1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミス(BS)情報交換スレ LV51でｳｯﾎﾞｰ

1 ：Akemino ★ ： 2004/04/20(火) 13:23 ID:???: 外部テンプレ　http://f25.aaacafe.ne.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1081481742/l50

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073316371/l50
商人スレ　　　　　　　http://www25.big.or.jp/~wolfy//test/read.cgi/ragnarok/1080811987/l50
アルケミスレ　　　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1081883722/l50

外部板　　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/
アップローダー　　　http://post.miyukinet.ne.jp/smith/bsbox/tboard004.cgi

■お約束■
・新スレは950が依頼を出すこと。
・スレタイやテンプレが気に入らない人はキーボードをもって950を奪え。
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・>>2-5や>>6-1000くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。
2 ：Akemino ★ ： 2004/04/20(火) 13:23 ID:???: 【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）

・公開する時には以下のテンプレを使うと分かってもらいやすいです。

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***
特化装備： *****
回復資材：（回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率： *****
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： ***** （移動狩り、定点狩りなど）
コメント： *****
3 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/20(火) 13:33 ID:8mYU1OpT: 腐ったミカンが3get
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 13:33 ID:I6LMISyF: 4get!
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 13:35 ID:khOi8fw7: バックラー+5失敗5連続、BSの立場が・・・
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 13:36 ID:Vz5ZTxRA: +6なんて微妙すぎー
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 13:38 ID:Slcjc57j: +6マフラget 店売りだけどね・・
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 13:38 ID:L62AG836: +7メイルget
9 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/20(火) 13:38 ID:r9jdY4Cx: 8get
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 13:38 ID:Slcjc57j: リロードしろよ俺・・・・
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 13:43 ID:swvXNhUU: +11はチート
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 13:46 ID:BJWKRdlH: 12get
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 13:47 ID:lzkEd/+1: BSになって初挑戦の水チェインぽっきんしちゃった；；
やっぱ武器製作って難しいね。

また材料集めるのにどれだけかかるかなぁ…(´・ω・｀)
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 13:47 ID:dx/6SblC: +13チェイン完成
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 13:48 ID:dx/6SblC: ヽ(｀Д´)ﾉ
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 13:51 ID:eUwVLUMI: 前スレ埋めようぜ

>>13
昔に比べれば鋼鉄も手に入りやすくなった。
すぐにできるさ。
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:03 ID:7N3lYBwA: 戦闘だが支援なし。
フィスト5回連続ｸﾎﾎの後３回連続成功（´ω｀）
確率通り・・（｀・ω・）
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:14 ID:eCgff5bE: 前スレの埋め作業
連騰で文句言われた　_no　||
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:16 ID:DNCtxz6a: あれじゃ荒らしにみえるし
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 14:21 ID:uIHO1TFU: 次スレ建てる時に覚えてたら、商人スレのurlの
　　http://www25.big.or.jp/~wolfy//test/read.cgi/ragnarok/1080811987/l50
wolfyの後ろの"/"ひとつ減らしてくだされ。
21 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:03 ID:oXSUO9Ug: むしろ荒らしだろ、>eCgff5bEは
見たときは頭おかしいやつかと思ったよ
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:06 ID:ls6ROD7G: スレタイどういう意味？
ウッボーは知ってるけど、BSや51との関連性までは分かりかねる
ヒントきぼん
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:26 ID:z0eNwqYN: 同意。BSスレ的には荒らしだよ。
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:27 ID:+edlbtS9: あんなことしたら大概のスレで荒らしだろ
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:36 ID:xMDyYvsA: 非難浴びまくりなID:eCgff5bE　南無

で、前スレ994氏
製造で400k/h出るのん！？
78歳のMy純製造(AR無し)だと、290k/hが限界ですた(早朝集中狩り)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ﾀﾞﾒﾎﾟ _no
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:38 ID:xncdMJBw: スレタイにゴミがついちゃったね。
ｳｯﾎﾞｰって何？
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:42 ID:vOklQbe4: eCgff5bEってステ100超えは削られる発言の奴か

･･･ところでソースまだ？
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:51 ID:gJYoGwdD: マイグレで移住を考えている製造BSなのですが
キャラを移そうか新規ではじめようか迷っています。

キャラを移した場合、属性武器の名前は
元鯖は100%名無しになるのは分かるのですが
新鯖の方の名前は引き継がれるのでしょうか、それとも名無しになるのでしょうか
以前のマイグレの結果を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:52 ID:Myuw40MG: >前944
>25
ピラ地下ミノや西兄貴でトレインなし
当方86製造だが84あたりからソロで普通に出たぞ
装備ALL+7ﾚｲﾄﾞ3減でハエ狩り
回復を湯水のように使いそれでも30分もたねーから
途中徒歩orハエでカプラ往復（蝶だとMAP切り替えで覚醒切れる恐れ有）
タイムロスのような気もするが往復時間はSP回復時間と割り切るべし
ただ傍目にも必死すぎるのと注意力を欠くと事故が起こりやすい
（タゲ移りや横殴りなど）ので評判が命な製造スミスにはオススメできないかも
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 15:55 ID:e0ZYg5xT: >28
BSの移住先の鯖は銘が保持される。
BSが居なくなった鯖の武器は名無しになる。
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 16:03 ID:AvOalcCf: 前スレ842ですが
蛇マップってーとアサシンギルドの↑→かな？
配置変更後接近の狩場には縁が無いもんで兄貴教えてください（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 16:04 ID:xGefVBn1: 最近のﾜｶﾓﾉBSに告ぐ。

埋めるときは「かなしーときー」で埋めてください。

無理に急いで埋める必要ってあるの？
過去のBSスレの終わりが大好きだった。。。。

もうネタないだろうけど、時間かけてもいいから
「かなしーときー」で埋めようよ。
33 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 16:05 ID:Gf1pAJi2: 新スレおめ。
で、早速ご相談。

BlackSmith@逆毛鯖　Base83/Job50
AR5 OT5 WP4 MP0 武器研究10 メマー9 HF5 鉄/鋼鉄5
Str84+12+(4) Agi57+3 Vit44+6 Int4+2 Dex24+12

属性武器：+6火ｿﾄﾞﾒ、+5水ｿﾄﾞﾒ
特殊装備：+5ﾜｲｽﾞｷｬｯﾌﾟ、溶接、+4鉄ﾊｴﾒｲﾙ/+4剣魚ｱｰﾏｰ/+5ﾊﾟｻﾅｱｰﾏｰ、+4木琴ﾏﾌﾗｰ、+7ﾏﾀﾌﾞｰﾂ、ﾊﾟﾜｰｸﾘｯﾌﾟ2
三減盾　：+4兄貴ﾊﾞｯｸﾗ、+6ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ

狩場　　：ﾋﾟﾗ地下2
経験効率：450k～550k/h
滞在時間：集中力の関係上1時間まで。回復はｱｲｽｸﾘｰﾑ。

配置変更後ずっとﾋﾟﾗ地下にこもっています。
そろそろ狩場も変えてみたいのですが、どこがお勧めでしょうか。
現在10Mほど資金がありますので、揃えておくべき装備もあわせてｱﾄﾞﾊﾞｲｽください。
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 16:06 ID:DNCtxz6a: ＢＳスレの伝統だな
うめは急ぐんじゃなくて悲しいときでだらだらと
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 16:06 ID:gJYoGwdD: >>30
即レスありがとうございます。
両方名無しなら迷わずキャラ移住無しだったのですが
銘が保持されますか・・・ますます悩む結果に_|￣|○

参考にしてもう少し悩んでみます。
36 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 16:20 ID:bB5L6kww: >>33
化け餌でSD3、肉で西兄貴かな
とりあえずTbdチェインあると幸せになれるかも
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 16:24 ID:kMLarDwC: >>33

タラと兄貴盾スイッチでSD4
タラだけもってSD3で古く青いゴミ箱漁り
ウシとスフィンクスの呪縛からは逃れられない。

と思うがどうか。

土ソドメ買って空ぷちとかシャアもなくはないと思うが
硬いし微妙にはずすし。

プリの支援が得られるなら、スケワカチェインにアスペもらって
ピラ4とかOD2でうはうはとか。
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 16:28 ID:mGjLBhEW: (ｏ゜д゜)ｏ<悲しいとき～

(ｏ゜д゜)ｏ<三減盾買う金ないから斧選んだとき～

(ｏ゜д゜)ｏ<・・・・・・・

Σ(゜д゜；三；゜д゜)<ｱﾚ！？新ｽﾚ！？
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 16:28 ID:lJ9mqK7a: 製造つってもARの有無でずいぶん違うね。

AR無し純製造77歳での西兄貴は300~350k/h。肉だと20分、紅だと50分てとこ。
SP上昇系の装備が揃ってればこのくらいはなんとか出る。
あとSP回復1上がれば・狂気使えるようになれば400k/hも見えると思う。

現状でも白ポ満載で時計地下4行ってガンガン索敵すれば400k/h超えるけど、
SPが全然足りないので、ローヤルとか持っていかないと持続しない。
定点だと西兄貴に劣るし…てことでここは運良くプリさんと組めたとき推奨。
それにJobがまずいので、Job50未満の人は来る必要ないと思った。
40 ：前スレ994 sage ： 2004/04/20(火) 16:35 ID:oXSUO9Ug: +7兄貴帽、溶接マスク、+7鉄蠅メイル、+7タラバックラー、+5レイドマント、+5マタブーツ、+5強い水ソドメ、+5強い火ソドメ
ARありの古いタイプの製造特化です

西兄貴で夕方から22時くらいまでの間にぼちぼちとやって
350k～450k/ｈ、だいたい400k出てました(1回500k/h近く出たことも)
当然これは1時間(狂気2本)で稼いだ経験値です(時給いくらでて○○分滞在じゃなくてね)
Lokiだからラグもひどいんで1時間で街には戻ってた

>29が書いてある通り回復使いまくりで30分は持ちません
ただ兄貴村にカプラがあるのでセーブして蝶で戻って補給→狩りを繰り返してました
約20分で空になったかな

カプラが近いってのは製造BSには助かるね
西兄貴だとMHはほとんどないから楽だし、ピラ地下みたいにHF→死亡なんてのもない
ただ弓兄貴に囲まれたときは死を覚悟したことが何度かあり……

とりあえず蠅狩りはしないでこれだけ出たんでみんなもがんばれ
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 16:40 ID:UFouExBs: サクライで転生職のスキル修正が…
2-1次職組ではホワイトスミスだけ修正無いですかそうですか…
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 16:46 ID:ylfzXbcJ: >>38 この、「うっかりはちべぇ」めｗ（aa略

>>30
その情報のソース希望。
最近忙しくてチェック甘いもんだから、自分のチェック漏れかもしれないが、
その是非によって、漏れも移住を考える。

日々チェックのしっかりしてる兄弟姉妹達は知ってて当然の話だったらスマンが、頼む。
43 ：25 sage ： 2004/04/20(火) 16:52 ID:xMDyYvsA: >>40
うほ、いい時給…

自分装備晒し
L78/49 DEX78 LUK78 STR9 (補正抜き)
+7TBdｻｰﾍﾞﾙ +5水ｿﾄﾞﾒ +4ﾀﾗﾊﾞｸﾗ +6兄貴兜溶接ﾏｽｸ +7鉄蝿ﾒｲﾙ +7移民ﾏﾌﾗ +5回復ﾌﾞｰﾂﾖﾖｸﾘｺﾎﾞｸﾘ
回復ﾐﾙｸ3500本
西兄貴：滞在30分(7:00～7:30)

囲まれないように、出来るだけﾀｲﾏﾝを維持しています。
ハエ検索無しで狩をして、青ムクレ2匹からＣＲ。
2ｾｯﾄをやって時給250～290kでした…
消耗が激しすぎで破産したので、現在は

+7TBdｻｰﾍﾞﾙ +4ﾀﾗﾊﾞｸﾗ +4ﾎﾙﾝﾊﾞｸﾗ +6兄貴兜溶接ﾏｽｸ +7鉄蝿ﾒｲﾙ +7移民ﾏﾌﾗ +5回復ﾌﾞｰﾂﾖﾖｸﾘｺﾎﾞｸﾘ
回復ﾐﾙｸ3500本
畳Ｄ：滞在60分(05:00～06:00)
カブキとの遭遇率で滞在時間は左右されますが、おおよそ1時間。
時給は220k/150k程度です。
辻支援が多く、中の人が癒されますｖ
拾った鉄を加工することで、一応黒字狩場ですね。
しばらくはここで修行しますＹＯ

西兄貴への再デビューは狂気が飲めるようになってからにします…
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 18:22 ID:swvXNhUU: 他職みたいにメルトダウンとカートブースト強化してくれー(；´Д｀)
そうすりゃ転生する気になる・・・
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 19:17 ID:tbthhHTy: 数の多くないはずの韓国ホワイトスミスが又gvgで暴れまくったんだろうか。
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 19:30 ID:MFPWApOK: ホワイトスミスのSTRボーナス低すぎだろ
47 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2004/04/20(火) 19:51 ID:lKicN8bU: age
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 20:18 ID:iXuhhA88: >>32
それが始まったころから苦々しく思っている年寄りがいることも忘れんでくれよ。
正直、嫌い。
みんな面白がってるから文句はいわんかったが、そういう書き方されると気に食わん。

もっと昔の990あたりまで普通にレスしてる雰囲気のほうが好きだったね。
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 20:29 ID:uqVr0eNE: 埋めの時は、荒れやすい相方プリの話とかにして、ホムーランでかっとばす流れで。
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 20:36 ID:ejko6/qe: 喧嘩しないでよ…･ﾟ･(ﾉ×`)･ﾟ･うぇぇぇぇぇぇん
51 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/20(火) 20:45 ID:NReG5xCG: 悲しいとき～で埋めたいやつは埋めるために30個ほどネタを用意しておくこと

これ宿題ね
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 21:32 ID:QEDDMmk5: 要するに「無理矢理埋めない」でいいのではないかと。
普通に990辺りまでレスすればいいんでないかな。
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 21:34 ID:vOklQbe4: で、新スレたってもゲット厨は仕方ないとして
11～は埋まってから書き込め、と
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 21:56 ID:bB5L6kww: 新スレは11から950まで埋め

最近INTに振りたくて仕方ない・・・
というかINT初期値BSにはMBを使いこなすことは不可能だった。

inGD3
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 21:58 ID:B8m3ctGi: >>54
完成が1～2レベル遅くなるけど
BASE70台にINTに4、ないし10振り、補正込6or12にすると
狂気以降、目に見えて楽になるぞ。普通にオススメ。
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 22:04 ID:bB5L6kww: >>55
㌧クス
実はもう94なんだな。つぎでINTに降り注いでみせよう
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 22:05 ID:2k155KnW: >>54
HF

マジお勧め。

フッ化水素と読むんじゃね(`A'
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 22:12 ID:kkcOizgg: INTを6で止めるか12まで行くか、MPよく使うしいっその事18にするかそしてどの段階でそこまで上げるか悩み中。
現在は3+2（ジョブ補正)+1（ロードクロース)で6なんだよなー。
現在でもAR,WP,OT,ラウドだけなら常時発動できるんだが…。
DEXが高めの素で30なので12が妥当かな？
AGI先行最終的にはSTR>AGI型なので現状でもSTR完成が95になるんだよなあ…。
INT振ってる方々、どんなもんでしょう？
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 22:16 ID:8vHNH+ez: 前スレ>>625ですが

あまり参考にならないSTR=AGIBSの狩場報告
Blacksmith@古い鯖　Base75/Job45
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str73+18 Agi70+3 Vit1+5 Int4+2 Dex28+11 Luk1+1 Flee168+1 Cri1 Def38+6

狩場：黒蛇砂漠(首都↓↓右↓↓)
狩場ステ：上記と同じ
特化装備： +7DBd2HA、+8TBdﾁｪｲﾝ、+5兄貴ﾊﾞｸﾗ、溶接ﾏｽｸ
回復資材：ﾐﾙｸ　ｶｰﾄ2000個・手持ち500個。ｶｰﾄの重量を増やす為に肉を積んでおく
ﾐﾙｸ2500個だとｷﾘがいいので
経験効率： 460k前後　30分の経験値を2倍しました
滞在時間：覚醒2個分　午後22時あたり
狩り方式：ﾗｸﾞでﾐﾉのHFで事故死すると鬱になるのでここに来ました。狩り方は
AROTﾗｳﾄﾞWPをかけて+7DBd2HAでスネイク以外を叩くだけ。黒蛇の攻撃はほぼ避けれないので
ｶﾞﾝｶﾞﾝ当たりますが、そこは殲滅力でやられる前にやる方向で。
たまに黒蛇3匹↑なときがありますが、さすがに斧じゃきついので兄貴ﾊﾞｸﾗ+8TBdﾁｪｲﾝでCRCRCRヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞ
+8TEvﾁｪｲﾝもありますが、砂漠狼が中型なのでTBdにしました。
金銭的に間違いなく黒字。ｽﾁﾚ・ｸﾞﾚｲﾌﾞなど出ればﾎｸﾎｸ(*´ω｀)

VIT型が多くなってきましたが、これからもAGI型で力と速さを追求して行きますヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞ
また、私と同じようなｽﾃの方にこの報告が少しでも参考になれば幸いですヽ(´ー`)ﾉ

長文になってしまいすみませんでした(´・ω･｀)
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 22:17 ID:8vHNH+ez: 前スレ>>652でした＿|￣|○　申し訳ない
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/20(火) 22:51 ID:iXuhhA88: >>50
ごめんよ。おじちゃんが悪かった。
ようかんあげるから泣き止んでおくれ。

　　　＿＿＿。.　
　　 / _、_ 　 /|＝＝
　 ./　,_ﾉ`　.//＝＝　　　すいません、ちょっと通りますよ…
　/＿＿＿//＝
　|＿＿＿|/

>>57
HFｺﾜｲｺﾜｲｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
素人にはお勧めできない。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/21(水) 01:14 ID:l9adklMO: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　あげあばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　　(入__,,ノ　　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　（　＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ（＿ﾉ
　　　　　　＼,,＿）　　　｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　</　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　（　〈
63 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 02:45 ID:PuaohOJp: >>30
それって本当か？
BS移住したら両方全滅って聞いたことあるんだが
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 02:48 ID:+g9xV/kR: 多少なりとも製造しているBSとしては気になるところだなぁ
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 03:36 ID:gC70yAzX: 前に移住したとき、持っていた武器は銘有りと銘無しに分かれた記憶がある。
それで、このBSは移住しなかったんだな、とか、この人は一緒に来たんだとか思った記憶が。

しかし、勘違いかもしれぬ。確証がもてない。すまん。
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 04:44 ID:OvXrGPm9: >>58
当方補正込みINT48のｓｔｒ>VIT=INTですが
AGI型ならINT12程度でも十分かと思います。
STR>AGIならステP的にもそれ以上INT上げるのはキツイ選択かもしれません。

CR使うにしても元々囲まれるような狩場には行かないでしょうし
>MPを多用
との事ですがMP発動中は全くSP回復しないので
INTを上げる事による恩恵が低いスキルだと思います。
むしろMP自体のスキルLv上げたほうがよいかも。

ここからはINTに対する私見ですが
INT1～12　戦闘BSなら損はない
INT18～30 VIT型なら有効　ヒルクリ使うとカツカツ
INT36～　浪漫　42くらいから一体のMOBに１～２回CR・マグニで常時CR
INTカンスト　神

トムになっても構わないという豪の者ならINTお勧めですよ。
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 07:51 ID:/GTf34e2: >>54
というか、GD3ってモンスの種類が混じりすぎで微妙。
臨時のメッカでパーティー崩壊の流れ弾も食らいやすいし寂しさあおられるからソロで行くとホームランスレの真ん中の人になりやすい。
その上悪魔多いから特化武器も揃えにくい。
早くジョブあげても50以降のたるい時間が延びるだけだし、
MEプリとかGXクルセあたりに明け渡しといて別の場所探す事おすすめしたい。
とマグナムクリップでHP減らしすぎて自爆したプチINT振りが言ってみる。
ピンチになってから使っては遅いのな。

――
所でふと手元にあった余りチェインと余りカードでトリプルダムドチェイン作ったけど、どうよ。

これでおもちゃで養殖組が無視するクッキーもしばけて索敵が楽かなーと思ってるのだが。

吐夢だな
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 08:05 ID:dOihss03: 　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 09:31 ID:/tcaPqT+: >>58
Int振る前に、ウィロー刺しゴーグルとかロッダ刺しアーマーとかで、
1ランク上の回復量を試してみるのが良いと思いますよ～。
んで、SP回復量が必要だと思ったらInt振ればよし。

私は、ウィローさしたら世界が変わりました。
70 ：42 sage ： 2004/04/21(水) 10:00 ID:+pxqfDcO: 移住による、製造の銘の移住先での維持の是非について。
レスが無いようなんで、前回のマイグレで「こうだった」と漏れが記憶してる
内容を書く。

銘は、キャラ作成時に割り振られる「シリアルＩＤ」みたいなもので管理され、
こいつがずれると、どんな形であれ「名無し」になる。
今回のＡプランやと、このシリアルＩＤも恐らくそっくり写されると思うんだ。
せやから、どっちのサーバーにもしっかり銘は残る。
Ｂプランやと、恐らく「移住処理順番に新しいシリアルＩＤが割り振られる」為に
移住先でも銘無しだったと記憶している。
武器の銘用ＩＤも、ＢＳ側の新しいＩＤとそろえてくれたら、何の問題もないんだが
この辺の「気の利かないさ」は、いかにもGunghoですな。

恐らく今回も同様のことをやるんじゃないかと思ってる。
故に、Bプランが通れば移住を選んだ者は、自分の銘の武器はすべて名無しになる。

・・・漏れは、こう認識していたが、違ったのだろうか？
製造は、ここでは少数派だろうから、この辺を真剣に考えてるやつは少ないかも
知れないが、突っ込み、情報他、なんかあったらうれしい。
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 10:33 ID:7mTrwtGs: 前アイリスからフレイアに移住した際、
自分の銘入り武器はそのまま銘が残っていた。

一緒に移住した人は残るのでは？
72 ：42 sage ： 2004/04/21(水) 10:55 ID:+pxqfDcO: >>71
なるほど。
移住先サーバーでは、銘は保存されるんやね。
今回も同様かどうかの保証は無いけど、それをもとに移住を再検討してみるよ。
情報、まぢでThx！
73 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 10:57 ID:ACElfgO2: アレなTOOL使えばわかることだが、
アカウントが同じならＩＤは全部の鯖で共通ですよ。

Ｂで移転した場合、元居たサーバーに同名のＢＳ作ったら
どうなるのかは不明だが・・・銘は復活するのかな？
(そもそも重力がどんなプログラムしてるのかわからないけどさ)
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 11:09 ID:VQW0yAWu: 前回はマイグレ完了時に同じ鯖であれば銘は残った。
自分が作った武器、一緒に移住したBSが作った武器=>銘そのまま
移住しなかった他人が作った武器=>名無しになってたよ。
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 11:10 ID:dOihss03: >>73
元居た鯖はキャラデリ扱いだろうから、同名のBS作っても復活しないと思う。
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 11:12 ID:XGKW9oFH: >67
クッキーの落とすクッキー（ややこしいな・・・）は回復量アイス並みだから
あれを短時間で小突けるようなら滞在時間が倍増するぞ。
捨て武器扱いなら悪くないと思われ。

まーJOB30台以降になると、おもちゃは正直あんまりうまくないが。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/21(水) 11:29 ID:X3DZ0FtX: クッキーって売れば620（OC24％）なのに使ったらもったいなさ過ぎる
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 11:34 ID:N/GMONkR: その高いクッキーやらケーキ使って作るケーキ帽はすでに材料費>製品価格
なんだよなぁ。作ろうと思ったけど、なんか面倒になってしまった。
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 12:00 ID:2ettQhVm: 材料アイテムとしては竜の鱗がもうしばらくいけそうなだ。
とんがり帽子ひとつで200ｋは利益が出る。
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 12:49 ID:oXrpdDPX: 実はクッキーって砂漠狼並みの経験値なんだよね。
ドロップはショボ過ぎるけど。
材料アイテムの狙い目と言えば、アリゲーターの囚人ドロップ品なんてどうよ。
青バンダナも縞バンダナも装備している人を見た事無いけどさ…。
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 13:23 ID:WodfNR/y: 青バンダナは結構見るぞ？
縞はめったに見ないけど。
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 13:25 ID:8WmqbloP: GD3は斧使いなら聖斧１本で押し切るか聖&土斧持ち替えが
鈍器使いなら土ソドメ1本か土火持ち替えで盾はカリツ固定が良いんじゃない?

聖&土斧、MBクリで行ったときは30分持たずにレベル不足だな～って思った
79歳AGI-STRでした。ちなみにその後2F行ったらそっちの方が何故か効率上だった
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 13:55 ID:xzFtWItr: >>82
何故か、というか元々GD2Fは、魔剣やらドラキュラやらがいるので
レベルアップの為の狩場としては微妙(事故死が多い)で
BSが狩りをする場合、武器・盾が多くなりがちですが
湧きはいいので、人大杉の3Fよりは効率いいですよ。
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 14:02 ID:CqbzeWXZ: 取る場所にもよるんだろうけど、GD2も3もｿﾛだときつくない？
魔剣なんて楽勝って言えるぐらいのﾚﾍﾞﾙのBSだけど、正直きつくってｿﾛだと行く気がしないｗ
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 14:47 ID:8WmqbloP: >>83

私の鯖(2期鯖)ではGD2も3も同じぐらい人多いけど

90代MEプリで行くと3Fの方がME効かない敵の処理に掛けている
時間が多い(2Fでは主に赤コ、3Fではシャア)のにも関わらず
同じ時間帯なら3Fの方が2Fより50k/hぐらい時給が良くなることが多いですね

BSで斧持って3F行ったときの印象はとにかく処理に時間が掛かり(特にデビルチ)
囲まれやすくてすぐにSP消耗する、ってな感じかな
2Fは聖斧だとグール、赤コは楽勝だしナイトメアも柔らかいしかなり楽でした
デビルチ95%回避できるようになればまた変わってくるのかも知れないけど
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 15:04 ID:StTJaZuY: 93歳のStrバランス半戦闘BSがGD3へいくと…
Int12まで振ってますけど、MBをCRの感覚で使うとまずSPが尽きます。
私の場合は囲まれるとTGチェインにしてMB3発撃って消えてるウィスパを
一掃して、その後にQ睡眠メイスでMB1発＞歩く＞MBみたいにやって
各個撃破です。
これの難点は寝てるmobをBOTがもってくのと、敵が多すぎると
人の多い時間帯は処理が間に合わずタゲがかわってしまうこと。
なんにせよBSがMBを使いこなすには状態異常もからめないとやや困難かと。
ちなみにかりつ盾なんて高級品は手に入らないんでJT対策にホルン盾。
私はもってませんが、風鎧もってくなら熊盾でいいんではないかと。
最後に、GD3は普段メインにしているSD4や時計B4に比べると圧倒的に
致死率が高いです。
たまのレア狙いや気分転換でいくといいかも…
ちなみに私はsチェイン調達のためにかなりの頻度でいってます。
デスペナをよくもうらおかげでなかなかレベルが…
87 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/21(水) 15:07 ID:eu+nXwlP: デビルチの攻撃をよけられるのはようかんマンくらいなものですよ？
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 15:34 ID:lCbyq8CL: 製造特化型の諸先輩方々に狩場相談をさせて下さい。
鯖はｱﾆﾒの呪いで下水＆GDが絶不調な某所です（苦笑）。

Lv　Base75/Job45
ｽﾃｰﾀｽ　Str 9+6 Agi 1+2 Vit 1+5 Int 1+2 Dex 87+11 Luk 62+1
戦闘系ｽｷﾙ　ﾗｳﾄﾞﾎﾞｲｽ CR AR3
武器　+5Hｿﾄﾞﾒ、+5火ｿﾄﾞﾒ、+5水ｿﾄﾞﾒ、+5風ｿﾄﾞﾒ
防具　兄貴、熊、鱈、蝸牛バックラー（精錬はお察し下さい）
　　　鉄蠅ﾒｲﾙ、ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、木琴ﾏﾌﾗ、緑ｺﾞｷﾌﾞｰﾂ（精錬はｒｙ
　　　ｵﾍﾟﾗ仮面、ｳｻﾐﾐ、馬ｺﾞｰｸﾞﾙ

銘入り武器に憧れて15ヶ月、１ｓｔアサの稼ぎを注ぎ込んで
コツコツ頑張って来ましたが、流石にキツくなって来ました。
その間に属性武器バブルは弾け、今や鉱石類ですら
薄利多売の時代・・・でもいいんです、浪漫ですから。
現在は下水３Ｆ、東兄貴村、猪森に籠もっていますが、
それぞれの効率は100k/45k 100k/60k 60k/60k です。
赤字覚悟で西兄貴村かOD2Fといった意見を散見しましたが、
他にオススメの狩場は無いでしょうか？
余剰予算は２Ｍほど有ります。
御意見・アドバイス等御座居ましたら宜しく御願い致します。

余談
最終手段「２垢取ってＷｉｚと自分公平」を実行すべく
慣れないマジを転職間近まで育てていたのですが、
肝心の時計塔に安全地帯が無くなってしまったので
途方に暮れています。トホホ（駄洒落）。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/21(水) 15:43 ID:X3DZ0FtX: 猫とか蛇砂漠がいいんでねーの？
あとは行ったことないので分からんけどゴブ森（村）とか
余裕があればSTRピッキメイルを買ってもいいかも

どうでもいいけど下水3で100kも出るのね

2アカ公平お座りはいいかどうかは別として評判を落としかねない行為なので
そのへん考えてやるべき
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 15:53 ID:IIg732RT: >>88

>>29,39,40,43
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 16:00 ID:IIg732RT: あぁ、送ってしまった＿|￣|○

えっと、製造は回避がｱﾚなんで、ﾖﾖｸﾘとかで完全回避をあげるのが良いかと。
狩場については、西兄貴、OD2、畳、蛇砂漠がお勧めっぽいですね。
それ以外については、効率を考えずに数をﾏｯﾀﾘと狩るしか…
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 16:20 ID:krBFpbmX: 蛇砂漠は実力＆殲滅力に応じて100k強～400k弱の効率がキッチリ出せるので
兄貴盾持ったまーくんからポーション投げながら頑張る木製カートケミキュン、
さらにはZeny稼ぎとExpを両立したいVit廃カートスミちゃんまで楽しめる
商人向き狩場だなぁ、とつくづく。

問題は美味しいために本当に幽閉されてしまうということ＿|￣|○
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 16:33 ID:1zU/nhpF: >>88

当方、現在72/43の製造特化よりな半製造です。
狩場は予算、交通手段もろもろ考えての首都↓↓↓↓の蛇場
ステは46/1/2/2/58/66、装備はﾚｲﾄﾞと兄貴、ﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞｰﾝﾄﾞｲﾝﾍﾞﾅﾑっつー特殊趣味武器（
ジョブ32くらいまで完全特化でしたが、
資金もなくメインキャラで稼ぎつつってのも時間かかるので
思い切ってSTRを上げてみました。STR46にしても、99計算でDEX99/LUK84なんですよね。

完全特化にロマンを感じるのならともかく、STRを上げるだけで恐ろしいまでに強化されます。
AR5まで取っちゃってたので、ARは３止まりだけど、
特化武器で黒に370、茶に410とか出ます。理想はAR3/OT5かな。
肉ならギリギリ赤字と黒字の境界線、武器出れば確実に黒字、C出れば一気に資金増
ｽﾁﾚがかなり出るので+8にして売れば安定した黒字も可

ジョブ44でSTRが補正込み60になるので、資金できれば廃屋とかもいいかな、と思ってます。
ちなみに廃屋だと、水斧でクリ650とか出てなかなか素敵ですよ（ぁぁ
現時点で、蛇が220/120k、廃屋が260/160kくらいだったかな。
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 17:11 ID:hhOqijQy: >>88
そこまで自力で頑張ったのにお座りに手を出してしまうのかー！？
少なくとも漏れはお座りしてる人の武器は買わない
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 17:41 ID:8WmqbloP: >>94

漏れはほとんどソロ、ちょいギルド狩りだけで82まで上げたんだが
75ぐらいから辛くなる感じだな。今調べてみたら75->81でちょうど1ヶ月掛かってるよ

なので75までは頑張れたけどそこからは辛いので楽したいって気持ちは分からないでもない

もっとも、じゃあお座りで本当に速く上がるかってのは疑問かも
AR有りでそれぐらいのレベルなら300k/hぐらいは出せるはずだけど
お座りでそれ以上となると85↓のレベルのキャラで600k/h叩き出さないと
いけないわけで。安全な場所でそれぐらい出せる所ってあるかな? Wizハンタで時計2?

まあ600k/hしか出せなくてもBSソロに比べて火力職側もレベル上がるからいいや
って考えもあるかも知れないけどね、あるいは殲滅力遅いキャラやること自体
ストレス溜まるとか

お座り自体の是非はするつもりはないけど、個人的には
したい人はすれば良いんじゃないって立場かな
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 17:42 ID:kP/wY3gu: >>88
スケワカ武器があれば、おもちゃという手もあるのですけどね。
あと、個人的には鉄ハエよりもSTRピッキをオススメするよ。
ATK+10だけでも嬉しいのだけど、STR9なら9+6+4（ラウド）+1（ピッキ）で
STR20に切り上がるみたいだし。
97 ：88 sage ： 2004/04/21(水) 17:45 ID:R0n55bgd: 沢山の御意見有り難う御座居ます。参考にさせて頂きます。

蛇砂漠は瞬殺された苦い過去が有りますので想定外でしたが、
当時より装備が揃っている今、挑戦してみようと思います。
ヨヨクリで完全回避を狙うのも盲点でした。
購入を前向きに検討しようと思います。
ちなみにDexが先行しているのは、製造成功確率の優先度が
Dex>>>Lukだという通説の名残です（苦笑）。

>>89
製造型でも下水で１００ｋ出ますよ。
コンロン以降、緑ゴキが湧きまくる様になり、
それに毒茸も追加されていますので。
蠅索敵しつつ、ひたすら数をこなします。ＭＨにはＣＲで。
タロウから出る化け餌で回復剤も安定しますし。
ただ、ジョブ効率はお察し下さいですが。

公平お座りは…言われてみれば善いイメージが湧かないですね。
自分や友達用に武器を作る事しか考えていませんし、
露店販売して儲ける気持ちも無いのですが、
（そもそも儲ける為の軍資金が有りません＾＾；）
２ヶ月後に半引退を控えていますので、焦っていた様です。
御指摘有り難う御座居ました。
98 ：88 sage ： 2004/04/21(水) 18:00 ID:R0n55bgd: >>94-97
リロードし忘れていました。申し訳有りません。
わたしはジョブカンストを目指しているのですが、
仕事の関係で夜しか遊べないもので、４０過ぎからキツく感じ始めました。
（今日はお休みです）
友達に手伝って貰うのは申し訳無く、臨公なんてとんでも無いので
ほぼソロなのですが、ストレスが先行してしまっている状況です。
皆様のアドバイスを受けてやる気が再燃して来ました。
もっと頑張ってみます。

そう言えば、ピッキメイルは持ってました。未精錬ですが。＾＾；
ATK+10効果を失念していたので、倉庫から引っ張り出して試してみます。
過去に籠もっていたクワガタ湖で出したホルンＣも有りますので
オモチャも試して来ます。
ＴＢｄチェインなんて夢のまた夢ですが。＾＾；

ジョブカンストの暁には、装備を売り払ってエンペ金敷を買う予定ですが、
ＴＢｄチェインが有効なら前倒しにするテも有りますね。
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 18:14 ID:BOb48e6a: 露店製造用の軍資金なら、製鋼するだけで溜まるよ～とか煽って見る。

むしろ、今から製鋼はじめればｽｹﾜｶﾁｪｲﾝの費用を作れるかもしれん。
製鋼には金敷必要ないらしいしね。

エンペ金敷の費用だって製鋼で（しつこい
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 18:16 ID:fkta6MbT: ２アカ狩りでプリを想定して居るんだが、やっぱりセージの属性付加の方がいいのか？
　　プリの場合　シフト＋右クリックでついてこさせるようにするのだが、
　ステはやっぱりAGIの方がいいのだろうか？
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 18:25 ID:9kc6Iyee: 20分もつからどっちも作ればいいんじゃね？
付与してPT組換えでプリになればいいだけだし
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 18:32 ID:fkta6MbT: 　もちろん行く行くはどっちも作る予定なのだが、、
　ハエ狩りにしてセージによる属性付与のみの方が賢いのだろうか
と、考えてしまっていたり・・・

　誰か論理的に背中を押してくだせぇ・・・
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 18:33 ID:BOb48e6a: じゃあ俺が

お座り公平も、２垢狩りも似たようなもんだろ。
と、無駄な煽りを入れて見る。
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 18:42 ID:9kc6Iyee: >>102
型と狩場によるかと
・製造＝プリ依存度が大きく付与はいまいち
・戦闘＝ハエ狩りのほうが多分効率でる

付与セージは40転職なら2日もあればできるだろうけど
プリはそうもいかんから狩場決めてから
AGIかVITどちらかで育てるのがいいだろうな

ニ垢狩りは目立つから叩かれること多いけどな
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 18:43 ID:PRKuEIb6: ジョブ45まで育てて最後にお座り。これを他に例えてみると
マラソンで折角残り数㌔まで走っておきながら最後は車に乗ってゴールするようなもんだなｗ

>>88=>>98
頑張ってくださいね、頑張れば頑張った分の達成感があると思います！
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 18:58 ID:xUc2ig0y: まあ支援プリも人間だから
ドロップ全部あげます位の条件を出せば
お情けでなくとも公平組んで支援位してくれるプリはいるとおもふがいかがなものか。
スミスにしたら肉食いまくって赤字出すくらいなら出費ゼロで済む方がイイし、
金のない支援プリがいれば臨時に行くよりは稼げる。
狩場はニュマさえ出せばダメゼロに出来てプリも攻撃に参加できるコンロン2あたり。

旧鯖の支援プリは金持ちだから無理か（´･ω･）
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 19:13 ID:LlwNO3py: 崑崙２でコンビ狩りだったら、ハイドクリ欲しいよな
誰とも擦れちがわねぇ(´・ω・｀)
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 19:31 ID:xUc2ig0y: >>107
何を期待してるのか判らんけど、適当にクリップ持っていってもダメですよ♪
ちょうちょにハイド解かれちゃいますよ、と。
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 19:31 ID:DkTNzgl+: >>88
製造BSは封印しているので他職の話になるけど
うちのDEX-LUKケミでさえ黒蛇(>>93)でパコパコレベルが上がってる。
+7Dゴブリンツルギ一本で行ってるけど
あなたならARもあるし+7Dゴブリンモーニングあたり作ればいいんではないですか。
中型武器作るより遥かに安価で使い倒せます。

ゲフェン↑←の猫マップはいまいちです。
西兄貴は弓に囲まれると泣けてきます。蛇マップよりちょっとおいしいけど
結局蛇に監禁してしまいます。
おもちゃもそれほどおいしいとは思えない。
行くなら専用になるけどペコ玉武器があればいいんだし。

装備が揃ってるんだしもっといい狩場に行きましょう。
プレイ時間がとりにくい方こそ賢い狩りを。

ジョブ48あたりからまたガクっと上がりにくくなりますが
折角だしパンダカートまで粘ってください。
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 20:28 ID:zYMyQDY+: >>105
煽ってるのか応援してるのか良くワカラン。（；´Д｀）

そこそこのキャリアがある>>88タンには、いままでの人脈を駆使して
サポして貰う事もオススメしてみる。
なんか激しくソロ志向なんじゃないかと読み取れるが、
せめてリアル友達に甘える位はいいんじゃね？
鯖さえ合えば、漏れがサポりたいんだが。（*´Д｀）謙虚なｸﾞｩﾊﾟｧﾀﾝ…

>>109
Ｔゴブチェインで無くてＤゴブリン娘。なの？
戦闘ＢＳだと前者だけど、製造ＢＳには後者がいいって事？
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 20:59 ID:LlwNO3py: >>108
ノックバック･座標ズレ防止のため
木が複数沸いている場合、被弾して座標がズレる事が怖い
座標がズレたPCに対して、ニュマ張っても無駄なわけだし。
プリにタゲが行ってる状況であれば、パピヨンが来ても問題は無い
混在のMHに出くわしたのなら、ニュマ張ってもらってさっさとパピヨン殲滅な

>>110
Str低いから、武器Atkの分モニングのが上って事じゃないかな？
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 20:59 ID:xVHYWlx4: >>110
>>109さんがツルギをつかってるのは、ケミ。
+7Tゴブサーベルだと高いから、ツルギで代用してるものと思われ。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/21(水) 21:01 ID:X3DZ0FtX: STRが低いから％UPよりATKのほうが効果が大きいのと
DEXが高いから能力をに引き出しやすいモニングがいいってことかと

個人的には捌くことも考えると
わざわざDゴブモニング作るよりはTゴブチェインでも買ったほうがいいと思うけどね
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 21:09 ID:bTG/Jct4: ちと亀だけど>>58さん、またはsp量にお悩みの兄弟へ。

>>66さんとは違った視点で。
sp回復量　　目安
　3/8s　　Base70↓ int1+2　（成長期でスキルがまだ揃ってないかも）
　　・spカツカツ。商人時代or製造型でCRしか用途がなければ充分。
　4/8s　　Base70↑ Int1+2　（一般的なint初期値）
　　・斧持ちフルスキル or CR多用だとかなり心許ない。
5~7/8s　　Base90↓ Int6~12　（int微振り）
　　・常時LV AR OT WP が可能に。
　　　ここら辺がステポイント的にも一番良さそう。
8~9/8s　　Base90↓ Int6~24 or sp装備　（かなりsp強化型）
　　・かなり余剰に感じるケースも。MP3↑だとかなりonできる。
　　　Agi型だと聖斧やヒルクリで永久機関できる狩場も増える。
10~/8s　　Int30↑　（ロマン型？）
　　・意識してスキル使わないとsp余ります。

>>69さんと被りますが、sp回復量は
補正込みInt6毎、または、MAXSP100毎に 1ずつ増えるので
int上げるのに抵抗がある人は
まずウィローやロッダ、クリップ*2、余裕があればソヒー辺りで
お試ししてみると良いかもしれません。
特に、sp回復量3~5から1上がると、かなり劇的に変わりますよ。

そして手前味噌ながら、ローカルで使ってる自作のsp計算機でも。
つ [ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/EBI-CLUB/aniki/script/sp.html]
　　ツッコミ、要望あれば反映するかもねー。＃動作はIEのみ。
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 21:10 ID:8WmqbloP: >>105

そのたとえちょっと違うような、片や手段で片や目的かと思う

あと、マラソンでどの部分が一番しんどいか、とかは無視して
あくまでも時間的な基準で判断した場合、ジョブ４５は残り数キロって
わけではないんじゃないかな、半分は超えてるかと思うけど3/4ぐらいじゃない?
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 21:14 ID:DkTNzgl+: AR+ラウド+覚醒POT+>>88氏のステで対サイドワインダー(みすとれすにて)

+7Dゴブリンモーニングスター
ダメージ231～256/秒間384.38 必要攻撃回数19/20
+8Dゴブリンモーニングスター
ダメージ238～273/秒間402.62 必要攻撃回数18/19
+8Tゴブリンチェイン
ダメージ208～225/秒間345.91 必要攻撃回数21/22
+9Tゴブリンチェイン
ダメージ212～238/秒間359.08 必要攻撃回数20/21
+10Tゴブリンチェイン
ダメージ217～251/秒間372.45 必要攻撃回数19/20

