1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

BlackSmith 情報交換スレ LV17

1 ：(1/1)＠Akemino ★ ： 2003/05/01(木) 11:45 ID:???: ■ここはRAGNAROK ONLINE BlackSmith 情報交換スレッドです。■

■BSスレ外部テンプレート■
　-http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/4419/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

■前スレ■
　BlackSmith 情報交換スレ LV16
　-http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1050462508/l50

■関連スレ■
　-【製作依頼スレ】　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1050229424/l50
　-【商人スレ】　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1049117160/l50

・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1049625306/l50
　に作成依頼を出す事。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。埋めは無し。
・立つ前に1000を超えた場合は避難所
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1034806466/l50
　を利用。
・あぷろだはﾌｧｲﾙの直接ｱｸｾｽ禁止。紹介は「掲示板の何番の記事」と書こう。
2 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 11:52 ID:JGHrDmzf: 壁|ω・）
3 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 11:57 ID:O8q3wgCz: ｜三３
4 ：(^ー^*)ノ～さん age? ： 2003/05/01(木) 12:04 ID:kUM6rHUz: ヨン也
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 12:18 ID:pnatIsvU: 5 ﾅﾉｶ？
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 12:19 ID:TJnwxO5U: 碁
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 12:19 ID:TJnwxO5U: やっちまった（首吊
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 12:22 ID:sxQGmaRe: 8ﾄｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 12:24 ID:6J41S8O2: 1ケタゲト？

ところで、BSさんへの転職お祝いってどんなものが良いのでしょう？
製造型の方なら鉱石類や鉄各種かな、とか勝手に思ってたんですが
半製造型や戦闘型の方は何が嬉しいでしょうか？

なぜか自分の周りにはAgiBSさんが多いです。
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 12:31 ID:zJG8lw8T: >>9
前スレを先に使うがよろし
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 12:31 ID:plKA3wzl: 木琴！
・・・ほしぃなぁ
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 12:44 ID:Ojvlp3pC: Lv : Base56/Job25(JOB40転職)
Job@Server : BlackSmith@LOKI鯖
Skill :所持量5 PC10 AR5 OT5　WP1 武器研究10
Status : Str65+4 Agi40 Vit1+3 Dex23+6 Int1+1 Luk1+1
Status2 ：Hit97 Flee96+1 Def22 Aspd139
Recovery : ﾆﾝｼﾞﾝ3000本
Weapon&Sub Weapon : ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ2HA、ｳｲﾝﾄﾞ2HA(親友の形見）
Equipment : ﾒｲﾙｵﾌﾞﾋｰﾏﾝ、ﾏﾝﾄ、ﾌﾞｰﾂ、ｼﾞｭｴﾙﾍﾙﾑ、
主な狩り場 :@早朝
ひたすら兄貴*効率（ツール等は使った事ありません＿|￣|○）
たまーに伊豆

今の効率に不満を抱いてるわけではありませんが
飽きっぽい性分なもので一つの狩場に居続けるのはやや苦痛・・・
兄貴Cも出したので少し浮気してみてもいいかなーと
ある程度儲かり(金)気分転換にもなる狩場ってありますかね？
13 ：('ｰ‘*)ﾉ～さん sage ： 2003/05/01(木) 12:58 ID:eOhApDzO: >>12
兄貴ｃ出たら、カード活かして熊かな。
フェイヨン周辺やルティエ↓辺りで。
でもダブルブラッディがあるんだから
やっぱりタラｃが欲しいですね。
気分転換は…FD4Fでソヒーとか・・・？
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 13:06 ID:Ojvlp3pC: >>13
ありがとうございます
・・・しかし兄貴Cは即売っ払って
ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾗｯﾃﾞｨの資金になっているのですよ＿|￣|○
まぁ斧使いなので盾もてませんが
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 13:06 ID:qCb7yNZb: 前スレ>959

フローラ山かデザートウルフ砂漠がオスス
16 ：前スレ>>959 sage ： 2003/05/01(木) 13:19 ID:JpTd57Bl: >>15
一応デザートウルフ砂漠は経験して、効率に不満感じたので炭坑にうつりました。
ミストが大型っていうのもあって炭坑の方が効率いいように感じてます。
フローラ山は未経験なので後で行ってみようと思います。
ちなみにハンマー装備時は三減盾装備できませんが。。
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 16:05 ID:dGs8pl3U: 前スレ>959

風武器買って伊豆４F
flee170前後なら、囲まれなければ喰らわない。
伊豆は小型の敵が少ない上に、三減盾もまず入手できないゆえ、
斧マニアにはお勧め。やたら数の多いソードフィッシュは大型だしね。
base75ぐらいまで篭もれる場所なので風２HA買ってもいいんじゃない？
属性ソドメの半分ぐらいのお金で買えるのも大きい。
斧が好きならどうせ三減盾は使えないので、売って武器を買うのも一つの選択肢だと思う。

効率は100k-150k程度は出るようになるはず。
STR上がれば上がるほど効率は伸びるようになるよ。
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 16:07 ID:dPqiETxT: >12
ブラッディがあるのでちょいと格上のコボルドとかはどう？
そのAGIでは赤字になるかな…
それかブラッディ斧を売り払ってボーンド斧に乗り換えるのも
アリかと
狩場が広がって退屈はしないかと
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/01(木) 17:18 ID:1ltXM0Yz: >>12
斧使いって以外は、その頃の漏れのDOPでつか？
兄貴に行ってるなら↓のゴブリン村も良いと思われ。
適当にハエ＆徒歩で策敵。大体効率は80K＠狼ですた。
ゴブリンCが出ればｳﾏｰだし(兄貴C売ったのが残念)

風斧があるので、FD2or4で目玉焼きとソヒーもいけるかな。
そのレベルだと4Fは滞在時間が短いが、PTなら無問題。

正直ブラッディを手に入れるのが早い希ガス。
そのSTRなら兄貴ゴブ程度余裕かと。
SD3やコボルトが見えてくるレベルで手に入れても遅くないし。
20 ：１２ sage ： 2003/05/01(木) 17:31 ID:Ojvlp3pC: 皆様ありがとうごぜぇます
色々調べて練り歩いてみます

>>18
わんこ様は・・一瞬で叩き返されると思いますｶﾞｸｶﾞｸ
>>19
ｺﾞﾌﾞﾘﾝ村すか（ﾟдﾟ）ｳﾎｯ・・いい兄弟・・
MyWﾌﾞﾗｯﾃﾞｨー！俺の手には余るブツなのかー！？＿|￣|○ｳｵｰｲｵｲｵｲ
21 ：前スレ>>959 sage ： 2003/05/01(木) 18:35 ID:JpTd57Bl: >>15
フローラ山は効率イマイチでした。
アルゴスをさくさく狩れて気分的には楽なんですが
さすがに1匹の経験値がちょっとアレでしたｗ

前スレ>>968
アルギオペかなり効率良かったです。
精錬アクスなので与ダメ一発65でしたが、食らわないので気にならず。
三減盾のおかげで囲まれても被Dam低くていい感じでした。

>>17
三減盾は別キャラと使いまわししてるので、売るわけにはいかず。。
友人の完全製造方に属性武器の製造を一任してるので、
風斧が手に入ったら伊豆4Fいってみます。
・・・オボンヌがつらそうだｗ
22 ：外部テンプレの人 ◆qZCuh1NCFM sage ： 2003/05/01(木) 21:43 ID:WGeRF5AN: 一応、こちらでも宣伝しておきますね。

ステテンプレを変更しました。
書式は前スレ>879-872を参考に>前スレ955で指摘された点も修正しておきました。

俺としては狩場ステ要らないんじゃないのかなぁ思うのですが、どうでしょう？
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 00:45 ID:Q6/J8c+6: 72/43になりまして（＠戦闘型）、初めて製造に着手。
誰もが通る道と、まずは水ナイフ。カンカンカン、シャキンッ。

名前入りの武器に暫し感慨にふけった後、
友人にプレゼントする約束をしていた風メイスに挑戦。
カンカンカン、ぽきん。カンカンカン、シャキンッ。

計算機で60%やそこらの成功率なので、２回目で出来れば大満足。
続いて友人に頼まれた、水バッソを請け負う。
（成功率40%だから、製造型に頼めと何度も言ったんですがね……）
カンカンカン、シャキンッ。

！！！

というわけで、製造が面白くなった今日この頃。
水メイス作ったら４回中１回しか成功しなかったけどね……
でもこの水メイスは全財産で売ってください、とチャット出してた人に、
少しだけ安めに売ることが出来たので、鍛冶屋としてしあわせなのだと思う。

さーて、自分用火ソドメ（成功率20%ちょい）を夢みて鋼鉄集めるか。
24 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2003/05/02(金) 06:31 ID:n+WXRwBd: 前スレ梅終わりage
しかし・・最後の4ｺﾏピッタリ1000でｵﾁ付いてるのﾜﾗﾀ。
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 06:37 ID:n+WXRwBd: そういえば以前伊豆でまったりしてる時に
「あそこのBSにお世話になってる。」
とかなんとか噂話が聞こえるじゃないですか。
周りを見渡しても自分以外いないし・・・何か悪い事しちゃったのだろうか？
と心配になったんだけど、その後

「あなたの作った武器を大事に使わせて貰ってます。ありがとう」

なんか涙出たよ（T_T)
属性ナイフらしいんだけど、それは何気に作って余ったので露店で処分した物。
まさか大事に使われて、お礼まで言われるとは思わなかった。

・・・なんか武器、適当に作れなくなったよ。
これからは魂込めて作ろうと思った。

よーし、材料探してこようっと。。
　　　λ....
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 07:50 ID:fBThdMln: 製造、最近してないな･･･。
4色目の地2HAはいつになるやら。＿|￣|○
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 09:44 ID:SQqYhMk9: 前スレで時計2Fの問合せをしたDexプリです。
たくさんのレスをどうもでした。

とりあえずBSさんと1回PT組めたので報告。
臨公じゃなくて狩り場で意気投合したので非公平でしたが、
カビへのHit率と与ダメで結構公平っぽく稼げました。
わたしが200ダメ前後で90%当てるのを、BSさんは350ダメで60%ぐらい。
最悪、収集品の配分率等を調整しておけば、公平Lvにこだわらなくても
PT組んでもいいかなぁと思ったり。BSさんが強すぎるとまずいけど。

デビルチは、呪いブレス＆キリエ＆ARかけてタコ殴れば
BSさんの攻撃力があったので結構余裕でした。アラーム未体験。
一応、プリのプライドにかけて、回復剤の使用は控えてもらいましたが。^^;
そんなにSPがあるわけでもないので、最後の一線は人参で耐えてください。(_ _)
***
あと、同じ轍を踏まないように、ちょっと修正。

△→×　あちゃ助の巣に突撃できる

できません。できません。
範囲攻撃も遠距離攻撃もできな２人には無理でした。
ふにゅま張って弓骨殴るだけならいけるんですが、
カビの追加オーダーがくると、ふにゅま邪魔でカビ見えないし
ヒールに気を取られてふにゅま切れると矢ぶすまに‥。
あちゃ助の巣に近寄るのは危険です。

＃時計台前はハンターしかいなくて、微妙に臨公たてるの勇気がいりそう。
＃現地でSP回復しながら、チャットたてた方がよいかなぁ。
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 09:49 ID:fNnZFMa7: >>27
お疲れ様です。

そんな時は「BS募集ハンター不可」とかチャット立てていただけると…だめ？
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 10:31 ID:94Qalfgp: どうもいがはじめての属性武器製作で
普通のチェインを作っちまった

PTメンバも喜んでくれたのに。

・・・もう死にたい
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 10:44 ID:FmtBOS3L: >>前スレ溶鉱炉買いだめの話。
セーブポイントがゲッフェンです。以上。

…ってダメ？　プリもやってるから青ジェムの買い出しにいけるし、
炭鉱にはゲッフェンから歩いていってるから～。
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 10:46 ID:94Qalfgp: ×どうもいが
○どうでもいいが

（成功したとき）PTメンバも喜んでくれたのに

どうやらまだかなり凹んでるな　　　　　俺
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 10:47 ID:CcKl0Xwc: >>29
安心汁。漏れもBSになって初の武器製造で、水チェイン作ろうとして普通のチェイン作っち
まったから。速攻でNPCに売りに行ったよ。
そんな漏れも、今ではLv3☆*2武器を何個も作るようになったさ。

まあ、製造はとりあえず、土ナツフとかの低コスト品で一回流れをつかんでから本命をやれ
ってこったな。
33 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 11:52 ID:a07IdrHW: Lv : Base65/Job37(JOB40転職)
Job@Server : BlackSmith@LOKI鯖
Skill :所持量7 PC10 メマー0 HF2 AR4 OT0 WP0 MP0 武器研究10 鉄5 鋼鉄5 属性1 短剣3 片手剣１鈍器3 鉱石発見
Status : Str34 Agi11 Vit21 Dex80 Int1 Luk11
Status2 ：Hit164 Flee98 Def24 Aspd139
Recovery : 人参、もしくは赤ポ
Weapon&Sub Weapon : +7Tブラッディチェイン、+7Wフレームチェイン、+7ハリケーンチェイン、+8プチ強い水メイス　+7Ｔボーンドチェイン、+5風ダマスカス
Equipment : 鉄蝿メイル、+1木琴マフラ、ブルータルバックラ、ホルンバックラ、回復のシューズ、ウィローキャップ、マタ首輪、マンティスクリップ
主な狩り場 : メイン　ミミズ砂漠、ＳＤ１、兄貴村、
　　　　　　サブor気晴らし　炭鉱２、コボルト、砂漠狼

何の因果かTボーンを入手できたんだけど
この装備で儲かる狩場ってあるんだろうか・・・
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 12:34 ID:XU1ATB4I: コモドではARは自分だけ（そう考える）になり攻撃速度上昇率もかなり落ちるんだよね
なら振りもそこそこ速い環頭or攻撃速度の上がる予定の斧で戦うが強そう
今からシフトしておいた方がいいのだろうか・・・
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 12:38 ID:XU1ATB4I: >33
儲かるってzかな？
そのTボーンド持って出れば大きいソルスケでも狙いに行ってはどうか
36 ：33 sage ： 2003/05/02(金) 13:14 ID:a07IdrHW: >>35
出来ればどっちも・・・（両立出来る狩場は無いだろうけど・・・）
試しに、ピラ２に逝ったらアチャスケとソルスケ＆ドラインリアに凹られますた・・・
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 14:20 ID:L+mkJF/u: >>34
速度上昇POTを使えば現状と同じぐらいになるはずです。
20％減のやつは必要レベルが85だけど、15％減のやつなら大体の人が使えた気がします。
50％減→45％減にはなるものの、武器研究強化、SP効率アップを考えるとそんなに辛くなさそうかと。
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 14:35 ID:gd9Xx2Do: 埋める場合は誘導を末尾に必ず追加するようにしてくれると助かるというメルヘン。

昨日、STR>DEX=VITスミス（私)、AGI/STRウィズ、AGIプリの3人で64-69のパー
ティでSD4Fいってみたんだけど、意外とイケました。
意外と殴りWIZとBSって相性よさげです。
BSの場合、修練の無い都合上STR先行型が多く、防御力は人参アーマーで補う
形になってる人が多いと思うんだけど、攻撃力に乏しく回避力と緊急回避に強
いAGI殴りWIZは、ちょうどその足りない防御力を補う形でいい仕事をしてくれ
ます。
基本的に私が全体の60%くらいの火力を担当して、殴りWIZとAGIプリは私の被
弾を減らすように殲滅までの間にタゲを分散していくような役割になりました。
ここでオカワリが来ると、殴りWIZのFD、QMなどが炸裂して、いいかんじに持
ちこたえてくれるんですわ。
まぁ、さらに増えた時に私が人参赤ぽアーマーを着てフルスキル発動&ブレス
ヒール支援ありで一気に叩き潰せるってのもあったんだけど。

基本的に戦闘型BSは1対1～1対2くらいで強い職なので、その状況を作る能力に
たけた殴りWIZとはいい感じで連携できました。
通算で3人ほどの殴りWIZと組んだのですが、向こうも決して強いとは言え
ない職なので、危険に関するセンサーは敏感で、判断力に優れた人が多いよう
に感じます。
殴りWIZにARかかると意外と強いのですが、コモド後ARがきかなくなっても、
タゲ分散/保持能力だけで、殴りWIZと組むメリットはあると思います。
殴りWIZ側でも、1対1または1対2程度までは短時間であれば何とかできる程度
のダンジョンであれば、こっちの殲滅まではもってくれるので、普段行けない
場所へも行けて良い感触だったそうです。

防御ステとしてVITを撰択している私でもこうだったので、AGI型スミスなら、
QMの援護効果の大きい分、さらに恩恵高いかも。
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 15:08 ID:Wkecco/t: Lv : Base63/Job33(JOB40転職)
Job@Server : BlackSmith@Iris鯖
Skill :AR5 武器研究10
Status : Str42+9 Agi64+1 Vit1+4 Dex36+11 Int1+1 Luk19+1
Status2 ：Hit120 Flee148 Def14 Aspd151
Recovery : 人参
Weapon&Sub Weapon : +8TBチェイン +7風チェイン +2火ソドメ
Equipment : ブルータルガード、クラニアルガード
主な狩り場 : メイン:伊豆4　各地をふらふら

このステで火ソドメが作れてしまったので報告までに。
早速+2してみたもののマミー、グール、サンドマンなどは被ダメが大きすぎて狩りにならず･･･
他はTBチェインの方がダメージがよさそうでいまいち使いきれてないような。
フリルドラ砂漠が狩場として増えましたが伊豆、FD4(朝)ほど効率が出ません。
しばらく倉庫にしまって伊豆でLvを上げるべきなんでしょうか？
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 15:33 ID:K83R0w11: 火ｿﾄﾞﾒをまともに使う相手は
ドル、レイス、囚人兄弟とかいった強敵なので、
はっきりいってその程度のLVではあまり役に立たない。

とりあえず倉庫にしまっておくのがいいかと。
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 16:15 ID:Z0Z+pu/W: >>39
早い段階から火ソドメ使ってた者の意見を少々。
はっきり言って、火ソドメが有効、且つ美味しい狩場はTBでも行けます。
敢えて例外を言えばサンドマンですが、
美味しく狩るには結構な装備とステが要求されるのでいまひとつ。
風チェインがあるので現状維持でよさそうですが、
もし火ソドメを生かそうとするならば
TBからサンタポorヒドラに乗り換えるといい感じに思えます。
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 16:22 ID:Wvh5ni5/: そういえば亀島パッチでBSの斧のASPDあがるんだってさ。
どれぐらいあがるかたのしみ。
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 16:39 ID:9VdxXaCC: >>42
コモド+亀島パッチで片手剣135　片手斧135(or140)　両手斧135　と予想。
片手剣(現130)はコモドで片手剣は上昇するが、アサシンよりも片手剣が得意とは思えないので135止まり。
両手斧(現125)もコモドで上昇するが、片手斧(現130)より速くなるはず無いので130止まり。
亀島パッチで斧が上昇するということだが、片手剣より両手斧の方が速くなるとは思えないので135止まり。
合せて片手斧も135だと思うが、ひょっとしたら片手剣より速く、短剣と同じ140になるかもしれない・・・・
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 17:07 ID:oq2sWOrq: BSだけ斧が片手剣より早くなって短剣ぐらいの速度で振れるのはある意味面白いな。

この際短剣と片手剣を商人より遅くなってもいいからそれぐらい斧の価値をあげて欲しい(´Д｀*)
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 17:18 ID:RzxnVqSf: コモドで鈍器、片手剣と同じになり、
亀島で鈍器、片手剣と短剣の中間（おそらく）&軽量化&威力アップ
になる・・・か。
あと、小型に75%ってのもどっかで聞いたような・・・
ヤッベ、俺S3ハンマー持ってない、ヤッベ
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 17:22 ID:9VdxXaCC: >>45
>あと、小型に75%ってのもどっかで聞いたような・・・

875 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：03/04/14 22:58 ID:N1oz8mJ7
斧強化ｷﾀ━━━O(・∀・)oo(・∀・)O━━━━ !!

4月15日定期点検に対する案内です.
■ サクライ(テスト)サーバーパッチ事項
- 斧類のダメージが上方修正され、重さは減少されて使いやすく変わります.

876 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：03/04/14 23:09 ID:jPCk39LX
小型50→75％
中型、大型変化なしの予感_|￣|〇

877 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：03/04/14 23:18 ID:sNlCiDIJ
>876
十分性能向上な気が、ＷＰ益々意味無くなるよ・・・。
個人的にはＢＡが片手斧になって欲しいなぁ。

前々スレのこれが印象に残ってただけと思われ・・・
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 18:50 ID:ESwcVgaj: >>39
参考になるかは謎ですが
DEF38の火チェイン持ち、STR80(最初に狩り始めた頃で80未満70以上)
FLEE110前後、回復剤が人参、これでBase55あたりから砂男を狩る事はできました。

と言っても最初はフリルドラ砂漠の方でしたが兄貴盾とTクレマロで常時OT状態
ミミズを金稼ぎ用に、砂男を経験値稼ぎ用に狩って行くと言った感じで
STR80越えればアサギルでもやって行ける程になりました。

単純にDEFか、砂男避けるなら最低FLEE160程あれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思いますよ。
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 19:11 ID:9hY+UxCo: 斧は結局中型75%のままか・・・
つかえねー
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 19:17 ID:FkKoYjal: そんな時の為のWP５！
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 19:21 ID:XU1ATB4I: 斧はいっそ大型125%中型50%小型50%と極端な性能だとおもしろいのだけど。。
51 ：㍉ﾅｲﾄ sage ： 2003/05/02(金) 19:37 ID:5zk4dYv9: JOB50目指している戦闘商人ですが　JOB５０達成した人いませんかぁ？
いたら　お話きかせてください　ヨロシクオネガイシマス！
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 19:49 ID:Yarsu4a6: >>51
悪いことは言わんから商人ｽﾚへ行きなさい
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1049117160/l50
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 20:07 ID:Sq8EPO/f: 最強の斧って・・S3ハンマなの？・・・＿|￣|○S22HAじゃダメなのか・・
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 20:12 ID:9VdxXaCC: >>48-49
そしてその為の自然SP回復式の変更。
8秒後との自然PS回復量＝1+MSP/100+INT/6　(小数点以下切捨て)　[仮式ですがほぼ正解に近いと思います]
大声(8/300)+AR(32/150)+OT(10/100)+WP(10/50)＝300秒ごとにSP162消費だから
Job補正込みINT3の場合Lv85で常時使用可。ソフィーC付ならLv71で可。
ﾌﾞﾚｽ付きならLv35でも可・・・・
つまり、斧使うか鈍器もってカーレボorHFを使いまくれという重力の御達しです。
まあ、亀島どころかコモドすらまだまだ先みたいだけどな～
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 20:40 ID:hI8Hvth9: >>53　
STR110、DEXそこそこでざっと計算してみたが
最大ダメージだけでいうならS3ハンマー+8よりもS22HA+5のほうが上だ！（対大型）
もっと自信を持っていい

中型相手だとSTR100くらいでほぼ互角になり、そこからS3ハンマーのほうが
有利なんだな　＿|￣|○

安定性にまで話が及ぶともはや2HAは・・・　∧∥∧
（S4バトルアクスも脅威）
・・・共に強く生きよう
　　　　　　　　　ｂｙ　斧強化に期待しているSTR型BSより
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 20:47 ID:Sq8EPO/f: >>55
中型？安定性？その為のWPMPですよね先輩！
ﾊｲﾙS22HA！DEXによる武器ボーナスの修正が入ればL2武器のハンマは140㌫
L3武器である我等が2HAは160㌫の恩恵を受けると聞きました！ﾜｼｮｰｲ

・・・強く生きます＿|￣|○
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 20:53 ID:rwxP//3Z: >>53
属性斧を考えちゃダメですかそうですか
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 21:13 ID:uG34NOC4: Agi>Str型の戦闘ＢＳのつもりなんですが
ベース54、job20の38+3/67/1+3/1/13+13/1+1
のステで木琴ありのflee141+1
武器はノーマルのソードメイス、武器研究10AR5で赤蛇とミミズを狩ってるんですが
将来的に補正Str90素Agi81あたりにしようと思ってるんですが
このくらいのステだとどのような武器がいいと思いますか？
WPやMPありでs22HAに特化cか低Dexを補うためにマミー挿しソドメあたりを考えてますが
どんなもんでしょ？ご教授お願いします。
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 21:21 ID:M14MJIht: >>53
チェイン：Atk 84　→中型100%のため対中型Atk84
ハンマー：Atk110　→中型 75%のため対中型Atk82.5

攻撃速度が仮に同じになったとしても、大型以外にはそもそもチェインの
方が強い気がするのは気のせいですかそうですか？

倉庫の中の自作属性２ＨＡが火を噴くのはいったいいつになる事やら・・・
ソドメの方が便利で強いよママン。
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 21:52 ID:KMAKU2G4: おい！お前等！
お前等の製造時の作業服を教えてください。

漏：ポリンC挿しレザージャケット
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 22:05 ID:JauoYF7+: ロザリオ*２
ドラプス4枚ナイフ
矢りんご
ろっかコットンシャツ

>>60
製造アイテムはできるだけ軽いようにすると吉よ
62 ：39 sage ： 2003/05/02(金) 22:07 ID:4eAi184s: アドバイスありがとうございます
当分火ソドメは対小型土属性用として使うことになりそうです。
飽きっぽい性分なのでいろいろ回れるTBチェインを手放すのはちょっと。
火ソドメを売り払って対毒チェインを作ってGD2,ギオペ、炭鉱に備えるかとも
考えましたが、記念すべき1本目を売るのも･･･
各地をふらふらしながらExpとゼニーを稼ぐとします。
63 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 22:51 ID:5PyNTDim: 前スレ984

今気づいた（ごめんなさいっ
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 23:17 ID:bq1h+Hvm: 今日・・・+8TCチェインが消えました・・・・・・・
消えた理由を考えた結論→
おそらくショートカットに入れる時に完全に入って無くて普通に地面に落とした予感・・・
il||li _|￣|○ il||li
　　　　　　ｵﾜｯﾀ
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 23:20 ID:nzXqYxp5: >>64
｡ﾟ(つД｀ﾟ)ﾟ｡

ショートカットに入れるときは間違って落とさないように装備ウィンドウ開きながらするといいよ（´･ω･｀）
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 23:25 ID:bq1h+Hvm: >>65
ありがとう、そうするよ（´д⊂

>>64は動揺してて日本語変な部分あるけど見逃して下さい。。
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 23:30 ID:9hY+UxCo: >>64
あれは君のか、廃が引退するから撒いたのかと思った。
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/02(金) 23:31 ID:J3BdVSrX: グローブ+ニンブルクリップ
ドラプス4枚マイン
矢りんご
バッタメイル
ガラスの靴

しめてDEX+13LUK+5
69 ：64 sage ： 2003/05/02(金) 23:46 ID:bq1h+Hvm: >>67
('c_` )

今日はﾌﾃ寝します。
皆さんお休みなさい。
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 00:01 ID:E+YzAKm/: BS目指してる戦闘商人だが、
こいつに何か買ってやりたいんだ。
今もってる武器はTB太刀、水ﾌﾞﾚｲﾄﾞだけだ。
三減盾は一つももってない。

ステはBase42で
STR30　AGI55　DEX22（あとの生ステは１

所持金３，５Ｍで、得に金が手に入る予定ないから無理は出来ない。
ＢＳを見越して無理してでもＴＢチェインを買ってしまうべきだろうか。
それとも三減盾＋なにか属性武器を買うべきだろうか。

いまはまだＧＤ１でニンジンむさぼりくってみたり、
エルダやら叩いてみたりしてるんだが。

誰か妙案を･･･（；´Д｀人
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 00:07 ID:PNAo3Z+h: オーきっシュアクスを精錬しる！
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 00:08 ID:E+YzAKm/: オキシ精錬、と。
わかりましたよせんぱーいﾜﾊﾊｰ
73 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 01:07 ID:EPn/Y9Yj: >>71
(*´Д`)

マジレスすれば風チェインかな。
これで伊豆→タラでSD、コボとつなげる事ができるから。
TBdはどの鯖でも3.5Mじゃ無理だろうし。
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 01:15 ID:E+YzAKm/: マジレスさんくすこ

なるほど風チェインか･･･。
伊豆監禁になるだろうけど、一本で足りるしな。

商人楽しくてしかたないんだ。がんばるぞー
75 ：33 sage ： 2003/05/03(土) 01:23 ID:qYmVcnKr: ピラ２でソル+アチャ+ドラインのPTプレイの前に沈んだんで
ＦＤ４へいってきますた・・・

・・・DEX>>STR型じゃとても㍉・・・
アチャスケに対してだけ被ダメ２桁ですが
後のメンツは３桁確定・・・
結局、ミミズ砂漠が一番のようです・・・風武器あればな・・・
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 01:50 ID:puJjgR5o: >75
タラがあればSD１Fを勧めるのだが・・・
臨公でODでも行ってみれ
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 03:42 ID:/HVkdn7v: 新スキルのNPC交換アイテム、結構メンドクサイ物が多いな。
きのこの胞子50個なんてGD1Fで1時間以上かかるぞ。
アルベ←←↓でスポア虐殺がベストか・・・
今のうちに貯めとこ。
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 03:43 ID:eeVhygZ5: >>33（=75）
Str・Dexとも漏れと近いな…Agi9+αだろうコトも。鯖が違うけど参考まで。

将来的には時計２。ﾀﾌﾞﾝ製造型の終着駅。
対ｱﾁｬｽｹにTBdﾁｪｲﾝがあるので、あとはカビ特化ﾁｪｲﾝ（or土ソドメ）が必要。
回避はムリである以上、絶対的にDefが足りない。イミューンもほしいところ。
そのための金は武器製造で稼ぐッ――のが理想かと。

とりあえず、金銭面では下水を挙げておく。きちんと拾えるかが鍵。
TBdで緑ゴキ４発、雌・小は１発確殺。とにかく鉄鉱石集めて武器作成の原資に。
EXP面でGD１。毒キノコ４発。
今更感漂うだろうが、人の少ない時ならBase100k/h近くも可能。
なお、Str40、もしくはLuk50程度になれば緑ゴキ＆毒キノコが３発になる。

――現状のSD１、ミミズ砂漠、砂漠狼でもいいと思うけどね。
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 14:51 ID:Pi8tyLoc: >>77
「毒きのこの胞子」がアイテム追加された分、
しっかりポイズンからのきのこの胞子ドロップはさがっとるんですよ。
やっぱり一番落とすのはスポアなんでそこでもいいけど、
まぁ鉄鉱石とか集めに行く半製造、製造なら
下水1-2でついでにひっぱたくのもあり。気が付けばフタケタ。

>>33
殴りプリと組んで時計２Fのアチャスケ＋ファンクエリア(>>27さんいわくアチャスケの巣）で
狩りまくりというのがなかなか乙。できればVitプリがいいかと。
それこそアチャスケ相手の被ダメが1桁になってるのに
打撃力がなくて溜まりまくり、しかもファンク相手に当たらなくて
泣くなんて、タイプが見つかればお互い願ったり叶ったり。

ま、多分殴りプリには（INTプリは次にDex振りそう）
不死に強くDex低い人は多いと思うのでかせいでみてください。

アチョスケのやぶすまになってしまった私は
たまたま当地でカビ相手に血まみれになってたプリさんと非公平ながら組め、
お互い嘘みたいに楽になりました（ニュマ＋マニピとファンク潰し＋ARの交換）。
自分は半製造Vitなんでファンク必中にならずでしたが・・・。
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 16:15 ID:VBAY0Fd/: コモドってオリエル以外に鋼鉄ドロップって上がりましたっけ？
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 17:02 ID:10QCW5Ep: ざっと流出リストを検索してみたけど
鋼鉄のドロップ率は変わってないみたい。
82 ：80 sage ： 2003/05/03(土) 17:05 ID:VBAY0Fd/: >81

そうでしたか～。
わざわざありがとう御座います＾＾
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 19:11 ID:QB3yPxWo: Lv90を超えているご同輩、最近何をして過ごしていますか?

自分は現在Lv93。
80代から通ってるので、アラームもレイドも食い飽きますた。
なにか他に刺激がないものでしょうか。

大体、次のレベルまで18Mってなによ。
アラームが一匹ずつ絶え間なく襲ってきても22時間かかる(;´Д｀)
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 19:18 ID:OEXP9en1: >>79
そもそも殴りプリは時計2Fにあんまり行かない罠

>>83
刺激って言うとPT組んで古城2レベルか・・・
ただあんまり強いPTで行くと刺激も無い罠
蜜柑氏達のようなタコ殴りPTが面白いかも知れない
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 19:20 ID:1Hv8/d0u: 当方STR103黒墨。
最近Qハロルドメイスを入手して、早速殴ってみたのですが・・・。
Tハロルドチェインより総合ダメ低いような気が（ノд｀）
STR110になればメイスのほうが強くなるぞと言ってください藻前様方。
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 19:51 ID:uL/JXD6d: STR110の場合（暫定的にDEX40、CRI2とする）
対ﾏﾀ　＋8THdﾁｪｲﾝ　平均442CRI606　＋9QHdﾒｲｽ　平均443CRI577
対ﾚｸ　＋8THdﾁｪｲﾝ　平均420　＋9QHdﾒｲｽ　平均419
対ｾﾞﾉｰｸ　＋8THdﾁｪｲﾝ　平均467　＋9QHdﾒｲｽ　平均471
対ﾚｲﾄﾞ　＋8THdﾁｪｲﾝ　平均99（毒入り218）　＋9QHdﾒｲｽ　平均85（毒入り210）
対ﾊﾞﾌｫJr　＋8THdﾁｪｲﾝ　平均216CRI569　＋9QHdﾒｲｽ　平均212CRI558

……
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 20:02 ID:5cmtCr7p: str120でも大差ないもより。
武器を作る時は下調べを忘れずに。
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 20:59 ID:1Hv8/d0u: >>86.87様
ありがとうございました。
誰だSTR極型だとチェインよりメイスのほうが強いよと吹いた奴は・。・（ノд｀）・。・
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 21:13 ID:PpRE8c5y: それは多分修練のある殴りプリの事かと・・・・
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 22:00 ID:Cjt8d8M3: そういや、β2時に
Qクレーマロウスアックス作ったら
友人にいちいちチェインと比較計算されて結果示されて思いっきり馬鹿にされたなぁ・・・
まぁ、あのころはゴブCとSチェインたいして値段に差がなかったから軽傷ですんだが。
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 22:15 ID:WbiMznkJ: 現在転職したての58/28の戦闘型BS（志望）なのですが、
現在のステが
STR：50+4　AGI：65+3　DEX:13+8　で
所持武器は火メイス、風メイスのみです。
現在手元に2.5Mあるので何か武器を買おうかと思うのですが・・・・・
このステでオススメの武器ってありませんか？＾＾；

狩場による。とか言われちゃうとあれなんですが・・・・
現在は効率の出る狩場が見つからず色々各地を回っているので狩場と合わせてアドバイスいただけると嬉しいです＾＾；
キャラメルはﾎﾞｺｽｶ被ダメ受けるしかと言ってダンジョンに潜るには早いような感じなので・・・・
結局クワガタを叩いたりしてる事が多いです（TT

5Mちょいまで貯めて木琴を買おうかとも考えたのですが、
何分武器がこれだと貯金どころか人参代にも困る始末でして・・＾＾；

長文失礼しました(；´･ω･`)
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 22:40 ID:puJjgR5o: ずっと使えるヒドラCがおすすめ　その資金だとぎりぎり２枚買えるかな
一緒にタラCも欲しいところですが、それは風メイス駆使して自力GETの方向で
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 22:46 ID:WbiMznkJ: >>92
ふむふむ・・・・
ヒドラチェインですか＾＾

人型・・・・人型・・・・・・(；´･ω･`)ﾋﾄｶﾞﾀ?
何を狩ればいいんでしょうか＿|￣|○
人型というとレイドしか思いつかない・・・・＿|￣|○
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 22:51 ID:a+aCp+F+: >>93
ﾉｼ
ttp://poporing.s16.xrea.com/data/mob/race/mr_hu20.html
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/03(土) 22:57 ID:XFm++tfn: >>91
特化武器を作るには、その予算だとちと厳しいかも。@旧鯖
正直伊豆２Fなどでお金を貯めるなどして、
木琴まで我慢する方がよさそうな予感。

木琴を手に入れるだけで世界が変わりますし、
効率も一つ二つ上の狩場に行ける様になることで
グンと上がってくれます。
風ﾒｲｽで伊豆２～３Fでもう少し頑張る方がよさそう。
96 ：83 sage ： 2003/05/03(土) 23:23 ID:Hb721Z0H: >>84

とりあえずソロで古城行ってみました(STR80/FLEE217/Cri17/DEF49)。

2Fの行き方を知らなかったのでまずは1Fをうろうろ。
敵が少ないので1Fは楽勝ですね。
ジョーカーとJrをガンガン狩れるのがちょっと楽しい。
(時計だとJrはバアサン・カビに邪魔されて会いにくいので)
ジョーカー多数湧きとかでややスリリング。5枚ジョーカーなんて初めて見た。
ようやく2F入り口にたどり着いて2Fに行くとこっちは全然だめっぽ。
何より、PTで混みすぎていて激湧きと押し付けが多くて
敵を止めるスキルのないBSがソロで行くところじゃないですね。
うろつく者に一撃(約900ダメ)されたところで満足して撤収。さようなら。

コモドで敵ATK減少・FLEE減少効果の緩和・睡眠カートレボができれば
ソロで少しは食えるようになるのかも。なるといいなあ。
97 ：79 sage ： 2003/05/04(日) 00:03 ID:AU2SkVyz: >>84
うーむ、そしたらあのプリは何故あんなところで被ダメ１で
アチョスケ殴ってたんだろう・・・(´･ω･)＜変人だったのかな。

そんな私はホルンバックラを手に入れたんで何と遊ぶと面白いかな～と思って、
やはり遠距離モンス最強のペノメナを狩りにいかないとな、というわけで行ってきました。
というかためしに攻撃喰らってきました。アチョスケではもともと被ダメ控え目でいまいち分からなかったんで。
・・・ま、イレギュラーなところばっかり行くのは性格かもしれないです。
Defが未完成でその割には防具武器の種類が多い性で
（四色チェイン＋３三減盾＋ホルン＋カタシムリ）
狩場を決められない（除くGH）というのもあるんですが。

狩場：伊豆５F
BlackSmith@*Chaos鯖　Base74/Job44
AR5 OT5 WP0 MP0 武器研究10 メマー1
狩場ステ： Str44+6 Agi19+4 Vit58+5 Int10+2 Dex52+11 Luk33+1 Flee97 Cri12 Def35+63
特化装備：ホルンバックラ、カタシムリバックラ、+5ソドメ、+7ウインドチェイン、
+4メイルオブヒーマン、イミューンマント、回復ブーツ、マタの首輪*2、オークヘルム、溶接マスク
回復資材：肉450
経験効率： 100k/h（デスペナ含まず）
滞在時間：約30分
狩り方式：フラフラ歩いて最終的にペノメナ
コメント：
観光として楽しんだって感じです。
伊豆1-2だと歩いて止まって見えるもの叩くだけで永久機関の黒字になっちゃうので
（最大被ダメがタラフロの30弱）その辺で適当に海の幸をかき集めておきながら歩いていき、
4FもそのままARとかOTかけながらまったり通り過ぎる。

5Fってペノメナ除けば敵のわきがスッカスカで本当に戦いやすいなと直感。
肝心のペノも右上と右にしか涌かないので準備整えて戦えるかも。
カタシムリで180-190位、クワガタで120-130位になるんでタイマンにできれば十分戦えそう。
でも、これにマルクが絡んできたために激しく赤字です。

どーせよけるタイプでないせいか想像よりは被ダメがそんなには痛くなく感じました。
むしろ減少盾のないマルクが一度にくる方がいたい（ノ＿；　）
でも黒字にしたかったらやっぱヒールの使える人と一緒に行きたいもんだと思いました。
プリなら型問わずで組め、ヒルクリWIZの盾役になっても追いつきそう。
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 02:11 ID:dgKuTcYG: お前様がたに質問なんだが、
スキンテンパリングとってるやつどれだけいる？

敵スキルがどうとか、んなもんは永遠に待つこと分かってるんだが、
JOB43にならないとスキンテンパリング５に出来ないっぽくて。
43まであげるつもりだったんだがいざ40になると転職したくしたくてな。

ちょっと気になってきいてみた。俺とってるよ、取ってる奴知ってるよ、ってのがいたら教えてくれ。
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 02:52 ID:MwyUBycp: >>98
（´∀｀）??
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 03:15 ID:lKto8IRR: 雑魚mobカード（ザックC かけるもの RES火30%）以下の性能のスキルなんざ
この先、何がどうなってもゴミだと思うが。
聖体降福やスローポイズンと違って宴会芸にすらならんし。
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 03:15 ID:9apI2Gxq: >>98はまだ商人で、BSになったときのスキル振りを考えたら、
商人のうちにJOB43まで上げて取れるスキルは取っておかないといけない、と言いたいのでは？

私はスキンテンパリングは取ってませんし取らないつもりです。
それでも、メマー１０を取るために商人時代はJOB45まで上げましたよ。
それでもDC8、OC9で露店は1ですけど…(´･ω･｀）
BSになったら製造系も戦闘系も取りたくなるスキルはたくさんあるので、
もし可能なら商人のスキルは商人時代に満足のいくだけ取っておくべきかと思います。

・・・文章から想像して答えを出してみましたけど、的はずれだったらごめんなさいｍ（_ _）ｍ
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 03:25 ID:R2oMiTT5: 諸先輩方質問です。転職３日目戦闘新米BSでつ。

わたしのBS鉱石発見スキルが、まだ１度も発動しないんでつが、
確率的にどのくらいで発動するものなのでしょうか？
１日１回ぐらいあるんかなぁ？と期待していたのですが、
まだまだ甘いのでしょうか？ご指南お願いしまつ。
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 03:28 ID:eiatJDRz: >>97
肝心のペノも右上と右にしか涌かないので準備整えて戦えるかも。

どこにでも沸きますよ・・・
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 04:04 ID:SS2jPGgF: >>102
はっきりとしたデータが在るのかは知らないけれど、
このスレでは1/300くらいと言う意見が多いし、自分もそう思う。

今は鉱石発見の分でも白文字で表示されている事がほとんどだから、
狩場によっては気付かないかも。
105 ：98 sage ： 2003/05/04(日) 04:05 ID:dgKuTcYG: あーぅ、すまない。ありがとう。
狩りながら書いてたら文章グチャグチャだな・・・。

いままだ商人で、とりたいスキルのなかにスキンテンパリングがあって、
他のほしいスキルを考えると商人JOB43まで必要に。
どうしようか悩んで、ちょっときいてみたかった。

101>>
乱文にレスさんきゅ。＠３あげよかな。
便利商人兼ねてるから、OCOD10と露天もホスィ
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 05:13 ID:I4nX7i5J: >>105
OCDCが10という事はメマー無しなのかな？
悪いことは言わん。テンパリング取るような戦闘型なんだったら、
もうちょいレベル上げてメマーもとっとけ。

あと、テンパリングを取りたいのであれば、モンスタースキル実装まで
ポイントをとっておくのが吉。現状では振る意味が感じられない。
もし今振ってしまって、モンスタースキル実装後に「やっぱ使えねえ」と
いう事になっては手遅れですぞ。

まあ、「他人に何を言われようが、取りたいものを取る」のがベストです。
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 05:27 ID:jsHbYTFh: >>97
ファンクとアチャスケは簡単に被ダメ1になるので極VIT型は普通にアチャ部屋に行きます。
効率はあまりよくなくても死ぬことはまずないですし、マミー3枚挿しチェインでもあればカビも十分おいしいですし、
20体ぐらいのアチャが5分ぐらいの間隔で湧きますから。
むしろ騎士が20匹まとめてBBとかやってるから、20匹単位で同時に沸くのがVIT型以外には厄介かも。

あと、DEX重視の支援型はアチャ部屋以外で普通に狩ってます。

それ以外が2Fにいるとしたら、3Fに行く途中かデビルチ待ちでしょう。
108 ：105 sage ： 2003/05/04(日) 07:09 ID:dgKuTcYG: >>106
製造系は全部捨てて、
メマー１０をとって鉱石発見とってＯＣＯＤと露天を少しとってＡＲやらとって･･･
そのうえでテンパリングといった感じ。

なるほどポイントとっておくの、ｲｲ(･∀･)ですな。
敵スキル実装後のテンパリングにそれほど期待してるわけじゃないんだけど、
なんとなくネタになるかなぁと取ってみたかった。
どのみち後回しにするつもりだったし、あせらずジョブポイント遊ばせておくことにするます。
109 ：105 sage ： 2003/05/04(日) 07:10 ID:dgKuTcYG: ＯＣＯＤってなんだよ･･･∧||∧
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 08:35 ID:JeIL0rLD: テンパ3あるぞ～PVP行ってFP貰っても全然痛くなくなった(剣魚＋タラ＋うんこ)
FPは3でほぼ痛く無いから5とるかは様子見

え？それだけだけど？・・・ｱｱﾝ何見てんだよﾇｯｺﾛｽｿﾞ( ﾟДﾟ)
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 10:33 ID:bL4HieIk: >>85
S4メイスはWブラディWハロウドみたいに特化させてOT時にﾁｪｲﾝよりも強くなるかと
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 12:13 ID:baqv5v7r: ちょいと質問があります。
俺はstr95+ dex28+11 def40前後なBSです。
相方にint121のﾌﾟﾘがいます。

この二人でSD3に行ったら200k/hほど出ていたのですが、
ﾌﾟﾘ二人でいけるここより美味い狩場はあるでしょうか？
もしくはｷﾞﾘｷﾞﾘで戦えて楽しい狩場はないでしょうか？
現状ﾌﾟﾘのSPが余りまくりでなんだか申し訳ない・・・
SD永住も相方がつまらなそうですし・・・。

ちなみに武器はTBndしかありませんが
TCみたいにｲｶｼﾀ値段じゃなければなんとか揃えられると思います。
半減はｶﾘﾂ以外はあります。また、ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ装備です。

とりあえず監獄に行ってみようかと思うのですが、
何かお勧めの狩場はないでしょうか？
TCがあればいろいろ狩れそうなんだけどね・・・

あと相方がｱｽﾍﾟﾙｼｵを取るそうです。
長文ｽﾏﾝ・・・
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 12:16 ID:baqv5v7r: 訂正.....

誤:半減はｶﾘﾂ以外はあります。また、ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ装備です。
正:三減はｶﾘﾂ以外はあります。また、ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ装備です。

半減盾は強かった_|￣|○
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 12:58 ID:vS9nz9JO: じゃあTHdとカビ用ﾁｪｲﾝでも用意して時計1なんてのはどうだろう？
カビには当てづらいかもしれないけどカビ自体弱いので無問題。
ﾊﾞﾌｫJrがきつい（DEF40ﾚｲﾄﾞ持ちだと被ダメは300程度かな）かもしれないけど、
アスペ掛けてTHdで殴れば早くカタがつくのでは。

THdを揃えるのがきついなら茶蛇（ゴブ）3枚で監獄（すごいﾀﾛｳのほう）しかないかなぁ。
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 12:58 ID:mle470DJ: >>112
風チェイン+T対毒チェインで伊豆D5も同じ程度の効率が出てなかなかおもしろいですよ。
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 13:12 ID:yVp7MouP: ■基本ステータス
BlackSmith@IRIS鯖　Base54/Job16
AR5 武器研究7 メマー10
Str73+3 Agi9+4 Vit1+2 Dex30+5 Int1 Luk1+1 Flee87 Cri1 Def38
■装備
店売武器：＋５ソドメ
特化武器：＋８Ｔインセクチェイン
三減盾　：タラ、兄貴、熊
防具：ゴーグル、＋５木琴マフラ、＋５ゴキブーツ、＋１鉄蝿メイル、マタ首輪＊２

STR-DEX特化を目指しているのですが、装備を揃えようと思うのですが何から揃えればいいのか迷ってます。
予算は４Mほどなのですが、ご教授いただけたらお願いします。

あと、転職したばかりなのですがいい狩場がなくはやくも挫折気味なのですが
このレベルでいい狩場があればそちらもアドバイスください。
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 13:17 ID:baqv5v7r: >>114 >>115
ｻﾝｺｽ。
ﾊﾛはちょっときついです・・・
でも面白そうなので土ﾒｲｽもって行ってみますね。
監獄も参考にさせてもらいます。

伊豆は一度行った事ありますけど風ﾒｲｽ+ﾉｰﾏﾙﾁｪｲﾝだったので、
装備が揃ったら試してみます。

そういえば毒ﾁｪｲﾝでﾍﾟﾉ畑とかどうなのかな？
ﾆｭﾏあればそれなりに狩れそうだけども。
やっぱり範囲攻撃がないとつらいんだろうか・・・
ちなみに新鯖です。

あと監獄1はﾋﾟﾝﾁの時にﾌﾟﾘが文字打ってたらしく死にました。
300k/h出てたのでなかなかよさそうです（*´Д｀）
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 13:21 ID:baqv5v7r: >>116
俺はそのころは下水篭りだったかな・・・
ハエ策敵すれば100k/h位出てたから普通に美味いと思ってた。

下水4→ｵﾍﾟｻﾝﾄﾞﾏﾝ→GD2→今
といった感じでした。
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 16:21 ID:VlIGu866: Base53/Job12・AR5有。
ステ： Str40+2 Agi57+2 Vit1+ Int1 Dex28+5 Luk1+1 Flee112+1 Def27+2
装備： Sゴグル（C無）、タラバックラ、+7チェイン（普通）、メイル
マント、ブーツ、マタの首輪*2。
これでゴブ村突っ込みたいんですが、いけますかね？
120 ：Ｐー千 sage ： 2003/05/04(日) 16:53 ID:T6KTvBm7: >116
下水4か炭鉱1でしょうね。
赤字狩りで無理やりあげるのでしたら、常時ARでゲフェン１ですかね。
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 17:22 ID:0c8mxkYl: >>119
湧きも甘くなったので、何とかなるとは思う。
ただ木琴もしくはコンドルがないなら3匹以上で悲鳴を上げる事になるかと。
もう少し下水などで鍛えてからの方がよさそうな気はする。
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 18:01 ID:0c8mxkYl: ちょっと聞いてみたいんですが、
当方1stが戦闘型BSでソロが多かったため、
BSさんと組める殴りプリを作ろうとアコを作り始めました。

AGI-STR型で今の所Base40近くまで上げているんですが、
スキルの振り方に迷っています。
皆さんは殴りプリと組むとしたらどのようなスキルが欲しいですか？
（プリ・アコスレは見て勉強してますが当人たちの欲しいスキルを聞きたい）

私のBSはSTR>AGI型のBSだったのでキリエ、ブレス、速度増加辺りが
嬉しかったのでぼんやりとブレス10と速度増加6辺りまで取ってあります。
まだ作り直しが効くので、戦闘型製造型、AGI型VIT型と色々な人の
意見のほど聞かせていただければ嬉しいです。

欲しいスキルやどのようなタイプ、もしくはIntがどの程度欲しいかなども聞かせてもらえるとありがたいです。
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 18:35 ID:QR1t1GnQ: BlackSmith@Burdur鯖　Base56/Job24
AR5 OT2 WP0 MP0 武器研究10 メマー10
Str28+4 Agi69+6 Vit1+3 Int1+1 Dex30+9 Luk1+1 Flee151

属性武器： +5風ソドメ

狩場：伊豆4F
特化装備： +5風ソドメ
回復資材：持てるだけ人参
経験効率： base15万/job10万
滞在時間： 1時間30分
狩り方式：すべて

こんな感じで完全戦闘BSやってます。
将来の夢はソドメを捨てて、風2HAをﾌﾞﾝﾌﾞｶ振り回して行きたいんですが
常時WPをやる為にIntを30くらいまで上げようと考えています。
Intを上げるのはどうなんでしょうか？助言お願いします。
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 18:47 ID:QR1t1GnQ: >>122
速度増加とブレスがMaxまであればかなり有り難いです。
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 18:58 ID:AU2SkVyz: >>122
どっちみち歩き狩りにはならないだろうのでSPRフルに取ってしまえば
あんまりINTは大きく入用にならないかと。歩き回って片っ端からモンハウに突っ込むような
戦いはBSも不得手というのはお持ちなら分かるかと思うんですが、
ある程度の涌きのあるところで定点が基本になると思います。

スキルとしてはキリエは勿論ですが、ブレスや速度増加より
マニピが嬉しかったような。VIT=Dex>STR（半製造。>>97）だからでしょうか。
戦闘にARだけでなくOTも使っていきたいのでマニピあると息切れしなくていいんです。

マニピは殴りプリさん本人にはかけた分がプラスにならないのが痛いんですが
プリさんが殴る際にも常時AR状態の方が楽なはずなので
そういう意味でとって欲しいところです。
戦闘補助はやる気になればBS側で結構できますから
やはりその源になるSP関係を補って欲しいかも。ブレスじゃINT少ないBSは回復しませんものね・・。

あと行きずりの相手でなくてずーっとの一緒の「BSの相方」という目でみるならば
グロリアも１でもいいから欲しいですね。理由は自明かと思いますが（´ー｀）

まぁいっぱい贅沢をいいましたが、
一人でプリ募集してもまずこないと分かってるのがBSですから（来たことない）
マグヌスプリだろうがTUプリであろうが、「プリ」と名がつけば何でも本当は嬉しいのです。

(´･ω･)＜そう思いません？？
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 19:00 ID:/CVE1PLV: >>122
いつも相方ＩＮＴ型プリとコンビでやってる戦闘ＢＳです。
ＶＩＴ型とＡＧＩ型２キャラ持ってて狩り場に応じて適当にどちかつかってますが、
正直ヒールと常時マニピさえもらえれば・・・・です。
ＡＲ使って一緒に殴る方が相方楽しいみたいなのと、ＢＳ１人だとどうしてもプリさんにも殴って貰う必要があり、ＳＰ回復のために座って貰う訳にもいきません。
結局ブレス／ＩＡ使って貰うと必然ＳＰ回復休憩が増えたりします。
結果ヒールと常時マニピだけ貰うのが一番長時間ＳＰ回復休憩なしで動き回れる模様ですね。
ＳＰ余るダンジョンでは常時速度もらえるとＳＴＲ＞ＡＧＩは回避率上がって戦闘が楽です。
参考までに装備は、盾はタラフロ／熊／ホルン、属性武器が水チェイン／火ハンマ、特化は対毒／対人／対水ぐらい、木琴持ちで精練は全部で＋１０です。
127 ：126 sage ： 2003/05/04(日) 19:05 ID:/CVE1PLV: 補足
ＶＩＴ使うときは腐り物の多いダンジョンでＭＥ狩りが・・・楽しいです。
つ～か炭坑でワカワカワカミストワカ・・・・とワカが５匹以上溜まるとＭＥでも撃って貰わないと殲滅遅いＶＩＴじゃ死を待つのみDATH
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 19:14 ID:LC6o8/Fx: 対人戦を想定すると
STRｶﾝｽﾄとして残りはAGIとVITどちらがいいのかな？
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 19:26 ID:/CVE1PLV: >>128
ＬＵＫ・・・・クリ以外あたんね～よ
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 19:37 ID:bI1LZOaT: >>128
ＳＴＲカンストさせてしまって、残りＡＧＩotＶＩＴっていう考えだとこちらの攻撃が当たりません。
ＳＴＲ－ＤＥＸ型か、ＳＴＲ－ＬＵＫ型がお勧め。
（この場合もＳＴＲカンストさせずに手数稼ぐためにＡＧＩに多少振るとか）

被弾は白ポがぶ飲みイグ実イグ種食べまくりでしのぎましょう。
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 20:38 ID:LDRznCPw: 赤か紅でいいだろ
それで間に合わない攻撃は魔法か瞬発スキル、ボウリングバッシュとか同職メマーら辺

agiかvitかと言えば8割VITをおすすめ
str>dex>他ステなら尚更
132 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 23:49 ID:SAXkv3Rw: 今日臨公で初めてAR使ったんだけど・・・・・・
ARって鈍器のみ攻撃速度が上がるんだよね？(*・ω・)??

