1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv58

1 ：Akemino ★ ： 2004/07/31(土) 21:01 ID:???: 自分の力でBSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaacafe.ne.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089465475/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/l50
商人スレ　　　　　　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088103046/l50
アルケミスレ　　　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090796855/l50

アップローダー　　　http://post.miyukinet.ne.jp/smith/bsbox/tboard004.cgi

■お約束■
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・新スレは950が依頼を出すこと。
・新スレが立ったあとでもとりあえず990程度までは普通に話をしましょう。
・>>2-5や>>6-1000くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。
・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
2 ：Akemino ★ ： 2004/07/31(土) 21:01 ID:???: ■FAQ：よくある質問とその回答■
・製造BSを作りたい→DEXを上げてからLUKを上げなさい。儲けは期待しないほうがいい。
・BOSS狩りをしたい→STR110と闘いたいボスに当たるDEXと耐えられるVITを確保しなさい。BSより槍騎士お勧め。
・GvGしたい→STR110とスタンに耐えるVITを確保しなさい。孤独の育成は覚悟しとけ。
・臨公もBOSS狩りもGvGもしたい→わがままいうな。

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）

・公開する時には以下のテンプレを使うと分かってもらいやすいです。

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***
特化装備： *****
回復資材：（回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率： *****
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント： *****
3 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/07/31(土) 21:02 ID:XKWbOCzP: 3げっちゅ
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/07/31(土) 21:04 ID:bvxVJYAO: 4
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/07/31(土) 21:06 ID:gA2QP77j: ぬるぽ5
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/07/31(土) 21:34 ID:jgOHbL9y: ガッ６GET
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/07/31(土) 22:05 ID:rclPwgHp: 乙一
+7ソドメくほっちゃった(つД`)
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/07/31(土) 22:07 ID:yOJBFfKX: ｵﾂ5
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/07/31(土) 22:07 ID:7YrKthnA: GET9
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/07/31(土) 22:39 ID:OsVLYVW/: とうとう、父さん倒産です
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/07/31(土) 22:40 ID:HUQFs1eb: +11激しくｷﾎﾞﾝﾇ
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/07/31(土) 22:49 ID:6icsNv1a: 乙ー

ちょいくだらない質問だけどよろしくです。
ライトエプシロンって戦闘の時、固有のグラフィックですか？
それとも普通の２ＨＡと同じですか？
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/07/31(土) 22:53 ID:9vWWo8Oz: >>12
1を見れば幸せになれるかもしらん
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/07/31(土) 22:57 ID:G+t3IVRi: 聖斧は専用グラフィックあるよ。
ちなみに聖斧が最近始めて役に立ちました。
監獄とかだとアスペもらって中型のほうが圧倒的に強かったため使わなかったんだが
亀地上でペスト処理するのにすっごいべんりだった。
ネタ武器でおわらなくてよかった
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/07/31(土) 23:15 ID:6icsNv1a: どうもです。
画像うｐ板に上がってました。
よく調べもせずにすいません。
頑張ってお金貯めて購入したいと思います。
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 00:36 ID:Iz7/dO7j: 既出だったら申し訳ないですが、月光剣でカートレボリューション打つと
SP回復しますか？するのであればMBｸﾘｯﾌﾟ買う必要ないかと思いまして。
月光剣すら持ってませんけどね(´･ω･｀)
17 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/01(日) 00:40 ID:cAI+5zeU: する
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 03:41 ID:I7fbGMcW: >16
ちなみにＣＲで何体同時に巻きこもうが回復量は一律３（だったはず）

しかし聖斧欲しいなぁ(´･ω･`)
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 03:45 ID:y2edoq32: >>16
嘘はよくない。巻き込んだ数×３回復するよ。
（正確に言うと当てた数×３回復）

短剣だからあまり戦闘BS向けではないです。

・・・つーか。
>>16
> するのであればMBｸﾘｯﾌﾟ買う必要ないかと思いまして。

これの意味がさっぱりわからないのですが。
誰かやさしく教えてください。
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 03:51 ID:d/sNawdw: >>19
CRに月光効かない場合は、月光MBで範囲攻撃するつもりだったんじゃない？
MBに乗るかは知らないけど、多分乗るだろうし。
21 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 04:08 ID:Q5EEWLG9: 久々に復帰。
武器作れるようになってるんですね！
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 04:17 ID:AhQG7A9Z: >>21
おかえり！
久々どころじゃないな（ｗ
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 07:22 ID:KOMQUE8E: 　ブーストスキル多すぎて重ねがけしちゃう。只でさえSPかつかつなのに、哀しい。
　ていうか、プリさんってすごいね。
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 08:36 ID:YDIWVVHS: ＢＳの皆様に質問であります

Blacksmith@loki鯖　Base80/Job50
AR5 武器研究10
Str34+7 Agi22+2 Vit22+6 Int11+2 Dex68+12 Luk68+2 Flee112 Cri22 Def34+22

属性武器：＋5,4色ソドメ
特化武器： +8TEvチェイン
三減盾　：＋４、熊、鱈、兄貴、空竜バックラー
特殊装備： +4イミュンマフラ、+4STRピッキメイル、+4ゾンビブーツ
　　　　　　+4ワイズゴーグル、ヨヨクリ×2

ＪＯＢカンストしてパンダを目前に控えた今日この頃、DEXLUK振りを止めて
他のステに振りたいと思っております。通常狩りでいろんな場所にいけたら
と思っていますが、ここからどのように振っていくといいでしょうか？
今は西兄貴中心です。それと次どんな装備を買えばいいとか、この狩場が
いいのではとかあればお願いいたします。
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 10:40 ID:TQNqTydo: >>24
とりあえずINTを16（ロドクロ購入予定なら15）まで上げて
そこからSTR一択でいいんじゃないかな。
半製造からバランス型への転身ができ、もしメマーとっているなら
Lv95位からのボス狩りも相方次第では十分視野に入れられそう。

装備は過剰精錬を控えてきたのは正解。今後過剰精錬が必要になってきたときは
LUKを最大限に生かす意味でも武器からしていくといいと思うし、
自分銘にこだわらなければ精錬済みの物を買うのも悪くない。
防具は過剰精錬よりもパサナやバースリー鎧など、今後の狩場を見据えたものを
先に少しづつ入手する方向で。

狩場は経験値優先なら現状維持でも十分だと思うけど
金銭優先なら堅実派みたいなので熊＆竜盾＆火土ソドメ持って
空プティ狩りなどどうだろうと適当に振ってみる。
このままいくと狂気POT使える位から狩場が広がりはじめると思うので
それまで辛抱でｶﾞﾝｶﾞﾚ。
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 12:13 ID:cqdaUA3z: >24
同じ半製造として参考になれば（Lv96素STR40AGI60VIT1他DEXLUK）。
色んな狩り場に行きたいのなら俺はSTRよりAGIを上げる事を薦めるよ
勿論STRを上げるのも悪くない。けどOTメマーないならBOSSは夢から覚めた方がいい。
AGIが50あれば95％回避は難しいけどそこそこいけるようにはなるし
AGI70程度あれば例としては牛が95％回避になり斧でザクザク狩れるようにもなる。
但し今からAGIに振るならLv90超えるまでは成果が出にくいとも思うから
我慢できるか否か
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 13:00 ID:I2fqsbaH: 激しく流れを無視して激しくスレ違いなんだが、、
火宝剣って実のところ、実用性ありますか？ただ高いだけ？
１回使ってみたいんだが勇気がでない・・
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 13:33 ID:y2edoq32: >>27
属性武器としては、過剰精錬してない限り属性海東のほうが強いはず。

ボルトに関しては、Int初期値で撃ってもダメージ1が出るだけです。
但し、Intに極振りしている近接職にとっては貴重なダメージ源になるようです。

値段が高いのは、ボスレアだから産出量が少ない（最近油で多く出てるけど）
のと、Intクルセ・Intケミあたりが主力武器として使うから。
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 13:46 ID:78iqijQG: なぁ、β2から今まで一回も課金しなかったらキャラ消えてるよな。
30 ：24 sage ： 2004/08/01(日) 14:35 ID:YDIWVVHS: >>25,26
さっそくのアドバイスありがとうございます。ＢＯＳＳなど
微塵も考えておりませんでしたが９５からいけるのかと思ったら・・・
メマーはありませんです。ステ振りはＳＴＲかＡＧＩか悩むところですね
空プティは以前何度かいってました。西兄貴に飽きたとき、最近ではピラ地下や
階段にいってﾇｯ殺されてました。また空プティにもいってみたいと思います。
装備は、属性アーマーとベリットブーツを目指したいと思います。
パンダ、狂気目指してがんばります
31 ：(^ー^*)ノ～さん sega ： 2004/08/01(日) 14:53 ID:4l44jTd5: 廃屋でソロっている戦闘BSうざいですよ
SGがBSをたげっている弓オークに当たったらいきなりwisがきたんだよ
はっきり行ってBSは邪魔なんですが？
回復アイテムをわざと使ってヒールを貰っているし。
消えろこのよから
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 15:14 ID:DGq6laiF: 夏だねぇ。
33 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 15:26 ID:xKYd3jSQ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 15:29 ID:2DDOAJTC: >>31
IDがなんかいいかんじだ
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 15:31 ID:Qk4I2gD/: いきなりwisが来たから怒ってるのかなぁ(*´▽｀)？
これからwisしますよーって言えってことですか？

最後の1行の「消えろこのよから」ってのもなんで「よ」がひらがななんだろう？

結局なんだ？質問でもないし、問題提起でもないし、情報交換でもなさそうだし？？

あっそうか、もしかして釣りってやつ？面白くないからもっとがんばってよ。
あと、前スレ埋まってないからそっちで釣ってくださいな。よろしくお願いします。
36 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 15:35 ID:dJlOlFAp: >>31
スレ違いです、どちらかへどうぞ

【煙幕】職叩き・討論スレ362章【ﾓｯｸﾓｸ】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1090674001/
愚痴･戯言･溜息ｽﾚLv124 BOTer死んでください
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1089900787/

>>30　こと　>>24　氏へ

沸きの多いところで効率を上げたいならSTR、
沸きの少ないところで狩場のランク自体を上げたいならAGIという感じかな。
回転のすごいOD2とかで大暴れするならSTRないと90になっても窒息しかねないけど、
もっと上位の同レベルの人のDに行きたいなら避けないとダメポかと。

あとSTRさえ振っておけば臨時に行ったときに
「あまり半製造であることがばれない」というのは追加（　・ω・）ノ

特にHitが要求される城臨時とかだと属性ソドメで禿裁けるようになるし、
CRで四桁ダメージ出すようになると意外と弱くは見えないようです。
まぁ「重量が重くなるので叩いてるんです」程度の肉は必要ですよ、あしからず。
STR修正80が目安かな？
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 15:40 ID:dJlOlFAp: ちなみにSTR>VIT=DEXとか自分もいうけど、忘れられてた次第

城臨時で普通にレイドと禿をQM貰いながらCRで屠ってただけなのに
「あんたで弱い方なら強いBSはなんなんだ」
といわれたよ・・・（・ω・）？

（；´д｀）＜だってLv91でStr90止のバランス半戦闘は普通に「強くない」でしょ？
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 16:41 ID:LLeduo7c: 装備次第だな
ある程度のｽﾃｰﾀｽの差なんて装備の差でいくらでも覆せるし
戦闘BSなんていっても武器は+5の属性のみで防具は全て+4とかの
俺みたいなBSだと揃ってる半戦闘BSより弱いかもしらん
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 17:11 ID:sH90mbNv: 質問です。
製造寄りBSを目指して商人を育てているんですが
転職までの最後の追い込みに適した狩場が見つけられなくて困っています。

ステは
Base45/Job35
STR30、AGI11、VIT4、INT12、DEX60、LUK12
武器は水海東のみ
木琴、レイドマフラあり　盾なし(店売りバックラー装備)

とりあえず今後のステはLUKメインにあげていき、Base70中盤あたりで
自分の店を構える予定です。
今は水海東でエルダを狩っているのですが、他にいい場所がありましたら教えて下さい。
狩場によって属性武器程度なら買う資金はあります。
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 17:40 ID:y2edoq32: >>39
モロクフィールド08はどうだろう？
いわゆる黒蛇砂漠の左隣。

親デザ、スコーピオンが火属性で、ドロップもそこそこ悪くない。
そりゃエルダに比べたら見劣りはするんだけど、経験値はいいと思う。

あと、私の経験からすると、店を構えるのはjob50になってからのほうが良いです。
一度店開いちゃうと、買取りやら露店やら在庫のせいで回復積めないとかで、
なかなか狩に行かなくなっちゃうから。
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 18:19 ID:tvdRdqdO: 突然ですが質問です。
なんのかんので２，７Ｍほどの資金がたまりまして、鈍器に移行するために特化チェインを買おうかと思います
ステは↓の通り
Blacksmith@ｉｒｉｓ鯖　Base89/Job50
AR5 OT5 WP5 MP無武器研究10 メマー10
Str80+10(ラウド込み) Agi91+9 Vit13+6 Int1+2 Dex20+12 Luk8+2 Flee211+2 Cri4 Def45+19

属性武器： 4色２ＨＡ、火、水ソドメ(全て+５)
特化武器： DEv２ＨＡ
三減盾　： +５鱈、+４兄貴、+４熊
特殊装備： +５木琴マフラー、+５ゴキメイル、+４チョンチョンブーツ、+５笠、ククレクリップ×２

予定はＴゴブチェインです。
そろそろ亀にでもデビューしたいのですが、地上だけではなくＤ１あたりでもＢＳは狩りになりますか？
無理っぽいならＴキャラメルでもいいかと思っています。
ご意見お待ちしております。
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 18:28 ID:ro4Pu9Gi: >41
irisのｿﾄﾞﾒ相場は知らないけど、亀地上目指すなら
土ｿﾄﾞﾒと動物ﾁｪｲﾝの組み合わせがベストじゃないかな。

ウサギを火で叩きたい所なんだけど、
ペスト処理が結構重要だから持ち替えが結構大変。
気づいたらペスト３匹追加とかあって辛い。
CRもウサギを巻き込むと、死ぬ恐れが出てくる。
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 18:28 ID:6QtJC7ev: 80代の城臨時なら、+5程度～それ以上のBSは
そこそこ活躍出来るじゃなかろうか(´ω｀)
CRの氷割りはやはり便利です。

まぁVIT騎士ｸﾙｾのｱﾎらしいﾀﾌさは無いので、装備より
中の人が無茶しないのが最低条件ですが。
2回程、AGI BS氏(二人とも両手斧)とお城に行きましたけど、
普通に狩れてました。(前衛/狩/Wiz/プリの4名体勢)
…でも、自分のBSで臨時に行く事は無いな。
そこそこは装備があって、普段臨時で出会う前衛さんの
役割はたいがい果たせると思いますけど、
やっぱり、支援プリで騎士クルセのﾀﾌさを目の当たりにしてるから
どうしても気後れが…('-`;)
気後れせずに頑張ってるBSさんを見ると嬉しくなります。
44 ：39 sage ： 2004/08/01(日) 19:14 ID:VS5lP//U: >>40
火属性モンスターなら新しい属性武器も買わずに済むのでさっそく行ってみます。

とりあえず自分の中の目標設定は
Base40でHSP常用⇒Job35でカート革命⇒Job40で晴れてBSに⇒
Base70中盤までにエンペ金敷等、製造関連アイテムを集めて祝。開店
という感じだったのですが、言われるとおり最終Job50にしてからの方が
よさげですね…
それまでは名刺代わりのナイフでも作ります(*´▽｀)
アドバイスありがとうございました。
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 19:44 ID:Q04ZA961: 全然気後れしないのもある意味困り者だけどね…
「俺硬EEEEEｗｗｗｗｗｗｗ！１！！！１１！！！　ALL+7ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇ」
ってなのが来るかも。
46 ：37 sage ： 2004/08/01(日) 20:19 ID:dJlOlFAp: >>38
あ、ごめんなさい大誤解されやすいフレーズだったでしょうか。

×　（；´д｀）＜だってLv91でStr90止のバランス半戦闘は「強くない」でしょ？
○　（；´д｀）＜だってLv91でStr90止のバランス半戦闘はBSのなかでは「強くない」でしょ？

Agi型だともうAspd180ぶっちぎってるとか
Vit型でもStr110どころか120達成しそうな勢いでしょとか

そういう意味なんです。装備がどうとか言う意味でもないです。
というか、私そのとき+6のバースリー・・・アーマー使ってましたし　orz

自分で何とかなるんだったら「本当の戦闘BS」が
このPTに入ったらどうなるんだよ、ということです。

とりあえず
（；´д｀）＜「QMしさえすればHD5より先に禿をBSがCRで殲滅しちゃうと思います」
と言っておきました。

今日は支援プリさんと廃屋で物凄い勢いでアイテム回収しながら
殴りまわったりとかかなーり充実した日でした。
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 21:08 ID:gMQRClZf: >46
ん～ソロでは確かにAgiなりvitなりの完全戦闘型の方がそりゃ強いだろうけど

城とかのPTだとSTRそこまで無くても
禿とかをマミー無で必中でキッチリ倒せて耐久力もソコソコある
半製造vitの方がPT構成次第では強いというか役に立つかも知れんぞ。
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 21:17 ID:6QtJC7ev: 同意。いい仕事しましたね、お兄さん。

話題をぶった切りますが、最近ゴスリンをソロ撃破した
ｱﾆｷｱﾈｷみえます？いつも、すぐに飛ばれてしまいます。
逆に、AGI Wiz氏が5分位優雅に縦FW→JTとかしていても
飛びそうな気配はまったくありませんでした。

低HPのキャラが確実に敵に狙われる敵の判断ロジックのような物で、
ｺﾞｽﾘﾝのﾃﾚﾎﾟ判断基準では、90↑戦闘BSなんてのが
殺る気ﾏﾝﾏﾝでﾒﾏｰなんぞを撃ち込んでも、飛ばれないで倒すのは
無理なんでしょうか。運が悪いだけ、にしては、あのwizさんとの差は…。
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 21:23 ID:6QtJC7ev: ('-`)…確実にｺﾞｽﾘﾝをタゲっているか、周りに
邪魔されてｺﾞｽﾘﾝを殴ってない時間があるか、の差かなぁ…。
ﾒﾏｰじゃなくて、通常攻撃固定の方がいいのかな。
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 22:06 ID:UW/juTEG: ゴスリンはHPが残り少なくてキャラと接触した状態で攻撃を受けると飛ぶらしい
ハンタが逃げ打ちできるほど沈没船は広くないしWIZ以外は狩れないのかな
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 22:14 ID:6QtJC7ev: そういうことでしたか。
…会う度にﾒﾏｰ撃ち込んでいた私ってとっても
サービス精神旺盛＿|￣|○
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 23:42 ID:R2AsGDgs: ゴスリンはガチってても飛ぶから
セージのLPでテレポ自体を封じるか（小BOSSだからデビーナじゃ駄目だったかと
AIの隙を付いて、FWで距離を取って魔法
しか無いはず
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/01(日) 23:55 ID:74y3NdsN: ちょっと遅レスだけど>>41
亀D1はFLEEさえ足りてれば狩りにはなるけど
とにかく敵のDEFが高すぎて労力のわりに効率はいまいちです。
高いDEFを少しでも貫通するためにはできる限り2HAを使いたいし
そうなると兄貴盾が使えないので95%かそれに近い回避率が欲しいです。
で、効率のほうは700k/hくらい。(STR100FLEE218)
亀地上なら1.5倍以上稼げることを考えると微妙。

