1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミス(BS)情報交換スレ LV50

1 ：Akemino ★ ： 2004/04/09(金) 12:35 ID:???: ■BSスレ外部テンプレート■
　http://f25.aaacafe.ne.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。
　
■前スレ■
ブラックスミス(BS)情報交換スレ LV49
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080374852/
　
■BS関連スレ■
BSに鉱物・武器製造の依頼、請負スレ Lv11
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073316371/
＄商人スレ 20年モノのミルクいかが？
　http://www25.big.or.jp/~wolfy//test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1080811987
アルケミ情報交換スレ　第19巻
　http://www25.big.or.jp/~wolfy//test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1080644176

■マーチャントレボリューション（商人系外部板）■
　http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■ブラックスミス専用画像アップロード掲示板■
　http://post.miyukinet.ne.jp/smith/bsbox/tboard004.cgi

・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に作成依頼を出す事。
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1078149438/l50
・立つ前に1000を超えた場合は避難所か外部板を利用。
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1034806466/l50
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・>>2-5くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。
2 ：Akemino ★ ： 2004/04/09(金) 12:35 ID:???: 【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）

・公開する時には以下のテンプレを使うと分かってもらいやすいです。

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***
特化装備： *****
回復資材：（回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率： *****
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： ***** （移動狩り、定点狩りなど）
コメント： *****
3 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 12:37 ID:pZCpro29: せっかくだから３げっと
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 12:38 ID:kWqJ+26i: そして何となく一桁ゲット
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 12:43 ID:Q48kElMW: ARもWPもOTも５！
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 12:44 ID:M9prFTO1: +6ｿﾄﾞﾒをｸﾎﾎﾎﾎ
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 12:53 ID:QrtBfr98: ＋７レイドマント(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

すまん、堕レスとわかりつつ初一桁げっと！
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 13:21 ID:sC38pW4x: +8装備ほしいよなぁ・・・
夢のDEF70台
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 13:33 ID:Xstc772o: もしや初の１ケタ！？
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 13:34 ID:j6clKwf0: OC10
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 15:11 ID:W5dLjMGp: 11getしつつ質問
+7DBd2HAを買おうか迷っているのだが、+8TBdﾁｪｲﾝを持っている自分としては
買うのに躊躇してしまう。
目標ｽﾃはSTR110　AGI80ぐらいVIT30ぐらいにしようとしているわけで
AGI高めなので斧もいいかなぁと思ってる。

やっぱ、おとなしくTBdﾁｪｲﾝを使った方がいいのかな・・・・
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 15:33 ID:dWcTMWRY: >>11
トータルでの実用性を考えてるなら鈍器でしょう
斧が好きなら斧でいいし
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 16:27 ID:+nX289Y2: STR110だと、+8TDbチェインに比べて+7Db2HAはダメ14%ぐらいアップ(対婆で試算)
婆なら目標ステ達成する頃には95%Fleeも達成できているはずなので
斧であっても全然問題ないかと

問題は1戦闘で数百とか食らう敵の時、3減有りと無しじゃ盾の防御力も合わせると
1戦闘の非ダメは3割よりもう少し差が出る。滞在時間や収支を考えるのなら
盾持った方が良いかと思う

盾無しでも食らってもあまり痛くないような所に行くのなら殲滅力
14%の差はそれなりに効率に響くので個人的にはお勧め

逆に非ダメ云々に関わらず+14%程度にそもそも魅力を感じないので
有ればお勧めしない
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 16:52 ID:IjjrqDlb: 最終狩り場になりやすいＳＤ亀といったマップは斧でも鈍器でも問題ない
ＭＰ好きや高ＡＳＰＤ、高ダメに魅力が感じるなら両手斧
安定した防御が欲しいなら鈍器

でも、ＡＧＩ８０程度だと斧は正直厳しいかもしれない
ＡＳＰＤを活かすことを考えるとＡＧＩ９０は欲しい

どっちもどっちなので好き嫌いで選んでいいレベルだと思うよ

俺はＳＴＲ１１０無いので被ダメは斧と鈍器はさほどかわらず
殲滅速度が速ければ食らうダメージも低いという戦い方

ＣＲが使いにくい亀あたりだと鈍器の方がむしろ殲滅力低下が
敵がたまってきて死に直結しやすいという場合もあった

でもすでに同種の武器があるのならそれを使うほうが賢明じゃないの？
成長途中で使うという考え方もありだと思うけどね
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 17:53 ID:mcw1l2pc: メマーのない戦闘BSってだめ？
取らない理由は露店、代売り券戦闘で、40でとっとと転職したいんですが・・
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 17:56 ID:SQHbqiHC: boss狩りとかしなければそんなに必要ないと思う
個人的にはCRがあるしあれば便利かなぁ程度
常用するもんじゃないし
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 17:57 ID:W5dLjMGp: いろいろなご意見ありがとう、とても参考になったよ
今度露店で売ってたら購入して、使い心地を試してみることにする
もし使いこなせないようであれば売ることにしよう

暴落するような武器じゃないからしばらく使ってみることにするよ(･ω･)
ありがとう兄者姉者たち。ﾊﾟﾝﾀﾞｶｰﾄ目指してがんばってくるよ(`･ω･´)ﾉｼ
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 17:58 ID:lndAFX6T: >>15
ダメってことはないと思う。
ただ将来ボス狩りやらｐｖｇｖ考えてるのならそれは致命的。
通常の戦闘ではまず使わないし、個人的には切っても支障ないかも。
まぁ俺はかっこいいからという理由でとったんですが(･∀･)
19 ：15 sage ： 2004/04/09(金) 18:01 ID:mcw1l2pc: う～ん金使ってまで攻撃したくないというかムキになって連打してMVP取れなかった場合や、
いい結果を残せなかった場合、減った所持金を見てガックリきそうだなとおもったんですが・・。
ボスは狩りたいと思うかも・・。
オーバートラストマキシマイズパワーアドレナリンラッシュウェポンパーフェクション
で通常攻撃じゃきつい？
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 18:04 ID:Grw4jlll: >>15
メマーは、80歳・90歳を超えてくると、必要だと思う時が（たまに）来ます。
PT決壊の危機を救うのはBSの白ポとメマー！！これ最強！！！
21 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 18:12 ID:SQHbqiHC: >>19
そんなんじゃとてもじゃないけど
ボス狩りなんて到底無理無理絶対無理！

あと略してくれ
最低でもCRだろうな
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 18:16 ID:Zop9p5FL: >>15
漏れも
一撃に１ｋも使ってらんねーよヽ(`Д´)ﾉこちとら貧乏でぃﾊﾞｰﾔ
と思ってﾒﾏｰ0なLv87Agi戦闘BS。
それでもこの年頃になると、たま～～～に「ﾒﾏｰさえあれば…！」と思います。
反面、「ﾒﾏｰあってもどうせｱﾎﾞｰﾝしただろうなあ」とも思います。

また、通常攻撃ではMVPは絶対に無理です。きついっていうか無理です。
他のﾒﾏｰBSだってﾌﾙｽｷﾙ状態なんですから。
出費を気にするならﾎﾞｽは狩るべきではないです。逃げてください。

結論
ひっそり狩りで一生を過ごすなら、ﾒﾏｰはあってもなくても。
微妙な後悔をしたくないならとった方がいいかも。
ﾎﾞｽ狩りするなら何をおいても10取得しる。
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 18:20 ID:0jo1rgJB: >>15
1stがスミスで4thがアルケミ、全然育成が違う。
スミスは金もったいないという理由でメマー切って育てたけどメリハリがなくて結構だるくなってる。
アルケミは鬱憤張らすべく転職直後スミスの金でメマー三昧。
ま、戦闘スミスならメマーはあった方が金が増えて敵のATK増える80後半からのストレスたまらないと思いますよ。
昔みたいに50kしかでないわけでもなし、プパとかカードもスキルも強力すぎてまーくんでもレベル上がりますしネェ。
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 18:41 ID:lCmMAv10: テンプレにあるBSのJob補正のことなんだけれども。

　3　　STR+1
5-6　 DEX+3
13-15　VIT+2

と表記されているわけだけど、Job補正は決められたレベルとかないということ？
　5か6のときにDEX+3になるヨ…
　13か14か15のときにVIT+2になるヨ…　みたいな感じで。

それとも調査不足なだけかな？
25 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/09(金) 18:51 ID:rwro7qbV: JOB5～6の間はDEX＋3
JOB13～15の間はVIT＋2という意味
上がるレベルはちゃんと決められている
上の場合はJOB5と13だね
26 ：15 sage ： 2004/04/09(金) 18:53 ID:mcw1l2pc: サンクス。とります。
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 19:01 ID:lCmMAv10: >>25

なるほど。何も上がらないレベルを省略してるわけだ。
解決しました。どうもありがとう。
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 19:44 ID:uapdKjIC: 戦闘ステの製造BSってダメですか？？
戦えて製造でもウハウハ・・なんて夢見てるのですが・・
初キャラが商人なのでいまいちわかりません・・
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 19:52 ID:SQHbqiHC: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　　ダメじゃないけど吐夢に何か言われると思う
　　/　　●　　　● |　　　　というか製造でウハウハなんていつの時代の人？
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　初キャラならおとなしくテンプレを100回音読してこい
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 20:04 ID:uapdKjIC: 30ｹﾞｯﾂ
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 20:20 ID:Zop9p5FL: >>28
OK暇な漏れが簡単に説明すると
製造成功確率はJobLvとｽｷﾙLvとDexとLukに依存する。
Job50、ｽｷﾙLvMAXと仮定すると、戦闘型と製造型の違いはDexとLuk。
DexとLukに振りまくれば製造は成功しやすくなるけど、その分戦闘が辛くなる。
戦闘ｽﾃ（Str,Agi,Vit）に振りまくれば強敵とも戦えるけど、製造は失敗しやすくなる。
「ｽﾃｰﾀｽﾎﾟｲﾝﾄの都合上、Lv99になっても
戦ってﾂｴｴ、製造して成功しまくり～♪はありえない。」

半製造（半戦闘）というﾀｲﾌﾟもある。
一見いいとこ取りにも思えるけど、実体は中途半端。素人にはあんまりお勧めできない。

正直、初ｷｬﾗで製造で儲けるのは厳しいと思うよ。
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 20:24 ID:Dqqafgw6: >>26
Boss狩り＝MVPだと思ってるならメマー必要だけど、
Boss狩り＝ルート件ならメマーなしでも拾える可能性あるかもね。
まあ、競争相手が相当多い状態じゃないと、
ちんたら殴ってるようじゃひっくり返される方が多い＝かえって赤字なわけだけど。
33 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 20:25 ID:Dqqafgw6: (´･ω･`)ルート「権」ﾀﾞﾖﾈ…
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 20:31 ID:v8RP93Ld: 製造、半製造、戦闘どれを作ろうと藻前様の勝手だが
そのステで計算してみそ？
製造計算してみればいい。そして材料、武器の相場見てみな

どんな儲かるネタを持っててそんな育成をするのか知らないけど
調べもしない過去レス読みもせず無知で言った発言なら
ここに居る労力を惜しまず作ってそれでも日が当たらない同志に謝れ
35 ：34 sage ： 2004/04/09(金) 20:38 ID:v8RP93Ld: む。。。エロくてやさしい暇人、漏れの他にも居たのか
漏れはやさしくない発言だけど・・・

ちょっときつかった
申し訳ない。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/09(金) 20:40 ID:KlsSd6N8: 今BOSS狩用のBSを育てていて今ﾍﾞｰｽが80代までいったのですが
BOSS用に使う武器で悩んでいて
4色ｿﾄﾞﾒにしようかミノ3枚チェインを買おうか悩んでいます
深遠はzの問題があるので無理ですが・・

みなさんはBOSS用の武器って何がありますか？
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 20:43 ID:v8RP93Ld: >>36
ＯＫ、簡潔に
属性付与無かったらソドメ。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/09(金) 20:45 ID:KlsSd6N8: >>37
即ﾚｽ感謝します
そうですね、属性付与はないと考えてるので
4色ｿﾄﾞﾒにしますー
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 20:59 ID:0jo1rgJB: 夢見るまーくんの>>28君には戦闘ステでチョッとだけ製造スキルを振り、プリの相方を見付けてたまーに製造をたのしむのをお勧め。
確かに戦闘型は「材料を買うと」製造するほど損をする。そんなこと考えてるならまだ戦闘アルケミにしときなさい。
しかし、カードを集めるくらいの気分で炭坑やゴブ村に篭って材料を集めるのならば鉄や石炭は売らなくても狩りは黒字。
こうなれば鉄や石炭はただ同然だ。材料そのまま売るほどはもうからんけど、金槌代は知れてるから、金槌貧乏になることはまずない。

ま、このスレの先達たちの「製造で儲ける」の定義は「製造だけで儲ける」なんでもう製造ドリームは一年前に終了してるけど、
材料自己生産型の半戦闘スミスはまだまだ武器生産では赤字にはならないよ、うん。
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 21:05 ID:B13iDY3S: 虎だけは属性が150%しか効かないので動物特化のが有利かも
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 22:18 ID:A47gY+gf: 動物特化マジお勧め。
フリオニ狩る時も使うし。
何よりＢＯＴが狩りまくってて値段下がってるし（うちの鯖じゃ１枚３５０ｋ）
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 22:25 ID:+nX289Y2: エドガはDEF15+85と減算部分が大きいので倍率高いチェインよりも
ATK高いソドメの方が有利じゃないかな?
特にMP掛けるのが前提(?)なボス戦では武器ATKの差が出るので余計にね

STR110 DEX50 OTWPMP掛かってるとして

+8Tゴブチェイン ((231+10+84+5.5) * 1.25 * 0.85 - 85 + 24 + 20） * 1.6 = 496
+5火ソドメ ((231+10+130) * 1.25 * 0.85 - 85 + 25 + 20) * 1.5 = 531

みすとれ巣で計算した訳じゃないので微妙に間違ってたらスマソ
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 22:26 ID:M0A+0Ykk: >>39がまとめて良い事いってくれてるのですが漏れもちょっとだけ。
戦闘ステで製造も満足に出来てしまうのなら
わざわざしんどい思いして製造ステなんて誰も選ばないですよ。

高レベルの純製造の人たちがライバル同士でしのぎを削って商売してるわけです。
製造型の高い成功率を基準にしてそれでも利益ギリギリの相場が形成されているのですから
彼らより成功率の低い戦闘型が利益を出せるわけがありません。

ただ、戦闘ステでも製造を諦めることは無いし、それなりに成功はしますよ。（プリさんの支援とエンペがないと苦しいけど）
だからあんまりしょんぼりしないでもいい。
戦闘～半戦闘の場合は作りたい武器を有る程度絞って、儲けのことは考えずに
「自分の銘の武器を使ってくれてる人が居るかもしれないと思うとうれしい」とか
「仲間に自分の銘の武器をプレゼントしたい」など浪漫をモチベーションにして
趣味の範囲で叩くのがいいと思います。
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 22:43 ID:bfkLer91: >>39
材料がただ同然と、本気でお思いですか？
材料をそのまま売った場合より利益が少なければ、
それは紛れもなく「損」なのですよ？
材料＝ｚなので買った場合となんら変わることはないんですよ？

材料費＞完成品価格の場合どう考えても損です。
損をしてもたまには自分で武器を作りたいというのは、
もちろんスミスなら誰でも思っておかしくないことですがね。
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 23:03 ID:UkGd4DED: >>44
概ね同意。
当方、新々鯖在住93歳半戦闘BSですが、利益という点のみを
みれば、拾い集めた材料のみでLv3武器をつくるとほぼ確実に「損」します。
ただ、43さんもいってるようにモチベーションを保つという点については
これくらいのBaseになってくると効果抜群です。

ただ、新々鯖に人が1000人前後しかいなかったころ、Dex+Luk=130（支援込）の
黄金金敷でLv1属性武器を幅広く作成して毎日回転させることで
相当の利益を得ることができました。
値段設定としては材料費*2+10kって感じでした。
なので、今度のマイグレーションで移住して…なんて考えているなら
半製造でもきっちりやれば商売ができるのではないかと。
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 23:19 ID:hPkPh+Iv: >>45
マイグレは万が一A案が通ってしまったら全く意味無いし、
B案でも「全アイテム維持したまま移動」なので
現状ではほとんど希望は持てないと水差しておく。

万が一新規開始者>>>移動者なんてことにでもなれば話は別になるから、
その辺りの動向見極めは必要だけどな。
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 23:30 ID:jHKl+72u: 前スレ埋まってない(　・ω・)
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/09(金) 23:51 ID:VswrYspT: ｳﾏｯﾀﾎﾟﾘｰﾝ(･ω･)
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 00:04 ID:qn6wbyRr: 前スレでペアについて出てたがＳＴＲ＞ＡＧＩＢＳと支援プリペアの狩場について報告。
転職～60→炭坑、ピラ地下2、伊豆4
60～70→ＳＤ、ペノ、ＧＤ３、ピラ4
70～80→廃屋、ＳＤ4~5、時計地下4、伊豆5
80～90→ピラ地下3、時計地下4、GH室内
90～→時計地上4、騎士団２

プリさんの腕にもよるけど、ペノ池は相当優秀な狩場だと思います。
そこそこのレベルと対毒武器一本でペア効率500k前後出ます。
後最終狩場は時計地上4Fかな。自給600k前後で金銭効率がいいです。
騎士団2Fは、散財しないと狩れないので微妙。
監獄はリビオフェンダークが明らかにAGIBS向きじゃないので（高DEF+SB）微妙かと。
亀地上は行ったことないので知りません。

ちなみに現在93 STR100 AGI90 VIT30 INT14 DEX40 ぐらいのスミスやってます。
プリさん誘いたいけど狩場思いつかない、って言う人の参考になれば・・・
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 00:16 ID:O3ZnLmCp: 教えてﾁｬﾝですみません。

Lv75、素LUK67、VIT11の製造っぽいBSなのですが、回復アイテムは肉より
アイスのほうがいいのでしょうか？
凍結確率ってどのくらいなんでしょう。
暫くRO離れてたのでいろいろ変わったのかなと思ったりして・・・。
検索してみたんだけどみつからなかったので、よければご意見きかせてください。
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 00:24 ID:HaGcMYLy: >>50
狩場とDEF、そして型に左右されるし一概にどちらがとは言えないな。
俺はVIT90あるBSだけど、回復は重量効率の良いミルクしか使ってないな。
PT狩りで前衛買って出る時は白青Pそれなりに持っていくが…

貴方がどのくらい離れていたかは知らないけど、
ミルクは今は重量が3になっており、重量効率は滅茶苦茶良い。
回復が間に合う狩場なら是非お勧めする。
アイスはまとめ買いするのが面倒くさいな…今どうなんだっけ。
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 00:25 ID:qn6wbyRr: >>50
LUK30ぐらいあれば全然凍らないみたいです。
　　　　　↓某スレより転載
　　　　　　価格　　重量　　回復量　　　　　　価格効率　重量効率
アイス　　100　　　8　　　124.5(105-144)　　　1,25　　　　　12,56
にく　　　　38　　　15　　　84.5( 70- 99)　　　 2,22　　　　　5,63
おさしみ　　35　　　3　　　42.0( 25- 59)　　　　1.20　　　　　14.00

おさしみもいいみたいです。買うのめんどくさいけどね。
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 00:28 ID:hujb4/Yv: >>50
アイスのことだけ。

アイスを常用するだけの資金力(まず間違いなく赤字狩りになる)があるなら、
そして、滞在時間をできるだけ伸ばしたいなら、アイスの方がいいです。
また、LUK30あればまず凍らないらしいので
補正込LUK70前後であれば、おそらく凍結率0%
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 00:46 ID:O3ZnLmCp: >51-53
他のキャラはミルクを使ってるんですが、BSに関しては被ダメが大きく
ミルクだと回復が間に合わないので伺ってみました。
凍結については心配しなくていいみたいですね。
狩場によっていろいろ変えて試してみたいと思います。
弱いけど愛着のあるキャラで、どうにかパンダカートまでしてあげたいのです。
アドバイスありがとうございました！
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 00:59 ID:9BpR9Z6v: ミルクなど回復量が少ないものは早めの連打が基本
ＨＰは常に満タンくらいを維持するように
３０％減ったらもう連打しないとダメ

肉だと滞在時間が短い、ミルクだと連打が間に合わないというのなら
狩り場が適正レベルではないとおもわれ
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 01:07 ID:yoymBDqg: メマーはあった方が後々後悔することはないと思うよ。
少なくともCRより攻撃力の高いLv3以上かな。
俺は無くて後悔している。
ほぼ1STだったから1回のスキルで１ｋなんて使うか、ボケェ！
って思っていたから取らなかった。

前の人も言っている通り後半になればなるほどあればなぁ、と思う。
俺的に、これは殲滅目的じゃなく単なるネタ!?みたいなもん。
今ボスを狩るつもりはなくてもいつか狩ってみるかと思うかもしれないなら
取っておいて損は無い。

ボスを見かけても逃げることしかできんもんな＿|￣|○
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 01:14 ID:6Zbdf3Ik: 前スレで狂気P記念にヤファを狩りにいったVITBSです・・・・
動物盾で行ったのですがヤファからいきなり3k↑の攻撃を食らい
シロポが間に合わずに逝ってしまいました・・・
やっぱカリツ盾じゃないとキツイかな・・・・＿|￣|○
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 01:28 ID:CwJgBsja: >>57
詳細お願いしてよろしいでしょうか？

HITもそこそこあり（予想だけど、HIT165かな？）、ＳＴＲも高いし、ＶＩＴもそこそこある。
普通に狩れるＬｖだと思うのだけれど？

ヤファ必中は170だから、水ソドメで9割は当たるし。
その装備で負けるというのは、よほど運が悪いか、属性鎧装備して行ったか、精錬がなくて紙か、
イミュンがないくらいしか思いつかない…

俺はＶＩＴ60+6のＢＳだけれど、ヤファよりちょっと辛いオシリスでも紅Ｐで耐えれる。
バッシュ食らうと泣きそうだけど、そんな時は白ポ使うけどね…さすがに。

とりあえず、どのような装備でいったのでしょうか？

あ…あと、盾は動物盾で良いと思いますよ～。
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 01:41 ID:6Zbdf3Ik: >>58
装備は
+7骨兜 +7STRメイル +7動物盾 +7マタブーツ +7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ溶接マスク
でステは
補正込みSTR110　VIT60　DEX60です。

はじめは単発で500前後だったのでHP3000位でシロポで回復したらいいかな～と思っていたら、
いきなり3k↑のを1回食らい、HPが真っ赤になったので慌ててシロポで回復しようとしたのですが、
その後1.6ｋのダメを食らい逝ってしまいました・・・

その3k↑や1.6kのダメはヤファのスキルに在る「ランダムATK攻撃」ってのなんですかね・・・？
回復をマメにやってたら良かった＿|￣|○
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 01:42 ID:joLTm5qY: >59
我らがスキルメマーな
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 01:48 ID:CwJgBsja: >>59
それくらいの装備があれば余裕かと。
ぶっちゃけ、採算気になるのなら、紅辺りでもいけそう。
（ただし、少し減ったらMAXまで回復する感じで）

あと、3ｋ↑のダメは必中か防御無視だと思う。（予想）

まぁ、何にせよ、BOSS戦となれば少しのHPのへりが即死につながる場合も多いので
減ったら回復するように努めるほうが良いと思います。

（亀のBdSなど）

あとは、スキルフルメマー打ってれば、そのうち死んでくれるかと。
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 01:58 ID:2oIey5sW: ガイシュツだけどメマーは10かゼロの二択だと思うな。
ＰＴの窮地を救いたいとかボスを倒したいとかＧｖだとか
とにかく何が何でも最大の攻撃力が欲しい時に使うスキルなんだから取るなら最大の10欲しいと思う。

もちろん5とかでも「その状況で自分が出せる最大の力」は発揮するんだけどね。
その辺はスキルポイントと相談になるのですけれど。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/10(土) 02:52 ID:uAHcGEan: >>59
はぁ？何BOT使ってんだようぜ
しかもBOTerだから金は腐るほど持ってるくせにボス狩りに来るしなにこいつд
レベル８５しか無いのになんでそんな装備持ってるんだよ？
通常狩り向けステと言われるAGI型BSでオーラ出してる俺だってそんな装備持ってねーし
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 03:03 ID:xByahPmf: 俺Lv90VITBSで精錬ALL8資産200Mいってますが？
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 03:05 ID:HmB9UUut: +9にしてない時点で負け組み
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 03:05 ID:mn3V8Rab: >>63
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様をクマー！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 03:07 ID:rj/J90kW: 別キャラとか　あるじゃない
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 03:11 ID:SPbZD6uD: なんかメマーの話題が出てるので自分も。

当方メマー0のAGI型BS94歳。
やっぱりメマー欲しい時はありますね。自分はPT狩りの時、あとはBOSS時間に偶然居合わせた時とか。
基本的にそうそう使うものでもないけれど、他の方も言うように、取っていないと後半後悔するかも。
私の場合、AGI特化でGvとかPvやるつもりはないのでまだいいですが、その方面にも興味があるなら10取るのが無難でしょう。

私のキャラはβ2生まれで、当時DCOC露店用のキャラだったのをBSにしてそのまま育てて来ました。
当時は斧なんて問題外だったし、メマーなくともBOSSと遊ぶことが出来た時代でしたから･･･。
拠って、スキル的にはWP3だったりメマー取らずに製造スキルがあったりと微妙ですが、
今更作り直す気もないので、オーラまで突っ走ろうと思います。

･･･転生すればメマー取れそうだしね（夢からさｍ
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 03:11 ID:yRi+xGqn: >>63
激しく妬みですね
釣りかな？
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 03:12 ID:rXmFiYnJ: 釣りでしょ、オーラの発言にはどうしても思えない。
ってことで何事もなかったようにBSスレをお楽しみください。
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 03:20 ID:cHF5VS6J: 実際RMTやBOTはないとして
ギルド範囲で繋いでない人の廃装備のレンタルなどはどうだろ

例えば自分はBS、モンク、プリをもってるのだけど
最近はプリで繋ぐ事がほとんどでBSのそこそこの装備は眠ったまま
信頼できる人に貸すだけでなく金銭などでレンタルという形にできればなぁと思ったり

スレ違いやね、ｽﾏﾝ
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 03:34 ID:hujb4/Yv: >>71
難しいんじゃないかなぁ＞装備レンタル
信頼してる仲間同士なら、Zenyではなく、PTプレイという形で
経験値をレンタル料がわりに貰った方が、お互いにメリットあっていいと思うけど。
73 ：（○口○*）さん sage ： 2004/04/10(土) 03:34 ID:n/PYq5gw: >>36よ、ボスで盾が必要なのはけっこう限られてくるもんだぞ
過剰属性2HAとかしっかりした特化武器を使うことをオススメしよう
ボスって意外に強かったりするから気をつけてな(´-`)
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 04:16 ID:t2iPLMj+: >>36
BOSSはSTR120欲しい。
となると太陽神やS中段付けるの前提とするとDEFがゴミになっちゃうし
BOSS型はVIT40か50でDEXとAGIに振りまくる型なので
盾はかなり必要。
94LVSTR99+21 AGI54+ DEX43+12 VIT44+6で太陽神だけど
ヤファのメマーで普通にあの世見える。
道のスタブでも相当・・・。
俺はSTR110なら２HA
STR120なら目指すなら属性ソドメを進めるかな
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 04:25 ID:f8haHUsJ: β2当時は斧なんて問題外か・・・
その頃からずっと斧使ってるけどな
メマーも10取ってたしな
せいぜい変わり者とでも言うがいいさ
実際俺も当時斧使ってる商人で印象残ってるのはたった一人しかいないしな
2HAのATKを自慢していたよ、そいつは
他には見た記憶すらねぇ

で、>42が虎に火ソドメで計算してるのはスルーされてるけどいいのか？
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 04:31 ID:bFjQKLKA: >>68
（*・∀・）人（・∀・*）ﾅｶｰﾏ

当方99STR>AGIメマー無しBSです。
全鯖探しても俺以外にメマー無しオーラBSっていないんじゃないかなぁ・・・
68さんと似たような感じで元はお抱え商人でした。
転職後は製造スキルを取ったこともあり（当時戦闘BSでも結構儲け出たし）BS時代にメマーは取らず(´･ω･`)
でも何故かWPMPHFは5取ってて、ステもほぼ戦闘ステに。
対人には興味が無かったんでメマーが無いのはそれほど気にしてなかったんですが
Lv93で大手ギルドに入りGv始めた頃から・・・＿|￣|○
Gvでの自分のあまりの不甲斐なさに耐えかねて、Gv特化のVITBS作成しちゃいました。
今はGvはVITBSにまかせっきりで、AGIBSは転生までお抱え商人状態です(´･ω･`)

68さん頑張ってください！転生後にメマー撃ちまくりましょう！(*ﾟ∀ﾟ)=3
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 05:20 ID:SPbZD6uD: >>76
寝る前に覗いたら同志キター（ゎ

メマー無しで99まで頑張った人なんて居ないんじゃないかと思ったら･･･。
最近、亀地上→コンロン(金稼ぎ)→亀地上→(以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ)のサイクルでちょっと萎え気味だったけれど、
同志がいるとなれば頑張らないわけにはいきませんな(｀･ω･´)

自分もHFとMPは5ですね。斧使うときにWP3がネックになるくらいでしょうか。
製造スキルは斧メイス片手剣3もっており、素DEX21という低さながら属性2HAは全部自前でやっております。
ソドメは材料費がアレなので作ってませんが、やっぱり自前武器で戦えるのも楽しいなと思ったり。

95でAGIカンストの予定。その後は全部DEXに振り込んで擬似神速目指します！
76さんありがとう。励みになりました！
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 05:21 ID:hujb4/Yv: >>75
愚痴は愚痴スレへ。

今は斧を使うメリットが十分あるんだから、そのことを喜べばいいんじゃないか？
そこまでつっかかる理由がないと思うんだけど。
CRも無く、SP回復速度が遅く、エルオリが1M近く、防具の精錬も
2HAの精錬もなかなかできないような状況で、BSの戦闘能力が低かった頃
半減盾を捨ててまで斧を使ってたら、そりゃネタ(良く言ってこだわり)でしょう。
わざわざ弱い方の武器を選んだ、栄光の過去を自慢されても「ふーん」としか思えません。
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 05:38 ID:f8haHUsJ: 別に愚痴ったつもりはないんだがな・・・
むしろ俺にはつっかかってきてるのはあんたのほうだと思えるんだが

ひとつ言えば、昔は斧でも鈍器でもそんな大差なかったぞ＜どっち持っても弱いのは変わらん
敵のほうが強くなかったからな、昔は
「わざわざ弱い方」なんて虚仮にされるような武器じゃなかったぜ、少なくともな
これ以上言うとマジに愚痴になるんでそろそろ黙るかね・・・

ちなみに栄光なんざどこにもありゃしねぇよ
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 05:40 ID:rOoFOZ9v: β２以降コモド前に誕生した人達だと結構メマーなしの人多そうな気がする。
だから何ってことはないけど。

メマーの使いどころは、言わずとしれたPvGvとBOSS狩りだと必須。
通常狩りで使う場合だと、最終的にAgi80↑まで上げないなら
なくても比較的不自由は感じにくいと思う。

と言うのも、高Agiでないバランス型、Vit型とかだと
SD上層ピラ地下時計地下が最終就職先になりやすく
そこら辺ならメマーなくてもCRで大抵どうにかなる。
魔剣はちょい厳しいかも知れないけど。
CRでなくメマーが欲しい狩場としては、GD、亀地上とか
高Agi高Fleeじゃないとソロでは行きにくい場所に限られる。

パーティによく行くなら、城や騎士団、他でも使いどころはあるけど
緊急時にいつでも撃てる準備がないとダメなんで
気心の知れない臨公だと出番は少し減る。清算気にしたりとかね。

ただし、老後のお楽しみとしてはバツグンなんで、あればかなり楽しい。
メマーって、序盤はほとんど使わないから切っちゃうことが多そうで
廃カート辺りになって黄昏ちゃってる人はこのスレでも結構見かけるよね。

黄昏ちゃってる人（´ω｀）（1/20）
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 06:23 ID:mn3V8Rab: 黄昏ちゃってる人(=ﾟωﾟ)ﾉｼ（2/20）
当時は自分がＭ単位のｚ運用するなんて思ってもいなかったしな…
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 06:25 ID:7jdJQc74: メマーか・・・取ってるけどつかってないな。
いざってときのためにＳＣ2に入れてたけど切り替え面倒だし
ＨＦorＣＲ連打で何とかなるから、いつの間にかＳＣにすら入ってなかった・・・。
/ｂｍで切り替えずに済むし、使う機会増えるかな？
でもこのコマンドたまにバグって効かなくなるんだよなぁ・・・。

以前も言われてたけど、通常狩りでメマーは、核と一緒だね。押せないボタン。
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 06:51 ID:uPHL1WI1: 75=79はカート無しVITオノスキーさんですか？
84 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/10(土) 06:57 ID:9xdW95B+: 当方、STR＞AGI＞VIT＞DEX型でして
STRをラウドありでSTR110にしてAGIは十分すぎるので
(AGI75って振りすぎなのかと考えてみたり。)
VIT＆DEXに振りたいと考えてたりします。
それとも、このままSTRに振り続けてカンストか・・・。
非常に迷います。

BSはSTR99(カンスト)必見なんですかね・・・？
その分を他のステに回して強化するのと
今後、STR120を目指せる為にもSTR99に強化するのと
どちらが1番良い選択なのでしょうか。

♯狩り場では無く、PvP＆GvGを想定しております。

ご意見、お待ちしております。
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 07:07 ID:hujb4/Yv: >>79
そうか…。それは申し訳ない。
なんつーか、べらんめぇ口調だから、つっかかってるような印象を受けたのよ。
一応、ここは公の場だから、今後はもう少し丁寧な口調を使ってくれると助かります。
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 07:51 ID:1GJGCkNC: >>78
>>79
BS同士仲良くやろうよ（･ω･`)
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 08:03 ID:cLNV9QZl: β2と一口に言っても
盾C実装前は2HAﾏﾝｾｰ
盾C実装後はチェイン一択
みたいな感じだったな。
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 08:13 ID:ADyqHBvd: 昔斧が使われなかったのはASPDが今よりずっと遅かったのと
オリデオコンの産出量が少なくて、lv3武器の精錬や製造が問題外だったからじゃなかったっけ。

あと三減盾じゃなくて半減盾だったから、
斧のＡＴＫの高さが「盾を持たない」デメリットを打ち消すまでではなかったから。

商人のドット絵で持ってるのが斧だから自分は斧を使うっていうレスはみかけたけど、
自分は環頭太刀と短剣を持ち替えしてた。
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 09:36 ID:tUy3BSml: ２HAも今と比べるとずっと弱かったしね。

でも、俺はβ２実装直後のオークD前のMAPで、スキルフルメマー打って超兄貴を倒していたBSが
俺の目にはくっきりと…

あの頃は、皆でたこ殴りにするわけじゃなくて、タイマンな時代だったなぁ、そういえば。

あの時代のBSがMVP取るって信じられなかった。（当時、俺は同じく冷遇されていたアサシンだった）
商人は露天出したり、収集品を扱うキャラだと思ってたからね。

あとは、浪漫の１ｋ超えメマーくらいか…
脳味噌がβ１仕様だったから、驚きも大きかったよ。

あの時いたお抱え商人も、もうオーラ手前。

俺はまだまだがんばってるよ。
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 09:41 ID:h1mYjTmD: メマーの話題も結構ループしてるよね。
「今は使わないと思っても、老後を考えるなら取るにこした事はない」
って事で。

>>82
/bm状態で「文字入力なしのEnter」を行うと、/bmがonのまま一時的に解除
され、もっかい押すと再び/bm状態になるってのはご存知の事と思います。
で、カートからアイテム移すときに「数入力→Enter入力でアイテム移動」と
すると、この一時解除状態になってしまいます。
バグって効かなくなるってのは、多分この状態になってるんじゃないかな。

>>84
Strカンストさせるのは浪漫。カンストさせるぶんのステータスポイントを
他にまわした方が総合的には強くなれる・・・でFAだと思います。
総合的な強さを求めるか、ダメージの瞬発力を求めるかは貴方の判断で。
あと、PP&GGを考えるなら、スタンする程度のVitって終わってるんじゃ？
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 09:43 ID:qS8sMqoh: 製造でウハウハはまだいけるぞ。
２０Ｍ材料費突っ込んで利益２Ｍとかだと泣きたくなるけど。

運がいい日は２０Ｍで７Ｍとか利益でるしね。
最悪２０Ｍで１Ｍ赤字とかすごい事になるけど。

ま～マイグレＡプランがきたら暫く武器売れないと予想。
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 09:47 ID:8XiVog7B: 半減カード実装以降のβ２で斧＜鈍器だったのは明らかだろ
あ、agi intBSさんでしたか、すみませんｗ＾＾；＾＾；；；；＾＾＾＾
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 09:59 ID:ZVspccJ5: メマーはかなり使う
西兄貴なんかだと弓兄貴の絡んだMH相手にするときとか
CRでも良いけど弓兄貴*4とかはメマ使わないと…蝿はMH好きとしては論外
後はSP効率の差でメマ＞CR
1回に1kかかると言っても狩りでの収入を考えればプラスになるので問題はない
が、やっぱりZenyのかからない対単体スキルが欲しいと思う時も…(´･ω･｀)
PTじゃどうか知らんがペア狩りでもメマーはあれば楽だと思う
後半になればなるほど必要性を感じるのはデスペナにあるかと…
メマー10回で95↑のデスペナ回避できるなら安いもんだからねぇ
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 10:30 ID:WTL7A3I2: >>91
同意。Aプラン来たら武器の流通量だけ倍、ですからねぇ。
・・・そのまま売れない状態から立ち上がれるかどうか＿|￣|○

まぁそれだけ材料も冗談？と思うほど安くなるので戦闘型が
製造ロマン遊びはしやすくなってるのは事実だが。

Zeny儲けするような狩場に1回行けば
2HAを1-2回クホホーしても「だからどーした」クラスの収入がでるものねぇ。
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 11:41 ID:DcwcYl66: マイグレーションで武器が暫く売れなくなると嘆いている輩がいるが、漏れはそうは思わないぞ。

現在最古鯖でナイト90歳　BS91歳　剣士60歳を持っているが、
同じでーたーをコピーされる新鯖側
あるいは最古鯖の剣士系を消して全く違う職で遊ぼうと思ってる。
資産はそれなりにあると思っているから、
装備を揃えるのもさほど苦ではないと思うし。

他の鯖でいくつか別職を造ってはいる物の、
資産零から始まるだけに装備が揃わなくてほとんど放置気味なのが現状。
ま、ほとんどソロで遊んでいるからこういうことを考えているわけだが、
同じことを考えている輩もいないわけではないと思う。

Aプランが適用されたらﾉ話だけどな。
少なくとも前回のマイグレとほぼ同じBプランは失敗と考える人も多いだろうから、
洩れ的にはAになると予想。
投票してないんで結果はわからないが。
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 11:43 ID:9BpR9Z6v: 結局通貨も２倍だしその有り余る金でよりよいものの依頼がくるかもしれん
属性武器の過剰精錬用にたくさん使うとかも
どっちにしろ信用を取ってる人が勝ち

ま、通貨価値どうなってもいいから
ラグなくなればいいよ
ってのが本音

新鯖の状況やメンテ後の人いない時間でもラグいこと考えると
原因は人数じゃない気もするんでもうだめぽ
壁越しのタゲとらなくなったＡＩ修正あたりからラグ酷くなってるよね
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 12:15 ID:AKX09tc6: Blacksmith@中3鯖　Base94/Job50
AR5OT5武器研究10
Str90＋10 Agi82＋7Dex39＋12 Flee203 Def60

狩場：崑崙1F
特化装備：火ソードメイス、土ソードメイス、ヘビーバックラー
回復資材：ミルク2500個くらい
経験効率： 480～620k
滞在時間： 1時間～1時間半
狩り方式：移動狩り
滞在時間も効率もそこそこなんでのんびりやるにはいい感じな所です。
木は3体まではミルクでも大丈夫ですが、４体以上になると削られていってしまいますね。
5体ぐらい固まってる時は蝿も考えた方がいいです。
STRを110にして血斧策敵すれば後100ｋくらいは効率伸びるんじゃないでしょうか。
何より金銭効率がいい所なので小遣い稼ぎにもいい感じです。
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 12:44 ID:A9xc0ZgV: >>95
＞あるいは最古鯖の剣士系を消して全く違う職で遊ぼうと思ってる。
で、余った装備が市場に流れるから、属性武器が売れなくなる、と言うお話。
Aプランが採用された場合だけど。

>>96
そうなんだよな。マイグレしたからって鯖軽くなるとは言い難いんだよな。
現状の新鯖の状況見てると、確かに狩場に人は少ないけど
決してラグが解消されてると言うわけでもなく＿|￣|○
まぁ旧鯖のザ・ワールドよりは全然マシだけどなー。

マイグレの話を始めると、市場経済はともかく
ラグとか攻城戦の話は微妙にスレ違いになってくるから注意が必要だ。
そんな時こそっ。

【鉱石発見発動!!】
　　　　＿＿
　　　ヽ|・∀・|ノ　　ぷらこんマン参上!!　新スレでもよろしくっ!!
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 13:05 ID:2/2P6291: 今は黄金が一番単品としては値打ちがあるかな？
今の鉄鉱石はブラコンより低いかも…
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 13:11 ID:P66W+N7V: 　　ブラコン

　　ブ　ラ　コ　ン

　　ブ　　ラ　　コ　　ン　　!?