組んでたメンバー全員攻撃速度が上がってたような・・・・・・
漏れの思い違いでつか？(*・ω・)??
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/04(日) 23:54 ID:LUhSO0Sd: >>132
コモド後は鈍器限定になる予定です。
現在はどの武器でも、たとえ素手でも速くなります。
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 00:12 ID:mj4eiTjn: PvPで重要なのはAGIによる回避やASPD向上よりVITの最大HP上昇、
素JTで即死しないためにもVITは欲しいところ。
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 00:57 ID:CYZvd6mS: PvPでは間違いなくVITBS。
STRカンストまで行くと、VITあげれても80ぐらいだろうけど。
DEXは低めでもマミー4枚と武器研究でHIT200ぐらいは行くし、
アサシン以外のAGI型ならMISSはでても当たらない事はない。

後はメマー連打のみ。

AGI型だとハンターの攻撃はくらうし、鷹もらうし、魔法必中。

はめられるか白ポなくならない限りハンター3人に攻撃くらってもしなない（・・・はず）
ダメージ＞回復　の状態になってもイグ実で復活。
積載量多い分VIT騎士以上の壁になることもできる。

激しく金かかるわ、育てるの時間かかるわ、空論をあげることはできるけど
育てる気にはならない・・・
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 01:07 ID:yh+03XRf: ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
STR>VIT>DEXって感じにしようと思います。
ｺﾓﾄﾞ来たらHFからﾒﾏｰでも狙ってみます
137 ：122 sage ： 2003/05/05(月) 03:25 ID:jeI65TBB: ご意見ありがとうございます。

>>124
やはり速度増加もMAXまであったほうがいいですかね。
ちょっとJOBが足りなさそうなのでポタを削るかJOB50か･･･頑張れる所まで頑張ります

>>125
やはり重要なのはマニピですね。
私の場合もプリさんから貰ってありがたいと思っておりましたので
考慮に入れさせていただきます。
なお、最初からｸﾞﾛﾘｱは1以上取るつもりではいます。もちろんブレス10もですけど。
やはり製造のお手伝いもしたいですしね。

>>126
なるほど。ヒールとマニピだけって感じでも何とかなりますか。
私は相方キャラとはハンターで狩りに行っていたので
Intプリ＋BSコンビの組み合わせは数えるほどしか狩りに行った事がないので
参考になります。そっちの方ではSPRが発動するように心掛けながらの狩りだったので
基本的に休憩は少なかったもので。参考にさせていただきます。
138 ：前スレ886 sage ： 2003/05/05(月) 05:52 ID:eusmwSVG: 誰も覚えていないと思いますが、前にソドメ4連敗中と言っていた半製造です。
（87／50　製造時DEX96LUK57　エンペ敷）
本日鋼鉄200個用意して5、6回目に挑戦したので結果を報告します。

まず一回目、地ソドメ挑戦…
気合を入れて…カンカン…ポキン！
……5連敗…

できれば一回目で成功させたかった…2回目が怖くなってきた…
しかし支援ﾌﾟﾘさんや周りの人の応援を受けて
2回目！（地）
…カンカン…ピキーーン!!

このときの喜びは表現できないので省きます。
早速＋５にして時計2Fに試し殴りに行ってみましたが、使い心地はいいですね。
いままでカビに15～16発かかってたのが11発で確殺に（STR込み56）。アチャスケ
もそのまま持ち替えずに倒せるので言うことなしです。
しめて12M超の赤字を出したこの武器で、コモド後の風敵をガンガン狩れればいい
なぁ…と夢想しています。
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 08:09 ID:Bmh52n4k: ヽ￣†￣ﾉ
〃　 ⌒ ヽ
/ﾐfノﾉﾘﾊ））
fﾍ|| ﾟヮﾟﾉ| <<おめでとう
140 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2003/05/05(月) 08:36 ID:Rny4XHQy: 漏前様方、最萌トーナメントで♀スミスたんが苦戦しておりますよ
いつも元気に釘バットを振り回すうちのぐっぱぁ娘を思いつつ、一票いれてきまつ

♂スミスは圧勝しますた

最萌トーナメント
ttp://www.teruching.net/romoe/bbs/ROMoeTournament/
141 ：140 sage ： 2003/05/05(月) 08:37 ID:Rny4XHQy: ごめん、あげちまった…
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 09:11 ID:XO0EQ0sw: >>140
一票入れてきますた。
勝てるといいな…（´･ω･｀）
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 09:14 ID:kwoHTHiE: ■基本ステータス
BlackSmith@IRIS鯖　Base64/Job35
AR5 OT5 武器研究10 メマー1
Str54+7 Agi71+3 Vit1+4 Dex19+8 Int1+2 Luk1+1 Flee159 Cri1 Def24+5
■装備
属性武器：＋８風メイス
特化武器：＋７Ｔヒドラチェイン、＋３Dハリケーン2HA（借り物）
三減盾　：タラ
特殊装備：木琴マフラ

ようやく木琴買えたのですが、次の買い物としては何が適当なんでしょう。
倉庫に鋼鉄50個ほど、手持ち1Mほどです。
基本的にソロでしかやらず、1stの支援プリで行けないようなところで、
金稼ぎしようと思ったのキャラなので、経験値効率はあまり気にしてません。
今でもキャラメル山が地味に儲かっていいかなと言う感じでやってます。
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 10:51 ID:HQZsvfD8: BlackSmith@Loki鯖　Base60/Job29
AR5 OT5 WP- MP- 武器研究10 メマー-
Str46+4 Agi71+1 Vit1+3 Int1+1 Dex15+8 Luk2+1 Flee132 Cri2 Def21

特殊装備：一切なし
狩場：不定（ひまわり山、赤蛇砂漠、下水4…etc）
回復資材：ニンジン300+1100、肉20+50

こんな具合の戦闘型なのですが、そろそろ木琴が欲しくなり、
ウィスパ狩りのために属性武器を調達しようと思っています。
（資金が1Mあるかないかなので、今の所購入は考えていません）
さて、Job32でメイス製作3が覚えられるのですが…

A.まずはメイスを作ってしばらくそれで過ごす。
B.無謀にも一気にチェインにチャレンジ！（クホほほ…）
C.低LV戦闘型が無茶すんな。露店で他人のを買ってろ。

の、どれがオススメですか？
でも自分の銘入り武器にも憧れてしまう……
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 11:12 ID:NdIcUBvO: flee132 def21
じゃウィスパ狩りはきついと思われます。
人参連打で赤字狩りでもいいなら安い水メイス辺りを購入でドゾ-
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 11:35 ID:3iq2qzGX: ウィスパ狩りってのは多分ゲフェンだと思うが、
あそこで大切なのは殲滅力or鬼defかと。
殲滅力不足な場合すぐ囲まれるし回避に期待はできないよ。
入り口あたりでまったりなら狩れるかもしれないが、それなら他行って稼いだほうが・・・
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 11:44 ID:36CjcsZg: >>144

水クラブでよければ自分のお下がりをあげます。
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 12:04 ID:w4NfZ6O3: >143
あなたが何をしたいかによって、買うものが変わってくるので
何をしたいかを明確に書いてください。
＃狩りをするための装備は、かなり整っている方だと思います。

>144
>145-146でも書かれていますが、ウィスパー狩りは厳しいかと。
お金を稼いでウィスパーCor木琴を買うのが現実的だと思います。
A.念には100％なのでメイスでは威力不足
B.1M程度の資金では挑戦しないのが無難（ちなみに俺は水チェイン0/3）
C.これが一番現実的でお勧め
風メイスを露店で買って、伊豆でタラC等を狙って資金を貯めるのが良いかと
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 12:35 ID:/Jw3xuG5: >>144
えと、地味なんですが。
コモド来る前にTヒドラを+8もしくは+9にしておくことをお勧めします。
壊れるらしいし・・・
150 ：149 sage ： 2003/05/05(月) 12:36 ID:/Jw3xuG5: ぐはぁ・・・やってもうた。
上は144さんじゃなくて、143さんへのレスでした。
申し訳ない。
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 13:02 ID:+rHkMgXw: いつも思うんだが、メマーなし転職で戦闘型を名乗るのはどうかと思われ。
フルスキルメマーが使えない時点で戦闘型とは呼べね('A`)

>>143
将来的なSDでの狩りの下準備として、Tゴブチェインと兄貴盾がオススメ。
プリでも赤コウモリ落としに使えるし、汎用性も高いので作って損はないハズ。
あと、Lv1と2の武器は可能な限り精錬したおいた方がいいと思われ。

>>144
GD2F、SD2FあたりはLv70以上でないと厳しすぎ。
GD2FはFlee165以上で属性チェイン持ちが最低条件。
これでも間違いなく赤字になる。
あと、少しでもDEFを上げる為に、DEF重視装備をした方がいいと思う。
兄貴兜、高級グラサン、メイル、バックラー、マント、ブーツ、マタ首輪*2でもDEF28になるし。
今の状態で無理して行こうとすると、Lv、DEF、殲滅力、Flee、武器と足りない物が多すぎて狩りにならない。
試しに沈没船あたりでウィスパー2体くらいと戦ってみれば実感できるはず。
さんざん既出だが、伊豆か沈没船でタラC、ククレC、ヒドラCあたりを狙うのがオススメ。
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 13:26 ID:OZIG6KdK: >>151
激しく同意。
まあアレだ。きっとBSのジョブ40からメマーを取るんデスヨ。

メマーのない戦闘BSは、店売り装備のアサシンみたいなもんです。
メマーのない戦闘BSは、範囲攻撃をもたない騎士みたいなもんです。
メマーのない戦闘BSは、激ラグ鯖でプレイ中のウィズみたいなもんです。
メマーのない戦闘BSは、ヒールのないプリみたいなもんです。
メマーのない戦闘BSは、鷹のいないハンターみたいなもんです。
メマーのない戦闘BSは、ろくに管理をしない管理会社みたいなもｎｄ

将来、ボス相手に自分の実力を試そうと思ったとき、戦う術がないのは
とっても寂しいですよ。マジで。
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 13:37 ID:i/B8ybrU: ('Ａ`)　そうか、漏れは戦闘型を名乗ってはいけなかったのか。。。
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 13:39 ID:A+r/HaD3: メマー１転職の戦闘型です。
戦闘型のステで製造って、実際どんなものなんですか？
Job50、武器製作３あっても、ポキポキ折れるようなら、
メマー１０にするんですが。
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 14:07 ID:pbgjmEPg: こういう質問は商人スレの方が妥当なような気もしまつが・・・・
最近倉庫に空き瓶が貯まってきたんでニンジンジュースにでもして売ってみようかと思うのでつよ。
とは言っても何ｚで売ったらいいのか分からないし、何より需要があるのかも怪しい気もしまつが・・・・

何ｚくらいが妥当だと重いまつか？(*・ω・)??
やっぱりおとなしくブドウJでも作るのが無難なのかな・・・・・・＿|￣|○
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 14:09 ID:NdIcUBvO: 青ハーブ買って青pにしませう
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 14:10 ID:+aIDiDB2: >>154
85/50歳/DEX50/LUK30/メマー10の半戦闘ですが、鉄5で85%/鋼鉄5で80%ぐらい
武器は、もう売るほどは作りませんが、レベル1属性武器で60%程度です。

戦闘型の必須スキルは、ＡＲ５／ＯＴ５のみだと思うので(斧使いなら＋ＷＰ５)
鉄・鋼鉄５を捨てれば、メマー10にできますが、正直、使いませんよメマー。
あれば便利ですが、無くても別に困らないので、製造スキルを取るつもりで
育てているのであれば、今から無理してまで取る必要は無いかと思います。
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 14:10 ID:duN/fu0V: >>154
製造用に装備とか大して整えなくてもレベル2武器なら50％弱くらいあるんじゃね？
同レベルの製造特化が70％くらいだから、ポキポキってことはないと思われ。

個人的には戦闘型ならメマー10激しく推奨
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 14:17 ID:+aIDiDB2: >>155
ニンジンジュースはやめとけ。絶対売れないから(需要皆無)。
一番いいのは、青ハーブ買い取って青ポにして販売(Irisなら値売りで5.5～6kが上限)。
ブドウジュースは、価格の上昇分ほどはＳＰ回復量が増えず、人気薄。
ブドウと同じぐらい売れるとは思うけど、手間＋経費を考えると儲かりません。
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 14:17 ID:qMb/KgV1: >>154
武器製作Lv３、武器研究10、JOB50で補正込みDEX38、LUK11(支援抜き)
の戦闘型ですが、Lv2武器程度なら普通に成功しますよ。
自分用の武器を作ろうとする程度なら全く問題なし。
販売用に作るには成功率は足りないため、商売で利益を出すのは難しいが。
Lv３武器（ソドメ、クレイモア）も2,3回やれば成功しますし、
戦闘が出来るのだから買い集めるのでなく自力GETすれば十分。

>>152
まあ、ハンターでBOSS狙うにはAGIDEX２極の方が向いてるのでハンターの部分だけ
ちょっと微妙だけど、大まかに同意。
LA込みで５桁ﾒﾏｰが出せたら戦闘型と大きく看板掲げていいんじゃないかと思う。(属性、種族他補正込み）
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 14:22 ID:WqirXCzm: >>157
戦闘型の必須スキルにMP入ってないのか強いのにね
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 14:30 ID:jffmjV6R: 何も考えずにDC・OC・PC10一直線の露店商人から
40転職でBSになっちまったからなぁ・・・

WP3・MP1・メマー10今から取れなくは無いけど
メイス製造3有ってソドメだけはつくりたいので
オリ研の実装によっては・・・
あぁ悩む

>>155
空き瓶のまま売るほうが売れるんじゃね？
自分は4桁に及ぶ空き瓶腐らせてるけど
青・白・黄ハブは自分用緊急POTにして
葡萄はジュースにして飲んでます

リンゴジュースは一応200zで200個掃けたけど
もう一回は作りたくない・・・
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 14:34 ID:+aIDiDB2: >>161
前提スキルのＷＰは、斧使いじゃないとほぼ無意味だし
燃費が悪すぎる、という理由で必須じゃないと考えてます。

話が戻りますが、純戦闘型で鉱石発見前提の、鉄・鋼鉄1
(研究10は修練スキルなので必須)以外の製造スキルを取らないのであれば
完成までに必要なスキルポイントは39
メマー取らずに転職して、ＢＳになってからメマー取っても大丈夫だね。
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 14:35 ID:3iq2qzGX: >>161
チェインが主流の現在だとあまり重要じゃないけど
将来精錬属性ソドメとか使うようになるとかなり重要かと思ってたりする
みんなＭＰ５取ってないの？
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 14:40 ID:fT/Pddes: 正直、WPとMPにSPを回す余裕がない。
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 14:48 ID:f2ybZ+qE: 俺は取ってないな、MPは1
純戦闘型でナイフ1以外製造スキル一切無し
あと11ポイント程度残ってたはずだが今は振るつもり無いし様子見をしたい所多いしな

戦闘型でも更に言うならSTR中心に上げててメマー無いってのはさすがに>>152だと思うが…
AR5、OT5、WP3、MP1、武器研究10、HF5、メマー10、他商人系スキル適当に振ってる
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 14:51 ID:A+r/HaD3: ボスをすっぱり諦めれば、メマー無しでもいい？
フルスキルメマーも製造もBSらしいところなので、どっちを取るか悩む。
こんな事なら、もうちょっと粘っておけば＿|￣|○
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 15:08 ID:qMb/KgV1: >>167
戦闘型ならばメマーはやはり必須な気も。
製造が楽しいのも分かるが、やはりLvが上がると
メマーは欲しくなると思われる。まあ、使用頻度は懐具合に左右されるが。
今思えばDC取らないでもよかった気もしてきた。
実際OCと消耗品露店、もしくは知り合いのDC持ちに頼んで大量購入しておけばいいし。
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 15:27 ID:jffmjV6R: OC・DC10って無いと困るもんじゃないけど
自分で両方持ってると便利なんだよね
収集品売ってその足で回復剤買ってＧｏ

あぁＨＦ3で止めれば今からでもオリ研5とメマー9までいける・・・
畜生、商人時代4２でも良いから粘っとけば
＿|￣|○

正直
ＭＰ無しのメマーってどうですか？
170 ：152 sage ： 2003/05/05(月) 15:42 ID:OZIG6KdK: レベル70とか80で装備が充実してると、1回の狩りで平均100kくらい稼いで
戻ってくることができます（レア除く）。1回の狩りで10～20kくらいの緊急
回避用メマーは、多少使っても赤字にならずにプレイできるようになりますよ。

私も、レベル70くらいまでは戦闘時にメマーは使いませんでした。
実際に、激沸きしない狩場であればメマーの必要はありません。
また、激沸きしてもある程度耐えられるVit型であれば、恐らく通常戦闘では
必要なしでも大丈夫だと思います。
レベルがあがって、SD3以上、炭鉱3、OD2などに行くようになると、一瞬で
4匹5匹くらい沸いたり、隣の決壊やトレインで5～6匹押し付けられたり
するんで、緊急回避用のメマーは使用頻度が増します。

ハエ逃げしてもいいんだけどね・・・ほら、武器屋って信頼商売だし。
うかつな行動を取るとなんと言われるか・・・

>>167
ボス狩らないならなくてもいいかもしれません。
しかしボス狩りできないで何が戦闘型か！！

>>169
当方、ＯＴもＷＰもＭＰもないです（つд`）
ＭＰに関しては、半製造だし斧使いじゃないからそれなりにダメージ安定
してるんで、それほど困ったと感じることはないですが・・・多分ＭＰを
持っていたら、「取ってて良かった～」とか思うんだろうなあ・・・。
ＯＴとってないのに関しては、激しく後悔中。
オリ研５と属性石５、イラナイヨ・・・

私は戦闘寄りの人にはメマー10を勧めます。勧めない人もいるかもしれません。
結局、どんなスキルを取るかは皆さん個人で判断すべき事です。
スキル取りで悩んでる皆さん、後悔のないスキル振りをしてくださいな～。
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 16:33 ID:YDgx+vk9: >>152
俺のメインは思いっきり半製造っていう部類に分けられるＢＳで
勿論メマーは「２」しか無いんだけど……

>将来、ボス相手に自分の実力を試そうと思ったとき、戦う術がないのは
>とっても寂しいですよ。マジで。

というのは疑問。
メマーがあれば、確かにボス戦は楽だけど、
無ければ勝てないっていうわけでもない（オークロード辺りは無理かもですが……）
私の視点から見ると、メマーはＦＰやランドマインやらＢＢ辺りに対抗する
「ＭＶＰを獲得する為に、所持しているのが理想的」であり、
「自分の力を試すためにボスを刈るのに“必須”」では無いです。
戦う術が無いっていうのは、ＢＳの可能性を狭める一言かと思います。

というか、何でみんな強敵相手にメマー打つ余裕があるの？
私、メマー打つと一瞬回復剤の連打が止まるから、
超兄貴相手とかだと、打てそうな余裕全く無いんだけど……。
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 16:44 ID:6CITtXPR: メマーは商人ＢＳに生まれたもののロマン。
大魔法のないＷＩＺみたいなもんです。

なくても十分生きていけるしメインの技になるわけではない。
無くなるのは見せ場。
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 16:47 ID:rgmbshIC: ('Ａ`)まぁ正直メマー無くても範囲ありゃ何とかなるんだけどな。
ＭＢクリッポで十分だと思った。

メマー1、ＭＰＯＴＷＰＡＲがＡＬＬ5ＢＳより。
(*゜∀゜)=3まぁ今から10にするけどさ！
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 17:31 ID:W8eyCCcA: 商人は40でとっとと転職した戦闘型。
だけど周りのメンツ唯一のブラスミだったんで、製造スキルを捨てられず。
オリ研と鉄鋼鉄辺り捨てれば話は別なんだけど、
タイプ８としては鉄も鋼鉄も結局自分で作るしかないんだよね。

というわけでメマーはありませぬ。取る予定もありません。
残念なのは、斧製造がとれなかったくらいかな。
（戦闘はＡＲＯＴ５。製造は鉄鋼鉄５両手剣鈍器が３

70歳超えのブラスミで、OD2もSD3Fもいきますが、
メマーの必須性はまだ感じてないかな。
SD4や廃鉱でドル様に会うと欲しいとは思いますが（タイマンなら勝てるけど、
他が沸くと一気にピンチに……
それでも、一回狩りに行って黒字10～15kがやっとなのでどうにも。死んだら赤だし。
ていうか半製造でどうして100kも黒字出るんですか。そっちのが信じられん……
＠純戦闘ステAGI-STR型73歳
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 17:31 ID:qMb/KgV1: >>171
逆に聞くけど、メマー無しでBSでMVPって取れました？
自分の経験上、被ﾀﾞﾒMVPなんてのは抜きにして無理だと思ったんですが。
想像で無ければお話伺いたいです。いやマジで。

当方はメマー＋白ポ連打で頑張って取りましたが（ちなみに超兄貴）
ディレイなんかを練習して勉強する事でメマーは打てますよ。
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 18:13 ID:YDgx+vk9: >>175
171です。
現状でＭＶＰ獲得したのは、プリオニ、金ゴキ、超兄貴です。
ですが、半減盾の時代ですので、今の私では超は厳しいかもしれません。
（β２の時にヤファとバフォも取れましたが、取り巻き居なかったので意味なし～）

プリオニも金ゴキも超もガチで戦えば何とかなります。
超のみ、白ポ連打で超兄貴集中攻撃になりますが、（廃兄貴堅すぎ）
プリオニや金ゴキは赤ポで充分間に合います。
勿論、騎士のＢＢやＷＩＺのＦＰが来たら、今まで稼いだ与ダメと被ダメで
ＭＶＰ勘定することになりますが……

金ゴキ……熊盾もって、ＡＲして殴り殺す。取り巻きのダメが１固定なので
　　　　　別段、他の人に邪魔さえされなければ楽勝。被ダメ少ない上に
　　　　　緑ゴキが回りに居るので、騎士ＢＢで直ぐにＭＶＰ奪われます。
　　　　　（半減時代で被ダメ180～230位。今は300前後）

プリオニ……兄貴盾もって、ＡＲして殴り殺す。誰も回りに居なければ、
　　　　　　まずミミズから叩き殺します。
　　　　　　Ｔゴブリンあったのでミミズは楽勝でした。
　　　　　　ミミズからの被ダメが半減で２０くらいなので、取り巻き倒すまで
　　　　　　赤ポと紅ポを状況に応じて使います。
　　　　　　MVPを「奪う」時は、盾を外して突貫しましょう。被ダメじゃいと
　　　　　　WIZやハンターに敵いません。HPが高い敵なので、複数の人が攻撃すると
　　　　　　与ダメが分散して、被ダメの累積が有利になります。
　　　　　　（半減時代で被ダメ220～250。今は300強くらい）

超兄貴……タラ盾とTヒドラで、白ぽ＆イグ種＆イグ実使用。
　　　　　タイマンだと取り巻きが痛すぎるので、超兄貴のみ集中攻撃。
　　　　　正直、メチャクチャ金のかかる一戦です。
　　　　　（半減時代で、一瞬でHPが1500くらい持ってかれます）
　　　　　「MVPを奪う場合」は、騎士あたりが取り巻き倒している場合は楽勝。
　　　　　被ダメがでかいので案外被ダメで獲得しやすいです。
　　　　　（半減時代、被ダメ500～600くらいでした）

道兄貴、マヤ……瞬殺されました。
ヤファ、バフォ……取り巻きに蹂躙されました。
エドガー、DOP……会ったことありません。
ドレイク……被ダメすら取る余裕なし。
ハティー、ストームナイト……白ポならいけるかも。赤ポでは全然追いつきませんでした。
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 18:23 ID:YDgx+vk9: >>175
一行抜け。
超兄貴の項目に付け足してください。
「コボクリ*２でクリ狙いでした。（非常に堅いので）」
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 18:24 ID:govR0r3y: ttp://ragtama.com/new_monster.htm
ここにトマホーク落とすmobあったけど本当なのかね・・
179 ：151 sage ： 2003/05/05(月) 18:31 ID:+rHkMgXw: フルスキルメマーの威力は単純計算でも通常攻撃の7.5倍の威力での最大値。
実際にSTR90で風2HA装備でフルスキルメマーをかますと、ソヒーやイカを一撃で沈めてしまうほどのすさまじい威力がある。
特化武器を持った状態で一度でもやってみればわかるが、ほとんど反則なくらい強い。
他職のソロではどうあがいてもここまで馬鹿げた威力は出せないし。
MVP狙いの時でもヤファくらいなら軽く数発で沈められるし、PvPでも極めて強力な武器になる。
「メマーいらないんじゃね？」とか言ってる連中は単に使った事がないだけと思われ。
実際にこの破壊力を知ってしまうと、

( д) ﾟﾟ

になるぞ。いや、まぢで。
これが使えると無理が利くようになるから、多少囲まれたりしても強行突破できるよ。
STR型にしろ、AGI型にしろ、VIT型にしろ、最強の切り札である事には変わりないので、
BSのポテンシャルを最大限に引き出す為にも、戦闘型ならメマー10が絶対必須。
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 18:39 ID:yQnLJz14: 戦闘BSの話題がでているので便乗させていただきます｡
現在商人なりたてで、Str30/Agi20/Vit10/Dex20という線
を目標にレベルアップ中です｡
目標は高ダメージの純戦闘BSです。（製造は半製造が身内
にいる&Dex-Lukの製造BSが増えている&仕事の関係でプレイ
時間は短め&中の人のリアルLUKの低さが有名）
高ダメ狙いで成長速度重視、ソロということを前提とすると
STR先行は大前提なのですが、後はVitを伸ばすのとAgiを伸
ばすのとどのような違いがでてくるのでしょうか？
＃斧使ってみたいのでAgi伸ばした方が良いかと思ったら、
　身内のBSからはVit型が多いと聞いて不安になってきました。
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 18:57 ID:YDgx+vk9: ……2ndがAGIの純戦闘型で、メマー１０持ってますけど
ベース６０も行かないうちに2000近いダメを見せてくれました
（ただしフロボ掛かったポリン……）
先日、STR96のTヒドラチェイン持ちBSさんから
タラ盾持ってるのにメマーで1300程くらいました。

『お金に余裕がある人』なら、持ってると>>179さんの仰る通り素敵ですよ～。

ただ、本当にお金が掛かるので、私のような万年金欠でメマー打つのに躊躇う人には
絶対必須どころか、宝の持ち腐れになるので注意。
ちなみに、レベル１メマーは、周りに危機であると警告できるのでコレは便利です。
（私のメマーの役割なんてこの程度……
　ボス狩りならともかく、通常戦で大金払うくらいなら死ぬよ……）
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 19:07 ID:cCOclUuj: 既出だったら申し訳ないのですが、メマーナイトは敵のDEFの影響を
受けるのですか？
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 19:11 ID:ZK6P0GXe: メマーについて
戦闘型で目指すところも差は有るかと思いますが、
対アラームをとりあえずの目標にしていた私の現状を少々。

STR100ぺコ卵３枚チェインで
MPメマーで５発確殺です。（ミストレス計算ではSTR110も120でも５発）
OT2の自分はこれを使用せずMP5とメマーの組み合わせです。OT5の方はもっとパワーUPですね、
PTが多い時は立て続けにアラームがやってきますのでメマーで粉砕しないと間に合いません・・・
先日は１匹張り付いたまま追加で連続４匹きました。（さすがにパニック＾＾；）
ちょうどFLEE218なでのタイマンを維持するようにしています。効率はSD3F以下。

SD3FなのではMHに遭遇した時に早めにメマーで頭数を減らすのに有効です。
湧いている時のミミック追加時にも使用します。

私としては戦闘型BSとなれば色々冒険もしたいでしょうから
メマーは持っていても損はないと思います。

アルギオペ様との修行中にも緊急回避用にメマーは使用しました。
ちなみにOT2なのは武器破壊が実装されたら困るので・・・永遠に未実装ですか！？
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 19:12 ID:LUCV3t8n: DEF無視だったらBSがウィズハンタぶっちぎって最火力職になれます。

・・・しかし、なんでBSスレで商人スキルの話してんだ？
やっぱロクなスキルがｎ（ﾏｷｼﾏｲｽﾞﾓｰﾄﾞｶﾞｶｲｼﾞｮｻﾚﾏｼﾀ
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 19:21 ID:6qsCIXsF: >>178
コモドのダンジョンに数多く繁殖している相手にするのも面倒なモンスター。
数多く繁殖している
　　数　多　く　！！
ボスMVPとかの激レアになるかと思ってたけど意外と手に入りやすそうな予感

ところで前スレで話に出たウォーアックスの性能って実際どうなんだろ？
プリ専用のアイアンドライバーがAtk155鈍器だし十分片手斧ってことも考えられると思うんだが
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 19:28 ID:ln5rCTvu: >184
実質、メマー使うのはBSなってからだからじゃない？
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 19:30 ID:FwvMgG2X: BSのスキルの強力な点は
重ね掛けすることにより乗算で、破壊力が上がる点。
例えば、ドル相手にSTR８０、火ソドメ、OTMPで使うと一発3000を越える。
危機的状況ではメマー連打で切り抜けるケースは多々ある。
メマー自体は600%で単体にのみ効果があるゆえ、騎士のBBよりも弱く見えるが、
実際はOT、MPを掛けた上で放つので騎士のBBよりも威力は高い。
ちなみに商人時代のメマーはゴミ。使うメリットはゼロに近い。
メマーの真価が発揮されるのはBSのスキルとの併用時だと断言できる。
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 19:46 ID:WqirXCzm: 当方商人時代から+5風ソドメを持って伊豆4Fに篭ってました。
当時STRは30でしたが敵3匹に囲まれたら即メマーって感じでした。
勿論狩りなんて赤字だと思うんですが出ちゃいましたよ。フェンCが
Baldur鯖ではフェンCは3Mくらいで売れるので、即売って伊豆4Fでド派手に
メマー連発してます。とりあえず一言。

BSヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 20:01 ID:JYLtQPPF: その一匹で丁度レベルアップする時には、必ずメマーで止めを刺します。
初めてメマーを使った時からの習慣です。何度かミスったけどね。
190 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 20:45 ID:I8M0yJcm: >>190
ＢＳ転職おめでとう。

独り者スレ】λ.....
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 20:54 ID:fJgmT0dy: >>190
おめ～

メマーを使ったボス狩りは、低レベルのうちに
経験しておいたほうがいいです。
「強くなってから」とか「レベル上げが辛くなった後の楽しみ」
とか考えて未経験のままでいると、いざレベルが充分になると
デスペナが怖すぎて勝負する気になれず、狩り方も知らないから
全然使い物にならず弱いボスにも簡単にコロされます。
そう、私のように。ああ、一時間分のデスペナ....(;´Д｀)
時計3F】λ.....
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 21:26 ID:RhT498wI: BlackSmith@Loki鯖　Base70/Job40
AR5 OT5 WP5 MP1 武器研究10 メマー0
Str63 Agi20 Vit69 Int3 Dex49 Luk8 Flee90+1 Cri3 Def27
装備
Ｔヒドラチェイン　風チェイン　水メイス
タラ　兄貴　熊
うさみみ　+3鉄蝿メイル　マント　ブーツ　ロザリー*2

手元に4.5Ｍあるのですがそれの使い道とこの先の狩場について
１．レイドＣを買って今までの狩場をうろつく
２．ゴブ*3チェインを作ってSD4や黒蛇部屋で遊べるようにする
３．アナコン*3チェインで廃坑に
４．スケワカ*2チェインでやっぱり廃校に

この４点どれがよろしいでしょうか。
現状では、コボルトマップ、ＧＤ２、伊豆４などを適当にうろついています。
だいたい肉400もっていって半分減ったらSP回復させる感じで
一度につき5％ほど経験値を稼いでいる感じでした。
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 21:36 ID:OZIG6KdK: >>176（メマーなしでボス狩り）
なるほど。メマーなしでも超のＭＶＰ取ることは可能なんですね。
金とかプリオニはわかるとして、超兄貴はちょっとびっくりです。
宜しければ、ＭＶＰを取ったときのステと装備を教えて頂けますでしょうか？
あと、消費POT数とか鯖もわかると、後続の方の参考になるかと。

> というか、何でみんな強敵相手にメマー打つ余裕があるの？
自動芋・・・。

>>174（100k黒字）
半製造85歳＠LOKI、最近の狩場は炭鉱３かＯＤ２
　炭鉱３：平均で鋼鉄3、石炭7、鉄7、ランタン150くらい。木屑それなり。
　ＯＤ２：平均でジュノ牙150、オーク牙150、骨150、バスター1.5本くらい。他多数。
ともに、売却すれば100k超えです。
エルとかオリとかカードとかはまるまる収益になります。うまうま。

>>192（4.5Mを何に使うか）
同鯖の人間としては、なぜかここ数日値下がりしてるレイドを推奨。
そのレベルでアナコンチェインなら、炭鉱でなくＧＤ２のほうがいいと
思います。炭鉱はミストが痛いので、あんまVit型向けではないかも。
アナコンチェインは黒蛇にも使えますね。
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 22:41 ID:bsjBk972: ＢＳにはコモド来たら、新たな切り札あるじゃないデスカ！

範　囲　ス　タ　ン　率　7　0　％　効　果　ハ　ン　マ　ー　フ　ォ　ー　ル

....俺、メマー取ってねぇ＿|￣|○
195 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2003/05/05(月) 22:58 ID:k3RZKzWy: ようやくchaosで戦闘型BS80/50到達
イビドル相手にフルスキルメマーするために火ソドメを
1stの半製造75歳で挑戦　

vs火ソドメ　0/3＿|￣|.....○
ﾓｳｶﾈﾅｲﾖ
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 23:11 ID:I8M0yJcm: >>195
２ＨＡで。ＷＰの手間がはぶけるうえに高ＡＴＫ。
言う事なしだな。
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 23:14 ID:buVkaxcX: 俺も火2HAを薦める。コスト安いから。
ただ、斧職人が見つかるかどうかだな・・・
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 23:28 ID:gy7IPCOw: コモドになると製造必要オリ数増えるんだっけ？
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 23:33 ID:I8M0yJcm: みすとれ巣で妄想してたんだが、
ＳＴＲ１１０、火２ＨＡでプリにブレスかけてもらってフルスキルメマーすると
スティングもネズミも２発で倒せる。ってことはＬＡで一撃。
高速でスティングをメマー狩りするＢＳ････（；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 23:38 ID:lpPGdLvH: 材料はたしか4倍になるような

でも出る率が10倍（もっと上か）とかになりそうなので問題なし
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 23:45 ID:k3RZKzWy: 2HAか全く忘れてたよ...
しかし鋼鉄300個は痛かった＿|￣|○

斧の職人は自分の1stのJobを2上げて斧3にすれば良いので
まぁゆっくり作ることにするよ..　自分の武器は自分でというポリシーを
貫きたいので
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/05(月) 23:46 ID:jzXeh4Cp: >>199
当方STR106で大声待ち、火2HAも持ってます。
コモド来たら相方呼んでやってみようかな
多分50匹いかずにSP切れて死にますが…
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 00:03 ID:adBmI67b: >>202
みすとれ巣によれば、STR100でもスティングはＬＡで一撃らしい。
ただネズミが数百ほどＨＰが残る。

ぜひとも青ポもって赤字きにせずﾒﾏｰ( ﾟД｡)してくれ･･･
204 ：33&75 sage ： 2003/05/06(火) 00:07 ID:e6TS/sdl: >>78
遅レスになってしまったがｻﾝｸｽｺ！
ﾂｰｶ、GW中は遠方にいたから全然やってなかった・・・

まあ、当面はミミズ砂漠でステチョンから鉱石が集めつつ
ミミズからエル原とアナコンからＣゲットを目指しつつＬｖ上げの予定（臨公も行くけどね）
それにしてもちょうどいい臨公ってないねえ
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 00:20 ID:roOCydPy: >>202
一時引退を決意して青ポ100と回復アイテム（ニンジン）持って
窓メマー狩りやったことある。

STR110で火ソドメ。（ネズミはインベチェイン）

OT付でメマー3発orメマー2発＋通常2発。
（メマー1発3000超）

最初SPは20分持たず、青ポが無くなる前にニンジンがなくなった('A`)
実際の滞在時間は40分～50分ぐらい。（普通に戦ったら20分もたない）
メマー代で600Kぐらい。（曖昧）

ただ、時給経験値表示は１．２Mいってた・・・

お遊び以外でやるもんじゃないかも・・・
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 00:33 ID:adBmI67b: 凄いネズミにはカードでいいか･･･そうだよな。脳がいまだにβだよﾊﾟﾊﾟﾝ
じゃぁＳＴＲ１００でいいのか。

>>205
見たかも。いつだったか忘れたがまだペット蜂前のスティングを
３０００メマーでソロ狩りしてるＢＳを見たことがある。
あれはお前様だったのか（*´Д｀)
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 00:43 ID:roOCydPy: >>206
鯖が新鯖だったら漏れかも（*´Д｀)

でも窓なんてBSじゃメマー使わないとまともには戦えないから
どこの鯖でも同じようなことやってる人はいるかもしれない。

STR110に到達すると2倍相性のソドメでOT付のクリが1000越えて快感（*´∀｀)

1000オーバーのクリってハンターかBSしかだせないよね・・・
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 01:08 ID:tviO4Fn7: >>207
属性２倍・サイズ100％なら騎士でもギリギリ可かと。
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 01:34 ID:an/7ZbcL: プリでも可能だなー
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 01:36 ID:AplWP73+: すいません、情報サイトちょろちょろ除いてたのですが
拉致があかなくなってきたので質問です（TT
既出ネタで大変もうしわけないのですが。
当方アサをやっております、それで火ダマがほしいのですが、
コモドがきたらダマスカスに使うｵﾘ結晶が4倍になるというのは本当でしょうか？

どこかのサイトで見た記憶があるのですが、レベル３武器のことなのかどうか
わからなくて・・。
すいませんが教えてください。
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 01:39 ID:nQKTnPlf: クリで1000ダメなんて全職可能だよ
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 01:53 ID:Cr0GfRGD: >207
プリーストさえいれば、誰でも比較的簡単に１ｋクリは出せる。
アスペ＋ＴｂｄでStr型なら普通に出せるし、エーテルナあれば、Str型でなくても出せたりする。
やはり、ＢＳであるなら白文字１０ｋ越えを出せるのがＢＳとしての特別なところ。
援護前提なのがちょっと残念だが。

とりあえず、Job50までとは言わないけど、メマーはあった方がいいよ、愛があるならJob50も苦じゃない！
商人でBase90とかはアホだと思うけどさ・・・。
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 02:48 ID:1HUV//gy: 「名前が気に入りましたので、貴方に是非」と言われても。凄く嬉しかったけど。
70/42の半戦闘雑魚ｽﾓｽに属性スタナーなんて作れるはずもなく……隣にもっと高Ｌｖな純製造さんが居るって言ってんのに。

ｶﾝｶﾝ　ﾎﾟｷｮｰﾝ
お約束。
プリさんごめんなさい……手数料に鋼鉄？5個？折ったのに？受け取っちゃった漏れのばかばかばかああああ
「またお願いします」？折るだけに決まってんだろボケが。というかそれなら
今漏れに渡した鋼鉄使えばいいんじゃないのかよ。「それではまたー」ちょっと待てって、おい、おーい……

炭坑にこもってきます(｀･ω･´)次こそは……！
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 02:51 ID:DICZerhO: >>212
ソロで出せなきゃ。
普段の狩りでは発揮できない参考記録なんて意味ないのでは。
毎回レックスエーテルナ使ってもらってるならともかく。

メマーの話。
あった方が良いには違いないけど、必須じゃないと思う。
ただし、メマーのないBSは瞬発力がなく、殲滅速度がほぼ一定になるため
激湧きや強敵相手には後手後手になりがち。
どうしようもない状況を打破できるのは、やっぱ強いですよ。
Base80↑になりゃ、10k単位でzeny消費した所でデスペナの方が痛いし。
商人時代には使う機会がないってのは本当に同意。

それと、激湧き時に使うならMB（アクセ）でも良いんだけど、
メマーは炭鉱やSD最下層のドル、レイスに遭遇した際の緊急回避、
あるいはボス各種にも使えるんで、少し用途が広いと思われ。
あと、MBのSP消費ってARと同じなんだよなぁ。消費激しすぎ。

でも、狩場とステ振り、装備が適性なら、一生使わないで済む可能性もあるし
すでに何度も出てる結論ながら、結局「個人の好み」っつーことに。

まーなんつーか、ロマンじゃないか（*´Д｀)
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 02:59 ID:PRQyRRmg: やばいの沸いたらハンタ、WIZ、騎士抑えてくれるからメマーは無理に先に取らなくてもいいっちゃいいな。
ソロの方は癌ばってください。
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 03:24 ID:H65hXK8j: コモド後にPTに寄生しようなんて思わんほうがいいぞ。
荷物持ちなんてノービスでもできるんだからな。
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 03:53 ID:M//e2MUK: Lv2属性７セット連続失敗しますた(;´Д`)
69/40製造特化、まだ修行が足りないと思いますた
思えば破産せずに踏みとどまれたのはこのスレのおかげかもしれません

ｶﾋﾞ掃除ｲｯﾃｷﾏｽ…
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 04:52 ID:PRQyRRmg: >>216
釣りですか？(*゜∀゜)=3

知り合い連中で組んだ公平できるように足並み揃えたギルド有りますがなにか？
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 05:20 ID:adBmI67b: 首都南の「固定ＰＴ募集ｗ」
「ｗ」ついてるが、何が面白いんだと小一時間。

殴りＷＩＺと臨公いってみたよ。
ＱＭとＡＲの交換だけど、かなり面白かった。
また行きたいです、と。
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 05:48 ID:eCsykLRJ: メマーはボスに挑みたい戦闘型なら必須だと思う。
ARかけてメマー連打すればいろんなボスのMVPを奪い取る事だって可能です。
騎士のBBにだって負けません。
何ていうか､BSでここまで出来たのか！と実感できるのが嬉しい(*´∀｀)
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 05:54 ID:roOCydPy: STR110でもDOPクラスだとメマーで400・・・

バフォのDEFは良く知らないけど、DOPとストームナイトはシャレにならない。
DOPは白ポ160個使って勝利。
ストームナイトはニンジンしか持ってなかった為瞬間昇天。

コモド後は馬鹿げたHPになるし、どの職もある程度はそうだけど
BSでのソロBOSS狩りはあきらめた方がいいかも・・・
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 10:46 ID:96FEbycv: 私はSTR-AGIの純戦闘ですが、緊急回避のメマーはとても役に立ってます。
主にSD3Fで生活してるんですが、FLEEがマタレクをぎりぎり95％回避できる程度なので
4匹もくると一気に死に掛けます。
ＯＴつければ大体メマー2回で落とせるので１～２匹まで削る感じです。
たとえメマーで20ｋ投げて、青ポ使ったとしても、1時間に1個箱が出る感じなのでトータルでは大幅黒字です。
必須とまでは言い切れませんが、あったほうが楽になるのは間違いないですね。
後半になればなるほどデスペナが気になりますし。
ただあまり投げすぎるのも禁物ですね…この間PVPで遊んでたら2時間で300ｋ使ってました。

>>221
コモド後にBOSSを倒せるのはWizだけだと思います（それもソロは厳しいかと思いますが
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 10:47 ID:kZ/0ta3Z: >>193
BlackSmith@Iris鯖　Base85/Job50
AR5 OT3 武器研究5 メマー2
Str90 Agi3 Vit70 Int3 Dex40 Luk40 Flee88 Cri24 Def37
特化武器： +９トリプルヒドラチェイン
半減盾　：クリニアルバックラー
特殊装備：コボクリ２個（借り物）

１月の中頃……当時のステです。
交戦する直前に辻速度増加を頂いていたので、FLEEは「若干」高いかもです。

持っていったものは、
イグ実２４個、イグ種３個、白ポ４００個。
（殆ど知人のＧＨ組みのお土産です^^）

正確な数は覚えていませんが、イグ系は全部消費。
白も殆ど無くなった記憶があります。（５０残ってなかったです）
６０００のＨＰで強引にいきました。
白だけでは回復追いつかないので、やばげになったら、イグを使い、
クリ２０発で倒せるので、ＡＲとＯＴかけてひたすら叩きました。
ＡＲは戦闘中に一度使ったので１分以上戦闘していると思います。
224 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/06(火) 10:49 ID:ymH1xWUn: 最近メマー使ってないかも...
というのも使わずになんとかなってしまうケースがほとんどになったからかも。
コボx10に突っ込める様になった。

スティングにメマー10ですが、STR70もあればOT5MPで3000確定かと。
STR110あると4000超えます。
先日お遊びで、ポリンに風ソドメで、STR70+OT5+ブレス10+LAで7400程入りました。

メマーの楽しい所は、DEFの低いモンスターにLv3属性武器で200%攻撃する事でしょうか。
そういう意味では、スティングが恰好の相手ですね。(ちと被ダメ痛い)
まぁ普通に殴ってもAve500超えるダメージはいい感じです。

さて、毒化チェインを作ってみました。対象は高DEFモンスターです。
+8Tスネイクチェイン、1.28M。

プティット地→毒に全然ナラネ。火ソドメで殴る方が速い、というか高DEF気にならない。
レイドリック→毒になりやすい。毒化→T血で殴るとかなりあっさり倒せる。
アラーム・国鉄→未実験

イミューンマントと木琴マントを持ち替えで使っていたが、囲まれない限りは
木琴でかわす方が総被ダメが少ないのでイミューンが倉庫入り状態。
せっかく+3まで鍛えたけど使わないんで、売ってしまおうかと考え中。
ボーンヘルム代の足しになるかな？(って今いくらなんだろ？)
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 11:20 ID:o3NV6k5P: >>210
韓鯖ではオリ消費４倍になってるみたいですね。
ただ、オリのドロップ率が約10倍になる＋落とす敵が増える＝供給が増えるので
結果として今よりも安くなり、依頼もしやすくなると思います。

>>224
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/104/1048919185.html.gz
前々スレで検証した人がいますよー＞アラーム毒化。156-168あたり。

漏れも最近メマー使ってないなぁ…。
一番使ったのは、課金前の追い込みで、炭鉱１Ｆ１日500k使用の
超高速レベルアップを図った時です(3日でベース30から50弱に)。
今だと、ＳＤ３Ｆでマタ複数に絡まれた時に、ミミックが突っ込んできた
というレアケースで使うぐらい。慌てると、ヒドラチェインでマタにメマったり
ミミックに撃ってしまったり、ショートカット押し間違ったりと、ロクなことが起きません…。
それとやっぱり「普段の狩り」で使うには、一発のＳＰ消費５は痛い。
ピンチで5発(マタorレク約2匹+1発分)撃ったらＳＰ-25(ＡＲ＋ＯＴワンセット分)なわけで
ＳＰ切れ＝お帰りのAGI>STR(FLEE200/STR70)ＢＳには燃費が悪すぎます。
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 12:12 ID:MFyircY6: >>213さん
そういう人に巡り会えるって本当運が良い事だと思います。
どんなBSが作ってもなん前だけが違うだけの武器しか出来無い現状の
システムを考えても。
そういうお客さんこそ大事にしないとですね。

え？私？…Lv2ですら全敗の半製造型ﾃﾞｽﾖ…。
お互い頑張りましょうね...... 。
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 13:07 ID:lmNYBOPp: あれ？アラームだと毒武器よりもインベ（ベルト）のが服毒しやすいのかな？
実験というほど試行回数が少ないですが・・・（当方LV90オーバー）
過去の体験談ですが数回内に服毒できた気がします。（うる覚え）
今晩～明日あたり実験してみます。ちなみにインベはベースLvの影響あるもより。
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 13:18 ID:xzp0xg7X: 大型の敵用の特化武器はS3ハンマよりS4バトルアックスの方が優秀ですよね？
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 14:04 ID:VYQndrae: 知らん。
ちなみに鈍器ではSTR110でやっとS3ﾁｪｲﾝ≒S4ﾒｲｽだった。
それ以下は当然S3ﾁｪｲﾝ＞S4ﾒｲｽ。
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 14:05 ID:VYQndrae: あぁ、もしかしたら攻撃速度の点（＋盾）から考えて
S4バトルアックスよりはS4アックスのほうがいいかもしれない。
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 14:15 ID:nprYO9p1: >>224
レイドはVITとBASELvが高いから毒になりにくいよ。
それに、せっかく毒にかかっても7秒くらいでDEF減少効果が切れる。
以前みたいにATK減少もないし、最初からCRI武器で殴った方が全然マシ。
そもそもBSのソロでレイドを殴る事自体がほとんどないし、PT戦だと毒にかける前に倒される。
普通はCRIや鷹といったDEF無視攻撃や魔法で処理してしまうので、PT戦では毒自体に全く意味がない。

そういえば何スレか前にも同じ話題出てたっけか。
毒武器はわざわざ用意してまで使うようなもんじゃない。
実際に使ってみればわかるが、お世辞にも実用的とは言い難い。
それでも作るなら確率重視で4枚挿しクラブにして、毒をかけてから特化武器に持ち替えた方がいい。
毒は高Lv、高VIT(減算DEF)の敵ほどかかりにくく、自分のベースLvが高いほどかけやすい模様。
が、高Lvの敵は毒にかかってもDEF減少効果が数秒(10秒以下)で切れてしまうので、ほとんど意味をなさない。
先日の仕様変更で空振りした時には状態異常にならなくなったから、さらに使いにくくなったし。
毒Cの価格を考えても使い勝手はかなり悪いと断言できる。
毒化武器の使い道は……ホロンを叩く時くらいのものか('A`)

>>228
みすとれ巣で計算してこい。
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 14:23 ID:VYQndrae: 暇だから計算しちゃったよ
仮定：STR110　DEX40　CRI2　数字は平均　CRIダメはﾊﾝﾏｰ651　ﾊﾞﾄﾙｱｯｸｽ653
　　　　　　　　+8S3ﾊﾝﾏｰ　　　　　+9S4ﾊﾞﾄﾙｱｯｸｽ
ﾐｽﾄ　　　　　　　461　　　　　　　　　475
ﾏﾙﾄﾞｩｰｸ　　　　444　　　　　　　　　458
ｱﾙｷﾞｵﾍﾟ　　　　358　　　　　　　　　366
ｲｼｽ　　　　　　365　　　　　　　　　374
ﾚｲﾄﾞﾘｯｸ　　　　117（毒入り236）　109（毒入り237）
233 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/06(火) 14:36 ID:ymH1xWUn: >>231

地プティ Lv44 VIT88　
空プティ Lv45 VIT45
レイドリック Lv52 VIT52

空プティ・レイドリックは大抵10発以内に毒入ります。
地プティがとにかく入らない。100発殴ってもサッパリ。
思っているほどプティットとLv差無いし、VITの影響が大きい模様。
まぁ、普通のLv60～70のBSが狩る相手じゃないのは間違いなさそうですね(^^;
こっちのBaseが高ければモンスターのレベルは影響少なそう(^^

なお、7秒しかと言われてますが7秒もあれば倒せますよ。
毒状態でT血で殴ればあっという間。(一般的なSTR/AGI先行ならもっと余裕でしょう)
PT戦だとBSが出る幕はほぼなし...BS同士で組むとWARで一瞬。
>>231さんはPT狩りが多い様ですので不要なんだと思います。(それが普通)

まぁ「ほとんどいないソロ狩りプレイヤー」なんで持っている意味はあります。
『あのBS、レイドリック見ただけで蠅かよ』と言われたくないので...

Tクリチェインなんてのは特定の廃しか入手できないのでマシと言われても...
最終的にはTクリにしたいですけど、ボーンヘルム買えそうな額に...