利点は非アクティブ中心で人口密度もかなり低いこと。
敵の取り合いをほとんどしなくて済むので、
亀地上で殺伐とした心を癒すのに最適です。

ちなみにTキャラメルチェインは終盤だとアルデADくらいでしか使わないかも・・
Tゴブは亀地上・SD5といった高効率の出る普通の狩場で活躍するんで
特化チェインの1本目としてはかなりおすすめ。Tワカ高いし。
54 ：41 sage ： 2004/08/02(月) 00:10 ID:E8xJfSTh: ご意見ありがとうございます。
めでたくTゴブチェインを完成させました。

使い心地は

さすが鈍器だ、ダメージ食らってもなんとも無いぜ！（ＡＡ略）

これから土ソドメの資金をためるため頑張ります。
所持金36ｋﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 02:12 ID:gE/1Vb83: ええいなんだって空プティ山なんて過疎マップにハエBOTいるんだ邪魔くさい。
いや、俺と同じで鱗目的なんだろうけどよう。

というわけで、やっとレイドマフラに手が届きます。
うちの鯖高いよマフラ込みで9Mだよ…。
とこれだけじゃただの個人的報告なので、狩場報告でも。

Blacksmith@odin鯖　Base86/Job50
AR5 OT5 WP*5MP*武器研究10 メマー0
Str74 Agi90 Vit1 Int3 Dex30 Luk1(素の振りです)
狩場：旧キャラメル山
狩場ステ： Str74+16 Agi90+3 Vit1+6 Int3+2 Dex30+12 Luk1+2 Flee200Cri2 Def29+7
特化装備：土斧、火斧
回復資材：ミルクカートに一杯
経験効率：約400k/1h
滞在時間： 6時間
狩り方式：適当に歩いてハエ狩りです。
コメント： intが中途半端なのは、いつもロードクロースか、お金を失ったものの心を装備しているのですが、STRの調整のため、
悪魔HBとピッキアーマー装備しているせいです。

大体一時間で鱗が110-140ほど、エル塊が1-2個くらいですか。
あとは収集品がそれなり(一時間半で鱗除くと90ｋくらい)
人はあまりいないし、このマップ輝く草二本生えてるし、悪くはないですね。
経験値効率ももっとマキシマイズパワーやCR使えば上がるのではないでしょうか。
(sp回復4/8秒じゃ常時スキル発動だけで一杯一杯でした)
ただ空プティは避けるわ硬いわときてますので、MHに注意。
マンティスは雑魚だし、火武器はなくてもいいかも知れないですね。
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 02:13 ID:FdDabVB8: ここだけの話、ゴスリンはFW使うと飛ばない。
いや、既出だったらごめんね・・・
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 06:46 ID:e5VEvHlo: お金を失ったものの心をint調整に使うとは初耳な感じ。
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 11:37 ID:3qAyQJw8: あぁ、間に合わなかった・・・

今更な話題なんだけど、
>>1は
・臨公もBOSS狩りもGvGもしたい→3キャラ作ろう！BSに対する愛情も深まり一石二鳥だね！
こっちにしてもらいたかったなぁ・・・

というのは俺だけでしょうか？
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 11:43 ID:TtPjMmfF: >>58
そ　れ　だ
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 11:56 ID:XwZhgTTE: しかしBSで臨公したいというのが一番まちがいな気が。
「臨公特化型」のステ振りってひそかにAGI-VIT-INTの3点フラット型だったりします？
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 12:13 ID:kGkikN1y: >>60
支援ありならＩＮＴはいるか？
三点フラットならSTR-AGI-VITじゃないか？
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 12:15 ID:R8Kn6c3u: >>60
幸運+猿*2でAGI-VIT二極とか？
Lv上がればDEXなくてもCRの二重判定でそこそこ吹き飛ばせるし
壁性能だけならシロポバリアーも含めてダントツかも

殲滅は・・・完全に他任せになるけど・・
63 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 12:15 ID:CE4un+XL: 臨時ってVIT槍ペコ騎士、VIT支援プリ、二極Wiz、二極ハンタ、クリアサ以外需要がないと思ってもいいかも
もちろん装備が揃ってること前提で
なんかそんなイメージがある

臨時どころかPT組むことすらほとんどないがなー　'｀,、('∀｀)'｀,、
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 12:20 ID:qRqaxJuR: >>63
クリアサも需要ないよ
VITBS入れた方がマシ
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 12:23 ID:EIMCa9tH: 臨時なんてどうでもいいよ('A`)
ソロのほうが効率でるし('A`)

って思っておけばいいのさ
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 12:49 ID:gE/1Vb83: >>57
よいではないか、すきなんだよぅこの装備。
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 12:53 ID:+6KBlK/D: そう！俺たちゃ孤高のソロ軍団！
大聖堂の婚礼NPCのところにいけば仲間たくさんいるぜ
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 12:55 ID:XzwzLTsA: >>66
ﾅｶｰﾏ!（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ!
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 13:10 ID:+pjRzKYO: AGI騎士と半製造BSもちのﾌﾟﾘからしたら、
臨時広場にBS居ないから臨時に行きようがない･･･

70台の完全支援がペアで行くとしたら何処がいいんだろうねぇ･･･
支援効果が目に見えてわかるOD２行きましょう」とか言ったら、
「そこ、監禁中(´･ω･｀)」って言われてしまうの目に見えてるのが･･･

時計地下４がベストになるのかな？
毒特化あればペノとかも意外といいのかも。
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 13:28 ID:QIu+Ki++: >>62
白ポバリアーだけ取ってみれば
アルケミの方が壁性能高いよね・・・・
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 13:30 ID:v3puMICs: SP関係がひどかったころはたしかにスミスは「プチ強いまーくん」だったわけだが
今のスミスはとてもそうは言えないくらいのパワーアップをしている。

もうそろそろ「どーせ臨時なんか呼ばれないし」といぢけるのは
アルケミあたりに任せた方がいいのではないだろうか？

亀で大トレイン、みたいなごく少数の例外（しかも厨っぽい奴）を除けば
騎士やクルセでなんとかなるところはスミスでも何とかなるモンですよ、と。

>>69
OD2はぶっちゃけ、相手を舐めすぎ。
70台後半Vit型でプリにヒールをガンガンするくらいの気合があるなら
脇の甘めな新Dには十分いける。

まだ確実にダメなのは騎士団、城、室内、時計４Ｆ位のものか。
後は時間がかかるかかからないかというだけの話。
ただ、Agiだと一寸しぶとさ不足なので相手と相談が必要かも。
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 14:24 ID:ADU7pOre: 最終ステで悩んでいて、意見をお願いします。
↓が現時点のステです
Blacksmith@Lisa鯖　Base91/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str94+18 Agi37+3 Vit54+6 Int1+2 Dex48+12 Luk1+2

この後①STRカンスト　VIT64+6　上げれるところまでAGI振り
　　　 ②STRカンスト　AGIを補正込み60にしてバランスに。

ROスタイルは主にソロ狩り・GｖでBOSS狩りはほぼしません。
STR＞VITでGｖスタイルに育てていたのですが、殲滅力(PC&MOB)欲しさにAGIにも振ってしまいました。
しかしVIT60ではまだまだスタンになることが多いので、VITを上げるか(VIT60,80,100で耐性がつくみたいですが、今からだと70が限界なので)
臨機応変にそこそこ動けるバランスにしようか悩んでいます。
優柔不断なBSに意見お願いします_|￣|○
73 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 14:33 ID:H1HQ0TM4: いいかげんBSで臨時行けるとか思ってる人はネタか釣りでしょう
相手に迷惑をかけていることに気づいてくださーい
All+8ってBSと組んだけど本当に役に立たないんだよね
まだ未精錬の騎士のが強いんじゃない？みたいな
その人は自己満足したのか精算時に何とかなったでしょ？とか言ってたけど
もう憫笑しかでてきません
身の程を知らないということがこれほど哀れとは
ギルチャ誤爆のふりしてやっぱBS雑魚過ぎるね、すっかり時間を無駄に過ごしたよって
言ったらようやく身の程を悟ったのかごめんて謝って落ちていきました
このスレのみなさんもいい加減夢から覚めてくださいね＾＾；
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 14:41 ID:qRqaxJuR: >>72
どう見てもボス狩りステじゃん(苦笑
GvステとしてはDexが高いのが勿体無い

Gvと一言で言ってもいろいろあるだろう
大手防衛ギルド所属なのか、攻め専ギルド所属なのか、レーサーギルド所属なのか
防衛ギルドならVIT>Agiくらいが良い
攻めギルドならVITありったけ欲しい、Agiは最低限で良い
レーサーならAgi=VITかAgi>VITがいい

①か②なら①を推すね
Gvステを謳っていながらVit60では心細すぎる
75 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/02(月) 14:41 ID:aA6tSfHB: >>73
だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BS雑魚杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
なんでマグニもらってんのに通常攻撃しかしないんですか＾＾；
その通常攻撃も2極ハンターに与ダメも攻撃速度も負けてるし
DSとメマー使う頻度考えたら火力無さすぎ
BSなんかと組んでも効率でないしPTの邪魔ですよー
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 15:03 ID:qRqaxJuR: >>75
BSは前衛、ハンターは後衛
比べるのはナンセンス

やっべ、さわっちまｔｔ
77 ：72 sage ： 2004/08/02(月) 15:15 ID:ADU7pOre: >74
レスありがとうございます。
ギルドは攻めギルドなので、やはりVIT60では低いですよね…。
DEXは一時期BOSS狩りに興味引かれた時に振ってしまって_|￣|○
次のレベルまでまだ時間かかりそうなので、みすとれ巣ともうちょい睨めっこしてみます。
レスありがとうございました（*´Д｀*）
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 16:06 ID:kGkikN1y: >>76
荒らしと遊ぶのはともかくとして、自演はほっとけ。
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 16:28 ID:OrJpZ4YZ: 臨時でのBSはHFとWPがメインだろｗ
INT振って常時WPしててください
危なくなったらHF連打な、禿も本もレイドも簡単にスタンするから、
WIZさえ生きてればレイド20禿10本5のモンハウも掃除できる

AGIカンストならアサよりは役に立つ、マジで
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 16:46 ID:sZqnsY9p: 常時WPって10秒ごとにか？
んなことしてるやつなんぞ見たことも聞いたこともないぞ
79は本当にPTプレイしたことがあるのかと小一時間。。
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 16:51 ID:0rj76NLl: WPの効果を知っているのかと（ｒｙ
そもそもBS以外の誰が鈍器、斧（ｒｙ
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 16:53 ID:QQ4yTL1s: WPの効果を(ry
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 16:57 ID:4mwgPn/c: >>81
OTと間違えてないか。
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 16:57 ID:CE4un+XL: SGで思い出したが、SGの氷割るのってCRとHFどっち使ってる？
85 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/02(月) 17:07 ID:CdyrNyxL: 武器がある程度整ったので騎士団１ペア狩りについてカキコ
Blacksmith@最新鯖　Base96/Job50
AR5 OT5 武器研究10 メマー10

狩場：騎士団1階
狩場ステ： Str92+14 Agi89+2 Vit15+6 Int4+2 Dex30+12 Luk1+2 Flee207or187 Cri2 表示Def51
特化装備： +8TGチェイン　+8TTiチェイン　+5バソリ鎧　+7タラガード　+7マタシューズ　
　　　　　　　 +5木琴マフラ　+7イミュンマフラ　パワクリ　パワリン　
回復資材：紅ポ100　白ポ60
経験効率： 2％前後(650k/h程度)
滞在時間：一時間半　Gv時間に行きました
狩り方式：徒歩狩　イミュンと木琴の持ち替えと小大チェインの持ち替え　対深淵の時のみアスペ
コメント：同じギルドで同LvのMEプリと行ってきました。対深淵はMEの後にアスペを貰って
通常攻撃とHLで倒してます。2体来た時のみメマーで片方を倒します。前回と比べて小型用
武器を購入して、ブレス込みでStr120を達成できたので50K程度ですが効率はあがりました
二階は人が多いのと、このステではジョーカーを倒すのに時間がかかるのでよく１階に
通っていますが、本混じりのMHに気をつけて無茶なつっこみさえしなければなんとかなると
思います
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 17:09 ID:v3puMICs: ま、Lv80でLv80-Lv90のチャットに入ってくるスミスはアレだとして
Lv70-Lv80ならばそれなりには働くのですよ、と。
スミスと他職の職業差はそのくらいです。
あと「スミスでも大丈夫ですか？」と聞くのは必須。
働くかもしれませんが、なにせ知名度が無いのです。
その上製造型とかでの打たれ弱いイメージも強いわけです。

当然いつでも回復連打できるように大量に仕込んでおくのは「常識」。
一発死食らわないような狩場なら所持量500分の回復剤はHPの差位凌駕します。

まぁこの場合に一番いい方法はあるけど
このスレではいえないようなことなので（略

>>84
CR。というかHFでは氷は割れない。
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 17:42 ID:GSwmSTi1: >>86
HFでも割れますが？
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 17:48 ID:XRoR0nnF: 氷結とスタンだと状態異常優先度がスタンのが上だから
HFで氷結中の敵がスタンすると氷が割れる

らしい。どっかで見た希ガス
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 18:02 ID:1Y9S1M33: 86とは別人だけど
Wizと一緒に行くといつも星回る氷りを作るのは
スタンのあとに氷ったと言う事なのか？
タイミング的にスタンがあとに見えるのは処理時間差の問題？？
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 18:02 ID:xv1VMKbV: 今製造BS予定のDEX-LUC商人育てているのですが、
+5のｳｨﾝﾄﾞﾂｰﾊﾝﾄﾞｱｯｸｽ、600ｋって買いでしょうか？
s2の2HAを買って+5にするか迷っています･･･。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/02(月) 18:11 ID:rCaB3BYs: sirane-yovoke
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 18:14 ID:XRoR0nnF: >>90
質問がわからない。
鯖書かなきゃ相場わからんし、なんでｓ2 2HAとか('A`)ヴぁー
っつーか製造予定なら盾持たないと耐えれないんじゃねーの？
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 18:15 ID:0ipeUX4K: >>90
製造なのに盾はいらないのか？

とさらに選択肢を広げて困らせてみる。

とまぁこれだけじゃなんなんで、一応何の解決にもならないだろうけど
一般論を言うね。
行きたい狩場にあわせなさい。
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 18:17 ID:qoKZsWLg: >90
極製造ってこと？それだったらあまり役に立たないような･･･
半製造のAGI型なら役に立つよ。
他にはアリゲーターのの壁してくれるBSが居るとかなら凄く役に立つな(ﾟ∀。)
(ｿﾋｰは自決するのでやめとけ）

叩く相手はｵﾎﾞﾝﾇかｿﾋｰだが。
伊豆４は８２歳でも軽く追い出された。

本ｷｬﾗに稼げる職があったとしても、
LVを少し上げつつBSでお金稼ぎに使えるので
風斧何気にお薦め
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 18:44 ID:OrJpZ4YZ: AGI高めの半製造なら高DEXや高LUKと斧は相性がいい
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 18:58 ID:G5r4cKSX: ここ最近知識の無い輩の知ったかぶり情報が多くて、見てて萎える
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 19:02 ID:ZlP3wBb+: 具体的に指摘できない自分の事か
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 19:11 ID:XwZhgTTE: 「育成資金が潤沢なら」あるいは「常に支援プリが相方としているなら」という
仮定においては製造であっても鈍器より斧のほうがダメージが高いので良いです。
大きいダメージは回復剤さえ奮発すれば解決する問題なのだから、
1発死でさえなければなんとかなるもんです。
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 19:57 ID:CE4un+XL: 凍結してる敵をスタンさせる･･･氷が割れてスタンする。
スタンしてる敵を凍結させる･･･スタンのまま凍結しない。
SGって座標ずれまくるから直接攻撃できんこと多いんよ。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/02(月) 20:52 ID:6Zoy2aCf: ９７歳になって半製造型もやっとゴール！
それで、今後のステ振りをどうしたらいいのか・・・
対人戦とかはしません。
Str45+8 Agi70+4Vit30+6Int1+2 Dex67+13 Luk66+5(製造支援で100,110になる為に半端です)
AR5 OT5有り。

９９歳stｒ60agi80(支援込みです)にするか、これらを削ってvit40にするか・・・
まじ悩むYO
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 21:00 ID:Y3+bB71A: HFでSG割ったときって敵の動きどうなります？
SGによるノックバック方向と壁の位置によって違うのでしょうが
体感でいいのでHFで割ったときにその後SGがどれくらいHITするのか
おしえていただきたいのですが。
BOSS属性もった敵にSG打ったときみたいに10HITするのかしら？
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 21:02 ID:9Pyb3ZNp: >>95
> AGI高めの半製造なら高DEXや高LUKと斧は相性がいい

半製造BSはWP切ってる場合もあるんで、あながちそうとも言えない罠。
WPないなら、対中型・小型に属性2HA≒属性ソドメになるからね～。

大型（牛とか牛とか牛とか）狩るぶんには2HAのほうが強いけど。
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 21:14 ID:9Pyb3ZNp: >>100
・・・釣り？

現段階でAgi70+4あるのに、99歳支援込みで80ってどゆこと？
IA10もらうなら最低86は行くでしょうに。
Strも同様。現段階で45+8＝53あるのに、99歳支援込み60？

なんだかよくわかりません。

真面目にアドバイスすると、オーラ達成後の狩りステは考慮しなくて良いと
思います。なぜって、半製造99歳で狩りをするより、レベル80台の狩り向け
キャラを新規に作ったほうがまともな狩りができるから。
従って、99歳になった時のステータスポイントは、製造率を高めるための
DexとLukに振るのが妥当だと思います。

んで、98歳になった時のステータスポイントですが、
　１．Strが大台に乗るなら、Strをあげる。
　２．Agiをあげる事で、狩場が広がるならAgiをあげる。
　３．StrもAgiも影響がなさそうならIntをあげてCR回数を増やす（効率アップ）
　４．端数はVitに振るか、DexLukにまわす。
という感じがいいと、個人的には思います。
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 21:16 ID:j1XT5aDp: >72

Vit20刻みでどうにかなるという話は聞いたことがないなぁ。
Vit70でも60よりはスタン時間は短くなると思うし、
Strカンストを諦めればVit80も狙えるようだがどうか。