>>99
ID数字多すぎ
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 13:26 ID:qS8sMqoh: >>96
依頼は好かんなぁ。
プリ動かしてると辻しまくるような性格だから、手数料取れないんだ。

その場合大量生産して露店から買って貰う事にするよ。
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 13:26 ID:WTL7A3I2: >>99
プラコンより鉄鉱石の方が店売りすると安いしな。
まだかろうじて店売りより露店の方が儲かるというラインを保っているかな。

でも今なら鉄や鉄鉱石より属性原石あたりの方がはるかに嬉しいのは確か。
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 14:41 ID:6c4J0ln9: 属性原石をためこんで、嬉々として結晶を製造する
「原石売って結晶買ったほうが安いんじゃない？」
とか言われるが、そこは浪漫ゆえご了承ください
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 15:41 ID:hZeaRelb: Ａ案マイグレ来たら
コピーされた新鯖でバクチの過剰精錬する人とか増えるだろうから
（失敗しても本鯖で遊べば良いので痛くない）
精錬や製造の材料費が一時的に不足し、爆発的に高くなると予想。
Ｓ装備なんか特に今より高騰する可能性もあるので
製造ＢＳは今のうちに溜め込んでおいた方が良いかも知れないなぁ。
105 ：104 sage ： 2004/04/10(土) 15:42 ID:hZeaRelb: ×材料費が
○材料が

ｽﾏｿ
106 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/10(土) 16:44 ID:piE8Hz+s: たかが精錬の成功失敗ごときで続ける鯖を決めるなんて俺にはできんなぁ
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 16:49 ID:9BpR9Z6v: 友達いないんじゃね？
それなら総資産だけで決めればいいし
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 17:22 ID:C91VAi7F: >>107
人はどの鯖にでも居るのだから、作ろうと思えば
友達なんて簡単に作れるだろうさ。
ROという趣味を持つもの同士って事でとても作りやすい。
だから新たな出会いを求めたいかもって人は博打するもまた一興でしょう。
旧鯖に居る友達だってｷｬﾗはいるんだからいつでも話くらいは出来る。

って考え方もあるだろうって話さ。
ROの楽しみ方は人それぞれです。
以上スレ違いのﾂｯｺﾐでした
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 18:44 ID:25C67I8a: 今回のAプランはRMTや鯖間取引の材料になるだけの希ガス
プレイしない鯖なら遊び気分で過剰精錬できるから
成功した分が市場にながれて過剰品が安めになるのを期待
そしてその売り上げは枝になってプロに還元される罠
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 21:26 ID:GAJsYz1L: >>99
買）ブラコンな妹
出）2Ｍ(´ー`)ｂ
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 21:32 ID:KNI4+9pr: +10ｓチェインで特化武器全て揃いたいと思ってるBSだけど、
+8でもいいよね？ね、いいよね？

金ないんですよ_|￣|○
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 21:34 ID:P66W+N7V: +10S4アックスっていう手もあるんじゃね？
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 21:38 ID:svsFVzEV: >>104
そんなことするよりも知り合いと鯖間トレードする方が多そう('A`)
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 21:47 ID:6b4sEZu+: 声を大にして言いたい！

「スキルフルメマー」よりも「フルスキルメマー」のほうが語呂が良くないか？

いや、いいんだけどね……
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 22:05 ID:2AgcbHZ5: そこでフキルスキメマーですよ。

すまん
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 22:06 ID:qqIZZOJv: フルスキルって言ってるから、そこにメマーくっつくて
フルスキルメマーって言うなぁ

スキルフルって言い方のほうがメジャーなのかな？
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 22:10 ID:Qxb3qKEY: >>110
それ相場の100分の1ぐらいじゃねえか
初心者狙いのシャークめ！
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 22:12 ID:P66W+N7V: スキルフルだと意味が違っちゃわない？
フルブーストだと支援とかも入っちゃうっぽいし
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 22:27 ID:P03oO1Qg: >>110
>>119さんが入室されました
>>119:こんばんわ。
>>119:妹ありますよ。
>>119:42歳ですがwWw 1.85Mでお願いしますwWw
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 22:47 ID:dAr4ctrG: なあ誰か商人スレも見てるやついる？
向こうでDEXの話出てるんだが、30とかって上げすぎかい？
ここのみんなも30以上振ってる人も多いし俺も振ってるけど、後悔とかしたことない。
こちらの人の意見はどうなのかな？と思って。あんまり住人かぶってないのかな？
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 22:51 ID:EImmZSey: つかスキルフルメマーなんて言い方初めて聞いたぞ
スキルフルだとロッカCの形容詞と被るし
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 22:57 ID:hIUODCfx: ファイナルメマーでいいじゃん！
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 23:00 ID:oEs+ClSw: WPが一気になくなりそうな技名ですね

ところで雄ｺﾞｷCってどういう人が使ってるんだろう
蝿とﾏﾀとｺﾞｷだとFLEE+2とAGI+1とHP+8％（差額)で
明らかに全負けっぽいんだけど
「せっかくだから、俺はこの赤いASPDを選ぶぜ」って人はどれくらいいるんでしょうかね
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 23:07 ID:/S1L+mfw: >>120
ボス狩りしないなら上げすぎ
俺だったらキャラ消してやり直す

向こうでも言われてたけど武器研究の内容ちゃんと調べろと言いたい
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 23:09 ID:8Bgx5dj2: フルスキルメマーじゃ長いんで

パーフェクトメマー
略してPM(ﾟ∀ﾟ)

関係ないがネタでメマー２持ってる
純製造だがな
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 23:18 ID:GAJsYz1L: >>120
漏れのＢＳはＢＯＳＳ狩り型だからＤＥＸは48。
ＢＯＳＳやＧｖ、高ＦＬＥＥＭＯＢのためにも振るのが当たり前と
考えてしまっているが。

>>123
斧スキー殲滅命にとっては盾ないのでＨＰが重要。
ドンキー野郎にとってはＡＧＩなんかより断然ＨＰ。

よってマタばっかりだと予想

と、考えるドンキー野郎ですがどうでしょうか諸兄等？
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 23:35 ID:50Pr0WlO: WSのラック補正修正されねーかなーと愚痴って寝る
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 23:37 ID:bYzQka2u: ドンキーだがASPD命なので雄ゴキ一択
が、PT時はマタ
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 23:47 ID:dAXjqS5n: BOSSだけを狙うわけではないけれど、
たとえば90半ばを過ぎたときになんとなく仲間とBOSSでも挑戦してみるか～
というときに素で38-48くらいあると幸せ
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/10(土) 23:57 ID:dAr4ctrG: ああ、なんか分かってきた。
せっかく武器研究あるから、DEX自体は低くて言うのと、
せっかく武器研究あるから、DEXも高くして、高Fleeの敵も倒せるようにしようって意見があるわけだな。
131 ：130 sage ： 2004/04/11(日) 00:00 ID:iOaoPK9k: せっかく武器研究あるから、DEX自体は低くて言うのと、
>せっかく武器研究あるから、DEX自体は低くて良いって言うのと
に変換プリーズ
132 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 00:09 ID:8tFIjedz: BSのHP係数だと、マタ履いてもHPなんて400増えるか増えないかなんで、
マタからゴキに履き替えた、速さに生きるAgiBS。
ハエでもいいけど、Agiも高いんで、FLEE1の差はそれ程必要じゃなかったんで。
（マタはいてるときは、FLEE必要な狩場用にハエも持ってた）
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 00:14 ID:ueOclUuT: 商人はBS以外にアルケミにも転職できるんだけどな

所でベリット履いてるBSはいないのけ…？
ウィロクリップ*2ベリットでかなりSP繰り上がる
SP500だとベリットでSP40も上がる、CR3発も多く撃てるようになるよ！
STR>AGIだからパサナ相手にするとAGI装備にしたくなるが_no
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 00:14 ID:5KLjWs8k: ・DEX低くてもいいや派
武器研究とBASEで狩りでは低くても困らない。
どうしても当てたいときはマミー混ぜればいい。
そもそも超高Fleeの敵（Boss系など）相手するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
その分STRとかAGI、VITに回そうぜー

・DEXそこそこあってもいい派
武器研究あわせるとかなりの敵に必中。赤ミスストレス少。
マミー高いし、特化％おちるのｲﾔじゃ
適当な武器あればどこでもいける。Bossも可。
STRとAGI、VITもちょっとづつ削ればDEXに回せるって

適当に並べるとこんな感じか？かなりいい加減に書いてあるけど。
そういう私はDEX68+12。ここまであげると属性ソドメでもばらつかない。
JKにもブレスあればTBｌチェインで殴れる。ある意味お奨め。。。。ﾃﾞｷﾈｴ
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 00:21 ID:sPn/3CMA: DEX28にしてる。ザコ狩りではこのくらいがちょうど良い。
DEX18だとまだ微妙にミスる敵がちらほら・・・。
必中HIT計算すれば判るけど、それ以上はさすがに過剰かな。
それ以上は神速や対ボスなどの特化型になるだろうなぁ。
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 00:46 ID:gvdIevmB: >>123
数人スミス養ってますが、マタ、ベリットは考えたことはありません。
Agi極の半端製造だと雄ゴキ、
Agi補正込み70↓のバランスだとチョンチョン使ってます。
あ、Str-Vitもチョンチョンですな。将来はソヒにするかもですが。

だから全負けとか軽々しく言わないでください（´・ω・｀）

基本がPOTで回復する職業なので、
詠唱などのロスなしでHPを高く維持することが容易。
だから、スキル攻撃での一撃死やスタン等の回復不可能なタイミングを除いて
MAXHPが数百増えたところで誤差の範囲だと考えています。
でも、回避95％付近でのFlee+1はバカにでませんし、
ASPD182前後になってくるとAgi+1で体感できる差があってウッハーできます。

>>120
向こうにもちょっと書き込みましたが、30は振りすぎじゃないと思われ。
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 00:50 ID:y23CajyG: >>133
Str-Vitですが自分は履いてます。
頭はウィローではありませんが、クリップ2つと
併せるとSpが50程上がり、MAX値も400を越えるので
簡易バッシュの様な感じでCRが使えますし、HPでも
マタと比べて130程度違うだけなので、通常狩りには
余り差が無いんじゃないかと思うので愛用しています。
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 01:08 ID:MZoSbKp4: 結構愛用者が多くてびっくり
>>136
軽々しく言ったわけじゃなくて実際に性能計算してみたんだよぅ
俺だってASPD182あるから1違うとかなり速いむひょーとかじゃなくて
95％確保してさらにSB等の一気に削られるスキルがある狩場の場合
HP増やして耐久性うｐしたほうがいいかなぁと。
ASPDはかなりそそられるのは事実。
昔は蝿は論外だったしﾏﾀC＜雄ｺﾞｷの値段だったしﾌﾞｰﾂ安かったしベリット微妙だったりで
ﾏﾀﾌﾞｰﾂ選んだけど今は選択肢が増えていい世の中になったなぁと思わされました。

あとﾏﾀは10％だったっぽいね_|￣|●
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 01:12 ID:ReELbuCK: 話変わるけど、MPにも爆気や金剛みたいなエフェクトつけたいなぁとか思ったり。ないかな？
OTと被るから色とかは別としてもさ、もうちょっと色気ほしい。

OT関係でもうひとつ、私は狩中常時OTなんだけど。（素int12ってこともあって。）
他のBSみてると意外に真っ赤な人いないのね。
あんまりOT需要ないのかな？

>>120
BOSS狩るのも視野にいれるならそのくらいほしいのでは？
メマーミスとか金銭的に痛すぎる。
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 01:17 ID:tZhrjrqY: >>139
武器がオーラにつつまれるとかあったらいいな。

OTは取ってない人以外は99%常時使用してると思うよ。
ただ画面外から入ってくると赤く見えないだけ。
同じ理由で黄色い両手剣騎士もみないでしょ。
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 01:18 ID:CqeOQ59l: >>139
私は狼で戦闘常時ＯＴですよん
ＯＴとかの表示は画面外にいくと使ってても消えるってのは知ってるよね？
だから見えるＢＳが赤くなくてもＯＴ使ってるかとｗ

そんな私はＩｎｔ20です。ペア基本なんで（関係ないですかそうですか
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 01:23 ID:gvdIevmB: >>138
こちらこそ失礼しました＿|￣|○
愛用してただけに、ちょっと脊髄すぎましたね。

>>136でも書きましたが、普段からMAXHP近くを維持して尚、
一撃死の危険があるならマタは全然有効な選択だと思います。
もちろん、その場合は、MAXSP（sp回復量）とも相談して
ベリットと言う選択もありですね。

体感ASPDが変わっても殲滅力にどれだけ反映されるかと言うと
案外微妙すぎたりもするんで、何を重視するかにもよりますね。

靴もそうですが、鎧も頭も選択肢が増えて考える楽しみが増え、
ホント良い時代になりましたねぇ。
143 ：139 sage ： 2004/04/11(日) 01:30 ID:ReELbuCK: >>140,141
ごめんなさい、知りませんでし吊ってく(ry

最近、監獄はﾘﾋﾞｵ、ﾌｪﾝﾀﾞｰｸ固いわ、騎士団の深淵はBdsで即死だわ、ﾚｲﾄﾞ硬いわで。
なんかPTでAgi斧BSって本当に生きる道あるのだろうかと自問してる感じなんですが。
何か元気の出る一杯お願いマスター。
144 ：殴りプリ sage ： 2004/04/11(日) 01:43 ID:b25CyHD0: >>143
殴りプリをつれて時計上4F。まじおすすめ。
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 03:31 ID:T2S33sIA: >>144
むしろつれてってください（つД`）

以前殴りプリさんとコンビで行ったときは、800k（人多め）～850k（人少なめ）くらい
出てました。6時間くらい狩って、お金はひとりあたま100kz/h、くらいだったかな。
90↑でコンビ狩りするのには結構良い狩場だと思います。

ちと質問。
オーラを目前に控えて「全力メマー狩り」をやってみようかと思ったのですが・・・
98歳、Str120、Dex60、Flee180ちょい（VitとLuk少々）。各種属性特化完備。
資材として白ポローヤルハエ満載。属性付与等支援はなし。という条件で
メマー狩りをした場合、一番効率が出そうなのってどこになるでしょうか？
（予想で構いません）
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 03:36 ID:ueOclUuT: OT中に狂気飲むと色被って(´･ω･｀)
金剛はかなり羨ましい
生憎と黄色or金色逆毛がないが、もしあれば金剛伏せてスーパ（ｒｙ
赤毛OTで界王ｋ（ｒｙなんてのもあるが…
色変化はOTであるからMPにはエフェクトつけて欲しいとは思う
個人的には被るけど爆気みたいなのｷﾎﾞﾝ

>>143
Cri武器持つとか盾+アクスｏｒ鈍器にするとか時計Ｂ４とか
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 03:40 ID:eOPWyqCo: >>145
やったことないけど
ＬＡありﾌﾟﾘを連れてＧＨ地下水路３で窓手にＬＡﾒﾏｰとかどうでしょ
ﾌﾟﾘがＶＩＴなら一発くらってＬＡとか

まあわからないけど（;´Д｀）
148 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/11(日) 03:45 ID:IO2d7X20: >>145
前に亀地上で全蠅移動で３Ｍってのがあった気がする。
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 03:46 ID:IO2d7X20: ageちまった・・・すまん
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 04:50 ID:EMUrk/hf: >145
前スレか前々スレくらいに
Lv98の95%から亀地上で全メマー狩りの人の情報がのってた気がする
あまりの平均効率に
( Д)　　　ﾟﾟ
だった記憶が…たぶん>148の3Mの奴だったかな
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 06:24 ID:ueOclUuT: >>145
こんなステならＧＨ最下層1fでALLメマ狩りか
地下水路3fでクランプ無視かALLメマ狩り
スティング毎分20匹潰せるなら4M↑は出るかなぁ
STR120　+7火ソドメなら窓手メマ2発クランプ2発団子蟲2発
同上　+7土ソドメならガゴもメマ1発
MP含みなんで回復はロイヤルとか蜂蜜辺りにするべきか
持ち替えﾏﾝﾄﾞｸｾ厨狩り上等なら最下層1fが一番効率出そうな希ガス
対団子蟲はLv7メマ2発の方が金銭効率は良いが…ここまで来れば10でも変わらんか
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 06:25 ID:ueOclUuT: >>151
ステ晒し忘れ∧∥∧
by1yONPM8Fw1jjaDg6t6hxbxf50vONd+@7Tuw9W01Xx3gfyw$3fIsw$46u56tAaFVlf0
in総合シミュttp://page.freett.com/clytie/
ソフィ靴なのはSP繰り上がるから
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 10:33 ID:xfHG3b2K: ちょっとちょっとー！ＯＴ修正されたんですか？
ＰＴメンバーが赤く光らないんですが。
うれしいことしてくれるじゃないの
これで武器修理スキルもイラネ？
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 10:42 ID:quMW6oIz: >>153
この浦島さんめっ(　´∀｀)σ)∀`)
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 11:21 ID:elBSYjfd: 殴りプリとの兼用で+7セイントに何挿すか迷ってるんだけど・・・

STR＞VIT型なら鉄蝿が一番いいの？
個人的にはピッキｃのほうがいいんだけど(´･ω･`)
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 11:54 ID:WuPZTSHb: プリがINT-VIT支援なら鉄蝿がいいかと。
殴りならぴっきでいいと思います。
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 12:17 ID:WuPZTSHb: あ、殴りって書いてあるし_|￣|○
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 12:41 ID:elBSYjfd: やっぱりピッキでいいっぽいですね

精錬の神が降臨したお陰でウボァーな感じで+7ピッキセイントが買えそうです

まぁメイン装備の+6レイドマフラーと+6鉄蝿セイントと精錬したわけですが
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 13:40 ID:9P5t+mE1: +7セイント　≒　+4メイル

BSを主眼に置くならメイル精錬する方がいい
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 14:43 ID:N88dEwrL: >>159
でもセイントのが全然軽いからね
おまけでMDEFも+5されるし
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 15:05 ID:AwIQu9C4: たとえば梟や風幽霊なんかにはセイントのMDEF+5が効く・・・のかな？
プリとの共用考えればセイントになっちゃうな。
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 15:36 ID:HwZJRCQl: しかし、いつセイントが商人系使用不可になるかにびびり、
なかなか属性鎧がつくれない俺…

プリ持ちの人って結構多いみたいだから共有優先で考えると
今ならセイントなんだろうけど、うちはそれにバードがいる。
となるとメントルやフォーマルあたりじゃないと重くて共有できない。
バードはおいといて完全に切り離して考えたほうが無難か…

BS、プリとかで共有するのでミンクって問題外？
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 15:36 ID:Npsyrh4W: >>161
サンドマンかトゲピ　挿したメントルのほうがいいかと
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 16:01 ID:iYPXhbz8: シルク装備できる職は、シルクが一番
MOB狩りだけ使うだけなら好きにしてください
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 17:32 ID:XyeX9Fox: モンクとの共用でセイント、マフラ、シューズだったりする転職したてBS
これの上位にメイル、マント、ブーツが来るわけだが、それぞれ +4 ≒ +7 なので
装備の単価高くてもマントとかを+4にする方が断然良いですな
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 17:39 ID:elBSYjfd: +4レイドマントと+7レイドマフラー
どっちがいいと思う？

漏れは+7レイドマフラーを取るけどな
その後捌けないし

カード刺さないとか金有り余ってるとかなら+4でもいいだろうけどな
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 17:43 ID:bp3uC1NC: >>166
金有り余ってるなら+6や+7イミュンマントだとは思うがどうか。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/11(日) 17:45 ID:OSpEow/1: つーか相場が違うじゃん
例えばIrisなら＋4レイドマントは7M程度だけど
＋7レイドマフラーは12～13Mはする

12～13Mあったら＋6レイドマントあたりも狙えるし。
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 20:58 ID:1LkCLLLk: 前も似たようなこと質問した者ですが、BSでVITというのはネタでしょうか？
あと、メマーとらずに対人戦で勝つことはできるでしょうか？
170 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 20:59 ID:t3iKMP1O: notネタ
メマー取ってもお察し下さい
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 21:13 ID:1LkCLLLk: notネタってネタじゃないっとこと・・？
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 21:16 ID:N+U6fNZt: >>171
お察しください。
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 21:21 ID:WQAMnLlX: Vitってのは完成まで時間もお金もかかる
だから１ｓｔなりでしっかり準備してからでないと挫折するかも

逆にVitからはじめてる人（ｵｲﾗもだが）は他の職やるととても楽だって思う
1次職のｼﾞｮﾌﾞｶﾝｽﾄもたいてい乗り切れるかな

何がいいたいかっていうと
楽しみ方は人それぞれですよ、と
苦労したぶん報われるのは楽しいよ、と
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 21:21 ID:N4QdbehW: みんな意地悪だなｗ
STR－VIT型BSは普通にいっぱい居る。
今ちょうどメマーとHFを駆使して
対人最強の座を血眼になって競い合ってる頃じゃないかな？＜GvG

通常狩りではAGいに一歩劣るけどね。ギルドに引っ張りだこの人気型＜VIT
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 21:37 ID:9P5t+mE1: 対人戦はー
ノックバックスキル使われると勝てませーん
VIT型じゃーVITプリ殺せませーん
攻城戦の最中じゃラグくてHFはゴミでーす

まあ、お察しくださいってこった
そろそろBSも飽和してきてるから今からGv用に作るなら無駄
どこのギルドも戦BSなんてGv用の消耗品扱い
金だけ出させてADにもぐる時は効率問題あって遠距離職とだけ

Pvは最初からお察しください
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 21:38 ID:gpPB4QZF: そしてアジトＤでのけ者に

通常狩りではAGIに圧倒的な差を付けられているのは変わらずかと
むしろコンロン後悪化か
装備が無くてもなんとでもなるのがＡＧＩ型、無いとお話にならないのがVIT型

ＧｖＧでスキル補正がきついんでVIT型のメマーじゃ人ころせんよ
そもそもラグでお察しください
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 21:44 ID:tXqMVaDJ: >>169 >>171
AgiBSの俺から言える事はひとつ、いいIDだな。
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 21:56 ID:IKUpFyLc: 唐突に聞いてみる

お前ら、自慢の所持品を教えて下さい

いや…なんかね。金は余ってるって程でもないんだけど
+7装備を揃えちゃってから買い物の楽しみが減ったと言うか_|￣|○
さらなる過剰精錬に走るか趣味装備にでも手を出すか…
どっちもいまひとつ食指が動かなかったり
よかったら参考にさせて下さい
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 22:10 ID:ZQzFhvcG: まぁ流れぶった切って悪いんだがBSの兄貴姉御に相談がある･･･
当方94歳STR110>AGI>DEX>VITなテキサス、+7水ソドメを持って日夜SDに通っている
周りを見ると付与で1kダメ叩きだしてる兄貴姉御が一杯いて肩身の狭い思いをしている。だが2PCなんて真似RMの関係でできない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
それで、意見を聞かせていただきたいのだが･･･

少しでも付与な方々に近づくために今のところ
1.がんばってソドメをもっと過剰精錬する
2.がんばってS中段買ってSTR120達成する
の2案考えてるんだが、どうだろうか？
鯖により、資産により違うだろうが、そういうしがらみは置いておいて、自分ならこうする、みたいなのを教えてはもらえないだろうか
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 22:11 ID:Npsyrh4W: >>179
血斧をもつ
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 22:35 ID:tXqMVaDJ: >>178
斧コレクション。
聖斧血斧四色は当然の事、対聖まで取り揃えている。
そのかわり対中型は持ってなかったり防具は全て+4だったり。
次はグレイトアックスとかデビアス挿しウォーアックスが欲しい。

ということでレア武器や特化武器を勧めてみる。
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 22:40 ID:HwZJRCQl: >>178
趣味装備を過剰精錬するに決まっているじゃないか！

ところで俺の+7お金を失ったものの心を見てくれ
こいつをどう思う？
183 ：sage ホルグレン： 2004/04/11(日) 22:43 ID:rnVswAC0: 凄く・・・お金を失ってます・・・
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 22:45 ID:rnVswAC0: もうだめぽ＿|￣|○
185 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/11(日) 23:00 ID:e7ih/A0/: 兄弟達、ちょっと質問です。
VIT型って具体的にVITいくつくらいからをいうんだろう。
当方VIT６０表示DEF５９なんですが、臨時などでも
VIT前衛ってあった場合入っていいものかどうか迷う・・・

おっと、そもそも臨時でBSはいらんってのは勘弁な。
今日はじめて臨時断られたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 23:22 ID:kyifjOr2: >>179
そのままで十分だと思います。
それ以上の水ソドメ過剰精錬は費用対効果が悪すぎるし
STR120になったところで、属性付与の与ダメにはかないません。

正直、属性付与(特に2垢2PC)狩りは次元の違う狩り方なので
できる環境が無いのであれば、見なかった事にするのが一番いいですよ。
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 23:23 ID:WQAMnLlX: >>185
充分じゃね？

しかし臨時に入って断わられたことないけどなぁ
断られるのが嫌なら自分から募集するか落ちてるしとを拾えばいい
拾ってアンタとはヤダいわれたらへこむけどね
何喰いたい？
なんでもいい
じゃあ、ラーメン
それだけはイヤ

みたいなｗ
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/11(日) 23:40 ID:Qnzn5bmx: BSが堂々と入るのは･･って思う人は自分で募集したほうがいいかと。
あまりに堂々と入ってる俺もアレですが（･ω･)・:∴
まぁ、場合により仕切るの面倒だったり
適正狩場分からなかったりする時は
自分で募集できない、ってこともあるだろうけど。

>>187
そりゃ確かに凹むね。
俺もつい最近、相手が暇ーって言ってたので
「じゃ、～する？」って気を利かせていったら
ﾃｹﾄｰな理由つけて断られたよ∧ll∧
身を委ねといて文句言われるとｸﾞｻｯとくるよね（･ω･；)
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 00:01 ID:0/iLK9F6: |つ【殴りぷり】

|ﾐ
190 ：185 sage ： 2004/04/12(月) 00:05 ID:tQ7RTUdm: >187-188
レスサンクス。
臨時行く時は自分でプリさん・後衛さんを募集してるんだけど、
募集中に周りみてたらちょうどLvの合うチャットを
プリさんが出してたんだよね。
Lv91だからなかなか自分で募集しても集まらないんだよね・・・
で、ちょっと迷った末にVIT６０だけど大丈夫か確認してみたんだよ。
そしたら剣士系じゃないとちょっと厳しいです(´・ｪ・｀)
ま、仕方ないよね。そういうこともあるさ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

おっと、愚痴っぽくなってすまん。愚痴りたかったわけじゃないのよ。
VIT６０でもOKってことなんでこれからもチャット立ってれば入ってみるよ。
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 00:48 ID:wgFHsFXi: >>190
Lv91だと「Vit前衛募集」はえらい罠なので最初にききましょう。

Lv80代以上で亀だったりするとトレイン前提だったりするので
インデュアのないスミスにはまず㍉。この場合は蹴られたらあってないと思ってあきらめましょう
やり方教えられてやってみたけど「使えね」といわれました（｀・ω・）ﾂｶｴﾅｸﾃｹｯｺｳﾀﾞ!

これが騎士団の場合はタラ盾と集団攻撃が深淵軍団相手に両立するので
Vit槍騎士の次点くらいにはなることが出来ます。
いや、パイクよりソドメやチェインはATK勝るからいい勝負かな？

殴りプリと廃屋というのはいい選択で弓兄貴ノックバック食らってしんどいVitスミスには快適
でも普段が廃兄貴だけ食って弓兄貴シラネなVit鍛冶だったらかえって足手まといの罠
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 00:53 ID:JiX20ZuP: 兄貴＆姉貴達に散々既出の質問なんだけど・・・

ミノのHFを上手く回避出来ません(ﾉД`)
当方VIT10台なもんで当てられると＿|￣|○
どうしても詠唱終わる前に魔方陣から出られないんだ
なんか良い方法無いかな・・・？
少し前に同じ質問を見た気がするんだけど見つからなくて・・・
よければまた教えてくれませんか？
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 01:01 ID:Do2zmpwW: >>192
１．ミノにカーソルを合わせ、マウス左ボタン押しっぱで殴る。
２．押しっぱのままマウスをドラッグして、HFの当たらない位置（ミノの背後とか）にカーソルを合わせる。
３．HF詠唱がきた場合は即座に左ボタンを離し、カーソルを合わせていた位置をクリック連打。
４．ワーイ、避けれたぞー

って感じかな。
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 01:11 ID:Ft3KyGAc: >>192
基本は>>193だけど、補足として
１．ミノにCtrl+左クリックする。
２．その後おもむろにミノの後ろ１マスおいた地点をポイントしておく。
３．詠唱バーが出たら、左クリック! 左クリック!

でもいけるよ。
好きなほうを試してみるのだ（｀・ω・´）ｂ
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 01:13 ID:k4HYCsY1: 今のHFの速度を考えると

・CTRLクリックで攻撃しておいて
・あらかじめ待避場所にカーソルを合わせておく
・詠唱きたらクリック

これでほぼさけられる
押しっぱなしのほうはどうしても一瞬遅れるし、今はCTRL＋クリックでも
瞬時に攻撃やめて歩くので問題ない
HDで詠唱つぶしているのに歩いてしまう場合もあるが死ぬより遙かにマシということで

実際のところミノはVIT２，３０くらい振るだけでスタン率低下とスタン時間短縮で
ほぼ死ななくなるのであんまりたいした敵ではないと思ったり
196 ：192 sage ： 2004/04/12(月) 02:23 ID:JiX20ZuP: ありがとう兄貴達(ﾉ∀`)
早速実践してみました
ﾅﾙﾎﾄﾞCTRLｸﾘｯｸだと攻撃中立ち位置変えたい時、攻撃ﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙして動けるのね
もう全然HF喰らわなくなったよ、本当アリガトウ
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 02:32 ID:ipArvHtM: >>188の

そりゃ確かに凹むね。
俺もつい最近、相手が暇ーって言ってたので
「じゃ、～する？」って気を利かせていったら
ﾃｹﾄｰな理由つけて断られたよ∧ll∧
身を委ねといて文句言われるとｸﾞｻｯとくるよね（･ω･；)

が

そりゃ確かに凹むね。
俺もつい最近、相手が暇ーって言ってたので
「じゃ、チャットHする？」って気を利かせていったら
ﾃｹﾄｰな理由つけて断られたよ∧ll∧
身を委ねといて文句言われるとｸﾞｻｯとくるよね（･ω･；)

に見えて、そりゃ当然だろって思った
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 02:41 ID:MvSCkEa2: 萌スレ|⌒⊃ﾟ∀ﾟ)っ⊂(｡Д｡⊂>>197つ
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 03:00 ID:NY+glX3+: そうか、Ctrl押してたほうがHFから逃げやすくなってたのか！
いい情報をありがとう！逆をやって死にまくってたよ・・・∧||∧
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 04:41 ID:uy82HS7m: 　と言うことはアレか？
/noctrlで　狩りしている俺はよけられないって事だな　_no
「/noctrl」で狩りしている人でHF避けているスゴイ人居たら教えてください_no
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 04:49 ID:2Q2c/zWG: >>200
それ、Ctrl+クリックと何か違いあるのか？
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 05:21 ID:Rf7Gx2De: >>200
常識を知らないばかりに一人勝手に落ち込んだりなやんだりする人は
哀れで笑えるね
/noctrl状態で195その他に書いてある方法試してみなよ
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 05:36 ID:ZqNsUSlx: ミノの後ろとかだとミノのモーションに合わせて時々移動でなく剣カーソルになって殴ってしまうこともあるので
カーソルを適当に少し遠くに合わせといて
ＨＦ詠唱＞クリック＞遠くへ移動中ミノの後ろに出た時点でミノクリック＞攻撃開始で位置情報確定
という方法をとってる俺
確実にミノの１歩後ろとかにカーソル合わせようとすると
結構視点をグルグル回す必要があるのがめんどくて
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 07:59 ID:MAMDuqL9: パンダ記念カキコー
Blacksmith@新新鯖　Base81/Job50
AR5 OT5 WP5 MP3 武器研究10 メマー10
Str78+8+4 Agi51+3 Vit38+6 Int4+2 Dex41+12 Luk9+2 Flee135(木琴なし） Cri12 Def62+44(最高時)

属性武器：４色ソドメ、火風地２HA
特化武器：大中小、対人毒チェイン
三減盾　： +8タラ、+6兄貴バックラ、+4熊､ヘビーガード
特殊装備： +7GHG、+6鉄ハエメイル、+5婆セイント、+5アンフロ、ゼビュシルク
　　　　　　　　+7移民木琴マフラ、+7マタブーツ、コボクリ*2

STRカンスト目指してますー。今の目標はStr110～
とりあえずここからステをAGI70まで伸ばすかVITを60付近まで持っていくか悩み中です(汗
INTも12にしたいかなぁ…

ようやく騎士団臨公でｃが出ますた(´Д⊂ 通って早Lv10…長かったよう　カリツｃですた
その後フリオニにでも狩って見ようとついでに立ち寄った蟻Dで女王に遭遇。
やる気満々で挑んだものの、徹夜でボケてたのか白ぽSCに入れ忘れてて瞬殺去れますた(しかも木琴だったし∧||∧

リベンジに行きましたが狩られてた模様…で、フリオニMAPでフリオニ探すものの居ない。
しかし、何でか親ﾃﾞｻﾞからエンペが…鉱石発見ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
エルに続く快挙でつ～

仕方なくその後帰還して金ゴキ狩りますた。まぁドロップどころかMAPも経験値でした…

早くTAチェインが欲しい…
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 09:38 ID:cGUJLqoJ: AgiBSでもVitBSでも臨時で断られたことはないYo！(製造はｼﾗﾈ）
最初は「BSでいいですか？」ではなく「BSです。ﾖﾛｼｸ～」の方が良い
ﾖﾛｼｸまで言われたらさすがに断れないって
入っちゃったらこっちのモノ
戦力的に引け目感じるようであれば喋りまくってムードメーカーになるんだ
念のため、矢、青ジェム等もカートに忍ばせておけば印象Up！
最後の清算もスマートに済ませてね(これ以外に重要
206 ：204 sage ： 2004/04/12(月) 11:07 ID:MAMDuqL9: Σ（ﾟдﾟ|||)ハッMAPってなんだぁ～、MVPっす∧||∧
やっぱり寝惚けてる
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 11:14 ID:Uas35Ib+: >>178
俺なんか＋４装備で満足しちゃったぞ。
気が向いたら露店に置いてある過剰中古防具を買う感じだ。
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 11:23 ID:UMZTFEkU: 遅レスだが
>>178
四色アックス(戦闘BSだけど自作),+7兄貴斧

盾持とうが持たなかろうが斧一択なアホBS。
属性ソドメとかチェインとか高くてやってらんね。
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 13:03 ID:QzTsPXUd: 兄弟達、ちょいと質問させておくれ。
90↑のペア狩りでよさげなところってないだろうか？
当方のステは
Blacksmith@中期鯖　Base92/Job50
戦闘スキルＭＡＸ
補正込みStr101 Agi60 Vit60 Int3 Dex60 Luk3 Def59+60

属性武器： 4色ソドメ
特化武器：人・毒・大・中
三減盾　：タラ・兄貴
特殊装備：マンクリ×２・レイド

このステ・装備でＳＤ４・ピラ地下３・修道院・カタコン等
行ってみたけど他にもいろいろ旅してみる予定。
ちなみに上記狩場はちょっと余裕がありすぎて緊張感に
欠ける感じでした。
相方プリさんは82ＩＮＴ＞ＶＩＴ＝ＤＥＸでタラ・イミュン持ち。
詳細は分かりません。

後は廃屋・時計↑４等、後衛さん募集して、
ハンタなら騎士団or城、ＷＩＺなら城かなと考えてます。
そろそろお互いＬｖあがり難いですし、飽きがこないようにいろいろ回ってみようと
思っているんですが、いいところあったら教えてください。
ちなみに普段はお互いそんなにお金もってないので
金銭効率＞経験値で行きたいと思ってるので、亀島はあまり考えてません。
当方の資金として５Ｍを用意できますので武器等をそろえてここは？という
意見もお願いします。

長々となったけど、アドバイス等お願いします。
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 13:28 ID:Yy3uxygY: 水ソドメ持って吉野屋。
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 13:29 ID:2Th23Uwl: >>209
前スレだったかな
氣士團にてTTチェインに塩ふってもらって・・・がありましたね
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 13:30 ID:IiQsrI+T: >209
定番の監獄１Fなんかどうだろう？　
AGI低いものの闇ブレスをうまく使ってもらえればなんとかなるでしょう。
213 ：209 sage ： 2004/04/12(月) 13:40 ID:QzTsPXUd: >210-212
サンクス。

騎士団は前スレでありましたね。
ただ、タイタン＋塩でも周りに迷惑かけないかとちょっと心配だったので。
一度行ってみます。

監獄も前スレで出てたような・・・
こっちはこっちでリビオががが。ダメ通るかな(´・ｪ・｀) ？
こっちも一度行ってみますね。

うーん、まだまだ回るところはありますねー。
ちょっと質問するのは早かったかも。スンマセン。
もう質問しちゃったので引き続きアドバイス募集しますね。
こちらからも回ったところを報告しますね。

吉野家｜λ....ﾅﾐﾂﾕﾀﾞｸｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 14:04 ID:tB7EOgoW: >>209
亀島もウサギを積極的に倒せば収集物で
大体100Kｚ/h↑くらい行きますよ

ただ人が多すぎだから、時間によっては経験値効率がかなり
変わります、私の経験上ペア狩りで大体時給550K-800Kくらい

GH最下層（通称吉野家）
経験値効率550K-650K
金銭効率はあんまり良くない

行くまでが途中窓手のQMでゴリゴリSPが削られて（AR掛け直しの為）
なんどか休憩が必要でした

ごっついは普通の牛2匹を召喚しますのでまずはCR連打で
普通の牛を倒した後ごっついとタイマンするようにする
HFのスタンはプリ側で詠唱が見えたらリカバーの用意をしてもらっておいて
BSはひたすら殴る
無理につっこむと死ぬ確立が上がるので沸いていたら素直に引き下がる
牛自身足が遅いので、逃げるのは簡単です

でも、熱いです！

ペア狩りしてると、どうしてもマンネリ化してしまいます
そんなときに行くのがお勧めです
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 14:38 ID:VJPNYKhF: ご相談。
今回のマイグレ対象の古鯖BS持ちですが、新鯖ではもう一人BSを作ろうと考えています。
半製造BS持ちで属性鈍器･斧に心配がない状態で、武具もある程度のものは揃っています。
みすとれ巣でこんな感じなのですが…
キャラコード【 bfprOvUQg4U1ReoDN3A6hzNaM50vR1xq 】
装備コード【 tm05Y0gNXBjgdyw$3fIpa$46pC6o9aFVBf0 】

Lv91時点で一応の完成として予定しています(この後はSTRのみ振り続けます)
ヒルトの修正によっては多少変わるかのせいもありますが…
ステ・スキルは完全に戦闘特化です。

それでお聞きしたいのはDEX28というのは振りすぎか否かという所です。
Lv91時点で蜻蛉に必中するために考えましたが、過去ログをみると
31でも振りすぎといわれるらしくて…
BOSS、GvGには興味ありません。やっぱり微妙なステなのでしょうか…
216 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/12(月) 15:02 ID:dV0gYCWT: ふつう
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 15:04 ID:u2qaUSY2: ＞DEX値
現在の主流で言うと、DEX28+12がベストだと思います。
通常狩りオンリーなら、18+12や23+12でもいいっちゃーいいんですが
ベースレベルが低い頃(及び商人時代)に苦労することになるので
素DEX28が、最もバランスの取れた数値かと。
悲観する必要は無いどころか、ベストな選択をしていると思いますが…。
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 15:07 ID:TCXE9hwq: Q.DEX28は振りすぎかどうか

A.最終的に何と戦うかによる
だから一概に振りすぎとかは言えない
蜻蛉と戦いたいのなら当てられるだけDEXを振ればいい

他人と同じステじゃないといけないのか？
同じじゃないと臨時とかで蹴られるからか？
DEX28は微妙なのか？
微妙だったらDEXを微妙じゃない数値にすれば？

tu-ka自分で決めろ
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 15:10 ID:ZqAXJruG: +7強い水ｿドﾒﾃﾞｷﾀﾖ
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 15:29 ID:Ten6E36E: おめでとう。
そして俺によこｓ
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 15:36 ID:p27/2+nb: うちのBSは商人時代にDEX18にしてそのまんまだな。
騎士使ってたときは補正混みで50程度で大体当たってたからそれを目標で。
その分AGI上げてたのと、1stのおさがり（木琴とか）あったしそれほど苦労はしなかった。
BSになってからは当たりすればMPでバラツキ無くｱﾋｬれるし。

INTも22+2だからこまめにMP解除してればSP尽きなしﾀﾉｼｰ
ただしAGI上げすぎてSTR110完成が96（ﾟ∀｡）ｱﾋｬﾋｬ
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 16:04 ID:O+XyQp2b: DEXについては上げてよし、上げなくてまたよしって感じかなー。

VIT型でDEX53+12も振ってるけど、騎士団のJOKERとか相手でも
QMはイイからHD打っちゃいなさいといえるので、
結構イケイケHAPPYだったりなんかします。

BSで騎士並みにDEX振り→ハンタ並みにガツガツ当てたい
BSでDEX無視→騎士並みしかあたんなくていいからその分一発の打撃ORスピードが欲しい

自分のどこが強みなのか理解してればどっちでも良かろうかと。
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 16:16 ID:oXlfESpY: PT狩りで、後衛火力があるなら前衛に攻撃力なんか期待されないので、
Dexがいくつだろうが星武器でタゲさえとれればどうでもいいんだけどな。
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 16:22 ID:O+XyQp2b: >>223
それならDEX振らずに小必中でも（´・ω・）
DEX振ってあてまくっても（´・ω・）
だなぁ。

それ以前に
「BSは武器研究があるから☆武器は要らない」

ということは製造BSが作った☆武器が戦闘BSの首を締めている・・・（｡∀ﾟ）ｱﾘｬｧｧ??
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 16:47 ID:evyiauIl: ちょいと兄弟達　少しｽﾃ振りの事で悩んでいるので聞いてくれぃ。
STR＜AGI予定のBS作成したんだがふと思ってみたのだが
STR＞AGI=VITの考え方をしたのさ。

そこで聞きたいのがVITをどれくらいまで上げてみたほうが良いのかを
聞きたいのさ。

Base59　Job27

ｽﾃ
・STR47+15　・AGI62+2　・VIT1+1　・DEX30+7

装備
武器）・+7Dbd2HA 　・+7DT2HA 　・+7火水2HA

防具）・+6兄貴ﾍﾙﾑ　・+7ｺﾞｷﾒｲﾙ　・+5ﾓｯｷﾝｸﾞﾏﾝﾄ　・+5雄ｺﾞｷﾌﾞｰﾂ
　　　・ﾊﾟﾜｸﾘ×2

AGIをここでｽﾄｯﾌﾟさせて後はVITとSTRを上げるって考え方をしてるんだけど
何か参考やアドバイスでも貰えれば幸い　宜しく願う。
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 16:51 ID:Rf7Gx2De: 最終的に何がしたいのか書かないといくつとも言えないんじゃないかな
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 16:53 ID:87ljfCQQ: 何をやりたいのかを書いてくれないと何とも・・
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 17:32 ID:evyiauIl: OK兄弟、”まず何がしたいんだ貴様”と言う事だな・・。