#イミュンマントは考えた末に売ることにします('c_` )
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 15:34 ID:B390BVW1: >>233
TCチェインの方が全然安く手に入る様になったっぽい。LOKIで12M～14M

ボーンは見てないが最低でも15Mはいくと思われ・・・
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 15:35 ID:96FEbycv: >>233
えぇと、ちょっと気になり毒状態（ただしHPは満タンと過程）のレイドリックに対し
LV82　STR80　AGI90　DEX40、他は1という一般的（？）なステータスで計算してみました
ちなみに途中で毒の効果は切れないと仮定します

まずソロ前提　AR、OTのみ使用　武器はTBチェイン

クリティカルダメージ 542
最大ダメージ 193
最小ダメージ 152
平均ダメージ 165.1
最頻戦闘時間 19秒

支援前提、速度10、ブレス10、グロリア込み

クリティカルダメージ 617
最大ダメージ 227
最小ダメージ 195
平均ダメージ 254.2
最頻戦闘時間 11秒

と、このようになりました
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 15:36 ID:96FEbycv: すみません、長かったので続きます

次に　LV83　STR70　AGI90　DEX40　LUK30　にコボクリ2個で計算してみました（武器は同じです

ソロ前提

クリティカルダメージ 500
最大ダメージ 176
最小ダメージ 134
平均ダメージ 215.5
最頻戦闘時間 15秒

支援あり

クリティカルダメージ 572
最大ダメージ 206
最小ダメージ 176
平均ダメージ 301.6

と、なりました。
毒のDEF減少が思ったより少ない？
実際に体験したのではなくみすとれ巣で計算しただけなので、実際の数値などをもう少し詳しく教えてくださるとうれしいです。
あのＢＳ強い、と思われるようなＢＳにいつかなりたいので…。
237 ：235-236 sage ： 2003/05/06(火) 15:40 ID:96FEbycv: すみません、最後のところこれが抜けてました
最頻戦闘時間 10秒
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 15:44 ID:B390BVW1: >>236
・・・毒無しで計算しないと比較できｎ(ry
とりあえずLV82　STR80　AGI90　DEX40、他は1の例の毒無しがこれな。

最大ダメージ 81
最小ダメージ 52
平均ダメージ 68.1
最頻戦闘時間 46秒

これだけ見ると十分大きいだろう？
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 15:48 ID:nhB1ueF6: T毒の話が出ているのでちょこっと。
ギルメンにT毒借りてレイド殴っているBSです。

TCオンリーと比べて、T毒→T血で攻撃したほうが
体感ですがレイドを早く倒せます。10秒程度で毒が
入らなければTCに切り替えて殴っています。
毒→T血でDEF減少効果が切れる前にまず倒せます。

ステは全スレ636参照のこと。
240 ：235-236 sage ： 2003/05/06(火) 15:50 ID:96FEbycv: >>238
大事な前提が抜けていました。
7秒と具体的な数字が出ていたので、蜜柑さんの仰る
一般的なSTR/AGIとした時に、どの程度で達成できるものなのかな、と。
ソロで狩るなら1匹に19秒とかかかっていては倒せるけど狩りになるレベルかどうかは疑問なので…。
そもそも80前後のBSを前提にするのが間違いってことでしょうか（－－；
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 16:01 ID:hCx9rVr/: >>240
STR80じゃちょっと低いんじゃないかな。
戦闘BSはSTR先行多い気がするよ。
242 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/06(火) 16:12 ID:ymH1xWUn: 現ステが
Lv84 S72 A60 V52 D60 I3 L27 のコボx2でCri20

>>236さんの計算とほぼ近いダメージかな？

毒入り+8T血で
　158-182(C513 Ave218.7) OT5
　ARで17sec
毒無し+8T血で
　54-72(C513 Ave126.6) OT5
　ARで29sec

実際に倒すまでにDEF減少が解けてないので7secで切れないって線が強そう。
あと、毒化ってインベナムと一緒でDEXにも依存しません？
レイドリックがすぐに毒化するってのがどうしても話かみ合わないので。
(地竜に入らないのはVIT88に関係しているのはほぼ間違いなし)
ほぼレイドリックと同じステのアラームであとで確認してみますね。

あと1匹20secは十分現実的な数字かと...
ちなみに、Tクリティカルでも、毒無しで24secかかりますよ...(AR+OT)
クリアサでも20sec以上かかるはず。AC騎士じゃ話にﾅﾝﾈ。

>>234

12～14Mで買えるなら欲しいな。
でも、ボーンヘルムが15Mなら迷わずこっち
昨晩24M売りチャットがあったんで、20Mが限界かなと。
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 16:15 ID:PhNpNimK: 半製造ならstr50~70、純戦闘型なら80~が多いってトコかね

ソロ諦めるんなら極端な話QMやIA前提で木琴コミflee170前後にagi調節して
残りstr100~、DEXorVIT全振りって方法もあるんだし('A`)ていうか俺の話だが

若い頃は時計やGH行く時はAS1マス空け殴りで参加してたし('A`)str型もがんばろうぜ
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 16:38 ID:zqClGzMZ: >>207
アサシンでも1Kダメは出ますよ。
STR110、DEX40、+5風ダマスカスと赤蝙蝠3フローラ1マインで、
伊豆の全ての敵にクリで1.2k↑が出ますよ。
DAが出れば1.8kダメぐらい出ますよ。
+8風スティでも全敵にクリ1.1k↑出ます。
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 16:40 ID:58nf/JTB: >>242
何故#HGではなくボーンヘルムなのですか？
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 16:43 ID:VftdXrSn: >>245
ｼｬｰﾌﾟﾍｯﾄﾞｷﾞｱ def+6 ボーンヘルム def+7

('A`)
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 16:45 ID:3GIZ0C0p: #HGは廃のかほり
ボーンヘルムは厨のかほり
どちらを選ぶかはあなた次第
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 16:55 ID:mognzHYG: >>247
どっちもどっちだと思うんですが・・・
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 17:08 ID:98zSpA18: 骨兜って不死ダメ+10%とかあったような気が……
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 17:10 ID:0OidnWPS: >>249
無い無い（ｗ
闇属性ダメ+10%ならあるが、闇属性攻撃なんて今のところ無いしな。
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 17:13 ID:58nf/JTB: #HG
DEF+6

ボーンヘルム
DEF+7
暗属性攻撃に対する耐性-15%

ん？暗属性？
漏れも>>249と同じ勘違いしてました。
でも最初は不死ダメ+10％っていう話だった気が・・・。
252 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/06(火) 17:16 ID:ymH1xWUn: >>249-250

いちおう、暗(闇)属性攻撃+15%だけども
モンスタースキル実装後もごく一部のモンスターが10～20%の確率で出す程度なので実質無いものと思っていいかと。

ええ、廃と言われようが厨と言われようが欲しいものなのです(^^;
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 17:24 ID:/gAxyuiV: だよね、感じ悪いって人もいるけどDEF上げ始めると1でも多くほしいい
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 17:40 ID:I1mG26Ty: コモド後、素の(精錬分を除いた)DEFがより重要になるから
漏れも買えるならボーンヘルム欲しい…。
まぁ、妥協して+5ワイズジュエルヘルムなわけですが。
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 17:54 ID:z6P3n/4i: 頭装備は見た目と言いつつも、やっぱり狩用の装備も
欲しいと思うSTR>DEX型('A｀)
喰らうのが前提の型はDEF1稼ぐのに必死ですよ。

といいつつ、ゴーグルな漏れ。
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 18:07 ID:krcCCpiP: >>255
str-lukな自分もゴーグル('A｀)ﾉｼ

装備でstr+1しなきゃならんのとオペラ嫌いなんで一生これですわ
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 18:31 ID:QEhP1NjZ: 2ndBSを育て始めた自分は#HG。
でも#HGもLV50まで上げなければ装備できないから今は傘だけどね・・・
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 18:34 ID:9K6AxeHH: 太陽神のかぶと・・
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 18:44 ID:VftdXrSn: def+5だが見た目で選んでバフォ帽だろ('A`)
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 18:49 ID:2kYQLxVT: キャップにデビルチ挿してる俺。
そんなの中途半端ｽｷﾞﾏｰｽ、かな。
敵スキル来ればそれなりに・・・多分・・・

なんで悪魔にしないの？とか聞かないこと。ｶｴﾙｶｱﾝﾅﾓﾝ
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 18:56 ID:VYQndrae: 見た目で選んだらそれこそバフォ帽なんて選択はできないような……

結局一番安上がりなのはSキャップ＋デビルチでしょ
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 19:20 ID:GX7KHxg4: AGI-LUKという激しくネタステなので、とりあえずウサミミ。
はい、;y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)・∵. ﾀｰﾝ

#最近は睨む目もつけてますが、何か？
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 19:22 ID:fnKjYsPi: オークヘルムを+５まで精錬して使ってる猛者はいますか？
コストパフォーマンスは抜群だけど、激しくダサいよねあれ･･･
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 19:36 ID:28RHJ+/h: えっと、何度も話はでてるかと思うんですが、
純製造BSがソロで狩ろうとすると、
獲物は時計1Fでカビ。
武器はＷケミカルウィンディーチェインの一択でよろしいのでしょうか。
いまのところは臨公にいっているのですが、
ARが鈍器・斧だけになると臨公入れてもらえないと思うので…。
レベルは61/32　AR5 三減盾有　STR9他DEX/LUK全振です。
265 ：235 sage ： 2003/05/06(火) 19:56 ID:DW5FMlpe: >>242
なるほど、ありがとうございました。
どっちにしても現状ではLUKに振りつつコボクリがあって初めてまともに戦える…ってところでしょうか。
コモドきたら楽になるのかなぁ？
ちなみに私は＃なんですが廃なんですか…。
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 19:59 ID:4Qor0nuo: >>264
鯖にもよるけど
時計１より２でカビ掃除の方がイイかと・・・
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 20:02 ID:VYQndrae: >>264
前スレで議論になってたけど、
時計1FはバフォJrとばばあが結構出てくるので×。
バフォJrばばあ発見即蝿逃げははっきりいって他人の迷惑。
新鯖は知らんけど、旧鯖は結構人もいることだしなおさら。
製造型はおとなしく2Fで狩るのが吉。

あと、武器はそれでいいと思うよ。
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 20:33 ID:28RHJ+/h: >>266
>>267
レスありがとうございます。
2Fでしたか！
危うく人様に迷惑をかけるところでした。
コモドが来るのが一日でも遅いことを祈りつつ、
とりあえず材料そろえてチェイン+9に挑戦しておこうと思います。
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 20:42 ID:ofskcY8u: ＞コモドが来るのが一日でも遅いことを祈りつつ、

何でこんなこと言ってるのかはわかるけど勘弁してくれや('A`)
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 21:51 ID:JZs1zLPH: 来なくていいだろ、新たなバグを生み職別の理不尽さが増えるだけだぞ( ´_ゝ`)
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 21:52 ID:XPAgeKB/: SD3通いな日々,ここがよいと思ってはいますが何気に単調＆目に見える目標もなく(^-^;;)
もう少し頑張ればこんな場所あるよ、とか
これがあれば（アイテム、ステ振り）あそこにもいけるよ、等
どなたかちょっとした目標をお願いしますｍ（。。）ｍ

BlackSmith@loki鯖　Base71/Job41
AR5 OT5 武器研究10
Str53+7 Agi80+8 Vit1+5 Int1+2 Dex25+11 Luk9+1 Flee179 Cri4 Def21
属性武器： +8水メイス
特化武器： +7TBlチェイン
三減盾　：タラ、兄貴（＆カタシムリ盾）
特殊装備：木琴マフラー、蝶の仮面、オペラ仮面
＿＿＿＿＿
272 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 22:38 ID:adBmI67b: 斜め上方向にあるくＢＳの手がチンコいじってるように見えるのは俺だけなのか。

BSﾏﾝｾｰヽ(｀Д´)ノ
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 22:44 ID:krcCCpiP: >>271
何歳から通ってるかわからんけど、だんだんと滞在時間と効率を上げてくのが
近接の楽しみよ、と言った上で･･･
まあ無難にコボとかOD2とかを回るのがいいかと。
agi型はよくも悪くもSDに落ち着くから、今の内にふらふらするがよろし。
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 23:02 ID:Cr0GfRGD: コモド来る前に、ヒーローかロードを1度でいいから倒してみたいと思ってるんですが、
あの辺りのボスを狩っている方って、どんなステータス＆装備でしょうか？
宜しければ、ご教授ください。
商人時代何度かヒーローにはやられたし、ロードにはＢＳ時代で何度かやられたので、一度でいいから見返してやりたいと思ってるので。
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 23:11 ID:PTsXepJ8: >>271
Defがあまりにもアレなので、炭鉱３にエルニュム狩りにいってみるとかは
いかがでしょう？効率よりもドロップ重視の方針で。
特化装備作って赤芋虫とかもそれなりに遊べると思います。

その装備とStrだと、LOKIのOD2にソロで行くにはかなり殲滅力不足かなと。
骨兄貴だけで手一杯で、ゼノを叩いてる余裕ができないと思います。
周りの面子にもよりますが、ARのみのStr70くらいだと骨兄貴だけで手一杯。
Str80になってそこそこゼノを叩けるようになって、Str90になるとようやく
余裕ができるようになる（よそから流れてきたゼノを叩く余裕ができる）と
いった感じだと思います。

蜜柑さんの書き込みを見て、蚤の市で毒４枚グラブ購入。
これからレイドリックと遊んできま～す♪
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/06(火) 23:38 ID:nhB1ueF6: 兄貴道は、VITだろうとAGIだろうと精錬終わらせて
ある程度のSTRとDEXあれば白飲みながらメマーで
OK。人多いから手負いの場合もあるし、FPが飛んで
くるなんてこともザラだから与ダメ+被ダメでMVPは
取れる。「倒す」って意味合いとはちょっと違うけどね…。

自分はAGIだけど、弓にも撃たれながらぎりぎりタイマン
でも倒せたよ。
BLｖ84　STR65+9　AGI84+4　DEX31+12　+5火ソド
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 00:19 ID:jsbCHZUw: 私も倉庫で埃被ってた毒チェイン持って騎士団1行ってみました。
確かに毒に染めれば1匹倒し切るには十分ですね。

ゲッションガッションガッション・・・ザクザクッ

・・・なるほどこれがスプラッシュ持ち2匹でいきなり全被弾現象か。
FLEE198が10秒。
次行ったら壁際ひっそりと歩きますわ('A`)
278 ：274 sage ： 2003/05/07(水) 00:22 ID:HQXCO/Qz: >274さん
有り難う御座います、ロードはともかくヒーローは何とか倒せそうです（会えるかが一番の問題ですが）。
82/50になったら、job50達成記念にオーク王に会いに行ってみようかと思います。
現在こんなステです。

BlackSmith@chaos鯖　Base81/Job49
AR5 OT5 WP3 MP1 武器研究10 メマー10
Str76+8 Agi59+5 Vit34+7 Int1+2 Dex38+12 Luk9+2 Flee165 Cri3 Def53+41
特記事項 : ＋８火チェーン、＋５クラニアルガード

Defは、オペラ仮面or溶接マスクを作れば更に＋２あがります。
タラ盾をバックラーと交換が出来れば、さらに＋２上がります。
ただ、タラ盾はＧＭｅと共有（殆ど私が使ってますが）なので、バックラーには変えたくないのですが、
このステで白ぽ連打で行けますかね？
イグ種とか、イグ実とか大量に必要だったりします？
Def40代の頃に行ったら、白ぽ連打で５秒も持たなかったので、かなり不安です。
他に、何か変えたほうがいいというところがあれば、宜しければ御指南を頂きたいです。
ＨＰが１０倍になると、ダメージが減ってもメマー代＆青ぽ代できつそうなので、いまのうちに戦ってみたいですね。
279 ：274 sage ： 2003/05/07(水) 00:40 ID:HQXCO/Qz: >278
自分にレスしてる・・・。
すみません、>274さんは>276さんへの間違えです。
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 00:41 ID:DjCAF0Tb: >>277
レイドはスプラッシュじゃないはずだけど……
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 00:44 ID:gTd/2RQu: >>278
多分そのステでしたら白ポ連打で十分なはずですが、取り巻きがフルに居たときのために
念のためイグ実を一個持っていったほうが安心でしょう。
で発見したらAROTを掛けて（MPは1だと燃費悪すぎるので使わないほうがいいです）ひたすら
超本体にメマー連打で早ければ十数秒で倒せるはずです。取り巻きがフルに居ても白&保険の
イグ実があれば倒すまで耐えきれるでしょうし下手に取り巻きに構ってると横取りされる可能
性もないとはいえないので超本体だけを狙いましょう。

では頑張って下さい～
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 01:11 ID:jsbCHZUw: >280
あらま。
んじゃ、私がヘボいだけか・・・
283 ：274 sage ： 2003/05/07(水) 01:27 ID:HQXCO/Qz: >281さん
有り難う御座います、オークの英雄には何とか会えるよう、早起きでもして見ます。
王は、Job50になったら挑戦したいと思います（このままだと、普通に返り討ちにあいそうですけど・・・。）。
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 01:46 ID:GZKCrxst: 全く関係無い話ですが、Baldurにて戦闘BSと殴りプリだけどギルドを作りました。
本日作ったばっかりですので、GMはまだ3人ですが興味あるかたはﾚｽ頂けると有り難
いです。
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 01:53 ID:ADu9IMt+: >>284
バル鯖いったほうがいいんじゃないか？
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 01:53 ID:ADu9IMt+: バルダー板ね
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 02:06 ID:7NOmTd/y: 既に書いてあった気がす
288 ：284 sage ： 2003/05/07(水) 03:07 ID:GZKCrxst: これマルチポストに成るのかな。なるんだったら申し訳ないですm(__)m
とりあえずBaldur板にも書いてありますけど、BS情報はいつもここで入手してるんで
ここの人達にも知って欲しかったもんで、迷惑だったら申し訳ないですm(__)m
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 03:13 ID:/cDm+Hqw: >>288
気にしなさんな。　その心遣いがあれば誰も責めたりはせんよ。
いい人が集まると良いな。
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 05:26 ID:xqZ2mPqT: 私はオークヘルム大好き！
正直、+5まで精錬しようかと考えました。
でも、コモド？が来たらさらに上を目指せそうなので。

あ、あと確認したいのですが、PTに適用されるARの効果は鈍器だけでなく
「斧」もなんですよね？
『パーティメンバーにも適用され、パーティメンバーが鈍器を持った場合のみ共に加速される。』なんて
あったのでチョット疑問に思いました。
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 05:36 ID:c/cJOSEi: >>290
この話題何度もループするけど
「今のところ」ARの効果はPTメンバーの装備を問いません。
自分が鈍器か斧でARを発動さえ出来れば
PTメンバーは弓装備だろうが素手だろうが攻撃速度が上昇します。
「コモドパッチ後」に、斧か鈍器を装備してるPTメンバーにしか
効果が現れないかもと言われてますが、真偽はまだ不明。
292 ：290 sage ： 2003/05/07(水) 07:40 ID:xqZ2mPqT: 書き方がマズかったですね。
「コモドパッチ後」という前提で、書き込みしました。

ARは攻撃速度の遅い鈍器のためにあるものであって、
カタールやら２HQやら弓に適用されないのが当然だと思いますし。
現状のは速すぎますね。鈍器だけに適用される仕様は妥当なものではないかと。

私が疑問に思うのは、斧のASPDが上昇することもありますし。
WAR時の斧がなるのか、なるのならどんな具合かなと。
でも、「鈍器」としか書いてませんので…。
真偽はまだ不明と言われるとそれまでなんですけどね。
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 10:37 ID:5gStje7y: BlackSmith@baldur鯖　Base65/Job37
AR5 武器研究10
Str31+5 Agi1+2 Vit1+4 Int1+2 Dex74+20 Luk42+3 Flee67+5 Cri26 Def49
イミューン（DEF49とは別）コボクリ持ちの製造(STR31振ってますが)型BSです。

最近ソロが多くなってしまったのですが合う狩り場が見つからなく困ってます。
一応資金はそこそこあるので狩り場に併せたチェインを用意することは出来ます。
盾も一応熊、兄貴、タラは持ってます。

先輩方ご教授下さいませ。
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 10:58 ID:gAFDxYdQ: >>293
DEF49か高いねぇ・・・羨ましいと素直に思った近いステ振りの66歳BS＠LOKI
候補としては
１．熊盾+Ｔアナコンチェインでアルギオペ
２．兄貴盾+Tゴブチェイン+属性武器でSD２か砂漠狼
３．タラ盾+Tヒドラでコボルト
４．Ｔボーンドチェインで諸国放浪
ぐらいかな・・・自分はＴボーンとＴヒドラと兄貴盾しかないからミミズ砂漠に幽閉中だけど

まあ、現在使用中の武器と現在、在住の狩場が判らないとどうしようもないかと・・・
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 10:59 ID:aRJxY6K7: >>210
遅レスですまないが・・・
韓国ラーゲに新しい材料必要量も載ってる
ttp://ragnagate.intizen.com/character/character_blacksmith.html
OCN翻訳サービス
ttp://www.ocn.ne.jp/translation/

>>290
ラーゲによると、コモド後は　本人：斧&鈍器限定　PTM:鈍器限定　となるみたい。
PTMへの効果は斧も有効ではなくなる。
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 11:24 ID:p0z//KMV: >>293
そのｽﾃでｶﾋﾞ以外に効率出るところってないと思うんだが・・・
+5土ｿﾄﾞﾒ一本持ってけば時給150kは固いんじゃね？

まあどういう風に「合う狩場」って言ってるかによるけど。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2003/05/07(水) 11:42 ID:OBDU6IKw: コモド後のARは
＞- パーティーに適用時鈍器だけ該当するように修正しました.

とあるね。
WARかけるなら斧はダメかな。
しかし、重力はBSは殴りプリとどうしても組ませたいみたいだね。
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 11:42 ID:OBDU6IKw: うっかりあげちまった。。。
コモド後のARの情報ソースね。

http://www.nov.ragnarokonline.jp/toptop/2003/15.htm
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 11:47 ID:gLFTigU3: >>293
Strも多少多めだしDefも高いので、DBモーニン（チェインだと既にダメが頭打ち固定になる為）を持ってOD2Fなんかはどうだろう。
1時間毎に湧くロード一味と、wizやらによってもたらされる骨兄貴の激湧きにさえ注意すれば、
ゼノークも必中でそれなりに美味しくいけるし。

ただ、ぶっちゃけそれだけのdefがあれば大抵の所は最低限覗くだけはできると思うので、
これを機に自分で歩き回って狩場探しをするのも今後の為にもいいかも。
300 ：六一九 sage ： 2003/05/07(水) 12:02 ID:rrL+HzGx: 暇潰しに撮影してみたのだがなかなか上手く撮れないもんですね。
コボ相手じゃすぐ倒しちゃうから判りにくいかな…

コボ平原＠アイススターンハイブリットチェイン
http;//homepage3.nifty.com/chimayami/ro/kobo.mpg
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 14:54 ID:YvQCbx4k: STR特化純戦闘BSを作る場合、やはりステは
STR＞DEX＞VITにするのが吉かな？
手数増やす為に多少(2～30程度？)AGIにも振ったほうが良いんだろうか。
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 15:14 ID:mX7mzcRN: いや、どう考えてもSTR＞AGI＞DEXだと思うが。

打撃力＊手数＝攻撃力なのに
肝心の手数が少ないというのは「純」戦闘としてはいかがなものか。
まぁVITに多少振るのはかろうじて許容範囲だけど。

とりあえず、VIT40以上は正直ゴキブリ特化型
半製造が黒字だすためのパラだと思うぞ～。
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 15:30 ID:AtyyhvSC: >>301
ボス狩り・PVP専用ならそれでいい気がするが。
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 15:36 ID:2KQ0CK/p: str型純戦闘→str>>agi
高ダメ追求→str>>DEX
対ボス仕様→str>>DEX=VIT

こんなもんかと。
ところで、純戦闘のDEXはいくつが最良なんだろうか？
SDまででいいなら初期+JOBでもいいけど、時計とか狙うとなると
stragiが圧迫される･･･どうしたもんか。
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 15:59 ID:YvQCbx4k: >>302 >>303 >>304
レスthx
あやうく㌧でもない間違い犯すところだったよ(´･ω･`)
よくよく考えればその通りだよな。
補正込みDEX30、VITは20ぐらいで止めるのが妥当かな？
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 16:02 ID:N1eHAghF: 武器研究と最低限必要なAGIを確保するとしたらDEX28+12か38+12程度だと思うが
でもこれを確保するのはBase80以降でも遅くない気がする

50まで振りきると与ダメも結構爽快になってくるもんだ、効率を重視するならもちろんAGIの方がいいが
ダメ突き詰めるならDEX70あたりから効果大きいだろうな('A`)
最低限のAGIってのは支援を含めて考えた場合ね('A`)
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 16:04 ID:3Yo3CF5Q: >>304
DEXは補正込み40がいい気が。
新Dで主に戦う敵（これはあくまでも自分が、だけど）はレイド、アラーム。
で、どちらとも必中HIT150だから、DEX40＋武器研究20＋LV90で、ちょうど150。
LV90ってのはあくまでも目安だけど、まあこのくらいを目標にすればいいのでは。
あとDEX40だとちょうどATK＋8、ASPD＋2とキリがいいしね。
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 16:08 ID:R7Z1q4mb: BlackSmith@iris鯖　Base72/Job41
AR5 OT5 WP3 MP5 武器研究10 メマー5
Str57+8 Agi30+2 Vit68+5 Int5+2 Dex24+11 Luk11+1 Hit117 Flee124 Cri15 Def46
特記事項 : +5火、水ソドメ、+8TI、TBdチェイン、+8THdチェイン（借物）、+5クラニアルバックラー

これだけ持ってSD3Fで200k/100kってやっぱへぼいですか、俺(；´Д`)

300k/hなんてどうやったらﾃﾞﾙﾝﾀﾞﾖ_|￣|●
309 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/07(水) 16:16 ID:8XxFqQ5G: >>308

十分だと思うけどなー
他の狩人のステみると、STR/AGIの数値が相当上。
VIT型で200kでれば十分なくらい。

あと、SD3は空いていないと結構モンスターが回ってこない。
数字だけならSD5の方が出るはず。

ちなみに自分の場合
時計B3 310k＞SD5 290k＞SD3 240k＞廃坑3/時計1 160k＞ピラ4 150k＞ピラ2/コボ平 110k
って感じ。
>>308さんくらいのレベルの頃は100kも出れば多い方でした。
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 16:23 ID:8KJW8soQ: 課金後に血斧や聖斧を見た事がある人はいますか？
もし出るのなら、無理してでも超兄貴に挑戦したいと
思ってるのですけど・・・
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 16:28 ID:LZDxQM6H: >>308
1stがおおむね同じようなステですが、VIT型だと
殲滅力不足で、常時ＯＴ＋ＡＲでも300k↑は出ないかと。

早朝のIrisだと、AGI90/STR70の2ndでさえ、なかなか300kは超えないです。
超えるのは、湧きのいい定点が確保できた時ぐらい。
重要なのは、１セットでどれぐらい稼いだか、であって
表面上の時給は、あまり重要じゃないかと思います。
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 16:43 ID:OBDU6IKw: >>310
http://www7.big.or.jp/~ro-bbs/bbs/Loki/board2.cgi/uri1/?view=topic&par=2919
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 16:47 ID:R7Z1q4mb: やはりVit型だと殲滅力不足ですか(´･ω･`)

今し方GD3Fに逝って馬にﾇｯｺﾛされそうになりながら計測してきますた

180k/130kで、POTは肉使用です

ｶｰﾘｯﾂ盾欲しいなぁ。。。_|￣|●
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 16:52 ID:N8Vec8Oj: 当方STR>DEXと銘打った半製造BS。
LV71 STR75 VIT20 DEX50 LUK30までは
考えているものの、それから先をどうしようか迷い中。
製造ステにこれ以上振る気はないので、

･漢は黙ってSTRカンスト一直線
･AGIに振って手数を増やす
･VITを伸ばしてSTR>DEX=VIT型へ

辺りがいいのかなと思ってるのですが如何なもんでしょうか？
高ダメージに快感を覚え、STR道を突っ走りそうな私を
誰か止めて下さい＿|￣|○ﾔｯﾃｲｹﾙﾝﾀﾞﾛｳｶ･･･
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 17:23 ID:2KQ0CK/p: DEXについての意見サンクスヽ(´ー`)ノ

>>314
ほぼ同じステ(DEXLUK逆)だった85歳持ちからアドバイス。
agiを捨てたまま70代を越えると文字通り｢茨の道｣が待っているぞ･･･
具体的に言うととにかく滞在時間が短すぎ。
良狩場の炭鉱やSD3以降は道中長いのでなおさらキツイ。
近場(ギオペ、OD、自分は時計B1)が性に合うなら止めないけれども、
80までにある程度のFleeを確保しておくことをオススメする。
あ、vit型キャラは70で眠ったままなのでどなたか補完よろしく･･･
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 18:16 ID:8KJW8soQ: >>312
ありがとう。可能性はあるんですね。
それにしてもすっごい値段に。
頑張ってみます。
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 18:23 ID:5jONeEmk: 215M(　д)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~ﾟ　　　~~~~ﾟ

星の彼方というか何と言うか……
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 18:23 ID:BiS3Xi4y: 赤芋用の特化武器として作るならS4バトルアックスの方がS3チェインより強いみたい
ですが、熊盾の事を考えたらやはりS3チェインの方がいいと思いますか？
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 18:25 ID:78npvms9: 思います。

次の方どうぞ。
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 18:39 ID:u13tB7FQ: コモド後の斧の攻撃速度及び威力上昇でどうなるかはわからないけど
現状では半減盾を使える相手には鈍器を使った方が良いと思うよ
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 18:59 ID:j+ok7sVb: >>293
同じくバルダーの半製造BSです。自分の狩りステが参考になればと。

BASE80/JOB48
STR30+10 AGI1+2 VIT30+5 INT1+2 DEX79+13 LUK63+2 DEF50（イミューン）
製造(ブレス・グロリア）時：DEX115 LUK100
装備:Ｔヒドラチェイン、Ｔボーンドチェイン、属性チェイン１本、ＡＲ５

ＳＤ３　：赤ぽ800 EXP 240k/110k 20～30分２時間でEXP350k
ＯＤ２　：赤ぽ800 EXP 230k/100k 40分（ＳＰ切れ帰還）
コボルト：赤ぽ800 EXP 140k/80k 40分（ＳＰ切れ帰還）

対昆虫装備を持っていたとしても赤芋は微妙です。

資金力に自信がありそうなのでＴハロウドチェインを作って
人盾動物盾と赤ぽ、紅ぽを持ってＳＤ３はいかがでしょうか。
ＶＩＴが無い分は紅ぽでカバーとか。
322 ：BS初心者 ： 2003/05/07(水) 19:09 ID:rvhaUJrw: こんばんは
突然ですがクレイモアー製造の成功確率なん％かおしえてもらえませんか？
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 19:12 ID:c/Mfoh1r: >>322
>>1
324 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 19:35 ID:mX7mzcRN: >>314
狩場をどんどん上げていきたい、例えばお化け時計と喧嘩する気なら
AGI無いとしゃれになりません。
一発殴られた時の被ダメがでか過ぎてしゃれになりませんので。

ただ、同じ狩場で生存率、滞在時間を伸ばしていきたいなら
VITを上げてお肉パワーで押していく手もあります。
生半可なAGIだと囲まれりゃ終わっちゃいますからね。

当方LV74で修正STR50VIT63DEX63LUK30という
さらにSTRの少な目(VIT-DEX)の半製造ですが、
サンドマン砂漠で石炭を集めて回る位には
十分に被ダメが小さく(60位かな～)済んでますからかなり気楽です。

半製造のAGI型だったら（完全戦闘なら多分避けるだろうけど）
ここだと大量の砂男に追い掛け回されたマジの押し付け
食らってエライ目にあいかねませんしね。

また銘を大事にSTR邁進するのも一興。メマーナイト～が強敵相手に
とっても素晴らしいことになるのでかっこいいかもしれません。

まぁ、想定する狩場次第かと思います～。
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 19:48 ID:Ryt3Z134: 今後のステ振りについて迷っているので皆さんの意見を聞かせてください。

BlackSmith@？？？鯖　Base80/Job49(47転職)
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str52+8 Agi97+5 Vit1+6 Int1+2 Dex26+12 Luk1+2
Flee202 Cri12 Def46 ASPD161(AR180)

ステを見ての通り、スピードしか考慮してない神速型です。
狩り場は人参2400+肉100装備でSD4Fがメイン。時給は260～320k/hくらいかな。
沸きの激しい3Fはよく死ぬので滅多にいきません(´･ω･`)
炭坑3Fで220k/h、OD2Fで250～350k/hといったところ。
ASPDと特化武器のおかげで殲滅力に困った事はほとんどないです。
それで、Lv82でAGIがカンストが達成できるんですが、その後のステ振りをどうしようか迷ってます。
案としては、以下の4つあたりだと思うんですが。
A：DEXを40にして、後はひたすらSTR上げて殲滅力をUP(Lv90でSTR81)
B：DEX40で止めて、LUKを上げ続けて製造もそこそこいけるクリBSに(Lv90でLUK47、CRI25.1%)
C：STR60を維持しつつAGI装備に切り替えて、DEXだけを上げて珍速型に(Lv90でDEX69、ASPD164/181)
D：STR、DEX、LUKを全てそれなりに(Lv90でSTR72、DEX40、LUK30)

今後、GHで狩る事を前提とした場合だと、Dあたりが一番良さそうな気がするんですが…
実際にLv90以上の方はどんなカンジでステ振りしてるんでしょうか？
326 ：Ｐー千 sage ： 2003/05/07(水) 20:05 ID:Dj+nD9wx: >314
止めません。
STR110の世界でお待ちしております。
やっていけるかでいいますと、やっていけます。

無難にいくなら補正こみでSTR80にして残りAGI全振りでしょうね。
熱いキャラを目指すか無難なキャラを目指すかは人しだい。
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 20:11 ID:N1eHAghF: 参考までに

Base65くらいだったか、STR70中盤（あんまり覚えてね）
AGI40ちょっと、DEX38、DEF41、木琴、タラ兄貴盾持ち、T血Tクレマロ火持ち

これでもコボルドとOD南は十分黒字で効率も100k/h~200k/hと出ていたはず
時々SD4へ冒険とレア探しに行くと言った感じでな、200k/h↑40分前後滞在

装備揃ってなくても最悪下水とかその辺で人参代稼ぎ→狩り→人参代稼ぎ→狩り
これで行ける
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 20:13 ID:N1eHAghF: >>314宛でつ('A`)
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 20:47 ID:uFvvdM54: 激しく場違いでしょうが、鉄製造ってステ上げつづければ完全成功になるんでしょうか？
前々から気になってるもので･･･
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 20:53 ID:LZDxQM6H: >>329
なんねーみたい。
支援込でDEX+LUK=200とかでもミス出るそうです。
上限が99%とかなのか、乱数の最大値が出ないバグの応用で
計算上100%でもミスが出るのか、どっちかだと思われます。
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 21:01 ID:uFvvdM54: ありがとうございました、そこらへん考えて製造することにします～
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 21:10 ID:/rHD12Gy: リアルの都合で1週間ほど継続見合わせてたんだが
コモド来ずだったか…残念
斧のWARができなくなりそうで悲しいLOKI純斧BS
明日から復帰だ('A`)ﾉ
<<325
最強を目指すのならDでしょうな
個人的にはCで行って欲しいが…
BSで神速型ってあんまりいないような
俺はLV82のSTR＞AGI型だから90超えはワカラン。

>>300
ﾜﾛﾀ
そのコテコテの対人装備に…

炭鉱で会おう('A`)ﾉ
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 21:22 ID:ny1Z3zHm: 61歳のAGI＞STR型の戦闘BS志望なのですが・・・・・
現在手元に5.5Mあるのでそろそろ木琴を買おうかと思っているのですが・・・・・
今すぐ木琴マフラーを買うよりもう少し貯めて木琴マントにした方がよいのでしょうか？＾＾；

マフラでもこの先十分に使えるなら今買ってしまおうと思うのですが・・・・
どなたかアドバイスお願いします。
334 ：（゜ー゜） sage ： 2003/05/07(水) 21:32 ID:U+SQb9CJ: 支援プリです。
後衛傭兵をしてみようか考えています。
ノン公平で支援します、という場合、皆様どのくらいならお支払いしてもいいと思いますか？
時間単位いくらとか、、分単位いくらとか、収集品何％とか、
傭兵業に相場とかが、もしあるのであれば教えてもらえませんか？
ちなみにLOKIでLv78/49です、ほとんどの支援スキル取得済みです。
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 21:35 ID:csKOIrrU: >>333
とりあえず木琴マフラー買って
差額分が貯まったらマフラー処分して木琴マントに買い換えるのはどう？
自分でマフラーの使用感を試して、それで不満なら買い換えれば良いと思う
336 ：333 sage ： 2003/05/07(水) 21:46 ID:ny1Z3zHm: >>335
ふむふむ・・・・
現金化できる事を忘れてました(*/∇＼*)
買ってきますYO!(｀・ω・´)ﾉ
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 22:15 ID:MYGKCao6: >>334
役に立たないレスかもしれませんが回復は我らが相棒カート様のおかげでなんとかなるとして
欲しいはドーピング
かといって戦闘タイプの場合
OTで攻撃力ばーーーん、ARでさらにばーーーん、WPで斧使えば最凶！

で、ぶっちゃけ一番欲しいのはマニピだったり

まぁ自分はSTR-DEX型なんでプリさんと組んだことなくほとんど妄想でのレスですけどね・・・
何がいいたいかというと騎士の方が喜んで金だして雇ってくれそうです（以前剣士スレで１００K＋収集品＆レアでたら山分けみたいなの見ました
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 22:39 ID:gTd/2RQu: LV90↑のステとかSTR型、VIT型の話題が出たのでステ晒してみます。LV90以上のステ晒しは参考にならないとか言われそうですが
最近いなかったのでいいよね･･･？自慢厨ｷﾀｰとかは勘弁してください（ｗ　1年間こつこつ育ててきた結果ですので･･･。

BlackSmith@旧鯖　Base92/Job50
AR5 OT5 WP3 MP1武器研究10メマー10
Str97+8（+6） Agi20+3（+5） Vit71+6Int1+2Dex25+12Luk21+2Flee115(117）Cri18（8）Def59（61）
※括弧内はPvP、ボス狩り用にマタ輪2装備時。

狩場： SD3
特化装備： Tヒドラチェイン、Tゴブチェイン、水チェイン、Tマミーチェイン（全て+8）+5タラ盾
回復資材：赤180+800個青ポ7個（一回の出撃で2~5個使用）
経験効率： 250K~350K/h（Roモニターで3階到達時にリセット、今は350K/ｈは人多すぎてきついかも）
滞在時間： 1時間20分~2時間（一回の出撃でbaseEXP500Kくらい）

狩場：時計地上3
特化装備：+8Tスケワカチェイン
回復資材：バナナ600＋2400　黄色50
経験効率： 200K~300K/h（Roモニターで3階到達時にリセット）
滞在時間： 30分~1時間

時計はあくまで行けない事もないってだけでEXP,zeny効率共にSD3には遠く及びません･･･。
SD5はLV80後半の頃たまにいってましたが、構造上VIT型の殲滅じゃ微妙に足りない、ミミックの出現頻度で滞在時間が大きく変わる等
の理由で行かなくなりました。次でSTR補正混み110行くのでもう一度行ってみようかな･･･。
339 ：338の続き sage ： 2003/05/07(水) 22:40 ID:gTd/2RQu: 次のLVでSTR98+6にしてコモド前は蟷螂2で、コモド後はコボルト2+大声で念願の補正混み110に･･･。
でこの後当初の予定ではLUK全振りでなんちゃってクリBSを目指すつもりでしたがコモド後のポット回復量VIT補正UP、
PvPやギルド戦を踏まえてLUK25+2（これでクリちょうど20）にして後はVIT全振りにしてHP10K突破を目指す予定です。

STR－VIT型のその他のステについてですが製造をまったく気にしなければDEX補正抜き21、LUK初期値でもいいと思います。
その分STRなるべく多くとAGIそれなりに振って最大の弱点の殲滅速度を少しでも上げたほうがいいです。
もちろんLV90↑目指す事前提の場合ですけど（必要経験値を考えると効率は少しでも上げたいところですし･･･）。
特ににSTRは100以上あればボス狩りとPvPで大活躍できます。コモド後はボス狩りのほうはお金めちゃかかりそうで微妙ですが･･･。

>>314
止めません（ｗ
STR110で鰐、窓手にクリ4桁、近接職で唯一狙える白文字5桁ダメの快感を味わいましょう！

･･･@旧鯖って書いたけど見る人が見ればどの鯖かバレバレかな（苦笑
では長文及び連続レス失礼いたしました。
340 ：（゜ー゜）334 sage ： 2003/05/07(水) 22:51 ID:5rPuQ1/O: >>337
レス有難う御座います～。
なるほど、相棒カート･･･勝てそうにないです。ｗ
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 22:56 ID:3Yo3CF5Q: DEF59ってことはオール＋6かな？

すごー
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 23:08 ID:DC7wRVwp: >341
もしくは、ボーンヘルムにバックラーｵﾌﾞアテネ装備の
オール+5じゃね？
343 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/07(水) 23:18 ID:EQ98dCd0: >>325

高STRか高AGI以外でLv90って片手で数える程いるかどうかと思う。
Lv80台でもほとんどがその傾向。
理由はそうしないと激しく修行だから。
いわゆる量産型の世界になっちゃっていると。

マゾなステ振りで頑張ってきたけどNext5Mになってかなり辛く感じてきました。
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/07(水) 23:41 ID:zX2l1GNl: >>325

主食を何にするかで変わりますね。
SDで数こなすのか、レイドリックなのか、アラームなのか。
(それ以外に極AGIに美味い敵っていましたっけ?)

上の3者ならとりあえずDEXは充分なので、
STRに振りつづけるのがよろしいかと。
レイドリックはLUKがあったほうがいいし
SDで人生終わるつもりならVITに振ったほうが楽でしょうが
コモドでどう変わるか分かりませんから、コモドが来てから
考えても遅くない、それまでは必須のSTRに振りつづければ
どうでしょう。

ちなみに私は現状LUKを20にして後はAですね。
Dは激しくお勧めしません。最後まで常に効くのはやはりSTRです。
(アラームでもLUKは不要)
345 ：Ｐー千 sage ： 2003/05/08(木) 00:05 ID:yt6mE6DZ: >338
ばればれです(笑
こんど遊びましょう。
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 00:14 ID:LVtWbzfI: >>338
見事なステ晒しです。･･･が、ちょっと気になったとこを突付いてみる。

1･DEXは5区切りのほうがいいんではないかと(STR>>>>DEXならなおさら)
2･クリは(luk*0.3)+1が実際の数値

ちなみにシフアサスレで得た知識。シフアサ持ってないけどね( ；´ー｀) y━~~~
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 00:21 ID:+Mw0Kb1M: 最近、ちょっと行き詰ってきたSTR>DEXな半製造BSです･･･

BlackSmith@Fenrir鯖　Base73/Job44
AR5 OT5 武器研究10
Str67+6 Agi30+4 Vit27+5 Int1+2 Dex58+11 Luk15+1 Hit152 Flee109 Cri6 Def29
装備：+8Tヒドラチェイン、+8水チェイン、+10火メイス、+10土メイス
三減盾：タラガード・兄貴バックラ

半製造を目指しつつも、次第に戦闘に傾倒して行く今日この頃。
DEXはここで止め、今後STRに振る予定で考えていますが、
このスレの諸先輩方にアドバイスを頂きたく書き込みします。

ちなみに、現在JOBポイント4つ余らせてます。
コモド後のHFの出来によっては、HFに振るか、それとも一気に
JOB50メマー10を目指すか･･･うーむ。
348 ：314 sage ： 2003/05/08(木) 00:28 ID:L4itwhQ/: レスありがとうございました。
己の選んだ道を貫こうかと思います。
あぁ･･･スロットがロマンキャラで埋まっていく('A｀)
349 ：338 sage ： 2003/05/08(木) 00:38 ID:1YbzyI9D: >>341、>>342
骨兜、レイドマント、鉄ハエメイルが+6で盾はSD篭り中だったのとPvP、超道兄貴狩りを見据えてタラ盾を+5にして59ですね。
コモド後に靴、盾、あわよくば鎧を+6（鎧は+7）以上にするためにカードとS1装備別々に集めてます。VIT型にとってDEFは最重要項目ですし。

>>343
まさにその通りですね･･･。
その量産型ステにしたとしても全職業中効率最下位でしょうし。殴りプリとはいい勝負かも知れませんが向こうは滞在時間かなり長いから
トータル的には･･･。まあ最終手段として青ポメマー狩りすれば近接ではトップクラスでしょうがお金いくらかかるか･･･（苦笑

>>345
やはり･･･（ｗ
コモド後落ち着いたらまた例のやつやる予定ですのでそのときは協力お願いします。

>>346
一応DEXは40止めにするつもりでしたがまあ製造最近してないしいつでもいいやと思ってたら5ごとにATK付くんでしたっけ･･･。
すっかり忘れてました、VIT振る前に40にすることにします。後クリについても初耳でした･･･LUK÷3+1とばかり。ご指摘ありがとうございます。

度々しゃしゃり出てきてすみません、これで名無しに戻ります。
350 ：293 sage ： 2003/05/08(木) 00:55 ID:6GMPVGM6: ただいま仕事より帰りました。
皆様に多くの意見いただけてるようで嬉しく思います＾＾

まだざっとしか目を通してないのでゆっくり読ませて頂いて
歩き回ってみようと思います
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 01:09 ID:Cp7sxaEf: 微妙に遅いが

>>334
150k/h+戦利品半分
という条件なら喜んで支払いますよー。
200k/hともなるとちょっと㍉だけども。

まぁwiz様の方が支援欲しがってると思うので
そっちに雇われた方が良いんじゃないでしょうか。

相場は無いと思うから買い手次第って感じかね。

>>337
ﾌﾟﾘｺﾝﾋﾞだと緊急用以外で回復ｱｲﾃﾑは必要ない。
ﾋｰﾙ連打させてもSP余りまくりだしね・・・
それだけﾌﾟﾘは偉大。
352 ：325 sage ： 2003/05/08(木) 01:41 ID:2V2kI6s8: レスthx　>ALL

やっぱSTRを重視するのがいいんですかねぇ。
将来的には時計1F3F、修道院、GD3Fあたりで安定して狩れればいいかなってカンジなんですが。
Jrは堅いせいでCRI出せないと辛いでしょうし、ジョーカーもCRIがある程度出せないと辛そう。
アラームはタイマンを維持しながらならなんとかなりそうですが。
レイドあたりはコモド後にDEFがかなり下がるみたいなので、ある程度は狩りになるんじゃないかと。

どう育てるにせよ、狩り場はコモド後の状況次第かな。
バーサクPOTが使えるLv85まで上げないと神速型のウリが…　_|￣|○
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 01:48 ID:ZxqASZAw: バフォJrはいうほど堅くないのでクリなくても
STRがそれなりにあればOT＋THdで十分通るよ。

THdが揃えるのがつらいなら親デザ×3で小型＋45％か・・？

そういや思ったんだけど、ｼﾞｮｰｶｰってTCﾁｪｲﾝで戦うのと
マミ3ﾁｪｲﾝで戦うのってどっちがいいんだろう？
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 02:09 ID:7mBxEL25: >>353
Qｽﾀｰﾝﾒｲｽ→土ｿﾄﾞﾒという選択肢も良いとも思うぞ。
20%でスタンさせた後は3秒間必中で攻撃可能だから高ASPD型には良いかも・・・
秒間2回攻撃可能なら3秒間に武器の持ち替え時間も含めて4、5発位当たられそう。
期待値5発ごとに4発200%攻撃可能なのは結構良くないか？
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 02:19 ID:p9Zao41c: >354
No.006 4/24本日のパッチ内容のお知らせ
■通常攻撃時、ダメージを与えた場合だけ状態変化効果（スタン、氷結など）が現れるようになりました。
356 ：（゜ー゜）334 sage ： 2003/05/08(木) 02:21 ID:tr0NPGUt: >>351
レスありがとうございます。
おお、時給150Kゼニ払ってもよいとッ？　（　Д ）゜°
その上戦利品半分ですとッ？　（　Д ）゜°
･･･さっそく明日から募集チャット立ててみますｗ
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 02:33 ID:7mBxEL25: >>355
スマンすっかり忘れてた・・・・＿|￣|○
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 05:48 ID:lyLcpgt2: しかしこのスレ見てると誰のステor時給見ても羨ましい限りだ
やっぱ妙なプライドなんて持つべきじゃあなかったかな・・・
今更キャラを作り直すことも、ステ傾向を変えるつもりもないが
所詮未精錬貧乏VIT>STR純戦闘型には未来なんてないよな・・・・
やっと70歳になれたが、いまだに最下級Dで一次職に紛れて戦う毎日
まだ装備も整ってないから防具精錬なんてできやしない

そんな俺からすれば装備もあって時給200k/hとかで狩場困ってる人の話聞くと泣きたくなるし
>>334みたいなプリ居るなら収集品全部あげてでも支援が欲しい
もっとも鯖が違うし弱すぎる俺じゃあ収集品なんてろくに稼げもしないが・・
むしろだいぶ前に「BSは一次職に紛れて戦っても恥ずかしくない職」だとか書かれてたの見た時は
すげぇ寂しかった、本当に戦い続けてると惨めなだけだ

愚痴ってｽﾏｿ、マジに最近狩りに疲れてきててね・・・
低級Dの一次職の人は効率厨が少ないのが良いところではあるけどね

さて・・・寝て起きたら、また頑張ろう
人が少ないほうがMH潰しできていいと考えるようになった俺も、
効率厨になってしまったのかもしれない
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 06:31 ID:eCpgOljJ: >>385
子供きたらエル安くなるから安心汁。
エル安くなって一番報われるのは未精錬ＶＩＴだとおもうぞ。

子供いつくるかわからんがな。
だからまあなんだ、祈れ（ごめんなさいっ！
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 08:09 ID:5zaYNP+9: BlackSmith@chaos鯖　Base59/Job28(job40転職)
AR5 OT2 WP3 MP1 武器研究10 メマー1
Str70+8 Agi35 Vit20+3 Int1+1 Dex20+3 Luk1+1 Hit97 Flee94 Cri1 Def19+23
属性武器 : +8風チェイン

これからメマーを取る戦闘特化ＢＳです。
タラフロ盾を作ろうと思って今は伊豆３に篭っているんですが、今後ＳＤを目指す上で
このままStrに振りつづけて生きて行けるのか迷っています。
やはりＳＤ３－５Ｆを目指すならAgi５０は必要なのでしょうか。
アドバイスお願いします。
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 09:09 ID:/AsWtbfR: >>358
そんなVIT>STRのあなたには下水４階。一次職はあんましいない。
それに乏しいレア運に頼らずにプチレアクラスで
ちゃんと出せる鉱石発見にかけられるのが吉。
とりあえず大量のプラコンに負けずに
緑ゴキカードと鉱石発見のエル関連を目指すのがよかろかと。
純戦闘VITなら殆んど人参だの赤ポだのは要らないだろうしね。

その代わりそこにいる二次職は
Vit騎士（BOT）と貧乏ハンタとピクと殴りWiz...と
総じて見事に負けてるんだが＿|￣|○
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 09:17 ID:LVvCvvnf: >358
大丈夫、俺も68まで下水籠もりだった
50k/hくらい出るとそれだけで感動してたもんだ
正直、100k/hをこえる自分は想像できなかったな

俺と同じVit＞Str型のようなので
ルティエダンジョン2Fをお勧めする

村に戻って赤ポを買いながら籠もるの繰り返しなので
金銭効率はすこぶる悪いが、悪くても80k/hは出る

レアも一応青箱とラフウインドを狙えるから気分転換に行くのもいいかもしれない

ただ、TBdか鍬形バックラーのどちらかは欲しいところではある
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 09:38 ID:YoTKgmD2: やっぱみんなコモド後は、カード挿してる防具を売りに出し
同じカードとS防具を購入して+5以上精錬するの？
一応エルが今よりずっと安く入手できることを前提に
みんな話してるんだよね？
よもや、カオス鯖だけにお値段据え置きで
取り扱い量だけ増えるなんてことは無い？
売れないなら値段は下がっていくけど
エルは需要自体非常に高いですし・・
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 09:41 ID:YoTKgmD2: あ、当方カオス鯖です
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 10:05 ID:aKUkcz7T: >>361
半製造ＢＳ（ｿﾛだから完全はﾐﾘ）base59/job27
str28+2　agi1　vit22+3　int1+1　dex62+7　luk39+5

下水４Ｆ籠もり
鉱石発見
ｲｴﾛｰﾗｲﾌﾞ
ｲｴﾛｰｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
ｲｴﾛｰｼﾞｪﾑ

・・・_ｌ￣ｌ○　ｿﾉｳﾁｲｲｺﾄｱﾙﾖﾈ・・・
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 10:38 ID:XQWtwSnu: >>363
今の+5装備を、しばらくは使い続ける予定です。
+5が氾濫して、まともな価格じゃ売れないだろうから
ぼちぼち更新していくつもりです。鉄ハエメイルぐらいなら
替えの鎧を用意した上で、そのまま+6+7挑戦。

エルニュムの価格は、エル原石・結晶のドロップ率10倍＋ドロップ敵増
であれば、今の1/5程度(結晶で200k程度)にはなるんじゃない？
消費量も増えるわけだから、単純に1/10以下にはならないでしょう。
韓国だと、エル結晶が100k以下だったりするようですが
韓鯖は(遠距離職ばかりだから？)元々コモド以前もエルは安かったので
あんまり参考にはならないし、コモド来て数週間たたないとホントになんとも言えない。
そもそも、いつ日鯖にコモド来るのか不明だし(個人的には夏休みの客寄せかなーと)。
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 10:49 ID:NdMaUIEM: ＢＳ使いのお兄さんお姉さんに質問です。
私の相方が現在ＢＳに転職して
まもなくＡＲ５研究１０メイス３になります。
で、何やら「火チェインを作る～」と意気込んで居るのですが
色々な所の情報を見る限り
火チェインってそこまで有用では無い様なのですが止めた方が良いのでしょうか？
　
相方のパラはＳＴＲ４０ＶＩＴ４０残りＤＥＸ＞ＬＵＫの
半製造タイプだったと思います。
　
一応私的にはこのパラメータだと
（ギルド共有財産として「兄貴＆熊盾」が有るので）
「火チェイン＋熊盾で蟻の巣」ｏｒ「火チェインでＯＤ１」に篭ったり出来るかなぁ、とは思うのですが
「水チェイン＋兄貴盾でＳＤ２」や「風チェイン（＋ホルン盾）で時計２階」の方が良いのかな、とも思ったり＾＾；
　
もし、似た様な体験をされた方がいらっしゃいましたらアドバイスを宜しくお願いします。
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 10:50 ID:yqTSwJpd: >>363
自分は今の＋5装備を使い続けるかなぁ。
コモド後は敵のATKも下がるみたいだし、もともと自分はAGI型だから。
最初のころはS装備は値上がるだろうから、値段が落ち着いてきたころに
じょじょにOEを狙っていこうと思ってる。

>>365
鉱石発見でﾂﾃﾞﾛｰは出ないよー。
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 10:59 ID:JK2Vb/uX: >>358
あのー最下級Dってどこでしょ？
俺、ﾘｱﾙﾗｯｸないのは自分でも理解してるので、買うことを前提にしてます。
ステは参考にならんけど、70/40のSTR>DEX>AGIで製造とってるから半戦闘型かな。
拾ったレアは兄貴C、緑ｺﾞｷCぐらい。鱈熊盾は下水4に通って購入。
ﾋﾄﾞﾗ*3も購入。今はｺﾞﾌﾞ*3が欲しくて再び下水4へ

下水4で収集品を全て(鉱石含)を売れば、1.5～2hで100Kぐらいは稼げますよ？
緑ｺﾞｷCやエル塊が出ればさらに上を狙えるし。飽きたら目当てのCやドロップが
ある所で1hほど狩り(今の俺はゴブリン村)。それで1セット。

地道に稼いで、装備品購入がいいと思うのは俺だけ？
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 11:03 ID:zp7RAGCq: >>367
VIT型ならその相方のDEF次第だぽ
SD2なんてVIT40に兄貴盾あったとしてもDEF30後半は無いと美味いとは思えないだろうし
少数だがタンス、ウィスパーもいる事を考慮するとタラ、フロムヘルを考えないとしてもDEF40前後は欲しい

火で有利な点を上げるとキャラメルや熊、兄貴も喰えるあたり
キャラメル山は確実に黒字出るだろうし
兄貴は鉄落とすし、ミミズ砂漠まで行くならミミズ狩りながら鉄蝿で鉱石類
DEF次第では火武器あればフリルドラ砂漠も視野にはいる

ソロかPTかでも全然違うけどね(´-`)
臨公とか行くとODやピラ等不死系のダンジョンが多かったりするのもミソ
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 11:21 ID:abhg78/Q: >>367
ちょいと前に火ソドメの話が出てたけど・・・

「火チェイン＋熊盾で蟻の巣orOD」
火の対不死性能は不死１が1.25倍、不死２が1.5倍、不死3が1.75倍、不死4が2倍
対地性能は地1が1.5倍、地2が1.75倍、地3と4が2倍
ドルやレイスを除けば不死の大半は中型
ODの不死は１・・・Ｔボーンの方が強いのよ・・・
蟻３種+ビタタはチェインの不得手な小型
どっちも思ったほどの効果は得られないと思う
>>370も言ってるけどミミズかサンドマン相手なら十分な結果なんだけどね

「水チェイン＋兄貴盾でSD2」
マタが痛いからまだ早いと思う
むしろ、水チェイン＋熊盾でGD２の方が無難

「風チェイン+ホルン盾で時計２」
カビは風だから土チェインと変換するけど、ここは夢の無い狩場
なんらかの理由でLv上げに専念しなければならないって言う理由でも無い限りは収集品が不味いからあんまりお勧め出来ない

風チェインを作って伊豆２か３Ｆはどうだろうか？
何処に行くにしてもタラは必要だと思うから
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 12:02 ID:o71tSqRp: >>371
STRによっては+5火ソドメならばＴボーンドチェインよりも強い場合もあるようです。
しかしチェインだとどの状況においても不死125％相手には負けますね…。
で、実際問題そのぐらいのステータスで生かせると言うと兄貴持ってミミズぐらいだと思います。
ただ半製造だと最終的にカビ掃除が一番おいしいかと。
そこまでの繋ぎとして使うならいいかもしれませんが、作ったとしてもさほど機会はないようにも思えます。
ちなみにSD2Fではどの属性でもさほど変わりません、水が有利と言われるのは３～５Ｆのマルに有効なためなので。
絶対に何かひとつチェインを作るなら土か風をお勧めします。
この２種類なら使わなくなったときに売るのも比較的容易ですから。

私としては火はソードメイスを推します、確かに精錬費用あわせてかなりの額になりますが
高レベルになればなるほど使用頻度は増えますし、低中レベルにおいてもＴボーンドチェインとほぼ変わらないぐらいの性能もあります（対不死１
この間知り合いに借りていろいろ回ってみましたが、74ソロでレイスさまとかドルさまとかお馬さんとか
が驚くほど容易に倒せて楽しかったです（効率はあまり考えなかったですが

ところで上記と関係ない話なんですが、レベル80↑になったら２～３人ＰＴで時計に行こうかな
とでも考えているんですが、ペコ卵チェインって実際有用でしょうか？
現在は炭鉱に篭っていて、ミスト対策武器としてアナコンダクを使っています。
もしペコ卵が後々使えるのであればミストにも通用するためアナコンダクを売ってペコ卵を買おうと考えています。
後半において毒で強いモンスターといえばペノ、黒蛇、ネズミぐらいのものですし（後者２匹にはゴブリンがあります
もしペコ卵チェインを使っている方がいましたら、教えてください。
373 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/08(木) 12:03 ID:M+SnWLtF: >>371

火チェインとTボーンについてはなんとも言い難いかも。
たしかに対象が中型メインになるのでTボーンの方が強いのは確か。
しかし、Tボーンを作ろうものなら5M以上の資金が必要になってしまう。
火チェインは1.1Mもあればトライ出来るから、5トライ可能。
まぁその辺の製造型なら50%くらいは成功するので価格的には安く見える。
既製品の購入でも2.2M程度。

正直な所、勝負で火ソドメ行ってしまってもいい位。
後の精錬を考えると火ソドメ＞Tボーンチェインになりうる。

ま、使えるカードはけっして安くないという事で(^^
いま手に入るちょっと性能劣るものと、いつ手に入るか分からない高性能...
どっちを選ぶかはその人次第ですが。

なお、火以外は用途があまり無いので倉庫の肥やしになる可能性に注意かな。
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 12:23 ID:/AsWtbfR: >>363
そんなブルジョアジーなことやらないです。
今もってる装備を全部+4にした段階で満足して置きます。
（ただ鉄ハエだけはコモドまでに+5にしておきたいかなぁ）
どっちみちそんなDEF+4が露骨に出てしまうような
ギリギリの狩場を追求する予定が全然無いというのもあります。

