BlackSmith 情報交換スレ LV20

1 ：[T] ★ ： 2003/06/08(日) 03:51 ID:???

■ここはRAGNAROK ONLINE BlackSmith 情報交換スレッドです。■

■BSスレ外部テンプレート■
　- http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/4419/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております
　　 疑問に思う事があればまず御一読を。

■前スレ■
　BlackSmith 情報交換スレ LV19
　- http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1054046047/l50

■関連スレ■
　-【製作依頼スレ】　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1052664963/l50
　-【商人スレ】　　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1053450419/l50

・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1053314957/l50
　に作成依頼を出す事。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。埋めは無し。
・立つ前に1000を超えた場合は避難所
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1034806466/l50
　を利用。
・あぷろだはﾌｧｲﾙの直接ｱｸｾｽ禁止。紹介は「掲示板の何番の記事」と書こう。

2 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 03:56 ID:0Q8CFkzz

おつ＆２get

3 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 03:56 ID:sttTSpz5

2(σ ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

4 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 04:02 ID:tOfZowAS

乙
３(σ ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

5 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 04:22 ID:dSxh5p+z

5だ＞ｗ＜うにうに

6 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 04:50 ID:prSQdb4l

げったーしっくす！

7 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 04:53 ID:ktvQoSVm

7get!

8 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 04:59 ID:87ZVaGgu

8げっと！

9 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 05:42 ID:CMY52LOu

あっさりと9ゲット(o^-')b

10 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 06:38 ID:8Jn+2DI4

10げっとー
……じゃねーよ、皆の衆・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ちゃんと前スレ埋めやろうぜ＿|￣|○

11 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 06:48 ID:dSxh5p+z

前スレは＞ｗ＜うにうにが埋めたよ
＞ｗ＜うにうに

12 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 06:59 ID:qLVipJfm

乙〜一桁逃した！

昨日の鈍器祭り何だかんだで楽しかったんだけど、IRIS生きてる鯖がなさ杉_|￣|○

13 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 07:08 ID:/W5VzPQP

どこでもそうだがひと桁ゲットとかやってる奴って絶対以下略

14 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 07:46 ID:PF10hiyW

>>1に埋めはなしって書いてあるんだけど、いつも埋めるのねw

15 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 07:49 ID:8Jn+2DI4

>>14
あ、ほんとだ
失礼しました＿|￣|○

16 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 08:56 ID:vhCqCjUP

BlackSmith@Iris鯖　Base82/Job50
AR5 OT2 WP3 MP3 武器研究10 メマー10
Str16+6 Agi96+6 Vit17+6 Int1+2 Dex56+12 Luk12+2 Flee204 Cri5 Def19+8+23

狩場：GH修道院
特化装備：+5水2HA +5火2HA +5土2HA
回復資材：ミルク1700本程
経験効率：Base250k/h
滞在時間：1時間
狩り方式：徒歩時折蝿

土斧完成後初めての修道院狩り。
メマーはよほどの事がない限り使用せず常時覚醒＆AR
一時間で10体程ジョカ様に遭遇するも土斧で割と楽に倒すことに成功
これも弱体化様々ナノカー

それはともかく鈍器祭りお疲れ様です。
と言いつつも斧祭りはないのかと憂いてみる82歳の初夏…＿|￣|○

17 ：age ： 2003/06/08(日) 10:36 ID:Nr+rqw5S

既出とは思うんですが、昨日ＢＳ二人含むＰＴで狩りをしてびっくりしました。
ＷＡＲしたら…どちらもＡＳＰＤがＰＴ補助速度に。。。

このスレのＦＡＱにＡＲは上書きされるとありましたが、上書きですらないですよ。
両方とも一人でかけたときより遅くなるんですから。

ヘルプデスクに報告しておきましたが、今ってバグ報告する場所さえないのでガンホが読むのかさえ…。
ＢＳはとことん、ソロだけしてろってことっすかね(´Д｀;）

18 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 10:39 ID:u+S+8bSL

スレの終りに書こうと思ったが埋ってしまったが、書かせてくれ。

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜+9TCチェイン気が付かず店売りしてしまったとき〜

他に特化武器のない俺はどうしたら…_|￣|○|||

19 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 10:44 ID:jXsPSH+J

>>18
まぁ、そのなんだ、イ�`

BSにとって装備が無いのは死に等しいからな・・・アサシン以上に・・・

20 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 10:51 ID:iD8G0Zbv

>>18
生�`・・・というには余りにも間抜けすぎて悲しすぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もっと頑張れ。超頑張れ。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 11:24 ID:dTkBgA7f

>>18
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
生�`…。あんたのこれからの幸せを願ってやまない同胞がここにもいるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

ところで、スレ違い恐縮なんだが、最萌トーナメントってまだ♂ＢＳ
勝ってたのな…。ゲームでは戦力外通告受けててもユーザーには人気あったんだ…。
頑張れる気が少ししたよ。皆も良かったら投票してみてくれぃヽ(´ー｀)ﾉ
ttp://www.teruching.net/romoe/bbs/ROMoeTournament/index.html

22 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 11:58 ID:X10SDtvF

>>21
ＢＳVsアサの、新旧戦力外通知コンビが決勝っぽいですね。
まぁ…アサは見事返り咲いて一軍復帰しちゃいましたが…(つД｀)

23 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 11:59 ID:H7n6a+ua

前スレでCRの属性倍率適用無属性攻撃って念に当たらない属性攻撃と何が違うのか　と質問した者です。
結果、苦手な属性にも100％当たるから使い勝手が良い　とか回答頂いて、そうなのかーと納得してたのですが…

+8ノーマルチェインCR＞＞＞+5水ソドメCR（対貝殻
だったんですケド……どこが使い勝手いいねん！？
思いっきり25％なってますって！
ってことで念に当たらない属性攻撃とかわりまへん。

BSの狩場の代表としてSD3とかGD2とか有りますが、正直微妙だな　と

24 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 12:13 ID:uVZvY39D

もうLV2属性武器の需要は無いのだろうか･･･
限界まで値段下げても売れないよﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
+8に精錬して売る勇気なんて無いし･･･
無理して作るんじゃなかった･･･
っていうか鋼鉄も売れNEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩場も無くなった製造BSは廃業ですか？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

25 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 12:14 ID:H7n6a+ua

>>21
10時くらいまで大接戦だったのが、そこからのアサシン連続受票で流れ持って行かれてますな
勢い取り返すべく、早速投票してきまつ(`･ω･´)

26 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 12:23 ID:PF10hiyW

>>18
イ�`

27 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 14:08 ID:ebt96ri2

>>24
もうlv2は+8くらいでないと売れないだろうな・・・
というかこのご時世に作る香具師がい(ry
とりあえずlv2在庫持ちは+7に挑戦汁！

28 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 14:29 ID:4Y+gwlJu

属性武器だけじゃなくて
普通に商品が売れなくなってきてる。
リディアだとビタタなんてついに4.5Mまで落ちてきた。
デフレだから相対的に属性武器も安くしていかないと
いつまで経っても売れ残る。
Lv3の属性武器も全然売れてないしな。

ただ、赤字にしてまで売りたくないんだよね・・・
鉱石類の下落がレアの下落より緩やかな分、製造BSには辛い時代だ。。。

29 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 14:52 ID:yb2Tpear

ちょっと話はかわるのですが、新しく製造BS目指してます。
で、二つ聞きたいのですが、
LUKとDEXはどちらも成功には同じ確立で影響するのでしょうか？
なら一緒ぐらいどっちも４０とかどっちも５０とかというように
あげたほうがいいのでしょうか？
それともうひとつあるのですが、
製造なら、武器研究はやはり１０まであげたほうがいいんでしょうか？
教えてもらえませんでしょうか・・・

30 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 15:03 ID:2Dm08EuU

武器研究Lv1につき製造成功率+1%と言われてる＜他にも必中ダメ+2とHIT+2もつく

あとは自分でスキルポイントと相談しる

31 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 15:09 ID:1RhXbviI

こう言うときこそ、お互いに協力し合って
製造ＢＳの生存の道を模索して行こうではないか。

養殖組は死んでくれても一向にかまわんが。

で、とりあえず、厳しくなったというかつての聖域、
時計２Ｆに今だとどれくらい通用するのかどうか試してきました。

BlackSmith@loki鯖　Base70/Job41
AR5 武器研究10 メマー
Str30 Agi12 Vit6 Int3 Dex90 Luk55 Flee100 Cri19 Def19

狩場 ： 時計２Ｆ
特化装備 ： +８Ｔｺﾞﾙｧチェイン +８火チェイン(ヘビーバクラー)
回復資材 ： ミルク１９００個
経験効率 ： 170k/100k
滞在時間 ： 30分弱
狩り方式 ： 常時移動狩り（行止りでハエ使用）

やっぱ被ダメがきっついわ。
一度の相手だとカビ２とアチャスケ２が限界、でミルクがぶ飲み。
それ以上だとアボン(｡∀ﾟ)
時給効率はぱっとみ高いけど滞在時間を考えると2/5程度、
68k/40kが実際のところ。
まだ猪森の方が時給高い(;´Д｀)

お金の方も言わずもがな。
前は10ｋ程度の赤字だったけれども、
速度ＰＯＴとミルクでおよそ25ｋ強の赤字でした。

にゃんこＭＡＰは到達前にガゴたんにぷすっとスナイプされ死亡＿|￣|○

32 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 15:12 ID:UkiBxz7F

>>29
＞LUKとDEX
現在のところDEX：LUK＝1：1、と「言われている」。
どちらもステータス1ポイントにつき成功率+0.1％だそうな。

ただし、ステータスと製造成功率のデータから推定するしかないものだから、
本当かどうかは不明。ここ重要(ﾟдﾟ)

ちなみにDEX：LUK＝2：1と言われていた時期も有った。DEX90overに対して
LUKが40〜50くらいの製造BSが多いのは、この説が出回っていた時期に育成
したからかと思われ。

結局どう振るかは自己責任かと。


＞武器研究
個人的には10取っておいた方がいいと思う。HIT補正・必中ダメージ・製造成功率
上昇と、得られる効果も多彩だし。

33 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 15:42 ID:ch/y1qsG

現在商人で、戦闘BSを目指している
StrとDexに振り終わったのでAgiに移行しているのだが・・・
Luck30+コボクリ2個でクリティカル20になるが
これで使い物になるのかがよくわからない
マンティスクリ2個でSTRをあげるのとどちらがいいのか激しく迷い中

Luckにちょっと振ってある方、クリティカルの使い勝手はいかほどでしょう？
迷える商人に助言をお願いします

34 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 15:42 ID:iD8G0Zbv

製造っぽいBSの自分も狩り効率晒してみる。

BlackSmith@Baldur鯖　Base68/Job39
武器研究10のみ
Str21+5+4 Agi43+8 Vit1+5 Int1+2 Dex65+10 Luk46+1 Flee139+5 Cri16 Def36+6

狩場 ： コモドフィールド06(猫マップ)
特化装備 ： +6土スチレ +9水環頭(兄貴ガード)
回復資材 ： ミルク1500個
経験効率 ： 180k/110k
滞在時間 ： 30分ちょっと
狩り方式 ： 常時移動狩り（適宜ハエ使って索敵も）

猫からの被ダメは160前後。Flee139で体感半分弱避けれます。
与ダメは259固定で12発確殺。
水環頭は対砂漠狼とフリルドラ用。狼は体感7割回避、被ダメ90前後。
フリルドラも同じくらい回避。被ダメ100前後。
上記の効率は空いてる時間なので、混んでると150K/90Kくらいまで下がったり。

金銭効率は、狼からオリ原やフリルドラからエル原が出れば黒。出なかったらちょい赤。
狼のオリ原ドロップ率が結構高いから、大体黒で帰れます。
灯台島セーブで、倉庫のミルクが無くなっても船ですぐに伊豆に行けるので、意外とアクセスもいいです。
↑のマップはハエで4，5回飛べば大体猫マップへの移動ポイント付近に出れます。

35 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 15:52 ID:PU6R/VQC

私が黒猫マップに篭るときは化け餌が主食だから、
転送サービスでモロク→道具屋で化け餌→蝶で灯台に戻るサイクルです。
人が多いと黒猫よりもむしろアリゲーターが主になるので、ミルクじゃきついですね。

36 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 16:27 ID:hnmlSAcP

>>33
漏れもLUK30(コボクリ無し)ですが、コモド後のクリ仕様は

( 自CRI [ カタールの場合は * 2] ) - ( 敵LUK * 0.2 )

らしいんですが(敵LUK値は、らぐでーた等を参照)
体感でクリ率半分(三連続とかがぐっと減った)ぐらいです。
今から買うなら、マンティスクリップの方がいいです
…が、みんな考えることは一緒なんでマンティス高騰中。
最終的なSTR目標値によっては、値下がり中のコボクリでもいいかも。
LUK値が20〜30程度の敵なら、コボクリ2個付ければ十分クリ出るはずです。

37 ：33 sage ： 2003/06/08(日) 16:28 ID:ch/y1qsG

追記
とりあえず製造の予定はありません

コモド後の敵Luckによるクリティカル率低下は
ジョーカーとか以外ならあまり気にしなくていいのでしょうか？

38 ：33 sage ： 2003/06/08(日) 16:30 ID:ch/y1qsG

書いてる間に返信が・・・
情報どうもありがとうございます
がんばってマンティス狩りに行ってきます

39 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 16:35 ID:4Y+gwlJu

>>37
クリティカルは止めておきなー
全く使えないといっても過言じゃない。
マンティス×２とラウドでSTRの１０の位を上げた方がずっといい。
敵のDEFが大きく減少してるので特化武器で叩いた方が早いんだよね。
レイドリッククラスの敵でこれだから、他の敵は言わずもがな。

ただ、今後も仕様変更は十分考えられる。
その際にどっちが有利かはわからん。
現状ではクリティカル武器はゴミとなってしまった・・・

40 ：(^ー^*)ノ〜さん nta ： 2003/06/08(日) 16:58 ID:0kgQhFyy

criを使う相手は高DEF,Fleeだがそんなmobはlukも高いと思う

41 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 17:09 ID:hq+RMywy

藻前様方・・・。今まで「風チェインｸﾎﾎしちまった・・」とかいう書き込みを笑いながらみていた漏れですが、
本日とうとう火ソドメを折っちゃいました（゜∀゜）ｱﾋｬ　　　　　　　　　＿l￣l○lll
ついでにS1バックラーを3個・・・・。・（ﾉд｀）・。・
精錬の成功確率って、レベル3の5→6が60％で防具の4→5も60％だよな・・？

42 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 17:26 ID:0kgQhFyy

>>41
狩り用の火ソドメをもう一本とっておかないなんてとっても早漏さんですね

43 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 17:37 ID:2FhV4IiB

クリ武器が欲しいと感じるのはコモドのゴーレムくらいだな。
あとホロンとか。

44 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 17:48 ID:3ZyQ9scm

そういや「骨兜+5失敗したので云々」とかチャット立ててるBSいたな・・・
そこらじゅうに捨て値で売っている兄貴帽過剰精錬したほうがよっぽど安いのにな・・・

45 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 18:19 ID:DXkLfWr/

おい、藻前様方！
♂BSが最萌えでアサシンにちょっとばかり押されぎみですよ。

http://alicetan.hp.infoseek.co.jp/rag_moe/

いざ投票に協力願います。ここで勝たずしていつ勝つというのだ！

46 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 18:33 ID:yd+Nbbi+

>>44
実は期待値で見るとそうでもなかったりする
+5骨兜→精練代166666z+エル8.3個+骨兜1.7個
エル200k骨兜8Mとして、総費用15.5M弱
+8兄貴帽→精練代6183333z+エル309個+兄貴帽53個
エル200k兄貴帽30kとして、総費用69.6M弱
ただし+7で妥協すれば13.7M弱

とりあえずエルがまだまだ高すぎるため
多少単価が高くても、元々DEFの大きいレア防具を+5に、
頑張っても+6あたりで止めておくのが現実的

47 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 20:08 ID:MyEnauN0

商人ｽﾚから誘導されてきました。

はじめまして。
製造特化にあこがれて只今育成中なのですが、最近どうも煮詰まった感があるので
皆様の御指導の程、賜りたいと思います。

現在、Base38,Job28,str9,agi1,vit1,int1,dex57,luk12（ちなみに1stキャラです）
ｽｷﾙは所持限界7、DC3,OC2、PC10,アイテム鑑定1、露天4
装備は、ゴーグル、アーマー（鉄ハエ挿し）、+７スティレット、バックラー
クイックマフラー、シューズです。
狩場は伊豆１でククレ＆プランクトンのみを狩りつづけています。

カードを売ったりしながらなんとか食いつないでいる状態ですが、もっとよい狩場
等があれば是非御指導の程よろしくお願いします。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 20:17 ID:MNxtKhf2

きつい言い方かもしれないけど、３８程度で煮詰まったのなら
半製造へ持っていくべき。これからどんどんきつくなるから。

完全製造で半製造に製造確率で追い越すのは実は大変。
低レベルだと戦闘型のjob５０達成してるのとたいしてかわらん。

1stでこの道を歩むのは危険かと。ＲＯの中で最難関だから。

49 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 20:24 ID:B0Ljia0N

>>47
防具全般見ても、
特に鉄ハエ指しのアーマーとか使っちゃってるあたり（普通メイルですよねえ）中心に
「製造系商人を育てるには資金不足」
です。
残念なことですが製造商人は1stにはもっとも向いてないのです。

壁を頼めるような相手がいない限り、涙をぐっと飲んで一旦
「何も食べなくても勝手に稼いでくるようなキャラ」
をセカンドに据えて稼がせた方が良いでしょう。

こういう場合に良く出てくるのは「VIT剣士」ですが
私の実感としては「STR型剣士」がよさそうです。
今の装備を丸ごと流用し、剣修練とHP回復さえ取ってしまえば
+7スチレでゴキブリ当たりを１確でやれるようになってくるので
鉄鉱石とか稼げるようになり、商人を育てる為の牛乳代が出てくるでしょう。

あとはひたすら「黒字を消費する狩り」です。

50 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 20:58 ID:K08bpeuf

>>47
まずDCをあげて赤字を少しでも減らすこと。
またクイックマフラーは恐らくほとんど意味がないので売って他の資金へまわした方がいいと思う。
あと狩り場は伊豆1よりは下水2か3のがいいんじゃないかな。
鉄鉱石でコンスタントに稼げるし、ブレイドも+10まで精錬すれば恐らく結構な値で売れると思う。（これは資金力と相談で）
ただソロの1stで製造特化は間違いなく厳しいと思うよ。
例えばVITに20ほど振れば回復アイテムの回復量が40%UPする。
後々このポイントを惜しいと思う時がこないとも限らないが、だいぶ赤字は抑えられるはず。
がんばれ。

51 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 21:12 ID:dSxh5p+z

>>50
赤字を減らすならDCよりOC優先だと思うが

52 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 21:31 ID:K08bpeuf

>>51
収集品の売上＜＜狩りの諸経費な製造型ならOCよりDCじゃないか？
まぁなにより所持限界増加や露店スキルを上げるよりは、OC、DCを優先させるべき。
特に所持限界のほうは、それ以上あげる必要はないはず。

53 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 21:45 ID:eY+MHKaX

>>47
どちらかというと今後製造BSを目指す人向けの話になってしまいますが、
完成LvをBase80/Job50と仮定したときのステータスは

【完全製造特化】
STR9+6　AGI1+2　VIT1+6　INT1+2　DEX80+12　LUK80+2
DEX+LUK=174

【STR･AGI･VITに各10づつ振った場合】
STR10+6　AGI10+2　VIT10+6　INT1+2　DEX78+12　LUK78+2
DEX+LUK=170

【STR･AGI･VITに各20づつ振った場合】
STR20+6　AGI20+2　VIT20+6　INT1+2　DEX73+12　LUK73+2
Dex+luk=160

　以上のような形になります。
　鍛冶計算機の現在の成功率で言えば完全特化と各10振りの成功率の差は0.4％、
各20振りとの差でも1.4％しか違わなくなります。これをどう見るかは個人差が
あると思いますが、完全自力育成の場合は育成の辛さ等考えあわせて初期の段階で
STR、AGI、VITに振っておくのもひとつの手です。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん save ： 2003/06/08(日) 21:47 ID:5lKKQN34

PT戦闘にもちゃんと貢献できる戦闘型を自力で育てて、
必要に応じて製造もする、そのほうがいいんじゃないの?
製造に最適化したパラメータにこだわるあまり、
RO自体の楽しみ方を狭めるのはどうかと思うよ。
それでなくとも「BS? ｲﾗﾈ」な雰囲気になってきてるのに
あえて完全製造型を育てるというのは、ROの楽しみ方の一つとはいえ
あまりにも見返りが少なすぎるんじゃないかな。

完全製造型を作って成功率1/3で属性武器製作をするのと
完全戦闘型を育てて成功率1/4で製作するのでは、
後者のほうがやることがいろいろあって楽しいと思うんだけどね。
製造を商売にするんじゃなければ、製造型を作るZeny/時間のコストを
考えれば確率が1/4に下がっても充分ペイするしさ。

ま、これじゃ >>47 への答えにはならないんだけどね。

55 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 21:50 ID:rr1vAk4H

>>luk.cri
str100luk70だけども現状では激しく無駄。
有効なのは精精高HPMob($、時計とか)と竜程度。
まあレクとかミストを数発で沈められるので自分は楽しんでますがね( ´−｀) y━~~~
効率出したい、もしくは上目指したいならだまってAGI振っときなさい。いやマジで。

>>44
46氏が指摘する通り過剰精錬すれば〜というのはちょいと早計。
+5骨DEF10.5　+7ｵｸﾍﾙDEF9.9　+8ｵｸﾍﾙDEF10.6　ね

56 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 22:30 ID:pZTO3LzF

>>23
あれ、属性倍率適用、と思ってたから、当然
１００％以下のほうも適用されると思ってたんだけど。
みんなそう思ってるんじゃなかったのか。

一応前スレ見なおしたけど、258で
>>属性倍率が適用されているのに無属性攻撃という都合のいい攻撃だけあって、念以外には苦手な敵が存在しないのも利点。
て書いてあったのが原因なのかな。

というわけで、やっぱり念にあたらない属性攻撃と考えるのが一番かと。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 22:46 ID:bFDuNMKt

>>47
おしいですよね、鑑定にふってなければjob40時点でOC10・DC8までもっていけたのですが。

やっぱり>>47氏に必要なのはzeny。
できればお金を稼げるセカンドキャラを作る、作り直してDC/OC優先で取るのが
よさそうですが、現状でなにができるかを考えてみると…（机上の空論レベル）。

１　狩場を下水にうつすとして、プレイヤーが不在のときは銀矢の露店をポタ広場あたりに出す。
炎の矢も一緒に並べられればいいけど、沈没船の道具屋までいく費用が…。

２　ポリン・ロッタフロッグなどを倒して空きビンを売る。

３　蟻の巣へ行って、入り口か、南西にある卵の群生地で卵割をして
　　空きビンや鉄鉱石をひろって売る。

３、かなぁ。ノビでやってる人もみかけたぐらいだし…。

58 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 22:47 ID:0ysqXF1b

http://alicetan.hp.infoseek.co.jp/rag_moe/

ほんまに押され気味ですな。

59 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 22:51 ID:rFDayx0r

>>58
♂アサシンってこんなに人気あったんだ

60 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 22:54 ID:KZ2xrANV

どっちかっつーと
♂BSにこんなに人気があった方が驚きなのだが。
いや、大好きですよ。♂BS。
投票して来ましたし。

61 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 23:01 ID:SyAmA7s0

最萌トーナメントッに♂BSに1票入れてきました。

それでRO内での話しになりますが、GD3Fで敵8体くらいに囲まれたんですよ。
しかしフルスキルメマーで全部蹴散らしてやったら、通り過ぎる騎士が一言。
「ﾜｵｯ・・・」

なんつーかやっぱBSヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

62 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 23:04 ID:m8f//OAs

アサシン強いよな。実際、今一番頼りになるしお世話になることが多いから好感持ってる。
逆にＢＳは一緒に組む機会が少ないからよくわからんのだろう。

63 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 23:07 ID:B0Ljia0N

>>57
１：無理。
銀矢を3zで買うなら武器屋で自分で買っても一緒。これは流石に買わないよ・・・。
下水４に行く入り口ならありだけど>>47のパラメータではヒドラ、ファミリアで死んでしまう。
ゴキ叩けると効率はいいけど、ほぼ確実にリンクに負ける。

２：堅実。
倒すならできればロッダフロッグ。狙いはプロ←←のロッダとポリンの涌きまくるところ。
回復はポリンのリンゴに頼るくらいの気持ちで気長に。
プランクトンどころではない効率なので死ぬほど暇人でなければ・・・。

３：危険。
平日の昼間を除けばアリの卵を壊すのに時間がかかりすぎる上に
大抵は大魔法ウィズORマジが陣取ってるところ。しかも間違ってアリ叩くと即死。
ただマジウィズは堅い皮、ゼロピ、虫の皮、ベト液、プラコンなんかはまず拾わないので
うまーく取り入って拾わせてもらうのはあり。大抵はただでくれる、鉄鉱石は無理。
空き瓶も拾わないようなお大尽Wizだともっと楽勝。
効率に関してはファミリアを払うだけなのでお察しください。

金稼ぎで一番手っ取り早いのは３でWizマジの腰巾着。
そこでとりあえずカート満載牛乳を買えるzenyができたとして、次狩場。

とりあえず同じ効率くらいの相手叩くにせよ
プランクトン、ククレは水属性でHPがやたら高い相手で風武器ないと大損。
どうせほぼ同じExpならプランクトン(354 23/18)より子デザ(160 20/16)、
ククレ(507　38/28)よりはタロウ(284　57/28)やムカ(570 66/44）叩いた方が効率よいと思う。

・・・そうなると、案外モロク↑→とかいいかな。
あと、盛大に使ってみようと頑張るならスタイナー。

64 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 23:40 ID:DXkLfWr/

>>63
1の銀矢露店だけは別に無理でもないと思うが。
NPCから買っても変わらないならば、ポタ広場などで
露店から補給するのも変わらない事から購入していく人は意外といる。

俺の持ちキャラにハンターもいるけど、
わざわざ武器屋まで行ったり、倉庫に買い溜めしておくよりも
時間的に早く済む場合は露店から買ってしまう。
その補給にてまどう時間で十分に元が取れる狩りができるからね。

65 ：47 sage ： 2003/06/08(日) 23:46 ID:7GSLIX1v

皆様、多数のアドバイスありがとうございます。
>>50様に従い、先程下水２へ行ってきたのですが伊豆とは違って、かなり良い効率が
でました。盗虫のリンクがつらいとは思っていたのですが、それでもなんとか生き延
びる事はできました。>>63様の御指摘通りタロウが稼げる相手でした。

下水から帰った結果、黒字になりましたので（鉄鉱石売らなくても黒字でした）、
しばらくここで稼いでみようと思います。

66 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/08(日) 23:49 ID:Fw7psCCF

>>58
ＢＳ負けてしまったよ。１６票ほど差が出てしまったようだ。
我々の打った武器を使う者は多けれど、
その恩恵を、忘れてしまったのだろうか……まぁ、アサシンは最近脚光浴びてるしね〜

でも、物凄い健闘だった。あれだけキャラクターのいるラグナロクの中で
ここまで戦い残ったっていうのは、みなが我々のことを見てるってことなのかな？
そうだったら、嬉しい。

これからも、頑張りましょうか♪

67 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 00:51 ID:AuoxP4mE

>>47
遅レスだが同じく製造BSソロ一筋で半年プレイしてるモノの戯言。
世間的にはコレからもっと辛くなるという意見のある製造型ですが
1stのみでプレイする場合は例外的で、実は商人時代のほうが辛いです。
これから辛くなるという意見の人は大概「他職他ステと比較して激しく辛い」
といってるだけなので、そこまで行くころには慣れます。多分。

なにはともあれ資金不足は否めないので下水通いなり牛乳売りなりして
下水特化武器を早めに作るよう心がけるといいかと。
今ならラウドボイスとかカートレボ、応急処置とかあるので、
カビ抜きにしても大分楽なはず。赤字で育ててナンボの製造型なので、
一番重要なのは露天AFKできる環境があるかどうかかもしれません。

ちなみに、金回りがよくなってきたのはBSのJOB40以降、鉄や鋼鉄製造で
儲けられるようになってから。JOB50になってから初めてようやく
まっとうな製造ステ道具とかを揃えてます。

68 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 01:09 ID:ZPW/yPZu

PTや属性や精錬が無かったころに比べれば大分楽．．．かな。
その頃のINTアコ育てるのに比べれば・・・

69 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 02:30 ID:3rqFgSiy

今から製造BSを1から作り直そうと思うんだけど、なんかBS専用武器っぽい名前にし
たいんだけど、なんか良い案ないですか？

70 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 02:36 ID:gptFGCuK

えっと、当方殴りプリなんですが、BSさんと組みたい場合、
どこで募集をかけるのが最適でしょうか。
臨時広場見にきたりしてるのでしょうか、募集かけてもなかなか見つからなくて…
狩場の前とかのがいいのかなぁとか思ったり…
ちなみにｌｖ63/32,鯖はirisです

71 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 02:45 ID:n6dNNNY6

>>70
今までにも貴方のような人は何度か来られまして
↓最近こんなことやってます
【祭】開催告知＆実況スレ　Lv7【祭】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1036562458
定例イベントについて話し合うスレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1185&KEY=1054573842

是非土曜の夜はｱﾙﾍﾞﾙﾀへ

それ以外では・・・
プロ南にはあまり寄り付かないし
狩場前での募集も中々・・・ですよね
モロクやゲフェンの死に戻り点付近で
半AFKでも時間指定で募集かけてみたりしてはいかがでしょう？

72 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 02:45 ID:jVuQ17EC

>>69
いい案がある。
〜の・・・ナイフとかになるんだから、「の」が後ろについてもシックリくる名前にするのが吉かと。
漏れはそれ狙って名前作った製造BSｌｖ70。
job50になるまでは武器作らないと決心したのはいいが、あと一ヶ月は掛かるよママン(つД｀)

73 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 02:48 ID:KRvzUp2A

>>69
そのものズバリ「BS専用」の

74 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 02:56 ID:KIgxY6Ca

BS専用のｸﾚｲﾓｱとかは売れるのだろうか・・

75 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 03:02 ID:cQt/M2QZ

『伝説』とか『無銘』とかは1鯖2〜3人は見かけるな。
銭升垢BANリストにも伝説がいたなそういや。

76 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 03:06 ID:KRvzUp2A

「ロト」の○○とか

77 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 03:31 ID:cahHUrrQ

「猫MAP専用」の○○とか

78 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 03:41 ID:OYIaELok

ＨＦ５　ＰＶＰでアサにバリバリハマります……
狩場では役にたたないけれども、agi型優勢の昨今
ヤヴァいです。
当方base75のvitＢＳですが86の暗殺に勝ちました

79 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 04:10 ID:ii5nURVo

くだも　のナイフとか
ボス厨専用　のクレイモア
とかどうよ

80 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 04:20 ID:eYRnDTlV

>>79
くだも　は既にいる＠Loki

81 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 04:29 ID:KRvzUp2A

>>80
微妙に名前晒しになってる気がするのだが

82 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 05:44 ID:32IPmzqQ

ちょい>>80も配慮が足りなかったが話の流れ上無理もない発言
まぁこの手の匿名掲示板には向かない話題かもしれんなぁ

ここのひとと面白い名前考えたりしにくいのはちょい残念だけどね

83 ：69 sage ： 2003/06/09(月) 07:03 ID:3rqFgSiy

鯖はBaldurです。>>80さんの様な発言無ければ特に問題無いと思ったんですが、
やっぱ難しい話題を振ってしまったのかな・・・

84 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 08:56 ID:l8dlDH0n

>>83
癌呆を潰すため　というのはあったようだが引退しちゃったようだ。
飽きただけなのか、それともどっかからの圧力なのか（；´д｀）

まぁ、とりあえず「〜専用」「〜のため」という言葉を
つけちゃえば大抵はまるっぽ。

85 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 10:21 ID:+5kGzcwu

D＆Dミスタラをちょっと思い出した

86 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 10:26 ID:+yrbl9HK

>>67
>世間的にはコレからもっと辛くなるという意見のある製造型ですが

これは、属性武器の需要や利潤が先細りしていることを受けて
「製造型は辛い」
だと思いますよ。
武器破壊・破損などで市場に出回る属性武器の数が減らないこ
とには需要は減る一方だからね。

戦闘に関して言えば、昔（例えばβの頃）などに比べれば、か
なり楽になってると思います。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 10:52 ID:614aswvG

ｵﾏｲﾗ、そこで「逆毛専用」ですよ。
指令：逆毛しか愛せないBSになれ。
wWw＜報酬は逆毛の愛だ

88 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 11:34 ID:3BRaZ2AZ

>>87
それ普通に居るだろ

89 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 11:52 ID:S0GZ4Npk

>>69
漏れが付けたかった「ほのぼ」を使ってくれ。

90 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 11:55 ID:9E1bsWeq

>>63
銀矢３ｚ、街中、しかも道具屋前で普通にやってますが、一日で大体６０ｋ（補充２回）売れますよ。
但し、罠を安めに一緒に置いておくこと。
この言い方すると嫌がる人もいるかもしれないけど、ＤＣなければ他の露店で買って利益なくても置いておけばいい。
本数で売上稼ぐアイテムなので罠が「釣り餌」になりますね。
火矢まで置くと他が置けないからいまいち。

>>47
私も新鯖でいきなり製造系作り始めてますけどＤＥＸ／ＬＵＫ以外初期値ですが下水1でお金稼いで、それでもきついとＢＯＴがたくさんいるＭＡＰ（どことは言いませんが）でその後ろついて回ると収集品ウマーです。
ベースも４０ちょい超えたくらいなので近いかも。まぁ予備鯖なのであんまりしないですけど
狩りは普通にバッタ→カタツムリ→クワガタ・下水・エルダ・ゾンビ。かなぁ。
店売り最強さえないけど、下水で拾ったタロウベルト×２しかレアもってないや。
旧鯖でＢＳ何人か作ってるからだけど、製造ＢＳやるんだったら他人の効率見ないほうがいいよ、鬱になることあるから。とだけ忠告。
同じＢＳでも戦闘と製造では、戦闘でもＶＩＴとＡＧＩ、製造でもＤＥＸ重視とＤＥＸ＝ＬＵＫでは全然効率が違って参考にならないっぽ。
でも、一番のお勧めはバランス剣士作って下水で稼ぐ、これ最強のお手軽かと。
店売り精錬バランス剣士、精錬が容易になった今、かなりお手軽な「金を稼ぐのに特化した職業」かと思います。
転職したりそっちメインにしたら激しく後悔しそうなキャラですがね

91 ：前スレ894 sage ： 2003/06/09(月) 12:29 ID:DKnIdEQM

＞前スレ897　899　900氏
アドバイスありがとうございました。武器研究取得したあと鈍器祭りに参加したのですが、
AR楽しかったので取得することにしました。商人時代イズに篭ってたときに出したC類を
売り払い火・風チェインをゲット。ソドメももう少しで＋５に出来そうです。
これからAR使いながらSD1Fや蟻地獄など回ってみます。それでは（･ω･)ノシ

92 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 12:52 ID:WdxcOAyt

>>89
いいなソレ

93 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 13:21 ID:5nEMld76

マヂレスするとパッチで突然、
「アイスクレイモア（銘：〜）」とかに変更されて大ピンチにならんようにな。

94 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 13:34 ID:Bg0fJLmO

>>69
「ガラハド」にしてアイスソードつくって欲しいなあ。
でももう居そうだな…

95 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 13:35 ID:Ke2Vv2qr

作るのはＰｖＰの場所で作って成功したらアレをやってほしいが…

96 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 13:46 ID:o6MD4iLi

>>94
かなり前からその名前のアイスソード売ってる露店あるが

97 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 13:47 ID:E9UKWDmq

>>94
むかしβ２のころか忘れたが、
ガラハドのアイスソードを作るってのでちょいと盛り上がってるのを見た希ガス。
どのスレかは忘れたが。
実際製造できるＬｖまで育てたかはしらんし、いまその名前が使われてるかは知らんが。

とマジレスしてみる。

98 ：97 sage ： 2003/06/09(月) 13:48 ID:E9UKWDmq

>>96
>>94

_|￣|○

99 ：(^ー^*)ノ〜さん age ： 2003/06/09(月) 16:45 ID:xipe9t7s

質問です、BSさんに鉄製造依頼するときの報酬はどの程度払えばいいでしょうか？
溶鉱炉は持ち込みで、鯖はバルダーです。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 16:48 ID:kpNaiZz/

漏れは成功数*100zってところだな。8割以上成功した場合しかもらわないが。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 16:58 ID:xipe9t7s

ふむふむ、そんな感じですか。
ありがとうございます、今度頼んでみますねー

102 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 17:06 ID:l8dlDH0n

>>99
自分はchaosで請負数*100z。
8割きったら御代はもらわないで不足鉄補填位かな。
計算したら90.5%だからさすがに8割はないと思います・・・。
特化スミスは成功数*200が多かったけど今はどうなんだろ。

ま、報酬に関しては、成功率とかによってさまざまだから
まぁ納得のいくようにいいスミス選んでください。
鉄５をとってれば戦闘スミスでもそんなに滅茶苦茶な率にはならんので
（job50素DEX20LUK1装備なしブレグロなしでも83.6%)
もし居たらカンカンさせてあげるのも一興。

103 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 17:44 ID:kpNaiZz/

戦闘BS71歳、ついさっきJob41になってポイント振れたので初武器製造。ナイフだけど。
カンカン、ピロン。******のナイフ 1個獲得。

やっべ。これやっべ。何か大した物じゃないのに何かやたらうれしいのは漏れだけか！
Lv上げの励みになりますた(｀・ω・´)Job50斧3になって自前の2HA作るの目標にして癌張ります。

104 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 17:49 ID:i+Qmobad

旧鯖でVIT半製造ですが、コモド前から伊豆4Fでまったりやってます。
で、最近気づいたことですが、
半漁人とタイマン張ってるのはBSとアサが多いのは気のせい？
いや、他職もガスガスやってることはやってるんですが、
騎士やプリは沸いた瞬間に即ハエも多いもので…。
伊豆用戦闘BSだと、そんなにキツクないものでしょうか？

ああ、自分は一回戯れると滞在時間が半減するヘボですわ　_|￣|○

105 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 17:56 ID:KRvzUp2A

>>104
伊豆4Fで半漁人見たら即ハエする騎士ってってBO（サーバからキャンセルされました

106 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 17:56 ID:c79H9I4B

タイマンで戦闘がんばるのは、BSとアサばっかり。
最近の量産騎士はAGI型紙ばっかりなので回避出来ない痛い相手は即逃げ。

弱い物いじめしかできないのが騎士という、なんかね。あとはbot騎士。
日に日にbot以外のソロ騎士見なくなっているね。あと上級ダンジョン行くほどいなくなる。

時計はアサ＞BSで、GHはBS＞アサな感じかな？

107 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 19:07 ID:Ox5y7wxe

伊豆４Fに来ているレベルで、
半漁人から回避できるのはアサシンぐらいだし、
被ダメ前提だと、人型なので３減盾持ってるBSの方が流行の両手剣騎士より有利。
プリだと、AROTMPなどのブースト能力で落ちる為、
殲滅力不足で３減盾あっても逃げた方がいい。
ダラダラやってると伊豆４の湧きだとすぐ囲まれるからな。

タイマンで戦闘がんばるのは、BSとアサなのは自然な流れかもね。

108 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 19:38 ID:/GebPgn1

>>106
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1055066568/l50
このスレは貴方のような逸材を欲しています

その話の続きこちらで話して頂けませんか？


>>107
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1055066568/956
あなたもなかなかの逸材です。是非こちらをご覧下さい


>>All
ｽﾚ汚し失礼しました。平にご容赦の程を

109 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 19:39 ID:Bu2YFLW0

先輩方にちょこっと質問です。
まだ商人転職直前のノビですが、これからBS目指して１キャラ１本で
いこうと考えてます。
・・・で、ゆくゆくは高レベルダンジョンなどでも遊べるBSを目指したいのですが、
製造よりも戦闘に少し比重を置いて考えた場合、AGI型とVIT型どっちが向いて
いるのでしょうか？個人差や得手不得手あると思いますが、一般論で結構
ですのでお聞かせ下さい。お願いします。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 19:47 ID:9Io7piBI

さすが製造詐欺で潤沢な資金を確保できる方々は一味違いますね。
お見逸れしました。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 20:05 ID:AOJdi7dM

>>103
俺は逆に落ち込んじまったぜ

なんせ「****のチェイン」だったからな
ふ、ふ、ははｈｋｈｇｐｒｋ＠ｈｐ

112 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 20:14 ID:ztrWO2Vs

>>109
str>agi かずっとやってくなら　agi>str　がいいんじゃね？
避けるし、両手斧つかえるし･･･

自分が　str>vit>dexだが････

113 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 20:15 ID:5GvDtoEb

>>109

漠然としすぎててﾜｶﾗﾈってレスが出る希ガス。

個人的には、極AGI型にしないと高LｖDでは貰い過ぎて滞在5分とかになると思う。
VIT型だと精錬完了が前提で。それでも殲滅力不足でｱﾎﾞﾝの予感・・・。
完全VIT型は作ったことないから、ほんとのところはわからないけど。

あとは高LvDいくのに、ソロなのかPTなのかも大きいと思う。
PTなら、ぶっちゃけどんなステ振りしてもいけるし。
（ただし、その結果PTに迷惑がかかることは事前に考えるべし）

ただ、AGI./VITどちらにしても1キャラ1本で進めていくなら、
転職まで茨の道だと思う。うまいこと臨時渡り歩けることを祈ってるよ。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 20:30 ID:+5kGzcwu

新Dを普通に歩くとしたら最低FLEE190は欲しいなぁ。
LV80＋AGI90＋木琴あたりがラインか。

115 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 20:37 ID:Eq/7aV/7

ついさっきミストから黄金GETしたんですが
これは鉱石発見でしょうか？

116 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 20:40 ID:E9UKWDmq

>>106に、ＧＨって出てるけども
ＧＨのどこの事なのか教えてｴﾛい人。

いつか行ってみたいとおもうＳＴＲ＞ＡＧＩ戦闘ＢＳがここに。

117 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 20:46 ID:KRvzUp2A

>>109
この辺り↓を参考にすればいいかと

ttp://black.sakura.ne.jp/~nights/49/index2.htm

118 ：１０９ sage ： 2003/06/09(月) 22:10 ID:NarfphL5

お答え有り難う御座います。
まだまだ先は長いですが頑張ります。

119 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 22:19 ID:kUR+UfwH

製造時DEXよりLUKの方が重要じゃないかと思う今日この頃
幸運剣装備したらLv3武器6連続で成功したよ

120 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 22:43 ID:lPnzlsB3

>>119
その程度なら十分ありえる確率だろ
1000回くらい試行したデータをおながいします

121 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 22:45 ID:9mlEhlBG

>>115
そうです。
ミストは黄金ドロップしないので、間違いなく鉱石発見。
ドロップするのはドケピと黄金盗虫のみ。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 23:25 ID:8JGyNzPI

>>119
というか幸運剣持ってる位なら他一式持ってると思うので
やっぱリアルラックじゃないん？？
むしろそれまでの戦績も合わせて聞きたい感じ。

123 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 23:33 ID:kUR+UfwH

>>122
火ソドメ4連敗、水ソドメ5連敗他・・・
ちなみにステはjob46のDEX+LUK=100いかないくらい
俺にも運がきた？
＃幸運剣は借りもんだＹＯ

124 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 23:34 ID:ramcnFuP

コモド以降ほとんどROを起動していません。
RO辞めるので垢を譲りたいと思います。
Lv82/50のARBSでステはDEX>LUK
属性武器を結構売ってたので
当然所有している属性武器の銘柄が
名無しになるのは悪いので
誰かこの垢を引き継いでくれる人募集します。

引き継いでも良いよと言う方居ましたら、
明日２４：００にChaos鯖のモロク中央の建物に来てください。
尚、RMT等は考えていません。
条件は2代目としてやる気を
私に聞かせてください。
友達リストに登録されてる方も多いので
その人達に失礼のないようそれだけが条件です。

125 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 23:39 ID:KvX0cUnY

名無し武器になるのはつらいが垢引継はリアル親友以外やめとけ。
住所とか個人情報そのままで他人が動かすんだよ？
なんらかの確認とかでそれらが他人にしられる事もあるだろうし、
善人とは限らない。何か問題起こされても苦情はあなたにくる。

ＢＳ育てるの面倒だから垢もらうとか考える人もいるだろう。

126 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 23:43 ID:KRvzUp2A

>>124
アカウントの譲渡は明確な規約違反です
絶対にしてはいけない行為ですし、こういった場で話題にするべきことでもありません

127 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 23:48 ID:ramcnFuP

βからの人間なので
登録情報は名前がシャネル
住所がマックスファクター星とデタラメで
カード決済じゃないです。
育てるの面倒っという方は
上記で上げた会話で判断します。

128 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 23:49 ID:KvX0cUnY

厨だったのか。
心配した俺がアホだったな。

129 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 23:53 ID:KRvzUp2A

>>127
βからであろうとガンホーIDを申請した時に虚偽の申告をしているのであれば規約違反です
違法行為を助長する話題は厳禁ですので削除依頼でも出して回線切って吊ってくるなりしてください

130 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 23:54 ID:ramcnFuP

未青年ではないのでカードでも
払えますが、ガンホーなのでやめました。
あと、垢に傷はまったく無いです。

131 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 23:56 ID:2MchSJMD

>>124
厳しい言葉を浴びせることになると思うが

アカを誰かに譲ってまで、名無しの〜にしないよりも
綺麗サッパリ名無しにしてもらったほうが気分はいいです
あなたの心に鍛冶屋の心意気がまだ残っているなら
作り上げた武器や、それを使っている人のことも考えてください

132 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 23:59 ID:KRvzUp2A

>>130
■運営チームへの虚偽の申告
（ガンホーID取得時の申請内容も含みます）
■ユーザーアカウントの他人への譲渡や販売

いずれもアカウント永久停止にあたる違反行為です
未成年でないのであれば理解できるはずです

>>ALL
ごめん、釣られた
吊ってくる

133 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/09(月) 23:59 ID:XxDntlyc

>>124
垢受け継ぎたいけど鯖ｼﾝﾄﾞﾙ

134 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 00:07 ID:v78TiprP

1M = 1100RMなROだろ？いいんじゃねーの？
漏れ55000RMで入札な。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 01:11 ID:pPBO0hGQ

別に引退したってキャラ消さなければ名前は大丈夫でしょ。

136 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 02:03 ID:e68XHrOv

ようやくＦＬＥＥが１７０程度になったので、
垢芋デビューするため特化武器を作ろうと思います。

Ｄキャラメル２ＨＡかＤアナコン２ＨＡを考えているのですが、
予算が２Ｍちょいしかありません。

Ｄキャラメル２ＨＡをつくって、とりあえずレベル上げに専念すべきか、
アナコンダク１枚刺しのまま頑張って２枚目の資金をためるか、どちらがいいでしょうか？

ちなみに、Ｄアナコン２ＨＡはいずれ炭鉱にも行こうと思ってるので、
最終的には是非そろえたい武器の一つです。

キャラメルは作るのは安いですが、しばらく垢芋監禁になってしまいそうで、
経験値やドロップが思ったより悪かった場合に潰しが利かないのが不安です。

137 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 02:10 ID:DjCVEyQP

さっきｷﾞﾙﾒﾝの依頼の水ｽﾀﾅ2本折っちまった＿|￣|○
そんな漏れは込み込みでDex+Luk=197Job44のヘタレ半製造…

みなさんは依頼を失敗した後、
確率だししょうがないと割り切れますか？
それとも後々まで引きずりますか？

漏れは後者で、それをバネにLv上げに励むことにしてます(´･ω･｀)ｱｶｼﾞｼｶﾃﾞﾅｲﾖ

138 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 03:44 ID:V/Qw5msA

ふつうにこんな規約違反厨の名前付き武器よりは名無しに戻ったほうがいい希ガス

139 ：(^ー^*)ノ〜さん sage成功しました；； ： 2003/06/10(火) 05:12 ID:xX5FEl+i

>>137
割り切れたら・・・・・・お終いかもしらん

どうしても失敗の出来ない親友の火クレ打った時には
BSの命賭けましたわ。失敗したらキャラ削除の覚悟決めて

請負もする様になっても、どうやったってLv3で成功5割失敗5割
覚悟は決めて請負ますが 失敗した時の無力さはどうにもなりません。。。
気付いたらBS JOB50だし、持ちキャラで一番Lv高かったですわ_/￣|○

140 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 07:16 ID:wTCkbJtP

>>137
属性2HAってのはダメ？
旧鯖でも1セット1.5Mくらいだから悪くない気がする。
失敗したら何も残らないってのと
ご希望の芋虫が狩れないという問題もあるけど・・・

141 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 07:52 ID:SZMp0aZz

>>137
割り切れないからこそ成功の喜びが大きいんじゃないかな

製造BS70/42三減盾以外の精錬+4（靴のみ+5）が終わってDEF46（+4ｶﾀｼﾑﾘで52）
になったら思ったより自分が硬くて(･∀･)
ので調子に乗って肉積んで諸国漫遊へ。
効率は良くないけどギオペ様なんかも殴り殺してみたりして中々新鮮でした
虫特化武器作ったらSブーツ狩りもできるかもしれない・・・

142 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 09:12 ID:G4mUtQFJ

>>136
独断で悪いが、Ｄキャラメル２ＨＡ作るくらいならＤアナコンにしとけ。
Ｄキャラメルなら赤芋、蜘蛛がうまいだろうが、それだけ。
ＷＰまでかけて蟷螂食っても、これ以降で強い虫、シャアとかブリライトは小型だし。
それならチェインで作ったほうがいい気がする。

炭鉱に行く事考えてるなら、Ｄアナコンのほうがいいと思う。今は１枚でも。
炭鉱メイン、もしくは炭鉱にも赤芋にも、なら迷わずＤアナコン。
・・・でも、それ以降の毒って、ミサイル、クランプ、ペノくらいなのよね・・・

143 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 10:00 ID:3gi3cUN3

＞259 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/06/10 06:47 ID:G4encBoy
＞属性剣レベル3で20分かぁ、結構もつね。

新２次職スレより…
製造特化BS持ちですが、泣いていいですか？(´･ω･`)

144 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 10:07 ID:OwFiDoC4

>>143
意味わかりません。
>>142
SD4Fの黒蛇用とか。

145 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 10:13 ID:yWZ7TqQb

>>143
武器破壊実装でどうなるかだね
アルケミの破損防止スキルの併用とかもありそうだけど
四大属性だと単一の属性だけでやっていける狩場はそうそうないわけで
属性武器2.3本持ち替えての戦闘は今後もスタンダードだとおもうよ

武器持ち替えで効果が切れるのかとか
Cと属性どっちが優先されるのかとか(まさかどっちも適用？)
いろいろ知りたい点はあるけど
属性武器の需要はなくならんでしょ

146 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 10:16 ID:PtGqtIwp

むしろ武器持ち変えで効果が切れなかったらｲﾔｰﾝ

あと、まだ韓国でも武器破壊が未実装みたいで助かる。
まだまだOT使いまくれる〜。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 10:17 ID:wot7RWNm

ソロ職があるかぎり属性武器の需要はなくらなないサ･･･(´･ω,';:;.:';',...