OT5かけてもモーニングの方が強いです。

でもレベル上げ終わったら処分することを考えてるようだし
それほど長く使わないとなるとゴブリンチェインかな。
制作費を考えると+8挿し済みか作るにしても安いですしね。
モーニングは結構高いし探すのがかなり面倒でした。
117 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2004/04/21(水) 23:29 ID:1NLRP4Mj: http://post.miyukinet.ne.jp/smith/bsbox/icon/20040421232657.jpg
引退記念age
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 23:35 ID:s3cXD0ai: >>117
名前を消してまたUpしてくださいな
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 23:41 ID:hLVC4Apt: ﾋﾟｯｷもﾗｳﾄﾞなしでSTR120か。
エミュ鯖なんかやってんじゃね('A`)
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 23:42 ID:CmwZht4f: >>117
ラウド込みみたいだけど、なんでアイコンがないの？
しかもDEX補正が10だし…
装備に関して言えばマントより安いジュエルが+8なのも謎
後ピッキメイルじゃないのにSTR補正も+21とかだし
漏れが間違ってるのか？
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/21(水) 23:45 ID:X3DZ0FtX: 作りもんでしょ

ジュエルヘルムなのにMDEF0になってるし
CRIが3あるし
左下の日付の数字が小さいし
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 00:16 ID:mn/s05r0: 釣りでしょ
以下放置で。
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 00:57 ID:p7qRI4Ef: 取り合えず引退者を煽ってみた
重くてｽﾏﾝ_no
ttp://post.miyukinet.ne.jp/smith/bsbox/icon/20040422005210.jpg
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 01:01 ID:z0oDV1yT: 123も乗じて装備自慢しなさんな(;´Д｀)
放置しとけっての
以下いつものBSスレをお楽しみ下さい
---------------------------------切り取り線---------------------------------
125 ：123 sage ： 2004/04/22(木) 01:04 ID:p7qRI4Ef: 調子に乗りすぎたｽﾏﾝorz
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 01:13 ID:mn/s05r0: こいつ意味わからん
127 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/22(木) 01:16 ID:wQ9SLlwt: ちょいと皆様のご意見がお聞きしたく
書き込みさせて頂きました。

現在、Lvが90を超えそろそろある程度のステで完成させようと思ってます。
そこで、今現在ですが

DEXが18+12(30)
VITが34+6(40)
他(STR＆AGI)は、完成しております。
この場合、最終が
DEX28+12(40)
VIT60+6(66)
なのですが、先にどちらに振って完成すべきでしょうか。
一応、狩りとPvPを意識して育成しております。
ご意見お願い致します。
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 01:22 ID:z0oDV1yT: 現状DEXに困ってないならVITだと思う。
VIT40じゃスタンとか辛いと思いますので。
ただDEX18+12となると一生ミノとかなんだろうか・・・
気分転換考えるなら狩場に合わせてDEXあげるのもいいかも。
狩場に合わせつつVIT＞DEXの順で振るといいと思いますよ
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 01:24 ID:cfw5xTRW: たいして変わらんけど通常の狩りならVitかな
ｵｲﾗならDexあげてマヤにアタック！
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 01:29 ID:n8Ce9q1z: >>127
対人考えるなら、一刻も早くVitかと。
ただ、Dexは今上げておかないと上げるタイミングがない予感。

今の時点でHitに微妙に困るのは、シャア、レイス、深淵で
Base90後半になると普通に当たるようになってしまう。
それ以上だとBOSS除けば、ミミック、JK、禿げ辺り。
ここら辺は素Dex18～28でも大した違いがないんで誤差の範囲。

将来BOSS狩らないならもうDex上げる意味はないような気がする。
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 01:30 ID:z0oDV1yT: >>129
DEX28にした所で超すら必中じゃないしなぁ・・・
132 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/22(木) 01:33 ID:wQ9SLlwt: おっ！
早速の貴重なご意見有難う御座います！
なるほど・・・狩場に合わせて調整ですか。
少しずつ、調整すると言うのもありですね^^;

１つ重要な事を書き忘れておりました(-_-；
実は、今ポイントが29余っておりまして
DEXにピッタリ8ポイント振れるのですが
(現在、177.7で振る事によりピッタリAspedが178になります)
この0.3を早い目に完成させた方が良いのか^^;
それとも、Aspedの0.3は特に変わりは無いので
スタン対策、HP増加の為にVITを振るべきか。

あぁ・・・迷ってきました^^;

♯基本的にボス狩りは意識してなかったりします^^;
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 01:40 ID:z0oDV1yT: うーん。VITに振るべきだと思うけど、
本当に煮詰まったときに超とか狩ってみたいと少しでも思うならDEXに振るべきだと思います。
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 02:08 ID:+rMuEcLq: うーん黒蛇砂漠ってあの蛇全種類いるところ？
あそこでそんな高い時給でるとは思えないんだけど…。
場所違うか、狩り方悪いんかな？
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 02:16 ID:NBELGkwr: 黒蛇といったら2箇所あるけど、
旧砂漠狼MAPの方は結構いけるんじゃないの。
モロク→→→↓、全種類居る場所の←↓ね。
あそこで計ったこと無いから具体的な数字は出せないけど。
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 02:20 ID:8cVvFV+W: moc_fild13のほうは橋で分断されてて沸きが偏るから、
マップにいる人の数次第かも。
黒蛇6匹とかに囲まれたりするときもあれば、全然見当たらない
こともあるし。
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 02:25 ID:PUz5EBxa: 旧砂漠狼のが湧きは悪くないけど目玉焼きが面倒なのがだるい。
森と砂漠の方は回転がいいと結構いい感じよ。悪いと厳しいね。
138 ：134 sage ： 2004/04/22(木) 02:27 ID:+rMuEcLq: サンクス、どうも私が探してた黒蛇砂漠は>>135さんに教えてもらった場所のようです。
完璧にこっちのこと忘れてました…。
さて、何の意味もなく、まだら卵殻でも作るか…。
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 02:35 ID:ywIN+7Ee: 森と砂漠の方はお手軽で個人的にはかなり旨いけど痛い狩り方してる奴が多いから精神衛生に良くない。
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 02:38 ID:mA0MqPsX: 製造での蛇の話題が出てるので、配置変更来てすぐに行った時の
データを再掲しておくよん

BlackSmith@2期鯖　Base82/Job50 AR5 武器研究10 所持量5

狩場：蛇の森砂漠 ( moc_fild13 )
狩場ステ： Str10+11 Agi26+5 Vit1+6 Int2+2 Dex78+12 Luk78+2 Flee135 完全回避19 Cri27
防具Def25+精錬Def25 (実質43) SP回復量5
特化装備： +8TEvチェイン +5水ソドメ +5ワイズキャップオペラ +5STRピッキメイル
+5兄貴バックラ +5木琴マント +5チョンブーツヨヨクリ*2
回復資材：肉約525/550 ハエ20/40 緑ハブ3/5 ※使用した数/持っていった数
経験効率： Base325k/h Job165k/h
滞在時間： 30分
狩り方式：移動狩り、居なければ適当にハエ

支出: 約2.3万
収入: 収集品2.2万 + 白ハブ4 + オリ原3 合計4万相当

時計地下4を除けば一番効率出た狩り場でした
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 03:15 ID:Atfql5PK: そういえば、所持量増加はどの位まで伸ばしてる？
俺も>>140みたいに5なんだけど・・・。
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 03:32 ID:o8IgZ7ZK: ４０転職戦闘型の自分は商人で５→転職後１０に。
これだと製造の場合はスキルポイント足りないと思うけど
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 03:35 ID:M0sHZm40: 製造はただでさえレベル上げきっついので
所持量とメマーは取れるなら10欲しいとこ。

でも高Lv露店やDCOCも製造BSだけでこなしたい場合は削らざるを得ない。
Job50転職もそう簡単ではないし。
別枠で商人系キャラ育てて役割分担できるならそれに越したことはないんだが…

うちの純製造77歳は所持量5PC10DC10OC10露店10鑑定1の47転職。
まあレベル上げてもせいぜいパンダまでだからメマーないのは我慢できるんだが、
問題は別キャラでDC10OC10の戦闘BSがいるってことだ(ﾟ∀｡)
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 07:02 ID:nYL1/0lf: 最近sﾌﾞｰﾂが欲しくなって、対毒鎖でｱﾙｷﾞｵﾍﾟ狩ってるんですが
ﾍﾞﾉﾑﾀﾞｽﾄの接地位置がどこになるのか分からず困っています
なにか良い判断不法ありませんか?
お金もないし、露店に残っていたとしても詐欺の人だったり････
やっとｷﾞｵﾍﾟから回避出来るようになったのに、設置場所にﾑﾗがあり過ぎ
困っている半製造BSより
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 07:05 ID:KLPwObKf: 鎧Cで防ぐとかは？
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 07:11 ID:XvpJ4idL: オペアーマーで乗りきるか、緑ハブショートカットにいれる方がよさげ。
前者だと毒属性攻撃をないことにも出来る優れ物。
オペのダストは詠唱短いし、避ける類のもんでもないような。
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 07:58 ID:SCIXFmWz: VIT100にするとかは？
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 08:00 ID:QTSAox1r: VIT100はロマンあるよな
だが達成した時点で半製造ではなくなる諸刃の（ｒｙ
149 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/22(木) 09:25 ID:aycFMkDL: VIT100＞DEX＝LUKなら十分半製造だよ！！
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 09:40 ID:v/jF/3Rt: もおお！Lvあがんない！
私のへたれBSの狩場、今はひたすらコボ狩ってますが他にいいとこないですか？
よろしくお願いします。
BlackSmith@旧鯖　Base58/Job24 AR5OT5 武器研究10 所持量10

狩場ステ： Str53+7 Agi53+7 Vit16+3 Int1+2 Dex32+4 Luk1+2 Flee111
　　装備： +5水火土ソドメ　+8ドレリア3チェイン　+4タラフロバックラ　+6兄貴バックラ
　　　　　　+7矢リンゴ　+4木琴　+5イミュン　+6マタブーツ　+6ピッキメイル　マタ首*2
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 09:49 ID:tyk8t/Jb: 【狩場、装備質問用】
Blacksmith@逆毛鯖　Base88/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str93+7 Agi9+4 Vit77+6 Int4+2 Dex21+12 Luk1+2 Flee101+1 Cri2 Def46+83

属性武器：四色ソドメ
特化武器：+8Tﾌﾚｰﾑﾁｪｲﾝ、+10TBｌﾁｪｲﾝ
三減盾　：+6ｸﾗﾆｱﾙｶﾞｰﾄﾞ、+8ｸﾗﾆｱﾙｶﾞｰﾄﾞ、+4ﾌﾞﾙｰﾀﾙｶﾞｰﾄﾞ
特殊装備：+10ﾚｲﾄﾞﾌｰﾄﾞ、+4肥満ﾒｲﾙ、+6ｱﾝﾌﾛｾｲﾝﾄ、+4ﾎﾟｲｽﾞﾝﾛﾝｸﾞｺｰﾄ
備考：属性付与セージ付き（4属性）

逆毛鯖のGvｷﾞﾙﾄﾞを謳うｷﾞﾙﾄﾞにいるのですが、そろそろ古代ｱｸｾを装備できるLvになります。
ですが初めての対人VIT職なので、アクセは何を装備したらよいかわかりません。
装備も1ｓｔのﾉﾋﾞのお下がりをそのままGvで使っています。
資金はこれからためることになるのですが、
ここから装備を昇華させる順場合、何から始めたほうがいいでしょうか。
あと対人ならこれがあるといい、なども教えていただけると幸いです。
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 09:50 ID:SEtSFbEb: >>150
おもちゃとか蛇砂漠とか
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 10:08 ID:0oOzi+Cb: >150-151
御前等まとめてテンプレ読んで来なさい。
そして、前スレにお手本となる質問者がいたので
質問するときどうすればいいか参考にしてきなさい。
調べなさすぎです。嘘教えられてもその通りに育てるのですか？
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 10:14 ID:jZuY6+hU: >>153
言い分は正しいが、BSスレなんだしもちっと優しく教えてやろうや(;´Д｀)A

>>150-151
>>153も言ってる通り、もう少し前スレとかテンプレサイト等に目を通し
それでもまだ分からないとか言う場合は改めてここに書き込んでみてはどうだろうか？
155 ：150 sage ： 2004/04/22(木) 10:19 ID:XMc0Fnfe: へ？ただ単におすすめ狩場を聞いているだけなのだが。
こんなんでいいんじゃねぇ～？って感じで教えてほしかったのに、152さんみたいな感じで。
蛇とおもちゃかぁ。やっぱそんな感じになんのかね。
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 10:20 ID:ONgm6VTs: >>151
それだけの装備が揃ってるのに狩場が解らないのか。
それだけの装備が揃ってるのにＬｖ５８程度で挫折してるのか。

正直、ネタとしか思えない。
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 10:23 ID:ONgm6VTs: スマン、>>150な。吊ってくる。∧＿∧

>>150=155
手前で調べるのが面倒臭いからお手軽に聞いたワケだな。
(・∀・)ｶｴﾚ!!
158 ：153 sage ： 2004/04/22(木) 10:27 ID:0oOzi+Cb: >154
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!すまぬ。
ちょっと続いたもんだからイライラしてしまった。
>151-152
すまんかった。前スレか前々スレににいい質問が
あったので探してみたんだが、ちょっと今仕事で
探しきれなかったので一度自分で探して見てくれ。
自分の質問と見比べれば漏れが言いたかったことが
分かってもらえると思う。
159 ：150 sage ： 2004/04/22(木) 10:28 ID:XMc0Fnfe: カエレって言われちゃったよ。
調べるのがメンドイわけじゃないよ。ほら、自分で調べた以外においしいとこ
あるかもしれないじゃん。オモチャ、ヘビなんかも言ったし、色々回って結局コボなワケ。
なんか勝手に色々酷いこと言われたけどな。失礼だぞ。
そんなオイシイ狩場はねぇってか。
160 ：153 sage ： 2004/04/22(木) 10:32 ID:0oOzi+Cb: >151-152→>150-151だった。すまん。
と書いていたら、150がこおばしいレスしてるな。

150=155よ。
そのレスはどうかと思うぞ。
ようは調べるのマンドクセ！だろ？
もういいや、荒れそうだからこれでやめる。

皆も放置で。
-------------------------猫線--------------------------
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 10:33 ID:weZwvYWN: さすがにLv58は飽きるの早すぎだよな。
気楽にどこで狩ってたってガンガンLv上がる時期だよ。
そんなこっちゃ70台ですら確実に挫折する。
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 10:34 ID:3VHmZmzo: >>159
つーか、自分で回ったところの感想も何も書かずで美味しい狩場ない？とか聞かれてもな( ゜Д゜)y─┛~~~
漏れも>>156に全面的に禿同
163 ：150 sage ： 2004/04/22(木) 10:34 ID:XMc0Fnfe: あれ、俺以外に150がいる。
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 10:35 ID:weZwvYWN: 何か俺のID逆毛っぽくて(・∀・)ｲｲ!!
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 10:35 ID:SEtSFbEb: ばかたりがっ！！
お前が>>159の前に書いた文章からそんなの読み取れるわけねーだろ！！

ま、二チャンネルっぽい掲示板は、
てきとーに質問すると過去ログ読めとかで弾き出されるのが普通なんで
そこんとこヨロシコ
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 10:38 ID:SD5LeZ+0: >>150
釣りですか？
おいしい狩場があるなら
すでに情報でてるものですよ？
今どれくらいの時給でてるかもかかないで
コボよりいい狩場はないかって
カエレとか馬鹿にされても仕方がないと思うけど
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 10:39 ID:Pccj41FK: >>163
どこにお前以外の150がいるってんだ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/22(木) 10:41 ID:+T4h85ip: >>150装備揃えて西兄貴いけ禿。

きついと思うが経験値はうまいんだよ禿

いいから過去ログ嫁禿。
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 10:54 ID:XMc0Fnfe: そういえば時給ってどうやって見てるの？
170 ：140 sage ： 2004/04/22(木) 10:54 ID:mA0MqPsX: >>141

あの製造BSはOCDCPC10 所持5 露店6の42転職ね
もちろんBSスキルを商人スキルに振る余裕なんて無いです

狩りをするときは、肉40ぐらいしか持てず20個ずつこまめにカートから
出してて面倒なので、作り直すとすれば所持10の47転職か
さらに露店9まで上げて50転職かな～と思います

ちなみに戦闘BSも持っててこちらはPCDCOC10 所持5 露店4 メマー10
の50転職。所持は5でも別に困らないな～

役割分担って言うけど、BSは臨時言ったらOC無いとやっぱり困るし
消耗品買いだめするときとかでも物をたくさん持てる分製造で買うより
こっちで買う方が便利なのよね～、というわけで両キャラOCDC10です

両方スキル持ってると、片側をプロ以外でセーブして重点的に
レベル上げしているときに、プロにいるもう片側のキャラで肉買えたり
露店出したり出来るのが便利です。もっとも戦闘BSの露店4は
ちょっと足りない感ありますが
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 11:06 ID:Pccj41FK: >>169
ログインするときにキャラセレで現在の経験値を見る
1時間狩りを終了（30分でもいい）またキャラセレに戻り確認
それで1時間にどれだけ稼いでいるか分かるよ
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 11:14 ID:Pccj41FK: 追記
いろんなデータを扱っているサイトで必要経験値表をみてきて
次レベルへの必要経験値を確認、狩り開始前と終了時の％だけでも
大体の自給なら出せる
Alt＋Vでベースレベルのゲージの上にカーソルをもっていけば
小数点１位まで確認できるからやってみ
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 11:19 ID:EZUtMqor: 先日、精錬代行屋に+4マフラを３つ頼んだところ、全部クホりました。
そのことを友達に言うと、なんでもそいつは有名な詐欺師らしいです。
そもそも、精錬詐欺ってどういうものなんでしょうか。
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 11:20 ID:9dXZ+kx7: 質問です。

Blacksmith@loki鯖　Base62/Job32
AR5 武器研究10 メマー10　（今後戦闘系スキル取得予定）
Str43+8 Agi50+2 Vit30+4 Int1+1 Dex40+11 Luk10+1 Flee114+2 Cri12 Def38+34
属性武器：なし
特化武器： +8TBlチェインだけ
三減盾　：対人盾
特殊装備：マタブーツ・木琴マント・イミュンマント・STRピッキメイル（全て+5）・矢りんご
資金：４M

久々にRO復帰したところ世界がかなり変わって驚きです。
今後のステータスはSTRカンストまで振りつづける予定です。
それで質問したいのは狩場なんですけど…
おもちゃ２Fなどがよいようなのですが、手持ちの全資産を投入して
ビホ武器と対遠距離盾を用意するだけの価値はあるでしょうか？
（ビホ武器はここ以外ではあまり使えないように思えるのですが）
それとも水武器あたりを購入して、残り資産を回復材につぎこんで
廃オーク狩りなどがいいんでしょうか？
資産は上記以外にはほぼありません。
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 11:26 ID:Pccj41FK: >>174
水ソドメを購入して廃オークがいいんではないかい？
あと、兄貴盾が今は安いのでそれを購入しとくと
ミノあたりも叩けていい感じかもしれんです
まあ、ミノはもうしばらく先の話だろうけど
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 11:32 ID:m148QOpx: >>147
対人装備あるなら>>148と同じく水ソドメ買って西兄貴でいいと思いますよ。
Lvが上がれば西兄貴→SD5(パサナ・マルデューク) or SD4（ミノ）
にスムーズに狩場移行できますし。

それか火ソドメ＋TEvチェインで炭鉱って手もありますね。
こちらは激しく監禁される予感ですが・・・
177 ：176 sage ： 2004/04/22(木) 11:33 ID:m148QOpx: >>147 →>>174
>>148 →>>175
に脳内変換よろしゅう_|￣|○
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 11:59 ID:3VHmZmzo: >>174
おもちゃだったらホルン盾だけ買って行くのもいいかと思う。ホルン盾は将来行きそうな所でも
使えそうだしね。
あとは>>176氏の言うようにＴＥｖ買ってＴＢｄと一緒に持って炭坑かな。炭坑だったら火ソドメま
ではいらないと思う。スケワカ不死１だし。ガイアスだのモグラだのは暇つぶしに叩くくらいだし、
ＴＢｄで叩いてれば十分。漏れはここで７０過ぎくらいまで次の狩場用の装備資金稼ぐのがいい
と思う。
179 ：174 sage ： 2004/04/22(木) 11:59 ID:9dXZ+kx7: >175
>176
早速の回答ありがとうございます。
水ソドメを購入した方が今後の為にもよいようですね。
プロを歩いてブツを探してみます。
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:03 ID:2vBr4h/Q: >>173
わざと精錬を失敗させることじゃないかな。
頼まれたものじゃなくて、あらかじめ用意しておいた適当な装備を（それこそナイフでもなんでも）精錬して失敗させる。とか
ＢＳだけど武器研究もってない、とか。
頼まれた装備はそのまま持ってるわけだから、まるまる詐欺師の儲けだね。
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:11 ID:sPNvR0ka: >>209
キャシャーンって面白いの？
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:12 ID:3VHmZmzo: >>209に期待(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ
183 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/22(木) 12:15 ID:aycFMkDL: 成功したら＋5を渡さなくちゃいけないわけですぐに詐欺師呼ばわりするのは早計

70％を3連続クホだってそれなりにある

武器研究を持ってないBSなんてヒールを持ってないプリ並にいない

名前出せば詐欺師かどうかはある程度は分かるだろうけどね
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:21 ID:ycHDkDP2: 精錬代行屋なんて物があるのか・・・
逆毛鯖在住だがそんな人見たことも聞いたことも･･･

漏れが開業するか・・・？('`;)
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:21 ID:XMc0Fnfe: +10ナイフを精錬したら必ずクホるってんなら、詐欺できるな。
でも+10武器って精錬できんの？やったことない…
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:25 ID:mA0MqPsX: >>173

もし確実に精練を失敗させる方法があるのならそれを起こして預かった物を
懐に入れるという詐欺が出来る。製造にはそう言うのがあって昔は
その方法での製造依頼詐欺があったらしい、精練では無理かな?

となると>>180さんの言う方法になるかと

あらかじめ精練済みの精練良く頼まれそうな物を用意しておく
例えば+5セイント、+5バックラ、+5メイル、+5マフラなど

で、精練成功したときに出来上がる物を持っているとき、例えば今回の場合+4マフラを
依頼されて+5を持っているわけだから条件に当てはまるわけだが、その時に、別の失敗
しやすい安い物、例えば+9ナイフとかを精練する
失敗したら丸儲けだし、成功したときは持ってる+5マフラを渡すって感じでね

武器研究あるのなら10回中3回は成功しちゃうので、ある程度手持ちのを渡さないと
いけないのと、持ってない物を依頼された場合はちゃんち精練するしかないのはあるかな

この方法だと、依頼を受けた後成功失敗に関わらず詐欺用のネタを補充するために
何かをカンカンする必要が出てくる場合もあると思うので、観察してみれば良いかも

ただ、露店ならともかく実際人とのやりとりをする場において「有名」な詐欺師が
成り立つのかなって疑問はある、単なるリアルラックの無さなだけだったのかも

>>185
出来ないはず
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:25 ID:JdSbJAlB: >>180
大体そんな感じだろうね。もっと確実な方法も思いつくけど
あんまり詳しいやり方を書くと詐欺師予備軍に詐欺の手口を教えることになるのでね…

>>173
南無でした…
精錬はギルメンなど親しい人に頼むか、別スロに専用ＢＳ（兼露店用商人にする手もアリ）を作るか、
完成品を買うかのどれかだと思いますよ。

精錬や製造の請負は詐欺る余地が幾らでも有るので信用できる相手以外には頼まない方がいいです。
（真面目に頑張ってる製造さんや善意の代行屋さんには気の毒な話ですが）
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:29 ID://S4yJMf: まあ、+9ナイフでも用意しとくという手はあるが・・・
成功してしまった時に渡す物も用意しなきゃいけないんで現実的だとは思えんけどなぁ。
だいたい、マフラーは＋幾つ狙いかね？
＋７狙いなら、3つで全部、失敗なんて当たり前だろうし。
+５、+６程度が狙いなら、その３つを売って買えるだろと小一時間・・・
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:31 ID://S4yJMf: >>１８７
かわりに製造を失敗してみせると言うのは、もう出来ないはずだが・・・
190 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:38 ID:KLPwObKf: >>189
製造の場合は星混入詐欺でしょ
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:41 ID:X1hHbGtz: >>174 対人装備あるのならOD2も良いと思いますよ西兄貴は歩き回るのが疲れるからですが‥‥ ‥‥まだ20代前半なんですけどねぇ
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:41 ID://S4yJMf: >>190
いや、そうじゃなくて精錬を代行するといって、製造を失敗してみせる詐欺が昔は有ったんだよ。
鉄鉱石でも確実にクホれるバグがあったからね。
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:50 ID:zk5ny2J0: 防具の+4→+5を頼まれたときに、予め同じ+5を２つ用意できていれば
少ないリスクで+6精練にチャレンジできると言う位しか思いつかないな。

その詐欺専門で沢山の微妙精練防具を用意する必要もあるが
詐欺る物を何点かに絞って、あとは普通に代行していればいいわけだし。
まぁ頼む方も精練の成功時一応バックがあるわけだから、正規の方法で
見えない確率の詐欺を特定する術はないわな。
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:51 ID:If8qlmul: >>185
うちのハンタに+10コンポジ精錬させようとしたがクホグレンに断られた
「スマンがその武器はもう精錬できないぞ」だったかな？
これで精錬できてたら重力は紙だと思ったが
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 12:58 ID:F0G83Get: >>185
できません＞+10武器(防具)の精錬

「この武器(防具)は、これ以上精錬できないよ」

みたいなことを言われ、そのまま会話終了。
エルオリ・プラコン等も減らないし、そもそもエモが出ないので
それを利用した精錬詐欺は不可能。
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 13:35 ID:2H0c6bOC: やっとBSに転職しました。
LV80台で STR99 VIT50 DEX28 (補正無) を目指してます。
このあとはVIT=AGIくらいになるまでAGIあげようと思います。
そこで質問なんですが、今鈍器を持つか斧を持つか迷ってます。
皆さんの意見が聞きたいです。
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 13:40 ID:i/hKVd0j: 盾が有効な狩場、避けられない敵がいるなら片手武器
盾が有効でない狩場、ほぼ95%避けられるなら両手武器

OK？
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 13:42 ID:KsZnC1OG: 鈍器だな。
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 13:42 ID:wxYqrtsl: >>196
197の通り+AGIも振る予定があるのならまずVITより先のほうが狩場での効率上がるよ
即死が怖いのならVIT20>AGI50>VIT50とかAGIも一緒にあげて行くほうがいい。
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 13:46 ID:2H0c6bOC: ありがとございます。ＡＧＩも平行してあげていこうと思います。
ちなみに武器は鈍器で行きます
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 13:57 ID:KLPwObKf: >>192
いや判ってるけ
やる奴が馬鹿でないかぎり尻尾つかまれない製造詐欺は
現時点では星混入詐欺だけって意味ね
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 14:14 ID:PUz5EBxa: ファーマシーは余裕で失敗エフェクト出せるが
詐欺する対象がいないわな。
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 14:31 ID:7hrROmE/: Base71の純製造ソロ
人並ちょい下?（+4,+5防具、特化×、属性○）装備のとても危険な瞬間：

・FD3でHP少な目のときキツネが横湧きした時。
・ｲｽﾞ4、戦闘中にペコBOTが隣近所でイクラを叩き始めた時
・誘惑に負け、炭鉱３Fに降り立ったその３分後。
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 14:40 ID://S4yJMf: >>201
OK、理解した。
まあ、JOB２で短剣製造を1だけ取ったBSが強い属性ナフツでも造れば、相当な確率で失敗出来るが・・・
どう考えても馬鹿馬鹿しいよな。

>>203
一番下がｳｹﾀｗ
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 14:51 ID:BKbipwcW: >192の詐欺への対策で、精錬屋のエモが実装されたわけだ。
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 14:54 ID:KLPwObKf: >>205
+5にする段階でマフラークホったホルグレンにハートエモ出されたぞ
あのエモってランダムじゃないの？
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 15:12 ID:X3Lm3fGq: 人がたくさんいるとエモはどれが自分に対応した物かまったくわからんよな
あんまり意味無し
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 15:36 ID:LdTPmFms: ↓さぁ！
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 15:44 ID:ek27FvL9: 　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ呼んだ？
　|＿＿|
　　|　|
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 15:45 ID:KsZnC1OG: がっかりだ…
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 15:53 ID:xk66qP4H: 1、需要の多い+5や+6のs装備をあらかじめ用意する
2、精錬の依頼を受けたら自分のやりたい+9s4マインとか+7防具とかの精錬をする
3、成功したらあらかじめ用意したs装備を渡す。自分は成功して満足
　　失敗しても自分はホルグレンに精錬費を払わずに精錬できる

これで一応詐欺はできるけど、利益率は1回当たり結晶+（Lv低い武器の場合）精錬費という
薄利っぷりなので「詐欺する事自体がロマンだ！詐欺ロールプレイの為なら利益など二の次！」
という人向けですな。
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 16:15 ID:sPNvR0ka: 詐欺ロールプレイか…。
悪行の限りをつくすロールプレイってのも、ある意味面白そうだな…。
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 16:30 ID:CwS5cu0r: 騙されたくなければ自衛するしかありません。
やれ詐欺だ借りパクだBOTだ・・・という昨今の様子を見てると、
　「精錬代行してる奴がいたら精錬詐欺と思え」
　「請負をしつつ、星入り武器を露店に並べてる奴がいたら請負詐欺と思え」
というくらいに構えてても損はしないんじゃないかと思います。

精錬とか製造とかは、自分でするのが一番。
できない場合は身内とかの信頼できる人に頼む。
どっちも無理な場合は露店で買う。
これが一番安心。

（´－`）.oO（MMOである意義って・・・）
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 16:39 ID:nQhch66v: リアルと同じで初対面の人に高額アイテム渡すのがそもそもの間違いだろ。
それは自業自得。
信頼してる人に詐欺られたとか持ち逃げされた・・・とかは南無だけどな。
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 16:42 ID:EZUtMqor: 臨時で高価カードが出たとき、BSに渡して逃げられたこと２回あるな。
そしてあとから気づいた。そういえば同じ名前だったと…。
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 16:47 ID:i/hKVd0j: 転職試験のときのBSは何が一番大事か聞かれませんでしたか～？
そんなことも忘れてるBSは廃業したほうがいいですよ～
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 16:48 ID:8cVvFV+W: ＞　「精錬代行してる奴がいたら精錬詐欺と思え」

で、普通に精錬代行してる人とか製造してる人を
晒したり通報したりするアフォがいるから
ダメゲーとか隔離ゲーとか呼ばれるんだけどな・・・。

信頼するに足ると思ったから依頼しているんじゃないのかね。
大体、精錬装備にしろ属性武器にしろ、ほとんどの品は
確率期待値並の値段で露店に並んでるんだから、それを買うのが嫌。
叩けば一発でできることもあるじゃん！でも詐欺られるのも嫌。
とかムシがよすぎると思うんだが。

>>215
付箋にメモっておいてディスプレイの脇にでも貼る。これ。
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 16:52 ID:CwS5cu0r: >>216
「円滑なテストのために特別なクエストなしで転職させてやろう」
とかしか言われんかった（笑）
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 16:55 ID:xOz/7Wig: >>217
言いたい事は同意だが誤解を受けかねないので

詐欺られる懸念と相手への信頼を秤にかけて
信頼が上回るようなら依頼しなさい、詐欺られたら人を見る目がなかったってことで

辺りにしときなされ
（値段云々は今回はあまり関係ないので脇に置いとく）
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 17:15 ID:7TVfKszz: ある意味、タキウスの言っていることはあたりだよな。電波だけど。
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 17:19 ID:IxihUaH/: >>220
どのNPC？
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 17:23 ID:/pNA8Wvk: マジレスすると、アニメに出てくるマジ。
223 ：67 sage ： 2004/04/22(木) 17:34 ID:gct8SpUq: やっぱり>>68でいきなり吐夢を呼ばれてしまったけど
おもちゃ工場のダムド＆ビホルダー持ち替えは美味しかった。
そこら中で走り回ってるBOTの3倍くらいのダメージが出て漏れTUEEE状態・・・

はい、ヒドラC買うお金ないからですけど（。　）。
ついでに言うならば廃カート直前にしてお前に野望は無いのかと（。　）。
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 17:37 ID:gct8SpUq: >>211
実際「精錬代行希望」なんていうのは
+7以上の頭装備が多いのでそうカンタンにうまくは行かない。

自分が入った場合はたいていがそう・・・

【ココロの声】
つぅかそんな廃装備を買うお金があれば防具精錬するスミスなんかカンタンに作れるだろ
もっとスミスを可愛がってみろよ、そんな精錬心臓が持たないよ

以上。
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 17:44 ID:54jDBGhU: ちょっと考えてみた

精錬詐欺の疑いがあるBSにガードを依頼
↓
枝を折ってそのBSに攻撃させる
↓
>>186のような手法で+9ナイフ等を精錬成功した場合、
ダメージモーションでバックラーを装備していたならば
依頼したガードはBSの懐に残っているわけだから、
そいつが詐欺師だというのが発覚する！

・・・・なのだが、精錬場で枝折れるのかどうか不明なのと、
周りの迷惑を考えると現実的ではないな(*´д｀*)
以上、妄想でした_|￣|○
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 17:56 ID:UunVqrU3: ごく単純に、チャット窓を表示した状態のSSをアップして貰えば良いんでないの。
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 18:07 ID:nsc+V1Vd: さっきJob50になった俺のBS
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?HnsXAfanas1qsbnafGL
兄貴たちはどう思いますか？
俺は結構満足(*´Д`
228 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/22(木) 18:56 ID:aycFMkDL: 精錬場は屋内だから枝は不可だね
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 19:14 ID:3VHmZmzo: >>227
４０転職だと隙のないスキル振りだと思う。テンバ修正にも対応してるしな。漏れだったら
露店よりDC10にしてるとこだけど、それは個人の趣味だしな。
何はともあれジョブカンストｵﾒﾃﾞﾃ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 19:56 ID:mn/s05r0: 俺のBS育成記録(STR>AGI>VIT>DEX)
ポリン島（Lv１５）→下水（Lv50）→ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ(Lv61job45転職）→GD2F&ピラ地下（Lv77）→SD３（Lv85）
→現在Lv87（主にSD34そろそろ亀地上挑んでみたい）

装備は防具　+6骨兜　+7木琴ﾏﾝﾄ +7ｴｷｽﾄﾗﾒｲﾙ　+7ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ　ﾊﾟﾜｸﾘ×2　溶接マスク　目隠し（GD２で使う） +7兄貴ﾊﾞｯｸﾗｰ（蛇とﾐﾉ） +7ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗｰ（ﾊﾟｻﾅ）
　　　　　　　　 +7ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗｰ（ﾊﾟｻﾅ）
　　　　武器　+8TBdﾁｪｲﾝ（下水とｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰとSD3とSD4）　+4聖斧（GD2）　+7火ｿﾄﾞﾒ（ﾋﾟﾗ地下）　+7強い水ｿﾄﾞﾒ（SD3とﾋﾟﾗ地下）

参考になれば幸いです
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 20:10 ID:7+RHQa7A: >>227
露店8仲間だ～ヽ(´ー｀)人(´ー｀)ノ
漏れの2ndキャラだけど露店8にしたよ～
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?GBJaAfkbdFdngSdnqSGL

あまり関係ないけど1stはこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?JaqKnfaodFqDdFdnedGL
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 20:59 ID:xflIJmMB: 先輩方にちょっとご意見を伺いたく・・・
現在、VIT振らないBSってのは少数派なんでしょうか？
狩場情報やこのスレ見ても、皆さん多少の差はあれVitに振られているようで。

うちのBSは現在Lv69でSTR60AGI80DEX30他初期値(補正込)
神速目指すぞー、とガンガンAGIに振っていたんですが、ちょっと悩み始めました。
まだこの程度のLvなんで、Flee低いってのもあるんですが・・・

STR＝AGIのVit初期値の先輩方いらっしゃいましたらご意見聞かせてください。
狂気飲めるようになればアヒャるぜー、とか聞かされたら頑張れそうな気がしますｗ
また、神速はロマンだよ。狩りで楽なのはVitさ、という意見があればそれも歓迎です。
どの辺からVitに振り始めたとか教えてもらえれば感激です。

シミュであれこれ試してはみたのですが、結局生の声が聞いてみたい、ということで
ここに書かせて頂きました。
どうぞよろしくお願いいたします。
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 21:11 ID:7YGZGzH7: >>232
いた。もう消しちゃったけど
ステSTR=LUK=AGIのCRIBS享年79歳
HFでピヨらせるBSだけどGvGだと逆に悲鳴とはでスタンが辛い
メインにミノとかスタンスキル使う奴を狩るならVITは必要
30くらい振りたいなぁと思った

今作り直して商人育ててるけど
まず最初にVITに30振った、低ダメの敵の多い地下水路に篭り易くなる
この商人はAGI90、VIT30くらいにしようかとおもっている

まぁ神速はロマンなんですが
ちなみにWIZでVIT型(現在進行形)、騎士でVIT型を育てたことがあるが
VIT型は辛いぞ・・・・
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 21:12 ID:+XwjKXCW: >>232
Base96 STR=AGI>DEX（vit,int初期値）のSTR110達成は98なBSです
ちなみにDEXは微妙といわれてる素32
コモド前型なので鉱石発見有、40転職でOCDC10露天4なため
メマーをBSスキルで取ってて、テンパなし
ASPDは181ぐらいでなかなか気持ちいい
ASPD180以降はずっと自分の叩く速度を楽しんでます

Base70～80の期間は長く感じると思いますが
80超える頃から強さが実感できてきますのでがんばってください
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 21:48 ID:CwS5cu0r: >>232
私の場合ですが、
　１．牛狩りでの事故死が多く、耐久力強化のために
　２．ボス狩りに目覚めて耐久力＆回復力強化のために
　３．目標ステに達して、微妙にステＰが余った
こんなパターンでVitとかIntとか振りはじめました。

レベル69くらいの段階だったらVit初期値のBSなんて腐るほどいると思います。
私も80歳くらいまでは初期値でした。
別にVit振らなくても、狩場とプレイする時間帯を選べば普通に生きていけます。
振らなくても大丈夫だと思うのなら振らなくてOKかと。
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 22:23 ID:MBsmvObn: >>232
現在Vitに振られているのは
BOSS狩りのためのMAXHP補強、PvGvへの布石って意味が多いと思います。
特に、GvG実装後からメキメキVit型が増えてきてますし。

また敵スキル実装＋詠唱速度上昇により、Vit初期値だと
BSの友であるウシーのスタンによる致死率がかなり上昇しています。
亀地上の睡眠対策もあるかもしれませんが、あれは馬で防げますし。

Agi先行型なら、ウシー監禁になることはありませんから
Vit初期値でも全然問題ありませんよ。
ただし、Base70～90↑の美味しい狩場である
ピラ地下、SD4Fで安定できない可能性もあるのが難点と言えば難点ですね。

ぶっちゃけ、ちょVitは序盤と終盤が良い感じに過ごせるためのものなので
Base85の狂気辺りまではそのまま高ASPD(ﾟ∀ﾟ)ﾑｯﾊｰしておけかと。
特に今必要としていないなら振る必要ないでしょうし。
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 22:36 ID:+XwjKXCW: >>234では情報になってないねえ
というわけで補足
必要と思ったら振る！のが一番だとは思いますが
使い勝手について少しだけ

VIT初期値だとやっぱり安定しません
先ほどもミノに囲み殺されてきました（4匹だけだったんだけどなあ・・・）
スタンもそうなのですがHPの低さが致命的です
盾持ってそれなりの精錬があれば少しはマシなんですが
MHにあうと死を覚悟してCR連打となります

とはいえ、ちょVITBSと比較したことはありませんので
どれぐらい安定するのかは、わかりません
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 22:38 ID:OF7hj8Gb: まぁ揚げ足取るようで悪いが
VITでは睡眠耐性はつかんな。睡眠耐性はINT。
だから睡眠はほとんどの前衛に対して有効なんだよな。
誰かGv用にQ睡眠ﾒｲｽ作りたいんだが背中押してくれ…引き戻すのも可。
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 22:39 ID:OF7hj8Gb: って睡眠の間のﾀﾞﾒに耐えるだけのMHP上げって意味か…
ﾏｼﾞｽﾏﾝorz
240 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/22(木) 22:52 ID:ak2F3NBE: >>238
睡眠はダメ与えると起きるから激しくお勧めできない
状態異常メイスは前衛用の呪いと後衛用のスタン・沈黙を推す
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 22:53 ID:MBsmvObn: ちなみに。ウシー対策にVit振るなら、ってことで。

Vit初期値で被弾３発、補正込みVit30で被弾２発、
補正込みVit60で被弾１発、が目安になるかと。
また、Vit50くらいから結構ピヨらなくなります。

ちなみにうちのStrバランス次男坊92歳は、
避けるのも面倒なんでHF詠唱見えても構わず殴り続けてます。
Agi>Dex-Luk珍速半端製造な長男坊はウシーなんて相手にしないけど。死ぬから。

>>238,239
こちらこそ変に気を遣わせてすまんです。

分かりにくい部分を補足しておくと、
睡眠って１発ダメ受けると起きるんだが、
囲まれてると全員分の攻撃を１撃ずつ食らうんですよね。
で、その間ボコボコに食らっても耐えられるためのMAXHPが欲しい、と。

前スレで少し気になってたんだが、PTで重宝する状態異常って何だろうか。
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 22:57 ID:EzqMkybe: 普通の狩りでも　やっぱり
氷結や睡眠じゃない？
MobはVit高いのが多いからスタンは、、、
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 23:36 ID:kC3fsKOD: 当方95歳AGIカンストSTR100。
VITは80台後半で14+6まで振ったのですが、AGIカンスト&STR110の未来像の魅力に負けて結局これで放置しました。

ピラ地下やSD4の安定度に関しては、VIT1+6の頃と然程変わらない感じでしょうか。
友人はVIT30あるんですが、やはりMHにぶつかると237さんのように死を覚悟してCR連射になるそうです。
もっとも、VIT1+6と24+6ではHP的に結構な差がありますから、マタ靴やプパ鎧等と併用するなら安定度にはそれなりの差が出るでしょう。
あと、AGI型はVITにそう多くのステポイントを割けませんから、他ステを圧迫しない30程度が限度ではないでしょうか。

>>241
睡眠は、コンビ狩りだと睡眠MBで非常時が凌げるのがありがたいですね。
あとは呪い沈黙がどこでも使える感じかな。
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 23:42 ID:kC3fsKOD: 失礼。
↑前半は>>232さん宛で。
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/22(木) 23:43 ID:0EIR/C2v: >>232
str110＞AGI>DEX25　BS　LV97
ソロ狩場は　SD5F　時計３　ピラ４　ピラ地下３　監獄１　
殴りプリさんとペアで騎士団やGH2　GHワニ　火山２　亀島３がいけるよ

やっぱりミノには弱いけど(´･ω･`)最近行ってません
VITよりINTに上げたいと思う今日この頃
246 ：238 sage ： 2004/04/22(木) 23:52 ID:OF7hj8Gb: >>240
レースでエンペに人が張り付いている所に睡眠に入れたらｵｲｼｲんじゃないかと思ったんだが。
確か睡眠はタゲリセットされるから、
エンペに人ﾜﾗﾜﾗと張り付いてる所をタゲリセットされるともう一回エンペタゲるのは難しいんじゃないかと。
今んとこHF連打してるけどね。
呪いスタンはVIT型ならほぼ無効化できるし。呪いに至ってはAGI型でも殴りながら万能薬飲めば済むし。
まぁ防衛時なんかは呪いの方が圧倒的にいいだろうけども。

それ以前にBSは前衛相手にするべきじゃないって言うなら大人しく諦めるけどね…
247 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/23(金) 00:00 ID:UbYViO5w: マイグレBに決定
製造BSの諸氏はまた頑張ってください～

VITをちょっと振るのはMHPとかスタンよりも
回復剤の効果をあげるのが一番だと思われ
248 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/23(金) 00:03 ID:Zg1JBrzR: ＢＳ泣かせのプランＢだな
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 00:04 ID:B3AGNgdg: 親愛なる兄弟達よ、こんばんわ！！
90代BS持ちなんだけど、β時代のキャラだからJOB40転職で、スキルも意味不明な取り方してたのよ。
そこで作り直してるんだけど、ここで質問。