今のステだとカビは今のDEFだと楽勝、
SD3はDEF全部5にしてもキツイという中途半端なVIT半製造ゆえに。
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 12:30 ID:L3AoKU+H: >>367
321のステのSTR=VIT、DEX>LUKの似てる半製造BSです。ソロを前提としますが。

戦う敵が偏りがちになる半製造型では火チェインは最終武器にはならないです。
特化武器（対虫、対動物、対人、対中型）が揃えば出番がなくなります。

半製造ＢＳにとって、火チェインを使う長所とは
特化武器をそろえるよりも安く作れて、そこそこ使える点です。
（125％とはいえ、火が効く敵は意外に多い）

これを頭にいれたうえで、特化武器をそろえるまでの繋ぎとして割り切って
作るのはよいことかと思います。
376 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/08(木) 13:07 ID:M+SnWLtF: >>372

ペコ卵チェインについて。
２枚しか刺せてないので本領とまではいいませんが、対アラームで
STR70にて150-175(C370)程度、OT5で190-225(C450)程度です。
仮に３枚刺したと想定するならば、170-200(C425)の220-260(C515)位です。
ただ、アラームはHITが結構高いのでFLEEが低いと被弾が痛いので注意が必要です。

この辺りのクラスでペコ卵が有効なのが
・ライドワード(VITが無いと痛い)
・ミミック(経験値がまずい)
くらいしかいないので、ほぼアラーム専用になってしまいます。
延々とクリップ・オリ石狩りをするには良いのですが、そうでない場合は高い買い物になりそうです。

あと、T毒化チェインでアラームに挑んでみました。
５０発以上～２回(毒になる前に倒してしまった)
１６発～１回　１２発～１回
８発～２回　７発～２回　６発～１回
４発～４回　３発～３回

といった感じになりました。ほぼレイドリックと同じ程度です。(当方Lv84 DEX60)
10発以内に毒になれば、そのままペコ卵に持ち替えるとあっさりです。
それ以上の場合は最初からペコ卵の方が早いという感じです。
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 13:38 ID:2V2kI6s8: コモドで追加される無形mob
・時計塔管理人
・ブラッディナイト
・キャラット
・クロック
・天下大将軍
・メガリス
・スタラクティックゴーレム
と種類が豊富で強敵揃いです( ´ー`)y-~~~
血騎士と鍾乳ゴレは堅すぎて無理っぽいとして、他はBSでも戦う機会があるんじゃないかと。
tu-ka、喪前様方おもちゃ工場忘れてませんか？
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 14:19 ID:FJEbWgOV: >>300様のムビを見て、燻っていたダブルアタック意欲が
二月ぶりにメラメラ燃えてきたんですが……

Ｓ３チェインに黒蛇を１枚挿すとして、残り２枚には何を挿せばいいでしょうか？
やっぱり、アンドレ２枚（安い）かスケワカ２枚（高い）でしょうか？
以前は、マミー２枚と黒蛇の組み合わせのチェインが欲しかったのですが、
それだと、非常に汎用性に欠ける（対ジョカ専用）な気がします。
いくつかの特化チェインが揃ってきているので、どういった選択をしたら困っています。
黒蛇チェインをお使いの方、アドバイスを頂けないでしょうか？

狩場： GD2～3、SD2～4
狩場ステ： Str70 Agi14 Vit70 Int3 Dex41 Luk21 Flee89 Cri8 Def33
所持特化チェイン　：
ゴブリン３枚挿し、Ｓ２赤蛇２枚挿し、Ｓ３マミー２枚挿し（ジョカ用）
ベベ３枚挿し（通常使用）、毒３枚挿し、ヒドラ３枚挿し
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 14:24 ID:/AsWtbfR: >>377
おもちゃ工場BSが戦いそうなクルーザー、
何気に美味しい候補ではないかなぁと。

HPが2300しかないのにBASE.1100/JOB.450もあるしDEFも高くないし。
遠距離から崖打ちされるのがうぜー！かもしれんけど、
まぁクワガタバックラ持ってけばいいわけだから
他の無属性モンスよりかなりくみしやすいはず。

ただ同じ場所にいるミストケースは木屑が暴落してダメポアイテムに
なってしまった今、案外ドロップがうまくない・・・。
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 14:39 ID:/AsWtbfR: ところでいつまで考えても良く分かってない話なんで質問。
特化チェインはまぁ分かるんですが、
なぜ汎用武器に推奨されるのは精錬Bソードメイスでなくて
精錬TBチェインなのだろうかと。

ATK84*1.45=121.8ではBソドメのATK130*1.15に大きく劣るし、
おまけに大型小型が来ちゃった時には素のチェインになってしまう。
精錬ボーナスといっても+8までしてもソドメの+5に及ばないし、
+5にするためのオリ結晶が高いといっても
スケワカ2枚ほどはしないと思う・・。

ま、私は+5s0ソドメなんていう
「物凄くやっちゃってる」武器を汎用にしちゃってるんで
あまり救えないのは事実なんですが。　＿|￣|○
381 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/08(木) 14:41 ID:M+SnWLtF: >>377

時計塔管理人 HP18600 ATK200-750 DEF70+70
キャラット HP5200 ATK210-520 DEF47+45
クロック　HP11050 ATK300-850 DEF50+50
天下大将軍　HP3632 ATK160-480 DEF65+65
メガリス　HP5300 ATK320-760 DEF70+70
スタラクテックゴーレム　HP18700 ATK300-1200 DEF80+80

あんましBS向けじゃないのが大勢...
まともに使えるのはキャラット～クロックくらいか。
あと、ちょい上でTボーンの時にも書いたけど、Tペコ卵作るのに幾らかかるのかと...
作るだけの価値がどれだけ見いだせるかがじうようかと思われます。(元取るのもたいへんだよー)

>>379

ペコ卵武器作ってまでおもちゃ工場はかなりリッチかと。
ミストケースは、ケーキを落としますよ！これが意外に高価！(後の交換アイテムにもなるしね)
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 14:52 ID:kVDlZYlA: >>380
基本すぎー！
カード・属性の効果は（カード・属性が無い場合での）与ダメに倍率がかかる（☆の分は例外）。

Strが高くなれば武器ATK（dex値～Maxの乱数。サイズ補正もかかる）の占める割合が下がるから、
倍率が高い（＝カード枚数が多い）方が強くなる。
383 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/08(木) 14:54 ID:M+SnWLtF: >>380

みすとれ巣計算結果
　前　+8TBチェイン　後 +5Bソドメ
　仮想モンスターサイドワインダー DEF16+43

S80 D60 L30
237-269 C391 Av274.3　 189-259 C364 Av245.7
S70 D60 L30
207-236 C355 Av243.1　 165-235 C335 Av220.8
S60 D60 L30
179-211 C321 Av214.5　 143-213 C309 Av198.4
S50 D60 L30
153-185 C291 Av187.9　 123-193 C285 Av177.2

STR40になれば、ソドメの方が強くなりそう。＞対中型
高STRになるほどチェインの方が良くなりますね。
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 15:00 ID:p4EEYRyd: サイドワインダーってDef16しかないのか・・・何か固く感じるのは何故だろう

とか的違いなレスをしてみる
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 15:04 ID:/AsWtbfR: >>382　
なるほど、与ダメに倍率でしたか・・・。
それなら「素のチェインでは碌な与ダメにならない」
DEFの高い相手にTBチェインで殴りかかっても
たいした事は無い、と言うことなのかとはおもいました、
そんな固い奴殴らないにせよ。

>>383
STR50の現状で果たして+5ソドメうっぱらって
TB買うべきかどうか微妙なところなので（たぶんDBが精一杯）。

でもchaosのスケワカがヒドラやペコタマ並みに高い現状では
製造型にTB進めても費用対効果はなさそうですね。
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 16:02 ID:JdQvSDRv: 製造型BSにはDBモーニングという選択肢も。
STR２０程度なら未精錬でもTBチェインとダメ大差なし。
ただS2モーニングが手に入らないという話も。

そういや、何気にS3ハンマーにワカ挿してもチェインと同じ程度の
ダメたたき出すんだね。
DB2HAだと最高ダメだけならTBチェインを超えるし。
問題は費用対効果はすこぶる悪いのと、盾をもてないことだが…
387 ：六一九 sage ： 2003/05/08(木) 16:12 ID:iHyRylU6: >>378
スタン最高ヾ(´ｰ`)ﾉ
しかし、ベベ三枚既に持っているようなので
スタン若or若若かなぁーと。
ちなみに動画のステはStr80ぐらいだったと思います。
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 16:24 ID:0+VCt94B: >>384
DEF16+43って事はVIT43ある事になる
オークウォーリアーとかデータ見た事ないが素手で殴った感じ同じくらいのVITではないかと

素手で殴ってもダメがバラつく敵はそれなりにVITが高い事がわかる
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 17:57 ID:LVtWbzfI: あ、ペコ卵は種族特化だからザックホロンもいけるよー
･･･いや、水でいいんスけどね、そんだけ。
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 18:03 ID:bwqWLGLu: ＳＴＲ＞ＤＥＸ型の最終装備と狩場ってどこでしょうか？
１撃２００↑の敵がいると楽に死ねるんですが・・・、今はコボマップで細々と赤字狩りしてます。

情報をお願いします。
391 ：271 sage ： 2003/05/08(木) 18:06 ID:2C9YAI4l: >273
>275
両氏、ありがとうございます。＆お礼遅くなってすみません。
SD3＝＞こぼ＝＞炭鉱のような感じで気晴らしルートを組んでみると
一箇所監禁の辛さも減り、遊べるようになりました。
炭鉱もエルニュムこそ、今のところでませんが、鉄、石炭がそこそこ出たので
鋼鉄製造なんかも少し楽しめてだいぶ気楽になりました^-^;;

ご助言、ありがとうございました。
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 18:06 ID:S0xVTpga: SD4Fで狩してるBSですが、ｻﾝﾀﾎﾟ高すぎるのでTヒドラとWゴブチェインと
タラ&兄貴バクラもって代用みたいにしてます。でも持ち替えに激しく混乱します。
代用はできるけど何か無駄な時間&あかぽロスしてるような気がするんですが…
あと属性武器も必要だし。

同じ装備で切り替えを極めてるようなBSさん居りますか？
いっそマタはタラ盾のままでもいいのかな？
アドバイスを頂きたい…(；´Д｀)
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 18:06 ID:XzDf4XHN: >>390
他の型より回復を使う速度が高いけど、やはりSDが最終狩場になるかと。
やられる前にやる精神で行けば何とかなります。
出来れば精錬、最低でも三減盾は欲しいですけれどね。
プレイングで囲まれないようにする＋緊急時はためらわずメマー
上記を守れば普通に狩りは出来ると思いますよ。
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 18:10 ID:l1MX/mwQ: >>372
ペコタマ強いですよ。
ただ・・・。たまにPTで行くなら作るほどではないですね。
PTでアラーム狩りする程度なら使いまわしのきくTBチェインで十分。
ソロ狩りで常駐するなら必要だとは思いますが、レベルから考えてまだ先だし
必要になってから作るぐらいでいいかも。

参考程度に私の場合のアラーム狩り。
STR110・DEX40・OT5　通常420前後　CRI740ちょい
Flee195程度なんで食らうの前提の狩りですが殲滅が早いのでタイマンなら食らっても０～３発程度。
2まではニンジンでわりと余裕。アチャスケ追加でもちょい肉使うぐらい。（DEF54）
人の少ない時間でEXP380K～530K/h　滞在20～50分
通常収支は赤字。クリップとオリ結晶そこそこ出てるのでトータルでは黒字。

個人的感想ですが時計３Fはアラームの追加・横湧きが激しく、アチャスケ追加も多いので
95%回避目指すより殲滅速度優先のほうが立ち回りは楽に感じます。
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 18:11 ID:XzDf4XHN: 連カキコｽﾏﾇ。
>>392
私の場合は武器、盾両方の持ち替えに時間を食うという事で
武器はTBndﾁｪｲﾝ一本に変えてみました。（＋水武器)
多少ダメージこそ変わるものの、確殺数もそれ程変わらないし(1～2発)。

盾に限ればVIT型or精錬をしているのならば
ﾏﾀは別に盾を切り替える必要も無いかと。
黒蛇のときだけ兄貴盾で済ませる事も可能では？
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 18:42 ID:A9kGui9q: SD5Fメインですが、

F1:バックラー(クラニアル&ブルータル)
F2:DRPチェイン(トリプルブラッディ&トリプルクレマロウス)
F3:水チェイン

こんなかんじで、盾は基本ブルータル、武器は基本ブラッディでやってます。
レクやマルが3匹きたらF1おしてクラニアルに盾変更。残りが人型1つまで減っ
たらブルータルに。
理由は、基本的に回避できるから。
で、敵はマルが多いのでブラッディ。盾は、黒蛇が痛いのでブルータル。
マル、ウィスパ、マルのときは、ブラッディ、水チェイン、水チェインのまま
でも殴れます(確殺回数ほぼ一緒)。人型、ウィスパ、レクの順番だと面倒いで
すが、まぁあんまし気になりません。
当方Air-Hで回線が重くて盾と武器両方を同時に切替えるのがキツいのでこの
運用ですが、実家かえってDSL回線使えてた時は盾は標準クラニアルで動物が
見えた時だけブルータルでやっとりました。

まー慣れですな。
397 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/08(木) 19:18 ID:M+SnWLtF: SD5ですか...

武器は、手持ち(レンタル品含む)を駆使して
F4:sバックラー(クラニアル＆アテネ)
F8:s3チェイン(スタン＆ブラッディ＆ビホルダー)
F9:_ソドメ(火ソドメ)

レクイエム・マルドゥーク
　クラニアル＋ブラッディ
マタ・サイドワインダー
　スタン＋アテネ
ミミック
　ビホルダー＋アテネ
レイス・ウィスパー
　ソドメ＋アテネ

一時期は、タイマンは木琴、リンチはイミューン、って使い方も組み合わせてました。
さすがに面倒でイミューンは売ったよ。ボーンヘルムへの道は遠い...

しかし、SD5より時計B3のが効率出るのがくやしい。
インセク＋ガルガンのおかげか。

撲殺祭り、今週も計画@LOKI
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3687&KEY=1039336419
こちらです。詳細未定。
398 ：392 sage ： 2003/05/08(木) 19:47 ID:S0xVTpga: レスありがとうございます。

>>395さん
Tbndですか！当方STRないものでしてマルに苦戦しちゃいそうです(´･ω･｀)
でもマル以外は統一できて楽そうですね…。そしてVIT型でもなく未精錬なので
やっぱりきついかもしれないです＾＾；（持ち替えると避け始める_|￣|○
>>396
基本の装備状態を作るのが良いんですね。自分はどっちかって言うと
後者でした。確かに人型は避けれるし、動物はHit高かったりASPD速かったりと
厄介ですしね。属性は水は水なんですけどメイスでして…(汗
でもぶっちゃけホント慣れですね。慣れるまでヤツらに扱かれてくることにします！

>>蜜柑さん
自分には手の届きにくい装備で…_|￣|○
どっちかというと助言より目標を頂いた気がします(汗)

皆さんどうもありがとうございました( ｀ω´)=3
399 ：Ｐー千 sage ： 2003/05/08(木) 21:05 ID:yt6mE6DZ: >390
最終狩場はジョーカーかなと思ってます。
ジョーカーって修道院でしたっけ？
ゲフェン2F→兄貴2F→時計2F(1F)→修道院(?)
というかんじかと思います。
400 ：(^ー^)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 21:29 ID:YnjZp/1V: >>392=398
解決したのかもしれませんが参考程度にしつこくカキコ
完璧な高ダメ期待するなら蜜柑さんの特化3種がイイのかもしれませんが
agi型の私としては>>395-396さん辺りの感じで
　　F3 盾　(兄貴/タラ)
　　F4 特化武器(対中型/対毒)
　　F5 属性武器(水ソドメ)
という形で基本はレクor○に照準を絞って装備してます。@SD5
ノートであればまた話は別なんですがデスクの場合F4とF5の間が開いていて確認の必要も少ないのがポイントですね
agi型の天敵ミサイルに気づくと必然的に構えてしっかりと換装するので基本の形決めれば混乱も少ないかと思います。
ハロウドあれば楽なんでしょうがそこまで余裕がないので…(´･ω･｀)
4匹↑に囲まれるような戦い方はしません。赤ぽ叩いて耐え忍ぶだけの戦い方はagi型としては失格だと思いますし。

あと武器よりも盾の換装を優先して行うコトが大事ですね。
ミサイルはもちろんのこと○だって三減外れると馬鹿にできない被ダメになりますからね。
STR低めだと武器優先になるのかな？

まぁ…レイスとミミックの対策が疎か…というより全くですが滅多に会わないので気合で乗り切ってます。
全く会わずに帰還することもありますしね。

武器盾ともに2種なら大丈夫じゃないでしょうか
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 21:30 ID:ScUN/TmC: >399
時計１Ｆで狩れました？
私はStr先行の精錬完了ＢＳなんですが、バフォが痛くて痛くて、２体来るとＴｈｄチェーンでＡＲ＋ＯＴ掛けながら殴っても、赤ぽごっそり持っていかれます。
やっぱり、Str110行くと殲滅速度が全然違うのでしょうか？
402 ：Ｐー千 sage ： 2003/05/08(木) 21:36 ID:yt6mE6DZ: >401
カリツ盾ないと無理だと思います。
最後にいったのはペットパッチ前でしたので
音が聞こえたら引き返すで間に合ってました。
時計をメインにするのはこれからなので、よくわからないですけどね。
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 22:18 ID:wdI5cACS: >>381
HP以外のデータ全部間違ってるよ。
以下、重力公式情報(韓国サイトでも確認済み)。

ブラッドナイト
Lv82、闇属性４、大型、無形、AGI：62、VIT：75、INT：50、DEX：130、LUK：55、DEF：60、MDEF：40
時計塔管理人
Lv63、無属性４、大型、無形、AGI：75、VIT：20、INT：15、DEX：75、LUK：60、DEF：35、MDEF：30
クロック
Lv50、地属性２、中型、無形、AGI：70、VIT：50、INT：25、DEX：90、LUK：50、DEF：15、MDEF：10
キャラット
Lv51、風属性２、中型、無形、AGI：41、VIT：45、INT：5、DEX：85、LUK：155、DEF：0、MDEF：25
天下大将軍
Lv40、火属性２、中型、無形、AGI：20、VIT：60、INT：40、DEX：82、LUK：140、DEF：15、MDEF：15
メガリス
Lv45、無属性４、大型、無形、AGI：45、VIT：60、INT：5、DEX：95、LUK：5、DEF：50、MDEF：25
スタラックティックゴレーム
Lv60、無属性４、大型、無形、AGI：43、VIT：88、INT：5、DEX：75、LUK：25、DEF：50、MDEF：5

こうして見たカンジだと、一部を除いてほとんどはBSでも勝てる相手かと。
狩りの対象になるかは実際にやってみないとわかりませんが。

tu-kaさ、DEF70クラス(現在のレイド並)の敵ばっかりってデータの時点でおかしいでしょ。
「一部のモンスターのDEFとATKが減少しました」ってしっかり明言してるのにあり得ないし。
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 22:34 ID:u7VgLxhB: >>403
キャラットさんにソドメ製造お願いします

【鯖】Loki
【希望品】火ソドメ
【持込セット数】2セット
【報酬(+成功時)】規定通りでお願いします。
【取引場所】コモドで。
【取引時間】次のメンテ日でいかがでしょう?
【備考】都合が悪ければお友達の天下大将軍さんでも結構です。
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 22:43 ID:ScUN/TmC: >404
レベル５１だと、job低そうだね、武器研究とかもとってないかもしれないぞ。

>402
さんくす、カーリッツは流石に簡単に買えるものではないですし、１Ｆは遊びに行く程度ですかね・・・。
イグ実欲しい・・・。
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 23:06 ID:7mBxEL25: >>404-405
じゃあ、折角だから俺はアリスたんにお願いするぜ。
アリス
Lv62、無属性３、中型、人間、AGI：64、VIT：62、INT：45、DEX：100、LUK：130、DEF：5、MDEF：5
化粧品、紅POT、花のヘアバンド、アリスのエプロン、古いホウキ、ガラスの靴

ちなみにこっちはモロ戦闘BS。タイマンでHF合戦とかしてみたいよ。向うのHFはダメ付だけどな・・・・(ﾉД`)
ミノタウロス
Lv52、火属性２、大型、悪魔、AGI：42、VIT：61、INT：10、DEX：52、LUK：25、DEF：15、MDEF：5
鉄の鼻輪、オリデオコン原石、Sツハンドアックス、鍛冶屋の金槌、芋、アックス、バーサークPOT、ミノタウロスカード

（´-`）.｡oO（ミノが各ダンジョンに適度に配置されたりしたらHFでAGI型は死亡。VIT型マンセーの世界になるかな？）
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 23:40 ID:Uv12VRkG: HFなんか、効いてもたかが3秒しか止まらないし
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 23:51 ID:PjLzZwYB: 漏れの夢をぶち壊しそうになった407を殴ってもよろしいか？
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/08(木) 23:58 ID:UwM6mV0c: >>408
そこでハンマーフォールですよ
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 00:21 ID:TbisY3ri: BlackSmith@IRIS鯖　Base70/Job40
■ステ
AR5 OT1 武器研究10　
Str55+5 Agi27+4 Vit34+5 Int1+2 Dex55+11 Luk27+1 Flee121 Cri10 Def41
■装備
属性武器：+8水チェイン +10風･土メイス
特化武器：+8ﾋﾄﾞﾗ*3･針鼠*3･ｺﾞﾌﾞ*2茶蛇チェイン
三減盾　：ﾀﾗ･兄貴･熊･ﾎﾙﾝバックラ
特殊装備：+5木琴 +5ｺﾞｷブーツ +2鉄蝿メイルマタ首*2

半製造なステでやってきたもののちょっと飽きて放置気味。
下水なら飽きるほど居られるのですが･･･
黒字で経験値も良さ気な狩場とこれから何を伸ばすといいかご教示いただけないでしょうか？
・
・
・
露店10でjob40転職した漏れがバカでした_|￣|○ﾒﾏｰﾅｲﾄﾂﾗｲﾖ
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 00:44 ID:BulvKKzI: >410
ちょっと辛いかもしれませんが、赤芋虫なんてどうでしょうか？
熊盾ハリネズミチェーンがあれば結構行けると思います。
それでも無理なら、ＳＤ１かコボルトがいいと思います。
効率重視なら、時計２Ｆって手もありますが黒字にはなら無いでしょう。
露店１０だと、転売で儲けれます？私はそれ以前に資本金がいつも枯渇していたりしますが・・・。

>405
これを見て時計１Ｆへ行ってみました。
結果は、Ｐー千さんが言うとおりカーリッツ盾がないとまともに狩りにはならないと思いました。
カビ＊２＋子バフォ＊２で、紅ぽ＆メマー連打する羽目に・・・。
滞在時間は２０分ほど、メマー抜きでも２０ｋぐらいの赤字でした。
２０分でだいたい１５０ｋぐらいは稼げましたが。レアが出ないと赤字で、普通にＳＤ３Ｆに通ってたほうが安定して稼げると思います。
ステはこんな感じで。

BlackSmith@chaos鯖　Base81/Job49
AR5 OT5 WP3 MP1 武器研究10 メマー10
Str76+7 Agi59+4 Vit34+7 Int1+2 Dex38+12 Luk9+2 Hit151 Flee164 Cri9 Def52+41
特記事項 : ＋８トリプルハロウドチェーン、＋９☆地メイス、＋５クラニアルガード
412 ：392 sage ： 2003/05/09(金) 00:44 ID:MQVaZGur: 396さんだけさんが抜けてた(；´Д｀)

>>400さん
どうもありがとうございます。
自分も基本はレクとマル狙いなんでヒドラタラですね。
あと、武器優先にしてましたけどあかぽ減る様が切ないので今ちょっと盾優先でやってました。
デスクですからF4F5とか端っこ使ってますやっぱり。（F2がHF(´･ω･｀)？

基本の構えと慣れがあれば大丈夫そうだという事がわかりました。
どうもありがとうございました～m(_ _)m
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 01:13 ID:TaSb1cHo: >>411
バフォJr2＋カビ2でよく蝿しなかったなぁ。
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 01:18 ID:TbisY3ri: >>411
サンクス。やはりその辺りかぁ･･･あえて聞いてスマソ∧||∧
時計2は攻撃面での弓骨対策無い＆非必中＆メイスじゃ威力ゴミ・時計・デビルチ様等の理由で赤字の上キツメ。
SD2はマタ&レクなどの異種共闘さえなければ死ぬことは無い&ダイヤでトントン。
コボ・SD1ならよほど沸かなければ死なず。差はレアと黒字になる率かと。
赤芋は2匹同時脇沸きで人参だと厳しかった記憶が。黒字にならなかった気も･･･_|￣|○

露店10の醍醐味は不良在庫大量処ｂ･･･蚤の市とか楽しいですよ?
転売は正直手間の割りにbase･job共に上がらないので手をつけてません(。∀。)
ちなみにDC10・OC3だったりするので････良い子の皆は真似しちゃダメだ･･･
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 02:50 ID:sfkaVI2k: >>410
半製造というより激しくバランス型な予感
それはさて置き下水以外に行って黒字出したいなら
AGI振り一択だと思う
狩場は>>411さんが行ってるとこを回ってみるのがいいかな
バランス型なら蜜柑さんの今までのレスを見てみるのも
面白いかもしれん
今は辛いだろうがFLEEが160超えたあたりで変わってくるだろうし
そこまでｶﾞﾝｶﾞﾚ
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 07:37 ID:cxvz46sa: 餃子首都南臨公広場で臨公募集してたプリのチャット入って
こっちがＢＳだって告げた瞬間そのプリ落ち逃げされたんだが。
こちらの全てを否定された気分だ_|￣|○

ほかに同じような経験した人いるかな･･･。

もう支援プリいらねぇよっヽ(｀Д´)ノ
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 07:39 ID:/r213a4z: >>416
[データセンター保守作業のお知らせ]　5月8日
以下の時間帯におきまして、ラグナロクオンラインのゲームサーバおよび
WEBサーバなどを設置しているデータセンター内のネットワーク保守作業が行われます。
ラグナロクオンライン公式HPの閲覧及び、ゲームサービスの提供は停止いたしませんが
一部プロバイダ利用のお客様に、データ送受信の遅延（ラグ）、切断（サーバーキャンセル）などが
発生する可能性がございます。
作業予定時刻　：　5月9日（金）　6：00　より　8：00　
あらかじめ、ご了承下さいますようお願い申し上げます。
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 07:40 ID:cxvz46sa: そうおもいたいな・・・
だがタイミングが完璧すぎてさ・・・。

あぁ、慰めか。ありがとうよ・・・。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2003/05/09(金) 07:59 ID:ndqee0//: Lv : Base66/Job35(JOB44転職)
Job@Server : BlackSmith@LOKI鯖
Skill :所持量6 PC10 武器研究10
Status : Str11+5 Agi1+1 Vit1+4 Dex81+15 Int1+2 Luk48+1
Status2 ：Hit172 Flee68+5 Def21+5 Aspd137
Recovery : ﾆﾝｼﾞﾝ3000本
Weapon&Sub Weapon : ｶｰﾄﾞ無し+9環頭
Equipment : ﾒｲﾙｵﾌﾞﾋｰﾏﾝ、ﾏﾝﾄ、ﾌﾞｰﾂ、矢リンゴ、
主な狩り場 : ゴブリン、兄貴

殆どソロでやってます。
時給は30K/20Kぐらい
人参1000本で経験値10K貯まるぐらいですね
ちなみに、今は1stの為にお金貯めてるので、活動はほとんどしてません。
貯まった後は、また、まったりとやりたいと思ってます。
420 ：419 sage ： 2003/05/09(金) 08:10 ID:ndqee0//: AR無しです。
421 ：372 sage ： 2003/05/09(金) 09:31 ID:rI75p+3i: >>376
なるほど、アラームでも毒は有効かもですね。
アラーム専用武器になるのは覚悟してます、それにコモド後もなかなか使えそうですし。
一応目標ステータスとしては81でSTR80、AGI88、DEX40になるので、速度があればFLEE201になります。
アサシンのように95％達成するのは難しいので、ソロはあまり考えてません。

>>394
STR110…凄いですね、ＯＴ使ったら恐ろしいことに…。
ボーンドの145％とビボルダーの160％の差は大体10％ぐらいですよね、STR上がってくると結構な差になりそうで。
ＰＴといってもプリさんとのコンビ狩りか、それに一人加えた形を考えているので
ある程度火力がないとお荷物になっちゃいそうで。
対費用効果とかはそれほど気にしないですね、欲しいものはがもう特化武器ぐらいなので。
とりあえず財布と相談しつつ考えてみます。
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 09:44 ID:sNKogADv: 毒化鈍器を作ろうと思うのですが、チェインに3枚挿すのとs4クラブに4枚挿すのではどちらがお勧めでしょうか？
423 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/09(金) 10:37 ID:vBQgpmxS: おはようございますっ

>>398

実は借り物だったり(ブラッディとビホルダー)
特化武器なんか持ってないよー。

>>403

失礼＆補完あり。
初期流出は全然違うなぁ。DEF減少前のだし(汗

>>410

装備が揃っているんで、結構選択肢が多そうですね。
生かせるのが、ヒドラ＋鱈、キャラメル＋熊でしょうか。
FLEEが低いので、あまり装備が生かせないのが辛いですね。
・虫装備でアルギオペ山
・人装備でコボルド平原
あたりが適所ですが、zeny的に赤字になりそうです。特にコボ平はzeny効率最悪。
確実に黒字を出そうとすると回避出来るか、被ダメを抑えれる敵になりますねぇ。
Lv70になってそろそろレベル上げが辛くなってくる頃。
せめて火武器かスケワカ武器でもあればピラ２とかフェイヨン４とか行けるのですが。

>>422

毒化が必要な相手次第でしょうか。
ステが分からないので、なんとも言えません。
高レベルになってしまうと、対象がほとんどいなくなるので作るだけ勿体ないと思います。
s4クラブに刺す場合はダメージは考えずとにかく毒化を優先にする事になるので高VITの相手には向きません。

昨晩念願のあぼーんをげっと。某青箱氏とツーショット取ってみました(激謎
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 10:44 ID:qIp3LTq9: >>422
毒化する目的は何かな？
ステと対象モンスが不明なので一概にはいえませんが

高確率で毒化→ダメージの出る武器に持ち替えを頻繁に行って
気長になぐるという構想ならＳ４クラブ・Ｓ４メイス。
持ち替えをほとんどせず、毒化もしたいならＳ２モーニング。
その両方のバランスをとりたいならＳ３チェイン。。

どれも用途が微妙に違うから、全種類揃えるのが酔狂かも。
しいて言うならＳ３チェイン刺しが汎用毒化鈍器って意味合いになるかな？

アラームのような高ＨＰの敵への検証は >>376 さんが検証してるので
そちらを参考に。

経験的には、特化武器を使えば１０秒以内で倒せるような敵は
毒が入ったら即高いダメージを与えられるＳ２モーニングあたりが現実的。

Ｓ４鈍器＋毒Ｃ２枚≒Ｓ２モーニングって感じ値段的にもつりあう・・とか。

こんな回答はいかがでしょー？
425 ：422 sage ： 2003/05/09(金) 11:00 ID:sNKogADv: >>423
失礼しました＆レスありがとうございます。
ステ、装備ですが現在
BlackSmith@鯖　Base76/Job46
AR5 OT5 WP3 MP5 武器研究10 メマー10
Str86+8 Agi50+5 Vit1+5 Int1+2 Dex20+11 Luk29+2 Flee151+4 Cri21 Def53+6

属性武器： +5火ソードメイス +8風チェイン
特化武器： (+8Tブラッディ +8Tビホルダー +8Tインベナム +8Tクレーロマウス +8Tハロウド +8Tスターン) チェイン
三減盾　： +5タラバックラ熊バックラ兄貴バックラ
特殊装備：

といった所でしょうか。。
レイド、アラーム辺りになかなかダメが通らないので毒化を作ろうと思ったのですが、如何な物でしょうか。
毒化優先で成功した時点で武器はすぐに持ち替えるつもりですが、
作る利点等はあるでしょうか？
426 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/09(金) 11:08 ID:vBQgpmxS: >>425

そのステだと、レイドリックもアラームも特化武器で殴った方が早いと思うよ。
回避もきついだろうし、VITも無いから被ダメ痛すぎるだろうから、毒化を待たずに倒す戦法で。
427 ：422 sage ： 2003/05/09(金) 11:09 ID:sNKogADv: >>424
レスありがとうございます。
実は>>376さんの書き込みを見て自分も作ってみたいと思ったんですよね(^^ゞ
当方Dexが低いので、ﾍﾞｰｽがもう少し上がるまではあの辺の敵にはよくmiss出ますが、死覚悟で遊びに行ってみたいなと思って。。
また、修正込みStr100達成後のステ振りにも悩んでたりするのですが、

1.さらにStrに振る
2.Agiを上げて攻撃速度と回避を
3.Vitを上げて撃たれ強く
4.Luk→CRI

どれが良さそうでしょうか？
428 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/09(金) 11:16 ID:vBQgpmxS: >>427

STR100は乗せておいたほうがいいです。ボーナスがかなり大きいので。
クリダメもかなりいいのでコボクリx2込み(STR+2)で計算するといいんじゃないでしょうか？
あと、現時点で77%しかレイドリック・アラームに当たらないので必中になる程度には
DEX上げるといいと思います。
最後は一気にAGIを....ってまさに量産型になっちゃいますけど(^^;
鯖同じなら、体験って事でお貸しする事出来るんですが、鯖名不明...

STRあるから、クリ型にしても楽しいですね。
429 ：422 sage ： 2003/05/09(金) 11:16 ID:sNKogADv: >>426
ですかー。
では毒化は見送る事にします。
ありがとうございました＾＾
元々PTプレイメインでやってるのですが、やはり雄ゴキブーツよりもマタブーツの方が良いでしょうか？
終わらせるつもりが再び質問すみません；
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 11:17 ID:urpy/mqC: 誰もツッコミいれないから言ってやろう。
コモドでアフォDEFの敵のDEFが大幅ダウン → 毒の利便性大幅に減少 → 毒ｲﾗﾈ('A`)ﾉ
になるから毒装備を作るのはやめといた方が正解。
そもそも、ATKの減少効果がなくなった時点で使い道が大幅に減った。
攻撃が当たらないと毒判定すらされなくなくなったし。
敵によっては10秒で効果が切れてしまう。
コモドでHP減少にもリミッターがかかるようになる(MHPの25%まで)事を考えると、趣味武器としか評価しようがない。

>>427
AGI一択。
そのFleeだとそれだけDEFがあっても狩り場での滞在時間があまり長くないはず。
高いSTRが手数を増やすことで活きてくるのも利点。
あと、過去ログにもあるけど、DEXを補正込み40まで上げておいた方がなにかと楽。
DEX40だとLv90でレイドやアラームにも必中になる。
431 ：422 sage ： 2003/05/09(金) 11:24 ID:sNKogADv: >>428
うお、鯖名だけ見事に抜けてましたね(；´Д｀)chaosです。
今のところStr92+6(補正)+2(コボクリ*2)まではStr上げるつもりです。
Dex→Agiに振るのがやはり良いでしょうか、
でもそれだとLv99（ありえませんが）で[補正無 Str92 Agi93 Dex28 Luk29]
で、Agiが93までしか振れませんが問題無いでしょうか？汗(´･ω･`)
432 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/09(金) 11:27 ID:vBQgpmxS: >>429

なんか質疑応答状態だけどもレス。
どっちがメリットになるかですね。
AGIの差は1、MHP+12%になるマタの方が瞬間耐久度が上がると思います。
ただ、鬼沸きするダンジョンに行かない場合はMHPが低くてもヒールで十分かと。
AGIの差がどれだけ影響するかでしょう。
433 ：422 sage ： 2003/05/09(金) 11:29 ID:sNKogADv: >>430
レスありがとうございます。
なるほどー、情報どうもです。

滞在時間ですが、ソロで潜るとやはり悲惨ですね・・・
スフィD3ですらしんどいので、ソロ時は大抵伊豆D4に潜ってます。
Dex40は良さそうですよね。
参考にさせて頂きます＾＾
434 ：422 sage ： 2003/05/09(金) 11:33 ID:sNKogADv: 皆さんどうもでした。
方向が多少見えて来ました。
一人でスレ流すのも迷惑がかかると思うのでこの辺りで失礼します。
それでは
|)ﾐ
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 11:46 ID:nLJFQPSz: 支援プリしてます。
>>416さん、相手の職業で落ち逃げする支援プリがいるんですか。。
事実だとしたらちょっとショック。
でも支援プリ全員がそうだと思わないで欲しいです。
何の為に支援プリしてるんだろう･･･。

>>356と>>334は私なのですが今晩も傭兵やろうと思ってます。
>>416サンよかったら私を雇いませんか？LOKIですが。
100K銭/h収集品山分けで募集チャット立ててます。
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 11:49 ID:S8w2arug: 思ったんだけど、今から状態変化系の武器を作るなら
コモド後の斧のASPD増加を見込んで
S4ｸﾗﾌﾞよりS4ｱｯｸｽに挿したほうがいいような。
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 11:55 ID:hn92tzeI: >>436
斧のASPDアップは確か両手のみ
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 12:38 ID:4sMTgHSy: >>437
韓国の公知には
・斧類の武器のダメージが全般的に上方修正され、重さが減少されて使いやすくなりました。
・ブラックスミスが斧を使用したときの攻撃速度が増加されました。
とあるから、片手斧も多少強くなるんじゃね？
で、兄貴斧を倉庫にストックしてあるわけなんだが。
カード挿せないって？いいんだよ、趣味武器なんだから( ´-`)
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 13:25 ID:ZbV+P1sv: STR>AGIの純戦闘BSの先輩方に質問です。
私もSTR110を夢見て育成してるんですが、STR110達成はどのぐらいのレベルまでに完了させるのが良いのでしょうか？
コボクリ×2の+2、ジョブ補正の+6、コモド後の大声で+4できるとして、110達成はSTRが98でできると思うのですが
となると、レベル80で
STR98　AGI48　VIT1　INT1　DEX28　LUK1
辺りが妥当なところなのでしょうか？

それともFLEEを木琴込みで170程度（SD3Fの敵がマルを除き95％回避）
ぐらいまでは確保しておいてからSTRに振るのが良いのでしょうか？
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 13:38 ID:rI75p+3i: >>435
落ち逃げではないですが、臨時で断られることはありますね。。
1stが騎士なんですが、80↑にもなると臨時自体ないし、あっても効率出ないからと断られたり。
それもあってＢＳでは知り合いとしか組んでいません。
いつか時計とかＧＨとか…なんで夢見たりしてます。

>>429
私は使いまわしなのでマタなのですが、Agi+1よりもHP+12%が大きいかと思います。
ソロでも囲まれたときの生存率に影響しますし。

ついでに昨日久々にSD5Fへ行ったので結果を書いてみます。

狩場： SD5F
狩場ステ： Str72 Agi80 Vit6 Int3 Dex39 Luk2 Flee174 Cri1 Def47
特化装備：クレーマロウス、ブラッディ、ブルータル、クラニアル、アイスチェイン
回復資材：ニンジン2500、青ポ３～５
経験効率： 320～380k/h
滞在時間： 30～45分
狩り方式：常時AR+OTで、囲まれたらメマー、基本はハエ索敵
コメント：
３Ｆに比べて人が少なめなので囲まれにくいです。
欠点は若干ショートカットがややこしくなることですね…。
あとハエ200持って行って、場合によっては全部使い切ります。
長く滞在するコツはうまく1vs1の状況を作ることですね。
441 ：378 sage ： 2003/05/09(金) 13:41 ID:zOdd4joQ: >>387
スタン最高（￣ー￣）ｂ

やはり、ダブルアタックを生かして、ダメ方向に行くべきですか。
スケワカ狩ってきます。
442 ：400 sage ： 2003/05/09(金) 13:44 ID:1eTG52fV: >>412さん
F2は蝿。意識薄いときにやると間違ってﾋｭｰﾝ…ｵｽｽﾒｼﾏｾﾝ☆ヾ(・・ ;)
HFなんて入ってませんよ？2発も3発も打つSPがﾓﾀｰｲﾅｲです。
飽き性なのでSP切れたら帰還くらいの滞在なんですが、貧乏性故に少しでも長く滞在しｔ...
　＋　激　し　く　矛　盾　＋
囲まれたらトラスト(F8)で高速殲滅あるのみです。

ちなみにアドレナリンはF9=スクロールプッシュです(´･ω･)=3
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 13:50 ID:uK1by/OV: >>435
STR60↑のBS2人（フル精錬前提＋クリ20%ていど）が見つかるなら
時計の廃オーク穴とか行くと面白いかも
この間たまたま行く機会があったけど面白いほどおかしい速さでオークが沈んでいきます
STRがある製造＋廃AGI＋支援で時給250kほどでした
当然、製造の方はうれしいぐらいの効率がでたわけで
s2角弓やカード、鋼鉄を考えるとSD3より非常においしかった

まぁ、そんなステのAGIBSorVITBSがそうそう見つからないのが問題なわけですが
見つかったらいってみるとおいしいかも、現実に角弓でて儲かったし
444 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2003/05/09(金) 14:34 ID:/NRuxO93: >>439
STR＞AGIの86歳戦闘BSです。
ステはSTR110(96+14)AGI74(70+4)DEX35(23+12)他初期値 Flee181
現在マンティス*2でSTR110ですが、コモド後の大声でコボクリ*2
でSTR110可能です。
STR110達成は86でしたが、AGIをあげるのを抑えて早めにSTRを110にも
っていくのもいいかもしれません。
多少くらっても殲滅力があるほうが効率はでます。滞在時間とのバランス
の問題ですがね。
参考までにSD5での状況は
特化装備： Tｺﾞﾌﾞﾘﾝﾁｪｲﾝ、Tﾋﾄﾞﾗﾁｪｲﾝ、アイスソドメ、兄貴盾、タラフロ盾、DEF50
回復資材：アカポ1k弱、アオポ１０、ハエ50
経験効率： 400k～500k、朝だと500k弱、夜でも400k↑
滞在時間： 1時間前後
狩り方式：常時ARで、囲まれたらOT、激沸き時メマー、ハエ索敵
コメント：
将来、大声、太陽神の兜、リングオブパワーなどが手にはいれば
（なかなか入らないとは思うけど・・・）夢のSTR120も不可能では
ありませんね^^
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 15:02 ID:7AWp5RQm: 現在61/33の戦闘型志望なのですが・・・・
現在手元に2Mほどあるので三減盾でも買おうかと思っているのですが・・・・
三減より特化武器を先に揃えた方がよいのでしょうか？＾＾；
ちなみに現在の狩場が

狩場：伊豆3F～4F、兄貴森、etc
狩場ステ： Str50+5 Agi70+4 Vit1+4 Int1+1 Dex14+8 Luk1+1 Flee155+1 Cri1 Def18+5
特化装備： +8風チェイン、+9火メイス
回復資材：人参2ｋ
滞在時間： 1時間強
狩り方式：常時AR、徒歩散策
コメント：
目標はSTR110で残りはほぼAGI全振りでいこうと思っています。
木琴装備のわりにFLEEが156しかないのでオボンヌ辺りはよく被弾します＾＾；
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 15:50 ID:o4VUZJn2: >>443
もう少し具体的に教えていただけないでしょうか？
弓オークとかはどうしました？
後、武器はやはり属性ソドメを２本？
それともTボーンド？
３人のレベルはどのくらいでしたか？
基本的な連携はどうしました？
等など、興味が尽きません。
よろしければ参考までに教えてくださいー。
447 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/09(金) 16:12 ID:vBQgpmxS: >>446

今晩のLOKI撲殺イベントは廃屋フロアにしたよー。
もしLOKIなら参加してみる？

廃も弓もTブラッディで160%、属性だと廃に水(x1.75)と弓に火(x1.5)
Tボーンドは弓にしか効果なし。(廃は大型、赤蝙蝠は小型)
クラニアル盾があれば、被ダメも減ってよさげです。
赤蝙蝠が闇なので属性武器はx0.75になるから無属性武器も...
448 ：435 sage ： 2003/05/09(金) 16:18 ID:nLJFQPSz: >>443
！（￣□￣；廃オクですか！

無性に祭りしたい、うずうず。
ここで募集は･･･激しくスレ違いかな。。

PT募集スレがあったので下みたいな感じの募集を立てようかと。
ちなみに私は78/49支援プリで、できるだけの支援します。
ノン公平ですが、皆さん興味あります？来れます？参加できます？ｗ
反響みて上々なら本気で募集立てようか思ってます。

↓こんな感じ
サバ：LOKI
募集：BS11人（戦闘製造Lv問わず）
資格：デスペナ上等赤字覚悟デキル人
　　　（後PCがある程度強い人←11人ARしたら絶対1人か2人は飛ぶと思う）
場所：時計塔（アラーム→タマネギ→廃オク）
日時：今晩とか土日とか
449 ：435 sage ： 2003/05/09(金) 16:20 ID:nLJFQPSz: >>447
ハゥ、すみません。
邪魔した感じになってしまいました。
450 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/09(金) 16:24 ID:vBQgpmxS: >>448-449

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3687&KEY=1039336419

こちらへどーぞ。
完全に被ってしまいますが。
451 ：443 sage ： 2003/05/09(金) 16:34 ID:uK1by/OV: >>446
武器
TBLチェインがBS側にあれば十分だと思います。
廃兄貴は結局CRIで削ってく感じになるので水チェインだろうがTBLだろうが変わらなかった感じです
廃STRなら違うのかもしれないが両BSともにSTR60台
あと、蝙蝠用にゴブもしくはサンタあると良し(たまってると10ぐらい居たりする場合有り)

防具
タラ盾が全員必須っぽい感じです
先ほどはフル精錬必須と書きましたが急な沸きに対処できるかどうかが重要なので
BS側にPOTをいざというときのために用意してもらえばよいかもしれません

弓オークはタゲが一人に集中するのでニューマかけて他方が叩きにいってる間に回復します
その上で弓オーク付近にニューマを置けば難なく倒せるはず。廃が居ればそちら優先で
移動狩りだと廃オークが2･3ほど常に居る感じになるので先ほどいったようにAGI高め(素200近く)
もしくは高VIT+DEFの壁になるBSが必須っぽい感じになります。
Lvは83平均程度でしたがかなり余裕でしたのでLv70中盤あれば余裕だと思います。
なお上記のような戦い方になる為廃オークは大人数には向いてません
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 17:03 ID:QYL/kQNT: 廃オークは新鯖だとモンハウがすごいね・・・
というかモンハウ以外であんまり交戦しない。

廃8+弓6とか・・・
突っ込むと死ねます。
453 ：４４６ sage ： 2003/05/09(金) 17:08 ID:o4VUZJn2: ＞４４３
時計地下のハイオーク、弓オークも狩場として選択肢になるとは
考えもしませんでした。目から鱗です。
非常に有意義な情報をありがとう。
特に
＞弓オークはタゲが一人に集中する
この情報は大きかったです。リンクするならペノ狩りを応用すれば良いだけだから、
比較的楽に対応できそうですしね。

＞蜜柑 ◆JZS147PGzUさん
サーバが違うので参加したいのですが、残念ながら出来ないです…
前回の深淵狩りのSSを見て、私同様、BSの可能性と奥の深さを知った人が多いと思います。
「BSでも頑張れば深淵が倒せるんだよ、他の近接職とも遜色ない強さが得られるんだよ。」
という事を証明するSSはかなり励みになってますね。
今回もいろいろな情報を期待してます。
深淵が倒せるのだから時計地下４のワニもいつか挑戦してみてもらいたい。

などと書いてみる。
454 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/09(金) 17:21 ID:vBQgpmxS: >>453

ワニは以前ソロで張り倒した記憶が...
ヒール持ちのアコ君と２人で組んでGH地下水路のワニ狩りした事ありますよ。
一匹ずつ確実に潰していけばモンハウも掃除できます。(要風ソドメ)
ボスと魔剣以外(会えないので挑戦できない)はBSパーティで倒せました。
WARによる凶悪な攻撃速度はBSにしか得られないのが強みですね。
コモド後にHF強化されれば、BSパーティはかなりイケると思います。
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 17:54 ID:weZtTD2I: >>454
伊豆で満足できなくなったらワニ狩りしてみたいですねえ。
支援つきでタイマンになるんだったら
水属性のワニはまだ組することができるのかも？
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 18:20 ID:/r213a4z: なんかファブル殴ったら
s3クラブ出たので吊っていいですか？
ﾅﾝﾃﾞs4ｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞ…
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 18:32 ID:weZtTD2I: >>456さん・・・
武器屋で1k買取したら2分で売り手が出るような
クズ武器に何も吊るまで事無いと思うよ。

s4ならナイフでもカッターでもマンゴでも
メイスでもいいようなもんだし、そうなるともっと早い。
あ、ソードでもファルシオンでもブレイドでもいいよね。
流石にアックスともなると重すぎていかがなものかと思うが。
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 18:33 ID:LcdXdd4e: >>456
両方でるよ
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 19:31 ID:cer2b84A: S3とS4は別判定なんで
ファブルは鈍器二ついっぺんに落とすこともある、というかあった。

・・・こんなところでリアルラック消費してんじゃねぇよ、俺。
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 19:35 ID:/r213a4z: …頑張って虎の子のﾄﾞﾗﾌﾟｽc4枚挿させてくれる武器拾ってくるよ・ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 19:44 ID:CTc6SlKP: >>451
廃兄貴はSTR90Overクラスなら水武器でもダメ通ります。
おれは低STRなのでクリ武器必須でしたが(^^;;
ニューマプリさえいれば弓は気にしなくてよくなるので慎重に行けば、
殴りプリと二人組でも攻略出来ました。
・・・あまりにさびれてて横わきとかの不慮の事故が少ないから。

>>453
っつーか「支援付」で「それなりに装備のそろった」「それなりのLVの」
BSならどこででも狩れるのは当たり前かと。
ただ、他職と比べて、「安全性」、「安定性」に大きく欠けるだけで。
ちなみに三減が効いてASPDののろい深淵は比較的組しやすい敵です。
支援前提ならね・・・。

>>454
魔剣は廃DEXプリがキリエ連打とかしてくれないとかなり勝てる気がしません。
一応支援プリ付AGIカンストBSx2@クリ装備でミスティルテインは倒したことがあります。
防御はキリエ連打で回復は赤ぽ連打(緊急時は白)。一応ペットパッチ後。

>>455
ワニは STR90オーバーで風ソドメでも持たないとたぶん「狩り」にはならないです。
HP多すぎ・・・
あと、どうせ避けらんない系は、AGI型よりもSTR型の方が全然戦力になる気がします。
STR110なBSさんと支援プリさんと三人でいったことがあるのですが、
AGIカンストでもSTR低めなおれは、かなり足手まといと感じる程度には戦力差がありました。
そんなことないよと二人は言ってくれましたけどね、、、
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 19:45 ID:weZtTD2I: >>460
うっかり泣くような敵狩りに行くんじゃないぞ～。

ポリーン→ナイフ
ルナ→ソード
ファブル→クラブ

実際のところこの位しかないんだから。
風石や鉄鉱石を好意的に見ても許容範囲は

ホネット→マンゴシュ
♀ゴキ→ブレイド

位まで。これ以上強い相手倒しても意味ないぞ～。
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 20:06 ID:CJfqNzm6: 廃屋(時計Ｂ２Ｆ)なんですが、「ベースないしジョブ経験値が入らない」
という現象が起きませんか？(当方Iris)さっき行ったら
廃・弓兄貴のみ、ベース経験値が入りませんでした＿|￣|○...