148 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 10:20 ID:m5ScQq9i

>>137
DEXLUK足して素で100しかないから
依頼受ける可能性はほぼゼロなんだけど、
もしそういう機会があったら次は頑張ろう、かなぁ・・・。

「折れる可能性はある」
のを知ってて相手は頼んでるわけだし、誰がやっても折れるし。

>>141
今DEF41ですが、やっぱりソロ中心だと気づかないですよね。
装甲が紙なWizとか動かした時においこらまてっという位に
瞬殺されたり
鈍器祭りみたいなところに行って
「自分だけ生き残ってしまって」
初めて自分は案外硬いんだなぁとか。

まぁアレだけエルオリでたら大抵は
「このくらい固いのが標準」
になると思いますが（ノﾟ∀ﾟ）ノ＜まだまだ精錬するところ一杯。
VIT寄り半製造だがDEF50超えたら臨公に前衛で是非参戦しよう、うん。
行く場所さえ間違わなければそこそこいけそうな予感はします。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 10:29 ID:5l3egd1y

オリエルのドロップ上昇、鉱石発見にも適用されてる気がする。。。
先ほどGD1でヒーコラやってたらエル塊3（ポポ）、オリ原2（きのこ)でますた。
（（（(´Д｀;)）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

150 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 10:34 ID:3gi3cUN3

>>145
そうなのか、漏れはてっきりアスペルシオの如く属性＋C効果なのだと思ってますた。
ンなのが数十分の効果を持ってたらと思うと…

>>147
発達すると、ポタ広場にいるセージに属性原石と1kzを渡して
属性付与してもらった後、ポタで狩場へGO.などという事になるやも

151 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 10:36 ID:4prD7pFd

>>124
友人に薦められてこれからROをやろうと思ってる者です
ファンサイト等を眺めていてROを始めるならBSになって武器を作りたい
と思っておりました

まだROをやったことないので詳しくわかりませんが
私でよろしければ責任持って名を引き継ぎたいと思います
もしまだ未決であれば御一考のほど宜しくお願いします

152 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 10:38 ID:ijkMYyjE

>>150
ステータス変化系のスキルは鯖間移動をすると切れるという罠

153 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 10:44 ID:oEPa/8jr

>>151
いきなり犯罪者になることもあるまい。
渡米して「日本から来ました。アメリカのことはよくわかりませんが、
拳銃を撃てる国らしいので、頑張って犯罪者を撃ち殺しますので宜しく
お願いします」とか言ってるのに等しいくらいスットンでる書き込みをして
いるぞ、キミは。

154 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 10:45 ID:up/mKIzs

>>151
規約違反で垢BANになる可能性だってあるし、
自分の銘で作ったほうが絶対いい。（１ｓｔ製造BSはやめておいたほうがいいけどね）
クリア目前の状態でゲーム初めて楽しめるとは思えないし。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 11:38 ID:V25sCjcT

>>151
つか初めてやるのにLV82のBS使ってどうする･･･
自分で育ててこそだろうがと思うがどうよ？

156 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 11:49 ID:m5ScQq9i

>>151
ルール違反であることも勿論だが、それ以外の点でもまずい。

それ以外にBSは名前にも左右されるし、
多分初心者にいきなり廃BSは扱いきれんから
止めたほうがいいと思う。

でもここまで親身に答えておいて
>>124とグルで「わーつれたつれた」と喜んでたら正直、鬱すぎる。

廃製造で育成は要領悪いと数ヶ月かかるし、
しかもその頃にはRO自体滅んでる予感すらするんだが、
それでもその辺のショートカットはお勧めできない。

157 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 11:57 ID:rWh4ntOh

>>136

遅レスっぽいけど。

ほぼ>>142と同意。あと参考までに、対毒武器持って、ここに水武器を足せばGD2が、
火武器を足すと炭鉱3Fが楽になる。GD２は魔法ｵﾊﾞﾊﾞが加わったせいで
ややきついかもしれんけどね。

Fleeから察するに、Lv70、Agi80の木琴もちかなぁ。
漏れも対毒ｘ３チェイン・熊盾持って赤芋行ったけど、策敵に時間かかる割に
獲物にありつけなかった記憶が・・・（＠Loki）
レアテーブル的にはおいしくないけど、GD2Fのほうが効率がでた。
Lv68〜75まで篭って、お化けカード3枚出たのもラッキーだったけど・・・。

まぁ、とりあえず百聞は（略）なので、現状装備で行きたいとこいって、
ここに与ダメ20%（orキャラメルで40%）したらどうなるか脳内シミュレーション
してみるのが吉。

158 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 11:57 ID:d+Z5XExe

>>99

>>102で戦闘スミスでも83.6%とありますが少し追加でアドバイス
ちょうどこのメンテのときにこれまでの鉄の成績を計算してみたのですが
DEX23+26+10 LUK1+7+30（支援、フル製造装備つき）で鉄製造で
自分と知人の鉄しか作ってないので母数は少ないですが3000ほど作成して89.9%
かなっちの計算機での理論値は89.7%%
このように素ステでほぼ同じでも支援と装備のあるなしで5%以上違ったり
純製造BSと比べて10%以上の差が出てきたりします。
手数料100の人と手数料200の人ではトータルコストでは
手数料200の人がオトクの場合もあるので
自分の財布、依頼するＢＳ探しの手間などを考えて依頼する人を選びましょう。

159 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 12:15 ID:SZFDrSWf

実は>>124は奴隷ブ

160 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 12:17 ID:Kx6efXQl

何か変なのがいるな…　規約違反だってわかってんだからスルーでいこうぜ。

ちょいと相談なんですが。
転職寸前まーちゃんなんですが、メイン武器が水海東剣とTBdｶﾝﾄｰなんです。
転職したらあんまAR取らないで、OTと加速POTメインで戦おうかな、なんて思ってる
んですが、やっぱARは５あった方がいいですかね？
PTへの支援効果も微妙になっちまったし、少々悩んでおります。

161 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 12:22 ID:SZFDrSWf

>>160
AGI型なら想定どおりの戦法でかなりイケる
それ以外なら集中〜覚醒ではストレス溜まるかも
て言うかステ書かずに質問だけするのはお控えｸﾀﾞｻｰｲ

162 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 12:25 ID:I8GWpNVx

BlackSmith@Loki鯖　Base95/Job50
AR5 OT5 WP0 MP0 武器研究10 メマー0
短剣3 片剣3 両剣3 鈍器3 槍3 属石5 ｵﾘ研1
Str71+6 Agi94+2 Vit1+6 Int1+2 Dex48+12 Luk28+2

■狩場情報
狩場 ： SD4
狩場ステ ： Str80 Agi99 Vit7 Int3 Dex60 Luk30 Flee214 Cri21 Def47
特化装備 ： +5水ｿﾄﾞﾒ、+9TIﾁｪｲﾝ、木琴、ｺﾎﾞｸﾘ*2、兄貴盾
回復資材 ： 肉450、狂P4
経験効率 ： 400-500k/h
滞在時間 ： 1H-1.5H（肉切れ帰還、SPは200ほど使用）
狩り方式 ： 常時ARで移動狩り、行き止まりで蝿使用（３体以上に囲まれたらOT使用）
コメント ： どの時間帯でも安定して400k/H↑出ます。

半年間ここの情報にはお世話になりました。
半戦闘型とも半製造型ともとれる中途半端なスキルとステで頑張ってきましが
目標レベル達成と自キャラ分のLv3武器製造したのでBSはしばらくお休みします。
新米ＢＳさんやLv99目指している人、完全製造型目指してる人も頑張ってください。

163 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 12:26 ID:rWh4ntOh

>>160

OTはAR3が前提じゃなかったっけ。

コモド前と違って、AR3でもそれなりなSP効率なので、武器持ち換えて
ARしてみて「こいつぁつかえる。SP効率もっとあげてー」ならAR5。
囲まれたときに臨時で使う〜ならAR3のままでいいんじゃないかな。

あとは取りたいスキルと相談。戦闘一本、製造一本ならポイント
余裕あるけど、どっちも取りたいときには不足するからね・・・。

164 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 12:53 ID:Kx6efXQl

>>161
ご意見多謝。基本ASPDがないと辛いんですな。
ちなみにSTR-AGI型です。ステ書かなくてすみませぬ。

>>163
ｲｴｽｲｴｽ。だから、「あんまAR取らないで」。つまり３止めにしようかなぁと。
持ちかえて殲滅力上がるような鈍器は用意してないのでｼｮﾎﾞｰﾝ…。
戦闘型なのでスキルはAR3、OT5、WP3、MP1取ったら後は気ままに取りますです。

AR３で止めます。ありがとうございました！

165 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 13:41 ID:DVcAfzIY

>>162
お疲れさま

と言いたいが、そこまで行ったのなら是非99まで育てて欲しい。
99になったらオーラがでるようになるパッチがもうすぐ来る。
BSでオーラ出てたら、SS取っちゃうよ。

ところで、韓国ではすでにミノは悪魔から動物に種族変更されているらしい。
動物だと、兄貴盾の出番。
比較的低レベルの殴りプリやBSでもミノが狩れるようになりそうなので
水ソドメが必要になるかも。
現在ではソドメは火がいいとなってるけど、立場逆転か？

166 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 13:55 ID:SEThk7cG

そのまま牛と戯れるなら水でもいいだろうけど、
SD4はドロップがまずいんだよなぁ……。

水の立場が上がったのは確かだけどね。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 14:04 ID:IbvcCSHs

>>165
動物型になれば兄貴盾が有効になるし、MEトレインがなくなるだろうから狩りやすくなるだろうな。
もっとも、大型のミノやマルドゥークなら安上がりで威力の高い水2HAで十分だと思うが。
で、いつになったら斧強化パッチが来ますか？(´･ω･`)
どうでもいいことだが、悪魔→動物になるとDBが効かなくなるから、殴りプリにはかえって都合が悪くなるぞ。

関係ないけどAGI型だとピラ4Fも結構ンまいな。
盾の持ち替えがいらないし、サンタ武器と火武器があればかなり楽。
オリ原とエル原もいい確率で拾えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
湧きが激しいからある程度の殲滅力がないと死ぬが、殲滅力があれば400k/hは簡単に出せる。
マミーとグール用の+5火ソドメがあればかなり楽。
そこそこ高い収集品が拾えるから赤字にはならないし、マミーとマタのCとデスナイフもンまい。
ピラB2B3やSD4F5Fでやれる実力があるなら稼げるはず。
オシ時間は香ばしい連中が闇雲に走り回るから危険だけどな(;´Д`)

168 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 14:45 ID:d1jus2ZO

短剣BSってあまり人気無いですね。
たしかに他キャラとの使いまわしに便利とか考えてますがね・・・(´･ω･`)
AR遅くなったしASPDの速い短剣がメジャーになるかなと思ったんですけど。。。
WPも生かせるし（強引？）

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2003/06/10(火) 15:09 ID:VBPze67/

おいお前らメンテ明けて速攻で監獄行ったら与ダメが2割位減ってる気がするんですけど

170 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 15:17 ID:/A4TIjTV

>>169
そのﾉﾘはこのｽﾚにあってないよな

171 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 15:28 ID:VBPze67/

sage忘れ
余りの驚きに我を忘れてました　すいません。
しかしみすとれ巣の計算とも合わない数字でてきてるけどもしかして俺だけ？

172 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 15:55 ID:rWh4ntOh

>>171

すまん。本気なのか釣りなのかわかんない。
いや今プレイできないから、どのみち漏れはわかんないんだけどさ。

本気なら、冷静にステとスキルと武器と殴ったmobをカキコよろ。
まぁ、斜め上を錐揉みしながら墜落中の会社だから、古いmobのステを
上書きしちゃった（手屁）くらいのことはやらかしてくれそうだけどね・・・。

173 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 16:00 ID:m5ScQq9i

>>171
sage必須、はないので
個人的にはそういううっかりはちべえさん嫌いじゃないけどね。
携帯から見るときにはBSスレ30以下になると
見られなくなるからさ（ノﾟーﾟ）ノ

ま、具体的に幾つから幾つというのをよろしく。
ついでに言うなら被ダメ、回避率の方も。
被ダメも与ダメも下がってるならそれはそれでなんとか。

＃三減盾が表記通りの半減盾（まだ直してないよね）に戻ってたら驚く。

174 ：169 sage ： 2003/06/10(火) 16:12 ID:VBPze67/

BlackSmith@カオス鯖　Base81/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str80 Agi96 Vit1+6 Int1+2 Dex5 Luk5　ラウド+全て補正込み

使用武器+5火ソドメ
殴った敵スケルトンプリズナー
使ってたスキル　OT+AR+覚醒+ラウド
大体350〜460あたりまでしか当たらなかった
今までは500ダメとか結構出てたのにまったく出なくなった
文章書きなれてないため駄文すいません。
ちなみに被ダメは変わってなかったと思います

175 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 16:12 ID:uQJjfNJ6

>>136
あくまで俺の場合、を書き込むが・・・

アナコン1枚買って2HAに刺してミミズマップで赤蛇狩りして2枚目を自力げっと

とした
あくまで俺の場合なだけなので参考のひとつ程度にﾖﾛ

176 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 16:32 ID:wot7RWNm

>>172
藻前様の「手屁」でぷそ思い出しちまったよ（*´Д｀)
あのゲーム、変換とか覚えてくれないからいつまで経っても手屁なのな。

177 ：169 sage ： 2003/06/10(火) 16:41 ID:VBPze67/

もう一度監獄にトライしてきました
したら何故か元通りのダメージになってました･･･
9割方俺の見間違いだと思うんだけど、確かに装備やスキル間違って使ってるとかなかったし･･･
そしてSSも撮り忘れるとゆうマヌケっぷりも発揮してしまいました。
一度目監獄行った帰りにポリンを素手で殴った時のダメージ計算も合わなかったし
何がなんだかわかんなくなってきました。

最後に一言　元に戻ってよかった（少しBS引退を考えてしまったため）
駄文を長々と失礼しました

178 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 16:42 ID:pdbVLwnI

実はラウドボイスが切れていた…とか。

179 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 16:49 ID:hXsmmVaC

>>176
「交換」を「好感」
「生還」を「性感」
って間違えた事思い出しちまったじゃないか！

180 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 17:02 ID:rWh4ntOh

>>169氏

んー。漏れの手計算：期待値442（最大で500）くらい。
みすとれ巣の計算：ダメ554〜315
ホントに正確な値を入れているわけではないのでアレだけど。

ん〜・・・・と思ったら自己解決？いやーﾖｶﾀよ。

あれかなぁ・・・そのレベルまでいくとSTRボーナスの有無だけで
15点（属性補正込みで30点以上）差があるから、実は製造するときに
装備交換して、タロウベルトとかコボクリとか装備しわすれてたよコノヤロー。
だったりして・・・。

>>176氏
あぁ、仲間うちでチャットしてて普通に使ってたけど、これって
PSO（というかｻﾄｰﾝの）変換候補一番のなんだ・・・。
そいやチャット仲間（NotRO)はみんなぷそら〜だったなぁ・・・。
漏れ？その頃は「ネトゲは身を滅ぼす」と思ってやってなかった。
今？いやその、控えめにこぅ、やってますよ。うん。...Λ||Λ

181 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 22:01 ID:UkkYZmZ5

すっかり鉱石発見の存在を忘れていた・・・
せめてエフェクト付けてくれんかなあ・・・

182 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 23:21 ID:dH2LDXOG

ちょっと質問なんですが、研究10のHITって+20ですよね。
というのも、自ｷｬﾗが今ﾍﾞｰｽ85、DEX38+12で
ｽﾃｰﾀｽｳｨﾝﾄﾞｳのHITのところが155になってるんです。
（85+38+12+研究分20で155。ﾏﾐｰ武器等は装備していません）

で、なにが疑問かというと、
ttp://ragmemo.s33.xrea.com/hit_table.html
ここのﾃﾞｰﾀではｶﾋﾞの必中が168になってるんですが、上記の155に
普通のｿﾄﾞﾒでｶﾋﾞを叩いても赤ﾐｽ（ていうか要するにﾀﾞﾒ20）が全くでないんです。

研究分のHIT加算がｽﾃｰﾀｽｳｨﾝﾄﾞｳに現れないならHITは135のはずですし、
このｻｲﾄの情報が間違ってるんでしょうか？

183 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 23:22 ID:GRsrYIsE

>>181
それ禿しく賛成！！
下水こもってどれだけｴﾝﾍﾞﾙﾀｺﾝ、鉄鉱石を発見で引いてるのかしりたい

184 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 23:38 ID:E145gJUp

ｓｔｒ60　agi75　ｄｅｘ20　他1
スケワカチェイン　ヒドラチェイン　タラ盾　兄貴盾　アイスチェイン
メマー10　

72歳完全戦闘型BSなんですけど
SD3階で狩って時給が200ｋくらいなんですが
200ｋって言う時給はいいほうですかね？
この武器買ってアレ狩れ。とかアドバイスお願いします。

185 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/10(火) 23:59 ID:G4zp3Nl8

>>182
DEX18+12で85~90まで通った自分もコモド後、カビへのHit率が上がったように感じた。
さらに一割程度あった仔山羊、時計へのmiss(修正後は20)がなくなった。

>>184
ワカ→ゴブが無難な希ガス。200kはsp節約してるなら高い。してないなら低い。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 00:19 ID:L0db/dqq

メマ計算機ないのかな。
STR特化BS目指してるんですが
最終的にSTR110として（ブレスで120）
+10TBldチェインと+10QBｌｄチェインでは
どちらが最高ダメ高くなりますか？

187 ：186 sage ： 2003/06/11(水) 00:20 ID:L0db/dqq

失礼しました
+10QBldメイスです。。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 00:20 ID:UfEOBe6I

＋１０って・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

189 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 00:23 ID:r5hvSMna

>>186
みすとれ巣の計算機でメマと通常攻撃でのダメで比較してみたらどうかな？

190 ：186 sage ： 2003/06/11(水) 01:33 ID:L0db/dqq

>>189
みすとれ巣の計算機、一応計算したのですが
今まで餌にしてきたゼロムなどで計算しても
ダメが全然合わないもので・・
こちらの設定ミスかもしれませんがそれらしい項目もないし。。

191 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 01:39 ID:epzVaQEo

愛する喪前様方聞いてくだされ。うちの愛娘が81/50にして生涯二度目のレベル３
（一度目はギルメンの水クレイモアで成功）、水ソドメの製造に挑戦

ｶﾝｶﾝ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

成功しますた━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

ちなみにステはDex50+19、Luk21+7ブレス･グロリア付武器研究10鈍器3オリ研なし。

こんな完全戦闘型とまでは言わないまでも戦闘より半製造が１個も鋼鉄無駄にせ
ずに作れたなんて・・・感無量です(つд`)
水クレイモアの時も嬉しかったけど、自分用なだけに・・・(つд`)

さて・・・いっちょ牛でも食いに行ってみます(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

192 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 01:53 ID:YF3s/KU1

あーリアルで牛肉ステーキ食いてぇなぁ。　はらへった。

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2003/06/11(水) 03:55 ID:BYwMfMR4

72歳str-agi型戦闘BSなんだけど、vitに15、lukに17もふってしまってます。
なんかvitやlukがすごく無駄に感じてきて作りなおし考えてるんだけど、実際かなり無駄なのかな？

194 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 04:49 ID:Ayz0yVCh

>>193
Vitに振ればそれだけ最大HPが増えて回復アイテムの回復量も増える
Lukに振れば5ごとにATK+1で他にもクリティカルや完全回避など地味な部分で強化される
まったくの無駄ということはない
ただ、その恩恵をどう受け止めるかはその人次第
自分で育てていてVitやLukが無駄だと思うのであれば作り直せばいい
実際にそのキャラを育てるのは貴方自身なのだから

あと、STRやAGIをカンストさせたいという人にとっては他のステに振る余裕がないという場合が多い
ステータス計算機とかで自分で育成計画を立ててみて、自分の目標とする完成形ステに支障が出るようであれば作り直しも考慮に入れてみてもいいかもしれない

195 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 04:53 ID:KTd2teHE

それだけの理由で７２のキャラを消すのももったいないのぅ。
１５±まであげるステータスポイントって、あまり大した数じゃないかも・・・
スキルとかもかなりやっちまって、今後戦い抜く自信が無ぇよくらいなら作り直してもいいと思うけど。

ところでお前様方。
エルオリの価値が下がって、鉱石発見どうしようか迷ってる製造なんだけど
友人から黄金が出たとの報告があってちょっと揺れてる。
黄金がどうこうというわけではないんですが、属性系と鋼鉄系以外に何が出るか教えてくださらんか。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 05:04 ID:tMPG9quH

>>195
黄金とエンペリウムかな。

作り直しとか聞くとどうにもやるせなく思うょ
愛着より性能がそんなに大事ですかとか･･･
そんな私は1stBS、中途半端は半製造BS
まあ193の言うようにキャラ育てるのはそれぞれの問題なわけだけど。

愚痴スレいってきまつ(｀･ω･´)

197 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 05:06 ID:MJ2Lh84u

属性系と鉄類、オリエル以外では黄金のみかと。

俺も現状では必要性を感じないため、鉱石発見無しの戦闘BSつくってるが
気まぐれでゴキなんかの雑魚をつぶしに行ったときに物足りなさを感じる。
通りすがりのポリン1匹にエルニュムの可能性を持てるってのはちょっとした幸せだったのかなと。
まぁでもスキルポイント使ってまで取りたいスキルではなくなっちゃったけど。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 05:55 ID:yjzu8GEr

>>196-197
お前さんがた、大事なものを忘れてますよ。
・・・プラコンとエンベルタコン（ﾉД`)


β２開始直後は、エンペリウムがＭ単位で売れたりもしたし、
コモド直前まではエルニュムがＭ近くで売れたりしたんだけど、
・・・それももうすっかり過去の話。

というわけで、鉱石発見は、現状だと
「発動するとちょっとだけうれしいけど、特にとる必要はない」
ということでFAにしちゃっていいと思います。

199 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 06:12 ID:+Ld/g9tZ

■ サワライサーバーパッチ事項

- DexとLukが高くなれば鉱石発見の発動率も高まるように修正されﾌﾌﾌﾌﾌ


…こうなってホスィ
製造型作る気にもなれるってもんよ

200 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 06:12 ID:47e2PJcB

ロマンのない奴らばっかだな

201 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 07:25 ID:S7dXgWpM

β2開始直後に鉱石発見でエンベリウム出して
血斧、頭装備数種類、＋C数枚と交換したことあったなぁ・・・
まだトレードラグナが出来たての頃か、懐かしい。

あの時β時に悲しい事故で無くした血斧をもう一度握れただけで
十分鉱石発見を取った甲斐はあったが、今はもういらないスキルか･･･(ﾉД`)ｾﾂﾈｪ

202 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 08:44 ID:Y73y7mxU

>>201
外れはプラコン、として（´・ω・）
今だと鉱石発見の一番当りってなんだろう。

エルは割合多くの種類の敵が落とすようになってきたから
原石かき集めて手に入れやすくなったことだし、
相変わらず手に入れにくい風塊位かなァ？

とか思いつつ物凄く鉄鉱石ドロップ率の上がった
アリ達を叩きまくる今日この頃。・・・10倍くらいになってないか？

203 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 09:04 ID:lrQbI5jg

>>196
作り直しが必ずしも 愛着＜性能 だとは限らんと思うよ。
現キャラ＝作り直しキャラ と考える人なら
愛着ある我が子を少しでも強くしてやりたいとか、弱弱で必死に頑張ってるのが不憫でならないとかね

Lukに初期値９振ってしまって日に日に作り直したい気持ちが強まってる75歳スミスの戯言。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 09:26 ID:u9apdyEK

まったくの1stキャラのためAGI18とかINT3あったりする81歳製造型ですが
そのうちその1つの差が大きくなることを信じてそのまま使ってます。
仕様変更の多いMMOで目先の性能にこだわってはいけないかと。
「現時点での最効率ステ＆スキル＝いつか必ず下方修正がくる」なわけだし。

205 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 09:42 ID:Ayz0yVCh

1stキャラがまだ稼げなかった頃につくった2nd商人
何の情報もなしに育てたためにステータスはかなり無茶苦茶
最初はSTR特化で育てていて途中からVITに特化して、さらにはASPDの遅さを補うためにAGIも上げたというVIT寄りバランス型？
VITにけっこうポイントを振っているのと1stキャラの精練装備の使いまわしが効くのとで低級狩り場ではそこそこ狩れるが、それ以上の狩り場には行けない中途半端になってしまっている
でも、少しづつでもレベル上げしてます
作り直しなんて考えてません
1stキャラとともに一番苦しかった時期を乗り越えてきた大切なキャラですから

206 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 09:48 ID:cAkYQcly

>>202
まだエル、オリ隗のほうが風石より高いですよ、と

かおす

207 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 09:58 ID:iAAeu8Ey

>>182氏と>>185氏がちょっと触れてるんだけど、BSの武器研究のHIT補正って
+20どころではないような気が私もします。
ベース75、DEXが補正込みで39、武器研究10の私が（合計でHIT134）
コボルトMAPに篭ってコボルト長男（必中HIT146）を殴ってるんですが
武器研究での最低保証ダメージが出たことがないです。
2NDの殴りプリ（こちらはHIT113）だと、体感で長男に1/3ぐらいは避けられてる気がするので、
必中HIT146は間違いないと思うのですが・・・。

PTで監獄に行った時も、シャア（必中HIT167）にほとんど攻撃が当たってたことを考えると
武器研究10でHIT+40ぐらいされてる気がするんですが・・・検証してみるかな。

ちなみに必中HITのデータは狩場情報さんとらぐメモさんを参考にさせてもらいました。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 10:01 ID:Y73y7mxU

>>206
かおす在住は同じ。

たしかに今は「まだ」高い。
ただ通常ドロップ率、ドロップモンスの数、質が
違いすぎるのでそんなに遠くない時期に逆転すると思う。

実際オリ原20k買取とか始まりだしたしね。

209 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 10:17 ID:JKLNSGt5

HIT177の漏れが必中188の超兄貴に死ぬまでﾒﾏｰ撃ちこんだ時もミスなかったから
実際HIT修正もっとありそうだな

210 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 10:23 ID:JKLNSGt5

ミミックにミス出なくなったのもそのせいか

211 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 10:29 ID:gSsZMCBF

コモド前は武器研究10で以下のようだったのが
　ステータスウィンドウに見えてる部分　HIT+10
　ステータスウィンドウに見えない部分　HIT+10

コモド後、以下のようにしないといけないはずなのに
　ステータスウィンドウに見えてる部分　HIT+20
　ステータスウィンドウに見えない部分　HIT+0

こんな風になってるとか？(;´Д｀)
　ステータスウィンドウに見えてる部分　HIT+20
　ステータスウィンドウに見えない部分　HIT+20

212 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 10:33 ID:JKLNSGt5

ATK10%が必中20に変わったし訳わからんな・・・

213 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 10:35 ID:nT+75ofw

>>205
同じくVITよりバランス半戦闘型BS

Lv94/50　STR80 AGI40 VIT80 INT4 DEX60 LUK45

これで騎士団１Fや時計3Fもソロで狩れる。
騎士団2Fはプリサンのサポートがあれば、2人だけでもかなりいけるよ。
（装備次第ってのもあるが(;´Д｀)）

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

214 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 11:00 ID:Ayz0yVCh

>>213
レスありがとうです
とても励みになりました
まだ49/36の商人ですが、いつかレイド様を張り倒せるようになれるよう頑張ります！

215 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 11:47 ID:TbZi+BBE

確かにミミックに当るようになったよね。
HIT128、武器研究１０込みの俺だとミミックには命中率３６％。
だけど体感で半分ぐらい当ってるようにも思える。

216 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 11:51 ID:aQABd7Eb

体感ではHIT+30くらいされてる気がする。
　ステータスウィンドウに見えてる部分　HIT+20
　ステータスウィンドウに見えない部分　HIT+10 くらいか？

ついでに武器研究関連で、必中でない相手にメマー＆MPする機会があったので報告。
メマーしたときにMISSの場合は20ダメージ。600％になることはありませんでした。
MP使ってMISSの場合も20ダメージ。最大ダメージになることはありませんでした。
当然、メマー＆MPしてもMISSの場合は20ダメージ。

メマーでMISSしても120ダメでないかなと期待したけどダメでした。

217 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 11:54 ID:TNYVA7GY

案外、武器研究はHIT＋20じゃなくて、
HIT＋20%かもね。
重力のことだから充分ありうる話。

218 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 12:02 ID:JgeHEtzO

>217
ダメージと入れ替わっているんだね
十分考えられる話だな

219 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 12:02 ID:Qs/bCOj/

HIT151だけど、
そういや超ﾀﾛｳ（必中HIT161）をコモド後1万回くらい殴って
必中分だけ出たことってないなぁ。
カビでたま〜に出るくらいかな。

220 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 12:02 ID:4B38B1eZ

実際hit20%アップでもアサのflee30アップほどには特徴出ないよな、とか。

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2003/06/11(水) 12:14 ID:DOy/VyF3

■ 装着した武器レベルとDEXの値によって攻撃時の平均ダメージが上昇するようになりました。
武器レベル 1 = DEX 100%
武器レベル 2 = DEX 120%
武器レベル 3 = DEX 140%
武器レベル 4 = DEX 160%

これの影響はないんでしょうか？
文章通り平均ダメ上昇のみ？

222 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 12:43 ID:JKLNSGt5

カビの必中は168。
HIT151でカビにミス出るならHIT+40ではないな。

223 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 13:01 ID:L2J2v+JY

他職の者ですが・・Ｉｎｔ−Ｖｉｔ型のアルケミ待ち商人を作ろうと思うのですが
Ｉｎｔ−Ｖｉｔ型のＢＳさんっていらっしゃいますか？(´・ω・`)
茨の道なのは覚悟の上でつ（`･ω･´）
「俺はこんなふうに育てたぞ」みたいなアドバイス頂けるとありがたいのですが。
商人の今の流行はどんな武器、狩場、戦い方なのかサッパリなので、
Ｉｎｔ−Ｖｉｔ型以外の型でも何かありましたら教えていただきたいです。

224 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 13:11 ID:u2RqGid4

>>221
これに関係してだけどDEXボーナスって
DEX100でLv3武器もったらDEX140扱いってことでいいんかな？
でDEX>武器ATKになったら固定ダメになるんだと思うんだけど
戦闘時DEX95でATK130のツルギぶん回してるんだけど
固定ダメじゃないんだよね
95の140％でDEX133扱いじゃないのかな？
過剰精錬はしてないんでばらつく原因がちょっと気になってます

225 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 13:12 ID:4+Xqj5u0

>>223
アルケミの詳細発表されてからの方がいいだろ。
どのステが必要なのかすらもわからんし、INTが無駄になる事も大いにあり得る。
それでもやるならステとスキルを初期値のまんまで育てる以外にないと思われ。
実際、それでLv50まで育てた人もいるしな。

226 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 13:22 ID:XuBHztO0

>>223
装備はなにが流用できるのか、資金はどのくらいあるのかによって
アドバイスも違ってくるんじゃないでしょうか。

いまはカートレボリューションやラウドボイスといった
戦闘中につかえるアクティブスキルが増えたので
商人のSPも使い道があるので、INT高いのもありかもしれませぬが。

あと、ステータスはINT-VITとして、スキルポイント溜めていく方向ですか？
現在BSもアルケミストも前提となる商人スキルはないので
（とる順番はともかく）どう振ろうと転職後なりそうですけれども
サクライでのテスト段階ですから、スキルツリーが修正される可能性もあるし…。

227 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 13:24 ID:vVFeDkh3

>>224
そのツルギ過剰精錬してるか
敵VITが高いからボーナスによるバラツキか

ポリンとかなら固定ダメになるかと。

228 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 13:25 ID:vVFeDkh3

って過剰精錬してないって書いてるじゃねぇか。
何やってんだ漏れ・・・・

229 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 13:28 ID:Y73y7mxU

>>223
それって「BSの中では」一番効率の悪いタイプなんじゃなかろうかと。

INT>STR→カーレボ連打で大ダメージ
INT>AGI→フルスキル常時使用で大ダメージ
INT>VIT→特に大きいダメージを繰り出すものが無い（´・ω・）

230 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 13:29 ID:/OiEBFJ6

>>224
弱い相手にもばらつきますか？高VITの減算ボーナスでばらついてるのかなと
思うのですが。

231 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 13:35 ID:qJM7OpYd

>>224

ばらつきの幅がわからん。
ほとんどDEXボーナスの意味が無い位数十の幅があるのか
それとも10以内の小さな差なのか。

232 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 13:59 ID:qL7YxmJr

短剣ＢＳはあまりいないみたいだ・・・
STR>VIT=AGI>DEXのBSは+6ｽﾃｨﾚ一本もって小型を探しに行きます
λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
ペスト、ネレイドあたり、美味しそうだ・・・
BSがｸﾞﾗに差すならやはりｽｹﾜｶかな・・・

233 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 14:10 ID:VS24GMLN

昨夜の下水4には
♀剣BS
♂短剣BS
♂鈍器BS
♂素手BS
と、いっぱいいたぞ

234 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 14:16 ID:Y73y7mxU

ふと思った。
OTかけて素手で大ゴキ1撃でヌッ殺せるようになるには
STRが幾ついるのだろうかと

235 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 14:19 ID:dGv1+3KD

ちょっと質問があります。
当方製造実装時からＢＳやってる者なんですが
武器製造の成功率って上限設定されてましたよね？
レベル1-2-3武器で50%-40%-30%っていうのが・・・
最近、それを知らないＢＳが多くて、「もしかして仕様でも変わったのか？」と急に不安になってきました

結構な数の人に上限の事言ったんですが、もしかしてガセだったんですしょうか？
もしそうだとしたら恥かしくって首都歩けない・・・・

236 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 14:31 ID:u9apdyEK

>>235
当方JOB50製造型ですが今のところ
Lv1武器　ブレスグロリア無しで約85％（試行数約30）
Lv2武器　ブレスグロリア有りで約70％（試行数約40）
てな感じになってます。

上限があるかどうかはまだわかりませんが
自分がよほどリアルラックに恵まれてるのでなければ
その上限率の数字はは違うと思いますよ。

237 ：224 sage ： 2003/06/11(水) 14:33 ID:u2RqGid4

ばらつきについては弱い敵は最近叩いてないですが
例えばカビ相手に固定ダメのはずが＞みすとれ巣計算
実際は334と333でるんだったかな
固定ダメじゃないんだと印象にのこってるだけなのでうろ覚えですが
ばらつきの幅は1だったと思います

VITボーナスってのがあるんですか
DEX>武器ATKで固定ダメとばかり思い込んでいたけど
これが関係あるのかなぁ

238 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 14:34 ID:sGzc+2Pn

>234
面白そうなのでみすとれ巣さんで計算。１９０要るようだ（笑）。
>235
ガセだと思う。236さんも書いてるし、製造履歴を出してる人とかいるけど
どうみても四割とかの低確率じゃないとおもう。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 14:48 ID:Y73y7mxU

>>238
ということは素手♂BSは瞬殺するわけではなく
貯めていたのか・・・。
STR-VITでないところっと逝ってしまいそう。

240 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 14:52 ID:sGzc+2Pn

…すまん、大ゴキって緑じゃなくて茶色？
そっちなら８０あれば一撃だ。緑だと４回。

241 ：233 sage ： 2003/06/11(水) 14:55 ID:VS24GMLN

まてまてまてまて
自分が素手BSだったりするんだが
大ゴキって茶色だよな??
雌盗虫はStr80のOTで確殺だ
緑色の雄盗虫は4確殺
AGIそんなにないけど金ケチって集中飲んでもASPD171だから
緑もそんなに溜まらないし
MHつっこんだら+5ソドメ持ってCR2発で全部沈む

ちなみに計算してないけど
雌ゴキはStr72＋OTだと打ちもらしたけど
Str76(ﾗｳﾄﾞ込み)＋OTだと今のところ打ちもらし無し
このどちらも緑は5発になる

242 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 14:56 ID:VS24GMLN

>>241
ﾓﾁﾂｹ・・・俺

243 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 15:30 ID:Y73y7mxU

>>240
修正込みSTR50で+5ソドメまで使って
やっと確殺してるからやはり素手だとSTR190？
やっぱソドメツエー、とか思い込んでた自分って（あはは

茶色（大）ゴキ貯めてるVit型２次職見ると
しっかりしろよと思うけど、
緑ゴキを一撃瞬殺してる近接はほとんど見たことないから
（バッシュ、メマー、ソニックで倒せるとは思うけどそれもめったに）
STR190は至極納得の値です。属性が闇だけにね・・・。

244 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 16:13 ID:IkB+hwwQ

ちと教えて君＆スレ違いっぽくて悪いのだが
「自動鉄」のある場所を教えてくれないか？
※癌の規約ではﾂｰﾙ類一切禁止になってるから無視してくれても構わない

245 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 16:26 ID:Qs/bCOj/

自動鉄サイトはは作者の意向で閉鎖したからもうDLできないよ。

246 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 16:34 ID:IkB+hwwQ

>>245
そうか・・・情報ありがとう

247 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 16:34 ID:DyVGPwcO

おまえら、ゴキに素手でSTRがどうとか言ってますが・・・

DEXでもATKは上がりますよ
それとも今は違うのかな？

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2003/06/11(水) 16:36 ID:MCE1pKGo

>>208
遅レスですが風塊もかなり値下がりしてます。＠狼鯖
風幽霊が1/100で落とすのでマジwizによって下水４階で量産されている模様。
オリは消耗品に近い面もあるけど、
属性武器は一生物かせいぜいバージョンアップする程度なので、
風塊の需給関係は装備品同様の原理で値下がりしていくと思われます。
と言うことで鉱石発見南無。

249 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 16:39 ID:MCE1pKGo

>>247
DEX/5の基本ATKへのボーナスは素手でも有効。
DEXによる最低ダメUPは、素手だと武器ATK0なので頭打ちで無効。
β２からの仕様です。

250 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 16:40 ID:UPe8H03H

>>247
lukも

251 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 16:40 ID:xw4pGaH+

>>245
1.ゲームパッド繋ぐ
2.JoyToKeyを起動して、パッドの適当なボタンをEnter連打に割り当てる
3.2で設定したボタンを押してEnter連打
4.溶鉱炉のFキーをリズミカルに押す
で漏れはやってるぞ。
1〜3の手順はEnterを自動かつ超高速で連打できればなんでもいい。

252 ：251 sage ： 2003/06/11(水) 16:41 ID:xw4pGaH+

>>244だった…＿|￣|......○ｺﾛｺﾛ

253 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 16:50 ID:Y73y7mxU

>>248
いやまぁ、鉱石発見自体は南無、というか
鉄技能鋼鉄技能のおまけでしょ？と思ってたり。
南無といっても収入＋が減っただけで
マイナスになるわけでもなけりゃゼロにもならないし。

ただこれから他のスキルと比べて
もっと取ったほうがいいものがありそうなら
そっちに行けってスキルにはなりそう。

254 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 17:01 ID:qFc+SHPd

>>248

下水４階って何？って一瞬思った。
GHの地下水路　４　ね・・・。

まぁ、いわゆる下水４階と言われているプロンテラ地下水路は、
あれはあれで、ホントは上水路なわけだが。

つけたすと、カタコンでシャアも沸くようになったから、風塊生産量は
増えるだろうね。

駄レスｽﾏｿ

255 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 17:31 ID:FWYGcGsc

BSにGHは縁遠いからそういう発想に・・・といってみるテスト

256 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 17:46 ID:4B38B1eZ

>>255
確かに。当方vitより半戦闘75で多少の精錬（DEF41）とイミューンで
時計3まではとりあえず行くことができます（滞在時間は短い）が、
グラストヘイムは名前聞いただけで怖いです（汗）
ソロなんてとてもとても。

257 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 18:00 ID:gqG2BMZv

BlackSmith@餃子鯖　Base67/Job38
AR5 武器研究10 メマー10 OT10 HF4 MP5 WP3
Str61+5+4 Agi69+4 Vit1+3 Int1+2 Dex24+9 Luk1+2 Flee160

主力武器　＋8ＴＢチェイン　＋５ソドメ　＋９ﾌﾟﾁ強いｱｲｽﾒｲｽ　

防具　兄貴ｶﾌﾞﾄ　ｵﾍﾟﾗ仮面　＋1ﾋｰﾏﾝﾒｲﾙ　ﾀﾗﾌﾛﾊﾞｸﾗ　＋5木琴ﾏﾌ　+1ﾏﾀｼｭｰｽﾞ　
ﾏﾀ首*2

＋５木琴マフラゲトー（＋6はお察しください）したので
ＳＤ３Ｆや炭鉱３Ｆやコボﾃﾞﾋﾞｭｰを果たしてみようかなと思うのですが。

まだまだ甘いでしょうか？ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 18:15 ID:4+Xqj5u0

>>257
in炭坑3F：
vsミスト武器(TEvチェインとか)がないとﾁﾇ。
あってもFleeが少しばかり足りないと思われ。
�jには「ごめんなさいっ！」するしかない。
ようするに力不足('A`)

inコボルドMAP：
HIT足りなくて長男に空振りしまくり＝少々辛いになるかと。
でも、十分なSTRとタラ盾とTBがあるし、狩りにはなあるハズ。
トントンか少しだけ黒字くらいと思われ。

Lv70くらいまでAGIを上げて、Flee170を確保すれば狩り場が大幅に増えるのでオススメ。
具体的にはSD2F、GD2F、炭坑3Fあたりか。

全く関係ないがHF4南無…
俺？もちろんHF5ﾀﾞﾖ　_|￣|○

259 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 18:59 ID:HaO6XALS

HFあればPVPで遊べるし良いじゃねいか。

260 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 19:15 ID:5AH1vuDI

>>256
カタコン、修道院に出入りしてる戦闘ステ(VIT型)=製造ステな半端BSですが、時計3なんて名前聞いただけでｶﾞﾀﾌﾞﾙです(;´Д｀)
場所と狩り方さえ選べばGHも悪くないよー。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 19:30 ID:5AH1vuDI

ゴメン。>>260と書いてから自分のバカっぽい狩り方思い出した
[属性ソドメ+vit型必殺化け餌バリア+ヨヨクリ*2&Luckの完全回避頼み]
参考にしない方が良いです…。

262 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 19:43 ID:ZuSymLET

BlackSmith@餃子鯖　Base88/Job50
場所：騎士団1F青天道部屋
時給：Base480k前後/Job330k前後
滞在：30分（投薬からヤクが切れるまで）
使用スキル：AR5　WP5
武器：+5水2HA　+5DBnd2HA　+5DTtn2HA
防具：+5兎耳　+5盗虫メイル　+5木琴マフラ　+5雄盗虫ブーツ　マタ首ｘ2
消費回復薬量：ミルク約1ｋ本
備考：青天道部屋に自分独りで滞在したときの効率です。

一人で占拠できると激しく美味い場所。
青天道が風原エル原イグ葉などをかなり出してくれるのでかなりの収益になります。
たまに沸くレイドやレイドアチョを余裕で対処できるようにしておかないと
ちょっときついかも。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 20:07 ID:4+Xqj5u0

>>259
AGI型のBSでPvP行ったら3分もたずに殺されますがな(´･ω･`)
これはAGIカンストしてて木琴持ちでも一緒。
特にVIT型には勝てる気しねぇ(;´Д`)
STR-VIT型の同職と勝負したら数秒でやられる罠。

ぶっちゃけ、PvPに行くVIT型でなければHFなんざいらね。
AGI型には完全に死にスキル。有効な使い道が全くないしな。
ミミックや馬がピヨるとは言っても、AGI型なら普通に倒せるし…

>>262
装備とLvだけ書いてあっても、ステが一切わからないんじゃちっとも参考にならないだろ。
ミノCの略称は他に被るのがないから、ただ単に「T」でいいんじゃね？
トリプルタイタンならTTってカンジで。
関係ないが、+5DT2HAの使い勝手のレポートを希望。
使い勝手が良さそうならメガリスやゴレを狩るのに+6DT2HAを作ってみたいんだが。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 20:30 ID:tTi2Q2Qd

>>257
SD3Fならいけると思う。
回復薬は肉以上を使用のこと。

265 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 20:34 ID:G/8lL4Vg

日ごろ疑問に思っていることなんですが、
『買：鉄　鋼鉄　石炭』ってやっているところに
「鉄鉱石買って」「鉄鉱石17個あるけど」って来る人が
8連続とか続くのは普通のことですか？＿|￣|○
また、これを防ぐ画期的な方法はありますか？

266 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 20:41 ID:wOiKb8lg

>>265
頑張って鉄鉱石も買ってください。
むしろ羨ましいかぎりです。私が欲しいくらいです。


「買：鉄鉱石・鉄・石炭・鋼鉄」て掲げてる時に
エル原売りに来られた時はさすがに断りましたがね。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 20:57 ID:2XN5TVpm

>>265
チャットに鉄鉱石も書いてその値段を鉄と同じ値段にすれば持ち込む人もいないかと。
それでも持ち込む人がいるようであれば、頑張って買い取って下さい（汗）

268 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 21:00 ID:qJM7OpYd

>>267

鉄鉱石を鉄と同じ値段で買ってくれるならみんな喜んで持って行くぞ。
鉄鉱石＜鉄、だからな。

269 ：267 sage ： 2003/06/11(水) 21:07 ID:2XN5TVpm

>>268
おお、しまった（汗）
鉄の買取価格がが鯖毎の相場価格という前提で一つ……Λ｜Λ

270 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 21:08 ID:47e2PJcB

あれ〜
ミドゴキってＳＴＲ７〜８０の素手ＯＴだと
2発で沈まなかったっけ？
少し前ＰＯＴ付きで下水４Ｆブイブイ言わせてた記憶があるんだが・・・

271 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 21:14 ID:VS24GMLN

>>270
>>249
Str80ならDex・Luk共4以下でも確殺
Str70-79だとDex・Lukによって変わる

272 ：262 sage ： 2003/06/11(水) 21:17 ID:ZuSymLET

今ステ書き忘れてることに気がついた・・・
str54+6 agi85+7 vit1+6 int1+2 dex33+12 luk56+4

('A`)　吊ってくる

273 ：270 sage ： 2003/06/11(水) 21:21 ID:47e2PJcB

ごめん　今調べてきたら３〜４発だった

まぁそれでも素手だと早いのでブイブイ言わせるのは
間違いないっつ〜ことで勘弁！！


ついでに鉄鉱石あつめてきま

274 ：262 sage ： 2003/06/11(水) 21:22 ID:ZuSymLET

>263
DTtn2HAの使い心地か・・・
自分的には「微妙」としか言いようがない。

最後に連カキでｽﾏﾝ　　
壁l＜ﾀｧｰﾝ･･･ﾄﾞｻｯ

275 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 21:59 ID:BDQnqy6O

>>257、>>258
同じくらいのレベル・ステ・装備のメマー無し新鯖ＢＳだけど
炭鉱３Ｆは湧かない時間なら普通にやっていける。
ミスト２＋スケワカ３くらいまでならなんとかなるし、
ドルも＋５アイスソドメ使ってだけど一応倒せる（ミルク１５０〜２００消費）。
夜は湧きが激しいとかよりも、人が多すぎて狩りにすらなりません･･･。

ちなみにこのＢＳ、２０レベル上のハンターより滞在時間倍近くが長かった･･･_|￣|○

276 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 22:24 ID:H7f+Hqoa

275に続いて
>>257
同じくらいレベル・ステの旧鯖BS
武器はTEv、火ソドメですが炭鉱は普通に狩りになります。
コボは沸きが甘く狩場としては物足りないかもしれません。
長男に対してもMissが出すぎて狩りにならないってことはないかと。
SDは場所と時間を選べば3階もいけます。
が、1時間持てばいい方かな。
プリと組んでTB+アスペで、俺つえーを味わえます。
どこに行くにも回復に肉を使うようにすれば安定感がますかと。

277 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 22:35 ID:Qs/bCOj/

コモド後からなんだけど、
攻撃中ものを投げているようなポーズを連発することがあるんだけど、
あれってバグなのかな？

ちなみにSS撮ったので参照をば。
http://www.nukunuku.nu/~ragnarok/cgi-bin/uploader/source/up3286.jpg

278 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 22:47 ID:zgbq+mEd

>>277
いろんなエラーに悩まされてる人の相談室 その3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1049862497/

ここで多くの人が同じ症状を報告している。
この症状が出たら画面が固まる可能性があるようなので、
一旦終了してグラボを落ち着かせた方が良いと思う。

279 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 22:56 ID:8iGdLhMl

BlackSmith@狼鯖　Base67/Job38
AR0 OT0 WP0 MP0 HF0 武器研究10 メマー3
Str45+5 Agi36+2 Vit33+5 Int2+2 Dex44+9 Luk37+5 Flee105+5 Cri15 Def26+38