基本的にはソロ狩を中心。最終的にはPv・Gvで使いたいと思う。
まだこのLvだと何も言えないし　とか思われても仕方ないかね_|￣|○
そんな感じで何か助言を貰えれば助かるけど…。
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 17:39 ID:TCXE9hwq: 助言もなにもテンプレ通りのステじゃねーか
通常狩りもできて攻城戦も参加できる
万能ですね＾＾；；；；
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 17:45 ID:xmlS43YK: >>225
ｿﾛ狩り中心で最終的にはPv・Gvって・・結局は中途半端になるんじゃない？
それ承知なら、まぁいいんだけどさ。
ｿﾛ狩りｵﾝﾘｰならともかく対人も考えるなら
一概にAGIをどこまでってのは言えないな。
斧使ってるならASPDがいきてくると思うから
最終的な補正を考えた上でASPDと相談、というところかな。
VITは30ぐらい欲しい、できれば50くらいあれば尚いいかと。

てことでやっぱりASPDとVITとの兼ね合いじゃね？
つまり最終的に微調整はお好みで、ということで。
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 17:51 ID:evyiauIl: >>229
安直な考え方でｽﾚ書いた事に失礼した・・・。

>>230
中途半端という回答　正解か（゜д゜）
中途半端は自分的に毛嫌いしているのでやはりどちらかを取るべき
なのか。　

もう少しテンプレや過去スレ読んで出直してくるわ。
スレ汚し申し訳ない。
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 17:55 ID:Vg+CUeKE: >>225
Gvやりたいなら旧鯖じゃそのステはお話にならん
中途半端過ぎ
専門キャラでないと臨時の傭兵扱いか
新鯖でもLv90台中盤過ぎてやっと使い物になるぐらい

STR94で止めて、あと全部VIT
VITが60超えてやっと雑魚潰しでなんとか戦えるぐらい
ここまででLv94

パワーリングあるならSTR92でもいい
さらにそれまでにヒルト修正来るなら91でも可
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 18:01 ID:5wybBR63: >>225
俺なら補正込みSTR110　VIT70or80目指すかな。
後、STRはGv装備時を想定して振ること。
まぁVIT60↑まであまり役には立てないだろうから
覚悟はしといた方がよいと思う。
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 18:20 ID:+d7CnPMi: >>225
最新鯖でまれに砦防衛とかしてる80代BSですが、最新鯖なら単体で突っ込むとかで無ければ
STRはﾗｳﾄﾞ無し90～110、AGIは60前後、VITは30～50位、INTは6以上とかで良いかも。
STR-VITが好ましいってのは分かるんだけど、当方の場合Wizsageハンタサンダーバード
の殲滅役でも有るのでAGIがそれなりに有る方が倒しやすいです。
ぶっちゃけVITよりHFとメマーをしまくる為にINTが欲しい位で。
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 18:44 ID:cGUJLqoJ: >>225
斧から鈍器に切り替えていくべきだと思うYo
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 18:51 ID:QqfULc0R: ＞「BSは武器研究があるから☆武器は要らない」

☆武器は最低ダメージ保証の代わりに、HIT補正が付けばいいのになーと思うのは俺だけ？
これだと武器研究での最低ダメ保証がより生きてくれるし（自分勝手だなｗ
☆1つ辺りHIT+5、☆3つでHIT+15
廃が超強いLv3属性をOEするようになったりすれば製造BSにはウハウハ？
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 18:57 ID:QqfULc0R: 一番言いたかったこと書き忘れた。。。orz
今の☆入り武器だと、☆3つはコストパフォーマンスが悪いんだよな
リスク冒してまで作る意味が無いというか
上に書いたような仕様になれば☆3つも需要も増えると思うがどうか？

何？夢から覚めなさいって！？
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 18:59 ID:VJPNYKhF: 【超強いLv3属性】
ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ…

冗談はさておき。
他職からしてみれば、完全なタゲ取りが出来ない武器なんかイラナイ、で終了でしょう。
そしたら、余計に売れ行きが鈍くなる予感。(マミー武器に行くわな)
☆武器は現状で十分。
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 19:08 ID:5Al5kwkN: 　BSのステータスってstrが一番にくるのが今では多いのでしょうか？（戦闘BS）
agi型かvit型にしようと思っていたのですが、
今ではdexもかなり必要になってきているとか（半年ほどROはなれてまして）
前スレざっと見たのですが、Vitに80もふってるようじゃダメとか書かれてまして、
Vit型は今ではｼｮﾎﾞｰﾝなのかと思いました。
今はstrが高いバランスっぽいステータスのほうがいいのでしょうか？
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 19:20 ID:u38L4pUT: >>236
いやむしろ、マミーｃや星武器のようなHit補正アイテムの存在及び
武器研究がどんな相手にも必中だから
製造BSが高DEXを生かしてタゲ取り役としてPTに入れてもらえないという弊害が…
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 19:24 ID:Vg+CUeKE: >>234
SP足りないならローヤル飲めばいい
INTに振るなんてもったいない

>>239
BSでGvやるならVIT60が最低ライン
超兄貴C中段あるなら多少低くてもいいかも

それでもSTR補正込み110でないと役に立たん
100じゃ厳しい90台はゴミ同然

後衛潰しなら攻撃速度の為にAGI入り
そうでないならVIT
DEXは18止めが一般的
それ以上は無駄という意見が多い
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 19:56 ID:VjLgvQSY: >>240
俺自身製造BS持ちだから言うけどさ、
製造BSにタゲとられると他のメンツが困ると思うんだが。
全弾被弾する上にHPもないからプリが忙しくなるだけ。
そして前衛は、率先してタゲ取りに行くような勘違いをした製造BSがいると、
本人に「おまいはお荷物だ」という意識を感じさせずに
タゲを引きはがすのに一苦労する。

正直、製造BSがもし運良くPTに入れて貰えたら、
他のメンツの仕事を増やすような余計なことしないで、
PTの荷物持ちとWizの護衛あたりに専念しとくのが一番いいと思うぞ。
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 19:58 ID:k4HYCsY1: 製造BSは攻撃能力が無いじゃなくて防御能力がないからな
プリは付きっきりになって悪化する

タゲ取るくらいならお座りしてる方がマシだ
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 20:03 ID:/frA6sVV: 思ったんだけど対Bossで無理にstr120や110にするより
str100でとめてagi振りまくったほうがいいのかも･･。

と最近思ってきた･･。
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 20:05 ID:RnZq4o/k: >>243
ALL+8↑精錬のガチガチならALL+4のVIT型より遥かに壁として強いし
武器もただの2HA装備の戦闘BSなんか+8強い属性ソドメ全種装備の製造BSでも対抗できるし

とか言い出しちゃうお子様ばかりだぞ、PT戦できるなんて思ってる製造BSなんて(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
臨時ちょっとでも知ってれば、装備も揃ってない貧乏人や趣味ステの雑魚キャラなんてただの迷惑だってわかるはずだからな
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 20:07 ID:5Al5kwkN: >>239 >>241
ありがとうございます。dexは18止めなんですね。
Gvする予定はないのですが、BOSS狩りはしたいです。
でもBOSS狩りメインではなくて、普通の臨時PTでの狩りとかもしたいです。
そんなBSにおすすめのステータスありましたら　ご指導お願いします。
たくさんの人の意見聞きたいです。。
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 20:08 ID:p7nGleY+: 亀さんですが。
うちのBSはDex初期値ですが研究とBaseのおかげで結構活動できますよ？
さらにJob加重値が+12もあるから。高Fleeを食べなければなんとでもなります。

79歳で未だに黒蛇相手だけどね。
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 20:15 ID:HN0Ow8q8: >>246
そんな贅沢なあなたには
STR＞AGI＞DEX≧VIT　くらいがオススメじゃないの？

S110＞A80＞D50≧20～50とか。

好きにしる
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 20:16 ID:RnZq4o/k: >>246
BOSS狩り用のステなら>>1のリンク先嫁
臨時では多人数PTではLV70台から邪魔者扱いになるだけ
それ以前も劣化前衛扱い

バランスはLv95以降までは他職の劣化に過ぎない
あれもしたいこれもしたいじゃ負けキャラが出来るだけ
ガチガチの専門キャラ作るべき
他人と競うGv、BOSS狩りは特にな
臨時も行くだけで他人の迷惑だからBS以外の方がいいぞ
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 20:24 ID:TCXE9hwq: ほんっと最近贅沢な人が多いね
ステ達成しても実際は中途半端なのに･･･

心のもち方がまず中途半端なのわかってるのかな？
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 20:29 ID:oTh4Ngg3: >>246
ＢＯＳＳ狩りしたいて　ど　の　ボ　ス　を狩りたいんだ？

ボスにも必要ＨＩＴ高いヤツから低いヤツが居る。
「たまに」ＢＯＳＳ狩る
この「たまに」が結構曲者だったりする。
ソロで狩るなら低ＤＥＸでも狩れるエドガなんかで我慢できるだろうが
ギルドなどのＰＴとなると話は別腹
結構中級ＢＯＳＳに行ったりする。
ＳＴＲ装備削れるならまだ良し。
でも装備は削れない、低ＤＥＸ、頼りはブレスのみになるとまぁ御察し下さいになる。
マミと言う手段に頼るならＤＥＸの値なんて質問しないだろうから
素直に狩りたいボスの必要ＤＥＸまで上げれ
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 20:36 ID:U7hl0XOr: >>246
>>241がDex18止めと言っているのは「Gv時」だと思うが。
BOSS狩りするなら必中欲しくなるから、
Dex40↑あっても全然困らない。つか、ないと困る。BOSSにもよるが。

通常狩りだと18or28が一般的かな。
ただ、みんな考えてその値にしてるから、
アドバイス鵜呑みにして考えなしにステ決めるのはやめた方がいい。

臨公に関しては、まったり遊公気味な所に紛れ込むのがオススメ。
MAXHPが高いわけでなく、Fleeが高いわけじゃなく、
殲滅力も高すぎず低すぎずだから、前衛としてはどうやっても中途半端。
多分、考えてるよりパーティには向いてない。
ただし、緊急時の耐久力や最低限の殲滅力はあるから
「パーティプレイを楽しむ」ことはできるかと。メンバにもよるけど。

とまぁ叩かれ放題で散々だと泣き暮れてるかも知れないが
流行とか気にせずに自分が何をやりたいのかを今一度考えてください。
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 21:53 ID:hNsiORxo: まぁスミスは前衛として最善とは言いがたい。でも
「パーティーでは中途半端で微妙」
な仲間はスミスだけじゃーないから彼等とうまくやりゃなんとでもなるよ。
殴りプリとかMeプリとかローグとかモンクとかクルセとかセージとかバードとか。
この辺と組むと気負いが取れて楽だ。

アルケミは・・・えーと、イキロ。
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 21:58 ID:lQfuZb7T: MEプリとAGI前衛は相性がいいってアコプリスレやMEスレでも言ってたよ
大人数では立場が微妙だけどペアだと結構いい線行ってるとは思う
固定PTなんだろうけどコンビ狩りしてるBSは意外に居るし
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 22:04 ID:0sQhTklH: >>254
アサかVIT槍騎士と組む方が正直よさげ
わざわざBSと組むメリット無いし
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 22:30 ID:6fqKI5Ry: >>255
自虐的にならんでも・・・

BSと組んでくれるってだけで有難いと思う俺は過去の人間？
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 22:32 ID:Rsi/94Rr: >>255
アサは有効な範囲がない。
VIT槍もBdSにはキャストがある。

CRﾏﾝｾｰ
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 22:37 ID:2Q2c/zWG: (ﾟ∀ﾟ)斧アサと組めー
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 22:38 ID:kObXTCsT: 「臨公」ってひとくくりにするからめんどーな話になるだけで。

BSおけー。一緒に遊ぼう～という人もいれば、
精錬が+7？ｵﾋｷﾄﾘｸﾀﾞｻｲ　なのもいる。

それだけだ。それ以上でも以下でもない。
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 22:49 ID:oTh4Ngg3: このＢＳスレの雰囲気にいつのまにか馴染んでる漏れだが
「諸兄等」などきっかり「質問してます教えて下さい」な態度が
はっきりしてて良いと思う。
でもそれは

Ｂ　Ｓ　が　ヤ　ン　キ　ー（外見）だからですか？

逆にオシエテ君に厳しい事も（ぉ
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 22:56 ID:k4HYCsY1: ボス狩りとGvと通常狩り楽しみたいって
たしかにみんな思ってるけどどれも完璧には無理ですぜ

それだけやりたいのならSTR110にこだわらない方がいいんじゃないの？
STR110にこだわってボスに当たらないDEX、対人でぼろぼろのVIT
通常狩りでボコボコのAGIって目に見えるようだ

STRを９０くらいにおとせば他のステふれるからそこから考えた方がいいぞ
ボスにしろＧｖにしろＬＶがまずなきゃ話にならないので通常狩りを優先で
あげていってからVITやDEX降り始める方がいいような
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 22:57 ID:0sQhTklH: >>259
+7で断られるのか、臨時も凄いな
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 23:17 ID:k4HYCsY1: >>262
察しろ
ステや装備関係なくその職業がイラネという人はいる
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 23:26 ID:1mT940+U: >>262
某旧鯖だと臨時来るなら+7はデフォだが
装備揃った人が来るから選ぶ狩場も+4や+5じゃ足手まといになる

+4や+5でも連携上手く取れれば死なないかもしれないがプリの苦労考えてくれ
265 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/12(月) 23:47 ID:/FnCsSLY: ごめんね　264書き込みするの初めてだから　ごめんね
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 23:53 ID:g+sM3S//: 効率求めたいなら高需要職の量産ステやるのが手っ取り早いわけで。
趣味職の趣味ステで生きてるプレイヤーと効率至上主義の人とは性格や考え方が対極だから
組んでもお互い楽しくないよ。

どちらかというと趣味職のＢＳなんてのを選んでるのに
効率至上の世界に混ざりたいなんて願うから無理が生じるわけで。
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 23:57 ID:XroFH+9A: そろそろプラコンマンの出番か？
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/12(月) 23:57 ID:U7hl0XOr: not 趣味職。
yes 非戦闘職。

戦闘でしかexp稼げないROで、非戦闘職≒趣味職と言われればそれまでだけど。

荒みがちな世の中に。

【鉱石発見発動!!】
　　　　＿＿
　　　ヽ|・∀・|ノ　　ぷらこんマン参上!!
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 00:07 ID:bnlgfP4W: 戦闘ＢＳそんなにお荷物にされていたのか。。どうりで誘いがかからないと思った（汗

でも、lvやOT、AR、MPを入れてみんないってるのかねぇ？（って当たり前か。。。

俺は、プリさんがＢＳと組むと死ぬことがないから気楽だっていってくれて、それをいまでも
期待してる。ちなみにluk以外は全てフラットで振ってるバランスＢＳ
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 00:11 ID:qSwwb6BJ: ところでお聞きしたいのですが、
CR用にカートに常に満タンまで詰めておくべきなんでしょうか？
271 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/13(火) 00:12 ID:2aJB3QId: できればそのほうがいいね
ただ大抵の場合回復剤を入れてるだろうから
じきに使ってなくなっちゃうけど
272 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/13(火) 00:13 ID:MHEitxWF: 自分AGI－STRBSをやってるAGI上げすぎた野郎なんですが。
みなさんの書き込みを見てますと、
2HAを使うならSTR110、チェイン等を使うならSTR120
自分は2HAを使うスピード狂なんですが、STR110に達してません
STR100ほどなんですが、その場合だとチェインでも2HAでもダメージに変わりないんでしょうか？
初歩的な質問ですいません(´･ω･`)
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 00:23 ID:pBp/thS/: >272
>1のテンプレにあるミストレ巣ってところ行っていろいろやってみな。
過去スレにも何度も出てる話だし、敵によってもダメちがうしね。
文見てると自分で調べもせず聞いてるように見えるよ。
ちょっとは自分で努力しないとね。

過去スレ・ミストレ巣いっても良くわからんかったらここで聞けば
兄弟たちが教えてくれるさ。まあ、上記2点で分かるんだけどね。

ちょっと意地悪かもしれんがそれが君のため。
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 00:24 ID:tHnkgICV: >>272
そんなことはないぞ～＜Str110、120
120は、Strカンストに加えてS中段or太陽神がないと達成できない浪漫なので
話題にのぼることが多いだけ。
Agi先行の人だったらStr100以下で止めてる人もいるだろうし、レベルが低め
だったらやっぱりそんなにStrに振ってるわけもなく。
みんながみんなStr110とか120あるわけじゃないですよ～、っと。

強さに関してですが、Str100でも110でも、WPがあるなら特化2HA＞特化チェイン。
WPがないなら特化チェイン＞特化2HA、という認識でだいたいOKだと思います。
敵の強さやDex値、精錬値によってもいろいろと変化するので、細かい計算は
みすとれ巣でどうぞ。

殲滅力とか価格で考えると斧だけど、チェインだと盾持てるってメリットもあるから
・・・最終的には自分の意思で決めちゃってくだされ。
スレ読んでる感じだと、デスペナの痛い高レベルになるほど鈍器派が増えます。
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 00:39 ID:ojz4Tqmm: その前にハイレグＡﾌﾟﾗﾝこないんじゃ？
276 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/13(火) 00:39 ID:MHEitxWF: お早いお返事有難うございます
初心者なもので調べもしないですいませんでした。これからは気をつけます(´･ω･`)
そうですか、みんな戦闘BSだとSTR100超えなんだなぁっと思ってました_|￣|○ﾁｶﾞｳﾉｶｰ
斧でもWPがあれば使えるのですね、斧好きなんでもう少し斧でがんばってみます(｀ω´)
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 00:43 ID:/BiGuau0: 戦闘BSってステによるが
Lv60後半でコンビ狩り　500ｋは出るぞ

何がお察しくださいなのだろう
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 00:47 ID:SROQQgR/: 詳細きぼんぬ
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 00:50 ID:C77p/8wf: >>277
そのコンビ狩り以外だと他職に全負けなのをお察しください
あと、ペア狩りは飽きるというプリが多いのとペア狩りするなら固定PTでって人も多いのもお察しください
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 00:57 ID:BtjpvO8h: ﾍﾞｰｽ90↑のプリからすると
効率ならペア、楽しさなら多人数ってかんじで
ペアをメインにしつつ、息抜きで多人数ってかんじかな

BSさん？もちろん喜んで組みますよ

まぁ少数意見かもしれないけどこういうプリもいるってことでｗ
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 01:16 ID:e6uHe5gA: 話をぶった切ってわりいが、☆★三毛猫★☆オープンで喋りすぎだ。
チャット立てて話したらどうかな。
ログが君の訳わからんチャットで流れていくんですが。
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 01:22 ID:iAl2y9Ns: >>281
晒しか？
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 01:27 ID:vnZfFIAu: すいません質問させてください(´･ω･`)
VITBSを作っているのですがスキル振りで悩んでます。
ｽｷﾝﾃﾝﾊﾟﾘﾝｸﾞが今度修正されるみたいだからできれば5取りたいのですが
スキルポイントが足りません。できるだけ40転職がいいのですが・・・
あとMPってどういう効果があるんですか？
どこのサイトを見ても最大限の性能を引き出すとしか書いてなくて・・
スキルはこれです。何を削るべきでしょうか・・
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?JaJkjS2sdnjSbnafGL
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 01:33 ID:bKIWnUPm: うざすぎ。
DCOC露店削ればいいでしょ。それが嫌なら50転職するしかない。
てか、それくらい自分で決めれませんか。

さんざん出尽くしたことを質問する人多すぎ。
何のためのテンプレサイトなのか、何のための過去ログなのか。読むのがだるいなら
ゲーム内でそこらへんのBSに質問したほうがよっぽど早い。
285 ：277 sage ： 2004/04/13(火) 01:36 ID:/BiGuau0: 場所はSD4で　クリティカルで1000（IMブレスグロリア）で　
AGI２極　低DEX　コボクリ装備　それと　共闘ボーナスだ。
SD4の敵は低ラックだからコボクリとグロリアだけでクリティカルが沢山出る
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 01:42 ID:Qho4pp2q: ソロまたはコンビ狩りに適してるのがBSの職特性っしょ。
あと安定してるわけじゃない代わりに瞬発力に優れているってだけ。
全部が全部優れてないと気に食わないのは最強厨。

MPについてだけど確かに最初は自分も意味が判らなかった。
マニュアルの説明だけじゃなくて具体的に書いた方が良いかもね。
「DEXの高低に関係なく、ダメージがブレず常に最大値で攻撃できる」
こんな風に。
そういやMP5取ってるけど最近使ってないな・・・。
SP余りそうなときガス抜きの意味で昔は使ってたけど。
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 01:44 ID:GPp/XOn2: >>281
/notalkmsgすれば？
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 01:54 ID:Eh3jUlkx: 商人@狼鯖　Base58/Job43
メマー10
STR63+8 AGI9+3 VIT41+3 INT1+1 DEX30+8 LUK1+1

属性武器： +5水ソドメ、+5風ソドメ
特化武器： +7TBdグラ
三減盾　：三種類ともありますが全て+4です
他の装備：精錬ALL+4、木琴

前スレと>>1読んだら大体知りたいことわかったので質問しません
では、ごきげんよう
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 01:57 ID:Yv8muk1X: >>283
鉄製造を削ってあとは自分で決めな。
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 02:06 ID:wZACYwoC: >>288
何しに来たんだお前は（；´д｀）
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 02:11 ID:mMR2SnsX: s22HAに挿すCだけども、特に目的を一つに決めるわけでなく、
とりあえずこれ一本持ってたら色々便利じゃないか？
ってのなんかありますかね？
DH2HAが思ったより使えなかったので売りさばいて、
次何か作ろうかな～と思ってる所です。

とあやふやすぎる質問な気もするので、
気に入ってるC挿し斧程度の感覚ででも教えていただけると嬉しいです。
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 02:15 ID:l95GKtWs: ボーンドでも挿しとけ
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 02:17 ID:Pv+N8Z/U: サイドワインダーc一択だろ
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 02:19 ID:tHnkgICV: >>291
お好きなのドゾー
　・すけわか・・・最も多い中型の敵に特化した一品。汎用としての一本にどうぞ。
　・黒蛇＋蟻・・・これ一本でどこへでも！究極の汎用趣味装備。
　・そるすけ・・・時代に逆行クリマンセー！汎用ではあるけど微妙な品。

4色属性武器と対中型武器あれば、大抵の狩場には行けるようになります。
あと、対大型武器は、盾持てるチェインのほうがいいと思います（個人的に）。
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 02:19 ID:hbIJdmcD: >>290
待て待て。
>>288こそ正しき質問者のあるべき姿じゃないか。ネ申。
テンプレ入れても良いんじゃね？
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 02:23 ID:8Zbri1We: 295が何を言ってるのかよくわからないのだが
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 02:25 ID:mMR2SnsX: おお、すっかり忘却の彼方に行ってたCの事も思い出せました。ありがとう。
ふと思ったのですが、黒蛇ってDAのL1って事は5％の確率で、20％の追加ダメージって事ですよね？
これだけ聞くとものすごく使えないような気がするのですが、結構値段も高いですし、
俺何か効果勘違いしてるか、使ってみたら結構役に立つって事なんでしょうか？
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 02:29 ID:nU3ELiCa: >>283
VIT型→斧使わない→鈍器使う→WPｲﾗﾈ
なので、WPは削れるな
他に削りやすいのはMP,露店あたりか
鉄製造１は無駄でしかないので取らない
299 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/13(火) 02:30 ID:OJMYbLUW: 黒ヘビでもさしとけ
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 02:33 ID:tHnkgICV: お前らちっとはリロードしなさい。いや俺も。

>>297
黒蛇Ｃは、5%の確率でDA発動＝5%の確率で2回殴る＝ダメージ5%増し。
サイズ特化で15%増しした方がはるかに強いです。
でも、黄色いDAの文字に浪漫（重要!!）を感じる人もいるのであのお値段。
ダメージ効率で考えれば、ぶっちゃけ使えない武器カードです。

いいんだよ。そこに浪漫があれば。
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 02:36 ID:Yv8muk1X: >>295
質問してないじゃん。
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 02:38 ID:R2z/fhfT: >>297
DAのその説明はたしかRockOnだっけか
それ間違い
ダブルアタックの正しい効果は
通常攻撃時　スキルLv*5%の確率で100%*2のダメージが発生　って感じ
つまりスキルレベルは発動率のみに影響して
出てしまえば必ず2倍攻撃ってことね
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 02:48 ID:BcIBbPBn: >>296,301
調べもせずに脊髄反射な教えて君に対する良ネタだ、ということだろ

テンプレ、前スレ、現スレ
ここら辺覗けば大概の知りたいことは書いてある、という意味で

俺は288で吹いた
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 03:06 ID:T9xV8Sja: 俺も288がツボに入った。＿|￣|○　ﾊﾗｲﾃｪ…
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 03:06 ID:mMR2SnsX: おおお、それは…確かにかなり浪漫。
となるともう一枚も浪漫あふれるCにしたいなーと思っても黒蛇に匹敵する浪漫Cはないみたいですねえ、残念。
安い黒蛇C見つけたら買おうっと。
みなさまサンクス。
…理性はミミックやジョーカー対策にマミー挿せとか汎用性抜群のソルスケ挿せとか
新キャラ用に対毒C挿せとか言ってますがそんなものは無視します。
306 ：305 sage ： 2004/04/13(火) 03:12 ID:mMR2SnsX: なんで汎用性抜群がソルスケやねん。
スケワカね。お目汚し失礼。
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 03:12 ID:/BiGuau0: ハンターフライCやデビアスCなんてどうだろう？
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 03:15 ID:UdQfbK3d: 黒蛇に匹敵する浪漫溢れる汎用CなんてデビアスCしかないだろ
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 03:19 ID:mMR2SnsX: デビアス、ハンターフライ、いいですなあ。
…なんで浪漫Cはこんなに高いんだ…。
まあハンターフライは正確には浪漫じゃないんだろうけど…。
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 03:19 ID:gV3oCf/1: 無形とか悪魔に効かないことを考えるとアンドレも捨てがたい
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 03:21 ID:T9xV8Sja: しかしアンドレは普通すぎて浪漫度数が低い罠
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 03:23 ID:4r1vRMWv: >>288流石なだ
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 03:45 ID:UdQfbK3d: ＞…なんで浪漫Cはこんなに高いんだ…。

そりゃあ浪漫がつまってるからさ！
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 03:48 ID:BtjpvO8h: スキル振りは悩むくらいが楽しくていいよね
自分はStr>Vit87歳で
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?JasNnfafdFqnqsdndsJl
こんなしょーもないステだけど（2ndが半製造だったのでOCとかなかったりｗ
今作り直すなら
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?JaJkjSandFdDafeAdsJl
こんなかんじかなぁ
鈍器BSにMPはいらんと思う
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 03:51 ID:KJ1VOfhK: >>310
つ[ペコペコの卵カード]
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 04:05 ID:8WFvbMBj: >>309
シャアcを2HAにさすと本当の意味のやっちゃった武器になるから…
ハイブリッドアクアツーハンドアックスとかちょっと萌えるな。
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 07:31 ID:CrlINV4l: 持ち替えﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)な人にTアクアチェインが役立つ狩場はどこなんだ！？
と思い探してみた

クワガタ湖（植物、動物、昆虫）
狸の丘（植物、動物、人間）
サンダルマン要塞跡(東)（植物、人間、動物）
アルデバラン時計塔地下2F（昆虫、人間、動物）
プロンテラ地下水路B1F（昆虫、動物、植物）
プロンテラ地下水路B2F（昆虫、動物、植物）
コンロンD1西王母神殿（動物、植物、昆虫）
コンロンD2神仙の碁盤（動物、植物、昆虫）

調べるのも馬鹿馬鹿しくなってきた。
他にもあるかもしれんがこの辺で('A`)ﾉ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/13(火) 07:36 ID:o/Ty+1gP: 兄貴姉御に質問です。
GVGでエンペ叩いて効率よくダメ出せる武器と、最低限必要なSTRは
どれくらいですか？要するにエンペ破壊に加わってみたいのです。
追記：お金は無いので豪華な武器は持てません；；
バカな新米に教えてください＞＜
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 07:41 ID:YYI1CQ4s: >>318
支援込みSTR130でDカホDキャラメルバトルアックスに火付与。
値段は自分で調べてください
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 07:41 ID:TWUt5xta: >>381
火ソドメ or Tインセクティサァイドチェイン
STRはあればあるだけ良いんでない？
最低限必要つっても運の要素が大きいからブレス込みでSTR130あったって負ける時は負ける
レースに勝ちたいなら周りのピクをメマーで葬り去っておくのが吉
あとHFを有効に使おう
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 07:43 ID:TWUt5xta: アンカー間違った(´･ω･)
>>318ね
322 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 07:59 ID:51uMuo61: >>318
昔このスレで
「エンペはデカイぷぱだと思え」
という言葉を見た覚えがあります。

gvg無縁の準戦闘には役に立たないばかりか、ギルドの砦の中でどくどく言ってるぷぱを想像すると（´･ω･）

所で。ギルド戦の時間で「gvgの重さに左右され過ぎない場所でかる」ならどこの狩場がイイでしょうね？
一番ラグに強い90vitスミスを動かしてますが、ギルド戦に関係するサバらしくたまに駒送りになるのでさすがに辛いです。

効率は全く無視で良し、ゼニーは赤字にならなければOKで収入があればなおよし。
四色ソドメ＋毒無動物チェイン持ち、＋4動物人虫竜クワガタ、イミュンマントと大体のvit装備はあります。
蟻地獄2は悪くなかったのでそれ以外でお願いします
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 08:07 ID:8WFvbMBj: >>322
ttp://rosv.zive.net/
で見てみて、砦と同じ鯖じゃなければ幾分軽いんじゃないかな。
それでも巻き添え食って重いんだけどね・・・
324 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/13(火) 08:29 ID:wo8r7LTc: 最終ステのポイントが丁度6ポイント余り
intをピッタリ補正込みで6になるのですが
BSのintって6あっても困りませんかね？
狩りPvGv込みで。
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 08:34 ID:gXN6GReM: 困らない
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 08:54 ID:PEHGB+4N: ６「有って困る」ってのが全く謎。
どんなステでも有って困ることは無いだろうさ。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/13(火) 09:06 ID:o/Ty+1gP: 318です。たくさんの回答ありがとう御座います。
調子に乗って、もう一つ教えてください＞＜
スクリム等ピヨピヨに困ってます。
回避もしくは時間短縮出切る様になるには、VITいくつ位必要ですか？
なにぶん初心者なので、初歩的な質問で申し訳アリマセン；；
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 09:09 ID:gXN6GReM: 騎士スレの過去ログ読め

次の方どうぞ
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 09:16 ID:/BiGuau0: Vit100も有れば大丈夫でしょ
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 09:55 ID:kPRyQFhh: ちったぁ、自分でしらべましょう。
初心者って書いたらやさしくして貰えるというのは大間違い。
初心者だからこそ過去ログ・テンプレを見るべき。
数レス前でも同じようなことあったでしょ？
それさえ見てないのですか？

ということで>1に行ってきなさい。
それでも分からないのなら具体的にどうサイトを回っても
見つかりませんでしたって言って聞けば漏れ含めここの
住人なら親切に教えてくれるはず。
少しは自分で調べる癖をつけましょう。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/13(火) 09:58 ID:7LjT06ov: ぴよるとたげとるのめんどいからVIT1で超cでいいんじゃね?
漏れは61程度で装備でちょこちょこ上下する程度だが
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 10:00 ID:nMdRLAD9: BSではなく、クルセのときの体験ですが…
VIT80+6でGvGに参加したときは、
・ピヨピヨは1回も無し
・毒は2時間に1回だった
・呪いは掛かってもラグが解消するころには消えていた
・沈黙･暗闇には掛からなかった(してくる人が居なかったかも)

それよりもアンフロ忘れて凍りまくりの方が恥ずかしかった(*ﾉﾉ)
保険で緑ﾎﾟ･万能持って行くのならVIT60もあれば十分な気がしました。

参考になれば^^
333 ：(^ー^*)ノ～さん sakage ： 2004/04/13(火) 10:12 ID:ZWT3OePN: 狼鯖でもVIT45でもそこそこ復帰は早いがラグでほとんど動けない罠
GvGでの実用ラインは60前後だと思われる
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 10:16 ID:bKIWnUPm: >>322

90VITスミスはGVG時間はGVGしてるもんだと思う・・・
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 10:25 ID:gYA4s3va: GvGは好みあるからなあ。スミスって、HFメマーできればあといらねって雰囲気もあるから、
嫌いな人だっているだろうし。
そんな俺は81のAGIバランス型だけど、しっかりGvG参加してます。
荷物持ちとHFあれば、ステなんぞどうでもいいってね。ちなみにメマーも１しかない…。
ちょっと愚痴っぽい言い方かも知れないけど、でもこれってスミスの利点だと思うぞ。
ステに依存しない強力なスキルがあるわけだし。
336 ：(^ー^*)ノ～ sage ： 2004/04/13(火) 11:09 ID:ohK7zWuc: >>316
＋８ハイブリッドアクア２ＨＡもってるぜ。
ｨｪｨ
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 11:11 ID:mMR2SnsX: >>336
おおお、それはぜひ使い心地を聞かせていただきたく～。
338 ：322 sage ： 2004/04/13(火) 11:32 ID:4p2m0ZS9: >>323
ノンビリ見てみます。

>>334
STRが修正しても90しかない半戦闘に無茶いわないでください（ノд＼）
たしかにDEXよりはSTRは高いけど
GvGはSTR110以上の無茶苦茶な人が行くところじゃないですかと

GvGには一度連れられていって「おとりにされて」からは行ってません。
9人にタコ殴りにされたよ
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 11:36 ID:wc4fYUpc: >>338
その「おとり」こそ君の仕事だ。

GVGは役割分担があるから、おとり役がんばれ！
まぁおとり役は地味＆情けない役だから、超楽しくなさそうだけどな。
無理にGVG行く必要もないし。
340 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 11:41 ID:IP8JxP5g: >>322
BOSS狩りなんてどう？
やはりGv中も競争率高いのかな？
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 11:51 ID:C1wISYQn: 9人にタコられてるってことは
たった1人で敵前衛9人も釘付けにしてて激しくGJなんだがなあ…
地味で情けないなんてことはありえない

こういう役割に誇りを持てない人はBSでGv出動するのには向いてないな
別キャラで参戦するかGv自体に関わらないほうがいい
342 ：322 sage ： 2004/04/13(火) 11:51 ID:4p2m0ZS9: >>340
そういう意味で蟻地獄２は楽しかったんです（；・∀・）
もっともメマー１しかないからCRでマヤをダンゴムシごと屠ってたんですが。

というわけで書けば書くほどスキルのへタレ振りが目立ってきますが叩かないでくださいね。

1stの半製造で自分の武器を作って闘うなら結構楽なキャラクタですので・・・
Agiも振ってバランス風味入っていて当てようとすればJOKERあたりまで当たるし、
（手抜き）屈伸＋ヒルクリ＜ミルク＜お肉＜アイス＜白P（修羅）
までどんな狩場にも遊びにいけるのでそれはそれでいい子なんです。

でも同じように育てたいという人がいたら体張って止めます＿|￣|○
343 ：322 sage ： 2004/04/13(火) 11:58 ID:ITI/rsUm: >>341
いや、GvGギルドでないギルドのギルマスですし、
GvGには「一度は見なさい」と連れて行かれただけです。
第一、相手が9人もいたら一瞬で散りますからおとりにしても意味がないかと。
結局弱いHF（HFも旧型なので２です、お察しください）を3つ打っただけ。

・・・というわけで、GvGにはかかわってないわけです。
毎週M単位の支出があると聞きますし、そんなの持たない（´・д・）

ちなみに私の別キャラはWizだとかモンクだとか、
ことごとくラグに弱いのでこの時間に動くのは㍉です＝＝；
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 11:59 ID:DrZa5jMx: >>338
9人にタコ殴りってのは、まぁﾌﾂｰの出来事だな。
複数にタコ殴られながら長時間引き付け、白ポを消費するのがＢＳの役目だ。
オレ（ＢＳ）一人が9人を引き付けた、と思わないとＧｖはやれないよ。
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 12:00 ID:DrZa5jMx: ってリログしろ、オレ
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 12:05 ID:bJrgCY2S: >>345
　　　　　　　　　　　　　　　【リログ】
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
347 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/13(火) 12:10 ID:SmQSt2k3: 現在、STR91+18。
スルキハイディングのSTR+1の修正待ちなんですが
(その間は鎧はピッキ装着)
大人しく修正を待つか、振っちゃうか・・・。
待った方が良いですよね？(´；ω；｀)
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 12:11 ID:gXN6GReM: 　　　　　　　　　　　　　　　【スルキハイディング】

パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

あぁ･･･釣りか？
349 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/13(火) 12:15 ID:SmQSt2k3: ヒルドの間違い＿｜￣｜○
スマン。
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 12:16 ID:bJrgCY2S: 　　　　　　　　　　　　　　　【釣られた>>348】
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

ところでキバヤシ、スルキハイディングの解明を
お願いできるか？
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 12:19 ID:KJ1VOfhK: アスペ持ちのプリさんと騎士団に行くときて、武器はどうしてます？
今の自分のステでアンドレ刺し+アスペと、それぞれの特化武器アスペなしをみすとれ巣で比較してみたら、
深遠以外はアンドレ+アスペが約一秒倒す時間が早いという結果に。
なので、深遠以外はアンドレ一本で深遠にはヒドラ刺しに持ち替えアスペをかけ直してもらう、
といった具合がいいのかなあと自分なりに考えが固まってきまして。
まあ、プリさんのアスペをかける頻度やWIZハンターの有無にもよるかと思いますが・・
ペアで常時アスペならアンドレ+ヒドラのほうがいいですかね。
ちなみに型はSTR高めで、あとはバランスです（ぶっちゃけBOSSステ）
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 12:19 ID:gXN6GReM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　【ヒルド】

パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

もういっちょ
　ヒルトバインディング (Hilt Binding)

>>349
OK？
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 12:20 ID:ITI/rsUm: 　いいですね？

　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　スルキハイディング　＝
　　∧_∧ 　　　　　いとしのプリたんを物にしようとする奴が
　　(*ﾟーﾟ)／. 　　　フリルドラマフラーを手に入れてクローキングすること
　　|　⊃⊃.　 ━━━━━━━━━━━━━━
　|￣￣￣￣|　
　|＿＿＿＿|
　 .∧ ∧　　　 .∧ ∧　　　.∧ ∧　　　　
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧ ｴｰ　ﾏｼﾞｶﾖ
　　～（＿(　 ∧ ∧＿(　　 ∧ ∧＿ (　　 ,,)
　　　　～（__(,,・∀・)～（＿(　　,,)～（＿__ﾉ
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

IDもかえずに>>322だけど、一気になんだかどうでもよくなっちゃいました。
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 12:33 ID:CP/yVUSl: もまえら　漏れを笑い殺させる気かっ
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 12:35 ID:Up6c6Onr: >>351

バランスって事でJokerにも当たるDEX有りそうだから、DT2HAの常時アスペが良いんじゃないかな?
アチャには効かないけど一番HP低い敵だしそんなに困らないかと

騎士団2じゃなくて1だってのならシラネ。1は本がいるからな～
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 12:37 ID:SZLqH9sI: >>351
騎士団でも１Fと２Fがあるんだがどっちなのか知らないが

俺の場合　STR120　HIT174（ﾌﾞﾚｽ込み）
１F・・・サンタポ＋アスペ
２F・・・ヒドラ＋アスペ
で、固定してます

ジョーカーは体感8割くらい当たってるのでHIT気にせず殴ってます

ただ、アスペかけたすぐにジョーカーと戦って聖属性でMISS連発になると
俺もプリも凹みます
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 12:39 ID:TWUt5xta: >>355
深淵がいる時点で斧はマズいかと。
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 12:54 ID:7khiZYXn: ちょいと計算苦手なんで代わりにお願いしたいんだが
ＢＯＳＳやるときに
+10ダブルリベレーション2ＨＡ
+10クワドロプルリベレーションバトルアクス
どちらが強いことになるんだろうか？
ＳＴＲ130の場合です　だれかよろ(；´Д`)
みすとれ巣だと深淵ｃが項目にない＿|￣|〇
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 13:00 ID:bKIWnUPm: カードさしてない状態でのダメージを出して、それに*1.5と*2して比べればいいはず。
ちなみにやったことあるが、+10D深淵２HAのが微妙にダメージが上。
+10が無理なら+9で、それでもダメージの差は微々たるものだろう。コストパフォーマンスを
考えれば、+9~102HAに深遠二枚のほうがいいだろうし、敵のDEFのことを考えても
Lv3武器のほうがいい。これで合ってるかな？
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 13:00 ID:ruygxdYu: >>358
適当なボスを選んで、ボスの対種族カードを深淵の代わりに挿して試せばすぐ分かることでは？
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 13:01 ID:nMdRLAD9: >>358
今見てきたけど、総合シミュに普通に深淵Cあったけど…
それ以外の計算機はちょっと知らない。
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 13:12 ID:uVXGLw2H: 総合シミュの深淵Cは計算結果に効果出ない。
STR130なら4枚挿しバトルアックスのが上だったはずだが。
WPMP入れれば確実に。
363 ：358 sage ： 2004/04/13(火) 13:16 ID:7khiZYXn: たくさんのレスどうも
んで計算してきたんだがＳＴＲ130でＤＬにアスペつけてストラウフさした場合だと
+10クワドロプルディカーセイトバトルアクスで平均6213
+10ダブルディカーセイトツーハンドアックスで平均6555
これに深淵の場合バトルアクスだとさらに20％追加で
ツーハンドアックスの場合10％追加とすると・・・
よくわからんが2ＨＡかなｗ深淵2枚で済むこともあるし。
+10トリプルリベレーションディカーセイトバトルアクスとかはしらね
そういうＢＳと競り合うことあったら諦めるよ　まだＳＴＲ120（ブレス込み）だし(´･ω･`)
364 ：(^ー^*)ノ～ sage ： 2004/04/13(火) 13:19 ID:ohK7zWuc: >>337
自分的には大満足。
ＡＳＰＤ１８０超えてるんでＤＡでるとｳｯﾄﾘ。
汎用としてはアリか若のほうがいいけど、黒蛇の時点でロマンなのにもう1枚に
実用性求めてどーする？ってことで、アクアの微妙さに決定しました。
ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ遊びに行ったりＰＴでちょっと暇な時に使うと楽しい。
ま、ＤＡ出た時に武器何？って聞かれて、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｱｸｱって答えた後の相手の
反応が一番面白いかも。
>>317さん微妙にthx
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 13:34 ID:Watc9WND: あ～久々に笑ったよｺﾞﾁｿｳｻﾏﾃﾞｼﾀ
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 13:35 ID:Up6c6Onr: >>357