Strカンストは譲れない！っていうなら、
Vit60で我慢してAgi増やす、で良いんじゃないかな。
Strカンストを諦めてVit80もできるなら、そっちで。

要は動き方次第だと思うので、
Vitが足りなくてもその分Aspdがあるわけで、
StrとDex、Aspdを生かした動き方ってのがあると思う。
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 21:22 ID:9Pyb3ZNp: >>104
Vit20刻みは、減算Defボーナスじゃなかった？
Vit高い敵には素手でもダメージがばらつくアレ。
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 21:25 ID:O/EYflhu: AGI-DEXの神速BS マジおすすめ
戦闘スキルとって「俺HAEEEEE!!!」するもよし
製造スキルとって「うほっ！半製造」するもよし

攻撃力、耐久力は純製造と変わらないが
高FLEEで避ける&高DEXで当たる
なにより高ASPDが魅力的

・・・夢見るのは自由だよね(´；ω；｀)
実際にお持ちの方の意見をお聞きしたいです
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 21:28 ID:E6Pv7uAA: Wikiに記載がなかったのでちょっと質問をば。
前々から気になってたんだけど、HFの効果範囲ってどれぐらいなんでしょ。
指定セルを中心に3x3なのかな？
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 21:37 ID:aEj6188w: Blacksmith@Chaos鯖　Base66/Job36
AR5 OT5 WP2 MP0 武器研究10 メマー2
Str38+8 Agi77+2 Vit14+4 Int6+2 Dex27+12 Luk1+1 Flee165+1 Cri1 Def38+18
+4りんご　+5ポイズンドメントル　+7木琴フード　+6マーターシューズ　パワクリ装備時
ラウド未使用
属性武器：+8アイスチェイン
特化武器：+8Bdチェイン
三減盾　： +4兄貴　+5タラ　ホルン、熊はCのみ
特殊装備：テレクリ　パワクリ　グローブ　+6マーターシューズ　+4ソヒーシューズ　+5レイドマフラー　+7木琴フード
お金　属性２HAをひとつ製作依頼できるかできないかくらい。

61から花カート達成までずっと砂漠狼と黒蛇でレベルをあげていました。
花カートになりましたので、これを機に狩場を変えようかと思います。
そこでミノタウロスに挑戦しようと思い、乏しい属性武器を作ろうと思うのですが、何をつくればよいでしょう？
ミノは水チェインを使いベリット、マミー用に火２HAをつくるのがいいか、
ベリット、マミーはBdを使い、ミノ用に水２HAをつくるのがいいか。
もしくはミノタウロスよりその装備ならここが～などあればそちらでも。
たくましいお兄様、お姉さまがたご教授くださいm(_ _)m

追記
長期計画で99でのステを考えました。
99想定は初めてなので、つっこみがあればお願いします。
STR66+14　AGI88+2　VIT32+6　INT12+2　DEX58+12　LUK30+2
パワーリング　ラウドボイス使用
初BSなので製造できたらいいなと思いこのようなステータスです。
微妙、ですよね
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 21:39 ID:NHP60Tio: >>107
5×5ですな。旧テンプレには図入りでのってたが・・
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 21:44 ID:OrJpZ4YZ: >>108
VITそんなにいらない。
製造もしたいんならAGIは最低限の81+2で止めていい。
その分のステポイントを、狩り効率のためにSTRを上げるか、
製造のためにDEXLUK上げるかにつぎ込んだほうがいい。
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 21:57 ID:Vjxg5Aa+: >>106
周りで成功している半製造は大概その型

攻撃力は高ＡＳＰＤと属性２ＨＡによる高ＡＴＫ
防御面はＡＧＩとバランスがいい

プティ空をサクサク倒せるようになると楽なんだそうだ

大概製造系は攻撃力と防御面がどっちも弱いので
それを２極系で補えるのはこれだけだーね

AGI-LUKは転生がきてからが勝負だろう
ＡＧＩが同じでもＡＳＰＤはＤＥＸ分が低い分かなりの差が出る
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 22:02 ID:TtPjMmfF: >>106
86歳 Str10+6+4 Agi85+2 Dex58+12 Luk58+2 半端製造です。AR5のみ取得。
ブレグロ込みの製造率は鉄98%、鋼鉄86%くらい。

斧にこだわりがあってFleeが200前後なので少し伸び悩み気味。
ミノHFの詠唱が遅い頃は水斧両手にブイブイ言わせてました（450k/h↑）が
今は致死率が高いので空プチとか叩いてます（350k/h）。一応聖斧で無限滞在。
せめてAgiカンスト（Flee215前後）あれば狩場広がるなーと夢想する毎日。

この程度の年寄りが言えることは、
・高Lv目指すならBase80までにAgiカンスト推奨。
　製造に重きを置くならBase80を目安にDexLukを完成まで。
・AR3 OT5 で良いから戦闘スキル取得オススメ。鉄製造は削ってもおけかも。
・実は、ナイトメア＋ゴキよりウィロ＋ソヒの方が安定します。

>>102
価格的には+5属性ソドメ≒+7属性2HAになることを考慮すると、
中型相手には2HA一択で良かったりする。
+5同士で比べるとちょっと切ないので比較しないでください＿|￣|○

>>100
ひとまずオーラ噴いた後の行動予定を書いた方が良いかと。
対人しない、は良いけど、狩りにも行かないなら
Dex-Lukで製造率アップ or Strで所持量アップがベターかな。
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 22:08 ID:OrJpZ4YZ: うちの鯖じゃ+8属性2HA≒+5属性ソドメだ
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 22:17 ID:NHP60Tio: 対中型小型で威力がほぼ同じとすれば
盾持てるソドメの方が圧倒的に有利だと思うが。
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 22:20 ID:OrJpZ4YZ: >>114
ASPDが2違う。
盾をショートカットに入れると草を素手で殴れる。
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 22:27 ID:9KTbW5Os: >>114
「価格的には」って書いてあんじゃん。
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 22:55 ID:NHP60Tio: >>115
ASPDが2違うというのは誤り。
Agi100Dex75のmyBSの場合だと両手斧183.2に対し鈍器182.6

>>116
価格的に+5属性ソドメ≒+7属性2HAなら、多少なりとも威力が強い
2HAが有利というのが112の言いたいことだと思うが
3減盾の有無＞多少の威力の差というのがこちらの考え。myBSは主に
オットー狩ってるわけだが兄貴盾なしで行く気にはならない。
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 23:14 ID:/Ch5Q0x2: >>117
狩る敵にもよるのでは？
大型なら２HAの方が圧倒的に強いしな。
過剰精錬分につく追加ボーナスがなかなか馬鹿にならない。

オレは半戦闘じゃなくてべたべたの戦闘BSだから参考に
ならんかもしらんが、＋５水ソドメと＋７水２HA持ってるけど
ピラ地下で牛狩るのに水ソドメじゃダルくて行く気にはならない
ので＋７水２HA使ってる。
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 23:19 ID:LzKz19oh: >>108
資金に余裕があるならBdおすすめ
ベリットに火が125%なうえに175%なマミは結構数少ないしね
あとBdならODその他でも使えるのでなかなかGOOD!!
あとは水斧でいけます
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 23:23 ID:SHh5d/BC: 盾は持ったほうが滞在時間は延びる
遠出の狩りなら盾持ったほうが補給時間も考えたら2HAよりいい希ガス
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 23:31 ID:E6Pv7uAA: >>109
5X5でしたか、即レスありがと！
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/02(月) 23:33 ID:QQ4yTL1s: ボスとかADの敵殴る時も盾欲しいね
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 01:02 ID:22TUtZk7: Lv95のAGI型なんですが最近復帰したてで
何処で刈ればいいのやら。
なんか以前と比べて挙がりにくい気がする。。
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 01:05 ID:vJr9ezce: >>123
やぁ。β１以来だな
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 04:28 ID:Af9GDZSV: >>124
やぁ。β1のﾎﾞｽｿﾛ以来だな
126 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/03(火) 05:02 ID:ZfHHLZpi: 対人ステ(Gv+Pv)で非常に迷っています＿|￣|○

Blacksmith@sara鯖　Base95/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str92+18 Agi28+3 Vit74+6 Int1+2 Dex28+12 Luk1+2 余りﾎﾟｲﾝﾄ101

自分なりに考えたステ案
Strｶﾝｽﾄtype
①Str99+21 Agi48+3 Vit74+6 Int1+2 Dex30+12 Luk1+2
②Str99+21 Agi41+3 Vit74+6 Int1+2 Dex38+12 Luk1+2
③Str99+21 Agi30+3 Vit74+6 Int1+2 Dex48+12 Luk1+2

Agi/dex上げtype
④Str92+18 Agi60+3 Vit74+6 Int1+2 Dex29+12 Luk1+2
⑤Str92+18 Agi53+3 Vit74+6 Int1+2 Dex39+12 Luk1+2
⑥Str93+18 Agi43+3 Vit74+6 Int1+2 Dex48+12 Luk1+2

自分の優柔不断さが露呈していますね＿|￣|○
最近ではAGI職もVITを振り出してきてる傾向がありますし、
HFも中々効かないAGI職が増えてるような気がしまして、
Dex上げるべきか、それとも殲滅力向上を狙ってAgiあげるか
ロマンのStr120を目指すか迷っています。
対人好きな兄貴や姉御、この優柔不断なBsに喝を入れてやって下さい・・・
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 05:03 ID:ZfHHLZpi: ageてしまった＿|￣|○ ｽﾐﾏｾﾇ｡｡｡
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 05:37 ID:7qrsGafj: おはよう御座います
この度、製造寄りの半製造ＢＳの作成を考えてる者なのですが
ちょっとご相談に乗って頂きたく書き込みさせて頂きました

特にパラメーターについてなのですが
取り合えず、このように考えております
フル支援　全ての補正を加えて

STR30+20 INT15+15 INT76+14 DEX72+38 VIT24+6 LUK68+32
以上ですが。DEXとLuKは足りてますでしょうか？
過去ログとかを見たのですが、あまり判らなくて・・・・
十分とは言えないのは判ってますが、そこそこ作れればと・・・

作成からＤＥＸを一気に目標値まで上げて
目標値のＤＥＸを達成したらＡＧＩを上げるつもりです
幸い、リアル友達のプリが居ますので防御面は後回しにするつもりです

そしてスキルに関してもお伺いしたいのですが
スキルポイントの8Ｐをどれに振るかを考えております
個人的には、自分の武器の為に斧製造3とスキルテンパリングを考えております
もし他の振り方が御座いましたらご指南お願いします。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?HoJkrdaOapdneCadaQJl

色々不明な点が多いと思われますが
宜しくお願いします。
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 05:41 ID:HhQ9pr/g: どのBOSSもできればまんべんなく狩れるステにしたいんですけど
振り分けはどうするのがベストですか？
130 ：128 sage ： 2004/08/03(火) 05:43 ID:7qrsGafj: す、すみません・・・ＩＮＴ76+14って・・・ｗ

失礼しました76+14はＡＧＩの間違いです
STR30+20 INT15+15 AGI76+14 DEX72+38 VIT24+6 LUK68+32
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 05:45 ID:pUyCL9N+: STR>DEX>AGI
132 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 07:39 ID:riCHqo5B: >>128
Dex、Lukは半製造としては十分だと思う。あとはエンペ金敷さえ買えばOK。
ただステがLv99前提というのが気になる。その程度の戦闘ステ（特にAgi）
だと狩場ランクを上げにくいからLv99までは相当長期間かかる。
Job50になるLv80前後で第一次完成と考えて計画した方がいいのではないか。
スキルについては、HF2AR3はいいとしてOTを2で止めるのは少々疑問。
OTはスキルLvが上がるほど効果は大きく消費SPは小さくなるので取るなら5推奨。
それと高Dexの場合元々ダメのバラつきが少ないのでMPはいらない。
さらに言うなら斧で戦う予定のようだけど防御面が弱いので盾を持つことを
考えてはどうか。親しいプリがいるとしても、公平組めるLvになっても
養殖されてる感がぬぐえないので誘うのが申し訳なくなり、そのうち
狩りにも行かなくなった・・・という製造系BSを複数見ているので。
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 07:54 ID:NPTl3tLw: 100さんのようなステだとうまいことマミチェインでもゲットすれば城にウィズなしで行けたりする。
もっとも、時間によって支援プリ過剰になるサバでないと「出きるわけないじゃん」
と鼻で笑われるわけだが。
ハンターとプリのペアはみるし、hit考えても無茶苦茶不利、でもない。

さあ朝っぱらからトムさんどうぞ。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/03(火) 08:21 ID:OQPTBOrF: だからBSでPTとかTOM
前衛性能だってVITプリとたいして変わらない
いるだけ効率落とす邪魔な存在だ
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 08:50 ID:BBIluSUM: 戦闘BSは一人で狩ってる方が時給良いんだし
無理してBSで行くよりかは他のキャラ作るべき
製造型でPTは吐夢先生降臨必至だし(夢ｶﾗ醒ﾒﾅs)

戦闘BSはソロ性向強いしなぁ･･･通常狩り・BOSS狩りにしても
製造BSは元々マゾい人専用なところあるし

ROはPT推奨なんだから
重力はBSにもっとPT内で有効なスキルを与えて欲しい

･･･BS＝荷車とか嫌ぽorz
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 08:51 ID:Zy/BhS7s: >>29
めちゃ亀レスな上、もしかしたらスレ誤爆かもしれないけど。

チケット買ってないだけなのか、引き継ぎもしていないのか。
後者ならもちろん消えてる。
前者なら残ってる「かも」しれない。
137 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 09:37 ID:xkI5DxMN: 「行けること」と「狩りになること」の間には
もの凄く深くて暗いクレバスが存在している
BSで臨時に行くな

お前はそれで楽しかったのかもしれんが
それは空気を読めていないだけだ
他のPTのみんなは確実に無駄な時間を過ごしたと思っているぞ

ピンチの時に白POTで耐えた？
馬鹿か
耐えるだけならLPあるケミのが有利だ

メマーで殲滅力が一番？
馬鹿か
金もかからないピアースやDSやSGのが強い

行けるだけならノビでも行けることを本当に理解してほしい
BSが臨公のチャットに入った瞬間他のメンバーがうざいと思っていることを理解してほしい
そして情報交換スレに期待を持たせるような臨時書き込みをやめてほしい
お前が臨時に行った＝純情なBSが臨時に行けると思ってしまうんだ

このスレにおける臨時に行ったというのは自分だけ恥をかいたもんだから
他も道連れにしてやると思って書き込まれたトラップだ
大人しくソロをするんだ
ソロでの狩り場情報なら困らない　偉大な先人達のおかげで

それでもPTを組んでみたい、PTを組んでくれるギルメンがいる、むしろ殴りプリの
相方がいるなんてBS達よ
君たちは本当に素晴らしい
相手の人たちも本当に素晴らしい
それはどんな装備よりも価値のある物だ

俺はへたれだからごめんて謝って落ちることしかできなかった
それから一生ソロでオーラにして引退した
今から臨時にいく純情なBS達よ
BSは弱い　いや臨時向きのキャラスキルを持っていない
それ故今のROでは本当にPTに向いていない
だがそれでも　それでも臨時に行きたいならもう止めはしない
驕ることなく自分のできることをやって欲しい
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 09:40 ID:JwIdocKl: 真面目に効率考えたらｗｉｚとﾌﾟﾘとﾈﾀｷｬﾗ以外はｿﾛのが効率でるだろ
ｗｉｚも窓手で糞狩りしたらｿﾛの方が効率でるだろ
ROがPT推奨ならPTでしか行けない狩場だけでなくPTでｿﾛより効率の出る狩場作って欲しいな
でも実はPTはｿﾛ飽きた時の遊びだから効率求めたことないけどな
ｹﾞﾌｪﾆｱﾝに期待しつつﾒﾝﾃなのでﾋｷｺﾓﾘは眠りつつ3時を待とう
ｷﾑﾁﾊﾟｰﾃｨしませんように・・・・
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 09:41 ID:jB0aB3wR: 夏だからか煽り文章にも気合はいってるなぁ

まぁ読み飛ばしましたがｗ
141 ：106 sage ： 2004/08/03(火) 09:48 ID:I3oVT1Pd: もう半日経ってるね(´；ω；｀)

AGI騎士持ちなのでASPDの魅力に取り付かれ
製造BSも持ってるので育成のつらさなんぞなんのその

はてさて、育成途中のバランス型BSを消してまで
AGI-DEX > LUKの神速クリBSを作ろうかどうしようか・・・

3キャラともロマンに生きるってのも悪くないよね
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 10:05 ID:9v214kBT: トレイン無しだと槍騎士もソロ効率は寒くないか?
143 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 10:28 ID:qBrapT6V: >>143
('A`)
まぁ、こんなの張っても[ツール使ってる証拠あるのかよｗｗｗっうぇｗ]
とか言って開き直られる希ガス
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 10:37 ID:N892997x: エミュ鯖じゃねーの・・？
こんなASPD無視した馬鹿速度
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 11:00 ID:n2M7yLMp: >>145
お前のIDかっこいいな
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 11:08 ID:y6/5WfEq: >>143はディレイ無視のTOOlの使った　ふぉぉぉの人
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 11:10 ID:inWfzjRy: 臨時にいく理由が、たまには知らない人と遊びたいだからなぁ。
そして、自分から募集するから、自分から突撃してｳﾞｧｰな思いはさせてないし。

山羊さん帽子被って、いかにも
廃ですよー効率よさそうですよー誰かかまってくださーい
なんてｵｰﾗを出してるのは内緒だけど。
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 11:16 ID:riCHqo5B: BSでは臨時行かないな。逆にプリでBSと組むことはよくあるが
山羊帽かぶってる人は敬遠してる。前アレな人に当たっちゃったんで・・・
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 11:21 ID:MboPhjZX: 普段は趣味装備。PT時用にDEF装備（＋溶接）もちゃんと持ってるが、
募集するときはどっちを装備しようか結構迷う。
どうせBSなので、必死狩りを目的にに誘われるわけではないだろうから、
趣味装備の方がいいのか。それともお察しな人だと思われぬように、
キチンとしたDEF装備の方がいいのか。（必死すぎｗＷｗなのかもしれないが）

結局、いつも大抵趣味装備のまま落ちたり募集する。
別に差はないと思うが、毎度気になる。

気がついたら、趣味装備が値上がりしてて、
価格は普段装備している趣味装備＞実用DEF装備だったんだがなー。
（精錬度考えても趣味装備≒実用DEF装備くらい）
151 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2004/08/03(火) 13:38 ID:4jNAn5s+: ﾄﾝﾄﾞﾙage
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 13:50 ID:s0ju82yG: ゲフェンADにBSでついて行くと、1.8M/h近くでるぞ？(BS・ハンター・プリ・wizの4人PT)
騎士とかならもっと出るのか?
153 ：128 sage ： 2004/08/03(火) 13:52 ID:7qrsGafj: >>132
ご丁寧なレス有難う御座います