新キャラのBSで鑑定を取るべきか否か（旧BSはいないと仮定して）
ぶっちゃけ鑑定にスキルポイント1振る価値はあるのかどうか、自分でも分からん・・・あれば便利だけど
想定してるスキル振りから、スキルポイントは余れば余るほどありがたくはある。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/23(金) 00:05 ID:UbYViO5w: 必要ない
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 00:08 ID:ItUifqEj: ･･･なんでこんなにageてんの？
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 00:15 ID:4kLfve6f: ・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 00:44 ID:qTamKlXY: ほしいポイントがあるなら必要ないよ。

鑑定スキルがあると、なんでも鑑定するくせがついてるだろうけど、
なければないなりになんとかするもんです。
そもそも拡大鏡はやっすいしね。
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 01:07 ID:kLhU/R1a: >>232

自分は、回復アイテムの効果UP になるのであげています(VIT)。
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 01:24 ID:BF8Qhq3n: >>232
ＶＩＴを上げたら宝くじが当たり、彼女が出来ました。

ＡＧＩとＶＩＴ両方持ってるので、ＡＧＩは斧、ＶＩＴは鈍器って分けて使ってます
ＶＩＴの使用感は結構出てるので自分はＡＧＩの方を
ＡＧＩ先行で上げたうちのＢＳは
「斧を高速で振れて楽しい」
これだけで十分ですね。他は何も求めてません。
プリさんに支援貰った時なんかヽ(ﾟ∀ﾟ)ノこんな感じ
只ＡＧＩ型でも後半はＶＩＴが無いと、事故死する可能性があるので
最終的に目指してる狩場によって、ＶＩＴを調整するのが良いと思います。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/23(金) 01:29 ID:wvyMsO05: パサナC安くなったしSD4でパサナメイルってどうでしょう？
○だけじゃなくてミノのHDも半減するし。
でもSTRピッキのダメアップも魅力的なんだよなぁ。
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 01:39 ID:7ODa/AUu: じゃあ俺も～先日狂気レベルになった、AGI>STR>DEXですが、VITないとミノがほんときつい。
HP上昇装備してないと、二匹に囲まれた状態でHF避け損なうともう死にかねません。
回復アイテム効果の上昇もすごく大きいし、10振るだけで全然違うかと。

…結局みんなと同じ言ってるな俺…。
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 02:03 ID:h6WDTjIp: >>256
牛の火属性攻撃（必中）も、軽減できそうですね。

バサナも牛も硬いから、「乗算Defで軽減されるAtk10」の恩恵は、そんなに
大きくなりません。鎧Ｃをバサナに付け替えてStrの10の位が繰り下がらない
のならば、買って装備する価値は十二分にあると思います。

めりっと
　・○の各種攻撃牛の火属性攻撃を軽減できる事による滞在時間アップ
　　（SD4は、往復するにはそこそこ遠いので、できれば滞在伸ばしたい…）
　・POT代が節約できる。金銭効率アップ

でめりっと
　・鎧を作る初期投資がでかい。できれば過剰精錬したいし…
　・与ダメが低下する（それにあわせて時給も若干低下する）

あとはご自分の判断で。
もし作られたのでしたら、使用感などをレポートして頂けると、スレ的には嬉しいかと。

狩場もＣも違いますが、時計地下4用に作った婆メイルは死ぬほど役立ってます。
オーラまで篭る予定の狩場でしたら、それ相応の投資をしても損はないかと。
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 02:03 ID:co5aXwHJ: プランBキタ～、しかしあんな時間に発表発表するのを22日発表と
言えるのかどうかは甚だ疑問

で、結局の所、製作者と使用者が同時に移住すると銘は消えるの消えないの?
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 02:07 ID:xG6Let9m: >>259
「過去ログによると」消えない
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 02:29 ID:j+JcT2lG: >>258
堅いからこそATKの差はきいてくるような

ところで火属性攻撃そんなにくらう？

一番食らうのはマルのボルトだけどマルから食らう回数ＳＤ４，５ともにほとんど無かった
牛はパサナと違ってあっさり沈むこととASPDが低いことでたいした相手ではない
ＨＤは普通に殴っていればつぶせるし問題なし

ＳＤ４，５は亀に比べて死ぬ確率が大幅に低いのでミルクが使いやすいから
滞在時間はあまりきにならないかな
肉つかっていて１時間持たないのならたぶん何かが足りない
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 02:43 ID:2dUjpoQj: ピッキのAtk+10そのものの効果より、STRを何で調整してるかに寄るような。
ピッキ含めて繰り上がるなら、はずすと与ダメえらい減るし。

火属性攻撃は、配置変更後、使用頻度少なくなった気がする。
あくまで体感だけど・・・。
どちらかというとボルトとかFWの詠唱速度が早くなって
潰しにくくなったのがつらいかも。
あと、パサナの多段攻撃とクリティカルが地味に痛い。

肉使って1時間持たないのは、対パサナにFlee足りてないのと
盾もってなくて被ダメでかいとかじゃないかな。
263 ：258 sage ： 2004/04/23(金) 02:56 ID:h6WDTjIp: >>261
乗算Defで硬いと、ピッキのAtkは軽減されて効果薄になると思ったのですよ。
調べたところ、水武器で殴ってるなら、ピッキの有無で変化する与ダメは、
牛もバサナも一撃15くらい。
確殺を左右するほどの打撃力変化にはならないと思うのですが、いかがでしょ？

配置変更前の体感による記憶で申し訳ないのですが、牛の火属性攻撃は、
食らうダメージのうち半分くらいを占めていた覚えがあります（ピラ地下）。
あと、これも配置変更前の記憶ですが、マルのダメージもほとんどは接近前の
ボルトだったりしてました。

全体被ダメージ量のうち、軽減できる割合を考えれば、火鎧も馬鹿にでき
ないんじゃないかと思ったのですわ。
あとは258に書いた通りの内容を、どう天秤にかけるかはその人次第、と。

今スキル使用頻度がどうなってるか知らないんでいろいろ違ってたらすみません。
バサナにFlee足りない人なので、配置変更後はずっと地下4なのです。
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 03:12 ID:cb+tBgv8: 牛のHDは止められるようにはなったが詠唱が早くなってるので
牛2体きた時に殴ってないほうが詠唱始めたら避けるのは難しい。
まあ頻度は高くないから経費と割り切ってもなんとかなるが、
パサナCあれば楽なことは確かだね。

もう随分値下がったし、余裕ある&SD4行くことが多いなら作っといていいと思う。
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 03:15 ID:s/iuEXuu: >>258
属性攻撃は必中じゃないぞ
まぁ体感明らかに属性攻撃食らう回数多いからなんらかのHIT補正かかってるのかもしれないけど
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 03:33 ID:vASIAkQ9: ○の魔法攻撃？って必中だよな。
CRでノックバックさせるかこちらが動けば済む話だが
アレの被ダメが意外と馬鹿になってない気がする。
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 04:56 ID:i1JgNkMr: 最終狩場なＳＤ4と5でオーラ目指す予定なので
+7メイルにパサナカード挿した97歳。
以前は+5使ってたんだけど、結構変わるね。

+5も+7も1回ごとの被ダメは誤差程度なんだけど、
1.5時間なり2時間なり継続して狩ってる場合、塵も積もれば～方式で
カートの化け餌消費量に差が出ていることに気づけて嬉しい。
時給も（時間帯によるけど）1Ｍ超えることも多くなってきた。
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 07:25 ID:iCgWShiG: >>265
ソースは？
アサでワニやってたときは水属性攻撃必中で食らってた気がしたんだけど。
補正かかるとしても半端な補正じゃねーべ。
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 07:52 ID:6+Udv9hU: 木琴なAgiはともかくレイド差しにとっては属性攻撃はとかく目立つ。
それが鎧によって一回パスできたり半減以下だと偉く違う。
こうして倉庫、というより武具庫は属性アーマーで埋まる（汗）
まぁ、バースリーとかアルギオペとかサンドマンとか剣魚とか安いのに単なる鉄蝿メイルより優秀な物は山ほどあるし。
（´･ω･）高いのがひとつもないのは仕様。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/23(金) 08:20 ID:5xl3J9Zu: 先輩方に質問
神速型BSを目指す81歳
Str40(ﾗｳﾄﾞ込)Agi99+10 dex45+12　後は初期値
今はDexにずっと振り続けているんですが、AspdはARとHSPで181で止まった
ままなんですが、dexいくつまで上げればAspd上がるのでしょうか？

　速度・ﾌﾞﾚｽをもらって183になり、ﾌﾞﾚｽのみだと変化ありませんでした。
戦闘を安定させるために、vitやStrに振った方がいい気もしてきました。

　神速型の先輩　ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただけないでしょうか？
ｽｷﾙは普通の戦闘BSのｽｷﾙ取りですが、ﾒﾏｰ10はありません。
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 08:29 ID:hrxZF9/5: >>270
みすとれ巣　でぐぐればハッピーになれるよ
272 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 09:16 ID:BqDKLUrM: >>270
>>114な手前味噌芸人ですが。ASPD計算機置いておきますね。
つ [http://ha4.seikyou.ne.jp/home/EBI-CLUB/aniki/script/aspd.html]
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 09:34 ID:BqDKLUrM: h 抜き忘れた＿|￣|○
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 09:38 ID:AqY8v+tA: >>272
おお 272 よ！りんくと　" ] " のあいだに　すぺーすがないとは　なにごとだ！
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 10:31 ID:d/RgzowF: ？？？
別にいいんでないの？
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 10:35 ID:Il7WMQfv: ちょいと質問なんだが、マルクcを何に挿そうか迷っているんだが。

挿す鎧としては定番メイル、シルク、セイント、ロドクロなどあると思うんだが
自分の使い道としては対ボス用でgvはそれなりにやります。
予算も13M程度あるので頑張ってロドクロ叩いてもいい気はしますが、
2ndにプリもいるのでMDEFも上がるセイントでもいい気はするんですが、
メイルとセイントのDEFの違いにやっぱちょっと違和感というか、、、
マルクc皆さん何に挿しているんでしょうか？
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 10:38 ID:njyc+sWg: >>232
遅レスだけどここにＡＧＩ＞ＤＥＸ＞ＳＴＲのＢＳが。

ＳＴＲ４０（込み）、ＡＧＩ：カンスト、ＤＥＸ：６０（込み）、ＩＮＴ：１２
ＶＩＴ、ＬＵＫは初期値。
ＨＳＰでもＡＧＩカンスト、ある程度ＤＥＸでﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
だけどＡＧＩカンストしてＬＶ８５まで行くと世界が変わる。
気分的には
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
って感じ。
ＡＳＰＤ１８１超えるとﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
今はフル支援で斧装備だとＡＳＰＤ１８５いくんで
かなりﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

実際スタンには弱いし、牛２匹に囲まれてスタンすると
死を覚悟しないとダメ。

これからもＶＩＴにふるつもりはない。

ＶＩＴ初期値だとマタも効果薄いし
回復効果も低いんで安定性はなし。
実際はＬＶ８５でＡＳＰＤ１８１か１８２で調整して
ＶＩＴをふって耐久力をあげる、
ＳＴＲをふって殲滅あげるとかした方が無難だよ。
そっちのほうが安定もするし、通常狩りでも楽。

しかし、ＡＳＰＤ１８０超えてからＡＳＰＤが１でも
あがると効果がわかるので楽しいよ。
ぶっちゃけロマンですよ。
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 10:43 ID:VyllFeRW: >>268
横から失礼
前スレ？だかでホルン盾の検証した者ですが
グランペコの属性攻撃の減算の検証した時
属性攻撃は確かに回避していました
#Hit補正に関しては試行数が少ないので不明ですが

と、いっても短い詠唱→白Ｍｉｓｓで
あの属性エフェクトが出る時は当たってる時なので
属性攻撃→必中と錯覚しがちです

昔の詠唱の無い時は
回避時　無詠唱(通常攻撃と区別つかず)→白Ｍｉｓｓ
Ｈｉｔ時　無詠唱→エフェクト出てＨｉｔ
と、属性攻撃のMissが通常攻撃のMissに完全に埋もれていたので
正確な検証が困難だったと記憶しています
279 ：232 sage ： 2004/04/23(金) 11:42 ID:QR28hb5O: 遅レスで申し訳ありません。

「>>1嫁」「また教えてｸﾝか・・」などと言われていたらと怯えていたのですが
皆様の暖かく貴重なご意見に感謝です。
本来ならばお一人ずつにレスしていくべきなのかもしれませんが
長くなりそうなので大変申し訳ないのですが割愛させていただきます。
これから再度、一つ一つじっくり読みながら検討していくつもりです。

本当にありがとうございました。
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 11:50 ID:ICPpo5RO: Lv96STR>VIT>AGIバランスBS
>>258
崑崙直後にSDウマーと判断して、まだ高かったパサナCの変わりに剣魚メイル
作った。パサナCみたく火属性25％じゃなくて50％だけど、これでも滞在時間
が1,2割伸びたかな。パサナC自力ゲトして移行するつもりなんだけど未だ出ず。
意地でも出るまで粘るつもり。

>>261
Vit型だと目の前に1匹いるだけで離れたところのマルの詠唱潰せないのよ。
他の攻撃もほとんど食らうわけだし、属性鎧は重要です。
んでも肉で1時間もたないから、最近はアイス。凍ったってどうせ食らう攻撃、
まったく気にならず。
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 12:13 ID:kBy0BETX: >>275
かちゅやゾヌといった専用ブラウザだとｈ抜きのアドレスでも
リンクとして飛ぶことができるんだよ
だけど、272のように最後にスペースを入れずに]をつけると
そこまでアドレスとして認識してしまうんで404になっちまう

まあ、通常ブラウザ使う人には関係ない話には違いないけどね
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 12:44 ID:fBXrVuJe: この前、ストームナイトにメマーで与ダメ4ｋなBSがいたんですが
どんな武器を使っていたかわかりませんか？
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 12:45 ID:/gyLlPPV: >>282
たぶんマミ2枚にぺこ卵かマンドラC2枚のバトルアックスに地付与。
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 12:46 ID:wMy1DlHr: マミー3～4枚刺してたとしても、属性付与されればそれぐらい出る気が。ストームたしかDEF低かったような
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 13:37 ID:m5UQpkjV: 2004年4月21日(水) うーん…

今日深夜（つい先ほどですね）、気分転換に西兄貴村にソロでいってみました。
装備は時計地下2用装備と同じ。
+7骨兜
+7イミューンマント
+7ベリットブーツ
+8タラバックラー
+8エキストラメイル
コボルトトザリオ*2
オペラ仮面
+7強い水・火ソードメイス
回復剤　アイス800個　ローヤルゼリー5個　白ぽ20個
狂気POT使用
基本的に歩き。たまにハエ。稀に辻支援あり。

滞在時間1時間
EXP時給約380ｋ
１時間で得た経験値約0.4％

………。
………………。
素直に相方や傭兵プリさんと廃屋いってきます。
（まあ、時間もイマイチだったし、常時ハエすればもっとでるかもしれませんけど……）
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 13:37 ID:m5UQpkjV: さらに気分転換に、なんか倉庫であまってた+7Sバックラーをクホる気満々でクホグレンに提供しにいってみたり。
エル塊をその場にあった露店で１個だけ買い、クホグレンにバックラーを提供する旨伝え、音を消し、おもむろに目をつぶり、Entreキー連打。

……しばらくお待ちください……

+7バックラー[1]アイテムが装備解除されました。
精錬が成功しました。
+8バックラー[1]アイテムが装備できました。

……。
…………。
………………おや？

うーーーーーーーーーん。
この、クホる気満々でいくと成功する（むしろ、そうでないとまったく成功しない）仕様、どーにかしてください。
+8バックラーなんて、できちゃったら、かえって悩んじゃうじゃないですかー。
コレにカリッツさしてみたい気もするなーとか、いや、そういえばクマ盾がまだ+7だとか、いやいや、売って手持ち財産とあわせると根性だして在庫武器を全部売ればSRが買えるんじゃないかとか、むしろ、ここは+8Sブーツを買うべきだろうとか……。

とりあえず、マイグレがどっちになるかが22日に発表されるから、それまで待ちかなあ……。ほんと、どうなることやら…。

……('A`)
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 13:39 ID:z4W0fbRp: >285-286
ラグナ日記スレpart5
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1064232035/
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 14:12 ID:emMyPLvb: いろんな子とエロ茶してみたけどBSの子は激しいエチが好きな子が多いのに最近気付いた☆
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 14:21 ID:M2ret7zf: >>288
それ俺。
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 14:28 ID:W33OYnnJ: 「あたしには愛とか恋とかエロとか似合わないね。鉄と石炭のにおいしか
しない女の子には興味ないだろ？」
とかさらっと言ってくれる♀BSの友人がいます。素敵。
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 15:59 ID:lrIYsHhh: (ﾟAﾟ)
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 16:21 ID:s3wUIxCL: BSの皆様に質問があります。
相方が最近戦闘BSをやってみたいと言って商人を育て始めました。
聞いたところによるとSTR100、VIT80くらいの戦闘系スキルを
ほぼ網羅するタイプを目指すらしいです。

今までは私が繋いでいない時間などに育てていましたが
そろそろBSに転職できるらしく転職したら
しばらくBSに重点をおいて育てたいと言っています。
しかし、公平できるキャラもおらず相方は不公平支援をすると
申し訳なさそうに公平キャラに変えてくるため
公平できるプリでも育てようと思うのですが
戦闘BSさんが組むに当って嬉しい型ってありますでしょうか？
相方に知らせずこっそり育てようかと思っているので
よろしくお願いします。
プリ自体はI-D、I-V、ME、バランス、殴りと経験しているので
大抵のタイプで育成できると思っています。
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 16:27 ID:ItUifqEj: 理由はわからんが相方に知らせないなんてやめといたほうがいいと思うぞ
その相方を驚かせたいとかそんな理由だとは思うが
どんなプリがいいか相方に聞いてみれ
あと自分がどんなプリをやりたいか考えれ
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 16:30 ID:GnmMsk2H: 場所によって変わるがDexでもVitでも問題ない。
ただBSが死んだときVitだとどうしようもなくなる（リザ4なら問題ない）
ちなみに鈍器殴りでもとくに問題ない。
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 16:46 ID:YGrCWwMj: Int-Strでともに敵を殴る。支援も万端で普通にオススメ。
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 16:50 ID:SCoq4Q1p: 正直この手の質問はうざい。
自分と相方で相談して決めればいいだけだろ
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 16:54 ID:s3wUIxCL: レスを頂いた皆様ありがとうございます。

>>293
知らせない理由ですがどの道公平圏内までは一緒に組む事はないので
相方がBSやっている間にアコを育てる上での方針を決めたかったのです。
相方に新規にBSと組めるアコを育てると言っても好きに育てればいいと言われて
方針が定まらないと思うので参考意見をいただけるとありがたいです。

私は>>292で書いたプリを一通り経験済みで
今はバランス、殴り、I-Vが現役で稼動しているので
相方と遊べればあとはどんな型でもいいかなくらいの感覚です。
厳密に言うと別垢のクルセは相方がもう少し育つと組めそうなのですが
相方が戦闘職をするならプリで組みたいというのが条件なくらいです。

>>294
リザに関してはフェン装備で2か3を想定していました。
リザ4はディレイが長くて蘇生後すぐヒール出来ないのが怖いです。

>>295
あまり一緒に殴るような事がなかったので一考してみます。

>>296
気分を害されたのでしたら申し訳ございません。
以後レスは不要です。
お騒がせいたしました。
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 16:58 ID:LnPGX/yR: プリさんが組んでくれるのなら型など問わない人→(1/20)

>>293,296
非公平支援をするとＢＳ引っ込めちゃうような相手だから
相談すると「自分のために新キャラを作らせて申し訳ない…」
なんて気を使わせてしまうっつうのもあるのでしょうよ。
（それでも相手に聞くのが一番だとは漏れも思うけどねー）

相性で言うなら殴りが良いと思います。（殴りの中の細かい型分けまでは良くわかりませんが…）
殴りプリと戦闘ＢＳはお互いソロ向きでＰＴであまり活躍できなかったり逆にソロより効率が落ちたりするけど
二人が組んだ場合にはベストパフォーマンスが発揮できるコンビだと思います
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 17:13 ID:Z//yepXH: Blacksmith@古鯖　Base87/Job50
AR5 OT5 WP5 MP1 武器研究10 メマー10
Str76+17 Agi91+4 Vit1+6 Int1+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee202 Cri1 Def57(斧DEF46)

属性武器： -
特化武器： +8TBhﾁｪｲﾝ
三減盾　： +4ﾎﾙﾝﾊﾞｯｸﾗ
特殊装備：ﾊﾟﾜｰ*2

相方プリは77INT>DEX>VITでﾚｲﾄﾞ有。
はじめて時計↑４にペア狩挑戦してみようかと思ってるのですが
オウル対策の武器で迷っています。

候補としてはTタイタンチェインかDタイタン2HAのどちらかと
考えています。ただ前者はスタンダードに対して、後者は火力がある
ものの盾持てない、MP1なので使いこなせるのだろうか？という懸念があります。

現役で活躍されてる方の意見等、どうか背中を押して下さい。
資金は少しだけあります。
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 17:13 ID:hl7SMv//: >m5UQpkjV
他人の日記を晒すのｲｸﾅｲ
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 17:19 ID:vqbK6c9p: >>290
「お前は毎日鉄を磨いてるのに鉄の匂いだけ嗅いで輝きには目もくれないのだな」
「毎日のようにフレームハート叩いているお前の燃える思いが好きなんだがな？」

｜夕暮れの妄想スレ｜人....
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 17:28 ID:7v2X+YH5: >>299
漏れはBSでは行ったことないんだけど、一言。梟はかなりHP高い上に結構沸くので、MP使って斧って
のはいくらプリさんのブレス＋マニピあってもSP枯渇すると思う。普通に湧く敵にメマー連打ってのも現
実的でないしね。
そんなわけでLB軽減できるらしい(確か、このスレか前スレで検証あったと思う)ホルン盾にTTチェインが
いいんではないかと思います。何回も行くつもりであれば、ドケビ服作ると、プリさんの負担減ってなおよし。
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 17:45 ID:w2dvBAC7: 戦闘BSとなら殴りプリでっしょ、というのはVIT型に限りそうはならない
被弾が激しくて殴りプリだとSPが持たかったい
(AGIBSとなら最高なんだけどなー)

個人的に、最高にいいと思ったのはINT-AGIプリ
VITBS専用プリにするなら、これがいいと思う
タゲの少々抱えても平気だし、THチェイン+修練にAR効かせてポコポコ殴れて楽しい
被弾の多いVITBSも、高INTで面倒見るのも簡単
各種スキルのディレイで殴れるのは結構爽快

スキルはこんな感じで、メイス修練10
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXansXdAhFafsBsNqA1jV
+10THチェインと+10TAチェイン持って、いくらでも遊べる
VITBSとボス狩りもできるし、騎士団ソロも可能
アスペLAサフラグロなど完備で、BS以外と組むのも支障はなかった

というわけで、INT-AGIメイス修練まじおすすめ
BS専用に近くなるｹﾄﾞﾈ
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 18:05 ID:ZFnOnZhR: >>292
どうせなら相方さんと同様に戦闘ＢＳ作ってみては如何ですか？
と、オススメしてみます

結局の所、戦闘ＢＳが組んで嬉しいと言うか、気兼ねか無く遊べるのは
同職か殴り系ですし。。。
ついでに「公平出来るまで手伝って～」と相方さんに言ってみるとか
不公平支援を遠慮するくらいなら快く引き受けてくれると思いますよ
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 18:23 ID:EIKMF4Yt: >>302
ご意見ありがとうございました。
早速、ドケビメイル購入しましたので行ってきます。

[時計B4] λ=3 ｵｳﾙﾏｯﾃﾛｰ
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 18:42 ID:yod5E5qj: 戦闘BS同士だと、ダラダラ狩るにはいいんだけどねぇ…
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 18:56 ID:h6WDTjIp: ＯＴとＷＰの打ち消しあいってなくなったんでしたっけ？
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 19:03 ID:xG6Let9m: >>307
そうだね、WPはともかくとしてOTの打ち消しが本当につらい
個人的には303さんのアイデアをおすすめします。
ただ個人的にはキリエ切ってグロ3にしてリザ3のがいいかなーと思ったり・・・
相方さんがVITならアンゼ10にしてもいいでしょうし。
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 19:12 ID:w2dvBAC7: >>308
うーん
AGIプリにとってキリエはフェン代わりなので、切れないかなー
これが無いとソロも無理だし、後衛職とのペアも安定しないし
共闘は殴って取るのがAGIプリですからね
そもそもVIT型BSさんでもキリエは大変に有効だと思います
アンゼは本当にVIT前衛の為だけになるので優先順位低いかと

リザがどうしても欲しいなら、もうメイス修練けずった方がいいんじゃないかな
個人的には別にイグ葉で困らないと思ってます
vit型やdex型と違って、キリエ自分かけてフェン無し葉っぱでほとんど問題は無いですね
LAやサフラに手をつけると、DS弓・WIZ全般・槍騎士などと組むのがきつくなります

INT105、DEX50、残りAGIぐらいがベストだと思いますよ
これ以上はスレ違いっぽいかな
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 19:23 ID:a2Yc2jV4: ふと思った。
AGIBSでSTR110を目指しているのだけど、AGIBSはSTR110よりSTR100にして
そのSTR10分のｽﾃﾎﾟｲﾝﾄをAGIやVITやINTにまわした方がいいんじゃないか？と
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 19:34 ID:n7jhhmfj: >>305
志村！そこ婆さんだろ
は、いいとして

早くミノ狩りTEEEEEEE!!なmyBSはまだ69歳（´・ω・`）ｿﾛｿﾛ70だよ
狼黒蛇MAPが金銭効率ｳﾏｓｇで出れなさそうだｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 19:45 ID:oPstIirf: >310
それも一つの解ではある
ただ110で高ダメージが気持ちいいってのもある
あとは殴りプリと組んだときに剣の役割を自信を持って出来るとか
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 20:09 ID:YLktEAyP: >>310
STR110に可能な素STRがあれば、
STRを100に押さえた時に装備欄に余裕が出来る、というのもあるかも。
例えば自分はパワクリ二個使ってるけど、STR110に拘らなければククレブローチって選択肢もあるわけで。
もちろん普通にステポイント振るより劣るけれど。
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 20:15 ID:xOm0CkIS: >>311
Lv69なら余裕で牛狩れるだろ
更に、プリ連れてけばSD4で　恐ろしい速度でレベルが上がるぞ
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 20:20 ID:knS/eeqe: >>314
余裕で狩れる、という点はは同意。戦闘型の話ならね。
ただプリ連れて行く必要はあるか？
経験談だから参考になるか知らんけど
Lv69くらいのピラ地下で自給450k～500ｋ。
SD4のペアだと自給は300k程度だった。
俺個人の場合だけど、恐ろしいほど変わるとは思えない。
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 20:23 ID:SSQqY4hX: >>315
恐ろしいほどの速度であがるというのは、
安定して狩ることで長時間滞在できるのでトータルで、恐ろしい速度でレベルが上がるぞ
ということじゃない？
Lv69で余裕で狩れても、延々と篭るには至らないと思うし…
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 20:35 ID:7v2X+YH5: >>311
狼黒部、92だけど出れませんが、なにか？(ﾟ∀｡)
Vit半戦闘だから、効率そんなに出なくても(400k/h。BOTのようにテレクリ索敵)２時間とか平気で篭れる
からな_|￣|○
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 20:51 ID:x8ECFYcv: ノートン重くて、Ro起動できません_ｌ￣ｌ○<こんばんは

長いウィルスチェック待ちの間に、狩場晒ししてみようと思います。

【狩場情報公開用】
Blacksmith@Sara鯖　Base70/Job39
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー3
Str44+16 Agi80+3 Vit13+? Int10+2 Dex27+11 Luk1+1 Flee173 Cri1 Def38

狩場： OD2
狩場ステ：上記に同じ（Vitうろ覚えorz)
特化装備： +7DBd2HA（ｽｹﾜｶ×2）
回復資材：にく　手持ち60　ｶｰﾄ450
経験効率： Base350～510ｋ　Job150ｋ～210（うろ覚え_ｌ￣ｌ○ｌｌｌ）
滞在時間： 2時間（で飽き）　（
狩り方式：移動狩り+ﾊｴ策敵

コメント：
常時AR+OT+WP&ラウド、ゼノ天国はMP→CR連打。
Baseはかなり美味しい狩場ではないかと、思います。
が、最近何やら混雑気味で、常に人が多いので400ｋいければ御の字、
程度まで効率が落ち込むこともしばしば。

　アサと騎士のBotがいますが、それはまぁ我慢の子。
ゼノ天国で、他人と遭遇した場合、CRはしないほうがいいかと思われます。
譲り合いの精神が（以下略）と思い、1匹ずつ処理するｺﾄにしてるのです、が。
　欲張ってかどうか知りませんが、範囲攻撃でゼノを一気に抱え、
そのまま自爆していく方が少なくありません。
　ので、やはり1匹ずつ処理することをお勧めします。
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 21:04 ID:kTLmsVZF: ok兄弟、無駄だとしりつつも自分の銘の武器が欲しくてJOBもろくにあがってない戦闘BSが
属性ソドメに挑戦してきますよ・・・(｀･ω･´)
きっと失敗、でもロマンさ・・・
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 21:09 ID:dvQz/Vf+: >>319
戦闘と謳ってるBSならJobLvなんてサクッと上がるんだからもう少し我慢汁
だがロマンと言われちゃ止めるのは野暮ってもんだな

ｶﾞﾝｶﾞﾚ(｀･ω･´)
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 21:38 ID:FLxz47c1: >>292
殴りWIZ　蝶オスス
322 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 21:41 ID:rS+jhakC: こんばんは、斧主体60歳BS
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 21:45 ID:knS/eeqe: >>316
そういうのを恐ろしい速度で上がるって表現するのか？
補給してでも1人で行った方が上がると思(ｒｙ
自分のｽﾃの場合だからｱﾚだけど。

>>322
こんばんは
324 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 22:00 ID:rS+jhakC: ボーンド武器作るなら+82HAで良いですか？
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 22:02 ID:tEsCt3qJ: str120達成してない斧使いならそれで良いんでない
326 ：310 sage ： 2004/04/23(金) 22:02 ID:a2Yc2jV4: >>312 >>313
う～む、STR110にするか悩む＿|￣|○

しばらく考えてきます。二人とも参考になったよヽ(´ー`)ﾉ
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 22:03 ID:ItUifqEj: >>324
なんだこの質問は
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 22:25 ID:a/vPdXfa: >>327
シンプルで良いんでない？
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 22:27 ID:rKd8xAfo: >>324

だめ。
330 ：319 sage ： 2004/04/23(金) 22:37 ID:kTLmsVZF: >>320
兄さん、派手にｸﾎﾎﾎでしたよ(´ー｀)ｙ-~~
まぁ、いつの日か、きっとできるさ・・・(´Д⊂
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 22:39 ID:6/p46NxL: 浪漫っていうより
ただの馬鹿じゃないの？
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 22:53 ID:LnPGX/yR: 賢い奴は勝算の無い勝負はしないな。
でも漏れは潔い馬鹿は結構好きだ。
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 23:21 ID:pxu0iYDJ: ちと、製造のことで質問です。

戦闘BSの俺が名刺を作るために、短剣１を取ったところダマ製造してみろといわれて
俺は製造Lv1でLv１武器、製造Lv2でLv２武器、製造Lv3でLv3武器…と記憶していたので
無理だといったところ、知り合いの製造BSは、斧製造のLvが2だったときにLv3武器の２HAを作れたといっていました。

…自分貧乏で検証できませんでした。

だれかボスケテ･ﾟ･(ﾉo`)･ﾟ･
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 23:22 ID:7v2X+YH5: 勝算がないだけに、成功したらその嬉しさは鼻血出そうになるくらいだ。次に材料溜まる頃には
ジョブも上がってるさ。頑張れ、>>319
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 23:29 ID:zzbkvPai: >>330
泣くな兄弟
Job50になってもソドメ10連敗とか平気でするから安心汁(｀･ω･´)
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 23:34 ID:M2ret7zf: 古い鉄の中の人も
「分の悪い賭けは嫌いじゃない」っていってますよ(´ω｀)

そういやIRISでちょっと前+10DBd2HAが１０Ｍだったなぁ
カナリ欲しかった
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 23:47 ID:pPqNom7V: ところで、今ならやはりスキンテンパリングは押さえるべきなのでしょうか？
実装の話しは、実はネタだったりして・・・
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 23:49 ID:ij3xRqOJ: 好きにせい
未実装なのに5取った人だって数多く居るんだぞ
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/23(金) 23:50 ID:oFy6VGn3: そんなことより兄弟よ。

マイグレがBプランに決まったことなんで、旧鯖、２期鯖の有志は
・過剰精錬に対して武器研究は効果があるや否や
・武器製造の確率云々
の検証を　や　ら　な　い　か　。

前者なら余剰zenyの利用で店売りナツフ精錬（ただ、かなり手間）、
後者ならある程度材料貯めておいて、ってことになるが。

うちは一応これからzeny使わずに残しておいて
過剰精錬の検証にチャレンジしてみようと思う。
パッチ毎に不安を訴えてるみんなにゼヒオススメ。

>>333
ムリ。
340 ：333 sage ： 2004/04/24(土) 00:01 ID:7+XCNTGC: >>339
無理っていうのは、短剣製造Lv１ではLv3武器のダマは作れないって事ですよね？

…また友人にだまされた･ﾟ･(ﾉo`)･ﾟ･うぇぇぇん

天使ポリンのSWはニュマで潰せるって言ったら、
『もう使えない、ニュマつぶしは修正された』とか

アサもちで、１時間に1.5％ほどしかベース上がらないって言ったら
『ジョブ50転職のアコみたいだね』って言われたり

Gvでレース状態だと、ペコに乗ってる騎士には（アサ）で競り勝つのは難しいなぁと言って
足の速さとか、その辺を考慮に入れて話してたんですが
『Gvだと騎士よりも完全にアサだよ。騎士でいけるなら騎士の大群連れて突っ込むさ(´-`）』

とか言われて…

そして、今回は製造のこと…

もう騙されないぞ(`；ω；´)ｳｩ
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 00:05 ID:5nJOKjcY: >>340
からかわれてる気がする(´д｀)
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 00:16 ID:kipFfrc3: だな。
ことごとく逆なのはむしろわざとだろう、それは。
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 00:24 ID:1F+oU6P7: ＢＳとペアなら鈍器モンクマジオスス
344 ：340 sage ： 2004/04/24(土) 00:27 ID:7+XCNTGC: >>341-342
いや…彼は本気なんです。

ニュマ潰しの時は周りに人がいて、
『ニュマつぶしは使えるはずだけど…』って周りの人が言って

彼が
『本当だ…』

って。
他にも、実は結構あるんですけれど（自分で検証したくてチャットセーブしてた）、それを検証するたびに間違いが(；´Д`)

まぁ、次からは気をつけます　･ﾟ･(ﾉo`)･ﾟ･
345 ：319 sage ： 2004/04/24(土) 00:40 ID:fuMP6iSb: 確かに無謀なのもバカといわれるのもわかります…(´･ω･`)
でも、自分の武器でレベル上げしてみたいのさ、なんていうか、ねぇ。
俺と同じようなことした人いないのかな。
テンプレのリンクの鍛冶計算機の式いまでも実際に同じなのかな？
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 00:49 ID:CbbqIjSj: >>345
俺は斧使いなので２ＨＡだったけど
材料自力で集めて、４色全部作ったよ
他にも別キャラ用の海東剣も自分の銘だし
浪漫なんだから自分が満足すればそれで良いと思うよ
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 00:52 ID:fuMP6iSb: >>346
そうですか。いいなぁ。やっぱり一つ自分の造った使える武器が欲しいですね。
なんか319で最後の行バカなこと言ってますね。スルーしてください_|￣|○
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 00:53 ID:n29C/4+I: 自分は戦闘型で自作4色ｿﾄﾞﾒ持ってるけど
できたLVが
水が78程度（失念）で
土が92で
火が97で
風が98の70％くらいだったなぁ
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 00:53 ID:fuMP6iSb: 319じゃねぇ、345の最後の1行だ_|￣|○
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 00:55 ID:i1p58ype: ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞかつﾋﾞｭｰﾃｨﾎｰな兄者姉者に質問です。
現在
+5水+6火+5風2HA
+5水+5火ｿﾄﾞﾒ
+7DBd2HA
+8TBdﾁｪｲﾝ・+8TEvﾁｪｲﾝ
を所持しているんですが、次に買うべき斧･鈍器は何がオススメでしょうか？
個人的には、西兄貴用に+8Tﾋﾄﾞﾗﾁｪｲﾝを買おうと思ったのですが
火･水ｿﾄﾞﾒで十分代用できてしまうので、赤蝿･トンボ用に土2HAor土ｿﾄﾞﾒを考えているのですが
「これはあったほうがいいよ」な感じのオススメ斧･鈍器はありますかね？
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 00:56 ID:h+n93XOa: BSの方々に質問zzz

今のBSでの対人型ってどんなステ？
BS消してからもう3ヶ月経つんでよく分からなかったり(；‘A‘)
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 01:08 ID:154HqwBK: >345(319)
自分の銘が欲しいのはわかる、でもやっぱりJOB上げとけ
俺も絶対に自分の銘の2HAが欲しかった、4色揃えようと思ってる
それがいつになるかわからないからオリ研も取った、2だけになったが
で、俺は完全戦闘というか知り合いからDEX1と馬鹿にされる毎日
ぶっちゃけ>>1のあぷろだ参照だが、JOB50になってやっと決心ついて2HA作ろうとしたらあっさり火と水ができた＜ひとつも失敗せずに
むしろブレスとグロリアはもらったが金敷持つの忘れてたというオチもついてた＜うっかりさん
今はその精錬費を稼ごうとしてるところだが、やっぱ製造にゃJOBがすげえ重要だからJOB上げとけ

どうしても自分の武器でLv上げしたいなら、属性チェインとか・・・最悪、属性メイスを作って、
それでGD3Fの臨時でも募集してみろ、馬はやたらJOB美味いぞ
GD3F限定ならシャア対策にもなる土がいいかもな、しかも土塊は安くてお得だ

俺はろくに馬なんて狩れなかったけどな・・・
臨時なんて怖いってんなら鈍器祭りにでも行くといい
ま、頑張れ・・・たとえどんなに馬鹿でもでっかい誇り持ってるやつは大好きだぞ、俺は
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 01:30 ID:fuMP6iSb: >>348､352
ありがとうございます。参考になりました。
やはりもうしばらくレベル上げに専念することにします。自分の武器で戦えることを夢見て・・
がんばってJOBあげてきます。
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 02:10 ID:1F+oU6P7: >>351
かわってない

大規模パッチまったくきてないので亀直後からほとんどかわってない

ついでに通常狩りもかわってない
配置変更あったが時計４がつぶれた以外には結局大きく変わってない

コモドくらいの大規模パッチこないと大きくかわらんだろうね
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 02:13 ID:TCwwu1Zv: >>351
対人いうてもGvとPvで変わってくるよ。
あと、Gvでも攻めと防衛で変わってくる。

うちはGv向けでSTR99VIT80AGI40DEX28位を目標にしようと思ってるけど、
半端なAGIよりはスタン率0の方が良かったかなとも思ってる。
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 03:47 ID:4gURpIVE: +7 一発で成功しちゃった、でもフードだったり
良かったんだか悪かったんだか

ちなみにフリルドラを刺します～
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 03:52 ID:vWRec1Hv: なぜBSスレでそんな事を書く必要があるんだ？
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 04:01 ID:itxmt1jm: フードなら8か9だろ
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 04:09 ID:fk+7H5Oy: >>352
いつもの斧スキーさんですね
もう少しその口調をなんとか出来ませんか？
公の場でべらんめぇ口調や「～～しとけ」的なのは見ててもあまり気持ち良いものじゃないですよ
そういう性格だから仕方無いと言われればそれまでですが。。

レイド借りても西兄貴で30分持たないのなら、盾を持ってみませんか？
斧に拘るのもいいですが新たな発見があるかもしれませんよ
さすがにもうJob50達成しているようでカートを引けとは言えませんが（笑
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 04:56 ID:ko5zr75M: >>359
あんた・・・
奴にﾎの字だな。
いやいや、いいんだ、気にすんな。
おぃちゃんはあんたの味方さ。

…それはともかく、絶滅危惧種 INT-AGIプリの
話が出ていて感激。BSと相性悪くないですよね。
…修練ないけど_|￣|○
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 05:05 ID:J2NZo6AP: 別にわざわざ文句いわなくてもｗ
言ってる事はまともだしさ
ちょっと意識過剰かと。
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 08:13 ID:cMomdS5y: その半端にかしこまった口調が癇に障る…とか言われたらどう思う？
面白くも無いのに最後に（笑）とかつけるな…とか言われたらどう思う？

自分が気に入らない物は皆も気に入ってないとは限らない。
自分が認めたものは皆が認めてるとは限らない。
全員が気に入る文体なんて無い。好き嫌いを抜きにして公平な視点で文句を言わせないように
突き詰めていけば「正しく尊敬語謙譲語を使いこなした標準語で、おちゃらけゼロの書き込み」以外はアウトさ。

結局文体なんて好き好きだしね。どんな内容なのかに尽きると思うけれど。
そして、実際にアドバイスを受けた>353は文句ではなくお礼を言ってる。
横からしゃしゃり出てきて俺マナーを説きだす貴方の方が公の場での振る舞いとしてはズレてる気がする。
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 09:05 ID:BvA95ss/: >>359
>>362
願わくば双方とも些細なことに一々噛み付かず、互いに放置して頂きたい。

まぁ個人的には「情報交換スレ」なのだから、余計なノイズなど一切入れず
「正しく尊敬語謙譲語を使いこなした標準語で、おちゃらけゼロの書き込み」
での報告がログを読む手間も省けて理想ではある。
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 09:09 ID:GwW1YTIb: ｳｯﾎﾞｰ
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 11:16 ID:B175glJH: テキサスな兄貴姉御の皆様方が「正しく尊敬語謙譲語を使いこなした標準語で、お
ちゃらけゼロの書き込み」で語り合うというのもいかがな物ではないかと愚考する
次第ではありますが、その辺り皆様は如何様にお考えでありましょうや？
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 11:21 ID:itxmt1jm: どうでもいい
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage こんな風に切り替えてみては？： 2004/04/24(土) 11:30 ID:7Rrp5YPo: 情報交換としての立場上、簡潔に要点をまとめたほうが良いとは思う

が、それはそれとして個性溢れるコメントが読みたいってのもまた事実だよなァー！
むつかしい所だぜ、まったく
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 11:30 ID:Hhtjs4qr: こんにちは。63歳BSと58歳殴りアコペアの狩場はどんなところがあるでしょうか。
実際その辺周ってみて考えればいいのでしょうが、相方が2日ほど旅行のため不在で
参考に聞きにきました。

当方BS、ﾌﾘｰ161（増加込み) STR70（ﾌﾞﾚｽ込み）　HIT120（おおよそ)です。
武器は+5火・水2HAのみあります。
何か新しく武器作ろうとも考え中ですが・・・
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 11:34 ID:1PH4QIUw: 議論する気はないなぁ、BSスレまで荒れるのは勘弁かな。
細かいｺﾄ拘らないでいいじゃない、話が通じればそれでOK。

　ところで皆、おはよう(*^ーﾟ)ﾉ
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 11:37 ID:jROGF2fR: >>359
釣れた方だな
371 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/24(土) 11:43 ID:oIDji8eB: 商人の標準語ゆうたら関西弁にきまっとお
それでええやん
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 11:45 ID:QfDd+NTc: ごめんな
sage忘れてもうたわ
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 11:47 ID:kfGL2LMs: >>369
おはよう
でも、もうこんにちは(　´∀｀)σ
374 ：Calirea＠Fenrir autumn@onyx.dti.ne.jp ： 2004/04/24(土) 11:53 ID:XflbJFYZ: NETの中位、敬語や言葉使い位自由でも、ええんでないかなぁ。
その辺に気を遣うのはリアルだけで十分だYO！

・・・だがな、言葉使いは自由＝「すっげぇきたねぇ言葉」＆「通じないかもなスラング」でも
良い訳だな・・・とか解釈してくれないでくれよ。
そんな事は言わなくても、判ってくれる兄弟姉妹であって欲しいと節に願うぞ。

親しき中にも礼儀ありだ。
リアルと違って相手の表情が見えないんだ、そこだけは考えようぜ。
375 ：374 sage ： 2004/04/24(土) 11:54 ID:XflbJFYZ: ・・・・・またやっちまったい・・・＿|￣|○
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 11:58 ID:JIR/ysKG: (　´∀｀)σ ＿|￣|○

精錬所で突っついてみる
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 12:03 ID:0Uzum97p: >>374
やあCalirea

初対面の相手に敬語使ってないやつ見ると不快で仕方が無い
ゲームでまでカチカチに敬語なんざつかいたくないね
口の利き方もしらない餓鬼が多いゲームだな
俺ルール厨だらけで鬱陶しいな
社会人の常識に当てはめたらどっちが悪いかわかるよな？
ネットとリアル一緒にする馬鹿uzeeeeee!!