(たまに経験値が入らないバグは)Lokiだけだと思ってたんですが
Irisでも起きるようです。蜜柑さん、Lokiのレポよろ…。
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 20:19 ID:Kyz7/OjF: 半戦闘-製造@sara鯖　Base85/50
AR5 OT1 武器研究10 メマー10
Str60+10 Agi16+3 Vit55+6 Int1+2 Dex72+12 Luk32+2 Flee103+3 Cri12 Def55+61
属性武器:+9水チェイン
特化武器：+9THdチェイン・+9TBlチェイン
3減盾：+5タラバックラ・兄貴盾

狩場・SD3F/300k~380k（赤950/青3個）

武器製造は趣味として、戦闘に生きるか…
それともLukを振り続けてDEXLUK＞200を目指すか…迷い中(´･ω･`)

base90↑の世界（lvあげ）がどれくらいきついのか
体験談等お聞かせくださると嬉しいです。
465 ：443.451 sage ： 2003/05/09(金) 20:30 ID:jr6AiTlN: >>461
まぁ殴りプリと戦闘BSとなら普通に戦えるってのは周知の事実とした上で
今回の話は比較的製造なBSも楽しめて効率とかの面でおいしくて楽しめるってことで
BS2人居たらこんな選択もあるって話ね

効率だけ求めるなら朝方見かけるようにODで移動トレイン大魔法狩りとかやってればいいわけで
金銭的な面や効率とか全部最高ってわけじゃないけど臨時ならではの楽しみ方が出来る狩り場ね

#まぁSTR110は憧れるよな…（なったらなったで苦労するんだろうけど）
#製造系(STRあるが)を戦力と見れてのPTでここまで効率が出るのはここぐらいだと思う
466 ：439 sage ： 2003/05/09(金) 20:55 ID:h/ouPkIw: >444
レスありがとうございます。
なるほど、大体レベル80過ぎくらいで98にするのが良さそうですね。
補正込みAGI50程度確保してそれから特化させるかな・・・
467 ：六一九 sage ： 2003/05/09(金) 22:46 ID:ndEChNeO: 一応スゴイBSさんが見れるかも。って事で。
撲殺祭りライブカメラ。
http://homepage3.nifty.com/chimayami/ro/live.jpg
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 23:45 ID:D2dyA2yf: >>466
遅レスになりますが、資金的にあまり余裕がないのであればもう少しAGI上げてからSTR全振りお奨め。
SDで狩りになるぐらいが目安です（Flee170）前後。
SDに行けるか行けないかでかなり効率違ってきます。

>>464
これを見てもらえばわかるかと＾＾；
90-7,602,600 　91-9,738,720 　92-11,649,960 　93-13,643,520 　94-18,339,300　95-23,836,800
EXP　UP率が尋常じゃないです。デスペナ痛い・・・

>>461
STR100当時から行ってましたがワニは防具鍛錬さえあればプリと二人PTでもチェインで狩りはできます。
プリも鍛錬済みならなお可。ある程度AGIあるプリさんだとネズミ程度はタゲ取りしてもらえますし。
魔剣は
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030509232328-BS.jpg
このときはうろつく付きだったので余裕なくて、このSSはプリさんに撮ってもらいました。
SSではうろつくガチ中、魔剣ガチSSは・・・撮ってないです＾＾；
うろつく→魔剣と撃破です。コボクリ装備なのでSTRは106。
INT－AGI>DEXのプリさんですが、自分は非常用の白POTは使わずに狩れました。
支援はヒール+グロリア+ブレス+速度　キリエ無しでした。
うろつく倒すまでは魔剣はプリさんに耐えてもらいました＾＾；（SSはプリさん魔剣に耐えるの図）
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/09(金) 23:58 ID:o4VUZJn2: >>467
ちょっと座って休憩している時間が長すぎるな。
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 00:13 ID:/7Dj1qsO: >>466
振りたいだけ先に振ってしまった方がいいよ
あなたの装備次第で楽さは全然違いますがBASE68でSTR90の身、残りAGIとDEX
新鯖早朝のOD南なら弓兄貴まで始末して300k/h前後黒字でやっていけます
骨タイマンでそこそこ避けるflee120あればあとは火力次第って所がありますからね
SD3は論外ですが4なら似た効率が夜でも出ます、こっちだと赤字黒字はレア次第ですがね

STR好きなら後回しにするのは単なる苦痛でしか無いかと
意外と勢いでなんとかなるもんです
金稼ぎながら楽に進めるのが目標ならもちろんBASE70FLEE160程確保する方がいいでしょうね
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 00:31 ID:Tf0ZuoZm: >>465
>廃STRなら違うのかもしれないが両BSともにSTR60台
という部分に対して
>廃兄貴はSTR90Overクラスなら水武器でもダメ通ります
ということが言いたかっただけです(^^;;
わかりにくい書き方&蛇足すまん。

>>468
ワニはやっぱりSTRがものを言いうんですね。
AGI>>STRには辛いよ・・・。

対魔剣戦は、AGI型と言うことでキリエで出来るだけ被弾を減らすという発想が
一番に来てしまいましたが、どのみちほとんどかわせないからあっという間に切れるので
ヒールで被弾をカバーという方向のほうがよかったのかもしれませんね。
ニンジンor赤ぽ連打と併用すればかなりカバー出来そうですし。
次機会があったら試してみたいと思います。
472 ：468 sage ： 2003/05/10(土) 00:34 ID:09knVqAk: 補足
通常はマンティスX２装備でSTR110です
>>470
今だとそれもいいかな。
資金あればSTR全振りでもいいと思います。
自分の場合は１ｓｔだったこともあり、資金に相当苦労したのである程度のAGIを勧めましたが＾＾；
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 00:39 ID:Cnud5BLA: お初です。

レベル70記念にステ晒しします。
当方、半製造バランス型をしております。
製造もそれなりにこなして、金には困らない程度に稼いでおります。
しかし、材料の高騰は困ったもんだ・・
(´-｀).｡oO（エンペ金敷欲しい・・・）

BlackSmith@鯖Loki　Base70/Job41
AR5 OT0 WP0 MP0 武器研究10 メマー0
Str56+5 Agi31+4 Vit45+5 Int3+2 Dex42+11 Luk26+1 Flee105+3 Cri10 Def30

メインの狩場
狩場：時計2F
狩場ステ：上記の通り
特化装備：トリプルマミーチェイン　ホルンバックラー
回復資材：人参3000個ほど
経験効率：120000/80000
滞在時間：一時間ほど
狩り方式：ひたすらAR
コメント：マミーチェインのおかげで、カビは必中です。
　　　　　　休憩無しノンストップで狩るともっと効率出ると思います。
　　　　　　いい時間帯だと程よく沸くので美味いです。
　　　　　　しかし、夢が無いので激しく赤字です・・・

防具精錬したいのに、エルの高騰で手が出せず・・・(´･ω･`)

バランス型の方へ参考になれば幸いです。
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 03:24 ID:pqOv9787: ほんとにどうでもいいが、ライブカメラを今ごろひっそり覗いたら、
天使ポリンを殴るブラスミの姿が……遭遇おめ。
475 ：468 sage ： 2003/05/10(土) 05:37 ID:x473yQKG: >>471
魔剣は攻撃速度遅いので防具鍛錬次第ですがヒールで間に合うかと思います。
武器はペコ卵。たしかCRIが770前後。
硬い＆当たらないのでコボクリは必須のようです。（LUK30アリ）
細かい数字は必死だったので覚えてないですがこんな感じでした。

SSの５ダメは星X1のダメです。
うろつくを殴ってるのはプチ強いアースチェイン。ダメはCRIで700ちょっと。
こちらもほとんどCRIしか当たらず。
476 ：六一九 sage ： 2003/05/10(土) 08:43 ID:lA2Lt1hg: >>474
放送してない時の画像です。
後で｢今はプレイしてません。｣とでも書いておきます^^;
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 09:52 ID:tpl2wIW9: 64BSなんだが、今の狩場に飽きた(つД`)
ちょっと気分変えてﾏﾏｰﾘ狩りたいんだけど、どこかいい場所ねぇかな。

ステは
STR68、AGI68、DEX30（後は１)　FLEE152
武器はTBdチェインと風チェイン。盾はホルンとタラ。DEF36。

今の狩場は伊豆４、ＳＤ１－２。どっちも赤字気味で狩ってて余裕無し。
いい場所だれか教えてｴﾛい人（；´Д｀人
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 10:32 ID:iVbNuxdE: >>468 >>470
更なる助言ありがとうございます。
資金的に余裕・・・はあるとは言えないんですよね（汗
装備に関してはTハロウドチェイン、Tインベナムチェイン、Tブラッディチェイン、アイスチェイン
加えてタラ盾、兄貴盾、熊盾と所持しているので、大分揃ってきた感じはありますが
木琴が無いのと、防具精錬を全然していないのがイタすぎます。
とりあえずGD2Fで木琴入手するべく頑張っているのですがなんとも・・・('A`)
虎の子のTハロウドは売りたくないしなぁ・・・

>>477
タラ盾とTBdチェインをいかしてコボルト平原かOD2なんかはどうでしょうか？
そのフリーであればコボルトは三男以外は大分避けれるはずですし（次男は95%避けれるはず
ただ、長男に攻撃が当たりづらい＆トータルでは少し赤字気味になるかもしれません。

OD2Fの方はレアは悪いですが、金稼ぎにはもってこいだと思います。
こちらの注意すべき点は1時間に1度現れる兄貴の王ですね・・・
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 11:54 ID:ZTdEv/UG: >>477
Bdってボーンド（Boned）とブラッディ（Bloody）のどちらでしょうか？
まさかビホルダー（Beholder）！！・・・そもそもスペルあってるのかな？
ブラッディならゴブリンなりコボルドなり。
ボーンドならやっぱりゴブリンなりコボルドなり。あとフェイヨン４Ｆ。
あと、伊豆４で赤字なら、伊豆３に落としてもいいのでは？
こんな感じで試してみてはいかがでしょうか？

赤字になるなら狩場のランクを落とす！
狩場のランクを上げて効率重視してるなら文句言わない！これ基本デース。

>>478
478さん（＝439さん）のStrが現在どのくらいだかよくわからないので
何ですが、低StrでOD2だと、骨兄貴だけで手一杯になり、アイテムを全て
ゼノークに持っていかれます（＝近くのPTに持っていかれます）。
あそこでソロ狩りするなら最低限Str80は欲しいとこだというのが個人的な
体験談。私は、Str90に乗ってはじめてゆとりある狩りが可能になりました。
Str90あっても、よってくるゼノークを叩いてるだけでほとんど休みなしです。

兄貴の王は、むしろ好敵手くらいに考えるのがいいかと。
私は、ＯＤにもぐるときは常に青３白８０くらい持ち込んでおいて、いつ
王に遭遇しても対応できるように心がけてます。会ったときないけど・・・
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 12:09 ID:tpl2wIW9: レスありがとうございます。

>>478
コボは長男きつすぎ。HIT114じゃもぉ・・・_|￣|○
ちょっと赤字というかかなり赤字。鋼鉄一個でればなんとか黒字。
赤字はあんま気にしないけど、それはﾏﾏｰﾘって感じでは・・・。
OD２もこのSTRだとなかなかきつくて。
それに、ゼノ必死に追いかけて叩いてするのはやっぱり疲れます。

>>479
Bndです。伊豆３も伊豆４も似たようなもんで、狩場変えた、って感じじゃないです。
気分変わらない(つД`)
赤字はどうでもいいです。ただ、赤字になるような余裕ない狩場って疲れて･･･。

＞狩場のランクを上げて効率重視してるなら文句言わない！これ基本

疲れて違う狩場行きたいのに狩り続けろ、ですか(つД`)

フェイ４いってきますた。
ホロン居なくなった頃のフェイ４しか知らない俺は行って見てびっくり。
人いねー。
なかなかいい感じにボケボケさせてもらいましたよ(´ω｀)
しかも黒字。情報ｻﾝｺｽ
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 12:19 ID:tpl2wIW9: IW9か･･･漢だな･･･
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 13:38 ID:lD22Kh5M: >>479
(本人がおっしゃってますが)普通「Bd」表記ならボーンド(スケワカ)。
主なB~武器の略称は、Bd=ボーンド/Bl(BL)=ブラッディ/Bh(BH)=ビホルダー
ビホルダーは、たいてい「ペコ卵」ですが。
483 ：479 sage ： 2003/05/10(土) 14:01 ID:ZTdEv/UG: >>482
その割には私の直前の478さんがコボルドを薦めてることを考えると、
ブラッディと激しく勘違いしてるような気がします（あのレベルではかなり
無理のあるコボのみ薦めてるし・・・）。
そういった意味も含めてあの疑問を書きました。
一応ボーンドだとは思ってましたのでご安心をば。

個人的にはモンスター名とか日本語表記推奨。わかりやすいし短いし。
対人型チェイン、対毒チェイン、服毒チェイン、ぴよぴよチェインとかとか。

ビホルダーをBHとかかかれると、ブラッディハリケーン！？とかブリンク
ハロウド！とか思ったり思わなかったり・・・。

何が普通か何が普通でないかとかはこの際おいといて、質問する側の方は、
なるべくわかりやすい記述を心がけたほうがよいとは思います。という事で。

# 何はともあれ、薦めたフェイヨン４が気分転換になったようでよかったよかった。
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 14:55 ID:2cXrvv9q: 金敷ってどれを買えばいいんですか？
高いほうが成功率も良いのでしょうか？
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 15:07 ID:5g8uQPSi: >>484
そういう通説。確証は取れてないけど。
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 15:11 ID:E75pPSKP: 　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←♀騎士萌え
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←♀BS最萌えの漏れ
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 15:12 ID:ZTdEv/UG: >>484
高いもののほうが成功率が高いというのが現在の説です。

なお、公式ガイドブック（第二版以降のみ）による金敷の表記は以下。
> 金敷より、エンペリウム金敷のほうが成功率が高い。
> 　鋼鉄の金敷：製造時に追加金属を入れられない
> 　オリデオコンの金敷：製造時に追加金属を１つ入れられる
> 　黄金の金敷：製造時に追加金属を２つ入れられる
> 　エンペリウムの金敷：製造時に追加金属を３つ入れられる
> ※現在は、金敷の種類に関係なく追加金属を入れられる

誤植だらけの公式本を信じる信じないは自由です。
素直に高いものを買っておくのが妥当でしょう。
ちなみに、金敷がなくても武器の製作は可能ですし、成功する事もあります。
488 ：ソロ製造型ＢＳ sage ： 2003/05/10(土) 15:54 ID:vaNo5J4p: ちと質問です。
ニンブルベルトって微妙品？（･ω･）

何とか赤字の生活費をやりくりしてゼロムｃ＊２買えるお金が溜まったんだけど、
クリッポが買えるお金とかないわけで…＿|￣|●
製造型だし（ソロだけど…（´Д⊂ヽｴｰ）、手放さすことはない一生モノだから
使い回しとか考えずにベルトでいいのかなぁ…？
それとも一生モノだからこそクリッポ？
誰か優柔不断な自分の背中を後押ししてください…。
489 ：488 sage ： 2003/05/10(土) 15:56 ID:vaNo5J4p: コテハン脳内アボンお願いしまふ…Λ||Λ
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 16:24 ID:ObANA5Dj: >>488
自分で手放すことはない、と言ってるんだから自分次第じゃない？
売るつもりあるならクリップ。
製造時だけならベルトでいいし、狩りに行く時に装備したいなら、
自分の重量と相談。
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 16:39 ID:yCutNYp9: >>488
鉄や鋼鉄を大量に精製するならベルトよりもクリップのほうが軽くて良。
我慢できるのなら、別にベルトで問題ないかと。

さらにコテハン脳内アボンしないなら、ゼロム×２よりも
自前露店で鉄売りなどでお金をさらに貯めてガラスの靴やエンペ金敷を先に
入手するのが個人的にお勧め。
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 17:28 ID:ZTdEv/UG: ニンブルだろうがなんだろうが、ベルトに挿したとたん微妙品の完成です。
カード価格の2/3以下程度になっちゃうかと。倉庫に空きがいっぱいあって、
製造装備を倉庫にしまえる人ならベルトでもいいかと。
# 鉄鉱石多く持てるように重量増加とりました！とか言う人はベルト論外ね。

で、コテハン脳内アボンしないと・・・
Dex1＝Luk1＝0.1%と仮定すると、ロザリーからゼロムでの変化は0.1%。
それよりかは0.5%変わるガラスの靴優先。
さらに言うなら、青箱スティルが困難になって、供給が激減している
エンベ金敷を、今のうちに最優先で入手しておくべきかと思います。
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 18:16 ID:CQwOG3jD: 先輩方、このたび騎士を引退して戦闘BSになろうと決めた者なんですが、
STR>SGI型にするかAGI>STR型にするかで激しく悩んでおります

どちらが強いかなどという無粋な質問はしないんですが、
双方のメリット、デメリットや主な狩場、最終狩場など教えていただけないでしょうか

スキルの予定としては製造系は一切取らない完全戦闘型
資産は+5バフォ帽、+6木琴マントが騎士からの流用品で、所持金は現在9M弱
あとは今現在売りに出しているところです

露店＆OC用の商人しか作ったことがないため、戦闘型については右も左もわかりません
何か道標を示してもらえるとありがたいです(;´Д｀)人
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 18:42 ID:ZJGBY2EI: >493
戦闘BSの世界にようこそ。
修練系がないので殲滅力確保のために、AGI騎士剣士よりもSTRが多くなると思います。
商人時代は武器研究もないのでなおさら大変でしょうが
資金があるのでVITに振らない二極振りが可能ですね。

戦闘型なら最終狩り場はGHでぶいぶいいけるのでは。
自分はVIT型なので詳しいことはAGI型の人にまかせます～。
なにはともあれwelcome（･ω･）ﾉｼ
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 19:06 ID:/U3zg42l: >>493

STR>AGI型－β1から課金までは戦闘BS（商人）最強型として長い間君臨していた。
BSドーピングスキルや武器研究を最大限に生かした高い殲滅力と高効率が特徴。
主な狩場は芋虫、炭鉱、OD2などで最終狩場はSD5やOD2など。
高LVになっても新ダンジョンソロはかなり厳しいのでDEXは最低限でもOK。

AGI＞STR型－課金後急速に増えてきた神速型。AGIカンストが基本で新ダンジョン
ソロでもそれなりに戦えるようになる（狩場の選択肢が多い）のが最大のメリット。
ただしAGIカンストの後はSTRはもちろん新ダンジョンの強敵に攻撃を当てる（ダメを
通らせる）ためにDEXとLUKも欲しいため完成はSTR＞AGI型よりはるかに遅い。
主な狩場は途中まではSTR＞AGIと殆ど同じで最終狩場はGH騎士団、時計地上3など

（おまけ）STR＞VIT型－カート満載のポットを生かした高い回復量と騎士並みのDEFを
による全職中屈指の生命力を誇る型（実際狩場だと騎士のHRRに到底及ばないが･･･）
効率は泣きたくなるほど悪いが防具精錬と装備さえ揃えばボス狩りやPvPで騎士以上の
力を発揮することも。主な狩場はGD1、2、伊豆4、SD2で最終狩場はSD3

･･･こんな感じでしょうか。突っ込み補足等あったらよろ。
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 19:20 ID:ZTdEv/UG: >>493
ブーツも流用できますぞ。
以下、Str＞AgiとAgi＞Strを客観的に比較した場合の両者のメリット

■Str＞Agi（他職で言う"量産型"）
・通常狩りでの殲滅効率が高く、狩り時給が平均的に高くなる。
・ＢＳスキルの武器研究とＯＴはともに、剣士騎士の修練系とは異なり
　乗算で計算されるため、基本Atkが高いほうが効果が発揮できる。
・当然、乗算で計算するＣ挿し武器ダメージも生きてくる。

■Agi＞Str
・Agi優先は大器晩成型。序盤はきついが、極めれば他の型ではまず行け
　ない狩場（特にＧＨや時計）に、ソロで行くことも十分可能。
　但しその場合はクリ武器が必要になると思われる。
・斧を使用する（＝三減盾を使用しない）のであれば極回避がないと
　被ダメがきつい。斧使いになるにはAgi寄りのほうが望ましい。

で、Str先行型の人間側から見たStr先行のメリットは、こんな感じ。
・Agiが低いぶん被弾が多いけど、カート満載のＰＯＴで回復できるので
　問題なし。むしろある程度当たらないとSPのほうが先に尽きて帰還。
・Str先行だと、多少レベルが低くても、メマー＆白ポのゴリ押しでボス
　狩りする事も可能になる。
・ＰＴ行動を前提にするなら、回避力より単体殲滅力を優先させるべき。

9Mも資金があるなら、商人時代は属性スチレかなんか一本買って、
ニンジン馬鹿食いしつつStr極振り。一気に転職まで持っていってしまえば
楽だと思います。BSになってからAgi振りくらいの気分でもいいかと。
497 ：(^ー^)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 19:34 ID:+d9NtOUE: >>493
戦闘BS王道としてはSTR>AGIでSTRカンストを目指す方向と思われます。
が、WARの珍速ップリは病み付きになるもので個人的にはAGI>STRにしたくて目下AGIカンスト一直線の83歳です。
AGI＞STRの場合特化武器ないと殲滅力に欠けるものがあってせっかくの高AGIも囲まれて無意味になることもあります。
てことで何よりも特化武器。
三減よりも特化武器なカンジですかね。ちょっと言いすぎかもですが
飽き性なら若3チェインがあるといいかも
バフォあるならSTR>AGIにしてもいいかもしれませんが...これは誰か...っと>>496さんの補完で(　´ー｀）y-~~~

最近ワニやら魔剣やらのネタ出てた気がしますが、
レイドあたりの半端モノに対してはAGI有効
ワニなんかの限界超えたトコではSTRが有効
もちろんPT前提なんですが…

あと…効率が欲しいならAGI型はお勧めできない希ガス
私は効率とかほとんど気にならないので。（1回の狩りで何㌫稼ぐとかは気になったりですが

予想通り私なんかよりずっとまとまってわかり易いﾊﾟﾋﾟｺが既に・・・(´･ω･)=3

おまけ(?)でAGI先行のイイとこ
・ぷり、はんた、BSの3人だけでの狩りに向いてる。人間ｱﾝｺｰ(゜∀゜*）
・蒼ぽ持って狩り行けば長時間滞在が可能である。効率伸ﾋﾞﾅｲﾉ補ｴﾙ(´･ω･｀)?
・PT行動を前提にするなら、殲滅力より回避力・耐久力を優先させるべき。(゜∀。)？
　殲滅は後衛さんに任せるといいんじゃないかと。その脆い(ｺﾄｶﾞｵｵｲ)後衛さんを護る遊撃は誇るべき仕事です。
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 20:13 ID:CQwOG3jD: >>494－497
おぉ･･･もうこんなにたくさんのレスが･･･
皆さんありがとうございます
ﾅﾐﾀﾞﾃﾞﾏｴｶﾞ･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

たった今残りの騎士装備も売れて所持金も17Mになりました（旧鯖）

どちらも魅力的で非常に悩むところなのですが、知り合いに殴りプリさんがいるので、
ここはひとつ自分のAR＆OT、プリさんのドーピング＆アスペで
炭鉱でびっくりするほど大ダメージが期待できそうなSTR>AGIでいこうかと思います

転職までは一応風マインも持っているのですが、修練のない商人だと確かに厳しいかもですね
風スチレならあとで売るのも簡単そうなので購入しようと思います

最後にもう一度、ありがとうございましたヾ(*´ー`)ﾉ゛
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 20:21 ID:f0D5WbBL: VIT型で精錬完了なら古城2Fの前衛とAR役を引き受けることができるよ、
とか誘惑してみる(ﾟ∀ﾟ)
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 20:22 ID:zsfjPrHD: 今OD南で道狩りしているBSが二人ほど居ますね@loki
BSで超や道も狩れるようですし戦闘BS格好いいですよ。
がんばってください。
501 ：Ｐー千 sage ： 2003/05/10(土) 20:23 ID:fmlCHi1j: >498
大ダメージ期待ならSTR>DEX=LUKです。
と、ゆさぶってみる。
武器も作れちゃったりﾎﾞｿﾎﾞｿ。
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 20:31 ID:lVE4ckWF: 17M程度じゃ防具精錬を捨ててもサッパリ足りないんだけどなぁとか
言ってみるテスト。食費ゼロでも足りないよほんとに。
目標に到達する前に途中で挫折しないことを祈る。
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 20:34 ID:xzeE8Jwa: >>488
クリップでしょう
戦闘時に装備してみましょう
ほら、AR一回分だ！
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 20:35 ID:Gcq95AAx: 戦闘BSの育成資金を稼ぐ為に
騎士装備はある程度残しておいた方がいいんだけどな。
特化武器と属性チェインだけで１０Mは軽く吹っ飛ぶよ。
戦闘力を金かけた装備で補う職だけに。
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 20:40 ID:WFz1nwJf: 現状の装備＋特化武器２に３減盾さえ用意できればいいから
初期始動には17Mでも十分足りると思われ。
他のが欲しい頃にはお金も貯まってる
商人時代はともかく、武器の揃ったBSは下手な戦闘職より育てやすいです
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 20:49 ID:bzxDu7eO: とりあえずT血、Tクレマロ、火ソドメあれば文句無いかと
特化武器無い所はソロで行かない事がほとんどです(´-`)
もしお金が足りなかったら一時的にPT時は特化チェイン+毒化チェインとかでいいかと

DEFは50+種族盾あれば文句無し、40+程度でも結構余裕アリマス
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 20:59 ID:yPPtKpT4: 3減盾３つで４M
T人型チェイン４M
T動物チェイン３M
火ソドメ５M＋精錬費用３．５M

フェンリルだと２０M程度かかるかな。
ちなみに、お金は全然稼げるようになりません。
騎士だとレベル70ぐらいからSDに篭もれるけど
BSだと70でもまだ辛い。
SDで70の騎士なみにお金が稼げるようになるのはBSだと75は必要。
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 21:08 ID:WFz1nwJf: 最初から複数の狩り場行ける装備揃えなくても十分じゃ・・・
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 21:17 ID:QBOmELoF: Knightだとミミック用も兼ねてマミー2枚差した精錬ｓ２２HSが一本と、
ウィスパ用にレベル１の属性武器が一本あればSDで戦えるからな。
3減盾と各種特化武器があって初めて戦えるようになるBSとは、基本戦闘力が違う。
修練の差と基本ASPDの差は予想以上に大きい。
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/10(土) 22:08 ID:WFz1nwJf: >>509
まぁ各種特化＋３減盾揃ったBSはマミー２枚の精練2HSとカタナの騎士の倍の効率で倍の滞在時間は確保できるわけだが

＃論点違いの気がしてきたので、武器や資金に関する話題はこの辺でにゃーにゃーラインを
511 ：488 sage ： 2003/05/10(土) 22:29 ID:uPs8Uu/L: (名前だけにゅぼーんしてはもらえないものだろうか？)o｡.(´-｀)

>>490,491,492
レスありがとうございました。
結論からすればガラスの靴を購入した方がよさそうですね。
すっかり、その存在を失念しておりましたですよ（ノДヽ）ｵﾊｽﾞｶｼｲ
とりあえず、ガラスの靴の相場(in Loki)を知らないのでそのあたりから調べてみようと思います。
エンペ金敷についてはJOBも能力値もまだ低いですし、武器製造できるLV(JOB45)ぐらいから
と思っているので先送りしてもいいかなーと思ってます。
なんて言ってますが、高すぎて買えないってのが実情なんですけどね…(つДと）ﾎﾝﾄﾊﾎｽｨﾉﾃﾞｽ

>>503
狩りではタロウベルト*2なのでクリッポささなかったり(ﾟ∀ﾟ)

ともあれ、自分のガマ口財布をもう少し膨らませるために節約の日々はまだまだ続きそうです。
いろんな苦労（弱いし、お金かかるし）とかもあるけれど、やっぱり製造型タノシーヽ(･∀･）ノ
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 01:10 ID:L+xwgWKK: はじめまして。ステータス書き込みます
BlackSmith@iris鯖 Base75 /Job46
AR5 OT5 MP5 武器研究10 メマー10
Str69+6 Agi72+7 Vit8+5 Int1+2 Dex25+11 Luk10+2 Flee174+2 Cri5 Def35+13
属性武器:4属性+9メイス
特化武器：+7茶蛇*3チェイン・+7血*1チェイン
三減盾：熊・兄貴バックラ
特殊装備：木琴マフラー

狩場は炭鉱と赤芋です。炭鉱は沸くと死んでしまい、赤芋はWIZなどが多いので、
ちょっとつらいです。これから先ステップアップするために
有効だとおもわれる装備、狩場など、いろいろなアドバイスいただきたいです。
現在所持金は１Mぐらいです。
いろいろな意見よろしくお願いします。
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 01:26 ID:Z/bgpaZ5: とりあえずタラでしょ。
で、ﾏﾀﾚｸ95％だしSD2Fあたりはなんとかなるだろうから、
SD2Fで金を稼ぎつつタラ購入→SD4……なんかどうだろう。
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 02:52 ID:G9tPIulp: 一連のやり取りを見ていて、｢斧は所詮斧か｣と思った72歳5種斧使い。＿|￣|○
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 03:03 ID:VzPZZtre: >>514
ふ…
強化に備えてｓ３ﾊﾝﾏｰを集めてるワシは勝ち組かも？
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 03:05 ID:sCDIjlZ9: >>512と炭坑でデートしたいと切実に思った73歳殴りプリ持ち(*´Д｀)
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 03:08 ID:tuuJLrdE: >>507さん
私はLv71ですけど、SD3で十分やっていけてますよ。
装備はアイスメイスだけ難点ですけど、TヒドラとTゴブ付き+8チェインに
タラ・兄貴バックラーを含めて防具は精錬完了というアドバンテージはありますが。

>>512さん
兄貴盾があるのにゴブチェインがないと言う具合に、ちょっと装備の揃え方がちぐはぐなような。。。
最終的にはソロでのSD籠もりを考えるなら、T血チェイン、Tゴブチェインとタラ盾が必須だと思われます。
ですが、まずはお金を貯めないことにはどうにもならないので、
まずはちょっと背伸びして属性チェインを手に入れることから始めてみては？
候補としては風か火ではないかと思います。
風なら伊豆4,5やFD4、火ならOD2なんかがお金稼ぎにはいいんじゃないかと。
ただ、風も火もチェインは最終的には必要なくなりそうなので、そうなったら売り払って
完成型の装備を調える資金の足しにするのがいいかと思います。
＃風は使える場所が限られるので使いづらく、火はここでも話題に上ってるとおり、最後はソドメがいいとされるので。
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 03:19 ID:eWQ3BE4N: http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030510133753-screeniris284.jpg

こんな囲まれてるのに、BSがソロでDOP殴り殺せるのか・・・(;´Д｀)
ちょっとマイBSに希望が持ててきた(｀･ω･´)
519 ：512 sage ： 2003/05/11(日) 03:47 ID:L+xwgWKK: レスありがとうございます。
タラ盾がよいようなので、まずはそれを目標にしようとおもいます。

>>516さん
私も公平のお誘いは歓迎ですー。こういうのの待ち合わせって
どうやってしたらいいのでしょう？
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 03:52 ID:jUzpbQpe: >>512
ＧＤ２とかいいんじゃないですか？そのままの装備でいけますし。
メイスだとウィスパ叩きがきついので、何らかの属性チェイン（できれば
ソドメ）を準備したほうが便利だと思います。これはＳＤ３行くのでも一緒。
ＧＤ２は、ウィスパの殲滅速度があがれば、ベース効率そこそこと、とん
でもないジョブ効率が叩き出せるようになる狩場です。
ちなみに、ぷちレアというものが存在しないので、一攫千金には微妙です。
# ウィスパがリンゴしか落とさないよママン・・・

私（Str>Agi半製造）は、ＳＤの混みっぷりが嫌だったので、
芋虫→ＧＤ２→炭鉱３という育成経路をたどって現在（85）に至ってます。
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 04:24 ID:vyVoL/ZK: 前スレで伊豆D4の効率について聞いたものです
Str70いったのでレポートしておきます

BlackSmith@iris鯖　Base67/Job37
AR5 OT5 WP0 MP0 武器研究10 メマー1
狩場：伊豆D4
狩場ステ： Str71 Agi35 Vit40 Int3 Dex50 Luk15 Flee122 Cri6 Def30
特化装備：風チェイン
回復資材：人参2200
経験効率： 170k/h(立ちアコ計測
滞在時間： 45min

Str60台との違いはマルクとタイマンならOT無しで押し切れる殲滅力でしょう
序盤のSP有るうちに奥に行ってしまい常時ARと囲まれたらOTで
30分強は時給計算で180kを指していましたが
SPが心許なくなって人の多いほうに逃げて
人参使い尽くしで最終的に170k/hまで落ちた感じに
（取得経験値で言えば130k程
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 08:13 ID:VK6yvaNU: 本日、前から欲しかったs4ﾒｲｽを割高だと思ったけど2Mで購入したのですが
ﾏﾐｰCを4枚挿すのと頑張って少しずつ稼いでｿﾙｽｹCを4枚挿すのではどちらがお勧めでしょうか？
精練はほぼ終わったのでお金に糸目はつけないつもりです。
ステータスは補正込みでStr100 Luk30 Dex40 残りAgiです。
ﾏﾐｰCを挿した場合だとPvPや回避の高いMobにこのDexでもﾒﾏｰ連発できるのに対し
ｿﾙCの場合ははお遊びもできかつ、回避やDEFの高い敵にもﾀﾞﾒが通るので実用性も十分だと思っています。

どなたか私に夢のある素敵な助言を下さい(*´д｀)よろしくお願いします。。
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 08:16 ID:WdJz6xfu: >>522
> 精練はほぼ終わったのでお金に糸目はつけないつもりです。

んじゃ頑張って両方作るって事で…
個人的にはどっちも後悔すると思うが。
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 08:20 ID:VK6yvaNU: >>523
何故後悔するのでしょうか？
普通にs3ﾁｪｲﾝに挿した方が良いのでしょうか。。
両方作るのは・・・さすがに厳しいですね(´･ω･`)何ヶ月先になることやら
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 08:49 ID:VK6yvaNU: (´･ω･)＜・・・。

今ミストレ巣でいろいろ設定変えて試したところ、ソルCはs3ﾁｪｲﾝに挿した方がダメージ効率出るみたいですね・・・。
儚い夢でした。
⊂⌒~⊃。Д。)⊃◇ﾏﾐｰ
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 09:41 ID:4Isnw/H3: >>518
Irisの某戦闘BSね。Lv90↑

白ポにイグ実もってて、騎士やWizがいなくてタイマンできればいけるのでは？
この状況に出会えるかどうかの運のほうがでかいかも。
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 11:55 ID:fLpv95Za: >この状況に出会えるかどうかの運のほうがでかいかも。

あぁ、プリの白パンツな。
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 13:38 ID:3rf7l81C: BlackSmith@Chaos鯖　Base81/Job50
AR5 WP5 武器研究10 メマー5
狩場：竜
狩場ステ： Str62 Agi82 Vit7 Int3 Dex42 Luk53 Flee183 Cri28 Def36
特化装備： +5DBnd2HA　+5火2HA
特殊装備：木琴　コボクリｘ2
回復資材：人参3100
滞在時間：人参切れるか事故って死ぬまで（押し付けとかMHとか

サシを重視してCri任せに竜を叩いてます。
ODとかと違って必死な人がほとんどいないのでままーりやってます。
つか、竜てオリ塊本当にだすのか・・・？
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 18:16 ID:Gw6quTBM: >>528
シャア専用ファブルはほんとにエル塊を落とすのかというのと同じ
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 18:51 ID:Lb6fq745: >>529
3倍どころじゃないと思うんだが。
あとアイツは結構エル塊落とすらしいぞ。
竜の方はマジのJOBを40～48に上げるまで篭ってたけど一度も出さなかった。
俺のリアルラック悪いだけかもしれんがΛ||Λ
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 19:45 ID:4ciFMsEb: >529-530
1800匹まで一度もエル塊に遭遇せず、
そこから1900匹になる間に3つｹﾞﾄしました。
おそろしい重力乱数｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 20:12 ID:OehROB/Q: >>529
かなり長い一瞬何のことかと思った。＞シャア専用ファブル

(´-‘).oO(　赤　芋　？　)
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/11(日) 21:28 ID:Aso3WPSJ: プティのオリ結晶ドロップ率
→(地)3/10000
→(空)5/10000
アルギオペのエル結晶ドロップ率
→7/10000

うー…ん。数字だけ見るとあんまり変わらない気もするけど
敵の強さが違うから、プティの方が数字以上に落とさない
イメージがあるのかも。漏れはギオペ様約4000匹倒して
エル結晶ドロップ2個・発見1個でした。
元々1/1000以下だし、1000匹程度だと出ないこともあるかと。
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 00:44 ID:gmfHEa4B: BlackSmith@狼鯖　Base70/Job40

2～3週間フェイ↓↓に篭ってやっとでました。

　　　ウエスタングレイス

途中、ウルフC、ポリンC、小ゴキC、ｴﾙﾆｭﾑ（発見）を拾いやっと本命ゲト。
これで、俺もテキサスの仲間入りですか？(｀･ω･´)b
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 00:48 ID:ijy7R6I2: そういえば前から気になってたんだが、テキサス珍走団とかって何のネタ？
知らないの俺だけか・・・？(；´Д`)
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 00:52 ID:rqrX3VK1: BlackSmith@Chaos鯖　Base80/Job50
AR5 OT5 WP3 MP3 武器研究10 メマー無し(´･ω･｀)
狩場：コボ
狩場ステ： Str52 Agi112 Vit7 Int3 Dex40 Luk7 Flee192
特化装備： Tヒドラチェイン　Tゴブチェインタラ＆兄貴盾
特殊装備：ﾊﾞﾌｫJrﾏﾌﾗｸｸﾚﾍﾞﾙﾄ*2 ｺﾞｷﾌﾞｰﾂｺﾞｷﾒｲﾙ笠
回復資材：あかぽ持てるだけ
滞在時間：飽きるまで

AGI上げまくった末、鈍器ARのASPDがようやく182になりました…。
両手斧は180です。神速だけを目指してやってきたのですが、これからもまだ
レベルを上げるに至って残りDEX極振りをする勇気が御座いません_|￣|○
ほとんどネタになってますけど効果の少ないDEXを上げてまだASPD上昇を目指すべきでしょうか…。

ちなみにコボは別に効率求めてません。SD4F暮らしが長くて飽きただけです。
コボC出ちゃったりなんかしたらバフォJrマフラをバフォJrマントにしたいとも思ってます。
木琴以外のものを本気で使ってるバカな俺です(´･ω･｀)
コボC出ないかなぁ…。
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 01:26 ID:kAXB4Vn+: >>515
2HAだけで5本。＿|￣|○
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 01:45 ID:nouoY5w+: >>535
テキサス：BSの格好がアメリカンヤンキー(アメリカの不良グループ)の本場テキサスにいる連中の
格好のイメージがあるためBS＝テキサスと呼ばれています。

珍走団：2chで言われ始めた暴走族の蔑称。実際こういった呼びなが流行ったせいか、近年走り屋
や暴走族に憧れる人が減ったとか何とか・・・・一度新聞に載りました(汗

珍速剣：β時代バグ利用による以上速度攻撃が可能になりそれを珍速剣と呼び、高AGIによる普通の
高速度攻撃を神速剣と名づけて区別していました。その後、そのバグは修正され時代と共に珍速剣＝
神速剣＝高ASPDによる高速度攻撃と単純化された。

つう訳でテキサス珍走団とはBS＝テキサスが集団でWARを駆使して戦う姿をテキサスの集めりと珍速
剣使いの集団という二重の意味を込めてテキサス珍走団と呼んだりするそうです。
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 01:51 ID:KHyK0kZF: >>536
ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~luxman/
癌ばってください
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 01:56 ID:XscN4dQE: >>535
取り合えずググる
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B5%E3%82%B9%E7%8F%8D%E8%B5%B0%E5%9B%A3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 02:22 ID:/g+wfF/Q: 監獄や炭坑のアンデッド対策にはやはりTボーンドより火ソドメのがいいのかな
ダメージかなり違いますよね
念にも効くしナー
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 03:33 ID:wpaHdWnh: 一家に一本火ソド
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 04:26 ID:1bx1If24: ところでスタナーとかべべＣ装着してハンマーフォール使ったらスタンの確率上がりますか？すいません
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 04:31 ID:hY+PKLpq: ♀スミスたん　ぐーぱー
http://ragdot.hp.infoseek.co.jp/blacksmith/bla_female_walk_01.gif
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 05:06 ID:iN9FeCna: >>543
だからスタナーはプリ専用装備だと（ry
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 05:37 ID:nouoY5w+: >>544
らぐどっとってそこに移動してたのか・・・
ところでどうやら片手斧を装備できるノビ・アサ・剣士・騎士・BSにそれぞれ投げモーションらしき物が
あるってことは、ひょっとして未実装のトマホークって片手武器なのかな？
他に投げる必要があるものってないよね？早く実装されないかな・・・・(*´д｀)

ついでにもう一つネタ振り。
ttp://rovc.tripod.co.jp/o/oindex2.html
某A鯖によると、敵のスタン攻撃「スタンアタック」の効果時間SkillLv5で約5秒ということだが、これはMob
特有なのかな？それとも普通にスタン効果時間強化？
もし後者ならHFの威力が更に上がることになるな(＞＜)b
でもスタン攻撃をしてくる敵がいる場所はAGI型にはきつくなりそうだ。もし喰らったら、5秒間動けずに必中
攻撃を複数のMobから喰らうようでは流石に危険。良い狩場には成り得ないだろう。
VIT型が生きてきそうだね。
今のところ解っているMob専用ダメ有りHF使用Mobは、マイノロウス、メジャルロス。スタンアタック使用Mob
はガリンバースティ、ゴーレム、ジャイアントホネット、スタラクティックゴーレム、ソリッダー、ソルジャーガー
ディアン、タートルジェネラル、ビッグフット、ムナック、レイブオルマイ、レクイエムか・・・
ttp://www.nukunuku.nu/~ragnarok/cgi-bin/uploader/source/up2030.txt
ttp://www.nukunuku.nu/~ragnarok/cgi-bin/uploader/source/up2105.txt
他に既存のPC用のスタン効果スキル(アサのSBなど)も入るとするとスタン攻撃をするMobはかなり多いそう。
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 07:40 ID:VPtyIhKu: 激しくスレ違いだが戦闘BSのよしみで教えてｸﾚｲ。
3週間以上ドラゴンフラマップに篭ってるが・・・・・・・
スイートジェントル落とさﾈｴﾖ・・・＿|￣|○
アメジスト11個、チャン人形8個(´･ω･`)

っていうかなかなか出会えないんだが・・・・・
30分ごとに沸くのはいいとして・・・・・
やっぱりランダム沸き？
固定沸きなら楽なんだがなぁ・・・・・・
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 08:37 ID:SjPAMgNw: >547
固定湧きだったならば今ごろはBOTが5匹ぐらいスタンバってると思うが。
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 08:40 ID:8m6cJFrZ: >>547
固定湧きのハズ
湧き場所が複数あるだけで

というか、それだけ遭遇できれば御の字かと
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 08:45 ID:gYnnEMFW: 518で出てた人みたいに、DOPを倒しに行ったら丁度遭遇できたんだけど
白ポとイグ実あったのにあっさり殺された・・・∧∥∧
てか、DOPにダメージ全然通らなかったし(；´Д｀)
一体レベルいくつになれば倒せるようになるんだろう・・・
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 08:58 ID:lXxSrS3M: ソロでアラームやらジョーカー狩っちゃう人って、DEX高くしてるんですか？
それともクリティカル頼み？
552 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2003/05/12(月) 11:21 ID:Tr5Ir2Nv: >>550
あなたのステは？
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 11:41 ID:wZQaihMe: >>550
あれは、プリがパンツ見せて寝てたことから、闇ブレス入ってたんだと思う。
それなら、ステやレベルによっては95%回避だから、STRが80以上で
THd＋カーリッツ盾があれば、10メマー連打(30～40発)で楽勝でしょう。
万が一連続で喰らっても、イグ実・白ポ完備で即回復の体勢を整えてたし。
ベース90↑で装備完璧なら、ガチンコでもイケるのかもしれない。

>>551
ジョーカーはマミー×３かソルスケ×３チェインが無いと厳しいですが
アラームなら、ペコ卵×２～３チェインがあれば、ベース80ぐらいから狩れます。
補助として、毒化チェイン(クラブ・メイスなど)があるとさらに楽。
STR>AGI型かAGI>STR型(いわゆる戦闘型・半戦闘型)で
DEXが最低40(補正込)無いと、「狩り」にはならないでしょうけど。
新２次職のセージが実装され(来年？)、ＱＭ・ブレススクロールが売られるようになれば
STR高めの半製造型(ベース70ちょい)でも、両方狩れるようにはなると思う(妄想)。
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 11:56 ID:NYugg0R+: >>553
そりゃ妄想過ぎかと＞ｽｸﾛｰﾙ

マジスキルしかスクロール化出来ないとおもうんだがどう？
まぁ激しくスレ違いなんですが････

半製造LV74(STR40AGI20)、ALL+5､ﾄﾘﾎﾞﾝ､Tｲﾝﾍﾞﾅﾑ､火ﾁｪｲﾝで炭鉱に出かけてみましたが
あっというまに退散しますた(つД`)
炭鉱って何気に敷居高いと思うのですが、気のせいでしょうか??
ASPDに大きな差はあるけどﾐｽﾄとｱﾗｰﾑで一発の重さって変わらないんだよな･･･
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 12:18 ID:b/L7AdzU: >>554
かなり羨ましい廃装備ですが、そのステで炭鉱ソロは無理だと思うわれます。
その装備でVIT騎士ならいくらでも入れそうですね(*´Д｀)

スケワカのASPDが遅すぎるのでそれに比べて早く感じるだけかもしれないが、
ミストはASPDそこそこ早い気がする、そして１発もかなり重い。
ダメージ軽減盾がないのも辛い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
2匹でも95％回避のはずなんだがミストだけやけに当たる気がするのは漏れだけじゃないはずだ・・・。
やけにミストだけ当たるヽ（｀Д´）ノって泣いている他職もよく見かける。
3連続ヒットとかもうかなりへこむ。
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 12:30 ID:Mp1PKz6f: クローってオリ２個消費するようになったんですか？
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 12:36 ID:drFMG//z: てかボスに闇ブレスは効かなかったはず。

炭坑はうちのStr=Agiバランス槍騎士Lv72長女でもヒーヒーいうので、
そのステでは厳しい希ガス。

Lokiの炭坑B3沸きすぎ(´･ω･`)ソロはきついよ
昔はすいててまったり狩れたんだけどな・・・
ミストが原石落とすようになってからは人気狩り場だからねぇ。
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 12:37 ID:VuNv8a61: >>553
bossに闇ブレスは効かなかった気がするが俺の覚え違いかな

俺もセージのスクロールはマジスキルだけ（+セージスキル）だと思うが
威力はINTによらず固定ダメとかだと良いな
そうすりゃPTで強敵に指咥えて見てるだけってことがなくなるかもしれない
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 13:03 ID:jsC+DAeM: >>553　>>558
夢見すぎ。
癌呆重力が今までBSに有利になるような調整したことありました？？
ないっしょ。ということは「BSが有利になる＝ありえない」ってこと

単に何もかもがINT依存になって、精々
「INTプリが攻撃もできるようになって戦略の幅が広がりましたね」
となるのが落ちだよきっとね（´・_・）
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 13:07 ID:bgjhnV+t: 武器研究の効果があがったことはBSにとって有利なはずだが……。

ちょっと考えりゃすぐわかることなのに
癌だからといって思考が停止するのはよくない。
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 13:12 ID:yHKtVBjy: 鉱石発見ってどのくらいの確立なんでしょうか？
JOB5で発見取って、JOB20までで取った鉱石が

・レッドブラッド4個＞すべてエルダーウィローから
・プラコン2個＞すべてサベージベベから

なんですが＿｜￣｜●
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 13:24 ID:tBbZOLih: 鉱石発見でｳﾏｰを狙うならプロ下水。
週4日くらいで毎回一度潜れば（一潜りｺﾞｷ1000匹コース）
平均、月に一個はエル塊かオリ塊1がでる。
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 13:31 ID:yQJVbqv8: 月に一個てあーた
564 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 13:36 ID:U/8B4heX: 散々言われている通り、コモドで鉱石発見がかなり無意味になるけど、
それでも下水から離れられないんだろうな。
鉄鉱石は自分で拾う派の俺でした…。
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 13:39 ID:rr+omKtf: >>561
大体1/300ぐらいの確率だと言われてたと思う。
ただ、発見する鉱石にも当たりはずれがあるわけで・・・
勝ち組の人はエルオリとか出すけど、負け組みはプラコンとかイエローライブとか＿｜￣｜●
566 ：561 sage ： 2003/05/12(月) 13:51 ID:yHKtVBjy: いや、というか、
発見したのか通常ドロップなのかもわからないので…
せめてそれとわかる鉄鉱石くらいでも…
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 13:58 ID:HEJaDQv5: >>561
鉱石発見をあてにしちゃダメポ
精々、お金拾った程度でみとかんと苦労するぞ
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 14:02 ID:Ksz2Blas: 鉱石発見1/300で大体あってると思います。体感そんなかんじ。
SD3Fで一回の狩りで2時間いるのですが
敵総撃破数はだいたい400～500で発見は1個～はでます。
レクイエムから鉄とかマルドゥークからプラコンとか
ウィスパーからクリスタルブルーとか…Λ||Λ
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 14:07 ID:WGVOfyJz: 5回連続プラコン発見で一週間で計8個のプラコンを発見した俺の出番ですか？

　　　　|　　　　　
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 14:08 ID:bgjhnV+t: 最近の当たりはｵﾘ原石かなぁ。
ほかは鉄鉱石とか属性原石とかカス同然のばかりだ。
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 14:31 ID:QoKC3NdI: よっしゃ、ゴキブリ退治でオリ塊５つ、エル塊２つ、原石は2種類
足して二桁は超えてるおいらは勝ち組だね？

ステータスがゴキブリ特化なのでここ以外で狩れないだけだけどね。
ゴキブリを倒した数はいくつになったのやら。でも緑ゴキカードは出ず。
ベースレベルとジョブレベルがどんどん離れていくよ・・・
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 15:00 ID:P4DrD49j: 去年の10月から今までの発見で、美味しかったのは
エル結晶8個・ラフウィンド5個ぐらいですが
鉱石発見で出る鉱石は全20種類(星・星粉は出ない)なので
発動率がおおむね1/300程度だとすると(そして等確率なら)
エル・オリ結晶を発見する確率は約1/3000．発動率1/500としても1/5000
ベース53～5で転職して、ベース80までに20000匹は倒すだろうから
大抵の場合、どっちかを何個かゲットできると思うんだが…。

ちなみにここ一週間の発見は、鉄・水原石・エル原石・鉄鉱石・火原石です＿|￣|○
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 15:13 ID:MkmR0yLZ: 鉱石発見はともかくβ２からやり始めてもう少しで1年になりますが、
下水4Ｆ通算3回しか入ったことのない私が緑ゴキＧＥＴは激しく勝ち組みですか？
ちなみに課金後、エル塊5、オリ塊1、属性はフレハ、ラフは月に4～5、ミスフロとかプラコンは数えてないやぐらいですね。
主に炭坑なので石炭とか鉄でても区別つかないことが多いのですけど・・・
色がグレーといっても通常の物をすでに持ってたらグレーにならないわけで・・・
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 15:20 ID:lgR5UU3n: やっぱり属性原石とかブラコンって出やすい気がする。

あと転職してからベース80までに倒す敵って
20000匹くらいなん？
だとしたら漏れもレア運がないって訳でもないなっと思った
昼下がり・・・・

すれ違いかな、流してくださいな・・・
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 15:40 ID:rW5uzppI: モンスによって落とすテーブルが決まってる気がすると言うのは既出っぽい気がするのだが、
小ｺﾞｷってオリ落とさない?
雌ｺﾞｷは石炭とか、雄ｺﾞｷはラフとか。ファブルもオリ落としたことあったなぁと。
スレ違いついでに最後に。黄金も鉱石なんだよね･･･オボンヌから出たときはマジ凹んだよ。
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 15:54 ID:Mp1PKz6f: 落とす鉱石は決まってないっぽい。
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 15:55 ID:U/8B4heX: 黄金は商人系専用の頭装備を作る原料だから、良いんじゃないの。
…俺も出したけど、発表される直前に売っちゃった( ;　;
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 16:00 ID:jsC+DAeM: >>573はゴルゴとしても、
>>574はケースバイケースなんではと。

戦闘BSで装備そろってて60代からSD3にgoするのと
装備のないVit半製造が80までひたすらゴキブリ叩くのとでは
一桁どころか二桁違ってても何ら不思議ではないんで。

もちろん後者の方が圧倒的に鉱石発見には恵まれるはず。
・・・プラコンばっかりという抗議はあろう物だが、
それはゴキ卵産マジプラコンにまぎれて真相は闇の中。

自分のように60-70を主にゴキブリで過ごした結果が
エル３オリ２原石ポツポツ♂ゴキC3ならまぁゴルゴではないと思ってたり。
どう考えてもその間に万の単位はゴキブリつぶしてるし。

地道にやればそれなりに何とかなるもんだねと思う・・。
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 16:07 ID:8q0fqkex: >>574
○プラコン Phracon
×ブラコン Brother Complex
580 ：ｷﾀ━━━O(・∀・)oo(・∀・)O ━━━ !! sage ： 2003/05/12(月) 16:28 ID:nouoY5w+: 皆の衆、大きな祭りの季節です。頑張ってこの機会に旨く立ち回りましょう。
大規模な接近戦が予想されますが、その戦いに勝ち、見事実装後にログイン
出来た方はBS関連の変更点に関する情報収集もお願いいたします。

733 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：03/05/12 15:38 ID:yp4Miv/l
コモドあがってきたっぽい
2003-05-12bgm_cmd_j.rgz
2003-05-12sdata_cmd_j_new_1.gpf
2003-05-12sdata_cmd_j_new_2.gpf
2003-05-12sdata_cmd_j_update.gpf
BGMが約１５M
その他パッチは約２０M
段階的なDLになるだろうから
実装は早くても来週かな？
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 16:31 ID:/0qo8nSX: 鉱石発見が子供後にダメになる、ってここで何度かみたことあるが、
どうダメになるんだ？？
既出ならスルーで･･･。
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 16:33 ID:LaSiGyaw: 他キャラの流用で木琴持ってるVIT型半戦闘としては
AGI型だったらもう少し上の狩場行けるのにと歯噛みすることもあったけど
鉱石発見のお陰でゴキとか蟻とかリンクモンスターと楽に戦えるVITで良かった、
と時々思えるようになった。
まぁAGI型でもちょっと固めの装備すればいいし
コモドだか亀島だかでその利点もなくなるかもしれないけどさっ
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 16:52 ID:bgjhnV+t: >>581
そりゃ単純に（鉱石発見じゃない）ｴﾙｵﾘの出現率が上がるから、
そのぶん鉱石発見のうまみが小さくなるからでしょ。
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 16:57 ID:/0qo8nSX: >>583
な、なるほど。極々単純だな･･･。
アホか俺は_|￣|○

>>580
そんな書き込みくらいじゃ俺は信じないぞ。
期待してガッガリするのはもうやだよ(つД`)
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 17:04 ID:59PgeZdn: 安心しる、いかに精錬石や属性石が出やすくなるとは言え
ゴキとかからエルオリ塊が出せるのはBSだけだ！
激しくリアルラック依存ではあるが、他職は何があっても㍉
ARがPTで不便になるのは否めないが…

話は変わるが最近製造が楽しくて仕方ない
旧鯖でもふっかけた値段じゃなければまだまだ十分売れるし
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 17:07 ID:RInZUc24: ごめん、漏れの愚かな質問に答えてください・。・（ﾉд｀）・。・
ボス狩りの時はトリプルハロルドみたいな特化武器より火ソドメとか属性武器のほうがダメージ期待できるんでしょうか？
ダメージ算出式とかどこかにのってませんかね・・・（汗
カードの分は倍算、研究が乗算・・・・云々言われても全く分からない・・。
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 17:15 ID:nouoY5w+: >>586
>>1の外部テンプレのリンクを見てみよう。
な、なんと！？各種戦闘計算機サイトがあるのがわかるはずです！
正しく自分のステを入力しどの敵にはどの装備が有効か簡単に調べられるのです。
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 17:31 ID:/0qo8nSX: >>587は高田社長

>>586
どのボス狩るのかによる。
みすとれ巣いって色々試してみ。
絶対に脱線して未来のステ妄想することになるだろうけどな。
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 17:39 ID:NYugg0R+: 某スレでオリ研究実装でＢＳｼﾎﾞﾝってちょろちょろ見るんだけど、
オリ研究の効果って何か決まってるのでしょうか？？

ちょくちょく、色んなところをチェックしてるんだがオリ研究に関しては
見つけたことがありません･･･
禿既だったらかたじけありませんが、教えて下さい。
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 17:50 ID:bgjhnV+t: 確かｵﾘ研がないとｵﾘを使った武器製造ができなくなるという噂。
韓国ではどうなってるか分かんないけどね。

さて、S4ｱｯｸｽ取りににサベベでも倒しまくってくるかな。
591 ：536 sage ： 2003/05/12(月) 18:01 ID:PMfRU545: >>539
やる気が出たような一気にそがれたような複雑な心境です(´･ω･｀)
592 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/12(月) 18:05 ID:D0wdo7Q8: いろいろ書きつづる

・鉱石発見について

β2から10日後くらいにやっとBSに転職出来て真っ先に鉱石発見取ってから早8ヶ月。
一応全種類の鉱石は手に入れていますが、黄金が１個しか出てません。
比較的手に入るのは、鉄鉱石・鉄・鋼鉄・石炭・各属性原石・エンベルタコン・プラコン。
やや出にくいのは、オリ/エル系・属性結晶・エンペリウム。
あんまり意識せずに狩っていて「あ、鉱石発見だ」って程度。レアだと嬉しいかなと。
コモド後にオリ/エル出やすくなるとはいえ、鉱石発見による+αはやっぱり大きい。
結晶の場合は決して弱いモンスターが落とすわけでも無いので一重に楽に手に入るというわけじゃないしね。

・コモドぱっち
今月中に来るでしょうけど、アップするファイル間違えている模様。
告知も無いので、20日か27日(多分こっち)の線が強いですね。
ちと早まってますが、一旦エンベ金敷手放して骨兜を+5にしようと思っています。
今晩中にでもDEF+10にしてしまうかな。
金敷はいつでも買い戻せますしね。

・オリ研
答えのはっきりしていない時点では何とも言えない。
定義上は「オリデオコンを使った～」なので鈍器のLv3には関係なさそう。(いちおLv1取っているけどね)
不安な人はスキル振らないでおけばよし。振ってしまっている人はその日が来るのを待つのみぞ。
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 18:05 ID:P4DrD49j: >>589
韓鯖(サクライ)でも未実装のスキルが、いきなり実装される訳無いから
韓国サクライで実装されてから吊っても遅くは無い。
それに、一番影響受けるであろうＢＳは、オリ研究を捨てた半製造型。
正直、それほどの数がいるとは思えない…(少なくとも主流派じゃない)。
半戦闘型は(自分用ソドメ以外の)レベル３武器はあまり作らないし
純製造型は保険で取ってるだろうし、戦闘型は(略

コモド以降、オリの値下がりから、どうせならレベル３武器を作るという人が増え
その上さらにオリ研究実装されて、レベル２武器市場がｼﾎﾞﾝしたら
武器屋としてやっていけなくなるＢＳはいるかも。
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 18:10 ID:kAXB4Vn+: 現在job44、余りスキルP11。
準備はいつでも･･･。
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 18:28 ID:DqAD5wtl: オリ/エルDROP率増加に伴い鉱石発見率も上昇！とかいうメルヘン
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 18:34 ID:1hFEGUjq: BlackSmith@loki鯖 Base63 /Job34
AR5 OT5 WP5 武器研究10 メマー2
Str55+5 Agi50+3 Vit30+4 Int3+2 Dex30+8 Luk1 Flee112+1? Cri1 Def26
属性武器:+8火ハンマー
特化武器：+9トリプル毒チェーン
三減盾：なし
特殊装備：マタ首輪ぐらい、、