>Dex、Lukは半製造としては十分だと思う。
やっぱりこの程度のステ予定では、かえって中途半端みたいですね・・・
後から後悔したくないのでＤＥＸカンスト　ＬＵＫカンストで行こうと思います
大変なのは百も承知ですが、中途半端は嫌いなのでまったり楽しく上げていこうと思います
AGI1 VIT1のアコLv52でも廃屋ソロで稼いでるのでLv80までは気合で上げてみます

スキルの方はおかげ様で決まりました
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?HoJkrdaOapdneFbqaQJl
友達が戦闘ＢＳを所持してるので借りることができますので
斧製作スキルは省くことにしました

これで方向が決まりました
改めて有難う御座いました。
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 14:29 ID:1iKQVIuV: >>152
私もゲフェAD行きますが2M以上出てますね
”頑張る＝列車”ですがorz
やらなきゃPTMに文句言われるのさorz
155 ：154 sage ： 2004/08/03(火) 14:31 ID:1iKQVIuV: ごめん訂正
×私もゲフェAD行きますが2M以上出てますね
○私もゲフェAD行きますが頑張れば2M以上出てますね

列車無しなら1.2M程度です
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 14:32 ID:BHXzojZz: 前衛を連れていかなければトレイン無しでも2M出るのは内緒にしておきますね
157 ：154 sage ： 2004/08/03(火) 14:38 ID:1iKQVIuV: >>156
それは百も承知です
私のギルドは後衛のみの狩りは禁止されているんで前衛必須
GG特化キャラも頻繁に入ります
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 14:40 ID:jh2ZEHT4: Gvスミスの中の人も大変なんだな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 14:42 ID:Ip4QX4Tw: Gvで攻めギルドに所属しているかたに質問です
現在Lv90　STR110　AGI44　VIT60　INT12　DEX50（補正込み
を予定して育成しているのですが
ここから伸ばすステ　もしくは削るステについて
ある程度目安は自分で決めたものの　BSでの経験者の方の意見が欲しいのでカキコしてみました
力士作ったほうがいいよとか　そういうのは無しでお願いします
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 14:45 ID:ZDu0syh1: >>159
>>72 >>74嫁
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 14:46 ID:CFEYEwJx: 本人がGv適性あって経費全支給なら、だが
槍VIT騎士と並んで1.2を争うくらい楽しめる職だと思う

Zeny気にせずメマーうちまくり（･∀･）
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 15:02 ID:iU/Vs1HK: 稼ぎキャラが他に2人か5人いて1週間で2M位稼げて、
「2時間2M使って存分にGvGを楽しめればOK」
な人のほうが楽しめる、むしろそう妥協して置けよと。

スミスとかアルケミに経費支給する方は「そのときだけ」
こいつらなんかいなければいいのに・・・と偏頭痛がしているはずだし、
GvGが終わってもギルドにいると普通に邪魔なだけ。
ギルドスレにもう何十回そういうものを見たか。

ボク自分のお城ほしいんだいなんて欲望抱いている時点で
所有欲独占欲満々のウィズプリにとってのスミスは単なるハンマー。
たった2時間の間道具として役に立った振りをするために
残りの時間を針のむしろになるほどの価値はGvGの経費には無い。
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 15:15 ID:CFEYEwJx: それはギルド＆ギルマスによる
プリWIZだけで防衛できるもんじゃないから
VIT前衛やGv特化キャラ蔑ろにするギルドは安定防衛できんぞ

それに白ローヤルメマー乱舞しまくりでも
経費なんて1Mもいかん

BSがAD向けでないことは確かだが
レア美味いし時給もでるから積極的に参加してる
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 15:32 ID:s0ju82yG: >154
ほとんどトレインしなくて1.8M/hくらい。MHには突っ込むけども。
つまりトレインすればもっと出るということか・・・。
けど10%-20%程度の効率UPのために、晒される&死ぬ危険性の高い狩りかたというのは性にあいませぬ。

>159
俺もvit60だが、まだかなりスタンする。
攻めなら80くらいのvitは確保した方がいいと思う。
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 15:35 ID:CFEYEwJx: ゲフェはJTあるしBSじゃトレインしにくくない？
まだ騎士なら何とかなるけど
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 16:44 ID:/b81jMrP: 確かにトレインしにくいけどキリエIAだけ貰って木琴運剣ヨヨで走って、
捕まるorSGに突っ込むときにｲﾐﾝにすれば結構いける。
最悪捕まったらアンティって手もあるしね。
VITあるなら白連打しつつデビのJTで移動って強引な手も。
DA受けたら速攻ハエ。

集めすぎないでやれば2Mぐらいをままーり行けるかなぁ。
97↑になると時間1回死ぬからソロのがいいってなってくるだろうけど。
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 17:25 ID:TzPg01Iw: ふと、ここの「BSいらね、前衛いらね」ってので、砦持ちギルドのプリWiz半田
をうまくそそのかせば、ギルド崩壊に持っていけるんじゃないかと思ってみた。

まあ、それだけの話ですが。
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 17:58 ID:4r8UORzT: >>159
Vit60じゃ攻めには足りないかと。Vit70～80はほしいと思われる。
あとHF係に徹するならいいけど、殲滅もこなすならそれなりのASPDがほしい。

>力士作ったほうがいいよとか
力士か、GvGでは強そうだな。
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 18:21 ID:VH860jBQ: 「なんとかなりますね」
という言葉は一生言わないように気をつける。
はっきりいって、こいつは図に乗ってるよう聞こえるね。
自分は弱くて役に立たないのは分かっているのに、時々言ってたよ。
ありがとう、またひとつ賢くなった。
170 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 18:27 ID:BHXzojZz: ADの前衛は力士かクルセなら効率落とさないんだがな
BSはHP係数とか腐ってるからあまりトレインできないし
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 18:28 ID:c2at4vHe: 遅レスでごめん。

>>106
先日、狂気達成しました。
85歳 STR 16 AGI 112 DEX 81（装備・JOB補正込）
このままDEXに振ってくつもりです。
スキルは製造寄り。AR5、OT5は取得。
ASPDは支援込みで表示186、みすとれ巣で186.5。
俺HAEEEEEEを堪能してます。

ただ、製造に関してはDEX1本なのでどうしてもきつい面が。
とは言え製造に関してはおまけだと思ってるので、このまま行きます。
172 ：159 sage ： 2004/08/03(火) 18:38 ID:j8nIkGjG: やはり　74さんの意見と近いような　ことなのでしょうか
中途半端なVITのAGI職とかも殺せるくらいのDEXもとか　いろいろ考えすぎですかね
ASPDとVIT70↑ですか・・
DEXを削るべきですかね、その辺りを保留しつつ　
役にたちそうなLVくらいまで育てて　実戦にて様子を見てみようかとと思います
ﾚｽ　ありがとうございました
173 ：154 sage ： 2004/08/03(火) 18:43 ID:pWuXB2mR: 私のは脱衣ローグ等のGG特化職を入れての時給ですんで
>>152さんの編成ならば2.3M位は出るかと思います

ゲフェンADでのトレインについて
ユピテルとグリムが厄介っす。
1時間で白ポーション100個使いますし
アンティペインメントも使いますし

PTに”入れてもらってる”感があり
時給が伸びないとプレッシャーで押し潰されそうで。。。。
ADで時給2M出るよか古城で時給700kのがいいですorz
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 20:41 ID:inWfzjRy: ﾝﾏｰその入れて貰うを強制？してるギルドは素晴らしいな。

GVGでの２時間を共にする仲間が、
ADでは邪魔だから消えてろってのは悲しい話。

仲間意識からすると、前衛キャラとADに入るのは普通の感覚、
自分の利益を優先すると、前衛キャラとADに入らないのは普通の感覚。

人間だもの、ギルドの規則で縛らないと、自分の利益優先になっちまうわなぁ。
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 20:43 ID:NPTl3tLw: ま、スミスをいれるプリにしてみれば

広場に落ちっぱなしでも経験値は増えないしこの辺で妥協すっかぁ、
もう始めないと夜中になっちまってだるいし、
ヒールさぼってもこいつら怒らないで肉連打するし、
マンドクセな清算適当にまかせるから楽だし。
第一断って池沼でない槍騎士が来る保証だって別にないしな。

ならソロにいきゃいいんだろーが
いい年してアコに歌舞伎押し付けられに天津いくのはもうあきたんだよゴルァっ

というのがま、本音だろう。
マイグレ鯖だといつまでも前衛を引かないときもあるしね。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/03(火) 21:01 ID:OQPTBOrF: プリから見てBSとのペア狩りはソロよりは多少効率マシだから組むか程度の存在だろ
2極ハンターだってソロかBSやAGI両手騎士ペアよりは効率でるから組む程度だろ
VITプリならDEXWIIIIIIIIIIIIIIIIIIIZ様と組んでトレインSG狩りしたいだろうし
DEXプリなら高STR高INTの槍騎士と組んでトレインBDS狩りしたいだろう
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 21:11 ID:QbnTdm0p: 俺力士だけど素INT6おバカさん

でも♀プリと結婚してるからSP無限大！！！！
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 21:30 ID:M99CPTx6: >>159
Gvの話するなら鯖を書け鯖を。
旧鯖と過疎鯖のGvは全く違うぞ。
まー共通して言えることは、自分の稼ぎやギルドで出る経費によるが、INT削れってことかな。
SPなんてのはアイテムで回復するものなんだよ。
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 22:14 ID:RxysfRMy: 今日は職叩きスレかと思う流れだな

夏ですか
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 22:31 ID:v0aeS13Q: 季節問わずこういう流れになる事はありますよ。

しかしここ見てるとギルメンとどっか行くのすらためらわれるね。
こうなったらそこらのBSアルケミかき集めてPT作ろうかな･･･
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 22:33 ID:tFYuMt/d: >>180
モンクにもARを分けてくれ！
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 22:50 ID:HSiQ7EoV: 漏れのBSはもう半年以上狩りでPTなんて組んだ事無いぜ
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 23:00 ID:XErlVSqh: BSでPTというと槍騎士信者が湧く仕様なのかねぇ
BSでPTを組むという流れであるから職スレ該当の話なのに騎士以下とか言う比較持ち出すから荒れるのよ、騎士以上じゃなければダメなら騎士以外の前衛職要らん
「槍騎士信者の方は騎士スレへお帰りください」ってお約束に追加したら？
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 23:14 ID:CQtBy2zl: PT組む＝最適解職種（装備やら中身はどうでもいい職種が重要pgr）以外は認められない不思議な思考回路持った奴が何故か多い
こんなアホのいうことに影響されてる奴らが臨時で多いのが激しく笑えるが
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 23:15 ID:64GmIZBE: >>183
禿同
むしろ支援プリ持ちの俺はＢＳと組むの結構好きなんだが・・
モンクや殴りプリでも楽しめるしなぁ
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 23:16 ID:8hcgb9ie: どうでも良いですが。

なんでBSの被れるお手ごろなs頭装備となると、
キャップなんでしょうねぇ＿|￣|○
キャップ溶接ももう、見慣れてしまったけど･ﾟ･（ﾉ∀`）･ﾟ･｡
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 23:19 ID:E/qHhUZW: ゴーグルとタバコでずっと通してるなー
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 23:23 ID:cJ/CKcZX: ♂BSデフォ髪の俺様には頭にちょこんと乗せるキャップは良く似合います
ウェスタンやスィートジェントルだと正面姿がなんだか横にハミ毛ちっく
ゴーグルだと激しく頭頂部が輝きます
♂BSｶｺｲｲなんて嘘だ_|￣|○
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 23:26 ID:8SfJvLqd: >>186

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　　､,,＿　　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　　　ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ゴーグルにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;
190 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 23:26 ID:BmmUVfe1: >>188
＃+ミニグラスにしたらかっこよくなるぞ
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 23:32 ID:8hcgb9ie: ♀BSさんのｺﾞｰｸﾞﾙはそりゃぁｸﾞｯﾄﾞですよ。
でも、♂BSのｺﾞｰｸﾞﾙは誰かが言ってましたけど、旧日○軍の
ｺﾞｰｸﾞﾙか何かみたいなんですよねぇ（＝＝
…熱いｺﾞｰｸﾞﾙﾌｧﾝの方々、失礼致しました＿|￣|○
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/03(火) 23:39 ID:AaM2bl5D: sゴーグルは悪魔耳実装されるまでの命だよなあ…
まあいつになるかわからないし、
STR調整の都合で耳ｲﾗﾈって人なら変化無しだろうけど
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 00:02 ID:yeupFAXx: 悪魔耳は確かに魅力だが、Mレア二つの組み合わせだしな…。
貧乏BSの親友は相変わらずゴーグルになる予感＿|￣|○
個人的に見た目も悪くは無いと思うし…愛用して見慣れているだけかもしれんが。

…つーか個人的にキャップ装備するとあれに見えて仕方なうわなにをすojfaiwejplkfdふじこ
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 00:07 ID:T4wT908W: 悪魔HBと妖精の耳は既に確保済み
ただし、普段使っている頭装備がデビルチ・ウィロー「ゴーグル」
STR120を目指す際にゴーグルじゃない装備が必要になるわけで少々困っている
STRが増えてDEFもそれなりってなると何があるやら・・・
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 00:31 ID:Ojr/dNBN: 誰か>>126に触れてやれよｗ
対人のことあんま詳しくないけど①強そうだな。
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 00:42 ID:RptQZOAG: STR120にAGIDEXVITフラットくらいで十分強い。
スタン気になるならAGI抑えてVIT高め。

VIT振りのAGIはFLEE低いから、D53+12程度でも結構あたる

で、これはGG前提なんだけどな・・・、どちらか絞れ！！！！
同じ対人でも条件違うんだから、特化するなら意味合いは変わってくると思うよ
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 00:47 ID:bdy6KHey: >>194
デビルチキャップorジュエルヘルム
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 00:49 ID:b2LNiVik: つ「マジェスティックゴート」
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 01:11 ID:0RHjFJFH: ちょっとお聞きしたいのですが
ＤＥＸカンストとＬＵＫカンストをした純生産ＢＳの方って居るのでしょうか？
もしも知人とかでもおりましたら是非製造とかの感想をお聞きしたいのですが・・・。
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 02:23 ID:21B2QlKD: 自分、ＡＧＩ型ＢＳ＠７８歳なのですが
ｓ２＋１０２ＨＡを手に入れました。
ただ何を挿したらよいのか迷っています。
何かいい案がありましたらお願いします。
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 02:29 ID:dVlxtt2o: >>200
オレなら売るかなぁ・・・・。

どうしても使いたいなら、うーんスケワカなのか？

ニブルの敵って大型で闇属性が多いんだっけ？うろ覚えだけど。
BSでいけるかどうかはわからないけどサンタポ挿す？

まぁ自分で使い道が思いつくまでとっておくのがいいと思う。
使い道が思いつかないなら売っちまえー(´▽｀)y─┛~~
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 02:39 ID:21B2QlKD: >>201
サンタポ２枚はゼニが・・・

いかんせんまだ78歳なので将来的になにを使うのかさっぱり分からんです。
売りに出しつつ、売れなかったら挿そうかな、とか思ってました。
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 02:50 ID:Y7amYcs8: 詳しいｽﾃとか行ってる狩場とかをもうちょっと細かく提示すれば
もっと具体的な返答があるとおもうよ
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 02:58 ID:9QZEd0Ni: >>200
ヒドラ2枚刺して対人でピンポイントメマー。これ最強。
でもWP持ってないないから転生後にやる予定。

Agi極ならぺこ卵刺しもいいんじゃないだろうか。
三減の効かないアラームを狩るのにいい感じ。
（でも、今ってアラームそんな儲からないのかな？）
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 03:18 ID:21B2QlKD: >>203
ステ忘れてました。
str: 72+18(ラウド有り) agi: 75+3 vit: 1+5 int: 10+2 dex: 28+12
luk: 1+2
まだしばらくＳＴＲに振ろうと考えてます。
狩場は８５歳まではピラ地下で牛のつもりです。

>>203
Ｇｖはほとんどやらないと思います。
アラームに関してはそれ自体はかなりうまいですが、本が・・・
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 05:22 ID:wDl8cqAY: >>199
DEXとLUKカンストには8ポイント程足りない上、純じゃない生産でよければ…
鋼鉄の製造成功率は支援込みで約96％、Lv3属性武器はリアルラックが全てです。
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 07:54 ID:QjBuNfSM: >>199
DEXとLUKカンストした製造BSですが、最近つくった１５００個の鋼鉄は、９７．５％の成功率でしたよ。
LV３武器７０％☆１は５５％☆２は４０％くらいでした。
製造辞めようと思った瞬間です。
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 09:11 ID:rhdjIUbH: 製造BSもってわかったことは某鍛冶計算機はまったくあてにならないということ
リアルラックという問題ではなく１０００以上武器を作った結果、誤差考えても計算機はあてにならなかった

２HAに刺すならミノお薦め
盾持たないで属性付与しつつ大火力でBOSS倒すの楽しいよ
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 09:25 ID:k0JXB6hF: DEXLUKｶﾝｽﾄした純製造なんて、某鯖のあの人しか居ない気がしますがががががが
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 09:43 ID:O9gWcQ0m: >209
お○ん鯖の外○か？
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 09:57 ID:XwOiEulA: >>209
HPで公開してる人ならあの人だな
HPを持たずにひっそりオーラ出した製造さんもいるだろう・・・たぶん
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 10:19 ID:wfjZcIVL: カンストではないけどオーラの製造は他にも居るしね。
カンストオーラ（とか97や98ライン）も、HP外にいるんじゃないかな。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/04(水) 10:45 ID:qt9ehrA5: 質問です
Blacksmith　Base82/Job50
AR5 OT5 　武器研究10 メマー10
Str110 Agi55 Vit28 Int6 Dex43 Luk3 Flee157 Cri1 Def60（表示)
のStrﾊﾞﾗﾝｽ予定BSです

属性武器： 4色ｿﾄﾞﾒ
特化武器： Tﾋﾄﾞﾗ
三減盾　：タラ
特殊装備：木琴マフラとｲﾐｭｰﾝマントの併用ですが最近が木琴が多い

このような状態で
時計地下４ってジョーカー、魔剣類を無視して（人いないとこにいってハエ
バースリーとウィスパーのみ叩くには無理あるでしょうか？

またジョーカーを無視しない場合
JKへの命中率は現在25%ほど（みすとれす調べ）で
TAチェインを購入すれば97%にはなるそうです
TAチェインの場合火力が落ちるのでメマーを使うことになるのでしょうか？