じゃあTTチェインで。まあ別にTBlチェインでも良いかもね
そっちの方が若干強いし、TTに比べて効かないのはカリツだけだし

私自身は斧は3サイズ持ってるけどチェインは対中しか持って無かったり
あ～、ギガンティックソドメなんて微妙な物があるか
まあTBlチェインは有るのでそれ持っていけばいいかな

ってかDEX18じゃJokerに当たりません…TT、マミーも有るけど持ち替えたら
アスペは当然切れるわけだし

ってそもそもAGIでBDS耐えるんだろうか…、SBがCRで潰せるようにBDSも
CR連打してたら大丈夫なのかな?
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 13:46 ID:gAlx1OYH: 深淵やらなんやらのBDSが怖い・耐えられないって言ってる連中はBDSの穴利用はしてないので？
それともなんかしらの理由で利用できないのかな？
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 13:51 ID:gyPPFbOg: >>367
たぶん穴は知らない人がおおいと思う。
後は旧鯖だと重いから微妙な位置にいけないというのもある。
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 13:56 ID:PnN65aLF: てか深淵でかすぎるし、カリツ邪魔でよー見えん。

…ジャンキーみてくるか。
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 14:03 ID:pDCcHu1d: >>367
難しいんだよ、あれ…。
合ってるか合ってないのか、BDS撃たれてみないとわからないし
位置を探してる間にﾇｯｺﾛされたりもするから
BDSに耐えられるなら、ガチった方が楽なケースが多いです。

もちろん、短時間で完璧(少なくとも90%以上)な穴利用ができるなら
AGI型であれVIT型であれSTR型であれ(以下略)、積極的に狙うべきですが。
371 ：351 sage ： 2004/04/13(火) 14:18 ID:mCywMurT: レスどうもです。少し言葉足らずで失礼しました。
まず１F２F両方いきますし、１Fの本は無視できない頻度というほどでもないので
THで問題ないかと考えていました。
ジョカはマミーなしで5割程度当たってますね。
>>356さんのパターンすごくいいですね。
ただサンタポが買えるほど資産はないので・・・_|￣|○
いずれ試してみたいと思います。
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 14:19 ID:gAlx1OYH: なるほど…
深淵のでかさからうまく立ち位置を調整できないのはスナップのオフでなんとかならないのかな？
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 14:20 ID:OWdVAjaZ: BDS穴は騎士は修正されたけど深淵にはまだあったのか。

でもカーリツいるし、旧サバだと思った位置に立つのは非常に困難。
やはり正面からガチンコが楽かな。
その場合は万全を期してHP6k欲しいところ。
ダメージ4000位で済むときもあれば5500くらいの時もあるからさ。

で、AGI型でもvit11+6とプパ＋マタでLv90近くならHP6k超えるから安心
374 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/13(火) 15:49 ID:2+NsPx7/: 偉大なる兄貴に姉御に質問ですぜ
愚弟はLv69の戦BSやってますが
戦BS初めてだから狩りの勝手が…
このステと装備でソロだとどこがいいですかねぇ
（いつもはプリの相方いるのですけども）
どうしてもソロりたいときは今はSD2いってます。
ぜひご教授をばよろしくお願いしやす。

Blacksmith@Fenrir鯖　Base69/Job39
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str70+16 Agi45+2 Vit31+5 Int1+1 Dex32+10 Luk1+1 Flee116 Cri1 Def58(斧時47)

属性武器： 4色チェイン火水ソドメ火2HA（持っている属性武器を書きます）
特化武器： +8DBd2HA +7DTi2HA +6TBdチェイン（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： +7ｸﾗﾆｱﾙﾊﾞｯｸﾗ +7ﾌﾞﾙｰﾀﾙﾊﾞｯｸﾗ（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備：ﾊﾟﾜｸﾘ*2 +7ﾏﾀﾌﾞｰﾂ +7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ +7ﾓｯｷﾝｸﾞﾏﾝﾄ（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 15:52 ID:gXN6GReM: すごく･･･自慢にみえます

プリいるなら大抵の場所いけるだろ

次の方どうぞ
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 15:53 ID:tHnkgICV: 深淵と戦うときは、Agi型でもレイドマント着用マジお勧め。
表示Def60＋タラ＋レイドでBdsの被弾が最大3500くらいになりました。

Bdsの穴の見切りって、まず通常攻撃のタイミングを測っておいて
Bds発射の時はキャスティング時間で攻撃タイミングがずれるから
それを見切って穴座標に移動、って感じでしたよね。
QM漬かって皆でタコ殴りしてる時って、深淵の動いてる姿すら見え
ないので、通常攻撃の間隔すら把握できません（つД`）
なんかいい方法ないもんですかね。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/13(火) 15:55 ID:2+NsPx7/: >>375
いやだからソロの狩場が聞きたいのですよ
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 16:00 ID:8w0rRMHz: >>377
それだけ装備を揃えられる状態で（セカンドだかサードだかしらんが）
自分で狩場を探すのはお嫌いですか？
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 16:03 ID:wc4fYUpc: その装備を見るに、狩場を試して報告するぐらいじゃないとね。
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 16:06 ID:kPRyQFhh: >375
>プリいるなら大抵の場所いけるだろ
↓
>このステと装備でソロだとどこがいいですかねぇ

気持ちは分かるが、もう少しちゃんと読もうな。

>374
それだけ装備そろえるくらいやってるんなら自分で考えられないかな？
過去ログにもかなり書いてるはずだぞ。
>1に行けばテンプレもあるぞ。さらに狩場情報もあるだろ？

俺は>375がいう装備自慢というほど嫌味な印象は受けなかったが
そう取られても仕方ない部分もあるやもしれん。

今日だけでも同じような教えて君が３・４回いたが
そういうのは嫌われるから気をつけようぜ。

これだけだとあれなんで、おもちゃ２Ｆ・ＯＤ２Ｆ・西兄貴・ピラ地下なんかはどうだろ。
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 16:12 ID:gAlx1OYH: 374はノビ時代にプロ南で叩いたポリンからそれらの装備を入手したと見た
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 16:39 ID:2+NsPx7/: >>380

ご教授痛み入ります
いままでの狩場は大体自力で考えてきたんですけども
こっから先どこいけばいいんだろうな状態になっちゃいまして
SD3が昔のままなら迷わずあそこだったんですけどねぇ…

なにはともあれ感謝致します。
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 16:49 ID:sOd1rH5N: ＞いつもはプリの相方いるのですけども

まぁ、普通にｿﾛの狩場聞くなら
ここはあえて書く必要なかったかもねぇ。
過剰反応する人いるから気をつけたほうがいいよ（･ω･)
うん、それだけなんだけど（´ω`)・・・
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 17:05 ID:nzWElCz4: BSスレで相方の話をするんじゃねヽ(`Д´)ﾉ
うあああああああああんヽ(`Д´)ﾉ

ってなります(´･ω･`)

>>374の装備見る限り金銭よりExp効率が欲しいんだろうから
やっぱり過疎地となったOD2や西兄貴だろうな
短時間勝負でもいいならピラ地下のミノもいいかもしれん
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 17:08 ID:kKivNc3a: みんな・・・・・・・・

　　　　　　　ソロが寂しいんだ・・・・・・・っ！
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 17:08 ID:bw0h1A1o: >>375
同意なんだが「+6TBdチェイン」だけかわいく見えた。

同じくOD2が西兄貴が良いと思います。
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 17:25 ID:rnOhS19I: >>374
非常識exp優先なら、時計B4F・オットー・SD4Fとかも有り。

今ソロでどの位稼げてて、どのくらい稼ぎたいの？
388 ：374 sage ： 2004/04/13(火) 17:29 ID:2+NsPx7/: みなありがとう(´･ω･`)

とりあえず西オークとピラ地下２いってみます

>>386
知らずにカード挿しちゃったから怖くてｶﾝｶﾝできないのですよ(´･ω･)勇気をください

>>387
いやぁ、どれくらい稼げるかってのがさっぱり…ツール使ってないんで
SD2で1時間20%くらいだったかなぁ、と
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 17:32 ID:ITI/rsUm: >>388
いや、かんかんはやめときなさい、カード二枚分くらいの価値はあるから。

やるならチェイン買う→かんかん→（くほほくほほくほほほほ）
→+8ゲット→カード買う→刺す→中古売る
390 ：380 sage ： 2004/04/13(火) 17:43 ID:kPRyQFhh: >374
カンカンはやめとけ。
＋８でいいなら＋６売って資金の足しにして完成品を買う。
今からつくるなら＋９↑と思われ。

>382の程下手に出ることはないよ。
ちょっとＮＧワードを使っちゃったのと
下調べをしてないのがダメだっただけだから
「ごめんちゃい、次から気をつけるよ」
程度でいいかと。
ちなみに自分で決めれなくなったからこそ、
過去ログ・テンプレ等を見てそれでも分からなくなってから
ここで質問な。ちょっと説教っぽくなったがお兄さんとの約束だぞ。
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 18:00 ID:rnOhS19I: >>388
BASE-LV70までの必要経験値が　925,400
一時間で20%位稼げている事なので、時給185k/h

別にツールは要らないよ、必要経験値なんていろんな所に載ってるから。

過去ログや狩場情報を見る時に、自分の稼ぎを知っておくと比較がし易いので吉。
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 18:02 ID:sOd1rH5N: ここは優しい兄貴達が多いスレですね（･ω･)
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 18:15 ID:TWUt5xta: >>374
とりあえずあれだ、教えて貰った狩場に行ってきたらレポートを書くんだ
情報はギブアンドテイクだZe！
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 18:31 ID:ym6nF+NV: +10DBｌDGアックス作ってみたけどSTR110じゃ使いこなせん・・・
+9TBｌチェインにも負けてる。次は+10DBｌGチェイン作ってみよ（ｼﾐｭより実践派なんで)

そしてポリン島の天使ポは30分湧きだったっけ？
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 18:39 ID:dcytQqb6: 天使ポほど弱いとあったヤツが倒せてる可能性が高いから30分いても3時間で会えればめっけもんである。
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 19:09 ID:hbbrByjB: >392
エロい漏れはお呼びでない？
西兄貴で兄貴等と混ざってリアルもﾊｧｈ（鯖ｷｭﾝ

と、まぁオチャメは置いといて
>374
ソロで西兄貴、ペアでSD4Fイテラ～
ソロ30％/ｈくらいは出るっしょ
397 ：374 sage ： 2004/04/13(火) 19:26 ID:i0qHaE1Z: ＩＤ変わってるけども374ですヾ(･ω･)ﾉ゛

西兄貴いってみたのでレポだしてみます～

Blacksmith@Fenrir鯖　Base69/Job39
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str70+16 Agi45+2 Vit31+5 Int1+1 Dex32+10 Luk1+1 Flee116 Cri1 Def58

狩場：西オーク村
狩場ステ：Str70+16 Agi45+2 Vit31+5 Int1+1 Dex32+10 Luk1+1 Flee116 Cri1 Def58
特化装備：火水ｿﾄﾞﾒ(+5)
回復資材：にく100（カート530)
経験効率： 400K/h
滞在時間：一時間程
狩り方式：とにかく探して狩る、ハエは使わず
コメント：とりあえず索敵がかなり面倒だった感じがします
　　　　　　ﾊｲｵｰｸとの遭遇率次第で時給が上下しそうな感じが･･･

こんなもんでよろしいでしょか(´･ω･`)不備があったらごめんなさい
でぁ( ´∀｀)ﾉｼあらためてSD4ペアしてきます
398 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 19:33 ID:gXN6GReM: >でぁ( ´∀｀)ﾉｼあらためてSD4ペアしてきます
>でぁ( ´∀｀)ﾉｼあらためてSD4ペアしてきます
>でぁ( ´∀｀)ﾉｼあらためてSD4ペアしてきます
>でぁ( ´∀｀)ﾉｼあらためてSD4ペアしてきます
>でぁ( ´∀｀)ﾉｼあらためてSD4ペアしてきます

次の方何かコメントどうぞ
漏れにはとてもとても書き込めるような内容じゃござんせんことよ
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 19:40 ID:pBp/thS/: じゃあ俺もﾍﾟｱしてくるわ。

・・・そう僻むな。BSを好んでくれるプリさんもいるからさ。
職じゃなく中身だよ。相方欲しければ中身を磨け！
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 19:51 ID:gPzMLg8/: 薔薇族のいるインターネッツはｺｺですか?
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 20:06 ID:NYr+/oIw: Blacksmith@逆毛鯖　Base70/Job40
AR5 OT5 HF5 MP5 武器研究10 メマー10
Str73+17 Agi63+3 Vit6+5 Int1+1 Dex19+11 Luk1+1 Flee136or156 Cri1 Def40～55

属性武器： +5火ソドメ +5火2HA +7水2HA
特化武器： +8TBhチェイン
三減盾　： +5ｸﾗﾆｱﾙﾊﾞｯｸﾗ +4ﾍﾋﾞｰﾊﾞｯｸﾗ
特殊装備：ﾊﾟﾜｸﾘ*2 +7ﾏﾀﾌﾞｰﾂ +5ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ +5ﾓｯｷﾝｸﾞﾏﾌﾗ

ここまで書いて質問忘れたので帰ります。
ありがとうございました。
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 20:25 ID:wlXr/g16: ちょっと質問です
当方Lv91　STRカンスト＞VIT＞DEX＞AGI型なBSです

STRをカンストしてからSTR120が頭に浮かんできました
うちの鯖じゃデビグラス･マンティスリングx2をそろえるのに100Mかかりますが
狩り･ボス狩りでSTR120は実用的なのでしょうか？

SD4Fでデビキャップを装備して、鎧はパサナ、アクセをヨヨロザx2にしてますが
それを外してまで価値があるのかなぁ・・・と思ってます

やっぱりただの浪漫？
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 20:27 ID:Ftqh7h9D: こんにちは
GvGに関してBS武器の質問です

どこかの掲示板にエンペリウムを殴るときは属性武器の属性効果は
のらないのでエンペリウム殴るときはTインセクティファイドチェインがいいとありました
（ハンターなどの火矢はわかりません）

火ソードメイスではだめなのでしょうか
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 20:34 ID:Wp09TaBD: 通常狩りならいいが、Ｇｖやボス狩りで自力STR120って必要ないんじゃね？
STR高い方がいいけど防具とかの選択考えるとそこにこだわらない方がいい希ガス
そして残った通常狩りでSTR120にする利点はさほどない
AGIカンストのほうが効果大きいし
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 20:45 ID:SCA0AR81: >>403
エンペがどういう扱いかによる。
PCだった場合、属性武器は無属性扱い。
mobだった場合、属性武器は属性扱い。
そして、エンペがどっちなのかは検証しようがない。
(攻城戦中、エンペを叩かせてくれるG、叩かないGが存在しない限り検証不可能)
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 21:12 ID:wZACYwoC: >>397
西兄貴行くなら肉ちょい減らしてハエ山ほど持ってくか、テレクリ使用がお勧め。そのレベルだと
LVAROT常時維持のたまにCR;連打して、テレポ頻繁に使えるかどうか分からないけど。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/13(火) 21:25 ID:VIX8FGEZ: ＲＯはじめて1ヶ月の初心者です。先輩方に質問なんですが・・・
ＧｖＧ参加したいＢＳを作りたいんですがタイプは
ＳＴＲ＞ＶＩＴ＝ＡＧＩ、ＳＴＲ＞ＶＩＴ＞ＡＧＩかで悩んでいるのですが
ＳＴＲは１１０、ＤＥＸは２８＋１２で決まりなんですが
ＧｖＧにおいて１００％スタンにならないＶＩＴの値とかはあるのでしょうか？
ＧｖＧに参加するオススメのＶＩＴ値などがありましたらぜひ教えて下さい。
簡単な質問ですいません。
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 21:33 ID:dLZa9y+T: >>407
初心者だと思ってるなら
初心者スレで、にゅ缶のこと事態を学んでから
書き込んでください

初心者スレ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080906208/l50
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 21:33 ID:I++6hJxX: >>407
補正込み80でいいんじゃね
しかし初心者にBS、そしてそのステだとかなりきついと思うんだが
ちなみに装備も1からなら完成まで半年くらいかかると思うぞ
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 21:33 ID:Q6qiLBBc: >>407
このスレの過去レスだけでも読んだら参考になるレスがわんさか出てくると思うよ。
さかのぼって100レスだけ読んでも参考になるかも。
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 21:39 ID:gXN6GReM: >>407
>>327-335

兄貴たちに質問だ
最近同じような質問がおおい気がする
これは漏れが鶏頭だからなのか？
デジャブってやつなのか？
教えてくれ、最近特にひどくてね･･･
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 22:07 ID:xprr62OU: >>411
よし、じゃあ答えは君が鶏頭だからということにしておこうか
やーいやーい鶏頭ぁ～

とまぁそれは置いておいて
ま、最近特にって訳でも無いんじゃね？
いつもの事だぁ。
それに新情報も発表はされたけど実装まだまだっぽいし
熱く語れる話題が少ないのも原因かね。
最後に初心者の皆、質問の前には>>1読もうぜ！
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 22:08 ID:xCUbzf4N: 放置汁
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 22:17 ID:kA/pWqYw: >>403
ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ（ｒｙ
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 23:08 ID:Ftqh7h9D: >>405
なるほど、今のところはどちらか分からないんですね

とりあえずは火ソードメイスでなぐっときます

特化チェイン買う金がないのでヽ(`Д´)ﾉ
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/13(火) 23:31 ID:O517TIw6: 韓国公式に、例の変更でたっぽいね。
417 ：209 sage ： 2004/04/13(火) 23:49 ID:pBp/thS/: 先日はお世話になりますた、兄弟達。
今日早速監獄１Fにプリさんと行ってきたので報告しますよー。

プリさんはLv82INT＞DEX=VITです。

Blacksmith@中期鯖　Base92/Job50
戦闘スキルＭＡＸ
補正込みStr101 Agi60 Vit60 Int3 Dex60 Luk3 Def59+60

属性武器： 4色ソドメ
特化武器：人・毒・大・中
三減盾　：タラ・兄貴
特殊装備：マンクリ×２・レイド・マタ

狩場：監獄１F
経験効率：計ってません(400-500ｋくらいと思われる)
滞在時間： 150分
狩り方式：移動狩り
コメント：えー、中途半端で申し訳ない。まったりやってたので
　　　　　　　　経験値は計っておらず大体上記くらいだったと思います。
　　　　　　　　感想を中心に。TBDチェインに常時塩・AR・OT・ラウドで移動狩り
　　　　　　　　でした。リビオ硬い・多すぎで中型一本はきついかと思ったのですが、
　　　　　　　　聖水もったいないのでそのまま強行しました。リビオが３体＋αで
　　　　　　　　結構きつかったのでCR連打でリビオ以外を撃退という感じでした。
　　　　　　　　ﾌﾟﾘｽﾞﾅ・変態は塩効果で１ｋ↑ダメきもち(　・∀・)ｲｲ!で結構楽しかったです。
　　　　　　　　湧きもそこそこで非常に満足でした。経験値は慣れれば上記より少し
　　　　　　　　上がるかも知れませんが、リビオに時間が掛かるためそんなに変わらない
　　　　　　　　かなという感じです。金銭面は鋼鉄９・エル３・タケコプター１・オリ１・その他
　　　　　　　　＋収集品で結構おいしいと思います。プリさんも満足だったみたいで、
　　　　　　　　これからもちょくちょく通うことにします。
　　　　　　　　以上、ちょっと内容薄いかもですが監獄レポでした。

　　　　　　　　次回は騎士団２F行ってみます。こっちはさすがにきついかもね(´・ｪ・｀)
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 00:00 ID:XUDiD2QM: まだサクライだからな
本鯖までこないことには安心できん

いや、本裁き手もどうなるかわからんが
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 00:09 ID:BjNap8xH: 一応張っておくね

● ブラックスミス
* スキンテムボリング
巫俗性攻撃に対してもダメージが減少されます. 5スキルの時巫俗性に大海 5%義耐性を得るようになります.

* ヒルトバインディング
力が +1 なって, 攻撃力が 4 増えます. アドレナリンラッシュ, オーバートラスト, ウェホンパーフェクションの長続き時間が 10% 増加します.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ragnarok.co.kr/News/Notice/NoticeView.asp?noticeSeqNo=702&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=1
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 00:09 ID:XUDiD2QM: なんか凄い変換になっちまった
「本鯖きてもどうなるか」
だな

個人的にはBSの死にスキル修正は確かにうれしいが
非常にたるい＆1stだとマゾい商人時代の調整の方がよかったと思ったり
アルケミにも恩恵あるしさぁ～
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 00:45 ID:YrS0VFEO: ん？
訳を何となく読んでみたけど
スキンがlv5の時に火属性攻撃を25パー、火モンスからのダメを5パー減少に変わってる？
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 00:47 ID:GOfca9w3: >>419
ちょっと待て。確か巫俗性攻撃って<レイドCの効果を翻訳サイト通して見た時にも、出てた気がするんだが。
もしかして、対火だけじゃなくて、無属性攻撃に対しても５％減少？_|￣|○<ﾎﾟｲﾝﾄｱﾏｯﾃNeeeee
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 00:54 ID:lqSEso0q: 火属性25％がくるだけでも十分なんだけどね。
他はオマケと思って喜んでおくか（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 00:55 ID:2x3dxCrV: ARの有効時間が延びるのは嬉しいんだけど
今の仕様でAR２回目で丁度ラウド掛けなおしってのが
なんかキリが良くて好きだった
そんな戯言

何が言いたいかって言うと
ついでだからラウドの有効時間も延ばしてくれませんか重力さん(´･ω･`)
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 01:20 ID:1l3aF0lo: >>420
かなり同感、
現在レベル80↑だが、
商人時代とレベル上がるペースかわんねえよおい。
まあ一時期ラグナを離れてたので、あの時期は、属性武器はおろか、
カードもほぼ未実装の時代だったってのもあるんだけどね。
なんで俺1stを商人にしたんだろうなあ…。
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 01:36 ID:cyeSZlyK: >>419の説明だけだと火属性攻撃のことには触れられてないけど
同時に修正されたってことでいいのかなあ…
427 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/14(水) 02:04 ID:G09JeEEh: 「も」だから違うでしょ
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 03:39 ID:be+icYBI: ついでにRo-jpの裸パッチがサクライでテストの予定があるな…
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 03:47 ID:jeVULb1M: >>428
('_｀;)?　潮騒ｷﾎﾞﾝ
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 04:02 ID:/+buXk/c: 無属性攻撃まで25％減じゃ正直強すぎだしな。
まあ必須ってほどのスキルじゃないな。
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 05:21 ID:/wCXEJMe: しかしあればかなり嬉しいスキルになるな
まああれだ、5ポイント余らせた俺は勝ちぐｍうわなにをするおまえらー
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 05:36 ID:RarVDhAp: 未実装の頃から希望を託して
スキンと武器修理はちゃんと取ってたから嬉しい。
いや武器修理はいまだにお察し下さいだけども。むしろ実装されなくていいけど。
もう少しでLV99だからそれまでに実装されたら嬉しいなぁ～。
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 07:31 ID:wuanoRLG: BS@Loki　61/31
AR5 OT5 WP3 MP1 武器研究10 メマーなし
Str64+16 Agi9+3 Vit47+3 Int1+1 Dex28+8 Luk1+1 Flee73 Cri1 Def52

武器： +5水ソドメ　+9THd　+9TBd　+8TEv　+8TAチェイン
防具：3減はタラ盾のみ・レイド有

最近はOD2で狩ってたんですがどうもアソコは自分には合わなくて、
30分程度で帰ってしまいます・・・
経験値的にも金銭的にもウマイのですが、どうしてもすぐ飽きて(´･ω･`)

この装備・Lvで行ける他のいい場所はないでしょうか？
一応資金は4Mくらいあります
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 07:39 ID:rcLaQqHC: THd持って吉野家。
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 07:58 ID:Izl+t+QV: 3減がタラしかないのだからタラの効く所を何箇所か回ってみてはどうか
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 09:25 ID:GOfca9w3: 4Mあれば+4で妥協すれば対虫・対動物三減買えるな。鯖にもよるかもだが。
買い足さない方向だと、炭坑とかどうよ？BdとEnvが生きるぞ
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 09:28 ID:0D4a/ium: >>434
おまいはﾊﾟｰﾝ（AA略

>>435
案外「狩場情報」あたりを知らないのかも知れず。
ここが「人間型モンスの沸くところどこぉ？」を調べるのには手っ取り早いかと。
というか61でOD2に行けるとはたいした装備だねぇ・・・と（；´＿｀）

ちなみに60代前半だと主な相手はゴブリン、コボルドまでかな。
ゼノほど経験値は高くないし、TBｄを使うことになるので
THdほどダメージは与えられないかも。

あと、蝿を一杯使ってもOKならまだSD1-2がまずい年でも無いはず。
ただ、ダメージの数にこだわるタイプならゼロムに水ソドメを振りたくなるので
持ち替えの数でムキーっ！となってしまうかも知れません。
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 10:08 ID:rcLaQqHC: OD4・・・・・通報しますた
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 11:33 ID:JiXe1V3c: ちょっと質問っていうかアンケート。
現在ボス狩りしてる人ってレベルいくつぐらいでボス狩りデビューしましたか？
相手にするボスや自身の装備、環境とかいろいろな理由で人それぞれだと思うんだけど気になったのでよければ聞かせてください。
ちなみにうちは75歳でまだ力及ばずって感じです。
狂気飲めるようになったらチャレンジしてみようかと画策中。
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 11:42 ID:XUDiD2QM: 当たり前のことだが昔と今ではBS自体のレベルも違うし他職もみんな成長している
参考にはならないかと
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 12:37 ID:hvvf3G/T: >>439
質問は>>440または>>1見ろみたいなレスがついて流されますよ。
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 13:42 ID:mzjOMQrv: 82くらいかな。オレだけ覚醒飲んでたなぁ。
マヤより上のやつは死ぬから行けなかったけど。
道とか１匹３％くらい上がってボスでレベル上げとかたのしー！　みたいな。

まあ、狂気飲める頃にはきちんと装備があって、VIT高めならいけるよ。
狩るだけなら75とかでも余裕だろうけど、競り勝つとなると今は90は欲しいと思うよ。
443 ：sage ： 2004/04/14(水) 13:44 ID:2IsgtCr9: 質問なんです、既出でしたらすみません。
武器研究ってHit+20*20%でしたよね。
自分のcharacterはLvl90Dex44+12+支援でHit176なんですが、
昨日オークヒーローに攻撃をしたところ必中のはずなのに、武器研究分しか当たってないダメージが何回か見えました
*20%は元々バグだと聞いてますが、修正され消えたんでしょうか？
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 13:45 ID:2IsgtCr9: sageを入れる場所間違った_|￣|○
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 13:50 ID:YnBI8YvV: >>444
(100 - (必中HIT - 表示HIT))×(1 + スキルレベル×0.02)

>>1
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 14:00 ID:oPGCgoSr: >443
正確にはHIT+20*1.2じゃなくて
HIT+20された状態での命中率(notHIT)が1.2倍されるということ
+20された表示HITで計算して命中率80%なら、実際の命中率は96%となる

それはそれとして、そのステなら超には必中するはず・・
超の必中HITが上がったのか、武器研究が修正されたのか、それとも気のせいか。
ちょっと調べてくる。
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 14:03 ID:zEjlnKfS: >>883
考えられる可能性を上げてみましょう

１　武器研究の効果がいつのまにか変わった
２　オークヒーローのステがいつのまにか変わった
３　火武器でヒーローを殴っていたはずが実は廃兄貴を殴っていた
４　支援がたまたま切れていた

個人的に３か４であると思いますね
仮に１とした場合は他のBOSSでもステ次第ではミスがでることになり
BOSS狩りしてるような人間が黙っていないと思います

オークヒーローに使っていた武器は何ですか？
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 14:05 ID:zEjlnKfS: 883って誰でしょうね、>>443ですね
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 14:05 ID:oPGCgoSr: 火武器で廃兄貴を殴ると赤ミス出るから3は無いと思う
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 14:15 ID:oPGCgoSr: 表示HIT152で必中167のシャアをとりあえず数十匹殴ってみたが
研究のみの与ダメは確認できず。

ブレスが切れてたか、敵のステータスが微調整されたかのどちらか。
多分前者だろうね。
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 14:16 ID:/aznjlk3: >>443
みすとれ巣の簡易モンスターデータベースによると、
オークヒーローの必中は188だそうな
この辺が原因なのではなかろうか
452 ：451 sage ： 2004/04/14(水) 14:24 ID:/aznjlk3: ごめん　素でボケてた
451は無視してくれ・・・＿|￣|○|||
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 14:32 ID:KPm3I9+6: ５．別のBSも殴っていた
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 14:38 ID:D2knIpWZ: 具体的に研究ダメと思われる値と武器と属性は？

６．プリが強い属性鈍器でボーナスを入れてた
７．モンクが気功で(ry
455 ：443 sage ： 2004/04/14(水) 14:45 ID:2IsgtCr9: >447
連れのPristもすぐ近くに居て支援もかかっているのを確認しました。
火属性で殴っていたので廃兄貴には武器研究ありでもMissです。
武器はダブルブラッディーダブルアンダーニースバトルアックスです

>453
自分ひとりで殴っていました
456 ：443 sage ： 2004/04/14(水) 14:45 ID:2IsgtCr9: >454
そこまでは見ていなかったので次回確認してみます
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 15:01 ID:1sp86fB8: 超のスキルに速度増加が有る訳だが、コレじゃね？

スキルレベル知らんがIA10だとAgi12上がって必中Hit200
そのステだと命中91.2％まで落ちる
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 15:08 ID:NfFEEUHm: >>457
そ　れ　だ　。
459 ：443 sage ： 2004/04/14(水) 15:31 ID:2IsgtCr9: 超兄貴に出会った瞬間IAしてました。体感Hit率90%程度なので>>457さんの言うとおりかもしれません。
超兄貴の必中はIAも考慮しないといけませんねー
レスをくれた方ありがとうございました
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 16:30 ID:ibVcgPKn: >>433
火ソドメ持って肉搭載して西兄貴。
似たようなステで同じ鯖で同じくらいのLvから行ってた俺が言うんだから間違いない。
そのくらいのLvなら一時間か一時間かからずにLvが一つあがると思う。

・・・30分滞在できなかったりするけど。
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 17:14 ID:vi8GezzA: >>460
火ソドメ「だけ」持っていったら廃兄貴に喘ぎ殺されるされるだろ
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 17:50 ID:AqiDKSi6: すいません、ちょっと質問しますよ
Blacksmith@あいりす鯖　Base72/Job43
Str67+17 Agi70+3 Vit1+5 Int4+2 Dex26+11 Luk1+1
目標STRが110なわけだが、みんなの兄貴姉貴は目標STRを達成したときの
ﾚﾍﾞﾙはいつごろなのかなぁと気になって・・・
目標STRと目標STR達成ﾚﾍﾞﾙを教えてくれないかな？
このままSTRに振り続けるとLv85で達成するんだけど、早すぎるかな？
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 17:54 ID:Osyq59P7: 自分は古代アクセを装備できるLV90あたりで完成させるのを目安にすると
ちょうど良いかなって思ってる。
若いうちはステポイントきついし、サブステ充実させたほうが狩場も広がったので。
ザコ狩りするだけならSTR90～100でも問題ないし。
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 18:19 ID:r9KP+epA: パワリンを気にしないならLv85でStr110は自分的にはオススメ。自分はそうした。
なんせ狂気が飲めるようになるのでものすごく強くなる。

蛇足。
自分の場合はさらにInt12もLv85で合わせた。するとSPMAXがクリップ装備で400超えて
回復量が+2(5→7)になり、SPにかなり余裕が出た。
みすとれ巣であらかじめ計算しといて、84のステポイント振らないでわざとそうしたんだけど、
Lv85になったときの変貌振りがすごかったよ。まさに俺TUEEEEEEだった。
そういう楽しみ方もあるぜよ。
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 18:21 ID:YrS0VFEO: 俺も92でSTR110になる様にしてる。
そんな俺は狂気飲めるようになったSTR>AGI>DEX>VIT85歳。

ピラ地下2] λ...<600kﾃﾞﾙﾖｳﾆﾅｯﾀｼﾊｲｶｰﾄﾏﾃﾞｺｺﾆｵｼﾞｬﾏｻｾﾃﾓﾗｲﾏｽﾖ･･･
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 18:37 ID:6wHEGiSY: Strはボーナスのこともあるから、Lvの上がりにくくなるLv90までには
目標の値にしたくなるね。

AgiやVitやDexはボーナスのこと考えずに上げることができるから
Lv90になってから調整していくような感じにする予定。

とはいえ、Agiを上げすぎてしまって、ちょっと後悔気味なMy戦闘BS・・・
467 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/14(水) 18:56 ID:uDaYSjST: >>466
もっとSTRに振りたかったのかい？それともほかのステ？
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 19:04 ID:p7DEUu+Z: 俺は94LVでSTR120にしたかな。
最初は110予定で、いきなり太陽神使える状況になったから
STR低くてLv91→94までSTR振って・・・は苦労したなぁ。
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 19:51 ID:tHUc8DJ+: 戦ＢＳヽ(゜∀゜)ノﾀﾉｼー！
予想外に楽しいので、ヒルクリ売って装備整えることにしました。
現在57/23ですが、とりあえずBASE80で完成として、以下のように考えています。

STR:57+7 AGI:93+7 VIT:1+3 INT:1+2 DEX:28+12 LUK:1+2

悪魔ＨＢとマタブーツ、ククレクリップ×２込みです。後ロダフロメイルで考えています。
高速斧に憧れ気味なのですが、わからないのがＤＥＸの値。実際、２ＨＡのダメ安定という観点から見て、
どのくらいが丁度いいのでしょうか。
みすとれ巣でいろいろいじってみましたが、イマイチ感じがつかめません。
BASE80で一応の完成にしたいので、ＳＴＲとのバランスが・・・。先輩方の意見を聞かせて下され。
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 19:55 ID:YnBI8YvV: 通常狩りだけなら込み40で十分
というか最終的に狩りたい敵はなんなのか、何がしたいのか
それを書いてもらいたい。
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 20:02 ID:XUDiD2QM: ダメージ安定のためにDEX振るのはオススメできません
最大ダメージ出したいのならMPというスキルがあるじゃないですか

DEXはHIT目的がまず基本
ＬＶ３武器ならDEX1で平均ATK0.9増えるけど、高ASPDになると
実はASPDの上昇にDEXが重要になってくる
AGIカンストでもDEX40程度とDEX60程度でASPDが体感できてくる

DEXはバランスのいいステなのでSTRおさえてふるのも十分ありではあるが
８０そこらを完成にする場合HIT以外ではあまり重要ではない

目標ＬＶは最低限狂気飲める85がオススメ
高ASPD目指してるようなんだし
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 20:03 ID:AqiDKSi6: 462ですが
大変参考になったよ。このままSTRに振り続けても問題なさげかな
パワリンはまったく視野に入れてないので、このまま目標まで突っ走るよヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞ
さてと、炭鉱行って来ます・・・・
炭鉱】　λ...< ﾊﾟﾝﾀﾞｶｰﾄﾏﾃﾞｺｺﾃﾞｽｺﾞｽﾉﾓｲｲｶﾅｧ
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 20:34 ID:PI7c9StP: ちょいとステの相談です。
現在、素のステで
　・Str92/Agi28/Vit72/Int1/Dex35/Luk1
で、99目標で最終ステをどうするかなんだけど、
基本的にGvが主な目的で、たまーに趣味でボス狩りも参加してみたいなって場合
　・Str99/Agi30/Vit79/Int1/Dex40/Luk2
　・Str94/Agi32/Vit84/Int1/Dex40/Luk1
の2種類どっちがいいと思う？
上のは、いま話題にでてるサクライのヒルト仕様がそのまま来たり
デビルチ中段あった場合、STR120狙えるってのと
Gv時にSTRに多少の余裕ができるっていうメリットがある。
下のは、上のよりVitが高くSTRはGv時に素の状態でSTR100をぎりぎり達成して
完全Gv装備をできるようにしてある。もちろん将来的にもSTR120は不可。
ちょっと長くなったけど、暇な人アドバイスあったらお願いします。
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 20:40 ID:th5pSaU8: どっちかと言われれば↑だけど、
俺ならGv装備時にSTR110 VIT80になるようにして
残りをAGI DEX INTに振り分けるかな。
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 20:49 ID:XUDiD2QM: メインＧＶなら下のほうなんじゃないかな
VIT5差はそれなりにあるぞい

どうせ防具やアクセはＳＴＲ上昇のは一つもつけないだろうし
ま、GVやるときにVIT90ありますって言えるとそれなりにすごいと言われるかと
あと防衛するときint少しあったほうがらくだと思うし通常狩りでももちろんかなり変わる

基本的にもうステ完成していて細かい最終調整なんて自分の腕の見せ所なんだし
そのＬＶにもなって相談ってのはちがうんじゃないかなと
珍ステ以外はすでに今までに語り尽くされてるし
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 21:25 ID:mzjOMQrv: 下はヒルト修正きたらＳＴＲが少し悲しいね。
いつくるかわからないけど。ｗ

オレならＧｖステならＶＩＴだけそっから振るかなぁ。
ＳＴＲはヒルト修正くるかどうかで考える。
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 22:26 ID:0+G6tyic: 自分なら↑。
メインGv、というのがどこまでなのかにも寄るけど、
BOSSいってみたりとか、遊ぶ要素もBSでやりたいみたいだし、
だったらSTR120の夢も持っておいたほうが、愛着がいいんじゃないかな。
愛着が持てたほうが育つし、育った方がGvだって強いしね。
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 22:47 ID:1mktamwA: はじめまして、コンバンワ
成り立て戦闘BSです、これからココにご厄介になるかと思います_ｌ￣ｌ○ﾖﾛｼｸ　

　ちと、装備と狩場についての質問なのですが、
Blacksmith@Sara鯖　Base58/Job27
AR5 OT2 WP5 MP1 武器研究10 メマー0
Str32+5 Agi69+5 Vit7+3 Int5+1 Dex27+9 Luk1+1 Flee128 Cri1 Def38

属性武器： +7風2HA
特化武器：ナシ
三減盾　：タラ　兄貴　熊
特殊装備：レイド&木琴　ﾃﾞﾋﾞﾙﾁｺﾞｸﾞﾙ　ククレ寿司×2

上記のステで、最終的にはStr>Agi型を予定しています。
　
　60前後の狩場となると、伊豆3～4、FD4あたりがメイン狩場かな、と
思い、町で見かけた7風斧を購入しました。
　70↑は、廃屋や牛がメジャーなようなので、自分もそこにお邪魔しようかと
思っているのですが、それまでの狩場は、先輩方はどこに通っておられましたか？
参考までに聞かせて頂ければと思います。

　それと、装備についてなのですが、現在、及び今後の狩場を考えて、
武器を作ろうと思っています。
　自分の考えでは、
①　+7DBd２HAで、便利な特化を一本。
②　属性から揃えようじゃないか、水&火の２HAかソドメを買うなだ。
③　+7DBl２HAで、ﾚｸも兄貴も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

の、3つがあるのですが･･･。
　これがいい、こうしたほうがいいんじゃない？等、アドバイス頂けたらと
思います。是非とも、ご指南よろしくお願い致します。
　　初っ端から長文で、申し訳ない_ｌ￣ｌ○lll

　追記
相方つれて○○、とかはナシでお願いします。
度胸も接続時間もないので･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
479 ：478 sage ： 2004/04/14(水) 22:51 ID:1mktamwA: うあ、前スレに思いっきり、参考狩場に関するレスが多数、ついてましたね。
ぐっはー、暴走すいません＿|￣|　　Σ＝＝＝○

　おもちゃとOD、て選択肢がありますね(´・ω・)

初カキコから、暴走連投、ホントに申し訳ない_ｌ￣ｌ　　　......○ｺﾛｺﾛ
吊って来ます＿|￣|Σ･∵＝＝＝○
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 23:08 ID:nhtCcMJF: 風2HAだと伊豆だろ？
半漁どうすんの？
BOTと共存できる？
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 23:09 ID:eCYzphYK: >>478
ようこそー。
自己解決してるみたいだけどお節介焼いちゃいます。

60代だと、砂漠狼＋黒蛇（イミュン＋兄貴盾推奨 Agiには優しくない）、
コボルド、炭鉱、SD2F、GD2F（ちと厳しいかも）、とかも行けそう。

DBdは長く使えるし、上の狩場で大体使えるので超オススメ。
ただ、属性武器があるとなにかと役に立つので
将来を見据えて水2HAor水ソドメを。特に2HAは激安なので負担になりにくい。
ウシ＋パサナのモロク周辺なら斧が良いかな。
廃屋相手だと弓兄貴が辛いから属性ソドメが欲しくなります。

と、勝手に講釈たれてますが、基本は自分の足で諸国漫遊が良い感じ。
アドバイス聞くより直接行った方が、自分に合ってるかどうか分かりやすいし。
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 23:22 ID:XUDiD2QM: 俺もDBd2HAで黒蛇砂漠おすすめかと
実はAGI型が苦手なように見えてVIT型より楽だったりします
特に低STRのうちは2HAのATKが凶悪で
殲滅速度が違うから時給も多く、被ダメも少ないです
おそらくあっというまに７０くらいまでいくかと

そしてそのあたりになってくるとミノにちょっかいを出せるようになってくる
黒蛇砂漠でも時給５００Ｋいくときもあるのでそれを超えるのは難しいけど
ミノがおいしく食えるようになってくればパンダカートも狂気もすぐ
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/14(水) 23:39 ID:h/ye/9tR: それにしても配置変更後のピラ地下2はうますぎだな。
TBd(ベリットも殴るときはこっちで統一したら楽)と水ｿﾄﾞﾒ、動物盾で安定に500k以上でる。
ベリット完全無視で牛だけをとことん蝿で追っていきうっといマミーも処分してくと700k位でる。
Tフレームに水付与したら更に出るらしいけど。。
最悪全Mob水2HAだけでもフリー足りてれば充分な効率が安定して出るし。

ここはこれからのBS達にも激しくお勧め出来る場所ですな。
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 00:06 ID:8tMgWUBk: 時計B4で700ｋ～1M出るだろ・・・
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 00:07 ID:OSKvVce9: ピラ地下２はＳＤ４ではまだきつい人のためのミノ初級編かと

５００Ｋ以上ＢＳででる狩り場は

・黒蛇砂漠
・空プティ山
・ＳＤ４、５
・ピラ地下２
・ＯＤ２
・時計地下２
・西兄貴
・亀地上

ぱっとあげたけど５００Ｋこえる狩り場はかなり増えた
特に地上でもでるのがすばらしい

一方でやはりＧＤ１とかフェイヨン地方で大暴れするトンボとかよくわからんのも
一般的なアルベルタやモロクからプロンテラへ歩く道にアホみたいに強い
アクティブいるのも理解不能
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 00:16 ID:kVC6HjC2: 一般的かどうかわからんが