平行線平行線
相手をののしり自分の正当性を主張するだけ
譲り合いやお互いの尊重が無いのは論争ではなくただの口喧嘩
そんなこともわからず正当性を主張するのは滑稽滑稽
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 12:11 ID:cUZut6rM: 匿名掲示板の礼儀を語るスレはここですか？

>>368
配置変更が来てるんで実はあんましよく分からないんだが、
アサギルド、OD2F、炭鉱3F、GD2F、ピラ2Fとかどうでしょ？
あと、アコさんがニュマ使えるならアマツ1Fとか。

70歳前半BSがソロでうまーな狩場を中心に探してみるといいかも。
ブレス速度で一段階上の強さになれるが、
ペアと言っても殲滅力は1.5～1.7倍くらいだろうし、
ヒール支援も期待しちゃいけないだろうし。
あくまでアコさんのヒールには頼れないから、自前肉前提でなー。
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 12:20 ID:g/YI+HIS: >>368
TBlチェインと水ソドメ買って西兄貴でいいんじゃね？
+7ALLとタラ盾だけでも結構被ダメ少ない
紅ポと50本程度の白ポ（緊急用なのでアロエ葉かマステラでも可）
あと蜂蜜50本ぐらい積んでいけばSPも大丈夫だろうから
廃兄にはメマー混ぜつつ狩るといい
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 12:20 ID:Hhtjs4qr: >>378
ありがとうございます。取り合えずぱっと見た感じで、
幅広く使える中型斧でもアコさんが帰ってくるまでに作ってみようと思います。
試しにソロで下調べ下調べ・・
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 12:23 ID:Hhtjs4qr: あー、廃兄貴もいけるのかな・・。一応それらの装備も揃えることも出来ますが。
鈍器系なら知り合いから少し借りれるので試しに行ってみます。
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 12:31 ID:lU/Z//d/: つか属性２HAなら最低でも+7だろ・・・
せっかくASPDもATKも高いんだからケチってないで長所を伸ばせ
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 12:32 ID:lU/Z//d/: うは//////俺のIDｽﾗｯｼｭ多すぎ/////修正されるね//////ぇ///
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 12:33 ID:rADQyPhU: >>377
仲良く荒そうぜ、屑
385 ：374 sage ： 2004/04/24(土) 13:08 ID:XflbJFYZ: >>377
本当を言うなら、大体私は丁寧もしくは、親しみを込めてに話す方。
ここで、このようないつもの言葉使いは逆に浮きますから。
まあ、正直言葉使いへの考え方なんてこの際、良いです。

とりあえず、一つだけいわせてください。
あなたに呼び捨てにされる筋合いは在りません。

・・・以後、名無しに戻ります。
投稿ミスからつまらぬ結果を呼び寄せてしまい、無駄スレ消費大変失礼しました。＞ALL
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 13:21 ID:Hhtjs4qr: クホりました
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 13:24 ID:kRVjxqfC: >>385
客観的に見て言わせてもらうと一言多いね。

＞とりあえず、一つだけいわせてください。
＞あなたに呼び捨てにされる筋合いは在りません。

こういう最後を濁して消えるのってものすごくかっこ悪いから、
腹立つかもしれないけどぐっとこらえて我慢して何も言わないのが大人ってもんだ。
さもないと器量小さく思われてしまうぞ、
これはリアルでも同じことが言えるから気をつけたほうがいいぞ。
ネットでそういうきらいが見える人は大体リアルでも同じような感じの人が多い。
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 13:30 ID:7Rrp5YPo: ＞NETの中位、敬語や言葉使い位自由でも、ええんでないかなぁ。
＞その辺に気を遣うのはリアルだけで十分だYO！

これと

＞あなたに呼び捨てにされる筋合いは在りません。

これが両立するのが凄いね、って感じの釣りじゃないの？
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 13:33 ID:U2WOHGt7: というか匿名の掲示板なのにみんな敬語で話してる方がキモイ
こっちの方が本音トークなんだし無理にオブラートにくるむ必要ない。
もちろん本音トークといっても横柄なのはNGだけどな。

>>385
>とりあえず、一つだけいわせてください。
>あなたに呼び捨てにされる筋合いは在りません。
自分のミスで名前晒してちょっとからかわれてるだけでないの？
俺には>>376と同程度の表現にしか思えないんだけど。
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 13:34 ID:xQu/Iqwk: >>385
自分の迂濶さが招いた事を理解しているなら黙ってりゃいい

嫌味ったらしく言うなら､名前欄の確認か､コテハンチェックの確認くらい出来るくらいの心の余裕くらいは持って書けと
391 ：390 sage ： 2004/04/24(土) 13:36 ID:HG8wHgyv: リロード汁∧∥∧
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 13:42 ID:gP9QuCpV: 盛り上がってまいりました
ってかおまいら暇ですな
言葉使いなんてTPOをわきまえろって事でいいと思うがな

>>386
過剰精錬は余裕がある時にしとけ
獲物がなくなったら狩り行こうにも行けないじゃないか

そしてここは情報交換が飛び交う場
とんでもなく廃装備な方もいれば俺みたいな安全精錬圏な貧乏BSもいる
+7が最低だろという書き込みがあってもそれは書いた人が自分の考えを言っただけであって
それを真に受けるか、参考程度にするかは自分で決めよう

>>382
決して叩いた訳じゃないよ。ないよ。
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 14:22 ID:DUrpNrFH: 　　　　＿＿
　　　ヽ|・∀・|ノ　
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 14:24 ID:jxhTdCaK: 377です
377の文章は私の意図を正確に伝えようとするとこんな感じでした

＞初対面の相手に敬語使ってない･･････
・
・
・
＞そんなこともわからず正当性を･･････
＞
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1082434993&st=374&to=374&nofirst=true" target="_blank">＞>>374
＞やあCalirea

書き方考えず不快感あえてしまい申し訳ない
374氏に謝罪します
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 14:29 ID:WYghhrtR: まぁ、なんだ、

次行こう
396 ：コピペだが sage ： 2004/04/24(土) 14:34 ID:VeuxYw2y: 商人@狼鯖　Base58/Job43
メマー10
STR63+8 AGI9+3 VIT41+3 INT1+1 DEX30+8 LUK1+1

属性武器： +5水ソドメ、+5風ソドメ
特化武器： +7TBdグラ
三減盾　：三種類ともありますが全て+4です
他の装備：精錬ALL+4、木琴

前スレと>>1読んだら大体知りたいことわかったので質問しません
では、ごきげんよう
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 14:38 ID:royorpoo: 名前出されても誰だかわからないけど呼び捨てにふさわしい馬鹿だというのはわかった
398 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 14:41 ID:FEc+yCyE: BSが揃える武器防具の順番ってどんなかね

AGIだと
木琴＞+5属性2HA（水＞火、伊豆いくなら風）＞ALL+4精錬防具＞特化武器や過剰精錬2HA＞過剰精錬防具

VITだと
ALL+4精錬＞+4兄貴盾＞+5属性ソドメ（水＞火、伊豆行くなら風）＞レイド＞他の三減盾＞特化武器と過剰精錬防具を適宜

あたりかと思ってるんだが
優先順位って難しいんでちょっと意見聞いてみたい
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 14:42 ID:ilril+8O: >>397
IDすごいね。
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 14:47 ID:af9RHQlD: >>398
VITの場合、属性ソドメよか動物特化チェイン
もしくは毒特化チェインが先の方が良くないかな？
繋ぎとしてTHチェインというのもありかもしれず。
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 14:47 ID:XflbJFYZ: >>377 様
軽い気持ちで言った事を察する事が出来ず、過剰反応な、大変申し訳ありませんでした。

呼び捨てには嫌な思い出があり、やや平常心を欠いての反応だった事ので、
ご容赦頂ければ幸いです。
謝罪していただき、こちらが逆に申し訳ない気持ちで一杯です・・・。

はぁ・・・まだまだだなぁ・・・反省。
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 14:49 ID:ilril+8O: もう出てこなくていいんだって。
空気読んでください。
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 14:52 ID:dsKsycA1: AGI型でも鈍器使いは多いからその限りではない
回避が高いって言っても95％回避できる狩場にしか行かないわけじゃないからね
とりあえず木琴の後は三減盾+属性鈍器あたりをすすめる。
んで、最低+4精錬した後に行きたい狩場に特化したような武器を集める。
そこで盾があまり重要視されないような場所の場合斧、って言う感じかな(鈍器派の場合)

斧ならそれで十分だと思う
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 14:56 ID:itxmt1jm: >>398
VITの属性ソドメの左に毒か動物特化かな
これと左2つあれば砂漠で70半ばぐらいまではいける
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 14:59 ID:ilril+8O: VITでも、ALL+4の前に三減盾、って気がするなぁ。
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 15:13 ID:W6CQUokQ: >>405
Vitでも篭りたい場所によるんでないかな？伊豆とか炭坑なら三減ほとんど要らないし
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 15:14 ID:4qQQHjna: >>404
砂漠だと後々の使いまわし考えてTBdﾁｪｲﾝって手もあるんだがいかんせん高価い
だが、動物特化なんぞ作ってもここでしか使わん
毒特化だと炭鉱でも使えてまあ汎用かなという気はするが、炭鉱自体今はそれほど美味くない

まあ、とりあえず動物盾ってのに一票
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 15:15 ID:af9RHQlD: 三減でも
兄貴＞＞タラ＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞熊
だよなぁ。
下手すれば
熊の代わりにクワガタで、熊('A`)ｲﾗﾈかもしれず。
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 15:42 ID:UqHgNWIf: AGIだとホルン盾+ペコ卵チェインで玩具工場という手もあるな
ペコ卵チェインの処分に困るだろうから普通TBdだろうけど
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 15:45 ID:JIR/ysKG: >>408
ttp://cgi.f27.aaacafe.ne.jp/~kumaa/up/img/kuma_041.jpg
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 16:01 ID:Kt+T1S39: 製造に関するスキルはDEXとLUKですけど
比率はDEX:LUKで2:1でしたよね？
なんか最近1:1ってのも見かけてどっちなんだか迷っています。
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 16:05 ID:shgo4tOW: とりあえずJobレベル:DEX:LUK=2:1:1ってのが説として主流じゃなかったかしらん
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 16:14 ID:W2abQcSH: ペコ卵チェインって、将来的に時計3で役に立…たないか．．
何でライドワードなんか出てくるんだろうなぁ
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 16:16 ID:shgo4tOW: >>413
ペコ卵チェインで殴るためにさ
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 16:17 ID:dsKsycA1: っ[コモド北]
クリ武器のが強いかもしれないなぁ('A`)
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 16:22 ID:innTX4AU: >>414
GJ
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 16:27 ID:Kt+T1S39: >>412
1:1だったんですか（;´Д｀）
どこで2:1だと思い込んでいたのだろう・・・

とにかくthxです
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 16:29 ID:ZS92Nohh: >>417
昔は2：1説が主流だった
検証が進んで１：１説が支持されるようになっただけさね
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 16:51 ID:GwW1YTIb: ふとおもったんだけど
ＪＯＢ70のホワイトスミスって製造の成功率やばいことにならない？
420 ：マジックマッシュルーム sage ： 2004/04/24(土) 16:52 ID:Hhtjs4qr: 皆でマジックマッシュルーム
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 16:55 ID:1F+oU6P7: ｊｏｂ７０に必要な経験知ってるか？
転生後のベース９９でもまだｊｏｂカンストしないくらいだったはず

ＷＳで製造で行くってのはきついんじゃないか？
現在製造が余裕で廃ガスだせてるって人ならいいかもしれんが

下手すると商人時代にくじけそうだ
せっかくの転生だからjob５０転職だよね→遠い→つらくて放置
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 16:56 ID:ZS92Nohh: >419
DEX-LUKボーナスは置いといて、ベースが同じ状態なら
黒墨50→白墨70で今より４％ほど増えることになるな

ブレグロ分か、ステにして40ポイントほど
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 16:57 ID:/Y4wkIic: >>419
製造確率、4.6%アップかな。
低い数字じゃないけどヤバイと言うほどの数字とも思えないな。
転生して製造特化はさすがにきついだろう。
戦闘型のステ振りでも半製造並みに成功すると言う見かたも有るけど、
どの程度まで製造にスキルポイントを廻せるか・・・
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 17:05 ID:ZS92Nohh: >421が現実的な話をしてるので
俺は夢見がちな話を出しとこう

製造スミス（極DEX-LUK）99/50
エンペ、矢りんご、幸運、ガラス、ポリン、ニングロ×２
ブレスグロリア
で鍛冶計算機上では3レベル属性武器67.5%

白墨70だと+4.6%で72.1%
425 ：419 sage ： 2004/04/24(土) 17:07 ID:GwW1YTIb: 4.6%か・・・微妙・・・
でもあれだね
戦闘型で半製造並みってのはおいしいね
製造の楽しみが味わえそうですな＾＾＾
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 17:19 ID:n+hh3ILj: 製造ステで排ガスだして転生してしまうとしよう。
その後　俺転生後も製造ステ振るよ　って言える？
もし相棒とかギルメンに育てられていたら言えないよね？
ソロならなんとでもしてくれって思うけど、俺はそんな面の皮厚くないなぁ
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 17:20 ID:n+hh3ILj: ごばくった…スマヌ
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 17:39 ID:U3xoT0Xt: そこで『アコライトや商人は戦闘じゃなくてもレベルがあがる』システムの実装ですよ

ごめん
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 18:04 ID:AeMAQw2q: >>428
それ、今以上に養殖組が増えるだけだと思うんだが。
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 18:50 ID:Dm4unCBk: 先輩方、質問があります。
今、西兄貴でゴリゴリ狩ってる81歳なVIT型BSなんですが、属性ソドメを一本も持ってないのです。
殴りっぷりとの兼用でTBlチェインとTBdチェインがあるのですが、TBlはGvを考えて残しておき、TBdを売ってしまおうかと思っています。
殴りっぷり、最近は知り合いのハンタとペアで時計4。もしくはTBlで騎士団という状態なので、TBdをあまり使ってなかったりします。
TBdはOD2に篭っていた時代に良く使っていましたが、最近は・・・。
これから先、TBdを使う機会があるのでしょうか？
もしあるなら残しておこうと思うのですが・・・。
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 18:59 ID:Y9qU3Hf1: 種族混在闇mob群とか、低Lv不死属性mobにはまだまだ有効なはず。
四色ソドメ揃えると、サイズ系も肩身が狭いのかねぇ。
持ち替えの手間も減ってレイドアチャもok。サンタポorストラウフ持ってりゃこれは別か。
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 19:31 ID:3K3iIWRV: >>425
4.6%って結構すごいぞー
武器製造って1%成功率違うと利益が結構違ってくるんだ。

といっても、ｵｰﾗ製造WSはADとか使わない限り夢っぽいけど
433 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/24(土) 19:57 ID:CjoBZlYI: 武器が揃えば揃うほど、TBの出番はなくなる。
属性ｿﾄﾞﾒのほうが使えるし売っちゃって構わないと思うよ。
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 20:03 ID:xg5oq/nn: 殴りプリ作る予定があるんでない限りTBｄは売っても構わないな。
TBｄが属性ソドメより強いのはアスペが乗るときだし。
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 20:15 ID:innTX4AU: 持ち替えﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)の時に便利だけどねぇ。＞Tﾎﾞﾝﾄﾞ
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 21:03 ID:O9jl1S0b: 禿げとかジョーカー対策ってＴＡチェインでいい？
ＤＥＸは補正込みで４２です
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 21:16 ID:GF3kvVVE: うわ、WSの必要JEｘｐってそんなに凄まじいのか…
半製造BSを転生まで頑張らせようと思ったけど、作り直したほうが早いっぽ。

どうしたもんかねぇ、悩む。
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 21:25 ID:GP3vOWBc: >>436
ジョーカーの必中220
うろつく者の必中286
あとはDexに自分のレベル合計して計算しなされ。

・・・といいたいところだけど、一応細かく。

■うろつき：TAチェインじゃダメ（TAでも当たらない）
うろつきは、QA装備してても製造寄りなDexじゃないと結構MISSが出る。
QMもらったらTAで殴ってもいいのかな。というくらい。

うろつきがいる狩場は、BSがソロで行くようなところではないので、
PT仲間に任せる（クリアサ、ハンタ、Wizなどによる殲滅）のが妥当。
BSで倒したいのなら、HFでピヨらせて土武器で殴るのがベター。

■ジョーカー：TAチェインじゃダメ（な場合がある）
ジョーカーは属性変化するため、たまに念属性になっている事があるので、
時計地下4で狩りするとかならマミーに頼らないでもそこそこ当たるHitが欲しい。

騎士団にPTで行くとかならTAチェインでも大丈夫（念だったら塩もらって対応）。
QMもらえれば、特化武器で殴っても当てられると思います。
HFが有効かどうかは試してないので不明。すまん。
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 21:30 ID:XLsCT13f: >>438
禿　ジョーカー共にHF→攻撃は　無理
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 21:33 ID:O9jl1S0b: 説明を聞くところＴＡ作る価値ないかな
当鯖だと５Ｍ超えるんだよなぁ
でもソロで時計地下４行ったときＴＢｌチェインじゃお帰りくださいって感じだったから
おもいきって作ろーかな
基本的にソロなんでＳＤ４とかに飽きたときに狩場の幅広げたいんですよ
441 ：sage sage ： 2004/04/24(土) 21:44 ID:KWp2rJ3f: 話の流れぶった切るけど
某韓国のパッチ情報載せてるサイト見てたらこんなのが…

パーティメンバー中2人のブラックスミスが居る場合、お互いアドレナリンラッシュを
使用すれば、術者が使うアドレナリンラッシュの攻撃速度と持続時間についていくように
修正しました。
この内容はブラックスミスだけ正常に受けて、他のキャラクターは以前のように減った
時間帯を適用されるようになります。
これにで同じパーティメンバー内にブラックスミスが2人以上居る時、アドレナリンラッシュが
問題点で作用した部分が完全に修正されました。

コレってＷＡＲ復活って事？
当方徹夜明けで頭が回らない上に翻訳が変なので上手く理解できないのだが･･･
全然違ってたらｽﾏｿ(´・ω・`)
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 21:50 ID:JIR/ysKG: AR使用中のBSには他のBSのARが掛からないってコトじゃないの？
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 21:50 ID:O8QO7Qr+: 他人のARの影響を「完全に」受けない、みたいに聞こえるなあ…。
あくまでも自分のARにだけ依存する、って事なんじゃない？

WARはもう戻ってこないだろ…ああ天龍（涙
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 21:52 ID:1F+oU6P7: それコンロン直前にきたＡＲ同士打ち消しあうのがなくなったやつ

結局ちゃんと計算したのではなくて
ＢＳだけＰＴＡＲでもディレイ３０％カットという重力らしい修正

ＢＳ同士だけはたしかに上方修正なのだが重力のプログラマは
ＡＲをＰＴと個人の判定ちゃんとしてないってことだよな

コモド前は２つあったことを考えるとやはり悪化してきているというのが分かる

ホムもあのままだし転生後の製造関連すべて未実装

斜め上どころか次元レベルでたぶん通常のプログラムとは異なる
445 ：438 sage ： 2004/04/24(土) 21:54 ID:GP3vOWBc: >>439
HF→メマーも無理かね？（´・ω・`）

遠い昔に、禿にHF→メマーで城コンビ狩りしてるレポートがあったような・・・。
MEさんとのコンビのレポートだっけ？（´・ω・`）

>>440
参考まで、Dex60＋98歳の場合のマミー刺し武器使い分けは、
　マミー1枚（＋ヒドラ）でジョーカー、ファラオ用に。
（マミー2枚刺し武器が丁度使えるような敵はいない）
　マミー3枚でバフォメット・ミストレス用に。（でも持ってないからQAで代用）
　マミー4枚でうろつき・嵐騎士に。
という感じ。
Dex40のままオーラ直前になると、マミー3枚で殴るべき敵がいないという
悲しい状態になります。
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 22:06 ID:XLsCT13f: >>438
確かHFはスタン率LUKとVIT依存だったよね？

実際に狩をしてみてLV97　DEX40 プリコンビ狩

彷徨う者-LUK８５
HF5でも多少連打が必要しかも復帰まで1秒位だったはずメマーを上手く入れるのは難しい
素直にQA武器で7割程度のHITだとしてもそちらの方が殲滅早いです

ジョーカー-LUK１７５
スタンしませんって言い切っていいのかな・・・？それ位です
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 22:09 ID:mXs8KqEF: 正直、ＯＴの上書きが死ぬほどきついんですが。
結局、戦闘ＢＳ同士は('A`)マズーですね。
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/24(土) 22:10 ID:KYYVGEx9: クワドロプルスターンメイスで土付与すればいいじゃない
449 ：438 sage ： 2004/04/24(土) 22:15 ID:GP3vOWBc: >>446
早速の情報ありがとうございます。
当てにくい敵には、どーやっても当てにくいように出来てるのね。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/24(土) 22:39 ID:154HqwBK: ケイオス死んで一覧も飛んだか？
451 ：430 sage ： 2004/04/24(土) 23:06 ID:Dm4unCBk: なるほど、これから先あまり使う機会は多くないと言うことですね。
自分の銘柄のソドメが使いたいので、売ったお金で鋼鉄買いあさろうと思います。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/24(土) 23:20 ID:CjoBZlYI: 戦闘型みたいだし自作は止めといたほうがいい
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 00:06 ID:L/+NfWdA: >430
TBd売ればソドメに数回チャレンジできるだけの鋼鉄が買えると思うけど、
最低でも露店の水ソドメを買えるだけのzは残しといたほうがいいよ。
普通に全クホが起こりうるし(製造でもそう)、それやっちゃったらTBdが浮かばれない。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/25(日) 01:21 ID:4mdoV+Xy: 既出だったらすみません。ちょっと教えてください。
ジョカCが出たんですけど、これって使えますか？それとも、とっとと
マニアックな人に売った方がいいのでしょうか？ちなみにDEXは補正コミで
７３です。ｸﾘｯﾌﾟに刺してもあんまり価値が下がらないようだし、ちょっと
遊んでみるのもいいのかなぁ～？
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 01:27 ID:7NpmCzjf: >454
ジョカはSPに余裕がある人が使ってなんぼなので
・ちょっときまぐれに遊ぶ
以外には売ってしまったほうが吉
クリップに挿して少し遊んでみて納得したら売ってもいいのでは？

たしか前々スレかそのへんででてたけd、
ミストケース4箱に一回は長時間座り込む計算だったはず
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 01:27 ID:PD32slUF: >>454
オーラ達成した人の遊び道具。
もしくはDexプリの稼ぎ道具。

うちの鯖じゃクリップに挿してもたいして値段変わらないから
一回遊んでみるといいな。
ゲフェADいけるならかなり稼げるけどな。
でもBSが持つもんじゃない。
457 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/25(日) 01:33 ID:4mdoV+Xy: >>455,456
レスありがとうございます、そうですか、さっさと
売る事にします。
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 02:30 ID:saQtrW5n: 売ることに決めたようだけど一言。
半戦闘(素Dex50)でたまに炭坑とかで使ってます。買ってまではいらないけど、拾ったなら結構
遊べるかなという感じ。まあ、武器とか揃ってないなら売るのがいいかなぁ。

漏れも月光クリをメインで使ってるのってハンタだし（:´д｀）
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 03:00 ID:11WiSXIZ: BSじゃＳＰの関係上使いにくいよね
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 03:52 ID:JmOacUwx: だいぶ前に全力メマー狩りの質問した者です。

・・・
・・・・・・
行ってきました。

場所は亀島。時間帯はついさっき。鯖は旧鯖。
基本的にほとんど歩かないでハエ移動。ひたすらメマーメマーメマー。
収集品は基本的に拾わない（たまになんとなく拾ったり）。

Blacksmith＠LOKI鯖。Base98/Job50
Str120、Agi65、Vit25、Iｎｔ12、Dex60、Luk35、Flee183、Hit178、Def60
戦闘スキルはメマー10とARまで。OTとWPなし。
　装備　　　　 +7土ソドメ、+6強い火ソドメ、+9対動物チェイン、熊盾
　滞在時間　　30分
　消費白ポ　　270個
　ローヤル　　146個（SP回復用だったけど、途中で白ポ不足になって食った）
　ハエ　　　　　191個
　メマー出費　1.074.000z（メマー1074回）
　獲得経験値 1.200.227（時給2.4M）

この時間ですが、週末だって事もあって思ったより人がいました・・・。
狩場の皆様、必死な狩りをしてしまった事をこの場を借りてお詫びします。
武器の持ち替えミスとか結構あったので、今度は持ち替えの必要がない
SD4の付与メマー狩りとかやってみたいなあ・・・とか夢見てます。
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 03:53 ID:F2EaJ3Ac: 月光を一番使いこなせるのはINT＞DEX=AGIWIZだよな。QM便利すぎ。
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 04:34 ID:6bxsgNQv: >>460
98歳メマー狩りだと以前時給3Ｍの人が居たけど
あれは平日の朝方でしたからね。
時間的にそれには及ばないものの激しくＧＪです。
しかしみんなブルジョワなんだなぁ・・・
数Ｍｚ消費するなら普通に時間かけてまったり上げちゃうわ。例え追い込みでもね・・・
そんな97歳。来月の今頃はメマー狩りの衝動に駆られてるんだろうか・・・。
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 07:33 ID:KIVIbnyq: いつも属性ランス80万で安定供給させてるBSなんだけど自作の+5のを76万で発見…
これ買って90万ぐらいで売るべきなんだろうかと思ってみたり

こういう場合みんなどうしてる?

みんなが使わなくなった属性武器を死蔵させてくれた方が武器の売れ行きが
良くなって良いかな～とは思うけど、感情的な部分としては特に嫌とかはないな

ちなみに76万で買って90万で売るよりかは新たに作ったのを80万で売る方が儲かります
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 07:39 ID:sWcmZEq8: GvG特化BS(Str＞Vit or Str＝Vit辺り)の人に質問。
対暗闇、睡眠、石化対策にIntを上げてるよって人いる？
もしいたらIntの値と、ｳﾏｰ、上げなきゃ良かった、など感想を聞かせて欲しいのだけどいるかな・・・？
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 07:51 ID:xzYj7LJD: 客の資産も有限なんだから現金化せず死蔵して欲しいっていうのは
わがままじゃないかなと思う
売りに出ること自体に感情的なものがないのなら
利益出せるなら買い付ける　そうでないなら放置でいいんじゃないか
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 07:53 ID:8rbLMUFQ: ここで何度も紹介されてる西兄貴村、ピラB2、黒蛇砂漠へそれぞれ1時間ずついってみました。
サンプルを増やす意味で晒してみます

Blacksmith@新新鯖　Base83/Job50
AR5 OT5 WP0 MP0 武器研究10 メマー0 HF5
補正込みStr100 Agi35 Vit53 Int18 Dex55 Luk20 Flee118 Cri11 表示Def44
共通装備：+5ﾜｲｽﾞゴーグル、+5セイントﾛｰﾌﾞオブﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ、+5ｿﾋｰｼｭｰｽﾞ、パワクリ、コボクリ

狩場：西兄貴村
特化装備： +5水ソドメ、+8Tbdチェイン、+4タラ盾
回復資材：肉150+400　30分後カプラで補給（カートに肉150あまり）
経験効率： Exp470K/h
お金効率：収集品のみ80k/h ｵﾘ原2個ほど　

狩場：ピラB2
特化装備： +5水ソドメ、+8Tbdチェイン、+5動物盾
回復資材：肉150+400　30分後カプラで補給（カートに肉100あまり）
経験効率： Exp450K/h
お金効率：収集品のみ60k/h ｵﾘ原2個ほど

狩場：黒蛇砂漠
特化装備： +5水ソドメ、+8Tbdチェイン、+5動物盾
回復資材：肉150+400　1時間後カプラで補給（カートに肉200あまり）
経験効率： Exp430K/h
お金効率：収集品のみ110k/h（s3スティs3ｸﾞﾚｲﾌﾞも店売り）ｵﾘ原3個ほど

ここで何度も指摘されていましたが
経験値はともかく、お金と回復材消費の効率においては黒蛇砂漠のよさが際立ってます。
ﾋﾟﾗB2では出会うベリットは全て叩いていたのでルートされたベリット以外は無視していけば
もうすこし効率が出たと思われます。
西兄貴村も悪くないんですが、複数の弓兄貴に囲まれるとノックバックしまくって身動きとれず
どうしようもなくなるのが辛かった。
狂気P飲むまで黒蛇砂漠監禁になりそうです。Vit型でここより効率上がるところはなさそう・・・
467 ：466 sage ： 2004/04/25(日) 08:20 ID:8rbLMUFQ: 追記　共通装備追加+5イミューンマフラー

狩りかたとしては、SP重視装備なんでSPは635ぐらい、SP回復量は10/8sなので
CRを多用しての狩りが出来ます。モンハウにぶち当たった時の緊急用にSP150は確保しつつ
1匹目からでもCRを使用して被ダメを少なくするようにしてます。
GvPvでしか活躍の場がないHFも、弓兄貴には周りに人がいないのを確認してから
HFでピヨらせると被ダメ300程度で倒せることもあって割といい感じです。
今後はAgiに振りつつDef上げのために過剰精練キャップと溶接マスクが欲しい所ですね。
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 09:21 ID:1fd89jax: >>463
自分の銘だけ転売する。
こっちの鯖だと、中古武器が新品の原価ぐらいで売ってる。
買い戻して＋αして棚に並べると、新品売るより儲かるのがとても不思議。
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 10:10 ID:l5ekYnBD: 純製造型の人ってどんな育て方してますか？
まだ商人なんだけど、販売員兼用なんでｽｷﾙもﾒﾏｰとか取ってる余裕無いし…。
今は壁してもらって頑張ってるけど、ｿﾛでやる時戦っていけるのか不安です…。
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 10:19 ID:F0SwK13+: >448
ちっと遅レス気味ですが、ジョーカー相手にQスターンメイスで殴りつづけても
ちっともぴよる気配が見受けられませんでした。
当方武器研究もちのHIT194。その当時はブレスを頂いていたので204でした。
はげは枝で出てきた奴にHFを連打しつづけてぴよらせた記憶があります。
（倒すのは別の人に任せてHFだけしていました）
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 10:21 ID:IooMhABY: 壁やってもらってばっかりの温室育ちに製造特化はおすすめできない
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 10:22 ID:SgKrdEfz: >>469
別に純製造作る必要性が無いようだしやめたら？
>今は壁してもらって頑張ってるけど
これは頑張ってるとは言わない
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 10:33 ID:1fd89jax: >>今は壁してもらって頑張ってるけど
>これは頑張ってるとは言わない

うまい事言うな。
たしかに、頑張ってるのは壁してる方だ。

>>469
倒せる敵を無理せず地道に倒す。
戦闘職ならｵｰﾗが噴き出しそうなぐらいがんばるとJ50になれる。
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 10:41 ID:vzzxskx0: 今ソロでやってけないのならこの先やっていけるはずがない
さっさと消すべき
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 11:01 ID:0PpnO3gc: む、今日はみんなきびしいな。
でだ、いってしまえばソロはやっていける。
ただ、壁役の人がいないときの相手はドロップスやロッカーですってのに
耐えられる自信があるならどうぞ。

正直、たまに壁してもらってる程度の話だったらこんなレスは
つかなかったと思うぞ。
なんとなく製造つくってみたいってのでやるのはオススメできない。
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 11:24 ID:QRkfHLJJ: 赤字狩りが基本と思わなければやっていけない
採算は取れないものと思っていたほうがいい
でもマゾならお勧め

製造BSもち（1/20）　72/43で頓挫してるけどな
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 11:31 ID:y7NCet2Q: 製造か…きついっちゃきついけど急がずのんびりが我慢できるなら大丈夫だ。
個人的には商人時代よりも70台がきつかったけどね…なかなか％が上がらない。
あと狩りは赤字なのは言うまでもない。
狩りの合間の商売も楽しめるようになれば結構いいと思うけどね。
自分はジョブ50になったからとりあえず育成終了。
製造で屋根とかすごいと思う。
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 12:43 ID:dmr67eDA: 漏れの鯖はもうすぐオーラな純製造が4名ほどいる。
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 13:09 ID:XNHxVe4R: そんな有名なBSは…何人鯖移動するんだろうな…
移動したほうが顧客が増えていい感じになりそうだし。

ただ、移動した後の鯖は有名BSが消えたことで、ALL名無しになったり((((;ﾟДﾟ)))))
480 ：469 sage ： 2004/04/25(日) 13:47 ID:sCeSewiG: ﾚｽどうもです。

必要性の無いｷｬﾗは存在しちゃいけませんかね？
趣味でｷｬﾗ作るのはBSｽﾚ的にはﾀﾞﾒだってことですか？
そもそも必要性って？

漏れが純製造を志したのは、自分の銘入り武器を販売したいのと、商売が面白かったから。それだけです。
製造BSはもっと崇高な志が無いといけませんかね？

このBSの他には一年かかって育てたｵｰﾗ騎士が一人いるだけのﾀﾞﾒ人間ですが、
天邪鬼なんで消せと言われて余計育てたくなりました。
戦闘職でｵｰﾗ目指すぐらいの覚悟も、赤字狩りを支えるだけの資産もあるんで、Job50を目標に頑張ります。

昨日までは壁にもたれた甘ﾁｬﾝでしたが、今からｿﾛで育てます。(｀･ω･´)
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 14:04 ID:vh++CETQ: >>480
必要性ってのはあなたにとっての（製造BSを作る）必要性
製造BSを作る意欲と言い換えてもいい
それが>>469のレスからでは感じられなかっただけ

他キャラでの経験もあって資産もあるようなので、
根気があれば目標達成できるんじゃないかな　がんばれ
純製造の狩場などに関してはこのスレにもいくつか出てるし
過去ログをあさると参考になると思われます
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 14:17 ID:j2p7qk99: >>480
最後の行を見て応援したくなった。
BSスレには職人気質な香具師が多くてな。
それが他職と一線を画す遠因ともなっているわけだが。

まぁ頑張れ
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 14:27 ID:DLgclSNy: >>480
ほぼ>>481が言ってくれた通りだが、最初のレスだけではこういう反応も仕方ないと察してくれ。
はっきり言って製造BS作成は1STでINTアコ育てる以上の茨の道だ。
中途半端な気分でやられても途中で挫折→あぼーんが見えてるんでね…。

しかし>>480を見る限りでは中々の気合とお見受けした。がんがってくれ。
スキルはメマーとか無しでも、装備が良ければ殴りアコと同等程度の場所なら何とかなる。
資産もあるようだし、属性ソドメとか持ってエルダや砂漠狼辺りに篭れば割りと稼げるのではないかと。
後は…製造ソロの天国というと蛇砂漠だったかな？TEｖチェインとかあると幸せかも。

おまえさんのBSの武器が流通する日を待ってるぞ。蝶がんがれ。
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 14:38 ID:SgKrdEfz: >>481-483
上手くまとめてくれてthx

>>469
書き込みから熱意が伝わって来たので応援はするぞ
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 14:41 ID:RSSpiydJ: >>480
いや実際、壁や公平などでぬるま湯につかってそれに慣れるほど
ソロが辛く感じるのでそういう意味でも壁などはオススメできない。
更にいうなら、戦闘ステ職での効率になれるとますます辛いものがあるので
戦闘オーラ目指すのも実はあまりオススメできない事実が。

まぁコモド前に比べれば製造BSといえども馬鹿みたいにぬるくなってるので
ああ見えてもわりと楽なモンです。装備があるなら尚更のこと。
製造の第1の壁はJob45から、第2の壁はLob50達成してから
第3の壁はLv91達成後であり、最大の敵はモチベーションなので
まずは商人として納得行くJobまで上げ切ったあとで（コレ一番重要）
転職してから、そこではじめて挫折してもいいかと。

>天邪鬼なんで消せと言われて余計育てたくなりました。
実はこれが製造育成精神に一番重要だと思ったりする廃カート製造の戯言でした。
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 14:49 ID:dmr67eDA: なんだかんだいって優しいよな、テキサスな兄者姉者達は。
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 17:18 ID:rzx+rVX9: そんなわけでテキサスなｱﾆｷｱﾈｺﾞに相談があります。
現在７０歳BS最古参鯖在住、STR-バランスVITGvGデビュー志望で
装備は大体揃っています。活動時間は週末と平日の夜か早朝のみです。
伊豆が出来る前から色々な職・鯖やってる者なんですが、最近どうにも
狩る気が起きません。

そこでｱﾆｷｱﾈｺﾞの狩りながら並行してやってる作業を披露して頂けませんか？

自分はTvみたりネット回ったりチャットしたりにゅかん見たり音楽聴いたりしてます。

よろしくお願いします。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/25(日) 17:22 ID:Gs5pK8J3: 先輩達に質問です。いままで戦闘BSやってきたんですが、急に
自分の名前の入ったｿﾄﾞﾒが欲しくなりました。DEXとLUKは戦闘でしたので
DEZ28LUK1と、ぜんぜんありません。なのでこれからDEXとLUKに少々振るつもりです
JOB50でｸﾞﾛﾌﾞﾚDEXLUK100ｴﾝﾍﾟ有りで属性ｿｰﾄﾞメイスを作る場合、
成功率はどのくらいなんでしょうか。
489 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 17:41 ID:tK1xZspK: 50％くらい？
☆入れると若干下がる。
詳しくはこっち
ttp://tomcat1.s13.xrea.com/bs/calc.html
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 17:46 ID:hMGpOUoY: ステは振ったら取り返せない
自作ソドメを作るだけのためにDEXLUKに振るのはどうかと思う
DEXLUK１で成功率0.1％上昇。少し振った程度で大して変わらない
逆に言えば全く振らなくてもそれなりに成功する
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 17:50 ID:uNGBGILa: >>488
自分のを作るだけならそのDEXとLUKでも全然いけるよ
そりゃあ・・・確率は落ちるけどね
高LVダンジョンへ行ってみたいとかそういう目標があるのならDEXとLUKに振るのはお勧めしない
DEX28 LUK1でLV3武器が成功率支援込みで3割位の成功率？だったはず
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 17:51 ID:uNGBGILa: 漏れ。リロード汁
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 18:07 ID:K4tnTQ2V: >>487

しばらく放置。まじおすすめ。

いや冗談じゃなく。ソロで延々狩ってると飽きて狩る気が減るので、
狩場の全く違う別職やったりする。
それにいくらクリックゲーとはいえ、余所見しすぎると無駄が増えて
かえってやる気なくなるし。
これからの季節はナイター中継聞きながら、くらいかな。
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 18:50 ID:dFOZECIF: 製造BSで狩りに疲れたら鈍器祭り、マジおすすめ
非公平でもそのDEXによる命中率、LUKによるクリティカルはタコ殴りの中でも結構楽しめる
青ジェムとか提供する覚悟で火山非公平についてくと実はものすごく美味しい
でも鈍器祭りでしか狩りができなくなるほど精神がぬるくなったらおしまいという諸刃の剣
一応は祭りだから効率重視な狩場とも限らないしね
しかし相方をみつけるチャンスにもなるかもしれないYO

とにかく気分転換には鈍器祭りをどうぞ
以上宣伝マンでした
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 19:43 ID:xhMkn2S5: なんか製造BSの話題が出てるので乗ってみる

漏れははBase72/Job38なまだまだ甘ちゃんな製造BSだ
最近尊敬する製造BSさんと友達になってな
昨日もチャットでいろいろと話してたんだ

するとそのBSさんにwisで製造依頼をしてきたヤツがいてな
依頼品はLv3武器2つ　1つはダメだったがもう1つの本命は見事成功して依頼者も凄く喜んでた

でな、その依頼者がBOTになってた

BSの製造した武器は製作者の手を離れればあとの処遇はお客次第ってのはわかってるけどさ
製造BSはBOT用の武器を作ってるんじゃない！ってのを声を大にして言いたいけどさ
やるせないよなぁ・・・
製造BSやっててつらい時期もあったけどこれ程つらい事はなかった

でもそんなこと言ってたら露店すら開けないよな
そのBSさんもかなりな数の武器を作ってるからその辺の事もわかってると思う

今回のはいろんな意味での成長になった気がする
どんな事があってもやっぱり製造BSﾀﾉｼ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!だから辞めるつもりは全然ない

蛇天国｜　λ..... ｻ､ｷｮｳﾓｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ!!
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 19:47 ID:7MKAI/vL: (　･ω･)…

(　；ω；)あれ…？
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 19:48 ID:rzx+rVX9: >494
鈍器祭りってどこでやってるの？
498 ：アックス sage ： 2004/04/25(日) 19:51 ID:I+9H0pvk: >>494
(　；ω；)ﾜﾀｼﾓｲｯﾃｲｲ?
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 19:56 ID:x4z4DjA4: 港の町アルベルタ　土曜日　別荘前（100.200）　20：00-（一次会）　22：00-（二次会）
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 20:04 ID:7MKAI/vL: 昨日かよっ！

…毎週？
501 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 20:13 ID:rzx+rVX9: 毎週土曜か。
来週は実家帰りだから再来週かな・・・

鈍器祭りで色々と妄想しつつ狩りがんがることにします。ありがとう。
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 21:10 ID:x4z4DjA4: 来週からおいでー
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 21:38 ID:NJBJP2hz: >>469と>>480で反応がまったく違うのが面白いですよね。
こう、たまに厳しいコメントもありつつ、でも、
１本筋が通ってると途端に暖かく迎えてくれる。
やっぱBSスレの兄貴姉貴、大好きだよてめーら様。

あと宣伝。

鈍器祭りHP
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5272/
鈍器祭りスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1185/1072504614/l100
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 21:59 ID:RSSpiydJ: このスレでAR無しだとそれだけで冷たく見られる傾向がある上、鈍器祭りにすら
参加できない精神的茨だが、元々製造という茨道を選んでるわけなのだし
ソロ一筋の予定なら鈍器なんぞに目もくれず敵のサイズに合わせて
適宜持ち替える短剣＆片手剣製造が個人的にはオススメ。
サーベルもグラディウスもカード3枚挿せるから、1発あたりでの高ダメージが
期待できるので、世間が思うほど悪く無いよ。
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 22:59 ID:9oE0e+AN: 世の中の酸いも甘いも知り尽くした兄貴姐御に質問です

Base77　STR85・VIT69（補正込み）のBSで旧鯖でプレイしてるのですが
久々に炭鉱に行ったらスケワカが名刺を二枚くれまして、これの使い道に困ってます
武器は+5蟻ソドメ・+8火チェイン
盾は+5蝸牛バクラと+6鱈バクラと+4～5の防具です
手元には+8Sチェインと兄貴Cがあるわけですが、若Cをチェインに指すか
売っぱらって他の武器を買うかで悩んでます

以前はSD3が狩場だったのですが、崑崙パッチによって追い出されてしまったので狩場が
ないので、水ソドメと+5・6バックラ買って動物盾でも・・・と思ったのですが
せっかく二枚でたしチェインに・・・とも思うわけで先輩方ならどうするでしょうか？
売っちまえ！って方は売ったゼニーで何を買うかも書いてくれるとありがたいです