同じようなStrﾊﾞﾗﾝｽBSで時計地下4で狩ってる方がいましたら
どんな狩り方で時給いくらくらいなのか知りたいです
よろしくお願いします
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 10:46 ID:qt9ehrA5: うあ、sage忘れすいません
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 11:03 ID:ruQwEOBR: 戦闘BSのステと狩場について質問です。
現在
BLv73 JLv44
STR64+17　AGI61+3　VIT38+5　INT10+2　DEX22+11　LUK1+2
という感じで当面の目標は
BLv81 JLv50
STR73+17　AGI61+3　VIT41+6　INT16+2　DEX31+12　LUK1+2
です。

最終的な目標としては
BLv96 JLv50
STR93+17　AGI61+3　VIT51+6　INT16+2　LUK1+2
を目指し、これ以降はSTRカンストまで振る予定です。

主な装備は火、水、風ソドメとTHチェイン　+4海賊帽　+7ｳｨﾛｺﾞｸﾞﾙ
+4STRﾋﾟｯｷﾒｲﾙ　+6ﾌﾟﾊﾟﾌｫﾏﾙ　+4蝿ブーツ　+7ベリ靴
+7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ　+4木琴ﾏﾌﾗ(借り物)　ﾊﾟﾜｸﾘ*2　ﾋﾙﾃﾚﾎﾟ
盾はwizをやっていたのでガードですがｶﾘﾂ　ﾗﾌﾚｼｱ以外の3減はあります。
所持金に多少の余裕はあるのでお勧めの装備品があれば購入を考えてみます。

Gvはやらない予定で
ソロやPT、ボス狩り等をやりたいと思っています。
前衛をやるのはほぼ初体験のようなものなのでこれでいいのか不安になり少し迷っています。
どんな狩場がいいか、ステはこう振ったほうがなどアドバイス頂ければ幸いです。
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 11:21 ID:mgkhGG5J: >>209
逆毛にもいるよ。ＨＰも持ってる。
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 11:32 ID:e9O/S63i: Blacksmith@最古鯖　Base87/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str83+17(RV込み) Agi83+3 Vit1+6 Int10+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee193 Def44+5

属性武器： +5火/水ソドメ、+7火/水2HA、+9土チェイン
特化武器： +9TTi/+8TAチェイン
三減盾　： +4タラ/+5兄貴バクラ
特殊装備： +4悪魔HB/+4木琴マント/+7鉄蝿セイント/+5マタブーツ/パワクリ*2/溶接

最近まではギルド狩り等で上げたり、ピラ地下に延々と篭っていたのですが
この頃、時期的には長期休暇の時期だと言う割にギルドの接続率が著しく悪くなり
元よりのBSの性質も相まって臨公にも行けず、ひたすらソロ街道まっしぐらな戦闘BSです。

昨日ようやく87レベルに到達し、モダンまで後もうちょっと…と言う所まで漕ぎ着けました。
その為、狩場をピラ地下からそろそろSD4辺りに移行しようとSD4に試しに行ってみたところ
Fleeが若干足りない性かパサナに酷い目に会い、半ば狩りと言う狩りになりませんでした…。_|￣|○

そこで先輩BSの皆さんに今後のステ振りについて質問なのですが
現在、99時の目標ステは次の3つのように今のところは考えています。

1:STR90+20/AGI90+3/VIT24+6/INT12+2/DEX38+12
STRとAGIをバランスよく上げ、VITに少し振った形。要パワリン*2

2:STR91+19/AGI85+3/VIT34+6/INT12+2/DEX38+12
AGIを少し抑え目にしてVITに1より多めに振った形。要パワリン*1

3:STR91+19/AGI95+3/VIT1+6/INT12+2/DEX38+12
AGIをかなり高めに振り、VITを初期値のまま振らない形。要パワリン*1

＠将来的に何がしたいかはたまに超や道にソロで挑んだり、GvGでレースに出たり等々。

さすがにこのままピラ地下で延々と牛と戯れ続けるのは厳しいので
今後はどの様なステ振り順で上記の3つのうちどれを目指せばよいか
長文になりましたが助言お願いします。マジ困ってます。・ﾟ・（ノД｀）・ﾟ・
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 11:42 ID:c9B9UC6z: >>215
とりあえずＤＥＸ31は半端なのでを補正込み35～40にすれば
キリが良いと思われます。
ＳＴＲ＞ＡＧＩ＝ＶＩＴの3点フラットは結構多いし
多様性も利きますから希望通りのプレイが楽しめるかと。

ＩＮＴ18に関してはちょっと余り気味になるかも知れません。
ＰＴでマグニもらったら絶対余るので、
ＣＲＨＦ連打して派手に行きたい人向けかな。プレイスタイルによりますね。
実際は12でも充分かと。

>>217
狩り専門ならば、ＡＧＩ上げてパサナ回避ＦＬＥＥ確保をお勧めします。
・ＳＤ5を最終狩場にしたい場合→パサナ＆サイドワインダー回避のためにＡＧＩ重視の選択肢3
　回復が心もとないと感じたらＶＩＴも多少振れる選択肢1
・ＳＤ4を最終狩場→スタン対策にＶＩＴ40の選択肢2
こんな感じかな。
ＡＧＩを90まで上げるのが良いと思います。
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 11:54 ID:AF4xGTjg: >>213
正直、時計B4はまだ早いんじゃないかな
JKの量は無視できないし、鯖にもよるだろうけど結構な人がいるんで
押し付けずにハエってのは確実にできることじゃない
あと、念JKを放置する人がかなり多いからTAチェインもってったからと
いって解決する問題ではなかったりする
そのDexならBase90こえたら狩りになるとは思う
ちなみにStr90の似たような半戦闘BSで徒歩索敵狩り、魔剣回避で
850k/hってところ
ここはStrあってもHitないとJKが処理できずに効率は大差でないかと

>>215
最終パラにDexはいってないけどどれくらいなるのかな？
ボス狩りについてのコメントは槍騎士うんぬんを無視して>>2だけど
ほんとに狩りたいボス次第なんじゃない？
ソロに関してはそのAgiで止めるならあまり上級の狩場はいけないと
思ったほうがいいけど、ただPTに関してはそれで十分じゃないかな
パラの上げる順番はStrとDex優先でVitとIntは急いであげなくてもいいと思う
ついでにいうとInt18は聖斧ヒールでも使わないなら12でよさそう
マニピ貰うとほぼ確実にSPがあまりすぎになってしまう
ただ、ソロでいろいろな狩場に「滞在」するにはAgi80は欲しい
狩りになるかはまた別の話だけどね
武器はお決まりだけどTBd、PT優先ならTTiかな
もしくはソロで回る狩場とあわせて特化でそろえていくのもいいかも

>>217
パサナは実はCriとかの頻度がウンバラで激増してAgi上げたからと
いってすごく楽になるわけではない罠
いや、むろん普通にAgi上げた分の楽さはあるんだけど想像以上には
楽にならないと思う
パラはほんとに何したいかだろうなぁ
将来的にしたいことは本気でやるならどれも相容れないわけだし
軽くやるならパラのバランスをとったほうがいろいろこなせて楽しいかと
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 12:18 ID:xvPQWDvV: >>218
最終目標のDEXが抜けてました_|￣|○
BLv96の時点でDEX41+12にする予定です。
やっぱり微妙でしょうか？

INTは炭鉱ソロ時にどうしてもSP足りなくなってしまいがちで回復1増えたら楽かな
と思ったので16+2にしてみたんですがマニピあると確かにSP余りそうですね…
ただSR連打できるのはよさそうだと思ったり。
ちなみにもともとwizなもので派手なのは大好きです。

>>219
上で書いたように最終DEXは41+12を予定しています。
AGI低いと亀等必要FLEEの高いところにいけないのはやっぱりきついですかね…
INTは上で書いた通りです。
聖斧欲しいですけど高くて…_|￣|○
やっぱりTTiやTBdですかぁ…
ソロだと大抵炭鉱にいってます。
他だと玩具かピラミノか西兄貴ですね。(ピラと西兄貴は消費きついのであまりいきませんが
炭鉱だと鼠とミストが毒で他は火ソドメでいけるのでTEvを買おうかなとも思ってたのですがどうでしょう？
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 12:24 ID:FIa6BHbH: >217
パサナは通常攻撃よりもクリティカルが痛い。
flee足りててもクリティカルの必中でガスガス食らうので、vit上げて回復剤の効率よくした方が有効だと思う。
というか、vit初期値だとHFがきつすぎじゃないか?　3匹くらいに囲まれてる時にピヨるとそれだけで逝ってしまいそうなんだが・・・?
個人的にはそのステならSD5とかお勧め。時計地下2も悪くない。wizプリ列車にイライラさせられること請け合いだが。
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 12:31 ID:e9O/S63i: >>218
>>219
>>221

返信ありがとうございます。当初のこのBSの育成計画的には
一度ぐらいソロでBOSS争奪戦に勝ちたいなぁと言う理由でした。＾＾；

完成予想図を90台半ばのBOSS狩りステでいままで振り続けて来た所
モダンまで後少しなのにピラ地下以上行けず、モチベーションの維持が…と言う事に。_|￣|○

その為、今後BSをオーラまで育成し続けて行く為にも
SD4辺りに滞在するには今後のステ振りはどうすればと相談したかったので…。

GvGについては知り合いにレース好きが居てそれに付き合ってるだけなので
何度か参加してたまぁに"運良く"砦が落ちれば良いかなぐらいです。(ちなみに今のステでも一度落としました。

＞vit初期値だとHFがきつすぎじゃないか？3匹くらいに～
HFに関してはピラ地下で半ば嫌になる程牛と戯れたおかげで
ほぼ9割がた回避する立ち回りを身に付けたので、ラグで事故らなければ今の所大丈夫でした。

＞個人的にはそのステならSD5とかお勧め。時計地下2も悪くない。
そのステとは現状のステの事でしょうか？
VIT初期値で自分的にはピラ地下でぎりぎりな感じですが
SD5や廃屋で狩りになるのでしょうか？もしなるならモチベーション維持に繋がりそうですけど…。(´・ω・｀)
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 12:43 ID:5/a2xdpB: ＳＤ5は最終狩場ってことでしょう。少なくともＬＶ90↑の話。
自分はＡＧＩカンスト＞ＳＴＲ＞＞ＤＥＸ＞ＩＮＴで
ＶＩＴ初期値だけど、
サイドワインダー＆パサナ数匹来てもある程度かわせるので
ＳＤ5で充分やっていけてます（1時間半～2時間くらい滞在可能）。
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 12:47 ID:FIa6BHbH: >222
無茶しなければ、十分狩りにはなる。でも無茶すると簡単に死ぬ。そんな感じかな。
あとSD3とかも意外にお勧めかもしれん。
いずれにせよ、どの狩場も蝿索敵が前提だけども。
最終的にSD4を目標にいれるなら、HFを回避しなければならないステだと、高効率は望めない、と思うのだが・・・。
回避動作でどうしても時間とられるからねぇ。その辺、低vitでSD4に行かれてる方、どうなんでしょ?
ちなみに俺は217の現ステからvit60まで増やしたようなバランス型。
これでHF回避動作なしで、1M/h切ることはまずない(in SD4)
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 12:47 ID:AF4xGTjg: >>220
TEvは十分にありだと思うよ
私は斧から鈍器に移行したクチだけど廃坑や配置変更前のGD3で
ミスト叩いて、気分転換に赤芋なんかも叩いてた
まめにTEv使うところにいけば十分に元が取れるし属性の穴も埋められる
ただ、現状だと後半にいく狩場ではお蔵入りってことになるのは
覚悟しといたほうがよさげ
あと余談だけど若は火ソドメよりTBdのほうが強かったりする
TEv作って若cを夢見て廃坑こもればモチベーションの維持につながるかも？
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 13:06 ID:m3j9db9k: >>220
俺とagiとstrがホトンドいっしょですんで体験談を少々。
ソロは90くらいから効率ががくっとかわったので鈍器→斧に変更
90付近まではagi84+木琴でSD4がうまかったです。vitは初期値なんでHFは確実によけないとアボンでした。
大体800/hだったと思います。回復は緊急時肉、平常時かぼちゃでした。
マイグレ前だったので条件が違いますので効率は当てになりませんが・・・
んでフリーが200になったあたりで亀地上に移住しました。
+7火土2HAとペスト退治用の武器を握り締めていきました。
回避率が完全じゃないので2以上の敵がきたら即HFを一発いれて非ダメをへらしつつビクビクしながら狩りました。
肉だと回復がおいつかなかったのでここらへんからベニポに変更しました。
後ハエを100くらいもっていってのハエ狩りだったかな・・・
現在98でagi88 strが補正込み100ですがハエ狩りで1.2-1.4M/hくらいでてます。
多少懐に余裕があるときは亀で乏しくなってきたら空プティで金をためるといった感じでした。
時計地下は僕には向かなかったのでたいして通ってませんのでなんとも・・・・
ソロするならagiは80後半あった方がいいと思われます。
と個人的な意見ですが書かせていただきました。
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 13:08 ID:LbI8ix6s: >>213
そのステだとジョーカーに実命中30％な気がするんだが
表示Hit145でジョーカー必中220、25%*1.2=30%
っと・・・最後の1.2倍してないやね、25％だと

んで、>219が言うようにレベルが足りない
魔剣からの逃走はまだしもジョーカーから逃げて狩りになる狩場じゃない
まぁ、実感が欲しければ土武器対人武器持ってジョーカーと戦いながら
肉とかの安い回復材で何分持つか試してみると良いよ
矢林檎装備すれば3.6%上がって1/3当たるようになるし

そのままのDEXでもBase95になれば矢林檎使って50％命中になって
念ジョーカーでも泣きながらなら処理できるようになると思う

最近はジョーカーの属性変化の頻度落ちたし
篭ってる人はマミー混ぜ特化持って無いのは普通なのかね？
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 14:27 ID:czuphKhF: ジョーカーとやりあう武器はDAblチェインでFAか？
その辺はDEXと相談か(´ω`;)
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 14:30 ID:2iuNdUTD: DAモニンで十分だと思う(´ω｀)
金があるなら↑かね。
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 15:02 ID:rQSt4ita: DEXによるからなんとも言えないね
ただし斧が好きならs4アックス一択
231 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/04(水) 15:37 ID:dcmFQaWX: なぁ素朴な疑問なんだが
なんでs4メイスで特化作ってる奴居るんだ？
たまに露店で見たり知り合いが特化メイス持ってるんだけどやっちゃった武器だよな？
状態異常系なら攻撃力関係ないしショートカット被らせないためにもメイスのが良いと思うが
特化作るならATK1多いしASPDも早いs4アックスのがいいよな？アックス装備しながら盾も持てるし
232 ：199 sage ： 2004/08/04(水) 15:40 ID:0RHjFJFH: >>206 >>207
レスありがとうございます
なるほど、苦労の割には半製造との製造率はそれほど変わらないのですか・・・

もうＤＥＸとＬＵＫしか上げてなくて今更引き返せないので
頑張って純製造ＢＳを目指してみようと思います（製造率1%でも変わるなら作りたいですしね）

情報有難う御座いました。
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 15:45 ID:wfjZcIVL: >224
高レベルなので、あんまり参考にはならないかもしれないけど、
低VITでSD4に通っているagiBSの意見を。

STR110、AGI97。VITは現在20ですが、1+6から通ってて、自給は変わってません。
死亡率が下がったくらいかな。狩場に慣れたという点もあるでしょうが。

結論から言うと、ぶっちゃけわざわざHF避けません。
詠唱開始前に数発殴ってたら倒し終わりますし。
低VIT＝高STR高AGIなので、似たようなものじゃないかな。
勿論AGI高めの半製造とかだとまた、事情が変わってくるかと思います。

自給は人の多さ次第で900k～1M/hくらいかな。
あんまり真面目に計算したことないので、曖昧ですが。

そのステならSD5の方が…、というのは重々承知。
中の人が楽しいのでSD4に通ってます。
盾二種とレイド持ちかえなら、ピヨってもあんま死にません。
ミノとパサナの完全混合MHだと厳しいですが。
だいたいCR連打でピヨる前にミノが減らせるので、タラで死なないかな。
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 15:49 ID:k0JXB6hF: >>231
っ「使いまわし」
っ「売却の融通」
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 15:49 ID:IZtM3iqY: >>231
1．斧は全部両手持ちだと思ってた
2．斧嫌い
3．サイズ補正
このどれかかと
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 15:51 ID:dKkoC2ZX: 阿修羅用特化武器の可能性もあるんじゃ？
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 16:09 ID:YM+q+8Zg: s4特化メイスはメイス修練のある殴りプリ用に作られたものかと思われ
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 16:28 ID:dcmFQaWX: s4特化メイスは殴りプリも装備できたんだね
使いまわしできるからメイスで特化作る人がいたのか
殴りプリ持ってないからわからなかったよ/_\
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 16:49 ID:A0whVzvN: 斧だとWP必須になるからSPに負担かかるんだよな
かけ直すのもめんどいしSC埋まるし
それに斧のグラフィック、攻撃モーション、打撃音、全部好きになれないから昔からずっと鈍器だ
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 17:17 ID:IZtM3iqY: >>238
Hello, Stupid People
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 17:40 ID:Akin5IN8: バフォ
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 18:41 ID:RpLWMoS5: メイスはプリとの共用目的だろうね、状態異常武器のATKなんて
そもそもお察しだしATK1の差なんて誤差の範囲かと

ただ、ASPDの違いが有るので、BS専用で良ければ
アックスの方がよりよいとは思うけど

ちなみにINT>DEXプリだとHL等も多用するので、
MATK+15%が有るロッドの方が使い勝手は良いです
一方、殴りプリやINT>VITプリの場合はメイスでも
良いかと思います
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 18:42 ID:O9gWcQ0m: WPって2HAじゃないと真価を発揮しないと思うから
アックス使うならいらないんじゃない？
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 18:55 ID:oJRoGRLC: >>208
LV3属性武器なら、計算機-5%が当てになるぞ。

LV2とかLV1はよくわかんね。
スチレの売れ行きも鈍ったし、俺が製造止めるまでに1k試行は無理そうだ。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ｓａｇｅ： 2004/08/04(水) 18:59 ID:e2sV5f01: 流を切って申し訳ないが、テキサスの兄貴姉貴たち、一寸俺の話を聞いてくれ。

モロクの南のカプラなら一歩も移動せずに、肉を倉庫に詰め込めるというのは・・・

　　　　　　　　　既　出　な　の　か　？　？

頑張って・・お金溜めて・・・血斧・・・・買ったのに・・・・・・・
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 19:01 ID:gUWOJauu: 既出
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 19:04 ID:O9gWcQ0m: >>245
君の努力は決して無駄にはならない。
SD4Fとかで使えば効率UP間違いなしだ！
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 19:06 ID:2PCInZvO: それがっすね
血斧よりハエ連射のほうが効率UPしますわよ。
武器持ち替えの関係で買ったはいいけど街中しか使ってないや・・
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 19:32 ID:8WO16+55: 血斧、俺はすごく役にたってるけどなぁ
狩場での散策よりもむしろ街中メインで
そんな俺は露店で常に安い品を探している転売商人
それと昔アコ系作ったから足遅いのは辛いのよ…
250 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/04(水) 19:47 ID:XUZLbMXX: 属性付与がりすると、血斧って意味ないからなぁ
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 20:14 ID:9QZEd0Ni: >>231
コモド前に特化メイス作りました。マミーとシャア。
当時は鈍器の方がAspd速かったのよ・・・