・オットー/シーオッター
・時計2,3
・アマツ2

あたりでも500kは出るな時計2がやや苦しいぐらいか
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 00:28 ID:BtM0RGzM: 監獄１
GH階段
ピラミッド４F
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 00:45 ID:WGez0l6x: >>478さん、ようこそ。
狩場については自己解決＆兄弟達がレスくれてるね。
私がここに書き込みしたのは478さんの書き込みが
非常に好感持てたので一言書いてみました。
これは兄弟達のレスをみれば一目瞭然ですね。

初心者の人はこういう書き方をすればいいかなと感じました。
489 ：483 sage ： 2004/04/15(木) 00:48 ID:qvS8COHk: >484
あっこはうまいけど地下鍵いるし誰にでも勧めれるとこじゃないしな。
魔剣とかは逃げないとキツくなるし。
町からすぐで行きやすく敵の強さも軽目な地下2は
安心して紹介出来るよ(`･ω･) せっかくだし485の紹介したとこで行ってないとこ
俺も覗きに行ってみるかな。
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 01:05 ID:47hOYdRn: ＨＰ回復アイテムが大体どのくらい回復するかは結構あちこちのサイトに載ってるけど、
ＳＰ回復アイテムがどのくらい回復するかが載ってるサイトどっかないかな？
ＣＲ連打したあとのＳＰ回復に何か持っていこうと思いまして。
金重視でいってるので、金銭効率でどれがいいかなーとか考えてる所でありまする。
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 01:11 ID:dpTNKIlF: >>490
HPも回復するローヤル一択。青ポ飲むぐらいなら絶対こっちな。
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 01:17 ID:mwXA0TUi: 時計地下４　きつすぎました。
Lv90なった記念に行ってみたけど３０分で追い出されました。
どの位から狩りになるのかな・・？

ジョーカーはなるべく無視した方がいいのだろうか。
奴でかなり削らていました。。
せっかく+10DADBアックスなるもの持っていたのにな・。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/15(木) 01:20 ID:gNjQzEXD: 金銭効率ならブドウジュースが一番じゃなかったっけ？

というかCRを連打しなくちゃならないような狩場で
金銭効率をどうこういってもしょうがないと思うのだが。
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 01:26 ID:09YOFDgV: ただいま商人のスキル振りで悩んでいるのですが･･･
メマー１０露店３DC１０Pカート１０までとってあるのですが、
このままジョブ４０転職してしまうか、OCを取るべきなのか悩んでいます。
OCってやっぱあると結構金銭的に変わってくるのでしょうか？
495 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/15(木) 01:35 ID:gNjQzEXD: 変わる。そりゃもう変わる。
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 01:38 ID:NLVgoNN4: マイナーだろうけどエルメスプレートでも500ｋ↑でるね
特化鈍器で600ｋ、斧ならもっと出るだろう
しばらく篭ってたが、同職見た事なかったな
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 02:03 ID:51wB8dY1: >>496
詳細希望
DEF高いのが多いですが、どうやって処理してますか？
498 ：490 sage ： 2004/04/15(木) 02:04 ID:47hOYdRn: ローヤルかブドウジュースってとこなんですかね？
>>493
いえいえ、CRを連打しなければいけない、と言うわけではないのですが、
たまにあるＭＨで「連打ぜざるをえなくなったとき」にどれ使おうかな、と思いまして。
あともし安くすむようなんだったらMP常時使えたらいいなーとか。
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 02:05 ID:l5IJGE1C: >>490
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1071970125/
500 ：490 sage ： 2004/04/15(木) 02:22 ID:47hOYdRn: >>499
おお、ありがとうです。
ていうか俺も同じ板のくらい見るべきでしたね。
さてさてこれによると…うちの鯖だと金ならハチ蜜。
…重！うーむおとなしく座ってる方が良い気もしてきました…。
もう少し悩んでみますね。
501 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 02:25 ID:4RHqTss0: >>492
Vit型なら滞在そんなもんじゃないかな？と思うStrバランス型。
婆を回避できるFlee、JKにガチ勝負できるHit、婆メイルを持ってると安定します。
さらに自己回復手段を持ってると長期滞在できるという感じ。
当方Flee188、Hit178、紅600＋聖斧月光マリシャスで、6～10時間滞在です。

POT回復のみで行ってる人はどのくらい滞在が普通なんだろ。
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 02:47 ID:NLVgoNN4: >>497
スリーパーは+5火ソドメで殴ってただけで特別な事はしてなかった
SPに余裕あったらMP使ってたくらい。一匹15秒かかってなかったと思う
メマーやCRは囲まれた時だけ
ただ、やっぱり堅いので火ソドメを過剰精錬したい気にはよくさせられた
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 02:52 ID:vTKQuJNG: >>490
ブドウオススメ
安いし軽い、回復量は確かにイマイチなんだが
BSがCRを連打するSP量を確保するぐらいならブドウでも十分賄える
もう少し回復量が欲しいならブドウジュースを作る、買うのは高い気がする…
青Pやら蜂蜜は一気に回復したいWizやプリ、Gv向けなので狩りならブドウかと
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 04:03 ID:Y2HiyKrL: 皆さん露店スキルって幾つまで上げてます？
DC3止めなので消耗品売りも出来ないから露店3と思っているんですが…
これだと低いでしょうか
そろそろJOB上げが辛くて…（涙）

●●Lvだと足りないと感じる、とか
××Lvだといつも空欄がある、とか
経験談をお教えくださると嬉しいのですが…
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 04:59 ID:117x8j5L: >>483
TBndと水チェイン、動物盾持って狩りしてるんだけど
割と必死なテレポ狩りしても時給450kしか出てない罠。

な、何が違うんだ…＿|￣|○
テレクリじゃなくて蠅に変えて探索したら上がりますかねー
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 05:03 ID:XRO9G3tG: >>505
単純にステとLvが違うのでは？
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 05:07 ID:Y2HiyKrL: >>505
あと鯖の差とか時間帯の差とか
テレポの分CRに回すと多少殲滅力に差はでるかも
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 05:08 ID:YciwGRyD: >>504
以前は10とっていたが、最近作り直して5にしていますが
（いや、例のアレの為ですよ、アレ_|￣|○）
特に困ることはないかなあ、といった感じ。
俺は製造もやらんので何でもうっぱらってしまうのだが、
それなりに工夫すれば（例えば数量１の装備品などを優先的に売る、とか）
３でも困ることも少ないのではないでしょうか。

だいぶ前のスレでは6で十分すぎるほど（スクロールなしで見える範囲が8個なので）
ただし転売とか自分の製造品を売ったりする場合、10ないと厳しいことがある、
というFAっぽいのを見たことがあります。参考までに
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 05:25 ID:117x8j5L: >>506
ふむ、ステとレベル…
ピラ地下で500k越える方のレベルステってどんな感じなんだろう。
もしよければ兄者姉者方のステ等教えて頂けませんでしょうか。

ちなみに当方こんな感じのステ装備。
Blacksmith@最新鯖　Base86/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str93+10 Agi56+6 Vit34+6 Int4+2 Dex28+12 Luk8+2 Flee158+2 Cri4 Def47+40

属性武器： +6アイスチェイン
特化武器： +8TBndチェイン
三減盾　： +5兄貴バックラー
特殊装備： +4青蛙メイル +5コンドルフード +4マタブーツ

そして書き逃げして寝ますﾉｼ
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 06:20 ID:1vVJhifD: >>509
+6アイスチェインから+7水ソドメになるだけで大分変わるのでは？
あとピッキ鎧とパワクリ2個でSTR110とか・・・
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 06:25 ID:7HjaiafV: >>504
露店4(他スキルはお察し)でも特に困ることはなかった。
「とにかく売りたいアイテム」ってのが常にあるわけじゃないだろうから
2～3で十分だと思う。
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 06:27 ID:vlTTrNVt: 水ソドメと、あとはもっとＡＧＩ型寄りだったりするとＡＳＰＤ差もバカに出来ない。
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 06:36 ID:ZdeGdaud: >>504
露店4持ちだけど、フル活用してたのって属性武器バブル時代にレベル1量産してた頃だけだ
なぁ。正直、1でも大して困らないような気がする。自力レア販売に限るのであれば。
転売とかに手を染めると、いくら棚あっても足りない気もするし、そこら辺はプレイスタイルの違い
で変わってくるんじゃね？

てか、どっちかと言うと商人スレ向けの話だよな（；´д｀）
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 06:38 ID:PhBvbZTf: まぁ普通に戦闘BSを楽しんでる兄貴達の意見が聞きたかったんでしょ
向こうだとほんまもんの商人もいるし
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 06:44 ID:Mvvfj+eQ: >>484
ピラ地下2ならベース７５でも８００ｋ安定して出せるけどな
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 07:05 ID:1s+wQuYO: 露店は3。1な頃はぷちレアも露店に回すと、
なんとかならなるけど、ちょっと足りない（面倒だ）なぁ…、って感じだった。
別垢で露店5のBS居るけど、そっちは正直そんなに要らない感じ。
逆に多すぎて全部埋めようと思うと面倒になった。

武器とか作ったら違うかもしれないけど、
戦闘がプチレアなら1で十分。プチレア売りついでに微妙レアも並べたいなら、
3くらいあると便利なんじゃないかと思う。
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 07:11 ID:k6V5a/Tg: 露店を出す頻度次第な気が…
一週間に一度しか出さない(出せない)なら高Lvの方が良いだろうし

逆に露店を毎日出すんなら、１で良いと思う
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 08:44 ID:iRd63lUN: 狼のピラ地下２は２垢騎士が大量＋養殖で効率出無いよ
そしてSD4に移住したSTRバランスBS８５歳ﾉ
519 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/15(木) 09:03 ID:3/P+As8r: 【狩場、装備質問用】
Blacksmith@Baldur鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）
520 ：469 sage ： 2004/04/15(木) 09:08 ID:/vkzGa21: ふむふむ・・・
>>471さんのおっしゃるように目標をBASE85にしてみたところ、STRが叫び込みで80丁度になり、
ついでにINTも6まで上げられて丁度いい感じです。85まで頑張ってみようと思います。
ＤＥＸは４０で十分みたいですね。ＭＰどれくらい使えるかちょっと不安ですけど＿|￣|○
どうもありがとうございました。
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 09:27 ID:y8qfjIu0: >>519
>>519
>>519
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 09:50 ID:d1fnOseH: 露店は３だけど、そのうち２つか３つ位は火矢とか属性矢に潰されてしまう。

・・・コレ使ってハンター育てる方が建設的かもしれないなぁ＿|￣|○
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 09:52 ID:zVNR1Ge6: >>504
>皆さん露店スキルって幾つまで上げてます？
10

>これだと低いでしょうか

少なくともレベル上げが辛くて妥協するんだったらあとあと低く感じると思う。
自分で完全に納得して3止めにしてるのならそんなこともないだろうが。
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 10:36 ID:tHnthDTs: >>505

商人系を現在3キャラ持ってるけど

鯖1stキャラのVITBS: PCDCOC10 所持5 露店6の42転職
製造BS: PCDCOC10 所持5 露店6の42転職
1stBSを消して作り直したAGIBS: PCDCOC10 所持5 メマ10 露店4の50転職
2垢目のDEX全振り露店商人: PC10 DC10 OC5 所持5 露店6

最後の商人は、とりあえずOC10まで上げた後は所持上げるか露店上げるか…
メマーでも良いけど8までしか上がらないので中途半端だな～
消耗品は最近は銀矢しか売ってないし、アイテム売りは1垢目のBSに移して
売ってるからぶっちゃけDCOC3でも良かったのかも知れないが

とりあえず、お勧めとしては表示MAXになる露店6ですね。まあ10有るに
超したことはないけど
525 ：がんばって、増す memar3500 ： 2004/04/15(木) 10:38 ID:dvypJjrm: 私はとりあえず、ﾚbﾙ９９目指して「がんばっておりますが、なんでそんなことしかできないのでしょうか？氏ね死ね。
今週のサザエさｂんは～？サザエ一家離散、マスオ浮気がばれる、なみしぇいのリストラの３本でお送りいたします。
じゃんけんおぽんエヘヘヘ。
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 10:53 ID:DMenidUh: 露店LV1の戦闘BS
レア売りか気分転換の消耗品売りしかやらないので1で足りないと思った事は無い
店名の文字数制限もあるし、消耗品なんかは数あると
一品目売り切れてるのに露店出っ放しな状況が好きじゃない
527 ：524 sage ： 2004/04/15(木) 11:08 ID:tHnthDTs: 追記

AFKの間は2キャラの棚16個をフルに利用して、

・自作武器12個
・両キャラで銀矢3万本
・残りの2棚でレア

を売ってる。帰宅後狩りに行くときは、銀矢+武器7種が基本で、武器が7種も残って
なかった場合、新たに作るのはいつもギルド狩りが終わって寝る前なので
それまでは仕方が無しに銀矢+武器+レアってな感じ

レアは安い物は当然後回しになるし、武器がまだ残ってるときに整理のために
武器を出す数を減らしてまで出すぐらいなら捨てた方がマシと考えるので
最近では黄ハブだの非情だの米菓子だのず～っとカートの中に入ったままで
なんか鬱、まあ捨てりゃ良いのかも知れないが

まだBS持ってなかった頃で、コモド前で鉱石類結構高かった頃は1垢で露店6だったけど
毎日1時間買いCやってたラインナップは
鉄鉱石、鉄、鋼鉄、石炭、エル原(稀に塊)、オリ原(稀に塊)、枝あたりから
6種+露店買いした転売品2種とかが多かったかな～、

ロコツに買い取り値段対抗してあげてくるライバルとかいて結構楽しかったよ。
あるいは近くでカード買いしてた人(今は亡き(?)某k商会所属)が募集もしてないのに
鉱石かわされたので引き取ってくれって持ってきたり。
私は全然ないんだけど知人は良く代売りやらされた(当然チャットでは代売りするとは
書いてない)とか言ってたな～
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 11:23 ID:vsFMbXp4: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1081849984/808-811

こんなこと書かれてるよ？
529 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/15(木) 11:30 ID:yuLPk+aB: >>528
ｿﾛｿﾛARｶﾅ?AA、懐かしいな～。

∧∥∧
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 11:33 ID:OSKvVce9: >>528
＞・職業スレ等やゲーム内に絶対に持ち込まない。このスレの中でだけ我慢できない香具師は禿。
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 11:56 ID:OWUUaCYN: 懐かしいな～
ARかけて監獄でわいわいタコ殴ってるだけで
ソロではありえない効率が出た時代

1st微妙にやっちゃった型が今や立派なバランス型として完成できたのは
あの時期にちまちまソロってた自分を臨時に引っ張り出してくれた知り合いのおかげだ
#Base70でVit/Dex/Int/Lukのステが今(完成型)と同じだったからな･･･
蟻穴で掻き集めた蜂蜜飲みながら戦ったのも良い思いで

もうついでだから触りまくっちゃうと
>BSスレでプリの相方がいる　とか発言した時点でホムーランスレっぽくなるのが笑える。
俺も常々そう思ってた
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 12:03 ID:y8qfjIu0: まぁ長いことやってりゃアコプリの知り合いくらい何人かできるよな。
とか言うとかっとばされるのか。
自虐するほど弱くねーべ。強くもないが。
地味に頑張ろうぜﾎﾟﾏｲﾗ
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 12:14 ID:E1U3Q/0i: 漏れはオーラスミス持ち。自キャラには自信が有るし他職に劣るとも思いません
それでも少し自虐する部分があります
スミス自身の弱さにではなく世間のBSに対する風潮のせいかも
未だにBSは弱いと思い込んでる人は実際少なくないから。。。
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 12:20 ID:n1w1dH9j: >>531　これだね？？

　　_, - ,ﾍ　←固定概念が無いのでプリの相方をあっさり作れる新型戦闘スミス
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　｀レ>〈　　　　　　　　／　　l､__,/}::＼　←苦難時代が長すぎて相方探しなんて思いもよらない旧型戦闘スミス
　　⊂イノ）　　　　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　　　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　　　　　　
　　　　_〉{　　　　　　　　　〈｀＾｀￢ﾉ . :〔　　　　　　　　　　　　　　　　↓ コモドのAR修正以来露店まーくん状態の
　　　￣　　　. __,,,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、 -- ...,,,__ 　　　　　　　　　　　製造志望ねた系名前のスミス
　　　　　 _,, -‐ ´ 　　　　ｒニﾄ,　　ﾌゝ __ 〉　　　　　｀　‐- ,,_ ⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 12:24 ID:XvIabTcg: BSは強いだろ
ただPTの前衛としては微妙なだけで
VITでも騎士ほど堅くないしAGIだとアサ以上の紙火力
ペアだとなかなかｲｲと思うぞ
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 12:31 ID:51wB8dY1: BSがPTプレイするときに必要なMaxHPってどのくらいだと思います？
AGI型ですが、少しVIT振って安定性を増したいなどと思っているんですが
6kくらいあれば十分かなぁ
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 12:35 ID:DMenidUh: 深遠のBDSで即死しない5K位でいいんじゃね？
種族盾+DEF60台でダメージ4000位だし
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 12:35 ID:XcXGHMlS: >>536
Bdsで即死しないだけの耐久力があれば無問題。
必要なMAXHPも防具次第で結構上下するんじゃないかと。
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 12:49 ID:OWUUaCYN: タラレイドで深淵Bds4000↓
カリツ2匹からの攻撃がレイド付で500×2↓
深淵から追撃で800程度
ここにレイド張り付いても300程度追撃

6000弱有れば今のPTで前衛張る第一の鬼門である騎士団のDdsに十分耐えられると思う
Bds一発ならAgiBSのHPでも結構耐えられるものだけど
本当に前衛としての仕事になるのはタコられてる時なので
少なくともカリツからの攻撃ぐらいにはセットでも耐えられるようにしたい

計算上Bdsのダメに耐えられるギルメンがカリツ2とレイドからのセット攻撃受けて沈んだので参考までに
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 13:32 ID:zVNR1Ge6: 自虐するわけではないが、客観的に見てPT戦の前衛としては、
やはり剣士系二次職には及ばないだろう。
BSがPTの前衛として問題なのはMHPが少ないことだけじゃなくて、
スキルが攻撃一辺倒なことも影響しているのだから。
AROTWPMPなんて正直二の次で、タンクに求められるのは耐久力とタゲ取り性能。

武器研あるから命中力では優位に立てるものの、
当てるだけなら☆武器やマミー武器で充分だし、命中力以外のタゲ取り性能では、
騎乗やプロボックやインデュアのような補助スキルがまったくないBSでは、
騎士やクルセには一歩譲ることになる。

血斧やアロエベラやアンティペインで対抗すれば互角に近いところまではいくかも知れないが、
そこまでやられると周囲に悲壮感を感じさせそうな気がする。
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 14:11 ID:DMenidUh: タゲ取りというかタゲリセットにHF連打しまくりな漏れは
PTMの騎士に必死だなと思われてるんだろうな
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 14:15 ID:47hOYdRn: >>540
って事は、AROTWPMPを重要視できればいいわけだから…。
やっぱプリとのペアが相性いいって事かねえ？
騎士はやった事ないけど、それこそプリから見たらどっちのが良いもんなんかねえ？
鈍器殴りプリか、鈍器モンクならAROT効くからかなり良いとは思うんだが。
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 14:28 ID:1QagMHP2: 親愛なるBSスレに携帯からこんにちわ。

狩り場について質問です。テンプレの事に関してはご容赦を…

Lv86/50
戦闘スキルはコンプ
STR92+6 AGI38+2 VIT60+6 DEX18+12 LUK1+?
今は
頭:+6海賊＆溶接
鎧:+5ｴｷｽﾄﾗﾒｲﾙ
肩:+5ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ
足:+4ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ
盾:+7ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗｰ
飾:ﾊﾞﾜｸﾘ二個
武:+8Tヒドラ鎖＆+5水ソドメ

これで西兄貴いっています。
最初から西目標できたので、これ以外の装備はほぼありません。
あるとすれば、あまり意味のない、+10QFlアックスくらい…
資金は、1stのｱﾙｹﾐ装備を売却するとして10～20Mくらいになると思います。

また、未来のステは
STR99+6 AGI48+2 VIT60+6 DEX38+12 LUK1+?
辺りを予定しています。どこかおすすめな場所はありますでしょうか？
個人的にはSD4や、ピラB2などを考えています。
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 15:14 ID:zVNR1Ge6: >>542
というか、プリとのペアはたぶん全ての職で相性がいいんだけどなw
あくまで個人的な印象だが、BSとのペア狩りをする場合の適性評価をしてみた。

△殴りプリ

　前々からBSと相性がいいとは言われるが、そもそも個体数が少ないし、
　見方を変えると殴りプリも戦闘職なのだから、彼(女)らも本音では、
　支援プリとペアを組みたいと思っていると察せられる。
　そして殴りプリはアコ時代にアマツで同職同士の友情が培われることもあり、
　性能以前に人脈の点で、BSよりも支援プリとペアを組める可能性が高い。

△鈍器モンク(斧アサ)

　普通のモンク(アサ)なら数はそこそこいるが、鈍器モンク(斧アサ)となると、
　殴りプリより更に希少種となるため見つけ出すだけでも一苦労するのではないか。

×INT-VITプリ

　現在の支援プリの主流ではあるものの、
　INT-VIT型は高攻撃力の後衛職とのペアで活きるステ振りなので、
　やはり相方にはWizやハンタが求められるんじゃないだろうか。
　おそらくBSはお呼びじゃない。

◎INT-DEXプリ

　守られることが前提なので、ペア狩りだと前衛職とコンビを組むことが多い。
　数もそこそこいるのでBSの相方としては理想か。
　騎士やアサなど、ライバルが多すぎるのが難点だが、
　安定性よりも高効率を重視する性格のプリと上手く出会えればあるいは…
　MEプリがねらい目か？

○INT-AGIプリ

　最近絶滅に近い勢い？詠唱が遅いことに起因して支援性能が微妙なため、
　INTプリの中では肩身の狭い思いをしているようで、
　見つかりさえすればペアを組める可能性はINT-DEX型よりも高いと思われる。
　詠唱が遅いことにコンプレックスを感じている人が多いので、
　あまり忙しく仕事をさせてはいけない。
　キリエなどの詠唱回数が少なくて済むAGI型なら相性がよさそう。
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 15:28 ID:G4gZmY+K: >>543

想像通り、火ソドメと兄貴盾追加してピラB2か、兄貴盾だけ追加して
SD4が効率面では無難な選択肢かと。

Flってフレーム（バドン）だよね？水属性付与してもらったら高STRも
相まって、SD4が夢の効率になりそうな気がするんだが（´￢`
・・・監禁の予感もするけどね。

あとは土ソドメと火ソドメ、熊っくらーと兄貴盾と持って亀地上？
もっとも、三減盾持っててもボコボコに食らいそう・・・。
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 15:32 ID:6aXwL1xP: >>544
殴りプリは支援プリと組みたいとは思わないんじゃないかな。
だって支援プリに支援してもらうスキルはほぼ自分が持ってるわけだし。
少なくとも自分の殴りプリで支援プリと組もうとは思わないよ。
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 15:37 ID:tHnthDTs: >>542

INT-DEX MEプリの立場として見ると

グロキリエサフラ切りなのでWiz、ハンタとのペアは組みにくい
BSはそれらは無くてもほとんど影響はないので比較的組みやすい方

両手剣騎士やアサ、殴り(指弾じゃない)モンクと組む事を考えると
BSでも全然問題ないと思います

ただ、一番組みたいなと思うのは、INT振っていてほぼ全ての攻撃を
ピアズやGX、指弾などで済ませてしまう様な、恐らくBSより火力が
高いと思われるタイプとですね。

あと、ペアでMEを使いたいとなると、詠唱3秒+ディレイ4秒の間ヒール不可なので
それをHPの多さやセルフヒールなどで耐えてくれるタイプとじゃないとそもそも
ME撃てないわけで、BSはそのあたり辛いんじゃないかなとは思います。

BSの特性を生かしてカートに白ポ満載でMEの度に連打…、なんてわざわざINT
プリと組んでるのにやりたくはないですよね?
HF連打で何とかなるのかな～?

火山にMEプリとME狩りに行ってるBSさんっている? 騎士とのペアしか見たこと
無いんだけど
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 15:38 ID:Ht2/aQb7: >>544
タイプより中の人の性格だとおもうぞ
効率最重視のプリだと普通ＢＳと組もうとは思わないし
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 15:42 ID:iLvg7F8d: 殴りプリに限ればAR以上の支援はないと思うねえ

BSから見た場合、プリ側になにを要求するかによるんじゃないかな。
ソロじゃ無理な狩場に行きたいなら、きつい被ダメをヒールでどうにかしてくれる支援プリ。
殴りプリと一緒に殴りたいなら普段の狩場で二人そろって俺TUEEEEするのが吉。

効率？ソｒ
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 15:47 ID:ZuMDdowU: >>544
殴りプリ持ちだが、支援プリと組みたいと思った事無いよ
むしろ支援プリとは組みたくない
何度か組んだが自分の存在全否定されるかのようで虚しかったぞｗ

VITプリAGIプリDEXプリには大体同意
ただVITプリの×はどうかと
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 15:48 ID:PahPRUgi: 殴りプリなら狩場も近いしお互いに支援出来るから効率あがるんじゃね？
そのうえプリは普段出せない速度で殴れて幸せかと
552 ：543 sage ： 2004/04/15(木) 15:53 ID:zFBs55Ji: >>545
レスありがとうございますー
砒素止めと兄貴持ってピラB2か、兄貴持ってSD4ですかー
とりあえず、兄貴盾は重要っぽいですね。
亀地上は…ボーンドと兄貴を借りて行ってみた結果、赤字過ぎて無理でした。

まだまだ、精錬もしたいお年頃なので、お金が貯まりそうな、前者の二つにしたいと思いますー

ちなみに、付与は知り合いのセージがいるんですが、Lvが74なんですよ…

そして、油10なんでもう育成する気がないらしいです。

うぅ…相方欲しいよぅ…
553 ：斧鈍器アルケミ sage ： 2004/04/15(木) 16:02 ID:kmryebxC: やはりお呼びではないですか、そうですか・・・

というのはさておき、VitBSとAgi斧鈍器アルケミは相性自体は
悪くないとは思うんだけどね・・・
まぁそれ以上に殴りプリとの相性がよすぎるんだけど。
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 16:09 ID:G4gZmY+K: >>543

つ［油の前提：フロストウェポンLv2］
（現在、武器破壊未実装：賢者スレテンプレ）

おいでませ夢の世界へ（￣▽￣

>>553

PPしながら戦闘参加してもらうと、アルケミの負荷が
すごいことになりそう。
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 16:19 ID:Y4h/RZ2U: 以前報告が上がってるが
殴りプリとの非公平別行動PTなんてのも有り
SDみたいな構造だとPTメンバーのマーカーの動き見てると
どの辺走れば良いかの目安になって良いし
適当にすれ違った時に支援交換
ARとマニピは壁越しでも通るから便利

>>547
MEプリとコンビで時計4、梟にMEは肉も要らんぐらいだった
ホルン盾だけで1匹余裕だったんでカリツ・ドケピ手に入れれば2匹でも肉食わなくて済みそう
ソロの時考えたら回復連打なんて何でもないわけだが･･･
火山は行ったこと無いがMEの効かない4種のDEFがアホだから
プロボのある騎士有利になるのは自明
一番やわらかい空デリでDEF45+40ってどういうことだ
堅い堅い言われる亀たちとたいして変わらない･･･
城でのME狩りもスタブとインデュアでアチョ整理できる騎士有利かな、そういえば・・・
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 16:30 ID:Mb/nI2vQ: >>544
STRBS、Int＞Vit=Dex支援、MEプリを持ってますが・・・

殴りプリ
殴りプリは支援プリよりもBSと組みたがりますね
殴りプリというのは自分にフル支援できることにより効率を出す職
支援と組んでもヒールで安全性がちょいまして効率が大幅にダウン
うちのギルメンもどちらかというとBSと組んでﾐﾉ退治に行きたがります

Vit支援
おっしゃるとおり相性悪すぎです
なぐられないVitプリに一体何の存在価値が（つд｀）

ME
BSと組む利点は・・・どうなんだろう？？？
ペア志向に特化された支援MEはわかりませんが
うちのはキリエもグロもないですし
効率重視のペアなら2極ハンタ、Vit槍あたり護衛にME狩りか
カンストのIntを活用して、クルセと組んでのGX狩りあたりかなぁと
Int－Dex支援とならともかく
MEプリとの相性がいいというのはちょっと疑問です
MEと組んで高効率というのはどんな状況を想定してるの？

やっぱりBS&殴りプリのゴールデンペアが一番じゃないかなぁ
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 16:37 ID:Tgq0kJBF: お前らは何も分かってない！

殴りプリで支援プリと組む時は脳細胞の活動を停止させるのだよ！

え？ブレス？速度？なにそれ？わたししらなーいｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
こんな感じで殴る殴る殴る。
ｓｐは常に満タン、攻撃スキルはＭＢのみ！

製造でもＡＲもってるＢＳさんがいると（もうソロじゃないから

まぁ、仲良しこよしで遊びにいく事はあっても、
ペア狩りって気分ではないな。
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 16:43 ID:nfe+rfMg: >>556
前も書いたけど、DEXがあると命中が安定しているから、そこにSUP＋ARで
結構戦力になるもんさ。
装備が貸せるレベルの信頼度のある相手なら、盾と鈍器貸して自分は斧とか。
回避が十分なAGI型なら、そんな戦い方もある。
無論、ある程度のDEFが前提になるのは言うまでも無いが。
狩場さえ無茶しなければ、効率が多少下がってもやっていける。

それによって得られるものというのは、ソロの時代には渇望してやまないモノだと
思うんだよな。
「なんだ、効率下がるんか・・・」とかほざくヤツはシラネ。
559 ：INT殴りプリ sage ： 2004/04/15(木) 16:53 ID:uAojKlfV: >544
趣味型は何処にも入るスキが無ぇ（;´Д｀）
ってのは冗談ですが（趣味型選んでる時点で当然なので）

マジメな話、殴りとして組むには、
普段が全弾MB連射・インベ連射で生きてるのでAR貰っても活かせない(爆
ソロでSD3までは行けるけど、MB利かないのがキッツイ(汗
現実にBSさんが固定の相方なんですが、支援としては劣化支援でしかないので
申し訳なかったりする････

STR-AGIBSも持ってますが、ギルメンの殴りプリはやはりBSと組みたがる。
ギルメンモンクはわざわざ鈍器持ち出して、組みたがる時がある。
ただBSとしては、モンクだとメリットが薄いよね。
はやりマニピの有無は重要。楽しいからいいのだけどｗ

お互いのスキルを活かせるって点で、やはり殴りプリ＆BSが一番でしょう。
MBだと弱点が存在するし、その点CRって優秀すぎ。

BBは不発ゾーンがあるから(泣
騎士子も持ってるけど、CRのが断然使いやすい。
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 16:53 ID:CtxtlAs+: >>544
殴りプリ持ちの意見を言わせて貰えば・・・
支援プリと組むと言うのは余り考えないですね。546さんが言ってますが
スキルが被るのと殴りプリ自体殲滅力が低いので支援プリとペアを組んでも
他職に比べて遥かに見劣りするので・・・・
と、ＢＳさんと組む機会も滅多になく90歳を迎えた殴りプリ持ちの戯言です
561 ：544 sage ： 2004/04/15(木) 17:16 ID:zVNR1Ge6: うーむ。あくまで俺の個人的印象だったんだけど、やはりみんな色々思惑があるようで。
特に、該当の職を使ってる人の意見は真実味があって参考になることしきり。
レスが多すぎて、個別にレスするのは困難なので、ある程度まとめたレスになることが許してくれ。

＞殴りプリ

殴りプリとBSのペアに△をつけたのは、
確かにソロ狩場での相互の効率向上って観点では頷けるんだけど、
俺の場合、基本的にペア狩りに求めるのが、
ソロでは行けない狩場での狩りなのでちょっと微妙な評価なんだよな。
それと544でも書いたけど、殴りプリの個体数そのものが少ないこともある。

その他付け加えると、たまに見かける殴りプリで、
ペア組んでる人は大抵支援プリと行動を共にしていたからというのもあった。
まあこれについては、BSとペア組んでる殴りプリは別行動してたんだろうきっと。

＞DEXプリ編

MEプリとの相性は、プリ側にとって最良の組み合わせでないことは認めるが、
そこそこ相性がいい組み合わせになるのは間違いないし、
騎士などの純戦闘職と組むと、彼(女)ら自身が殲滅に走りがちなため、
せっかく持ってるMEを活用できなくなりやすいかなと。
実は俺自身がMEプリ持ちなのでこれは自分の感想でもある。

もちろん、MEプリに攻撃を任せてくれるような相手となら、
BSと組んだ時以上の爽快感・効率を共に出すことも可能なんだけど。

あと、むろんDEX型純支援プリとの相性もいいんだが、純支援型の場合は、
前衛でさえあれば相方の職を選ばないし、性格的にも裏方に徹する人が多いので、
上で挙げたような、俺TUEEE型の騎士あたりと組んだ方がベターじゃないかと思ったわけだ。
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 17:17 ID:tL8OO7o5: ＞劣化支援

これは余り気にしないほうがいいですよ
マニピ速度ブレス貰えるだけで組むメリットは十分有るし
BSなんか普段から回復アイテム垂れ流しにしてるわけだし、
多少支援(というかヒール）が行き届かなくても気にしないと思う
プリ側からすれば「アイテム使ってほしくない」と思うのは自然だろうけどね
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 17:33 ID:GoRDnLMZ: ここでも相方の論議出てるのか・・・
モンク持ちだけど、BSと組むのはかなりうれしい組み合わせですよ。
ARもらうとフィストのASPD越えるから、鈍器モンクでなくとも、ATKからもサイズ補正からも鈍器が圧倒的に勝つ。
ただ、そう言う性能面より、BSと殴りプリの黄金ペアっていう主観から、どうしてもモンク側が遠慮してしまう事が多い気がする。
一度その辺のモンク誘って遊んでみません？喜ぶと思いますよ。
564 ：494 sage ： 2004/04/15(木) 17:34 ID:YFT/Ua5x: >>495
遅レスすみませぬ。
やはりOCは取ったほうがいいようですね･･･

DCとOCは両方取ったほうがいいのでしょうか？
みなさんの商人のスキル振りってどんな感じなのでしょうか？
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 17:36 ID:lJGlf+9h: 殴りプリは意外と多いと思うんだが俺だけだろうか？

ただ単に支援プリが多すぎて目立たないとか
臨時に顔ださない・ソロで狩りしてるから少ないと感じるんじゃないんかな
騎士団行くと大体何人かはいるよ？

プロ南で殴りプリ募集してる人良くみるけど
殴りプリは基本的にソロだからプロ南にあんま行かないんで
募集してもなかなか来ないみたいだし

高Lvなら騎士団前とかで相方募集だしたほうが効率いい気がするなぁ

まぁ相方ほしければ鈍器祭に行けばいいわけだが
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 17:40 ID:V+h5B4gl: >>556
支援ＭＥ(DEX型)、支援(DEX型)、支援(Vit型)ですが
ＭＥプリで拾って貰ってから、何時もＢＳさん組んでます。
利点というか、今まで組んだひと殆どが紳士な人で無理な突っ込みもしないので
プリからみるととても安心です。
効率優先より楽しさ優先の自分です。

製造ＢＳさん　支援ＭＥ(DEX型)

避けられないのでキリエは意味がないのでダメージを気にしながらＨＬで共闘狩です。
狩り場はコンロン１か階段が多いですが、精錬値が高ければ監獄１も行けます。
常時アスペ、グロでクリティカルが良くでるので楽しいのが良いですよ。
激沸きしたときはグロ→ＭＥ展開です。ＢＳさんの方は周りに注意しながらＣＲ織り交ぜ
ながらショートトレインでダメ減らしながらＭＥ展開。ただしＭＥはプリがＬｖ９０位
からでないと詠唱に時間が掛かり危険が多いです。

戦闘ＢＳさん　　支援ＭＥ(DEX型)、支援(DEX型)

相性が良いです。
常時アスペ、キリエしつつＨＬで共闘狩です。騎士団２が多いです。
基本的に深淵は無視ですが、支援ＭＥではショートトレイン→ＭＥ展開で
カリツ除去後倒すとこもできます。
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 17:42 ID:vsFMbXp4: 過去ログ読め
もしくは商人スレいけ

DCだったら0.3.8.9.10あたり
OCだったら0.9.10が一般的か？
DCOCきってまで取るスキルがないから基本は10だと思う
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 17:45 ID:j1+yfJ+8: 支援プリの場合は、AgiもVitも単に防御ステでしかないから、
どっちも大して変わらない気がするけどね。
低級狩場でARで一緒に殴るなら、どっちでも良いし
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 18:02 ID:VpSX/NKG: BSとアルケミのペアはお互いが回復材を使用することが前提で、ケミの回復はあくまで補助です。
沸いたときの激戦の中でBSがスキルを使いながら回復材連打が遅れたり、
回復材で間に合わない部分をケミがPPで補助するというのがケミの回復面での役割です。
回復を全てケミに頼るという戦いではケミの負担が大きいうえ、回復材が切れるのが早いです。
狩場のレベルを下げるならBSもポーションを積んで、ケミに随時ポーションを補給する形なら
ケミが回復を全て担ったほうが重量効率はよくなります。

攻撃面においては平常時はCR役はケミになります。2･3匹きたら撃つ感じで。
ただし、攻撃力はやはりBSが上になると思いますので、激湧き時にはBSが主力となります。
狩場と湧きに応じて、ケミもCR乱舞に参加するか、一歩引いてPP回復に専念するかの判断が重要です。
BSがCRでまとめ切れなかった敵や念属性・武器の関係でBSのCRに合わない敵のタゲをとってダメを分散させ、
自分を回復材連打しつつBSにPP投げるといった判断が必要な場合もあります。
沸き続ける場合はBSに青Pを投げて火力を維持してもらい、
狩場Lvが低ければフローラ、狩場Lvが高くかつ火属性が有効であれば火炎瓶によって火力を補います。
特にGDなどの念が多い狩場においては、火炎瓶をおいてケミが自己回復で耐えることによって相当数のMHも殲滅可能です。
この場合闇属性でAtkの高くCR可能なデビルチをBSが上手く受け持ってもらえることが鍵になります。

以上、BSとケミのペア狩りの機会が多い斧・鈍器ケミからでした。
各敵数匹までなら余裕だけど沸いたときに処理しきれなくなるような狩場
CRが効きにくいGDや時計地下4、亀地上などでしょうかね。
BSとケミのペアは十分ありえると思いますよ。
案外お互い狩場Lvを上げてどこにでも行けるものです。

殴りプリと比してケミをとははっきり言ってありえませんが（苦笑）、
ソロに疲れて誰かと組んで遊びたいというのであれば斧・鈍器ケミとのペアもどうでしょうか？＾＾
長文失礼、本職スレに戻ります。
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 18:03 ID:d1fnOseH: 殴りプリも良いけど、殴りwizも相性ｲｲﾖｲｲﾖ-。
こちらからの支援は10秒毎のWP。＃主に開戦時。
あちらからの支援はQM。これだけ。

さすがにプリみたくヒール期待はできないけど、
中Lv殴りプリだとヒールに回せるspがないケースも多いし。
ブレスIAはなくともQMの効果はAgi型には絶大。
マニピがないのはちと辛いけどね。
そして、なんと言っても両方が根っからのソロ（ry

ちょっと毒付くと、ペア候補としてアルケミたんを蔑ろにするスミスは、
スミスより騎士アサハンタに惹かれる殴りプリみたいなもんだと思った。

私がパーティに求めるのは楽しさ＞珍しい狩場＝レア期待＞効率だから
「どの職と組むのが相性良いか」よりも
「ある職と組む時の互いの長所を活かす戦略」を考えたりする。
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 18:53 ID:myccEnRE: >>570
沸くところいくとＳＰ持たないんじゃない？
ＳＰは回復飲んでカバーするの？
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 18:57 ID:5TYpm4ai: 武器作る時って金敷をｶｰﾄに入れたままじゃ意味ないですか？
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 19:01 ID:U0hTvp6k: >>572
ない。

というか、武器材料自体は重さしれてるから持てるはず
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 19:05 ID:d1fnOseH: >>571
QMあるから普段より多い数の敵を抱えても大丈夫だし
殴りwizさんの方のMBに頼っても良い。
マニピ状態の膨大なsp量には絶対に勝てないけど
sp足りないほど沸きに耐えられない狩り場は向いてないとしか言えない。

でも、QMの性質上、中Lvの敵を大量に相手にしたり
高Lvの敵を各個相手にしたりと、案外柔軟に狩り場は選べる。
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 19:07 ID:aCkDTGBN: 殴りプリ持ちだけど、知合いのAR持ち純製造BSとよく組むよ。
ARタノシーってのもあるけど、共闘ボーナス一発づつ入れてもらうだけで
ARの効果も相まってソロのときと大差ない効率が出る。
素Int1の殴りだけど、ペアならウチのVitBSの装備貸してやればSP余裕。

効率上がるわけじゃないけど、製造BS側からすればソロ効率より数倍良い
わけで、喜んでもらえる。殴りプリも基本ソロだから、効率上がらんでも
一緒にいれば楽しいしね。その製造BSがチョット気になるお方だし。
ウチの4色ソドメは全てその製造BSの銘です。
576 ：572 sage ： 2004/04/15(木) 19:09 ID:5TYpm4ai: >>573
ｶｰﾄから出すの忘れて3本打ったら全部成功して、
気付いて出してから、さらに3本打ったら全部折れたんで･･･

次から出し忘れしないように気をつけます、ありがとう。
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 19:22 ID:myccEnRE: >>574
ゴメン、言葉足りなかった。
ＷＰをかけ直ししていると
かなりＳＰが圧迫されるんではないかと思ったの。
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 19:42 ID:1vVJhifD: なんか臨公スレ見てるようだ・・・
「●●と組んだ方が効率がいい」
「××と組んだ方がより強い」

組める職の可能性を上げてるだけなのにそんなに卑屈にならないでも
そういうの言い出すと、ソロかDEXWiz-VITプリコンビしか居ない世界が最も効率がいいってところに落ち着くぞ
効率がいいのがどうなるかは知らんが
効率至上主義者ばっかりじゃないし、効率至上主義者のアイタタタな人に疲れてる人もいる