ずっと、ありんこの巣かＧＤ１にいますが、そろそろ移住を考えています。
これ以上の場所のダンジョン行くと赤字すぎです。

斧装備で一生終えるつもりなので、三減盾等は視野に入れてません。
盾装備しないつもりなら、やっぱり精錬は必須ですか？
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 18:36 ID:5poLscr0: オリデオコン研究もさることながら、我が武器修理スキルが日の目を見る日は
いつのことか…
自分に都合の悪い仕様変更がなされると知るや猛反対する輩続出な
御都合主義者を多く抱えるこのゲームにおいて、多くの職が打撃を受けるであろう
武器破壊関連は永遠に未実装ですか？
まぁ実装されたらされたで持ち逃げ詐欺とか続出しそうだが…
598 ：837 sage ： 2003/05/12(月) 19:00 ID:NYugg0R+: うぅむ、オリ研究がないと｢オリ必要武器作れない｣という前提条件と考えると
マスターまで５あるのが激しく謎だし、確立をあげるとなると、スキルLV1で1%とか
になるんだろうか･･･、LV3が5％上がるとなるとやばすぎなスキルな気も･･･

近接の最終装備にｴﾗｲ高い敷居を設けるのが重力のやりくちだし、
５％↑って凄い有利になるから、永延に未実装な気が‥･･･
属性石に振って凄い後悔してる口ですよ私は(つД`)
鋼鉄に振ってりゃ、５ポイント残しておくか～って感じだったけど･･･

癌の用意したイベントで完全無欠の死にスキルだもんな･･･
まだ、市場に残ってる感じだよ、やってられません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 19:23 ID:U/8B4heX: 属性石製造スキル……こいつのせいで俺は65歳のBSを消し、1から育て直したさ！
この話題が出るたびにクソスキルに対する怒りが蘇ってくるよ、まったくもう。
>>598さんが後悔しているのとまったく同じに私も後悔して、
今育てているBSは鋼鉄製造へ5ポイント振りました。
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 19:39 ID:jsC+DAeM: 自分はナックル３とって置きながらオリ取ってません。
job44、ここから属性1＋オリ5とるか、
それとも鋼鉄残り4＋なんか武器残り2とるか。

・・・でもそれ以前にLv上げに著しく飽きている自分がいたり。
Wizは簡単にレベル上がりすぎだもより。
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 19:50 ID:QS802ReR: 相談したいことがありますです。
今job35なんですが、取った戦闘スキルは武器研究10と、ＡＲ５。
大体ソロで上げていく形になる半製造ＢＳなのですが…これからもレベル
上げていく事を考えるとＯＴはやはり欲しいところなんでしょうか。
先輩方宜しければ教えてくださいませ。
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 19:56 ID:jsC+DAeM: >>601
これからソロで上げていく形になる、というよりは
ソロで稼がざるをえないことが見え見えなんですし、
もうこれ以上製作したい種類の武器がないのならば
OTに走るのも悪くないと思いますよ。

AR5+OT5の250%破壊力はやはりバカにできないし、
ARの効力が落ちたら常時OTの方が常時ARよりSP効率よくなったりして・・。
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 20:11 ID:NYugg0R+: >>599さん
作り直しは･･･激しく悩みました･･･　新鯖でイベントの頃に７０歳でした。
でも、友達に手伝って貰って苦楽を共にしたBSですからね。
あと、やはり武器が揃ってても製造寄りBSを一から作り直す根性が･･･
考えてるよりは楽とは思うのですが、なかなか･･･

愚痴スレ行きっぽいですが、いくらなんでもあんな簡単に結晶が手に入るのは
絶対にやりすぎだと思いますよ、本当に･･･
イベントの前は重宝したから、それで納得するしかないのかなぁ･･･
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 20:30 ID:w7XRzvAx: >>597
武器修理スキルは壊れた武器を持ってるｷｬﾗにカーソル合わせる系の
スキルだったような･･･
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 20:36 ID:jsC+DAeM: >>598
土と水は日々伊豆魚と砂男からずーっと追加されてるから
クリスマスとは無関係だと思われ。
実際伊豆のカタナや砂男の石炭とかより出るし。

しかも砂男は火マジのおやつで伊豆魚はVit騎士のおやつだから
少々ヘタレスミスが土水ナイフクホりまくって明らかに供給の方が多い。

だから風はいつのまにかクリスマス前に戻った＠chaos
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 21:40 ID:BO/aOPEt: >>596
同志よ。
当方LOKIの斧BSだが…(一応防具はALL+5)
防具精練よりもまず武器から集めるべし
というか木琴からだな
木琴→特化斧→防具精練、でいいんじゃないかな
コモド後のオリエルドロップ上昇に期待すべし

で、ようやく火2HAがﾃﾞｹﾀんで㌦相手に試し切り

たまんね
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 21:41 ID:Ff6O0TMR: 鉱石発見スキル発動時にスティルみたいなエフェクト&宝石系も発見可能だったらなーと妄想。
ｌこのままだと唯一レア発見なエルオリの価値も下がり夢も何も無いスキルになっちゃうじゃないか…。
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 22:55 ID:iZR70+RV: BlackSmith@lris鯖 Base57 /Job27
AR5 OT5 WP2 武器研究10
Str34+6 Agi70+1 Vit5+3 Int1+2 Dex20+9 Luk1+5
属性武器:+8火チェイン
特化武器：なし
三減盾：ホルンバックラ
特殊装備：木琴
え～S2ツーハンドアックスがあるのですが、どんなカード刺したらいいでしょうか？
ソルスケ刺したいですけど非現実的ですかね・・・
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/12(月) 23:31 ID:NXcV/AmC: >>608
半減盾が存在しない無属性モンスだと棍棒のメリットが薄くなるからペコペコの卵ｃとか。
単純に大型のモンスが多い毒属性対策にアナコンダクｃとか。
AGI-LUKのクリBSならサンタポリンｃ刺してイシスやレイドリックや深遠や魔剣は全部大型なのでウハウハ？

蟻ｃとソルスケｃは後悔すると思う。

根本的にｓ３ハンマーのほうが性能がいいという可能性もある。
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 00:18 ID:PN8IoBP4: >>608
とりあえず何本も作れるもんでもないし、
ｽｹﾜｶとかも良いと思うよ。
+5DBd2HA持ちのBSさんと臨時組んだけどなかなか良い感じだった。
OD2とかSDでなかなか使えるんじゃないかな。
斧をどうしても使いたいってわけでなければ売ったほうが良いと思うけど。
611 ：608 sage ： 2003/05/13(火) 00:27 ID:bszffSW3: 斧使いに憧れてて、将来はこの斧でやっていきたいと思ってるんですよね。
だからここで選択ミスは許されないってゆーかｗ
やっぱスケワカですかね～常に装備できますし。
アナコンＣもいーかな～っと思ったんですけど、それだとミスト＆赤芋専用ですよね・・・AGI型も通用しますかね
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 00:30 ID:jjFvi/Pe: ドレイクc…（ﾎﾞｿ
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 00:31 ID:itfeA54x: >>610
TBチェイン＞TBハンマー＞DBモーニング＞DB２HA＞ボーンドソドメ
だと思ってるけど、違うの？
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 00:32 ID:itfeA54x: ミノタウロスｃが実装されたら斧一択なんだろうがな・・
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 00:45 ID:nu0naZX0: 現在63/35の戦闘型志望なのですが、現在のステが
STR55+5　AGI70+4　DEX14+8　残りは初期値で
武器は火メイス、風チェイン、ヒドラチェイン（ﾋﾄﾞﾗ×1）
それに木琴＋アンバー盾です。
固定狩場はなく効率のよい狩場を探して放浪中なのですが・・・・
現在手元に2.7Mあるのでそろそろ何か買おうかと思いまして・・・
3減、かスケワカかヒドラを買おうと思っているのですが・・・・
現在のステだとどれがいいのでしょうか？＾＾；

どなたかアドバイスお願いしますｍ（＿　＿）ｍ
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 00:46 ID:PN8IoBP4: >>613
てきとーに計算してみたけど608のステなら
2HAの方が良いっぽい。
str上げたらハンマの方がいいだろうけど。
まぁ608が2HAを使いたいという事だからどうでもいいことかな。
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 01:39 ID:iDfAzst3: >>615
狩りが赤字になってもいいならタラフロです。
同じようなステで、そのころSD4Fで狩ってました。
あ、でもあとヒドラ２枚揃えておかないと、ちときついっすね＾＾；

火メイスを火チェイン（ソドメも可）にして、
砂男＆ﾐﾐｽﾞっていうのはどうでしょうか。
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 01:53 ID:SgaryEP6: WPってスケワカ付けてる状態で大・小サイズにも中型と同じダメになるの？
619 ：596 sage ： 2003/05/13(火) 01:55 ID:D3NrUkPb: >>606
という訳で、ＧＤ２まで出張してみました。
○ウイスパ×４　20秒　俺●

Ｆｷｰ連打したけど、回復が全く追いつかない、、

スケワカ×３挿しハンマーって作成してみたいですが、実用的ですかね？
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 01:57 ID:n+6Oys5J: >>619
多分泣くと思われﾋﾋﾋ
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 02:29 ID:3c1s+2g+: いやハンマーのほうがいいのはトリプルマミー、トリプルソルスケ程度(普通に当たらない敵用)だと思うよ
チェインとソドメはATK46差、バッソと2HSならATK45差、ストレとダマならATK31差、チェインと朝星ならATK26差、
これらなら(ソドメはs1なので元々微妙)スロットの差が活きるが、ハンマーと2HAはATK60もの差がある
+8ハンマーとしてATK134としてカード3枚刺しの1.6倍してもATK214.4
比べて普通の2HAにカード2枚刺しの1.4倍するとATK238にもなる
今からコモド来ると考えれば+5まで精錬しやすい(と思われる)2HAのほうが圧倒的に有利
どちらも両手斧だしね
何か計算間違ってたらｽﾏｿ、逆毛頭で計算したもので

wWw＜ｵﾚﾉｾｲﾆｽﾙｶ

>>596
盾装備しないつもりならTインベナムチェイン売ってDインベナム2HAの資金にするのはどうか
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 03:00 ID:2ro7X0Eu: エンペ金敷買ってからLv3武器1/10…before5/6…
黄金金敷買いなおそうかな(´･ω･｀)
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 03:47 ID:vcLFq5Hv: 喪前さんら、s4メイス買ったんだが何を挿したら良いと思う？
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 04:16 ID:Rsv6Iss8: >623
申し訳ないが「露店で売る。」に一票。

ダメ20%アップ系はＳ３チェインに挿した場合より効果が薄い。
状態異常系のカードはＳ４クラブでも問題がない。
ソルスキかマミーだったらＳ４メイスに挿す意味はあるが使い道が微妙。

というか、この話題はこのスレになってから3度目くらいでないっけ？
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 04:49 ID:RC3Q9Y6E: >623
+10 クワドロブルデクストロースメイスを作れ。
ナイフに刺すとのなんら変わらないから趣味武器でしかないが。
626 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 05:20 ID:zI6r7qca: 過去ログにもあったが
マミー4枚ならPvPにて使える。（廃アサ相手だとマミー3枚チェインでもさっぱり当たらないので）
ただ、mob（っつーか主にジョーカー）相手だといかんせんDEFが高くてダメージが・・・
コモドで敵DEFが低下するらしいのでもしかするとなんとかなるかもしれんが。
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 05:26 ID:uQ2605xc: >>623
当方戦闘BSだが、626氏も言っている通りマミーなどならばﾒｲｽの方がお勧め。
STR補正込み90↑になってくると、それなりにDMGも通るし、
メマーを使えば意外と簡単にジョーカーが捌けるようになるのは大きい。
そもそもGHに行ける様なLvになればある程度ﾒﾏｰを使う事が出来るくらいには
なっているだろうし、それまで取っておくのも吉。
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 05:34 ID:ciJJBRI4: Ｓ４メイスは状態異常系カードを刺すのがよさげ。
後、ダブルブラッディーハロウドボーンドメイスとダブルクレーマロウスハロウドボーンドメイスの二つを作れば、結構面白いかもしれない。
所詮は金持ちの道楽になるが。

>626
廃アサはDef50以上なわけで、メイスじゃ殆どダメージが通らないと思う。
メマー使わなければ、クリ装備が良いと思う。
コモド後なら、HF＋トリプルブラッディーチェーンメマーで楽勝っぽいけどね。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2003/05/13(火) 05:42 ID:RKFXlX3k: 極普通にW+20%W+20%メイスでの検証を色々書いていたが、
628の方が圧倒的に面白いので止め。

ってゆーか、こんな時間にみんなヒマだなぁ
623は使い道を考えてから買い物しろと。
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 05:56 ID:itfeA54x: ハンマーフォール強すぎの予感はしてる。
PvPでHF連打→メマーって、今のアンクル→ブラストマインと同じくらい凶悪だと思う。
廃VIT騎士には手も足も出無そうだが。
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 06:05 ID:zI6r7qca: STR-AGIBS同士だとスタン失敗したほうが速攻で沈むな。
範囲が5*5でかなり広いし・・・
格ゲーの中足挿し合い合戦みたいになるかもなｗ
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 08:22 ID:b9c7R43n: ＳＴＲ＞ＤＥＸ型でメマー無しってのは終わってますか？
ジョブ５０までで残りスキル１２・・武器研とＡＲはありますがＯＴがまだ０。
将来が不安です・・・今からメマー？
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 09:26 ID:Oq+ITLEM: 精錬場で属性武器精錬してて、ふと思ったんだけど
精錬で武器壊れることになったら、属性武器ってどうなるんだろ…

今後作る属性武器はもうだめぽ？
今までに作って精錬済みな武器が相当値上がりすんのかなぁ
そうだったら、ちょっと今のうちに買い漁ってみようかと考え中だったり。
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 09:41 ID:7u2uohDO: >>632
喪前様は俺ですか？
（当方メマー無しSTR-DEX半戦闘BS）

一概には言えないけど、コモドパッチの
HFの威力（使い勝手）やARの仕様変更を確かめた上で
・メマーに振る
・HF5+OT5+その他に振る
か決めた方が良いと思う。

メマーもいいけど、やはり持続時間が延長されるARにOTを
くっつけて、常時AROTするのも魅力的だしね。
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 09:58 ID:zI6r7qca: とりあえず、アルベルタにスタンバってみたわけだが
カーレボNPC来るかなぁ・・・
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 10:05 ID:c4+jUR7x: >>611
Dインベ、Dベノマの2本を愛用中。
強さ求めたら大したことなさそうだけど･･･。
Dインベはやはりミスト＆赤芋用。
Dベノマは所持3色(風、火、水)が有用で無い場所全てで使用。
本命にはなり得ないけど楽しいので。＿|￣|○
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 10:17 ID:itfeA54x: >>633
そのころにはL3武器が簡単に作れるはずだから関係ないかと。
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 10:21 ID:I2u0+S6J: >>633
OEで武器が壊れるとしたら
安全圏までで精錬を止めるだけじゃないのかな。

あと値上がりだけど、相当な精錬でもしてない限りでは（LV2＋9以上？）
それほど変わらないと思う。だってLV3＋5でATK＋25だし。
LV1の武器じゃATK2や4なんてたいした差はない。
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 11:40 ID:sQHJR47b: >>637
ソードメイスは相変わらずの難関。
こういうところで微妙に首をしめるな、と言ってみる。

---

それにしてもコモド後のドロップ率凄いな。

アリごときでエル原1/300も出るなら
「全防具+4になるまでアリの巣ごもりしても別にいいぞ」
と正直思ってしまった、VitBSの戯言。

いつのまにかアリが熊盾つきで被ダメ１で回復の方が早く、
ガイアスをAROTでぶったたくだけで肉なし連続滞在
可能になってしまってたりするしねぇ。
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 12:07 ID:nBnnqR0t: >>639
某サイトに上がってたやつって桜井verじゃなかったっけ？
実際はアレの1/3だろ。いや、それでも十二分に多いが。
641 ：372 sage ： 2003/05/13(火) 12:22 ID:cCRdxHMF: 以前ペコ卵チェインについて書き込んだものです。
知り合いが半引退状態で、３枚のペコ卵カードを借りたのでチェインに挿して時計４へ行って参りました。
使用感としては、確かに強いけどまだこのレベルでは扱いきれないかなという印象でした。
STR80でブレスＯＴグロリアで平均300前後のCRI616ですが、Agiが足りないので被弾が多すぎる感じです。
アサシンハンタープリと４人で行ったのでどちらかというと壁役でしたがDEF53でも4匹もくると瀕死です。
ただコモドがもうすぐ実装（？）ということもあって、とりあえず作っておいて損はないかもしれませんね。
レベル80以上になったらプリさんとのコンビ狩りを考えてみようかと思います。

>>639
その場合は熊盾でもそうでなくてもダメージ1になるかと。
鋼鉄のドロップも増えて欲しい今日この頃。。
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 12:30 ID:sQHJR47b: >>641
鋼鉄/石炭/鉄/鉄鉱石のドロップが増えないと
「オリに依存しない属性武器」
を普段の持ち物にしているBSだけが立ち遅れますからねえ。

2HAという手もあるんだろうけど
それはそれでスキル振りも含めて別の覚悟がいるし。

ところで自分もSTR修正50しかない半製造なのに
ペコタマチェインをまじめに考えていたりします。
時計じゃなくておもちゃ工場の軍曹＆びっくりばこ対応なんですけど、
コモドで+7クホホ破壊が実装されただけに、安全+6では
+5ソドメと微妙な武器になっちゃうのかなぁ。

あとアルデ→ルティエの間の熊（無属性、動物）には効きますか？
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 12:42 ID:cCRdxHMF: >>642
ぺこ卵は無属性に有効なのではなく、無形モンスターに有効です。
有効な例を挙げると、ミスト、アラーム、ライドワード、ミミック、魔剣シリーズ
あたりでしょうか、ザックなどは属性武器ありますしね。
余談ですがブレスあればミミックにもそこそこ当たり、平均400近く出るのでなかなかいい感じでした。

とりあえず先にS3チェインをいくつか+7ないし+8にして、あとでカードを挿してみては？？
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 12:43 ID:x1yJbjP7: >>642
他職がLv３武器にシフトすればその分Lv２武器の需要が減るわけで、
鋼鉄の値下がりも想定できるのではないかと。
現状よりは作りやすくなるんじゃないかと予想してみるテスツ。
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 12:44 ID:divdRD6x: >>602さん返答有難うございます！
とりあえず昨日OTに振ってみました～。１でも割と効果を感じるし音が楽しい・・。
コモド後もギルドの皆に戦闘時に支援できる事が嬉しい。
武器は今２種類マスターしてて、出来ればあと１種類作れるようになりたい。
でもこのスレッド読んでいて、オリデオコン研究分のスキルも残しておかないと
いけないと気づき、スキルシミュレーションに励んでいます…。
楽しんでいる内にステータス・スキル共に実に自己満足なＢＳが育っていく…。
なんだかどんどんはまっていってます。
646 ：601 sage ： 2003/05/13(火) 12:46 ID:divdRD6x: ↑601ですすみません…私は風メイスをＮＰＣに売ったはちべえです。
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 12:49 ID:vtVZfbhM: Lv64/34の製造BS（EX76LUK65）ですが、
タラバックラーとダブルブラッディチェインでコボマップ結構イケてます
ソロでもAR4あればなんとかなるってことでしょうか・・・

経験値/時間の見合いからすると良いのですが
毎回赤ぽ代だけで40k消費します。
滞在時間は30分が限界ぽいです。

ソロだと他によさげな狩場が見つからないのでここで楽しんでます
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 13:05 ID:HAiQDqYF: >>645
>>コモド後もギルドの皆に戦闘時に支援できる事が嬉しい
OTって今はPTMに適用されるのは時間・効果ともに10%だけですよね？
コモドでは修正されてるんですか？
STR50の半製造だけどOT取りたくなってきた…
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 13:08 ID:nqAPY2hb: ﾌﾌﾌ…
俺はコモドが来るのを楽しみにしてるぜ…それが例え一ヶ月先になろうともな…
>>596や>>606と同じくして斧に生きる予定のBSとしては（現在は持ってない）
オリ結晶4個と鋼鉄10個で作れる2HAとｓ22HAをドロップするミノタウロスが存在する
コモドはまさに天国！
…アメディスト一個しかネーヨ、誰が落とすんだ？コレ…赤芋だった気がするが
赤芋は64歳のスミスちゃん（愛娘）にはきついからWiz姉さんに行ってもらおうかしらネ

…それだけじゃ、あれなんで質問ッス
皆さんは一回の狩りの回復薬の金額＞一回の狩りの収集品の収入になりますか？
自分はｷｬﾛｯﾄ3000本持って行って（33ｋ）赤字続きなんですが…
Agi75で木琴ありの補正込みFlee160で現在はGD2か伊豆4、風チェインです
Agi型の方はどの程度から黒字できるようになるんでしょうかねぇ…聞きたいです
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 13:14 ID:cCRdxHMF: >>649
76/46でSTR80、FLEE174、DEF53ですが
SD5Fに行った場合青ポなしでぎりぎり黒か赤か、ですね。
とはいっても元々ここは収集品狙いじゃないからどうでしょうね、青箱が１～２回行けば出るのでトータルでは黒です。
ちょっと前の話だとオークＤだと完全黒でした、収集品だけで50～80ｋぐらいだったので。
そのステータスなら炭鉱かオークは美味しいかもしれません、後者はタラが欲しいところですが。
修正でどれだけ斧が使いやすくなるか密かに楽しみだったりします。
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 13:25 ID:ls7HP27Z: >>649
上でオークDの話が出てるので。
自分もLv64のBS 装備は TﾎﾞｰﾝﾄﾞとTブラッディ def54
strが補正混み60程 Agiが70程 fleeが157?だったかな

これでオークD2Fのゼノークとオークスケルトンは十分黒字です。
ただ、殲滅不足はかなり感じます、よってくるオークの相手が大変だったり。

GD2Fは一度行った事あるのですが、寄ってくる敵の数が半端なく多いので
きつくてだめでした。

効率はオークD 250k/120k GD2F 150k/120k

うろ覚えですが、こんな感じです。
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 13:35 ID:MDEs6CUz: >>649
85/50歳・STR70/AGI90/DEF50
赤芋→ＳＤ４～５Ｆ→木琴買ってＳＤ３Ｆと来ましたが
「収集品のみ」だと、最近まで赤字でした。
ですが、レクイエムが収集品を落とすようになったパッチ以降
ようやく収集品だけで黒字が出るようになりました。
一回の狩りで、経費が赤ポ平均800個・青ポ2個等(約42k)
収集品の収入が、90k～150k(3カラットダイヤの数による)です。
レクイエム収集品落としすぎ。嬉しいけど。

他の狩場だと、ワンセット数百個のランタンが出るため、炭鉱３Ｆが黒字です。
ただＳＰ休憩が多く効率が出ないので、最近はあまり行ってません。
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 13:53 ID:SmpQwTdT: >>649
赤字の出る狩場には行きません（ｷｯﾊﾟﾘ
だからlv60でもいまだにTﾋﾄﾞﾗ巻頭でオークなんぞ倒してます…
伊豆４は風ﾊﾞﾄﾙｱｸｽ定点狩でなんとか赤字ぎりぎりくらい。出るときは出ますが。
そうして不意に赤字出したら下水４で鉄鉱石拾いに行って埋め合わせします。
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 14:23 ID:Fhjn8+6H: >649
Lv68/36 STR63/AGI77/DEX37/FLEE165/DEF20

Lv64辺りから火チェインと借り物のTインベナムで人参2200/肉150
持って炭鉱3F篭りですが、鉱石類を含めないと毎回-5k～-10k程です。

で、赤字は嫌いなのでギオペ>女王>フローラ>キャラメルのお花畑を
歩いて徒歩で炭鉱に入っています。キャラメルがグレイブかロングコート
を出せばほぼ赤字は無くなりますし、クモの糸とか足が地味に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そんな感じで、私の場合狩の前半で人参代確保、後半は鉱石とExp稼ぎ
と考えて戦ってます。
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 14:24 ID:bQ9nSesa: >>649
狩場を選べば転職後にARとってからは黒字いけるかと。
base68Flee172のうちのAGI先行型戦闘BSは、
普通の精錬ハンマーで赤芋峠でソロってますが、
アルゴスの相手もしっかりしてあげれば普通に黒字です。
Flee160なら水武器もって親デザ狩りに行けばそこそこの効率と黒字が出るのでわ。
カタールが出ればお小遣いにはなるしミンクで一攫千金もありえます。
無論各種カードも。
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 17:44 ID:i/BUrBXJ: BlackSmith@Loki鯖 Base69 /Job39
メマー7　AR5 OT5 WP5 MP5　武器研究10
Str63+7 Agi71+4 Vit1+5 Int1+2 Dex23+10 Luk1+1
属性武器:+5風2HA　+8火チェイン
特化武器：なし
三減盾：無し
特殊装備：木琴、エギラ

両手斧でDEFは30あります
AGIはこのまま止めてSTR110まで一直線でいきたいです
当分伊豆だと思いますが、資金は現在2Mほどあります
次に何を買ったらがいいでしょうか？
ご指導お願いします
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 18:42 ID:P98S1EyK: >>656
普通なら斧持ちですし防具精錬に、と言いたいですが、
コモド後に安くなってから+4精錬で十分と言う考えもあるので断言はできないですね。
とりあえずは資金を回転させてお金を稼いで、その間に伊豆の次の行き先を考えてみては？
炭鉱なら火2HAが欲しいでしょうし、SDでもスケワカかヒドラ・ゴブリン２種持ちになるので相当お金がかかりますし。
あんまり的確な返事ができなくてごめんなさいｍ（_ _）ｍ
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 18:53 ID:o4kcln0A: 先輩BS方にお伺いしたいのですが、
多分、鉱石発見が発動したことが無いのですが、
発見した時って、どうなるのですか？
いきなり、手元に鉱石があったらソレでしょうか？
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 18:54 ID:9+i3bpFX: ＢＳ６８歳。現在ＳＤ４で赤字狩りしてます。
滞在時間３０分。時給320kほど。メマーは使いません。
ちょうど３０分でＳＰか人参使い切ります。

ベース68　STR76　AGI69　FLEE157　DEF36でタラ兄貴有り。
戦闘スキルは全部あります。

SD4はそれなりにきついんですが、SD3はまた違うきつさが･･･。
そこで質問。
STR>AGIのBSのSD3の推奨FLEEっていくつですか。
一時間も潜れればうれしいんですが・・・。マタレク９５％ならＯＫ？
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 18:55 ID:9+i3bpFX: 補足。
武器はＴＢｄチェインと水チェインあります。
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 19:06 ID:8sgRm7Pq: >>658
鉱石発見が発動すると普通のドロップと同じように鉱石が落ちる。

>659
SD3FはAGI型ならFLEE190かなぁ。
常時2～3体（以上）と相手にするので、1体95％の170じゃちょっとつらいと思う。
まあでも180くらいあれば人参連打と殲滅力如何でなんとかなっちゃうかもしれないけど。
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 19:41 ID:60FLsvEm: >>659
マタレク95%回避の171あればどうにかなります
まぁ死ぬときは死にますが
1時間滞在くらいなら十分可能
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 19:53 ID:v12XWyj9: コモド早くこ～い。
週末しか出来ない社会人には最高のパッチだ。
精錬の敷居が下がりまくりで安易に出来るなんて最高だ！
ちゃちゃっとオール＋４だけでも十分ＤＥＦ50くらいになるし楽しみすぎるなぁ。
漏れみたいにＤＥＦ50以上のここのすごい人たちに引け目感じている奴も立ち上がる時が来た！！
ＶＩＴがんばるぜい。
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 20:00 ID:GFbT4RdI: 囲まれたらVITとDEF減少というおまけも来るんじゃなかったっけ…('A`)
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 20:06 ID:r6+8Vsvq: >>664
VITだけじゃないの？
DEFも減少だとかなり辛い・・・（´Д｀；）
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 20:12 ID:3RnacRsd: >>645
PTへの支援ならPTMへの効果がたった２．５％UPのOTよりもWPの方が使えると言ってみる。

クリアサが大型殴るときや騎士が２HQで小中型殴るときにWP使うと、あきらかにダメージアップ。
ソロではお世辞にも使いやすいと言えないWPだけど、
ARのみだとSPが余るPTプレイ時にはかなり有効だと思います。
コモドきたら実質ARで支援できないし、もっとWPが注目されてもいいかなと。。。

書いてる間に>>645さんへのレスから脱線してしまった。ｽﾏｿ
AR/OT/WP/MP5の戦闘スミスの独り言でした。
WPﾏﾝｾｰ!　エフェクトもｶｺｲｲ!(・∀・)
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 20:24 ID:PN8IoBP4: むしろOTのPTへの効果って邪魔なだけだよな。
BS同士組んだ時お互いの上書きしちゃうし。
ARみたいに別々でかかればな・・・
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 21:28 ID:T8Y9WZBy: Lv48 Job36の半製造型志望商人なんですが
やはりメマー10は取るべきでしょうか？

現在のスキル/ステータスは
Skill :所持量5 PC10 DS8 OC10 余り2
Status : Str42+8 Agi12+4 Vit1+3 Int1+1 Dex 33+2 Luk35+1

このキャラで新Dへ入るつもりはないので
Job40で手っ取り早く転職させるか、それとも44まで引っ張るか…。
ちなみに転職後は製造系スキルをしこたま取るつもりです。
もしよろしければアドバイスをください。
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 21:49 ID:1EPLFKW5: >>668
それだけSTRあったらメマー有った方がいいんじゃない？
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 21:56 ID:uQ2605xc: >>668
多分に後悔する事になると思うので、取った方がいいかと。
防御をある程度削ったタイプならばなおさらメマーは欲しくなる筈。
商人の頃のJob少々でBSを作り直しになる人は結構いるので
頑張った方がいいと思います。
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 21:59 ID:O3GZmXYT: >>656
ステ補正見る限り、鎧ピッキ＋デビルチ帽か、コボクリ*2をお持ちのようで。
もし、コボクリじゃないならば、マンティスクリップをオススメしてみる。
STR極なら将来は持つことになると思うし、
本来よりBaseLv2前後STRが10の倍数に乗るんで。
ただ、ちょっと予算が足りないかな。

あるいは、順当に狩場を広げたいならスケワカ。

>>668
私は＋激しくメマー10推奨派＋。
純戦闘ならjob44くらい余裕なんだけど、
それ以上STRを上げないなら、ちょっと時間はかかりそうかも。
でも、BSでいる期間はもっと長いんだよなぁ。っと。
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 22:05 ID:GFbT4RdI: コモドのサクライ適用時の告知だからあとからかわったのかも知れないけど

1/14サクライ告知
・ステータス防御力
- モンスターが3匹以上付くようになればAGIと同じくVITと装備による防御力(DEF)が減少するようになります。

1/16サクライ告知
- 多数のMobから攻撃を受ける時のAGIペナルティが3匹から10%に変更されました。(1匹付く時ごとに10%追加)

囲まれて避けにくいからAGIが減少するのは理解できるが囲まれた時に威力を発揮する
VIT/DEFが減少するのは納得いかんな。
まあ騎士様のため込みのおかげだよ('A`)
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 22:18 ID:OucGy1GP: >>668
同じくメマー推奨

Base70超えてくるとﾃﾞｽﾍﾟﾅ分の赤ポ代よりメマー代の方が安くなってくる(；´Д｀)
まぁ、ﾊｴするのが一番安いわけだが、、

ｶｺﾜﾙｲじゃないか(つД｀)
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 22:34 ID:zL5jRZz+: >>640
いや、あれの元となったドロップ表を見ても、上級カードは数値が1だから、一般鯖用の数値だと思われ。
サクライだとそこから三倍のドロップ率。つまりマタから30匹に1つエル原が出る事に…。
嘘言ってるかもしれないから信用すんなよ('A`)ﾉ
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 22:37 ID:xI0IMsga: 戦等型でメマー取らない俺は終わってますか？
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 22:40 ID:RC9kKhDD: >>675
Ctrl+F

話題がループしてる。
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 22:44 ID:FOIUVqeR: 戦闘型でメマー１で転職しちゃったけど、BSのポイントでメマー１０にした
製造はばっさり斬り捨てることになったけどね
OTMPメマー楽しいぞ(ﾟ∀ﾟ)
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/13(火) 22:50 ID:vDQZ1CtN: メマー取った方が良いかどうかの話題出過ぎ(;´Д｀)
ﾃﾝﾌﾟﾚにでも書いておくべきじゃない？
679 ：668 sage ： 2003/05/13(火) 23:51 ID:T8Y9WZBy: >>669 >>670 >>671 >>673
ありがとうございました。気張ってメマ10取ります。

風スティレットや木琴などを持っており
精錬防具までは行きませんが装備面ではやや有利なので
四の五の贅沢言わずに精進してきます。
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 02:07 ID:941UyvU1: BlackSmith@　Base56/Job20
AR5 武器研究10 メマー0
Str60 Agi49 Vit1 Int1 Dex20 Luk0 Flee129 Cri1 Def25
装備
店売り+7チェイン　水アイスクラブ　ゴブリン1枚指しスチレ
兄貴盾
+1木琴　マタ刺しシューズ　マタ首輪＊2　他店売り

今手元に2Mほどあるのですが何を買おうか迷っています
S3チェインとスケワカ1枚買って、ミミズでも叩くか
風チェイン買って伊豆に行くか・・・
それともタラ盾買うか・・・

この中だったらどれがいいですかね？
あと、「これ買ってあの敵狩れ」とかアドバイスお願いします。
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 03:02 ID:5EJwAHjD: ニンジンしこたま買って砂漠狼なぐれ！

そのSTRなら風チェインじゃなくて風メイスでも十分じゃない？
経験地・銭の収支を考えたら伊豆で十分かと。

でも考えたら凄いな・・・
漏れはβ2時代にそのレベルを過ごしたけど
確かまだクワガタとか叩いてたよ
属性武器が実装してくれてたらもｔｔ（ｒｙ
（最後の所は忘れてください）
682 ：681 sage ： 2003/05/14(水) 03:07 ID:5EJwAHjD: あ、ｺﾞﾌﾞﾘﾝｃはスチレか・・・

削除依頼してきたい気分・・・
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 03:15 ID:GycJFiZj: >>680
水アイスクラブって・・・とりあえずもちつけ

水武器で殴れるったら
SD1でゼロム相手にするか
砂漠狼MAPで暴れるか
前者なら後々使えるタラC購入かな？

風武器で伊豆だと
そのレベルで風メイスでは3階止まりな気がする
が、3階でそれなりにまったりタラフロぶん殴るなら十分
4階への進出を睨むならチェイン
但し風チェインは伊豆4監禁を促進する諸刃の剣

>>681
なぜ凹む、ゴブスチレに触れてないやん・・・
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 03:17 ID:gxSVh5Tz: >>680
無難に逝くなら風チェインで伊豆かね。
３Ｆに降りなくてもARがあれば２Ｆでタラ･マリナ・ヒドラに集中して攻撃すれば
そこそこの経験値で収支も安定して黒字かと。

ただ例のコモドの関係でチェインが必要なくなった時に、
どれほどの値段でさばけるのか判らないので
風チェイン買うなら以後レベル６０後半まで狩場を３Ｆ→４Ｆと変えつつ
伊豆に篭りっきりになる覚悟が必要かも。（途中からフェイＤと狼砂漠混ぜてもＯＫ？）

リアルラックがあればカードも美味しいけど。
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 03:19 ID:VDAr70Vt: >>680
突っ込みどころ満載（笑）
・まずは鯖を書きましょう。鯖によって相場は結構異なります。
・Luk0・・・不正キャラクター！！？　∑（￣□￣
・水アイスグラブって、水がダブってるし・・・。

Str先行型なんで、タラ盾よりも武器を優先させた方がいいかと。
ミミズも伊豆も、どっちも選択としては問題なしと思います。
コモドがきたら高次精錬は望めない事を考えると、S3チェインを買って
とりあえず+8とか+9とかしておくと、一生使えていいんじゃないかと。
風チェインは、所詮は風ソドメまでのつなぎですから。

>>681
私がこのくらいのレベルの頃は、マサカリ（血斧）かついで熊とお稽古してました。
もしくはＧＤ１でぽいずんすぽあさん相手に血柱。
当時は属性武器未実装・クリップ（箱とドラゴンフライ）＆Ｓマント（箱）＆
ウィスパＣ（商人系とアサシンには狩れなかった）は、極めて高価でしたから。
武器カードもアンドレとソルスケしか実装されてなかったし。
686 ：649 sage ： 2003/05/14(水) 09:16 ID:VsC86PZE: レスサンクスですヨ
砂漠狼行ってみましたがここが一番しっくりくる感じです
ｓ2カタールって需要あるのかなぁ…
コモド来るから捌ける予感はあるようにしてないな(´Д`)
687 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/14(水) 09:26 ID:GfcRfgKr: おはようございますっ

>>681,685

β2入った頃は...(涙)
JOB31くらいの商人でGD1で5k/hとかいう効率でBS目指していましたよ。
カードも精錬も無い時代～黒字にならないから潜っては赤P売りで回復剤代捻出。
当時JOB50転職と言えば今で言う完全製造型ソロでJOB50転職狙うくらいのマゾ度かも。

>>686

コモドで需要が出そうなのはs防具ですね。
特に外套は決して数は多くないので需要が高めです。
数の多いs盾すら値上がり気味。
sチェインも大人気みたいですね。

近況。
駆け込み防具精錬で、盾以外+5まで完了～(DEF55+55)
エンベ金敷まで売っちゃったヨ(いずれ買い戻すけど)
さすがに硬くなったので、ボス(超/道/マヤ/OSI)狩りをコモド来るまでやることに。
５時間やって一度も会えずに初日は終了。せめて遭遇くらいしたいよねぇ。
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 09:31 ID:B+Aq8n7E: >>687
おはようさんどす、偶に道狩りしている同業者です。
道はオークＤ南の建物で待機してると時間のたびに
某同業者やそれっぽい人が来るので時間分かりや
すいですよ。
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 10:37 ID:pmCT2kUV: 臨公募集してみるが誰もこない(つД`)

サイト巡りながら待ってるうちに一時間経過。

チャット入室音が聞こえた気がしてＲＯをアクティブにしたが幻聴だった。
ﾀﾞ､ﾀﾞﾚｶ･･･_|￣|○
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 10:39 ID:hlBaMUHo: 砂漠狼か…狼の爪はNPC行きにせず､露店に出して欲しいなぁ。漏れが買うから。
691 ：63戦闘ＢＳ ： 2003/05/14(水) 11:59 ID:bpesMI/+: BlackSmith@　Base63/Job33
AR5 武器研究10 WP3　OT5　MP3　メマー10　ＨＦ２
Str52+5 Agi69+3 Vit1+3 Int1+1 Dex24+8 Luk1+2 Flee134 Def32（30）
装備
+8TBチェイン　+9プチ強い水メイス　兄貴帽　オペラマスク　＋１ヒーマンメイル
アテネ（兄貴）バックラ　ブーツ　イミューンマフラー　マタ×２

ミミズＭＡＰのタゲの取り合いに疲れました・・・
狩場指南をお願いします・・・

ステポイント貯めてる、アルケミ子待ちまーちゃんがいるので、ｲﾐｭｰﾝにしちゃったけど
やっぱり木琴がいいのかなぁ・・

そういえば、コモドパッチ（今月中にくるのかな？）でＨＦの性能があがるそうですが、
そろそろＨＦ５目指すべきでしょうか？
私はＭＰ完成後にとる予定ですけど。
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 12:13 ID:Z3WZi3iz: >>691
たまにイノシシとかはどうだろう？
ミミズと同じExpに属性だし。
ドロップ物では勝てないケドね。
効率重視で考えてしまうとそういうポイントってどこもタゲ取り合戦なのでツマラナイ。
STRを後３上げてプチ風メイスとか握って海底３ないし４もいいかも。
風チェインもいいけど、風メイスがトータルでお得だったりする。
HFは私も悩みの種。
AROT狩りしてるのでSPが勿体無いんじゃと感じたり。
しかしピヨピヨは美味しい･･･、最後に取ろうかな、程度に考えてる。
うろつきをいつかピヨらせたいなァ～と、思っている戦闘BSでした。
693 ：493 sage ： 2003/05/14(水) 12:44 ID:y8Hw0v0W: 先輩方、おかげさまで無事BSへの転職を果たせました
お約束の感想ですがやはりAROTは楽しい･･･
元騎士とはいえ槍騎士だったためこのASPDはうっとりします(*´Д｀)

BlackSmith@Loki鯖　Base53/Job13
AR5 OT5 WP0 MP0 武器研究0 メマー10
Str51+9 Agi52 Vit1+2 Int1 Dex20+5 Luk1+1 Flee125+1 Cri1 Def38+3（アテネバックラ装備時）

属性武器：+9風スチレ
特化武器：+8TBdチェイン、+8Tインベチェイン、+8TBlチェイン、+8Tクレマロチェイン
三減盾　：タラ、兄貴、熊
特殊装備：マンクリ×2、+6木琴マント

とりあえずは風スチレをとっとと売り払って属性ソドメの資金にしようと思っています
ステはAGIを60まで振ってSTR極でいく予定

さて、どこで狩ろうかな（´-`）
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 13:13 ID:qlEvF3Je: BSで取り巻きつきのマヤは・・・(´Д｀；)
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 13:29 ID:Fj38Ak/T: カートさえ来れば芋虫一掃してﾒﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏ……

俺は鉄を探しに行かなければならない。
696 ：645 sage ： 2003/05/14(水) 13:32 ID:KGG5u5Qx: >>666 >>667さん
WP…魅力的なスキルです…。そうですか。やはりＰＴに使えてソロ時は使い勝手は
よくないのですね。OTと先にどっちを取るか悩んだのですが、ソロ時に使える方を
優先しました。…次のJOBはWPに揺らぎそうです…。
最初はJOB40を目指せばいいや、と思っていたけれど、全然それでは足りない…。
もう一人作ってその子にいくつか取りたいスキル回そうかな（鋼鉄製造とか）。
なんだか自分がBSなのに毎回人に鋼鉄製造頼むのも申し訳ない気が。
今の子はJOBとBASEを今作れる武器の為にあげる形で、少し支援も出来るように
育ててみようかと思います。レス有難うございました♪
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 14:21 ID:p4DCkU0B: >>694
現状でもいちおう勝てるよ。
ホントにギリギリだけどな('A`)
例によって白ポがぶ飲み+イグ種or実併用で、+5熊盾必須。
マヤのHPとこちらの回復のどっちが先に切れるかの勝負。
はっきりいってマヤ狙いは激しくオススメできません(゜∀゜)

「BSでマヤはバフォよりキツイ」とはギルメン談。
698 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/14(水) 15:08 ID:GfcRfgKr: つわけで、対ボスシミュレータ(自分ステ@みすとれ巣)
取り巻きを無視してボスだけ殴った場合の計算値。
上段がフルスキル、下段がブレス+IA＋アンゼの支援込み。
ガチなら、道以外ニンジンでいける模様。
取り巻き込みだと、赤Ｐか紅Ｐだと思うけど甘いかな？(いちおう飴を回復に使用予定)
昨晩ピラ４でマミーｘ６＋グールｘ２はニンジンで掃除できた。

対道
命中86% メマー 1614-1740 被ダメ 942-1148 24発 11秒総被ダメ8540.27
命中96% メマー 1820-1946 被ダメ 926-1133 19発 8秒総被ダメ6028.45
取り巻き被ダメ 106-134

対マヤ
命中100% メマー 1376-1446 被ダメ 1255-1634 18発 8秒総被ダメ6536.41
命中100% メマー 1504-1574 被ダメ 1232-1613 18発 7秒総被ダメ4616.98
取り巻き被ダメ 155-180

対超
命中100% メマー 1309-1370 被ダメ 560-710 15発 7秒総被ダメ1537.43
命中100% メマー 1464-1526 被ダメ 544-696 14発 6秒総被ダメ1132.33
取り巻き被ダメ 122-182

対OSI
命中98% メマー 2138-2154 被ダメ 104-896 15発 7秒総被ダメ3104.24
命中100% メマー 2364-2380 被ダメ 81-875 13発 6秒総被ダメ2412.91
取り巻き被ダメ 162-204
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 17:22 ID:v/3ACYpt: 取り巻き(もしくは他ザコ)に邪魔されてうまくメマー打てなかったりすることもあるかと思われ
メマー1発外すだけで取り巻き込みのダメをもらってしまうと結構痛い
もちろん範囲がないならボスの攻撃を耐えつつ取り巻きを潰していくのもかなり酔狂

一応それぐらいは考えるといいかと・・・って当然考えてるだろうなぁ
駄レスｽﾏｿ
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 17:47 ID:lKh5yhv3: 手に入れやすくは無いけど、ｱﾝﾃｨﾍﾟｲﾝﾒﾝﾄがあるとかなり楽になる。
というか、多分に金ゴキのような取り巻きが弱いボスと違って
ASPDがそれなりに早いBOSSだと囲まれた時の喰らいモーションが痛い。
超はともかく、道など他の3種はやはり白ポを持っていくのがいいかと。
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 19:37 ID:5W75j1ct: 二刀流のアサシンがソロでマヤ狩りできるのだから
ＢＳが出来ないわけが無い！

とは言い切れないな・・・
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 20:10 ID:MMT0jlAi: こんどのパッチで武器材料がかわるらしいですが詳細な情報とかないでしょうか？
703 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2003/05/14(水) 20:11 ID:3mKXYOW2: >>702
過去ﾛｸﾞに出ていますので、検索どうぞ
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 20:11 ID:B92xXqi8: 武器製造に使うｵﾘが4倍になるんでしょ。
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 21:12 ID:UUikdrBW: BlackSmith@　Base72/Job42
AR5 武器研究10 OT5 メマー10
Str63+7 Agi61+2 Vit4+5 Int1+2 Dex48+11 Luk1+2 Flee151+1 Def32

属性武器：なし
特化武器：+8TBdチェイン、+7T与毒チェイン、+8キャラメルチェイン
三減盾　：タラ、熊
特殊装備：コボクリ*2、+5木琴マント

普段はコボＭＡＰで狩ってるんですがたまには気分転換で他の狩場にでも行ってみたいと考えています。
どこかお勧めの狩場あったら情報お願いします。

あと、ジョブ４３になったら倉庫に貯まっている鋼鉄使って属性武器作ろうと考えてるんですが、
どれから造ろうか悩んでいるんでアドバイスいただけたら助かります。
706 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 21:30 ID:5EJwAHjD: そのステとメマーと装備があったら
しかも気晴らしで,散財OKだったりするなら
GHとかでもボチボチ遊べそうな気がするけど・・・

腕試しとか言いながら、新ダンジョンでメマー連打とか楽しいぞ～♪
（　´∀｀）ｂ
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 21:42 ID:GikVvhuO: 製造ＢＳ氏に質問なのです。
　当方Blv.67の戦闘BSで、将来思い出に武器つくるかもなーと思って属性塊や
星粉・星かけらを貯めていたのですが、
成功率の低さを考えると星を自分の武器に入れることはまずないだろうと考え直
しました。
　で、ウィスパやサンドメンを狩ってると星粉がたくさんでるのですが、これって
１．星粉1000z　星かけら10000zくらいで皆様に販売すると助かる。
２．将来やっぱり使いたくなるから自分で取っておいたほうがいい。
３．ＮＰＣ売り　ﾀﾞﾚﾓｲﾗﾈ('A`)

どれがいいでしょ？　１．も３．も金額的には変わらないので需要のほどが知りた
いわけです。ご教授ください。
708 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 21:59 ID:lKh5yhv3: >>707
自分も戦闘BSだが趣味で星入り武器（Lv1)を作るので、
最近見ない星粉星欠片は露店売りしてくれると嬉しい。

Jobが50に成り立てだけど、正直JOBが高くなれば戦闘BSでも
何とかなるもんだと思います。
Lv3武器を使って商売するとかじゃなければ、取って置いても問題ないかと。
まあ、趣味武器で星×３武器とかを作って遊んでるだけでも意外と楽しいし。
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 22:03 ID:AlHgUMkQ: >>707
武器売りを生業とせずに、自分で使うことが無いなら1か3かな。
☆入り武器が最も効果を発揮するのはセカンドキャラ育成にあたって、
STR以外を延ばすつもりの時だと思われます。
もし自分が必要になったときは、それこそ他の店から買えば問題なしかと。
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 22:16 ID:jt1v75yE: >>985
今後はLv2武器が精錬しにくくなり、オリ自力入手もあって依頼はLv3にシフトしていくと思う。
その場合、短剣なら鋼鉄スキルが生かせてよろしいかと。
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 22:20 ID:jt1v75yE: >710 は依頼スレの >985宛です・・・∧||∧　ｱｯﾁで回答ってのもｽﾚ違いだけどﾅｰ
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 23:17 ID:VvJsy1Oj: 本日子デザマップにてゲームクリア('A`)
みんな元気でナ('A`)
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 23:22 ID:2kQMGRiw: >>712
('A`)？
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 23:24 ID:YfzKvFwS: >>712
お疲れ様でした。
あ、もし武器を作って販売しているなら、キャラは消さないでね。
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 23:38 ID:B92xXqi8: また黒い武器が残るのか……
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/14(水) 23:45 ID:9AQ+/KFn: >>712
BOTでBAN?
717 ：714 sage ： 2003/05/15(木) 00:02 ID:jdd1uext: そういう意味だったのか…。
普通に思い出の地で卒業したのかと思った。
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 00:38 ID:vxd6R5/x: 毎度お世話になっております、祭り大好き某BS@Irisでございます。
前回、前々回とBS祭りを主催させていただき次はコモド後に開催しようと思ってましたが
折角なので番外編としましてこんなものを企画してみました。

コモド実装記念BS超兄貴狩り祭り@Iris

今まで超兄貴に苦汁を飲まされてきた人、挑戦しようにもなかなか出会えなかった人、高騰が予想される
豚バッチを確保しておきたい人等、コモド後にボスが強化される前に狩りに行きませんか？

日時5月18日(日）午前10時
場所　兄貴村マップ北入り口付近（カタツムリマップから入るところ）で「BS超兄貴狩り祭り」の露店看板を出しておきます。

集合後PTを組んで超兄貴探索、時間が分かり次第一時解散→次の超兄貴時間5分前に再度北入り口に集合後、
各自散らばって待機。以下繰り返し。
超兄貴を発見したら「１」、跡地（倒されて人が集まってるところ)発見の場合は「２」をPTチャットで発言。
最初に発見してソロで挑戦したい場合は事前に参加者にその旨を伝えておいてください。

その他注意点
アイテムに関しては基本的に取れる人が取る。ただ豚バッチは既に一個取った場合など出来れば持ってない人に譲って
頂けると有難いです。（MVPに関してもなるべく取った事ない人優遇に出来ればよいのですがこればっかりは状況により
難しいので各自の判断にお任せします。以上のことなどで揉める事はない様にお願いします。

兄貴トレインは厳禁。場所柄1次職の方が多いので一匹くらい･･･とか思わないように。どうしても倒す手間が惜しい場合は
周りに人が居ないのを「十分に」確認してからハエを使いましょう。

一般の方がFA取っていた場合の横殴り行為は各自の判断にお任せしますが、それが原因でトラブルになるような事はないように
お願いします。祭りという行為自体が少なからず一般の方々の迷惑になるという事を念頭に置いて行動するようお願いします。

質問等ありましたらラグ板避難板祭りスレ

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1185&KEY=1020346985

にお願いします。当日の進行も上記のスレで行います。
※途中参加、飛び入り等大歓迎ですが。時間沸きという性質上スレでの待ち合わせは出来ません。まだ続行中か否かはお答え
しますので現地でそれらしきPTを探して参加希望の旨をお伝えくださればPT加入要請します。
719 ：707 sage ： 2003/05/15(木) 03:02 ID:E0CbzOr4: >>708 >>709
ご意見Thx。　時間があったら露店出してみるよー。
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 08:02 ID:OYOq2V2Y: ☆のかけらなんか、GMがどんどんくれるので、
完全製造型の私がGM分をまとめて管理してます。
721 ：(^ー^*)ノ～さん sega ： 2003/05/15(木) 08:40 ID:d+BBJCRK: 自動鉄サイト消えた？
間違って削除しちゃって落とし直そうと思ったら……
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 08:43 ID:d+BBJCRK: ﾒﾙ欄segaになってた(;´Д｀)吊ってきます
723 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/15(木) 10:45 ID:D4dwmY6V: ボス狩り２日目

飴と紅Pの回復量がほとんど一緒で萎え。
ケーキでも常備しようかしら。とか思いながら白Pを買い込む。

ボス狩りBSとしては尊敬する某FM氏から話しかけられて喜ぶが
過去の善行のつもりが実はよろしくない事だよと言われヘコむ＿|￣|○

道に２回遭遇。
１回目、ラグのためにファンクションキーが押しても効いておらず、
また、乱戦状態で何がなんだか分からないうちにスプラッシュあぼん。
２回目、人の減ってきた深夜轢かれたPTの横に発見。パーティメンバーに
遭遇を通知しようとして日本語のままになっていて未送信状態でファンクション連打
日本語変換にファンクションが全部渡され１０秒程棒立ちの末あぼん。

教訓：
・メマー以外のスキルはあらかじめ発動させておけ
・日本語切っておけ&ボスに遭遇したら呼んでないでさっさと殴れ

感想：
２日通ってかなり鬱。すげぇギスギスしすぎ。
天使ポリン狩りみたく狩人達でまったり、ってわけにはいかない。
慣れるのに時間かかりそ...
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 11:01 ID:KlIQOwO9: >>710
５０本近く製造した感じではＬｖ２・Ｌｖ３で成功率が大差がないので
Ｌｖ２→Ｌｖ３にシフトしても製造する側から見ればあまり変化がない気がする。

それより、ある日突然オリ研が実装されて、オリを使ったＬｖ３製造には
オリ研５必須じゃないと成功率が激減とかになるほーが恐ろしい。

余りスキルポイント振って斧作成取りたんだが…ドウシヨ？
725 ：依頼スレ985 sage ： 2003/05/15(木) 11:10 ID:/vs28x4x: >>10
短剣はLV3時でも鋼鉄の分量が多く必要なのですね。
そう言う見方もあるのだなぁと思い知らされました…。
鈍器はLV3でも必要鋼鉄数多すぎですが（;´Д｀）ﾄﾘｱｴｽﾞ、ｼﾞｶｾｲﾖﾝｼｮｸﾁｪｲﾝｦ…

とか、いってる間にコモド実装が27日にきまったそうで…。
自分から、聞いておいてなんですが、そう遠い先のことでもなさそうなので、
コモド後の属性武器相場を暫く静観しながら決めたいと思いますΛ||Λｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

戦闘面では弱小の製造ＢＳが、エルオリの恩恵を受けられるコモドは真に喜ばしい限りヽ(´ー｀)ﾉﾊﾔｸｺｰｲ
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 11:12 ID:CUhzhdyy: >過去の善行のつもりが実はよろしくない事だよと言われヘコむ＿|￣|○
どういうことですか？マナー云々は言われないと気がつかないことも多いので参考までに。
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 11:19 ID:+hMeNCak: >>721
消えたっぽいです。
癌に不正ツール扱いされた、とかなのかなぁ？
728 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/15(木) 11:37 ID:D4dwmY6V: >>726

プライベートな内容なんで公開はできないんですわ、申し訳ないです。
ゲーム内かe-mailでのみお教えしまする。内容はかなり微妙なんですよね。
でも彼はいい人だと思いました。悪評漂っているけどそんな事全然ありませんでしたし。
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 11:43 ID:BKjoZrDp: >>727
不正ツール扱いされると面倒だから消した
ってところでは？
他の大きなサイトでも消えてないし
圧力では無いと予想
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 11:54 ID:+AEUVdEm: 久々につないで見たらコドモくるの決まったんですね。
んで、質問なんですがこのスレ検索して、コモド後は

オリエルドロップ率あがるのはわかった。
鉄鋼類のドロップ率変わらないのはわかった。
製造の時のオリ必要数量が4倍になるのもわかった。

んで、製造の時の鋼鉄とかの量は増えるんですか？
オリだけ4倍で他は据え置きですか？
教えてくださいエロイ人(；´д`)人
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 12:04 ID:osIAvxcA: ＢＳ愛好家の同胞さん達ちょっと相談に乗ってください
現在ＪＯＢ50目前で型は純戦闘型です
スキルは戦闘系（ＡＲ、ＯＴ、ＭＰ、ＨＦ、ＷＰ、メマー）は全部ＭＡＸ
で、残りスキルポイントが3ポイントなんですよ
何に振ったものかずーっと悩んでたり・・・
自分としてはスキンテンパリングＬＶ3でいいかなぁと思ってるんですが・・・
いい案あればお願いします

ところで、なんで自分は斧製造なんか取ったんでしょうか?＿|￣|○
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 12:04 ID:+hMeNCak: >>730
据え置き。オリ消費増のみ。
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 12:08 ID:ORrWxaqi: 製造型を目指し、下水４に篭っているのですが、
どうも効率が悪くて。
長くても1時間、早くて30分で撤退させられてしまうのです。
もし宜しければご相談させてください。

BlackSmith@　Base55/Job25
武器研究10
Str10+4 Agi1 Vit1+3 Int1 Dex74+6 Luk30+5 Flee68+5 Def21+5
装備
マント、ブーツ、メイルオブヒーマン

特化武器： +9トリプル昆虫チェイン
三減盾　：熊バックラー
特殊装備：ひまわり

盗虫小は2撃、大は1撃、緑が3撃ぐらいで倒せるのですが、
殲滅力がない為に、リンクで集まりだしてしまうと
回復が間に合わず倒されてしまいます。

ARを取らずにここまで来たので、
できるならAR未習得のまま行きたいと思っているのですが、
下水にはARは必要でしょうか？
734 ：依頼スレ985 sage ： 2003/05/15(木) 12:15 ID:0pdaINVI: >>725
↑のは>>710にあてたものですΛ||Λ

それとは別にloki鯖での話。
ちと聞きたいのですが、特定の大量算出アイテム市場（ぶっちゃけて言うと鉱石類なのですが）の独占というのは、
果たしてゲーム上でのノーマナー（管理者側からの措置対象）になるのでしょうか？
昨夜鉱石買取を行っていたところ、ひどい営業妨害にあったのですが、
営業妨害を行った彼らは、どうやら鉱石市場を独占しようと目論んでいるようなのです。

ログとＳＳ、他に被害にあったＢＳの証言&署名をガンホーに提出しようかどうか迷っているところです。
自分自身、1回されただけで通報というのもどうかとおもうのですが、WISとチャットログの確認をしていると
しばらく粘着されそうな勢いなので、先手を打っておきたいのです…。

できればログの方も（匿名にした上で）他のＢＳ諸氏に読んで頂いて、
意見とか聞きたいと思うのですが…これは晒しになるのかな…？

ちとﾎﾝｷで悩んでますΛ||Λ
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 12:16 ID:2excZ+/m: つまらない書き込みすんまそ。
でも、嬉しかったので書かせてください～。

オークロード倒せたー！
STR110、DEF52＋タラバックラーで大体1100ぐらいの被ダメ。
火ソドメのメマーで2300前後。

挑戦してみたいと思いつつODでまったり狩りしてたらいきなり目の前で出現。
白ポセットしてなかったから一度ハエで飛んだら、
奇跡的にロードの範囲内＆弓兄貴の範囲外に。

骨兄貴3匹＋ロードだったけど
焦りながらもARかけてメマーメマーで白ポ約60個消費で倒せました。

おまけにクリップまで頂きましたヽ( ・∀・)ﾉ
BOSSなんて数えるほども倒したことないけど、やっぱ嬉しい（´ω`）
ということで失礼しました。
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 12:26 ID:UgP86x7x: リンクするってことは小ゴキか。緑は普通にアクティブだしな。
実は小ゴキは種族昆虫ではないので注意。サイズ小、種族無、属性無3です。
トリプルハリケーンステイレットでも作って、コイツを一撃でしとめられるよ
うにすれば解決するんじゃね?