ちなみにｂｄチェイン作った場合は、このまま炭鉱に潜り続けてソドメの材料集めをする予定です。
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 23:05 ID:vzzxskx0: 売って水ソドメ
つくらないか
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 23:13 ID:1XWpc7ue: 自分も売って水ソドメに同意かな。
その装備ならオーク西でそれなりに経験値稼げると思う。
レディのだすサイファーで赤字にもなりにくいし。
508 ：505 sage ： 2004/04/25(日) 23:20 ID:9oE0e+AN: 相変わらずここの方のレスは早いですなー

>>506　水ソドメをつくるってのは・・・材料買って製造ってことでしょうか？
　　　　　材料費考えれば完成品の半値でつくれるけど、クホるのが怖いなぁ(´・ω・｀)

>>507　この装備で西兄貴行けますかね？廃兄貴がむっちゃ痛そうなんですが
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 23:29 ID:L/+NfWdA: 西兄貴用の水ソドメと蛇マップ用のTゴブ・+4兄貴を揃えるのがお勧め
若二枚じゃちと足りないかもしれんけど
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 23:30 ID:saQtrW5n: >>508
借りられれば水ソドメ借りて一度行くのが一番いいんだけどね。堅実に行きたいのであれば
ＴＢｄ完成させた上に兄貴盾作って砂漠狼＋黒蛇マップがいいかもしれない。金銭効率も経験
効率もＶｉｔ型にはなかなか美味しいですよん
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/25(日) 23:58 ID:zpocxg+W: 【狩場情報公開用】
Blacksmith@魔郷鯖　Base92/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str94+12 Agi47+3 Vit52+6 Int12+2 Dex40+12 Luk5+3 Flee147 Cri3 Def59

狩場 :SD4
特化装備：兄貴･タラ盾と水ソドメ、あとテレクリ
回復資材：手持ちミルク868・狂気1・ハエ25
カート内にミルク2660・狂気1
経験効率：最低850ｋ、頑張れば920ｋ
滞在時間： 1時間、ミルク600残し
狩り方式：テレポ併用移動狩り
コメント：狂気以降ずっとここ。マンネリ化著しいけど片手間で狩れるんでOK。

以下質問。
BS転職時に作ったTBdチェインがあるんですが、こいつの使い道思いつきませんか?
作ってみたものの、使用回数が未だに一桁で…必死に考えたけど、思いつかない…
やっぱり売って何かの足しにするべきでしょうか。
512 ：507 sage ： 2004/04/26(月) 00:03 ID:8vjxPWwM: >508
ごめん、VIT型みたいだったからレイド前提で書いたけど
無いと少しキツいかも。

レイドあること前提だと、自分の時は頭と掛けるもの以外+7で
Lv60から行き始めてそれでも赤字幅は10k程度だったからそのレベルならいけると思う。
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 00:06 ID:BEWaPl38: BSスレとはあんまり関係ないけれど…質問です。

最近転生の情報がいろいろと出てきて、心躍らせている若輩者ですが…

一つ質問が。
狩場や、街で見かけるオーラってどの職が一番多いように思われます？

俺は個人的にはプリが一番多いと思うのですが…（in loki）
プリ以外は適当ですが、なんとなく

プリ＞Wiz≧ハンター騎士≧アサ≧BS
かな。

でも、知り合いが言うのは。

アサ＞ハンター＞Wiz＞騎士＞プリ＞BS

…なぜ･ﾟ･(ﾉo`)･ﾟ･
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 00:17 ID:nkVXvHAZ: プリはオーラ出した後も育成の手伝いとかできるからね。
経験値稼ぎとは別に、駆り出されてたり、遊びに出てるケースはあるかと。

アサはβ1時代シーフだったのを忘れちゃいけない。
先行廃の多くはシーフ上がりのアサだし、思ってるよりオーラアサは多いんじゃないかな。
そのアサの多くも引退するかセカンド育成してるんだろうけど。
ともかくアサクロ実装来たら驚くほど転生シーフが街に出てくるんじゃないかと予想。
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 00:18 ID:WRZJx1m4: 中期鯖ではハンターが多いね。
バルダーなんて、リストアップされてるハンターだけで100人だよ・・・。
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 00:28 ID:Y7a9pS2f: 転生後完成ｊｏｂを６０と想定すると
ｄｅｘとかｖｉｔとかＢＳ時代より低いんだよなぁ

しかもその６０にするだけでも必要経験が現在の９７とかその近辺になる

さーてどうすっかなぁ
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 00:29 ID:W1VZTwSZ: オーラＢＯＴまで含めると腐るほどいそう
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 00:57 ID:iSSLEyEg: >>513
WIKIにオーラバトラー名簿があるから大体の分布はわかる（正確じゃないけど
http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/

LOKI
ハンタ107＞騎士92＞WIZ83＞プリ74＞アサ47＞BS32

Fenrir
ハンタ87＞プリ76＞アサ73＞騎士71＞WIZ69＞BS17

SARA
ハンタ79＞騎士67＞プリ66＞WIZ42＞アサ41＞BS12

鯖によって大きく分布が違うのは何故だろう
LOKIとFenrirのアサの数が違いすぎる
旧鯖はアサ不人気？古くからやってる人はやはりVit型を崇高する人が多いんだろうか？
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 00:58 ID:alhnUUfX: 潜在オーラアサが多い理由として、
・対人、Cri減算未実装、バランスパッチ前時代(beta2)はWiz、ハンター並みに最強厨御用達職だった。
・基本的にパッシブスキル、各種特化装備メインで戦うため息が長い。
というのもあると思う。
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 01:03 ID:bWOtOPXH: saraだけど、
騎士＞プリ＞ハンタ＞wiz＞アサ＞（越えられない壁）＞BS、
だと思うと思っていたらなんか割と当たっていてびっくりだ……。

騎士とアサについては、結局のんびり狩りつづけるしかないのと、息の長さだと思う。
ハンタとかwizとかは案外作り直しや、一般の人が70代程度まで作って辞めてる。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/26(月) 02:04 ID:tq2ja5MM: 質問なんですがＡＧＩ斧ＢＳならクリップになにさしますか？
猿ｃさしてみたんですが完全回避の確率がいまいちわからなくて・・・
同じＡＧＩ上げるｃなら+2もあがるククレｃのほうがいいかなと思いましてご意見求む！
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 02:20 ID:MeNeWOS9: 95%回避達成してる場合は、超えられない壁を越えるためにサル。
ASPDあげたい、95%まで届いてないならフナムシ。

さ。えらべ。
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 02:42 ID:7/d7fPvT: >>520
オーラバトラー名簿はあてにならんよ
積極的に登録してくれる人がいるかいないかで全然違うし・・・
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 03:20 ID:2zZJpacX: 潜在オーラアサは多いだろうね。
βの頃からの思い入れがある人も多いだろうし、
ソロでオーラ出してる人とかもそれなりに居るはず。
通常狩りに特化した職ともいえるのでオーラ後は隠居状態の人が多いと思う。
GvやBoss等に効果的でないのでひっぱり出さない。

新旧踏まえた実際数はハンタが一番多いだろうね。
ついで、騎士、アサ辺りは隠れオーラが結構いると思う。消してなければ･･･
BSは通常狩りステにする人が少ないからオーラになる人が少ないのかな。
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 04:14 ID:viwJIcG0: >521
番外として
・コボルド(STR+1 CRI+4)
　2つ装備が前提かもしれないけどSTRも少し上がるしそこそこクリが出る
　そのかわり値段もやや高めだし場合によってはTOM
　でも2HAのクリティカルは黒蛇刺しのDA並に魅せられるものがあるかもしれない
・マンティス(STR+3)
　無難にひとつ上のレベルのSTR調整を目指す場合に
　回避足りててこれでSTRの桁上げれるなら戦力向上としては申し分ない
　ただし値段は高い
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 04:18 ID:u4cvoszF: よく出てくる　TOMって何のことなんだ？
意味がさっぱりから無い。。。_no
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 04:31 ID:3xEiCgHq: >>526
バスト占い　でググったトップに出るフラッシュ。Bust.swf
にゅ缶にいるなら一度は見ておいたら良い。ただし15禁かも。
あと弓手スレにいつも居る。↓ね。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082698196/19
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 04:42 ID:dDm4PDCK: パワクリ2個でSTR20にするのと
STR10だけどコボクリ2個でクリ率UPってどっちが効果的なんでしょうか？

型はDEX=LUKの純マゾ型です。
60、70ならSTRボーナス大きいけど10か20のあたりだと変わりませんかね。
それとも武器が強くなってくると（たとえば地の敵に火2HAなど）
変わってしまうもんなのでしょうか？
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 05:36 ID:Mdp8FG37: >>528
ステ、敵、武器による
詳しくはみすとれ巣へどうぞ
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 06:17 ID:knP/rquC: 臨時終了してあと１０％ほどでLVUPだったので、初めて黒蛇砂漠へいってみました。

Blacksmith@Iris鯖　Base76/Job48
AR5 OT5 WP5 MP2 武器研究10 メマー10
Str28＋12 Agi97＋2 Vit1＋5 Int6＋2 Dex35＋12 Luk4＋7 Flee木琴コミ195＋２ Cri12 Def27＋4

狩場：黒蛇砂漠
特化装備：＋５ダブルインベナム２HA ＋５水２HA
回復資材：あかぽ約800個持参
経験効率：ベース時給350ｋ/ｈ
滞在時間：覚醒２本分　時間帯：月曜朝５：００～
狩り方式：基本的に徒歩狩り、ハエ２５枚ほど使用
コメント：
常時AR+OT+WP+ラウド。
時給５００ｋ↑でると聞いてワクワクしながらいってみたのですが結果は散々でした。
黒蛇９５％は２３３ですのでかなり当たる事を覚悟でいきました。
一時間であかぽ８００個を使い切り、スチレその他収集品うって約８０ｋの儲け。
黒字狩り・レベルアップ達成できて結果はまぁよしなのですが、
５００ｋ↑の時給を出すにはどんな狩りかたをすればよいのでしょうか？
朝方で誰もいない状況でしたので、人がいて沸きがいい時でないとでないのか、ハエ満載で索敵狩りなのか、
それとも一人だけ見かけたVITさんが大量にトレイン→CRつぶしをしていたのを見たのですが、
ああまでしないとでないものなのでしょうか。
現在のSTRでは対毒２HA＞TBｄチェインですので武器の選択をまちがったとは思えませんし(´･ω･`)
ベースをそのままAGIのかわりにSTRへ振っていってSTR１００にしたとしてもASPDの関係上
秒間ダメージはさほど変わらなかったです。
７６ではこれが限界なのか、AGI型が黒蛇狩ろうと思ってるのが間違いなのか、
狩りかたを間違ってるのか、どれなんでしょうか･･･
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 06:52 ID:PBr2S1QG: >>530
ＬＶ76ならそんなもんです。あんまり悲観しなくて良いかと…。
76歳で350ｋなら戦闘職としてはなかなかの数字なのでは？
15パーセントくらいは上がるだろうし。
500ｋ出るのはＬＶ80以上の話だと思って良いですよ。

強いて言うなら、AGI型でもFLEE200ない人は
盾がないときついかな…？　って感じでしょうか。
全然悪くない数字なので自信持ってくださいな。
532 ：530 sage ： 2004/04/26(月) 07:07 ID:knP/rquC: ごめんなさい。再計算したら違ってました。
LV76　STR１００　AGI４７　にステ調整したときにセーブしてあった＋５火２HAで秒間ダメ出してました_|￣|○

STR４０　ASPD１８０で秒間ダメ５７７．７７
STR１００　ASPD１７２で秒間ダメ８０８．２８　　（ともに＋５DEｖ２HA）

殲滅力に１．４倍の差が出るということは索敵時間を考えて１．２５倍の効率としても
時給で４３０ｋ/ｈ↑。

沸きがよければ１．４倍の４９０ｋ↑。普通に出るんですね_|￣|○ｺﾞﾒﾝﾖｺﾞﾒﾝﾖ

>>531
ｱﾘｶﾞﾄｰ(⊃Д`)
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 07:18 ID:w8kYOYof: >>530
STR不足じゃないかな
STR90～110あればVit型のASPD(167)でも400kは出ます(過度なトレインは無し)
あと蝿索敵でMH探してショートトレインからCRで潰すとウマーです
それとやっぱり盾ある方がいいですよ
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 07:20 ID:ItzebkXY: 画面に何匹かいたら、軽く集めてCRしてるな…うざいと思われていたらどうしよう(´･ω･`)
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 07:43 ID:MzjZ8rt/: >>521
こんなの作ってみた。
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040426073821-yoyokukure.bmp

俺は両方２個ずつ用意してるけど、最近はククレで落ち着いてる。(Flee210くらい)
ヨーヨー高いしククレで問題ないと思うよ。
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 07:53 ID:oN8dJYlq: >>534
黒蛇電車についてはアルケミスレでは出る度にトレインアレルギーが沸いて痛いスレ展開になる話題で辛いのだが。
スミスはアルケミよりINTボーナスが低いし、SP使うスキルも遥かに多い。
タゲってる相手をカーレボしやすいようにまとめる程度にして
通常→追加あり→まとめる→カーレボ→残りを通常
位にとどめとかないと何でも電車ではSPがしんどくなるかと。
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 07:59 ID:bhA+mq/O: >>530
やっぱりSTRが足りないと思う。
殲滅力＝効率になるしあそこは被弾上等でいくからSTR先行のひとじゃないかな＜500k
もっともIRISで500k出るかは微妙。自分もIRISだけど350kも出てないし。
あそこはトレイン常連の騎士とケミ多いから慣れろとしか言いようないね･･･
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 09:22 ID:5wUmz5Y4: STR削ってまでVITカンストするのは激しく馬鹿と言われたのだが・・
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 09:24 ID:W1VZTwSZ: ＳＴＲ１１０ＡＧＩ８０ＶＩＴ６１ＤＥＸ４２ＩＮＴ１０のＢＳどう思いますか？
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 09:28 ID:EGsKBOYS: >>539
普通に強いんじゃないかな　DEXは何かの必中？　あとINTはハンパだね
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 09:36 ID:iy6augLi: >>521
鈍器使いですが、BASE94/AGI99+5のヨヨクリ愛用者です。
完全回避率の計算式については、簡潔に説明するのが難しいので
みすとれ巣の総合シミュレータに、数値を入れて試してみてください。

で、>>535の表の補足、というか使用者の実感なんですが
ククレを付けることで95%回避FLEEを達成できるなら、ククレ一択。
AGI型BSが付けたケースでヨヨクリが威力を発揮するのは
2nd育成時(BASE1ノビ～BS中期)の、狩場の敵を95%回避出来ない時期と
FLEEが210を超え、主な敵に95%回避を達成した後に
95%回避が困難な敵(弓兄貴・ペノメナ・本・禿など)からの被ダメを
完全回避によって減らすケースです。

それと、おそらく一番重要なのが『囲まれた時の生存率を上げられる』こと。
”95%回避が困難な～”と同じような意味ですが、亀地上や廃屋、SD4～5Fなど
囲まれやすい狩場で3匹以上に囲まれ、95%回避を下回っても
完全回避で回避率の底上げが出来るので、死ににくくなります。
あと、スタンしても(ヨヨクリ*2なら)最低10%は回避します。
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 09:37 ID:W1VZTwSZ: ＤＥＸは何も考えずに３０まで上げてみたのですよ(￣ー￣)
ＡＧＩも同じく何も考えずに上げました。
ＩＮＴ半端ということなので６にしてＤＥＸに振るのもありかなぁ。
強いと言って頂いたので頑張ってこの形目指してみます。
ありがとうございました。
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 10:00 ID:alhnUUfX: >>542
（´ー｀)y─┛~~俺のステフリに似てる。
Str92+19 Agi81+3 Vit48+6 Int10+2 Dex28+12 Luk1+2 (Base99時達成予定)
ヒルト上方修正来たらStr+1にして他に振るだろうけど。

(ﾟ∀ﾟ)通常、Boss、GvG全部中途半端だぜ！
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 10:01 ID:alhnUUfX: (´･ω･`)「Str-1にして、他に振る」だね…。
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 10:06 ID:6XL6MVR1: >>538
Vitカンストは趣味の域
GvG仕様でとことんVIT振りたいなら補正込み100(94+6)で止めるのが良いと思う
Vit100でスタン、毒、呪いに完全耐性付くから。

対人及びボス等に全く興味が無く、PTでの肉壁としてのみ活躍したいのであればカンストしても…いいのか？(笑)
ただあくまでも肉壁に徹するならVit騎士の方がよっぽど優れている訳で…

BSの華はメマー。その他の戦闘スキルも高STRである程生きてくる
個性を引き出す為にもSTR優先で考えるのがいいんでない？
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 10:07 ID:EGsKBOYS: 何がしたいか書いてないから適当に強いとかいってみたけど
Gv防衛orエンペレースで強そうな型だけどガチ攻めにはVIT低いのと
STRの調整もGv仕様は装備＆ラウドを省いた状態で高くしたい
ボスやるならDEXは的にあわせて練った方がいいしできることならSTR120
なんにしても目的をもったほうが育てがいがあるよ
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 10:56 ID:W1VZTwSZ: 中途半端だ～(つд∩) ｳｴｰﾝ
ＡＧＩ振りすぎちゃったカナ。
５４６さんのいうとおり目標もって育てれば良かったんだけど。
ＳＴＲ120にするとＶＩＴが低すぎになってしまうので
やはり５３９の形目指したいと思いますΣ(￣ー￣；)
相談乗ってくれて感謝です((((*´ｰ`)♪
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 11:45 ID:TaOpfkY+: >>539
俺そっくりのステ振りだ(もうちょっとVIT低めのLv98BS)
狩場でも結構避けられる上、HPも多いのでMHでもCRかましてる間は耐えられる。
ギルド狩りでも対深淵戦の前衛が出来る。
HITもマミー武器なくてもジョーカーに当たる。
残念ながらGvG・BOSSは未経験。BOSSはデスペナが怖い年頃なので光ってから行くつもりだ

それと通常狩りで効率を出したかったらINT10をお勧めする。
CRの回数が増えたので廃屋の平均効率が950kから1.05Mにアップした。
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 11:46 ID:EUK9sVgB: Blacksmith@古参鯖　Base80/Job48
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 CR
Str83+17(LV込み) Agi72+3 Dex23+12 Flee175+1 Def45+6 (Int/Lukは初期値

属性武器： +5火ソドメ､+5水ソドメ
特化武器：無し(´・ω・`)
三減盾　：兄貴バクラ､タラばくら(防具の精錬値は全て4
特殊装備：木琴マフラ､鉄蝿メイル､マタブーツ､カマキリクリップ*2

ようやくSTRが100に到達したので記念カキコ。
現在ひたすら朝から晩までウシーと戯れている毎日。

Base85になったらSTRが110になる様にステ振りをしており
STRが110に到達次第､何処か他の所にも行って見たいと考えているのですが
このステでピラ地下以外で行けそうな所となると何処辺りが適当なんでしょうか？

時たま組むギルメンのプリさんとのペア狩りでならSD4,5､廃屋､亀地上等に行った事がありますが
さすがにこれ等の場所にソロで行くとなると､まず短期滞在ですら無理のような気がしてならないので…(汗

お手数ですが､何処かお勧めの場所があれば教えてください。
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 11:52 ID:Y7a9pS2f: STR110を目指すという時点で他のステがおざなりになる
そのため狩り特化ステにくらべていろいろといけなくなるのは仕方ないと思われ

ＳＤ４なら普通に滞在できるかと
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 12:48 ID:CxCClytO: >>545

Ragnark EVEさんによれば呪いの耐性はLUKのみだったかと

昨日Gvにプリでふらっと遊びに行ってQ呪いロッドでインベ連打して
遊んでたんだけど、想像以上に耐性無い人多いな～という印象

特に襲ってきたペコ騎士さん、最後インベで死んじゃったのにはワロタ
途中、呪った後引き離して何回かHL連射してたのが大きいのかも知れないけど
うっとおしいし、次呪ったら壁まで逃げてクロークで適当にやり過ごそうと
思ってたんだけど、まさか死ぬとはね
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 13:02 ID:VYsx/pZd: >>551
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2869/knowledge/curse.html

ここによると、耐性がLuk、持続時間がVitみたい
Vitが100だと持続時間が0になるから実質100％耐性ということになる筈
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 13:54 ID:v3OLZMw0: 質問なんですがVITBSなんですが+8メイルが出来たのでペコか鉄ハエどっち刺そうか迷っています
みなさんはどっち刺していますか
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 14:15 ID:Dont/6EU: >>553
これは、コレダッ！って物がないんだよなぁ。
何に使うか、が一番重要かと。
ボス狩りしてて、即死が気になるのならペコだし。
通常狩りに使うので汎用にしたいのなら鉄蠅だし。

俺は狩りでは、鎧でSTR合わせてないから狩り場によって属性鎧つけてる。
DEF1上がるし、敵のスキルを軽減できるから、鉄蠅よりもいいと思っている。

PvやGvだって属性使うことが多いから鉄蠅はあんまり使っていない。
やっぱ、何に使うか、だね。

俺堅eeeeeeeeeeee！したいなら鉄蠅だし。
555 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/26(月) 15:13 ID:xtDBlMZa: STRピッキが一番いいと思う
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 15:24 ID:rD8JkaEb: あればゴスリン、狩り場によってはパサナ、ドケビってのは過去ログでレポ出てたね。
そしてピッキは可能性が広がって汎用性が高い。
鉄蝿は微妙の一言だよなぁ。
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 15:46 ID:QEErehGo: >>553ｶﾌﾞｯﾃﾙｹﾄﾞ
つ［すごくないピッキc］

STR調節がズレるのが嫌なら無理には勧められんが、
VITでもマジお奨め(自分はVIT70BSだが愛用
一度、sアーマーにでも挿して使ってみ。

ﾇｹﾞﾅｸﾅﾙｾﾞ(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾌﾊｰ

ちなみに蛙もかなり有用でつよ
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 15:54 ID:2DAuIXk5: ＯＫ　ここでいつもどうりみんなに質問だ
Auto Attack System Create　ってケミのフローラみたいなもんなのかな？
情報がさっぱり入ってこない(^^;;;;;
フローラみたいだと移動狩りにつかえないから結局ゴミに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
狩りで唯一使えそうなスキルだからファンネルみたいにあとついてきてほしいなぁ(´･ω･`)
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 15:57 ID:Y7a9pS2f: フローラと同じといわれている

ま、現実は「未実装」だがな
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 16:00 ID:2DAuIXk5: もしかして2-1転生職のなかでＷＳだけ放置されてたりするのか？？？
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 16:05 ID:Y7a9pS2f: ほかにも製造関連はすべて未実装
もちろん製造関連スキルしかないクリエイターも首つってる
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 16:09 ID:2DAuIXk5: 情報どうも
つまりこれからの実装に期待・・・
するとＴＯＭくるからＷＳはダメかもしれないで考えておこう(´･ω･`)
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 16:11 ID:Y7a9pS2f: 別にダメってことはないだろ
ＷＳがＢＳより弱くなる可能性もあるってだけだ
564 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/26(月) 16:30 ID:xtDBlMZa: それはないだろ
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 17:09 ID:q1isg56+: ボス狩りや対人GvGのためだけにBSやってる人には申し訳ないが
弱くなってもいいからもっとWSらしく製造関連がもっと充実してほしいなぁと思う次第。
つくづくあちらの国は対人重視志向一辺倒で製造関連なんぞ見向きされない事を
物語ってるよなぁ…
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 17:10 ID:CxCClytO: >>552

なる、そういや全部かどうかは知らないけど一部に関しては
持続時間はVITだってのは聞いたこと有るな

ピッキのATK+10は特に高STR型で、かつそれがないと10の位が
変わるので無いのなら自己満足の域だろうな～と個人的には思います
まあ私も他に良いのも思いつかないので使ってはいるんだけど

PTの時はプパが、ソロの時は蛙か属性鎧が良いのかな～と
思う今日この頃

あと、ゴスリンは個人的には+8フォマルあたりかなと思います
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 17:12 ID:EGsKBOYS: もちろん同レベルならWSの方がいいに決まってる
BS99のステに追いつくまでのWSの経験値テーブルが問題だからな
そこに比較すればジョブ加重は微々たるものな上にジョブの方がカンスト遠いらしいし
有用な新スキルもなくステもハンパなまま伸び悩んでしまったら
結果「弱くなる」ことも有り得るよ
568 ：469,480 sage ： 2004/04/26(月) 17:33 ID:zbXiKvY/: 遅ﾚｽですが、皆様ﾚｽｻﾝｸｽ。
漏れの書き方が悪かったですね。
あの後からｿﾛで頑張ってます。

>>553
騎士ｽﾚで同じこと効くと禿しく荒れる。

鉄蝿のDEF2は防具の精練値に左右されるからなぁ。
ALL+4程度なら+5の防具を二つ揃えれば済むけど、
ALL+6～7だとそうもいかないからね。+2の重みが違う。

結論言ってしまうと、鉄蝿で増えるDEF2で減らせる被ﾀﾞﾒ量とﾍﾟｺで増えるHPの増加量を比較するしかない希ｶﾞｽ。
騎士ならｵｰﾄﾊﾞｰｻｰｸがあるからﾍﾟｺの方が安定出来たりすることが多いんだけどね。
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 17:41 ID:EGsKBOYS: MHPたかいよりDEFたかいほうがお肉食う量減る気がする
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 17:46 ID:Y7a9pS2f: >>567
補足サンクス

BSで戦闘やってると時給１Ｍが普通なんでたいした経験に見えないが
時給が出ない低レベル時で経験がかなり必要ってのが厳しい

job50ですら現状の90代の経験が必要なことから完全戦闘でも厳しいし
製造系ならなおさらでBS時より弱くなることは多いだろう

>>553
BSの場合サベージCは結構な効果あるの付け加えとく
回復効果が6%アップするし最大HPも3%増加、減算が１くらい
有効な場面はそれぞれ違うのでためしてみそ
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 17:48 ID:CxCClytO: >>569

まあそれはピッキでATK上げて殲滅速くしても同じだし、あるいは
サベージ刺して回復剤の回復量上げても同じなんだけどね

どれがもっとも効果が高いかはケースバイケースで一概には
言えないんだろうけど、どれも同じぐらいであるのなら、ダメ増える
ピッキが楽しくて良さそう
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 18:12 ID:/1n9fzyo: 亀レスだけど
俺もIris鯖でLv78STR90･AGI80、武器は+7DBd2HAのみ
このｽﾃ装備で行ったけど、500kは超えたことがない。
380～450kぐらいでいつも落ち着いてる。

あと、赤ﾎﾟよりﾐﾙｸの方がいいんじゃないのかな？
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 18:14 ID:/1n9fzyo: >>530　のことです＿|￣|○ｶｸﾉﾜｽﾚﾃﾀ
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 18:19 ID:bhA+mq/O: そういや騎士スレで最近+7ダイナミックプレート作った猛者がいたな。
俺はメイルにはピッキか蛙あたりがいいと思うが、くれぐれもピッキは間違えないようにﾅ
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 18:28 ID:Uy5zYNB0: 唐突だがこいつを見てくれ。どう思う？
LV93素で　STR91　AGI33　VIT67　INT1　DEX48　LUK1
最終ステが　S91　A49　V72　D48　L1

STR装備で110達成可、ロザスポでVIT80達成可、適度なAGIによるASPD、高DEXによる高HIT！！！
ただし、STR110とVIT80は同時達成不可。
プリとのペア狩り時はSTR装備、GVや火力のあるPT時は鉄蝿メイルにロザスポ、SRでDEFを強化。

・・・器用貧乏とか言うなよ(ﾉ∀｀)
576 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/26(月) 18:43 ID:xtDBlMZa: VIT80ってなんか意味あったっけ？
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 18:46 ID:87iJ47Uj: >>576
スタン"ほぼ"無効化だったかと。
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 18:47 ID:VWS954pH: >>575
普通に強いだろ。
そんなこというともっと器用貧乏な準戦闘持ってくるぞ？
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 20:36 ID:GoXvk/t+: 鎧用ｃ？

DEF命！→鉄蝿
早漏命！→ゴキ
STR命！→ピッキ
VIT命！→猪
孤独命！→㌦
ﾎﾟﾘﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ→ﾎﾟﾘｰﾝ
DEX命！→ﾛｯｶ
貧乏命！→すごいﾋﾟｯｷ
俺の鎧ｗｗｗｗ→ｶﾅちゃん

↑から好きなの選べよ('A`)
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 20:50 ID:wtm2b1UO: 汎用度が一番高いのは鉄蝿。特に精錬値が高いランクになるほど相対的にDEF2の効果が高まる
（猪で回復アイテム効果高めるのも有りだがPTを考えるとヒールあるんで鉄蝿に一票）
製造のATK確保かヒルト修正待ちとかで一の位が9ならSTRピッキ

ゴキはAGIでFLEE95％達成できてない狩場ならありだが神速以外には使い道少ない
Lvが2～4も上がればそれで役目を終えてしまう可能性が大きいからだ
狩場によっては㌦・赤芋（炭鉱）やパサナ（SD）も有りだがこれは精錬値の低い鎧でも構わない
その狩場で長く狩るつもりなら別だが
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 20:51 ID:I9pFhlPc: ちょっとBSのJOB補正を見てたんだが、JOB44でSTR+6
初期値のSTR9でもラウドと補正込みでSTR19
これにピッキｃでSTR+1でSTR20ちょうど

製造BSもピッキの時代かねぇ
もともと高ATKの敵とは戦えないだろうから鉄蝿のDEF2があまり活きないよな

さてどうしたものか
うちの製造BSにアクセ何装備させよう・・・
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 20:54 ID:Y7a9pS2f: ＳＴＲ２０程度でボーナス考えるか？
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 20:56 ID:GoXvk/t+: 低str時のﾋﾟｯｷはstr+1よりatk+10の方が肝だと言ってみる
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:05 ID:q1isg56+: >>582
製造やればわかるが考える。
585 ：553 sage ： 2004/04/26(月) 21:13 ID:v3OLZMw0: みなさんいろいろどうもです
ペコ刺してる人はいないみたいですね
自分はピッキでSTRをあわせたくないので狩場にあった属性鎧を作って余裕があったら鉄ハエ刺します
ありがとうでした
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:16 ID:Y7a9pS2f: いや、製造もやってるがSTRボーナスよりピッキのATK増加しか目当てにならん
１９と２０でのＡＴＫの差は４だけだしこの差を考えるよりも
初期でINT振ってその分CRやヒルクリなどにまわしたほうがはるかにいい

STRボーナスが何が何でも欲しいなら頭でもアクセでもいいだろう
カード変更前からSTR＋１あったんだし何を今更というところなんだが
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:20 ID:LS+dPLuQ: メイン鎧は+7ピッキメイルかなぁ
属性鎧4色は全部+5アーマーで揃えて、ゴキはｻﾞｰｼﾞｬｹ
製造用の(・ω・)ﾎﾟﾘｰﾝは拘りのｺﾄｰﾝｼｬﾂ

メイル以外は全部自力入手しやすいから
コストパフォーマンス高いよヽ(´ー｀)ノ
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:23 ID:mcxGv21l: >>585
>583でも行ってるとおりﾋﾟｯｷのSTR+1はほぼ無視で
atk+10は大きいと思うよ？
属性鎧は+7メイルでもいいような気がする
もしくは+8シルクとか
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:29 ID:jUsCUYgI: 貧乏なのでSアーマーです、しかもさすのはサンドマンと剣魚なのに+5をクホリました

＿|￣|○＜金持ちが+7成功する周りでよりによって漏れから持ってくか、クホグレン？

もう+4でいいか？と思い始めました
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:34 ID:SZZH9RMF: ■ サクライサーバーパッチ事項

- ブラックスミスの武器修理スキルが具現されました.
各装備を直すのに必要な材料は次とようです.

＊ 1レベル武器 - 鉄鉱石
＊ 2レベル武器 - 物心
＊ 3レベル武器 - 鋼鉄
＊ 4レベル武器 - オリデオコン元夕
＊よろい系列 - 鋼鉄

物心??
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:38 ID:VLTV725m: >>589
アーマーな時点で+0～+4でいいよ多分
592 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:38 ID:Ox8CFxCM: ぶｋしゅｒきｔ

１：鉄鉱石
２：鉄
３：鋼鉄
４：オリ原
防具：鋼鉄

ＮＰＣ：5000z
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:44 ID:5aUAs3aq: スキル実装に伴って、NPCの修理価格を変更してくれることを願うばかりだ…
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:45 ID:GoXvk/t+: NPCより安上がりなのは
鋼鉄が必要なLv3＆防具以外か・・・
まぁ、狩場で直せるってﾒﾘｯﾄはあるけど微妙やね
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:48 ID:QEErehGo: 武器修理実装ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀）━━（　ﾟ）━━（　）━━（　）━━（ﾟ　）━━（∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ッ!!!!

ｺﾜﾚﾙ？(´･ω･`)ｺﾜﾚﾙﾉ？

OT全武器可→斧鈍器破損実装??
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾄﾞﾑﾄﾞﾑｸﾞﾌｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:49 ID:zveAomz7: まあ、武器修理実装自体は好ましいことなんじゃねえの？
今後は敵が火炎瓶や酸瓶やメルトダウン使うようになるかもしれないし、
少なくとも今よりは狩場で武器が壊れることも増えるだろうから。

でもLv３武器の方がLv４武器よりも高くつくんだなぁ。
なんだか腑に落ちん。
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:49 ID:4zOhTFsE: 武器修理使うような場面があるのかどうか
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:50 ID:9BV1y7IG: 武器防具が壊れる状況ってなにがあったかな。
OTとローグのストリップ系スキル（壊れるとはちと違うが）とあとなんかあったっけ？
通常攻撃でも武器破壊が起きる可能性もありうるってことか？
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:50 ID:Ox8CFxCM: >>596
重力はどうもオリを最高級の金属にしたがってるフシがあるからな

ちょっと考えりゃエルのが高くなるのはわかるだろうに。
鋼鉄も読みが浅すぎ動死ねソドメ鋼鉄使いすぎだボケが
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:52 ID:alhnUUfX: >>598
アルケミのアシッドとセージの属性付与失敗(未実装)
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:52 ID:8WOY/QRr: 鎧のcの話がでてるので…

こないだGD3用にばばぁメイル作ってみた。
吸収と呪い防御が目的だったんだけど、実は念属性攻撃が痛い罠。
Vit40の表示DEF55で馬やら人形から400-600食らう。
木琴つけてるからそれの分も追加されてるだろうし、ピッキメイルに
戻そうかと思案中。
結局問題になるのはMH遭遇時なわけでそのときに念属性攻撃で
ごっそりもってかれるか呪い食らってぬっころされるか…
まぁ呪いも念属性攻撃もどっちもたいした頻度じゃないわけだが。

今度は亀地上か時計B4でも着込んで突撃してみるか。
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 21:59 ID:4zOhTFsE: ババァは亀地上でトンボの吸収対策に作ったけど
それっきりだな・・・
今は他の狩場で戦ってるから使わなくなった・・・
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 22:14 ID:iy6augLi: >>601
GD3F用の鎧として、バースリーメイルは微妙。
確かにバースリーメイルで防げる攻撃は多いけど、GD3Fでは
属性がつくことのデメリットの方が大きいです(実感したと思うけど)。
バースリーメイルは、亀地上・時計B4F専用だと思います。
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 22:16 ID:eIkPhGPh: 狩場で武器が壊れる事なんて、よほど不注意じゃないと無いだろ。
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 22:19 ID:QEErehGo: >>603
つ［ピラ↑＆修道院＆カタコン］

あと時計↓はＪＫのＳＳが痛すぎるのでちと微妙でつ。
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 22:21 ID:iy6augLi: >>604
OT本来の仕様(武器破壊率1%)が実装されれば、当たり前のように壊れます。
村正の呪いと同じような物ですから。
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 22:22 ID:E+vbfpUI: 正直、狩りがどうなろうと
俺はBSをロールプレイしたいので、どんどん武器壊れて欲しいです。
んでカンカン修理したいです。
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 22:34 ID:MeNeWOS9: つっても桜井なんよね？

あっちの本鯖は先週ケミ製造材料変更きたんだっけ。
JPは結婚すら実装されてないなぁ。

ま、のんびり抹( ´ー`)y-~
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 22:38 ID:6ISp9M0Z: OTで壊れる確率1％でOTがかかるのは鈍器斧のみで鈍器斧は壊れない

武器修理って何なんだ？GG専用？
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 22:38 ID:Iye3dsIc: >>608は重癌コンビを甘く見すぎだと思います！
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 22:47 ID:g+RoquwV: この分だとオリ研究も何らかの形で実装されるんだろうか？
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 22:58 ID:JxphBSbg: >>611
オリデオコンを使用する武器を製造する際に成功率上昇とかそんなんじゃないかな？
613 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/26(月) 23:00 ID:/nyj4Nw6: >OTで壊れる確率1％でOTがかかるのは鈍器斧のみで鈍器斧は壊れない
この「鈍器斧は壊れない」ってのが本来の仕様とは違うんじゃないの？
つまりかかるのが斧と鈍器だけで、壊れるのも斧と鈍器だけ。

ゲーム画面の説明から最初「全部壊れる可能性がある」と思っていただけに
上記のような考えがあったりするんですけど。
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 23:30 ID:gQBLMmzF: 実装されたら斧派は狩場で鋼鉄消耗ｶﾞｸﾌﾞﾙ？((( ；゜Д゜)))
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 23:46 ID:TnZCfZ1b: チェインでよかった…

ってか、ソロで使う分にはやっちゃった系の俺の+10QFｌアックスが火を噴くのか！！？？
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 23:51 ID:XlvxWavq: 属性ソドメ使いも泣くぞ
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/26(月) 23:51 ID:yIT7IRc5: ついに・・・・・ついに俺の武器が日の目を見るときがきたぞ！！
っ｢+6ソリッドウォーアクス｣
_|￣|○
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 00:02 ID:WZM8sKFv: そうなったらほとんどの人が特化チェイン使うよなあ…バスターじゃチェインとスロットかわんねえし。
…斧派がキワモノになってしまう日がきてしまうのか…。
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 00:04 ID:dMS6xlFJ: 壊れるのが怖いなら同じ武器を数本持てばイイじゃない（ﾏﾘｰ
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 00:06 ID:va2hJaSt: マジレスするとバスターはs2．
ハンマーがs3
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 00:13 ID:l4SyYhoc: MOBのｽｷﾙに武器/防具破壊が実装されれば面白いのにね。
狩場で辻修理するBSとか出てきそうだ。

辻修理→ｶﾝｶﾝ→ｸﾎﾎ→Σ(ﾟДﾟ;)!!