こんな人もいるよって事で。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/04(水) 20:26 ID:82rIO1uJ: 斧と鈍器は同じ速度だったね
まあ特化メイスはBSじゃなくてもプリも使えるし
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 20:34 ID:/XbdmHPR: DEXを10の単位で止めている方が多い気がしますが、
10のボーナスは無いですよね？
4の単位でASPDが変るのはあるけど、補正込みDEX35か40で悩んでます（
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 20:37 ID:ObYHi8Iu: 一応DEX5ごとにatk+1のボーナスがあるけど
みんな気にしすぎ灘。
俺は素で必要ポイントが上がる*1止めで良いと思う。あとは好み。
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 20:47 ID:NXG9DbXM: ポイント効率を求めて素ステの1の位を1に調節する人もいれば、
キリが良くなるように補正込みで1の位をぴったり0にする人もいる。

それだけのこと。
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 20:59 ID:BYopBAtJ: >>208,244
テンプレのリンクには製造成功率計算サイトとしてかなっちさんとRO2さんの2つ
あるんだけど、RO2さんのほうでも計算合わない？
かなっちさんのよりもデータが新しくて、確率も低めに出てるはずなんですが。
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 21:22 ID:mCzGBO5w: 遅レスだけど、ﾊﾞｻﾅはﾊﾞｯｼｭも痛いんじゃないか？
ﾊﾞｻﾅ2匹が同時にﾊﾞｯｼｭ＆ﾐﾉの属性攻撃とか、結構ある。
というか致命的な状況に陥るのでよく覚えてる。

斧だとﾊﾞｻﾅ1匹と交戦時するとき、ほぼ１ｋのHPを削られると
考えてもいい気がする･･･
盾持っててもﾊﾞｻﾅとﾐﾉで種類違うしね。
258 ：206 sage ： 2004/08/04(水) 21:23 ID:wDl8cqAY: >>256
RO2さんのほうがだいぶ近いですが、まだ若干合わない気がします。
顕著な例は、前レベル・支援無し時の鉄製造は100％表示となっていましたが
実測は約99.7％です（約4000個製鉄による計測）。

コレは自分の推測でしかありませんが、
鋼鉄の支援あり時と支援なし時の差は普通に4％の違いがある気がしたので
製造補正値という仮定に間違いがあり、実は一定以上のステに対してではなく
一定以上の成功率そのものに直接補正をかけてるのかもしれません。
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 22:13 ID:yH/I8KzM: 対パサナ防具はこれで完璧だ！

っ|ゴスｒ;;;;;:::::　　　　ｻﾞｰｰｰｰｰ
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 22:24 ID:Vuzj5F8E: ゴスロリ？
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 22:25 ID:TT4kkvY7: 対属性防具は何をベースにすればいいだろう
・通常DEF重視のメイル
・魔法防御重視のシルク
・中間のセイント

迷うなぁ。
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 22:35 ID:gUWOJauu: バッシュはＡＧＩ型だとほぼあたらんからなぁ
一番確率が多くていやなのはクリだな

ウンバラ前あたりまではピアーシングアタックがやけにＨＩＴ補正が大きくて
厄介だったが完全にとってかわったな
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 22:36 ID:yH/I8KzM: >260
そうきたかΣ(;´Д`)
>261
狩り＝メイル
対人＝シルク
狩りでプリと使いまわし＝セイント
でいいんじゃないだろうか
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 22:37 ID:IZtM3iqY: なんで魔法防御重視の装備が出てくるんだ？
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 23:16 ID:jyPC+lVP: >>264
狩場で使うためではなく、GvG(PvP)で使うためだと思います。
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/04(水) 23:25 ID:wFEJ7tn4: >>245
追い討ちをかけるとモロク南なら化け餌も移動無しで買えるよ。
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 00:10 ID:Zp9Yr5XG: >>261

金がある＝メイル
金が無い＝アーマー

Gv　Pv　＝シルク

でいいんじゃない？
DEF1の差で価格が雲泥の差、しかも属性鎧ってそんなに大金をかけてまで使う機会があるかと(ｒｙ
SDや牛によく行くなら火鎧だけメイルで他アーマーってのもいいかもね。
あー、闇鎧は外せなくなるほど有効だからメイルでもいいかと。

そんな自分は貧乏なので闇と風属性アーマー＿|￣|○
実際つかってるのは闇鎧だけだなぁ…(メイン狩場が時計3Fなので)
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 00:23 ID:aSBI8frL: あれ？
闇属性鎧って暗闇とHP吸収攻撃と、あと何防ぐんだっけ？？
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 00:25 ID:Q3IX9WuA: アラームとかの使う9999って出て現HPから割合で減らす(？)スキルも無効化するって
向こうの偉い人がいってたよ
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 00:28 ID:WAl/qLVz: 激しく質問したいんだが
トレインってしてもイイノ？？
モンスター溜め込みとして、故意にやった場合措置４にあたるんじゃ？
まぁそうすると、範囲攻撃スキルは何のためにあるんだってなるわけだが
初心者でスマソ
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 00:32 ID:GKtlxa42: 処置喰らった奴の話なんて一度も聞いた事がない
建前だけのルールなので別にトレインしたけりゃしてもいいと思う。
だが、やり始めた瞬間に友達が回りから居なくなる諸刃の剣だけどな(´ー`)y━~~~
272 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 00:49 ID:SGHyH448: >>270
そりゃ程度問題だろ。
「○匹までは良くて、それ以上はアウトですよ～」なんてナンセンスな話をするまでもない。
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 00:52 ID:iv6VdxWb: 死ぬぐらいまでトレインしたら只の馬鹿なわけだが
無理なく他人に迷惑かけないようにやりなさい。

……('A`)ｱﾘｴﾈ
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 00:55 ID:91RCb+lt: >>271
今のROなら友達は居なくならないぞ

今までと友達が変わるかもしれないだけだ

で、暇だったのでふと思い立って
ジョーカー特化を今までGvに流用しててたが
TBｌチェインとのメマー威力差をミストレスでぽちぽち･･･
Vit踊りなどの低DEF高Vitを想定して仮想敵はガーディアンの･･･
･･････
･･･
+8TBlで5Mとかするんだけどお金稼ぐならどこかなっ
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 00:56 ID:FUnWLLA5: トレインの話は難しい所
10オーバーの敵を引っ張ったら引くが2,3匹引っ張った所で何も感じないやつもいれば
やめてほしい人もいる。
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 00:58 ID:FUnWLLA5: 連チャンすまないが
金稼ぐならSD、伊豆、コボルト、炭鉱etcetc
がいいと思う
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 01:11 ID:ea3f7MQF: BOTの居る所が金の稼げる所だ
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 02:13 ID:MLxJMv3k: 空プティ山は稼げるけど、BOTあんまりいません。
…ああ、そうさ、他の所の方が稼げるからさ！
こないだスナッチ（？）ローグBOTいたんだが、
空プティとまともに戦闘になるDEXあるならレクイエムのところで走らせとけばもっと儲かるんじゃないか？
とか思った次第。
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 02:51 ID:hQofmaA1: エサ捲きが「モンスターの特性を生かした戦闘方法」で有ると言っている
以上はトレイン後範囲攻撃も同様に「スキルとアクティブ特性を生かした
戦い方」だと言えるような気はするけど

溜め込みってのはどっちかというと旧エルダ森なんかで見られた
壁役が分単位で溜め込んでいるような行為をさすんだとは思うけどね

まああそこの記述は何がその行為にあたるかが非常に曖昧で
そもそもきちんと白黒を定義できない行為に関して罰則規定が
有ること自体おかしいと言えばおかしいんだが

＃でも具体的にこれがそれにあたるかを聞いたところで
＃確かまともな返事は帰ってこないんだよね?
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 02:53 ID:4ZDLGjUR: トレインの話題は荒れる元……って、
お座り、公平お断りの文面と一緒にテンプレに追加されたと思ってたら
書いてないんだな。次スレでは追加希望。って神経質すぎか？

>>270
スレ違い。
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 03:18 ID:SGHyH448: >>279
多分、「プレーヤー間でうんぬんかんぬん」のテンプレ送りつけられるだけだと思うぞ。
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 05:00 ID:PYV58nlM: >>281
いや、プレイヤー間でうんぬんじゃなくてこの前聞いたときは
ある事例に対して明確な答えをすると逆に抜け穴につけ込まれる可能性があるから言えないとか
そんなこといわれた(´∀｀)・・・

まぁ、トレインも俺は距離次第だと思うけどねえ。短距離ならいいけど長距離のあからさまなmobの占有されると沸き偏るし狩りづらくなるからだるい。
まぁ、ギルドダンジョンみたいにいる奴全員がトレインを暗黙の了解として認めてる場所ならあれだが。
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 05:03 ID:PYV58nlM: まぁ・・・が多いな(´･ω･)

ところでどなたか対人用に+10TBlBdアックスや+10DBlBdチェイン作ってる人はいないかな？
もし作ってる方がいらっしゃれば使用感教えて欲しいです。
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 06:14 ID:aFyLgBhZ: つか昔は両手斧のみAspd上昇って聞いたのに
もしかして片手アックスも両手斧とAspd同じなんすか(´д｀;)
285 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/05(木) 08:25 ID:38R85kfl: Blacksmith@最新鯖　Base86/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str86+14 Agi69+2 Vit30+6 Int10+2 Dex31+12 Luk** Flee177 Cri2 Def42

ピラ地下で牛さんと戯れて90代を目指そうと思うのですが
これからSTRを振って96+14を先に目指すか
DEXをとりあえず38にするか迷ってます
武器は現在+8ﾊﾞﾄﾞﾝ*2枚挿し2HAを用意しています
ｷﾞﾙﾒﾝが暇な時に限りﾌﾛｽﾄｳｪﾎﾟﾝも使える環境です

DEXは現在牛もマミもベリットも当たるんでこれ以上いらないかなとは思うんですが・・
色々意見聞かせてください～
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 09:06 ID:wsrYaAhb: >>285
狩りメインならDEXはそれで充分足ります。
狩りステの主流は28+12とかですし、むしろ振らなくても良いくらい。
先にSTR伸ばして殲滅力を確保した方が楽になると思われます。

最終狩場候補のSD4や5でミミック叩く段階になったら
DEX振っても遅くないのではないでしょうか。
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 09:16 ID:4GSBqAuZ: ちょいと似た雰囲気のステかも…
Blacksmith@二次ﾏｲｸﾞﾚ鯖　Base85/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str73+10 Agi79+4 Vit34+6 Int1+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee168 Hit145 Cri11 Def54

今主流のDex28+12らしいですがｗ
ミミックがうざかったりしますが、HF→ﾎﾞｰﾝﾄﾞで問題無し。
今のSTRにしたのがLv70くらいですが、それからずっとAGI振りの為か
ほとんど効率の上昇がありません。
効率を伸ばすのであればSTRでしょうね。
まったりと滞在時間～ならVITかAGIかと。

狂気を達成してからやる気が出ないBSのたわごとです。
プリとの非公平支援狩りしてたのですが、効率の伸び悩み…
土以外の属性ソドメ、大中小のサイズ特化モニングで
SD5:700k
SD4:750k
階段:650k
FD5:400k
天津2:650k
天津3:600k
伊豆5:600k
ｶﾗﾗ沼:600k
ｳﾝﾊﾞﾗD2:650k
ｵｯﾄｰ:700k
亀島地上:900k～1M
ﾊﾟﾜｸﾘ、ﾋﾟｯｷﾒｲﾙを買えばSTRが繰り上がるので貯金中。
時給は記憶からなので多少曖昧かも。
もっと狩場を回ってみますけど、ドコがお勧めなのだろう…

λ...........＜彷徨いが居る所はｷﾗｲﾀﾞｰ
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 09:58 ID:mZvXC3eQ: 喪前等おはよう( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　自分のHPにBSコンテンツを置こうと思ってるのだけど、今はすでにＢＳテンプレなる
素晴らしいものが確立されているから、特に書く事ないなぁ、と足踏み中_ｌ￣ｌ○
　どんなものを置くと、多少なりお役に立てるでしょう。自分のBSのだけでも、狩場とか、装備かな（´・ω・）

>>285
将来的にPTで城2行く！ハゲに当てたい！時計↓4行く、ジョカをTblで軽く倒したい！
　あと、BOSS狩りたい！かな。
それ以外なら、Dexは上でも出てるように28+12で無問題なんだけども、
今31+12で43？Dexは10の倍数でなんたら～、だったから、最終的にポイントが
余ったり、他に振るものないよ、っていうなら上げたらどうでしょう。

>>287
Blacksmith@Sara鯖　Base91/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str81+19 Agi82+3 Vit36+6 Int10+2 Dex28+12 Luk1+α Flee1196 Cri1 Def51

　このステでSD4ソロだと、大体950k～1,2M/h。狩り方式はハエ120枚もってGo。
人とすれ違ったり、MAP端の細道で行き止まったりしたらハエ。回復剤は紅ぽ。
　個人的な意見だけど、ピッキでStr繰り上げるのはお勧めしない。
属性鎧を着れないのは、かなり痛いから（´・ω・）
SD4なんかは特に、パサナがないと苦しいから、行くならパサナがいいよ。
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 10:07 ID:4GSBqAuZ: >>288
レス、サンクスでございます～

えと、プリとの非公平支援狩りなので、回復剤はなし。
常時キリエなので、被ダメも特に気にならず…
支援ありの狩場ステだと
Str93 Agi95 Vit34+6 Int13 Dex50 Luk33 Flee180 Hit155 Cri20 Def54
移民＋三減なのでキリエが破れてもそれほど痛くもなく、
木琴無しFLEEが180なので、そこそこにも避けられます。
というわけで、殲滅力アップの方が良いと思ったわけで…
でも、ソロ狩りをいつかしなければならない時が来るので参考にさせていただきます！
д・）＜ﾊﾟｻﾅｻﾝｿﾛｿﾛﾒｲｼｸﾀﾞｻｲ...

とりあえず
>> Str81+19 Agi82+3 Vit36+6 Int10+2 Dex28+12 Luk1+α Flee1196 Cri1 Def51
FLEEを一割下さい…(；ﾟωﾟ)人
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 10:07 ID:KdpOLFE7: >>283
メマー一撃でダメージ20とか30くらいしか変わらないはずだから（詳細忘れた）、
使用した感覚が劇的に違うって事はないと思います。
mobはDef固定だから、特化武器に持ち替えた時のダメージ差が顕著だけど、
プレイヤーは人によってDefが異なるから、さらに差はわかりにくく。
GvGではダメージ見えないからもうさっぱり。

・・・持ってないけど語ってみました。すまん。
あと、アックスで作るなら+10DBlDBdのほうが強くなるはず。
ステによってベストな武器は変わるので、自分用を知りたければみすとれ巣で。

>>285
なぜ迷う。現状で敵に当たるなら、Dex振る理由が特にないんじゃないかと。

>>287
80過ぎたら効率はほぼ頭打ちです。レベルが上がらないんだから仕方ない。
それだけいろんな狩場をまわってみてればわかると思いますが、
　・背伸び狩場でPOT散財しつつ高効率
　・適正狩場で普通の効率
　・資金稼ぎつつまったり狩りで低効率
のどれかになるんで、あとは自分のやる気と懐具合を天秤にかけて判断
してくだされ。

・・・って、プリと非公平狩りなら散在はしないのか。
それだったら時計地下2（廃屋）とか時計地上3（ぺの）あたりもいいかも。
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 10:11 ID:KdpOLFE7: >>285
> Dexは10の倍数でなんたら～、だったから

惜しい！5の倍数でAtkボーナス1追加です。

そういや、
28+12、38+12、48+12とかの報告はよく聞くけど、
23+12、33+12、43+12とかの報告はあんまり聞かんね。
・・・なんでじゃろ？
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 10:23 ID:4GSBqAuZ: >>290
あぁ！書き込んでる間にレスが！
サンクスでございます～(part.2)

>　・背伸び狩場でPOT散財しつつ高効率
>　・適正狩場で普通の効率
>　・資金稼ぎつつまったり狩りで低効率
蝶同意。
散在覚悟なら、亀地上で白ポ用意して蝿索敵メマーとは分かっているんですが…
基本的にお自動サンが居るところで狩がしたくはなくて、上のような狩場なんです。

廃屋は、ﾌﾟﾘWizのアノ狩り方がヒクので行けません；；
ぺノは行ったことがなかったかな…今度行ってみます。

あぁ、ついでに書き忘れ
時計２:700k
時計B4:700k
時計２とＳＤ５がメインになっています。

この間、そのﾌﾟﾘさんとLv10以上低いアサで亀島D１行ったんですが、(BS85,ﾌﾟﾘ75,ｱｻ73)
上納５０％の上で公平なのにナンデ時給が１９０～２００ｋとかアリマスカ。
ちょっと鬱になりましたという愚痴　orz
293 ：288 sage ： 2004/08/05(木) 10:31 ID:mZvXC3eQ: >>289
ああー、プリさんがいるなら、単純な方法があるじゃない。
斧にしちゃいなよ(n'∀')η
鯖にもよるけど、+7水2HAが大体1,3Mぐらいだったと思う。
　Freeは、あなたのほうがAgi高いから・・・・って、1196( д)　　　ﾟ　ﾟ

196でした_ｌ￣ｌ○<おまけにDexも5の倍数とは、嘘ついてごめんなさい
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 10:34 ID:03Mhompx: >>278
弓ローグ持ちですが、旧キャラメル山で狩るのは、夜～丑三つ時。
この時間のSD2Fは、混みすぎてて美味しくないから。
そのローグさんも、同じような理由じゃないかと。あとは自力で竜鱗集め中とか。

>>291
DEXを40/50/60とかで止めるのは、単に切りがいからかと。
28+12/38+12にすると、狂気～廃カートあたりで
命中率がぴったり狩場対応になる、というのもあるかもしれない。
具体的にどこ、って言われても困りますが。
まぁ、単に語呂とかそういう類の問題じゃないでしょうか。ちなみに漏れは35+12
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 10:38 ID:KjxCOZC+: >>291
DEXは20ごとにASPDが1上がるからじゃないか？
28+12、48+12は言わずもがな、38+12はブレス貰えば繰り上がるし。
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 10:44 ID:oGK9FUom: うちのBS53+ ですが何か・・・？
ただ単に、ATKボーナスと必中やら考慮した場合出てくるだけでは？
294の言うとおり、切がいいってのが答えな気もするけど。
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 10:47 ID:03Mhompx: ASPDは、内部処理では小数点以下まで計算されているので
DEXを+1するたびに少しずつ(AGIの1/4ずつ)上がるんであって
DEXを20の倍数にした時、急に上がるわけじゃないぞ。
ATKと違って、10ごとのボーナスがあるわけじゃ無いし。
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 10:47 ID:xhb+XTqJ: >>295
表示Aspdへの影響は、Dex/4（切り捨て）毎。
Atkボーナス（5毎）とAspd増加（4毎）の最小公倍数ってことで
20区切りってことなら異存はないけど。