# 実際にはTHじゃなくてもいいかも。まぁ、130以上確実に出せる武器を用意
# しろってこった。

で、多分(↑)で解決すると思うけど、ARいるかどうかにかんして。
取るならはやめに取れ。いじょ。
737 ：依頼スレ985 sage ： 2003/05/15(木) 12:32 ID:d6ZlWjdm: >>733
ARは緑ゴキが2匹以上きた時の殲滅スキルとして使いますが、
ぶっちゃけ使わなくてもﾆﾝｼﾞﾝがぶ食いで何とかなります。

ただＡＲ等を使わないのであれば鈍器に拘る必要はないので、
Ｔ昆虫チェインをスチレかグラに変えたほうがいいと思います（aspd速度の違い）。
そして意外と重要なのが緑以外のゴキ確殺を1回にすること、
リンクされると結構痛い上に、緑が混じると大変なことになります(;´Д｀)
この辺はタロウ、ピッキｃや海賊頭巾などを駆使してＳＴＲを補助することでできると思います。
みすとれ巣で一度シミュレートしてみるといいかもしれません。

もしお金に余裕があるのなら沸いた時ようにＭＢクリップ(orベルト)を作る
というてもありますが、HPも15減るのであまりオススメできません。
ただＭＢは、鉱石発見で出た鉱石やカードをゴキの大群にルートされた時に非常に役立ちます。
もしもの時に泣きたくなければ作ってみるのもいいかもΛ||Λｴｴ､ﾅｷﾏｼﾀﾄﾓ
738 ：依頼スレ985 sage ： 2003/05/15(木) 12:36 ID:d6ZlWjdm: >>736
∑（;´Д｀）
子ゴキって種族昆虫じゃないのか…。
結構長い間潜ってるけど初めて知りました。

あと名前消し忘れて鬱…Λ||Λ
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 12:37 ID:d6ZlWjdm: ぐあ…、内部サーバーエラーが憎らしい…＿|￣|○
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 12:38 ID:QcmibfD2: >734
＞ユーザーへの暴言、不快感を与える言葉を投げかける措置４
＞どのような言葉が該当するのかに関しては、相手が不快感を覚えるかどうかで判断します。
＞相手から『止めて欲しい』との意思表示を受けても、発言を繰り返すことはノーマナーにあたります。
＞快適なプレイを楽しむために一人一人が気をつけなければならない基本的な事です。

＞数回にわたり特定のキャラクターを対象に行うなど、悪質な場合は措置１が適用される場合があります。

これに触れるんじゃないか？
癌が動くとは思えんが、一応通報だけでもしておけばいい。

ログは名前出さなければ出してもかまわんだろ。
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 12:40 ID:HgTdWR/J: >>725
>>734
すでに完成（および完成間近のジョブ40過ぎ）の製造BSさんには
エル・オリのドロップが増えるコモドは嬉しいでしょうね。
でも、いまだ成長途上のジョブ30代製造BSにとっては、
臨公にいけなくなる（いままでARのおかげで臨公に入れてもらってた）
コモドきやがるーーー！なんてこったい！なのですよ…。
さすがにARで多職に貢献できないとなるとOCだけで臨公入れてもらうのは
申し訳なくてできませんから…。
カビか…人参爆食しながらカビを叩くしかないか……。
同じ立場になった成長途中製造BSさん、コモドがきたら、
いっしょにダブルARでカビ狩りをしないかーい。

それはそうと、鉱石の独占とはいったいどうゆうことなのでしょう。
買占めすること自体は本人（グループなのかな）の勝手だと思いますが（迷惑だけど）
妨害WISなどがあり、かつ、それば続くとすれば、
ノーマナーの項にある
○他のユーザーに暴言、不快感を与える言葉を投げかける行為
○嫌がる他のユーザーにつきまとう行為
に該当するかと思います。
とりあえず、匿名にしたそのWISとSSを見てみたいと思います。
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 13:11 ID:fqYwMBtu: ログを・・・頂こうか(´∀｀)
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 13:13 ID:gPnONdyN: >>741
Job30代なんてソロでもサクサク上がると思うが、、
40代になると、コボMAP30往復とかもうね、、

まぁ90代の廃のｷﾞﾙﾒﾝ（他職ですが）を見てると俺らの苦労なんてたいしたことないなぁ、
と思いますよ（;´Д｀）
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 13:14 ID:KlIQOwO9: >>734

内容を見てみんことには何とも。
個人を特定できないように匿名にしてＵＰは問題ないんじゃね？
ていうか見たい。明日はわが身って言うでしょー。
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 13:49 ID:H2R8J9ts: >>734
同じくログを見てみたいです
もしくは、何がノーマナーに相当するのか教えてほしい

買取している身としては、もしかして人に不快感を与えていたんじゃないかと
ちょっとどきどきしていたりします
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 14:06 ID:13oMwE1m: >>734
自分Irisだが激しく同意
一度取り囲まれて客が取引要請出しにくくされたよ・・・
客がわざわざチャットに入ってきて重なって要請出せませんて言われた
別の話だが、２垢起動で買い取ったら即売り役に渡して転売してるやつ必死すぎ（;´Д｀）
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 14:09 ID:6+hiXBiO: PTだとWPとHFメインになるのかなぁ
ARと鈍器は捨てて攻撃力の高い片手剣や斧使うのがいいのかな
しかしいまさら作り直せない！
748 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/15(木) 14:13 ID:D4dwmY6V: >>734

何を根拠にノーマナーと言いたいのかが分からない。
営業妨害というのもどういう内容なのかも分からない。

個人的には2nd/3rdの自動販売機商人はその存在自体が営業妨害だと思っていますが。

まず、自衛が先かな、wisは/exall等で未然に防げる。
買いチャットに関しては、入室パス付きにして直のみにする。
回りでの会話は聞こえない。wisも来ない。
仮に露店やチャットを近くで開いたり取り囲んだりしても、それを見て良い気分な人はいないでしょう。
地道に続ける努力をしてみては？
（「詐欺に注意」とか看板出しているヤツとか見ると痛い)

>>735

おめでとー！
被ダメ1100で白60個消費ですかー
参考にさせていただきますねー

>>741

β１の頃の苦行に比べれば楽楽。
属性武器もカードもある今では、なんとかソロでも行けると思いますよー。
ギルドメンバーにAR無しソロでLv78 LUK99まで上げた方いますから頑張ろう！
749 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2003/05/15(木) 14:28 ID:+MLs+rEa: >>746
そういうこと書き込むと貴方の方が必死に見えるよ
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 14:29 ID:CUQyBUFJ: >>734
鉱石市場独占についてはノーマナー措置は出来無いと思う
ただ、貴方や他の同業他者に対する妨害行動に対してはゲーム進行妨害で措置は適応すると思うけど・・・

あと、LOKIの・・・って時点で案外、有名な方々のような気がする・・・
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 14:42 ID:duSEjIIW: どうせ例のお座り組でしょ

つーか、まともな神経の持ち主だったら
そんな著しく評判を落とすような行為はしないだろうけどなぁ。
752 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2003/05/15(木) 14:53 ID:P3uhlWW1: >>750
違う意味で有名だよな
Lokiつったら、ヤシラしかおらんだろうし
自分らが周りからどう思われてるのか
分かってないんだろか（;´Д｀）
>>734
匿名でログplzzz
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 15:00 ID:CUQyBUFJ: やっぱりなのか・・・？

>>752
自分達を精錬してるんじゃない？
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 15:02 ID:jdd1uext: ログを出すならこのスレ以外でしてね。
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 15:03 ID:+hMeNCak: >>734
晒していいかどうか、というのは微妙な所ですが
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/upload.cgi
アップする気があるのであれば、↑あたりにアップしてみて下さい。
「職業組合」の悪い面を知るのは無意味なことではないので…。
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 15:03 ID:qmWumpTG: >>752
全くもって同感。
ああいう連中がBS全体の評判を落としていると思うと、非常に胸くそ悪い('A`)

>>734
前にもLokiの某製造BSギルドってのが、あまりに横暴かつ身勝手で評判が悪いって話題になってたねぇ。
安い手数料で製造や精製を請け負っていたら、嫌がらせのWISをしつこく毎日送りつけてきたとかなんとか。
某所でログがあったけど、あまりに幼稚で我儘極まる内容に閉口した覚えがあるよ。
「仲間うちより条件の良い値段のBSがいたらギルメン全員で潰してやる」とか言ってたし。
かなり前からこういう事をやっているらしく、実際に被害を受けた人もたくさんいるらしいです。
Lokiでは(色んな意味で)有名な製造BSギルドなので、知ってる方も結構いるんじゃないかと。

ちなみに彼ら。
製造関連以外のアイテムも組織的な買い占めで価格操作やって自慢気にOPENで話してたり…

結局は中の人の人間性の問題なので、一切相手にしないのがベストかと。
具体的にはWISの遮断、いわれのない誹謗中傷等の黙殺ですかね。
相手の行動に筋が通っていないのは誰にでもわかる事なので、信頼できる方に相談してみてはいかかが。
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 15:28 ID:HOP0Ga2j: >>734
もしかしてもしかするかもしれんが、愚痴スレLV61の879と880ってお前さんかい？
↓これな

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1052755796/879-880

おまいさん、
昨日プロ西のカプラ近くで「ﾀｽｹﾃｸﾚ」とかってチャット出してた香具師か？
俺リアルで見てたわ。
関わり合いになりたくなくて、そのままスルーしたけど。
奴らギルドには入ってなかったようだけど、また厨な奴らが新生されたのか？
lokiもすみにくくなったもんだな。
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 15:31 ID:WUYBewWv: Irisにも調子に乗りかかってるBS集団がいたな…
「属性武器の相場は自分たちが決めた」だの「材料費知らない馬鹿から
ぼったくるのは容易い」だの、痛い会話をオープンで垂れ流してたっけ。
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 15:41 ID:fv7kl8US: >>734
自分はMPKだろうが価格操作だろうが、それはゲームの遊び方のひとつだと
考えている極論主義なので、独占行為そのものだけみると、それはそれで
問題は無いと思う。
もっとも、カードとかと違ってそうそう出来るものじゃないと思うが…

で、ここで問題なのはやはり嫌がらせWisでしょうね。
これはゲーム以前の問題。
嫌がらせwisはやはり他の人の意見同様、放置するのがいいかと。
そんなに独占したいなら隣で>>734さん以上の買取価格を提示
するほうがゲーム的には正論ですしね。
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 15:45 ID:CUQyBUFJ: ある意味、「必死だな！」が当てはまるな
BSスレでこんな事言うのも荒れだけど
職叩きスレや製造スレで色々と流されたから（自分達に有利な）相場維持に必死なんじゃ無い？

自分もLOKI在住だけど
自力で材料掻き集めてるし、製造請負で生計立ててる訳じゃ無いからあんまりかち合う事無いから言える事だろうけど
761 ：sage ： 2003/05/15(木) 15:53 ID:P3uhlWW1: >>756
ああいうのがBSの評判落としてるんだよな
多分中の人がエロくないからだなこりゃ（;´Д｀）
漏れのDEXLUK極振りBSがあいつらの溜まり場の近くで
『全武器ｌｖ不問で１００ｋ製造』
と看板出してたら、連中から安くないですかとWISが飛んできて
３００ｋ～４００ｋにすればと言われて拒否ったら
『ここは私達の場所なので他で営業してもらえませんか』
だって＿ｌ￣ｌ○ﾓｳﾈ私たちってなんだよと
それに連中のって相場より一回り高いし
香具師等の露店のなんて明らかにﾀｶｽｷﾞだし
漏れは金に物を言わせてBS作ったんだが
１ｓｔBS（製造戦闘問わない）で香具師らより安く
製造販売してる方頑張ってください（漏れのｳｨｨｽﾞが応援してます

ｐｓ
香具師らのオープンチャットｲﾀｽｷﾞ
仲間内で慰めあってる風にしか見えん
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 15:56 ID:3NeUQqHH: >>761
とりあえずもちついてメル欄に（略

生㌔。
763 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/15(木) 16:02 ID:D4dwmY6V: 今週もLOKI鯖で撲殺イベント開催予定。
詳細は以下のリンク先から。ﾐﾐｯｸｶﾏｰﾝ

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3687&KEY=1039336419&START=448&END=448

多くのBSさんが毎回参加されるので、どうしても解決できそうになければ
相談してみるのはいかがでしょうか？>>734 (さっきはきつく書いてスマンね)
あと、自分の知名度を上げてしまえば、文句言ってこなくなる。ってのも解決策。
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 16:10 ID:P3uhlWW1: >>762
スマン興奮しすぎで
書く場所間違えた（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
とりあえず生斬る
いやでも漏れはｳｨｨｽﾞだからどうでもいいんだけどさ（´ω`）
見てるとｲﾀｲけど香具師らは
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage　： 2003/05/15(木) 16:42 ID:/SEu5Mr1: その痛い連中
初期ににゅ缶で製造請け負ってなかったか？
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 17:13 ID:mYB1iWNH: >>765
初期だけで現在、請け負ってないのか？
・・・って、事は・・・マジかよ！！
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 17:20 ID:RgpPOaSV: lOKIじゃなくてよかた
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 17:26 ID:MHWlCcqJ: いつもは読むだけなのですが、ちと書き込みを…（回復中で暇なのです）
俺はlokiで長らく「LV1/２/３：２０ｋ/４０ｋ/８０ｋ」で製造請負していますが
妨害のようなことを受けたことはありませんね。
場所も彼ら（ここで言われてる彼らとはたぶん俺の思ってる人たちなのでしょうが）
のすぐ近くなのですが、ギルドに勧誘されたことは何度かあっても嫌がらせって
のは一度もないです。（あの場所で商売を始めたのは俺かもしれません。課金前
から製造請負という商売を考えていて、場所についても立地条件のいいあそこに
目をつけていましたから）
俺はむしろ一度そういう嫌がらせっぽいのも一度受けてみたい気もします。
面白そうですしね。生身の人間を相手にできるオンラインゲームならではの刺激
といえるかもしれません。

ところで、価格操作、寡占独占、詐欺、談合、相場の先読み…と、このゲームは経済の
勉強になりますね。所持金１０ｋスタートでプロから一歩も出ずに一日でどれだけ
資産を増やせるかという競争をしたら面白いかも（傍迷惑か）。
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 17:48 ID:QbmXjH3P: 道狩りの話が出てるのでちょっと。BSソロでも
狩れますがウィズのFPが一番の敵ですね。
被ダメ+与ダメがあっさり上回られることもしばしば。
ボス探しの為に蠅すると寄ってきた骨兄貴等が
近くのPTに流れるのでちょっと気まずい感じに。
時間になったらAROTMPかけてから蠅でGO。

FM氏に関しては初対面時に暴言吐かれて以来
いいイメージ持てないですね。最近は買取も
やっていなく心変わりでもしたのかな…と。
実はボス巡りしてるだけでした。
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 18:09 ID:jdd1uext: 私もボス狩りの真っ最中です。
レベル上げに飽きた時のボス狩りって楽しー。

相手はさすらい狼ですが。
いい加減に帽子落として。
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 18:12 ID:kU6tZB/I: >あと、自分の知名度を上げてしまえば、文句言ってこなくなる。ってのも解決策。
768の人がその例ってとこか
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 18:22 ID:Kry8Mhri: >>768
Chaosで鉄を100ｚで製造してたら
「転売商人援助に当たるからよくない」とか
「そのDexLukだといくらいくらと決まってる」とか
言いがかりつけられたんだが・・・
製造chat(1/2)に入られてそれ言われるのは辛いぞ。

でも実際はそんなに甘くなく、
鉄鉱石買取で鉄を作ったら溶鉱炉代コミで作業料金0としても
損する所まで鉄が下がってきた＿|￣|○

鉄鉱石3kでなかなか買い取れず、
鉄3.5ｋでさくさく買い取れるのはどういうことだっ。

こうなったら200zも出して製鉄頼む奴なんかいないわけだな。
BSの冬はコモド以前にすでに来ていて、談合しても無駄極まり無しというところか。
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 18:53 ID:duSEjIIW: ボス狩りってキャラの能力云々よりも
他に狙っている人よりいかにして先んずるかが必要ってのがなぁ。
あとはある種のふてぶてしさか。

自分もボスを狙ったりしようと思って向かったことはあるけど、
とても雰囲気に耐えられないねぇ。

韓国じゃあなくなっちゃったみたいだけど、アリーナ欲しいよ。
経験値ドロップなしでもいいから。
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 19:16 ID:QbmXjH3P: ふてぶてしさならGRかな。ちょっとでも動くとすぐ
その場所に移動したり、一マス隣に座り込む人
多いし。殺伐してます。GRのタゲ来るまで一歩も
動けないとかどうとか…。

CRの性能次第じゃコモド後もボス狩り出来るよう
になるのかしら。ソロは㍉だって話が多いけど…。
775 ：734 sage ： 2003/05/15(木) 19:23 ID:fpkbxtgu: ただいま家に戻りましたので、名前を伏せて彼らの徒党のトップから来たＷＩＳの一部を
アップさせていただきますｍ(＿＿)ｍ

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20030515190756-bougai.txt

状況を説明しておきますと、はじめに買取をしていたのは彼に組しているらしき剣士でした。
そして離れた場所で僕が買取を始めると、それに見合わせるように徐々に値段を吊り上げていったのです。
と、ここまでは普通の価格競争なのですが。

ここで蛇足。
僕はＲＯをプレイしていくなかで知り合ったまーちゃんに、
精製した鉱石を相場より安めに中卸することで
即金を得て狩りを行うというシステムで買取及び鉄鉱製造業を営み、
日々を生活しております。

ですから、当然仕入れ値が安くなければ利益どころか赤字が出る始末なので、
ある一定以上まで値段が吊り上がった所で、価格競争を放棄して
それまで通常より高値で買った鉱石達を彼らに売ろうとしたのです。
ですが、取引要請をおくったところ一向に反応がなかったので、
リログで取引要請をキャンセルし、鉄鉱石を除いた鉄と石炭のみの買取を
始めました。
すると、しばらくして剣士のところに一人の♂商人が現れました。
それが↑彼です。
彼は僕の買取チャットに入室してくるなり、鉄鉱石を買取と言い、
いま提示している金額より安めの買取価格を言いました。
それは僕が買取りを始める前の安い価格だったので、
売ると採算が取れるどころか赤字になってしまいます。
ですから、丁重に断ったところ、彼はこう言ってチャットを出て行きました。

「でしたら、この店潰させていただきますね^^」

そして目の前であからさまに買取チャットを出したのです。
万が一ということもあると思い、一旦チャットを閉めた後、
離れた場所で再開したのですが、再び目の前に来てチャットを出してきました。

そこで彼にＷＩＳした時のログが↑のです。
776 ：734 sage ： 2003/05/15(木) 19:32 ID:fpkbxtgu: 補足、お分かりとは思いますが、念のため。
上記のログにおいて「○○○○」が僕の発言で、
「▽▽▽」となっているのが彼の発言です。

ログ以降は僕の追及に対して
「いま友人と中国語について話しているからｗ」
「そんなことは知りませんよｗ　嫌ならやめればいいでしょう？」
等、全く返答の意志が見られないことが延々と続いていきました(;´Д｀)
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 19:42 ID:P3uhlWW1: まあなんだイ㌔としか言えない
たまにはこういうのいるし
つっかかってる香具師ｲﾀすぎだし
しかも二十歳で経営者、コンサルティング！？
喪前大学も出てないのかよ
オ㍗ルがなそれ（;´Д｀）
経営って八百屋でも継いでんのか
ROやってる場合じゃないんじゃ・・・
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 19:46 ID:l7hH8HqL: >>734

▽▽▽のママでもパパでもせんせーでもない
ましてや地域の民生委員でもPTAの役員でもないんだから
長々と話をして▽▽▽に物の道理をわからせて
立ち直らせて真人間にしてやる義理なんてないよ。

とっとと通報して無視。おちまい。
電波・妄想入った人間と関わるだけ時間の無駄だべさ。
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 19:52 ID:iv2ZkW0L: >>734
まぁ、･･･なんていうか間違いなく「真性」ですな(;´Д`)
こんなのに関わっても「百害有って一利無し」なのは明白ですし、さっさと忘れた方が良いかと。

ってか、LOKI在住者として、此奴からはモノ買いたく無いなぁ。
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 19:52 ID:rbUek2hY: lokiのやつらで734氏を援護・協力出来るような奴は居ないのかな…
漏れが出来るなら援助なりいっしょに交戦なりできたんだが、chaosだしなぁ

20歳経営コンサル＝893関連なのは基本ですよ。
irisだとRMTで暴れてる奴が居るけどそいつ関連かな
個人的にはirisの奴等でBANなりzenyアイテムリセなり追い込んだ方が良いと思うよ
781 ：734 sage ： 2003/05/15(木) 20:00 ID:fpkbxtgu: 取りあえず上記で言われているようにＷＩＳは/exallだと
知り合いの人が何かあったとき連絡がつかないので、
ピンポイントでＷＩＳ拒否しておきます。

でも、個人的に言うと、もう一回ぐらい同じようなＷＩＳがくれば、
ガンホーに報告する根拠も強まるし、その手口から措置１でも取られれば
彼らのあくどい手法が広まる前に組織ごと潰せて、いいのかなーとも画策しているのです（´Д⊂ヽｱｱ､ｻﾂﾊﾞﾂ…

あと彼らの手口で賢いと思ったのは、ギルドを作成していないところ。
これではだれがその組織に組しているのか、ぱっとみわからないので余計にタチが悪いです…。
いまはまだ10人前後というやや少なめな構成の上、
資本力でloki鯖1、2を争う製造通りのＢＳギルドともつながりを持っていないようなので
歯止めが利きそうなのですが……ソロ製造ＢＳ同士協力して何とかできないもんかなぁ…。

もうちょっとガンホーが働いててくれれば、こんなに悩むこともなかったと思うのですが…Λ||Λ

そろそろ2ndを育てろっていう神からの啓示でしょうか…。
782 ：780 sage ： 2003/05/15(木) 20:03 ID:B2Nz1MjG: あと734氏はSSとかあるならまとめてサポートに送って対策とったほうがええよ
向こう側の人間から見たら734氏だって明らかなので向こうで有りもしないでっち上げ食らって
集団による追い込みがこれからはじまる可能性がある
無いならマジで再度wis喰らって証拠作っといた方がいい

lokiで他に被害あった奴等誰か協力してやれよ…
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 20:07 ID:qmWumpTG: >>734
キティガイなんてのはどこにでもいるもんさ。
誰がどう見ても此奴の言動がおかしいのは確かなんだし、気にするまでもないような小者かと。
今回は単純に災難だったと割り切って、気持ちを切り替えて商売すべし。
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 20:10 ID:CjL4GYev: >>734
ここじゃダメだが晒しＯＫのとこいって晒してほしいなぁ･･･

こんなのと関わりたくないし。。
785 ：蜜柑 ◆JZS147PGzU sage ： 2003/05/15(木) 20:16 ID:D4dwmY6V: >>734

ここまでの流れからすると、あなたにも味方する気は無いなぁ。
自分が嫌がらせ(?)を受けたから、愚痴書きまくった上にログ晒しているんじゃ、同レベルと見ざるを得ないよ。
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 20:21 ID:Q3Vek052: 20歳経営コンサルタント…
・893関係・闇金融
　　借りた金返せないってのか？　あぁ？
・同人サクール運営者
　　アンソロジーの出版や・ゲームも製作していますが何か？
・家族経営会社
　　就職できなかったので家業を適当に手伝ってます

というのしか考えつきませんでした。
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 20:22 ID:+AEUVdEm: LOKI在住BSだが、協力しろっていわれても
何をどう協力すればいいのかがよくわからない。
大勢集まれば何がどう解決に向かうんだ？

というか、あのWIS読んで思ったんだが
邪魔しに入って来たところですぐに
>>734氏がひくべきだったと思うのはオレだけか？
買い取り出来るトコはソコだけじゃないだろう？

キティなんてドコにでもいるんだから、妙なトラブルに
巻き込まれないように引くのが最良の選択だった希ガス。

しかし、こうなった以上はしょうがないので、
次に妨害や嫌がらせが来たら通報するでいいじゃないか。

気が済まないなら昨日の分を送ればよし。
晒しスレで晒すもよし。

オレならそんなくだらないことで
自分の時間を取られることがイヤだからすっぱり忘れるがね。
788 ：734 sage ： 2003/05/15(木) 20:25 ID:aSyf6Wuw: そうですね…少しレスがあっただけで調子にのっていたのかもしれません…。

あとは自分で対処してみます。
お騒がせ致しました…。
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 20:47 ID:bKdgc2q1: >>734氏
俺は鯖が違うけど・・・
まぁ気を落とすな。ゲームだろうがリアルだろうが
「君子危うきに近寄らず」だと思う今日この頃。

つか都会はそんなことがあるんだなぁ。
首都行くのは、下水への通り道と週末の買出し＆露店巡りぐらい。
そんな俺はフェイあたりでﾏﾀｰﾘ。都会はｺﾞﾐｺﾞﾐｷﾞｽｷﾞｰｽしすぎだよ。
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 20:50 ID:RgpPOaSV: つーか競争する以前に俺のﾍﾎﾞｽﾃじゃ作成が無理・・
戦闘型に作り直そうかなって毎日考えてる
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 20:50 ID:WlpSNc8j: S4メイス800ｋってお買い得？カオスだけど。
なんか前に２Ｍで買った、って言ってた人いたからさ。
まぁどのみちスレ違いか。

メマー１０になったらボスいってみようかな。
店売り防具でも兄貴盾さえあれば、ＳＴＲ８０水チェインのメマー１０でエドガいけるかな？
ベース７０ちょい・・・。
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 20:53 ID:tAe/BN4Y: >>785
お前ってさぁ…。
前のレスのログを晒せとか言ってる香具師らがいた時、なんもいってなかったじゃん。
それを他の香具師らに促されてログ晒した途端に相手と同ＬＶとかいったら、
流石に>>734が可哀想じゃないか？

正直、お前みたいな奴がここのコテハンやってると恥ずかしい。
愚痴ってるとかいうけど、お前だってＢＯＳＳ狩れないとか愚痴ってじゃねーかよ。
自分のことは棚に上げてですか？　おめでてーですね。
お前こそ、▽▽▽と同類なんじゃねーの？

あーぁ('A｀)ノ
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 20:57 ID:13oMwE1m: 蜜柑って屑だな
いかにも自分は紳士ですって仮面かぶった屑
名無しになったらどうだ？そろそろボロ出すぞ
794 ：791 sage ： 2003/05/15(木) 20:59 ID:WlpSNc8j: 更新せいよ自分・・・_|￣|○
流れ無視だな。ﾊﾊ
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 21:03 ID:+AEUVdEm: >>791
まぁ、あれだ
オレは藻前さんの話の流れに行って欲しいゾ（ ´∀｀）σ）д｀）
いつまでもネガティブな話題じゃツマランしな

ところでS4メイスだが、BSじゃあSTR120あっても
使いこなせないでFAだった気がするぞ。
使いこなせるのはメイス修練がある殴りっプリだけだ。
あとLOKIじゃあS4メイス250k前後で売ってある('A`)ﾉ
796 ：780 sage ： 2003/05/15(木) 21:05 ID:B2Nz1MjG: >>793
まぁあんまり噛み付かないでやれや
これから荒れても困るし

>>791
BSにとってs4メイスはs3チェインと同等だったはず
無理に買わなくても良いという話があった希ガス
ブルジョワがマミーやソルスケさして悦に浸るぐらい？
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 21:10 ID:WlpSNc8j: 悦にひたりたいのは山々だけど、
子供に向けて防具買いだめしたらもう、ね。

Ｔクリティカルメイス（；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ＴＣチェインにダメージ効率負けてても
やっぱ見た目でクリ出るってのは夢が。

買わないがな
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 21:13 ID:Q7002nVv: ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3687&KEY=1052306123
LOKIのイクナイプレイヤー晒しスレにご案内。
>>734氏
頑張ってな、私はそいつらに（多分あってる）粘着されてBSやめたんだけどね。
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 21:14 ID:ZFCCiQh9: も、藻前さん方落ち着けよぉ。･ﾟ･(つд⊂)･ﾟ･｡
特定のギルドの奴らの行為をここで愚痴っているだけではとどまらずコテハンまで叩きですか・・・。
うざいと思うのも自由だがここで叩くのは勘弁しろ。ゲーム内で直接言いなされ。

>>791
もちつけ（゜∀゜）
S4メイスLOKIだと1Mくらいするらしいが・・。エドガはステにもよるが、いけると思うぞ。
ただし遭遇するのが大変なので、メンテ直後とかを推奨。

あぁーあ、やはりLBS○とかいうギルドが一番の原因なんだろうなぁ・・・。
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 21:29 ID:WlpSNc8j: メンテ後か。
って後１回しかチャンスないじゃないかっヽ(｀Д´)ノ

朝方を狙って地道にさがすよ。
まずはエドガ出るマップを調べることからだな( ﾟ∀ﾟ)=3
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 21:37 ID:QuLSwwcx: メンテ直後はかえって人が多かったりする罠

2、3日経ってからまずはだいたいの時間を知るためにエドガ森をうろつく
↓
ペコ騎士の疾走、蝿飛び人が目立つ時間を知る
↓
１時間後が勝負

でもいいかと
エドガって結構人気ないから、時間知ればそれなりに見つけられるチャンスがある希ガス
足もそんなに速くないから見つけてからフルドーピングでも間に合うかと
あとは全力を尽くしてｶﾞﾝｶﾞﾚ

うまくやれよ・・・OVER.
802 ：姉御 sage ： 2003/05/15(木) 21:39 ID:XFenYEIr: 当方、LOKI首都、うさみみカプラ付近のいつもの属性武器屋さん。
最近では、請負スレでの「元当スレコテハンの一人」、でもあります。
まあ。こーゆー場でLOKIのBSとして叩かれるのは、なぜか大抵私やその知人
のギルドまわりなわけだったりするんですが・・・

実際、1月くらいまでの初期に「製造BSウゼ！」と言われた面子は、私の知人
まわりになります。これに関しては認めましょう。オープン会話でわいわい
製造してましたから。
ですが、その時の面子は、現在あそこで請負をしている人達とは全く別。
LOKIで製造BSの問題が発生すると、未だに私の周囲の方々に直結させて考えて
いる方が多いようですが、私ではないですし、私の身近な人でもありません。
それだけは主張しておきます。
以前アップされた、相場吊り上げ云々のログも、全く別の面子です。
# 先入観だけの勝手な決め付け、イクナイ！

>>765-766
多分、請負スレで請け負ってた、というのは私ですかね。他にいないし。
初期は請負してて途中から請負しなくなったのは、私以上の成功率の方が
続々と登場してきたからです。私は支援込みDex+Lukが150しかない、へっぽこ
半製造ですから。勘繰るのは自由ですが、変なこと書かないように。
つかね。私自身、請負スレ（前スレ）で、無い知恵絞って詐欺対策を考えて
書いた本人なわけですが・・・そんな本人に詐欺容疑ですか。なんだかとても
悲しくなってきますわ・・・（つд`）

>>734
鉄鉱石は、恐らく毎日数千個とか数万個の単位で算出されています。
独占しようと思っても無理なのではないでしょうか？たとえその日にすごい
値段で買占められたとしても、翌日買うなり自分で拾うなりすればいいわけ
ですから、独占は不可能・買占めに関しては何も問題なしでいいと思います。
高く買取した人は、そのぶん武器の利益を削ってるだけっしょうから。

自分関連の話題なので久々のコテハンで失礼しました。また名無しに戻ります。
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 21:45 ID:IYAwtlBl: >>800

STR100の水チェインでメマー1400出るよ、虎は自分も一回しか会った事無い。
PTで飛び回って探すのが吉。見たければ罠を仕掛けてもらう（長時間は他に迷惑）

ちなみに以前+10s4メイスを１Ｍで買いました、今は厳しいかな@カオス
まだ何もＣ刺さってないけどね・・・・
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 21:47 ID:ZFCCiQh9: >>802
ごめん、何がいいたいのかよくわからん。頭悪いもんで。
つまり今話題になってるLOKIの痛いギルドは何なの？

>>800
フェイの→→↓のマップだ。がんがれ！（゜∀゜）
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 21:54 ID:2kszj3j5: ｜ω・）_旦~　ｿｰ　茶飲んでﾏﾏｰﾘしる。

これだけじゃアレなんで。
流れ無視でちょっと聞いてくださいよ喪前さまがた。
やっと2人目BSが72/44まできましたよ。ソロで夜しか出来ないからﾅｶﾞｶｯﾀ・・・
ステはこんな感じ　80/47/40/50/4/4　のSTR寄り微バランス。避けない耐えないけど
赤字にはならない。
特装が+4木琴ﾏﾝﾄ、+5鉄蝿メイル、+5ﾏﾀﾌﾞｰﾂ、熊盾、Tｲﾝﾍﾞチェインと揃って来たよ。
・・・いや、β1初期からやっててまだこれだけ、なんだけどさ・・・。
で、うれしいことに自作水火ﾁｪｲﾝも出来たのですよ。

そしてなんか中だるみ気味・・・喪前さまがた、なにかBSとして
浪漫感じる目標ってありますかね？
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 21:57 ID:1X0AY5NX: >>734
まぁ、あれだな。
建設的なマジレスをすると、だ。
ガンホーに通報する際に、他のキャラ名を載せた書名を一緒に添付するというのはどうだろうな。

この場合、少なくとも50人…70は欲しいところだが。
もし他に被害者がいるなら、協力してくれるだろう。
俺はいまはメインがsaraだが、幸いなことにlokiにもかつてのキャラがいる。
その時は名前を貸してもいい。
ついでに言えば、あんたが誰なのかも特定できているので、
後で個人的にＷＩＳを飛ばさせていただくよ。
負けるな。
こうなったからにはレスを返しにくいだろうが、
また後で今回このスレでの感想を聞かせてくれ。

それと蜜柑。
お前の言わんとしてることもわかるが、真性と同じ扱いは言いすぎだ。
少し考えればわかることだろうに。
コモド熱で浮かされてるのか？
今回のことで、お前に対する見方が改まったよ。

では、できればこれ以下より切り取り線で。
807 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 22:01 ID:p/8lJSaS: >>805
そんなあなたに、ウエスタングレイス＆花びら
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 22:02 ID:WlpSNc8j: >>805
QCﾒｲｽ
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 22:07 ID:BUIvUTgZ: ちと質問というか、型の判別をして欲しいのだが・・
Lv６３／３３のＡＲのみＢＳ
STR・38　AGI・11　VIT・32　INT・1　DEX・70　LUK・10(素ｽﾃ)
一応自分ではﾊﾞﾗﾝｽ寄り半製造型だと思っているのだが
世間一般の見解だと何型になりますか？
(´・ω・`) くだらん質問だからｽﾙｰしてくれても結構なので気が向いたらﾚｽしてくれ
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 22:09 ID:AKU3CNys: >>809
DEX高いしＳＴＲ低め、スキルもどうやら製造が主なので半製造でＦＡ。
これで、ＯＴＷＰＭＰとかとってると半戦闘かな。
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 22:11 ID:vZX/27kj: >>804
1～2月頃、姉御さん周辺の請負ＢＳが、主にやっかみ(嫉妬)から
晒されたり叩かれたりしたので、「もしや今回のコイツって姉御組？」
みたいなレスに過剰反応しちゃったんでしょう。

漏れはレスがあるまで姉御さんのこと忘れてましたが
過去、実際に被害にあった人には、心の傷が残ると言うことですね…。
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 22:17 ID:fPTnGuNR: 今更なんだけどね、武器研究のHIT補正が最大20になるんだね。
てことはDEXを初期値9のままでもジョブ補正と合わせてDEX40と同等のHITが得られるって事だから、
STR99のAGI99なんてのも普通に目指せるんだねぇ。
俺の騎士DEX40止めだし。
いや俺のBS、DEX18にしちゃって失敗だったかななんて思っただけなんだけどね。
DEX20程度振った場合の方がASpdは微妙に高いような気はするけど。
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 22:17 ID:OEKD6hTe: >>804
要するに姉御さんは「自分＆自分の仲間は関係ない」と言いに来ただけ。
問題のギルドについては一切触れてない。
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 22:18 ID:vPhfTqbh: 今更なんだけど、誰とは言わんがコテハンうざいね。
815 ：805 sage ： 2003/05/15(木) 22:19 ID:2kszj3j5: >>807,808
Σ（￣～￣

ﾅﾙｼｽﾃｷｻｽか必殺鍛冶屋と・・・？（笑）

・・・というかアレでつな。行き着く先はレアになってしまうのが、このゲームの
超えられない壁なのかなぁ・・・。
とりあえずﾆﾝｼﾞﾝ積んで狩場でﾏﾏｰﾘしてきまつ。
ﾉｼ
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 22:22 ID:SfvxQdIP: >>812
武器研究はもうHITだけは＋20だよ～
あと、旧Dならともかく新Dを視野に入れるなら
やっぱりある程度DEXは欲しいかと
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 22:24 ID:vZX/27kj: >>812
HIT補正は、(なぜか)すでに+20になってますよ。

個人的に楽しみなのは、ATK+10%→+20%への修正。
へろへＲＯさんで計算してみたら、STR80/DEX50で特化チェイン装備だと
ＯＴ込のクリティカルが600超えるので…(´￢｀)ｼﾞｭﾙﾘ
818 ：802 sage ： 2003/05/15(木) 22:30 ID:XFenYEIr: >>804
申し訳ないです。私も知りません。＜該当ギルド
むしろ、自衛のためにこっちがギルド名や買取場所を知りたいくらいです。

802で言いたかったのは・・・勝手な推測だけで、他人を疑ってかかったり
容疑をかけたりするのは勘弁して欲しいという事です。特に公共の場では。

>>752 >>756 >>761 とかの書き込みも、これだけ見て、私や私の知人
（最初に製造BSウゼ！と言われた人々）が、未だに南十字路でガリガリ
請負してると思われた方も多いと思います。
>>799とかも全く根拠のない話ですし・・・

勝手なうわさの一人歩きは、とてもこわいですよ。いやほんと。
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 22:35 ID:l7sri21i: >>804
今も昔もL.B.S.○
まあそこの誰かさんもBANされてますし

姉御よ
露店売る気ないなら閉めてくれ
それと自分もBSギルドの連中と同じ目で見られてることを
分かってないのかなチミは( ´ー`)y-~~

それと蜜柑
喪前がここでこんなｲﾀｲ発言してるなんて
喪前の周りで知らないやつもいるんだから
あまり幻滅させるなよ
それとも高lvBSになったもんだから増長
し始めたのか
820 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
821 ：812 sage ： 2003/05/15(木) 22:41 ID:fPTnGuNR: >>816,817氏
マジっすか。
今、Base58でDEX18+8でHITが94になってるんだけど、
いつもの重力仕事で実際は104あるって事ですか。

あとﾏｲBSはSTRカンスト目指しちゃってるんで、
AGIを削ってDEXに回してる感じになるんですよね。
DEX18（余るから21に出来る）にしてもAGI96まで行くんだけどｗ
上級D・・ BSで行ける日は来るんだろうか・・_|￣|○
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 22:51 ID:VygjcNwK: >>820
これって今さっきの吐きたて？
823 ：705 sage ： 2003/05/15(木) 23:16 ID:VbarK8yX: >>706
遅くなっちゃったけど、ご意見ありが㌧(* ´∀｀)
現在は我が家の財務省が逼迫しているので、しばらくは無理だろうけど、そのうち
いってみるねー。

完全ソロプレイなんで寂しくレイドリックでも叩いてみようかな(´･ω･`)
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 23:16 ID:usTcygIi: とりあえず、コテハンってだけで叩いてるやつは吊ってきて良いよ。

ただ、>>785はちと幻滅かな。
なら晒す前に止めるとかすれっての。

あと、なぜ姉御氏が出てきたのかイマイチよく分からんのだが。
RO内で汚名被ったなら、そこで晴らせば良いのに。
この板だけ見てると、ただの自意識過剰の過敏反応としか。

ネタ元の>>734も、価格競争云々については納得してるんだから、
もっと糾弾したいポイント（いやがらせ行為）を強調すれば良いのに。
＃どー考えても鉱石市場独占なんて微塵も感じられないのだが。
まぁ、荒れちまったもんは仕方ないか。
強くイキロ。被害者がバカを見る世の中は間違っちょる。
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 23:18 ID:usTcygIi: 荒らしたくはないので、ここらで猫線。にゃー。

>>731
武器修理なんてのはどーかなダメですかそうですか。

>>791
s4メイスって実際、状態変化系かマミー辺りしか
有効なカードがなかったりする。ソルスケさえ微妙だったはず。
持ち替え考えてもs2モーニンかな、と言うところ。
普通にs3チェインの方が有用でFA出てますよ。

>>805
とりあえず木琴を+5にしとかないか？ハラハラしちまうよ。

そしてようやく本題。
>>741
AGI-DEX極振りの珍速中途半端製造でよければゼヒ共闘したいーです。
826 ：791 sage ： 2003/05/15(木) 23:28 ID:WlpSNc8j: >>825
いや、欲しいわけではないのだが。
Ｓ３チェインのがダメ効率でるのはしってるが、と
あとで自分で書いてるんだが。

それでもクリｲﾊﾟｰｲ出るのは夢よね、とそういう話よ。

tu-ka武器研究ＡＴＫ＋２０になるのな･･･
はじめてしったよ（*´Д｀)
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 23:35 ID:VygjcNwK: >>820
オイオイ蜜柑がにゅぼーんされちゃってるよ（;´Д｀）

>>824
悲しいことですが被害者は馬鹿を見ます
少なくともRO内ではもはや仕様です＿ｌ￣ｌ○
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 23:42 ID:VygjcNwK: 追記
820を（これマジ発言？）
みて蜜柑の祭り参加しようかなって人いる？
820あげたエロイ人真相のほどよろ (´∀｀)ノ
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 23:46 ID:Zar3Jisl: 　(*´∀｀*)おい、お前ら荒れてるスレにコーヒー持ってきましたよ　ﾏﾏｰﾘﾏﾏｰﾘ
　（つc■と） ξ　 ξ　　ξ　　ξ　　ξ　　
　と＿）＿）c■ c■ c■ c■ c■
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 23:46 ID:5UX/ib0u: ここで晒すなよ～
かちゅ使ってるとログつまって面倒なんだよ～
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 23:48 ID:wrydu3Va: コテハンっつかトリップつけてるってことは
発言に責任持つことと同意だろ？
それで適当な事言っても擁護する奴いたらオカシイだろ

ところで
取引バグの話題がいろんなとこで出てますね
やり方蔓延するとアレだが
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3119/
ここで紹介されてるSSで
アイテム個数が「-1」になってるのが確認できる
各自取引時は注意されたし

しかし・・・-1って・・・
やっぱり重力のPGってアホだろ？
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/15(木) 23:52 ID:vZX/27kj: >>826
ATK+20じゃなくてATK+20%ね。
+20%系カード同様、高STRほど効果が大きい。
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 00:23 ID:muWU3+ut: 820の内容が激しく気になるんだが・・・
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 00:25 ID:wPUjp3F3: あまり気にすると禿げますよ(´･ω･`)
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 00:31 ID:Fh1FYe6E: 蜜柑がにゅぼーん…？
ついにやっちゃったのか(´ﾟ∀ﾟ｀)
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 00:35 ID:0JPCW4AW: DEXもたしか+5ごとに攻撃力に補正つくんだよね
ある程度振ったほうがいいね
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 00:40 ID:G3rwMrid: >>833
蜜柑らしき人物が発言したﾁｬｯﾄか何かのログじゃなかったっけ？
「コテハン使ってあのスレの連中相手にするの疲れるわ。じゃ糞して寝る。」
って感じの
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 00:43 ID:a1AkFK41: >>332
しかしここを読むとコモドではダメ20が必中する（★と同じ効果）と書いてあるが・・・
ttp://rovc.tripod.co.jp/
326はこのことを言っていると思われる。
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 00:46 ID:VoMKgzoH: なんだか請負スレの★疾○とTAKA○を思い出すなぁ
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 00:47 ID:tZcogfVT: >>838
そこのは"コモド"じゃなくて"亀島"だからなぁ…。
コモドで必中20になったのか亀島で必中20になったのかが分からん。
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 00:47 ID:wPUjp3F3: >>836
5毎に最低ダメ1底上げで、10毎に最高ダメ1アップだっけかな
Job補正で+12されるから戦闘型なら18とか28でも良さそうだね

漏れは素でDEX30にしちゃったけど∧∥∧
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 01:07 ID:qTKix65Z: >841
Dexは、最低ダメージ底上げよりもHitに関しての方が重要だと思う。
研究で命中+20、Dexで+12あるけど、ボスとかにメマーを必中にさせるには、有る程度会った方が良い。
私は現在Hit151で、一応戦闘型を名乗っているけど、まだDexを上げたい気分。
メマー無いなら、ＴＣチェーンとかでＡＲ殴りになるだろうから、あんまりいらないかもしれないけど。
ただ、戦闘型ならメマー持ってるでしょ？

コテハン使うなとは言わないけど、あんまり頻繁に出しゃばると、あんまりいい顔はされないと思われ。
というより、私的にもちょっとうざいとは思った。
名無しの戻ろうよ、気楽で良いよ。
843 ：805 sage ： 2003/05/16(金) 01:10 ID:yvKQ7aj2: ID変わってますけど。
>>825
それは思ってたのですよ。木琴。でもコモドの影響でｴﾙﾆｭﾑが急騰・・・。

あのあと、
炭鉱]λ-σ.....　　てぐあいに潜ったわけですが
ｴﾙﾆｭﾑｷﾀ-!けどバグもｷﾃﾙ-（￣▽￣；

・・・巻き戻りはいやだよぅ・・・
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 01:20 ID:HX21l7jU: >>838
>>先が意味分からないんだけど(>>832 >>826？)
そこ(某Ａ鯖～)の20ダメ云々は、カートレボリューションの話。
そこから分かるのは、ＣＲの命中率がHIT依存であること
武器研究が10の時は、(おそらくバグで)20の必中固定ダメが出る、ということ。
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 01:32 ID:KinOusiX: DEXは単純に1ずつで最低ダメ底上げで5事にATK1増加ですな。

てか武器研究のATK+10"%"ってのも初耳なんですがマジっすか？
剣士などの修練スキルのようなもんだと思ってたんですが。
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 01:47 ID:M6Q5GE0x: はっきり言って、一発１０００Ｚのメマーを外すと
空しさだけが残る。
ＳＰも５つかってるしな。
適度にＤＥＸあげなさい。
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 01:48 ID:HX21l7jU: >>845
マジかと。高STRに優しい修練スキルという感じですね。
みすとれ巣の戦闘データ計算機で計算すると、武器研究10の時と
武器研究0/アンドレＣ1枚挿しの時のダメージが違います。
武器研究0/アンドレ1枚と武器研究10、今からは自力検証できないんですが
過去、さんざん検証されてるので(初心者だった去年の終わり頃
このスレでも見たから)ATK+10%(コモド後+20%)で間違い無いと思います。
848 ：780 sage 俺毒舌だから仕方ないよ： 2003/05/16(金) 01:57 ID:407J3ypt: >>837
あーそんな感じだったな…
個人的には相手するのが疲れるなら出しゃばらなきゃいいのにとは思うんだがね
しかしIRCのログもって来た奴は平気なのかね…漏れはそこが気になるんだが
どっかにうｐされてたみたいだから探してみると良いかも

とりあえずそのログ見て俺が思ったのは
ガキだなってとこか…
コテしてる理由と言い訳が噛み合ってないな
そういった無責任というか中途半端なとこがうさがられてる原因だと思うよ

あと個人的に突っ込むと>>728あたりとかな
メールとかゲーム内で聞かれれば結局734氏みたいな
晒しみたいなかたちになっちゃうんじゃないのか？

#734氏大丈夫かな…
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 02:07 ID:qTKix65Z: >845
>DEXは単純に1ずつで最低ダメ底上げで5事にATK1増加ですな。
実はそうでもない、最低ダメ底上げのDexはStrと違って、大きさによる修正を受ける。
チェーン使いならあんまり気にならないかもしれないが、斧使いにとっては結構重要。
小型に対しては、底上げのdexの影響は半分、まぁＷＰ使えば良いんだけどさ。
底上げに関しては、ＭＰもあるし、一般的によく使われているチェーンのAtkは84と低い。
コモド後武器レベル事にDexの影響が高くなるので、戦闘型なら60までは上げても良いと思う（ブレスを考えると70*1.2で84）。
これなら、Base90で、Hit170確保できるので、ロードも90%以上当たる。
バフォメットやミストレスは流石にどうしようもない、Ｃチェーンで殴るか、Ａチェーンでメマーか、St＆Lukと相談かな。

コモドでのBossは、HP上昇＆攻撃力低下によって、ＢＳにとっては都合がいいと思う。
ＦＰやＦＷも弱体化するので、せいぜい青ぽがぶのみの騎士ぐらいにしか横で奪われることはないと思うし。
ただ、メマー代と白ぽ代が馬鹿にならない気もしてきた。
850 ：Ｐー千 sage ： 2003/05/16(金) 02:17 ID:R44sIAKw: 武器研究やOTという％で増えるスキルのおかげで
STR型とBSの相性はよかったりしますよ。
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 02:41 ID:Ic7VSQZD: ろぐ
ttp://www.nukunuku.nu/~ragnarok/cgi-bin/uploader/source/up2304.txt
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 02:58 ID:wGBZjokq: 蒸し返すな粘着君よ。
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 03:07 ID:KZ4wxZGl: あのね～・・・と、いいつつ覗いてみたｗ

事の始まりは
防衛の為にちょっと名前を売った蜜柑さんに手出しができなくなった（理由は分からないけど
例の集団が煽りしてたって事ですか？

必要もないレスには名無しにするのが一番良さそうですね。

スレ違いですが失礼しました。
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 03:13 ID:R6v+ldYo: IRCでの彼はいつもあんな感じで、それはもうウザがられてますよ。
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 03:17 ID:Hw3e1mjw: おお、オモシロそうな祭りになってんじゃねぇか(藁
前からコテハンの蜜柑って奴気に食わなかったんだよな
ラグナロクってたかがゲームごときでいい気になりやがってさ(＾Д＾)
もちろんおれも参加させてもらうぜ。蜜柑叩き（´∀｀）♪
ちゃんとマルチポストで色んな所に張りまくってやるからな。まかしとけや（＾＾＾）
ついでといっちゃなんだが、癌にもバグ利用者ってことで奴のキャラを皆で通報しようぜ！
けんか売る相手をまちがえちゃったね蜜柑ちゃん（核爆
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 03:21 ID:wGBZjokq: 　お
　か
　グ
　ち
　ゃ
　い
　ん

（ﾟ∀ﾟ)？
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 03:24 ID:sfQ0nQj2: >>856
もちつけ
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 04:09 ID:no03Au0z: すまん、>>853の言ってる事がよくわからないのは俺だけですか。
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 04:15 ID:fLXeH4Xe: >>858
安心しる。俺もだ。

どうでもいいがそろそろ情報交換しようや藻前ら。
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 04:23 ID:chK7FWmo: 今、兄貴村で鉄と小バッヂ集めてたら
兄貴が通常ドロップでエル原、鉱石発見でエル結晶落としたよ。
今日からｺﾞﾙｺﾞにおびえて暮らす事にします…2～3日製造するのも恐いな。
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 04:49 ID:cmCvHvg8: >>860
エル原＆結晶おめ。
まぁ今怖いのはｺﾞﾉﾚｺﾞよりも巻き戻りでしょう。

それだけではなんなので…
Job50達成した製造型BSの方は、それ以降どうやって狩りへの
モチベーションを保っているのでしょう？
それともJob50以降の狩場はプロンテラ？
Job49になった今、ふとその辺の漠然とした不安が急に上がってきた模様。

このままひたすら製造ステに振り続けるだけの効果が製造で現れるのかも気になる
ところだし、0.2～0.3％の効果のためにLV80以降の莫大な経験値を前に
果たしてめげずに耐えきる事が出来るのかどうかが非常に不安で…
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 04:57 ID:CBiIBiVx: まずはＢＳスレの恥じである、蜜柑を潰してからな。
話はそれからだ。

22:31 (******) 鋭い事を書くとすぐにたたかれる....まぁ慣れているけどネ

何かこの発言聞いて「キモッ」とか思ったのは俺だけじゃないだろ。
自分を正しいと思い込んで全く疑わないのな。

昔、小学校の頃にネクラでいかにもキモヲタ臭い奴がいてさ。
そいつが飼育当番だった時に、クラスで飼ってたハムスター逃がしちゃったんだよ。
んで、そのことを責められた時に言ったんだよ
「人が何か失敗するとすぐ怒る。いいよ、慣れてるし」
って。
何かこいつのこと思い出しちゃってさー。