属性武器 ： +9ブレイド×４色
特化武器 ： +3スケワカツルギ
三減盾　 ： +1タラ盾 +2兄貴盾
特殊装備 ： タバコ

適正狩り場を求めて諸国漫遊中の中途半端型製造寄りBS。
戦闘系スキルは叫び、CR、メマー３のみ（´・ω・｀）

どっかオススメないかにゃ〜？

280 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 23:10 ID:45pwTZOI

すごいバランス型だ・・・・あり地獄や下水がおいしいかと

281 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/11(水) 23:38 ID:JgeHEtzO

intが低いものの見事なフラット型だ・・・
しかしOT５くらいは取っておいたほうがよさそうな　
これから先さらにLv上げに苦労するよ
砂漠狼MAPイイカナ

282 ：193 sage ： 2003/06/12(木) 01:33 ID:iD2W5AL2

193です。レスくれた人どもー。
確かに愛着あるんだよねぇ。
ステは納得いかない部分もあるけど、弱い部分も自分のキャラの個性だと思って
消さずに頑張っていくことにするよ。そんな致命的なステでもないしねｗ
最終ステは補正込みでstr110、agi90、vit20、int3、dex36、luk20になりそうです。

283 ：193 sage ： 2003/06/12(木) 01:49 ID:iD2W5AL2

>>257
>>258
俺と多少似かよったステなので口挟ませてもらいます＾＾；

BlackSmith@sara Base72/Job44
AR5 武器研究10 OT5 HF2 CR ラウド
Str66+11+4 Agi65+4 Vit Int1+2 Dex24+11 Luk17+1 Flee161+2
Tボーンドチェイン、Tインベチェイン、火メイス、木琴、マタ靴、タラ盾、兄貴盾

炭鉱3F
このステと装備でかなりぬるいよ。スケワカなら6〜7体きても大丈夫。
�jもタイマンならなんとか倒せる。
ベース60後半でTB、TEv持ってない頃から行ってたけど、ギリギリ黒字狩り出来てたよ。

コボルド
TB1本あればAR使わずにOT＆ラウドだけで楽に狩れるし、
コモド後は長男も9割方当たるからかなり余裕。むしろ三男が痛いです＾＾；

SD3F
TBと水武器さえあればMH突っ込まない限りは全然いけるかと思います。

GD2F
2Fぬるいかも？3Fで普通に狩れるよ〜。

284 ：193 sage ： 2003/06/12(木) 01:55 ID:iD2W5AL2

↑vitのステが抜けてた〜vit15+5です。

ついでに書いとくと、経験値(ベース)は
炭鉱3F　150〜250k（湧き次第でかなりバラつく)
コボルド　130k（湧き甘すぎてだめぽ）
SD3F　250〜300k(固定だと180〜200k)
GD3F　250〜270k(安定します)

ジョブがおいしいGD3F、鉱石類で確実に小銭を稼げる炭鉱3Fが好きかな。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 02:45 ID:EVeFyIj9

PVPの1体1で相手がVIT型を想定するならAGI型にHFは不要と思う。
此れからのギルド攻城の集団戦を考えればまだ使い道があると思いたいが・・・
遠距離天国らしいのでVIT振ってなくて瞬殺されるなら微妙か？

286 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 03:46 ID:c7J4+dSE

AGIカンスト記念＆素朴なご相談。

BlackSmith@狼鯖　Base71/Job41
AR5 OT2 WP3 MP5 武器研究10 メマー0
Str20+5 Agi99+12 Vit1+5 Int1+2 Dex20+11 Luk1+1 Flee182 Cri2 Def17+6
+8風チェイン +8(AGI+3)チェイン +5黒蛇ソドメ +2バフォJrマフラ AGI+系防具

AGI99を夢見て育ててきましたので、今後どうしていいか困っております。

火力不足な感があったので後はSTRに振ろうと思ったら仲間内から「量産じゃん！」とか言われ、
じゃぁDEXに振ろうかとすると「半製造」で中途半端に。(´･ω･｀)
LUKあげてのクリBSも楽しそうなんですが、お金が・・・

高ASPDと黒蛇ソドメの組み合わせで十分「珍速」なのですが
個人的にはさらに面白いBSになりたいので何かいい案、ご教授お願いいたします。

ちなみに現状、炭鉱3F、GH（ジョーカーで死亡）、GD3Fとかで
「AR+覚醒」で短時間にマッタリ狩りをしております。
ASPDだいたい178、9ぐらい。属性2HAはそのうち作成予定で、
余ってる武器は「+5(S2)2HA」と「+8(S3)チェイン」と「+10(S4)バトルアックス」です。

AGI>DEXとかの神速なBSさんはいるのだろうか。。。
長文失礼いたしやした。

287 ：223 sage ： 2003/06/12(木) 03:53 ID:FGIUWgek

レス有難うございます(つд`)僕はメインウィズなので流用できるもの
はヒルクリぐらいしかありません(´・ω・`)
Ｉｎｔ型の理由はウィズのようにスキル主体で戦闘をしたいからです。
ホムンクルスへのヒールや、デモンストレーション、スフィアマイン、
バイオカンニバライズ中心に戦うといった感じで・・・
気長にがんばります（`･ω･´）

288 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 04:23 ID:RR0ooJxp

>>286
ﾉ
･･･つってもまたまだ途中だったりしますが。
AGI-DEXだとある程度ジョカ様から回避でき攻撃も命中するので
土武器持っていくとかなり楽だったり人から珍しがられたりでｳﾏｰですょ

まあ本当に神速目指すなら鈍器なんだろうｹﾄﾞﾈｰ

289 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 04:23 ID:og84lQ1F

>>286
「〜速」の用法としては･･･
Agiｶﾝｽﾄ＋Agi装備でstrも確保→神速
Agi>>Dex完全二極→珍速

上記二つは騎士アサなら割と多いけどBSで珍速型はあまりいない希ガス。

290 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 04:28 ID:MmDOIp+b

>>286
んー、まずLUKを多少上げたところでクリが以前ほど出なくなったので
上げるなら30~40、場合によっては40~は欲しいんじゃないでしょうか。
20~30でも、ASPDのおかげで体感では結構出るように感じる、というのはもう過去の話になりましたから。

個人的には神速とかいいと思います。85で狂気使えるようになると、かなり早いですよ。
一撃の弱さは否めませんが、今の我らにはCR+ハチミツもありますし。

291 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 04:34 ID:H7ckGbAP

>>286 >>289
騎士は剣・両手剣修練があるし、アサもカタール修練がある
それに加えて騎士には2HQでASPDの底上げが可能
アサの場合は珍速はカタール使いが大半だからクリティカルがメイン
両職ともにSTRが低くても最低ダメージの保証がある、と
BSの場合は各種ドーピング用スキルを併用してどこまで両職に迫れるかですが、
珍側を目指すのであれば是非とも>>286氏には頑張ってほしいです
ただ、STRが低いと囲まれ時にCRとか有効に使えなさそうですね

292 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 05:58 ID:L1+1lz1X

２HAに何のカード刺そうか悩む．．．
みんな何のカード刺してる？

293 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 07:20 ID:FTU+K298

>>286

量産ってSTR>AGIじゃないの?
AGI>STRのタイプは量産されてないと思う。多分。
どっちにせよ、高FLEEを生かせる敵=高HPなので、
自分も高いSTRがないと意味全くなし。
(STR20でクロックや凄いゴーレムを狩れますか?)
BSでAGI-DEXの珍速なんて弱すぎてネタにしかならないよ。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 07:39 ID:lwbv+Kd3

Lv89AGI>STR=DEX>LUKのバランスBSで
ミノ狩りに飽きたから修道院、階段Dを歩いてみたんだけど、

修道院はジョーカーさまは半分被弾半分赤Missくらい
土ソドメあれば食えるかな。ほかは余裕。時給300k~400k

階段Dはウインドゴースト美味すぎ
けどレイドアチョ痛すぎてお話にならないので即帰還

スティング逃げ回って下水4ってのはどうなんだろう…
あそこで狩ってるソロBSっていますか？

と書きつつSP回復したので突撃してきますか…

295 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 07:50 ID:GZT0erlP

オリ研５取るべきか取らざるべきか、諸兄はどうされてますでしょうか？

296 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 08:07 ID:3YaGRsRZ

>>295
半戦闘型以下にはほぼ無意味かと思ったので取らず。
実装されるころには自作するにせよあらかた終ってるよなと思ったし。
製造特化なら今でも請け負いの宣伝文句位にはなる模様。
間に属性石というイマイチ使えないスキルをはさむのでどっちを取るかと言う質問ならともかく、一般的に取るかと聞かれると微妙。

297 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 08:46 ID:4iTqFDXc

すいません、質問です。
自分、AGI>STRの戦闘型BSを目指すまーくんですが、
戦闘型ならメマーナイトって必要ですか？
それとも火武器で代用効きますかね？

炭鉱3Fで�j様に絡まれてたBSが、メマー連打で倒していたんで・・・

298 ：294 sage ： 2003/06/12(木) 08:51 ID:lwbv+Kd3

半製造というかバランスで属性石5オリ研5ですが何か
属性石1ならあっても損はないとおもうので
ポイント余裕あるならとるか残しておくと良いとおもう。

んで下水4F。クランプもウインドゴーストも美味すぎ(*´Д`)
45分くらいでミルク切れで帰還。効率は500k↑は出た。
美味く立ち回れば600kはかるそう。
オリ塊1でたし収集品もミノより多かった…
遠いことを除けば良い狩場かも

299 ：256 sage ： 2003/06/12(木) 09:10 ID:SCyxDd4/

>>260-261
いやはや、あんまり変わりませんなァ（汗
属性ソドメでなくて属性チェインであることと
ヨヨクリでなくてマタ首輪くらいしか差がないですよ（´д｀）
ヨヨクリ（ヨヨベルトでもいいや）手に入ったら
一寸前向きに考えてみようかな。
でも修道院ってよく篭れますね。ジョーカーが当たんないし、
ドルイドなんかでたら泣きますよわたしゃ。

というとこで微妙に関係ありますが、
LUKと「完全回避」「クリ率」の関係ってどうなのでしょうか？
製造方面では「まぁこの位かな〜」と思う数字が出ててるので
キリのいいところまで上げたらSTRに振ろうと思うのですが、
（感覚としては>>213さんのようなバランスＢＳを目指してみる）
LUKとクリ率や完全回避率の関係が「○ごとに＋１」なら
そこまでは振ろうと思ってます、死にステがあるのはキツイので。

ちなみに今はLUKは36+1です。よろしくご教授の程を。
実際は随分前にSTRを修正込み50にしてたら
大声が実装されちゃったという間抜けな話だが（ノﾟ∀ﾟ）ノ

300 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 10:05 ID:Z2SV3Q+9

>297
炭鉱３Fの�j様に限って言えば、火武器＋メマーで戦ってますので代用というよりどちらも使ってます。
炭鉱３Fの�j様、伊豆４Fの半漁人、SD３FのミミックなどMAPに２、３体だけの強敵が沸く狩場で
それらの敵を片付ける時には重宝します。

また、緊急時に連打すると驚くほどの殲滅力が得られますので、持っていて損はないかと。
ただ、緊急時はCR連打でも何とかなってしまう事もあるため、必須ではないと思います。

301 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 10:07 ID:ncYqNbAP

>>293

STR>AGIにしろAGI>STRにしろ、STR/AGIの２極は量産型。
曖昧な不等号を使うのが一番の問題。
１しか差が無くても不等号だからな。
STR85 AGI84とSTR84 AGI85だってあり得るからな。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 10:11 ID:RR0ooJxp

>>293
毒武器と火斧でクロックを狩ってるSTR23の私は
やっぱりネタでしかないのか∧‖∧

LUKは確か
1毎にクリティカル率+0.3%
完全回避率+0.1%だっけ？　うろ覚えだけど･･･
コモド実装後、完全回避関係って変化あったんだろうか

303 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 10:18 ID:hFOIxzvp

BlackSmith@Sara鯖　Base63/Job33
HF2 AR5 武器研究10 CR ラウド
Str9+5+4 Agi1+1+2 Vit1+4 Int1+1 Dex81+8 Luk41+1 Flee67 Cri14 Def30(三減盾時28)+25

汎用武器 ： +8THチェイン
属性武器 ： +8水チェイン
三減盾　 ： +5タラフロ盾、+5兄貴盾、+5熊盾
特殊装備 ： なし

製造型で臨公に入れる機会が減ったため30分以上は滞在できるソロでの狩り場を探しています。
同時に特化or属性武器を1本新調も検討しています。(予算5M程)

1.現在の装備でSD1F
2.ゴブリン*3チェイン作ってモロク↓↓で赤蛇・ミミズ
3.火ソドメ作って東オーク村で兄貴・姉御
4.土ソドメ作ってモロク←←で黒猫・砂漠狼(水チェイン)

いろいろ回ってみてこれぐらい考えてみました。
その他にも良い狩り場があればアドバイスお願いします。
現在の装備で4.に行った時はミルク1800個15分滞在時給100k/h程でした。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 10:47 ID:qKLyugM6

質問です。
完全戦闘特化BSでAGIカンストって重要でしょうか？
BSでどこら辺のモンスターまで狩りになるかあまり想像付かないので
91止めVITにするか、99まで上げるか悩んでいます。
どなたか、アドバイスをよろしくお願いします

305 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 10:49 ID:1/c44a4w

>>297
今のところ84でSTR=AGIのBSですが、BSになって製造スキルを取らなければ
メマーを取る余裕も十分にあるので取ったほうがいいと思います。
囲まれたときのメマーは信用できますね、私はMP取ってませんが囲まれたときはかなり連発します。
このレベルになるとデスペナが気になりますし、一回の狩りで30回でも30ｋ、個人的にはこれでデスペナが回避できるなら使う価値があると思います。
ただ、対ボスにも使えないことはないですが、出費的にお勧めしません（ちなみに前スレか前々スレで対ロードの報告をしたのは私です
ちなみにCRですが、ショートカットにも入れておりません、正直メマー撃ったほうが殲滅早いし…。

別の話になりますが、最近殴りプリさんと監獄に通うようになったんですが、FLEEが足りないことを痛感しています。
現在STRがラウドで91、FLEEがコミコミで192なんですが、ゾンビプリズナーに対しては95％すら達成していない状況です。
やはりこれから新Ｄメインでやっていくならカンストとまではいかなくとも、FLEE210ぐらいは欲しいと思いました。
86でSTRをラウドのみで90、FLEE199が達成できそうなので頑張りたいと思ってます。
もし同じような戦闘BS＋殴りプリのPTを組んでいる方がいたら、現在のステ、狩場などを教えてくれると幸いです、参考にしたいので…。
駄文失礼いたしました。

306 ：256 sage ： 2003/06/12(木) 10:55 ID:SCyxDd4/

>>302
Vitと同じように1ずつできっちり加算されるんですね、
Agi=AspdとかStr=ダメみたいな幾つづつのボーナス、とかじゃなくて。

それなら次のレベルからSTR上げに入れそうです。
（でも普段の効率は金儲け主体の100k/h↓、いつになることやら）

307 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 11:13 ID:ATDRnNOU

>>304
305でもちょっと書いてあるけど、FLEE200を目標にするくらいのAGIでいいと思う。
インジャスティス、超ﾀﾛｳ、レイド、囚人、ドル、ミミック95％がそのへんだし。
とりあえずはLV85＋AGI95＋木琴ってところかな。
カンストは特に必要ないと思う。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 11:19 ID:tFnDAMqb

>>286
>>前スレ842
珍速廃BSいることはいるぽ。
なのでがんがれっ。

309 ：286 sage ： 2003/06/12(木) 11:51 ID:fwVrxLId

皆様助言ありがとうございます（ＴＴ）

考えた末、DEXを今後あげていくことにいたしました。
AGIだけじゃまだまだ珍速じゃないや、ってことで。

85までDEXに振りつづけてみるとAGI99DEX65になるようですので
今度は190のASPDを夢見てがんばろうかと思います。

どこかで火力の無い珍速BSみかけたら生暖かい目で見守ってくださいませっ。

310 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 11:55 ID:KTiPlh5n

>>306
ASPDも表示上は変わらないけど小数点以下まで計算されてるはず。
昔シーフスレかどっかで出てたと思うが…記憶違いならごめんなさい。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 12:00 ID:9+aAvVeA

いや、確かに小数点以下も計算されてる
最後のほうになると同じＡＰＳＤでも計算上の分間ダメがかなり変わるくらいになる（鯖が軽ければだが…）

312 ：297 sage ： 2003/06/12(木) 12:02 ID:4iTqFDXc

ありがとうございました。
合った方がいいみたいですので、メマーナイトを視野に入れてスキル構成を考えていこうと思います

313 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 12:13 ID:xet2hkdd

>>309
ええと…マジでネタキャラ作るつもりじゃないなら
先にSTRある程度上げたほうが良いよ
はっきり言うと今後必要EXPが跳ね上がってくるので
稼げるようにならないとLv全く上がらなくなる
まぁあんまり干渉するつもりも無いんでどうでもいいことだが

314 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 12:49 ID:msV0JG3C

>>308
どんなにASPDが上がっても低STRのまんまだと、普通の高STR型の攻撃力を上回る事はないよ(´･ω･`)
一撃140で秒間2.5回攻撃(ASPD180)より、一撃350で1.7回(ASPD170)殴る方が激しく強い罠。
支援してもらった時に大幅に強くなるのも後者だしな。

>>309
俺もAGIカンスト>STR>DEXの純戦闘BSやってるが、ある程度のSTRがないとせっかくの高ASPDが活かせず、
殲滅力の低さが災いして狩り場の選択肢も大幅に狭まって辛くなるよ。
特にLv80を越えたあたりから効率が全く上がらなくなって伸び悩む事になる。
BSは騎士に負けないくらいSTRを上げやすい職業だし、最低でもSTR50〜60は確保した方がいいと思われ。
tu-ka、メマー10すら持ってないのにAGI-DEX特化はヤベェ(;´Д`)

>>303
ミミズと茶蛇を狩るなら灯台→の方がオススメ。
北のエリアに踏み込まなければアクティブがいないし、人が極端に少ないので狩りやすい。
わりと近いのに完全に穴場になっているいい場所だったり。
あと、ミミズは火が175%通るからTゴブチェインより火鈍器の方が有効。

315 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 13:01 ID:JCvpv6/+

>>289
珍速と神速の表現が逆じゃない？
ASPDで言えば神速＞珍速＞高速という順だと思ったけど
神速はAGIカンスト＋AGI装備でDEX90以上振りぐらいかと＜攻撃力はへちょい
神速型はSTRは補正込み30とか40ぐらいでしょ、ハッキリ言って強くないよ＜鯖がちょっと重いとLv60くらいと思われるし

珍速ならAGIカンストしてDEXを少し多めに振るくらいでできるね、お手軽

316 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 13:04 ID:9+aAvVeA

いや、わたしは289じゃないけど珍速＞神速＞高速だと思うけど…
神速＝まだ実用的、強くて早い
珍速＝珍しい、単に早いだけ、何したいんだ？こいつ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 13:09 ID:cf1Ktz5w

既出だったら申し訳ありませんが、コモド後鋼鉄成功率が下がっていませんか？
コモド前80％後半だったのが、コモド後ｶﾝｶﾝしたら67%…
重力乱数だと思いたいんですが気になるんで、鋼鉄製造した方情報お願いします＞＜

318 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 13:14 ID:DouEGj24

>>317
計算機では７８％ぐらいだけど
この前鋼鉄作ったら25/25全部成功した
運が悪かっただけだと思うよ

319 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 13:14 ID:gNURxfs1

>>317
ただの重力乱数。
というか、鋼鉄いくつ製造したのかわからんけど、100個ぐらいならまだまだ誤差の範囲。
成功率どうこう言いたいなら、少なくとも1万個以上製造してからじゃないとアテにならないよ。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 13:17 ID:mmzuHqoA

珍速＝BOTer
神速＝肉入り

321 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 13:27 ID:n86CaguW

嘘言ってたらごめんなさいですが
昔（β2初期か中期？）神速って言ったら
Agiカンストのアサシン（クリアサ）に対して
よく使われてましたよね。
珍速って言うのは最近よく見かけますが
たぶん>>289さんが言うとおり
Agi>>DEXのことだと思います。

俺も珍速ってなんですか？と聞きたい
クリアサ持ちの戦闘型BS

322 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 13:30 ID:xKxt5gzb

>>320
どっちもBOTかよ！

323 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 13:33 ID:ds2X/DjG

もともとは

神速＝AGI・DEX極でASPDを極限まで上げる。
珍速＝マウスクリック連打によるモーションキャンセル。神速っぽく見える。

だったと思ったが・・・。β１の頃はそゆバグがあったのよ。
Win2000のクライアント限定だったような気もするがの。

まぁ、言葉は移ろいゆくものだから、どの定義が正しいとかは
議論するつもり無し。

324 ：317 sage ： 2003/06/12(木) 13:44 ID:cf1Ktz5w

そうでしたか。どうもありがとうございます。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 13:50 ID:c4/5dHF/

>>320
そういやβ1後期〜β2前期くらいは升でASPDが異常な香具師を珍速とか言ってたような…
現状では珍速=ASPD狂。速さだけを求める人
神速=漏れはむしろこっちが良くわかんね。高AGIの廃Lv？なのかねぇ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 14:07 ID:hw7nfiQM

スラングなんだから明確な定義なんて無いでしょ。

個人的には 珍速→逝っちゃってるくらい速い・AGI-DEX特化 のイメージ。

327 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 14:17 ID:XSjBs+0O

戦闘BSの皆様に御伺いしたく・・・

当方 HIT188Flee185のﾊﾞﾗﾝｽBSなのですがﾌｧﾝｸばかりの生活に疲れ
ﾃﾞｽﾍﾟﾅ覚悟で修道院のｼﾞｮｰｶｰと語らおうと赴いたのですが
結果：ミルク150個がぶ飲み 体感6割HIT5割回避
と、思った以上に善戦出来て満足していたのですが
もし 蝙蝠4枚武器とかで暗黒状態にしたらもう少し楽になるんじゃないかと
思いましたが、実際に効果があるものなのか判らず今一踏み切れません。

カードとS4アックスは用意しております。趣味で効率出ないのも重々承知
多少でも役に立つでしょうか？御意見お願いいたしますｍ(_ _)ｍ

328 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 14:17 ID:msV0JG3C

今現在の定義だと、
神速：ただの高AGI型。他にも振ってる。
珍速：AGI-DEXのみの2極型。ASPDしかない。
だろうな。他に聞いた事ねーし。



上とは全く関係ないんだが、S2で+6以上の2HAかモーニングにカードを挿すとしたら何を使うのがいいだろうか？
S2で高ATKという関係上、15%UP系のカードを挿すのがベストだと思うんだが。
+6DT2HAとか、+6DGモーニングとかな。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 14:42 ID:SCyxDd4/

>>327
近接、特に遠距離攻撃の無いBSが喧嘩する際にコウモリじゃダメっしょ。
暗黒になってもBSは射程圏内にいるはずです。

これが有効なのはハンター。
あと槍騎士でどうなんだろうというもんだったと思われます。

330 ：(^ー^*)ノ〜さん sage 志村! ： 2003/06/12(木) 14:48 ID:BLe66oOW

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1055336435/71

なんて言うか こんな書き込み見ると
一部臨時寄生製造BSのお陰で BSの地位が〜
と感じてしまいます 戦闘BS なめんな！！

ｽｲﾏｾﾝ 虚勢ﾊｯﾃﾏｽ

331 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 14:50 ID:JCvpv6/+

そうか、ただ珍しいのと神とでは神のほうが速いと思ってたんだが気のせいか
激しくつまらんことでスレ無駄遣いしてスマソ

昔どこかでそんなの見かけた気がしたがはっきり覚えてないしどうでもいいよね
今は珍速＞神速ということで覚えておくよ
ちなみに俺はVIT型BSなので無関係だったりするのだけども

>>329
暗闇でHIT25%↓にさせるのが目的じゃね？
それがどれほど意味あるかと聞かれたら・・・ｱﾋｬ

332 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 14:52 ID:4BuXBDvr

>>327
暗黒にできてもやたら持続時間が短い気がする。
音でしか判定出来ないので何とも言えないが、ぴよぴよが聞こえて5秒くらいは
確かに当たりやすく避けやすくなってる気がするがしょせんその位。
暗黒にする時間考えると防御捨てて土2HAでたたき殺した方がマシだった。
実際暗黒の持続時間ってどのくらいなんだろうね。

333 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 14:55 ID:sBS0GPNN

ｓ４暗闇アクスつかってますけど、結構いい感じです。
コモドきてから命中と回避が２５％さがるようになったので
「ぴよよ」って音がしたら武器持ち替えたり。

命中しづらい的には入りづらいので命中アップ目的よりは回避目的ですね。
たとえばflee150程度でもミノさんが95%回避になります。これは大きいです。

334 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 15:00 ID:/V5mxyit

>>330
どんな育て方だろうがPTで楽しみたい気持ちは一緒だろうよ

335 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 15:08 ID:XSjBs+0O

>>329,331,332,333
御意見ありがとうございます。踏ん切りが付きました
作成してジョーカーとミノに挨拶してきます。

・・・・・・・STR16で時間を生かせないのはこの際忘れます（つд`)ﾃｶｽﾞﾃﾞｼｮｳﾌﾞ

336 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 15:12 ID:SCyxDd4/

>>330
まぁ落ち着いて。

そりゃ単にint以外のプリと製造以外のBSは
「PTを組んでもらえることが稀」
というだけの話なんだから・・・
＿|￣|○ﾓｯﾄ ｶﾅｼｲ ｹﾞﾝｼﾞﾂｦ ﾐﾀﾖｳﾅ ｷｶﾞｽﾙ

半戦闘でもせめてヒールをプリにかけさせないように
気と金（肉）を使っている今日この頃、もっと手間のかかる
製造特化BSが何を代償にPTに入れてもらえているのか、
私は一寸だけそれが知りたいけど・・・

やっぱもめそうなのでスルーしていいです。

337 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 15:15 ID:XSjBs+0O

追伸>>332
次の自前武器は土2HAにさせて頂きます〜目標は禿∧||∧

338 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 15:17 ID:sBS0GPNN

たしか暗闇の効果は減算MDEF依存だったはず。
俺は主にミノとレイド＆アチャ相手に使ってるけど、こいつらにはよくきく。

ジョーカーには攻撃自体が当たりにくいのでそれだけで入りにくいです。
DEXによっては蝶の仮面もってミスしても４１ダメージ与えたほうが
いいような気がします。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 15:34 ID:5sNtsvpy

３度目の挑戦にしてようやくできた水ソドメ
これで牛鍋食い放題と思って精錬開始
な　ん　で　+　5　で　折　れ　ま　す　か　
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

+5まで保証じゃなかったのか＿|￣|○
しばらくRO離れます・・

340 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 16:14 ID:SCyxDd4/

>>339
基本的に保証のはず（ホルグレンは警告しない）
だがごくごくごくごくごくごくたまーに、折れることがあるらしい。

カードを拾う並みの確率の
リアルアンラックだと思うのだが、
そんなもんだよね？

341 ：339 sage ： 2003/06/12(木) 16:20 ID:5sNtsvpy

カード並の率か・・・
スケワカ２枚売り払って鋼鉄にまわしたから呪われたかな・・
折れるたびに今度こそはと炭鉱に篭って鋼鉄貯めてたけど
今回は再度集める気力がでてこない・・・
しばらくヤンキーでもやってくっか

目から汁が＿|￣|○

342 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 16:22 ID:0X1hmTDx

( ；ﾟдﾟ)＋５で折れるのか．．．知らなんだ．．．。
>>339の悲しみは無駄にしないぞ・・・強くｲ�`

343 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 16:23 ID:VOpYJO9s

Lv３武器は+5保証なのか・・・と今日、始めて知った・・・+5から折れると思ってたよ

344 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 16:33 ID:sBS0GPNN

りんごドロップと同じくプログラマがタコなせいと思ったり。
今ではそれを仕様にしてるとか。
たとえば１００分率だとしたら０〜９９の乱数だすはずだが
なぜか０〜１００生成してるとか。

プログラマなら常識的にありえないことがありえるのが癌と動だしな。

345 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 16:35 ID:QoaQZxIP

その噂は聞いていたけど、まさか本当に起こるとは・・・
まさに>339にとっては寝耳に汁　だろうなぁ
自分も精錬するときは　ささやき　いのり　えいしょう　ねんじろ　　　としよう

346 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 16:42 ID:ATDRnNOU

なんか精錬中にラグると無条件でクホるとか聞いたような。
血斧を＋1→＋2にしようとしてクホったってもの聞いた。

347 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 16:44 ID:XSjBs+0O

まった！って事は武器製造もヤヴァイって事かね（汗
何方か首都の重い時間帯に鉄製造行った事とかありませんか？

348 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 16:47 ID:h9ObgGhx

ラグるとクホるってのは幾ら何でも都市伝説だろぅ．．．

349 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 16:48 ID:4EO4vuwu

>>345
おおっと！
武器は灰になりました。

懐かしいなあ…

350 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 16:54 ID:tj521obW

+4 水ソドメはまいそうされます…

351 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 16:55 ID:SCyxDd4/

>>347
それは本当にクホリ安くなるような。
プロの一番人の多いところでやると5%違う、計算値の値なんてでない。
％とってずーっと計算してたんでほぼ正確かと。

さらに自動鉄なんか使うと無茶苦茶溶鉱炉とけるし
（作者を恨みたくなるくらい解けるので今は使ってない）
自分は大量に精錬したいときはプロ南とかで募集するものの、
できるだけ人のいないところまで行ってからやるもの。

そうでなかったらプロ真ん中で鉄成功率ギリギリ9割の香具師が
アルベルタで51/51成功は正直、ないと思う。
鉄成功率90%だと（高く見積もった）51連続成功の確率は0.4%しかないからねえ。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 16:56 ID:qgX03EqN

ttp://www.yokaichi.com/ro/kor.htm

メイスのASPDが少し上がるそうですヨ(；ﾟ∀ﾟ)=3

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2003/06/12(木) 16:59 ID:WIgh8Nd4

俺はクホクホいう香具師には絶対頼まない。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 17:00 ID:n86CaguW

流れ無視気味でスマンですが・・・
どう考えてもうちの戦闘BSさんが
スキルポイント余る感じです（所持重量増加に振ればいいのですが）
何が言いたいのかというと、俺も製造してーYOヽ（`д´）ﾉ
と最近思っていて、さっき矢りんご拾ったのが
トドメになりました。

そこで戦闘型BSの方で属性Lv3武器ﾃﾞｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
という方はステとか教えていただくとありがたいです。
戦闘型BSはリアルラックが重要そうですが･･･

うちのBSさんは70/35のDEX20+Job補正/LUK30+Job補正
って感じです。装備はこれから集めます･･･

355 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 17:04 ID:A+8DSiRy

>352
さらに斧BSは(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘの時代が来ますか。そうですか_|￣|　(((○ ｺﾛｺﾛ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 17:08 ID:XSjBs+0O

>>354
仲の良い製造BSにエンペ金敷と装備一式貸して頂くとか？
自分の装備を担保にすれば大丈夫な気がします。木琴とかレイドとか
要はリアル運
>>351
今後、請負は首都辞めときます；；

357 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 17:11 ID:96TDQqJL

>>354
74/45、Dex+Luk=65(全込み)、オリ研なし、黄金金敷、
短剣スキルLv3でダマを成功*1、片手剣スキルLv3で海東剣を失敗*2。

試行回数で補うつもりでしたが、現実問題としてそんなに何度も挑める事ではないです。
でも、どうしても自作武器が欲しいという執念があれば、何時かは成功するでしょう。
あなたも頑張れ〜。

358 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 17:12 ID:h9ObgGhx

>>353
すまん、では「ニョモる」で・・・

359 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 17:17 ID:SCyxDd4/

>>354
戦闘特化の割にはLUK高いね（；´ー｀）
もっと低い値で属性ソドメ成功した人を知ってるし、
取るスキル無いなら狙うのもアリ。

とりあえずルナティックとかポリンあたりの二束三文カードを集めて
製造服（ゴキジャケでよい）＆製造器具（ポリンナイフで十分）を作る。
そんでもってロザリーを買う。さらにブレグロもらって

今の段階で支援つきで28.1%（ないと24.1%）。
どうせ特化BSでも4割いくのは困難、5割は神の領域な武器だし、
これでも全然不可能な値ではない。

それにしてもDex装備は安いが、
Luk装備はさらに安いんだよねえ・・・。

>>351
ちなみに計算してみたらブレグロアリで鉄94.5%出てた。
それなら51/51もリアルラックの範囲内なんだけど(5.5%)
なんで鉄が９割出無いんだよゴルァとか

360 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 17:32 ID:lEB+SvqE

>>354
base75　job47
dex52　luk3　で黄金金敷　プリ支援で水２ＨＡ完成したよ

ていうか、戦闘系の作成ってのはリアルラック依存かと

361 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 17:36 ID:XL7Mumr3

>>346
聞いた話だと精錬成功のパケットが送られてこないと
精錬失敗になるとか聞いたことがあるような？

362 ：354 sage ： 2003/06/12(木) 17:48 ID:n86CaguW

皆さんレスありがとですー

>>356
エンペ金敷は無しで逝こうかと・・・
てかエンペ金敷はﾑﾘﾎﾟ（´・ω・`）です
それ以外ならスティールプリさんから装備借りるか、
気合で自力（σ・∀・）σｹﾞｯﾂ!!です。

>>357
あぁ、オリ研の存在忘れてた＿|￣|○
未実装スキルとは言え漏れLv3武器しか
作る予定ないし・・・。オリ研無しで逝くかぁ・・・。
情報ありー

>>359
最終装備は+7DC2HAの予定です（`・ω・´）
今+7S2-2HAですが＿|￣|○
>>355さん、ここにも斧使いが＿|￣|　(((○ｺﾛｺﾛ
戦闘型でも28％・・・意外ですね。
がんばる価値はありそうです。
ルナC安そうなので検討してみます！

>>360
リアルラックですよね、やっぱり（苦笑
今片手剣か斧か鈍器で迷ってるんですよね〜
水2HAいいなぁ〜

皆さんありがとうございました。少しがんばってみます

363 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 17:55 ID:wFkOwBeO

戦闘特化ＢＳなうちの子は地２ＨＡを１３連敗。
もう「次こそは！」なんて思えないほど心がへし折れたので
諦めてＳ１ブローチ購入の為に貯金しはじめてます。

コモドの影響で必要なくなったコボクリ＊２とマンティスクリップを売り払い、
自前で集めた鉱石類も使って、そして残ったのはククレクリップ１個。
ﾃﾞﾓ　ｸｼﾞｹﾏｾﾝ　愛しいうちの子がいる限り・・・。

364 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 18:02 ID:msV0JG3C

エンペ金敷だけでも黄金金敷と比べて5%も変わるから、製造やるなら絶対に持っておいた方が正解。
7Mとか8Mとか出してでも買う価値があると思われ。
他の装備(ガラス靴とか)を2M強かけて全部揃えても2%程度しか変わらないしな。
低い成功率を装備でどこまで上げられるかが戦闘型で作る際のポイントかと。
俺はLv83/50、DEX40/LUK10(装備補正抜き)だが、製造装備一式とエンペ金敷で十分な成功率を確保できてる。
もちろんプリの支援有りだけど。
さすがに商売で利益を出すにはLv1武器の販売でないと無理だが。
Lv2武器だと成功率が5割を切るから元をとるのが難しいし(´･ω･`)
5割強くらいいければLv2武器でも商売になりそうなんだけどなぁ。

365 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 19:02 ID:BudyLsOS

>>355
斧のASPDも上がってるはずだから、相対的にどうか…ということはともかく
亀島来れば、斧使いも今より楽になるんじゃないかと。
日鯖で斧と鈍器のASPD上昇パッチが、同時に来るとは限らないんだし。

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2003/06/12(木) 19:33 ID:t/v343z0

戦闘BSのパラ振り最適値を教えてください

367 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 19:40 ID:d+41jmLi

極DEXで命中率と安定性と威力を同時に上げ(同時にメマーの有効性アップ）、
極LUKでクリティカルの確率を確保。
良い武器を使えばSTRは無くても良い。初期値9＋補正だけでOK。

まぁ廃人のためのステだ。
素人は素直に、DEX20止めAGI/STRでもやってな('A`)ﾉ

368 ：(^ー^*)ノ〜さん 嘘は言ってないsage ： 2003/06/12(木) 19:44 ID:d+41jmLi

そうそう。追加情報だが、知識とカネがあればDEXとLUK極振りで14時間程度で
BSに転職することが可能だ。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 19:45 ID:wqLlH7VJ

>>366
STR-VITにひたすら振る。
スキルはメマー10、HF5
これでPvP最強を目指せるぞ。

某鯖ではPvPプロンテアフィールドを
たった二人のBSが制圧したことがある。

370 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 19:47 ID:nycSztut

全部同じ値になるように振っていればどんなパッチが来ても（´・ω・｀）になることはないぞ。
まずはベース51でALL30、ベース68でALL40をめざせ。

371 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 19:48 ID:GZT0erlP

>>367-369
STR=AGIの２極以外初期値の漏れはむしろダメでつかそうでつか（´・ω・`）

372 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 19:52 ID:ur1vicjB

>>366
戦闘BSの8割超えがStrとAgiを主に据えている。
現時点で戦闘BSといえば一般にはこれ。

次に多いのがStr多,AgiVit中,Dex少のようなバランスや
Str-Vit型。
メマーに夢を託すStrDex2極もいるにはいるが少数。

373 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 20:26 ID:qS9t39Qf

ちょっと遅くなったがおまいら
珍速剣とは帽子装備升の事だぞ


しらんてか

374 ：257 sage ： 2003/06/12(木) 20:51 ID:AJhoSgx+

>>257　です。
ただいまコボMAPから帰ってきました。

篭り時間は覚醒ポーションが切れるまでの30分。肉消費およそ100個
常時AR＆叫び　斧２orコボ３↑でＯＴ。

経験値は13%ほど入ってたので80ｋ/30分ぐらいかな？

コボ毛61　蝶粉24　蜂蜜3　ｼﾞｬﾙｺﾞﾝ4　鉄鉱石1　だったので
>>258　さんの言う通りﾄﾝﾄﾝでした^^;
hit120ですが、長男に体感8割↑当たってたので、そんなにｽﾄﾚｽも感じませんでした。

SP回復したら、SD3Fにでも行ってみようと思います。

>>366
旧Dですごすならflee170-180が木琴込みで狙えるAgi70〜80ぐらい
新Dに行きたいのならFLEEは幾らあっても足りないと思うのでAgiカンスト

STRとDEXは主に狩るであろう敵と相談かな？
私は補正込みで　STR100　AGI80　Vit20　DEX40　あたりを目処にしてます。

375 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 21:03 ID:fq5l3vAI

スレの流れを無視して悪いが、ちょっとBSの旦那に質問が。
SPRに完全に頼り切っている殴りプリは「足なんて飾りです」と言いたくなるほど、
戦闘中に歩くのが億劫なんだ。
で、敵を発見したり近づいてきたときに、敵を引き寄せてプリの隣のセルまで
移動して欲しいと思ってみたりするんだわ。
でも、こんな面倒なこと頼むのは嫌がられそうなんで（特に勇者志望の近接職）
言い出せないわけだ。
で、BSの姐さん方はこの隣のセルの引き寄せをどう思うかの意見を聞かせてくれ。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 21:13 ID:2R8MKKOx

>>375
おれはその辺察して、殴りプリとコンビで組んでる時はそれくらいやるが。
それを頼むのは別にいいとおもうけど？

377 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 21:16 ID:A+8DSiRy

>375
当方、半製造BSで相方はINTﾌﾟﾘだが、それでもそういう配慮はするが？
あと、マニピや長詠唱スキルの詠唱中などは止まって待つとか、
相方から見て自分が常に画面内に入るように移動するとか、
この位のことは最低限の配慮だと思っていますが？

と言うより、その程度の戦略上必要なことは伝えて、理解を得られるように努力してみれ。
他職について全く知らないかたも居るとは思うが、
その理由をわかりやすく粘り強く伝えれば、理解は得られるはず。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 21:17 ID:vHt0Y08Y

>>375
姐さんではないが、こたえてみる。
そりゃ殴りプリと組む時の常識だろうがと思う。
ただ、いくら自分と同じINTの殴りプリだからって
ヒール貰うたびに「SP大丈夫？」と聞いていては
「SPRあるから大丈夫だからッ！」と叱られる羽目になるらしい（汗）
案外SPあるのね・・・。

でも勇者志望の近接職はイノシシゆえに
自分が殴れてヒールとんでくりゃそれでよろしいとしか見てないので
あんまりその辺期待しない方がいいかも。
本当は自分も動かない方がHPR発動して便利なはずなんだが、忘れてるのね。

どーか勇者ではないけども生活に根ざした近接と組んでください（　´人｀）

379 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 21:26 ID:nycSztut

勇者志望はヒールが飛んでくるからＨＰＲ発動しなくていいやと思ってる。
移動速度増加のためにじゃなくＡＧＩ増加のためにＩＡかけてるんだから
勝手に先へ進まないでと思うＩＮＴプリ（´・ω・`）

380 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 21:30 ID:gTDgCpQr

>>351
成功率を論じる際は、具体的なデータをつけて報告お願いします。
まさかとは思いますが、50回程度の試行数で確率5%変わるとか言われてる
・・・なんて事は、ないですよね？
あなたの報告されている「9割成功で51/51（0.46%）」ですが、その程度の
偶然は日常茶飯事です。「鉄成功率95%で2連続失敗（0.25%）」はほぼ毎日
出ますし、「鉄成功率93%で100/100（0.07%）」「鉄成功率95%で3連続失敗
（0.0125%）」とかいった事例も過去に経験してます。

51回程度の試行数では成功率の変化を論じるにはあまりにも不足です。
是非詳細なデータ報告をお願いします。そうじゃないと、街中から製造
BSを追い出そうとしてるだけの、単なる釣りにも見えちゃいます。

あと、351氏が、人の多いところ・少ないところでそれぞれ何千回何万回試行
したかは知りませんが、課金後、街中で10000万回くらい、外で10万回くらい
試した私の経験上は、5%も変わってるとは思えません。
「言われてみれば成功率低いような気がするかも？」というくらいです。
私自身、街の中外で成功率データを区別してないんで偉そうな事は全く言え
ないわけですが・・・。鯖にもよるのかなあ。


>>354
うちのBSは補正なしDex45のLuk33です（装備支援込みでDex81のLuk70）。
Lv3武器の通算成績は、100ちょっと試行して成功率45%くらいです。
ついでにレベル1武器は、1500回くらい試行して成功率は80%くらいです。
製造に必要なのは、「装備」と「支援」と「ほんの少しの勇気」だけです。
あとはリアルラックの神様にお祈りしつつ、槌を振るいましょう。


>>359
星なしLv3武器なしならJob50の完全製造特化は実際のとこ6割くらい成功
するはずですが、いかが？そうじゃないと今の露店価格が成り立ちませんし。
みなさん、最近「クホ率」とか「鍛冶計算機」とかにデータ寄与してます？
Lv2以上の武器に関しては、まともに確率を論じられる試行数がまとまって
ないというのが現実じゃないでしょうか？

381 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 21:41 ID:ATDRnNOU

どうでもいいけどDEX45LUK33程度でそんなに武器を作るとは。
金あるんだなぁ。
……それとも請け負い？ はさすがにこないか。

382 ：375 sage ： 2003/06/12(木) 21:47 ID:fq5l3vAI

回答ありがとよ。今度BSと組んだときには申し出てみることにするよ。
BS、殴りプリは基本性能が剣士並(+ドーピングスキル)なので勇者志望が少ないけど、
勇者志望が多い騎士アサシンにはちょっと言いづらい…
自分がプリメインなのでお姫様プリはめったに出会わないけど、
コモド前から近接と組むのが好きで勇者志望は沢山見てきて、
コモド後にはさらに勇者志望が増えそうで騎士アサシンは怖いのよ・・・
♂プリ×♂BS　♀プリ×♀BSが大好きだけどこれは萌えスレ行きだな。
萌えスレ行ってくるわ。 ﾉｼ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん sageﾓｳｺﾈｰﾖ ： 2003/06/12(木) 21:48 ID:RlYSa7NO

>>380
|ω･`)
そんな廃な事言われたら貴方Lvの方以外何も言えないよ
仰ってる事はそうだし、数字とデータが全てだろうけど
ラグや鯖の負荷による予測できないｲﾚｷﾞｭﾗｰもあるかもしらん
貴方が凄いのは判ったからもういいいです。。。

384 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 21:54 ID:BudyLsOS

>>381
そこそこの勝ち組ＢＳなら、課金後Lv1武器1500本/Lv3武器100本試行は十分可能。
もう課金されてから6ヶ月半も経ってるんだし。
資金を回転させれば、1日Lv1_10本 Lv3_1本はたいしたことない数ですよ。
まぁ、支援込DEX+LUK150ぐらいの半製造で、そこまでしてる人は少ないでしょうけど…。

385 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 22:23 ID:C3PZgABq

job50の製造BSです
Lv3は計算機では48%ちょいですが、実際の成功率は6割前後ですね
3セット用意すれば大体2本成功、たまに1本、3本、0本・・・
最高が6連勝、3連敗。材料費が馬鹿にならないので、連敗は泣けます
Lv2は68%ちょいですが、体感では75%くらいかな
先日2連続でチェイン折って凹みましたが
鉄鋼鉄属性の成功率は計算機とほぼ同じ数字です

※成功失敗のメモをとってないので、あくまで体感です

386 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 22:45 ID:A+8DSiRy

>382
相方♂INTプリ×当方♀BS
これはダメなのかぁぁぁぁ！？

萌えスレ|　λ．．．．

387 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 23:25 ID:yZdRdSIz

>>383
落ち着きなされ。380の試行数と成功率の話は354に対して。
380と35氏だと、ステの差はDex25とLuk3の差しかないし、結構参考になる
っぽいと思われ（鍛冶計算機上だと2.8%の差）。

そんな事より今検証すべきは、383氏も書いている「ラグや鯖の負荷による
予測できないイレギュラー」が、実際どのくらいあるのかといった事だと
思うわけだが。どうよ？


俺は、>>351氏の「プロの一番人の多いところでやると5%違う」の元になった
「％とってずーっと計算してた」というデータの中身がすごく気になる。
それぞれ1000回以上試行して5%の差が出たんだったら、結構な信憑性があると
思われ。まさか、ずーっと首都で製造してた際の平均が90%で、アルベルタで
1回だけ51試行したなんてオチはないよな？

人の多い所と少ない所で製造率が５％も変わるのなら、今後の製造ＢＳの
請負方式がだいぶ変わると思うが、どうよ？

388 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 23:32 ID:EHpfipy9

>>383
>>380の言ってることは廃だとか関係ないだろ。
ここは年中確率と戦ってるBSのスレなのに「乱数は一定しないから乱数」
「試行回数が数100〜数1000ないとサンプルにならない」ってことがわからずに
重力乱数だとか体感だとかわけわからんこと言うやつが多すぎ。

389 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 23:37 ID:2R8MKKOx

確立がどうこうよりも、
重いと確立さがるって可能性の根拠は？と思う左脳型の俺。
（パケットがどうとかさ。素人の俺にはさっぱりだが。）

こういう事が起きてるなら有り得る、とかあるわけ？

390 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 23:39 ID:A+8DSiRy

>389
○確率　×確立
左脳型を自負するならこの位ちゃんと使い分けてくださいよ・・('A`)

391 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/12(木) 23:46 ID:2R8MKKOx

>>390
一発変換がそれなんだよ_|￣|○
全然気づかなかった自称左脳型の俺。



∧||∧

392 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 00:17 ID:IP1M+mfz

まぁﾓﾁﾂｹ。

機械の作る擬似乱数では確かに偏りがでるかもしれん。けど結局試行回数が増えれば
ある一定のところに収束する。以上。で、これは揺ぎ無いと思うし、実際、大勢の人間が
鉄なり武器なり試行してるわけだ。目の前で試してる証拠がないからそれは嘘だとか
言われたらそれはﾓｳｼﾗﾝ。

ただ、確率云々じゃなくて、>>361の言ってることが絡んでるんじゃないかなと思う。
漏れもｸﾎｻﾚｰのところでレベル２武器の精練してたときに、「あ、らぐった」って
ときがあったのよ。
まぁいつものことかと思ったら、金とエンベルタコンだけ取られて何も起こらず。

こっから推測なんだが、パケットの中身を細かく分解したわけじゃないから
仕組みはよーわからんけど、まず、
１．クライアントで判定パケットを受け取れなかったときに鯖側で再送する仕組みがない
２．成功パケット受け取れなかったら失敗＝試行はなしと判定
とかだとしたら、人が集まって重い鯖＝鯖側で送ったつもりでいるがパケットロス
なんてことがあると失敗すると思う。

まぁ、実際の各ゲーム鯖でのデータ転送量とかクライアント/鯖側の処理の詳細がわからないから
なんとも言えんのだが。あまりこの辺を理詰めで検証したいという気にはならんけどね・・・。

ま、脊髄でモノ喋ってるかもしれんので、適当にスルーしておくれ。

393 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 00:20 ID:Cw1O++kU

お前様方、あんまり香ばしいことやってるとバニラコーラ飲ますぞ。




HOTで。

394 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 00:24 ID:yBAi5ff8

>>380
ちなみに補整なしDex52Luk36です。Jobは46。
アルベルタの件については確かに試行数不足ですから51は参考数でいいです。
ブレスグロリアがちゃんとかかってれば94.5%計算機上成功しますから、
これは7%あるみたいで私が軽率でした。

しかし、プロの街中で請負したときの
1181/1316(89.7%)は・・・正直揺らぎにしては辛い数字です。
よっぽどリアルラックがなかったのでしょうか。
ちなみに鯖はchaosでPCのスペックも低い性もあるのか露店まみれのところでやると
製鉄１の間に溶鉱炉を２つ消費してしまうこともあります。

こりゃまずいなーと思って請け負いしてから
とりあえず人気の少ない路地まで行ってから製鉄するようにしたら若干マシになりました。
その分のデータも先ほどの89.7%に含まれてますが、
切り分けた場合は496/548(90.8%)・・・これなら0.01%確率から外れますので
まぁリアルラックなかったんだなぁと納得の行く範囲です。

ちなみにブレスグロリアがないと90.5％・・・余りにも近いΣ（￣◇￣；）
もしかして街中で重くてブレスグロリアうまくかかってなかっただけなのかもしれないな
それなら完全にこっちの首吊りです。
数字だけ上がってかかってなかったとかだったら・・。

395 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 00:30 ID:ZTtn9GLW

俺の場合は重いと確率下がると思うってのは過去の経験上そう思うのよ。
２月頃に鉄作成依頼うけて合計３０００個くらいやってる中
平均90％近くあったんだけど近くでＦＷ連打してる人がいて
処理重くなってる中もやってたんだけど
１００個づつやってて、ＦＷ連打されてる時だけやたら失敗してたのよ。
確か75％くらいしか出てなかった気がする。

リアルラックの偏りかもしれないけどあまり重いときはやりたくないと
実感したよ。餃子ゲフェン東カプラ上で夜１０時-１２時位だった筈。

それ以来ゲン担ぎって感じで軽めの場所でやるようにしてたさ・・・

396 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 00:30 ID:Wsm50TmN

>>387
パケロスで失敗発生説については
いちおう過去にグロリア連打しまくって確かめたって話題があったかな
(BS1のこりグロリアプリさん11人?で全員連打だったかな)
鍛冶屋計算機のリンクにあるHPのはず
グロ直後に製造で失敗が多いって説の確認だったようだけど
いちおう重い状態の再現にはなってるかと

Lv3成功率については
DEX+LUKが補佐こみで200↑でJOB50もあれば
数こなして統計とってみれば余裕で50％は超えるはず
どちらかというとJOBの補正のほうが比重が大きいきもするかな

397 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 01:41 ID:3+sWORX6

すこし上のほうで、エンペ金敷の話題が出てたので。
製造BSをやっている者の相談をどうか聞いてやってください。

ベース74・ジョブ45、DEX+LUK+支援で218なのですが、今までレベル3武器を作ったことがないのです。
つい先日、知り合いから風ダマを作ってほしいと頼まれまして・・・。
はっきりいって成功する自信がありません(T-T)
黄金金敷でも成功するでしょうか？
所詮はリアルラックなのかもしれませんが
街で請負するような高レベルのBSさんは、みんなエンペ金敷を所持しているようですし
エンペリウム金敷買うべきか、悩んでいます。

398 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 02:00 ID:2XCDpIxH

>>397
今後製造で商売するつもりだろうからこれを機にｴﾝﾍﾞ金敷を購入するのをおすすめする。
製造BSの高ステータスってのは最高の条件のもとでこそ活かされると思うんで。
いくら支援込み218あっても、ｴﾝﾍﾞ敷なしじゃ、
170程度のｴﾝﾍﾞ持ち半製造と同程度の成功率でしかないからね。

漏れはDex+Luk200行ってないけど、最近はｷﾞﾙﾒﾝの依頼で結構Lv3も打ってる。
失敗してもみんなそれなりに理解を示してくれるもんさ(´ー｀)
失敗した時は自分の方がよっぽど落ち込んでる気がするよ(；´Д｀)

399 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 02:10 ID:qpsZgYOM

>>397
そんなあなたに喝!!（ﾗｳﾄﾞﾎﾞｲｽ

たしかにエンペ金敷は製造率をあがるので持っていて損はありません。
しかし、所詮は成功確立があがるだけです。
どんな廃なBS様でも成功することもあれば、失敗することもある
つかー、最初から成功する自身が無いと思うのであれば
作るべきではありませんね。（言い方きついですが、、、

製造に必要なのは最後は成功してやるという気持ちじゃないでしょうか？
精神論的ですがね(^^;

まあ、失敗したらしたでいっしょに泣きましょうよ、次はありますよ
がんばってください

400 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 03:58 ID:oed4qfo2

製造関係の話題のところ申し訳ないが、諸事情により仮初めの恋を手に入れなければならなくなってしまったのですが
ヤファを倒すにはどれぐらいﾚﾍﾞﾙ+HITが必要なのでしょうか?