でもぶっちゃけ主力のLv3特化武器が一番高くつくのはどうだろな…？
何か納得いかない。
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 00:23 ID:2P9VuuYw: かなり昔にネタとして「武器修理しても誰も鋼鉄くれない」とかいうのがあったが、現実化しそうなﾔｶﾝ
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 00:43 ID:MtWBmTlk: 「鋼鉄くれなきゃ武器返しません」
もしくは
「武器と一緒に鋼鉄もくれないと修理しません」
でOK

・・・なんか武器そのままかっさらう詐欺BSとか出てきたら嫌だな
捨て垢とかじゃないと無理か、リスク多いし・・・
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 00:52 ID:ueEOadNG: いや？武器修理って対象を指定して発動でしょ？
俺のBSとってるけど、使ったらカーソルでるし。受け渡しとかは無いんじゃないかね。
ただ、鋼鉄は持ち逃げできるが
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 00:52 ID:Nh9nN9xA: 武器修理実装かー
てかOTの武器破壊には無理があるよなー
確率１％じゃ狩りにならんし
OT使わないと鈍器盾持ちはまだしも斧ｽｷｰなんて
ﾌﾟﾛﾎﾟ無い以上騎士の下位交換だし・・・
メマーも積極的には使いたくないしﾅｧ
武器ごとに耐久力みたいなのアレば話も違ったのにね。
OT武器破壊は無かったものにして欲しいねー。

もしかしてアレか？白墨のメルトダウンへの布石だったりしないだろうか。
一応、PvPなんかの事を考えて。GvGじゃｶﾝｶﾝしてる時間なんざ無いけど。
626 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 00:55 ID:bYnuxNAd: そこで、ゴーレムcですｙ
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 01:07 ID:UwXqrl8x: 100回に1回の確立で武器壊れるくらいだから
ソロなら鋼鉄数個持ってけば余裕で狩になると思われ
ＰＴだと鋼鉄ＢＳ持ちにされるんだったらやってられん
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 01:09 ID:1o/rJT4g: 1/100ってすぐじゃない？
確殺10回なら10匹も倒せばけっこうな確率で壊れるような気がするんだけど…
629 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/27(火) 01:13 ID:NGtIdXQB: 1％っていったらもうダメだろ
10発殴って倒せる敵を100匹倒したらもう1000回殴ったことになるし
通常の狩りじゃあ100匹で狩りが終了するってことはまずない
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 01:27 ID:bYnuxNAd: 既存スキル修正で、持続時間延びるのも考えたら
全般的にOT弱体化って感じなだ
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 01:27 ID:bYnuxNAd: ×全般→○全体
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 01:30 ID:jSvlkIBX: Blacksmith@狼鯖　Base76/Job44
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str93+13(+4) Agi17+3 Vit30+5 Int1+2 Dex38+11 Luk1+1

属性武器： +5火/水ソドメ
特化武器： +9TBdチェイン
三減盾　： +7タラ/兄貴ガード、+4ホルンガード
特殊装備：パワクリ*2、+7マタブーツ、+7木琴/レイドマフラ、+7エキストラメイル、+7兄貴兜

当方、物理攻撃職初挑戦中なのですが、いくつかご質問させていただきたく書き込ませていただいてます。

BS転職直後よりアイスを満載して西兄貴村に通い詰めているのですが、どこか他の狩場はないでしょうか。
空いている時間で効率500-600k/hにて1.5時間↑篭れて優良な狩場だとは思うのですが、
ちょっと飽きてきたのと、1時間に１回光った人たちが大量のmobプレゼントしてくれるのがどうも……。
廃屋・ピラ地下2F・SD4など回ってみましたが、西兄貴より効率出るものの滞在時間が30-50分。
相手の攻撃が痛いです＿|￣|○
アイス購入の手間・時間、現地へのアクセスを考えると西兄貴に劣る感じです。
他にもテンプレにある場所を巡りたいとは思うのですが、武器を用意してダメだった場合の事を考えると二の足を踏んでしまってます。
正直、近接の効率とか滞在時間とか狩場状況とかよく分からないので、わがままな事言ってたらすみません（；´ω`）

次にステなんですが、完成形はStr=99>Vit≒Agi>Dex=38を考えてまして、
目的はGvGと中級までのソロBOSS狩りです。
これは、そんなの微妙すぎーなのかどうか。
もし大丈夫なら今後、VitとAgiはどういう塩梅で振っていくと育成が楽かご教授いただけないでしょうか。

ていうか、長文すみません（；´ω`）人
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 01:30 ID:gawoWknq: 殴ったときじゃなくてＯＴ発動したときに1%、とかならかなり使えるとは
思うんだが、1回殴るたびにだったらダメすぎ・・・
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 01:31 ID:eLhgYc2M: 多分627はOT使用開始時に1％で武器破損だと勘違いしてるんじゃない？
OTの武器破壊は使用中1回殴るごとに1%の確立で破損だぞ
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 01:37 ID:UwXqrl8x: げ・・そうだったのか
完全に勘違いしてたorz
1回殴るごとなんてあまりに非現実で考えもしなかった
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 01:40 ID:bYnuxNAd: >>632
黒蛇で良いんじゃない？
TBdで行けるし、プロから近いしで。
70代でその時給と滞在時間はかなり良い方だと思う
Int振らないんなら、目標値までVit振り切っちゃった方が良い希ガス
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 01:44 ID:1o/rJT4g: 武器修理実装≠ＯＴ武器破壊実装であることを願う

いままで斧鈍器だけ壊れないようにしてたのを、わざわざ実装するとは思えない
いや思いたくないんだ
ＰＴでもやっと使えるようになったばかりなのに
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 01:48 ID:eLhgYc2M: OTが強すぎって気もするがね
鍛冶屋は所詮鍛冶屋ってことにしたいんじゃねえの？
WSとかのこともあるし

SP消費50ぐらいまで上げて緊急時のみなスキルにするか
武器破壊で完全に使えなくするか
それぐらいがバランスとしては丁度いいと思うんだがね
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 01:53 ID:L40iOBBY: 壊れるのがもともとのスキルなのに壊れたらこまるーってのは
随分むしのいい話ですなぁ・・・

とHFすら灰色で使えないBSの戯言
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 02:14 ID:DTUMHdqR: ＯＴの武器破壊はいつかくるものだと覚悟してたからまぁいいけど、
武器修理って「自分に使える」よなぁ？
サフラみたいに自分以外にしか使えない仕様だったら泣くぞ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 02:16 ID:jLgZ6siq: 敵スキルで破壊があるのは楽しそうだね。
狩場で、「おやじ、武器直してくれよ！」
「ぁあん？金はあるんだろうな、坊主」みたいな
感じで修理できると楽しい。

実際
↓
「修理よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

BSが見直されて、戦闘BSをあちこちで見るように
なってきたけど、本分は鍛冶屋で居たいなと思う、
旧式戦闘BS、なぜか修理持ち。
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 02:33 ID:WZM8sKFv: OT強すぎるってもなあ。正直騎士と比べると、せいぜい普通にやっちゃ埋められない攻撃速度の差を埋める程度の強さでしかないんよな。
まあ騎士と鍛冶屋を比べるなって意見もごもっともだが…。
なんともはや、難しいねえ。
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 03:07 ID:ZRTJWDLB: BOSS狩り厨や最強厨は悔しいかもしらんが、鍛冶屋であることに誇りがあるなら

OT武器破壊実装＝武器修理実装

でもいいじゃない。(ﾏﾘｰ

…でも振る度に1％の確率で破壊って、幾ら何でも高すぎな希ガス。
下手したら一回の狩りで二桁破壊も夢じゃない。
殴りプリとペア狩りなんてした日には…（（(ﾟДﾟ;)）)
鋼鉄の価格が凄まじいことに成りかねないですな。
属性ソドメとか物凄いブルジョアな武器になって、作っても洒落にならない価格で買い手もつかず、
露店から姿消したりして…。
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 03:16 ID:pkbvAW81: >>640
それどころかクルセイダーのディボーションやプロヴィデンスのように
ブラックスミス(の武器)には使用できない仕様になったりしてな
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 03:17 ID:BU/Gn1mB: OTでの破壊が実装されるかどうかはともかく、現状でも武器が破壊される事はOT以外であるんじゃないか？
アルケミの塩酸瓶、現状のコストではほとんど使われてないが材料の修整が来れば、
GvGではそこそこ使われるようになるんじゃないかね？
で、武器修理はその対策の一つになる・・・と楽観的に考えてみた。
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 04:36 ID:dP01WwJm: 　>>642
　騎士とBSで、攻撃速度ってそれほど差がありましたっけ？
　OTって、剣･槍修練があったくらいじゃ追いつかないほどの恩恵を受けてると思う
のですが…。

　っと、これだけだとクレーム厨みたいなので対照意見を。
　OTはむしろ、PTMとして騎士と互格以上の職性能を発揮させるためのスキルであり、
ハンターやWIZとの差をちょっとだけ埋めるものだと思います。
　武器の破損確率については上のレスの方々と同感です。
　まだOTが斧鈍器限定で無かった時、狩場でうっかりOTを使用して同時に３人武器壊した
ことも…大雑把に言って、10発で沈む敵10匹狩るとポキーンな訳ですか…
　あ、あと、>>640及び>>644さん、NPCに修理依頼した時の様子から、｢人を対象にして
かける｣スキルではなく、｢アイテムを選択して使用する｣スキルであると予測した
のですが、どうでしょうか。
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 04:37 ID:Yc461nyO: Gvじゃプロテクトかけて突っ込む方が主流になる予感・・・
プロテクトの持続時間次第だけど。

正直OT修正は辛いなぁ。せめて全部鉄で修理できるようにするとか・・・
力入れすぎて武器壊しちゃって必死でカンカンしてるBSと考えると可愛くてしょうがないけど(*ﾉ∀｀)
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 04:43 ID:CH4hmFMO: >>646
>>624
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 05:06 ID:QH/QVfcm: >>641
持ち逃げの危険性があるから、あ　り　得　な　い　
夢から覚めなさーい
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 05:06 ID:FP7kCYNv: とりあえず落ち着け
OT修正が既に来たものとして話をするのはやめよう
今来てるのは韓サクライに武器修理、これだけ
OT修正はまだ、"いつ"来るのかではなくて来るかどうかもわからんのだよ
そんなことについて対策立てるのはあまりにも早漏じゃないかね？
最悪のケースを予想するのは構わんが、最悪を前提として対策を考えるのは踊りすぎ

と、こんなことだけでもなんなので・・・
漏れの理想：何を修理するのも鍛冶屋の金槌消費っていうのは、どう？
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 05:12 ID:lrjgjFDQ: >>646
修練と比べてるのが間違いだと思うがね
長所・短所は少し違うが、騎士にはオートバーサクあるし、アサシンには追撃がある
OTがないと騎士、アサと同等と言えないだろう
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 06:22 ID:eLhgYc2M: だから同等なのがおかしいんだってば
たかが鍛冶屋如きが
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 06:27 ID:d+77EJE3: 鍛冶屋は鍛冶だけ出来てりゃいいってのは同意
戦わなきゃLv上がらないんだから、とか言うなよ？
好き好んで「鍛冶屋」になったのお前らなんだからさ

BOSS狩りでもGvでもBSの出番が多いの明らかに世界観狂ってる
鍛冶屋は争いごとの表に立たず、武器の修理や製造というサポートに徹してほしいね
OT弱体化はこの正常化の第一歩に必要なことだ
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 06:33 ID:YZrapAxq: 世界観で語りたい人とゲームキャラとしての性能で語りたい人
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 06:38 ID:8npcBudt: BSも最強厨の巣窟になってるからね
こんなならいっそOT弱体化してくれていいよ
俺の製造キャラもそこそこのステ揃ったし、ここらで潮時だろうから
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 06:40 ID:DLQdr3mX: 戦闘BSやって1年半
鍛　冶　屋　と　い　う　自　覚　を　持　っ　た　事　が　一　切　無　い　！
気持ちは100％戦闘職ですよ。ハハハ。
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 06:43 ID:YZrapAxq: 自分にはもう必要ないから弱体化を容認する人と
自分にはまだ必要だから弱体化を拒否する人
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 06:48 ID:MeCh/piH: 世界観なんてβ時代から存在して無いだろ
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 06:49 ID:XWCtWjGF: 武器修練と比較するのが間違いなのは同意。
比較するなら武器研究の武器を選ばず必中かつ属性倍率も乗る+20と比べるべきだろうね。
騎士のオートバーサクは条件がHP25%未満とDEF減少のリスクがある。
OTの場合は武器破損。
リスク的には同等のものと思うけどね。
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 06:59 ID:69LRoVec: >>657
どっちも同レベルの醜さだな
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 07:14 ID:WRopqft5: >>659
騎士のオートバーサクは条件がHP25%未満とDEF減少のリスクがある。
OTの場合は武器破損。
リスク的には同等のものと思うけどね。

同等か？
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 07:23 ID:vC1kM2Qz: SP5で即復帰でき、しかも即デスペナには繋がらない武器破損のリスクの方が
ABの下手すっと数十分分の経験値パーにするリスクより小さいと思う。
デスペナがたいしたことのない時期だとABに軍配が上がるだろうけど後になればなるほどOTがましになると思う。
武器修理取ってない場合はひたすらナムだが。
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 07:27 ID:g4Ji2eqI: 武器破壊はOT・GvGのみならず、敵mobが武器防具破壊技とかをバンバン
使ってくるようになれば、BSをPTメンバーとして迎え入れてくれる日が
来るはず。いやむしろそうであることを願いたい。
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 07:36 ID:lfXBsseF: >>651
アサシンには追撃がある…

あんなもんゴミです('A`)

鍛冶屋が戦闘できないとか、世界観が狂うとか言うのならアサシンもっと強いはずだが…
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 07:52 ID:qDe1/7Vz: 武器破壊実装されるのはおおいにかまわんがいちいち持ち替えするのがまんどくさそうだな
理想としては、修理に必要なアイテムを持っていて、かつショトカに入れておいた武器修理を
使えば即武器使えます、な感じが望ましいのだが。
やっぱりスキル使用→アイテム選択→アイテム装備の順序になるのかねぇ・・
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 07:53 ID:QNgzpczL: 世界観云々いいだしたら全ての冒険者はぽりんが可愛くて叩けません

まぁアサシンだけPK可とかされても困るし
アサシン→全職
全職→アサシンのみ　とか殺伐なモロク（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 08:16 ID:vPmLCAoN: まだやってんのか馬鹿垂れ共
アサは通常狩り最強
GGで弱いのはVIT振らんからだろが

職叩きにでも去れ糞蛆虫禿低脳

>>667
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 08:37 ID:mCwaQGGi: お前ら落ち着け！
アサシンはアサシン
BSはBS
騎士は騎士だろうが
もっと自分に誇りを持てよ！
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 09:05 ID:1pGfNfSl: BSも基本性能（ASPD、MAXHPSP）は低いんだよ。
パッシブ・アクティブスキルが超優秀なおかげで戦闘できるんだよな。

とんでもHITな武器研究にAROTWPMP、メマーにカーレボ。
変更が来たらヒルトもスキンも実用。どれをとっても使えるからなー

逆にこの中のいくつかが欠けたら今の強さは無かっただろうね
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 09:22 ID:44eiqxMT: BSが鍛冶屋に過ぎないのだというなら、鍛冶で経験値積ませろ。
と　Intアコのようなことを言ってみたり。

Jobカンスト後は、別ｷｬﾗ用とギルメン用の武器をｸﾎｸﾎしてる半製造の戯れ言さ。

ファイアフランベルジュ一発成功。
で、エンペ属性変更ですか？＿|￣|○ｶﾘﾃﾞﾓﾂﾖｲｶﾗｲｲｶ・・・
671 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/27(火) 09:44 ID:BaTS09hN: 自虐君ウザイから死んでくれよマジで
672 ：川島モーツァルト ： 2004/04/27(火) 10:00 ID:+QGAo/kS: 転生後STRの補正が変わらないのは分かったけど
AGI、VIT、DEXはどのくらい上がるのだろうか？
知ってる人いたら教えてください。
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:01 ID:iKLErTcU: >>653
＞BOSS狩りでもGvでもBSの出番が多いの明らかに世界観狂ってる

槍騎士もSTRバランスBSも両方持ってる俺の立場から言わせてもらうと
つーか本当のボス厨ならBSよりも騎士の方がボス狩り有利だってわかってると思うんだが

オシリス…VIT50-60くらいのBSの白ポの回復量じゃ取り巻きの攻撃と3減盾の効かないオシのバッシュが同時に来たら回復追いつかなくて安定しない
え○おーのサイトでもイグ実食わないとVIT50くらいじゃ安定しないって言われてるし俺のlv94VIT50のBSは何度か死んだから騎士有利だと思ってる
イグ使ってBSが安定すれば騎士は対中型ピアースで威力弱いからBSのメマーの方が圧倒的に強いけどな

道・超…これはペコペコの機動力があるから騎士の方がFAは取りやすいだろうが
火力じゃBSに勝てないからBS有利と見てる道兄貴も超兄貴もそこそこのDefとHPあるからVIT騎士なんかにFA取られても発見が早ければBSならボス持ってけるしな

月夜花…これは完全に騎士有利と見ているんだが対中型だからピアース弱いけど
HP低いから後から発見してBSでメマーしても追いつけない
だから完全にFA勝負ペコに乗ってる騎士有利だろ

マヤー…こいつは誰もが口を合わせて騎士有利と言ってるな
テレポ出来ないMAPでBSの鈍足じゃ話にならん
マヤはHP低いからすぐに死ぬしBSじゃ見つける前に終わってるだろう

バフォメット…BSじゃ安定しないから騎士有利
バフォはHP多いし特化+属性じゃなくてマミー+属性のメマーだから威力があまり出ない＝メマーの使用回数多い＝金大量に消費
だからBSで狩ってもあまりバフォは美味く無いんだがBSのHP係数だとBDSで即死しないためにはプリのヒールだけに頼ってないで
自分で白ぽ飲まないとダメだし赤字になりやすいぞBSだと

ストームナイト…これも騎士有利だろ廃騎士なら嵐相手にオートバーサークしても死なないし
バーサーク使えばBSよりも騎士の方が火力あるしなFA勝負も騎士有利だし

これが俺がBSよりも騎士の方がボス狩り有利だって思ってる理由だ
それに騎士はBSよりもドロップの美味いボスが得意なのがポイント高いだろ？

まあそれでもボス狩りでもそこそこ強くて対人じゃBSはかなり強いし最強厨が増えてきてるのはわかるな
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:01 ID:JrRnckBp: 鍛冶屋なんだから弱くなきゃいけないなんておかしいよね
基本性能は低くとも、突発的な凶悪さを持ってるＢＳが好きだ
別に最強厨じゃないよ。糞弱い時代からやってるし

半パッシブスキル(AROTWP)が弱体化して
メマーの威力が1000％位になるのが職業バランスとしては望ましいかな、とは思う(笑)
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:05 ID:CAsAlxD6: >>673
職叩きスレの内容をコピペすんな
この禿！
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:19 ID:g4Ji2eqI: >>672
ロードナイトStr +15 / Agi +8 / Vit +8 / Int +2 / Dex +9 / Luk +3
アサシンクロスStr +9 / Agi +15 / Vit +3 / Int +0 / Dex +10/ Luk +8
スナイパーStr +4 / Agi +11 / Vit +3 / Int +5 / Dex +14 / Luk +8
ハイプリーストStr +7 / Agi +8 / Vit +7 / Int +11 / Dex +10 / Luk +2
ハイウィザードStr +3 / Agi +8 / Vit +5 / Int +16 / Dex +10 / Luk +3
ホワイトスミスStr +6 / Agi +7 / Vit +6 / Int +6 /Dex +12 / Luk +8
パラディンStr +9 / Agi +8 / Vit +10 / Int +7 / Dex +8 / Luk +3
ストーカーStr +9 / Agi +11 / Vit +4 / Int +3 / Dex +12 / Luk +6
クラウンStr +8 / Agi +12 / Vit +2 / Int +5 / Dex +14 / Luk +4
ジプシーStr +6 / Agi +14 / Vit +2 / Int +5 / Dex +16 / Luk +2
チャンピオンStr +9 / Agi +9 / Vit +7 / Int +7 / Dex +10 / Luk +3
プロフェッサーStr +6 / Agi +9 / Vit +4 / Int +13 / Dex +11 / Luk +2
クリエイターStr +4 / Agi +6 / Vit +3 / Int +7 / Dex +14 / Luk +11
次からは過去ログも検索よろ

他職のDEX上昇具合を考えるとWSはDEX+20くらい欲しいところだよね。
製造面で考えればDEX代わりとしてLUKが相応に上昇されてるわけだが。
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:25 ID:PS/RABc9: まあ　とりあえず最強厨も含めてスミスって多くなったなあ
昔って数えるほどしかいなかったよね　スミス
私的にはそこと、見た目でスミスを選んだので現状のスミス過剰状態は何とかして欲しい
とりあえず　過剰精錬用お抱えスミスを無くすために
武器研究+ジョブの値で精錬成功率上がるってのはどうでしょうか
反応が良かったら癌にメールしてみます
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:29 ID:QwY7Ktj2: スミスがいやならスミス消せばいいじゃない
ＲＯやめればいいじゃない
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:41 ID:DsPCE2gU: >>678
同意だが、工夫がない。
スミスの三文字をかえて14回（二次職全部＋商人）もつかえる。
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:44 ID:4lNp3YBz: 希少さを自慢したいならケミに流れればいいしね

とはいえ、個人的にボス狩り系のBSは嫌いなんで、
最近周囲でその系統のBSが流行りだしたのがちょっと気になる。
比較的普通だった奴がBS作り始めた途端逆毛化してきてるし…全部がそうとは言わないけど
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:44 ID:RcfgFqC3: BOSS云々の話が少し出てたのでふと思った事なんですが
STR110到達してるBOSS対応型？のステにしている戦闘BSの皆さんに質問。
普段BOSSを追い掛け回してる時以外の狩場って皆さんは何処で何を狩ってますか？

私もSTR110を目指してSTRにステを振り続けている戦闘BSのはしくれなのですが
そろそろ狂気が飲める年頃になり掛けてきましたがいまだに牛以上の敵とは戯れる事が出来ないでいます…。

もし宜しければ皆さんの大まかなステと何処で何を狩っているかを教えてもらえないでしょうか？
ちなみに私のステはまだまだ発展途上ですがSTRラウド込みで85、AGI75、DEX40と言う感じです。
682 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:47 ID:RZJaxZhQ: >>681
到達してしまった連中はBOSSのハシゴに日夜明け暮れてると思われ
時間が空いたら次の最寄りのBOSSタイムまでBOSSマップに待機させつつ
他キャラで稼いでるというのが大半かと
683 ：681 sage ： 2004/04/27(火) 10:48 ID:RcfgFqC3: すみません。STRの値は85でなく補正込み95でした。（汗
板汚し申し訳ないです。
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:53 ID:RtckxfDH: あれだろ俺も含めて懐古厨。
βの頃から商人やってる身としてはBSの格好良さに憧れて転職。
散々PTｲﾗﾈなど言われながらも消さずに続けたことに自分でちょっと
誇りに思ってる。

コモド後からスキル強化によってボスBSが増えだして。強さで職
選ぶんじゃね(ﾟ⊿ﾟ)　と懐古厨の俺は思った。DSもディレイついて
最強厨の繁多様がBSに移ってくるのも時間の問題だろう。

かく言う俺も特化ステでは無いがボス狩りをしてる。ボスステの連中
に比べたらかなりの差はあるがな。ボス型BSは嫌いだが自分もボス
狩りをしてる。何か矛盾してるな(´･ω･`)
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:54 ID:EGFsipuL: >>677
β２時代には数えるほどいなかったが、課金間際になって製造狙いなの
かBSが急に増えた（ように見えただけかもしれない）頃があった。
唐突に狩り場にBSが増えだして驚いたのは今でも記憶に新しい。
だからBOSS狙いや過剰精錬用BSが増えても別にどうとも思わないな。

あと、過剰精錬狙いのほうは、武器研究なんだから武器「だけ」にすれ
ば問題ないような気がする。
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:55 ID:kCod8Qm4: エンペの属性変更？

倉庫のオクスケｃ、みｗなｗぎｗりｗまくってるぜ！！！
687 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:57 ID:MHiq5ovN: >>684
まー準戦闘でBOSS狩りどころか戦闘特化からも程遠いはずのスキルもちでも
「スミスだからなんとかなるんじゃないかな？」
と突撃していく気分にはさせてくれるわな。メマーがなくてもCRで随分粘れるし。

たまに競争相手がアサシンとウィズとプリしかいなくて
FAでドロップが取れたりもして（MVPはメテオウィズでした、お察しください）
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:58 ID:QwY7Ktj2: >>681
時計地下でバースリーとジョーカー
効率でるしレアでるし沸きいいので飽きないからお勧め
牛よりは楽
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 10:59 ID:MHiq5ovN: >>686
｜´ω）つ【+7Tダムドチェイン】　>>67で作ってたのよホラ

でもアンタギルドウォー行くきあんの？＞（ω｀｜

｜）＜そういえば縁がないのでした
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 11:40 ID:PBzgt13/: 話を切って申し訳ないのですが純製造BSさんに質問があります。

72/42で素ステが上から10.56.11.1.56.56と、へんてこな半製造なのですが、
どこかのHPでDEX+LUKが200を超えると製造確率にボーナスが付くというのを見ました。
これはブレス10、グロリアを含めて200を超えればいいんでしょうか？

先日LV3属性武器を作ったところ7連続で失敗し、
製造ってDEX+LUK>200じゃないとだめなのかな～ってへこんでたんですが、
DEX+LUK>200を満たすとこのような連続失敗っていうのはあまりないのでしょうか？
それとも200超えていてもやっぱりリアルLUKなのでしょうか・・？

とりあえず今日も地道にFD5逝ってきます。
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 11:40 ID:gawoWknq: >>670

同意、Lv81達成してから半年間ほとんど狩り行かずに武器打ちまくって
もうLv3を1000個近くは作ったはずだけどLv82

屋根カートぐらいにして欲しいな～
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 11:46 ID:kCod8Qm4: >>689
+8ﾄﾘﾌﾟﾙﾀﾞﾑﾄﾞﾊﾝﾏｰ所持。
俺もGvしてないんだけどさ！
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 11:52 ID:k0NsU5bs: >690
>どこかのHPでDEX+LUKが200を超えると製造確率にボーナスが付くというのを見ました。

付きません。
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 12:00 ID:RZJaxZhQ: >>690
ラプソディなんかにはそう書いてあるな
製造率の公式が非公表である以上、付かないと断定できたものでもないが
自分の実測値はラプソディの提示する期待値よりもずっと上回っているので
個人的にはその確率計算式はあまり当てにしてない
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 12:09 ID:7YqRtgH6: 「鍛冶屋としての武器に関する知識によって性能を最大限に引き出すことができる」職業なわけで、
よくよく考えてみるとアクティブスキルはHF以外「武器を強化する」スキルでしかないんだよな。
騎士のBDSとかBBとかみたいな「技」はなく、武器を強化してそれだけで戦う姿ってのは鍛冶屋らしい
とすごく思うよ。
よく「メマーはBSの華」みたいなこと言われるけど、メマーって商人スキルなんだし(CRも)、
なんかBS専用の「技」が欲しいと思う。HFだけか…。
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 12:11 ID:gawoWknq: >>694

いや、あれは逆で、200を超えたら逆で超えた分のDEXLUKの価値は
半分になるって話じゃないのか?

全ての製造に関わる基本値が

>DEX + LUK <= 200 ◆ Job Lv * 2 + DEX + LUK + 285
>DEX + LUK >= 201 ◆ Job Lv * 2 + 200 + ( DEX + LUK - 200 ) / 2 + 285

なんだから
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 12:15 ID:kizJx5+H: ｶﾝｶﾝﾎﾟｷｰﾝがあるじゃないか。BS専用の「匠の技」だぞ

つかフルスキルメマーのフルスキルの部分はじゅうぶん「技」だと思うんだがなぁ（MPとか特に）
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 12:16 ID:Iso2jTTi: >>667
すこし言わせてくれ、アサは通常狩り全然最強じゃないぞ…

火力じゃハンターやらに負けるしMHに弱くてダメポ。
騎士とかの方が安定してるしな。
時給もそんなに突出しているわけではない。
プリと組んでもスキル多用できないから、効率爆発的にあがらんし。

あとVIT50以上のGvよりアサが知り合いにいるが、ふつうのアサよりすこし死ににくいくらい。
メマー打ったらすぐ死んだ。

すまん、アサ持ちなんで熱くなってしまった
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 12:22 ID:vgSotTtN: >>698
盾持てない＋HP係数低い＋範囲攻撃無い＝囲まれたら終わり
効率はそれなりに出せる職ではあるけど最強とは程遠いよね
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 12:29 ID:L50EpCsi: >>684
DSのディレイは、サクライサイトの動画を見る限り
「慣れれば気にならなくなる」程度の修正みたいなので
最強厨は、わざわざBSは作らないでしょう。
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 12:34 ID:gawoWknq: >>699

プリのブースとがあまり役に菜立たないってのは同意、ただソロ効率は
結構出るんじゃないかな?

知り合いの70歳クリアサがエルメスで750kぐらいって言ってた

まあ装備揃ってないと南無なんだろうし、レベル上がってもその水準から効率は
なかなか上がってこないと思うけど、とりあえず装備が有れば結構早熟なんじゃ
無いかとは思う

クリアサの場合は基本的には回避が保てて、固いor回避が高い分EXPが高くてかつ
囲まれにくいところが得意で全てを求めるとBSより狩場少ないのかなとは思うけど
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 12:35 ID:8jx0nAgh: ここはBSスレなんだからアサが強い弱いでバカの一つ覚えみたいに
いちいち反応しないでくれ。
そういうスレはほかにあるだろう。
703 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 12:38 ID:7xO4QgkI: >>699
アサが最強だとは俺も思わないけどその反論は根拠として薄いんじゃないかな
盾は持てないんじゃなくて装備できるのに持たないだけだし
HP係数は騎士クルセに次いで高いんじゃなかったっけ？

確かに範囲攻撃は無いけど、通常狩りではそれをカバーしうる超汎用武器（TCJ）や
常時スキル攻撃クラスの威力を誇る二刀＋EPができるのはアサの強さだと思うがな
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 12:41 ID:GN8gEYB4: どうでもいいけど他職の強い弱いはスレ違い
職叩きスレでもいけ

あと職叩きから持ち込んだヤツテンプレもよめんのか
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 12:47 ID:3hu4nVWV: OTは何もないと思うよ。
メルトダウンやアルケミの塩酸などを見越して修理実装しますってことでしょ。
敵にも武器破壊のスキルを用意したいんだろうし。

鍛冶屋だから弱くて当然ていう頭の悪い意見は話にならない。
もともとそんな強くねぇし。臨時だって断られまくりの職なのに
何をひがんでるんでしょうね最強厨叩きさんたちは。
706 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 13:02 ID:PS/RABc9: >>705
ちなみに　間違いが多いみたいだけど
アルケミの塩酸は防具破壊な　武器破壊は火炎瓶

（武器修理でなぜ防具直せるんだろう？　まいいやだまっとこう・・・）
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 13:09 ID:MeCh/piH: >>705
>臨時だって断られまくりの職なのに
悲しくなるからこれだけは言うな(つД｀)
708 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 13:20 ID:Sn7JO2uP: 　　　　＿_
　　　,.'´　　ヽ　　　　　　　＿＿
　　 !　ﾉメﾉﾊ)〉　　　　　（(～l∀･　l
　　　l (!l ﾟ ‐ﾟﾉ|　　　　　　 |＿＿|～)）
　　　l.(つ旦と）　　　　　　　 <　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l

　　　　＿_
　　　,.'´　　ヽ　　　　　　　　＿＿
　　 !　ﾉメﾉﾊ)〉. 　　　　　　 l　･∀l～)）
　　　l (!l ﾟ ‐ﾟﾉ|. 　　　　（(～|＿＿|
　　　l.(つ旦と）　　　　　　　ﾉ　　 >
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l

　　　　　｜とても素敵に踊れていてよ、ぷらこんマン
　　　　＿└―y―――――――――――――
　　　,.'´　　ヽ　　　　　　　　＿＿
　　 !　ﾉメﾉﾊ)〉.　　　　　ヽl∀･　lノ
　　　l (!l ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　 |＿へ|
　　　l.(つ旦と）　　　　　　　 <
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 13:41 ID:loyHPabf: 臨時で断られた事なんて一度もないYoヽ(｀Д´)ﾉ
Agi型とVit型で合計数十回は行ってるが一度も断られてない
嫌な顔一つされた事ない
Agi型だと足手纏いな気がして自分自身が(´･ω･)になるので滅多に行かないが
Vit型だとかなり働けてるYo
騎士との差は装備と肉バリアーで埋めてるつもり
おまいら自信持ちやがれ～～～～～～～！

tu-ka、断られる時って何て言われるのさ？
「BSさんでは戦力にならないのでごめんなさいっ！」とか？
710 ：690 sage ： 2004/04/27(火) 13:47 ID:PBzgt13/: >>696
よくよく式を見たらそういうことかぁ・・・
7連失敗は単にリアルLUKがなかったということでFA？

とりあえずJOBカンスト目指してがんばってみます。
DEXとLUKはその後にでも・・・
レスくれた皆様ありがとうございました。
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 13:48 ID:GKDf4iMJ: 武器修理実装きたかー、よかったよかった。
前に臨時に参加したときにＯＴ使ったら騎士さんのクレイモア壊れてしまって、
でも武器修理未実装で俺には直せねぇ～ってものすごく(´・ω・`)だったから
712 ：694 sage ： 2004/04/27(火) 13:52 ID:RZJaxZhQ: >>696 >>710
そして俺は俺で690の内容を読み違えてたよ orz
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 14:02 ID:9Qh8BJC6: >>710
Lv3の武器の成功率って50-60%くらいでしょ。
そのあたりの成功率の時はいちばんばらつくらしい。
試行数も少ないだろうからなおさら。

例えば転職したばかりのBSが鉄1で鉄製造すれば折れまくるのは
かなりの頻度で十分ありえるでしょう。
100%に近い鉄が7連続失敗ってのはほぼないだろうけど。
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 14:04 ID:9Qh8BJC6: http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
ここの
[確立の話]　試行回数と誤差、ばらつきについて
715 ：710 sage ： 2004/04/27(火) 14:21 ID:PBzgt13/: >>713 714
読んでみて納得って感じが・・・
確かに鋼鉄製造の80%～90%確率のものは7連失敗なんか今のところ無いし、
LV3武器に関わらず50%～60%の間のばらつきが一番大きいってことですね。

なんかすごくすっきりした感じだ・・・ありがとう～
これで心置きなくAGIとかSTRに振れ･･･（マテ
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 15:42 ID:srS5ATg+: ＞「BSさんでは戦力にならないのでごめんなさいっ！」
臨時でＢＳの募集が無い事が↑の言葉を表していると思ってます。
泣ける。
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 15:51 ID:76AE11NP: >>709
俺が断られたときの実例を挙げると
チャット「臨)65前後　どなたでも　行き先未定」←こんな感じのﾁｬｯﾄに入ったわけで
入って「68戦闘BSですがいいですか？」
・・・・・
強制退場くらったよ('A｀)
その＠wisで「どなたでもって書いてあるじゃないですか」って送ったら
「臨)65前後　BS以外募集」に変わったよ・・・
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 16:47 ID:FP7kCYNv: で、

武器修理にも成功確率なんてつかないよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね？

(´・ω・)アルケミに斧壊された
(｀・ω・)でも大丈夫、武器修理持ってる
(｀・ω・)ｶﾝｶﾝ！
(´・ω・)Σｸﾎﾎﾎｯ！
(´・ω・)・・・・・
(´；ω；)ﾌﾞﾜｯ
(´；ω；)漏れの鋼鉄・・・
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 17:05 ID:ycWL+OD+: >>717
うわそれマジで……？
それはＢＳが弱いうんぬんよりも中の人がかなり痛かっただけと思うのだが。
つーかそんな人本当にいるんだ……(((( ;ﾟДﾟ)))ﾀﾞﾚｶﾈﾀﾀﾞﾄｲｯﾃｸﾚ
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 17:34 ID:Yv7yS22q: >>709
いや、断られる以前の問題が普通ないか？
普通はこういうチャットばっかり並ぶし。

「80代Vit騎士募集」
「75±アサさん募集」

・・・前衛募集ってかかないっしょ。
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 17:39 ID:zp7vqHYR: ただ、「深遠耐えられる前衛募集」に応募したときに「普通騎士十字だろ」
という冷たい空気に打ち勝って入り込んでBDS食ったときに
「カタッ！」といわれたときはちとうれしかったというのは追加。
まぁ3000ちょいなら堅いか。

「実際はBDS対策にCR打ち込んでるから真正面から食らってない」
ことは内緒だけど・・・確かにタラフロ鉄ハエイミュンだが精錬は+4ばっかりですよとｗ
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 17:43 ID:QwY7Ktj2: >>718 ソレダ
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 17:49 ID:g4Ji2eqI: ささやき　いのり　えいしょう　ねんじろ！

武器修理に失敗しました。

+7>>718のアイスソードメイスは　うしなわれました。
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 18:02 ID:q0YQ9HBN: 深淵のBDSから3000で深淵耐えられる前衛にいけたのかぁ・・・
STR装備で2600程度でもそういう募集に入らないSTRバランスがここに
両手槍や両手剣使いとか木琴装備の騎士には負けないと分っていても
騎士の馬鹿HPへのコンプレックスで入れないんだよね
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 18:09 ID:B6gHutqw: 深淵のＢＤＳが避けれない人は穴に入ればいいじゃない(ﾏﾘｰ
皆からＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥの目で見られることまちｇ
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 18:37 ID:i7KjV0FG: VITだから、ノックバックで入れん…

まぁ、俺はMHP8ｋ超えでBdSが3ｋくらいしか食らわないから…大丈夫かな
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 19:30 ID:LKRg3B+2: >>709
首都南で「落)Lv78 STR=AGI BS」とチャット出してみたが
2時間誰もきませんでしたよ'`,､('∀`)'`,､
おかげで宿題がはかどったはかどった( ﾟ∀ﾟ)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ＼ / ＼/ ＼

さて、ソロってきます(ﾉ∀`)
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 19:35 ID:2KLgWJvv: なんか臨公がどうのと話が出てるからネタ提供。

現在80歳になったSTR>AGI型のBSを古参鯖でやっている者なんですが
最近ソロで行くピラ地下に段々飽きが出て来たので暇を見ては臨公に行ってます。

基本的に募集は誰かの所に入るんじゃなくて自分から募集。
大まかなチャット名は「落)Lv～AGI型BS。廃屋か亀地上辺りに行きません？(1/20)」
まぁ､ただ運が良かっただけと言う可能性も大いに有るけど
今までやってみた感じ､ほとんどが30分以内には誰かしらが入室してくれる感じ。
来る人は定番の支援プリさんから珍しい殴りプリにもっと珍しいモンクの方も一度来てくれたかな。

だから､やっぱり臨公(と言うかペア狩り)は自分から募集するのが良いと思った今日この頃。

PS:一昔前､被っている物がゴーグルだった頃は全然人は来なかったけど
ちょっと前に何とか買えたバフォ帽を被って募集し出したら人が来る様になったような気が…
729 ：727 sage ： 2004/04/27(火) 20:06 ID:LKRg3B+2: 頭装備にこだわり、装備をおろそかにするﾏｲBS
現在はﾊﾞﾌｫ帽を被っているのだけど
皆がどんな頭装備を付けているのか教えてはくれまいか？
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 20:09 ID:jJAeb5QY: >>728
それだ！

俺はBAP帽の人だと触りたくないが（なんとなくだけどな）
一般的にはBAP帽の方が「なんか強そう→人がくる」こんな感じっぽ。
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 20:26 ID:q0YQ9HBN: 頭は+6＃・+6コルセア・+5天使とか精錬抜きでもそれなりな値段のものを持ってるけど
普段は+5ウェスタンか+8デビゴーグルかぶってるかな
my♀デフォBSにはこの2つが似合ってるんですよ
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 20:31 ID:RjEhZFOv: >>731
♀BSはゴーグル似合うよね。♂もああいうデザインにして欲しい・・・・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
漏れは臨時行く時もぱんだ帽かぶってるかな。戦闘時は骨兜だけども。
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 20:32 ID:ibGBm8L7: 俺のマイBS(♂)は+8エデュウレイトゴーグル+パイプタバコ
たとえ骨兜の方がDef優秀とか言われてもゴーグルｽｷｰだから譲れない。
ヒルト修正でStr120も達成できる。マジお勧め

ちなみに別キャラプリで臨時組む時はあんまり気にしていませんがどうなんでしょう…
一般的には>>730みたいにBAP帽の方がやっぱり強く見えるのだろうか。

最近PT組むのがGMとばっかりになってきた90Str>VitBSでした。
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 20:33 ID:CrIS1VSz: >>717

まあROはリア厨もいるし、最近じゃ体だけしか大人になってない人間も増えてきた感じだし
それに一般社会じゃ普通の人なのに掲示板など匿名の場だと人が変わる人もいるし

スレにもよるがここだって、「○○型は糞」などと言った心ない書き込みとかを
よく見るわけで、結局の所リアルから見れば匿名な世界であるRO内でそういう
人間的にどうかなといった人がいても決して不思議ではない

まあ運が悪かったと思って気にしないようにするのが一番かと
735 ：727 sage ： 2004/04/27(火) 20:41 ID:LKRg3B+2: 個人的にはコルセアｽｷｰ(*ﾟ∀ﾟ)
なんだけど、街中を歩いていてもコルセアを被ってる人が少ないのはなぜ・・・
性能の問題なのかな？
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 20:54 ID:mlWOqWdE: だから㌦袋だと何回いわせるつもりですか？兄弟！
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage(ﾟ∀ﾟ)ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ： 2004/04/27(火) 20:55 ID:8jx0nAgh: なんか話がズレてきてるような・・・
バフォ帽は性能や見た目伝々よりその価格がウリで
バフォ帽買える→お金持ち→装備TUEEE→効率(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
って思われて誘われるってことだべ？
738 ：733 sage ： 2004/04/27(火) 20:59 ID:ibGBm8L7: なんか変なこと言ってるけどスルーでよろしくお願いします_|￣|○
ちょっと頭冷やしてきます…
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 21:28 ID:va2hJaSt: >>735
とりあえず俺もコルセアスキー
1stのWIZでソロで船長をヌッ殺したときに出た以来使ってる。

性能とかじゃない、数が出ていないんだ！そして微妙なんだ
WIZだと一番DEFの高い装備の一つなんだけど、BSだと骨兜とかゴーグルあるし。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/27(火) 21:36 ID:iKLErTcU: BSは臨時で拾われないとか言われてるけどさ
よほどの馬鹿Defの敵が居る狩場以外じゃ
AGI両手騎士の常時プロボ10+オートバーサーク使った火力がBSにはあるんだぜ？
STR110~あってAGIBSが騎士団や時計婆園でアスペもらえばハンターより火力あるんだぜ？
カートレボリューションは使いやすさや威力SP効率考慮したらBDS並みの性能あるって言われてるんだぜ？
ピアース無いからCR使って効率出すの前提に考えるとトレイン出来る狩場限定だが

牛や廃屋婆園あたりじゃプリペアでかなりの効率でるんだが

何が言いたいかってヾ(ﾟдﾟ)ﾉ狩り誘ってくれよ
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 22:00 ID:ccuYIYcq: >>740
自分から誘え

いやマジで
落ちてますチャットだと延々放置が
落)→募)に変えるだけで人が集まる
面子と狩場の采配大変だけどBSで臨時行くと
そのままの面子で清算出来るから好きなんだよな
ﾌﾞｰﾝｷｷｰｿﾛｿﾛARｶﾅｰ(AA略)時代に清算幹事やり込んだから慣れてるし
742 ：530 sage ： 2004/04/27(火) 22:01 ID:1vhW/t9L: 実装後ＧＭ総出で材料集め手伝ってもらったタヌキ帽。
＋４にして製造時以外は絶対に外してない。
外せないって。
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 22:02 ID:1vhW/t9L: Σ（ﾟωﾟΞﾟωﾟ）なんか名前残ってた
どこの５３０だ　ｺﾞﾒﾝ
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 22:24 ID:ewFsHDjK: 頭装備か・・・
悪魔HBが好きで、どうにか+6まで精錬したら
デビルチ急増で価格暴落して泣いた記憶ならヽ(`Д´)ノ

でも好きだからかぶってるさ。
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 22:28 ID:2KkthWDe: >>733
俺もゴーグルｽｷｰだよ。お金ないから+4だしカードも刺さってないけど。
キャラ作る前にらぐ何で一生懸命ゴーグル似合う姿考えてつくったBS
だからお気に入り。

スレと関係ないけどモンクもゴーグル可にしてください重力さん。
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 22:53 ID:jLgZ6siq: 見た目重視でBAP帽買っちゃった馬鹿もいるしヾ(ﾟДﾟ)ﾉﾞ

過剰精錬？なんですかそれ。
もう、普通に　よ　わ　い＿|￣|○
お金ないんですものヾ(ﾟДﾟ)ﾉﾞ

ｲｲﾝﾀﾞﾖ、どうせ馬鹿ﾀﾞﾖ・・・。
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 23:03 ID:i7KjV0FG: BAP帽は普通にいいと思うが。
まぁ、STR調整以外でかぶる気にはなれないけどね。

俺は普段は、骨兜か＃つけててヒルト修正来たらBAP帽が多くなる予感。

まぁ、BAP帽は+7悪魔HBとDEF的にはあんまり大差ないわけだし。
MDEFは通常狩じゃあんまし気にしないしね。

結構、周りの人の見る目も違ってくるような気がするのでBAPもいいかと。
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 23:20 ID:QeVyoAIF: >>733,745
俺もゴーグルスキーだヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾉ逆毛だけどなー

ところで、最近両手騎士作ったんだが、CRってBDSよりもBBに似てないか？
俺が下手なだけかもしれないけど
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 23:25 ID:i7KjV0FG: ちゃんと一箇所にまとめれば、BdSみたいに連打できる。

西の壁に貼り付けるとさらにGood。

BBはガーター多すぎだしなぁ…まとめても、一匹だけ吹っ飛ぶのがきつい。
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 23:26 ID:p6Zn2xBQ: >>748
CRは適当に撃つとBBっぽく散らばっちゃうかも。
出来る限り一まとめにして西側に向かって撃つとよし。
西側に壁があると連射が効いてなおよし。
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 23:26 ID:i7KjV0FG: (*ﾟ∀ﾟ)
752 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/27(火) 23:28 ID:TRWrVS+/: コルセすげー欲しいけど狩り装備すら揃ってなくて買えない人(1/20)
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 23:28 ID:p6Zn2xBQ: >>749
(･ω･)人(･ω･)ﾅｶｰﾏ
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/27(火) 23:48 ID:FtqihxYq: >>754
おれﾈｶﾏ
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 00:04 ID:j3/jjR9h: なぁちょっと兄弟に質問

VITでもAGIでもいい
おまいらどうやって金稼ぎしてますか？
別キャラとか露店とか臨時とかボスとかﾅｼな
あくまでソロでいける場所でお金ｳﾏｰなところ
あったら教えてくれ・・・
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 00:06 ID:cj9MTa+5: まずは必要な情報を出せ
話しはそれからだ
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 00:08 ID:6XDjW7jc: AGIでもVITでも黒蛇砂漠でいい
炭鉱３でもいい
ミミック喰えるなら修道院でもピラ３でもいい
蟻穴で空き瓶でもいい

で、どうしたい？
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 00:10 ID:j3/jjR9h: 必要な情報っていわてもなぁ・・・

漏れのBSはLV９３でAGI30VIT70のバランス
装備にはちょっと自信があって時計地下２でもSD4・5でも
余裕で黒字で狩りできるぐらいなんだ
でも同じLVのハンタやWIIIIIIIIIIIIIIIZとくらべて
どうにも金銭収入が違う気がするんだ
そこでおもったのが前衛で金稼ぐ場所ってどこがあるんだ？ってこと
プリとペアで騎士団２Fってのもありだが
騎士のピアスとか後衛職業には効率勝てないからプリさん誘うの悪いしな
で、みんなはどこで金稼いでるのかな？って思った
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 00:11 ID:x+12jZA5: VIT型の俺は黒蛇と西兄貴で収集品でコツコツ稼いでる
たまにSミンクとか耳輪とかでドーンと儲かることもある
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 00:16 ID:aaKmhVxJ: 話切るが
全メマ狩りの自給報告って今のとこ亀地上のしか見たこと無いんだが
窓手MAPだと亀より出そうな気がするな・・・
ｓｔｒ110、超窓特化で付与したら1ﾒﾏで倒せるだろうか
あー98になったらやってみてー金も相当ないと辛いな

現73歳BSの戯言(ﾟ∀ﾟ)
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 00:18 ID:0+enJ1FC: >>755
もう少しで廃カートのSTR>VIT=DEX>AGI=LUKというバランス準戦闘

いろいろ回ってみたがやはりOD2でゼノ牙拾うのが手っ取り早い。
単価は安いがタラフロイミュンでダメージ30とかだし、ミルク1本飲まないうちに倒せる。

黒蛇砂漠が２着。スチレとかもないでもないし。
ただ、遠いのとやはりフィールドなので湧きが不安定なのがな。

空プチ苛めも悪くない、エルを売る気があるなら３着。鱗も露店で売れるし。
自分の能力ではたまると殲滅力が足りてないことがあってCR連打がしんどい。

炭鉱とかSD2とかおもちゃとか良く出てくる定番狩場は
湧きが甘い養殖が多いBOTが多いでマジで＼（　｀д´）ノなことが多い。
さらにいうと青箱ゲット運がないのでミミックから虫眼鏡よりまともなものが出たためしがない
＿|￣|○＜せめてダイバーゴーグルを・・