ログの蜜柑の言葉って、まるでこいつが言ったスネたガキみたいな言い草だよな。

22:34 (*******) 一人悪者になっておくかな

ここの発言も自分の正当性を信じて疑ってないし。
キモ過ぎ。自分本位過ぎ。

22:34 (********) BS友人とカミサンに愚痴るか（ぉぃ

ラストのこれだけど、こいつってカミさんいたの？
リアルでこんな奴にいるわけないからＲＯなんだろうけど、
そのカミさんとやらもご愁傷さまだよな(藁
ＢＳ友人もてめーの愚痴なんか、聞きたくないだろ。
てか、正直ウザがられてんじゃないの？
ああ、>>819にあるみたいに知らないのか。
それは是非おしえてやらないとな。
このスレみてどういう反応するか、楽しみだ（ｹﾞﾗ

>>763の結果がどうなったか是非聞いてみたいねぇ。え、蜜柑さんよ？
あとボーンヘルムに溶接マスクというお前のセンスにはまいったよ、
めっちゃキモッ。

とりあえず、蜜柑。てめーは名無しに戻れ。
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 05:21 ID:aF4MPBKa: IRCで愚痴ってた内容は確かにどうかと思うけど、そりゃスレ違いというもの。

ともあれこういう、敵の多い人である限り蜜柑さんがこれ以上書くと荒れるの確定だし
そこまでコテにこだわる必要あるとは思えないしで
スレのこと考えて煽りは完全放置で以後名無しでやってくれると助かります
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 05:32 ID:XB+ZkEze: >>862
＞自分を正しいと思い込んで全く疑わないのな。
＞自分本位過ぎ。
これは漏れも思った。
この人って普段から空気読まなくて、何かの話題で盛り上がってても全く関係無い自分中心な発言したりするよね。
別にどうでもいいけどさ。
あと、喪前さんの書き込みは間違ったことは言ってないと思うけど
暴言がﾋﾄﾞいからたぶん本人が見ても伝わらないと思うよ。
反省もしないと思うし、する必要も無いと考えるだろうし、あほがまた何か戯言書いてるなーぐらいにしかとられないと思う。
こういうのって育った環境にもよるし、受け止め方も人によって違うからいくら話したり注意しても平行線だと思う。

BS情報と全く関係無くてすまんね皆様。
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 06:08 ID:36uFj9va: 閑話休題ってことでひとつ質問
戦闘BSがコモド後に挿す靴Cはあなたならどれ？

1、マタC
2、雄ゴキC
3、ベリットC
4、ソヒーC

AGI＞STR型なら1か2なんだろうけど、STR＞AGIだとAGI+1（2）よりも
SP自然回復を考慮して3、4もアリ？
コモド後はARのSP消費増加に加えHF、CR、大声など新たに有効なスキルも増えるし･･･
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 06:19 ID:3R9qve5f: >>865
5、エギラC
が抜けてますよおまいさん

そんな漏れはエギラ愛用者
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 06:26 ID:Ic7VSQZD: >>865
当方Str＞AgiなBS
狩場やPT、ソロ等でいろいろ変わると思いますが
今日PT狩りした時にはマタブーツにギリギリの所で救われたりしていました。
常時マニピしてくれるﾌﾟﾘさんがいるのならOTはここぞって時のみに控えれば十分常時ARもいけ、最後までSP尽きる事はありませんでした。
狩りと休憩を完全に分けても大丈夫なら休憩時専用にエギラを用意するのもありかと。
3,4は効果が中途半端で個人的にはお勧めできないかな？
2は本気AgiBS用だと思うので、個人的なお勧めは1+5だと思います。
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 06:41 ID:zsF1TzdZ: 蜜柑、実は893連中の一人だったりしてな
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 07:04 ID:TGU+u1gX: 別にﾘｱﾙﾔｸｻﾞだろうが癌呆の手下だろうがどうでもいいよ(´_ゝ｀)知障は放置汁
870 ：865 sage ： 2003/05/16(金) 07:08 ID:36uFj9va: 素でエギラ忘れてた(;´Д｀)

しかしコモド後のSP自然回復、INT1+ジョブ補正で考えた場合はソヒーとエギラどちらが上なんだろう？

STR＞AGIでもマタなのはやっぱりHP上昇の恩恵が大きいのかな
BSって意外と最大HP低いし
ベリットは･･･やっぱり半端すぎるか＿|￣|○
SP自然回復はコモド来ないことにはわからないし、現状ではマタ（+エギラ）でFAのようですな
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 07:20 ID:tenXZEhA: >>865
漏れはマタ
製造だからカビがいっぱい来たときとか12%に救われてる
他にも監獄で前衛やるにも12%が大きいです
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 07:34 ID:Z/+YkZ/I: str-dex型だからマタ

殺られる前に殺る戦い型だしタンスやマタの群れなんかのモンハウに当たっても
人参で戦い抜く耐久力必要だし
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 07:44 ID:a1AkFK41: >>870
8秒後との自然PS回復量＝1+MSP/100+INT/6　(小数点以下切捨て)
が本当ならエギラは高ＩＮＴでないと使えない？
逆にベリットは状況とステータスによっては使えるような気がする。
そしてＳＰが余ることが予想されるＢＳにビタタＣが大人気な予感・・・と妄想してみる。
874 ：Ｐー千 sage ： 2003/05/16(金) 09:22 ID:R44sIAKw: STR-DEXだからガラスの靴。

ATK+1が欲しいんです。
実際は1くらい誤差なんですけどね。
チェインが固定ダメになったら体感できますかね。
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 09:27 ID:TuFSVsoP: STR-DEXだけどベリット靴。

･･･マタC買う金が無かったんだよﾊﾞｰﾔ。

まぁ、SPがちょこっと増えるのは嬉しいんだけどねー
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 09:30 ID:co8/K11/: Vit＞Str型な俺にはﾏﾀ以外考えられんさ( ´ー｀)y-~~
2ヶ月くらい+5S1ブーツのままだよﾏﾏｿ_|￣|○
877 ：875 sage ： 2003/05/16(金) 09:30 ID:TuFSVsoP: ↑二行目と三行目は心の叫び（愚痴）なので流してやって下さい。

まぁ、ARのSP消費増加で、今こそ腐乱犬Cに光が！！…当たるといいなぁ。
HPとSPの両方が上がるのって、お得だと思うんだけど･･･中途半端過ぎ？
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 09:31 ID:n/hIyBBC: >>873
アリ地獄に幽閉されたがごとくずーっといると勝ち組になれるだろうか。

そんなVit半製造スミスな私はゾンビブーツなんか使ってます。
安い割に効果が確かだし。たしかにマタブーツとか欲しいけど、
その編に突っ込む金はエルニュムに消える（ ⊃д｀）
Vitが被ダメ１-１桁前半を延々と続けて狩りつづける狩場にいる場合は
回復ブーツの存在は大きいです、下水とか。
回復アイテムが要らない、というのが気楽で拾った分だけ収入。
アリ地獄では蜂蜜、下水では鉄鉱石を手近な目標に
遠大な目標ではアリ地獄ではビタタC、下水では緑ゴキC狙い。

効率？　・・・どこの国の言葉ですか（苦笑
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 09:55 ID:Fh1FYe6E: >>878
そんな貴方にお勧めはﾑｶｰﾍﾞﾙﾄ*2。

冗談だい（つдＴ）
ﾀﾛｳﾍﾞﾙﾄの方がまだ使えるしな…。

泣いてもわめいても後1週間。
お互いｶﾞﾝﾊﾞﾛｳや…。
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 10:00 ID:V2/YLNMd: >>879
そういや、運命の日まで1週間ぐらいか・・・
コモド後、ここの住人たちでAR祭りでもしたいねぇ・・・アレ？なんか祭りの話が有ったような？
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 10:09 ID:co8/K11/: Oh ! Cool!! Mr.吐夢(TOM) がBSｽﾚ出張ﾃﾞｰｽ

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
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　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

ソヒーC好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
エギラC好きは少しお利口さんソヒーC好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
雄盗虫C好きは大分お利口ソヒーC好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
マタC好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもHPの足りないBSも多いので油断は禁物でーす

靴C選択の気まぐれで　その後の人生は大きく左右されマースまるでリアルの靴のように…

ベリットC好きは中途半端靴Cとしては中途半端「HPも欲しいけどちょっとはSPもあがった方が…」そんなの微妙すぎー
チョンチョンC好きとゾンビC好きは無難すぎます財布に愛が無い証拠です破産は決してこわくなーい人参行商してくださーい
月夜花C好きとエドガーC好きは夢見りゃいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーい BOSS厨認定ですよー

いろんな靴C 見てきたけれど最後に私が言いたい事は自分にあったCを値段で判断するのは良くない事ですよー
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 10:15 ID:n/hIyBBC: >>879
Σ(´□｀；）行動パターンがばれてるよ・・・

実際もうそろそろ時計が正解の年頃のWiz君に
「サンドマン狩り」という名前のムカ狩りなんかさせててすまん、と。
実は冗談でもなんでもなし。

>>880
コテハン主導だと荒れるから一寸きついけどやりたいことはやりたいかも。
WAR久々にやりたい・・・Chaosしか無理だけど。

>>881
財布に無いのは愛じゃないっ、金だ（ノ＿；　）
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 10:29 ID:V2/YLNMd: 各鯖で誰かやらんかのう・・・２回に分けてとかで

「コモド直前　最後のAR祭り（職不問）」
「コモド襲来　最初のWAR祭り」

>>882
スマン・・・俺はBSスレで有名鯖の零細BSなんだ・・・
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 11:12 ID:B0RsRTJl: >>865
俺VIT型だから、たまたま叩いたゾンビが落としたのを
ちょうど良いと思って刺したんだが…

というわけで、>>882に激しく同意
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 11:17 ID:NQyZ8g4C: >>870
AR5、STR止め、AGI止めの製造・半製造で特化武器・防具精錬が済むと
ＳＰ回復速度＝経験値効率になります。
ってわけで半製造なら靴ＦＡはソヒーかエギラ。

常時AR5(SP15/50秒)、MSP300、INT1のとき狩場滞在時間
ノーマル＝300/(18 - 8)＝30分
エギラ　＝300/(18-9.2)＝34分
ソヒー　＝360/(18 - 8)＝36分

敵が出るまでＡＲしない（非ＡＲ時間がある）狩りをするなら、エギラとソヒーは逆転。

特に、ＳＰ使い切る前にＰＯＴを使い切ってしまい、
街へ帰還→ＰＯＴ補充→狩場移動というサイクルが短い人はエギラの恩恵が出てくる計算になります。
ＳＤ、時計、ルティエといった狩場に篭れるようになるとその差は目に見えてくるはず、

・・・と、計算上はこうなんですが。

ぶっちゃけ、放置してＳＰ回復すればいいや、と割り切るなら靴Ｃの検討は
最期の最期の後回しにしても可。
ちょっとしたモンハウや、おしつけにぶつかれば滞在時間なんて15分くらいになったりするので、
理想と現実は違います。(^ー^*)
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 12:13 ID:oi1yXtD1: >>878
自分も蟻とか下水に良く篭ってるので調べてみた

蟻地獄はコモド後はおいしい狩り場かな
蟻がエル関連くれるとおもったので篭るだけで
精錬が終わってくワンダーランド…のはず
蟻地獄がおいしすぎて今後は下水とか結構微妙になりそうな気がしなくも無い
下水のピーク時の敵包囲が非常に痛そうな気がする

中堅半製造、製造にとってコモドは救いになると信じたい
お互いがんばろう
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 12:33 ID:eGtyLPdO: ベルト実装される前からゾンビブーツとムカークリップ×2を装備してますがそんな俺は負け組ですかそうですか
回復アイテムなしでゴキ下水とGD1Fに篭れるけどなんていうかもうね・・。
でも防具精錬完了したら俺はこの装備で貫きたいなと思ってるあたりマゾですかそうですか

それでも赤ぽがぶ飲みでGD2F行くよりも効率でるんだぞぅ
今度は効率厨になってしまいましたかそうですか

どこかに心のきれいなプリさんいないかな・・・
最後は人間不信ですかそうですか
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 13:09 ID:+zM43AXp: ↑にあったロキスレの晒しスレで734氏が被害にあったらしい組織が書き込まれたけど、
こいつらなのかなぁ…。
類似点もいくつかあるし。
とりあえず、要注意人物達やね。

で、聞いてくださいおまいら！

エル１３０ｋで売っちまった…。。。
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 13:33 ID:HCcN5sWK: >886
蟻穴は今以上にBOTが大活躍すると思われ。
篭るだけで精神が蝕まれていくワンダーランド。
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 14:39 ID:yhEcdPLR: 鉱石発見って取ったほうがいいですかね？
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 14:45 ID:SRI3ny5f: BSスレも元気になれ！って事でここにて失礼します、一回ポッキリのお知らせ。

「コモド直前　最後?のWAR祭り」@chaos
祭りとなってますが仕切りきる予定もありません、願わくばPTごとの判断で行動をお願いしたいです。

参加資格：BSなら戦闘製造、誰でも来い！AR無くてもイイよ、廃は許可でも房はお断り
■アラーム狩り
【時間場所】
・今晩12:00 アルデバラン時計塔の右側集合
【レア底値査定】
・クリップ670k オリ魂700k オリ原130k ↑鍵98k その他でたら要商談
査定以上の金額で捌ける者買い取る者は「その金額を提示し」銭換算でPTに分配
【鉱石発見発動】
・拾える物が拾うべし（揉めるならレア同様に扱うのも有り）
【おやつのお勧め】
・緊急用POT、青ポ系を少々、イグ葉、メマー代金、（アルデでセーブもしとき）

なお、私はリアル事情により参加できなくなるかもしれません、
また遅れて合流する場合は。適当にBS軍団に声かけてみます。
そのままワニにも行きたいですが、もしものレアでた時は分配する銭たりね、

レア底値査定については独断なので出た場合は現地で補正よろしくお願いします。

BSスレにて失礼しました、ちなみに私はログインできたらソロでも特攻します。
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 15:36 ID:AboZJ/GP: >>890さん
↓鉱石ハケーン有のマイ戦闘BSでの実話。

ヒドラからエル塊ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
オヴォンヌからエンぺリウムｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
またヒドラからエル塊ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

このヨロコビを味わいたいなら取るべし。
ちなみに取らないとドロップについては他職とまったくいっしょ。

＞靴
最初ソヒーで、ソヒーで増えた分のSPを使ったらゾンビに履き替えてまつ。
いずれはエギラ欲しいね。
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 15:52 ID:rg4CK18d: >>885
AR効果時間変りますよ

参考資料
ttp://www.kirinn.net/ro/e20.htm
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 15:55 ID:Zv3AHjj3: うちは神速型なんで+5ゴキブーツ愛用してます。
マタではなくゴキを愛用してるのはFleeとASPDを少しでも上げる為。
とにかくスピードが全てなカンジなので。
SPが100を切ったら+5エギラシューズ(プリと兼用)に履き替え。
街に戻って休憩する時もエギラです。
なんだかんだ言ってもエギラ靴便利。
目に見えてSP効率が少し良くなるからね。
PT戦でエギラ装備だと、常時マニピがあれば休憩一切なしでARを維持できます。
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 16:21 ID:FesIAw2G: 靴Cか…。
71歳のSTR80、VIT61(全込み)、伊豆4階で暮らしている私ですが、
ニンジン満載の2時間滞在中、残SPが100を切る事なんてありません。
常時OTで囲まれたらARというSP消費が少ない狩り方で気楽にやっているので、
ソヒーCとベリットCとエギラCはあっても無くても同じ。
御無体な強敵なんていないからマタCでHPが増えても別に良い事ないし。
AGIが+1とか+2されてもねぇ。盾みたいにDEF+2Cがあれば良いのに。

…無限インデュアが欲しいなぁ。
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 16:30 ID:n/hIyBBC: >>889
いやまぁBOTのおかげで蜂蜜ドロップが異様に増えるし。
三桁単位で溜まると次の狩りで躊躇なく蜂蜜狩りができるので
あそこのBOT嫌いじゃないっすよ（;´ー｀）ｙ-~

BOTが徘徊しにくい通路の吹き溜まりとかに
ビタタが大量に沸くんだよね。交差点とかはダメ。

ところでその蜂蜜狩り、
常時AROTで肉と同じタイミングで連打すると
全然SP切れないどころか余るけど、うちのVit半製造では
そこまで頑張るほどの強烈な狩場には行かないのが残念（´・ω・）
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 16:36 ID:g2h1UKCk: 66/36でステ補正無し23/63/5/3/68/27の製造寄りBSに生きる道はあるでしょうか････
STR不足のため特化武器を使ってもロクなダメージが出ず、製造に回っても＿|￣|○です
毎日作り直そうかと苦悩しながらコボルドマップで超赤字狩りをしています
ちなみに装備はＴヒドラチェイン・タラバックラー・木琴・マタ靴・コボクリ・ククレクリです
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 16:37 ID:g2h1UKCk: ↑はジョブ補正込みで装備補正無しでした
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 16:41 ID:HobPDNkG: >>896
BOTはともかく
ビタタ産の蜂蜜は結構使えたりする
ちょっと重たいけどカートが有ればそんなに気にならないし

ソロだとSP使い切って放置休憩とかでいいけど
プリ無しのコンビとかの少人数狩りとかだと
その場のテンション維持して1～2時間なんて時に
常時AR維持の為にこっそり使ったり

葡萄は商材にするか軽いから1st.3rdに使わせるしね・・・
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 16:45 ID:HobPDNkG: >>897
SD1とかどうだろう？
常時赤字狩りしてるとどうにもならんよ
そのステでコボルトは背伸びしすぎと思うがどうか？

戦闘力不足なら狩場を落して
確実に金とEXP稼ぐことをお勧めする
背伸びしても実はそんなにEXP効率
上がってないなんてのは良くある話
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 16:53 ID:jBEKMtgr: エギラとソヒーは青ポで代用できるからいらね
マタのHP増加により蝿タイミングに少し余裕ができるのは金では買えないので
マタで決まり
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 17:02 ID:n/hIyBBC: >>899
ま、重い重いといっても肉よりは軽いしね（肉20、蜂蜜15）

ただペリットカードのごとく中途半端なアイテムであることは否定しない。
AGI型が95％回避するような狩場で使うとSPが不足し、
VIT型が全弾被弾するような狩場で使うとSPが余る。
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 17:39 ID:Nona5GFk: 話題の回転が速いので流れていますが…
>718さん@Iris超兄貴狩り祭
確かに今のうちが超兄貴を狩るチャンスだとは思うのですが
コモド前の追い込みの時期というのもあって
ボス狩り(おそらくメマー＆回復でものすごい散財)
できるのは、かなり限られた人になるのではないかと…
ゆえに、この企画が参加しづらくてレスがなかったのかな、と。
でも小人数でもボス狩ってやるぜ！っていうのならむしろアリかな～。

ついでに18日ってラグフェスあるんだっけ…東京近辺の話題だが(´Д｀）
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 17:42 ID:acVk0EJ8: そろそろSD行こうかと思ってるAGI-STR型70歳ですが、
属性武器が未だに風メイスしかありません。
で、手元に鋼鉄100個あるのですが、手堅くチェインを買うか作って、
コモド前に+8以上に精錬するのと、
ソドメに挑戦して失敗したら、メイスでポコポコウィスパ叩くのどっちがいいでしょう？
特化武器は、ヒドラ、ゴブなんで、ウィスパだけの為にチェインも何だなーと思って。
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 18:33 ID:2ITAhKBJ: >>897
あー、俺の製造寄りＢＳのステは30/10/5/3/90/52(装備補正込み)。
LVもそう変わらないが、お前より下のLVから充分狩れてたぞ。
時給は時計２Fと比べれば低いがな（90k/50k）。
一回1時間ちょい潜れば、大抵鋼鉄やバックラーが何個か出るし、
人参３ｋぐらい積んでも充分黒字。
装備はタラバクラーと木琴マフラーぐらいで、
あとはタロウベルトやＳＴＲピッキｃ挿しセイントとか、その辺でＳＴＲを調整してる。
ちなみに武器は次男三男用のＴＨチェインと長男用のＴＷチェインな。

正直それだけのステと装備があって赤字狩りなんて
お前さんの戦い方が悪いのではないかと。
もしかして戦闘はＣＴＲＬオンリーでただフィールドぶらついてるような
戦いかたしてるんじゃないか？
製造に偏ってる分、戦闘面が弱いことなんてわかりきってることなんだから、
人一倍に工夫しないと周りで狩ってる人の迷惑にしかならんぞぃ。

同じ赤字ならカビキラー購入して時計でも行っとけ。
コボルトよりは赤字に見合った稼ぎが得られるから。
どうしても黒字を出したいなら素直にプロ下水４でFA。

>>904
堅実なのが、鋼鉄売り払ってチェイン購入＞今のうちに＋９か８ぐらいまで精練。
戦闘ステでLV3武器製造は浪漫ではあるが、現実的ではないから推奨できない。
それでも浪漫を求めるというなら、何もいえんが(´ー｀)y-~~

まずは一回行って、メイスで充分かどうか自分で感じるべし。

個人的に言わせて貰えばAGI型だとウィスパが激しくうざくなるので、
メイスではちと手間が掛かるからチェインに替えることを推奨する。

ちなみにチェインを製造するなら３セット分は用意しておいたほうがいい。
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 18:47 ID:+424SLtp: これから半製造BSを作ろうと思うのですが、
いくつか質問があるので答えてもらえると幸いです。

1、木琴があるのでAGI型は確定なんですが、
どういう順番でステを振っていけばいいのかわかりません。
AGI＞STR＞DEXでいいのでしょうか？

2、DEX，LUKは転職後上げれば間に合いますか？
（レベル2の武器を製造できれば良いとおもっています。）

3、レベル2の武器を黒字で製造できるにはどのくらいDEX,LUKがあれば大丈夫ですか？

4、ARのレベルはソロで使うのならばレベルいくつで足りますか？
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 18:51 ID:GsW3/NUm: >>904
ベース70以降の狩場で属性メイスはまずいです。
間違いなく、殲滅力不足に悩むことになります。

で、今はコモド実装(精錬失敗→消滅)10日前…という特殊な状況なので
【属性チェイン２本チャレンジ】が上策だと思います。
属性ソドメ一発勝負は、「今は」やるべきじゃないかと。
作るのは水と火。順番も水→火がいいと思います。
ただ装備が揃い、ＧＤすっ飛ばしてＳＤに行くようなので
火(ドル・レイス・不死敵対策)→水でもいいですね。その辺はお好みで。
とにかく早急に属性チェインを１本入手し、+8にはしておいた方がいいです。

鋼鉄100枚集められてさらに資金がある、かなり恵まれた状況のようなので
属性ソドメはコモド後でも再挑戦可能でしょう。次の目標(楽しみ)でいいと思います。
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 19:23 ID:/PN/fOgI: >>906
> これから半製造BSを作ろうと思うのですが、
> いくつか質問があるので答えてもらえると幸いです。
> 1、木琴があるのでAGI型は確定なんですが、
> どういう順番でステを振っていけばいいのかわかりません。
> AGI＞STR＞DEXでいいのでしょうか？
> 2、DEX，LUKは転職後上げれば間に合いますか？
> （レベル2の武器を製造できれば良いとおもっています。）
> 3、レベル2の武器を黒字で製造できるにはどのくらいDEX,LUKがあれば大丈夫ですか？
> 4、ARのレベルはソロで使うのならばレベルいくつで足りますか？
1、2、3、半製造であればBSのjob50からがはじまりといわれてます
また、半製造でも製造寄り、戦闘寄りとあるため具体的な目標とするステータスを
提示していただけないとアドバイスの仕様が無いと思います
確実にいえることはJOB50で目標とするSTRは優先して確保した方が楽です

4、コモド後であれば3で十分といわれてますが僕は5をお勧めします
騎士・ハンタ等をやったことがあればお分かりと思いますが
BSもSPが戦闘をするにあたって非常に重要です
コモド後はAR５でほぼARを続けられるので現在のアサシンのように
狩り場＞補給＞狩り場と繰り返せるようになるため
集中してレベル上げ等の戦闘を行えるようになります

#これぐらいしかアドバイスの仕様が無いAGI戦闘BS86歳…＿/￣|●|||
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 19:32 ID:FvKhkuSe: LV2の武器を黒字生産にするには
DEXLUKよりも少々不運が巡ってきてもへこたれない資金力が必要。
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 19:44 ID:rfdnPB9/: 帰宅してスレを見るといきなり荒れてて焦ったが
すぐ元に戻って良かった
あの程度の文に反応して書き込んでしまう人が少ないこのスレ
大好きだぜー(はぁと

--------------------------小休止--------------------------------
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 20:04 ID:GNEC2zy1: >>906
72歳製造寄りと75歳Agi戦闘型を持つ身としてアドバイスを。

1.とりあえずAgi型の商人時代は満足に回避もできずつらいと思います。
Base60くらいまではどの道赤字狩りが多くなると思うので最初はStrに振るのが良いかと。
Dexに関しては商人時代は狩場に合わせて振れば十分でしょう。

2.3.他の人が行ってる通り製造はJob40↑にはじめた方が無難です。
転職からそこまでにかなりBaseも上がるので転職後でも十分間に合います。
黒字になるかは、価格競争に応じず気長に売る忍耐力があれば可能かと。
とりあえずｴﾝﾍﾞ金敷を入手できればだいぶ楽になります。

4.これに関してはコモドが来ないことにはどうにも・・・
まぁ半製造ですし、狩りでの稼ぎも重要になるでしょうから5でいいと思います。

ヘタレなアドバイスですが参考になれば幸いです。
912 ：906 sage ： 2003/05/16(金) 20:21 ID:+424SLtp: >>908,909,911
ありがとうございます。
製造開始がｼﾞｮﾌﾞ40とか50とかからって言うのが意外でした。
やはり大変なんですね(汗
ていうかｼﾞｮﾌﾞ40なんてメインの騎士ですらいってないです（´・ω・｀）

ステ振りはSTRをメインに上げていこうと思います。
多分相方がそろそろプリになったりするので回復は任せられますし。

ARは5あったほうがいいとのことなので他のスキルと相談しつつ取っていきたいと思います。

アドバイスありがとうございましたー。気長に育てて行きます
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 20:34 ID:Zv3AHjj3: コモド後はオリのドロップ率の大幅な上昇のせいで、Lv2武器での商売は全く利益が上がらなくなるかも？
Lv3武器作る方が価格性能も高くなるだろうし、鋼鉄のドロップ率が上がらない関係で作りにくいままかと。
現状でもLv2武器はかなり高い成功率がないと採算とれません。
コモド後に鋼鉄が暴落するなら悪くないと思いますが。
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 21:16 ID:qTKix65Z: >906
他は知らないけど、chaosじゃjob50製造特化ＢＳが溢れてるからなぁ・・・。
まぁ、そんなＢＳ達でやっと儲かるぐらいらしし。
儲ける為には、どんどん厳しくなっていくだろうね。
そう考えると、Ｄ氏の商売手腕は相当な物だねぇ、あの先読み手腕はそう簡単に真似できる物じゃないし。
今は亡き人となってしまったのが残念だが。
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 21:20 ID:2Cv0R0ya: +5ベリットブーツ愛用の俺はやっぱり微妙なのか・・・
まあ、ハンター+踊り子待ちのアチャが兼用しているからいいけど・・・
そして、戦闘BSなのに目先の欲に駆られて鉱石発見を取ってしまったし・・・
まだ、レッドブラッドと鉄鉱石しか出たことない_|￣|○
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 21:26 ID:qTKix65Z: >915
大丈夫だ、俺もjob４９になって、はじめてエル塊を拾ったぞ。
オリ塊は未だ出ずだ。
当然だが、ＡＲよりも先行して真っ先に鉱石発見取ったけどさ。
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 21:27 ID:RxO4Z+IN: 今、カビキラーをつくろうと思ってるんですが、
ARあっても短剣に刺した方がいいんでしょうか？
BSは製造型です
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 21:52 ID:co8/K11/: >>917
俺は素Dex24というへたれBSなので偉そうには言えないが、
ARある製造型なら迷わずチェインでいいんじゃないだろうか

製造型ということでしばらくカビ狩りだと思うので
思い切ってマンドラx2、スコーピオンチェインをこしらえてもよかばいと思うです
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 21:53 ID:jaVbE8Yw: 鉱石発見は、コモドきてエルオリの値下がるから
とりあえず今はとらないほうがいいでょうか？
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 22:21 ID:keUgrFAG: β2初期のころは属性結晶も高かったから生活を支えてくれました。
通常ドロップでエルオリ取れるようになった今でも、私にとって鉱石発見は
退屈な戦闘にちょっとした刺激を与えてくれる簡易青箱みたいなもの。
狩り場でありえない意外な石や鉄類をドロップ、まわりの反応も楽しいものです。
1stやソロの人には取ったほうがBSとしての楽しさが増えます。

zenyが余ってる人やPT主体の人は別に要らないでしょうね。
921 ：Ｐー千 sage ： 2003/05/16(金) 22:34 ID:R44sIAKw: >891
BSじゃなくても見学しにいってよいですか？（＾＾；
chaosは殴りマジとSTR剣士しかいないのです。
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 22:35 ID:eiNJSXbz: 自分、まだ属性武器は水メイスしかなく、コモドパッチの精錬武器破壊のことも考え
いまのうちに属性チェインを買おうかな、と思っとるのですが、ここで質問。

ただいまlv59 str-vit>dex の戦闘（自称）ＢＳ
どの属性チェインを手に入れておいたほうがいいでしょうか?

風か水かで悩んでいて････。

とりあえずこれだけは手に入れとけ！ってのあります？
あと、属性モーニンも考えているのですが、鋼鉄85のことを考えると微妙でしょうか？
923 ：891 sage ： 2003/05/16(金) 22:54 ID:SRI3ny5f: >>921
Ｐー千さんのBSは別鯖なのですね、集まり具合が不安なので是非見学しにきて下さい。
って事で今から帰宅・・・＾＾；（以降スレの確認できません）
間に合わなかったら先発隊は出発してくらはい。どなたか先導お願いしますm(__)m
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 23:23 ID:FvKhkuSe: >>922
個人的には風か水だったら水だけど、
コモドには水棲系が多いような感じがするんだよねぇ……。
あとモーニンを考えているくらいならもう少し貯めてｿﾄﾞﾒいったほうがいいと思われ。
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 23:41 ID:bR9APp8x: >>911
半製造以下が製造特化BSと競う為にはできるだけ材料の出る狩場を多く選び、
「材料のまま売った方が儲かるのに」
とか変なことを考えるのをすぱっとやめとけば非常に精神衛生上楽かと。
あと材料を露店から買ったりなんかしないというのも。

chaosの半製造では正直、自分の成功率に合わせた相場では
いくら気長に売っても売れません（；´＿｀）

製造特化より人参代などが自分にあまりかからない分
「元手は安い！」と割り切ってしまうのがコツかと。
まぁAGI半製造だとあんまりそのへんぴんと来ないかな・・・ぁ。

あとエンベ金敷、5Moverする割には製造率のupが割に合わないような・・・。
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 23:44 ID:FvKhkuSe: そんなこといってちゃ
ｶﾞﾗｽの靴＝0.5％UPの立場は……？
ゼロムC＝0.1％（ﾛｻﾞﾘｰと比べて）の立場は……？
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/16(金) 23:57 ID:1Ygscfkx: >>922
とりあえずのつなぎとして考えるなら、
過剰精練した属性チェインは購入しておいた方がいいかも。
水か風のどちらかといえば、ＳＤを考慮するなら水……かなぁ。

ただ>>924である通り、コモドは水棲が多い気がするし、
そのＬＶ帯だとＳＤにはまだまだ遠そうなので、
風で稼いでから、コモド後に作りやすくなるらしい水ソドメを買ってもよいかと。
水棲に対する風の威力はコモドで減少するらしいが、それは低ＬＶモンスだけのはずだし。

作りやすくならなかったら、ナムナム。
元々鈍器自体は必要鋼鉄数が多いから、微妙なところではあるんだよねぇ…。
LV2の凡そ２倍だし。
928 ：KYRIE ◆ZjlKYRIEvs sage ： 2003/05/17(土) 00:28 ID:mwZ4PT7B: こんばんわ、ロキ鯖で殴りプリをやってるのですが、
臨時にも入りづらく、ソロでやっているのです。
（友達のHunterと組む場合も有り。）
コモド後、ARが鈍器＆斧のみになるそうで、
それをふまえて鈍器使いの私はBSさんと組んで見たくなりました。
ブラックスミスの方に殴りプリは需要はあるんでしょうか？
（・∀・）ｶｴﾚ！or（・∀・）ｲｲ！
お願いしまふ。

ロキ鯖56/2x殴り♀プリな私を誰か拾って（´・ω・｀）
マニピｱﾙﾖｰキリエｱﾙﾖｰグロリアｱﾙﾖーヒールｱﾙﾖｰARﾎｼｲﾖｰ（´・ω・｀）

(商人スレで盛大に誤爆しますた。スレが別なんて聞いてないヨ・・・)
首吊りスレ｜ λ......
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 00:35 ID:LSZX61ag: >>928
商人スレでも出てるけど、相方にしてほしいくらいです(*´Д｀)
マニピ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　グロ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　ﾋｰﾙ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　ブレス(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
まぁ私は狼だけどね…＿|￣|○

基本的には皆渇望してると思います。
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 00:41 ID:AMHH7fdm: >>928
（・∀・）ｲｲ！（・∀・）ｲｲ！（・∀・）ｲｲ！

まあ、自分は同じLoki鯖でもLv78な訳だが･･･_|￣|○
皆、歓迎してくれる人多いと思うからがんがれー。

Lv上がったら組んで欲しいなぁ･･･ﾄﾎﾎ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 00:48 ID:hb5mJu2h: 半製造半戦闘だとlvに見合った戦闘力ないから、申し訳なくてPTに入れないんだよ…。
もう80歳なのに独身。
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 00:53 ID:V06GE+80: >>928
良いね
鯖は違うけど、殴りプリさんとならお互い楽しく狩りできそうってのはあるなぁ
プリ側もAR付きで殴れて気分良いだろうし…と思う純戦闘型
933 ：KYRIE ◆ZjlKYRIEvs sage ： 2003/05/17(土) 00:54 ID:mwZ4PT7B: ｜落）殴りプリ求拾人）BSさん（1/20）｜ω・｀）ﾉｼ

http://www23.big.or.jp/~utamaro/binary/up0136.jpg

私は↑こんなのですが、拾ってくれる人居るとｳﾚｼｲﾅｧ（ロキ鯖でし）

（今時トリップコテハンってヘンカナ？）
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 01:03 ID:MEOfPzoT: >>933
大丈夫、殴りプリと組みたがってるBSは多いから安心汁
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 01:06 ID:KPOgP8BR: オペラはずしてー
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 01:18 ID:VXvVhuxA: >>927
コモド後風で200%なのはプランクトン、デビアス、ハティーだけ。
他は175%。コモドのカニ、ワニ、貝、半魚人等も水1か2だし
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 01:52 ID:LJ4fPPeW: 組みたいけどlvがぁぁぁぁぁ＿ｌ￣ｌ○
90付近で殴りいないもんかね（´・ω・｀）
それとアイテム欄
イグは常備なのね(*´Д｀)
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 02:27 ID:8Ap7gd11: >891さん
すみません、もう眠くて・・・。
色々お話が出来て楽しかったです、有り難う御座いました。
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 02:48 ID:VCQQ4xAa: でも殴りプリとBSって基本的に戦い方が違うと思うのは俺だけなのかな？
BSって常点でやる意味があまり無いと思うんだけど。
HPRがあるわけでもSPRがあるわけでもないし。
俺が新鯖だから常点じゃ沸きぬるくてやってられないからそう思うのかもしれないけど。
武器共有できるし殴りプリやろうと思ったけど戦闘スタイルがまったく違うような気がして停滞中（´･ω･`）

ってもしかして殴りプリ＝常点ってのはただの俺の偏見か・・・
実際BSと組んで移動狩りできるものなのかな？
一度組んでみたいけど殴りプリさんはあんまり臨時広場にいない（´･ω･`）
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 03:08 ID:AMHH7fdm: >>939
殴りプリも持ってるけど、多少は違うけど合わせられなくもない。
ただ、1～2匹倒してからSPRの回復時間をちょっと待ったり、
Intプリのようなヒール連発を期待しないで自分でも回復を準備するとかね。
多少のキリエ、マニピ、グロリア、ピンチ時のヒール程度に絞れば移動狩りも可能。

BSもSPがAROTしていると休憩が必要になるのと一緒な感じで
稀にSP回復時間を作れば問題なし。
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 03:09 ID:vFdPfhPL: BS祭@CHAOS、ただいま終了しました。
参加者の皆さんお疲れ様です。
BSでも群れると禿すら撲殺、いやぁ、数の暴力って恐いですね～
またよろしく～
942 ：Ｐー千 sage ： 2003/05/17(土) 03:43 ID:6ir60tz4: お疲れ様でした。
私一人剣士でういてましたけど。（＾＾；
数ヶ月ぶりのAR祭り楽しかったです。
今後も何かありましたらまた見学にいきますのでよろしくお願いします。
惜しむべきは記念SSをとれなかったことですね。(ToT
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 04:12 ID:j3G+kgvc: >>939
殴りプリも基本的には移動狩りだと思う、ただし歩きじゃなくてテレポ狩りが基本かな。
ただSPRが発動するまでちょっと待ったりしなきゃいけないので多少狩り方は異なると思う。
組むとしたらプリに先行してもらって、敵発見したらプリはその場にとどまり敵が来るのを迎え撃つ感じにすると良いと思う。
プリが殴られるのを待ってからBSが攻撃開始するとSPRを無駄にせずに済む。
BSが先行して複数にタゲられると敵倒し終わって次の敵に移る時、プリは歩かなきゃいけなくなることが多くなる場合が多いのでSPRがうまく生きない場合が多いと思う。
あとはやっぱり殴りで支援スキルコミとなるとSP足りなくなるので多少の休憩をはさみつつやると良いかも。

以上殴りプリ＆戦闘BS持ちで自分のキャラ同士組ませて戦いたいとか思ってるアホの意見でした。
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 06:16 ID:LbyUPj2y: >>763
中止だとよ。

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3687&KEY=1039336419&START=448&END=449

旅に出るらしいが、それが永遠の旅路になることを祈ってるよ。
心底、お前のことを嫌ってるBSスレ住人もいるってことを知っておいてくれ。

>>839
俺は殴りプリの相棒と組んでるが、基本的に移動狩りはできる。
ただし、敵が沸いて戦闘になった場合、
なるべくプリを動かさずようにBSの側で、
敵を誘導してやるなどの面で気をつけてやると、
スムーズに休むことなく狩りつづけることができるな。

だがまぁ、多少戦闘面で息が合わなくても、
誰かと一緒に狩るってのはそれだけで楽しいもんだ。

もう間もなくXデーの到来か…。
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 06:30 ID:cgisbw2a: >>944
?(´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 07:43 ID:Z9so7sZw: 戦闘ＢＳと殴りプリのＰＴは決して相性悪くはないと思う
でもなんつーか某遠距離職＆支援プリのＰＴとかと違って、殴りプリ＆ＢＳ
だとｶﾞﾂｶﾞﾂ戦闘って訳でもなく結構間もあくだろうし
プリの負担や効率を考えると2人きりＰＴにならざるを得ないだろうから
お互い何かしゃべらないと間がもたない
そういうの煩わしいと思う人が多いから、臨公に少ないんじゃなかろうか
おれもだがな･･･
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 08:29 ID:qPdCU7ic: >>944
コテハンで書き込む事すら怖くてできないくせに
名無しでコテハンに粘着してる>>944がいるスレは
ここですよね？
嫌ってるんなら構わず放置が正しい対処かと
これだけじゃあれなんで

あー殴りプリの相方欲しい_／￣|●
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 08:48 ID:9IbsjqVM: >>947
怖いとかそう言う問題じゃないと思うが
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 08:50 ID:CoINuYxI: 放置じゃ嫌ってることは伝わんねえし
蜜柑はうざすぎだし蜜柑叩きは当然のなりゆき
まあそろそろ幕引きでいいとは思うがな
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 09:06 ID:FO0gKuBh: ちょっと質問なんですが
漏れ生涯ソロの半製造のよく居るＢＳ68歳。Agi型。
プリさん側としてはＡＲタコ殴りｳﾏｰなのは分かるんだけど、
ＢＳ側がプリさんと組んで何がｳﾏｰなのかよく分からないんどす。
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 09:15 ID:qPdCU7ic: ①グロリアでCriUP!!
②ブレスで破壊力UP!!
③人参不要!!
④速度増加Yeah!!
⑤マグニフィカートで常時AR!!
⑥アスペルシィィィィォ!!
⑦レックスエェェテルナァァァ!!
-----------以下略----------
まぁプリさんが良い人なら楽しいだろうけど世の中広いから
変な人とかと当たらない限りは楽しく狩れるから良いんじゃね？
段々ソロも疲れるというかなんというか…(当方70代後半StrBS)
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 09:16 ID:9IbsjqVM: >>950
ブレスとか速度増加もらえるだけでもかなり楽になる
ピンチの時にはヒールももらえるし、狩場での滞在時間アップ
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 09:24 ID:8Ap7gd11: >950
950getおめ。
えっと、プリと組むときのメリットは、マグニフィカートですね。
ＢＳはソロだと、ＳＰを節約しないと人参はあれどもＳＰ無くて帰還など良くあります。
また、緊急時のヒールor聖域は非常に強力です。
ヒール連打をした後は休憩が必要ですが、大抵の殴りプリはＳＰＲを１０持っていますから、
休憩時間もそう多くはないと思います。
逆に支援プリな場合は、ＢＳ側には、支援スキル（ブレス、ＩＡ、マグニ、グロリア、ヒール）を貰えますが、
ＢＳの最大の利点であるカートの中身を使うことはなくなるでしょう。
また、支援プリにとっても、ＢＳより他の戦闘職と組んだ方が良いと思います。

その為、殴りプリとＢＳは長所を共に伸ばせる組み合わせだと思いますね。
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 09:27 ID:FO0gKuBh: 依頼してきますた。

>>951-953
ありがとう
勇気を出して臨公募集してみるよ(｀･ω･´)
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 09:29 ID:KF/8CjtD: >>952
速度増加はともかく、ブレスを他人の分までかけるSPの余裕はなかったりします。
SP55/２分を２人分はちょっと厳しいですね。ヒールもSP40だし、しょっちゅうは使えない。

メイス修練取ってる殴りプリはスキルポイントの関係でグロリア切ってるかもしれませんし。
となると、当然マニピも持ってないですね。
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 09:31 ID:7BSI/dUY: 自分もBS持ちなんだが聞かせておくれ。
そろそろBSもJob45が間近になってきて辛くなったんでINT特化アコ作ってもうすぐ
プリになるわけだが、経験値も金もいらないから肉入りPOT代わりに連れてって、と
かなれば喜んでくれますか？
いや、男キャラなんだけどな(´･ω･`)
それとも一緒に殴れる殴りプリのがよく(楽しく)って逆にお荷物かね？
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 09:40 ID:9IbsjqVM: >>955
そんなプリだったらBS側に組む利点なくね？
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 10:12 ID:KF/8CjtD: >>957
ＢＳは殴りプリに夢見すぎ。

殴りながら相方を支援なんてできないと思いますよ。せいぜいヒールくらいかな。
自分のフルドーピングで精一杯の予感がします。

特にマニピ（SP40）に関しては、グロリアの前提だからもってる人は多くても、
殴りプリ自身にまったく旨みがないので使ってもらえないと思うのですが・・・

殴りプリがBSと組みたがらないのは、
ARはほしいけど、それに見合う支援ができないと思ってるからだと思います。
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 10:14 ID:lBdGfcUR: >>955
>>957の言う通り。
BSにも相手を選ぶ権利はある、という事で
お遊び狩りじゃなくてまともに狩りたいのなら最低マニピぐらいは覚えて来て欲しいかと。
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 10:15 ID:4C1FDgp4: 俺は殴りプリと組むときは、ヒールはあらかじめ断ってるがな。
ＳＰ全快の時に余裕あればヒールくれ、と最初言っておく。
ニンジン不要！とか思って誘ってないし。
普段殴りプリがソロしてるときみたいに自分にヒールブレスないし増加して、
余ったＳＰでたまにブレスか増加もらったりすればそれでいい。

タゲ分散するだけで気分的にも、実際も、楽になるからなー。
俺にとって殴りプリと組む利点みたいなのは単純に、殴りＰＴが楽しいからだな。
まぁ、こんなのもいるってことで。
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 10:37 ID:KF/8CjtD: >>959
遊びじゃないとか言ってるけど、
そもそも殴りプリとBSが組んで２人以上の効率がでるとは思えないけどな・・
レアも半分コだし・・

殴りプリができる現実的な支援としてはグロリアだろうね。
レイドリックやジョーカーなんかだと２人がかりで倒すとかなり楽だと思う。
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 10:38 ID:QRsWxW/z: 殴りプリの話が出てるんで以前殴りプリ持ってた自分の意見

自分の場合はコボルド2個にLUK30振ってたんで、
ソルスケ1枚分に相当するグロリアは必須スキルでした
で、当然前提のマグニも持ってたわけで
というか殴りプリだとグロない奴のほうが少ないと思いますね

逆にありえないのがLA
ただでさえいっぱいいっぱいなポイントをLDなんかに振る余裕はなかったです
極稀にTUを取る方もいるようですが、やはり特殊です

聖域は微妙
確かにSP効率がいいため、PTプレイ意識してるなら取る方もいますが、
殴りという時点でソロ志向の方も多いため、持ってない人は多いです
また、回復用か狩りにも使うかで所持レベルにも差があるので注意

アスペ、イムポについては取る人取らない人がはっきり分かれるところです
主に天秤にかけられるのは聖域、DBといったところでしょうか
聖属性付与は強いのですが、現時点での効果時間の短さと聖水の重量、作成の手間などで嫌う人もいます
しかし、コモド後は大幅に性能アップするため、今後現れる殴りプリはほぼ取るスキルだと思います

支援についてはやはりSPの問題で双方にフルドーピングというのは無理がありますね
ただ、これは組む人との問題ですが、
例えば純戦闘型で高STRのBSと組む場合なら自分にはブレスはなしでBSにブレス
そのかわり自分に速度でタゲを多めに取るなどしてバランスを取れば問題ないでしょう

長くなりましたが、結論を言えばBSにも様々なタイプがあるように、
殴りプリにも様々なタイプがあるため、「殴りプリ」とひとくくりにするのではなく、
自分のステと合った相方さんを探すというのが最良の方法だと思います
臨時では組みにくい職業と言えるでしょうね
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 11:00 ID:gvsNoZaT: 殴りプリと組む利点?
闇ブレスで決まり。
それだけでカーリッツ、禿、Jrが余裕。
グロあればさらにありがたい。
ブレス->ARたこ殴りで、結構楽に勝てちゃいます。
遊びといわれるかもしれないですけど、古城で狩れるのは楽しいですよ。
・・・デスペナがはげしく気になる人にはお勧めでないけどナっ
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 11:36 ID:OoVpmCTN: 殴りプリに限らずＰＴ組む利点て「１人より楽しい」だと思うのですが、そうすると一生負け組か？
確かに時給下がるし、レア１／人数という人もいるけど、殴る数増えて滞在時間増えるから半分にはならないと思うけどな。
ｌｏｋｉ鯖でＩＮＴ型（特化じゃねぇ）プリと組んでるけど４Ｈぐらいは平気でＳｄとか潜れるし、帰還理由の殆どが「そろそろ寝るか」だし。
レベルと接続時間と何より「気」があえば固定ＰＴメンバ揃ったときのためにも１人か２人殴りプリは欲しいと思うな。嫌う理由がわからん。
まぁ極ｉｎｔプリじゃなければ「気」と「接続時間」さえあえば「レベル」は何とでもできるしね。非公平で私らがレベル落としたＤで遊べば良いだけだし。
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 11:48 ID:OoVpmCTN: 新スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1053137803/l50
966 ：956 sage ： 2003/05/17(土) 11:58 ID:7BSI/dUY: スルーされまくりなところを見ると殴りプリのほうがやっぱいいのか(´･ω･`)
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 12:05 ID:9IbsjqVM: >>956
いや、そんなことないぞ
無報酬で支援してくれるなんて神だと思う
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 12:06 ID:KF/8CjtD: >>966
赤ポしか信用できない。ヒールに頼ってると、いつもの戦い方ができなくなる。
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 12:19 ID:hb5mJu2h: 気まずかった思い出
プリさん「所持量一杯になっちゃったので収集品とか全部お願いしていいですか？」
自分「赤ポと装備でカートが一杯で…（汗）」
プリさん「…」

だってまさかあそこまでヒール完璧にされると思ってなかったんだもん(つД｀)
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 12:24 ID:HzXPlfF6: そもそも、コモド後のAR仕様変更により
PTへの貢献度が急降下するBSにとって最後の拠り所とするのが
PTMへのARは鈍器所持者（＝BS、プリ）に有効ってポイントで、
そーなった時に思い付く組み合わせが、↓。
・BS複数組んでWAR祭り
・殴りプリも仲間に入れよう

上のような組み合わせじゃないとBSに居場所がない、と言う話。
メリットとかはどっちかと言うと後付けなんじゃない？
むしろ、PT組んで効率が上がるなんてのはまったく未知数。
例えBSのコンビでも、二人のステや装備の差によっちゃ
どっちかがソロ時より効率下がるってこともあるでしょ。

その点、>>964なんかは最大限に勝ち組だと思うが。いーなー。
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 12:27 ID:pfYrBIc5: >969

俺はそういう時こっそり赤ポ無だ使いするぞ。
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 12:40 ID:j3G+kgvc: >>964
私も殴りプリに限らずPT組む利点は「1人より楽しい」とか「1人よりラク」とかだと思う。（ラクってのはいろんな意味で
時給や金銭効率にこだわると2人以上でPT組んだ場合それ以上の効率出せる職と狩場は結構限られてくるしね。
殴りプリと戦闘BSもってますが、効率にこだわるというのであれば双方組みたいとも思わないのでわ？と思いますね。
でも実際双方のキャラやってると組みたいなぁは思いますけどね。
あと負け組か?といってますが、私的には勝ち組みだと思いますよ。
ROを極めたいとかなら負け組かもしれませんが、ROを楽しみたいのであれば勝ち組かと。
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 13:14 ID:KF/8CjtD: ＰＴＭが斧だとＡＲ効かない？
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 13:22 ID:AMHH7fdm: >>969

971と同じくだ。HPMAXで無意味と分かっていても赤ポがぶ飲み。
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 13:29 ID:pFZxgsIn: >>964
誰も嫌ってるとは書いてないと思うが・・・
気の合う仲間となら効率悪かろうが楽しいのは分かり切ってることなのでここで話すまでもないでしょ。
ここでは「効率やその他の利点」を重視した場合どうか？って話をしてるんだと思うけど。
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 13:59 ID:/y3f3E4D: 効率も臨公のほうがいいと思うがなぁ。
行く場所やＰＴＭにもよるけどね。
騎士団２Ｆに行く臨公なんかだと、時給200k程度出るし、
赤Ｐ代もかからないので赤字にはならないし。
装備や戦い方によるんだろうけど、自分のやり方だと200kを２時間以上維持できない。
ＡＲがＰＴＭにも適用される今だからこそ、臨公を楽しんでおくべきだと思うな。

と思った76歳戦闘BS
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 14:03 ID:2M9BlC/z: 　　　　　　　　　　　　　　 /|
　　　　　　　　　　　　　く .」
　　　　　　　　　　　　　.//
　　　　　|ヽ/　| |.ヽ/| .//
　　　　　ヽ)　_|o|　|/.//
　　　　　　（　ー`) // _、　　勝ち負け、効率にこだわって、
　　　　　　(((~ゝ;;;;;/（　　j∋　　大事なものをなくさないようにな。
　　　　､_,ﾉ ^ll々_ノ;;-*if
　　　 Σ" [__]} >　　　ﾉ
　　　　 "'--し　　 ,,ノ'
　　　　　　　).jl i￣
　　　　　　/ .i__ L_
　　　　　　^v'　 ^'
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 14:15 ID:KPOgP8BR: ボーンヘルムペコUZEEEEEE
979 ：891 sage ： 2003/05/17(土) 14:44 ID:w1qZEDg/: WAR祭り@chaosお疲れ様でした。人数も少なからず多すぎず良い感じでした。
支援プリさんが入ってくれたおかげで大変助かりましたね。

アラーム→廃オーク→ペノ→禿・・・禿まではお付き合いできずにすいませんでした＾＾；
レアは出なかったけれども大変楽しませて頂きました。
勢いでMAP移動をした為に専用武器など持たずにタコ殴りとは恐ろしいですね、

ちなみに鉱石発見は私が？クランプから鉄を出しました、、以上お疲れさまでした。
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 15:17 ID:YGtA6hlq: >>978
エラケインじゃないだけSO GOODさ
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 16:03 ID:Z9so7sZw: 関係ないけど最近ぺこ槍騎士のＢＯＴが増えた気がする
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 16:26 ID:PVyLmm+u: ここって埋めは禁止なんだっけか？
983 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2003/05/17(土) 16:53 ID:qPdCU7ic: 飛んでるのでage
そして埋め
984 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2003/05/17(土) 17:05 ID:jYKM/pOU: しまったこっち残ってるのに向こう上げてしまった∧||∧
985 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2003/05/17(土) 17:08 ID:UDPbgmy1: 梅
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 17:31 ID:SdZL0KHB: 製造成功を祈願しつつ埋め。

　　　　　　┃
　　　　SCCESS!!
　　　　　　╋

　　　　　　 σ
┌─┐（・ω・) 　　～♪
└O─（Ｕ　Ｕ
　　　　￣￣
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 17:33 ID:SdZL0KHB: スペルミスった・・・とほほ。
SCCESS!!→SUCCESS!!

　　　　　　　 ∧　　　て
　　　　 Failure!＼　　そ
　　　　　Ｘ
　　　　　　 σ
┌─┐（ＴωＴ) 　|||
└O─（Ｕ　Ｕ
　　　　￣￣
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 17:39 ID:4C1FDgp4: 弓手スレより

20 ：(^ー^*)ノ～さん：03/05/17 06:20 ID:xg1JpeNA
中学二年のある日、兄の自転車を借りて坂を下ってたら
実はブレーキがすごく甘くなってて、
ブレーキしてもどんどんスピードが上がっていって
靴のつま先で無理やりブレーキさせても靴が磨り減るだけで
仕方なく路肩の植木に身を投げたら擦り傷いっぱいで、上着も
スカートも破けてそのままの格好で泣きながら家に帰ったら
母がいきなり
「誰にやられたの！」
と聞いて来たのでは私はお兄ちゃんの自転車で…と言うつもりが
泣きじゃくってるせいでうまくいえず
「お…お兄ちゃん…」
と呟いたら母は突然倒れてそのまま気絶してました。

ﾊｹﾞﾜﾗ梅
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 18:28 ID:nZ057fy0: >964
別にそれなら殴りプリである必要はないわけで・・・・
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 18:46 ID:SLNnunZK: >>988
ﾊｹﾞﾜﾗ

板違いだけどな
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 19:12 ID:w1qZEDg/: そろそろいかせてもらいます。

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜特化武器をNPCに売ってしまったとき～
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 19:15 ID:bRwAQwBx: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜鉱石発見でレア石ドロップしたのに拾う間もなく死んだとき～
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 19:17 ID:SLNnunZK: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜依頼を失敗して自分の分を成功してしまったとき～
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 19:33 ID:Qa2+1196: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜余らせてたスキルポイントを間違って振ってしまったとき～
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 19:36 ID:f6R7YTxV: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜PT死んでて自分だけARがかかっちゃったとき～
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 19:41 ID:YKVSvs9j: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜ラグでAR2連発しちゃったとき～
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 19:54 ID:X+xRFLkV: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜金槌使った直後に金敷用意し忘れた事に気づいたとき～
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 19:58 ID:IzQp/HQM: 華麗に1000ｹﾞﾄ(･∀･)
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 20:01 ID:eC9slm2g: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜POTをカートから移すの忘れて死んだとき～
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2003/05/17(土) 20:04 ID:4Zt1eqFQ: 1000ｹﾞｯﾁｭ
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.