絶望ばかりのROだけど、せめて希望を持って前へ進もう
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 19:50 ID:n4qZVbOE: 話題の時計地下4にいってみた91　ＳＴＲ＞ＶＩＴ＞ＤＥＸ＞ＡＧＩ　ＢＳ
たしかに肉だと滞在時間30～1時間　経費50ｋ前後
あまりにも短いので紅ポにしてみた
滞在時間1：30～2：00経費150ｋ前後
効率でるしＢＳの狩場にしてはジョカｃという大物が狙えるけど
経費がかかりすぎる（＝＝；
肉だと鍵代かさむうえにいちいち地下4までいくのがはてしなくめんどい
どうしよう　どうしたらいいんだ
580 ：509 sage ： 2004/04/15(木) 19:55 ID:117x8j5L: >>510,512
やっぱそれ位の装備が有って初めて500kとか出るもんなんでしょうね(´･ω･｀)
現在進行形で貧乏なので90歳で500k越えるのを目標にがんがろうー。

てな訳で牛狩り行ってきます。
ピラ地下2|　　λ....＜ﾐﾉさーん、ｃﾁｮｰﾀﾞｲ
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 20:00 ID:Nme/jLS0: >>578
ナーバスに捉えすぎ
効率を全排除したいなら情報交換の必要さえなくなる
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 20:09 ID:Y4h/RZ2U: >>579
自分は↓の流れ
時計2でエル狩り
管理人から鍵げっつ
紅担いで時計B4

Str>Agi>Vit>Dexで2時間半経費120kで収集品120k
鍵代とプチレアを金銭換算すると赤な気がするが
地下鍵なんて何処の露店でも余剰で売れないから使うって感じで

ぺノ地帯はハイド併用で必死に、クロキンあれば良いんだろうけど･･･わざわざ買うものじゃないし
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 20:14 ID:PJ/3VuD+: MEプリとコンビの話だけどよくMEと組んでるのでその感想でも
当方92Str>>バランスBS、相手97Int-DexのMEプリ
行くのは騎士団メインで主にBSの役割としては敵のタゲ持ってHFでMEの詠唱中の時間稼ぎ
ME使うのは深淵の時くらいだけどそれ以外はブレス込みStr120なのでアスペTblとHLで倒したかな

BSでMEプリと組むにはある程度のDefといざとなった時の白P用意しとけば何処でもいけるかと思います
584 ：478 sage ： 2004/04/15(木) 20:52 ID:onLUi3o9: 亀レスですが、多数の意見ありがとうございます。
481-483の先輩方のご意見のおかげで、DBd2HAを作るのに踏み切れました、
迅速なレス、ありがとうございました　_ｌ￣ｌ○<ｱﾘｶﾞﾄｰ

　それに、何やら自分のレスについても、お褒め頂けたようで、感激であります。
　
　さて、今日は早速、狼砂漠に行ってきましたので、レポートを書こうと思います。
時給は、58BS（ﾌﾘｰ131）で、ベースが160～220ｋ、ジョブはちと曖昧ですが、
110ｋ前後だったと記憶しております。
　伊豆4と違って、即死の危険がないので、肉を大量搭載して蛇も狼も
ガチバトルで、肉切れまでいけました。

　スティレが4本ほどでたので、金銭的には黒字です。
ハエ索敵をすれば、もっと効率を上げられそうな気がしました。
　今後も、先輩方に勧めて貰った所も含め、色々検証してみたいと思います。

lおもちゃl　....λ<ｱｵﾊﾞｺﾀﾉﾑﾖｰ
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 21:08 ID:OSKvVce9: ここには鈍器モンクと組んだことあるヤツいないのか
生息数が少ないので信頼できる人なら鈍器貸してでも無理矢理連れ込め

モンク自身がびっくりするほどのASPDだすぞい
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 21:21 ID:mlkAJMkE: 漏れは最近鈍器パッシブモンクを自分で作ってみたんだが、正直SP係数がきつくて厳しいな
INT18+12で95%回避に少し足りないオットー狩りに行ったのだが（連れは95%）
連れには基本支援のみ、余裕があればヒールという状態でも30分狩ってて何度かQK必須、
経験値はソロの時と大して変わらずという感じだった。
まぁ話相手ができるからBSの知り合いがいる時はそいつを使って狩りにいったりしてるな。
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 21:33 ID:1Blkg5VE: 鈍器モンク（パッシブ）と組んでSD3,4,5と行ったけど、なかなか良かった。
基本的な殲滅力が殴りプリより高いのが利点。
マグニがないけど、俺はINT12+2（ブレスで24）、ウィローC、カエルCで
SP回復力11まで上がってたから、特に気にならんかった。
ただ、INTをブレス込みで6の倍数にすると、ソロの時悲しいけどね…。
INT多めの人には特にお勧め。
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 22:02 ID:jJBWNF74: ＯＫ　流れをぶった切って簡潔に

+7店売りブーツ作るのに5Mかかった
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 22:04 ID:QQOyFqz0: >>559
ロングメイスどぞー意外にATK高いし
INT-AGIプリにもどぞー
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 22:07 ID:PhBvbZTf: 中古のぷち強水クラブ。当然露店に置いても売れない
But これなら仮に持ち逃げされても痛くないんじゃないか？と思い
臨公拾われ待ちのINTプリに
「たまには一緒に殴りませんか？」　ｯﾊﾟ
って勧誘するのを夢見つつソロで出かけます
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 22:17 ID:bZi0dDHl: 上で書かれていたのでBSさんの狩り友を募集してみたINT＞DEXプリですが
全然来て下さる気配なし…
私自信BS持ちなのでBSさんの支援したいなと思ったのですが
やっぱり殴りプリさんの方がいいですか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

90↑のBSさんがそもそも少ないのでしょうか…
BSの友達欲しい(´・ω・｀)
592 ：(^ー^*)ノ～さん＠loki sage ： 2004/04/15(木) 22:18 ID:mlkAJMkE: 正直組んで欲しい人の数→(1/10)
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 22:35 ID:KrUo3Awu: >>591
irisなら是非とも組んで欲しいです
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 22:37 ID:0Cvw63XL: lokiなら俺が。

Lv86のSTR＞VIT＞AGI＞DEXですが…
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 22:37 ID:1yCbAREn: >>591
９０↑のＢＳともなると
にくでも馬鹿食いしながらソロのが明らかに効率いいし
たまにソロじゃきついＤ行きたくなったら知り合いでも誘えばいいし
９０↑になってたまに誘える知り合いプリの１人もいない人はそもそも誰かと一緒に狩る気がほとんどないだろうし
気長に数日かけて探すのがいいんでないかい
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 22:46 ID:hUVt10A7: 殴りﾌﾟﾘ＆VITBS＆AGIBS持ちの私からすれば
同じ様なｷｬﾗｽﾛの狩り友が欲しくて仕方が無い_|￣|○

皆さん言ってる通り、殴りは臨時広場とか基本的に行かないんで
そこで殴りﾌﾟﾘ募集しても、なかなか来ないと思います(;´Д`)
昔（ｺﾓﾄﾞ前後）はちょくちょくBSさんの立ててるﾁｬｯﾄ目当てで臨時広場行ってたんですが
最近はLV上がり過ぎて募集が無い＆BSの募集が「ﾍﾟｱ支援ﾌﾟﾘ」が殆どって事もあり
広場なんて見もしない殴りﾌﾟﾘ92才。
10LV下でも良いから狩り友が欲しい…_|￣|○|||

とりあえず殴りﾌﾟﾘ（STR＞AGI他ﾊﾞﾗﾝｽ）として戦闘BSと組んだ時の立ち回り。
基本的にﾌﾞﾚｽとﾏﾆﾋﾟを最重要視。
ｿﾛ時と同じにただぶっ叩くのではなく、
殲滅役がもう一人居る分行動は多少支援寄りになりますね。
ﾌﾟﾘの瞬発力不足をｶﾊﾞｰして貰う代わりに、BSの不安定さ＆燃費の悪さを補う形。
支援ﾌﾟﾘ＆前衛の様に役割が完全に分化してない分、
臨機応変な立ち回りが要求されますが、PTﾌﾟﾚｲの点で面白みは十分かとヽ(´ー｀)ノ

個人的視点で殴りﾌﾟﾘとの相性を見るなら
戦闘BS>>>ｱｻｼﾝ>ﾊﾝﾀｰ＝AGIWIZという感じでしょうか（あくまで自分で組んだ時の感想です）
ﾌﾟﾘ同士で組むなら支援より絶対的にMEﾌﾟﾘさんの方が相性はいいですね(`･ω･´)ｂ
あくまでﾍﾟｱで組む時の話なので3人↑の時はまた違ってくるのですが…
一応こういう視点もあると言う事で。
597 ：591 sage ： 2004/04/15(木) 22:50 ID:bZi0dDHl: ギルドに公平出来るBSさんがいないので、ぜひBSさんと友達になりたいなと思いまして…
ちなみに鯖はIRISです。
プロ南あたりで狩り友BSさん募集しているプリがいたら私かもしれないので、
見かけたらどうぞよろしくお願いします(´・ω・｀)
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 23:03 ID:fYpKOD7I: 自分の狩り場にいるソロのＢＳに声掛けた方が早いかもね
時間帯とかもあるし。。。
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 23:15 ID:vsFMbXp4: もちろん

　や　ら　な　い　か

って聞くんだよな？
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 23:16 ID:QkvCSm/t: ＭＥプリのことが書かれてるので俺も書いてみる

高レベルになれば騎士団とか
７０前後だとピラ４ｵｽｽﾒ
普通に稼ぐならＳＤ４なのですが
ﾋﾟﾗ４だと敵が柔らかいのでTBdとTＴｉで高ダメージ
Ａマミーは呪いブレス＋ＴＵで駆け出しＭＥプリも満足

余裕あるので会話しながらでも狩れちゃいます

Blacksmith@狼鯖　Base75/Job４４
AR５ OT５ WP５ MP５武器研究１０メマー８（最終的には１０）
Str*76 Ag75　Vit39 Int12 Dex29 Luk2 Flee169 Cri１ Def44 （全て補正込み）

特化武器： +9TBd/+9TTiチェイン
三減盾　：+4動物ガード
経験効率： 250k/h
滞在時間：２時間半
狩り方式：移動狩り
コメント：わりかし会話しながらなのでもうちょっと出るかと。
　　　　　　Ａマミーの遭遇次第で効率上がると思います
601 ：473 sage ： 2004/04/15(木) 23:40 ID:mbWXr/71: 色々とアドバイスありがとうございました。
今回のことでおもったのが、やっぱりヒルト仕様の有無はでかいなと・・・
現在、STRを99にするのはStrを120にするという意味合いが強く（しかも中段必須)
Gv時に、全MDEF装備で出る僕としてはなかなか微妙だと思っていたんですが
あとSTR1加わると、ラウド必須になってしまうけど全MDEF装備をしながら
Gv時Str110が達成ができるんですよね。はやい所、有無をしりたいな（；・∀・）人

それでまたGvの質問で申し訳ないんですが、
Gvにでてるみなさんは、StrとMDEF装備の割合、ラウドボイスの有無についてはどう考えてます？
特にStr110って話になると装備の方にある程度負担っていうのと
ラウドボイスが必要になってくるという問題がでてくるわけですが、なかなか110も捨て難い。
けれどMDEF装備をはずすのも、防御面で相当の負担がくると。
装備については頭と鎧はあまりに効果がでかいので、
アクセをマンティス～～にするようになると思います。
ラウドボイスについては、QMでとかれてしまうのでこれをどう受け止めるか。

これを色々考えてみて、Gvに出てるBSの人はStrと装備との割合はどうしていますか？
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/15(木) 23:57 ID:uQ+91fJm: >>601
現状だとMDEF優先かな。
オレはレーサーなんで突破性能でMDEF。
大体沈むときは殆ど大魔法集中だからね。
まぁ、5人以上に囲まれれば直接攻撃でもﾁﾇこともあるが、それはそれで役目を果している気もする。
直接攻撃ならイヤなのはヒットストップのほう。

んでも、防衛中心ならSTR装備もアリじゃない？
防衛時必要なのは、攻撃側のオール排除だから、与ダメを最優先することが大事だと思うよ。
死んでもBSなら復帰も楽だろうからね。
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 00:55 ID:ZJQNMy0c: >>544
いや、お前殴りプリ全然わかってないだろ・・・・
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 01:19 ID:rTty/MUh: >>591
90のﾊﾞﾗﾝｽBSで良ければ　や　ら　な　い　か　？
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 01:50 ID:OFZqDc1p: たまに合コンっぽくなるのはこれいかに
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 01:54 ID:G/tpVnfV: え～っと、久しぶりにこのスレに書き込んで見ます。
りーずなぶるな買い物だけをして、必死にお金を節約して貯蓄した結果、
あるものが、やっと買えました…
るすの時もずっと放置露店をして…がんばっていました。

S　1　リ　ン　グ　が2個揃いましたよ･ﾟ･(ﾉ×`)･ﾟ･

やっと…やっと…長い旅が終わった。
そしてずっと上げてなかったけど、遥かなるLv上げの日々よこんにちわ(；´д⊂

そして、ほかの特化にお金を使う日々もこんにちわヽ(ﾟω。)ﾉ
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 02:04 ID:mdkJSJ0X: >>601
同じくMDEF重視でアクセはロザリ*2個装備です（ﾊｲﾄﾞﾛｻﾞﾘｵがちょっと欲しいかも
ラウドは使わずSTR94+6で100にしてます

んで、臨時の話ですが最古鯖だと、臨時広場には
50台～90台までBSは幅広く転がってますよ

俺場合、90台になってからは1時間必死ﾓｰﾄﾞで2、3％稼ぐより
誰かと話しながら2,3時間話しながら2、3％を稼ぐようになりました
そのお陰で、何人かWISで誘ってくれる人も知り合いできました

ソロソロARかな～？（AA時代からのBSやってますが
途中苦難な時期もありました、でもそれがあるからこそ
乗り越えた今があるし、愛着もあります

臨時広場によくいるのでLVさえあえば職ステ不問、
つーか俺自身がヘボいので足引っ張るかもしれませんが
見かけたら、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔせず話しかけてやってください＠94BSでした
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 02:06 ID:Jf++22AO: >>606 おめで㌧　そしてこれからｶﾞﾝｶﾞﾚ！
やっと狂気が飲めるようになった漏れ（85STRBS）もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ(ﾉ∀`)
609 ：憂鬱のBS sage ： 2004/04/16(金) 02:42 ID:xiq6n/EF: 鋼鉄が安値で露店に出ていたので大量にゲット。
全部ダマでチャレンジしてみました。
属性ダマ　７勝１敗
強い属性ダマ　０勝11敗
えっと，Lv3の☆２個入り属性武器って成功不可能なのでしょうか？（涙

BSのステはブレグロ込みでDex106 Luk128 JobLv50の完全製造タイプです。
短剣Lv3，オリ研究5，武器研究10で25％くらいで成功する計算だったのに。。。
逆に成功５割ちょっとのはずの属性ダマは成功しまくり。
単純に重力乱数？それとも☆混入時の成功率低下が激しいだけ？
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 02:45 ID:kSBPKiSJ: 10回程度の試行で確率を語らないほうがいいよ
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 03:30 ID:W2u9MQb0: >>609
ま、自分でも言ってるとおり
>それとも☆混入時の成功率低下が激しいだけ

それだけ
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 04:06 ID:WhEJsp9c: >>609
命中率７５％の敵に11連続ＨＩＴしてもそんなに驚かないだろう？
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 04:24 ID:RjPH6/x8: >>609
土は別として、星は入れればいいってもんじゃないかと。
星無しを過剰して売ったほうが…まぁ人それぞれだけど。
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 04:32 ID:eeStQoBG: 13回連続で中段チェリーからバトルボーナスにならなかったことあるからな。
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 04:47 ID:Ll3DPBpn: >>591を探しに行くか
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 07:25 ID:mYi807oU: Wikiにみかん載ってたのか('A`)
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 07:49 ID:n6OLhGEn: >>591
93のStr>バランスでよければいつでｍ（ｒｙ

というのは置いといて落ちてたのはプロ南の臨時広場かな？
自分もそうだけど狂気飲める頃でもなったら臨時広場は基本的に行かないBSが殆どかと･･･
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 07:58 ID:n6OLhGEn: >>601
素Str94ですがGv時はスポアロザリオ*2でVitの方上げてますね
ラウドはQMで消されると旧鯖の重さでは掛け直しするのにも時間かかるので無しでやってます

装備の方はあれ+溶接、アンフロシルク、タラ盾、ボロマントor属性マフラ、マタブーツかな
Vit結構あるのでスタンそんなにしないけど死ぬ時は魔法による攻撃が殆どなのでMdef優先の装備してます
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 08:14 ID:aOWs2Vjf: 過剰精錬兄貴盾ほしいな、とバックラとエル買ったら成功。
でもクホグレン代を忘れてて気付いたら所持金がなんと19ゼニー（自爆

仕方がないのでカートのまま、蝿代けちる為に歩いて蛇砂漠へ。

当分幽閉決定です（´･ω･）
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 08:34 ID:yGO1u2qQ: >>613
役に立つって意味では過剰星無しだろうけど、
儲ける&自己満足って意味では星武器のがいいと思う。
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 09:18 ID:hOT8BVqk: >>591さんでは無いのですが、同じIRIS鯖でなのでビックリしました。

私もＢＳさんと組みたい思い、プロ南で募集してもなかなか来てもらえません。
やはり>>595さんの言われるとおりＬｖ９０近くなると無理なのでしょうね。
気長に待っているのですが・・・。

他の場所でＢＳさんを募集するとしたらどの辺りが良いのでしょうか？
INT>DEXの支援ＭＥのＬｖ９２とINT>DEX=Vit支援Ｌｖ７７です。

スレ違いならスイマセンです。
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 09:42 ID:MguNqbLW: >621
ソロはSD・ピラ行く人多いからモロクとかはどうだろ？
私の場合たまにプロ南で３０分限定でこなければソロしよう
という気持ちでチャット立ててるけどね。
という92歳STRバランスBS　in　Sara鯖の意見でした。
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 10:04 ID:z7o0fcwT: ９０前後のＢＳがいそうな所というと
クホグレンの仕事場
ポタ広場（客としてくる）
にく屋牛乳屋前
清算広場
こんなとこか？
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 10:17 ID:rS8o1yka: 上の二つから総合して、モロクのお肉まんの前で募集チャット出し

間　違　い　無　い
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 10:17 ID:FM2IJC8B: >>621
各町の復活地点とかどうでしょう
626 ：sage ： 2004/04/16(金) 10:18 ID:BhanLNyK: Blacksmith@古参鯖　Base76/Job44
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 CR
Str93 Agi75 Dex35 Flee171 VIT/INT/LUKは初期値です

属性武器：火ソドメ、水ソドメ(両方とも精錬値は５です
特化武器： D毒2HA
三減盾　：タラ盾、兄貴盾(防具の精錬値はすべてALL4です
特殊装備：木琴マフラ、鉄ハエメイル、マタブーツ、悪魔のHB、カマキリクリップ*2

古参鯖でSTR>AGIの(将来はBOSSも狩れるSTR>AGI>DEX=VITにする予定)戦闘BSです。

この度、装備品の過剰精錬に成功しまして、ちょっとだけ小銭が手に入ったので
別キャラと共有している木琴マフラを木琴マントに変えたいと考えているのですが
私が在住している鯖ではレイドマントは結構見掛ける物の木琴マントはさっぱり見えません。(汗

出来れば一生物にしたいと考えているので、+6↑の物を入手したいのですが
木琴マントはそんな流通していない物なんでしょうか？(ちなみにBOSS戦時に使うレイドマントもいつかは買いたいと思ってます。

後、少し上の方でピラ地下で500k↑の効率が出るとの話が上がってますが
どのように狩ればそんなに効率は出るものなんでしょうか？
私の場合は通路の袋小路に行き当たったら蝿→後は歩いて索敵と言う感じですが
大体混んでいない時で350k~450k。混んでる時はぎりぎり350kに行けば良いかなと言う感じなので…。

お手数ですが、よければ教えてもらえると助かります。
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 10:18 ID:BhanLNyK: sageの入力位置間違えました_|￣|○ｗ
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 10:43 ID:BVfAl32J: 蝿をもう少し多めに使ってみてはどうだろう？5秒歩いて見つからなければ飛ぶとかね。ステは私が通ってたころより効率でそうなので索敵方法の問題でしょう。
629 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 11:00 ID:WhEJsp9c: >>626
基本的な考え方として、
・避けるための木琴にＤＥＦは重要じゃない（そりゃできれば高い方がいいに決まってるけど）。

・だから後の売却の事を考えても高価な高精錬マントにウィスパーｃは刺しにくい（どうせ刺すならレイド）。

「レイドマントはもう有るから、木琴もどうせならマントにしたい」など
お金に余裕が出来てから「一生物」を作るために刺すとすれば当然中古も出回りにくいので
やっぱり流通量は少なくなりますよね。
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 11:04 ID:L7C1sahq: DEF無用なら+4木琴マントでも募集してみては。
処分に困ってる人もいるだろうし、安く買えるかも。

マントで統一するとショトカひとつで換えられるのがｲｲﾈ。
631 ：621 sage ： 2004/04/16(金) 11:17 ID:Iia6BLNb: 教えて頂いたみ皆さん有り難うございます。

やはりモロクなのですか・・・。
以前、モロク復活地点（肉屋）と北西ワープ地点（ビラマップ入り口）の
近くにチャット開いたら色々な事を言われたので、それ以来その付近での
募集はしていませんでした。
精錬所は色々な方々がいますので暫くはやめておきます。

各街の復活地点の少し外れた所と精算広場の控えめなところでお願いするように
してみます。
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 11:36 ID:xEwSQ/xK: 俺なんて+9木琴マフラーなんてやっちゃった防具だぞ！

('A`)+6木琴マフラ精錬してたらできちゃったんだよ
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 11:55 ID:x7aG5e/m: 3ｷｬﾗの中で2ｷｬﾗともﾏﾌﾗｰまでしか装備できないんだけど
BSもﾏﾌﾗｰでいいよね？いいよね？
AGIBSだから問題ないよね？ないよね？
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 11:56 ID:yopXrumx: >>633
全然問題ない。

>>632
ころしてでもうばいとる
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 12:05 ID:WhEJsp9c: >>632
マントが装備できない職にとってはヨダレ物の逸品ですぜ。
普通に高値で売れると思う。（629で書いたことと矛盾してるようだけれど）

>>633
そりゃマントの方がいいに決まってるけど懐事情と相談して有効に使えてれば全然ＯＫさ
漏れなんてノビ持ちだからレイドフーｄ（鯖キャン
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 12:25 ID:ntw94oiy: 漏れはプリ持ちだから+５レイドマフラ
そこ、ＴＯＭ呼ぼうとしてるんじゃね_|￣|○
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 12:27 ID:xEwSQ/xK: うちのBSは+7レイドあるから必要ないんよね

寧ろ+9木琴マフラを買い取って欲しい今日この頃

そうすればやっと全部+7精錬完了できる
まぁプリとの兼用でシューズ・セイント・マフラーなわけだが('A`)

質問
BOSS狩りしてる人はDEXいくつくらいで止めてるのか教えてきヴぉんぬ
BOSS狩りしないし28で止めようと思ってたんだが・・・
某所でメマー打ちながらBOSSとタイマン張ってるBS見てやりたくなってしまった

(´･ω･`)メマー0で転職しちゃったMyBSは今必死でメマー取ってますよ
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 12:31 ID:h0yXb2KJ: 装備をﾏﾝﾄで統一しようと思ってｌｖ97ハンターをDelete
でももっきんはおろかレイドすらまだﾏﾝﾄ揃ってない＿|￣|○

>>637
前スレの終わりにも書いたんだが、俺はDEｘ45+12
ソロだとマヤは多少ミスがでるかブレスで必中
嵐も同様QA斧でガチ勝負

最新鯖だからガチとかできるんだろうなぁと思いつつ参考になれば
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 12:56 ID:ZwM7/mRH: ぶっちゃけ+4マント=+7マフラだからなぁ
精錬の成功次第じゃ+7マフラのが安上がりになる時もある
そんな俺の頭装備は+7兄貴ヘルム
骨兜買うより安くあがって（・∀・）ｲｲ
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 13:10 ID:baup6JLu: +4零度ﾏﾝﾄ使っていたけど、プリが生まれた時に6Mつぎ込んで
+7レイドマフラーに買い換えまスタ (DEF6.8→6.9　ﾋﾞﾐｮ)
手持ち全ｷｬﾗで使いまわし中（・∀・）
そんな自分は+6兄貴兜…ｱﾄｲｯﾎﾟｶﾞﾃﾞﾅｲﾖﾏﾏﾝ＿|￣|○
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 13:44 ID:I3NC7uVk: ＋９木琴普通にRMCにだしたらどうだ？
かなりの額になるとおもうぞ
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 14:23 ID:xEwSQ/xK: >>641
もう出してる

まぁ50M行けば御の字だと思ってるけどね('A`)
希望は80Mだけど・・・(期待値118M)
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 15:01 ID:n6OLhGEn: >>621
90↑の戦闘BSが狩りする場所はステの型にもよるけど
メインと思われる場所はSD4，5、時計B4なのでモロクかアルデが良いんじゃないかと
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 15:14 ID:PY7f7zFi: >>635
俺も　レイドフ－ドだ。
フードだから＋８までするのに　何回かかったことか・・・_no
結局　＋７マフラーの期待値以下に抑えられたのでいいのだが
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 15:21 ID:MguNqbLW: 　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝﾏﾝ
　　ﾟし-Jﾟ

可愛かったのでなんとなく。
ようかんマンに取って代われるかな？
すれ違いすまそ
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 15:35 ID:nwYdZl08: >>640
微妙というか同じだぞ。
というか防具って一個だけじゃなく
全部あわせて計算して過剰値決めないか？
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 15:42 ID:baup6JLu: >>646
防具の精錬値は合計して四捨五入するってことは知っていますYO
今回の買い替えは｢同じDEF値をプリ/BS/もう一人で共有する｣のが目的だし。

普通にDEFあげるだけなら13M+α出して+5↑零度ﾏﾝﾄとかにしますってば。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/16(金) 15:42 ID:1NBOA6k6: 一応そうだけど一つ一つの防具を比べる場合は
とりあえず小数点以下も考えて比べたほうが優劣がはっきりするからでない？
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 15:49 ID:baup6JLu: >>647
餅漬け漏れ＿|￣|○

>防具の精錬値は合計して【0.7を掛けてから】四捨五入するってことは知っていますYO
>今回の買い替えは｢【大体】同じDEF値をプリ/BS/もう一人で共有する｣のが目的だし。

もうダメぽ。逝って来る。

>>648
m9(･∀･)
+4零度ﾏﾝﾄと+7零度ﾏﾌﾗのDEF値出した方が微妙とは言え差がわかるしね。
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 15:53 ID:UGULIKnU: 四捨五入だっけ？。端数切捨てじゃなかったっけか？
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 16:26 ID:ZzI97dfa: せいぜい黒蛇しか叩けないのに
兄貴盾の過剰精錬って微妙だよなぁと思う今日この頃＿|￣|○
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 16:55 ID:x7aG5e/m: DEFなんて飾りなAGIBSの狩場報告をば
Blacksmith@古い鯖　Base73/Job44
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str69+17 Agi70+3 Vit1+5 Int4+2 Dex28+11 Luk1+1 Flee166+1 Cri1 Def47+6

狩場：ﾋﾟﾗ地下2F
狩場ステ：上記と同じ
特化装備： +5水ｿﾄﾞﾒ、+8TBdﾁｪｲﾝ、+5兄貴ﾊﾞｸﾗ、溶接ﾏｽｸ
回復資材：肉　手持ち100、ｶｰﾄ400
経験効率： 500k弱　30分の経験値を2倍しました
滞在時間：覚醒1個分　午後16時あたり
狩り方式：移動狩り　突き当たりや人とすれ違ったらﾊｴ
コメント：今まで炭鉱で狩りしてたのですが、そろそろ飽きてきたのでﾋﾟﾗ地下2Fに
来てみました。AGIBSなのに牛を95%回避できないのに来るなんてちょっと無謀かなぁと
思っていたのですが、意外に狩れました。
被ﾀﾞﾒは230～300ぐらいでしょうか、そんなに当たらなかったので回復は十分間に合います。
3匹きたら2匹↓になるまでCR連打。HFの予備としてHPは常に8割程度をｷｰﾌﾟしています。
街から近いので、しばらくはここに篭ることになるでしょう(･ω･)

この結果、AGIBSとしての経験値効率としてはどうなんでしょうか・・・？

651>>
兄貴盾の過剰精錬は、ﾐﾉ相手に効果を発揮しますよヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞ
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 16:57 ID:hQJA2AaB: >>619
金に余裕が無い状態でOEするのは・・・
もっと費用対効果の高い基本的な装備から揃えるべきですよ
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 17:08 ID:nwYdZl08: >>647
>>648
>>649
喧嘩売っているわけではないが
単体で比べた時端数出しても意味ないでしょ。
四捨五入で同じになるわけだし
０．１違ってもＤＥＦ変わるわけじゃないし
それで比較して微妙と言ってたから
ちょい気になっただけ。
655 ：632 sage ： 2004/04/16(金) 17:11 ID:xEwSQ/xK: >>619
確かに金のない状態では精錬しないほうがいいぞ
まぁ一獲千金狙いたいなら別だが

('A`)ここ漏れの成績を見てくれ！
ちなみに漏れのここ一週間のカンカンくほほ
この精神！
ネ申！

↓メインで使ってた防具
+6タラバックラ → クホホ
+6兄貴バックラ → クホホ
+6雄ゴキシューズ → クホホ
+6ソヒーシュズ → クホホ
+6海賊頭巾 → クホホ
+8兄貴ヘルム → クホホ（ナニを思ったか今朝叩いてしまった('A`)）

↓メイン防具で成功したモノ
+6ピッキセイント → ウマー
+6鉄ハエセイント → ウマー
+6レイドマフラー → ウマー
+6木琴マフラー → +9キター
+6ウマビレタ → ウマー

その他セイントやらバックラやらシューズやらを計15点ほどクホホ

結果現在の装備
+7ウマビレタ
+7レイドマフラ
+9モッキンマフラ

BSの所持金25ｋ
金に余裕がない状態で身を削って（ｒｙ
ちなみに最後のエルで+9成功

一体漏れはナニをやってるんだ・・・
成功したから良いものの今思うとホント（ｒｙ
スレ違いですねゴメンナサイ
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 17:21 ID:YYrmFmCc: >>652
DOPかと思うほどあなたとｿｯｸﾘなｽﾃですが
地下2Fの経験値効率はやはり500k弱ですね。
沸き次第では600k行ったりしますけど
うちの鯖では人やBOTが多くてそんなことは稀ですけど（･ω･`)

>>655
さっきから+9木琴言いたいだけちゃうんか、と（･ω･)・・

ヽ(`ω´)ﾉ
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 17:36 ID:x7aG5e/m: >>655
すごく･･･漢です･･･

>>656
なるほど、やはり500ｋ弱ぐらいですか。
夜になるとﾗｸﾞ+人で効率でないので、炭鉱や黒蛇砂漠に肉代稼ぎに行ってます(´・ω･｀)
HFでﾋﾟﾖると、肉代がｶﾞｼｶﾞｼと減っていく（´・ω:;.:...
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 17:43 ID:ZwM7/mRH: >>651
そんなことはない
うちの７１歳純製造ステぐうぱあだって黒蛇からの非ダメ100以下に抑えられてる
+7兄貴ヘルム、+7兄貴盾、+7店売りブーツ、+7鉄ハエメイル、+4レイドマフラ
VITもAGIも全く振ってないステでもなんとなく俺KATEEEEE気分味わえるよ
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 18:16 ID:KxOHnKYf: 兄貴は序盤黒蛇、終盤牛などに使えると思うが。

タラは言うまでもなく優秀。

熊はしらね。
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 18:46 ID:5CxDQECj: 兄貴はウサギ、熊はトンボ。なんだかんだでそこらへんは使いであるが
それだけに竜盾があまりにも不憫すぎる…
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 19:04 ID:yGO1u2qQ: それじゃ亀地上に亀プティ追加で。
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 19:12 ID:dxZaA2Hf: >>661
種族：竜亀

竜盾も兄貴盾も効かないというオチ
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 20:20 ID:tpvFGv7x: ここでもたまに竜狩りに行く人居るみたいだし
WIZなんかもちらほら竜狩ってる人居るので
全く使えないわけではないさ。

優先度はあらゆる装備の中で最低ランクなのは間違いないが
664 ：651 sage ： 2004/04/16(金) 21:05 ID:3B1X+ku1: >>659
牛の存在を忘れてたよ（´・ω・）

さすがに90歳にもなればVit型（Agiは30代）でもいけるかねぇ？

・・・どうもAgi型で牛95%避けないなら行っちゃいけませんというイメージが有る場所だ

｜黒蛇｜鍛＜まぁとりあえずアイス代稼いでからね？...
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 21:12 ID:41ZlOmFW: >>664
AGI初期値(9+2)でも牛狩れますyo
AGI30↑あってベース90なら全然いけるかと
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 21:30 ID:GmgMOnuT: FLEE140～145ぐらいか
被弾率40～45%ぐらいか
VITあればHF耐性多少あるとはいえ辛くね？

蝿囲まれたら蝿一択っぽいし
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 21:51 ID:C5ww6axS: DEFに自信があればAGI無しでも行けるはず
AGIでも盾持てば250とかそんな感じだしVITあればもっと減るし
木琴ならそこそこ避けたりもする。
それにASPDが低いので、時間あたりの被ダメは実はかなり少ない。

というか牛は結構特殊で
Lv70~80あたりだと95%回避しやすいAGI型(というかVIT無し)向けだが
Lv90超えてくると回避率よりもHFでのデスペナが気にならないくらいの
VITのほうが重要になってくる敵だと思う。

少なくとも旧鯖在住93歳VIT1じゃあまり行く気にならない…
AGIがないと痛いだろうけど、VITがないともっと痛い。
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 22:07 ID:zro7YSnt: Lv70になって、そろそろおもちゃも卒業かな～と思いいろんな狩場をふらふら。
・・・おもちゃがいかに美味しい狩場かよくわかっただけだった　orz
80までは監禁されそうだ・・はは・・は・・
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 22:08 ID:3B1X+ku1: >>66
えーと・・・レイドマント(+4）と木琴マフラー(+5)の選択に迷うところです。

>>667
パサナが沸く前のSD5には行ってたのでミノとあったことがないわけではないのですが、
レイドで100台にはなった記憶は有ります。

問題はミノは通常ドロップの割合少なくないですか？というところと
まだパサナ鎧ないんですぅというところ。

（´・∀・）＜だから価格重量効率の両方よさげな肉かアイスを・・・
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 22:09 ID:R/sFM7Gt: ＶＩＴ３０あるとＨＦは体感で７割以上避けるからほとんど気にしなくなるね
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 22:13 ID:HSQBRrFt: VIT型でもAGI30もあるならミノには木琴で余裕っす
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 22:13 ID:3B1X+ku1: >>668
おもちゃは特化武器（Tビホルダー、ヘビーバックラー）もっても
自分には最初から最後まで美味しくなかったなー、と。

おそらくあの通路をサクサク歩けるのかどうかが
効率の決め手になっているにちがいなく、
目の前の敵につくのに階段をうろうろしたりすることが。
横から殴りプリ殴りアコモンクがブリバリ追い抜いていくわ、
叩こうとする反対からアチャが逃げ打ちしてるわのお察し下さい状態で
200k↑出すのすら大変だった。

・・・と自分の70台後半を振り返る（武器揃えていけたのは70過ぎてから）

つ【幾ら打力があっても敵がいなくては】

TビホルダーはAGI型VIT型問わず風武器とあわせてアマツでカラ傘ぶったたくと
冗談のように安定した金銭効率が出るのでお勧め。
あの強さでジャルゴンをぼろぼろ落とすのは間違ってる。
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 22:28 ID:VFsuENnn: >>660
ラグナロクって、ファンタジーのわりにボスドラゴンいないよね。
ミュータントドラゴンも、異端のマイナーボスだし。
バフォ以上の、ル・ケブルスみたいな極悪ボスがいてもいいと思うんですが。
ドラゴンだらけのｳﾏｰＤと、竜族ボスが同時に実装されない限り
今後もずっと、微妙装備(カード)なんだろうなー。

>>671
みすとれ巣で計算してみると、木琴で余裕というより
木琴の方が被ダメが減るので、AGI30程度あるなら
(DEF値が激変しない限り)レイドではなく、木琴装備の方がいいようですね。
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 22:33 ID:Jd9LR8Z6: ル・ケブルス・・・
マイナーなもんだしてきたなあ・・・
竜王とかバハムートでいいじゃん
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 22:34 ID:GmgMOnuT: ＞竜族ボスが
ボスには深遠C一択だったりする近頃のボス狩り事情
ドラゴンだらけでもFLEE鬼高＆DEF激高な上ドロップ・EXPﾏｽﾞｰだったり

動がんばってます！！
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 22:38 ID:e3OoCB7A: そこでポケットザウルスですよ
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 22:45 ID:IDIwDKze: >>675
竜盾の話じゃね？
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 23:14 ID:W2u9MQb0: そこでオクアチョを再び竜族に･･･
679 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/16(金) 23:20 ID:4SYnEwy5: 本気で675みたいなことを考えてるやつがいるのが恐ろしいよ
680 ：626 sage ： 2004/04/16(金) 23:27 ID:hTrTiY+k: ID変わりましたが>>626です。

木琴マントはやはりこちらでも不人気のようですね。(汗
とりあえず木琴はこのままマフラにして置き､レイドマントから入手してみようと思います。
そして､ピラ地下の効率は蝿による索敵をもっと頻繁に行うようにすれば効率が上がるのですか…。

ちなみに､一度の狩りに蝿は幾つほど所持して行きますか？
私の場合大体60個ほど持って行き､毎回30分ほどで帰還となる為
この60個の蝿を全部は使い切れず､幾つか残して街に戻ってきてしまいます。
(改めて考えてみると､やっぱりもっと蝿を使うべきかもしれませんね。(滝汗
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 23:53 ID:x7aG5e/m: ちょいと質問
当方、GvPvBOSS狩り興味なしのAGIBS

現在持ち金4,6Mあるんだが、+6ｸﾗﾆｱﾙﾊﾞｸﾗ(4,3Mぐらい)を買おうと思っている。
しかし、+4ｸﾗﾆｱﾙﾊﾞｸﾗだと2,4Mほどで買えてしまうわけよ。
ｸﾗﾆｱﾙﾊﾞｸﾗは使用頻度が高いから、精錬も多いほうがいいんだけど
武器もあまり揃ってないので、+4を買って残りを武器にまわしたいのだけど
+4で妥協してもいいのだろうか？
682 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/16(金) 23:56 ID:OFZqDc1p: >>681
過剰精練は誤差の範囲。
+4で妥協してその他を充実するのが賢い大人だ
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 00:08 ID:xiJOAYxn: 他の防具の精錬具合にもよるんじゃないかな？
既に+6～+7が揃い始めてるなら、もういっそ+6を買ってしまうとか。
個人的な意見としては+4で妥協して武器強化の方が、狩場が広がって楽しいし早く稼げる。
さらに、別キャラにwizがいるなら当然ガードで。
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 00:15 ID:ByI15UKm: +4で妥協して武器に回すのが賢い大人。

+6買って持ってる武器に合う狩場に監禁されるのもアリ。

つまり+4買ってカンカンして+6にすれば良いとこ取（ｒｙ
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 00:20 ID:AJU1K2/V: >>681
AGIBSであるなら、精錬値はそれほど気にする必要は無いです。
当方、BASE94/素AGI99BSですが、三減盾は全て+4です。
>>682-684さんの言う通り、+4で妥協して
余った資金を特化武器(or属性武器)に廻すのが、最も賢い選択だと思います。

タラフロバックラーを過剰精錬する理由の多くの部分は
GvGでの生存率アップと、ギルドメンバーへの主張(=世間体)なので
他の防具が、+4～+5程度であるなら、タラフロバックラーだけを
わざわざ高い+6にする必要は無いです。そもそも+6って精錬値は微妙。
本気でタラフロバックラーを過剰精錬するなら、+7+8を目指すべきかと。
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 00:44 ID:0/zN9r+L: >>677
+10バトルアックスか+10２ＨＡが主流だから盾は持たないだろ。
687 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 00:46 ID:nAo2YDkU: +10S4アックス派の漏れは異端ですか、そうですか
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 00:54 ID:urIKKh3B: >>686
バフォクラスのボスでも盾なしでいけるの？
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 01:07 ID:5iwPjlZq: こないだ精錬Defの小数点以下の話出てたけど、
装備5箇所+5精錬もしくは
装備5箇所+7精錬で小数点以下が .5 になって最も効率が良い。
↑であってるよね？
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 01:15 ID:oGjtc6JR: バフォはカリツ盾と風鎧あっても､死ねるときはすぐ死ねると思う。
城にいた頃に比べると､召喚やBDSを頻繁にやるようになったし
その毎にイグ種とか消費するのも辛いし…。
BSの低いMaxHPでは､バフォの前衛を勤めるのは無理だと諦めてる
私は負け組みです＿|￣|○
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 01:38 ID:8yAgXVrY: >591
もしかして今日南で募集していた方かな？
もう一回募集してくだされば、突撃する予定の97ﾊﾞﾗﾝｽＢＳならいますぜ（・ω・）
やはりﾌﾟﾘさんはありがたいものですよ・・・。
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 04:05 ID:b1ZTNs/g: ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ragnagate.intizen.com/zboard/zboard.php?id=press_new&page=1&divpage=1&no=438#ac
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 04:42 ID:5ymOWWed: >>692
こんにちは　ウィザド（High　Wizard）　でちとﾜﾛﾀ
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 07:31 ID:V+QDsIU7: >>692
ホワイトスミス　カートブースト時のカート内ポリンの顔が超キモいのは既出？
695 ：681 sage ： 2004/04/17(土) 07:56 ID:qoXPU6BP: >>682 >>683 >>684 >>685
ありがとう、これで安心して+4が買えるよヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 07:58 ID:/ZnxFwd7: こんにちはプリＷＩＺもそうだが
ロードナイトの

来　な　さ　い　ブ　レ　ー　ド

が笑った
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 08:02 ID:3UnBgkYS: ロードナイトとこんにちはWizはバント攻めしてくるみたいですよっと
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 08:11 ID:NA9UZjP/: ＳＴＲ>ＶＩＴ　ＢＳなんだけどＱＭバトルアクスを時計地下4で
つかおうかなとおもってるんだけどじっさいつかえるんですかあれ？
もってるひとかんそうおしえてください

つかう→ＴＯＭ→セルフ　かな？
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 08:16 ID:VffCeKGo: BSテンプレにあったんだが・・・
　QMってハンターフライCだろ？AGI型じゃないと使い物にならないと思うぞ？
　Vit型ならALL+10＋ゴスリンC実装(Mobの攻撃属性無し、から無属性化な)とかで、
よほど堅くないと、、
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 08:28 ID:3UnBgkYS: Vitの場合、
特化で殲滅後の回復量(座り時)＞QMでの回復量になるんじゃないか？

それとゴスリンてPv/Gv以外で実装されてたっけ？
701 ：698 sage ： 2004/04/17(土) 08:32 ID:NA9UZjP/: ゴスリンはPv/Gv以外では未実装のはず
いやバースリーからの被ダメ30～40ぐらいだからもしかしたらＱＭバトルアクスいけるかなと
おもってね　テンプレみてくる
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 08:33 ID:VffCeKGo: 今のところPv/Gvだけだな
カードの説明には未だに未実装となっている。

それと、、実装”化”が、条件だ。括弧内の注釈をよく読んでくれ_no
703 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 08:34 ID:3UnBgkYS: 失礼。
QMで伸びた戦闘時間を、座って回復したほうがHP回復量多いんじゃないか？
ということです
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 08:37 ID:8xALpBrA: マリシャス４枚挿しで攻撃した場合
回復期待値は該当mobのHPの6.88％（吸収率11.47％＆吸収量与ダメの60％より）
オーバーキルでもしっかり回復してくれるので分かりやすいように仮に7％としてみる

バースリー　 5415Ｘ7％＝379

与ダメの小さくなるであろう+10バトルアクスでのバスリ一匹あたりの
戦闘終了後ＨＰ増減をみすとれ巣で調べて、コレより低い値なら使う意味はアリ
しかし、ほとんど変わらないようなら使う価値はなし。普通にガシガシ倒した方が
効率も出るし囲まれにくくもなるから

結局一撃の被ダメの量ではなく、一戦闘あたりの被ダメの量が問題になってくるので
mobにもよるだろうがＡＧＩ型のほうが使いやすい場合が多い
また、武器に属性を乗せない限り与ダメも小さく戦闘時間も長くなりやすいことに注意
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 08:45 ID:iJ/a2Ym3: まぁ過去ログ読めばわかるけど属性+特化が使えない弓職以外でQMはすごく微妙
というかそんな使い方すると貧乏弓手に殺される
706 ：698 sage ： 2004/04/17(土) 08:54 ID:NA9UZjP/: というわけでバースリーの戦闘後のＨＰ増減調べてきた
+10バトルアクスで戦闘後HP増減 -124.49
+10ＱＭバトルアクスで戦闘後HP増減 +265.79
最頻戦闘時間 10秒

なんていうか微妙だ
時計地下4効率けっこういくし楽だしジョーカーｃ狙えるからいい狩場だとおもうんだけど
肉だと40分前後の滞在時間だし紅ポだと100ｋ以上かかるし
ＱＭだといいかんじかなぁとおもったんだけど
なんていうか微妙な結果だ（＝＝；
とりあえず肉で頑張ります(´･ω･`)
それともたいへんだけど時給1Ｍ越える時計地下2のほうがいいかなぁ・・・
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 09:45 ID:UU8r8FM6: >>636
電柱|ω・｀）っ+7ﾚｲﾄﾞﾌｰﾄﾞ
708 ：マリシャスのひと sage ： 2004/04/17(土) 10:18 ID:GGPa+tcG: 電柱|ω・｀）ﾖﾝﾀﾞ?