401 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 04:11 ID:C/zwmmLc

>>400
ここで聞いてると言う事は当然BSでだよな？
仮初めの恋を露店で買う。これが一番早くて確実かつ安上がり。

どうしてもヤファ倒して手に入れたければ、レベル80↑、DEX60↑まで育てて
尚且つ水ソードメイスとカリツ盾用意しないと多分無理。
ちなみにヤファの必中HITは186な。

402 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 05:16 ID:nwiF7+du

>>400
カリツ盾まではいらないが、とりあえずLV85＋DEX40は最低欲しい所。
あとはメマー連発＋回復に白ポ＆イグ系回復剤を準備すればいけるかと。
まあ、水ソドメが欲しいのは確か。VIT型じゃなければ取り巻きに
CRでも打ち込みまくる必要があるのでイグ種かイグ実が欲しいかな。
沸き場所が定点になっているはずなのでライバルは多く、
WIZや騎士の与ダメに負けないだけのSTR（出来れば100↑）がないと
MVPは辛いと思われる。SGとBB、MEが強敵。

403 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 06:10 ID:98tn0r+5

>>397
そこで金敷ｘ１０個ですよ奥様!!

404 ：　 sage ： 2003/06/13(金) 06:12 ID:kqt0K5Ow

お初にお目にかかります。

半製造BSを目指しているのですが
武器製造はどのくらいのLvからチャレンジしたほうが
ｲｲのでしょうか。まだ商人だけどね・・・

Lｖは50/37
ステはstr37agi41dex44luk19他初期値（補正込み）
です。

お金がないと言ってﾐﾉを土ｶﾀで狩りに行ってるギルマスに
水武器を上げたいんですつД｀）。
よろしくお願いします。

405 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 06:33 ID:nwiF7+du

>>404
DexLuk全振りでもJOB30は欲しいかな・・・
Lv1武器ならJOB20位からでも行けるけど
実用的なLv2武器を作るならJOB30↑あったほうがいい。

406 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 06:41 ID:mymLqE0O

ミノは火属性だから土カタじゃ、と突っ込んでおいて、本題。
初めての作成はJob30前後が良いんじゃないかな。
まぁ、Job35を超えた辺りで成長スピードが格段に緩やかになるし、
成功確率のJob加重を考えて、我慢してJob35まで頑張っても良いけどね。

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2003/06/13(金) 07:16 ID:WTiB5Hrb

>>303
5Mの予算があるなら、防具精錬してカード挿して
熊盾あるし、キャラメル3枚挿しチェインで下水4Fがいいのではないだろうか

CRあるし、少々囲まれても平気なはず
SP無くなったら(or覚醒切れたら)３Fで休憩はさんで
化け餌満載で30分以上は篭れると思うよ
鉄鉱石そこそこおいしいし、黒字にもなると思うからがんがれ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 07:31 ID:6eSHtl0V

世の製造BS達ってどうやってエンペ金敷き手にいれたのでしょうか。
ただでさえ貧乏こじらせそうなのに青箱あけまくりとも思えないし、露天に売ってることもあんまりないような。
手にいれようとしてから実際どのくらいで手に入りましたか？

409 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 07:34 ID:SyGyQfjz

初めまして
悩んでるので誰かご教授お願いします

Lv69　Jb39　鯖LOKI
str71　AGI64　DEX35　LUK31　free134
スキルは戦闘系です

武器は＋5火ソドメ　各種3割減盾（蛙・熊・兄貴）所持　DEFは45あります（数値上？）
予算はここ2週間で色々出たため10Mあります

でこれからどうしようか悩んでます
1:ウィスパーCを買う
2:TBチェインを買う
3:特化チェインを買う
4:とりあえず保留

PTorソロというのは半々ぐらいです

410 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 07:41 ID:XHh+oyre

>>408
新鯖だけど露天で3M弱で衝動買いった。
いつ頃だか忘れたけど。
いまじゃ相場倍以上だけどなー

411 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 07:44 ID:OxinBhlt

>>408
半製造、新鯖にて1stＢＳですが手に入れるまでキャラ作成から半年掛かりました。
JOB40達成後、ひたすらLv1属性を毎日作り続け装備に注がず貯金
購入時はコモド前で６Ｍでした。募集チャット立てるも1週間反応無し（つд`)
その後、破格のチャット売りからヒルクリを買い(6Ｍ。転売の容量で；)
ヒルクリとの交換チャット立てたらその日の内に手に入れられました。

別キャラでレア狙ってお金稼ぎした方が遥かに楽そうです；；

412 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 08:16 ID:nwiF7+du

>>409
まずは木琴を手に入れろ。
AGI型なら話はそれからだ。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 08:42 ID:tvZQ29YD

>>398 >>399 >>403
レスありがとう。
メインのバランスプリのINT装備を売却してでもいい、という勢いで
エンペ金敷買うことにしました。
背中を押してくれてありがとう！　・・・ほんとに(´д⊂）
その知り合い、風ダマの材料1セット分用意するのにかなり苦労しているらしく
「一発で成功させなければならない」という空気が。
その日だけはどうか、リアルラック向上しますように。

成功したら、伊豆４F名物の半漁人を見に連れて行ってもらおう。

414 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 09:11 ID:QlkZe5VG

>>400
Fenrir住人だな？頑張れよ(･ω･)ﾉｼｵｳｴﾝｼﾃﾙｾﾞ

属性無しパイクを打ってしまったヘボ半製造BSは修行の旅に行ってきます・・・
砂漠|λ..........ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ　　　ｵﾘﾃﾞｵｺﾝ金敷ﾀﾞｹﾄﾞ結構成功ｽﾙYO

415 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 09:52 ID:k42sIlbr

いまだにコボクリを愛用している同士はいるかい？


皆マンティスに移っちゃったのかな…

416 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 09:59 ID:jVDuUGs4

コボクリってもう使えないの？教えてえろい人

417 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 10:09 ID:w40tCknb

使えなくはないんだけど、CRIの効果が弱まっちゃったんで、前ほどおいしくないよ。
狩り場によっては昔と同じくらいCRI出ますんで、狩り場によってあまりCRI効かない
敵とか多い場合はブローチ(Sなし)とかと組み合わせてつかってます。

マンティスはまだ作ってない…　マンティスリング作りたい…(STR+1はSリングでいい
ですよね?)

418 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 10:12 ID:HCxbv5tP

>>417
うむ、ＳリングはＳＴＲ+1、マンティス刺せばＳＴＲ+4になるわけだ…
…Ｓリングいくらくらいで手に入るかな？
80Ｍくらい？

419 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 10:14 ID:k42sIlbr

>>418
鯖は知らんが、CHAOSでは25M(35Mだったかな？)の売りチャがあった

ストームナイトが弱くなったらしく狩られまくってる。
ゼピュロスと共に大量生産中。

420 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 10:25 ID:HCxbv5tP

おお、予想よりはるかに安くてお得だね、ジェニー！！


って買えるか〜そんな値段！

421 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 10:45 ID:X2qBszxw

BSでストームナイトって狩れるんかな・・・

ちょい上でヤファ狩るには・・・って話しあるけど
ヤファよりHitもFleeも高い上にHPは倍
有効属性が土だけだから土2HA有れば
他職の攻撃との競争には勝てそうだが

と
思ったが計算してビックリ
LV90↑、DEX90↑、ブレス、QM有ってもロクに攻撃あたんね
無理

>>420
安心しろ
買う方が現実的だ

422 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 10:45 ID:Cdk9HN+V

BlackSmith@Loki鯖　Base80/Job50
AR5 OT5 WP3 MP1 武器研究10 メマー10
Str67+13 Agi85+5 Vit1+6 Int1+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee190 Cri2 Def25+7+20

属性武器 ： +8風チェイン +5火ソドメ +5水ソドメ
特化武器 ： +8TEvチェイン +8TBdチェイン +8TBチェイン
三減盾　 ： +4熊バックラ +4兄貴バックラ +4鱈バックラ

ギルドの支援プリがLv70になり、公平にて諸国漫遊しようと考えています。
ソロではSD4にて380〜450Kといったところですが、如何せんつまらない( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ
５Ｍ程支度金もあり、同アカウントにJOB42,DEXLUKともに103の製造BSもいます。

そこで以下のような選択枝があるかな、と思うですがどれが最善でしょうか？
皆様の意見をお聞かせ下さい(m_ _m)

１．ハンターフライ対策で土ソドメを作成して、火水土ソドメを持って監獄1で狩る。
２．TEvチェインと水ソドメを持ってGD3で狩る。
３．TBチェインとアスペルシオを併用してピラミッド4で狩る。
４．風2HAを作成して伊豆4で狩る。
５．その他(上記に書いてない装備を売れば12Mまではなんとか用意できます)

423 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 11:04 ID:ioGqJocK

監獄いくなら属性ソドメ3本はやめとけ。ショートカットえらいことになるから。
水か土どっちかをチェインまで落すか、マミー1枚まぜた武器用意するのを奨励。

個人的なオススメは３。
つーか、3番以外ではBS一人でプリの分まで稼ぐのは難しいと思われ。
まープリ側にマタ対策必須だがナー。
ペアじゃなきゃイヤなのでなければ、AGI殴りプリを追加できるなら騎士団あたりが美味しそうだけど。

424 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 11:09 ID:brOGkfqz

>>422
ソロでSD4まで行ってるのに（ミノと喧嘩とはえらいなあ・・）
そこから監獄１、ピラ４、伊豆４では正直一歩後退しているような。

折角プリさんがつくんだから、もっとしびれる敵を求めて
半漁（鱈有効）が４より沸く伊豆５とかコモド北ルワンダ位には
行かないといけない気がするのはメルフェンでしょうか。
数が少なくて一匹がキツイ方がコンビだとプリさん守りやすいですし。

もっともコモド北は半製造＋殴りプリでもいけちゃいましたから
特化の>>422さんにはぬる○とか言われる可能性はあります。
（ゴーレム無視しなきゃしびれるかな）

ここでうっかり修道院・・・とかいいそうになったが
ジョーカーが無理すぎますね（ノﾟ∀ﾟ）ノ

425 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 11:24 ID:0sHiPtmL

>>421
もしもプリオニc等あって必中にできたとしても嵐騎士はまず無理
とにかくASPDが速すぎて攻撃も痛すぎるから＜ちなみに95%回避はFLEE282必要
プリを数人用意するだとかプリにイグ実使ってもらうだとかすればなんとか・・・かも？
あれを近接職で倒すのはかなり無理があると思う

あと、ひとつ言っておくとBOSSにQMは効かないのでつょ('･ω･`)

426 ：422 sage ： 2003/06/13(金) 11:33 ID:Cdk9HN+V

回答ありがとうございます。

>>423
確かに切換えがたいへんな事になりそうですね
昔作った+8Dウィンディケミカルチェインでハンターフライを
叩くことにします。

そうなのです、プリ分まで稼ぐのが前提なので敵回転率が高い場所を
チョイスしたのですがピラ４とは盲点でした。
プリ側はDEF40の三減盾三種でレイドありなのでだいじょうぶかと
思います。わたしもそのプリさんも殴りプリいるので騎士団もいいですね

>>424
伊豆５の現状は知らないので試しにいってみようと思います。
ルワンダはゴーレムを相手にするとメガリスと半漁人来た場合、死ぬる
のでわたしじゃ無理かな...修道院は前行きましたが、ジョーカーに
攻撃が３割程度しかヒットしないので連れのウィズに潰してもらってました。


他にも意見いただきたいのでフロンティアな方、ご教授下さい。
よろしくお願い致します(m_ _m)

427 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 11:37 ID:i9lkmC/E

>>419,421
ストームナイトは取り巻きこそいないものの、強すぎですがな(;´Д`)
Lv91、STR110、AGI-VIT-DEXフラットのBOSS戦専用BSで種と実持っていっても勝てませぬ。
ハティーは軽減盾が効くし当てられるからどうにかなるけど、ストームはどうやっても無理。
いくらなんでもあのHIT、Flee、ASPD、ATKは反則すぎ。
秒間被ダメ3kオーバーってなにさ(;´Д`)
超強化版DOPといったところだし、種族と属性の関係でさらに苛烈極まってはります(゜∀゜)
プリオニCがあれば勝てるのかもしれないけど…
※高DEFの廃神アサなら種持っていけばソロで勝てるらしい

>>422
伊豆は却下。行ってみればわかるけど、色んな意味でまずすぎ。
特に半漁人のマズさはワニ以上と思われ。
監獄はシャアとブリに使う武器をキャラメルチェインにした方が持ち替えが楽。
エルがいい確率で出るから稼げるけど、人が多いんで定点しかできませぬ(´･ω･`)
ピラ4Fはアスペ5があるなら激しくおいしいけど、オシ時間の惨状はお察しください。
オシなんかよりおバカなプレイヤーの方がよっぽど怖い罠。
EXPと金はいいものの、レアはたいしたもん出ません。
個人的にはレア狙いで階段Dをオススメ。EXPもそこそこ稼げます。

428 ：427 sage ： 2003/06/13(金) 11:43 ID:i9lkmC/E

追記。
修道院はvsジョーカー用にマミー鈍器があれば普通にやれます。
tu-ka、そのステと装備ならソロでもAROTで普通にやれるよ。少々痛いけど。
�jとグールはINTプリにはカモなんで悪くないと思われ。
レアの確率がやたら低いのと、EXPがあんま稼げないのが難点ですが(´･ω･`)

429 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 12:17 ID:xp7pB9N8

3色ソドメにしてショートカット一つで切り替えできたほうが楽だと思う私は少数派ﾅﾉｶ…。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 12:21 ID:+5IHR9bA

>>429
やってみればわかる
せいぜい持っていく武器は2種類までにしたい…

431 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 12:30 ID:brOGkfqz

>>430
やってるけど、正直盾と同時に切り替えることも多い
ショートカット１つを２連打する方が楽・・・
なのはやっぱり少数派？

戦闘＝右手がマウスから離せないような状況なわけだし、
そうなると正直F1-F4とF5-F9の押しやすさの度合いが違うんで
あんまりF5より向こうに武装チェンジのファンクションを置きたくない・・。

432 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 12:36 ID:SyGyQfjz

>>412
返信どうもです
ウィスパー買うことにします

433 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 12:53 ID:seXRDzR7

BlackSmith@Sara鯖　Base55/Job15
AR5 武器研究3 メマー10 CR
Str52+4 Agi52+1 Vit1+2 Int1 Dex23+5 Luk1+1

属性武器無し、木琴ありの転職したて斧BSです。 +22HA1本でｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ。
ルティエ南でサスカッチと戯れてるんですが、他に狩りになる場所ないでしょうか。
属性片手剣＋3減盾で過ごした商人時代よりキツくなってる気がしてなりません。(;´Д｀)

434 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 13:28 ID:OxinBhlt

>>433
同じく斧AGIＢＳ但しSTRは16しかありませんでしたが
転職後〜60辺りまでは向日葵山(ﾌﾛｰﾗのいる所)に篭っておりました。
武器は+5DH２ＨＡ。STRの差を考えたらATKは同程度かもしれませぬ
ヒマワリ・クモ・熊が大型なので斧に優しい('-'*) ｷｬﾗﾒﾙは武器の持ち変えを
ここで装飾ﾋﾏﾜﾘや熊C･ﾋﾏﾜﾘCをGETして資金と熊盾を作れました。
戦闘型でもそのLvだとサスカッチはちと辛い様な

435 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 13:29 ID:R6KilSzT

>>433
3減盾あるなら片手鈍器なり片手剣なり使って3減盾の効く狩り場で狩った方がいいと思いますよ
いくら基本攻撃力が高くても+2程度の精練では防御力の低下＆ASPDの低下で商人時代より辛いのは当然かと
斧は基本攻撃力は高くてもサイズ補正の関係で中型小型に対してはあまり強くはないですし
あと、サスカッチはドロップが不味すぎるので他に行った方がいいと思います
火武器があるなら兄貴楯持って砂男なりミミズなりとかでエル集めて防具精練するなり売って装備の資金にするなりとか

436 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 13:39 ID:wujswW2y

このスレ見てリディアのおもちゃ工場行ってみた
初めてストームナイト見たけど・・・なんじゃありゃ(;´Д`)

ハンタ子が二人いて、片方がスキッド連打（おそらく５）
もうひとりがランドマインを2マスごとに置きまくる→徐々に後退
って狩り方をしてたけど、SP尽きたのか切り伏せられて漏れも轢かれた。
その後騎士来たんだけど、AC追いつかない・・・。

戻ってきたらいなくなってたけど、誰がどうやって倒したんだろう。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 13:49 ID:seXRDzR7

>>434
あー、向日葵山なんてありましたねぇ。
フローラはともかく、桃熊と蜘蛛くらいなら普通に避けられそうなんで
行ってみます。
サスカッチは確かに少しキツいんですけど、ルティエが好き(*´Д｀)なんで
オパールDropを祈りながら赤字狩りしてました。 ﾊｲ。
助言感謝。

>>435
斧振り回したくてBSになったんで武器変更の選択肢は無いでっす。
ご忠告痛み入ります。

438 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 13:50 ID:seXRDzR7

む、我ながら卑猥なID。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 13:51 ID:4XsjhFcM

矢リンゴ、エル原、オリ原欲しさに1stキャラでFD５に行った時にヤファ狩り参戦したけど
BSのメマー乱舞は強いねぇと思ったメマー無し反製造BS持ち

440 ：404 sage ： 2003/06/13(金) 13:55 ID:kqt0K5Ow

はうぁ

僕が勘違いしてたのね･･･。＿｜￣｜○
顔から火が出るくらい恥ずかしいのを我慢しつつ
405さん406さんありがとうございました。

441 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 14:11 ID:dELkHGfP

>>437
|ー｀）・・・片手斧　ﾎﾞｿｯ

442 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 14:12 ID:9UHDI9tb

なんかＢＯＳＳ退治の話が少し前に出たんで参考に
ＬＶ81　ＳＴＲ101　ＡＧＩ　23　ＶＩＴ32　ＩＮＴ3　ＤＥＸ64　ＬＵＫ32
装備は+5属性ソドメ全種　兄貴帽、鉄蝿メイル、レイドマフラ、
三減盾、マタブーツ、コボクリ×2　ちなみにＡＬＬ+4精錬

ソロで倒したＢＯＳＳを参考程度に
エドガ　白ポ80〜120消費　全弾メマー　約100ｋ
月夜花　白ポ130〜150消費　全弾メマー　約70ｋ
プリオニ　白ポ60〜80消費　全弾メマー　約130ｋ
の三種類

結論、勝てるけど正直割合いません_|￣|○
ドロップ無いときもありますし（;´Д`）
INTプリと一緒なら白ポは半分〜1/3あればOKかな？
一緒に攻撃してくれる人がその場に居ればメマー代もぐっと減ります
ソロで月夜倒すつもりなら、仮初めは買った方がマシです

BOSS居る狩場行くときは一応出会ったときのために白ポカートに入れてます
退かぬ、媚びぬ、省みぬの精神で出会った敵は全て殺すor殺されるで生きてます(・∀・)

ゼニ無くなったんで低級狩場荒らしへ…
低級狩場| 　λ……　　　　　ごめんよ貧乏なんだよ…

443 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 14:18 ID:R6KilSzT

>>437
斧だったら片手用の属性アックスを使ってみることをおススメします
レベル1武器で基本ATKは低いけど、製造コストが安いので属性石入れて星2入りとか失敗してもそんなに懐に響かないのがいいですし

444 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 14:25 ID:seXRDzR7

>>441 >>443
アックスにカード挿そうと思うと4枚揃えなきゃいけなくて大変ですけど、
属性武器としてなら手軽で良さそうですね。
武器ATKの低さはSTR70くらいまで引き上げればなんとかなるかな・・・

445 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 14:33 ID:H9htID3R

・ボス狩りについて
鯖にもよるのかもしれないけど、所属している鯖ではBSがストームのMVP取ってます。
ボス狩りで有名な極STR型のBSさんで、超・道・マヤなど狩りのTOPハンターです。
でも、DEX99でもロクに当たらないから被ダメなのかも。倒さなくても被ダメでMVPトレール。
鬼ソドメなのかな、彼は。

・武器の持ち替えについて
s0武器(属性武器)、s武器は、ショートカットがひとまとめになるのでループさえ覚えれば楽かと。
例を取ると
監獄１：火ソドメ、インセクチェイン
監獄２：火ソドメ、インセクチェイン、インベチェイン、ハロウドチェイン
騎士団１：火ソドメ、ボーンドorハロウドチェイン、インセクチェイン
騎士団２：火ソドメ、ボーンドチェイン、ハロウドチェイン
で、監獄１は至極持ち替え楽じゃないかな？

446 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 14:33 ID:OxinBhlt

>>444
|ー｀）・・・兄貴斧

447 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 14:46 ID:R6KilSzT

>>446
コモド前は兄貴斧使うより+9アックスの方が使えた
兄貴斧はレベル4武器だから+1から失敗の可能性があって精練できなかったから
今は過剰精練ボーナスがあるから安全圏の+4を越えて+6とか+7とかに過剰精練したら
けっこう使えるかもしれないけど、精練コストを考えたらおススメできない
+5程度ではあまり意味がないしね
それに兄貴斧は重すぎだし
ある程度のSTRあったらアックスや兄貴斧みたいな低めの武器ATKなんか誤差の範囲でしかないし
それよりは属性武器の属性効果の方が有効だし

448 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 15:26 ID:TCQoBXGG

兄貴斧はLV3武器だよ〜

あまり関係ないが・・

449 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 15:36 ID:R6KilSzT

>>448
そういえばコモドでレベル3になったんだっけ
すっかり忘れてました

450 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 18:27 ID:pGTnpMQ2

なんか属性武器めっちゃ安いんだけど
まさかチートとかないよね？
ただのデフレなのでしょうか？
みんな必死にアイテム処分してるように見えて露店で怖くて買えないです(´Д⊂

451 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 18:29 ID:+A5GQNWq

>450
鉄　鋼鉄系の買取りが下がってきているのでその影響じゃない？
Lv3に移行してるしね

452 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 18:30 ID:98tn0r+5

鋼鉄20k切るのももうじきか？

453 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 18:38 ID:C3Z5Tc3r

>>452
どの鯖の相場基準で言ってるのか不明だけど
チャット買い取りと露店価格の差が狭まる程度じゃないのかな？

454 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 18:38 ID:pGTnpMQ2

バルダ鯖ですが、
+5火氷スタナが3.5Mでした。
鋼鉄が相場19kオーク勇者の証が100kくらいなので
17kで買い取ったとしても2M超えるわけで
+5精錬とか考えると原価が2.5Mはあると思います。
ほしい物があったから安売りなのかなぁ？

455 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 18:45 ID:R6KilSzT

>>545
相場自体が下がっているのでなければ問題なし
気にしすぎかと

456 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 18:49 ID:mymLqE0O

バルダー鯖なら鋼鉄は18Kでも結構見かけるからな。
オリ結晶も95K〜100Kだし。
武器職人には良いのかも知れない。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 18:54 ID:9UHDI9tb

スタナはプリしか使えないから人気はソドメより劣る
後は欲しい物でもあったんでしょうな

458 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 18:59 ID:pGTnpMQ2

ふむふむ
最近適当にアイテム転がして味を占めてしまって転売してるわけですが、
デフレはすごい稼げます。
だから気にしすぎるのだろうか。
今は競争が激しくてスミスは儲からなそうだ…（ﾘｱﾙﾗｯｸ低い人は特に

459 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 19:14 ID:C3Z5Tc3r

とりあえずここはBSスレであって
転売スレではないのでお帰りくださいな。
あと個人的に言わせてもらうと
「リアルラック低くて、それでも結果を出そうと頑張ってるやつをなめんな」



　　('A`)ｻﾜｯﾁﾏｯﾀｮﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　(＼|
　|￣￣￣￣|
　|　洗面所 |

460 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 19:19 ID:f2tawCw3

>>439
今朝、フリオニと闘いに行った半製造メマー無しＢＳなんですが、
私が取り巻き散らしていたら、ＳＴＲの高そうなＢＳさんが
メマー連打しはじめました。一撃2400くらい。当たりまくってる。
被ダメはＶＩＴで精錬途中の私と同じなので、精錬済みだと思いますが
ＢＳ二人だけでボス狩るっていう不思議な状態でした。

……ドロップはレア無しでした。幾ら使ったんだろうなぁ……。


後、ハティーはメマー無しＢＳじゃ無理だと思った。
WIZのユピテルのダメ見て、溜息しか出ませんよ……
この世界に生を受けて１年。やっとメマーの重要性を知る私。
そして、生を受けて１年経っても、メマー打てるほど資金に余裕が無い私。

461 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 19:24 ID:PamtFalW

>>458
他人の気持ちを気にしすぎるぐらい気にしてくれよ
同じﾊﾞﾙ鯖ＢＳとして情けなくなってくる・・・

確かにﾘｱﾙﾗｯｸ低くて儲かってないけどよ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 19:26 ID:C3Z5Tc3r

>>461
ﾊﾞﾙ鯖とは書いてるけどBSなんて一言も書いてない罠。
て言うかもう触らなくていいよ…多分もう来ないし。

463 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 21:21 ID:U/WA1EBj

固定３人ＰＴなので半製造のくせに前衛（後衛プリマジ）
なのですがたまたま行った狩場でボスに出会ったら
ほぼ間違いなく速攻ヌッ殺全滅＞一応レベル82

ＰＴメンバ全員ボス狩りスキルなしののんびり狩りなのだが
もしメマーがあったら違う結果になるかもしれないと
考えるとちょっと悔しいしＰＴメンバに悪い





とりあえず白ポだけは用意しとくか・・・

464 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 21:43 ID:cIJhqWqG

>>449
まぁどっちでもいいけどコモドじゃなくてペットパッチからじゃなかったっけ？

465 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 22:13 ID:QMHaUQ5B

BlackSmith@Loki鯖　Base60/Job31
AR5 OT5 WP0 MP0 武器研究10 メマー2
Str31+5 Agi20+2 Vit31+3 Int10+1 Dex51+10 Luk35+3 Flee82+4 Cri13 Def35+34

属性武器 ： +8風チェイン　+9ぷち強い水クラブ
特化武器 ： なし
三減盾　 ： +4兄貴バックラ
特殊装備 ： +4マタブーツ　+4蝸牛バックラ　ワイズゴーグル　グローブ　ロザリ

β１に作成した商人が２週間前にＢＳになりました。
アサメインだったのですが、ＢＳの面白さを知ってこっちメインになってます。

半製造型ＢＳです。
いつもは伊豆２で覚醒ポ２個使って１時間で帰ります。
ＡＲのみで、ちょうどＳＰが切れる状態です。
効率としては Base 60000 / Job 34000 といった感じです。

他にオススメの狩場あったら教えてください。

あと、このステで刺す鎧のカードは
猪or鉄蝿
どちらのほうがいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

466 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 22:36 ID:p2FHVXQ8

>>465
鎧カードは鉄蝿一択。

VIT+3の効果は、被ダメ約-2〜2.4とHPと回復アイテムの回復率微増のみ。
ひとつしかない鎧カードスロットの無駄遣いです。
精錬が+1でDEF0.7増になったことにより、鉄蝿ＣのDEF+2(+1.4ではなく+2)が
相対的に以前より効果が大きくなりましたし、ますます鉄蝿かと。

いわゆるバランス型ＢＳなので、DEF値は1でも多いほうがいいと思う。
狩場は…他の人よろ。武器盾を買わないのなら、もう少し伊豆２Ｆかな。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 22:37 ID:KC/Lvvzs

質問ですが、製造支援のプリさんへの報酬ってどのくらい払えばいいんでしょうか？
支援するものはレベル2武器一本です。
一本いくら、一個いくらで払うものなのでしょうか？

468 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 22:47 ID:xzb/T+8k

>>467
漏れはだいたい3-10kかな。
いくらSP消費してるだけとはいえ、プリさんの時間を束縛してるわけだから、
大量の製鉄とかする時は多め。
あとは武器の出来が良かったりしたときも気分次第で多めに。
でもあんまり多いとプリさんの方が遠慮して受け取ってくれない事もあるので、適当でいいんでないかな？

今回はLv２武器1本ってことだし、そんなにはいらないと思ふ。

469 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 22:50 ID:C3Z5Tc3r

>>467
俺は現金ってのが苦手なので
青石5〜10個とか青ハーブ3〜4枚とかかな。

470 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 23:03 ID:KC/Lvvzs

なるほど・・・ありがとうございます。
現金苦手って人もいるんですね、とりあえず青ハブ4枚or5kどっちがいいかで聞いてみます。

471 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 23:16 ID:yBAi5ff8

>>470
青ハブがそんなに安いとは思えないけど・・・。
とにかくプリはSP関連のグッズより青石の方が喜ぶと思うモヨリ。
殴りプリさんなら別ですけどね、それならHPも回復する蜂蜜かなぁとか。

472 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 23:26 ID:tvZQ29YD

>>467
知り合いのプリさんには、作った鉄（または鋼鉄）をいくつかお礼に渡してます。
チャットで募集したときは・・・
無難なところで青ジェム10個とか
お菓子の詰め合わせ（キャンディ、スティックキャンディ、クッキー、ケーキ）とか
お礼として差し上げてます。

473 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 23:31 ID:OKfLJCfZ

VIT＋３って回復アイテム６％も効果アップなんだよね。
肉だと平均５回復多い。４００持っていくとＨＰ換算で２０００。
黄Ｐ以上だとさらにアップ。

２％ダメージ減った方がいい場合もあるし狩り場によっては
VITアップも捨てがたいと思う。

474 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 23:32 ID:KC/Lvvzs

SP系よりアオジェムですか（´・ω・｀）
伊豆で手に入れたアオジェム渡すことにします。
アドバイスどうも〜

475 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 23:34 ID:R6KilSzT

>>474
プリさんも商売でやってるわけじゃない場合が多いから気持ちが伝わればいいかと
あと、伊豆産の青ジェム渡すときは「うちのは養殖じゃなくて伊豆産の天然物だよ」って言って渡せばそこから会話も弾んでいいですよ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 23:38 ID:C3Z5Tc3r

>>475

　　|その会話、もらったぁああｋｊｈｊひｆ；おぎｋｄこｋｓｐぶべら
　　|
　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾋﾞｭｩｳｳｳﾝ!!!　　　　　　(´
　　('A`; Ξ＝-　　　　　　　(´⌒;;　　(´⌒;;
　／ ゞ Ξ＝＼Ξ＝(´(´⌒;;;;≡(´⌒;;;≡≡≡
＜ ＼ Ξ＝◎Ξ(´⌒;;((´⌒;;;(　(　(´⌒;;(´⌒;　　(´⌒;

477 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 23:39 ID:KC/Lvvzs

>>475
なるほど、いいですね会話が弾みそうですｗ
ただ今回製造する風スチレの成功率が45％・・・＿|￣|○
失敗したら空元気って思われちゃいそうだな(つд｀)

478 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 23:45 ID:QMHaUQ5B

465です。

なるほど。
ＤＥＦの数値を取るか、回復を取るかの選択になるのですね。
精錬でお金なくなったので、お金稼ぎつつ考えてみます。

伊豆２はタラフロｃ取るまで篭る予定だったので、
もうすこしここで頑張ってみます。

とはいえ、すでにタラフロ５０００匹突破。。。
拾ったカードはバトンｃ２枚（１枚はＢＯＴが出したのをククレ経由でゲット）

ご教授ありがとうございました〜

479 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 23:54 ID:E3fYIe3U

VIT+3でおもいだしたんだけど、HPの回復速度ってSPみたいにVIT100超えてきたりすると回復速度飛躍的にあがったりするのん？

480 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/13(金) 23:55 ID:8p7qLb5o

武器研究lv10持ちでHIT138と表示されている状態で
必中HIT156のブリライトに体感で2、3パーセントのミスだったので
矢リンゴを装備してみたらミス無しになりました。
武器研究のHIT補正は+35〜37のようです。

HIT138の状態で必中HIT154のライドワードにミスが出れば
+35で確定できるんですが痛すぎて１０対ほど殴ったところで
ミスが出ずにギブアップ。

他の人も調べてみてくれ〜

481 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 00:10 ID:L+Fb9IVI

>480
>>182-や>>207-でも出ているけど
もしかしてHit+20、HIT+10%って事になるのかな？
割と計算は合うはず……。

482 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 00:44 ID:5mKTmH8T

HIT補正が+20より大きいのは実はバグで、そのうち正常に(下方)修正されたりしたらかなしいな

483 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 00:49 ID:BI0T0tej

>>481
なる。
ということは、ウチのＢＳはHIT133+20(研究10)*110%=168.3(=168)
ということになるのか…？パンクの必中がちょうどHIT168だから
時計行って、数十匹倒してミスが出るかどうか実験してみます。
ただ、以前アラームで試した時「必中と言われれている数値+1が必中HIT(151)」
だったことがあるので、もしかしたら必中HITは169かも…。

もしMissが出たら、ハンターフライ(必中HIT167)で実験しなおしかな。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 01:08 ID:f4hFw3Ed

ダメージ+20、HIT+20%に入れ替わってるんじゃないかって考えてたんだけど
それだと例を見てる限りHITが足りなくてミスが出るはずなんですね。

武器レベルのDEXへのボーナスが表示はないけどHITにも反映されてるってことはないのかな。
実験するときについでにメイスか何かで叩いてみるとか。

485 ：484 sage ： 2003/06/14(土) 01:16 ID:f4hFw3Ed

連続申し訳ない。
>>182さんのステでチェイン（レベル2武器:ボーナス120%）装備と仮定すると
DEX50*1.2=60 BASE85で基本HITが145　これに1.2倍で174でカビをクリア。

>>207さんでチェイン装備だと
DEX39*1.2=48.8 BASE75で基本HIT123.8　これを1.2倍で148.56で長男をクリア。

他の人はDEXが不明だから計算できないけど…やっぱ暴論ですかね。これ。

486 ：484 sage ： 2003/06/14(土) 01:21 ID:f4hFw3Ed

さらに連続…計算ミスしてました。電卓使えよ俺。
>>207さんの修正後DEXが46.8で基本HIT121.8だから
121.8*1.2=146.16　ギリギリ足りるのか。

とりあえず吊ってきます…。

487 ：480 sage ： 2003/06/14(土) 01:21 ID:2rj5B7Le

武器持ち状態と素手でミスの出る出ないは変わりませんでした。

483さんのステでパンクに必中だった場合
HIT133+35=168なのかHIT133+20*110%=168.3の
どっちでも168なので計算式はどっちかわからないですね
168より一段上の必中HITの敵は170のドレイク、エクスキュージョナー…
HITの低い人の方がこのデータは調べやすいかも…

488 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 02:15 ID:9qbmjZYD

少しばかりスレ違いかもしれませんが・・・

ガーネット、いくらなら買いますか？
ちょっと聞いてみたかったもんで・・・

489 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 02:23 ID:/PySMccM

>>488
剣士騎士スレで訊いた方がいいかも。
BSが「露店用の売り物」として属性ツルギを作っても
ガネットが高すぎては値段分のモトが取れない可能性が高い気が。
それなら剣士騎士が自前で材料そろえて依頼される方が
成功→値段分活用　失敗→自己責任　となって健康的かと。

って他の方の意見も2〜3訊きたいところですが。

490 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 02:24 ID:v0N4bzw+

>488
BSに聞くのは筋違い
剣士に聞くがよい　Lv3武器作って並べる人はほとんどいないだろうから
まぁLv3作るとしても普通はフランだからお察しください

491 ：484 sage ： 2003/06/14(土) 03:02 ID:f4hFw3Ed

>>487
ということは俺の仮説はなさそうですね。実験ありがとうございました。
私はHIT表示上155なのでどちらの計算でも170になるため協力できそうにはないです。

っと、これだけでは何なので。
サンダルマン西でガーゴイルと出会えるだけ戦うとどうなるのかを試してきました。

BlackSmith@chaos鯖　Base76/Job47
AR5 OT3(使用せず） 武器研究10 メマー6（使用せず）
Str60+6(+4) Agi17+4 Vit58+5 Int1+2 Dex47+12 Luk29+2 Flee97 Cri11 Def31+精錬分7

狩場 ：サンダルマン西
狩場ステ ：同上
特化武器 ： +9アースメイス　+8Bldチェイン
防具：ヘビーバックラー　クラニアルバックラー　イミューンマント
回復資材 ： 肉450個（カート、本体合わせて）
経験効率 ： 210k/160k
滞在時間 ： 30分強
狩り方式 ：移動狩り　ほぼ常時AR、ラウド
コメント ： 時間が遅かったせいかガーゴイルがやけに多かったです。
このJOB効率には少しびっくり。1500/1500のEXPは伊達じゃありません。
収集品だけではおよそ8kほど赤字ですが鉱石類で十分黒字です。

だいたいこのステ・装備でガーゴイルの被ダメが100前後。
VIT型としては十分許容範囲ではないかと思います。
とりあえず言いたいことは石炭ぼろぼろ落ちすぎ。

492 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 03:13 ID:j1WvRsPq

>>490
騎士ならフラン使うからBSにきいてきたんじゃないのか？
製造型でAR取らないなら属性ツルギとか使いそうだし。
100kくらいなら買いますよ＠狼鯖

493 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 03:20 ID:A04o6vaL

>>488
各鯖ごとに相場スレがあるからそこで聞くのがよろしいかと
鯖ごとに相場も違うだろうし

494 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 03:27 ID:nYz2MzRJ

>>480 >>484
483です。表示上のHIT153
素手でパンクを殴ってきました。OT5付で倒すまで18発。
約80匹倒し、約1400発殴りましたが、一度も赤ミス出ませんでした。
ということは、少なくともHIT*120%(HIT159.6)ではなさそう。
(HIT+20)*110%が有力なのかな。
その場合、小数点以下が四捨五入なのか、切り上げ切捨てなのかが問題か？
パンクの必中HITはおそらく169なので、切り上げっぽいですが。

ところで、時計１Ｆ(…のパンク部屋)経験値うますぎ(´¬｀)
30分(狂気POT1個分)いましたが、効率400/240kとか出てました。
Jrが死ぬほど痛いですが、効率だけならいい狩場だなぁ。

495 ：400 sage ： 2003/06/14(土) 03:28 ID:2k+cW5ku

>>ヤファについて答えてくださった皆様
ありがとうございます。店で買ったほうが安いというのは100も承知なのですけど、
やっぱ自力で手に入れたくて･･･。
とりあえずＬＶ80になったら一度挑戦してみます（｀・ω・´）

あと、狩場相談なのですが
BlackSmith@ふぇん鯖　Base67/Job37
AR5 OT5 WP3 MP3 武器研究10 メマー10
Str69+5 Agi13+1 Vit53+5 Int1+2 Dex30+9 Luk1+1 Def31


属性武器 ： 四色メイス
特化武器 ： +8s3ダブルブラッディチェイン
三減盾　 ： 鱈、兄貴、蝸牛
特殊装備 ： タロウベルト×２

ってな感じで普段はＯＤ２Ｆで肉300個もって30分でbase80ｋほど持って帰るのですが
かなり人が多い時間帯になると、マナーの悪いＰＴが現れたりするなど、ギスギスした狩場なので
疲れたときまったり狩る所を探しています。
サンドマンが個人的にいいと思ってますが、他にもいいところないでしょうか？
なるべく黒字のところがいいのですが･･・

496 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 03:43 ID:nndrudny

>>495
SD1Fがベスト。
鉄と鉄鉱石とオリ原が出るので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
カードも実用性の高い物が揃っているし、街から非常に近いのが利点。
そのステと装備だとミルク1800、ハエ100、加速POT2で時給90k〜100k/h前後といったところ。
歩き回って袋小路に着いたらハエが基本。
他だとホルン盾を用意して要塞西側でガーゴイル狙いかな。

497 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 04:21 ID:DbSXtWIW

えーと、既出だったらすみません

当方、とある鯖でナックル等を造っては売ったり売れなかったりしている
者なのですが
今までバグナク、ホラ、フィストしか作っていなかったのですが
材料費の安さにつられてクローを作ってみたんです
で、４本ほど作ろうとして４本分の材料をアイテム欄に移して
製造を開始したのですが
一本作るのにオリ8消費しました
３個目作ろうとしたらオリが無い、と…

４つづつアイテム欄に移せば良かったのかな…

498 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 04:36 ID:nYz2MzRJ

>>497
テンプレサイトの記載ミスのようです。
コモド以前、クローの必要オリ数は2個でしたから
現在は8個消費で間違っていないかと。

499 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 05:02 ID:NTDMCFIy

い〜つか〜　役に立つと思い〜　♪
取ってみました　武器修理〜　♪
一かバチかで　武器修理〜　♪

判っちゃいたけど　武器修理〜♪
コモドパッチも　未実装〜♪

それでも信じて　待ってるよ〜♪
いつか　あの子の　武器修理〜♪


・・・・・再振りしたいよ〜

500 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 05:37 ID:7NBbZEw4

Lv89/50 DEX54(+10) LUK33(+30)で水ソドメ２度目のチャレンジｸﾎった・・・(´・ω・｀)

このLvでチェインなのって（しかも水だけ）俺くらいなんじゃなかろーか・・・

501 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 05:43 ID:RX+m9a86

>>499

漏れは最後の１ポイント、戦闘にふっても製造に振っても微妙なので、修理に
振っちゃったよ(´･ω･｀)
スキル再振りは欲しいけど、武器の銘がそれで消えるってなったらヤだから、
このまま半端のまま生きていくさね(ﾟДﾟ)y-

502 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 05:51 ID:2SfDkJZr

武器修理はROを長く続けてポイント使い切りたいなら取ってもいいと思う。
いつになるかわからないけど実装されることはほぼ間違いないんだし、
実装されなければ違う効果にすり替わると思うし。

ただ・・・、漏れのMP5をなんとかしてくれ(つД`)

503 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 07:06 ID:xku6nUL6

>>500
このスレドイツもコイツもソドメソドメなので
ちょっちむかつくよな

自前で鋼鉄集めてるがチェイン2〜3本分（クホ入れ）ですでに
ＬＶ80半ばだぜ　　やっぱ鋼鉄は買わないとだめなのか？

504 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 07:26 ID:pg0WAvNl

>>503
コモド後から炭鉱混みすぎなので、鉱石関係を自力ですべて集めるのはもう諦めた
お金のたまる狩場に行ってその売上げで買取する方がはるかに早く集まる

今お金を稼ぎやすい狩場ってやはり青箱狙いでSD3Fかな…？
収集品ならオークDなんかもよさげだけどソロだと無理ぽ(;´Д｀)

505 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 07:52 ID:V24B9AoD

>>499
もし再振りで武器修理に振ったポイントを別のスキルに振るとしたら
俺なら

所　持　量(ry

506 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 07:53 ID:DT5bj2rK

素で所持量10ですが、何か？

507 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 08:33 ID:4nv31I/P

鑑定と発見を所持量に回したいよな

508 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 08:40 ID:VSdTtkLZ

発見ｲﾗﾈｰ・・・
鉱石なんかじゃなくて
レアの出る率が0,001％でも上がるようにしてほしいよ

509 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 08:41 ID:j8VFNtDZ

>>488
AR無し製造BSです。先日めでたく自分用の4色ツルギをコンプリートしました。
で、自分用でガーネットを買うなら400kだろうが平気で買ってましたが
売り物にするとなると…せいぜい青箱との物々交換が限界かな。
自分的には青箱大当たりのアイテムですからハズレを引いたとだけは
思ってほしくない。まぁガーネットが高くなったらその分オリや鋼鉄を
あの手この手で安く仕入れて無理矢理安くするだけのことではありますが。
ええ、製造は金儲け目的ではなくロマン目的でやってますとも。←馬鹿

尚ツルギはスパノビスパ商人の最強装備でもあるから
剣士スレより案外そちらで聞いたほうが個人的にはいい答えが返ってくる気が。
ただ材料的にはツルギのガーネットより海東剣のトパーズほうが
格段にお手軽ではありますので攻撃力10の差で妥協できるのなら御一考を。
余談ながら、製造失敗したときはオリ8個鋼鉄15個の紛失より
ガーネット1個の紛失のほうが遥かに精神的に痛かったり。

510 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 09:44 ID:W+KWPYMy

502がMP5で泣いてるっぽいけど微妙なの？
戦闘ｽｷﾙ特化BSやろうと思ってとる気満々だったんだけど。
微妙なら所持量にまわす・・・
そうすればそのぶん早く転職できる

・・・JOB42まーちゃんの泣き言でした

511 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 09:46 ID:2UOfYbQJ

MP中でもＳＰ回復する仕様にでもならん限りはネタｽｷﾙ

512 ：510 sage ： 2003/06/14(土) 10:03 ID:W+KWPYMy

なるほどな・・・緊急時に使える程度・・・でもないか
MAXﾒﾏｰ連打に使う程度なら１でもよさそうだ
仕様変更もないだろうな・・・
多くても３程度にしておこう

513 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 10:09 ID:RX+m9a86

>>504

禿概かもしれんが・・・
猫マップの砂漠地帯もお勧め。猫から大リボン出ればもちろん(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだし、
収集品も地味にうまい。子犬Cも安くなったとはいえ、出れば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだし、親
デザがポロポロオリ原落とす。
なにより、狼親子が肉落とすので、長期滞在が可能。マッタリ狩るにはいいかと。

狼親子の出ない森林地帯のほうはあんまりお勧めできない。養殖場だしね。

514 ：510 sage ： 2003/06/14(土) 10:14 ID:W+KWPYMy

ふと思ったんだが、もしかしてWP5も微妙？
PTで役にたたないかな。。

515 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 10:40 ID:nndrudny

MP5はそこまで死にスキルってわけじゃないんだがな。
連続してメマーを乱射する機会があるとSP消費が1/5sと1/1sでは雲泥の差があるし。
少なくともBOSS戦やPvPをやるつもりであれば5あった方がいい。
滅多にメマーを使わない人ならMP1で十分。

>>509
俺もギルメンから火ツルギの制作を頼まれた時はドキドキもんだったよ(;´Д`)
一発で成功してくれたんで安心したが、クホっちまうと最悪だろうしなぁ。
で、海東剣(自分用)4連敗、フラン(ギルメンからの依頼品)2連敗中なわけですが。
ﾓｳﾈ....　∧||∧

>>514
WP5は斧使い以外には全く不要。
PTにはWP5でも10秒しか効果がない。
よって、PT戦での実用性はかなり薄い。

516 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 10:55 ID:FUqh5V2e

質問です、精錬専門用作成していましてステータス
の振り方でお尋ねします。

DEX-LUK全振りを考えていますが、今現在Lv35でDEX55と
DEXに全振りしています。最初にDEXをカンストさせるべき
なのでしょうか？それとも、LUKにも振っていったほうが
いいのでしょうか？ご指南お願いします。

517 ：510 sage ： 2003/06/14(土) 11:31 ID:W+KWPYMy

Weapon Perfection（ウェポン・パーフェクション）
スキルレベルで指定された時間中
武器のサイズに関係なく小型、中型、大型モンスターに100%のダメージを与える
尚、パーティーを組んでいて尚且つメンバーも斧とメイスを装備していた場合
同様に効果が現れる

尚　且　つ　('A`)!!