マイグレで移転するからそこでだいぶ変わるかもしんないなー。
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 00:20 ID:cj9MTa+5: そのﾚﾍﾞﾙに自信のある装備なら情報提供する立場じゃないのかね？

AGI型な俺はSD3で箱漁り
単発では大したこと無いけど週平均で見ればなかなか馬鹿に出来ない
つーか隣の芝生は青く見えるものだ兄弟
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 00:20 ID:TtW1bFCd: ミノｃが一番・・うまいです・・・
気晴らしで崑崙１とかいく
それなりに安定した稼ぎが出るのがいい
が、時給はお察しなのでお勧めはしない
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 00:25 ID:3nmyk5WK: AGI型なら普通に敬虔との両立でSD5

たくさんのスチレやファルシオン、たまのツルギ、パサナの高い収集品で
１回の狩りで収集品も１５０Ｋ～とかねらえる
ミミックもわりかし多いのでダイバーとかでるし、青紫の夢もある

ガンガンでるペットのティムや比較的大量に出やすいエルオリ原、たくさんいるマタによる
大量の化け餌なども見逃せない

時給が１Ｍ弱くらいでつつ安定して金もたまるのはここくらいか
765 ：727 sage ： 2004/04/28(水) 00:42 ID:8jHRsV2b: >>746　(*ﾟーﾟ)人(ﾟーﾟ*)ﾅｶｰﾏ

ゴーグル派が多いみたいだねぇ。DEFも高い・安い・s付きで3拍子揃ってるし。
♀のｺﾞｰｸﾞﾙは可愛いのに、♂のｺﾞｰｸﾞﾙは旧日本軍みたいで（ｺﾞｰｸﾞﾙ好きな人ごめんなさい

>>755
金稼ぎは炭鉱かｱﾏﾂﾌｨｰﾙﾄﾞかな。ｱﾏﾂﾌｨｰﾙﾄﾞは近くてｵｽｽﾒ（小銭程度ですが
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 00:59 ID:O6Q2JQSE: どうでもいいがWIIIIIIIIIIZは流石に不味いだろ
自重汁
後♂BSにはジェントルサングラスタバコなんですよ
767 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/28(水) 01:00 ID:mxTCOWk5: そんなにお金がほしいなら
チマチマ稼いでないでプロンテラこいよ？
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 01:01 ID:BNMl7SUM: でたなクホグレン
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 01:30 ID:b3Iiaz7E: >>758
BSだと、Wiz・ハンタ・アサ・殴りプリ・騎士等が篭って金稼ぎするような
ダンジョンに行けないから、金銭感覚がどうしても違くなるんじゃないかと。
知り合いの殴りプリは騎士団2だし、Wizは騎士団1で深淵とカリツ焼いてるし、
崑崙で桃の木狩る弓職や、プロボ使って超ゴーレム狩る騎士とか・・・。

BSで金を稼ぐなら、「製造」「転売」「ボス狩り」「精錬」の四択かと。
左が堅実路線で、右に行くほどギャンブル路線ね。

ステや資本的にそれができない・する意思がないというのであれば、
ぷちレアのある・POT消費の少ない狩場（いわゆるBOT狩場）に篭ると
いうのがベター。
でもそれだと他職の金銭感覚に一生追いつけない罠。
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 01:37 ID:BNMl7SUM: 精錬の→には、青箱→紫箱→C帖と来るわけだな。
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 01:44 ID:bxi+pOS8: AGI極型だと崑崙は悪くない感じだと思うなぁ。
STR100でFLEE218だけど、肉600くらいあれば1時間篭れる。
空いてる時間ならマステラ40ローヤル20枝4位（運次第ではあるが）は入るから地味だが余裕で黒字。
効率も蝿を適度に使えば500k/hは出る。

自分は地上の合間の息抜き兼SP回復剤集めによく行きます。
まあ完全狩り特化型ステだからその他はお察しなんだけどね。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/28(水) 01:45 ID:TkyNPRlY: 稼ぎに行くのにプリ誘うって矛盾してると思う

あと769の文章はなんか違うなーという気がした
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 01:48 ID:OfP26aNF: >>765
非国民め！
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 02:25 ID:hNZg13+9: VIT型で時計B2行ってる人に質問なんですが

武器は何があればいいでしょうか？
+5水ソドメと+5火ソドメがあればOK?
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 02:32 ID:+uI4trmi: >>774
その2本でいいかと。
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 03:37 ID:NvuNM3eq: agiな漏れは、水ソドメとTBd。
道中のｱﾗｰﾑも倒しやすく、持ち替え失敗の赤miss知らず。
属性がないので、agiの天敵・赤コウモリが楽。
面倒くさがりなだけなんだけどね。

と、思わず聞かれてもないことに答えつつ、ちと質問。というか。
精錬度の程度の評価レスがあったと思うんだけど、どの辺漁れば見れるかな？
BSで、表示DEF～程度ならそこそこ硬い、～程度なら硬い方、～超えると超凄い。
～くらいからDEFの違いを体験出来るはずだ、とか。

最近、割り切って狩場ではオペラにしたりと精錬度をあげてみてるんだけど、
イマイチ体感出来ない、vit初期値agiスミスです。
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 04:05 ID:0rvplWrc: 96歳Str100のAgiミスミなんだが、聖斧持ってOD2での狩りが平均850k/h出ることに気が付き亀地上から引退させていただきますﾔﾝﾏｰﾆヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾔﾝﾏｰﾆ
778 ：769 sage ： 2004/04/28(水) 04:17 ID:b3Iiaz7E: >>772
何が違ってるのかよくわからんので、なんか批判だけされた気分（・ω・`）
なんか間違ったこと言ってる？
具体的狩場がなかったのがアレなのか？

現在の狩場は時計地下4。経験800～900kz/hくらいで収支は100kz/hくらい。
カードが出なくても結構な金になります。
その前は、ピラ地下で牛狩ったり、OD2で収集品拾いつつ、道兄貴を狩ったり
してました。

本気で資金を稼ぎたいなら、チンピラとか、グリフォンとか、天使ポリンとか、
ゴスリンとか、金になる中ボスを狙うというのもありなんじゃないかと思います。
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 04:21 ID:UCr4y1qO: 先輩方に質問です。
当方VIT型の鈍器使いなのですが、MPって使えますか？
実際使っていてあると便利、なくても困らないなどの体験談を聞かせて頂けないでしょうか？
もし使えないようならSPを他のものに振りたいと考えております
それではよろしければご指導お願いしいたしますm(__)m
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 04:37 ID:SdGtoCX4: >>779
91歳STR110 VIT70 AGI40 DEX50 INT初期値なBSだけど
MPはほとんど使ってない
使うときはプリのマニピがある時とかボス狩りぐらいかな。
ソロはAROTCRぐらいだし
いいかげんSD5は飽きたよ(ﾉ∀｀)
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 04:58 ID:6+eOtaR0: >>776

…探してきたぞ。
BSスレ40にあった…もう寝る。

ALL+7+SRx2でDEF60が一つのﾎﾞｰﾀﾞｰかね。

SRなくても平均50↑がほとんどだと思われ。GvGとかBOSSね。
55↑でﾌﾟﾁ固い、60↑で固い。65↑で廃、ってところじゃね？
AGIでも60↑あれば変わってくる。
VITでもDEF無いと生きてこないんだけどね。

今が50前後なら、もうちょい過剰精錬して60までがんばってもっていってくれ。
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 05:38 ID:seuDmhtU: >>781
BSスレ40のその部分見てきたが実DEFかよ。
60ってかなりきついなあ・・・やっぱ見た目とか無視ってDEFｶﾞﾁｶﾞﾁにするべきか・・・
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 05:45 ID:gckAXquE: >>760
+7メイルオブヒーマン:10+7
+7骨兜：7+7
+7ｲﾐｭｰﾝﾏﾝﾄ：4+7
+7ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ：4+7
+7ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ：4+7
溶接マスク：2

合計31+35（実DEF55）
Gvなら頭をSジュエルヘルムにして28+35（実DEF52）
あとは狩場ごとの鎧やアンフロとか
これがまあVITBS装備の最低ライン
やっと入り口ぐらい

BOSS狩りやGvするなら+8防具3個以上と深遠武器（+属性付与）
Gv用なら頭は+7#やｺﾙｾｱでもいいかも
セイフティ一個でだいぶ被ダメが変わるからできればセイフティ*2も用意したい

今の精錬状況考えるに骨兜装備のMOB戦用と考えると基準はこれぐらいじゃない？

超硬い：実DEF65以上（ALL+8↑とｾｲﾌﾃｨ*2）
硬い：実DEF62（ALL+8とｾｲﾌﾃｨ*1）
ﾌﾟﾁ硬い：実DEF59（ALL+8）
柔らかい：実DEF55以下（ALL+7すら揃ってない）

ALL+8くらいはそろえないとDEF差の体感なんて話にならない
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 06:18 ID:VvzeOu+F: 実DEF52.7(表示62)でとりあえず満足しちゃってる俺＿|￣|○
しかも最終目標がALL+7の実DEF54.1(表示64)だよ＿|￣|○

＞やっと入り口ぐらい

俺のゴールは入り口かよヽ(｀Д´)ﾉ
785 ：784 sage ： 2004/04/28(水) 06:31 ID:VvzeOu+F: 間違ったｽﾏｿ。

×　しかも最終目標がALL+7の実DEF54.1(表示64)だよ＿|￣|○
○　しかも最終目標がALL+7の実DEF55.5(表示66)だよ＿|￣|○
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 06:50 ID:seuDmhtU: >>783
それ見るとやっぱ装備の種類大事だな
ﾒｲﾝというかGvでてるｷｬﾗがﾀﾞﾝｻｰだからそっちを優先しちゃってんだよね
流用で装備Defが25しかないから+9混じりでも54しかねえ、SRx2もあるがいつもﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞだしな。
やっぱ流用は所詮流用か
787 ：776 sage ： 2004/04/28(水) 07:06 ID:fCNg8NmA: 精錬の世界は遠かった(つД｀)

つか、10スレ以上も前の話だったようで…。
割と最近だったと勘違いして、数スレざっと見て見つからなかったので聞いちゃった。
>781ﾀﾝ、物凄く遡ってくれて、ありが㌧。ごめんね？

つか、うろ覚えで55でぷち、60で硬いくらいだったかなぁ、
とは思ってたんだけど、あんときの話、実DEFだったのか＿|￣|○

因みに今は、
+5骨兜/+7ピッキメイル/+5木琴マフラ/+6ゴキブーツ/オペラ。
近いうち、マントには乗り換えるつもり。でもきっと+5が限界。

……。
よし、骨兜売って狩場でも趣味装備に戻るか(。∀ﾟ）ｱﾋｬ
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 07:10 ID:AhrIXb15: >>784
いまはALL+7が臨時でも最低ライン
もしGvとか考えてるならALL+8ぐらいは欲しいね
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 07:19 ID:kpmxSUJk: >>788
実際臨時来てる人なんてALL+4の人が多いし
三減盾、イミュンすら無い人も多いよ

臨時でALL+4のVit騎士に、BSで対等な立場に立つにはALL+7
というなら理解出来なくはないけど
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 07:27 ID:69rRClRi: 私もViｔ型なんで783の提示する最低ラインのALL+7にするためのコストをいろいろ計算してみたけど
やっぱボーンヘルムとsマントの過剰精練がきつい
精練期待値が１５Mとか３０Mとかもうね・・・なんか気が遠くなってくるよ
最近ようやくALL+5したけどマントや骨兜じゃなくてマフラやゴーグルなんだよなぁ
Vit型の人は皆こんなにカチコチなのか？
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 07:47 ID:zeyJZYXg: STR＞VIT９５歳
コモド前にALL+5にして、以降ずっとそのままですよ
あ、盾だけは+6になったけど他はやってらんないってのが現状
資産があるわけでもなし、ギャンブルに行くわけでもなし
まったりコツコツ・・・オーラがでる頃でもALL+6くらいかなぁ
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 08:00 ID:w9WmwRkR: >>789
自分も4に5混じりの切ない精錬だけど臨時では特にややこしくなんないねぇ。
レイド三減装備でいざとなれば白ポ連打するからかもしんないが。
それに支援あればほぼ全部カーレボで潰せるし、ノックバックにはまるから事実上通常の2.5倍以上強くなってるから披ダメいつも食うほどは敵もたまらないしな。

出費は結構あるけどどーせ臨時はソロ生活のスパイスだし、少々浪費しても平気。

しかし、マニピだけでごちそうさんやからしっかり後衛守ってね言うてるのに、
戦闘終る事にヒールしてくれるプリさんがほとんどなんで白ポ100本持ち込んでも30使うことは希だねぇ。
これでは案外赤字にはなんない物。

790のラインはソロで槍騎士並の効率叩き出したりGvGやBoss相手に伍したりするための最低ラインかと。
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 08:02 ID:KbGpamp0: そこで+7兄貴ヘルムですよ
運さえよければ骨兜買うより安くできる
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 08:18 ID:vtJiSpYY: +6～+7の「入り口手前」のVITBSで臨時行ってるが
自分より被ダメの小さいVit騎士を見たことがない
+7以上揃えられる様な人は臨時なんか行かなくなるんだと思う
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 08:34 ID:lVvFu/YS: 自分はバランス型だけど、と一応前置きして。
狩りに関しては783氏のあげた装備で表示DEF66もあれば、それなりにどこでも狩れると思う。
アイテムバリアーあれば大体どこでも１時間前後の狩りには耐えるし。
狩り場では結構堅い部類に入るんじゃないかなぁ。
Lv95↑になってオーラまで安定して最大効率出すためにMH狩りするんじゃなきゃ、
+8はお金かかりすぎるかなぁと思ったりします。
GvGに関してはMdef装備になり、狩り装備とは全く別になることもあるので、
+8にするならむしろそちらを優先するべきかなと思います。

自分としては、ボス狩るか、転売でもしないと＋８とか高すぎてやってんらんね('A`)ﾉ
ということです。

>790
皆が皆、そんなに堅いわけではないと思いますが、
新規にVIT型やる人は大抵2ndキャラだったりして、
1stの資材投入してるから堅い人多いのではないでしょうか。
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 08:46 ID:srl+vFT3: >>788
鯖を教えてください。
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 09:27 ID:MYueWJdW: なんかミンナ堅いな
俺なんか　マジやアコよりもＤＥＦが１０低いぞっ!!!　_no
資金無いしAGI型だしカード刺さってるし、、、どうしたらいいんだっ・・・orz
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 09:59 ID:eMfpKHxT: 装備そこそこそろってる（表示def62実def52）し、PTで廃屋いっておれKATEEEEEEEEでもするかーと思ったが…
被弾120くらうんじゃ無理いいいいいいいいいいいいいい

製造BSの限界ですかｿｳﾃﾞｽｶ_no
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 10:47 ID:QjM9uu5c: >>788は釣りだろ。
若しくは廃人に囲まれて間隔が狂った廃人
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 10:54 ID:azDtQunI: っていうかBOTer
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 10:56 ID:naSNygQd: >>788
その常識ってアレだろ？
BOTerがRMT買い手に変な常識植えつけて、
過剰精錬してない奴は負け犬と思わせて、
ゼニー買わせようとしてる奴。

と、今思いついた。
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 11:12 ID:s7J94MBG: コモド前に、盾以外を+5にして以来、そのままの
実DEF44(ALL+5相当)・BASE94・AGIカンスト＞STR型ですが
普段の狩りでは、この程度のDEFでもまったく困らないなぁ…。

AGI型ゆえに、低DEFでも死ににくいってのもあるんだろうけど
対人・ボス狩りを考えていないのであれば
実DEF40台(ALL+4～+6)で十分な気がします。
ALL+7防具を揃える資金があるなら、聖斧と月光剣あたりを先に買った方が得。
「両方買え」とか言われると＿|￣|○...なわけですが。
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 11:29 ID:naSNygQd: 最近＋４でいいや病が悪化して、ム精錬装備で揃えたくなって来た。
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 11:30 ID:o7QYmYKj: 96歳AGI型
+6ゴーグル・+6ピッキメイル・+5木琴フード・+5ライトサンダル
3減盾（タラ・兄貴・熊）は全部+5で+4ホルン盾

こんなんだけど狩り場には困らないなぁ
低DEFでも死ににくいってのはあるね
囲まれりゃサクッと死ぬし
+7くらいの過剰精錬は武器が全部揃ってからでもいいやヽ(´ー｀)ノ
とか開き直ってきますた
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 11:47 ID:zTJCSmKc: >>783で挙げた装備でいくらかかるかざっくり調べてみた＠中期鯖
メイル：6M
骨兜：20M
マント：30M
ブーツ：8M
バックラ：7M
マスク：0.5M

合計：71.5M

こんなに、と言うべきか思ったよりも・・・と言うべきか。
実際は武器やら他の三減やらがあるから100M近くかかるのかな。
入り口に到達するのに100Mは・・・やっぱりあり得ないよな。

+8にするにはおよそ倍。SRは60M前後。
俺には金をかけるだけの価値が見出せないよ・・・
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 11:52 ID:fpoOAXwS: >>804
＞+7くらいの過剰精錬は武器が全部揃ってからでもいいやヽ(´ー｀)ノ
＞とか開き直ってきますた

俺も98のSTR>AGI型だが、精錬防具は武器そろってから・・・と思ってたんだけど、
そんなに揃える物無いのよね・・・
ノビから今まで100%ソロがりだったから、商人JOB40ぐらいまで毒キノコ用にTインベナム。
そこからJOB50、さらにBSに転職後のベース75程度まで玩具工場用にTボーンド。
ピラ地下のミノで水ソドメ。（マミーとかベリットはTボーンドで殴る）
SD4F用に水ソドメ（2垢あるからセージ育てて後々Tフレーム）
SD5F用には水ソドメとTボーンド。
Lv90越えた辺りから亀地上用に火ソドメと土ソドメ。
Gv/Pv用にTブラッディ。

整理すると
Tインベナム、Tフレーム、Tボーンド、Tブラッディ
水・火・土ソドメ
此れだけあれば、武器揃った事になるな・・・

まぁ、韓国では修正されたけど、Gvのエンペ割り用にキャラメル挿しチェインと
プロ↓↓↓だっけ？の砂漠狼＋黒蛇狩りにゴブリン挿しチェインがあってもいいかも。
ただし、上に書いた武器で代用効くけどね。

まぁ、エンペの属性/種族変更が来たら、後はオクスケ挿しチェインでも作れば終わりかな・・・

あれだね・・・PT組もうと思うと色々武器欲しくなるけど、ソロだと武器にお金掛からないね。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/28(水) 12:02 ID:hmtutcUI: GVGに骨兜とかメイルできてるやつなんて
本気じゃないかやる気がないかどちらかだろ

あと＃なんてコストパフォーマンスが悪すぎて趣味装備にしかならん
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 12:05 ID:hmtutcUI: ああ、趣味装備にしかならんのはIrisの話ね
兄貴50k↓、骨3M強で＃10Mだから
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 12:06 ID:JmAAbXPf: 人の装備にけちつける割にはコストパフォーマンスを気にしますか(　゜,_ゝ゜)
では807のご高説どうぞ
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 12:13 ID:mxTCOWk5: 俺に掛かれば+10ハットなんてちょちょいのちょいよｗｗｗｗっうぇ

プロンテラ精錬所で僕と握手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 12:21 ID:o7QYmYKj: >>806
そこに挙がってる武器は斧鈍器共に揃ってるんですよ
稼ぐ為だけの狩り場に行く為の武器じゃなく
たまに遊びに行った狩り場で遊べる武器が欲しいんですよ

栗武器とか…もう2種類くらい別な組み合わせのモルボル武器とか…∧∥∧
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 12:30 ID:hmtutcUI: 骨よりあれ
メイルよりシルク
SRよりパワロザじゃないの？
GVGじゃ打撃なんかじゃ死なんよ

あと＃は高い割に使えないから趣味装備の域を出ないってこと
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 12:36 ID:uKGYvFjR: 今時ALL+8以上できる奴なんて、
油大好き、Lv96↑、BOSS狩り、BOTer、RMTer、砦持ちギルマス
のいずれかだろ。

狩場で金稼げる時代じゃない。
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 12:38 ID:Mt+ol1tw: 正直な話、Gvでも+7が揃ってりゃ問題ありません。狩りなんてAGIだったら+4でも問題ｎ
むしろ刺さってるカードとMDEFが、なにより中の人の動きが大事です
BOSS狩りもそうだな、最低ラインが～とか誇張です、有り得ない。
というかそんなDEFなくても武器とステがちゃんとしてりゃ狩れるっつの
勿論固い方がいいが、後衛魔法職以外は普通武器を揃えるからな

なんで自分たちでわざわざ敷居高くしてるのかわからんが、そんな大袈裟なモンじゃないぞ

BOSS狩りしてる内にお金貯まって、そろそろ精錬するかぁ、ってなるのが普通
それとSRつけてる奴いるのか？BSならマンティス刺して高STRを維持した方がいいだろ
まぁ自分が何したいか考えれば精錬目標なんて決まってくるもんだけどな。情報に流されすぎるなってこった
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 12:43 ID:gOW012Pc: マントと骨兜の過剰がきついから6どめにして
ﾊﾞｸﾗとメイル8にしてるや
武器は火ｿﾄﾞﾒと水ｿﾄﾞﾒだけ
延々と西兄貴通い
GvはうんことボロマントにしてるしALL8以上なんて趣味だと思ってる
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 12:50 ID:IL6nHGQS: 臨時でALL+7とか過剰精錬してるやつと組んだことあるけど
そいつがＰＴリーダーだったらまだしも
最後に入ってきたのに仕切るのはいただけなかった記憶があるなぁ。

みんながみんなそうじゃないだろうけど
そういう人は謙虚じゃない人が多いね。
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 12:53 ID:9obpzxua: Agi>Str83歳。Def表示42、実35で精錬には殆ど関心なし。
オペラや溶接は持ってないし、入手する気もない。
っていうか狩りの間も頭装備換えてない。これは流石にゴーグルぐらいは検討した方がいいかな。

Def3の+4趣味帽子、+5エキストラメイル、+4の熊･鱈･兄ガード（使い回し）、
+4木琴マフラー（使い回し）、+5♂ゴキブーツ

別キャラのWizがECかけると、BSより余裕で硬いのは気にしない。
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 13:27 ID:3mloSU0m: 今>>814がかぎりなく真実に近い答えを出したね。
ぶっちゃけあんなもん誤差よ誤差。
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 13:29 ID:AhrIXb15: 臨時だと2ndキャラ以降だと+7交じりの総合ALL+6ｸﾗｽだなあ
ALL+7が7割ぐらいの人間は持ってる
某旧鯖の話だけど

1stで臨時くるようなお察しくださいな人は除くとそれなりに硬くしてるよ
ハンター様以外だとね
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 13:33 ID:DRFuRjmB: 漏れ表示DEF２９。
ソヒーシューズを別垢でつかってるんで
最近BSは＋４ガラスの靴さｱﾋｬｰ

こんなんでも臨時で問題なく戦えますが。
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 13:33 ID:naSNygQd: >>819
ぶっちゃけ嘘くせー
つーか、PTMの精錬具合なんて聞いてるのかお前は？

>>813
製造BSも入れとこう。
822 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/28(水) 13:39 ID:ExL4G4y3: 1stで臨時ってお察しなのか…？

そんな餌で俺が（ｒｙ
823 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/28(水) 13:43 ID:hmtutcUI: まあネタだろう
そうでなければ819の世界は狭すぎる
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 13:48 ID:mxTCOWk5: ・臨時は最低でも+6～とか言ってる香具師
お前らは一体誰のおかげでそんなんなれたと思ってんだ？
俺の神をも超える技術のおかげってことを忘れるんじゃね(`A')

・まだまだ精錬値が低いとお嘆きのお客様へ
俺ンところに防具とエルと少々のお金を持ってきてくれればあっというまさ。
おっとモロクやフェイヨンなんか田舎はダメだぜやっぱナウいプロじゃねえと
　　　_、_　　　　　　　　　　　　　　　　_、 _　
　（　,_ﾉ` ）b　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　　　　　　　（く_,`⊂ヽｻｽｶﾞｵﾄｳｻﾏ

>>813
俺も入れといてくれ
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 13:52 ID:VU69K7xx: 臨時に行く時の精錬具合は鯖の新旧にもよるからFAは出しにくいな
とりあえず安全圏のAll+4でも大分違ってくるからまずはそこを目指そう

>>824
このやろう　人の装備バキバキ折りやがって
手数料に見合った仕事汁
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 13:55 ID:AhrIXb15: おいおい、厨とか決め付けるなよ
Lv70台の臨時で10回臨時でアンケート取ったがハンター除くと9割前後はALL+6ｸﾗｽより↑だったぞ
総合ALL+6クラスってのは防具の精錬値全部の平均が+6クラスってことな
+5が2つと+7が二個なら+6ｸﾗｽってこと

ALL+4とか+5と+4混じってるなんて3～4人ぐらいしかいなかった
もしALL+4で臨時きてるやつが多いなんて思ってるなら認識変えた方がいいぞ
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 13:56 ID:saJO4m1v: 俺が思うことは、臨時が背伸びしすぎ
70台で少人数城2臨時とか行こうとするから+7精錬とか必要になる
もちろん、そんな精錬なくても立ち回りとかでなんとかなる場合も多いが

そんな風潮が通ってるからみんな高い精錬を常識としだす
ぶっちゃけ効率厨にならない狩場の臨時なら+4や+5精錬で充分
しかし臨時という概念が既にとにかく高時給を出そうとしてるからねえ
だからBSｲﾗﾈとか言われたりもするわけで

もちろんまったり臨時が好きな人もいるけどね
そんな人は自分からガンガン募集したりしないから、臨時広場でも目立たない
むしろ気の合うギルドにでも入ってればそんな人は臨時には来ないだろうしね

そしてこれだけ書いてスレ違いなことに気がついた
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 13:57 ID:CZ4eIooi: 本日のNGIDは…
AhrIXb15
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 13:59 ID:vtJiSpYY: 俺もAhrIXb15は透明あぼーんしとくよ
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 14:02 ID:wJ680qp/: AhrIXb15様はどのような装備を召されておられるのですか？
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 14:04 ID:LNoHJmpY: >>827
つまり今の風潮だと、BSが他の前衛並みの働きしようとするとALL＋7ぐらいはいるってことじゃね？
まともな前衛でも過剰精錬でカチコチの2ndとか多いから精錬BSだとよっぽど上手く立ち回った上に装備良くないと太刀打ちできないよ
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 14:09 ID:9dbQ0MJ3: 流れぶった切ってごめん、嬉しかったからついカキコ
今すぐ隣でLV79の支援プリがハンターorBSのペア狩り募集しててさ
わかってくれる人も居るって言うか、BSも捨てた物じゃないのかなと

漏れ？漏れはお友達になりたかったけどLV81でも純製造だよヽ(｀Д´)ﾉ
蛇天国｜　λ..... ｷｮｳﾓｵｾﾜﾆﾅﾘﾏｽ...
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 14:12 ID:naSNygQd: >>832
バカタレ！
勇気をもってボキ製造なんだけど西兄貴一緒にいってくれるかな？
なんて言って蹴飛ばされたら悲しいからやめとくか。
834 ：796 sage ： 2004/04/28(水) 14:14 ID:srl+vFT3: 新鯖ゼロスタートで、やっとAll＋５になったから臨時にでも…
と思った矢先に>>788だったから、ちょいと不安になったのよ。
もし自分の鯖だったら…と思ったから。
まぁ堅いに越したことは無いんだけどね。情報を鵜呑みにはし
ないけど、ここはよく参考にさせてもらってる。いつもありがとう。
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 14:18 ID:wJ680qp/: >>832
なんで「ハンターorBS」なんだろうね
単にそのプリさんがハンタとBSが好きなだけなんだろか

そういやあ先週かな
プロ南で殴りプリが製造BS募集してたの見て珍しいなあとオモタヨ
レベル指定で募集してたから製造依頼とかじゃあない筈
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 14:24 ID:LNoHJmpY: >>834
ALL+4でも楽しく遊んでくれる人もいる
ALL+7↑で量産なステでないと気に食わないやつもいる

後者に当たったときに、挫けない心
傷ついても立ち上がれる強さ

それがないなら臨時には行かない方がいい
そういうやつは確実にいるし、続けていれば必ず出会う
出会えば暴言を吐かれ傷つくだろう
臨時なんて行かなきゃよかったと思うかもしれない
だから問う

お前は、自分のキャラを愛しているか
お前は、自分のキャラに胸を張れるか
お前は、まだ見ぬ出会いを目蓋の裏に思い描けるか
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 14:28 ID:wPGEWpsL: >>836
そこまで気負わないといけないのか、臨時ってのは

あと、文章が正直気持ち悪い
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 14:29 ID:mDlb/IDh: >>826
きっと、君がそういうふうに+4をこっぴどくバカにして口汚く罵ってるのを
聞いて怖くなって、みんなAll+6だってウソをついたんだと思うよ…
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 14:40 ID:wJ680qp/: >>838
ﾜﾗﾀｗ
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 14:42 ID:70CdwP+1: BSで臨時いくのにALL+4は失礼だと思うが・・・
まともな戦闘職ならまだしも

まさかVITで+4とか+5とか言ってるつはものはいないよな？
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 14:44 ID:naSNygQd: >>840
金なかったら+4+5で精一杯だろ。
VITagi関係なくな。

俺には、装備そろうまで臨時にいくのは失礼って感覚理解できんな。
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 14:49 ID:rFYGBtEu: あっはっはっ。
骨兜なんて+4ですよ。Sマント？　それおいしい？
骨兜があるだけマシと思ってたよ…。
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 14:52 ID:GI2x9qLK: >>841
同意
ただ・・・タラもレイドもないのに
城2や騎士団行きたがる奴も理解できない
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 14:59 ID:70CdwP+1: >>841
それで精一杯ならおとなしくソロでもしてろって・・・
なんでそこまで無理に臨時に来ようとするんだよ
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 15:04 ID:6kRq5Rah: 俺は一人で狩ってても楽しくないから臨時いく
まぁ断られること多いけどな・・・
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 15:06 ID:YZTJFAEa: 20才/東京
おうし座のB型
身長　　 150-154cm
スタイルぽっちゃり
キャラ　癒し系

ＣＤアルバム二枚をえ○ち系なしで買ってくれる優しい人いたらお願いします☆
買ってくれる凄く年上の優しい方のみお返事待ってます。
それ以外やめて下さい！よろしくお願いします！
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 15:08 ID:YZTJFAEa: あぅ＞＜；；；；
誤爆ですにゃ＞＜；；；；；
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 15:09 ID:ULu3YHLG: やっぱりＶＩＴとしてアピールするなら精錬はほしいけど
実質お金の問題はそうそう解決できない
うちの新鯖ではａｌｌ＋４あたりや↓の人多いけど
なんていうか、いつでも死ねる環境での臨はたのしいよ
みんなカチコチで効率重視なんて激しくつまんない・・
ただ私も>>843には同意で
後半になれば三減盾ぐらいの一個はかえるはずだとおもうので
それはそろえないとちょっとつらいね。
もっとも、タラｃの値上がり激しいですが・・
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 15:11 ID:hjJV2eYH: 俺の時は溶接マスクなんて趣味装備だったのになぁ…。
いまや結構溢れてる。
…違うの装備しようかな…。
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 15:12 ID:naSNygQd: >>844
無理も糞もなかろう。
臨時してみたいから臨時に来るだけだろ？
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 15:15 ID:rFYGBtEu: >>850
確かに参加できるかどうかは別問題だよな。行きたいなら行けば良いんだ。
私はALL+5程度のAGIだけど臨時けっこう行ってるよ。
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 15:19 ID:QJBkhzDS: 臨時に逝ってもID:ＡhrIXb15やID:70ＣdwP+1みたいなのばかりで楽しく無いから漏れはソロかペア狩りだな。
低レベＰＴが決壊してる場面、all+4～6程度の漏れがメマーＣＲ乱舞で掃除してall+4～6程度しかない相方プリのリザで
立て直してやってもＰＴの中身はID:AhrIXb15やID:70CdwP+1ばかりだと思うと萎えるな。
感謝を強要する気は無いけどな。
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 15:19 ID:s8Vcasb0: というか、話してる人々の間に臨時に対する温度差があるのに
+7必須とか+4で充分とか不毛だと思った昼下がり。

レベル低めで万歳アタック狩りするなら、装備なきゃ即死だし、
レベル高めで慎重狩りなら、装備のひとつふたつ足りなくても
簡単にゃ死なないだろうし。
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 15:25 ID:S+ttinps: 所詮臨公広場は製造支援プリを募集する為の場所であり
PTは製造する為に用意されたシステムだと悟ってる。
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 16:02 ID:Tv3V79kb: >>840
（　・д・）＜！！！

いや、まぁあらゆる種類の三減と特化武器そろえようとしたら
+6以上にトライする金をまだ生み出せないだけなのだが。
スミス以上に安定して「Zenyを」稼ぐ2ndがまだいないのがきつい所。

+7以上ともなるとどーせ売れないからクホッタれと思って
クホリ切れなかった「スロットのない」ケミのマントだけだっつーの（・д・）

その代わりノーグロードにつれても行かれても私はびびら無い。
まー+6にトライしてクホリ続けるくらいならばイミュン刺すほうが先だろうし、
+5精錬を平気でバカスカ折るクホグレンを信用する前に
まずはスロットに刺したカードを信用するよ＿|￣|○
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 16:04 ID:Tv3V79kb: というか、ALL+6とALL+4の被ダメ差くらいだったら
一寸手持ちの白Pを連打すればあっさり取り返せる。

BSに必要なのは過剰精錬よりむしろCR打ちながら白ポを連打できる自動い（BAN
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 16:08 ID:aGH/H6Xm: わかってねぇなぁ必要なのは
　B　S　へ　の　愛
これを己の魂の中に持ち続けていられるかどうかそれだけさ
過剰精錬も白ポ連打も瑣末なことさ
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 16:14 ID:rMNS5/K+: >>857
BSスレ名言でいいよ
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 16:15 ID:Tv3V79kb: >>857
ん～。確かに自分がPTを組んでもらえるときのプリの半分は
「BSが好きなんですよ～なぜいないんですか？」
というけどな？

愛　で　は　ご　飯　は　食　べ　ら　れ　な　い　ぞ
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 16:19 ID:rMNS5/K+: 変　な　と　こ　に　突　っ　込　む　ん　じ　ゃ　ね　(`A')
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 16:19 ID:7ZYVTLwp: おまいさんら臨時で積んでいく回復アイテムは白なのかい？
Agi型ならともかくVit型なら紅で十分じゃね？
自動いｍ（ｒｙに紅連打させればもの凄い勢いで回復するでそ
鬼沸きしたら紅連打しつつHFHFHFHFHFHFHF!!!!!そしてWizのSGを待つ
タゲ取りにいけない程の沸きだと騎士よりBSでHFするが安定する気がする
回復連打出来る部分も含めてね
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 16:27 ID:fN4gIz3z: まあ庶民的なレベルでのMAXの硬さだとこんな感じじゃ無いかな

頭:+5骨兜 or +7兄貴帽 or +7キャップ
頭:オペラ(溶接)
体:+7プパ(ピッキ/ロッダ)メイル
盾:+7バックラ
肩:+5マント
足:+7ブーツ
アクセ: マタ首(手袋)*2

骨兜の場合でDEF31+31(実DEF53)、兄貴なら-1、キャップなら-2
鉄蠅、シムリ使うならそれぞれ+2、キャップにDEF+1カード刺すのなら+1

まあ3減無いのは微妙な場合が多いので鉄蠅だけ付けてDEF55あたりがMAXじゃないかな?

廃の標準レベルって意味ならSR*2、骨兜とマントが+7、ブーツとメイルとバックラは+8
で鉄蠅つけた場合DEF37+38(実DEF64)とかなのかも知れないが

ここまで来るとVIT100ならATK1000で3減レイド有効な敵からの被ダメは前者の場合で207
後者の場合で156、ソロ狩りするときの回復剤代ではとうてい元は取れなさそうだが…
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 16:28 ID:wq2TUaWX: >>861
HF２しかないし、檄沸きにPT全員が死に絶えてもCRでSPが尽きるまで弁慶の如く
立ちすくむ前衛を目指しておるのでわたしゃ白がいいです。
あ、ちなみにカートの錘は「普段は」肉とかミルクですよ？

（　´д｀）ノ＜土日の臨時なら気合入れて白でカート一杯にします！後で売れるから。

大体城とか騎士団の臨時で時間単位で滞在すれば
一人1個以上はエル出るから白P100本分くらいの収入って出るし～。
そういうパターンでもスミス強いんだよという所見せておくと次につながるし。

でもローヤルまで持ってしまうとSPまで切れない不沈艦になってしまいそうなので
今の所は持ってません（*゜∀゜）ｲﾂｶﾊ！
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 16:38 ID:7ZYVTLwp: >>863
＞檄沸きにPT全員が死に絶えてもCRでSPが尽きるまで弁慶の如く立ちすくむ

なるほどね
最後に残ったBSが全部殲滅して、死んだPTMをリザする
こんな場面は何度もあったけど震える程嬉しかったの覚えてるな
回復死ぬ程連打してたら「さすがBSだｗ」なんて言われて
ｱﾋｬｰな気持ちになれます(ﾟ∀ﾟ)!!
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 16:51 ID:R381knEv: >>861
現実的に考えれば紅で十分かもしれないけど、
「もし、紅で間に合わず白で助かる場面に出会ったら…」
と考えると、白を持って行くのが精神衛生上いい気がする。俺の場合は。
つーか、Gvやボス狩りのために白を倉庫内に買い置きしてるんで、
そこから軽く引き出して使える白が便利かなー、とか。
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 17:02 ID:qSXf0A1u: >>864
後で精算の時にPTMが別の意味で震えたりして。
…まぁ、当然のように自腹ですけどね。
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 17:32 ID:5TgSHXrv: 流れぶった斬りで申し訳無いですが
先輩BSの皆さんに幾つかお聞きしたい事があります。

当方､中期鯖で初めてBSをやり出した新米STR>AGI型の戦闘BSですが
最近までのBSスレでの先輩方の書き込みを眺めていた感じ
結構な数の先輩BS諸氏の方々がSTRを110にしているように見えます。
さすがに全ての方がとは言いませんが､皆さんはSTRを110になさっているのでしょうか？

なぜこのような事を聞くのかと言うと､私は今まで高STRのキャラが居らず
出来るならば私もSTRを110まで上げて､高い殲滅力を体験してみたいと考えている為です。

ただ､STR110についてひとつ不安に思う事が有ります。
現在､私のBSは装備&スキル補正込みでようやくSTR100に到達した所で
今までだいたい60代後半からずっとピラ地下で牛狩りをして来たのですが
STRが110に到達した暁には他の狩場に行く事は出来るようになるのでしょうか？

つまり､STRが110に到達した所でこれからもほぼピラ地下で暮らす羽目になるのであれば
現状のSTR100でSTRに振る事を止めて､AGI辺りに振って狩場を増やした方が賢明なのでは…と悩んでいます。

お手数ですが､現在STRが110に到達しているステをお持ちの先輩方の皆さんは
STR110に到達したばかりの当時から現在まで､どの辺りで狩りをしてきてたのか宜しければ教えて貰えないでしょうか？

長文になりましたが､これからもBSを末永く続けて行く為に役立てたいのでどうか助言の程よろしくお願いします。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/28(水) 17:39 ID:tyGMMnsV: STRが上がったからといって別の狩場に行けるということはあまりないね
自分でも分かってるみたいだけどAGIが上がったほうが別の狩場に行けると思う
例えば今はピラ地下だけどAGIをいくつか上げればSD4や5に行けるようになるとか

ちなみに自分はSTR110だけど崑崙前の監獄2だったねぇ
参考にならんね
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 17:44 ID:2H64Ers0: >>867
順序が逆なんじゃないか？
漏れの場合、安定する狩場を見つけて、そこでLV上げしてるうちに
装備が整った＆JOB補正カンストしたんでじゃあステで調節しようか
ってSTR110にした。
>>867のLVがわからないから何とも言えないが、STR上げても狩場は広がらないと思った方がいい。
30分滞在がやっとだった狩場で1時間滞在できるようになるとか、
今まで狩ってた狩場で効率があがるのが何よりの恩恵。
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 17:45 ID:8jHRsV2b: あと1LvでSTR100達成するﾏｲSTR=AGIBS
自分もSTR100止めか110狙うか悩んでいる。
自分はAGI70あるんだが、STR110にしてAGIはそのままVITを50ぐらいにするか
もしくは、STR110AGI90↑にして「うはｗｗｗｗｗ強すぎｗｗｗｗ
ｗｗｗVIT？なにそれ？ｗｗｗｗっうぇ」にするかもしれない

けっこう前のスレで、狩りをする分にはSTR90～100で十分と、書かれていたような・・・
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 17:45 ID:XEdgtl5b: 某鯖でVitスミスやってるが、オーラ出るまでAll+4だったぞ？
それが今ではAll+9+SR2個だ。
ただこれは俺が浪漫もとめた結果であって、ぶっちゃけ精錬値なんて基準とか存在しないんだよな。
自分の持ってる資金で、自分の必要だと思うまで上げればいい。
俺の場合、金稼ぎは今は亡き鰐園だったな・・・。
ギルメンプリのLv上げ手伝いと称して篭りまくった。
872 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/28(水) 18:12 ID:eC8dO10X: >>871
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?何オーラバトラーがBOTかRMT使ってんだよ

BOTやRMTは公式で禁じられていますよヾ(ﾟдﾟ)ゞﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

Vitスミスなんかが鰐園に篭もっただけでAll+9+SR2なんて揃うわけねーだろpgr

>ギルメンプリのLv上げ手伝いと称して篭りまくった。
仮にギルメンプリのlvを89としようそしてそのプリがオーラ出るまでずっと
金銭効率が良いと言われている鰐園で狩り続けたとしてもAll+4装備から一気にAll+9+SR2なんかにはならねーし
2キャラともオーラ出るまでほとんど鰐園で狩りまくってオーラ出した俺でも
All+8SR2個デビルチサングラスと超兄貴サングラス買っただけでいっぱいいっぱいなんだが
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 18:15 ID:hNZg13+9: 超兄貴サングラス買えてるならALL+9くらいいけても不思議じゃないだろ
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 18:39 ID:61vztzCn: 超兄貴Cがいくらぐらいだろうな
旧鯖だったら500Mは超えそうだが

それならALL+9も非現実的数字じゃないよなあ
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 18:53 ID:RmOT+TkD: Lydiaでも500Ｍは余裕でこえましたが。
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 19:01 ID:ygwOsAtj: とりあえず871と872はSSよろ。
これで+9がマフラーとかサンダルとか兄貴兜だったらプゲラッチョ。
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 19:04 ID:x+12jZA5: うｐするSSは人の沢山いるとこでな
人のいないSSならエミュ鯖で作れるからな
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 19:06 ID:XqcoPcIC: >>832
亀レスだがそれはBOSS狩りするつもりだったんじゃ･･･
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 19:15 ID:1CBk1b3t: おまいら何そんな荒んでるんだ、他人が言った事が本当かどうか何て別にいいじゃないか。
そんな俺は85で+7海賊鉄蝿タラ盾+5熊兄貴ホルンマタ靴木琴マフラ。
いつかはバフォとかも含めオール+7にしたい。
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 19:18 ID:hNZg13+9: 今気づいたけど>>872は揚げてるから釣りか…
_|￣|○そんな餌で（ｒｙ　∧||∧
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 19:22 ID:lvrVVQRE: BSスレはどこですか？

職叩きと言い、未精錬煽りと言い、今スレはなんか悲しーなー。
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 19:25 ID:cdPPukDU: 872は871叩きに見せかけた釣りor自慢でしょ。