ちなみにAspdは小数点以下も考慮されてるのは周知だと思うけど、
Dex1毎にやっぱ速度は変わるんでしょうかね。
Agi-Dexカンストでも体感じゃわかんないと思うけど……
あくまで「表示Aspd」はDex/4の切り捨てで増減してるから
私は4の倍数を意識してますが。
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 12:06 ID:5gInya2P: 属性鎧Cを何に挿すかという話が少し前に出たが……
全職業が使える＆軽いということでフォーマルに挿そうという思考は漏れだけですか？
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 12:19 ID:HO9SWEPb: >>287
廃屋まじおすすめ
火水2HA持ってｶｰﾚﾎﾞも駆使しつつ狩りまくってみ
俺あんたとけっこう似たステで公平狩りしても900k～1.2M出るから
単純に非公平なら1.8～2.4M出せるはずだから

>>299
金が無いならそれでいいんじゃね
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 12:28 ID:z6pl1SDd: >>287
すべてのステがちみのうわまわっているタイプだけど
バランス気味にしたのなら効率はそこからよくのびるよ
９５くらいまではよくのびる

また、効率ならソドメから２ＨＡにするだけで＋５０～１００Ｋは上乗せされるけど、
ＳＴＲ２ランクくらい上がったのと同じなのでＳＴＲ増やすかどうかはこれできめるといい

狩り場としては現行のステからＡＧＩをのばせば時計３で時給７５０～８５０Ｋが追加されるくらいか

ソロだけを考えるのならＡＧＩで狩り場追加＆滞在時間＆時給増やす、
つねに非公平プリがいるならＳＴＲで時給増やす

ＰＴも視野に入ってるならＶＩＴあげてマタ込みでＨＰを８０００にもっていくか
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 12:39 ID:5GaO3G7L: >>300
いや、フォーマルは高いだろ
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 12:57 ID:fD8eV4JD: カード高くないのはアーマーでも充分だよな
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 13:12 ID:4GSBqAuZ: >>300
レス、サンk…　　　　　　　　　　　　　　ﾟ
> 俺あんたとけっこう似たステで公平狩りしても900k～1.2M出るから
> 単純に非公平なら1.8～2.4M出せるはずだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ
( д)
効率って、出せる人は出せるものですね。

>>301
狂気以降でも効率が伸びるんですね。
95がAGIカンストなので良い励みになります。
時計３は強襲本が怖い＆痛い＆持ち変え面倒なのでビホルダーモニングを作製してみます。
STR/AGI以外は完成ステなのでMHPは心もとないですが…

やっぱり属性武器をソドメ→２ＨＡが肝になりそうですね。
ちょいと首都を探してきます。
ご教授、ありがとうございます。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/05(木) 13:12 ID:oMjAW5iz: BS初めてなんですが、
STR90ぐらい、AGI補正込みで70、INT1、VIT40ほど
DEX38 LUK1 を目標に頑張ろうと思うのですが、
この場合、AGIとVITは、どちらを先に
優先して上げていけばいいのでしょうか？

遠い未来にBOSS狩りに挑戦できたら、と思ってるのですが、取り巻き強化されるらしい
ですし、VIT70、AGI40の方が優秀なのでしょうか？

ARがあるBSには、やっぱAGI型だろうと思っていたのですが、気持ちが揺らぎます。
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 13:13 ID:MLxJMv3k: >>294
いや、あのローグは24時間いる、画面内に別キャラが来たらどんな状況でも飛ぶ。
って事考えるとBOTですわ。
ちゃんとした中身入りの人だったら別に色々理由考えられるんですけどねえ。
というか、あのくそBOTよく見たら空プティとまともに戦闘になってないかも。
こやつが作ったMHで肝を冷やす事が幾度も。
レベル87にもなってこんなぬるい狩場で死にたくない！
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 13:17 ID:BBCpYAGI: >>CRをいかに効果的に使うかが効率の分かれ目ですぞ
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 13:37 ID:z8MFajoj: 過去ログ読め
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 13:50 ID:OR4OIII7: MHで肝を冷やさなければならないのなら
それはぬるい狩場とは言わないのでは……。
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 14:20 ID:CKs6pTIH: >>306
F鯖かな？　だったらローグBOTは二体いるよ。人が来るとすぐ飛ぶやつとそうじゃないやつ。
片方はご丁寧に輝く草もきっちり刈ってるみたい。

スナッチでエル塊がｳﾏｰなのと人がいないんで通報されにくいのが味噌なんだろうね。

>>309
他ではどうだか知らんがF鯖だとMHが出来るとかなりラグるのでとても怖い。
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 14:22 ID:XHARr7j5: ここでしていい質問か分かりませんがお願いします。
みすとれ巣の表示ＨＩＴとゲーム内の表示ＨＩＴって同じでしょうか？（武器研１０）

もし、みすとれ巣の表示が１５７（武器研１０）なら、ＢＳテンプレサイトの武器研１０時オシリスは１５７と書かれてあるので
１００％命中になるでしょうか？
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 14:29 ID:SGHyH448: >>311
Hit表示は同じだが、最終命中率1.2倍になるのは表示されない(表示する項目自体がない)ので、
Hit計算上84%命中を達成すると必中になる。
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 14:42 ID:SGHyH448: 戦闘データの部分に命中率表示あるから、
一応表示する項目はあるのか。
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 15:32 ID:z6pl1SDd: >>304
時計３をみたときモーニングと２ＨＡだとＡＳＰＤの差ふくめてかなりのダメージ差が出るので
２ＨＡっでいったほうがいいぞい
本は単体出来たらＨＦ＊２を２セット、囲まれてるときにきたらＭＰで確実に本優先で倒す
本は小型で出来るだけ早く倒したいことからＷＰが鈍器でも必須なこと、ＭＰでの効果が
時計３では非常に大きいことで２ＨＡにしたほうがいいよ

>>306
俺別鯖だけど画面内にはいると交戦中でも１００％飛ぶタイプのbotいるね
ローグが多いんだけどローグ以外でもそれなりに
人自体が少ないのでさらされにくいのを期待してるね、明らかに

まぁｂｏｔ報告したところで結果はお察しくださいだがな
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 15:34 ID:NXMRQ/ic: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/121.html
ニブルと一緒に新頭装備実装だそうですよ。
STR振るの少し待つか。
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 16:11 ID:rJsdhQdD: >>271
トレインMPKを繰り返してアリーナ送りって話があったと思う。
こういうプレイスタイルは駄目なのかとＧＭに聞いたところ、ノーマナーだから駄目と言われて
それならもうトレインMPKはやらないと出てきたそうな。
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 16:33 ID:AFiNM3yY: 癌呆が仕事したって言えば
今までの事チャラにしてやるよ

という司法取り引きがあったに違いない。
だってｶﾞﾝﾎｰｻｲｺｰだし(ﾟ∀｡)
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 16:54 ID:29WeC8sl: 当方、半製造商人を目指してる者ですが
過去スレとか現行スレでは、ＤＥＸ１１０　ＬＵＫ１００という方が多かったのですが
武器を製造するにはそれだけで十分なのでしょうか？
当方は、儲けとかは一切考えておらず自分の武器や仲間とかに
武器を作ってあげたいと思って育成中です

目標ステですが
STR30+20 AGI74+14 VIT25+6 INT15+15 DEX77+33 Luk67+33
支援魔法・全補正でこのような感じです
上記のは製造用なのでＡＧＩは低目ですが
ＡＧＩ装備をすれば、ＡＧＩは102くらいになります

スキルですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?HoJkrckBdCdnbnbqrbJl
ＯＴを切ってるのは、ＳＴＲが低いのと製造スキルにあまり裂かれたくない為です

以上を想定として考えておりますが
特にパラメーターにご意見頂けると有り難いです
おそらく製造するには足りなさ過ぎるのでＡＧＩは
もうちょっと削った方がいいかなと思いますし・・・
完成はＬｖ９９になってしまいますが頑張っていきたいと思います
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 17:12 ID:z6pl1SDd: >>318
どこをどー考えてもスキンテンパよりＯＴだろう
ＯＴは武器ＡＴＫにも効いてくる
減算DEFのことを考えればＯＴのダメージＵＰはかなりのものだよ
ＳＴＲ１でもＯＴの効果はしっかり体感できる

なんか勘違いしてる？

仲間内での武器製造なら完全戦闘でｊｏｂカンスト後ＬＵＫふったほうがいいんでないの？
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 17:13 ID:z6pl1SDd: あと低ＳＴＲでメマーの出番もないね

完全戦闘型ですら通常狩りでは出番ほとんどないわけで
321 ：318 sage ： 2004/08/05(木) 17:34 ID:29WeC8sl: >>319さん
即レス有難う御座います
スキンテンパ５なのは将来、レイドと同じ効果が実装されるみたいなので
将来を見据えて上げました

>>ＳＴＲ１でもＯＴの効果はしっかり体感できる
あ、ＯＴって低ＳＴＲでも結構使えるんですか
これは迂闊でした。

>>あと低ＳＴＲでメマーの出番もないね
私も思ってたのですが、やっぱり低ＳＴＲでは使えないですか
では、ディスカウントと露店に回したいと思います
情報提供有難う御座いました。

スキルの方は一から考え直したいと思いますので
皆様、宜しければステータスの方も宜しくお願い致します。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/05(木) 17:43 ID:xhb+XTqJ: >>318
ツッコミどころ満載でおじさん嬉しくなってしまいます（*´ω｀）

ひとまず、スキンテンパとWP切って、AR3とOT5にしましょう。
WP1なんて微妙過ぎて使い物になりません。
テンパも攻撃手段切ってまで取る物ではないかと。特に半製造なら。

それと、Base80くらいで一旦完成ステを想定した方が良いかと。
オーラが無理とは言いませんが、簡単な道のりでもないことは確かなんで。
ひとまずJobカンストのBase80付近で一段落させるのが無難です。
オーラ目指すならAgi完成、製造始めたいならDexLuk重視で。
＃個人的には戦闘ステを完成させておかないと相当辛いとは思いますが。

そして製造装備とフル支援で Dex+33 Luk+33 とは？
Dex = ブレス(10) + 矢りんご(3) + QD武器(4) + ゼロムグローブ(4x2) + Job補正(12) = +37
Luk = グロリア(30) + ガラスの靴(5) + ポリン服(2) + Job補正(2) = +39

＃ウォーアクスか運剣あればまた微妙に違いますが。
＃あとIntの+15も（+3分が）どこから来たのか非常に気になります。

最後にDex＋Lukの目安値を上げておきます。なにかの参考に。
素＋Job補正のみ、装備、支援スキルなし。値はおおよそ。
戦闘型Base80： 50
BOSS狩Base90：70～80
Base68純製造：150 （Job35付近）
Base73純製造：160 （Job40付近）
Base80純製造：180
オーラ純製造：210
>>318想定型：160

個人的には 150 もあれば半製造としては充分だと思ってます。
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 17:44 ID:xhb+XTqJ: ageてもた……ごめんなさい。
324 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 18:00 ID:1ASR59Tc: せっかくだから俺は鉱石発見を取るぜ！
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 18:10 ID:5shXAGag: なあ、なんで純製造って他のステに少しでも振った製造を見下したがるんだ？
確かに俺はSTRにちょっと振ってるけど支援無しでもお前より成功率高いよ
ああ、確かに君が俺のレベルなら君のが高いだろう
ん　な　こ　た　ぁ　追　い　つ　い　て　か　ら　言　え
いや、追いついても「吸わせて（ぇ」「壁ないと狩れない＞＜」しか言わないお前には言われたくない。なんとなく
偏見な上職叩き風味すまんが、純製造純製造強調する奴にはろくな奴がいた試しがないって愚痴
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 18:10 ID:5shXAGag: ごめん、激しく誤爆_|￣|○
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 19:17 ID:1YlvV0yI: >>321
スキンテンパをレイドと同じに考えるなんて、夢からさめなｻｰｲ
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 19:44 ID:kYTBvNl4: 誰も>>288のFLEEに突っ込んでないのか
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 19:50 ID:Iswtg1Uq: ﾒﾏｰ切ったﾓﾌﾞ狩り戦闘BSってﾔｯﾁｬｯﾀですかーっ！？
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 19:53 ID:GSfJ3k9Q: >>328
ざんねん！>>289で即突っ込まれてる
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 20:06 ID:sONPhuxC: >288
　やって欲しいことがあるとすれば、やはり狩場かな？
　テンプレに載ってるのは旨そうな狩場ばかりなので、逆に余り行かない狩場の情報が欲しい時がある。
　昔なら「狩場情報」に各フィールドの所見が載っていたので参考になったが、今はそういうのがない。
　逆にあそこまで完璧にすると転送量の問題ががが

>315
　当方、狩り専門のAGI-STRだが、やはり悩む。
　STRラウド込みで110を考えているが、ヒルトのSTR+1に加え、熱血鉢巻分+2も込みで考えるか。
　といっても頭装備は自由にしておきたいし、熱血鉢巻簡単に作れるかどうか分からないし……
　更に本当にヒルトの+1が来るのかが疑問（´・ω・）
　と、更に混乱させて終わる。
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 20:15 ID:zxbcReHo: 熱血鉢巻はDEFが低いので個人的には微妙…

反面、悪魔の翼が中断でSTR+1というのがかなりの魅力
Sサングラス（グラス）でしか中断に装備できなかったものが
かなり敷居の低いものとなった。
つまりSTR120達成がさしたる苦もなく可能になったということ。

将来はヒルトの+1もあるし、
価格操作する気はないが、こりゃあSリングや太陽神がさらに安くなると見た。
反対に頭装備の材料が値上がりしそうだが…。
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 20:17 ID:zxbcReHo: ×中断
○中段
スレ汚し失礼…
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 20:20 ID:9KPb+ffI: 妖精耳と悪魔HB、ギリギリ用意できててよかった。
ヒルトのStr+1が来たとしても、悪魔翼はずせば調整できるし、新頭装備は大きいね。
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 20:23 ID:AFiNM3yY: 妖精耳が買い占められ始めた(;´Д｀)
自力で取るにもガイアスすくねーよハｇ
336 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/05(木) 21:01 ID:T+CydH/N: ヒルトの＋1が同時に来るということも十分考えうるな
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 21:16 ID:28plizmU: >>335
嘆く暇があったらエモノ担いで炭鉱3Fに篭れ！
運がよければスケワカCもでて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだぞ！
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 21:16 ID:jZX7IEed: yabeeee
asasinn tuyosugiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 21:18 ID:GwqudKjc: ヒルトのSTR1には来て欲しいな。こなくてもSTR+1中段でSTR120行くが
鎧がピッキ限定なのがなぁ。熱血＋中段で属性鎧もありかな？特に闇鎧は着ていたい。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/05(木) 21:21 ID:+wfOQTDT: >>332
BSの場合にはSリングあることでSTRが120にとどくわけで、（支援なし）
太陽神はどうか知らないが多少価格下がっても需要はそれほど落ちないと思うけど？
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 21:21 ID:+wfOQTDT: ぐふ、あげてしまった。ｽﾏﾝ
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 21:23 ID:jV0gnprR: >>335
じきに市場に吐き出されると思われる。
新頭装備はどうせ洛陽の後だろうし。
343 ：342 sage ： 2004/08/05(木) 21:27 ID:jV0gnprR: 新頭装備はどうせ転生の後だろうし・・・に訂正
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 21:29 ID:9KPb+ffI: >>343
公式嫁
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 21:35 ID:r+PKijWB: ニブルと一緒とかいてあるだろうに・・・
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 22:25 ID:zxbcReHo: >>340
＞多少価格下がっても

下がるのは間違いないでしょう。
332も同じ意見言ってます。
347 ：332 sage ： 2004/08/05(木) 22:28 ID:zxbcReHo: 途中で送ってしまった･･･；
STR110調整する人なんかはいらなくなるだろうしね。
他職の人も同様で、手放す人が増えるかも知れないから
手に入れやすくなる可能性は高いと思われます。
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 22:29 ID:JouSi6wY: 太陽やデビ刺し中段は値下がりするだろうけど、逆にSリングは値上がりするんじゃね？
需要あがるんだしさ
それともニブルにSリング落とすやつでもいるのかな？
349 ：340 sage ： 2004/08/05(木) 22:31 ID:BnQN/d6r: 書き方悪かったかな。
自分は少し下がるかもしれないけど、ほとんど変わらないと思う。
と言いたかったのです。自分は確実に下がるというほどの根拠を持てない。
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 22:37 ID:irP76dUX: お前らこんにちわ
先日代講代売り露店専用の商人を武器研究目的でBSまで育てたんですよ
育ててる間ASPDの遅さやらsp低くてCR連発できないやらでだるく感じてたんですよね
んで、転職して武器研究もとったんでもういいかなーと思いつつ狩っててARとったんですよ

これ最高じゃないですか（*´∀｀）

つーかBS強いよ！AR早いよ！OTとったら与ダメ上がったし！！
もうBSがメインになっちゃったよ（*´∀｀）マジたのちぃ
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 22:46 ID:kdfcvcXr: >>350
AR覚えると劇的に強くなるよね
CRも未実装な昔の話だが、自分はAR初めて使ったとき
あまりの強さに感動して泣きそうになった
これがあるからSTR低めの半製造でも頑張れた
352 ：288 sage ： 2004/08/05(木) 23:10 ID:mZvXC3eQ: >>331
うーん、やっぱり狩場情報はあると便利ですよね・・・。
でも、狩場情報さんみたいな(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝとしたHPではなく、
個人サイトのROコンテンツに載せるレベルのものなので、あれほど完璧なものは、
ちょっと厳しいです_ｌ￣ｌ○lll
　もう少し色々模索してみます（´・ω・）
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 23:41 ID:AFiNM3yY: 狩場2仮は？
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 23:46 ID:QYAxqrYc: >>258
遅レスですが・・・。
「計算機では100%なのに実際には失敗する」のような境界線付近のデータは
貴重なものだと思いますので、>>258の下４行のような意見も含めて
RO2さんに報告されてはいかがでしょうか？
大量に製造されてる方の体感というのも、普通の人にはなかなかわかりませんし。
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/05(木) 23:56 ID:+ILfNQ/1: こっちの鯖だと、旧キャラメルマップでローグが光ってた。
光ってるBOTぐらい徹底マークしてでもBANしろよと。