これもAR同様、斧鈍器だけだったのか。。
商人VIT型だから斧なんてよほどのことなければ使わないだろうし
無駄か・・・
PTにはWP５でも10秒ってどこかに書いてありますか？

518 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 11:46 ID:Md7H+/0y

>>509
韓国桜井でノビはLv3武器を使えなくなったので、今後を考えると微妙。

>>510
DEX高めの鈍器使いの場合、WPやMPはまったくの死にスキルです。
俺もWP3MP5を他に振りたいよ(;´Д｀)

斧を使う人には両スキルは必須です。

519 ：510 sage ： 2003/06/14(土) 12:04 ID:W+KWPYMy

とても参考になった・・・
でもPvPでメマ連打したいからMPほしいな
とりあえず必須ｽｷﾙとって落ち着くまで時間かかるし
ゆっくり考えよう

520 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 12:05 ID:mTkRrOA8

こんな戦闘しかできないスキル振りのＢＳはアホでしょうか？(；´д`)
ﾒﾏｰ10 HF5 AR5 WP5 OT5 MP5
所持10 PC10 DC10 OC10
露店1 ﾋﾙﾄ1 武器研究10 武器修理1
CR1 CC1 RV1

521 ：外部テンプレの人 ◆qZCuh1NCFM sage ： 2003/06/14(土) 12:21 ID:cVtugurM

テンプレに載せるスキルの説明を皆さんに考えてもらえませんでしょうか？

522 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 12:22 ID:AzstbrBD

>>516
製造率への寄与はDex=Lukといわれているので、均等に上げるのが効率良い。
が、製造面だけの話なので、自分の目標レベルでその状態に近ければいいと思う。

経過としては、とりあえずDexの方が与ダメ上げるのに役立つので先行させる。
補正込みDex70で固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ（ﾁｪｲﾝの場合）になり、上がりにくくもなるのでLuk転換。
もしコボクリあれば、先にLuk30くらい振るのも戦闘にイロがついて楽しそうだけどね。

BSのLv70/Job40でDex・Lukとも70くらいがいいかなぁ、と思う。
…ウチは半製造で81/50でそのくらいなんだけどさ。がんばれ！

523 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 12:43 ID:A04o6vaL

>>516
商人スレの方でも同じ質問してるけど、そういうのはマルチポストと言ってやってはいけない行為です
早く回答を得たいという気持ちはわからないでもないですが、時間帯によっては数時間くらいレスが付かないこともあります
最低でも半日くらいは待つくらいの心のゆとりを持ちましょう

524 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 12:50 ID:/WTt0jhb

>>506
素で、ってのが意味わかんね・・・
商人時代で、でOK？
ちなみに俺も商人時代に所持量10ですょ

>>521
スキル説明はすでにあるようだけども・・・
これは取ったほうがいい、というような説明かな？
パッと見、キレイにまとまってると思うし

>>MPについて
昔の話だが、俺は下水4Fに入ると同時にMP5使用
↓
SPなくなるまでゴキﾇｯｺﾛ
↓
SP切れたら3Fで座ってSP回復

というのをやっていたことがある
VIT型で回復アイテム持たずに狩れてたからというのもあるが

525 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 13:05 ID:FUqh5V2e

すみませんでした。。

526 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 13:48 ID:j8VFNtDZ

>>516
マルチポストがどうのこうのはさておき、自分はLUK>DEXという変則型
にも関わらず普通の製造型同等レベルで成功してるので、DEX=LUK説は
信憑性が高そうです。製造だけ考えるならDEX=LUK振りでいいのではないかと。
しかし一番重要なのはDEXLUKステよりもJobLVなので、全振りの代償として
その分完成が遅くなることを覚悟するべし。

それと、一口に製造型といってもDEX＞LUK型とDEX=LUK型は似て非なる
別物の世界なので、今後育成時アドバイスもらいたい時は注意。
また、よもやしないとは思うけど敵DEFが下がった今となっては、
LUK>DEXは一番無駄っぽい気がするので個人的に
お勧めしません('A`)ｲｲﾝﾀﾞﾖｸﾘﾃｨｶﾙﾀﾉｼｲｶﾗ

527 ：516 sage ： 2003/06/14(土) 14:08 ID:FUqh5V2e

すみませんでした。。。
反省し今後はきをつけます。

528 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 15:46 ID:8bdz6tmQ

BlackSmith@I鯖　Base75/Job45
AR5 武器研究10
Str35+11 Agi1+2 Vit50+5 Int1+2 Dex61+11 Luk54+1 Flee78 Cri24 Def22+23

属性武器 ： +5火ソドメ +8水チェイン
特化武器 ： チェイン(対闇 対毒 対人 対獣)
三減盾　 ： バックラー(対人 対獣 対虫)
特殊装備 ：+5レイドマフラー +5エギラブーツ

初の属性ソードメイスが完成しました！(成功率1/4)
半製造型ですが、これを活用出来る狩場は無いでしょうか？
尚、今はSD2Fで180k/90kくらい(1時間滞在)です。
どうかご教示お願いします。

529 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 16:08 ID:GRwqHiKS

そこまでレベルと装備がそろってるなら
どこでも行かれればよろしいがな。

530 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 17:54 ID:rc/ro94T

>>528
そのＬＶで火ソドメを活用するなら…
サンドマンか炭鉱でしょうか
対毒もあるようですし場所を選んで戦えば炭鉱で長期滞在も出来るのでは
ないでしょうか。材料を自分で調達できるのという意味でもいい狩り場でしょう

火ソドメは高ＬＶ高STRでドル、囚人あたりに対して真価を発揮する武器かも
半製造ならお勧めは地ソドメですね。高Fleeが多い風属性に対してHITの高さ
が生きてくるでしょう

531 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 18:19 ID:+41Enh09

>>530
VIT型に炭坑すすめてどうする(;´Д`)
ミストの高ATK直撃しまくりで30分もちませんがな。
正直、火ソドメはVIT型の半製造ではかなり活用しづらいと思われ。
ぶっちゃけ、念mobとサンドマン＆ミミズ以外には使い道がないかも。
地ソドメならJOBのおいしいガーゴイルが楽に狩れるんだけど。

532 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 18:30 ID:2gJZZuKp

WPって今はPTMの武器制限かかってませんよな？

しっかし、BSってなんでこんなに死にスキル多いんだろ…

533 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 18:41 ID:qEA0lLgD

まぁ、一部の連中にはBS自体が死に職とすら言われてるが
>>528
漏れも火ソドメを交換or売って地ソドメgetがいいと思う。
VIT型だと火が有効なのはサンドマンまでだし。
対ガーゴイル足せば要塞で結構出せると思う。
後、今日はこれあるよ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1036562458/872

534 ：528 sage ： 2003/06/14(土) 18:42 ID:8bdz6tmQ

レス有難うございました。
三連続でソドメに挑戦して、成功したのがこれ1本だけだったので(TT
やっぱりVIT型半製造に、火は荷が勝ちすぎましたか。

火ソドメは別キャラの育成に回す事にして、大人しくSDに戻るとします。
ｽﾌｨﾝｸｽ｜　　λ....ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 20:56 ID:o3Omrj4w

ドッペルゲンガーに会ってきました。
以外に弱いですね、毎秒２の白ぽ連打でまず死にません。
エフェクト切ってなかったのと、メマーを撃とうとしてＦ５を押したら、ＩＭＥが・・・。
そんなんで時間をロスしてしまい、ＭＶＰは取れませんでしたが、ＳＳを取っている余裕はありました。
ただ、ＳＳを取るとラグって、操作不能になりますので、ＨＰ１０００切っていて危険でした。
Hit150以上で、精錬完成している方は挑戦してみると良いかもしれません。

536 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 21:10 ID:26yuavjL

DOPとかはもはや雑魚だ。嵐とバフォにソロで勝てる鍛冶屋はおらんもんかね・・・。

537 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 21:18 ID:o5X7UzBz

>>535
ステとSSきぼん

538 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 21:59 ID:o3Omrj4w

>537
ごめん、騎士と重なってて、良く分からないＳＳになってるからＳＳはあげない。

ステは、関係ありそうなのだけ。
Str90Def56+41Hit153Flee165+2武器＋９ＴＨｄチェーン
イグ種、白ぽを持ってメマー連打すれば、ソロでもいけると思う。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん age ： 2003/06/14(土) 22:02 ID:4T4exd68

カリッツは持ってるの？

540 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 22:15 ID:AXlcnCcd

ちょいと遅レスだが、
>>520
お前は俺かっ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|■戦闘しか出来ないＢＳ(2/30)|
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(･ω･)　製造ｽｷﾙｯﾃｵｲｼｲ?

541 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 22:19 ID:o3Omrj4w

>538
無しです。ちなみに、精錬分は２７。
本気でボス狩りをするなら、モッキングマントをイミューンにして、後Def４上げることができます。
ＳＳを見る限り、ダメージは６００前後、ヒーロー＋取り巻きに比べれば、大したこと無いと思います。

542 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 22:23 ID:cutB/8np

>>539
関係ありそうなのだけって言ってるから、無いんじゃないか？

543 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 23:08 ID:AMbg6I0l

レベル83になって初めてBOSS狩りに行ってきました
（道に遭遇して惨殺された事は何度もありましたが）
固定湧きで周りに人が多いので月夜花さんに目標を定め、水ソドメ片手にFDへ
AGI>STRだけど見事メマー連打でMVP取れましたよ(´∀`)ノ
10人くらいの乱戦なら何とかなるもんですね
ドロップはしょぼかったけど狐の尻尾は記念に取っておきまふ

さて、超兄貴には勝てるのかな…？（聖斧欲しい…

544 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 23:28 ID:HrLFdF+c

今風メイスと水メイスを１本ずつ作ったのですが
水メイスを作った時に鉄30個しか消費しませんでした。
製作する際のウィンドウにも鉄：３０個と表記されてましたし…。
こういうことありますか？

545 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 23:32 ID:4T4exd68

ﾒｲｽはもともと鉄30個消費

546 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/14(土) 23:34 ID:HrLFdF+c

え？
じゃあ風作ったときに３５個消費された方がおかしいのかな…？
？？？

547 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 00:08 ID:BejmRsqW

>546
それはカタナかと。

548 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 00:42 ID:fgeyGmvB

>546
ここはうっかりだらけのｲﾝﾀｰn(ry

549 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 00:49 ID:5HjohHM4

>>543
自分は半製造のVITなんですが、超くらいなら「勝つ」事はできます。
「狩り」は無理というか、白ポ代がきついっすね。

でも３体目でイプシロン出てちょっと嬉しい。
VITだから使えないけどなー∧||∧

後はオシ、ヤファ、プリオニ、道くらいならソロでも倒せない事はないかも。
MVP取るだけなら結構余裕っぽいですね。
で、一応ステとかも書いた方がいいかな？
もしも要望あれば書きますが。

で、これだけでは何なので質問。
Agi=Str>DEX=VITのBSを育てようと思うのですが、聖斧は使う場面出ますかね・・・？
折角入手したので、使いこなしてみたいので。
詳しいステ振りも何もキャラ自体まだいないので、かなり曖昧ですが…

550 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 01:26 ID:4f+n2r8n

FD3やOD2のMHでCR狩りとか・・

551 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 01:35 ID:Z6XsZ5RO

聖斧だと、ピラとかスフィとかで活躍する予感。

…最終就職先ともいえるが。

552 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 01:47 ID:tw73PTVh

聖斧が使える場所≒火武器が使える場所だから
結局囚人ドルレイスになっちゃうのかなぁ。

で、これらが95％回避になる（＝まともに戦えるようになる）
FLEE200程度まで上げるとして。

……まあがんばって。

ちなみにﾏﾀﾚｸｲｼｽは聖属性125％なのでお察しください。

553 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 01:59 ID:BejmRsqW

がんばれ、＋５まで精錬すれば、ダブルハロウド２ＨＳ並みにはなるぞ。

聖斧は、おそらくレイド辺りが良いと思う。
どちらにしても、高Agiである必要があるがね。

554 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 02:48 ID:dRwPdS/f

ちょいと前に出てた、武器研究のHIT補正の話だけど。
巣によれば、俺のＢＳのＨＩＴ１３５の場合ウィンドゴーストに７５％あたる。
ブレス有れば８５％当たる計算。
で、実際ブレス込みで階段行ってみた。武器は強い土クラブ。
とりあえず、一回も攻撃外れなかった。
そりゃ1000回も殴ったわけじゃないが、８５％しか当たらないって感じじゃなかったなぁ・・。

報告までに。
ﾉｼ

555 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 02:53 ID:GL0dID6z

>>549
自分も半製造Vit型です。
ステとかお願いします！

556 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 03:14 ID:n9WT76Wh

>>554
強い地クラブは絶対あｔ(さわんじゃね

557 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 03:20 ID:Mq08x4y0

>>556
それ以前に武器研究は必中だよ。

558 ：549 sage ： 2003/06/15(日) 03:24 ID:5HjohHM4

>>552
そういえばそうですね…
それに中型だと75%になるんだった(;´Д`)
でもそれくらいは気にしない方向で_(汗
で、Flee200つうと、Lv80Agi90木琴+マタ靴etc…でいけそうだなφ(･ω･ )かきかき

>>553
Lv4武器なんで+5まで精錬する度胸ないです(つД`)

>>555
自分で吹っかけておいてなんですが、かなり趣味っぽいです…
参考にならない予感∧||∧
base89/job50

STR70+6(ラウド使用で80)/Agi19+3(これから全振り予定)/VIT55+6/DEX72+12/LUK32+2

オシ用武器

+5DBdモーニング(アスペ時メマ最大与ダメ4200~)
+4ライトイプシロン(混戦の場合、被ダメを稼ぐ意味で、メマ最大与ダメ3100〜)
+5火ソドメ(これはまだ使ってないです)
DEFが凄い低いので取り巻きさえ外せば結構あっさり終わります。
取り巻きは白ポ連打のCR連打、蜂蜜でSP回復すればなんとかいけそう。

超兄貴用

+9TBlチェイン
+5火ソドメ
オシよりHPは少ないけど、オシに比べかなり硬いのでかなり時間かかります。
カートの白が先に尽きるか超が倒れるか…

防具はDEF重視、各々の３減盾
後はアクセに余裕があるのでDEFをあげるためにマタ首輪or白ポの回復量を増やす為スポアベルトにしてます。
ボス戦だとどっちが良いかとかはまだ確認できません(つД`)混戦なので余裕なし・・・

とりあえずこんなもんで。

ステで誰だかばれる予感がするけど（・ε・）ｷﾆｼﾅｲ！

超長文すみませんでしy=-( ｀зﾟ)･∵;; ﾀｰﾝ

559 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 03:24 ID:n9WT76Wh

まぁ、恐らくそれらの修正だけの与ダメがでなかったってことだろうけど
とりあえず俺も。
ＨＩＴ169でミミック(必中192)を5体くらい殴ったけど
全部通常の与ダメ(170程度)でてたな。
+20％の場合だと169*1.2で200くらいになってると思われるので
もっと回避高い敵で試してこようと思いまつ

560 ：549=558 sage ： 2003/06/15(日) 03:25 ID:5HjohHM4

連カキスマソ。
INは1+2でした∧||∧忘れてた

561 ：559 sage ： 2003/06/15(日) 03:38 ID:n9WT76Wh

いや待て俺。
ＨＩＴ149*1.2の間違いか･･･
180弱ってことになるのか
90％命中なら100回程度じゃ補正ダメだけは出ないかも∧||∧

562 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 03:39 ID:6xGfWrE2

こんにちは、もうすぐBSになれるジョブ53/39歳商人なのですが
ステ振り悩んでます

Job補正込みでSTR36 AGI14 VIT63 DEX26 他 初期値

元々新鯖に移住したときにVITが最初は楽だろうと思って
作った1stのキャラなのですが、VITペナも有るし、そもそも
騎士より装備の劣る商人でBSでVITにしてどうなのかな〜
って思いはあるので…

何がしたいか、が自分でもイマイチ見えてないのですが
とりあえずやってて楽しいキャラにしたいなって思ってます

何をどうしても臨港では用済みってのならちょっと凹む感じですが、
せめてソロでのレベル上げのモチベーションを保てるようなキャラ
だったらいいな〜と。

とりあえず考えてることとしては

・初志徹貫でVITカンスト、その後STR
・STR~=VIT
・AGI上げてバランス型
・DEX上げて半製造

60中盤になったときにそれぞれでどこで何を狩ってどれぐらいの
効率が出るかなどを含めてアドバイスいただければ幸いです
ちなみに今はGD1でTEvチェインでひたすらポイズンで75k/hぐらいです

563 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 04:00 ID:4H2qRrIk

STRをラウド込み５０にして
AGIあげれば普通に戦えると思う。
回避できない分は回復アイテムやＨＰの高さでカバー。
肉で平均２００回復する。他のキャラの２．３倍の回復量はかなりいいはずだ。
４００個はもってあるけるから、HP換算で８００００。
１秒で５回は連打できるから現状でもジョーカー３体程度はしばらく耐えれる計算。

回復アイテムに頼るBSにとってVITは全職業中影響度ダントツだし、
戦闘型でINTやLUKにたくさん振ってない限り問題ないと思うぞ。
振りすぎは良くないとは思うが。今は極振りの時代ではないと個人的には思う。

564 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 04:41 ID:q+Dxnitw

>>549
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ師匠

565 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 04:50 ID:M9TDU1yn

やっぱ師匠なのか('∀`)

566 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 05:47 ID:rLYbOu3Q

おまいら、いままでの流れブッチするような内容で自慢話だけど聞いてください。
いや自家製LV3属性武器が出来たとか、そういうスケールの大きい話じゃないんだけど。
70/41の製造特化気味(他ステにも30ほど振ってある)なんですが、
今日の鋼鉄製造で…

200/200のパーフェクトひゃっくたん成功しちゃいました(ﾟ∀ﾟ)

連続試行では自己新なわけですが、これって確率的にどれくらいなんだろうか。
実は他の製造型の人だとしょっちゅうあることだったりする？( ´･ω･)

567 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 06:10 ID:R8vjEJdt

オートバーサク状態で戦っている騎士を見かけて、
すっかりやる気をなくしているＳＴＲ特化なＢＳは僕だけじゃないはず。
あんなんスキル駆使しても装備整えても勝てないぢゃないか・・・。

568 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 08:55 ID:V0oWiejI

今まで書き込み控えてたけど
聞いてくださいよ、兄貴達。

最近GD3Fに篭ってLv上げてますが
HIT118〜120（武器研込み）でうちのBSさんが
マリオネット（必中ヒット123）に赤ミスなしです。
だからHIT98〜100×1.2だと結局HIT117.6〜120に
なっちゃうからこれはないのかな〜と個人的に
思いました。
3〜5％ぐらい赤ミスが出るはずなので
（アサシンのEPで毒にする確率に近いので）
赤ミスを見逃したって訳でもなさそうです･･･。

569 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 10:26 ID:jqxr8sTy

>>562

なんか、漏れの商人時代のステを見てるようだ(　´∀`)
基本は>>563さんのアドバイスでいいと思います。ただ、さらにDex・Luk上げて半製
造の道を歩むにしても、取ってないなら忍耐の限界が来るまで商人のままジョブ上げ
て、メマー取っとくことをお勧めしますΛ||Λﾓﾚﾊﾄﾗｽﾞﾆｺｳｶｲｼﾀﾖ
戦闘型を目指すのであればなおのこと必須ですが、製造にスキル振らなければ、ポ
イントは余りますので、転職後に取ってもいいと思います

で、そのステの発展形である私は、60代半ばくらいは+7Tサハリックチェイン持って、
ひたすら伊豆３に通って時給100k行くか行かないかくらいだったかな。途中で風チェ
イン製造成功と精錬がある程度進んで4階に降りていきましたが、低Strが災いして効
率は120k/hくらいだったように思います。今はVitペナと半漁人配置で、生半可なレベ
ルと装備では４階は厳しいと思いますが(；´Д`)

ちなみに私は半製造型ですが、伊豆>GD2>SD2>SD3と行った感じで狩場を上げてい
きました。モチベーション維持は途中まではDex･Lukの上昇による製造確率の向上、
レベル１の７割成功確保以降はStr上げての狩場の向上を目標にやってました。
現在82/50、まだまだ満足せず頑張ってます(｀・ω・´)

570 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 11:23 ID:h43XY5Jk

>>567
この書き込みみて、AGI型に転向しようかと思ったLV53商人

571 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 11:31 ID:AxaLJMh9

>>562
vitはBSの職業補正も計算して70止めあたり

まぁぶっちゃけ特化武器と時間かな。
俺もvitBS持ちだが、人型特化手にはいって時間だけはあったから
兄貴村→飽きたらゴブ　ぐらいな感じで。
strは伸ばさないと話にならないが。AROTで兄貴ぐらいなら誤魔化せる。
兄貴がダメになったらコボいけばいい。武器研究とdex補正で
長男にもそれなりにいけるはず。コボもダメになったら
新兄貴村

572 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 11:40 ID:ZG2xrsbT

>>562
まずはラウド込みSTR50にして、AGIに振っていくのがいいんじゃないかなと思います。
当方半製造LV77程度だけど、STR50AGI36DEX87Luk51+木琴(アイテム補正スキル込み)
TBdTBlﾀﾗ+精錬でODが結構美味しい、この程度のFreeでも骨兄貴はほぼ避けたりするので
なんとかソロでもLV上げ出来てる。SP休憩でどうしても効率落ちるが、200K近辺でなんとか維持できる感じ。
あと、エルオリがぽろぽろ出るようになったのでDropとあわせて金銭面も○

ｺﾓﾄﾞ来て回避しやすくなってるので、少々のAGI+木琴+精錬でも結構いける気がします
一応SD3でも特化そろえれば覚Pの分は狩りは出来てますよ。

あと、ARが弱くなってる分AGI振らないと辛いと感じてます。
私はLV74からAGI振り出して効果感じてるぐらいだから、まだまだ行けるかと思いますよ。

573 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 11:41 ID:lpYghyrB

BlackSmith@バル鯖　Base*57/Job25
AR2 OT0 WP0 MP0 武器研究10 メマー0
Str28+5 Agi38+5 Vit1+3 Int1+1 Dex50+6 Luk36+1 Flee120+4 Cri13 Def22+4

属性武器 ： なし(つд｀)
特化武器 ： なし つか、武器は+4ソドメだけです。＿|￣|○
三減盾　 ： タラバックラ(借り物
特殊装備 ： ククレベルト*2 木琴マフラ
こんな感じの半製造なんですが、ジョブｳﾏｰな狩場ってありますかね？
とりあえず今はSD1Fで70k/40kを下回るくらいなんですけど・・・。
属性チェーン失敗で破産したので、ちと気合入れて育成したいです。

574 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 11:50 ID:994ES733

ちょと質問です
まずもうナックルって作成できますか？
それと作成できるナックルの最上位武器ってﾙﾋﾞｰが必要なのですよね
ﾙﾋﾞｰってどうやって手にいれるんでしょう

575 ：(^ー^*)ノ〜さん age ： 2003/06/15(日) 11:52 ID:EuYNRMhq

>>567
ギルメンにSTR100のAB騎士がいるけど、脆いから死ぬ時はあっさり死ぬとのこと。
両手剣AGI騎士で常時ABやってると火力はすごいものの、中途半端な回避と盾が持てないというのが響いてくるらしい。
ぶっちゃけ、生半可な強さと装備じゃあんな真似はできません。

>>573
はっきりいってそんな都合のいい場所はない。
カビに行くにはLvが足りないし、そのままSD1Fがベスト。
とりあえずAR5をとってSP効率を上げるべし。
SD1Fでやるならハエを大量に持って歩き回って袋小路に着いたらハエを使うのがベター。
それでだいたい100k/60k前後は出るはず。

576 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 11:56 ID:EuYNRMhq

クッキー残ってた∧||∧

>>574
ナックルの作成は可能。
装備できるのはプリのみだが、基本ASPDが設定されていないのでASPDが二桁に。
ルビーは箱以外に入手手段がありませぬ。
ちなみにDOPとゾンビが落とすのは呪いルビーね。

577 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 11:57 ID:lpYghyrB

>>575
やはりSDですか・・・
あんまり高望みしないでやることにします。
ありがとうございましたー

578 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 11:59 ID:994ES733

>>576
ありがとん

そか・・・今のうちにﾙﾋﾞｰあつめてﾓﾝｸ導入時(ﾟдﾟ)ｳﾏｰを狙ってたんだが
新2次導入時までにﾙﾋﾞｰの入手方法も改善されて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰかもしれん
悩みどころ・・・

579 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 13:39 ID:1FXlWN5H

フィストのルビー10個ってのはきついよねえ
流石に何か入手法の変更があると信じたい…

580 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 13:44 ID:mz8Sn7E4

亀レスですまんが。
>>520
>>540
やあ、ご同輩！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|■戦闘しか出来ないＢＳ(3/30)|
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(･ω･)　ｵﾅｼﾞﾖｳﾅﾋﾄ ｲﾀﾉﾈ･･･

581 ：567 sage ： 2003/06/15(日) 14:08 ID:R8vjEJdt

>>575
”生半可な強さと装備じゃ”というのは問題ではなく、
最終的にであろうとあんな火力を叩き出せるのが悔しいなぁ・・・と。
ＳＴＲ１１０フルスキル状態で戦闘中、後からきた騎士が
こちらより高ダメ高ASPDで敵倒して去っていくのを見るとかなり悲しいです。
そんなのを何度か見るうちに、ＢＳって単純に騎士を一回り小さくしたような
ただそれだけの強さにしか思えなくなってしまったのですよ。
武器作れるとか他にいろいろあるのはわかってますけれど、
戦闘ＢＳである限りは戦闘が命なわけで・・・。

＿|￣|○　愚痴ばっかりで申し訳ない・・・でも、なんかやたら悲しくってもぅ・・・。

582 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 14:11 ID:DdiIiwEH

>>576
コモド前にはDOPがルビー出してたけど、今はドロップしなくなった？
どっちにしろルビー欲しさにＤＯＰを狩るのは辛いけど・・・
またイベントでプレ箱から出たりするんじゃないのかな。

583 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 14:22 ID:dzlmMxit

>>567
そこでStr-Dexですよ！
いくら一撃が大きくても所詮は扇風機ッ！Hit補正を生かして殴りまくり！

禿はさすがに�_でもJKなら…ってムリでしょうか _|￣|○計算するのがｺﾜｲょ

584 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 14:36 ID:r37SI6HM

64/34の戦闘型ＢＳなのですけど、次にどの武器を作ったら一番良いのか迷っています。
ステが補正込み　48　84　5　3　26　4でFLEE168です
持っている武器が+8風チェイン、+8ＴＨチェインなのですけど
次に作るとしたらどんな武器が良いでしょうか？後､狩場も迷っています。

主に行っている狩場がＯＤ２Ｆ、伊豆４Ｆ、赤芋峠です。
今のところＯＤ２Ｆが自給140ｋ位出るのですけど、ちょっと辛いです。
サブ武器に+5グラディウスをもって、ＳＰ切れたら持ち換えて使っています
何か良い案がありましたらよろしくお願いします。

>>520、>>540、>>580
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|■戦闘しか出来ないＢＳ(4/30)|
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(･ω･)　臨公で一回断られたよ…

585 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 15:20 ID:EuYNRMhq

>>581
戦闘専門職と戦闘力を単純比較してヘコんでる時点で意味ﾜｶﾝﾈ。
そういうのを世間では最強厨と呼びます('A`)
愚痴こぼすなら愚痴スレに行けと。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 15:26 ID:Pa2GjxfD

>>581
同意。私も戦闘BSでSTR110ありAGIも100あるけど（装備等こみ）、
ミノに対しての与ダメは全然ナイトに及ばなくて萎えぎみです。
更に攻撃速度も遅いしね。もちろん武器も水ソドメ、水２HA両方ありますが。
確かに悲しくなりますよね。

587 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 15:33 ID:2KfEwH+J

>>581>>586
お前ら単純に強さが欲しいならその戦闘BS消してAGI騎士作り直せ。
BSという職で戦闘するということに魅力を感じてる奴はそんな愚痴吐かん。
俺は戦闘BSが好きだから騎士と比べて自分を惨めだと思うことは無い。

588 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 15:35 ID:1FXlWN5H

>>581>>586
DCOC、露店、鉱石精錬や武器製造などの補助スキルを持つBSに火力でも負けたら
純粋戦闘職である騎士の立場がない。
それにそう離されたもんでもないと思うんだが。

589 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 15:44 ID:G/CAmgev

S中段装備でSTR120にしてフルスキルメマー打て。(武器は特化武器な)
文句をいうのはそれを達成してからだ。

とか言ってる本人はまだLV90イカネ。
でも思ったより強くて満足してるんだが。

590 ：480 sage ： 2003/06/15(日) 16:02 ID:lEBbfgj8

あれからLvが上がってステータスウィンドウのHITが139になったので
またブリライトを殴ってきたのですがまだミスでました。
表示上より15〜16HITが高い計算なります。
体感的には1パーセントのミスなので+16っぽい
139*0.1の繰上げだと14なので、単純に武器研究lv10で
HIT+36のような気がするのですが、これだと武器研究lv1ごとの
効果が判らない…というか不自然ですよね。

>>567
確かにSDでミノを狩っている時に両手剣騎士がBSでは実現不能な高ダメ高ASPD
で走り回っているのを見ると一瞬やる気がなくなるけど
コモド以前の、自分がモンハウを前にして１匹づつ
おびき寄せならがら数を減らしている時に、騎士が突入して
BBで一瞬で殲滅しているのを見るよりは戦力差を感じなくないですか？
以前よりは差が狭まっていると思う。

私は騎士よりもSTR両手短剣アサシンを見た時の方が戦力差を感じました。
属性武器+カード４枚は凄すぎる。

戦闘しか出来ないBSは使っている人的には純粋戦闘職だけど
世間的にはそう見て貰えないようですね…

591 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 16:02 ID:DJ71ENRv

お前ら誘導スルーってことはできないか？

592 ：562 sage ： 2003/06/15(日) 16:06 ID:6xGfWrE2

みなさんアドバイスありがとうございます

STR50ですか。BSでJLV50で+6になるから上げすぎると
勿体ないけどとりあえず補正無しで43まで上げるかな…

とりあえずAGI上げてみることにしますが、半製造にも
あこがれる…、ブレグロ無しでdex+Luc=90ぐらいあれば
半製造と名乗ってもいいって感じでしょうか?

あと>>571さんのVIT70って、補正込みで70って意味ですか?
それともBSでJLV50で+6付くから素では70で良いって意味なのかな?

武器防具は借り物ばっかりですが結構そろってます

知り合いの騎士からは+5木琴、+5緑ゴキシューズ、TH関東、TBl関東、首輪*2
自分の2ndのプリからはTEvチェイン、兄貴/タラバクラ、
ブラストクリ(CRで要らなくなりましたが)、
+4エギラシューズ(GD1ではSP回復重視してこっちを装備)
などなどです

とりあえず計算してみたら、補正無しでSTR43 AGI40 VIT64 DEX23 あと初期値
を達成するのでBLv66、ここからDEX60、Luc14に持っていくならBLv80…、
遠いな〜って感じです

ちなみに転職は露店6まで上げちゃってるのでDCOCPC10にして42転職の予定
メマーはいいや

593 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 16:43 ID:4H2qRrIk

製造確率だけ見るとＬＵＫ確かにいいのですが、
戦闘力的には以前ほど有効ではないので
半製造でもＬＵＫはさほど振らないほうがいいと思う。
今だと命中高めの戦闘型くらいにもっていった方がいいんじゃないかな。

低レベルの半製造よりさっさとｊｏｂ５０にした戦闘型のほうが
精神的に楽でしょう。戦闘型でもＬＶ３武器３割は成功するので
半製造との差は少ないと思います。なにより製造系重視ステだと
途中で挫折する人が多い。

ステータス自体がどうのこうのより戦闘でＬＶをあげて製造確率を
高めていくか、製造でくっていくか、生き方を決めるのが先決かと。

個人的にはjob５０まで完全戦闘でいってそこからＤＥＸとＬＵＫだけ
ふり続けるのが最初から半製造でいくより短期間で確率上ねらえるかと
思います。

594 ：567 sage ： 2003/06/15(日) 16:48 ID:R8vjEJdt

荒れ気味にしちゃったようで申し訳ないです。
最強厨って言われたら確かにそうなのかもしれないですね・・・。
ＢＳ・斧・破壊力　この三点において強力に魅了されてましたので、
なんか欠けてしまった感じがしてしょうがなかったんです。

でも、フォローしてくれた人もいて大分すっきりしました。
結局のところ、「うん、ちょっと悲しいよな」と同意して欲しかっただけなのかも。
全く持って愚痴スレ行きな内容で書き込んでしまいすいませんでした。

595 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 17:25 ID:994ES733

今のままのﾙﾋﾞｰの入手方法だとフィストだけ高騰しそうな予感

ｸﾛｰでちょうどSTR１０の倍数ってのが現実的なのかも

596 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 17:28 ID:Mq08x4y0

亀島パッチで斧のASPD（ＢＳ限定）と攻撃力がＵＰするよ。
斧ＢＳが本格的に他職と比べるのはそれからでも遅くない。

ただ、鈍器ＢＳに関しては盾が持てる分、現在でも固さはトップクラス。
カートの回復剤も含めるとＩＮＴプリと双璧かな。
３０％減盾で防御力を上げておきながら、かつ、２ＨＱと同等の能力をもつＡＲ．
さらに、相乗効果をもたせるＯＴにＭＰ．
鈍器のサイズ補正も小型75中型100大型100と優れている。
カートレボリューションも属性武器と各種スキルとの組み合わせを考慮すると
非常に強力な範囲攻撃。騎士のBB,BDS以外では負けてない。
武器研究とjob補正の効果もあって、命中率はハンターの次になりやすい。
どの能力も総合的に高く、戦闘ＢＳは攻防バランスの取れた優秀な職だと思うよ。

（注　お金をたくさんかけてあげないとダメです。
基本能力は低めなので、、、

597 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 17:49 ID:eWZaMD/x

ちょっと乗り遅れ気味だが、BSでもBOSSは倒せるんですね
コモド実装前は、コモド後BOSS強化でBSなんてﾐﾘだとか
今日でBSがボス狩れるは最後だといわれてたけど
これで、戦闘BSの道を歩みつづけれますよ(⊃д`)

>>520、>>540、>>580 、>>584
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|■戦闘しか出来ないＢＳ(5/30)|
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(･ω･)　OC１だから、臨公怖くていけないよ…

598 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 17:55 ID:994ES733

もともと１ｓｔ騎士、2ndBSだったんだけど（属性両手剣つくるため）
今では１ｓｔBS・・・騎士やんねｗ

こういうしと多いんじゃないかな？
新2次実装されたら片手槍ｸﾙｾかﾓﾝｸが2ndになる予定

意地でもWIZ、ﾊﾝﾀはやりませぬ・・・・

599 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 18:03 ID:VkpmoL6y

自分の銘の入った武器を振り回して戦い、自分や仲間を守る。
これ以上のアツいシチュエーションがROにあるかい?

スペック上の最強なんて、騎士にくれてやったらいいじゃないか。


>>520,540,580,584,597
えーっとほら、その、あれだ。
ジーパンはかっこいいよな。

600 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 18:11 ID:YDwTgCvj

AGI型のBSさんに質問で〜す(￣〇￣)
AGIって大体いくつぐらいで止めます〜？（補正も含めて）
できればそれを参考にして育てたいのでアドバイスお願いします＾＾

601 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 18:17 ID:FMGpz75D

>>600
ふつうAGI型ってカンストまで振るとうもうが。

602 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 18:27 ID:4uOQlaCm

>600
漏れはｶﾝｽﾄ予定

603 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 18:27 ID:ya6kPNWD

別にここだけに限った話じゃないけど
ステ振りの「完成形」を語る人は多いけど
初期〜中期のステ振りの順番とか語れる人って少ないよね？
例えば「AGI（カンスト）＞STR＞DEX」てなパターンがあるとして
ベース67までAGIに極振りするのかとか先にDEXに振るのかとか
それによって「完成形」に至る時間と狩り場がかなり変わると思うんだけど。


俺はSTR＝DEX＝LUKの半製造だけど
最初にSTR上げまくって殲滅力をつけてから
ゆっくりDEXとLUK上げて製造確率モノにしていったよ。

604 ：600 sage ： 2003/06/15(日) 18:39 ID:YDwTgCvj

アドバイスありがとうございます♪
自分はｶﾝｽﾄ目指そうと思います〜＾＾
アドバイスしてくれたみなさんありがとうございました〜♪

605 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 18:49 ID:VkpmoL6y

>>603

語らないのではなく、語れないのもある。
例えば旧鯖で90台を越えている人の中には、β1でLv99
β2に移行してLv66のステータス全部1の状態から始めた人もいる。

資産(ブローチやグローブ)の引継ぎも可能だった反面、
カード/属性武器も出回ってないしステータスも試行錯誤で振ってる。
GH/時計実装前を過ごしたか、サンタポリンCが1M以下で購入できたか、
半減盾か3割盾か、コモドパッチ後のFLEE/HIT/DEF修正、
AR強化&弱体化を踏まえるか否か。

そう考えていくと、昔のステ振りの話をしてもほとんど参考にならないわけ。

AGIカンストして初めておいしいmob(必要FLEE210〜)が数多くいるので、
AGI>STRならカンストが基本だということと、おいしさはLv80過ぎないと
実感できないので他を犠牲にしてまで早くカンストするのはお勧めできない、
これぐらいは今も昔も同じ。多分。

606 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 19:00 ID:1uG5RQil

>>600
70か80くらいじゃないかな。
今現在僕のBSはLv77でAgi88+9ありますが。
少し上げすぎたかも知れない。
STRが62しかないもんで火力不足を武器で補ってる感じですね。

607 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 19:09 ID:bTZYrjXV

>>600
STR9+6･AGI75+8止のLv81/Job50BSですがカンストを考えるのはちょっと辛いかも
FleeとASPDだけ考えれば99が最善ですが、自分の狩場の敵HITを考え
３匹でどの程度の回避出来るかを考えてAGIを振って行くのが得策かもしれません。
特にAGIは90以上でポイントを多く使いますので他に回せばその分強化できますし

何処の狩場もそうですが、３匹程度を95%回避出来るFleeを確保した時点で
他のステに振るのも手かと。私はアイテムの回復量増加を狙いVITに振り始めました
今後90とか目指すなら更にAGI振りしますが、最初から極振りしてしますと
その最終目標すら厳しくなってしまうかと。

608 ：567 sage ： 2003/06/15(日) 19:15 ID:R8vjEJdt

>>599
(つД`)ありがとう、ほんとその通り・・・。
レベル高くなってマンネリ化してきてデスペナが怖くなって効率も気にするようになって、
そうやっていろいろ縛られているうちに大切な事忘れちゃってたよ・・。
店売り２ＨＡ振り回しては自作属性２ＨＡへの想いを募らせてた頃を思い出しました。
強さなんて二の次だったんだよね、それがいつの間にこんなに・・・。
・・・ホントありがとう、原点に戻って頑張ってみる。

609 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 19:35 ID:w01krH7A

武器研究のHitの話を書き込みしてくださってる方にお願い。

・自分のレベル
・自分のDex（補正なし）
・戦闘時の自分のDex
・使っている武器のレベル
・武器研究スキルのレベル
・表示上のHit

せめてこのくらい報告しませんか？
もしかしたら武器によるDex底上げとかがBSの武器研究だけ
Hitに影響してるとかあるかもしれないですし（知らんけど）。
このあたり、複数人のさまざまな詳細条件がわかれば、いろいろと
仮定できたりすると思うのですよ。

そんなこんなでよろしくお願いしまする。

　　　〜カビ必中になっちゃって調査できないBSより〜

610 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 19:37 ID:qcnB7une

少し前に、サンダルマン西マップでガーゴイルがうまいというような書き込みがありましたが、
私も土チェイン持って行ってきました。確かにガーゴイルはおいしかったです。人も少なめだし。
でも、コボルトアチャにかなり苦しめられました。ハメられてなかなか接近できません。
あと１セルまで接近できたと思ったのに、次の瞬間には５セルも離れてたり・・・・
mobをクリックじゃ駄目そうなので、隣接するセルをクリックしたり、
近づくタイミングを色々変えてみたりしましたが、なかなかうまくいきませんでした。
コボルトアチャさえなんとかなれば・・・

サンダルマン西マップの↓のカプラにセーブしていますが、今日死に戻った瞬間
レグルロに殺されました。みなさんもお気をつけください。

611 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 19:58 ID:SmeQrnSB

イプシロンの話だけど、
アルケミが斧修練もあるし、
ヒールホムとかリザホムとかあって
もしもSTR-INT型だったりしたら、
ヒールが使えてｲｲかも？
･･･ｽﾐｽ関係ない妄想でｽﾏｿ

612 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 20:13 ID:ya6kPNWD

>>611
いや、それホムンクルスにかける為のスキルだし
人間つーかキャラに対するヒールじゃないし。

613 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 20:18 ID:6JQjZrK2

製造できない戦闘BSって異端だったのか・・・
今までこれが普通だと思ってたよ。

>>612
ホムに対するヒールがint依存ならint型になるから
そのspを自分へのヒールに回せて馬ーってことじゃない？

614 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 20:18 ID:4uOQlaCm

>612
ライトイプシロンは聖属性を持つとともにヒールLv1が使える斧なんだよ。
>611はそのヒールの効力の話をしてるんだと思うよ。

・・・・変更があって使えなくなったとかなら知らんけど('A`)

615 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 20:23 ID:ya6kPNWD

>>613-614
スマンそれは素で忘れてた。


y=ｰ('A`)･∵

616 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 20:24 ID:MwsxZJdh

製造スキルで武器にカード挿入用穴をこじ開ける、ってのがあったらいいなあと夢想

スキル名：カードスロット製作
効果：100 - （既に付いてるスロット数）*30　　％の成功率
クホったら当然のように壊れる

617 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 20:26 ID:MwsxZJdh

うわ、ミスった、成功率高すぎ
常に10％の成功率でいいや、とにかく実装キボンヌ

618 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 20:29 ID:nXivtzWj

>>603
難しいんですよ、BASE1からのステ振りを公開するのって。
自分のＨＰでタイムアタックとかＢＳ転職記とかやらない限り
データが残ってない、というのが大きいです。その上画像無しだと分かりにくい。
---------------------漏れのケースを晒してみよう-----------------------
ウチのＢＳの(当初の)テーマは、『AGIカンスト・DEX/LUK高めの半製造』。
現在のステはAGI>STR>DEX>LUKで、商人時代からのステは(すべて修正無し状態)
STR/AGI/DEX9→STR20/AGI20/DEX20→AGI30→STR30→DEX35(赤蝙蝠狙い・振り終了)
→STR40→LUK15→AGI40→STR40→LUK25(振り終了)→AGI46(転職)

DEXが30超えたBASE35あたりから、炭鉱１Ｆ監禁でメマー連打(課金直前・約600k分)。
課金後数週間で転職。転職時55/40 STR40/AGI46/DEX35/LUK25
その後、ロザリーを外すためLUK28にして、AGI80(レベル70/39)までAGI極振り。

ＢＳ転職後の狩場は、炭鉱１Ｆ→(放浪)→赤芋虫峠。
ＳＤで殲滅力不足を痛感し、AGIは一旦振り止め(まったくの想定外)。
STRが修正込70になるように64まで上げ、そのあとAGIカンストを目指し、AGIのみ振り。
86まで上げた時点(レベル85/50)でコモド到来(想定より1ヶ月早かった)。
仕方なく、大声込でSTRが80になるように70まで上げる(87/50)予定。
STR70になったらAGI振りに戻ります。レベル94でAGIカンスト予定。年内きぼん。
--------------------------------------------------------------------
育成プランを作ってから育て始めた2ndキャラだったので
そこそこ満足できる結果かと。それでも想定外の出来事が何回か起きてます。
商人時代も、STR/AGI/DEXを30にする順番(DEXは35)で散々悩みましたし
AGIを先行させたため、赤蝙蝠に避けず・当たらず・倒せずで苦労しました。
乗り切れたのは、BASE35〜45を(ミス上等でメマーを連打し)高速で駆け抜けたから。

重視しないステータスを決め、早めに振りを終わらせ、上げるべきステを
(特にＢＳになった後)1つか2つに絞り込む…というのが勝利の鍵かと。

619 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 20:32 ID:4H2qRrIk

つーか、かけらの存在意義がさほど無い現状ではこの効果をかえるのがいいような。
かけら一つごとにＨＩＴ＋１０とかあればかなりつかえると思う。

620 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 20:45 ID:nu2aFYcv

属性武器にカードスロットなんか付けられたらそれこそゲームバランスを大きく崩してしまうと思う

621 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 21:05 ID:vXqmUWFM

>>610
対長射程MOBを単にクリックすると何故か認識してる座標がおかしいのか
近づいたはずなのにわざわざ遠ざかってから殴ろうとしたりとかしますな。

(RAGNAviのキルカウント機能でMOBの方向に矢印が向く機能を使ってるけど
近距離はそれなりに矢印が正確な方向に向くのに長射程のは全く向きがおかしかったりする）

俺は自分とMOBを結ぶ延長線上をクリックして少し反対側に行ってから叩くようにしてます。
こうすると元の位置に戻ろうとする謎の現象は起きません。
数が増えていくとノックバックで歩けなかったりしますがそれはまた別の話。

622 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 21:11 ID:HCLh7pJf

愚痴。

ＴＢチェインつくってから下がり始めるﾋﾄﾞﾗｃの相場ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！

価格操作してやる。
価格操作してやる。
さわんじゃね

623 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 21:16 ID:FPxBIG3f

>>621
Agi型でも、全弾避けているのに行ったり来たりを2、3回繰り返すのが鬱陶しいっす。
インデュアの優位性を高める為だろうけど、俺はアチャコボ程度、完璧に避けてるっつうの。
地面クリックで近付こうとしても被弾したらその場で立ち止まるし、
複数のPCがいると誰がタゲられているのかサッパリ分からないし……。
腹立たしいだけなので二度と要塞には行きません。

624 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 21:28 ID:s0+/67ZY

>>622
愚痴スレにいけや。
ていうかTBチェインって存在意義あるんか？コボルドマップくらいしか有効に使える場所ないと思うけど・・

625 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 21:34 ID:/YyPYSJl

>>620
属性矢+カード挿弓を使えるアチャ系職業がすでに存在しているんですが……

626 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 21:37 ID:g2ZhOA+8

>>624
レイドリックじゃないかな？

627 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 21:42 ID:nXivtzWj

>>626
大型だぞ、レイドリック。アチャは中型だけど。
TBdチェインの存在意義は、不死１敵に対して
火チェインまでならアドバンテージがある、ということ。

628 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 21:44 ID:A2AkEQG/

>>627
話題のTBはブラッディの話だと思うが…

629 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 21:44 ID:/Ql/xf7w

TBチェインってトリプルブラッディチェインじゃないの？

630 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 21:46 ID:G/CAmgev

問題はどっちのTBかだ。
まぁヒドラなら零度弓につかえんし、若なら零度にはつかえんし。
使い道は五部とあわせてSD5Fセットとかかもしれん。

631 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 21:51 ID:aXtSr/V2

エンペ金敷高い…。
自分用ソドメさえ揃えば製造はしばらくしなさそうだから、一回分だけでも手数料払って金敷レンタルしてくれる鍛冶屋さん友達がいないことを呪う半製造ソロBS今日この頃。
今日も青箱狩り。

>>624
対人種族装備ってのは汎用性とPvPのためにあると思うがー。

632 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 21:52 ID:G/CAmgev

つーか、うかつにさわったうえに被った∧||∧

633 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 21:54 ID:B86OT9jd

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|■戦闘しか出来ないＢＳ(6/30)|
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(･ω･)　鉄は作れるよ

喪前様方、BSはBSなんだから他職と比較して愚痴るのは
よしましょうぜ　騎士には騎士也の悩みだって有る訳だしな(;´Д`)

634 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 21:56 ID:g2ZhOA+8

>>630
622はヒドラＣの値段が上がって愚痴ってるので間違いなくヒドラだと想われるが…

635 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 22:01 ID:jdgiEzzm

すいません、場の流れを変えちゃう質問になっちゃいますが、
製造ＢＳの武器製造時の成功率等を調べるにはどうすればいいんでしょうか？
具体的に「○○％」で知りたいので、よろしければ教えてください。