電柱|ω・｀）ｻｲｷﾝﾊﾏﾘｼｬｽﾖﾘﾓﾗｲﾄｴﾌﾟｼﾛﾝﾉﾋｰﾙﾉﾎｳｶﾞﾂｶｲﾔｽｲﾖ...

電柱|ω・｀)ﾉｼ
709 ：19ｚのひと sage ： 2004/04/17(土) 10:48 ID:2vAou1pl: 黄色草|ω゜）Qﾏﾘｼｬｽﾃﾞ　ｱﾘｼﾞｺﾞｸﾉ　ｱﾘﾝｺﾀﾀｲﾃ　ｴｲｷｭｳﾀｲｻﾞｲ　ｼﾃﾐﾀｲ...

黄色草|ω｀）ﾐﾙｸｲﾗﾅｲｶﾗ　ﾓｳｶﾙｶﾅ

黄色草|ω・）ノｼﾞｬﾈ
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 10:50 ID:W3cDmGGe: QM作るお金で白ポ買って滞在伸ばせばいいじゃない(偽ﾏﾘｰ
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 11:10 ID:ohwOLmqJ: 一通り用意して一番効率の良かったのを選べばいいじゃない（真･ﾏﾘｰ
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 11:25 ID:D2/GlzsT: どっちもﾏﾘｰの使い方間違ってる気がするが。
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 11:34 ID:bGxz6vw5: 盾が有効に効く場所でＶＩＴ型でバトルアクスってのもなぁ

実際ｉｎｔちょいふりで聖斧ヒールのほうが何倍も使いやすいし
そこまでいかなくてもヒルクリのほうがまだいいはず
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 11:38 ID:1Nrol6eE: SD飽きた～。
なんつーかこう…どっかないかねえ？
狩り場情報は過剰精練だわ、属性付与してるわで自分だとどのくらいの効率になるかわかりにくいこと甚だしい。

アマツフィールドすごいねえ、お金が150k/h。
まあ経験値はお察し下さいって感じだったけどね。

現在83歳AGI型でFleeが装備次第で200～203くらい。
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 11:42 ID:bGxz6vw5: ８０代前半でその程度だと９０代は地獄見ると思われ
ＳＤはまだ敵の種類がいていろんな攻撃方法してくるからあきにくい方と思われ

亀地上なんてそれはそれは渡航代だしているので稼ぐ気満々で殺伐としてるし
時計地下２，４もすばらしいところだしな

あまりおいしくないところでも積極的にまわって気分転換するのがいいね
716 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/17(土) 12:10 ID:P4CDHIaU: ゴスリンはフィールド上でも実装されてるような
ただ敵の攻撃が特殊な属性で念を貫通してくるので効果は非常に薄いが
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 12:44 ID:zKUyt3LB: >>714
>>485-487
ここに挙がってる狩場を各一時間ローテすると15時間
一日2～3時間だと平日一週間かけてローテするぐらいになる

90台のアホ経験値を上げるには気分転換も重要よ
自分は使いもしない頭装備用の材料集めやって
ギルメンに売りつけたり買いチャに飛び込んだり商材にしたりしてる
718 ：714 sage ： 2004/04/17(土) 13:23 ID:1Nrol6eE: おーどうもです。
やっぱSDは初っぱなからHFで死んだりするとなんか一気に気合いがごっそりと抜けたりして厳しかったのですわ。
5階はちょっと装備の関係できついですし。
30分で肉500個消えるしね。
…背伸びしすぎな気がしてきた。

うーむ聖斧はちょっと手が届かないが、せめて属性斧は4つそろえてしまおうかな。
現在の武器じゃプティやらが効率悪い。
あと…動物特化？…金が飛ぶねえ。まあ金使うことそのものが気分転換になってたりするので良いのですがね。
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 13:36 ID:CwIWqklH: >>716
そういやMobの通常攻撃は「無属性」ではなく「属性なし」なんだっけ？
調べてみたら無属性攻撃をしてくるMobってみつからないな…
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 14:44 ID:H21mR+oe: >>719
いわゆる「クリティカル攻撃」が無属性攻撃という事になるらしい。
mobの通常攻撃は属性無しなので、ゴスリンで軽減不可。
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 15:47 ID:A9azIooQ: ちょっと聞きたいんだが…
今から放置覚悟で、臨公でチャットを立てて見たいと思うんだ。

そこで、だれが来てもマルチに対応できるようにカートに消耗品入れておきたいんだけど、何がいいだろうか？

集中、覚醒、狂気、銀矢多目、鉄矢そこそこ、火矢少々。
あと、赤ジェム、青ジェム。

そして、自分の各種特化と回復財。
あと、ハエと蝶。

他に何かあるでしょうか（ ´∀｀）？
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 15:54 ID:ZqLrC/3x: >>721
もしもの時のイグ葉。回復剤は白ポがいいかと思われ。プリのヒールが追いつかない時=通常の
回復剤では間に合わない時だからね。
そしてなにより

つ[放置されても泣かない心]
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 15:59 ID:D5h1EHHj: >>717
漏れも材料集めしてる。>>485-487にのってるような狩場をローテすると結構たまるんだよな。
伊豆５で唇集めて監獄でけっこう硬い皮とボロ服集めてプティ平原で鱗集めて、
亀地上でトンボの羽集めてシーオッターでラッコ皮集めてプロ北３で固い鱗の茎集めて…

たぬき帽やシルクハットで10Mくらいは稼いだよ。気分転換にもなるしマジおすすめ。
今貯めてるトンボの羽が8500枚突破…オーラまでにカンストはいけないけど10K枚は越えそうだ。
OC10売りでも約3M。漏れの隠し財産だぜ
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 16:13 ID:fwESXAWf: >>723
[>殺してでも奪い取る

はともかく、シルクハットだのたぬき帽だのって、普通に売るより作って売ったほうが高く売れるのか？
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 16:17 ID:0axsfdMH: 愛されてるたぬき帽？
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 16:20 ID:OdqSxRwr: >>721
メンバー決まってから倉庫行くものじゃないのかい(´∀｀)？
行く場所によって武器変わってくるものだし
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 16:22 ID:Sgbz8ikF: >>721
自分用の回復材は躊躇い無く連打できるなら
装備によっては肉でも紅でも
あとは、後衛とかは緊急用に白を持っていることが多いので
ソレの補給用に白をつんでおくと良いかも
一度乱戦切り抜けてみたら皆白ポが心許ない･･･なんてことは稀にある
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 16:58 ID:gxyAc4/W: 今日早朝、寂しくLV90BSで臨公募集してたら、少し離れたところに
戦闘BS指定で募集が!

…lvあわねぇ '''orz
少し下の募集でした…

運が無いなぁおれ…幸い2時間くらいで他の募集でlvと条件合うのが
出て飛び込めましたが・・
729 ：722 sage ： 2004/04/17(土) 17:38 ID:A9azIooQ: >>721
レスどうも～
白ﾎﾟとイグ葉入れておきました～

何でこんな時間にレスするかだって？

|ω・｀)　･･･

|ω；｀) ｼﾞﾜｯ

|）ﾐ　ﾋﾟｬｯ

|　ｳｯｳｯｳｯ…ﾅｲﾃﾅｲｮ…ﾎﾝﾄｳﾀﾞﾖ…
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 18:12 ID:qoKmnbYW: >>721
ｲ㌔。

俺はｶｰﾄには各種速度POT数個ずつ、青ジェムを５～１０個程。
PTにﾊﾝﾀが居る時は銀矢を一応3k程追加。
そして、聖水を30ぐらいｶｰﾄに詰めてるよ。

それから白Pやイグ葉は緊急時に使う物だから
いつでも使えるように最低限は自分で持ってたほうが良いかと。
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 18:22 ID:ZH1TkH7r: 臨公時はカートの重量を6k～7kぐらいになるように
心掛けているんだけど、みんなはどのくらい空けている？

カート引きキャラが荷物を持てないようになるなんて
恥ずかしいと思うから必ず余裕を持たせているんだけど。
例えば時計廃屋に行った場合、白ハブ赤ハブ各色POTの重さが
結構なものになって(他職では)持ちきれないことが多々あるよね？

>729
何で泣いているの？
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 18:29 ID:0axsfdMH: >>731
おにくを詰めといて、重たくなったら食べて減らす。
回復オーラが出てびっくりされるけど気にしない。
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 18:38 ID:hqHdW3EG: 石詰めといて重量開ける必要が出たら捨てる。コレ最強
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 18:43 ID:2vAou1pl: 自分の持ちキャラではVitスミスがまだ一番臨時に行きやすい。

｜）＜そういう奴に限って中の人がさびしがり

Vit槍騎士なんて1年4ヶ月も前に挫折したよ・・・ﾅﾝﾃﾞｱｱﾅｯﾀ

>>721
スミスの場合はどっちみち清算幹事確定なんだから
PTのリーダーになって最初っからしきった方がやりやすいよ？
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 19:28 ID:xQSs0TWG: スキルについて質問です
戦闘ＢＳなんですが
スキンと武器修理、オリ研究は現在取る必要はないですか？
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 19:32 ID:nAo2YDkU: 過去ログくらい読みましょう

現在3スキルとも使えません
戦闘BSならオリ研はいらないと思いますがね
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 19:43 ID:mSZ/0pMF: >>736
テンプレ読めば２分で分かる質問に答えてあげる必要ないよ
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 19:48 ID:TzsaAdZA: BSは臨時で使えねえんだからしっかり矢の用意＆ドロップ品拾いしとけよ
ハンタの戯言でした
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 20:13 ID:03QXWhjp: >>738はスルー。触ったら負けな
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 20:20 ID:ABVUluP0: 一早く触ってるところにﾜﾗﾀ
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 20:25 ID:l1DogN8Z: BSは軟らかい避けないHP低いでVIT前衛もAGI前衛もこなせないんだから臨時には来るなよ
槍騎士とアサシン持ちの戯言でした
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 20:29 ID:CDkts8hf: ピンチの時に何も出来ねえアサシンに言われたくねえよ
騎士＞ＢＳなのは認めるが
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 20:31 ID:Vs3XFeT4: 「わざわざ他職のスレに来るかまって君」

ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬして良い？
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 20:32 ID:Qsn4RDGB: >>742 脊髄レスするなよ…
そんな煽り返した時点で741と同レベル
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 20:36 ID:pGI8n/40: カートの重量の話があるけど
鉄製造がある人なら、鉄鉱石と携帯炉入れて
オーバーになったらカンカンするのもいいと思うよ
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 20:48 ID:5iwPjlZq: >>745
(･∀･)ｲｲ!!
鉄鉱石と溶鉱炉で重量35、成功したら重量5
凄く賢いとｵﾓﾀ。
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 20:55 ID:Sgbz8ikF: >>746
失敗して重量0になればさらに軽いな
・・・鉄1の戦闘型の戯言
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 21:33 ID:9VFZ2850: 流れ無視してゴメンなさい。
>>591 >>621 さんみたいにIrisでBSペア狩り探してる人いるかなぁって
思ったけどいなかったよ_|￣|○

また、ソロで狩るか・・・【松屋】λ....
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 22:00 ID:2Y8Vuqtb: >>614
北斗揃い虹オーラ単発はデフォです。
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 22:54 ID:iN5rl8cm: >>688
旧鯖のBOSS狩りでオーラ出した某BSは盾無しでBAP狩ってたと思う

そして質問
旧鯖でGv用にBS育てているんだが、AGIとDEXをどれだけ振るかで迷ってる
今STR89-AGI30-VIT60-INT1-DEX22-LUK1で
完成がSTR93-AGI??-VIT76-INT1-DEX??-LUK1
個人的にAGI42-DEX46かなと思ってるんですが
他にこんな振り方はどう？てのがあったら教えてください
Gv用でBOSS狩りやPvは考えてません
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/17(土) 23:31 ID:RH5ovxxU: >>745
"石"をカートに詰めているって人に会ったとこはある。

石拾いが面倒かな。

鉄鉱石を製造せずに捨ててもいいかもな(バチアタリデスカ)
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 00:24 ID:egrkXLNR: 石・・
崑崙の闘技場イベントを使えば
３キャラで２ｋ個以上。。。
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 00:26 ID:EApKxCga: 石ならやっぱメガリスだよね(´・ω・｀)

ついでに狩り場報告

Blacksmith　Base95@旧鯖
AR5 OT5 WP3 MP1 武器研究10 メマー1
Str83+13+4 Agi94+6 Vit10+6 Int1+2 Dex30+12 Luk20+2 Flee216 Cri8 表示DEF40
狩場：コモド北D
特化装備：ペコ卵2HAと火2HA
回復資材：アイス1000+ハエ20くらい
経験効率：平均約1%/h　（300～400ｋくらい？）
滞在時間：上記回復資材で3時間程潜り続けられました
狩り方式：徒歩移動+たまにハエ
コメント：クリ装備一式揃えたくなる衝動に駆られる狩り場
沸きはそこそこで適当に歩いてるだけでも獲物に困る事は少なかったです。
1回潜って3時間、収入は平均してｴﾙ3個/h、収集品25k/hくらいで箱無しでした

ゴーレムのｽﾀﾌﾞで2ｋ程持って行かれます
あまり当たらないですが、舐めてると希に酷い目に遭います。
自分がやられたのはHP2/3くらいで通常攻撃→ｽﾀﾝ攻撃→ｽﾀﾌﾞ→⊂⌒~⊃｡∀｡)⊃

ここ2週間くらいで合計20時間ほどお世話になりました
ソロBSは非常に珍しいらしくプロボやQMかけてくれます
騎士さんWizさんありがとうヽ(´ー｀)ノ
狩り場開拓の旅に出ます　ﾉｼ
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 00:39 ID:LnL2FqmK: >>750
攻め主体か防衛主体かで変ってくるんじゃない？
防衛主体ならVIT削ってSTRに回してもよさそうだし。
逆に攻め主体でガンガンラインをこじ開けるつもりならもっとVIT必要かと

DEXは攻めなら狩りに必要な分だけでいいと思う
何にしろAGIに振るのが最後になりそうだからそこはASPDと相談で
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 00:44 ID:pXAIlzm/: >>754
レスありがとうございます
攻め主体で使うつもりなんでもう少しVIT高めにしてみることにします(･ω･)
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 00:59 ID:Ft0zmptP: まぁ使えないから臨時に来るなって言う事自体が中の人終わっとるけどな。
まあ、ついでに言うけど
狩人や騎士が鍛治屋に戦闘で使えないって言ってもそりゃしょうがない。
明らかに職種が違うんだから
こっちのが強かったらそれこそおかしいだろ。
と触ってしまった('A`)
まぁ、あれですよ、いつも言われてる通り
その職にはその職の色があり、やり方があるんですよ。
例え万年ソロでもテキサス最高ヾ(｀д´)ﾉﾞ
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 01:03 ID:XoOPcnOq: >>751
鉄鉱石の出ないマップで、所々に転がっている鉄鉱石

他職だと｢何でこんなところに?｣って思うだろうけど、同職だと
｢あぁ、重しか。鉄鉱石を放出したって事は調子よく狩ってるんだな～｣
なんて、目印になったりして。
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 01:34 ID:ib4xe+Zz: >>757
ダンジョンで迷わないように
BSとケミ子の兄妹が目印として
置いていってるんだと思われ
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 02:10 ID:hkUJMQj9: >>758
その鉄鉱石を鳥（バード）に拾われて
路頭に迷うBSとケミ子の姿を想像して……（*´д｀）
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 02:28 ID:AqWi1869: 韓国のPVPで一番になったステを知っておられる方。教えて頂けませんか？
目標にしたいのでよろしくお願いします。
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 02:35 ID:LPyf9JEJ: >>760
漏れも知ってる人いるなら教えてもらいたいが
誰も知らないんじゃないだろうか？
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 02:51 ID:VaQpagHD: >>759
OK。俺がその妄想を打ち砕いて見せよう。

BS「うはｗｗｗｗｗｗｗ迷ったｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ケミ「うはｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ、使え根え兄貴ｗｗｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　でもおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ石並べてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
BS「ナイス！！！！１１妹よｗｗｗｗｗｗｗｗｗってこれ鉄鉱石じゃん＾＾＾＾；；；；；；」
ケミ「だって重いしｗｗｗｗｗｗｗｗPCとってないｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　お金も重いんで捨てる方向でｗｗｗｗｗｗ俺･･じゃねえや私TUEEEEE!!!!!!!!1!!」
BS「うはｗｗｗｗメマー10ｗｗｗｗｗｗｗｗ壁ﾖﾛｗｗｗｗｗ」
763 ：714,718 sage ： 2004/04/18(日) 03:10 ID:Z9O1DJwF: >>723さんを参考にして気分転換に帽子でも作成の旅に。
そこまではいいが何故俺はおもちゃを選んだ…。
そして気付いたんですが、なんだか今スティックキャンディ手に入りにくいんですねえ。
微妙すぎて露店も見ないし買い取りチャット出すのもなあ…。
まあ他の材料も集めなければならんし、ぼちぼち集めよう。
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 03:36 ID:UK+0HzJ9: >>749
赤７黄色オーラ最強ｗWｗ
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 04:07 ID:hkUJMQj9: （´・ω・｀)　･･･

（´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ

ありがとうよ。>>762
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 05:01 ID:zwh3DWyQ: 石だと端数詰めれないのもあるので1zの花を15Kほど買い込んでぴったり8000にしてる。
いらなくなったり装備品がドロップしたりで重くなったらすてればよし。
石よりはブルジョワ思考かもしれんが、死体みつけたときになむーいいながら花500個ドロップマジおすすめ。
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 05:44 ID:egrkXLNR: >>760
たしか、プリオニC武器じゃなかったっけか？

古い情報だったらスマソ
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 06:47 ID:0HC0vDun: ふと思ったんだがBSのスキル強化されるよな
今の流れからいくとそう遅くないうちにオリ研も実装されそうな予感がするんだが

だが下手したらオリ研実装時に大幅な製造確率見直しが行われて
製造確率ステ変更とかになったりな

自分で言っててなんだが考えたくないな・・・
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 07:30 ID:O3wzJ7Xr: 製造ならオリ研もってるしとも多いだろうからいいけど
オリ研にLv３以上の武器のAtk上方修正なんて効果きたら・・
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 07:50 ID:smJNTz55: スキル仕様変更はこの手のゲームでは宿命だから諦めるしかないね。
現時点での最適解が将来もそうであるとの補償が無いことは
他職のスキル変更の歴史を見ても分ることだし…

キャラを作り直すことに手を出すかどうかは、どの程度まで
我慢(もしくは気にしない)できるかに懸かっているんじゃない？
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 09:26 ID:rbITi0X7: STR（ハンターならDEX）によるATKボーナスの弱体化とか、あまりにも不遇すぎる
LUKステの強化とか、その辺のバランス調整はいつ来ても不思議ではないね。
極振りが基本ステ、バランスが趣味ステというのはあまりにもおかしい事だと思うし。
とはいえ、星武器や武器研究の無条件ダメージとかは即修正されてもおかしくない
はずなのだが未だに放置だなぁ…とても仕様とは考え難い事項なのだが。

ともかく、目先の最強に一喜一憂、あまつさえステ振りまで決めるするのはどうかと思う。
振った事を後悔するよりも今の自キャラのステでどうすれば最善の結果が得られるかを
模索するほうがいいのは確かだね。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/18(日) 12:01 ID:LU6jbsJs: 一年程前、バルドル鯖のＦＤ前にて僕は君と出会った。
カプラの真横に「人参12z」と露店を出していた君は、まだモンペの小僧だった。
シーフで遊んでいた僕は、どれだけ買い占めても次から次へと補給して露店を出す
モンペ小僧に負けじと、ありったけのｚで人参を買った。
残金が尽き、「もうｚなくなりました。買えません。」とwisを。
「ありがとうございます。」と返事が。お互い荒んでいたのだろうか、そんなきっかけ
で共に旅をすることに。ほどなくして、THORに移住。
喧嘩と仲直りの繰り返しでしたが、最後の喧嘩をしたまま私は病気になりました。
検査、検査の日々でしたが、ようやく戻りました。でも君はいませんでした。

小僧、ROが飽きてしまったのかもしれないけど、仲直りだけしたかったよ。
君の火チェインは今でも大事に持ってるよ。
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 12:02 ID:LU6jbsJs: うわ、誤爆です！！！ごめんなさい！！！！！
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 12:11 ID:0HC0vDun: (；∀；)ﾆﾔﾆﾔ・・・ｱﾚﾚ?ﾅﾐﾀﾞｶﾞﾄﾏﾗﾅｲﾔ・・・
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 12:20 ID:EC/XHuqZ: >>769
まぁ
「製造型のLv上げが一寸しやすくなってよかったね」
と生暖かく見守るよ自分は。

いや、特化チェインとかだと何の恩恵もないし（´・ー・）
そこまでイィーッと最強厨してもしょーがない。たとえ漏れが

・オリ研
・スキンテンパ
・武器修理

のうちの唯一のはずれだけ引いたまぬけ半戦闘としても

（ノ＿；　）＜はうはう。なんかつけてよー。武器クホ1回分の救済とか～。
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 13:23 ID:/xFxtTYs: 製造で金儲けしようと考えてるBSが
戦闘まで活躍できるようにしてくれってのがそもそも間違い。
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 13:26 ID:MwMmef3e: >>564
DCは切ってる人もいるよ。DC価格＋１ｚの店とかよくあるし
DC専用商人作ってる人もいるし。スキルＰ10は大きい
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 13:27 ID:MwMmef3e: >>777
前提スキルだから10じゃなかったね_|￣|○
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 13:37 ID:RJEHi1t0: ミルクなら問題ないだろうけど肉だと売ってることはまず無い
ＤＣ３／ＯＣ１０とＤＣ１０／ＯＣ３とどっちがいいかは人それぞれ

１０よりは９の方がポイント的な効率はいいだろうし、６／７とかバランスもいい
まずメマー取りに行ってる人はどっちか切ってると考えるのが普通
金が有り余っている人以外は商人でｊｏｂ５０はめんどくさいかと

商人ｊｏｂ５０組はここにいると多いように感じるかもしれんが実際はあんまりいないよ
ＢＳでの戦闘力向上がすさまじいしね
どうせ戦闘スキルコンプリートしてもｊｏｂあまるし
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 13:42 ID:MwMmef3e: >>779
OC３で止めてる人もいるのか…。
俺のBSは財布役兼ねてるから両方１０だけども
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 14:01 ID:QO2lfnvQ: 質問です。
純製造な人って将来オリ研が実装された時のことも考えて、
ポイント４個残してるんでしょうか？
現在スキルこんな感じなんですが、残りをどうするか決めかねてまして。
uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?JaqxnNkFdAedanadraJl
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 14:01 ID:c9PXVlQM: >>780
うるさい、居て悪かったか!
代わりに露天10だぞ！！････orz
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 14:07 ID:MwMmef3e: >>782
（;ﾟДﾟ)
俺露店１('∀`)
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 15:26 ID:fV1my5Sz: うちのBS2キャラ目(アカ違い)はDC3・OC10・露店4・メマー10で転職
テンパ5に武器修理持ち、更に斧＆鈍器＆剣作れる純戦闘ですよ
OCは清算で必須・メマーも戦闘である以上ピンチの時深淵沈めたりする時必須
DCはソロ嫌いなので使用頻度が少ないから切ってます
白は露店で売ってるしね（1個当たり18ｚの手数料が多い）
785 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/18(日) 16:06 ID:7MzBe5vr: >>781
純製造ならもう振っちゃっていいと思う
どうせ振る羽目になりそうだし
それよりもミスクリックで変なのに振ってしまうほうが怖い
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 16:26 ID:8+RibLO0: 私のBSもDCは3。
消耗品はどうせ1z2z、肉ならDC3で買っても44z（くらいだったきがする）
くらいの違いでしかないけど、収集品は普通に数十z/個で変わってくる。
DC上げるくらいなら所持上げたほうがいいと思うな～

β2終了時駆け込み40転職のメマー10PC10OC10DC3所持5露天1戦闘方より
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 16:33 ID:RJEHi1t0: >>786
それは成長して高い収集品拾えるようになってからのお話
そもそもOC10なんて臨時なら大概お抱え商人もちよるんで
PTこそ必要ないって気がするが

それなりの狩り場で紅もつようだとかなりの差がでてくるとも言っておくか

ＯＣ３と１０の差とＤＣ３と１０との差なんて状況によりけりなんだし結論はでんよ
３と１０よりは４と９の組み合わせのほうが金銭効率は上だと思うけどね

どっちも明らかに使えないスキルじゃないしあとは趣味の問題
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 16:49 ID:mE2+Fzf1: DC3で止めて、海賊骨C（DC5）を使うという手もありですな。
ローグのスキル使うという手も・・・
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 17:00 ID:2CsI5WwC: >>781
めんどうだからポイント振っちまいます。
つーか、露店出すときに間違って押したら悲しいぞ。
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 17:04 ID:czjdgXnU: DC10。

1st商人だからひまなとき人参やミルク売ることができた。
お金ないならマジお勧め。
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 17:11 ID:3y71BUtK: 俺、戦闘だけど露店4DCOC10
こいつBSにした後に製造(露店10)
作っちゃったから露店とらずに重量にしとけばとちょっと後悔。
…まぁ、戦闘はポイント余るから後で振れるっぽいけどね
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 17:19 ID:dpHxhO5M: PC削ればいいじゃない

まあ自分のことだが　＿|￣|・∵○
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 17:24 ID:tYiZAtPE: 目標ステの見直しとスキンテンパリング修正を見越して
自分が最近作り直したBSは、商人JOB44で転職。
（スキル詳細： ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?JasUdn91bl ）

で、ここからBS戦闘スキル網羅＆スキンテンパリング取得して、
余ったポイントで所持とOCをカンストする予定だったりする。
（スキル詳細： ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?JaJkds2s1qsbnafHL ）

露店は、個人的には拾ったレアをちまちま処分したり、
気が向いたときに牛乳露店やったりするくらいなんで、正直1で十分だったり。

まあ、何が言いたいかってと、OC削るDC削るじゃなくて、
全部取るという奴も居るという話。
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 18:10 ID:GfFhsRhX: ちょっと考える前の俺
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?JasXnfanas1qseAafJl

…短剣１は名刺用。
この中で戦闘型に修正が来て強くなりそうなものは

１）所持数増加
２）鉱石発見

あとは、各種製造系のスキルを取ってるとその武器に対する攻撃力が上がるとかも、あるかもしれないので

大穴１）メイス製作
大穴２）オリデオコン研究（オリを使った武器のダメ増強とか）
大穴３）まさかの露店

さて、どれを狙うかな…
あ、鑑定は拡大鏡で十分なのが自分の考えです（；´∀｀）

ここまで考えて、その後の俺の行動
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?JaJknfanasdnqseAafJl

名刺も作れて、暇なときにカンカンできていっぱい持てる。
そんなの微妙すぎ～(;´Д`)？

皆さんだったらどうします？
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 18:15 ID:8OMRc9fU: オリ研究でレベル３武器装備時威力アップはありそうだな
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 18:21 ID:ifVtTKx3: >>794

>あとは、各種製造系のスキルを取ってるとその武器に対する攻撃力が上がるとかも、あるかもしれないので

　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i

真面目な話、あなたの選択がもっとも正解に近い希ガス。
私なら所持増加を10まで振って、残り１は様子見。
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 18:24 ID:AYWE6DLa: 鑑定を強化してくれ
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 18:25 ID:ifVtTKx3: >>796

所持は８までだ。
10まで振ったら鉄しか取れないじゃん…orz
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 18:28 ID:3y71BUtK: >>794
おいおい、商人時代のスキル振りが俺と一緒だ( ´∀｀)
BSも似たような感じ。
自分は別スロットに製造がいるので短剣と鉄は取らないだろうけど
名刺作りたいならいいと思う。
鉄は正直微妙だから保留か、取るなら所持削って発見もってところかなぁ
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 18:51 ID:hkUJMQj9: 逆にそんななんでもかんでも強化してほしくない（1/20）
801 ：794 sage ： 2004/04/18(日) 18:52 ID:GfFhsRhX: たくさんのレスありがとうございます～

>>796　>>798
やっぱりTOMか～⊂⌒~⊃。Д。）⊃

戦闘には所持は案外重要だから、中途半端でも持ってるといいかもしれませんね。

>>799
（ ´∀｀)人（´∀｀）

発見ですか～
あのスキルが再び日の目を見ることがあるのだろうか…

今のままじゃ、完全にマンネリスキルだから、いつかはドロップ品改正は来そうですね。
このままRoの終了まで、品目が同じってのも考えられないだろうし。

ああ…ロマンもいいかもしれない（ ´∀｀）
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 18:52 ID:PRPJ+4qk: (2/20)

でも、鑑定の強化ってどんなよ？(；´Д｀)
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 18:54 ID:Pr7LC88Q: 座ってる状態でも鑑定可能（ぉ

拾っただけで鑑定してくれるとラクだけどね(*´∀｀)
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 18:55 ID:xT+4rBmA: エフェクト実装してくれれば、それでいいよ。＞鑑定
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 19:05 ID:eQ03POPg: 何を鑑定したかもエフェとかでわかれば面白そうじゃない？
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 19:08 ID:egrkXLNR: 青箱空けた時みたいに
アイテム拾ったときのようなウインドウ？が
画面上に出るのがいいな　

○○は△△でした。　とか
もちろんチャット欄にも　青文字で出るのな。

解りにくかったらスマン
807 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 19:19 ID:xMjhoJ1j: >>802
スキルで鑑定すると
○○お墨付きのサーベルとかになる。
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 19:20 ID:BmG+xHHj: むしろアイテム拾ったら
両手でそのアイテムを掲げてくれるほうがうれしい
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 19:30 ID:ytGw7Fme: >>808
ゼルダかYO
でもそれいいな( ´∀｀)
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 19:38 ID:4Hx3v0+F: ＞ＯＣ・ＤＣ
戦闘BSでJOB40転職だと仮定すると、1stなのか、2nd以降なのかで随分違うと思う。
戦闘BSの一生において、DCとOCのどちらがより多くのZenyを生みだせるかを考えると
それは間違いなくOCなので、メマー10取るなら、PC10/所持5/DC3/OC10/露店1だと思う。
しかし、一般的に貧乏な1stなら「明日の100kより今日の10k」というケースもあるだろうから
DC＞OCもアリだとは思うが、OC10の方が高レベルになった時、後悔しないと思う。
JOB40転職なら、多かれ少なかれ妥協しなきゃいけないんで
どう振っても完璧には満足できないだろうけど。
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 19:52 ID:CcRPMQr8: スキンテンパリング、火属性MOB軽減は無くなったみたいだけど
代わりに無属性攻撃5%減少になった

ってドク？
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 19:57 ID:RJEHi1t0: 火属性に加えてだったはずだが
どっちにしろその話は禿ドク
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 21:43 ID:/qjDoF3S: で、>>720で
いわゆる「クリティカル攻撃」が無属性攻撃という事になるらしい

だから、クリティカルダメージが5%減少になるのかな？
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 21:49 ID:GfFhsRhX: 念１に無属性攻撃は25％だったような気がする…
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 23:14 ID:jJjwD+ec: >814が言ってるのはゴスリンcの話
>813が言ってるのは未来のスキンテンパの話
だよな？
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 23:24 ID:8x888xI0: 短剣製造1取っておけばよかった('A｀)
自分の名前が入った短剣が名刺代わり･･･
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 23:41 ID:yt6HyHRY: 自分のAGIﾊﾞﾗﾝｽ戦闘BSは、JOB50転職して現在こんなかんじです。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?JaJkGFanas1qs2fJl(1p残り)

なんていうか・・・・商人スキル便利すぎ_|￣|○
残り１も、鑑定か武器修理になりそうだし。
818 ：813 sage ： 2004/04/18(日) 23:44 ID:/qjDoF3S: >>815
そう。だから無属性攻撃5%減少って
クリティカル5%減少されるだけなのかなー？って

通常攻撃5%減少なら欲しいが、そうじゃないなら
無理してとらなくてもいいし
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/18(日) 23:55 ID:pXAIlzm/: 火属性Mobからのダメが減少するなら十分取る価値あると思う
廃兄貴・牛・パサナとかの美味いMobからの被ダメが落ちるし
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 00:31 ID:RSsjPyVL: それよりWSのブレードスピリッツ実装まだぁ？
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 00:32 ID:6WRr51Dl: レイドCだって表記上は無属性攻撃に対する耐性ってなんてんだから
スキンテンパだけそんな微妙な効果になっちまうのか？
考えすぎじゃねーのかなぁ
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 00:37 ID:J6fgDPwh: たしか仕様変更で
火属性攻撃25ｶｯﾄ+無属性(現仕様だとクリのみ)5パーに変わったはず。

それはそうと＠1で狂気&STR100だよﾏﾏﾝ(つд`)
一気に戦力上がることに激しく期待！
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 00:38 ID:kmGwaH/C: >>816
名刺代わりにもらっても下手に捨てれないし倉庫にかさばるのでｲﾗﾈ(`A')
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 00:50 ID:dLvFdRWP: カートに入れておけば？
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 00:53 ID:IDAsXS6S: 名刺ナツフは精錬して処理する人(1/20)
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 01:07 ID:dLvFdRWP: 俺はカートに入れてたり、3スロあるうち、主に使ってるのが2キャラなので
荷物もちに持っていてもらってる。

で、久々に見てみると、名前が消えていたりして(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 01:18 ID:h3CD8+eW: 親愛なる兄貴姉貴にちと相談です。

この度モダンカートをげっとしてようやく自分に自信が持て出したんで
世に聞く臨公なるものに挑戦してみようと思い付きました。
そこで、これがあったら便利だぜって武器を伺いたいと思います。

今は４色2HA＋聖斧を所持しており、ソロではこれで充分かなと。
で、とりあえず監獄用に対大型斧を作ろうと思っています。
将来的にぼちぼち集めていこうと思いますので、一応予算は度外視で。
また狩場によって柔軟に盾＋鈍器に切り替えることも考えてますので
単に「対何型」とかゆー表記で構いません。

どぞよしなに。
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 01:25 ID:557IcZCC: 斧使いってことはagi型だろうから、無形特化作って時計4でペアとか、
ヒドラ斧作って最下層でペアとかいかかが？
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 02:01 ID:7IedVTQj: http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?Jbwkds2s1jSeAafGL
俺のは40転職でこんな感じだが…
微妙とか言うな！
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 02:08 ID:AH+Xw2SA: 重力の言う無属性ってのはあまり厳密に捉えないほうがいい。
レイドCの効果の例もあるし、多分Mobの通常攻撃も5%減る。

などと楽観的なことを言ってみる。
まあダメだったとしても対人戦で効果あるんならそれだけでめっけもんだ。
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 02:24 ID:TTgvstdU: スキル晒し流行ってんなら俺もしてやるよ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?cBJkafkbdFdnqSdndSHl
さわんじゃね

最近JOB50なったんで↑の予定が現実にできた
後悔は全くしてないな
向こうでなんか釣られた気もするがあんま気にはしない
こないだ遊公っての募集してみたが結構良かったな・・・怨霊武士に負けたけどよ
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 02:24 ID:SUTHFib4: Blacksmith　Base68/Job27
AR5 OT5 WP- MP- 武器研究10 メマー10
Str61+9 Agi33 Vit35+3 Int7+1 Dex43+10 Luk1 Flee119(ﾓｯｷﾝ) Def29(実)+38
属性武器：水ソドメ　特化武器： +8TBhチェイン
三減盾　： +4ホルンガード、+4兄貴バクラ
特殊装備：ﾓｯｷﾝマフラー、エギラシューズ
さて、このwizからの装備流用しまくりな貧弱vitBSに、
火ソドメを持たせてコンロンDで肉食いながらの金稼ぎをさせようかと考えているのですが
ぶっちゃけ可能でしょうか？収支は＋になるでしょうか？
みすとれ巣に猿樹のデータがないので自信がないのです。
パピヨンもいるけど土武器やBdを買うお金はないのです。
経験豊富な兄貴達、ぶっちゃけ無理orウハウハor収支カツカツのどれか判定お願いします。
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 02:33 ID:NAcvQT0D: >>832
目測だがぶっちゃけキツキツかと。せめてレイドが欲しいんじゃないかな。あとひまわり。
肉食いまくりでもドロップが良いから㌧㌧かそれ以上にはなるとは思うけど帰還が早そう。
補給の手間も考えると余所のが金は稼げそうかな。
834 ：832 sage ： 2004/04/19(月) 03:14 ID:SUTHFib4: 仮想敵として一回り弱いレイドアチャがいる階段Dに行って来た。
当然ながら10分で肉が切れた。無理っぽ(;´Д｀)
金を稼ぐなら1stのwizなんですが、なんとかBSのレベルを上げつつ金を稼ぎたい。
でも現状の装備だとおもちゃか黒ヘビになるし、おもちゃは転職まで篭って
にくで500k吹っ飛んだ場所だし…
おとなしく1stでレイドか西兄貴用のタラ盾代貯めることにします。
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 03:25 ID:7IedVTQj: 1stWIZがいるなら、タラガードくらい有るだろうからそれで良いと思うぞDEF1しか変わらんし
ってタラ無いのか…ホルンだけって…
兄貴があるならミノ…もそのステだときつそうだな…
SD2でBOT通報しつつ青箱なんてどうだ？
あとコンロンはニュマ無い職はきついと思うんだがどうなんだろう
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 03:37 ID:LGq/WL23: >>832
ＢＳじゃないが似たような妄想を抱いて崑崙行ったので一言
アルケミ７５／４４　AGI>DEX=STR型　Flee178　表示Def29+3
装備：+7Dbdツルギ・ホルンガード・+4木琴・ポイズンベルト･ヒルクリ他

結果：激　し　く　赤　字
パピヨンは１体なら普通に倒せる。
猿木はなんとか近づいたら毒が入るまでインベ連打＞ガチ
ＣＲを使うとノックバック先から桃が飛ぶ＆座標ズレ発生で固まるので厳しい。
あと９００ヒールがあるので実際のＨＰよりもかなり硬く感じる。
ミルク１０００と肉２００を２０分で間食。
獲物は収集品６ｋ＋マステラ２ローヤル１白ハブ７。
枝がでてようやく黒字になりそうな程度（正確なドロップ率不明なので判断不可）

結論：弓職以外はニュマアコプリ連れてけ。実際ソロでガチってる人は極少数。
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 03:39 ID:t36Fi8t1: 猿木10匹倒す前に手持ちカートの肉が飛ぶだろうな。
サンダルマン東とかはどうかな？
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 03:43 ID:7tLjYA6L: BSもってるけどコンロンはﾆｭﾏ持ちモンクでしかソロいかないなぁ
1体くらいならﾆｭﾏなしでいいけど3体↑になるとさすがにきつい