すでに２年以上やってるのにAll+4で使いまわしてるＢＳもここに。
製造よりは戦闘ステのはずなんだけどなぁ。
製造で折りまくってるから悪いのか_|￣|○
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 19:41 ID:iCWMFx2U: なんでも良いがSRなんて何に使うんだろね
Gvにしても狩りにしてもかなり微妙な位置付けな気がするんだけど…？
まぁROは長くやれば金が溜まるってわけでもないからなぁ
俺も91BSいるしROも一年半以上やってるが総資産なんか30M-40Mだし
DEFも表示51の雑魚だし('A`)
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 19:48 ID:RzigFcsr: BSのALL+7って騎士のALL+4か＋５程度なんだよな・・
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 20:00 ID:P6xtIXFk: >>884
騎士とＢＳのＤＥＦの差は頭と胴体と盾の各2点の差かな。
まあ、頭は同等の場合も多いとは思うけど。
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 20:06 ID:+uI4trmi: SRはVITプリが俺TUEEEをするために使うものだと思うよ。
次点で騎士、BSだとあればいいな、程度。
しかも狩り装備でGGだと普通のロザリーのがいいし・・・
GGでもSRつけるなら他の装備の精錬値のばした方がいいってのが見解
SR2つ買う金があれば+9メイルブーツバックラー買えるしな。
ちなみに旧鯖です。漏れはそんな買う金ないけどね(ﾟ∀｡)
頭もアレ＞ジュエルだしねえ。
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 20:08 ID:3nmyk5WK: そういうとき変更後のスキンテンパオススメ
騎士並のDEFになるはず

旧型は転生待ちだと思うがな
うわっプラコンでた･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

とこれは終わりで>>867がネタくれたＳＴＲのお話

高AGIならSTRとAGIどっちあげても秒間ダメージはかわらん
AGIは防御面も増えるのが特徴でSTRはCRなどのスキル時にきく

DEXあまり振ってないのなら同じポイントでかなりふれるはずなので
これも秒間ダメージはさほど変わらずジョーカーあたりが楽になる

狩り場増やしたいのならAGIしか選択肢はないよ
３匹目きてもパサナくらいならAGIカンスト型なら余裕で対処できるってのもそれなりに強いし
VIT振って回復連打が間に合うようにするのもいいし

極intやluk振ってない限り問題になるってことはないのがBS
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 20:10 ID:+uI4trmi: >極intやluk振ってない限り問題になるってことはないのがBS

それでも問題にならないのがBS

俺は半製造ずっとやってて、戦闘BSを別スロに作ったときはSTR110が夢だったね。
だからSTR110にした。浪漫ヽ(´ー｀)ノﾜｼｮｰｲ
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 20:25 ID:3nmyk5WK: もちろん戦闘型の話な

いまさら完全製造作るといってもな
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 20:28 ID:wCUmUH9M: >863
すげー亀だけど、言わせてくれ
立ちすくんだら駄目だろ…
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 20:28 ID:k1fzrti1: >>884
だけど、それを補う利点はあるぞ。
つ[かなり流用しやすい]
例えば俺のBSの装備はバックラー→殴りプリ、モンク
鎧、靴→クリアサ、AGI騎士
+7鉄蝿だけど、DEF自体は+7店売りプレートと同じだし。
騎士は全て騎士に合わせたら剣士系しか使えないって欠点もある。
だから俺の友達のVit騎士も将来BS作りたいらしく三減はバックラにしてるし。
騎士は装備揃えようと思ったらコストが凄いからなぁ。。
ﾘﾃﾞｨｱでSヘルム3M、Sプレ5Mだったか？
そんな俺の最近取った♀垢の騎士は手頃な+7店売りヘルムと水火剣だけ買って後は流用。
892 ：863 sage ： 2004/04/28(水) 20:49 ID:UtLxyfSm: >>890
Σ（゜д゜|||）ﾎﾝﾄﾀﾞ

＿|￣|○＜ID変わってるけど、うなだれにだけ来ました

・・・STRが二桁（実は戦闘特化じゃない）なせいで気合にかけたコメントですまん

｜OD2｜人＜ではもうすぐ廃カートなんで追い込んできまっす

｜OD2｜＜いちいち帰る暇考えるとここが一番早いんだよな、拾い捲ってるうちに脳内麻薬出るし。
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 20:51 ID:BOUzo6/O: 89歳BSです
質問なんですけど彡って何の変換ですか？
ネタじゃないです。お願いします
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 20:54 ID:69rRClRi: つ[再変換]
　
「さん」だね
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 20:57 ID:JpYgkNgJ: スレ違い
帰れ
89歳BSとか全然関係ないし
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 21:38 ID:W+/3GzhS: ﾃｷｻｽ兄貴姉後に相談です。

ｽﾃ:Lv72/42 Str85+14(ﾗｳﾄﾞ込) Agi9+3 Vit50+5 Dex20+11
ｽｷﾙ:所持7、DC・OC・武器研10、HF・AR・WP・OT・MP5
装備:+5兄貴兜、+4Strﾋﾟｯｷﾒｲﾙ、+4ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、+4ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ、+4ﾎﾛﾝﾊﾞｯｸﾗ
武器:+5火・水・店売ｿﾄﾞﾒのみ

今、このような状態で、西兄貴で狩っていますが・・・
何か、どーも厳しいのです。
肉600位持って行くのですが、とにかく滞在時間短くて、
15分くらい狩って、SPきつくなって東で休憩を繰り返していて、
「狩場」といえるような状況では無いような気がします。

Lv70超えてから、急に辛くなってきたよーな気がするのですが、
他に、「こんな狩場がある」とか「こんな狩方してみろ」とか
「この装備買え」などなどありましたら、ご助言いただきたくｶｷｺﾐますた。
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 21:38 ID:+uI4trmi: >>889
俗に言うフラットやINT極BSでも、趣味ステではあるけど形にはなるかと。
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 21:50 ID:VU69K7xx: 戦闘ステじゃなくても、カートの超積載量があるからなんとかなるんだよな
一生ものの相棒です
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 22:09 ID:pvQ9A2hR: 物凄く久しぶりに（敵スキル実装前依頼）、
製造ＢＳを動かそうと思うのですが、今の旬な狩場とはどこでしょう。

Ｂ57/Ｊ26
DEX80/LUK30
防具はﾌﾟﾘ流用ALL+6くらいｲﾐｭﾝ付。
属性武器無し、特化は対小型、中型、毒、人、植物、無形、火、水、あとは状態異常。

久々にミミズ行ったらハイドされてなんもできんとわなー。ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬﾌﾟｰ。
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 22:11 ID:Fd0bMGj5: >>896
最近、製造BSをJ50にした自分も西兄貴に通っていました。

ｽﾃ:Lv79/50 Str9+11(ﾗｳﾄﾞ込) Agi1+3 Vit1+6 Dex79+12 LUK79+2
ｽｷﾙ:所持8、DC・OC・武器研10、CR 叫び
装備:+6兄貴兜、+7鉄蝿ﾒｲﾙ、+7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、+4ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗその他諸々
　　　+5水ｿﾄﾞﾒ、+7TBdｻｰﾍﾞﾙ
ミルク2666本+600本くらい
滞在時間：30分(覚醒1本)
時給：250～300k
VITもあるようですし、回復はミルクで間に合うかと。自分はオーラを纏う回復でしたが。
金銭効率は肉＞ミルクですが、滞在時間ならミルク＞肉です。アイスなら尚良し。
弓兄貴へﾎﾙﾝは披ﾀﾞﾒが多少減るけど、混合が多いから結局ｸﾗ盾のみ。
出来るだけ囲まれないように動き、まとめてCRする時は水ｿﾄﾞﾒで(廃屋優先)。

休憩を減らして、多少時給を減らしてもいいというのであれば、
畳１F：ｱｺﾌﾟﾘの辻がうれしい。忍者に勝てる自信がないとつらいけど。
玩具：青箱ｶﾓｰﾝ。養殖BOT多いけど気にするな。
黒蛇砂漠狼：列車に注意。各個撃破でも十分に稼げる。
OD2：ｾﾞﾉｰｸ待てや！あぁSG-WIZさん許して。
ってところかな？どこも時給200k程度は出ると思うし。

製造ですらミルクで休憩なしで1時間篭れる所だから、そのステならかなり篭れるんじゃない？
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 22:14 ID:V5oyQHF6: ところでなんで臨時ってそんなにＤＥＦ必要なの('A`)？
all+4ぐらいは必要だと思うけどさ。
と疑問に思うLv90str>vitBS。臨時なんてｲｯﾀｺﾄﾈｰﾖﾊﾞｰﾔy=━( ﾟдﾟ)｡:

>>896
+4ほろんばっくらー(･∀･)

蜂蜜つかってみるとかはどう？
狩場を変えるとしたらOD２Fとかおもちゃとか･･･
+8TBLチェインなんか作っとくといいかもしれません。
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 22:19 ID:hl5TMQs4: >>901
みんな見得春だからじゃね？8('A`)8
人のdef聞いて自分のdef自慢する奴とか8('A`)8
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 22:27 ID:aaKmhVxJ: >>896
俺も似たようなステ(現在ｌｖは73)で
いつも大体ミルク2.8ｋくらいもっていって1ｈは滞在できる
3体ﾊｲｵｸとｱﾁｬ混じったらメマ撃つようにしたほうがいいな
金銭はレア出ない限りトントンかマイナスくらいだな
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 22:28 ID:aaKmhVxJ: ↑書き忘れ
効率は500ｋ/ｈほど
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 22:36 ID:s7J94MBG: >>896
>>901さんの言うとおり、蜂蜜を5～10個程度携帯するとだいぶ違うかと。
で、SP少ない時にモンハウ見つけたら、蜂蜜数個飲んでCRCRCRCR...
西兄貴なら、肉600個+蜂蜜10個+ハエ30～50個使っても
収集品代でギリギリまかなえると思います。

あとは、SP多めの時や囲まれた時、積極的にMP使うとか
SP切れても、AROT分残っている時はそのまま狩り続ける(モンハウだったら蜂蜜)とか
その辺の工夫をすることで、そのステ・装備なら、1時間は持つようになるでしょう。

今はSP回復量多いんから、多少SPキツくても休憩入れず、そのまま狩った方が
効率いいケースが多いはず。あとはINT10+2まで振ってみるのもオススメ。
完成遅れるけど、今のうちにAGIを20程度振るのもいい。
STRが目標値に達した後はAGIに振らないと、殲滅力上がらないから。
906 ：896 sage ： 2004/04/28(水) 22:45 ID:W+/3GzhS: 先輩方ﾚｽthx!!

>>900
自分も囲まれないよーに注意してるつもりなんですが、
いつのまにか乱戦になってて、CR連打でSP枯渇ってパターンが多いのです。
やっぱ下手なのかなぁ・・

おもちゃには行った事あるんですが、青箱が全然でなくて
へこんだ記憶があります。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
天津には行ったことないので、今度是非行ってみようと思います。
回復剤も、ﾐﾙｸ使ってみます。

>>901
ﾎﾛﾝ×　ﾎﾙﾝ○
素で間違えましたorz
蜂蜜ですか、回復剤ひとつ取っても、いろんな選択肢がありますね。
+8Tblﾁｪｲﾝ・・・もちろん、すっごく欲しいですが・・・金が(｀Д´)ｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>903
やっぱﾐﾙｸですか。
効率は500k/h　(　д)　ﾟﾟ
自分もﾒﾏｰ打つかなー (貧乏なので中々打てないﾖ)

>>905
やはり蜂蜜ですかっ!
Agiには、将来ある程度振るつもりではいましたが、やっぱ今振っといた方がｲｲのかな。
Int振りは、考えていなかったですが、やはり相当違うものなのでしょうか?
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 23:10 ID:s7J94MBG: >>906
Base75/Job45
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー6
STR 72+7/AGI 25+6/VIT 60+5/INT 10+2/DEX 25+11/LUK 10+1
特化装備： 6水ｿﾄﾞﾒ/+5火ｿﾄﾞﾒ
ｳｨﾛｰｼﾞｭｴﾙﾍﾙﾑ/ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ/緑ｺﾞｷﾌﾞｰﾂ
　　　　　　　木琴ﾏﾝﾄ/ﾀﾗﾌﾛﾊﾞｯｸﾗｰ/ﾖﾖｸﾘ*2(精錬値計+25)

…というステ・装備(AGI＞STRBSのお下がり)で、500/290k前後の
経験値効率が出て、1時間程度滞在できてますから(メマー無しで)
慣れればもう少し何とかなると思います。漏れの方がSTR値低いんだし。

INTですが、8秒ごとの回復量が3から5になるということは
”SP回復量が1.67倍になる”ということなので、効きます。
振ってみて、体感してみないと分からないことですが、かなり重要。
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 23:11 ID:UtLxyfSm: >>896
つ【ウィロー刺し+4キャップ、ベリット差しブーツ、INT4+2】

こんだけでSPが400超えてSP回復量も今の4/8→6/8の1.5倍。
勘定がぐっと変わると思います。最悪ソヒーでもよし。

DEFは確かに２下がるけど、VITでなくSTRが先行した「殴ったもん勝ち」なステなんで
CR叩きまわれる方がよっぽど効率上がるかと。

あと狩ったらスクワットすること。
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 23:18 ID:MUmgFL21: 兄貴兜から骨兜に変えようかと思っているが･･･
闇属性攻撃のことを考えると兄貴兜でもいい気もする
その辺どうなのよ？
闇属性攻撃のことを考えても骨兜の方が優秀なのかな？
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 23:25 ID:s7J94MBG: >>909
つ【バースリーメイル】
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 23:32 ID:UtLxyfSm: >>909
むしろ過剰精錬すること考えると骨兜はリスキーだと思うんだが。
骨兜+4よりも兄貴兜を+7にする方がまだ理論上安かったりするし。

でもM単位の骨兜を+6とかに出来るブルジョアならば止めないよ。
骨兜に比べると激しく安いバースリー刺しメイルを着てしまえば
リスクを完全になかったことに出来るからね？
912 ：896 sage ： 2004/04/28(水) 23:41 ID:W+/3GzhS: >>907 >>908
ありがとです。

>>907
1時間滞在で500k/hですか。(ｽｺﾞｲ･･･
AgiもIntも自分よりあるし、やはりその辺の差なのかなぁ。

>>908
C刺してInt&SP上げ。かなーり魅力的です。
ﾏｼﾞで用意してみたい気がします。

やはり、自分の場合、主力攻撃はCR連打ですから、Int上げるのは効果ありそうですね。
ただ、今現在SP回復はﾒﾁｬｸﾁｬ遅いですから、これが1.5～1.67倍になって
どの程度のものなのかは、907さんのおっしゃるとーり上げてみないとわからない世界ですね。(ちょい勇気がいるかも)

なんか、とても多くのRESついて感激です。

ﾎﾝﾄありがとう。
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 23:44 ID:fN4gIz3z: 前回のマイグレの時に、移住だけして放置してた鯖に入ってみたんだが
武器はしっかりと名無しになってるね

まあ製作者の方が移住しなかっただけの可能性は非常に高いわけだが
名前が残っていれば今回同時に移住すれば残るって裏付けになっただけに残念

ついでに露店色々回ってたんだが、材料費と完成品販売の値段を比較した感じ
今いる鯖より若干条件が厳しいかも（BSにとって儲けが薄い)

まあ現鯖はRMCの製造請負が現在の形になった発端となったBSさんが
いらっしゃる鯖で、それが尾を引いているのかどうか知らないけど製造
請負チャットがほとんど無いとかの特徴があるので、その分販売するのには
有利な条件なのかも知れないけど
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/28(水) 23:54 ID:3nmyk5WK: 製造ＢＳってＳＴＲ９よりＩＮＴ９スタートの方がいいよな
殲滅力不足でＣＲ使う場面おおいし
915 ：909 sage ： 2004/04/29(木) 00:04 ID:3VnvCb5v: >>911
最終装備にどうかなと思って
それに過剰精錬にコストパフォーマンスとか考えてたらダメだと思う
過剰精錬はコストパフォーマンス無視でしょ
それと、骨兜＋バスリメイルって普通(；´Д｀)？
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 00:04 ID:qVNx9gE8: 漏れはstr4-int6開始
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 00:14 ID:kxAR3SX2: >>915
普通というなら最終装備が過剰精錬骨兜って時点であんま普通じゃない。
それに、「どうしても着けたいなら着ければ？闇ペナルティはばー３Cで無効化できるし」ってだけの話だろう。

正直コストパフォーマンス考えなくていいならなんでもいいじゃない。
実DEF一緒でコストが違うのに安い方を選ばないならもはや何装備しても一緒。
918 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/29(木) 00:14 ID:IETdSZZZ: 闇属性攻撃なんてあまり食らわないし、骨＋バスリじゃなくても別にいいべ
時計地下4みたいな闇くらいまくりMAPだとそれじゃないとちょっとまずいとは思うが
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 00:17 ID:dnqAo6Br: Blacksmith@Jris鯖　Base81/Job50
AROTWPMP5武器研究メマー10
Str84+16Agi7+2 Vit68+6 Int10+2 Dex26+12 Luk2+3 Flee90 Cri2 Def表示51
狩場：西兄貴
狩場ステ：同上
特化装備： +8TBl　+5水ｿﾄﾞﾒ
回復資材：手持ち肉100ハエ100ブドウ20カート肉520ハエ40
経験効率： 500k-600k
滞在時間： 1h
狩り方式：移動と蝿を駆使
コメント： 1h経つ頃には肉も蝿も尽きる、葡萄は緊急用だが、使う事は稀
狩り開始時はSP余り気味なので廃屋、弓オク一匹からでもCR混ぜる
SPキープは50%-90%を保ち、CRは3匹からか廃屋2匹から使用
廃屋+αのCR時でも水ｿﾄﾞﾒ、TBlには持ち替えない
弓オク3匹↑に囲まれたら一匹処理でもCRかメマー、惜しんじゃダメ、絶対
収入はOC10で大体70k↑+αなのでメマー10回以下ならほとんど黒字、㌧㌧に近いけど
唯一の弱点はレアが耳輪か角弓しかないことか('A`)
>>902は土器住民
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 00:22 ID:xgKj3AAv: >>915
そのー１５％がきになるほど闇攻撃がきつい場所なら結局闇鎧になるって事だと思う。時計B4とか
レイドあたりだとヒーマンやペコプパ使う人かどうか次第だけどね。
俺は闇鎧作ってから属性の有り難味がわかったんで(+7ﾒｲﾙで作成)+8ﾋｰﾏﾝ売ってﾄﾞｹﾋﾟとﾊﾟｻﾅを+7で作った。
属性関係ないところだとDEF2.7落ちるがそれ以上に属性鎧の使い勝手がいいな。

って骨兜全然関係ないな。
+6骨は鯖によるが10-11M位か？+7兄貴売れば実質7～8Mの位の出費
+7兄貴から乗り換えるｽﾃｯﾌﾟUPとしてのﾚﾍﾞﾙなら手届くでしょう。
921 ：915 sage ： 2004/04/29(木) 00:32 ID:xgKj3AAv: ﾘﾛｰﾄﾞしなかったせいで被りまくりだな、すまん。
ちなみに俺は＋7ﾏｼﾞｪ使ってる、明らかに趣味だ
DEF追求なら骨兜+7が良いに決まってるしそれはわかって使ってる
ｺｽﾄ無視なら>>917のいうとおり聞くまでもなく何でもOKかと。
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 00:41 ID:si5Sabo/: STRを体と頭とアクセでガチガチに補強している、VITよりバランスBSが精錬について質問です。
少し↑の方から精錬議論が暑いですが、自分のBSに自信がなくなってきたので硬くなろうと思いました。

Blacksmith@サイコ鯖　Base86/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str92+14(+4) Agi38+2 Vit60+6 Int1+2 Dex18+12 Luk1+2 Flee126+1 Cri2 Def54（表示）

いつもSD４に行っているので、そのときの装備を晒します。
頭：+6海賊の頭巾　　　　頭2,3：溶接マスク　　体：+5エキストラメイル
肩：+5イミューンマント　　靴：+6ソヒーブーツ
盾：+7タラバックラー（＆+6兄貴ガード）
飾：パワクリ*2

Lv90になったらパワリングをつけて、体と頭を解放する予定なのでアクセ以外で自由に装備が変更できると思います。
さて…この状態から立派に硬くなりつつ…できればコストを低くした場合はどうしたらいいでしょうか？

少し考えた結果、コストを重視するのなら

頭：+7オークヘルム　　頭2,3：溶接マスク　　体：+7鉄ハエメイル（or+7エキストラ）
盾：+7タラバックラー（＆+7兄貴バックラー）　肩：+5イミューンマント
靴：+7グリーンブーツ

性能重視なら

頭：+6骨兜　　　　　　　　頭2,3：溶接マスク　体：+7鉄ハエメイル（or+7エキストラ）
盾：+7タラバックラー（＆+7兄貴バックラー）　肩：+7イミューンマント　
靴：+7グリーンブーツ

あたりかな…
しかし、俺の鯖だと+6骨兜の値段と+8兄貴兜の値段が大体同じなんだよなぁ…
兄貴兜はシーフ系も装備できるしペナルティーもないし、骨兜はもしかして微妙なんかな。

あと、少し気になってたんだけど…ヨヨロザとSRの比較ってSRは値段の割りに効果が合わないってことかな？
MDEFだけを比較した場合は、どっちも一緒だし。
通常狩りに一度は使ってみたいものだ…SR2個。
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 00:47 ID:dnqAo6Br: >>922
なんでヨヨロザとSRが比較されるのかがわからん
製造だとこの二つで比較するのか？
戦闘ならﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞやらｱｽﾚﾁｯｸﾌﾞﾛｰﾁとかﾌﾞﾛｰﾁｵﾌﾞｶｳﾝﾀｰとかetc
SR<<ステUP系ｱｸｾだと思うが
製造に関して言えばLuckyが出る割合でヨヨロザなんだろうかね
Gvなら完全にﾏﾝﾃｨｽﾛｻﾞﾘｵだろうし
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 00:51 ID:abFSkep3: >>923
完全回避+5で、被ダメの総計を未装備時と比較して95/100になるんだから、
確率にバラつきはあるものの得られる効果はSRのDEF+5とほぼ同等だから。
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 00:52 ID:abFSkep3: >>924
総計を→総計が
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 01:02 ID:00CoJzF/: 比較：SR vs ヨヨ
実Def>40 ならSR、実Def<40 ならヨヨ。

比較：ククレ vs ヨヨ（Flee160～200 Lucky5↓で）
主要な敵から80%↑回避ならククレ。
主要な敵から77%↓回避ならヨヨ。

完全回避はFleeやDefと乗算だから、比較には注意な。
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 01:16 ID:xgKj3AAv: ヨーヨーvsSRについては昔かなり討論されてたスレがあるがどこだったか忘れちゃったな。
Agi型には5%の壁の軽減、そして囲まれても完全回避は5%のまま変動が無い
VIT型は基本的に全部食らう前提の為通常攻撃の5%をそのまま回避できる。またDEFは三減レイドの軽減があるから数字どおりに軽減が高まらない事から完全回避の5%意外と大きい。

vsSRでは特にVIT型の総被ダメをどっちが抑えられるかって話だったかな
精錬が進めば１発の威力は下がるんで回避した場合の被ダメも減るから廃DEFならSR,そうじゃないならﾖｰﾖｰ
なんだ結局SR買える奴はSR、そうじゃない奴はﾖｰﾖｰでいいじゃん・・・になってたなｗ

どっちにしろあの値段だから他の部分をその金で過剰精錬できるならそっちのほうが良い。
月光剣とかと同じで欲しがる職の相場価格になってるのもある。
ﾖｰﾖｰにはAGI+1と＋α(ｸﾘｯﾌﾟにはSP10 古代にはｽﾃ+1)もあるし無理して買うなら要らないと思うよ。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/29(木) 01:26 ID:IETdSZZZ: Irisだと＋6骨（9M）＞＋8兄貴（6M↓）＞＋7兄貴（2M↓）だな
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 01:38 ID:JuJu6+Hu: うちの♀BSはソロ嫌いなSTRバランスだけど
臨時で蹴られる覚えのないだけの装備はしているつもり
STR110で8ゴーグル・7メイル(鉄蝿)・8バックラ(タラ)・7マント・7ブーツ・パワロザ*2
(兄貴と熊は7ガード)で表示64の実53
STR100に落とせば6＃・溶接・マタ*2に変わって表示67の実57
当然危ないと思えば白ポ・蜂蜜・メマーは使う

臨時の最低限のDEFがどうじゃなく、BSが使えないといわせないためには
それなりの精錬等が必要って話です
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 02:03 ID:abFSkep3: PTで前衛張るためには耐久力以外にもスキルに不足があるんだから、
どっちみち、使えないと言う奴は言うと思うけど。
931 ：909 sage ： 2004/04/29(木) 02:12 ID:3VnvCb5v: 骨兜を買う金で兄貴兜が精錬できることを忘れていたな
>>911が言いたかったのはそういうことか
値段でみたらDEFは大差なさそうだな
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 02:15 ID:qta0SK2W: だから、BSが使える使えないなんて相手の感じ方次第なんだし
これくらいないと使えないとかいってる奴は荒れるだけなんで帰れと
仲間内でワイワイやる程度なら精錬すらいらないし、精錬なんて俺TUEEEだけで回りからすれば大差ねえ
と、これだけなら荒しと変わらないんで
俺の89STRバランスの装備も書いて置きます
+7兄貴帽・溶接・+6ピッキメイル・+7タラバックラー・+6イミューンマント・+6マタブーツ
これで表示DEF59・実DEF43程度の俺でも普通にBOSS狩りできてるし
臨時で火力のいるPTになってしまえば、マニピでSPに余裕あるもんで
普段から適度にHF撒きながら攻撃するとかしてれば深遠2匹でも死ぬことすらない
勿論過信は禁物なんで白ポ積んでくのは当然だが2時間で白ポ一個も使わない時だって普通にあるんで
DEF低くてもそんなに悲観することでもないと思う
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 02:46 ID:V8H05Umz: 白ぽやら精錬がどうこうとか、他職に任せてノンビリ行きましょうや。
ROはDef60あるからPTいけるぜとかそういうもんなのですか？

遊公PTでHF唸らせるのが私の生きがい。精錬は+4と+5のみAgi型。
934 ：922 sage ： 2004/04/29(木) 02:47 ID:si5Sabo/: もっと硬くなろうと思って海賊叩いたら折れました…。

頭で何か補わないと、STR109だ(；´д⊂
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 02:52 ID:akappMVo: つ　＋10Dボーンドマーターチェイン
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 03:10 ID:xgKj3AAv: >>934
南無
とりあえず+4ﾃﾞﾋﾞﾙﾁｷｬｯﾌﾟでも
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 07:28 ID:h0rgJu5G: 今現在俺は９２９より余裕で↑の装備してるけど
ＡＬＬ＋５時代から臨時はよく行ってた
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈなんていわれたことなかったけどな
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 07:46 ID:z8p2oWy4: 最近臨時でVIT前衛募集チャット多いので（mobに一撃即死系スキルが増えたから？）
VITBSとしては入りやすいですよー
VIT前衛なんて「一般的に」VIT騎士かVITBSしかいないから
VIT騎士募集って特定してないってことはVITBSでも問題なさげでしょ？
それでも不安なら、まず落ちてる人を拾ってそこからメンバー集めていけば気が楽だよ
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 09:28 ID:zGufljPO: VIT前衛な中、AGI=STR＞DEX=LUK=VITの商人を育ててるものなんですが
そろそろBSになろうかなって時期なんですが
通常両手斧を使い、叫ぶ、AR、MP、WP、QTを常時使おうと思うんですが
その場合はINT初期値だと足りないですか？
少しくらいINT振ろうと思ってるんですがどれくらいがお勧めでしょうか？
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 09:43 ID:8emmj354: BSのIntは12か18
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 09:44 ID:p1YgNFuV: >>938
確にvit募集は多いが半分は騎士と「クルセ」募集（´･ω･）
狩場で自分より強いクルセってなかなかお目にかけんのだが、まあ見た目がドッシリして強そうなのは違うかなぁと自己納得。

でもスミスにも恩恵はあるわけで、臨時にいてもショックエモもらうようなことはなくなったね。
むしろパンダやドームばっかり見掛ける日も多い。
逆にスミス入りで全滅しているPTはかなり少ないし、狩り時間が伸びてるんだろう。

誠にご同慶の至りである。
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 09:54 ID:uF45eJlW: こんなもん小学生でも計算できるだろ
AR300秒で64
OT300秒で30
WP300秒で60
MP300秒で60
合計214
300秒で214以上回復するにはいくらのINTが必要か
あとは自分で考えな
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 10:01 ID:00CoJzF/: >>939
常時MPはムリ。なぜなら>>1
sp回復量は、Int/6 と MAXSP/100 に依存するから
まずはウィローやロッダ、ソヒでsp量増やしてみて
回復量の増加を試してみるのが良いんではないでしょうか。

私の子達はInt10+2くらいにしてる。なかなか良い。
そーいやこのスレにsp回復量スクリプトあったから、試してみても良いかも。

>>941
騎士職と比べると、越えられないMAXHPの差があるからなぁ。
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 10:13 ID:AmfTYyoM: >>939
例え適度にMPをON/OFFするとしても、ON状態の間の他スキル分までSP回復を補うとしたら
かなりのINTが必要になるわけで･･･。

そもそも常時フルスキル化する意味って余り無いので、
ラウド、AR、OT（あるいはWP）が常時使用出来て、かつCRやHFに割く余裕がある程度、
というのがベターじゃないかと思う。
後は943の言うように、装備を使ってどの程度のSP回復で満足できるのかを試してみるといいね。
こればかりは個々の好みだし。
945 ：939 sage ： 2004/04/29(木) 10:41 ID:zGufljPO: レスありがとうございます
前にBS育ててたんですがOT、WP、MPなどのスキルが取れずに終わってしまったんで
是が非でも使いたいってことで作り直ししました。
取りあえず常時は無理みたいなので、SP回復剤を多めに持ったり
SP装備を装備してみて様子を見てます
ありがとうございました
VITに振る予定だったスキルポイントを少しINTに割いて見ます
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 11:14 ID:nQ8WXy9E: >>943
以前臨時の時にカートに何入れておいたら･･･って話でも有ったが
激沸きを肉やら紅やら白やらで乗り切った後に
「もう白尽きたぞー！」っていう後衛に
っ[カートから白ポ]
が出来るのがカート職の強みかと

剣士職とのMHPの差で生き残る時のほうが多いかも知れんが
稀にある事態でカートの素晴らしさを見せ付けておけば
そっちのほうが人の印象に強く残りやすいからね
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 11:22 ID:cR+6j88X: >>939
SP100ごとの回復くりあがりも忘れずに。

自分もウィローキャップを買うかどうか真面目に検討中。
INT10＋2でブレスなしで500、ありで600行けば結構うほ。なのはわかっとるのですが

溶接マスクとあわせるとなんか変です先生orz
溶接でなければイイのですがかわりにゴブリン仮面とかスマイルマスクなんか被ったら子供が泣きそうです。
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 11:47 ID:7A9oH/CN: >>947
つ【Sジュエルヘルム】

高いですが…。
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 12:09 ID:SRD1mIeP: a
950 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/29(木) 12:09 ID:SRD1mIeP: ﾐｺﾐｺﾅｰｽ
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 12:24 ID:E3XCJ8+M: そんな>947にはこれオススメ
っ[スクラッチマスクorファントムマスク]
子供どころか猫すら泣いて逃げる
世界最強に一歩近づける、マジおすすめ
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 13:51 ID:tF1f8Iyz: |･ω･)･･スクラチマスクほしいなぁ

|ﾉω`)･･なかなか売ってないからスマイルマスクつけてますが何か？

骨兜+ｽﾏｲﾙﾏｽｸ　マジお勧め
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 14:45 ID:f4+A6pUr: 早漏ですまんが。

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜前スレの埋まりようを見たとき～

さあ。次スレ立っちゃったみたいですが、
あくまでまったり行きましょう。
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 15:22 ID:+QBXhx0M: O( ﾟ∀ﾟ)o ＜嬉しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嬉しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟ∀ﾟ)o ＜思い出深い武器の作者さんが一緒に移住すると分かったとき～

がんばって材料を集めて作ってもらった強い風ﾒｲｽ。
今となっては使い道は無いが、銘が消えなくて良かったよー
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 15:22 ID:GxxHPWvf: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜時計B4Fに入ってハエで飛んだらWPにホールインワンした時～

にしてもちょい早漏すぎだよな
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 15:25 ID:63XZAS0i: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜初めて属性武器打って貰った先輩BSが移住すると分かったとき～

ウインドナイフは名無しになっても大切に保存します

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜ここまで書いてリロードしてみたら>>954と思いっきり被ってることに気づいた時～
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 16:22 ID:Nkkonu5w: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O
O( ﾟДﾟ)o ＜売れて欲しい物が売れずに、どーでもいいものが売れたとき～
958 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/04/29(木) 17:00 ID:S2p3e7xp: 1000?
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 17:01 ID:cP9ci3Ch: >>958 お前さんせっかち過ぎだ
960 ：958 ： 2004/04/29(木) 17:02 ID:S2p3e7xp: む、素で990台と勘違いしてた。
オークダンジョンでゼノーク狩ってきます。
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 17:14 ID:3VnvCb5v: MPっていらないよな
あっても1か2でいい
MP切って短剣製造覚えればよかった！
名刺代わりにナイフ作って相手に渡す･･･
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 17:36 ID:3pLfnbhL: 名刺代わりのナイフって案外邪魔だったりする
売るに売れないし持ってるのにもかさばるし('A`)
963 ：ホルグレン sage ： 2004/04/29(木) 17:38 ID:DIV20viv: 呼んだか？
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 17:50 ID:fiNcB1QH: 案外も何も、重量40でアイテム欄1個占領してりゃかなり深刻
所持種類数増やして欲しいなぁ
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 17:52 ID:D6BQR4Sw: なぁ兄弟。
AGI戦闘BSやってるんだが、ちょっと聞いてくれないか。

HFって5必要?　なんか2でもやっていけるような気がしてﾅﾗﾅｲ。
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 17:56 ID:92+aHz7g: それ切ってまで取りたいスキルあるのか？
なら切れば？
ソロする分にはいらない気がする
やばくなったらCRのがよさそうだし(´-`)
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 17:56 ID:ZN3oSU+S: 必須かどうかといえば通常狩りそれもソロならまったく必要ない
ＰＴでもＨＦ見慣れてないとエフェクトで見にくくて攻撃してくれないというオチ

ソロならMPのほうがいい
これありとなしで時給が１０％くらいは変わってくる
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 18:14 ID:D6BQR4Sw: >>966
って切ってまで取りたいｽｷﾙって考えたら無いか・・戦闘だし。

ｽﾚ汚しｺﾞﾒﾝﾖ_|￣|○|||
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 18:14 ID:AmfTYyoM: >>965
AGIとVITとの兼ね合いにもよるが、AGI極で低VITとかだとソロでも重宝する。
まあ行く狩場にも拠るけれどね。
亀地上とかスタンが効き易い相手ばかりの狩場だと有用だと思う。
被弾が減らせるしMH潰す時も無駄に回復連打しなくて済むし。

966も言ってるけど切って何取るのかは私も疑問だな。
戦闘なら製造スキルたくさん取る、ってことも無いと思うんだが･･･。
いや、個人の自由だから難癖着ける気はないんだけどね。
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 18:15 ID:AmfTYyoM: やべえ完結してる_|￣|○
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 18:17 ID:D6BQR4Sw: >>970
_|￣|○|||　ｺﾞﾒﾝﾖ　ｺﾞﾒﾝﾖ。　適切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽなんて貰えないと思ってたから。
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 18:22 ID:dnqAo6Br: まぁHFはあって得することもないがなくて損することも無いと思うが
Gvやるなら５必須だが、AGI型じゃぁなぁ…
狩場で使うっても亀地上が出てるけどあんな人大杉な場所で使ったら
それこそタゲリセットで問題起こると思うんだが('A`)
とは言っても製造したいわけでもないなら5取っといておいた方が良いかもね
つぅか↑でMPについても出てるが、MPだって5取れるだろ
AROTWPMPHFｽｷﾝ5ﾋﾙﾄ修理1取っても短剣1取る余裕はあるわけで
今から作るならこれからの仕様変更に備えて修理ｽｷﾝは必須に近いものがあると思うが
後MPあったからと言って時給10％UPはちと言い過ぎな希ガス
973 ：67 sage ： 2004/04/29(木) 18:33 ID:D6BQR4Sw: MP確かに使えるね
沸き緊急時に結構多用してる。（そういう時にHF→CRﾀﾞﾛ　とかﾂｯｺﾏﾅｲﾃﾞ）

10%UPはちょっと言いすぎかなぁ・・・。
確かに殲滅力は良いけどそこまで上がらないと思う。

_|￣|○|||ｿﾚﾊｵﾚｶﾞﾖﾜｲﾀﾞｹ…？
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 18:34 ID:D6BQR4Sw: _|￣|○|||　ﾔｯﾁｯﾀｰ!!!　>67ｼﾞｬﾅｲｶﾗﾈ　ｼﾞｬﾅｲｶﾗﾈ
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 18:42 ID:AmfTYyoM: >>972
あータゲリセットの問題か･･･。
自分人が余り多い時間には狩らないし（というか時間的に狩れないんだが）、
敵と隣接した状態を維持できれば敵が離れてくことはまず無かったような気もする。
あそこの敵は追尾性が高いから余りタゲ変わらないし、
そういう敵はスタン回復しても直ぐ他の人に流れることは無い気がするなぁ。あくまで体感だが。
とはいえ気をつけた方がいい問題だから今度からは周りを良く見るわ。忠告サンクス。

まあ、謝ろうにも直ぐに相手が居なくなる狩場なんだが_|￣|○
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 19:00 ID:Iff8V7rG: HFは旧SDのミミックみたいに余り出会わないけど必要HITが高いmobによく使った
回りに人がいない状況ならタゲ移りの心配もないし
今でも追加オーダー時に一発入れるとかそんな使い方も

あと一応ライドワードも結構ピヨります
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 19:03 ID:mWP/ryYd: タゲ移りするかしないかは敵のAIによる。
射程内反応のある敵なら、隣接さえしていれば
スタン解けた瞬間に隣接してる自分を優先して攻撃するから大丈夫
トンボはこれに該当。
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 19:12 ID:AmfTYyoM: >>977
解説多謝。
HFでタゲが外れ易い/難いは経験則でしかわかってなかったんで。
と言ってもどの敵がどんなAIなのかは全然わからないわけですが（;´Д`）

まあペストを優先して潰すようにすればいいかな･･･。
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 19:58 ID:ZN3oSU+S: トンボもガンガンたげうつるよ
射程内にいるやつはやっぱり移る

亀なんて囲まれポイントある程度決まってる気がするので
そこは大概人の通り道になってる

ＨＦは囲まれてるときこそ打ちたいものの
撃てないと言う苦しさが

タイマンなら本でもそのままＭＰかけてガンガン殴った方がいいし
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 20:05 ID:Tt9kbByw: タゲ移ったモブは今モンハウの中で沸いたものだと言い張ろう。
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 20:05 ID:3VnvCb5v: まぁ、OT、AR、RV、CRがあれば雑魚mobは十分だよな
いつまでたっても雑魚mobしか狩れないが
対人、対ボスやりたいならメマとHF追加、斧メインならWP追加ってカンジか
MPは･･･なくても問題はないでしょ
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 20:17 ID:oc1YfihB: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O
O( ﾟДﾟ)o ＜製造BSでBS募集の臨時を見た時～
そんな漏れは832
やっぱり友達になりたかったよママン(　；ω；)
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 20:36 ID:nQ8WXy9E: >>979
本ぐらいになるとスタンさせたほうが絶対に被ダメが小さい
回避90％↑確保してれば別だろうが

最近はHFを西兄貴で使ってる
弓はCRで倒しにくいから
12確殺・スタン中8発殴れるので6発殴ってHF*2
スタン中に殴り殺す、スタンしなくてもそのまま殺す
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 20:57 ID:f4+A6pUr: >>981
Loud Voiceな。

あと、BOSSの時はMPはないよりあった方が断然良い。
低Atkの4枚挿アックス使う場合はDexでダメ頭打ちになることが多いけど
BAやチェイン、2HA使う場合は結構馬鹿にならない。

WPは中型相手だと省略することも結構ある。
特にExp1500↓の相手だと50秒で切れるから面倒くさかったり。
これは個人のプレイスタイルにもよるかな。
Str Dexの兼ね合いもあるだろうし。

AR≧OT≫HF=MM＞MP≧WPて感じかなぁ。個人的には。
対人ならHF、対BOSSならメマの優先度up。

LVとCRはクエスト取得できるので除外。
絶対取るだろうし、いつでも誰でも取れるし。
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 21:09 ID:V4E/mYTJ: >>941
BSってそんなに臨時で人気ないの？　BS好きだしカッコイイから、
落ちてるの見るとついつい拾って、一緒に臨時でも募集しませんか？って
声かけてしまう当方８０代Wiz。
でも本当はきっとプリさんが声かけてくれて、ペア狩りでも行く方が
効率良いだろうし、嬉しいんだろなと思ってしまい、ちと(´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

まあ考えてみれば、ＨＦあるから別にＱＭ無くても死にやしないわけで・・・。
WizとBSは組んでもメリットなさそうだよなあ_ｎｏ
ｶｺｲｲBSﾄｵﾄﾓﾀﾞﾁﾆﾅﾘﾀｲﾖ（つд｀）
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 21:18 ID:99GG0KNp: >>985
メリットがないだとぉ？

つ【×】＜だ！

城にWizがいると「地武器で禿に当てまくり」が出来るのでとっても嬉しい。
というかQM込みでもまともに当てられるのはスミスとハンタだけだもん。
やっぱりマミーが欲しい他の前衛より一寸鼻を高くするための大事な大事なQMだ。
禿はやわらかいからねー。SG範囲の外までは突き飛ばしてしまわないのもイイ相性。

ただ騎士団の場合は後衛はWizよりはハンタとかMeプリとかの方が嬉しい。
主力が闇２のレイドと闇４の深淵だとリセット以上の効果が出なくてねぇ・・・。

廃屋の場合はLv次第かも。でもどっちもそこ行くと火力高すぎなんで
すぐプリとのペア狩りになってしまうからおそらく蜜月は短いかな？

---------------

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～？＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜Lvにあったチャットが目の前で消滅しちゃったとき～！

---------------
＿|￣|○＜あと10秒深呼吸する時間があれば入ったのに・・・
987 ：(´･ω･｀) ： 2004/04/29(木) 22:07 ID:p39wSchL: 痛いHP
ttp://plaza.rakuten.co.jp/risa1209/
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 22:18 ID:DIV20viv: いろんなところに張っているようだけど粘着はやめたほうがいいよ。
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 22:25 ID:GxxHPWvf: 痛いのかよくわからないHPを張りまくってる痛いヤツが居るスレはここですか？
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 22:49 ID:99GG0KNp: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜人の幸福を自分の不幸だと思っちゃったとき～

　　そういいながらあんた人の装備聞く度にイラついてるじゃないか～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜・・・・・（冷汗）

＿|￣|○＜そんなときは一青窈の「ハナミズキ」。マジお勧め・・・・。
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 22:52 ID:f4+A6pUr: 　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //

実は>>987は巧妙な自分のHPのアピールだったんだよ。
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 23:13 ID:CEq3dPff: 鉱石発見発動！
　　　＿＿
　　ヽ|・∀・|ノぶらこんマン
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 23:20 ID:D6BQR4Sw: >>991
Ω　ΩΩ<ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 23:27 ID:HWxMykUd: >993
鉱石発見はいつから兄弟好きを拾うスキルになったんですか？
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 23:34 ID:SWXh+sTm: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O
O( ﾟДﾟ)o ＜悲しくなんかない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o(´ー｀;)O
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 23:34 ID:h0rgJu5G: 埋め
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 23:34 ID:h0rgJu5G: 埋め
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 23:34 ID:h0rgJu5G: 埋め
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 23:35 ID:h0rgJu5G: 埋め
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/04/29(木) 23:35 ID:h0rgJu5G: １０００！
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.