636 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 22:05 ID:UrtQEVvM

>620
ハンターは・・・・

>624
SDとかODとか　あとレイドもか
ボーンドでもいけるが、ちょっとでもダメージ稼ぎたいしね

637 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 22:06 ID:ya6kPNWD

>>635
>>1の■BSスレ外部テンプレート■に飛んで
「関連リンク」ページをご確認あれ。
製造率とか計算機とかそれらしい単語の書かれたページにGO！

638 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 22:07 ID:3gqZYNAU

カードの略称の統一規格欲しいね･･･。
個人的には一つの大文字と一つの小文字で
略すのがいいのかなぁ、と思ったり。

ボーンド　　　Bd
ブラッディ　　Bl
ビホルダー　Bｈ

などなど･･････。無理か＿|￣|○

>>635
ttp://tomcat1.s13.xrea.com/
ここにある鍛冶計算機などどうでしょうか？

639 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 22:09 ID:nu2aFYcv

>>625
アチャ・ハンタはすでにゲームバランスを崩しています



さて、逝ってくるか
｜職叩きスレ｜　λ・・・・・・

640 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 22:17 ID:w01krH7A

>>635
皆の言っている「鍛冶計算機」は、参考になりはしますが、あくまで
　「先人の試行データを集めて、そこから計算式を類推したもの」
である事を忘れずに。

武器などに関しては、実測値とは大きくかけ離れている場合もあります。
念のため。

641 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 22:26 ID:nXivtzWj

あう…。てっきりTBdのことかと。
TBl(ヒドラ３枚)チェインが使えない
…なんて言う奴がいるなんて考えもしなかった…。

ＳＤ３Ｆで、かれこれ4ヶ月間大活躍なんですが…＞+8TBlチェイン

642 ：635 sage ： 2003/06/15(日) 22:39 ID:jdgiEzzm

６３７さん、６３８さん、６４０さん、情報レスありがとうございました！
自分の成功率を調べてみます！

643 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 22:50 ID:dRwPdS/f

>>641
たぶん>>624はＳＤ３ならＴＨｄチェインでいいじゃないか、と
多分そういう事が言いたいんじゃないか。
まぁ、突っ込みどころはあるが。

ハロウドなんて今更揃えたくねぇよな。と思うＳＤでヒドラ武器使ってるＢＳがここに。

644 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 22:57 ID:nu2aFYcv

兄貴村とか兄貴村とか兄貴村とかは？

645 ：622 sage ： 2003/06/15(日) 23:20 ID:HCLh7pJf

うわっ。愚痴スレに書いたはずなのに･････。

どうも申し訳ございません････


ちなみにトリプルブラッディ。
対ゼノーク（ﾟ∀。）4.7M使ってしまい金なくなったのでOD2Fに監禁され中････ｱﾚ？

そして、今日トリプルブラッディ4.1M売りを見たと････（つД｀）

646 ：610 sage ： 2003/06/15(日) 23:24 ID:MwzBSOMq

>>621
レスありがとうございました。その方法は気がつきませんでした。
621さんの方法を試してみたところ、割とスムーズに接近することが出来ました。
ＭＯＢを少し過ぎたところで攻撃し始めるのがポイントですね。

647 ：622 sage ： 2003/06/15(日) 23:24 ID:HCLh7pJf

そして次は砒素止め作って対骨兄貴････ﾏｼﾞでOD2Fに監禁されそう（ﾟ∀。）

Lv68str>vit　BSの次の狩場皆様どこがいいと思います？

648 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/15(日) 23:49 ID:UrtQEVvM

>647
不死にはTBdのほうがダメージ大きいですよ　奥さん
マタ狙いでＳＤ２？

AGI型　Lv74　Flee175 武器TBd
おもちゃ工場で190k/100kくらいでした
レアどころか収集品さえまともに出ないので、激しくﾏｽﾞｰですが
人少ないしアクティブも少ないのでマターリ
vit型もいけるのかはわからないけど

649 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 00:04 ID:pSUQLgsS

かなり亀レスだが>>598のひと、漏れもです。（属性両手剣つくるためって理由までも…）
いつのまにか騎士のLv超えたし。
BSでやってると辻ヒール等貰える機会が多いように感じるのがうれしかったり。
あとコモド後から敵に赤miss出なくなって、一見すごく強くなったようで気持ちｲｲ！

650 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 00:17 ID:R7jyvB7X

>>631
鈍器祭りでエンペ金敷持ってるBSとお近づきになってみてはどうか
先日のchaos鈍器祭りでは持ってる人いたぞ

ちなみに鈍器祭りについての詳しいことは
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1185&KEY=1054573842
及び祭りスレ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy//test/read.cgi/ragnarok/1036562458/l50
を参照のこと

651 ：510 sage ： 2003/06/16(月) 00:53 ID:cFSIaaNd

>>647
TBl持ってるなら新兄貴MAPいってみれ
ちなみに漏れは最初にTbl用意したんで
人間相手にしかしてないでつ

652 ：510 sage ： 2003/06/16(月) 00:56 ID:cFSIaaNd

あと、タラ盾は必須な・・・多少は精錬してないと痛いかな
漏れの場合はカート含め牛乳2kほど持っていくと
無理しなければ50分弱
効率は自分で確認してくれ・・・決して悪くない

653 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 01:00 ID:w3tH6mBW

>>648
STR100無いなら、不死に対しては火ソドメの方が強いんだが

654 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 01:04 ID:KL+n6egx

>>647
俺もTヒドラチェイン作ってから、一時期OD2Fに監禁されてたけど、
人が多すぎるのにうんざりしたから、コボ台地でコボC狙いで遊んでたなぁ。
（コモド直前でエル塊１M↑とか、コボC5M↑だったってのもあるが）

弓兄貴と廃兄貴の攻撃に耐えられる装備があるなら、西兄貴村。
そこまで装備が充実してなければコボ台地が良いかと。

655 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 01:35 ID:T+MBTtZS

コボはbase70ぐらいから通ったけど、効率は180k程度で頭打ちになった。
ちなみにコモド前ね。BOTが多いのが原因っぽい。
レアはカードもそうだが、鋼鉄、ｓバックラー等のプチがたくさんでるので
金銭的には悪くない。装備はTBlチェインにタラ盾ね。
俺のケースだと、コボマップでbase70ぐらいから、
base75ぐらいまでレベル上げて、
その後は、火ソドメとTインベナムチェインもって炭坑。
現在base77で効率は280k程度ぐらい。２時間ぐらいで飽きて帰るかな。
精錬がしやすくなったので精錬しておくといいよ。
DEF46（実質DEF40）ぐらいあると、全然違う。
ステはSTR80AGI75のややSTR先行型。
囲まれてもfleeが２体までは落ちないのでミストが非常に楽になったから、
Tインベナムさえあれば、ガンガンいける。CRも強いしね。

656 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 02:25 ID:c6XqZEbN

人型の話題が出てるので、人型特化武器しか持ってない半製造型の報告。
ステが中途半端で参考にしづらいかもしれませんが……。

BlackSmith@新鯖　Base78/Job49
AR5 武器研究10
Str21+10 Agi20+4 Vit20+6 Int1+2 Dex76+12 Luk66+2
Flee102+7 Cri23 Def31(防具)+15(精錬)+26(VIT)
装備：+2オーク帽、溶接マスク、+5ダブルブラッディモニングスター、+4鉄蠅メイル、タラバックラ、+4イミューンマント、+5ソヒーブーツ、マタ首×2

狩場 ： 西オーク村
回復資材 ： ミルク×1600
経験効率 ： 170k/130k
滞在時間 ： 30分弱
金銭効率 ： 収集品12k(鉄0〜3、オリ原0〜2、鋼鉄0〜1)
狩り方式 ： 常時覚醒+AR。廃兄貴2匹以上を抱え込まないような心がけで。
コメント ： 廃兄貴2匹+αなら捌けますが、ミルクの消費が多いのと横沸きの可能性も考えた狩り方に。
弓兄貴のジョブ経験値が高いので、ジョブ追い込み中の自分には美味しいです、s角弓もあるし。

狩場 ： コボルドMAP
回復資材 ： ミルク×1400
経験効率 ： 140k/90k
滞在時間 ： 45分前後
金銭効率 ： 収集品18k(s1バックラー0〜1、鋼鉄0〜3、エルニウム0〜1)
狩り方式 ： 常時覚醒+AR
コメント ： この装備だと5〜6匹に囲まれてもなんとかなりますので特に気を付けることもないかと。

　こんな感じですね。
じつは前スレの418が自分なのですが、コモドは後コボｃ3枚とイヤリング2個をいただきました。
コボｃは値下がり気味でも夢があって自分的には稼げるマップではないかと。

657 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 02:26 ID:c6XqZEbN

スミマセン、↑のミルク積載量は両方1600個でした。

658 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 02:40 ID:qjueKp7t

>>620
まあ散々ハンターが出来るって突っ込まれている訳だが、
二刀流アサシンも同じような効果が出せる訳でして。その結果2000ダメージとか出せる訳です。

BSスレで言うのもなんだが、セージならカード武器に属性付けられるぞ。
現在のサクライだと、属性付与失敗無しで効果は20分みたい。
TBnd武器にアスペで凄い事になっている殴りプリとかを見れば分かるように、
カード挿し武器+セージの属性付与＞BSの属性武器、となってBSの価値はますます低下か？

やっぱりBSに未来は無いのかね。3次職に期待するよ。永遠にお待ち下さいだろうけどな。

659 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 02:46 ID:y31d8ADg

Base80/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 HF5
Str100 Agi75 Vit7 Int3 Dex35 Luk3 Flee175 Cri2 Def46(精錬23)

属性武器 ： +5水ｿﾄﾞﾒ　+8風ﾁｪｲﾝ　+9名無しの土ｸﾗﾌﾞ(´･ω･`)
特化武器 ： +8TBlﾁｪｲﾝ　+8TBd
三減盾　 ： タラ、兄貴、ホルン
特殊装備 ： 木琴、イミュン

水ソドメが手に入る前に使ってた水チェインを火チェインにするつもりです。

それで、狩場の質問なんですが、

ＳＤ４：微妙にミノが避けきれなくて辛い
コボ：いまさら
ネコ：敵まわってこない(つД`)
ＧＤ３：悪くないです。人が増えてくる時間帯の現在の避難所です・・。
サンダルマン：弓うざすぎ。
監獄１：さすがにＦＬＥＥ１７５じゃあ。
青天道虫部屋：３０分〜４０分程度で終了(´･ω･`)
伊豆４：半魚は痛いけど逃げる程でも。ここ行くならＧＤ３へ逃げます。

といった感じです。
人が居ない時間帯だとＳＤ５監禁な事に不満はないんですが、
人が多くなってくると進路がかぶったりで何かと。
そこで、他に狩場ないかと模索中。我がままですかそうですか。

なにか、ほかに狩りに成りそうな場所しりませんか？

660 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 02:49 ID:PI9AK/MK

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|■戦闘しか出来ないＢＳ(7/30)|
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(･ω･)　まだまだJOB足りないけどね

戦闘鍛冶をきわめるためにまずJOB５０転職からはじめました。
意味ないのはわかってるけどさ(´-｀)
でもサンドマンでJOB効率６０Kはでるから案外50転職は楽でした。
１ｓｔ商人で鯖移ってハンターやってたけど、
結局好きな商人系を移った鯖でやってる漏れがいる＿|￣|○

661 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 03:15 ID:DVqWnMM5

>>658
いつもセージがついているわけでも無いし、何より属性原石1個消費する。
別に悲観するほどじゃないかと。
それに
鯖　缶　と　エ　ラ　ー　落　ち　
という問答無用で効果が切れる可能性がある以上、
緊急時のブースターという位置付けで、
これ前提で狩りをすることは無いと思われる。

･･･ｴﾗｰﾃﾞｷｴﾀｿﾞｳｿｸﾎﾟｯﾄﾀﾞｲｶｴｼﾃ･･･_|￣|○

662 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 03:45 ID:EEzbIIA2

>>658
安心汁！
武器破壊が実装されれば漏れ達は勝ち組になれる！

663 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 03:55 ID:w3tH6mBW

>>662
永遠におｍ(鯖キャン

664 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 07:31 ID:BLqh3aJC

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|■戦闘しか出来ないＢＳ(7/30)|
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(･ω･)(･ω･)(･ω･)(･ω･)(･ω･)(･ω･)(･ω･)




＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|■一緒に殴らないか1//30)|
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　(･ω･)←殴りプリ

祭にいっても相方みつからん(´・ω・｀)

665 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 07:58 ID:BLqh3aJC

連続書き込みすみません。

Lv80↑のソロBSさんがたはどこらへんで狩りしているのでしょうか？
スカウトしに行きたいので教えて頂けると助かります。
なにとぞどうぞよろしくお願いします(；´Д｀)人

666 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 08:21 ID:xcHVoyoJ

>>665
主にﾋﾟﾗ地下2に生息しています。
常に孤独と戦っているので見かけたら声をかけてあげたらとても喜びます。
因みに自分はchaosです。
宜しくお願いします。

667 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 10:02 ID:sFlxnd8v

>>665

BSがよくいる所
・廃坑３、コボ、兄貴、SD2〜5、OD、ピラB2、時計1

自分はいく所
・監獄・修道院・階段・騎士団・時計2/B1

ｱﾃにﾅﾗﾝﾈ

668 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 10:10 ID:DkAWmOJ4

>>665
ピラ地下、SD4のミノさんと戯れています。
お金が乏しくなったらSD3で箱狩り。

失われた速度を取り戻すまであと１レベル・・・
がんばりまつ。

669 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 10:22 ID:j9n2mlay

自分の場合戦闘BSですか？といわれると
物凄く微妙だけど(VIT=DEX>STR)
Lv75で水チェインと+5ソドメでSD3にやっと進出できました。

でも蜂蜜を大量に消費するのでなくなったら蟻地獄に逆戻りです。
・・・どっちも大変BOTが多いのですが（´・ω・）

ま、そもそもVIT型で下水育ちですから
下水→炭鉱→蟻地獄→コボルド→SDと
「騎士BOTがいる＝自分にも楽で美味しい狩場なんだろな」
と妥協することにしてます。無理するとすぐパンクする・・。

そういう観念で言うとトリプルインベナムか
トリプルフレーム入ったら炭鉱３にもいけそうですね、
騎士BOT多いから。

・・・＿|￣|○＜ﾜﾚﾅｶﾞﾗ　ﾜｹﾉﾜｶﾗﾝ　ﾊﾝﾀﾞﾝ　ｷｼﾞｭﾝﾀﾞ

670 ：580 sage ： 2003/06/16(月) 10:56 ID:Mk2UZyKo

IDが違っているが580だ。

>>664

今度是非。

しかし、まあ、あれだ。＿|￣|○ 7ﾆﾝﾆ ﾌｴﾃﾙﾖ･･･

671 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 11:21 ID:E8F/BqJU

昨日ＢＳになりましたｌｖ54のフェンリル住人です。

商人まで＋７ＴＨスチレを使ってたのですが、ＡＲが効かないので
鈍器に変えようと思っています。

それで先輩方に質問ですが、オリ原が安いのと在庫が１５個程度あるので
＋５ソドメを作ろうと思っていますがそれはアリでしょうか？

ＢＳのサイトを見ると特化Ｓ３チェインしか書いてないけど･･　そんなお金は…_|￣|○
ちなみにｓｔｒ40-ｖｉｔ40−dex54　３減盾ﾅｼ　所持金およそ500kです。

672 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 11:21 ID:PWTz+ibC

>>665
85のSTR-AGIですが、簡単に効率、滞在時間を付けて書くと
SD5F　　　　　　430〜490k/h　1時間半
SD3F（早朝限定）380〜429k/h　1時間
炭鉱（　〃　）　280〜350k/h　2時間
オーク２Ｆ　　　300〜450k/h　1〜1時間半
時計２Ｆ　　　　500〜550k/h　20分
時計３Ｆ　　　　350〜500k/h　15分
新コボ森　　　　320〜370k/h　1時間
監獄１Ｆ　　　　500〜600k/h　30分

こんな感じです、最近はINTプリさんと組むことが多いですが、その場合は時計や監獄かＧＨ下水ですね。
とりあえずＢＳで新Ｄへ行きたかったら最低STR80、FLEE200は欲しいと思いました…。
いつか時計３〜４ソロでまともに狩れることを夢見てます。

673 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 11:42 ID:Yp7NlkcJ

>>665
Lv94のVIT-BSですが、最近行っているのはこんなところです。

騎士団1F
修道院
カタコン

時計3F
時計B1
時計B2

SD3F,4F
廃鉱3F

GD3F

位でしょうか。ブリさんと組むと騎士団2Fとか行ってます。

674 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 11:46 ID:DVqWnMM5

>>671
オリが余ってるならいいんでない？
ＴＨスチレとオリを処分したら属性チェインくらいは買えそうだけど･･･。

675 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 12:01 ID:aPgcdVD+

STR99+補正6+リングオブパワー２個8+エキストラメイル1+エデゥレイトキャップ1+エデゥレイトグラス+ラウドボイス4＝STR120

STR120素手OT5+武器研究10で雄ゴキ２発確殺ですね、おまいら。

676 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 12:20 ID:wZAV+euA

>>675
iris相場で換算
リングオブパワー＝Ｓリング20Ｍ、マンティス4Ｍ
エキストラメイル＝ＳＴＲピッキ50ｋ、Ｓメイル200ｋ
エデゥレイトキャップ＝キャップ20ｋ、デビルチＣ4Ｍ
エデゥレイトグラス＝Ｓグラス………100Ｍ、デビルチＣ4Ｍ
しめて合計、156270000ｚ（156270ｋ、156.27Ｍ）

なお、一部のものは著しく低い値段で計算していることをここに追記します

677 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 13:10 ID:0yXnB5yT

>>670
IDがマークツーなおまいさんになら抱かれてもいい（*´Д｀）

それはさておき。
一部のスレではS2LV3武器の過剰精練に（基本は+７らしい）
スケワカなどの汎用ダメUPCを挿すのが流行っているそうだが、
鈍器はどうだろうか？（斧は詳しくないからｼﾗﾈ(ﾟ�听)）
LV3でS2っていうと青箱産モーニングなわけだが、
+７もの過剰精練となるとクホホも1回やそこらじゃ無理そうだし、
費用対効果ってどんなかんじだろう？

678 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 13:31 ID:j9n2mlay

>>671
（｀・ω・）ノはいはい、愛用者だよ。

sもついてない+5ソドメを汎用として使ってます。
DEXボーナスもついてくるせいかコモドから若干威力が上がったかんじ。
DEXが修正63もある半製造だしね（´・∀・）

STR47+6（中途半端なのは50からラウドボイス対応に修正56にしようとしてる）でレク相手にOT5で大体280-290。たまらない程度には捌けます。

>>671さんもSTR-VITでDex高め、半製造なパラメータなので
ソドメも決して悪くないかもよΣ（ﾟ∀ﾟ）

679 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 13:39 ID:j9n2mlay

>>678
追補。

まぁ、それでも私もs3チェイン安かったのを見て買いました。
汎用武器で一寸づつお金稼いで最終的には特化チェインの土台として
s3チェインを使用する、というパターンがよいと思います。

トリプルブラッディ（ヒドラ）はなんだかんだ言っても
属性チェインと結構対応モンスが被るかなと思うし、ない毒属性、闇属性もタラフロがあればATK高くないし、落ち着いて考えられる（レイドは考慮外）

というわけで、トリプルインベナム（アカヘビ）とトリプルフレーム（ペコタマ）どっちを集めにかかるか激しく考え中。

680 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 13:45 ID:tGJh2MpP

>>671
+5黒蛇ソドメ愛用のBS目指して精進中の49/36まーちゃんです
コモドパッチの少し前に安く買えたので使っていますが、特化武器の揃っていない狩場では汎用武器としてかなり役に立ってくれています
黒蛇Cの5％でのDAはお察しください状態ですが
これから特化装備を揃えていくとしても、それまでのつなぎで1本持っていても損はない装備だと思いますよ

681 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 13:50 ID:vYwj69H1

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|■戦闘しか出来ないＢＳ(8/30)|
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(･ω･)　別にいいジャン製造なくても

戦闘型にするべくステ＆スキル振ってたら製造なんてできねーYO!!と思うオレは間違ってますか？

商人時代にメマーとらんで今とってるってのもあるけど。

流れ完全無視でスマンね

682 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 14:19 ID:Ps3PA2Ce

>>679
Tフレームはバトンカードな。ペコ卵はビホルダーだ。

(´-`).｡oO(たまにTフレームチェインを安く売ってる露店があるから間違えるなよ)

683 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 14:21 ID:eYasxd9p

>>689
トリプルフレーム（ペコタマ）
と記載してあるが
フレームはバトンcな ペコタマcはビホルダーな


え さわんじゃね？


ﾈﾘｶﾗｼ部屋＜ﾋ-

684 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 14:23 ID:eYasxd9p

689じゃなくて679だしな・・でしかも被ってるしな


逝ってきま

y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.

685 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 14:23 ID:j9n2mlay

>>682-683
Σ（ﾟ◇ﾟ；）

・・・よ、よかった、屑チェインを買ってしまわなくて＿|￣|○

｜）＜水チェインはあるから要りません

686 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 14:41 ID:DuUQLFDD

>>685
┴┤ω`)TFチェインは実はｸｽﾞじゃない罠。
火1mob(水150%)って意外と種類多いのよ。

ドロップス(Lv3,植物)
ピッキ(Lv3,動物)
すごいピッキ(Lv4,動物)
子デザートウルフ(Lv9,動物)
ペコペコ(Lv13,動物)
メタルラ(Lv22,昆虫)
ゼロム(Lv23,人間)
スコーピオン(Lv24,昆虫)
ゴブリン次男(Lv24,人間)
デザートウルフ(Lv27,動物)
フリルドラ(Lv30,動物)
コボルド次男(Lv31,人間)
コボルドアーチャー(Lv33,人間)
マルドゥーク(Lv40,人間)
チェペット(Lv42,人間)
チョコ(Lv43,動物)
ブリライト(Lv46,昆虫)
エドガー(Lv65,動物)

この中でおいしいのは親狼、ブリライト、マルドゥーク、ゼロム、エドガーあたりか。

ちなみに火2以上は以下のmobのみ。
エルダーウィロー(Lv20,植物)
ザック(Lv38,無形)
天下大将軍(Lv40,無形)
ミノタウロス(Lv52,悪魔)
ハイオーク(Lv52,人間)
黄金盗蟲(Lv62,昆虫)
ミュータントドラゴノイド(Lv65,竜)
九尾狐(Lv51,動物)
月夜花(Lv67,悪魔)
キメラ(Lv70,動物)
ホロン(Lv34,無形)
でも、STR90くらいまでは+5水ソドメ＞+8TFチェインなのをお忘れ無く。

ぶっちゃけ、バドンCはアサ向けのカードです(´ω`)

687 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 14:52 ID:tGJh2MpP

>>686
コモド前は自作しても旧鯖でも1M以下でつくれる水チェインの互換武器として便利だったんだけどなぁ

688 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 15:00 ID:FbuqlUXe

>>681
うちの戦闘型BSさんはJLv50転職なのでスキルポイント
余りまくりです･･･。製造が楽しそうでしかたがないので
片手剣3、斧3取ろうかと･･･。スキンテンパリングは5予定。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|■戦闘型なのに製造スキル取っちゃったBS(1/20）|
￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　(･ω･)　HF2で止めちゃった･･･

今JLv上げるためにGD3Fに軟禁状態・・・。
BLｖ71の83％なのにJLｖ39って＿|￣|○

689 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 15:13 ID:csyqL2om

>>677
ハンターは弓のATKの関係などから
店売りでOEしやすい+7(or8)ハンターボウや
敵DropのS2角弓&アーバレストを+7目指すのは有るみたいやね

鈍器だと
S2モニスタは産出こそ少ないものの
割と安価に手に入るので
+6で止めてサイズ特化作るのは有りかと

Str50ぐらいでS3チェインのほうが優秀になるはずなので
低Strなら十分に考慮の余地有り

Str高い人間が中型特化だけど、大型や小型にもちょっとダメージ通った方が・・・
なんてのは「そんなの微妙すぎー」

690 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 16:39 ID:Mk2UZyKo

>>677
うれしいこと言ってくれるじゃないの。

それはさておき

689氏が述べているが、Lv3武器の+6精錬は60％らしいので、
漏れも過剰精錬S2モーニングはありだと思う。

鈍器BSの主武器は属性ソドメが特化チェインなので、
持ち替えの際も面倒がなくてよいと思う。ショートカットは埋まるけどね。

そんな漏れの愛用は属性スマッシャー。
いや、これしか依頼できなくてね・・・。

691 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 17:22 ID:R7jyvB7X

自慢にしかならないようでｽﾏﾝが素DEX1のBSなのに火ﾊﾝﾏｰを作った斧BSがここに＜もちろん支援はもらったが
むしろ俺の場合問題なのはVITに振りすぎて戦闘型なのに弱すぎるという・・・

だから>>681もｶﾞﾝｶﾞﾚ、自分の武器ぐらいなら作れるぞ

692 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 17:48 ID:+25Dh9Ts

>>659
Agiちょっと低め＋luk高めのステで80~90過ごした自分は
時計１、Ｂ１で上げてた。レアでないし１は変わったのでお勧めはしない。
160~180のFlee、並装備の時は旧Ｄを飽きないように回るしか道はないかと。
あとスケワカ*3持ってるなら火チェインはやめといたほうが無難。
幸い何人か80↑の狩場を晒してくれてるのでそこらへん回ってみるのがいいかと。

693 ：664 sage ： 2003/06/16(月) 17:48 ID:BLqh3aJC

狩場について答えて頂いきありがとうございました。
ｺﾚを参考に狩場まわらせていただこうと思います。
狩場で挙動不信な殴りプリが話しかけてくるかも知れませんが
なにとぞよろしくお願い致します。ﾍﾟｺﾘ

694 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 17:51 ID:MDAhJNfe

>>681
素DEX1LUK1のBSでもソドメ3/4で成功してるくらいだから（支援もなし）
自分の武器を作るくらいならチャレンジしたほうがいいと思う。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 17:59 ID:QSA+nEmI

ステは中途、製造スキルは一通り在るが武器研究が５
万年貧乏のＢＳです。勿論私も水チェインだけ（ﾚﾍﾞﾙ2武器、1/8ｶﾖ）

ＢＳならミストレスもイケル。
空プティをＣＲで吹っ飛ばして後は叩くだけ。
女王様はダメが低いので後は殲滅力があればＯＫ。
（DEF28に精錬分+11、VITが69の熊盾ﾚｲﾄﾞ在りで500前後）
私はＴマミー鎖でチマチマ殴ってる間に人が来ましたが
メマー持ちさんなら、あっさり殺れるでしょう。
意外と人気もなさげ……フリオニとかに比べて競争相手少ない。

エドガと金はメマー無しでもソロでｲｹﾙ。
ハティー、女王、フリオニはメマー無しだとソロ舞台の入手が困難。
フリオニに2400メマー出す人のメマーがマヤに800ダメしか通らないの見て
俺にゃ無理だなと死体のまましみじみ思った今日この頃。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|▼半製造というか中途半端なＢＳ(1/20）|
￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　(･ω･)　ﾒﾏｰ､ﾓｯﾃﾅｲﾖ

696 ：528 sage ： 2003/06/16(月) 18:12 ID:Byotjz7x

先日火ソドメの活用できる狩場を質問した者です。
同じ半製造型である656さんを見て、新兄貴村に行ってみたところ、
時給210k/160k(30分滞在)程度が出ました。
廃兄貴はきついですが、イヤリングと角弓が期待できるし
ジョブ50までここで頑張ってみようと思います。

697 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 18:16 ID:7HN92DFJ

loki鯖で
クリップを600kで即売りしたいんですが
プロ臨時清算広場付近で全く売れる気配がせず、（場所が悪いかも）
他の街だと600kで即売り可能でしょうか？
ｿﾚﾄﾓ値段下ｹﾞﾙﾍﾞｷｶﾅ？

相場質問ｽﾚｯﾄﾞと微妙に悩みましたがこちらに書かせていただきました

698 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 18:22 ID:OsQLsxHy

>697
誤爆か？　と思ったら、わかっててここに書いてあるのか。
結論：スレ違い…loki相場すれへ(・∀・)ｶｴﾚ!
考察：昨日600kでﾁｬｯﾄ買いましたがどんどん値段下がってますよ

699 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 18:22 ID:tGJh2MpP

>>697
取り引き掲示板があるからそっちでどうぞ

商談・交渉スレ16 ＠Loki鯖
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1053813614/l50

700 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 18:23 ID:QSA+nEmI

620で見かけるので600じゃキツイかなぁ……と、俺は思う。
でも、ＢＳスレで聞くよりも、やはり相場質問スレで聞くか、
町ごとの相場の違いという話なら商人スレの方々が詳しいかも。

プロだと競争相手多いし、目にも止まり難い。
プロで、安いクリップ用カードの露店の隣で売るとか
金持ちの多いモロクあたりで売ってみたらどうでしょう？

即売れなら転売商人が幾らなら買うか……って考えた方が早いかも。

701 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 18:31 ID:WhUWEqxj

>>671
汎用武器としてソドメは十分あり。
精錬しづらいコモド前だととりあえずｓ３チェイン買って精錬してれば？
という状態だったが、＋５にするだけでチェインより１ランク上の強さが
確実に体感できる。底上げが１４０％ってのも大きい模様。

702 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 18:50 ID:CWGXqGOS

純製造って絶滅したの？

703 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 19:17 ID:T+MBTtZS

グランドクロス

聖なる加護が秘められている十字架形の鈍器
系列　鈍器
攻撃　140
重量　150
属性　聖
武器　レベル4
要求　レベル40
装備　初心者　剣士　アコライト　商人

いつ実装されるかもわかってないけど
実装されたら欲しいなぁ。
聖斧よりも。。。

704 ：659 sage ： 2003/06/16(月) 19:24 ID:y31d8ADg

>>692
火チェイン、止めた方がいいですかね･･･
最近階段Ｄへプリとコンビで行く事が多くなって
レイスを水武器で殴ったりしてたので火欲しくなったり、
火武器でマミー殴ったり看護君に特攻(　ﾟ∀ﾟ)=3
とか妄想してたんですが･･･

狩場は現状のままでローテ組むしか無いようで。
レスありがとうございました。

705 ：659 sage ： 2003/06/16(月) 19:25 ID:y31d8ADg

看護君で誰だよ_|￣|○
監獄で脳内変換よろしく･･･(´･ω,;'':;,;:',....

706 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 19:30 ID:dkSxkFPk

>>672
少々疑問なのですが、鯖は何所でしょうか？
いや、新鯖だったら人少なくてそんな感じなのかなー、と疑問でして。

707 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 19:35 ID:dkSxkFPk

>>704
看護君・・・看護帽♂アコ君の略だとして･･･
火ﾁｪｲﾝ持って何所に特攻するんでしょうねー(*´д｀)

｜♂萌えスレ｜λ.....

708 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 19:42 ID:00EHIMyF

>>680
この間どこかで「DABS目指して頑張ってますっ！」
ってな感じのページがあった気がする

黒蛇cは強さよりも楽しさを求めるためのカード
(とか勝手に解釈してますよ俺は)

709 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 19:57 ID:x9G08GWq

×看護君
○監獄ぅん♪

じゃないか？

音符マークは脳内補完だ、気にしないでくれ＿|￣|○

710 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 20:16 ID:Ncq6QrTJ

>>680
+6黒蛇ｿﾄﾞﾒ(・∀・)ｲｲ!!ですよ。
ま〜遊び程度で使ってますがGMの殴りﾌﾟﾘさんにｱｽﾍﾟ貰ってDA発動すると、4桁
ﾀﾞﾒｰｼﾞ出てもう最高 ﾉ(´∇｀)ﾉ

711 ：671 sage ： 2003/06/16(月) 20:53 ID:E8F/BqJU

レス下さった方　ありがとうございました
早速　オリ原あるだけ精錬してきます(｀･ω･´)

THｽﾁﾚは売って盾買うことにします。
最近オーク盾を安く見かけるので

では狩り場探して頑張ってきます

712 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 21:10 ID:M+rqVdUB

>>710
ゲームマスターって殴りプリなのか?

713 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 21:15 ID:03bJDuvu

>>702
純製造というのが分からないけれど・・・
（まったく戦闘スキルを取らずに、ソロで育てている製造BSのこと？）
防具の精錬さえすれば、製造BSは以前と変わらず時計Dでカビ掃除できますよ。
最近どこからか移住してきた炎マジが激しくウザイですが。

714 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 21:21 ID:tGJh2MpP

>>712
この場合は「GM＝ギルドメンバー（ギルメン）」だと思うが

715 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 21:34 ID:qnfCJLFa

韓国告知： 6月17日定期点検案内　6/16日 18:00
■サクライサーバーパッチ事項
- 残り職業であるアルケミストの転職は 6月 24日に延期され , アルケミストのホムンクルス関連スキルツリーと詳細に対しては今後パッチになる予定です. 期待してくださった皆様に多くのご了解願います.

重力に嫌われてる職No1は不動のままか
武器修理とオリ研はいつくるんだか＿|￣|○ < ｸﾎﾎ

716 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 21:39 ID:nLLzr1sk

>>715
まあ、6系統唯一の生産系ジョブだからなぁ。
ホムっていう他には全くない要素もあるわけだし、ゆっくり待ってやろうや。

717 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 23:09 ID:CWGXqGOS

>>713
そうでつか…
Ｌｖ60にもなろうというのにどくキノコで瀕死になれるDEX-LUK特化BS(戦闘スキルはAR5のみ)をやっているんですが
精錬すれば多少は生きていけるんでつね…

718 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 23:35 ID:MHVcv8kE

先輩BSのみなさんに質問です

ttp://ueno.cool.ne.jp/yahime_aoi/index.html

↑のＨＰの6/13の日記で
>+5=60％の確立(BSのとあるスキルにより70％)
とあります。このとあるスキルって何でしょうか？
スレッド内を「精錬」で検索しましたが見つからなかったものでして・・・
どなたかお願いします

719 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/16(月) 23:42 ID:fFRc67Em

「武器研究」が精錬にも適用されると思い込んでるんだと思われ
本当かどうかは知らない

720 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 00:56 ID:PVUzRZMw

韓国サクライ告知
- 下の地域のモンスターリージョンが変更されました。
アルデバラン時計塔地上2階（c_tower2）：ドレインリアー半分に減少、アクラウス登場

ア　ク　ラ　ウ　ス　登　場



そんなにBSが嫌いですか＿|￣|● lll

721 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 01:07 ID:NFhoevsh

・・・地上2なのか？

韓国では地上2にドレインリアが居るのか
地下2（弓&廃兄貴の階）の誤植なのか

どっち？

722 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 01:11 ID:iJ8/kwBN

二ヶ月ほどRO休んでた者なんですけど、ずいぶん変わりましたね。
まず盾が半減じゃなくなってしまったこととコボルトクリップが激安になってしまった
ことが痛いです（休む直前にコボクリ５Mで買ったんですよ2つも）。

スキルのほうですが、前前から言われてたHFはJLv使う価値あるでしょうか？
それともカートレボリューションで代用利く程度でしょうか？

723 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 01:24 ID:lBahzN65

>>721
まあアクラウスが出てくるような雰囲気から察するに地下2でしょうね。

……アクラウスって強いくせにまずいんだよなぁ。
経験値倍とはいかないまでも、1.5倍くらいになってもいいだろーよ。

>>722
HFは取る価値あるかどうかと聞かれたらないと思う。まあ自分は5持ってるのだが……。
ちなみにスタンはかなりするよ。
CRでの代用は、旧Dなら十分できるかと。

まあ新DではHFもCRも使わんのだけれどね。

724 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 01:26 ID:Y+xS/tJG

>>721
赤蝙蝠がいることを考えると、おそらく地下２Ｆですね。
じめじめの地下にいそうなMobだし。

725 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 01:28 ID:3RGtL36P

>>718
管理人さんの誤解釈じゃね？
BSで10%成功率上がるってたぶん武器研究のことだろうけど
それは武器製造の成功率であって、精錬のことじゃないし。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 01:48 ID:hEZcMPkG

>>722
PT時は複数、または特定のモンスを足止めする壁スキルとして重宝。PTの戦術の幅が拡がる
これはCRでは代用できない
ソロ時はモンスの数、散り具合によってはCRより有効なケースもあるが、CRで十分代用可
辻に使えるので楽しみの幅が拡がりはする（一発スタンしないと少々ｶｺﾜﾙｲ）

個人的見解だが
PTの前衛務める事が多く、ポイント余ってるなら5ないし4まで振って損はないと思う

727 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 01:59 ID:3hBYFWa7

ぶっちゃけstrってカンストさせるべき？

ＪＯＢ補正とラウドで＋１０
まず現実的な範囲でstr装備
デビ（１）＋ピッキ（１）＋マンクリ×２（６）で　＋８
これを考えると素str92でstr110いくんですよね。

でも、新頭装備とs1リングでstr3追加でき,素str99で120に･･･

やっぱ浪漫を求めるならカンストをめざすべきでしょうか？


それともう一つ質問。
対中型人型について
ＴヒドラチェインとＷヒドラボーンドチェインってダメージ倍率同じでＯＫ？

728 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 02:09 ID:Ie2CSHYD

>>718
BSは精錬成功しやすいという話は過去ログで結構出ています。
コモド終わってから精錬関連の話は出てないと思うので、そのあたりの情報は
みんな必死で精錬してたコモド前のログを検索したほうがいいかと。

但し、主に「体感」での話になってしまう事。また、各人の試行数が、確率を
論じることができるほど多くならないという事から、過去にあまり深く論じられる
事はなかったというのが実情です。
実際、BSとBS以外で武器精錬をしてた人は、そのへんの確率差をよく体感
してるんじゃないかな？「なんかBSだと成功しやすいな」、という感じで。

なお、私はコモド前に+9武器を平均400kくらいの予算で成功してました。
試行本数はだいたい50回くらいかな？ほかの職の人の話とはあまりにも
差がありすぎです。


・・・まあ、あくまで仮定の域を出ないわけですが。

私の中の結論としては
「BSでも精錬できる装備品なら、BSにやらせてみた方がいいんじゃね？」
というくらい。

729 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 02:11 ID:34KbgeCa

(´Д｀;)ﾉ 諸先輩方にお聞きしたいのですが、現在61/31の
STR30+5 AGI57+1 VIT5+3 INT1+1 DEX42+8 LUK30+1で、半製造目指してやってます。
最近臨公で狩りにいくことが多いのですが、木琴つけてもFleeが150弱しかないので避けられないし
VITがない上精錬もまだ半分程度なので紙切れ状態だしで、かなりのへっぽこぶりを発揮しています。
そこで、少しSTRかAGIに振ろうかと思うのですが、AGIを80程度まであげて少しでも避けるようにするか、
STRを50-60にして多少殲滅力をあげるかでかなり迷っています。
狩場は特に決めてません。特定狩場に篭るとｽﾄﾚｽたまるので(´Д｀;)
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽおながいしまつ(;´Д｀)人

730 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 02:15 ID:Jmlt+hL+

>>727
Tヒドラチェイン　　　：1＋（0.2*3）＝1.6倍
Wﾋﾄﾞﾗﾎﾞｰﾝﾄﾞﾁｪｲﾝ ：（1＋（0.2*2））×1.15＝1.61倍
となる。具体的には3とかその程度のダメージ差だけどね。

731 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 02:34 ID:Ie2CSHYD

>>729
最終的に自分でどういった半製造BSになりたいか次第だと思います。
このままAgi先行でいけば、GHも視界に入る素敵な戦闘BSの道が見えます。
これからStr極で振っていくと、旧Dで無敵を誇る量産型Str>Agi半製造になれます。
Agi先行させてる事から考えるに、「そこそこ製造もできるけど戦闘寄り」くらいの
スタンスなのかな？ぶっちゃけそのレベルなら避けられなくて当然かとも思います。

個人的には、Str=Agiくらいの気分でやってるくらいが楽しくていいんじゃないかなと
思います。あと、それだけ戦闘寄りステータスなら、OTはとっといた方がいいです。
（これは私の経験談）
　　　　　〜現在戦闘時ステが、Str100 Agi63 Dex57 Luk35の、87歳BSより〜


>>727
今後どんな仕様変更が入るかわからないので、ロマンを求めるならStrカンストで。
でも、現状装備だけで110目指すんならカンストする必要はないわけで・・・。
でもまあ、ロマンは大事ですよ。
倍率に関しては730氏の通りらしい。Str100でも3差があるかないか程度ですな。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 02:39 ID:iVIS2BFZ

>>727
秒間平均ダメの話なのだが、たとえば、STR90→100にするポイントでDEXを20上げられるとする。
この時、AGIが高ければ、100%命中の相手に対してもDEX上げたほうが秒間ダメがあがるのだ。
回避が低く、DEFの高いレイドとミノに対して特化武器でチェックした所、
AGI80くらいでほぼ均衡。それ以上はDEX有利・以下でSTR有利になった。
DEXによるASPD向上がバカにならないらしい。
もちろん回避の高い相手やDEFの低い相手には、さらにDEX有利になる。

733 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 02:48 ID:fUk1edCS

>>727
賢いやつならAGIかDEXをあげるだろうな。死ににくくするためにVIT振りもいい
だが、馬鹿になってみないか？
STR140までいけるのはBSだけさ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 02:57 ID:B4uUdFzl

>>720
多分お座り対策かと思われ
ttp://www.nukunuku.nu/~ragnarok/cgi-bin/uploader/source/up3427.jpg
こんなんなってるからな・・・

735 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 03:06 ID:Mm5ZMgft

韓鯖でも名物の養殖場ですねｗＷｗ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 03:22 ID:W5f+bu0m

>>732
STR90->100の基本ATK上昇値(29)を上回るほどASPDの恩恵大きいの？

737 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 03:33 ID:vi7Mlhd4

ずっと目標だった3色ソドメ揃った━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
目標なくなって少し落ち込んでる自分に気づいた━━━━('A｀)━━━━……

738 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 03:37 ID:fGG+Pl3T

>>737
次は３色2HAを目標にガンガレ。

739 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 03:47 ID:y3zloIvG

＋６か＋７に挑戦すればすぐに次の目標ができるよ

一発で成功したりしてな・・・・

740 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 03:52 ID:vi7Mlhd4

>>738
暖かい言葉ありがとー
でもbase82job50斧製造とってないvit半製造なの(;´Д｀)
Strコミコミ70、agi6、vit63のBSが今後は戦闘バリバリやりたいと思った場合str、agi上げだして間に合うものでしょうか
製造→戦闘転身された方おられましたら助言頂きたく。

741 ：729 sage ： 2003/06/17(火) 04:47 ID:34KbgeCa

>>731
ご指摘ありがとうございます。AGIをこのままあげていくことにしようかと思います。
PTなら殲滅を後衛Wizﾊﾝﾀにまかせることも可能ですし、ﾒﾏｰとってないのでSTRあげていっても
あまり無茶なことはできないし。あとOTは製造ｽｷﾙ優先のために我慢します(´･ω･`)
別キャラに自銘武器使わせたいので(｀･ω･´)
高Lvかつｴﾝﾍﾞ金敷があればDEXLUKがそう高くなくても属性Lv3が40%↑になるので、
AGI>DEX>=LUKというように振っていこうかと思います。
(｀･ω･´)ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ

742 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 05:48 ID:a/YhJyUc

>>740
自分は製造寄り半製造→戦闘もいける半製造に転身しました
上から３０・２０・４８くらいだったのを、製造のためにLUKもあげつつ
少しづつSTR、AGIに振っていきLV９１の現在５６・４８・４８にしました
木琴でFLEE１５９ありマタ、レクイエム、ミスト、コボ長男あたりまで
かなりかわすので旧Ｄではかなり楽に戦えます

そこからAGIを上げていった場合、少ないポイントでどんどん上がっていくので
確実に強くなっていく自分を実感できるでしょう

ただし新Ｄでは頑張っても修道院あたりが限界でしょうが…

バランス型半製造の意見でした

743 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 08:54 ID:MbHv0QCi

BSの目標って、その鯖内に自分名義の武器を氾濫させることじゃないの？

_l￣l○いや、漏れはまだま〜ちゃんですが…

744 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 09:16 ID:E1TsBoJh

>>743
それもいいが、自分は好きな人の倉庫に自分の武器を氾濫させる方がいい
近くの誰かに必要とされるささやかな幸せ。有名じゃなくたっていいじゃないかー

745 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 09:43 ID:CJGuSy7r

>>743
仲間に自分の銘の武器使ってもらえればそれだけでいい(´ー`)y-~~

746 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 10:14 ID:ZhP+I4Js

>>743
たまーに、転売されてないかな〜と思うことがある、
作るものがLv1武器がほとんどな物で。

同一属性のLv2を買ったら要らなくなるものだし、
それなら倉庫に埋って一生使われずに不良在庫にされる位なら
「今」必要な奴に売ってほしい、と思うことが時々。

747 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 10:34 ID:uJvL3ye9

>>743
BSの目標？
自作4色ソドメと4色2HA

748 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 11:12 ID:Xw2c3V0q

新鯖の半製造だけど
ぶっちゃけ武器製造露天売りって商売になるのかな？
普通に転売してるほうが良いんだろうか

スキルは鉄1鋼鉄5属性5オリ研5短/片/両/鈍3
でブレグロコミLv90/50DEX85LUK80くらいなんだけど
いままで露天販売用にはLv1武器しか作ってなかったのよね。

んで借金が現在10M以上あるわけで(;´Д`)
返したいんだけど金稼ぎの先輩方助言plz

749 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 11:27 ID:ZhP+I4Js

>>748
鉄や鉄鉱石をそれなりの値段（買い叩くのでなく）で買い取って
属性武器作るのなら普通に転売したほうが微妙に良い。

鉄や鉄鉱石、属性石を自力で集めて
属性武器作るのなら武器を作ったほうが
リアルラック依存で一発当てやすくなるので面白い。

・・というところでしょうか、その位のパラメータならば。
そこまでLvDEXLUKJOBが上がってない半製造の
あくまでも個人的な意見なのでそのつもりで。

750 ：718 sage ： 2003/06/17(火) 11:30 ID:fpi+DNYM

レスありがとうございました。
武器研究の効果は精錬には適用されないんですね。
管理人さんの誤解釈っぽい。

>>728
詳細な説明ありがとうございました。
+9を50回ってのは無視しがたいデータですね。
幸いＢＳを育ててますので装備できるものはBSに精錬させようと思います。

751 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 11:57 ID:QlikNXeH

武器の製造販売って商売の観点からするとかなりリスキーですよね。
運営資金が潤沢にあれば違うのでしょうけど・・・。

わたしは地味に材料買取り鋼鉄製造販売でお金稼いでるところです。
計算機で鋼鉄成功率78%ぐらいだったけど元手1Mから始めて
1週間で9Mになって念願のウィスパーC買いました。

1日に作れる鋼鉄の量は200個ぐらいで市場に流れる石炭の量に依存してる感じ。
流通する石炭の量がネックになるので1日の運営資金は5Mぐらいまで。
今のところ200個ぐらいの鋼鉄も1日で完売するので結構回転が速いです。
少しずつ鋼鉄の価格が下がってきてるようなのでこれから先は苦労するかもしれませんが・・・。

新鯖在住転職3週間目のミルク貧乏から脱出できたBSの話しでした・・・。

752 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 12:06 ID:9N8EKfMP

>>750 (718氏)

http://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/news/log/rage030516.html
より

▼製錬成功率が DEX & LUK に比例するということはデマということで..
　データ上完全に運に左右される問題であり、すべての精練所の鍛冶屋たちにすべて適用されたということ。

だそうですね。スキルに関しての言及はないですが『データ上完全に運に左右される問題』と
あるのでスキルも無関係なのかな、とおもふ。

いあ、私もBSで精錬する時はお守り代わりにDEX装備バリバリにしますが(笑

753 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 12:12 ID:TFhY4LE5

質問であります。

OTって精錬や武器研究にはかからないのでしょうか？
カビ相手に307ダメージでOT5使用したら、380↑かと思ったら、
365・・・

ちなみにステータスは修正込み（ラウドも）で、
STR18、DEX84、LUK19な LV57/27BS。
武器は＋５Ｄケミカルウィンディグラです。

754 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 12:14 ID:TFhY4LE5

武器研究１０です。
忘れてました。。。

755 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 12:24 ID:q2nrbFRH

スレ違いかもしれませんが、
BlackSmithの皆さんに質問です
依頼を受けて作った物を、もうその武器を使わなくなった依頼主が他人に売る、
というのは有りなんでしょうか？
心境的な意見もくれるとありがたいです。

756 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 12:29 ID:I/RIPwwS

>>755
必要なくなったら売ってもらって構わないな
使わないでもっててもらうより、使ってくれる人が持ってくれる方がいいな。

757 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 12:34 ID:cwHl7HDD

持ってても倉庫が埋まっちゃうからね。
初めての成功品とかそういう思い入れがあるもんなら兎も角
そうでないものは遠慮無く売り払えば良いよ。

そしてその金でまた依頼してくr(略

まぁ買った物はどう扱うか自由だしそんな悩む必要も無い。

758 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 12:35 ID:cwHl7HDD

HDDｷﾀｰ






ヘヴンドライブﾄﾞｰﾝ

759 ：740 sage ： 2003/06/17(火) 12:43 ID:vi7Mlhd4

>>742
lv90の人でも新Dはきついんですねやっぱ…。修道院ソロ安定を目標にガンガリマス。
相方が新D好きなのでなんとかついていってたんですがAGI型との差はいかんともしがたく。
ジョーカー殴るときしか出番ありません(つД｀)

>>755
あからさまな転売価格じゃなきゃ売られてるの見るのは好きです。半製造だから作った武器大体把握してるのもありますが。
売れなくて苦労した中途半端なlv3武器、別の人の露店でもやっぱり売れ残ってたりするのを見るとなんともいえない気分。

760 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 12:48 ID:ZhP+I4Js

>>755
個人的には売って欲しい。
例えば同一属性Lv2武器もってるのに
Lv1を肥やしにされるのはちと不憫。

あと露店売りの場合「名前が一寸売れる」のも
売って欲しい原因の一つ。

チャット売りはそういう意味では微妙だ・・（；´_｀）

761 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 13:00 ID:glHUyaRC

やっと水ソドメ成功したんでやたーお古は売るぞー！と思ったら
持ってる水メイスは知人から　転　職　祝　い　で貰ったものでした＿|￣|○ｳﾚﾙﾜｹﾅｲｼﾞｬﾝ

762 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 13:04 ID:QPsge0If

>>755
知人相手にしか作成しない人の場合は確認をとってから売った方がいいかも。
世の中には、知り合い相手にだから製造したのであって、
知らない人に使われるくらいなら買い取ってNPC売りするというBSもいるのです。

763 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 13:11 ID:CJGuSy7r

武器じゃないが、頂いた物は売れないよね。
転職祝いに貰った普通の金敷とかBSさんに貰った水マインとか。

宝物です(´ー｀)

764 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 13:44 ID:MXT3/SCX

そのへんの楽しみ方はBS独特だよね(´ー｀)
依頼品が成功すると自分の以上に嬉しくなる。･･･が、なかなか成功しない罠＿|￣|○

765 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 14:00 ID:qVMLEQbH

自分のを成功して「よっしゃ！」と意気込み、続けて依頼品を作ると必ずクホる罠。
ヤケになって余った材料でまずできそうにない物を作るとあっさりできる罠。
当然ネタじみているので誰も使ってくれない＆まず売れない罠。


　　　　|　　　　　
　　　　|　　('A`)　　　　　それが俺達BSの宿命。
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

766 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 14:31 ID:sNvmMMgT

他のBSさんに貰った「名刺代わり」の属性なしナイフやクラブは処分できない・・・
倉庫を圧迫してるっつーのに。

思い出の品は中々捨てられるもんじゃないよね。

767 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 14:36 ID:DbUcjbMt

>>695
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|▼半製造というか中途半端なＢＳ(2/20）　　　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　(･ω･)　＜後から作った殴りプリのほうがLv追い越したよ

それでもＬｖ１武器ならそこそこの成功率（ナイフ1/1 パイク3/4 アックス1/1）。
次は鈍器製造を取る予定だけどなかなかLvが上がらないです。頑張ろうっと。

それにしてもレア運が騎士<<<<BS<<プリなのはなんでだろう・・・
欲しかったレアはプリが叩き出してきます(´･ω･`)騎士の方が数狩ってるﾉﾆ

768 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 14:43 ID:kzVBSE1z

>武器研究(パッシブ)
>〜中略〜
>更に、精錬所での武器精錬の成功率に加算されます。(new!)