BSなら以前ほどではないにせよSD3が無難だと思う
あくまで金銭効率の面で、ね
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 05:11 ID:qlinPYRS: 俺はBOSS命のBSなんだけど転生きたあとに大型のBOSSはロードナイトの天下になりそうでガクガクブルブルだ(´・ω・｀)
転生きたあとも騎士に競り勝てるかな？勝てるよな？勝てないと俺の存在意義が･･･狩りじゃ騎士には勝てないし(´・ω・｀)
左から1st微妙BS,BOSSBS,製造BSな俺としては先行き不安だ
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 06:05 ID:A4fXn0A6: ボス狩りは他職に比べて有利な部分が多いから
何かしらの下方修正がいつか来てもおかしくないだろうね。
まぁMVPよりドロップに実利がある現状の場合、
殲滅より策敵＆FAのほうが重要なので、カートブースト使用と自動攻撃装置製作
によってロードナイトと互角以上になったという見方も出来なくは無い。
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 07:43 ID:2gXF0/L5: 崑崙1は近接の他職で行くことがあるけど、体感でflee220↑+ホルン盾で安定
fleeがそれ以下の時は3匹↑相手にソロは厳しい
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 07:58 ID:1QClIKxx: 当方VITBSをサブキャラで育ててるんだが
なんだ・・・DEX25も振っちまって何だか＿|￣|○な状況なんだ・・・
将来的にBOSSとかGvとかしたいと思うんだがどうなんだろう？
テンプレサイトにSTR>VIT>DEXが無くて泣きそうなんだが作り直ししかないのか(つД`)
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 08:24 ID:6ZrDTEoV: >>842
Bossはツライかも知れん(というか、Dex25じゃ全然足りない)が、
GvGじゃ全然問題ないと思うんだが。
Agi型にはHFあるし、Vit型にはそのまま当てられるわけだし。
というか、通常狩りに関しては素Dex18～28ってのが多いわけだから、
なにか問題がある数値とは思えん。
844 ：842 sage ： 2004/04/19(月) 08:50 ID:1QClIKxx: >>843
ありがとう･･･超安心した（*´Д｀）
単純とは言わないでε=====(*ﾉﾉ)
845 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/19(月) 09:14 ID:MfuseZK9: >>842
単純

かわいい奴め
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 09:44 ID:DUCRB9m6: 質問です
BSのことを良く知らずに育てた為、作り直そうと思ったんですが
Agi=Vit=60　のバランス形を作る時
Agi先行で育てた方が良いですか?それともVit先行で育てた方が良いでしょうか?
それとも微妙すぎだからやめた方が良いですか?（´･ω･`）
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 10:17 ID:vthfLX9v: strは別としてvitとagiどっちからあげたほうがいいかということならagi先行が楽
しかしながらagi60だとするとレベル80木琴でまだ牛95%じゃないんだよなぁ…
もちろん95%じゃなくても行けるけどね
通常狩りならagiのほうがいいのは間違いない

ただ、strとagiが完成してもvitがないとGvPvに行けないわけで完成は遠いね
育成の楽さとGvPvへ早期に参入のどっちがいいかで選んでください

あともしPvGv考えてないならvitへしてagiあげたほうがいいかもよ
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 10:56 ID:7aMws7dT: 狂気達成してモチベーションが一気に下がってしまった(´･ω･｀)
何を目標にLvあげてますか？
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 11:08 ID:3YgiRlqG: つぎはもちろん古代アクセじゃないの？
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 11:18 ID:7aMws7dT: 古代アクセすでに用意してるんだが
そこまでの道が長いなぁ
ギルドにでも入るかな
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 12:00 ID:tIzVsknF: むしろ９１からオーラが遠い・・・
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 12:27 ID:i+4+XyIn: 自分は90で古代、91で廃カート、92でステ完成を目標にやってたが
ギルドに加入してからソロオンリーで無くなってStr110目指して達成が96
今は上納と金稼ぎだけで97になってしまったから
このまま惰性走行で発光・転生目指してる
1stやっちゃったステ・スキル(勿論40転職)だしな・・・

あまりお奨めされて無いけれど
94か95にステの完成、特にStr最終段階への達成を持ってくると
90↑のやる気減衰を抑えられるかな、とか思ったりもする
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 13:11 ID:DUCRB9m6: >>847様
レスありがとうございます＞＜
ふむふむー
80で牛がぎりぎりとなるとレベル上げが大変そうですな
もう少しお金ためて素敵装備を買って､それからもう一度思い悩むとします
(また同じこと書き込んだらごめんなさい(´A｀)
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 13:23 ID:9EZ6t5hF: >>827
臨時に行くなら両手斧はいただけない…
盾持たないとお荷物になるよ
ペア狩りならまだしも多人数PTとしての前衛としてはお話にならない
AGI両手騎士ですら煙たがられている状況で両手斧BSなんて…
鈍器+盾をメインにし、狩場によって(というよりソロ時)斧が良いと思う
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 13:34 ID:W0Z6uhPP: >>772これぐらい自分で探して質問しろよ
http://gb.bbs.ws/book.php?book=sdosug
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 15:27 ID:F4OBKhKj: >>854さんの書き込みを見てSアックスを+10にせんと10本ほど頑張ってみましたがALLクホ_|￣|○
ムカツイたので倉庫の隅に転がっていた兄貴斧をｶﾝｶﾝしたところ+7が出来てしまった…。

どう？これ。使える？売れる？
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 15:49 ID:x/p1riCf: >856
知り合いのアサシンにでもプレゼントしてあげましょうｗ

>854の言うように
城や騎士団行くならタラ盾は必須だろうね～
前衛が倒れると全滅必死だから
なんとしても耐えなければならない( `･ω･´)
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 15:59 ID:FW8AX3bU: >>856
斧じゃないけど、俺+10兄貴剣持ってるぞ･･･
まぁ、ノビ育成時に大活躍してるから、後悔は・・・して・・ないかな・・・(´；ω；`)でも無駄に運使った気がして悲しい･･･
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 16:08 ID:BiYeC9Cs: 親愛なる兄貴・姐御たちに質問っす

Blacksmith@逆毛鯖　Base81/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str73+12 Agi82+3 Vit1+6 Int1+2 Dex30+12 Luk1+2 Flee186 Cri2 Def29（実）+7

属性武器： 4色２HA
特殊装備： +5海賊頭巾・+4木琴・+4ピッキメイル・+4マタブーツ・タロクリ×２

製造に念願のエンペ金敷買ってやったのでそろそろ経験値を重視したいところですが…
いかんせん貧乏なので装備整えられずこの有様_|￣|○
どうか兄貴たちの知恵と経験でMyへたれ戦闘をお導きください。

話は変わって…
時々INT＞AGIプリで『♂BS限定で支援します（公平・非公平問わず』とかいうことをプリでやってるんですが
これって♂BSの方から見たらどうなのでしょうか？
♂限定なのは自分が単に萌え……吊ってきますΛ||Λ
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 16:23 ID:gc46SLdX: >>859
つかぬことをお聞きしますが、リアル性別はどちらで？

知り合いのリアル♀は大抵アサ萌えばかりでBS萌えがいない・・・
861 ：860 sage ： 2004/04/19(月) 16:28 ID:gc46SLdX: 便乗質問しておくか
漏れは♂プリ持ちなんだが「♀BS限定で支援します」というのはどうなのでしょうか？
ぐうぱあ娘萌えなんだよぅ(*ﾟ∀ﾟ)<ｸﾒﾙﾀﾞｹﾃﾞｼｱﾜｾﾀﾞ
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 16:37 ID:Z0FuiZxR: ＭＹＢＳ93歳になった
ＶＩＴ型のくせにＧＶなしギルドに所属している
ｓ中段もｓリングもないけどＳＴＲカンストすべくレベルあげている（現在95）
レベルあげてＳＴＲあげても強くならないからむなしーな(；´Д`)
このレベルだと特に(´･ω･`)
かといってＡＧＩあげてしまうとＳＴＲカンストが97～になってしまう
ホワイトなスミスになるまでがんばるぞヽ（`Д´）ﾉ
って愚痴　ついでにスレ違いだな
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 16:43 ID:BiYeC9Cs: >860
♂BSももちろん持っているネナベですが何か？
プリは女垢なんですがね…女キャラやってると萎えるんです。
どっちかというとマッチョｓ（ｒｙ
どうせ♂BS×♂殴りプリの組み合わせで鼻血噴いた人間ですとも…_|￣|○

スレ違いスマソ_|￣|○
864 ：860 sage ： 2004/04/19(月) 16:52 ID:gc46SLdX: >>863
ネカマじゃなくて良かったよｗ

で、質問に答えるのを忘れてたんだが

＞『♂BS限定で支援します（公平・非公平問わず』

これは内心嬉しいんだがちょっと入りにくいかもしれない・・・・
それに♀BSから見ると良くは思われないだろうし・・
鈍器祭にでも行って知り合った♂BSにでもwisしてみては如何？
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 16:57 ID:ZsNw0cA0: >>859

水火斧もってピラ地下ウシ。

身動きとれないほど財布がカラなら、火斧もって炭鉱か、
伊豆で風斧もって磯臭くなるまで収集品集めか。じゃね？

まぁどうしたいのよ？というのはあるが・・・。
お金ほしいなら、お金使わず狩りのできるところ
（Ｆｌｅｅの足りるところ＝狩場レベルを落とす）だし、
経験値と両立するなら、収入と支出の釣り合う所を探すし。

＞時々INT＞AGIプリで『♂BS限定で支援します（公平・非公平問わず』とかいうことをプリでやってるんですが
＞これって♂BSの方から見たらどうなのでしょうか？

ウホ？なひと？いや、かなり胡散臭くて近寄らな(ry

は冗談として、
・相方がいる場合は相方と。
・ソロの場合はネコ車が相方。
・臨時広場？それおいしい？
て感じ。

武器製造未実装の時代を生きてきた旧型なんで、
相方と時間合わないときはソロのほうが気楽～なのですよ。
866 ：859 sage ： 2004/04/19(月) 17:21 ID:BiYeC9Cs: 早いレスどうもですー

>863
＞それに♀BSから見ると良くは思われないだろうし・・
やっぱりそうですか……もうやめとこう_|￣|○
鈍器祭ですかぁ…偽殴りの真似して（ｒｙ

>865
伊豆はあまりのペコ騎士の多さに拒否反応起こしたので…
（過去の相方がペコ騎士なのもありますが）
炭鉱か牛ですかね、やっぱり…
炭鉱だとなぜか拒否反応でなかったので…不思議

＞相方と時間合わないときはソロのほうが気楽～なのですよ。
BSってそういう考えの人多いですよね～そこがまたいいのかも（ぇ

90INT＞AGI支援と組んでくれそうな♂BSの相方でも探しますか…_|￣|○
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 17:38 ID:+0zKRBxA: >>859
スレ違いっぽいが、おまえさんは「♀限定！」な募集があれば入るのか？
職相性関係なしで考えても見ればいい。
そのチャットが他人にどう見えているかはよくわかりそうなものだ。
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 18:10 ID:8bfYJ4OU: ♂限定だと

「　や　ら　な　い　か　」

とか、そういう類にしかとしか思えない
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 18:23 ID:q5IRsutS: 女限定とかも十分キモいしね
まぁ性別で人を区別すると波風立つことが多いので
おおっぴらにはやらない方が良いかな？

個人の好みがあるから勿論そういう募集自体は止めないけど。
各鯖ごとのPT募集スレッドとかを活用すると良いね。
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 18:25 ID:dS0pWNA2: >>866
や　ら　な　い　か
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 18:27 ID:cWw2zgms: 昔♀プリにSD3で辻ヒールされたあと
男BS萌え
て言われた俺は勝ち組？
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 18:34 ID:3YgiRlqG: アフロが欲しいアフロが欲しいアフロが欲しい

ドケビなんかより
♂BSにこそアフロが必要なんじゃないかと思った

>>871
微妙
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 18:38 ID:ZsNw0cA0: >>871

南無（￣人￣;

きっと「ほ兄ちゃんどいて！そ(以下略）」
とか骨肉の争いが・・・

まぁないんだけどね。

>>872

モヒ毛も欲しいかも。BSよか悪漢向きだけど。
874 ：859 ： 2004/04/19(月) 18:39 ID:BiYeC9Cs: 変な質問で場を荒らしてしまった気がして申し訳ないです…
以後慎むことにして名無しに戻ります
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 18:43 ID:7IedVTQj: いや、荒れてはいないぞ
むしろこの流れ………心地よい！
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 18:53 ID:YxwEuboN: >>827
ちと亀だけど。高LvBSﾍﾟｱはしたことがないんでﾊﾟｽするけど
PTでなら状態異常ﾒｲｽをさりげなくお勧めしてみる。
正直なところ、BSには火力は期待されない。
（CRとかﾒﾏｰとか属性付与とかで実際には高ﾀﾞﾒ叩き出せるけど、
やっぱり火力＝ﾊﾝﾀorWiz等なわけで…）
だから思い切って壁＆補助に回るのがいい。
というか、そういうBS氏と組んで非常にやりやすかったので参考までに。

ｿﾛが斧ってことはAgi主なんだと思うけど、最近の風潮だと
BSにはﾀﾌﾈｽ（白P含めて）が求められるから色々ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>873
…ほ兄ちゃん？
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 19:01 ID:Gwjl9qpl: ほ兄ちゃんをしらんのか？
イリヤ読め！
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 19:03 ID:/3H64n9/: だがS県とは何の関係もｎ（ｒｙ
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 19:08 ID:3p1WdZPC: 「ほも兄ちゃん」の略とみた
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 19:09 ID:xYKmSnRF: >>877
「ほ」じゃなくて「お」じゃないの…？
お兄ちゃんどいて！そいつ（ry
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 19:10 ID:CEX5XHuN: オレは大好きだが、イリヤは正味マイナーすぎると思いますよ。

鉄人定食一丁！
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 19:17 ID:/3H64n9/: とりあえず、正しい原チャリの盗み方を教えてはくれまいか？
883 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/19(月) 19:21 ID:mENvG6GH: 恐れイリヤの鬼子母神？
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 19:38 ID:RmXlwFZO: あたり前田の
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 19:40 ID:kmGwaH/C: >>882
盗んだバ～イクで走り出す～
ｲｸﾅｲ(･A･)!!
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 19:50 ID:/3H64n9/: お前の歌は聞きあきたんだよ、自由が欲しいと聞きあきたんだよ
Ｌove Ｓongを歌う前にお前には愛がない
英語より先に麻薬を覚え、酔ったあげくに裸で死んだ
一体お前は何者だ史上最低地獄に落ちろ
お前はバカか死ぬまでバカか　
死んでもバカか　俺よりバカだ　

お前の歌はバカバカしいんだよ自由が欲しいとバカバカしいんだよ
ライブで骨折した所で自由なんて来やしない
盗んだバイクで走る前に割ったガラスを弁償しろよ
一体お前は何なんだほんまに相手にしてられねえ
お前はバカか死ぬまでバカか　
死んでもバカか　俺よりバカだ
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 19:56 ID:j/fLkWGA: （´-｀）.｡oO(なんだこのふいんきは・・・)
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 20:08 ID:7D0S7uim: 拾ったパイクでつつきだす～♪

基本ASPD10とかでいいので全種類の武器装備させて下さい(´・ω・｀)
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 20:18 ID:l1rrBhJu: OK、そんな君にはムチを授けよう
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 20:18 ID:ixjP9ntL: ｓｔｒ110で対ミノ相手にみすとれすで色々試してたら
+10DバドンＤゴブアックス　が一番よかった(´-`)
自分は+10ＤミノＤゴブ戦斧でやろうとしてただけに
この結果がわかり低予算で済むことに安心ｗ
ＡＧＩ型なら戦斧に刺した方が微妙に殲滅早くていいのかな
あとミノはバランスＢＳでも木琴の方が断然いいですね

既出ばかりな事書いてすいません（´・ω・）
今までＷｉｚやってただけに色々シュミレーションするの楽しいですヽ(´ー｀)ノ
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 20:19 ID:3YgiRlqG: >>888
それはさすがにつらいぞ
騎兵修練0の状態で狩場に行ったとき

すごい ASPDの騎士

だったんだから
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 20:21 ID:RmXlwFZO: >>891
趣味で振るう以外に精錬も出来るからねぇ

>>890
対ミノだけでいいのか・・・？
付与しないで単品で使うんだろうか
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 20:56 ID:noKzXPyK: UFOの夏なスレはここですか？
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 21:06 ID:z3IWIifA: 「ぱんつはいてない」でぐぐっても出てこないから違いますよ
895 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/19(月) 21:12 ID:mENvG6GH: UFO、いい男
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 21:30 ID:ixjP9ntL: >>892
水付与前提ですね
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 21:32 ID:RmXlwFZO: 水付与前提で対ミノはいいとして
同MAPに出てくるほかの敵は・・・？

持ち替えしても付与消えないんだったらスマヌ
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 21:46 ID:YZ6Itult: >>827です。

>>828
なるほど。とりあえず対無形は便利そうですね。
対毒も、対動物辺りで代用品を作っておいても良いかな。

>>854,857
もちろん上級ダンジョンや三減が有効な場所では
鈍器に切り替えようと思ってます。

でも最初はBase80中盤メインの少人数PTを募集して
リアル経験値を上げようかな、とか。
今は80台４人とかでも騎士団行きそうですが。

タラ、兄貴、くまー盾はあるんで、４色ソドメは揃えるとして
特化鈍器は、対人や対無形が優先でしょうか？

サンタポやカリツ盾は……まぁ地道に……騎士団ならレイドも必要か＿|￣|○

>>876
なるほど。むちゃくちゃ参考になります。
ちなみにそのBS氏はどーゆー状態異常使っておられました？

足止めなら睡眠や凍結が良さそうですけど凍結は魔法に干渉しそうですし
異常回復後のタゲ移り考えるとヘタなこともできないと考えると……
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 22:11 ID:GnS08MHP: >>897
ﾐﾉﾏﾙﾊﾟｻﾅ全部火・・・なので私ならALLﾊﾟﾄﾞﾝ使うか。
ってことはﾋﾟﾗでﾐﾉだけｳﾏｰ?
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 22:20 ID:LY8Jaiuw: PTで狩りに行く時は猿クリ*2+幸運剣で運で避ける壁が最高だと思う俺は少数派？
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 22:37 ID:tIzVsknF: むしろＰＴだと囲まれてFlee低下中にスキルでごっそり削られて
死ぬパターンと思われるのでそういう選択は少ないような

そもそも壁が必要な状況がいまだに少ない
WIZとハンタいれば魔法＆ＤＳ雨霰でさほど耐えることもない

狩り場や中の人に非常に左右されるけど
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 22:40 ID:Sh/Nw7ht: ようやく+７ブーツが出来たのですが、挿すカードに迷ってます
VitBSなら何を挿すのがお勧めでしょうか

ソヒーがいいかなとは思っているのですが
BSの最大HPの少なさから、ベリットやマタという選択も有りかなと思い決めかねてる始末

何かお勧めがあったら教えてください
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 22:43 ID:9HhDwRgO: ベリットかマタ
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/19(月) 22:55 ID:LY8Jaiuw: PvGｖ考えてるならマタ
狩りだけでいいならベリット
905 ：902 sage ： 2004/04/19(月) 23:08 ID:Sh/Nw7ht: やはりHPブーストの方がいいですかね

一応Gvで使う予定ですが、まだLvが低いので、ベリット挿しておこうと思います
Gvで出せるレベルになったら、マタ挿しを作る方向で

ありがとうございました
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 00:40 ID:I6LMISyF: ねぇくるみ
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 01:04 ID:wCi8lJuB: >>897
属性付与狩りする狩場は、火属性敵以外に、特化武器が必須なほどの
強い敵は出ない(でないと付与狩りする意味が無い)ので
例えばピラ地下のベリットマミー、SD4Fのミミックなんかは
属性付与した武器で叩いてる。他に方法ないし。

…ところで、風属性付与して伊豆で狩ってる人っているのかなぁ？
中古で買った伊豆武器持って4Fあたりに行けば
商人時代からかなりの効率出ると思うんだけど。
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 01:38 ID:JI8ckSGI: 商人時代は知らんけどSD4とかでブイブイできるレベルになると
伊豆はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだね、あれはあくまで金目的の狩場。
Str110＋Qサハ＋風付属で狩りしても伊豆5では水武器のみでのSD4と同効率
伊豆4だとその半分。
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 01:53 ID:ElBggRdR: 製造BS作るつもりなんだが、DEXとLUKはDEXを多めがいいのか？
あとどれくらいあればいいか教えてくれ

製造はもうやめておけって言ってるがなんで？
今から製造作る予定の俺はやめといたほうがいいのか？
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 02:06 ID:aCWdH42f: >>909
製造は別にやめておけはないんじゃない？
儲けだけならやめておけだがな、ステだがDEXとLUKだが正直どっち振っても
変わりないような希ガス
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 02:07 ID:7JOaNaPo: 昔と比べて儲からないからだそうだ。
５０Ｍ／月くらいでいいなら、今でもいける。

昔は２００Ｍ／月とか行ったのかな？

DEXとLUKは同じでいいらしい。
ベース80、ジョブ50を予定とすれば、DEX80で止めておけばいいと思うぞ。
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 02:08 ID:wCi8lJuB: >>909
たまにはマジレス…しようと思って色々書いてたけど面倒くさくなったので>>1

つーか、その程度のことも自力で調べられないようでは
99.9999%途中で挫折するし、完全製造BSを作っても
才気が無いから儲からないので、作るだけ無駄だと思うけど。
913 ：842 sage ： 2004/04/20(火) 02:09 ID:AvOalcCf: DEX25ステに安心した842ですがやっとBSに転職しました。
とりあえずAR取って鈍器振り回そうとしたら鈍器ねぇ(つД`)
テンプレでは水とTBdチェインがおすすめと有るが中特化買える金は無い。
水ソドメ買うにもミノ狩れるとも思えないし、ホルン盾も有る事だしおもちゃに篭ろうと思うんですが
この場合店売り+5ソドメでも十分かな？

あとミノが狩れる条件って何？VIT型だから95回避とか関係ないしワカンネェ＿|￣|○
教えてくださいまし(´･ω･｀)
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 02:11 ID:AvOalcCf: 動物盾か・・・
でも転職直後って辛くないかなぁ・・・
正直前衛VITは初めてだから全然分からないよﾏﾏﾝ(つД`)
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 02:12 ID:QkHxGF2O: 店売り＋５くらいなら水チェイン、マジお薦め
ミノが狩れる条件…

行ってみて収支がプラスになればOK
行くのに時間かかる場所でもないし、兄貴盾持ってミノ特攻を薦める
あと、タラがあるなら西兄貴もよさそうだ
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 02:15 ID:7JOaNaPo: >>912
今の製造に才気は必要ない。
露店or買い取りで鉄石炭買い集めて製鋼。
同じ要領でLV3武器製造してれば、何の問題もなく儲かる。

ﾌﾞﾛｿとかﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞとか趣味に走ると大変だけど。
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 02:19 ID:wCi8lJuB: >>913
＞ミノ狩れる条件
「VITBSが30分程度は滞在できる(回復アイテムは肉)」という条件だと
最低でも、BASE70・ALL+4防具・+5水ソドメ・兄貴バックラー…が必要かと。
ミノはまだ気が早すぎる、というか無謀or背伸びしすぎだと思います。
おもちゃでもギリギリでしょう。基本的にVIT型BSは
装備が揃ってないとどうにもなりません。
918 ：842 sage ： 2004/04/20(火) 02:20 ID:AvOalcCf: >>915
BSの凡庸武器がTBdチェインな訳ですよね？
それ買う前の選択肢として+5店売りはやっぱり無いのかな(´･ω･｀)
実は盾ホルン以外全部無い＿|￣|○

今からバックラー+5までｶﾝｶﾝして買った兄貴C刺す予定です(´･ω･｀)
玩具| 　　　　　λ.....それまでに武器研究10にしなきゃ
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 02:27 ID:QkHxGF2O: いや、良いと思うよ店売り＋５でも
ただ、作ると高いから買うのをお薦め

…滅多に売ってないが
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 02:28 ID:QkHxGF2O: 追記
＋５にCは刺してはもったいない
＋５、＋６ならできあがった物を買った方が安上がり
兄貴Cとﾊﾞｯｸﾗｰは露店で売るのをお薦め
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 02:56 ID:DFfXuRl8: >>842
+５店ソドメは、予算があるなら、使いつぶすつもりで十分で作るのあり
動物盾も、三減盾ｃでは一番安い兄貴ｃだし、素のまま（+０）で刺してもいい
精錬値が無くても、3割減の恩恵だけで十分ありがたいよ

ミノはさすがに早いだろうから、この2つを持ってデザートウルフのいる
ところに行けば無理なくジョブ２０～３０程度までいける
黒蛇がいるところだと受けるダメージは多いけど経験値、通常ドロップの見返りも十分ある
一応ログにざっと目を通したけど842は戦闘ＢＳみたいだから、戦闘スキルが
揃ったらあとは場所さえ選べば黒字にはなる
だから初期投資だと思って少し損でも自力ですぐ作っちゃうのも良いと思うよ
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 03:04 ID:lJ9mqK7a: 凡庸じゃなくて汎用ね。

中盤~終盤で廃兄貴やミノといった大型を相手にすることが多い
STRバランス型BSやSTRVIT型BSの場合、ボーンド武器の費用対効果はいまいちです。
そもそも狩場が限られるタイプなので、汎用武器持っててもあまり意味がない。

それとVIT寄りでミノうまーって言ってる同志たちは基本的にBase高い人ばっかなので
転職直後からミノ想定しても意味ないですよ。

まずは+5店ソドメ・+4兄貴で蛇MAPがおすすめ。
その次は火チェイン水チェイン+4鱈で西兄貴かな。
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 03:16 ID:QkHxGF2O: ＋４バックラー
うちの鯖では
エル４,240k、精錬４回,200k、バックラー,500k、兄貴C180k
合計1060k

＋４兄貴バックラー
750～1000k
材料を売って、800kくらいで買えば200kも浮くことになる
店売り＋５ソドメを使うような状況なら
２００ｋはかなりでかいと思うんだが
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 03:57 ID:m/ELY+GK: >>913
参考までに
Base83STR100VIT77精錬+6表示DEF61水火ｿﾄﾞﾒｲﾐｭﾝ兄貴FLEE94+1

狩場はピラ地下
被ダメは結構適当ですが
ミノ120～160(10％回避)マミー60～70(14％回避)ベリット110～120(38％回避)
回復資材は肉で滞在45分程度
適度に蝿、ミノ3匹でCR
マミー腐犬も相手して時給は450k程
スタンしても1秒程で復帰するためHFは避けずそのまま殴り続けます
45分間でスタンは2～3回

狩場としては正直微妙です
ミノは痛いですからね
ある程度の装備が揃っていれば悪くはないが
VIT型が無理して狩る必要があるかと言うと疑問です
同じような時給は西兄貴で出せますからね
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 04:07 ID:V5pskhnp: >>916
製造ってのは、なんとなく敵を倒して何となく金が溜まる…と言う職業ではないじゃない？

材料のコストはどのぐらいなのか。
どの武器の需要はどのぐらいなのか、相場はどのぐらいなのか。
色んなことを知っておかなくちゃいけない。
それは調べれば簡単にわかることだから、調べさえすればそれほど特別な商才はいらないのだけど、
簡単なステ振りすら調べない人には無理じゃないの？っていうかそんな甘い根性では製造なんて育てられないんじゃないの？
って意味も含ませて才気が無いと>>912は言ってるのだと思う
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 04:56 ID:b8eWUnLs: 正直なところ、現状のBSの性能で
属性ソドメ+盾と属性2HAで殲滅力の違いはありますか？
同じ属性・同じ程度の精錬値なら盾がある分ソドメの方が有利だと思うのですが。
「かっこいい」「価格が安い」のも大きな魅力ですが、それ以外にも斧の利点があればお教えください。
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 05:28 ID:w9g4MccQ: >>926
ソドメは攻撃力130・2HAは攻撃力185
これだけで属性倍率が加われば敵によっては一発のダメージが100近く違う。
さらにASPDが鈍器より斧の方が早いので殲滅力の違いをみるならあきらかに斧＞鈍器。

鈍器+盾は殲滅力というより安全性や滞在時間を考慮してよいと言われる。
三減盾の効かないような狩場なら斧でサクサク狩るのもあり。
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 05:43 ID:sSkONcSq: 素ATK185・ASPD135と素ATK130・ASPD132.5の差がどれだけか、ってことだな
引き算も出来ない小学1年生のようだから教えてあげよう
ATK55とASPD2.5の差だよ

それと同じ程度の精錬値まで持っていくということは、価格差がより広がるということも教えてあげよう
武器研究の成功率上昇があると考えても+7では期待値的には素の状態の約2.4倍に価格差は広がる
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 06:00 ID:V5pskhnp: >>928
算数より国語の希ガス

>>926
ＲＯ用語（？）では一般的に「殲滅力」ってのは「敵を倒すスピード」とされてるな。
もし２ＨＡとソドメが同じ「殲滅力」だったら迷わずソドメ一択だろうさ。

「防御も含めた総合的な強さ」と言う意味で比べるなら、「狩場による」としか言い様が無い。
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 06:12 ID:7JOaNaPo: >>925
そこまで深く読めるとは…つーか俺が浅墓っ
正直すまんかった。orz
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 07:21 ID:rsIzzxlS: とりあえず製造がDEX先行で70くらいまで上げたのはカビ対策という
意味合いが強かったため、今から製造を作るならジョーカーや魔剣を相手にする
廃製造を予定してない限りそれほどDEXにこだわる必要は無いかな。
ゼノークに問題なく当たるくらいになったらDEX=LUKでもいいかも。
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 07:30 ID:eCgff5bE: 毎回　プリに支援もらえるならLUKは低めでいいと思う。
LUKはグロリアで３０上がるしな。
DEXはブレスで１０しか上がんねぇ..._no

それと、支援でもらう　ステータスアップは
１００超えたら超えた分無効と　(ブレスで120になったら110になってしまう）
そもそも意味がないとか聞いたこと有るけど実際どうなんよ？
933 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/20(火) 07:33 ID:eCgff5bE: 書いてから気がついた
上と下じゃ、矛盾してるよ　_no　||

取り敢えず下の方のが確認とれてから　上の文も考慮に入れてくれ
&スレ汚しスマソ
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 07:41 ID:AckxD36C: >>932
はじめてきいた
マリオネットコントロールの情報と微妙にまじってるきがするんだが
それ以外でソースあるならよろ
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 07:41 ID:rTZUapMe: >>932
それが事実なら多くの戦闘特化スミスやハンターが後半にはブレスもらう意味がなくなるわけだが、そんな（´･ω･）な話は聞いたことがない。
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 07:44 ID:vOklQbe4: ぶっちゃけありえない

とりあえずソースだな
嘘情報の発信源はどこかな？
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 07:49 ID:tbthhHTy: ま、こりゃSTR110スミスかDEX110ハンターかINT110のウィズ持ちがいればすぐ分かるか。
どれもスレに沢山いそう。自分はどれもいないけど（´･ω･）つﾅﾝﾃﾞｶﾍﾝﾅﾉﾊﾞｯｶﾘｲﾙﾖ
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 07:49 ID:IvgKR2H9: 俺は前にこのスレでそんな噂を耳にしたが
製造時だけそんな100超え無効なんてやられてもなぁ…
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 07:52 ID:16ZlLscU: >929
RO内の用語に不満があるのはわかりますが、あきらめるしかないです。
PT（シコシコ）、GM（ゲームマスター）他にも色々と。
「あふけ」はAFKという略から離れてしまってるしバカっぽいRO用語トップクラスですね。

もちろん、私が一番諦めきれてないです。
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 07:54 ID:nVQEG+8b: >>932
製造するならプリの支援もらえるのは前提だろ
第一DEXもLUKも製造成功率への影響が等しいなら少ないステPでより高くできるステ振りがいい
よってDEX=LUKが最も良くなる

↓の文が真実の場合は
JOB、矢りんご、フォーチュン、ポリン鎧、ガラスの靴、ゼロムクリップ*2
そしてブレス、グロリアを想定するとDEX+31、LUK+44になる
素ステでDEXは68-77、LUKは57-86までは効果が無いことになるな
この場合LUK57止めで全DEX振りってのが最も効率いいことになる気がする
DEX68で一時止め＞LUK57で固定＞極DEX振りが成長のさせ方か
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 10:01 ID:Y+H7trAJ: ■韓国告知：ギルドオンライン大会追加商品案内
■韓国告知：ギルドオンライン大会Q&A
サーバー1位を決める大会の優勝商品に神器アイテムのブリーシンガメンが【追加】されました。
参加賞として参加者1人1個のプレゼントボックスも追加。
サーバー別大会の優勝サーバーに経験値2倍が実施されます。

癌もこれくらいヽ8(`Д´)8ノしやがれyo!!!
942 ：434 sage ： 2004/04/20(火) 10:24 ID:7N3lYBwA: 経験値二倍（д）゜゜
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 10:24 ID:7N3lYBwA: 食いかけのクッキーが･･ｽﾏｿ（つд｀）
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 10:25 ID:livrgPcn: DEX=LUKの製造BS@新々鯖の場合。

まだJob40だしエンペリ金敷も持ってないしおそらく新品としては鯖最安の価格設定してるが、
作る武器をちゃんと見極めればそれなりに儲かる(1.5M/日ぐらい)。
ベストな装備とエンペリ金敷揃えてJob50まで育てたら2M/日ぐらいまではいけると思う。

ただ、大量に作ったところで需要以上には売れないため、
結局2M/日を大きく上回る稼ぎは望めそうにないから、現時点では儲かってても、
レベルがあがるに従って他職の稼ぎには及ばなくなっていくだろうけど。
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 11:12 ID:7N3lYBwA: ちょっとＷＳの加重値みたんだけど、なんか悲しいな（つд｀）
もうメリットであるＤＥＸの高加重も多職と全然変わらなくなってる。
鍛冶屋の割にはＳＴＲの加重も多職と比べてはかなり低めだし。
まあこれはラウドでカバー出来るからまだいいけど･･。
トゥルーサイトＳＰでかいとは言え強すぎな気が･･。
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 12:08 ID:8mYU1OpT: a
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 12:33 ID:deE6SdKY: >>945
トゥルーサイトはレベル10で15秒しか保たないんじゃ、
使いどころはイマイチな気が…
それでも、たった30秒で移動速度UPだけのカートブースト
とは比べモノにならないか(つд`)
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 12:37 ID:DNCtxz6a: Ｇｖでメルトダウン発動したＢＳは真っ先にねらわれるか逃げられたり放置か見物ではある
破壊確率見る限りASPDないとやってられないような気がするが・・・
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 12:37 ID:kkcOizgg: まーねー。見た感じロードナイトに劣りすぎ。
まあと言っても、ラウドボイスや武器研究やらのスキルによる加重値（武器研究はちょっと違うけど）
がでかいから、わざとではないかなーとも思ったりするんよね。
それでも…もうちょっと、ねえ？とも思ったりするけどね。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/20(火) 12:38 ID:8mYU1OpT: 950get
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 12:46 ID:yjRLgi9l: 製造に求められるのは今や精神力ですよ('A`)

新新鯖の製造だけどさ、武器売り始めたらいきなりお座りBOT公平扱いされ
（もちろん冤罪で真面目にレベル上げてる）
クレイモアランス等騎士装備作るとBOT御用達と言われ、
ダマスカスソドメを作ると炭鉱BOT持ちは氏ね通報しましたとか言われる。

そんなんだからかうちの鯖では武器を売っている人が本当に少ない。
少ないから多少高めでも売れるが、ぼったくり氏ねと言われる。

属性武器が売ってないというから製造BSを作って安定供給を目指しているが、正直もう疲れてます。
一部の真っ当なユーザーから応援されてるから続けているけど･･･

ちなみにJob46の極DEX=LUK型ｵﾘ研究ありｴﾝﾍﾟ持ちだけど
激しくリアルラックないのでLv3は50%しかでません＿|￣|○|||
それでもなんとか1日1Mくらいは稼げてます。たぶん
･･･クレダマソドメができてフィストクホった日ならもう少しは･･･＿|￣|○＜逆ばっかりだよ
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 12:52 ID:DNCtxz6a: >>909
まず製造で喰って行くにはエンペ金敷が必須
これないと完全製造が半製造、半製造が戦闘型並みの成功率

そして元を取るにはかなり作らないといけない
ま、テンプレみないで質問する程度の人に完全製造は無理だと思うけどな
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 12:52 ID:deE6SdKY: >>949
いちお、BSは今度の既存スキル強化(予定)もあるしね。

重力って最初にロードナイトあたりは気合い入れて作ってたけど、
ストーカーあたりで時間なくなっててきとーになったんだろな…
本鯖への実装早すぎ。
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 12:56 ID:swvXNhUU: >>いちお、BSは今度の既存スキル強化(予定)もあるしね。

なにこれ？スキンテンパとヒルトの事言ってるのかな？
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 12:58 ID:7JOaNaPo: >>951
新鯖そんなきびしー世界なのか？
俺様のステキ脳みそは、同業者の嫌がらせとか電波ってるぜ。
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 13:05 ID:YljDQIus: メルトダウンの確立ってどのくらいなの？
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 13:15 ID:rsIzzxlS: 製造といえば結婚システム来たら、ガラスの靴装備できなくなるのかなぁ。
今までがバグ利用という立場上仕方ないとはいえ、
製造としてはやっぱり悲しいよね。

というわけで「製造BSつくるならネカマといわれようが♀アカを買え」
も追加しとく。実際、これ1点のために♂アカ買った事を後悔してる。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/20(火) 13:34 ID:8mYU1OpT: 次スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082434993/l50
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:05 ID:d3j08WMq: うめないか？
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:07 ID:CC9ns3Bu: ちと早いかもだが

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜溜まり場の近くで見かけた、いい感じの製造BSさんが斧取ってなかったときー

製造BSに関して黒い噂ばっか聞くL鯖だから、応対の良さとか悪い噂聞かない点とかで、
頼みたかったんだけどなぁ_|￣|○
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:09 ID:eCgff5bE: ume
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:09 ID:eCgff5bE: 一人で全部埋めようと思ったが　あと４０回・・・_no
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:10 ID:eCgff5bE: 埋め
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:10 ID:eCgff5bE: 埋め
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:10 ID:eCgff5bE: 埋め
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:10 ID:eCgff5bE: 埋め
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:10 ID:eCgff5bE: 埋め
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:11 ID:eCgff5bE: 埋め
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:11 ID:eCgff5bE: 埋め
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:11 ID:eCgff5bE: 次スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082434993/l50
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:12 ID:eCgff5bE: 次スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082434993/l50
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:12 ID:eCgff5bE: 次スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082434993/l50
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:12 ID:eCgff5bE: 次スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082434993/l50
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:12 ID:eCgff5bE: 次スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082434993/l50
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:12 ID:eCgff5bE: 次スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082434993/l50
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:14 ID:RZ4Q3M1/: いや自然に埋まるの待てよ('A`)
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:16 ID:z0eNwqYN: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しい時～・・・のネタを考えてる時に、埋め立てが始まったとき～

BSスレの悲しい時を楽しみにしてる人は少なくはあるまい。
楽しみを奪うでないっ！
ますます悲しくなるじゃあないかっ（つД｀）

止めた>976　GJ！
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:17 ID:eCgff5bE: ココまでやったから
埋めちゃった方が、、

レス950超えて次スレたてたら　
自動的に　残り埋まるようにならかね
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:18 ID:uIHO1TFU: 以前はテンプレに「埋めはなし」って書いてあったのになぁ…。
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:19 ID:eCgff5bE: しばらく　ROMに戻ります　_no
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:25 ID:XtE3K0jV: なにこの早漏？>>ID:eCgff5bE
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:28 ID:YljDQIus: うめ＞ｗ＜
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:28 ID:vOklQbe4: まぁやっちまったもんは仕方ねぇさ

つぎやったら禿ってことで
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:41 ID:xncdMJBw: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～…のネタが少ないままでBSスレが終わったとき～

他職だけど、悲しい時～…のネタ楽しみにしてます。
BSスレが950越えるとリロード開始です(笑)
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:41 ID:I6LMISyF: 埋め
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:42 ID:I6LMISyF: 埋め
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:42 ID:I6LMISyF: 埋め立て
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:42 ID:gSf5RLYP: 殺伐としたBSスレに救世主が!!!

【鉱石発見発動!!】
　　　　＿＿
　　　ヽ|・∀・|ノ　　ぷらこんマン
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

ブラックスミス(BS)情報交換スレ LV51でｳｯﾎﾞｰ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082434993/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1082434993&ls=50
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:42 ID:I6LMISyF: 埋め
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:53 ID:/za9ya0X: 悲しい時～～ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:58 ID:TdK+flWY: (ﾟдﾟ)ｳﾒｰ
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:00 ID:vOklQbe4: 　　　　＿_
　　　,.'´　　ヽ　　　　　　　＿＿
　　 !　ﾉメﾉﾊ)〉　　　　　（(～l∀･　l
　　　l (!l ﾟ ‐ﾟﾉ|　　　　　　 |＿＿|～)）
　　　l.(つ旦と）　　　　　　　 <　　＼
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　　　　＿_
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　　 !　ﾉメﾉﾊ)〉. 　　　　　　 l　･∀l～)）
　　　l (!l ﾟ ‐ﾟﾉ|. 　　　　（(～|＿＿|
　　　l.(つ旦と）　　　　　　　ﾉ　　 >
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　　　　　｜とても素敵に立てれていてよ、ぷらこんマン
　　　　＿└―y―――――――――――――
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　　 !　ﾉメﾉﾊ)〉.　　　　　ヽl∀･　lノ
　　　l (!l ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　 |＿へ|
　　　l.(つ旦と）　　　　　　　 <
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993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:03 ID:+edlbtS9: 日本語が変なお嬢様言葉はいかんと思う
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:07 ID:oXSUO9Ug: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜製造BSでもソロで400k/h出せるのが廃カート達成したときにわかったとき～

もうレベル上げる気無いのに稼げるの分かったって困るぜ＿|￣|○
廃カート追い込みで赤字覚悟で行ったら黒字で経験値も美味しかった
行くの遅いよ、俺･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

別にトレインとかはしてないのであしからず
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:08 ID:yIWVF2Nv: 落ち着いてゆっくり埋めようぜ＾＾＾＾；；；＾＾；；；；；＾＾＾；＾＾；＾；＾＾＾＾＾＾＾
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:14 ID:yBRlUap6: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜地下4に延々篭ってるのに、いつまでたってもジョーカーＣが出ないとき～

　　鎌イタチってカードと同じ確率なんだってね＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜・・・・・・

O( ﾟДﾟ)o ＜ついでにウィスパーCも出ません。

　魂のリングってカードと同じ確率なんだってね＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜・・・・・・
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:15 ID:xe0wIUcV: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜自分以外全部ＢＯＴだったとき～

O( ﾟДﾟ)o ＜・・・・・・

O( ﾟДﾟ)o ＜・・・・・・

O( ﾟДﾟ)o ＜ついでにＢＯＴがレアだした時
998 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/20(火) 15:20 ID:oxZpfvCo: 埋め
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:21 ID:IUK2Jn8a: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜スレが終わるとき～

ブラックスミス(BS)情報交換スレ LV51でｳｯﾎﾞｰ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082434993/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1082434993&ls=50
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:21 ID:kwiARfvV: おわり
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.