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

769 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 14:47 ID:ZhP+I4Js

>>768
ソースはどこ？

ブラックスミスが有利になるような修正は容易にこないというのが
常識と化しているのでそれだけじゃ全く信用できないよ（´・ω・）

770 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 14:50 ID:glHUyaRC

釣りならもう少し上手くやってねー。
それでは杖、弓、両手剣、ﾅｯｺｰに不公平ですよ？

771 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 15:06 ID:+gREIdfc

>>770
大将殿！！
カタールと槍を忘れているであります！！

772 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 15:15 ID:UvlNPHOb

志村ー、本、本

773 ：748 sage ： 2003/06/17(火) 15:16 ID:Xw2c3V0q

製造は今まで通り知り合いだけにして転売で稼ぐかな。

あと、Zeny効率のいい狩場って何処だろう
青箱かなぁ？

774 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 15:33 ID:+8TdYht+

プロンテラ中央噴水前広場。












＿|￣|○

775 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 15:41 ID:E1TsBoJh

>>774
まずは鯖を言うんだ

776 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 15:43 ID:QFyugSdQ

噴水露店はプロンテラの恥だな、画面見づらいし歩きづらいし。
景観を損ねるので禁止してほしいくらいだ。

777 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 15:49 ID:jdgcgMrQ

>>775が鯖を買うんだに見えてしまった･･･

778 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 16:07 ID:gHuHu0Vh

どの鯖でもいえること
噴水〜南出口
_l￣l○重いラグい人多い

779 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 17:29 ID:C6Zs2E9U

>>774は>>773のZeny効率の良い狩場ってどこだろ？
に対する答えではない・・・のか？
勘違いならスマソ

780 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 18:23 ID:TYCIME7b

>>774は噴水前広場でサギにあった、もしくは一桁少なく売ってしまったと思われ

781 ：774 sageネタの解説が必要な時代か ： 2003/06/17(火) 18:29 ID:+8TdYht+

いや、>>779であってるんだが。
でもって、「　＿|￣|○　」は、狩りよりも転売のが儲かるという現実に対してだ。

もちろんわかってて書いてるんでヘンなツッコミや揚げ足取りはすんなよ。

782 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 18:52 ID:34KbgeCa

一定Lvに達すると普通に狩りした方がもうかるけどね・・・
まぁ80↑だったりするわけだが_|￣|○

783 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 19:01 ID:kP7L2rsg

BlackSmith@loki鯖　Base63/Job32
AR5 OT5 WP3 MP1 武器研究10 メマー7
Str72 Agi32 Vit45 Int1 Dex35 Luk1 Flee117 Cri1 (叫び時)

属性武器 ： 風チェイン、水メイス、火マイン
特化武器 ： なし
三減盾　 ： なし
特殊装備 ： +4鉄蝿メイル、ｶﾀｼﾑﾘﾊﾞｯｸﾗ、木琴マフラ、コボクリ＊２、店売りブーツ

メマーは１０とるつもりで、その後はMP5予定。
斧は振る予定無いのでWPは３のまま。

です。今迷っているのは、

１．VIT振りつづけて「ヲレ固いぃ！」
２．AGIに振って「ちょっと固いし、ちょっと避ける、ビミョー」
３．このままSTR80までもっていって「あいててて、オレ強い？」その後VIT

の３択かと思うのですが、実際 VIT７０とかになると、新Ｄでも支援ありなら
前衛としてやっていけるものでしょうか。キリエがＶＩＴに優しくなったので
多少の期待を抱いているのですが・・・。

以前バランスは結構強いという書き込みがあったのですが、ソロなら旧Ｄ監禁、
ＰＴなら新Ｄでも役目を見出せるようなＢＳを目指していますが、バランスだ
とそれがかなうかなぁと思っていますが、夢見すぎ？

ＶＩＴ騎士に負けるとか、そういうのは別にいいです。

784 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 19:17 ID:hEUvNx1V

お座りで完全相方依存な場合、付いていくものの攻撃には余り参加しない場合
一緒に叩く場合の３通りで教えてもらいたいのですが
DEX-LUK型商人の相方として、最も抗率のいい職業はなんでしょうか？

785 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 19:32 ID:1gxynB4A

>>784
帰れ

786 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 19:36 ID:nCbNzsJU

>>784
GM

787 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 19:43 ID:glHUyaRC

>>784
そんなあなたにピッタリな進路は…

「　自　分　の　キ　ャ　ラ　で　商　人　B　S　を　絶　対　に　作　ら　な　い　」

と占いで出ました。
どうぞﾈﾘｶﾞﾗｼ片手にお引き取りください。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 19:49 ID:Xw2c3V0q

そこそこのレベルのプリ+公平で切るレベルのWizで
Wizと公平・プリとはPTくまない

これだろうな。今はハンタでもいいのかもね
おすわり否定するの多いけどなにが悪いか分からん

789 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 19:49 ID:kP7L2rsg

まぁ784の書き込みに負けてスルーされた783なわけですが・・・
l￣l○　＜VITｶﾝｽﾄｽﾙｼｶ･･･

790 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 19:55 ID:a99m1YDY

>>783
STR９２で、装備そろえて110にすれば、
BOSS狩りなんてゆー老後の楽しみができるぞー。
と、ギャンブラーちっくな廃の道を勧めてみる。

791 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 20:02 ID:6UTNKGWv

>>783
Strを補正込み90or100を目標にして
Agiを補正込み50,Vitを補正込み60.
Dexは38がオススメ(Job補正12なので補正込み50)

俺弱すぎー_|￣|○
ってな状況にはならないと思います頑張れ〜

792 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 20:03 ID:u+m/soBC

座っているだけで強くなることに不自然さを感じない奴もまぁ、いるわな。

んで質問。
ＭＰないとメマーってめちゃくちゃダメージがばらついたりするんでしょうか？
ステは最終的にＳＴＲを１１０、ＤＥＸは６０、か７０にするつもりです。
通常攻撃ト同じくＤＥＸによってバラツキが減るならＤＥＸ７０で確定です。

793 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 20:10 ID:5KVzdbtE

>>783
BS＠loki鯖　Base73/Job44　HP4761/SP330
AR5 OT3 武器研究10
Str61 Agi22 Vit68 Int3 Dex53 Luk21 Flee96 Cri8

属性武器 ： 火チェイン、強水メイス
特化武器 ： マミゴラチェイン
三減盾　 ： タラ盾、クワ盾
特殊装備 ： +4レイドマフラ、鉄ハエメイル、+1回復ブーツ、ワイズリボン

でやってるが、レイド君からの被ダメが350位。ジョーカーは、まぁ楽。
キリエで3発位は持つかな・・　今は真・兄貴森でオークアチャと廃を
狩ってますが、正直俺カテェェェ！！　とはならないです。

新Ｄですが、アラームはまず無理です。書庫も結構辛い感じ。と言うか
ピラ４・炭坑ですら悲鳴が上がりそうです。

因みに超兄貴からの被ダメが1000前後で、赤ポで回復が間に合いそうな位かな。
最も、与ダメが80で倒すのは無理そうでしたが。

794 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 20:24 ID:NKGD4qIr

>>792
基本的に通常攻撃のバラツキがそのまま倍加される感じ。
一撃に100のバラツキがあったら600前後のバラツキ､といった感じ。
DEXを上げてもSTR100あると300以上のバラツキはあるので
MPを使ってからメマーしてます。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 20:25 ID:hEUvNx1V

臨公需要がほぼ０になって製造作るならお座りも考慮する必要あると
思ったんですが、みなさん必死ですね
ここではもう聞きません。ありがとうございました

796 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 20:32 ID:CnaPdP0A

新米製造BSですが、さっき露天で属性マイン売ってたら
何も書いてないのに製造依頼が来たんですよ、自分の名前目当てに。

なんつーかね、こう・・・うれしい。
変な名前で頑張って育てた甲斐があるよ。

797 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 20:35 ID:rgh3Bp5N

黒蛇ｿﾄﾞﾒ作ったんですけど、騎士のACはDAが発動するみたいなんですが、BSのｽｷﾙで
DA発動対象の物ってありますか？

798 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 20:39 ID:zLh6/q5O

攻撃外れた時の、必中の２０にＤＡ発動してるＳＳは見たなぁ。
黄文字で４０って出てるＳＳ。
あとはしらね(´･ω･`)

799 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 20:55 ID:d5sPyrqM

>>784
マジレスしてみる。
1、お 座 り さ せ て く れ る 優 し い 相 方を 探 す
2、２ Ｐ Ｃ ２ 垢 で 自 分 で 相 方 を 作 る

はい。好きなほうどうぞ。1はＰスキル以上のもの必要ﾀﾞｶﾞﾅｰ
臨時広場で「お座りさせてください。製造志望」とかスンナヨ。

と思う、アルケミ志望まーちゃん持ちＢＳ

('A`)ﾉｼ先生！狸って強いですネ。
STR10+2+4+4　DEX21　残りステポイント貯めじゃｱﾀﾘﾏｴﾃﾞｽｶ_|￣|○

800 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 21:05 ID:MpgZU4im

>>784ってあれだろ、釣り師だろ。
まっとうな神経してたら、お座りでレベル上げたいなんて訊いてこないだろうしな。

所でお前様方、S22HAが100k切ってたんで思わず買っちまったんだが、何ブッ刺したらいいと思う？
とりあえず+6まで精錬はしたんだが。
ネタとしては、Dスタン２HAとか面白そうかなあ…

801 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 21:16 ID:dVS5relC

みんなお座り嫌いだねぇ。ま、漏れも大っっっ嫌いだがな。

>>800
Dスタンもなかなか愉快だな。順当なところではアナコンダクかミノさんかな？
あとペコ卵かねぇ。いや、ミスト弱くなったからこれは除外か。
幽霊船長が手に入るんだったら是非ｗ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 21:18 ID:uGI7p482

>>792
メマー10の計算はたしか敵DEF修正直前の攻撃力に6倍だったかな
だから通常攻撃でばらつくならメマーはその6倍ばらつくはずです

ちなみにチェインならDEX70弱で固定
ソドメなら90ちょい
2HAなら120ちょい

過剰精練によるランダムボーナス分や
敵のVITによる最低ダメージボーナス分は
どう頑張ってもばらつくので注意

とりあえずみすとれ巣あたりで計算してみるといいです
ちゃんとメマーも計算できますよ

803 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 21:35 ID:YKr57YJv

>>800
>>801
コモド北ルワンダに出現するメガリス、超ゴーレム専用ということで
ペコ卵Cの選択も捨てがたいと思います...ネタとしてはね(^^)

804 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 21:37 ID:KmhEKoYZ

偉そうに語ってるが、製造型なんか昔っから臨公需要０だったんだけどな。
BSなってAR取れば臨公も入れるなんて夢見てたけど、30分ぐらい募集し続けても
誰も来なくってソロ狩りオンリーになったよ。

さぁ、年末から育て続けたBSもあと1レベルでジョブ50だ、がんばろー！

805 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 21:47 ID:Xw2c3V0q

まっとうな脳みそしてたら
製造の成功率上げるのに狩りするしかないことに疑問をもつと思うんだが俺だけか

>>804
30分待ってこないことなんていくらでもあるさ
あきらめるの早すぎですよ
まぁ今じゃ臨時需要は完全に0だけどね・・・

806 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 21:51 ID:u+m/soBC

>>794
>>802
なるほど、ありがとうございます。
体感するの実際にソドメを手に入れてからですな。
しかし、ＳＴＲ＞ＤＥＸ型でＧＨとか行けるんだろうか？
２０分ぐらいふんばれるようになれば満足なんですけど・・。肉で。

807 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 21:51 ID:yIvNI4WO

お座り問題は、商人スレの赤ポ原価売り論争と同じで
善悪じゃなく好き嫌いだから、荒れるだけで結論出ないよな…。

製造型のＢＳを、『手っ取り早く・苦労無しで』育てたいなら
他職で自由業の多いギルドに潜り込んだ後、固定ＰＴで経験値吸うしか無い。
話術が巧みか、リアル女子とかじゃないと潜り込むのも骨だろうけど。

808 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 22:04 ID:hEUvNx1V

自己ルール全快で理解ない奴のが多くて質問はだめぽなので普通に
いま製造商人（Lｖ50）育ててるんですが
ソロで育ててると精々20ｋ/ｈで、みるく2000がすぐ切れる感じです
戦闘ＢＳ持ちなので防具＆特化チェインは各種揃ってるけど
特化チェインは攻撃速度遅いので使ってなく+５ダマで叩いてます
製造のソロ狩りは、苦労というかマゾイだけな気がする
同様な境遇の相方と、交互にお座りした方が遥かに生産的に決まってる

お座り嫌うの勝手だけど、質問すら許さない奴多いのはここ閉鎖的過ぎ
なにより、製造商人で臨公行くほうが 迷　惑　　だ　　　よ　　　　な

809 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 22:07 ID:gQMeHIfL

「抗率」ってゆーんだから、どれが一番反感買うかじゃないの？ぷぷっ。

>>792に限った話じゃないけど、
案外与ダメの計算方法って知られてないのかな。
まぁ、知りたいと思うのは理系人間の性なんですかね。

以下、お節介ながら計算方法をば。
1.STR＋ステによるボーナス（ (STR/10)^2、DEX/5、LUK/5 ）
2.上限：武器ATK（サイズ補正込）〜下限：DEX　の間のランダム値
3.「1.」＋「2.」が攻撃力となり、スキルによる攻撃力増加の適応

4.敵DEFによる除算、敵VITによる減算
5.精錬分のATK、修練によるATKの加算
6.カードのダメUP乗算、属性倍率適応
7.星のかけら分のATK加算

ポイント。
・OTやメマーは「3.」にかかる
　このため、与ダメはばらつきもするし、敵DEFVITに影響を受ける
・武器研究のATK増加、他職の修練系は「5.」にかかる
　このため、敵DEFVITの影響を受けないダメージ保証。ｳﾏｰ。
・「6.」のタイミングでダメージが増える。
　武器研究の必中ダメ保証はカード効果や属性効果を受けるけど、
　星のかけらのATKは１つにつき固定で５ダメージ。

詳細はみすとれ巣さんの↓とか。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/tips_battle.htm

>>800
カードの話は他の人に譲るとして。
Lv3武器は+7↑精錬だと、かなりシャレにならない威力になりますよ。
もっとオリが安くなれば、+7（店売）ソドメだって普通に汎用武器になりそ。
＃クホってばかりの精錬貧乏からの誘惑。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 22:20 ID:dVS5relC

…ツッコミどころ満載でどう言っていいのかわかんねーや。誤字多過ぎだし。
反感買いたいなら間違いなく同職選んどけ。
ああ、>>808のことな。

811 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 22:23 ID:BS3dYlyw

>>795
>臨公需要がほぼ０になって製造作るならお座りも考慮する必要あると
>思ったんですが、みなさん必死ですね

GMとかに頼まれたり、困ってる人がいて製造作るなら手伝ってもらってお座りもありだと思う。
でも自分が製造したいだけで作るのに、お座りで効率求てるってなら話は別だろ？
自分の自己満足に他人を利用ことを推奨する意見なんて普通でねぇよ。

812 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 22:27 ID:PhOsrABD

>>810
誤字は・・・ほら、よっぽど頭にきてるんだよ・・・
「同職の恥さらしが！」って、察してやれって
スペース空けて強調してるくらいだし

>>808
そもそも何でココで聞いてるのさ
戦闘能力も補助能力も無い商人なんだから
完全お座り・ちょっとだけ横殴る・共闘の中で
完全おすわり意外は効率出るわけ無い
完全お座りなら職業関係無く一番効率の出る職を相方にするのが
最も効率が良いのは自明
最も効率の出る職業が知りたければココで質問するのは愚
そうだな、職叩きｽﾚの住人あたりが喜んで効率のいい職を教えてくれる
ちなみにココな
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1055780947
該当ｽﾚ住人は君のような人を待っている

813 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 22:36 ID:gQMeHIfL

むしろ、増速POTの実装、CR、大声、スキルクリップの実装、
ARの弱体化などで、戦闘系スキルのない純粋製造もアリになってると思う。
ASPD考慮して短剣装備なら、slot3あるLv3武器の+5↑精錬も可能だし。

今ならこんな感じで育ててみてー。てきとーな所多いけど。
　所持5 PC10 OC10 DC10 露店4 武器研究10 ヒルト1
　鉄5 鋼鉄5 オリ研5 属性1 武器製造3*7種類 修理1

ちなみに、私の Agi70 Dex60 Luk60 程度の珍速半端製造Lv70中盤でも
狩場選べば１時間滞在で200k/h〜250k/h安定で出せるんで
あながち捨てたもんじゃないかと。
DEX、LUK以外に70も振ってりゃ当たり前ですかそうですか（´・ω・｀）

とゆーか、マゾだろうが最弱だろうが、
こーゆー職に楽しさが見出せる私はなんと幸せだろうかとすら思う。

814 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 22:48 ID:iGB3NZ8F

Job50になる頃をLv80として計算してみたんだが、
STR60振ってても（他DEXLUK以外は1）Lv3属性武器の成功確率46.5%になるね。
エンペリウム金敷やら武器研究10やら最高条件でね。
DEXLUK極振りでも48.5%だったから極振りって無駄に労力使うだけな気がする。
ちなみにSTR60振った場合の究極は、
Lv99でDEX87+28LUK88+7（ここらは戦闘装備との兼ね合いになるでしょうが）
でLv3属性武器製造成功確率50%になる。

※かなっちの計算機を100%信用した計算です。

815 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 22:57 ID:MpgZU4im

ペコ卵Cか…流石にちと高いなあ…
面白そうだけども。
流石に+７はやりません。んなことしたら、ぎゃうにゅうすら買えなくなりまする。


ボーナス査定のある会社としての話。
同期入社したAとBの2人。
Aは毎日契約取り付けたり残業したりしてがんばって働いているんだけども、Bの方は
毎日東風荘やったりリバーシやったり上司の太鼓持ちしたりで、ほとんど働いていない。
だけどもボーナス査定はどっちも一緒。

俺がお座りに対して持つ印象は、上記のBみたいな奴を見ているときに近い。
判りにくいたとえ話ですまんね。

816 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 23:01 ID:X//n+jqe

+７属性ソドメ････

　ん　な　ん　ﾐ　ﾘ　ッ

817 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 23:14 ID:6UTNKGWv

製造お座り特化BSを手伝う人って多数いると思うんだけど
お座りをする前に契約かなんかしてるのかな？
例えば手伝ってくれた方には特別に私がJobカンストした暁には
無　料　で　製　造　し　ま　す　！　！
今育て中の製造BSの半数以上がネタ的名前ですか？
と思う旧鯖戦闘BS(非鍛冶屋

818 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 23:45 ID:QvY/9uXF

お座りってどれくらい効率でるの？
60まで炭鉱で90k/h
65までコボで120-150k/h
65-jobカンストまで時計で150-200k/h
出していた製造BSです

2人分稼ぐのは大変だと思うのだが・・・

819 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/17(火) 23:56 ID:gtw/EE1z

67/38
Str14+6 Agi40+4 Dex50+9 Luk64+1 Hit146 Flee131+7 Cri28 Def27+22+6
武器研究１０・ＡＲ・ＣＲ
ステは修正込み９０までＬｕｋ一筋
強い弱いじゃなくてクリティカル楽しー！で育ててます。

こんな半(４分の３？)製造は何処で狩ればいいのだろうか？
最近まで親デザ砂漠にいて飽きたからＡＲ全快でコボ１時間いってみたけどしっくりこない・・・

＋８ＴＢｄ・＋８風・＋８水チェイン　＋８火スチレ
＋４タラバックラ・＋１兄貴バックラ
木琴

主装備はこんな感じ。
どっかでエル溜めて兄貴バックラ＋４にしてＳＤ２Ｆ
風チェインで伊豆３
このままコボ
親デザ出戻り
水チェインでＧＤ２Ｆ
このあたりを考えてるんですけどね、他に狩場ネタ無いですか？

820 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 00:03 ID:0j6iidaB

BlackSmith@loki鯖　Base59/Job29
AR5 武器研究10 HF2
鉄1 鋼鉄1 鉱石発見 短剣1 片手剣2 斧3
Str26+4 Agi58+3 Vit47+3 Int1+1 Dex19+8 Luk1+1 Flee120 Cri1 Def26(戦闘時)
標準武器 ： アンタッチャブル2HA
低STRキャラで育ててる（この辺こだわり）のであまりOTの効果は見込めなく、
また斧使いでもWPはちょっと…な所があります
斧以外の武器は作るつもりはありません

で、消去法で今考えているのが
１．HFを上げて一撃離脱に使えるようにする
２．来るべき日に備えて武器修理を取る
３．来るべき日に備えてオリ研（実装されれば低DEXでもLv3武器作れるかも？）を狙う
４．露店に振る（現在Lv4）
の辺りを考えてます

また、今主な狩場は赤蛇砂漠と下水４ですが、他にいいところがあれば
教えていただけると幸いです

ヒトリゴト
属性斧って2HA以外あまり売ってない…
火2HAが手が届かなくてミミズが意外と辛い…
火ハンマーが売ってればなぁ

821 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 00:07 ID:gL7TFGMO

マイナス思考な俺はまたよからぬ事を考えてしまった。
新鯖移住計画

　 　大　製　移
　 　儲　造　住
　 　け　特　し
　 　　　化　て
　 　　　で　

某旧鯖の誰かさんみたいにならない程度にｶﾞﾝｶﾞﾚ

822 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 00:33 ID:d+EIMvDo

製造BS育ててます。
Base69/Job33でフル装備+ブレス+グロリアでDEXが106、Lukが100あります。
スキルは各種制作が３、武器研究１０あります。
エンベ金敷も所持しているのですがレベル３武器の製造に手を出すには早いでしょうか？
商売用では無くあくまで自分のキャラ用に作成する為に育てています。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 00:39 ID:eADxST0z

basa69はいっしょだけど俺DEXは31+10LUCKに至っては1+1ですがソドメに手だしてしまいますた。
戦跡は1勝1敗です。自作水ソドメを過剰精錬しようかどうか迷っています。
ご参考に

824 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 00:42 ID:d+EIMvDo

>>823
ありがとう、自分も作れたレベル３武器は+5までは精錬したいです。
明日あたり材料を集めてみようかな。

825 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 00:42 ID:VbeicxLD

>>821
新鯖パラダイスいいね〜♪・・・製造ＢＳばかりで、武器買うやつ誰よ？

826 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 00:51 ID:yXvzR/lc

首都、クソ重いんだが。
動けん。イベントでもあったのかとおもったけど、
首都南門の露天が一掃されつつ、死体が散乱してるから大規模テロ？

まぁそれはともかく、
壁越しの大魔法とか届かなくなったけどＨＦは届くな。
壁の向こうの敵ピヨらせることが出来たよ。

だから･･･なんだろう。
ほれ、高ＡＩの敵じゃなくても辻ＨＦ出来る状況がある、ということで。
(´･ω･`)

827 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 00:56 ID:jESO+4UJ

>>818
廃の自慢話をログとってあったからそこから抜粋。

A：お前のBSって効率どうよ？ｗ
B：ああ、WIZ4人と窓手で公平組んで１M位かねぇ？ｗ
A：ｗｗｗ
B：一人時給300kだから集まったｗ

･･だそうだ。あくまでコモド前だがな。

828 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 01:12 ID:qRFOOrt3

一人時給300k出してる奴と組んで1Mって納得いかないんだが

829 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 01:19 ID:uN/50EgI

>>828
時給300kゼニーでWIZを雇ったってことでは？
逆毛語はともかくビジネスとしての契約ならばそれも一つの方法だとは思う
過去ログに似たようなことをやってたBSの話があったかな
でもいつのまにかレベルが上がってたって面白くもなんともないと思うがね…

830 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 01:22 ID:jESO+4UJ

>>828
すまん。原文の一部だから意味が伝わらなかった。
時給300ｋｚって事です。引率者つきのWIZを雇って
4日でJOB50DEXLUK全振りにしたとか
そんな事を言ってた人達です。

831 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 01:23 ID:3SWZRSQ/

お座りが良い悪いは別として、
お座り公平だとよほどの廃人じゃない限り転職まで相手を1ヶ月くらい拘束することになるわけで（作り直しアコ相手に経験値与える方で体験済み）
BSになってからもお座りなんてやってたら一体いつまで相手を拘束することになるか。
しかも相手がWIZだと製造の報酬なんて要らないし。
それを分かってたらまともな人間はお座りで経験値吸い取ってやろうとは考えんよ。
数十Ｍとか支払って雇うなら知らん。

>>800
ネタ武器といえばダブルハイブリットが思いつく私は時代遅れだろうか(´･ω･`)

832 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 01:24 ID:WA8+Rkla

WIZ4人と組んで1Mって、公平だとしてWIZ1人頭時給1.25M出さなくちゃいけない
……って、そんなに出るもんなのか？

833 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ﾏｼﾞﾚｽしてみる ： 2003/06/18(水) 01:33 ID:VCl9Ua3x

>>784
・完全依存
　経験値効率のいい職（いまだにWizとハンターがいいか）
・ついてく
　すわってろ
・一緒に叩く
　すわってろ

というか、相方に経験値効率のいい職を選ぶだけだ。こんなもん人に聞くな。

834 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 01:34 ID:0j6iidaB

>>800
β１時代の2強に敬意を込めて「ハイブリッドマリシャス」
いや自分本気で作りたいんだけどね、
黒蛇C見あたらない、赤い彗星C高い、と作成困難…
まぁそれがやり甲斐があるところなんだけどね

835 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 01:39 ID:uii7VnbK

>>832
速度増加前の窓手で非公平プリがついてるなら夢ではない効率だと思う。
実際プリと組んで公平500k出したし。かなりきついだろうがな。

836 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 01:44 ID:Rl6oSv3/

>>812のいうようにお座りの場合は座ってる奴は戦闘の役に立ってないんだから
ここで質問する意図が掴めん。相手依存なんだから。
お座り云々で話する奴はまずそのことを頭に入れといたほうがいんじゃね？
体動かさないんだから頭ぐらいは使おうよ。

837 ：マリシャスのひと sage ： 2003/06/18(水) 01:58 ID:VzC/qAkc

>>834
お久しぶりのマリシャスの人です。
シャアCは、一枚だけで使うのはやめときなされ。挿した枚数の2乗に比例して
吸収期待値がアップするので、最低でも3枚。できれば4枚挿したいところです。

1枚だと与ダメの0.45%吸収（1000与えて4.5吸収）。かなり微妙。
2枚だと与ダメの1.80%吸収（1000与えて18吸収）。やっぱり微妙。
3枚だと与ダメの4.05%吸収（1000与えて40.5吸収）。ようやくそれなり。
4枚だと与ダメの7.20%吸収（1000与えて72吸収）。最低限これくらい・・・。

某「ネタ武器鯖」のLOKIでは、ダブルクリティカルマリシャスジュルとか
アイスマリシャス2HSとか、いろいろやっちゃった武器があるようですが、
1枚挿しのシャアCはゴミにしかならんので要注意ですよ〜。

あと、マリシャス武器は、汎用兵器として使うのを考えるのではなく、
狩場にいる雑魚を叩くのに使うと考えるのがよいかと思います。
炭鉱でマーティン叩くとか、SD3で赤蝙蝠叩くとか、兄貴Dでハエや蝙蝠
叩くのに使うとか、そんな感じね。
# コモド後はミノが主食になっちゃって、マリシャス武器の出番ナイヨ・・・

838 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 02:08 ID:MU7of4B2

>>813や>>819見ていて思ったけど、
半製造としてＡＧＩふっていくのが最善のような気がしてきました。

現状半製造だとＳＴＲとＶＩＴを少し振るというのが多いと思いますが、
転職してからがだいぶきつい。
ＡＧＩとＤＥＸを重点的にあげて、ＬＵＫを少し少な目に振るという想定で
みすとれ巣で計算すると、いわゆる稼げるダンジョン（ＳＤ３とかＧＤ３）は
問題なくソロで籠もれるし、ＧＨもＰＴのお荷物にならないで歩けるようです。

思ったより武器レベルによるＤＥＸ底上げ効果がかなり大きいと思いました。

839 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 02:22 ID:GsRh6PHj

ん〜、臨公などでの経験値吸い上げ議論で荒れてるっぽいけど、
ソロ育成もこれはこれでなかなか捨てたもんじゃないっすよ。
製造型最大の魅力は「武器製造率が高い事」ではなく
「INTアコやスパノビ以上に育成が辛い事」だと思うわけだし。
もっとも、カートレボやラウドボイス、オリ大量ドロップ、増速POTまできて
ソロ育成に限っては今までより格段に楽になったと感じてるわけだが…

840 ：820=834 sage ： 2003/06/18(水) 02:27 ID:0j6iidaB

>>837
なるほど
重厚な斧でDA！が浪漫なサイドワインダーCと違って
赤蠅一枚では効果だけでなく使いがいも薄いと言う事ですね

自分的に黒蛇は確定としてあと一枚が悩みどころですねぇ
特化Cも1枚じゃダメだしそれ以外で無難なところだと
アンドレ（低STR向け）　ハイブリッドハリケーン
マミー　　　　　　　　　　ハイブリッドエインシャント
サベジベベ　　　　　　　ハイブリッドスターン

くらいですかねぇ　どれも結構名前も悪くないしね

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2003/06/18(水) 02:38 ID:YGwDaAZQ

実際、製造特化が戦闘型や半戦闘型が最高装備揃えて作る確率を上回る様
になる頃には、戦闘型が低確率ながらもLv3武器を成功して市場に行き渡った
後になるんじゃないかと思うのだよ

842 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 02:53 ID:GIyN+HKV

装備品、金敷とかアイテムが一緒なら
製造特化と半製造の成功率の違いなんざ
正直、リアルラックの誤差の範囲だろ？
こう言っても「製造特化」て言葉と「何％」て数字に弱い方々は
そっちを選ぶんだろうけどな。

843 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 03:03 ID:h2TWJsim

製造なんざﾘｱﾙﾗｯｸだ
漏れの半製造BSでも
LV3　6/7成功してるぜ('A`)b

844 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 03:07 ID:GXdSDvSB

>>819
猫MAPの右半分なら、狼砂漠より親狼の沸きが良くて
ほど良い緊張感がある気がします。ワニは触っちゃダメです。
木琴持ちなら精錬2HA用意してヒマワリ山でも良いですが、
レアがしょぼーんなので案外張り合いはないかも。
新兄貴村は……素直にムリか……。
効率だけなら肉持ってSD2Fが一番でしょうか。

コモドパッチが来てからは、自分のLUKが高めでも
敵のLUKも高いとクリティカルがほとんど出ないので、
高HITを活かせる風モンス全般はちょっとマズーになっちゃいましたしね。

どうでもいい話ですが、
素int1でもLv70になれば常時ARが１時間維持できるので
ちょうど増速*2が切れるのと同じくらいで肉or牛乳がなくなるくらいの
職場がBSには向いてる気がします。

>>838
AGI型珍速半製造はとてもイイですよ。
ただ、基本ASPDがもちっと高ければ……

とゆーか、素直にVIT型半製造は後半厳しすぎます。

>>834
そんなあなたにホーネットで目指せSTR120（お察しください）。

845 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 03:11 ID:Mfp5ixlV

リロードしないで煽り文かいてた…萎え

デフレでアイテム倉庫に溜め込んでてもだめぽなのでオリエル鋼鉄売っちゃおう…
ソルスケCうれねぇなー…

846 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 03:15 ID:tupeFxSy

半製造でLV78/48､STR50AGI40DEX87Luk52でやってますが、
838さんの意見に激しく同意、AGIはずっと15ぐらいだったのを
ココ最近で40まで上げました、木琴あれば結構避けるので
武器と防具(木琴+精錬)揃えれば、こんなステでも炭鉱ソロ1h可能でした。
SDにもある程度滞在できますのでLV上げはそれほど苦痛じゃないです。
半製造にとって一番効率いいのはOD2のような気がします･･･
こんなステでも骨兄貴はかなり避けるので、ミルク満載で2h近く篭れたりします。
もちろん収集品だけで完全黒字、エルオリも結構出るようになったし
鉄ﾊｴが出るようになったので地味に鉄と鉄鉱石が溜まるのもいい。

武器成功率に関してもアイテム揃えればかなりかさ上げできるので(特にエンペ)
特に気にならない感じですね、やっぱりリアルラックが重要かと･･･

ただ、装備に関しては考えうる最高のものを使ってますが･･

847 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 04:54 ID:JmhjQGvs

名前を考慮するなら
ハ イ ブ リ ッ ド ウ ル ヴ ァ リ ン ツ ー ハ ン ド ア ッ ク ス
なんていかが？

ウルフc、名前はカッコいいと思うんだけどなぁ・・

848 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 06:29 ID:84tRN40h

質問なんですが、血斧ってどう思います？
当方STRコミコミ100の戦闘BSなのですが血斧を買うべきか悩んでます。
Irisなのですが相場が15M前後となってる様ですが、果たしてそれだけの価値が
あるのでしょうか？目標STRは110な訳ですが、攻撃力なら特化武器の方が上ですし。
皆様のご意見を聞かせていただければと思いまして…。

849 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 06:39 ID:qwYgPYyq

STR>AGI>DEXのBSで
SD3Fデビューするにはどのくらいの数値が必要ですか？
ちなみにSD3Fでやっていける装備はあります

850 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 07:01 ID:St5kXCrb

>>849

漏れの場合

Lv71、STRラウド補正込み80、
VIT、DEX30、AGI50だが、モンハウに入らん限り結構やれてる。
装備も+5ソドメと水メイス、木琴のみだが狩りにはなってるぞ？
まあ、ある程度防具精錬しとく必要はあるが、今なら可能だろうしな。

851 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 07:25 ID:y4M5SWqU

今のSD3だと角角に人が陣取ってその間をボットペコが走り回る状況なんで2匹捌くstrさえあればどうにかなりそう。
ちなみにstrがラウドコミで57しかなくてもarotでそれなりのモンハウ捌くのでハードル低めかと。
DEFあげて2fで戦ってみてレクの一発が肉の回復以下にできるか連打しなくてもタイマン行けるようならほぼ大丈夫そう。
もっとも、捌ききれずに飛んだ煽りをくって5体のモンハウとかはゼロとはいえんので蜂蜜は常に準備。
ただ、agi型ではない自分には満員電車のような3より人のいない5の方がspもexpも効率良かったです、4を通過するのに苦労しなければ。

852 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 08:15 ID:6iy9jK/r

>>848
当方Str100の血斧所持者ですが、武器としての利用価値は0かと。
ただ、血斧の利用価値は移動速度増加にあるわけで、ショートカットに血斧を入れて戦闘後即持ち替えをするだけで、入手経験値は大幅に増えます。
町などの通常移動でもストレスがたまりませんし、15Mくらいなら買う価値は十分にあると思います。
特化武器などが揃ってるのを前提としてですが、、、
特化武器がそろっていないのであればその15Mで4色ソドメ、ﾄﾘﾊﾛﾄﾘﾍﾟｺあたりを買うほうが有用かと。

853 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 08:35 ID:k94DRjBs

>>809
みすとれ巣は重かったり、打ち込みが多かったりするので
みすとれ巣わからんっ！て人は↓で。商人アコ系限定ですが。
ttp://csx.jp/~itos/rag/
自分的にシンプルでいい感じ。

ＳＤ３Ｆかぁ・・
臨時広場で募集してもなかなかこないのよねぇ・・ＢＳさん
ＳＤ２Ｆあたりで募集してみるかな・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|■ＡＲ大好き殴りプリ73歳(1/20)|
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(*ﾟーﾟ)　リザ無しだからしなないでね。

854 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 08:55 ID:l1XtrBi1

>>853
それは70代後半になると
・一人でSDに行っちゃってる（戦闘特化型、ある程度以上の半戦闘）
もしくは
・SDに行くのをあきらめて他の狩場にいる（製造特化型、それに順ずる半製造）
の二つに明確に進路決め終わってるからかと。

戦闘能力としてはAGIに劣りがちなVit型の、
しかも半製造(DEX+LUK=100ほど)が
76でSD3、5でデビューして一応狩れてるので
あえて探そうとしないのかと。

SD3でも63-73と低いほうに相手を探せば見つかるかもしれません、
その際沸きの数が少なく一匹単価が高くなるSD4-5も悪くない（＾_＾；

私も75の時にSD3でギルメンの殴りプリ(69）と組んでみましたが
私の方は余裕がありすぎてぬるく、
向こうはBOTによる檄脇きの押し付けがつらかったようです。

ここだと場が荒れてる＆ラグが酷いためにリザがいるのは
BSでなく、殴りプリ側だったりするのです。
BS側にイグ葉ですね。BSが死んでるようではどっちも終わります。

アスペルシオが無条件に有効な炭鉱とかだと
両手を上げておいでおいでなのですが
そうそうは需要合わないもんだなと。

855 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 09:39 ID:41zlgQuV

>>844
ひまわり山レアショボーンか？
ひまわり・熊・キャラメルのカード結構な値段するぞ？
装飾用ひまわりやキャラメルが落とす槍服は小銭稼ぎになるしアルゴスもエル原落とすぞ

856 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 10:20 ID:CMKL351N

>>818
2垢2PCで一人お座りしてた漏れの場合（コモド前
〜30　炭鉱前で蝶蛾の壁（5K〜10K/h）
〜40　マジ作ってFW7まで蛇蟻（10k〜20k/h）
〜55　時計1F（50k〜100k/h）
〜70　窓手（100k〜200K/h)
マジ作ってからは公平効率。60後半はWIZ単体で400k/h出ていたかと。
無論もっと稼げた奴もいるだろう。

お座りさせとけば回復や装備代かからんし、マジwizも杖あればOKなので
資金前提や資産運用の才能がなくても製造特化が作りやすい。
てのが理屈。

「何かを捨てていた」というのは事実。実際作業だし。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 11:10 ID:FurWqKOu

今だと未精錬防具のある身にはアルゴスのエル原が美味しいですな。
１時間で５個程度確保出来る時もありますし
装飾ひまわりやヒマワリ・キャラメルＣは勿論、熊Ｃも何気に狙える。

ｿｳｼｮｸﾋﾏﾜﾘ ｳﾚﾈｰ（つд`)

858 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 12:00 ID:5DdS93fH

対動物用装備が揃ったので製造型の狩り情報を少し・・・

BlackSmith@Sara鯖　Base64/Job35
HF2 AR5 武器研究10 ラウド
Str9+5+4 Agi1+1+2 Vit1+4 Int1+2 Dex81+8 Luk44+1 Flee88 Cri14 Def28+25

狩場 ： コモドフィールド05(黒猫MAP)
狩場ステ ： 同上
特化武器 ： +8Tクレーマロウスチェイン(ゴブリン*3)
防具 ： +5ブルータルバックラ、+5モッキングマフラ
回復資材 ： ミルク1800個
経験効率 ： 100k/70k〜150k/110k
滞在時間 ： 30分〜15分
狩り方式 ： 移動狩り、常時AR+ラウド
コメント ： ワイルドローズを叩くほど滞在時間が短くなります。
MAP右でデザートウルフを主食にすれば覚醒POT1本分は滞在可。
SPは余ります。収集品は5k〜10k程とオリ原。

狩場 ： モロクフィールド18(モロク↓↓)
狩場ステ ： 同上
特化武器 ： 同上
防具 ： 同上
回復資材 ： ミルク1800個
経験効率 ： 70k/40k
滞在時間 ： 3時間以上(疲れたので余りミルク300個で帰還)
狩り方式 ： 移動狩り、常時AR
コメント ： アナコンダク、ホード、スチールチョンチョンを数狩り。
長時間滞在できるので覚醒POTは多めに。
1時間過ぎるとSP切れ気味なのでAR分貯まるまでホードは無視or休憩。
収集品は20k〜30k、オリ原、エル原を結構拾えて黒字狩り。

859 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 12:00 ID:qGUrI6/3

ネコEXPおいしいけどアイテムがショボーンです
影矢たまにサイファー　　極稀にリボン（けど絶賛暴落中）
少し回復剤に余裕があるなら動物ワニも狩ったほうがよさそう

860 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 12:25 ID:qRFOOrt3

BlackSmith@Chaos鯖　Base66/Job33
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str66 Agi71 Vit6 Int3 Dex37 Luk2 Flee155 Cri1 Def37

属性武器 ： +5水ソドメ +9火風メイス +10土クラブ +10 4色ブレイド
特化武器 ： +8T若チェイン +8Tゴブチェイン
三減盾　 ： 兄貴 タラ 熊 カリツ
特殊装備 ： 木琴 グリーン パワー*2 アスレチック*2

普段はLv63プリと一緒にミノ狩りしているのですが、
ソロでの狩り場がありません。
肉400個携帯して
若+水ソドメで西兄貴村 15〜20分
SD2F 40分
SD3F 20分
程で帰還になってしまいます。
何処か良い狩り場は無いでしょうか

861 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 12:30 ID:l1XtrBi1

>>858-859
flee88だと猫と鰐は一発も完全回避以外では避けないので、
もしこの二匹を中心に狩る気ならウィスパーやめて
レイドにしたほうが被ダメは抑えられます。

多分アサシンとの兼用とかだろうので余りなさそうな選択ですが、
ウィスパーつけるならウィスパーで回避が上がるモンスにしとかないと
単なるマフラーと何ら変わりません（店売りマントの方がマシ？）

862 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 12:31 ID:g3rGJySG

背伸びしすぎ。
他職出身のブルジョワさんだと思うんだが、厳しい現実を伝えてしまうと、
BSの60台は剣士50とかシーフ50とか、アチャマジ40とかと同じくらいだ。

# 比較対象が一次職なのはご愛嬌

つーかSD2Fで40分ってそのレベルで肉400なら十分だと思うんだが。
まぁ、あとはアサギルド前でサンドマンあたりでいいんでね？


ブルジョワっぽいんで赤字前提で書いてみた。
黒字出したければ、テラ下水3〜4、エルダー、蟻の巣、SD1、炭鉱１。

863 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 12:48 ID:l1XtrBi1

>>862
他職出身のブルジョアさんならば
是非SD3での蜂蜜を多用したSP浪費狩りにチャレンジしてもらいたいかも。
確かに持ち前のSPだけで狩りをしようとすると10-20位低めの狩場を
選ぶ羽目になるんだけどSPの問題のネックさえ解消すれば
騎士と同じレベルかそれ以上に戦闘能力は上がるので、
試してもらってよいかも。

肉と蜂蜜の配合は肉10に蜂蜜1(400-40)か、きつければ2(360-70)の割合。

常時AROT大声で、３匹目来たらためらわずにCR連発。
CRには少ないマスですがノックバックがあるので
キャンセルCR連打状態になったらそーそー攻撃モーションに入れません。

SP空になる頃にはモンハウ解消するので５つ蜂蜜を飲み、また５つ出す。
そのSTRなら確実に滞在時間30分は超えてきます。

しかし、こりゃただ単に「ブラスミアンガイツエー」を
満喫する為だけの狩りなので、これが終わったらおとなしく
アリの巣に帰って蜂蜜拾いしたほうが良かろうと思います。

864 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 13:10 ID:IZbi3boa

ライトεの聖属性は実装されてるのでしょうか？
使ってる人いたらおしえてください( ﾟДﾟ)人

865 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 13:21 ID:mJTKaq9V

>>864
実装されてるはずです。
β２時に使ったことがあるので仕様が変わってなければの話しですが…

ただ実用的かといわれるとそれはまた別の話
買ってまで使おうとは思わないのが正解です
#悪いことは言わない先に他の特化武器揃えとけ
#血斧の速度UPはそこそこ使えるんだがなぁ

866 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 13:29 ID:Rqv56wvU

話の腰を折って申し訳ないが聞いてくれ。

今日、俺のBSが初めて武器製作、そして成功したよTT
たかだかLv1の水メイス、折ってもせいぜい35ｋ程度の損失（sara鯖換算）とはいえ
製作時はかなり緊張したよ…ステも半戦闘、リアルラックの薄い身としてはなおさら。
それだけに無事に成功した時は思わずガッツポーズ出ちまったよ・・・感無量TT
その後+7まで精錬して露店で販売。安め設定だったせいか5分もせずに即売れ。
買ってくれた人、ありがとう。どうか大事に使ってやってくだちいｍ（_ _）ｍ

独り善がり＆Lvの低い話でｽﾏｿｍ（_ _）ｍ

867 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 13:35 ID:l1XtrBi1

>>866
初製造＆完売おめ（ノﾟーﾟ）ノ

自分も材料集めの狩りの途中で「だるぅぅ！」と思い出したら、
（ゴキブリに蟻地獄に炭鉱・・・とかく鉄集めは暗闇との戦いだ）
初めて成功した武器の事思い出して頑張ってるので
結構いろいろ励みになるとおもふよ。

868 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 13:39 ID:GIyN+HKV

>>865
何より
＜β２時に使ったことがあるので仕様が変わってなければの話しですが…

＜β２時に使ったことがあるので

＜β　２　時　に　使　っ　た　こ　と　が

＜β　　　２　　　時　　　に

ここで既に（　Д）　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　なワケだが　　　　　　　　　ﾟ

869 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 13:42 ID:Pgt8p1iZ

>>860
水ソドメor対動物チェイン活かして
Moc_fild14の親デザMAPとかどうだろう？
火Mob中心でオリもエルも狙えるし
カードもそこそこのが揃う
肉満載で1時間以上は粘れると思うよ

ちょっと背伸びしてコボルト行けるかな？
タラ盾無し・もう少しレベル↑のキャラで
十分叩けてるから

870 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 13:46 ID:wsxxjje0

>>859
さすがにアリゲーターは相手に出来ません。
ミルクの消費量がワイルドローズの倍以上だし重いと死ねます・・・。

>>861
やっぱり製造型はレイドリックC刺した方が役に立ちますよね。
Flee88程度だと50%ぐらい回避できる敵選んだ方が狩りになるっぽいかな？
とりあえず動物装備でサベージを試してみます。
昆虫装備あればアルゴスも挑戦してみたいです。
OD1Fも固定狩りで行けますが囲まれた時のCRでSP消費が厳しいです。

毎日狩り場求めてあちこち旅して回るのは結構楽しかったり。
効率を気にしなければのんびり出来ますし・・・。

871 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 13:47 ID:eADxST0z

>>860
そのLvでスケワカ持ってるならOD２でゼノクなんかどうだろうか。うまく立ち回ればSD3並の
経験効率でます。弓兄貴も亜人になってちゃんとタラフロ効くようになったので余裕
です。難点はこれといったレアが無いことと（収入は安定してるけどね）ゼノクが流れてしま
うことがあるぐらいかな。
特にリアルラックの無い俺なんかはSDより安定してゼニーも稼げるんで愛用してました。
当時の俺と装備もステも恐ろしいほど被ってるんでご参考に。

>>866
おめっとさん。めざせ4色ソドメだ。

戦闘特化の自分はいまだ水ソドメのみだす。頑張れ、俺

872 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 13:57 ID:91Cvrlxf

>>865

確か、β２の初期にここでSSあがってたような気がしたけど。
BSがライトエプシロンでヒールしてる奴だったかな。
本人さんかな。

欲しかったけど、そのあとテーブルが変わったか何かで、
超からドロップしなくなったとか聞いてしょんぼりしたなぁ。

思い出話ｽﾏﾝ。

873 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 14:01 ID:poFQEMw1

最近BSと組むのが楽しくて仕方ない支援プリ
しかし臨時広場にいってもBSの姿はなく…
戦闘BSからしてみれば支援ｲﾗﾈ、殴りと組みたいなのかもしれないけど…

BSさん落ちてなくてつまらないので自分でBS作る事に…
（一応半製造BSいるけど純戦闘がいいの！

んで、現在　Lv52/38　STR50 AGI41 VIT1 INT1 DEX21 LUK1
という状態の商人なんですがSTRが半製造BSと同じになったので
狩場にしていたSD1へ行ってみたら
武器研究もあるかもしれないけれどDEX低いせいか
半製造より全然よえー…
ダメが100以上バラつく…半製造を育てつづけるか悩んでしまったよ

半製造BSは
Lv66/35　STR50 AGI30 VIT23 INT1 DEX59 LUK18（修正なし
まだレベルが足りないから弱いだけかな…

874 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 14:25 ID:tupeFxSy

>>860
どう考えてもOD2かと、TBチェインもﾀﾗもあるし･･･
回復代食うBSはレア込みのｚ収入より、コンスタントに収集品で稼げるOD2が
一番良いんじゃないかと思う今日この頃･･･

炭鉱(TIV、火ソドメ)、SD3(TCL、TBL、水ﾁｪｲﾝ)、ﾌﾟﾃｨｯﾄ(火ソドメ、土ﾁｪｲﾝ)
ｺﾎﾞﾙﾄ(TIV)とほぼ装備揃った状態で行ってみたけど、ｚ効率Exp効率ともに
半製造ステだとOD2がダントツと思いました。
出やすくなったｴﾙｵﾘと鉄ﾊｴとﾊｴの鉱石考えると、無理してSD3行く必要がない気がしてきます。
ぶどうも確実に出るので、かなり滞在時間延ばすのも可能ですし･･･

レアはありませんが、弓兄貴の角弓狙いってことで(ﾟ∀ﾟ)
90までOD2で上げた戦闘BSさんも居るそうです。

875 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 14:35 ID:MU7of4B2

>>873
戦闘スキルがあれば戦闘型といって問題ないステですね。
半製造には見えません。ここからＤＥＸ＆ＬＵＫ振るのかもしれませんけど。

ですからＬＶで先行する戦闘型に低レベルの戦闘型が勝てないのは当たり前です。
ＡＧＩはすでにうわまわっているようですので、転職後から加速すると思います。

876 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 14:45 ID:63J3wEkb

>>873
半戦闘BSからみて、殴りプリがいいか支援プリがいいかは、AGI型かVIT型かによって変わるかと。

AGI型の場合、基本的に避けるので被ダメ少なく殴りプリと組んで撲殺。たまにヒールが来ればOK。
VIT型の場合、ｶﾞﾂﾝｶﾞﾂﾝくらうので殴りプリと組むとSPが持たないか、自分の回復薬が切れてしまうので支援プリのほうがいい。
（この場合、支援プリのHL追い討ち攻撃で殲滅力確保が必要）

騎士団２Fとかいくと、両タイプのPTをみることができると思います。

あと、高Lvダンジョンに行くBSは大抵固定か半固定相方をすでにもっているかと。
低Lvダンジョンに行くBSは、プリサン誘っても来てくれないよね…と達観してる感じもある。
（プリからみて、BSｲﾗﾈという意見もあるし）


んじゃ　｜ダンジョン｜λ.......　

あなたのステは間違ってないでしょう。商人時代はそんなもんです。HIT足りないだけですよ。
（半製造の方もまだまだ育てられると思いますけどね。もうちょっと戦闘よりステにしてもいいかもしれない）

877 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 14:53 ID:qRFOOrt3

>>862,869,871,874
返信ありがとうございます。
サンドマンは火メイスで殴ったところ結構ダメージ通ったので、
チェインを買えば結構美味しくなりそうです。
石炭も落とすので、ドロップ悪くないですし。

コボとODは盲点でした。
コボの方は生息数が減った気がして、
コモド後から全然近寄ってなかったので完全に考慮外でした

上げられた狩り場回ってみて、
腰を落ち着けられるところ捜してみます。

878 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 14:57 ID:qRFOOrt3

>>863
蜂蜜は倉庫に300個眠ってますけど、
これを使い切ると入手が面倒だから、眠らせてました
＃根が貧乏性な物で
一応、頭の片隅には入れておきます

879 ：873 sage ： 2003/06/18(水) 15:00 ID:elnOmZn7

>>875
アルケミ待ってたんですが製造したくてBSになったので
戦闘スキルがARくらいしかないんですよ
とってあるのは　AR5 OT2 CR ﾗｳﾄﾞくらいしかないです
中途半端に育てた仇が…
最低OT5は欲しいんですけどね

製造したくてBSになったのにBSになってから…

戦 闘 ス テ し か 上 げ て ま せ ん

これからソロでJOB上げてスキルをそこそことれたら
まだ望みはあるのかなぁ…
貧乏だから赤字狩りなんてできないし
気が遠くなりそうなんですが…

880 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 15:02 ID:QW622KMO

西兄貴村はどうなん？

ｲﾔﾘﾝｸﾞが一応期待できるけどね
半製造７２歳
ＳＴＲ７０ＡＧＩ３０ＶＩＴ３７ＤＥＸ７０ＬＩＫ２０
ＴＢﾁｪｲﾝ、水ﾁｪｲﾝ、ﾀﾗ盾でそこそこの効率はでた希ガス
ｚ効率は悪いけどね
さらにﾊｲｵｰｸ3匹でハエだけどね（めったにない

881 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 15:20 ID:s7InDu5N

>>873
>戦闘BSからしてみれば支援ｲﾗﾈ、殴りと組みたいなのかもしれないけど…
普通は組んでくれないとはなっからあきらめてる方が多いと思われ

そんな漏れはＳＴＲ＞ＡＧＩ≧ＤＥＸの自称半製造８０歳、ＩＮＴ−ＭＥプリとコンビ中
移動狩りしてたらＩＮＴプリのＳＰさえ枯渇するぜ！ＳＴＲ＜ＡＧＩだと殴りさんでも充分なのかなぁ

あと、私があなたの半製造のＶＩＴ／ＬＵＫをＳＴＲ・ＡＧＩに振ったステ振りなわけですが、
７０代でカビやミミック普通に当たってたり（コモド前）、今じゃジョーカーも普通に殴れてたりと
戦闘型と言ってもそんなに過言が無いかと、単純に半製造をこのあとＳＴＲとＡＧＩだけ振ったら充分強くなるんでは？
正直、ダメージのばらつきがほとんど無くて確殺が計算しやすく、かなり使いやすいです。

882 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 15:51 ID:l1XtrBi1

>>873
ＢＳの方は攻撃よりの力が強すぎて
防御方面に回すパラメータがあんまり無いので
被ダメの数で弱く見えてるだけ。
Lukが多い半製造ではないのでDEF上げたり三減盾そろえたり
回復手段をミルク→肉にして被ダメ対策をするだけで
「意外とつええんじゃないのか？」と思えるはず。
殲滅力はそこそこあります。
40までの間にOT5とって低くない殲滅力をさらに上げてしまえば
「やられる前にやってしまえ」というBSになることも可能かと。

商人の方はまだ単にレベル不足。
HitはLvでも上がるので転職後に大ばけします。
これも期待期待。

>>881
移動狩りして、しかもヒールを殴りプリさんに全部任せれば
どんな型が相手でも枯渇しますよ、正直。
ソロで狩りするくらいの勢いで移動したら２倍敵が叩けてGJ!なのが
殴りプリさんとの付き合いかたかと。

ちなみにそんなVIT=DEX>=STRな自分が
殴りプリさんに期待するのは「マニピ」です。
あと余裕があったら「キリエ」。

「ヒール」はプリさんはかけたがりますが
SP満タンでもない限りさせず、できるだけ肉を食べます。

殴りプリはBSと同じブースターつき前衛です。
支援はプリが自分にする支援のおこぼれに預かる程度の感覚で
やさしく取り扱います（´∀｀）

883 ：sage ： 2003/06/18(水) 15:57 ID:Q6c5KJqR

唐突な質問
スケワカ３枚刺し+8TBDチェインってどう思います？
当方ＳＴＲ７０、FLEE165、ＤＥＸ６５の８０歳犯性象でつ
半減盾はタラ、熊、ゴブ。武器はTBLチェインと水チェインでひたすらSD３・・・(´ω｀)火ソドメ作ろうと鉄鋼ためたり・・・

いい加減飽きてきたので、他に遊びに行こうかと思い、＋８TBDが５Mで買えそうなので全財産使って買うか考え中でつ・・・
みんなは中途半端とかﾂｶｴﾈｰとか言うけど、中型１４５％って汎用効いて便利だと思うんだけどな・・・中型おおいし(´ω｀；)
使い心地とかどうでつか・・・おとなしくゴブﾁｪｲﾝ、ペコ卵ﾁｪｲﾝと属性作った方がいいでつか・・・？(´･ω･`)

884 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 16:04 ID:L/DMs+fE

おいおいまぢですか？
新しい商売が成り立ちそうですね。

ｶｰﾄﾞ以外のﾊﾟｯﾁ変更点(実装･非実装)ｽﾚその10
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1054138692/449-

885 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 16:05 ID:PgFPwQfS

>>セージ
ここはスヌーピーの多数生息するインターネットでつね

886 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 16:18 ID:jmk81slD

>>883
犯性象を半製造に（それにしても普段、どう言う漢字変換を・・・
三減盾のゴブを兄貴にnounai変換してレス

若の利点はその汎用性
特化C武器や属性武器が揃い切らなかったり、
持ち換えの激しい狩場でのお手軽武器として
また、特化武器の効き辛い相手（不死系とか）にとっても有効

ま、TBd&TBlチェインの両方使ってるけど
不死系相手にする時に楽なのが一番かな？
ミミズやアナコン、サンドマン辺りで遊ぶなら十分だし

ミノC*2の2HAとコンビで炭鉱も面白そうだけどね

887 ：873 sage ： 2003/06/18(水) 16:26 ID:T1w9s/Hn

皆さんレスTHXでした

BSの方でもステ的にはあまり悪くないと思っているので
安定さを求めて商人にこれからDEXを振って育ててみようと思います
完全戦闘型ができたらBSはこれからもっと製造寄りにするのもいいかな？と。

あと、Fenrir臨時広場で戦闘BSさんが拾ってチャット出していて
支援プリが入ってきたら私かもしれません…
その時はﾏﾏｰﾘ遊んであげてください。
現在Base70のINT-VIT支援プリの戯言でした

888 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 16:39 ID:g3rGJySG

ちょい乗り遅れ感はあるが。
BSは「ブースターつき前衛」で合ってると思うけど、殴りプリは
「ブースターつき前衛」というより「自分専用支援プリ内蔵型鈍器剣士」
だと思う。殴りプリの支援・治療能力のキャパシティは一人分程度しか
ない。
殴りプリが誰かとペア組むと、普段自分を常時フルブーストして10の
力を出してる殴りプリが、ペア相手のブーストや治療・移動タイミングに
よるSPR発動減少などで5〜7くらいの力しか出せないってことは結構
あったりするわけで。
個人的な例でアレなんだけど、たとえば漏れの場合、

ソロ：常時ブレス速度、場所によってはキリエ、相手によってはグロリアとMB
ペア：自分に常時速度、相方に常時速度、場合によっては相方にブレスキリエ

ってなカンジで全然戦闘力落ちる。
けど、やりたくてやってる面もあるので、たとえばHP半分程度まではヒールに
まかせるとかしてくれると嬉しい。
でも自分がBS使ってるときは、ヒールの燃費よく知ってるし、かなりコッソリと
肉を食っちゃうんだけど。
あとピンチで殴りプリ側がフルブーストかけたりするとSP300とか普通にへるんだが、
それによる休憩希望はなかなか言い出せないので、30秒くらい止まってられる
ように調整してあげると吉。殴りプリのSP問題は結構深刻な反面、結構みんな、
こっそりと10秒停止を確保するテクニックもってたりするんで。


89近接型プリ＆72戦闘BS持ちの呟きでした。

889 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 16:49 ID:MU7of4B2

ダメージの安定のためにＤＥＸふるのはやめなされ。
計算すれば意味のない事だとわかりますから。

命中率は転職後には武器研究のおかげでさほど困らないですし。
ＤＥＸ振りたくなるのはアラームやジョーカーを相手にするときで
いいと思いますよ。

890 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 17:06 ID:l1XtrBi1

＞あとピンチで殴りプリ側がフルブーストかけたりしてる時は

BS側も戦闘BSならフルブーストして
CRバンバン放ったりしてるし、
仲良く座って休憩したほうがいいのではと思うのですが。

自分の場合は殲滅スピードの無さをAROT、とどめにHFCRで補うもので
殴りプリさんと組むと大抵先にへたってます。

そうでなくプリばっかりSP消費しているなら
そのBSもうすこしSPの使い方考えたほうが良さそうです・・。

891 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 17:11 ID:Mlm9ANTb

10秒確保してあげるのが大事ですよ、皆さん。はっきり言ってコンビで休憩要請されるようではダメです。
殲滅→プリさんが動くまで待機→プリさん移動→追う→殲滅
これでやれば、相当背伸びしてない限り大丈夫だと思う。SPR10で10秒で30回復する発動非発動は60差
待機中に敵が画面内に見えたらなるべくプリさんの前まで引っ張ってくる
というかいつもSP関係で足引っ張ってるのはBS側の漏れだ。CR打ちすぎいつもごめんよ(´Д⊂

892 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 17:12 ID:qFVUPsPw

BlackSmith@loki鯖　Base70/Job40
AR5 OT5 WP5 MP0 武器研究10 メマー10
Str65＋5 Agi55＋6 Vit30＋5 Int3＋2 Dex31＋11 Luk1＋1 Flee136＋1 Cri1 Def27＋35

属性武器 ： ＋8ﾌｧｲｱｰﾊﾝﾏｰ
特化武器 ： なし
三減盾　 ： 盾は生涯装備する事はないでしょう
特殊装備 ： ﾏﾀの首輪×2　ｺﾝﾄﾞﾙﾏﾌﾗｰ　＋3ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ　+4鉄ﾊｴﾒｲﾙ

火ﾊﾝﾏｰと　+5２HAでがんばってます。
ありの巣、ＧＤ２、ＳＤ１を交互に行ったり来たりしていますが
さすがにマンネリで、、、

多少の赤字は構いませんので、気分転換になるような狩場ないでしょうか？
友人曰く「ｳｨｨｽﾊﾟﾏﾌﾗｰがあればなぁ、、もうちょっと色々いけると思うよ」との事ですが、、

資金は１．３Mほどです。

893 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 17:16 ID:cLyBsXo+

>>889
あい、了解です

でもまだDEX20しかないからもう少し上げた方がいいかな？
とは思ってるんですけどね

ﾚｸｲｴﾑに体感的に6割くらい赤MISSが…
Lv足りないだけなのかな…
会うとハエ逃げしたくなるけど人がいると迷惑になるからできないし
何はともあれ転職してからかな…がんばりまつ。

894 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 17:23 ID:Mlm9ANTb

>>893
漏れのBSはDex18。でも武器研究取ってLv60になった頃に(SD2で狩れる頃)には赤ミス出なかった。
商人の時はメマメマメマメマ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ赤MISSでてるぜ。金がゴミのようだ。だった

>>892
漏れの貧相な頭ではマンティスか砂男しか思いつかなかった。どっちもBOT満載だ。おめでとうΛ||Λ
まぁ、色々フィールドを周ってみるといいよ。ROの世界は割りときれいだし、道中でレア出るかも知れないしな。

出ないだろうけど

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2003/06/18(水) 17:27 ID:z3uwqHYz

製造に関してですがｺﾓﾄﾞﾊﾟｯﾁきたあとDEX:LUKの比率は
やった感じまだ1:1ですか？
公式とかでも公表されてないみたいなんで...感想をお聞かせください。

896 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 17:36 ID:VnuTRWxw

いつも思うのだが、プリとのコンビでは
50分ぐらい駆け回って、10分SP回復休憩かねつつ、定点狩りでいいんじゃない？
SP回復休憩中は、中の人も休憩しつつ雑談。
ダラダラ2時間ぐらい狩るより、
メリハリをつけて遊びたいと思うのは俺だけ？

ソロの場合はひたすら駆け回って
SPなくなったら帰還して街で休憩だけどね。

897 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 17:39 ID:GsRh6PHj

>>895
多分。というより、以前から書かれてることだがステよりもJobLVのほうが
はるかに重要だという説濃厚。
上のほうの半製造の話もあるけど、Lv3★2属性武器を大量に作るのでもない限り
あまりステ自体の重要性は感じられない感じ。

いやでも製造型の育成そのものがロマンだから、今後も育てていきますけどね。

898 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 17:39 ID:wEZDaRIe

>>892
斧を好む方と思われるのでキャラメル２枚挿した２HAを作成して
その火ハンマーも一緒に持ってキャラメル山とかフローラ山でしょうね

あとはオークD１階とか（これは数来るのできついかも）
アサシンギルド前でサンドマン狩りとかみみず養殖場orその西で
ホード狩りくらいしか浮かびませんね〜

899 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 17:42 ID:gL7TFGMO

>>888
>ソロ：常時ブレス速度、場所によってはキリエ、相手によってはグロリアとMB
>ペア：自分に常時速度、相方に常時速度、場合によっては相方にブレスキリエ
>ってなカンジで全然戦闘力落ちる。
ってなカンジ言われてもBSしか知らない俺にはサッパリです。

900 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 17:48 ID:uN/50EgI

>>899
相方のスキル・戦い方くらい知っときなさい
ソロなら黙っときなさい

901 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 17:49 ID:wEZDaRIe

>>883
まずTBDチェインは持っておいて損は無いかと
中型は多数存在するので汎用性は言うまでも無くですね

さらに不死系は中型が大部分でアスペルシオとの併用が見込めます。
Lv80STR80でマミーに対して800、スケルプリズナーに対して700くらいは
OT無しでも与えることができます。

それに武器を特化にすると持ち替えが３〜４種類とかなってしまう時に
中型はこれ一本で賄えるのも強みですね

902 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 17:57 ID:IgBbQUew

>>892
OD1Fとかもダメなんでしょうか？
あとプロ北でﾏﾏｰﾘBOSS見てくるとか。

ていうかBSスレいいなぁ。。。
剣士スレでマイナーな狩場情報聞いたらスルーされたよ・・・

あそこずっとC刺し武器について議論してばっか・・・
計算すりゃすむじゃんという愚痴

スレ違いすまそ吊ってくる∧||∧

903 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 18:09 ID:/lWSgXq7

>>902
これだから低脳は。剣士スレは狩場情報交換スレではないぞ？
マイナーな狩場情報を話題に持ってきたらシカトされただけで････
もう、なんつーか騎士はSDとかミノとか行っとけでFA出てるから
今更開拓する必要も無いしな。
それに比べてBSは狩場選択の余地はあるから情報交換があってるんじゃ無いのかね？

904 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 18:10 ID:g3rGJySG

うーん。
殴りプリ＋BSのペアの時は、OTやCRでのSP消費はできるだけ温存して
もらって、プリ側のSPでのブーストですむ時はできるだけプリ側のSPを使う、
って考えてる漏れは少数派なのかなぁ。
もちろん必要な時はOTCRいくらでも使ってほしいけど、プリのブーストやＭＢ
で回避できるときはプリのＳＰを使いたい。BSのSPの消耗はそのままARの
維持時間に直結し、しいてはARを楽しむ時間が減…おっとっと、滞在時間や
その他もろもろに直接影響する。
それでなくてもSP消費が激しく回復手段に乏しいBS側には、SPを大事に
使ってほしいんだよね。（なんだかんだいっても、もうどうにもならないような
緊急時に逆転できるのはBSと騎士くらいだし）
あと、漏れのプリの4桁SPが回復するまでの時間は、SP回復を優先しながら
なら、狩りを続けながらでもだいたい5分。BSがその5分で何点のSPを回復
できるかというと…。

まぁ、漏れはプリBS両方持ちだけど、プリ＋BSのペアの狩りはプリの立場で
参加することが圧倒的に多いから、少し皆とは意見が違うかもしれん（´・ω・｀)

905 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 18:13 ID:6uQBg4s8

>>902
OD1Fは
「よっしゃオクスケからエル原出た！あれ、スティチョンに持ってかれてるやん
いや返せっちゅーねん…って向こうで大魔法詠唱してるPTおるやん
っていうかファミリアくんな動けへんしあースティチョンそっち行くなって
『ストームガスト！』ああ俺のエル原…」とか、

「よっしゃ今度こそエル原ってまたルートされたがな…えーから返せスティチョン
って叩いたらリンクしてきたしなんで4匹とか集まるかな…ってなんでこんな時に限って
激沸きですか、今めっちゃFLEE下がってんねんけどヤメテー！」
の様ような状況に耐えられる殲滅力と心の強さを持ってれば問題ないかと。
>>892さんだと殲滅の方は問題ないかと思うけど夜のODはあまり俺はお勧めしません。イラつくし。

906 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 18:17 ID:Rl6oSv3/

組んでる相手と意思疎通さえできてりゃSPの使い方なんてどうとでも融通きくべ

907 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 18:19 ID:hWlJCHGk

>>904
プリのＳＰを使う　にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
マニピに期待するＢＳにもﾊｹﾞﾄﾞｳ

> （なんだかんだいっても、もうどうにもならないような
> 緊急時に逆転できるのはBSと騎士くらいだし）

に感動しつつﾊｹﾞﾄﾞｳ。
既存のメマー連打で殲滅に加え、属性効果負荷＋SP消費少な目の連打可能範囲攻撃ＣＲを持つＢＳは一瞬にして形勢を変えれる。(ﾟ∀ﾟ)楽しい時間の始まりだ！

まぁ、いざというときにはSP空っぽなわけだがな・・・悲しい時間ｎ（ｒｙ

l￣l○lll　＜ﾊﾁﾐﾂ買うしか・・・

908 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 18:22 ID:PQQ/uQSn

LV74/45　
ステ：STR18・AGI60・VIT1・INT1・DEX50・LUK60（FLEE158だったかな？・Cri55）
装備：ウサミミ・ラッキメイル・ホルンバクラー・+4木琴マフラー・ソヒーシューズ
　　　コボクリ・ロザリー・+8TCチェイン
回復等：ミルク1650・覚醒20

深夜〜早朝の兄貴D1Fソロで無補給爪624個達成したよ
何か元気が出たから書いておく

半製造の皆(*｀д´)bｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

909 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 18:53 ID:ptugwdeg

騎士団2でジョーカー2+レイド同時沸き!
相方プリさんに危険が!!
しかし自分はVIT型。まとめてタゲ取って状況打開だ!!!

CRで全部タゲプリさんに移りました(つД｀)

910 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 18:58 ID:MU7of4B2

>>892
非常に私の昔のステに似てます。
ＳＴＲ７０、ＶＩＴ３０ってあたりが。私はＤＥＸが１０ほど低いですが。
そこからＡＧＩを上げ続ければ私と同じ用になるでしょう。斧ならＡＧＩが必要ですし。
ついでに斧がスキというのも同じですよ〜。

ＶＩＴが多少ある事で肉の平均回復量は１５０くらい。赤字覚悟なら
かなりの狩り場にいけます。足りないのはほんとうにＦＬＥＥだけ。
木琴があれば行けるところが増えるというのも正しい。
ですが、木琴あってもＦＬＥＥがやや足りないのでＡＧＩを重点的に
あげれば普通にＧＨとかＳＤ３↑やＧＤ３が籠もれます。
ＳＴＲはマタレクイエムを９５％かわせるようになってからあげるのが吉。

現状のステで行ける狩り場はコモド後ぬるくなった廃坑やＯＤ１、２。
アナコンダクＣ１枚でもさして２ＨＡもてば廃坑いけますし、あかいもも
やや赤字（１０Ｋ↓くらい）くらいでいけます。

スリルを求めたい場合は背伸びのＳＤ２もおすすめ。マタ＊３とか現れると
あせりますが、あせらずフルスキル（ＷＰＭＰＯＴＡＲ）だけでかたづけましょう。
カートレボ使ってるとこのＳＴＲではＳＰが持ちません。肉はモロクでも補充できる
ので死に戻ってもすぐにいくことも可能です。

装備はＡＧＩ＋１のマタ首輪よりＡＧＩ＋２のククレのほうがいいような
気がします。斧はとにかくＡＳＰＤが遅いのでそれを優先すべきです。

ＡＳＰＤがコモドで上昇しなかった斧は現状でも趣味の武器です。
大型ですら鈍器のほうがＡＳＰＤの差で効率いいのは泣けてきます。
対種族盾が効かない場所でもです。斧の利点は製作時のコストが安い事
だけです。

ＭＰとってないようですが斧使いでメマー持ちならとらない理由は
ありませんよ。

911 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 19:00 ID:OYTNvCzz

商人がジョブ50達成してアルケミ待つかＢＳになるのか迷ってるのですが、
ツルギの材料のガーネットは青箱限定なんですか？
青箱限定だと作るのがつらいですね…
もちろんアルケミ待ちを別に作ってアルケミ用にしようと思うのですが。

知ってるかたよかったら教えてください。

912 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 19:30 ID:dAzUTYdm

できましたよ＋７Ｄボーンド２ＨＡ。んで相方と監獄へいってきました。
ブレスグロリアでＳＴＲ８２ ＤＥＸ４５ ＬＵＫ５７
アスペＬＡもらってフルスキルメマー！骨囚人が一発ですよ（＊´Д｀)
通常で８００〜１０００ちょいクリ１３００前後でますた。
あまりにも爽快だったんでカキコしちゃいました。スレ汚し失礼。

913 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 19:54 ID:uN/50EgI

>>909
そこはCRでノックバック中にプリがすれ違うように動くべき
レイドはわからないがジョーカーはかなりタゲが移りやすいので
一瞬でタゲを奪うことができる
レイド1くらいならタラ盾持ってれば自己ヒールで余裕なので、
落ち着いてタゲを奪えばいい。

914 ：892 sage ： 2003/06/18(水) 19:58 ID:2aj5MZE/

うぉ　みなさまレスを頂きありがとうございます＾＾
参考になりました。

書き込みにＯＤ１Ｆ書くの忘れてました、、
何回も行きましたが、やっぱ一人で行く所じゃないっすね。
鉄ハエが邪魔で邪魔で

ま、とにかくいろいろ回ってみます。
ピンク髪で花ＨＢの斧振りＢＳがいたら、生暖かく見守ってください、、

915 ：820 sage ： 2003/06/18(水) 20:21 ID:qx49ND+b

丸一日悩んでみたがまだ取るスキルが決められない…
誰か俺の背中を押してくださいませ

…あ、スキンテンパリングだけは勘弁を

916 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 20:24 ID:LRVqvb+W

>>911
そうです＞ガーネット

青箱…もそうですが、クリスマス時のプレ箱でずいぶん産出されました。
現在では青箱・紫箱限定なので、買取チャット出して製作依頼か
属性ツルギの買取をするしかないかと。

917 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 21:10 ID:IgBbQUew

ランスの材料って
呪いルビーなんでしょうかそれとも普通のルビーでしょうか？

火ランスを作りたいのですが、普通のルビーだったらあまりにも入手困難スギだから
スキルをとるのを躊躇います・・・。

918 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 21:27 ID:NDBMDzDi

ＡＧＩカンストの戦闘ＢＳ80/50　だがスキルは製造寄り・・・

Ｌｖ2武器10本作って9本成功・・・・(*´д｀*)ｧﾊｰﾝ？

ＤＥＸ+Ｌｕｃｋ　あわせて70しかないんだけど・・・リアルラックでいいのかな？
てかそうとしかおもえない・・・_|￣|○

Ｌｖ3武器と☆入りＬｖ2武器は戦闘ＢＳにとって（少し）越えられない壁だと思った！
こんなヘタレな私めに叱咤をＰｌｚ



お仕置き部屋|　＜ｱｱﾝﾓｯﾄ　ﾅｼﾞｯﾃー！

919 ：819である ： 2003/06/18(水) 21:32 ID:xboTRLLS

レスどうも

>>838
Agi突っ込みは確かに計算しました、装備は全部元々持っていた奴の流用なんで
Ｌｖ６０＋木琴２０＋Ａｇｉ４０＝Ｆｌｅｅ１２０
でそれなりに中級ダンジョンとかなら実用レベルだろうと。
上級ダンジョンとかは・・・・素直に戦闘ＢＳにしろ！と（苦笑）

>>844
猫マップの右？　モロクから位置的に←←　灯台から↑↑のところの右側ってことですか？
そっち方面は全然歩いたこと無いんで今度行ってみようかと思います。
ちと遠いけど消耗品溜め込んどいて塔マップでセーブかな？
猫、小型で風かよ・・・有効武器なにもねーよ！
ＡＲ１時間は計算しました、このマップで１時間云々というのはそのせい
もう一歩狩場を背伸びするには常時ＡＲ覚悟だなぁと思って叫び(Str+4)を使わない様に
Str区切りよくしましたし。

クリティカル
好きなんだからいーもん！目標は
Luk９０、コボクリ×２、ソルスケ×１で表示Cri値５０＆完全回避１０％だ！
完全回避、今７％だけどこれが結構侮れない（笑）

ＯＤ２もいってみようかなぁ・・・完全ＡＲフルで１時間撤収になるのが問題か・・
他キャラが蟻の巣で拾った蜂蜜が１００個くらいあるからそれでまかなえるか？


そして倉庫に眠っている４００ほどの鉄鉱石や鉄が活かされるのはいつだろう？
ネタ名前なのでただのナイフ作って売ってみようかなぁ・・ネタ武器の需要無かったら悲しいが・・・

どうもでした。

920 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 21:36 ID:+CY+A8zO

>>917
そのうち材料が変わりそうだけど
現時点ではまだ普通のルビー

921 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 21:37 ID:lFR8Wy08

質問です、既に既出かもしれませんが

武器研究によるＨＩＴ補正って、本当に+20なんでしょうか？
当方ＬＶ+ＤＥＸで144　表示上ＨＩＴ164なんですが

パンク（必中目安168）退治2時間ほどしたんですが
ＭＩＳＳ（武器研究の必中のしょぼダメージ）でなかったんですが
これは、リアルラックでしょうか？

+20でなく20%ＵＰなら144×1.2＝172.8でミスでないのも納得です。
必中でなければ2時間も殴ってればＭＩＳＳの一回も出ると思うんですが…

922 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 21:51 ID:5OEVX/lk

>>921
落ち着いてこのスレ検索汁
話はそれからだ。

923 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 21:56 ID:qGUrI6/3

>917
呪いのルビー　ルビー　２つ持って製造したところ、
作るときに表示されるのは呪いのルビーだが実際に消費されるのはルビーのほうだった。
そんな報告があった気がするよ。
このスレか１つ前か

924 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 22:31 ID:Dz9f+xHr

そういや韓国ではﾙﾋﾞｰが店売りされてるそうだね

925 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 22:34 ID:55KIyT6H

>>918
tine

926 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 22:49 ID:SvJdvTFW

>>925ﾓﾁﾂｹ
>>918はLv2武器と言ってるだけで
属性付きLv2武器とは言ってないじゃないか。

>>918
お前さんが成功したのは属性なしLv2武器なんだろ？
なぁ、そうだと言ってくれよ＿|￣|○

927 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 23:46 ID:J7hVU/c4

>>924
サクライだけでそ

928 ：822 sage ： 2003/06/18(水) 23:47 ID:d+EIMvDo

昨日はご意見ありがとうございました。
初めての製造してきました。
一本目：プチ強いダマスカス(成功)←初めてみた製造ウィンドウにあせって属性石忘れる（;´Д｀）
二本目：強いウィンドダマスカス(失敗)
三本目：強いウィンドダマスカス(成功)←+5まで精錬出来ました

嬉しかったので報告を・・・・ありがとうございました。

929 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/18(水) 23:58 ID:QW622KMO

>>928
おめ〜
いいなぁｴﾝﾍﾟ金敷

欲しいっちゃ欲しいんだけど半製造の漏れにとっては高いのと
他の装備でお金使いたいってのとでなかなか難しいんだよね
２〜３Ｍなら速攻で買うんだけど・・・

930 ：918 sage ： 2003/06/19(木) 00:12 ID:XGUzRtTJ

属性のない武器に意味は（ｒｙ

自作武器って素晴らしい〜〜♪
何より安いしね(*´д｀*)

931 ：727 sage ： 2003/06/19(木) 00:14 ID:cx09qiha

亀レスすいませぬ。

ヒドラ３枚と助若１、ヒドラ２枚は同じですか。（´Д｀）ｽｹﾜｶさしたほうがよかったかなぁ・・

あと、皆様の意見を聞くに、自分vit振りなんでstrは92~94で止めといて、
しかるべき時になったら99までいっきに（*´Д｀）ｱｱﾝ

あと、またご教授願えますか？
自分　Lv69/39 ラウド補正込 str約80　vit58　dex39
Tﾋﾄﾞﾗﾁｪｲﾝと四色メイス、兄貴鱈盾があり、ただいま主にOD2Fで狩ってるのですが
次の武器　ﾄﾘﾌﾟﾙｽｹﾜｶか火ｿﾄﾞﾒで迷ってます。
ちなみに現財産は2Mと鋼鉄と鉄少々、オリ原石10個･･･
たぶんOD脱出できるころになったらどっちか買える金できるかなぁ・・とか思ってたり


骨兄貴ｶﾀｲﾖ。

932 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 00:26 ID:XwyeglZh

>>931
Tﾎﾞｰﾝドにいっぴょ

しかし水ソドメを買ってぬるくなったSD3Fってのもｱﾘ。

933 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 00:29 ID:Ba2cCES3

>>921 >>922
まだ正確な補正値はFA出てなかったはずだが。

今見直してみると、>>609で話題止まってるし。
このスレも残り少ないんで、終わるまでには答え出ないかな。

934 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 02:52 ID:hdpVOc+G

先輩方に質問です。

BlackSmith@iris鯖　Base69/Job39
AR5 OT5 WP5 MP0 武器研究10 メマー10 CR ラウド
Str51+5 Agi77+8 Dex30+13 他初期値

属性武器 ： +8水チェイン
特化武器 ： +8THチェイン　+52HA(スロット2空)
三減盾　 ： タラバックラー
特殊装備 ： +4盗蟲メイル、+4木琴マフラ、+4マタ靴、矢りんご、ククレベルト*2

今まで、THチェインでがんばってきましたが、
そろそろ特化武器を作ろうと思い資金集めしているところです。
まだ1M程度しかないですが…＿|￣|○
主な狩場は　炭鉱3・オーク2・SD3で、LV63INTアコさんとPT狩りが主体です。

今考えているのが、汎用性を考慮して、スケワカ*3チェインにしようかと…
何かいい案がありましたら、ご教授お願いします。

935 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 03:17 ID:C0cvHtQ+

>>934
炭鉱、ｵｰｸでそこそこ使えて値段も↓目な火ﾁｪｲﾝか
ﾐｽﾄ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなｱﾅｺﾝx3か
SD3で他で使えるﾋﾄﾞﾗx3か

ｱｺさんにｽｹﾜｶ任せてﾐｽﾄ倒したほうが効率いいかな？

2HAを+6にしてｱﾅｺﾝx2もありだと思う

936 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 03:18 ID:/TE0KO9u

>>934
すくなくともTHチェインよりは店売りソドメを+5精錬の方が強いよ
平均ダメでもほぼ同じになってる

937 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 03:26 ID:s8Ivgx4d

>>864
遅レスですが、聖属性はちゃんと実装されてます。ついでにヒールも使えます。
使った感想からすると、ライトエプシロンを使いこなせるのは、
　・Agi極で、たいていの敵に95%回避できる人間
　・三減盾(特にカリッツ)を持ってない。持ってるけど精錬してない人間
といった感じに限定されてしまうのではないかと思います。私では辛い・・・。

聖が不死に対して常に200%ではなくなったので、精錬済みの三減盾を外して
使うほどのメリットはないかな？という印象です。

PTで狩りにいって、TBndチェインにアスペルシオ貰ったほうが遥かに強いよ・・・（ﾉД`）


>>934
プリさんじゃなくてアコさんなんだ・・・。
もしアコさんのジョブ50を目指して公平狩りしてるとかなのであれば、アナコン
武器（対毒）を作ってGD2〜3に篭るのが圧倒的にお勧め。念属性のモンスターは、
ジョブのたまりかたが段違いに美味いです。
アナコン武器さえあれば、炭鉱3に篭って自力でスケワカ武器作成の夢も膨らみ
ますし、80台になったらSD4篭りの際に黒蛇対策にもなります。

冷静に判断するならスケワカ武器の一択なんですが・・・

938 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 03:45 ID:WsI+gZt7

>>934
特化揃えばアンデッドにしか使わなくなるＴＢｄチェインだけど、
こと汎用性については満足度大。
それまで貯金するのも手なのかな･･･。

狩場、水チェインとタラ、アコさんのニューマで
騎士団１の青天道虫部屋とか無理かな。
ステ欄表示ＨＩＴ１１２なら青天道に多分７割ほど当てれる･･･
たまに出てくるレイド、レイドアチャにメマーでヤルなら行けるような行けないような。
お互いに蜂蜜もっていくような赤字覚悟くらいなら行けるんじゃないかなぁ。
エル石結構落とすから、そこまで酷い赤字にもならないと思うんだけど。

でもまぁnounaiだからスルーしといて。

939 ：934 sage ： 2003/06/19(木) 04:17 ID:hdpVOc+G

レスありがとうございます。

当面の目標として
アナコンｘ３チェインかアナコンｘ２ ２HAを目標に資金調達ガンガッテきます。
それまでのつなぎにソドメを＋５にするってのもアリですね。

そのあたりは財布と相談しつつ考えていきたいと思います。

940 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 04:22 ID:BTSKef3H

ノータイムでﾄﾘﾌﾟﾙﾋﾄﾞﾗだと思ってたよ・・・

941 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 04:26 ID:XGUzRtTJ

>>937
＞Agi極で、たいていの敵に95%回避できる人間
＞三減盾(特にカリッツ)を持ってない。持ってるけど精錬してない人間

('A`)ﾉ


・・・あえていうならお金もないがな　_|￣|○ｲｸﾗｱﾚﾊﾞｶｴﾙﾉﾀﾞﾛｳｶ・・・

942 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 05:58 ID:0lCSt5nE

斧使うならAGIか・・・
ついさっきASPDは結構あったけどやたら与ダメ低い斧BSを見てげんなり
AGI型はそのスピード活かして鈍器振り回しとけと思うのは俺だけかねぇ
斧はそんなお手軽武器じゃないってばよお前ら
高速で弓を引き矢を撃つハンター以上に見てて萎える・・・
量産型おめでてーなと

943 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 06:05 ID:hKlG/Vp3

>>942
量産型じゃなくてAGI先行振り（STR上げ中）だったのでは？




と好意的解釈。本人じゃないからｼﾗﾈ。

944 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 07:11 ID:wupamD3h

そこはまあグランドクロス('A`)ﾉ

実装ｷﾎﾞﾝ(´･ω･｀)

945 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 07:18 ID:NxhCyv2h

>>937
Int特化BSはダメですか？
常時MP使用可能、ヒールも使えちゃう♪
でもって三減盾一つも持っていない俺。
＞PTで狩りにいって、TBndチェインにアスペルシオ貰ったほうが遥かに強いよ・・・（ﾉД`）
俺はソロプレイヤー。
聖斧欲しくなってきました、でも相場知らなかったり
値段の割に使えるのか使えないのかを気にしてしまう俺

まぁまだInt特化商人なんだけど、本日転職予定

946 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 07:25 ID:wIuMTCmo

>>945
聖斧は云十Mはするが夢は捨てるな。

ぶっちゃけヒルクリ持ってれば良いなんてここでは言うまい！

947 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 08:36 ID:Bya76iaJ

>>945
ついでにMP使用中にSPは回復しなっ(ry

まあ、なんだ・・・イキロ

948 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 08:40 ID:NxhCyv2h

>>947
ボケてました。WPって書いたつもりでいた。

949 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 09:07 ID:XPGUihyh

常時WP使えてもDEXが無ければ(ry


まぁ、ｲ�`

950 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 09:22 ID:w2INzT1w

>>946
今、物凄い衝撃を受けた
_|￣|○ｵｯｼｬﾙﾄｵﾘ･･･

951 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 09:22 ID:QRpzVzHH

コモド前に＋８Ｓ３チェインを１本用意したんですが、挿すカードに少し迷ってます。
いまのところ、毒特化チェインが良いかなぁとおもっとりますが、やめとけとかお勧めはありますか？
ＢＳへの特化カード武器はこれ１本にしようと思ってますのでアドバイスをお願いします。
属武器は、４色メイスに、土、水チェイン。あと火ソドメを用意しようと思ってます。

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2003/06/19(木) 09:35 ID:RgwUu1yi

>>951

TBDでFA
しかし不死１にしか他の特化にアドバンテージがない諸刃の剣
でもまぁゴブやヒドラより＋500k程度でこの汎用性なら、良いんでない？
そんな俺は全属性とTBL、ゴブ３で十分足りるんじゃね？ペコ卵×３ほしいなと思う雨上がりの初夏

953 ：(^ー^*)ノ〜さん sageさわんじゃね ： 2003/06/19(木) 09:35 ID:tLEqyBPq

>>942
当方、AGI70=DEX>Luk>>>VitStr1の半製造。DexLukに注ぎ込むと戦闘考慮してもStrに振る余裕無し
対大型や三減盾のの効かない敵には斧のATKと属性を生かしたが攻撃が結構気に入ってます_/￣|○

転職してから斧一筋、Str無くてもいいじゃないですか（つд`)

954 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 09:45 ID:yXZZHXVZ

>>951
自分ならやはり同様にトリプルインベナムでしょうね。
というか、欲しくて金ためてるところ。

理由は「属性チェインと効果範囲が被らない」から。
四色のチェインを持っているので
ヘタに動物特化とかスケワカのような汎用を持つと
「効果範囲が被る」のでなんか癪なんです。
（+5ソドメを持ってるのでよけいに）
毒属性特化だったらまず被らないでしょうし。

不死は火ソドメで正直十分だと思われます。
Lvが上がれば上がるほど相手の不死レベルも上がるわけだし、
ATKの差も考えるとTbdとほとんど一緒か一寸↑になるはず。

955 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 09:52 ID:XaWgb1O/

BSの時代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ttp://rovc.tripod.co.jp/

でも持ち逃げ詐欺とかの問題から代理精錬はギルド内とかで収まりそう。

956 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 10:12 ID:frC2+f/n

>>955
それよりそのページの閑話 -ジュノーとその他諸々- にあるペットイラスト見て鼻血が出そうになった…

957 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 10:18 ID:yXZZHXVZ

>>950氏はスレ依頼に行ったかな？？
行ってないようなら同じ要領で行ってきたほうがいいかな？

>>955
クホった場合に武器製造と違ってあははと笑えんところがあるだけに
（挑戦しなかったら武器製造の材料は単なる錘でしかない）
10%が果たして大きなメリットなのかどうか微妙。
鍛錬屋は正直やりたくない・・。

958 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 10:23 ID:boU2Nxq3

うーむ…。さんざん未実装スレで胡散臭いとあげつらってきたから
いまさら認めるのは癪だけど、
研究でクホ率が良くなるってんなら、諸手を上げて歓迎すべきだな。

でも一番精錬したい2ndアサのジュルが装備できないっすよ。

959 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 10:33 ID:jLEeeFth

>>955
今まで散々体感だといわれてたBSだと精錬しやすいっぽいって噂を
補強する材料になるな
100%信用は出来ないけど、まず間違い無さそうか

コモド前精錬ブームの時に
統計取っておけば良かったなぁ・・・
あの試行回数ならそうとう精度の出る調査が出来たはずなのに
今さら言ってもアレだがもったいない


今後の防具過剰精錬はBSでやるとして
2ndに降格中ハンターの装備が出来ないのは泣き所だな・・・

960 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 10:35 ID:l2nbxYuR

結局へなちょこネタに今回もスクープもっていかれたわけか。
どっか海外サイトとかの情報でも集めているのかな？

961 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 10:44 ID:yXZZHXVZ

一応次スレ依頼してきました。
終わり際の「かなしい時〜」のひそかなファンなので。

>>959
ただこのデータが韓国サクライだから、
亀島以降に効果追加って可能性もある。
それなら今の日本鯖はどうなんだか。

---
O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜CRで飛ばしたモンスが遠距離攻撃当ててくる時〜

962 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 10:55 ID:XaWgb1O/

>>961

そうでもないみたい。
最初に言い出した人は日鯖サクライ(現行日鯖と一緒?)で確認しているらしいので。

963 ：某117 sage ： 2003/06/19(木) 11:01 ID:e5JiXmKK

誤爆しちゃった…∧||∧

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜名刺あげますって言って相手の目の前でナツフ作って折れたとき〜

964 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 11:03 ID:jXSq/mpH

体感だけど確かにBSだと精錬の失敗した記憶が薄い

965 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 11:04 ID:6CexzP/y

|ω･`)ﾉ　次スレ

BlackSmith 情報交換スレ LV21
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1055988013/

966 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 11:18 ID:yXZZHXVZ

（ノﾟーﾟ）ノGJ!
>>963　そーそー。で、失敗していいやぁと適当に作りまくった水ナツフが売れ残る。

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜覚醒ポーション飲んでフルスキルも入力してさぁ殴るぞ！の瞬間に鯖缶くらったとき〜

967 ：前952 ： 2003/06/19(木) 11:19 ID:RgwUu1yi

前>>954
テメー！O( ﾟДﾟ)o
でもまぁ属性全部そろえれば、特化なんぞあんまし使わないんだよな(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

968 ：952 ： 2003/06/19(木) 11:20 ID:RgwUu1yi

・・・やっぱり寝ないとﾀﾞﾒだ・・・(;´Д`)

969 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 11:31 ID:QD0xHi47

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜さぁ狩りの開始だ！と押したショートカットが蝶の羽だったとき〜

970 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 11:32 ID:QD0xHi47

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜狩りが終わっていざ帰ろうとしたら蝶の羽忘れてたとき〜

971 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 11:33 ID:QD0xHi47

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜通りがかりの人に高値で蝶の羽売ってもらった直後に狩場で露店みつけたとき〜

972 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 11:34 ID:QD0xHi47

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜気を取り直して狩りの再開だ！と思ったら覚醒買うの忘れていたとき〜

さっきやっちゃいました_|￣|○

973 ：954 sage ： 2003/06/19(木) 11:39 ID:yXZZHXVZ

>>967
でも赤蛇とペコ玉欲しいんだよ（´・ω・）ﾂﾖｿｳﾅﾝﾀﾞﾓﾝ
----

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜臨公前衛募集で「スミスです」と入ったとたんに短い沈黙が流れた時〜

974 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 12:03 ID:3LVBvpL5

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜鉱石直買い取りでお金少なく渡しちゃってお客さんが気づかず行ってしまった時〜

....._|￣|○ 気をつけてます

975 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 12:04 ID:M2CS7DZS

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜Myスミスがギルド内で一番廃キャラのとき〜

976 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 12:53 ID:o0OGfCT/

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜水ソドメ連続クホったとき〜〜

Σ(ﾟДﾟｶｯ
＼(ﾟ∀ﾟ)ノｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾋｬｯﾋｬｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾋｬｯﾋｬ

･゜･(ノД`)･゜･

977 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 12:53 ID:A16kSmTh

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜本気で作ろうとしたLv3属性武器が失敗したのに、遊びの星*3Lv1武器が成功したとき〜

978 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 12:57 ID:yXZZHXVZ

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o＜BOX食らってる人に辻ハンマーしたあと目の前にアンクルがあるのが分かった時〜

979 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 13:05 ID:/0oPbmJu

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜自分用武器が成功して、調子に乗って受けた依頼品を見事にクホった時〜

980 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 13:29 ID:ZhUsIqvm

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜商人が自分よりイイカート引いてる時〜

981 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 14:18 ID:PjfMgz7r

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜6割成功のはずの+6sｿﾄﾞﾒ2回もｸﾎった時〜

3度目で成功したけど黒蛇刺す金も+7に精錬する勇気もなくなったよ_|￣|○
武器研適用なんか嘘だ、嘘だと言ってくれ・・・
それともﾌｫﾙｸﾞﾚﾝを信じた漏れが悪かったのか・・・

982 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 15:52 ID:NPj2Y6DT

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜エルニュムがかなり貯まったので精錬しに行ったら、ゼニが無かった時〜

983 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 15:57 ID:mCw4PIsk

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜自慢の斧が短剣に負けてた時〜

984 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 16:08 ID:ldDgY6Nf

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜お世話になった属性武器が名無しになった時〜

985 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 16:13 ID:5m2D0ryx

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜カートからPOTを移動する時に数字が全角入力になっていたことに
　　　　　 気づかずOK押した時〜

986 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 16:17 ID:yXZZHXVZ

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜代売りして☆と大量のゼロピーを押し付けられた時〜

987 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 16:26 ID:lvg/P+js

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜消耗品代購依頼をあわててしまい、OPENCHATで「150」等数字を発言してしまった時〜

988 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 16:35 ID:wue404Yw

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜ 火メイス＋常時ARよりも、火東海剣＋常時OTの方が強いと知った時〜

989 ：931 sage ： 2003/06/19(木) 16:36 ID:JHE12hqO

やっぱﾄﾘﾌﾟﾙﾎﾞｰﾝﾄﾞですか。なら倉庫の鋼鉄や鉄は売ってもよさそうですね。
というか売らんとスケワカ一枚も買えない･･･

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜ＳＰ回復中のひまつぶしの消耗品露店出すとき買い込みすぎて重量50ﾊﾟｰ越えてしまったときー

990 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 16:42 ID:yXZZHXVZ

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜自分より安い金額で鉄鉱石買取してるまーちゃんばっかりに客が行く時〜

・・・もうやらん＿|￣|○

991 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 16:46 ID:XPGUihyh

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜ 代売り24％でやってるのに隣のまーちゃんばかりに客が行く時〜

>>990
(´Д⊂

992 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 16:47 ID:6Ol5En2Q

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜仲良しすぱのびさんの4色ダマできた数日後にサクライで装備不能と知ったとき〜

993 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 17:00 ID:T2fNm6vF

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜製造武器に属性石を入れ忘れたとき〜

994 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 17:06 ID:ek4nSFQ8

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜輝く草から何も出なかったとき〜


BSでまだ草狩ってないんだけど、研究の+20って草にも有効？

995 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 17:09 ID:6CexzP/y

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜武器研究10でも草に１ダメしか与えられなかったとき〜

>994
無効。武器研究あっても１ダメ固定ですっ（ごめんなさいっ）

996 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 17:13 ID:+03Tnkoi

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜が盛り上がりすぎて新スレ誘導が間に合わないとき〜

997 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 17:22 ID:yXZZHXVZ

>>996　もう一回、誘導誘導〜♪（ノﾟ∀ﾟ）ノ
BlackSmith 情報交換スレ LV21
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1055988013/

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜PCのメンテしててリアルでクホホしちゃったとき〜

998 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 17:33 ID:KGJ5ZjdE

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜使ったばかりの覚醒Ｐが鯖移動で効果切れちゃったとき〜

999 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 17:37 ID:5Cr/z1bP

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜狩場に着いたとたん、MHとBOSSで滞在時間が半減したときー

ミストレス放置か(´･ω･`)

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2003/06/19(木) 17:38 ID:yXZZHXVZ

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜スレが終わる時〜

それでは次スレへ。

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