それはともかく、AROTまで覚えて、２ＨＡに手を出した時に感動したな。
商人時代が弱かったせいもあるが、BS強すぎと思った。

武器研究でHITもぐぃぐぃ上がるし、蝶ｻｲｺｰですな。
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 00:55 ID:CbNceR/Z: 井の中の蛙、大海を知らず。されど空の高さを知る。
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 01:14 ID:Q7iRuxHc: 他職をやってみて知る自職の強さと弱さ

スミスってホントしぶとい。

自動芋があれば（。∀゜）

という戯言はアルベルタにポイしてもらって、
ヤバかったらテレポすりゃいいじゃん、という発想になったらスミスほど駄目な職業もない。
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 01:35 ID:RmL2GtWk: スミスはかなり好き。
なんと言っても武器研究。DEX低めでもほとんどmissでないしね。
が、もうなんつうかHPの低さとアホみたいにかかる回復材代が…。
と思って騎士作ったんだが、なんか俺には合わない。レベル上がるん早いし、
金もかからないし、楽なんだが…なんかつまらなかったので即消してしまった。
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 02:09 ID:mFA7hc1U: 回復剤って本当にかかるよね。。。VITで亀地上なんかいくとアイス700が30分で切れるし・・・
自給は900代後半出るんだけど、狩りにならない・・・。武器盾両方持ち返してるのにな。
せめて1時間持ってくれればなあ
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 02:15 ID:WU0QzSiX: >359
VITで亀地上という選択肢が……
お前様すごいな

時計↓4でｱｲｽ狩りすると、無駄に四時間くらいもつから
中の人の精神力が続かない
30分-1時間しかやらない日もあるから
狩場ログイン・アウトってのが続いて
なんか世間様から隔離されてきちゃってるよ( ﾟ∀ﾟ)
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 02:26 ID:LgS7AKeR: VITで亀地上実際いってきて・・・
Blacksmith@ses鯖　Base93/Job50
AR5 武器研究10
Str92+18 Agi39+3 Vit78+6 Int10+2 Dex20+12 Luk1+2 Flee139 Cri2 Def59+84

属性武器： +7火ソドメ　+5土ソドメ
三減盾　：＋7熊　兄貴バックラー
特殊装備： +7イミュンマフラ、+7STRピッキメイル、+7マタブーツ
　　　　　　+7デビルチキャップ　パワクリ*2　溶接マスク
回復：紅P220＋カート1k
滞在時間：30分
経験効率：1.1M~1.2M/h

AGIが少量ですがあるのでいってみました
ペスト処理の武器がないので火ソドメで殴るという形でトンボ優先処理をしてみましたが
30分で紅P700近くとび、狂気1本で帰ることにしてました。大体600k近くもってかえれます
確実に処理をしていかないと死ねる狩場ですが
狩場の近さと、時間単位の効率を考え追い込みにはつかえるとおもいます
防具をAGI装備にしていってみましたが、効率は20～30kダウンのかわりに
紅Pの消費が100ほど少なくなります
1時間はとてもじゃないがもちませんし、CRの威力も減るのでVITなら
30分狩りがいいかと
なお、金銭効率はお察しください･･･
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 04:01 ID:otTjm21n: >>348
遅レスだがｓリングはLODが出す
しかもロックオンによればなんと５０分涌きらしい

んで更に中国公式見ると、追加MOBにアモンラーもいるから追加されるかもしれない
ただ、中国は先に伝承も来るんでその辺が微妙なところなんだが・・
363 ：359 sage ： 2004/08/06(金) 04:39 ID:mFA7hc1U: >>360
VITというかバランスなんですけどね。
一応参考までに・・・

Blacksmith@旧鯖　Base93/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10
Str95+15 Agi57+3 Vit54+6 Int1+5 Dex32+12 Luk1+2 Flee139 Cri2 Def56+84

属性武器： +5火ソドメ　+5土ソドメ +8Tクレーマロウスチェイン
三減盾　： +6熊バックラ +6兄貴バックラ
回復：アイス700ぐらい
滞在時間：30分
経験効率：950-1M

ただ必死なハンターとかが溜め込んで飛ぶケースも多く、モンハウが出来やすいため
それを避ければもう少し狩り時間延びるんじゃないかな、と思った。
ただ自給は下がるけどね。
あとは馬C刺しの頭装備持っていないのでそれをつければ多少変わるかなと思いました。
モンハウにあたらなければCRを使う機会があんまりないのでヒルクリを持っていくのもありかもしれない。
聖斧は持ってないけど、重量がネックかな・・・
364 ：359 sage ： 2004/08/06(金) 04:40 ID:mFA7hc1U: 361様のをコピペしたからFleeと減算VITが違いますが気にしないでください(´･ω･`)
ちなみに肩はイミュンです
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 09:27 ID:7jKekQcs: あまりに騎士とスナイパーのスキルが強すぎて萎えている日々。
んで今はっとおもったんだけど
自動攻撃製作AASて、仮定で自分のASPDに影響されるとしよう。
んで100～300の攻撃を5個全てが同時に行うとすると…かなりうざい!
これはまさに過去のウォーを別の形でだそうとしているのでは！？

･･･TOMが来るか(´ー`)<ｺﾝﾅﾓｳｿｳﾃﾞﾓｼﾅｲﾄﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝﾆﾂﾅｶﾞﾗﾅｲﾖ
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 09:40 ID:QW8i4jU/: 転生がくると考えること自体がTomかもしれん
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 10:29 ID:neMz5Zok: ペットしかり、フローラしかり、イクラしかり、なかったことになってるホムンクルスしかり
重力の作る「自動でなにかするもの」には期待しない方がいいと思う。
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 11:09 ID:lQqZC1Po: ユーザ側の「自動で何かするもの」の駆除もしてくれないしな……。
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 11:12 ID:zVktiSmi: その代わり、
クライアントの外で｢自動で何かするもの｣は駆除しようとするけどね……。
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 11:27 ID:pTfovasM: ここは笑点なインターネッツですね
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 11:36 ID:5hmOwnnA: 過去スレとか読んだのですが
実際の所、半製造と純製造の製造成功率ってあまり大差はないのですか？
なんか半製造があまりにも多いので
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 11:46 ID:OY5mowW/: >>371
というよりは半製造の定義がしっかりしてないという理由がある
純製造だってDEX・LUK以外にSTRも少しだけ振ってるとかの人もいるし
成功率に関してはもちろん差があるが、それを収益に換算するのも
鯖によっての違いとかあって面倒だし

極めたい人は純製造、製造もしたいけど戦闘もちょっとしたいなって人は半製造でいいんじゃ？
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 12:15 ID:wEdkbkr0: >>371
”あまり”差が無いんですか？と聞かれても
尺度が漠然としすぎていて答えようが無いです。
ただ、DEXLUK全振り・両方90↑の純製造と
DEX70/LUK60程度の半製造だと、成功率の差は約5%といった所。

↑程度の半製造なら、狂気の時点でSTR/AGIにそれぞれ30～50
INT/VITに10程度振れるし、DEXLUK止めてSTRAGIに振れば
廃カートの時点で各50(ないし40/60)程度まで振れます(注：AGI優先の場合)。

『 D E X L U K 極純製造を B A S E 9 0 ↑ にする苦労』が

どれほどのものか知っているから、成功率約-5%を受け入れて
DEXLUK以外も上げた半製造を育てる人が多い(完成が早い＝より早く製造開始できる)
…というだけのことでしょう。一度DEXLUK全振りでBASE70まで育ててみれば
言ってる意味が、分かりたくなくても痛いほど分かると思います。
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 12:16 ID:wEdkbkr0: 「BASE90↑～」というよりは
「BASE79～81(JOB50)にする苦労」、と言うべきか。訂正。
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 12:23 ID:gHC4Ar4V: 最終的には計算上の確立に収束するにしろ、普通に作る数だとﾘｱﾙﾗｯｸで
製造の成否が左右されるのも大きいよな。
ﾘｱﾙﾗｯｸ負け組みはｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)
376 ：371 sage ： 2004/08/06(金) 12:27 ID:5hmOwnnA: 確かに純製造はそれ相応の装備と気力がないと続けられなさそうですしね
途中で一回製造したら自分でもそのまま狩りをしなくなりそう・・・

判り易いご説明有難う御座いました。
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 12:41 ID:UiOHc/HJ: 量産して露店販売するのなら5%の差は大きいけど
依頼とかで細々と作るのならそれほどまでじゃ無いだろうね

例えば完全製造ステでLv81/50だとLv3は58%ぐらい(RO2さん)
依頼で成功報酬100k 1回失敗したときは半額、2回失敗なら無料とて
出来るまでカンカンし続ける場合で1人の客から取れる平均の報酬額は
58%の人なら70.2k、53%の人なら65.5k、ちょっと少ないけどまあ
良いかなって思える数字かと

一方、例えば属性ソドメを、材料費800k、完成品価格1.6Mの鯖で作る場合
58%の人なら1本販売あたりの儲けは221k、53%なら91kと倍以上変わってくる
もっと成功率の高いぷちLv1とかならそれほど変わらないけど、逆に成功率が
低い星入りではもっと差が出る

なので、露店商売したいのならDL以外にふるとしても同レベルの完全に
比べてDL合計値が10～20低い程度に抑えるのをお勧めするけどね
効率上げたいのならSTRかINT(製造でINT40ぐらい振るのって単体から
かなり積極的にCR使えて良いんじゃないかと思う)、狩場滞在時間や
赤字幅減らしたいのなら回復剤の効果があがるVITが良いんじゃないかと
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 13:25 ID:6UjdqYOf: 個人的にはAGI勧めるけどな＞半製造
前提が木琴ありになるけど。

戦闘型だってすごくお世話になるOD2で完全黒字で育てていけるし。
炭鉱、ﾌｪｲ３、伊豆３あたりでLVあげつつ、十二分にお金稼ぎも出来る。

BS動かすたびに、目に見えて所持金が減っていくってのは嫌だ。
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 13:53 ID:uqtJTE7U: 半製造のサブステは、どこまで振れるかによると思う。

10～20程度ならIntかVit、30～50程度ならStr、
70↑振れるならAgi、が個人的にはそれぞれオススメ。

Intはちょい振りでも充分効果あるけど、大きく振るのは少しもったいない。
Agiは中程度振ってもさほど避けず、殲滅力への貢献も少ない。などの理由。

ただ、ひとつのステに70振れる場合、
ふたつに分けて振ると大体50弱ずつ振れる計算になるので
その辺りのバランスは各個人のスタイルによるかな。
ex)Agi70 ⇔ Str50 Vit50 とか。

完成ステと育成方針（成長途中のビジョン）などが想像しにくい人は
何も考えずStr＋ちょIntとかでも良いとも思うが。
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 14:01 ID:ckc/hgDn: 今回はホワイトスミスについて、グラビティのペ・ヨンジュン氏に話を聞かせていただいた。

編集部　ホワイススミスのスキルについてお聞きしたいのですが。

ペ・ヨンジュン氏（以下ヨン様）　韓国では伝承二次職中、一番の脚光を浴びているのがホワイトスミスです。対人戦においてメルトダウンが非常に強力であるからです。
30％を誇る破壊率で、あっというまに相手の武器や防具を破壊出来てしまいます。コーティングしない限り対処法はありません。これは相手にとって脅威ですよ。

編集部　ストリップローグ以上に厄介になりそうですね。カートブーストは新たに効果が追加されたらしいですが本当でしょうか？

ヨン様　ご存知の通りカートブースト使用中はプレイヤーの移動速度を上げることが出来ます。追加効果は本当ですよ。先日のパッチでカートブースト使用中はAgiが+30、カートレボリューションの攻撃力が400％になりました。

編集部　コインクリエイト、塊製造は如何でしょうか？

ヨン様　コインクリエイトは特定のアイテムからコインを製造することが可能になります。失敗することはありません。
コインには二通りの使用方法があります。一つはメマーナイト。コインを使用することでゼニーを消費することなくスキルを使用することが出来ます。
もう一つは追加スキルの”コイン投げ”です。アサシンの石投げに近いスキルだと思っていただいて結構です。攻撃力は400％、スタン確率70％睡眠確率70％と対人戦で非常に有効なスキルとなるでしょう。
塊製造は後に説明させていただく”自動攻撃装置製作AAS Create”で使用するアイテムを製造するスキルです。
コインクリエイトと同じで特定のアイテムから塊を製造します。こちらも失敗はありません。

編集部　では注目の自動攻撃装置製作AAS Createについてお聞かせください。

ヨン様　これは戦闘中に自身の付近に設置することで、自動で相手を攻撃してくれるスキルです。
この装置は非常に簡単に製作することが出来ます。材料はゼロピー3個、鉄10個、接着剤(ニブルヘイムドロップ）で、30分間使用出来ます。また何度でも設置箇所を変更することが可能です。
これに塊製造で得た”BB弾”をセットすることで攻撃出来るようになります。
攻撃力は200％とあまり高くはありませんが、15×15と範囲が広いため攻城戦では防衛時の足止めとしても使えるでしょう。

編集部　ホワイトスミスは強そうですね。私も99のBSがいるので楽しみです。本日はありがとうございました。
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 14:11 ID:wHeKBqo3: >>380
Tomすぎ。
転生が来ない限りMyBSはずっと簡易倉庫だ・・・
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 14:11 ID:kizGP3p0: ｸﾏｰ？
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 14:11 ID:CbNceR/Z: Σ(゜Д゜；≡；゜д゜)ｰｰｰｰｰ!?
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 14:15 ID:YRKBu4hp: 本当ならWSはどんな趣味ステでも阿修羅特化チャンプ並みに強いだろうな。
実際これぐらい強ければやる気も出るんだが…。
一瞬の夢だけど楽しかったよ。
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 14:19 ID:wHeKBqo3: 実際、今韓国のメルトダウンによる破壊率っていくらなんだろうか？
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 14:20 ID:XnspZoV9: 実際メルトダウンの装備破壊率って何%くらいなんだろうな？
修正前が0.7%だったか。
お前様方は何%くらいの破壊率があれば、実用的だと思うかね？
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 14:43 ID:KR1OpEIG: >>378
まあそのあたりは行く場所次第じゃないかな
オクスケならAGI有効だけど西兄貴だとVITが良いような気も

全振りの場合80/50でDEXLUKは均等振りなら補正無しで80
もしどちらも75に抑えるとして別のに振るのならAGIもVITも32まで振れる

対オクスケで考えると

AGI32+2で木琴だと95%回避、AR有りで秒間1.67回攻撃可、ミルク回復量31.5
VIT32+7でレイドだと45%回避+2割カット AR有りで秒間1.44回攻撃可、ミルク回復量49

滞在時間は概ね、回復量*秒間与ダメ/被弾率に比例するんじゃないかと
秒間攻撃=秒間攻撃回数として(1撃ダメはVITでもAGIでも同じなので)
上記を計算した指数をだすとAGIだと10.5、VITだと1.96、明らかにAGIが上

まあ囲まれずにゼノも考えずにオクスケと1:1の時だけの数字なので
ナンセンスな面は否めないが。あとよく考えたらVITをアイテム回復量だけで
考えてダメ減算効果考えてないな、まあいいや。同様に他の敵で計算

対廃オク AGI:被弾率80% 指数0.66 VIT:被弾率95%(*0.8) 指数0.93
対黒蛇 AGI:被弾率95% 指数0.55 VIT:被弾率95%(*0.8) 指数0.93
対砂漠狼 AGI:被弾率29% 指数1.81 VIT:被弾率80%(*0.8) 指数1.10

まあ西兄貴はVIT振る方が良いと思うけど蛇砂漠はどっちが良いのか
微妙かな。ただAGIは滞在時間だけではなく、時間当たりの攻撃力が
上がる(上記例だと約16%)なので攻撃力も防御力もそこそこ上げたい
ときに30程度でもそれなりに効果はあるかなって感じ
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 15:42 ID:QW8i4jU/: ＶＩＴ型やればＡＧＩ３０程度ふるだけでどれだけ早くなるか＆それなりに回避できる
ってのがよーくわかるよね

通常狩りではどこをどーやってもＡＧＩ＞ＶＩＴなのはかわらんだろ
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 15:51 ID:mEFZW7UJ: 騎士と違ってHP係数低いから、「耐えるBS」って感じより
回復アイテムの効率アップとか即死防御くらいかなぁ＞VIT
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 16:13 ID:wHeKBqo3: ニブルヘイムってAGI>VITのBSにとって良い狩場になりそうな予感がする
湧き具合はわからんけど・・・
391 ：342 sage ： 2004/08/06(金) 16:38 ID:TMzuoLex: 必要Fleeがどのくらいなのかなぁ・・・200前後に留まってくれればありがたいんだが。
392 ：378 sage ： 2004/08/06(金) 16:45 ID:6UjdqYOf: 参考までにMy半製造BS83歳のステを

STR28+6/AGI51+2/VIT1+6/DEX68+12/LUK69+2
装備は+7ﾃﾞﾋﾞﾙﾁｺﾞｸﾞﾙと+7ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ＆ラウドでSTR+6
ｸｸﾚｸﾘ*2、+6緑ｺﾞｷﾌﾞｰﾂでAGI+6
経済的に炭鉱ソロ(材料集め&LV上げ)を目指したステ

本来は傘でAGIを60にする予定だったんだけど、
炭鉱、ODで暗闇があまりにも痛い+面倒なのでﾃﾞﾋﾞﾙﾁが外せない。
狩場を上げるとすれば属性鎧必須になるので、STRとAGIを１づつ上げようと思ってます。
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 16:48 ID:K6JA3bOr: 先日亀地上にて臨公してたんですが、いきなり湧いて
僕以外の6人は全滅したんです。で、その人たちから流れてきた敵
10匹あまりをCR・ﾒﾏｰで倒したら
「BS強っ!!」　「ｶｺｲｲ」　「GJ!!」
などとお褒めの言葉をいただき
「あぁ～、BS褒められてるよ～」
という至福感に包まれました。
･･･まぁその時消費した白P120個なんて
広告費と思えばいいかorz
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 16:50 ID:jztLw5DI: >>380
(　Д )　　　　　　　　°　　°！？？

87で止まってる純製造をオーラにする気が出てきたかも知らん…
いや、戦闘BSも居るけど。
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 16:52 ID:PfpM4t8T: >>394
やる気だすのはいいことだが・・・・・なっ、わかるだろ？

ヨン様とかおかしいじゃん？
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 17:19 ID:9HgdaEM5: ネタかどうかは別にしてホワイトスミススキル全部を取るにはどのくらいの
Jobで達成できるか計算してみた。

■取得に必要最低限のブラックスミス用スキル
ヒルトバインディング1
武器研究10
ハンマーフォール2
アドレナリンラッシュ3
オーバートラスト3
ウェポンパーフェクション3
スキンテンパリング3
鉄製造5
鋼鉄製造5
属性石精錬3
オリデオコン研究3
鉱石発見1

■ホワイトスミス用新スキル
メルトダウン　10
コインクリエイト　3
塊製造　3
自動攻撃装置製作　1
カートブースト　1

合計：60（Job61で達成）

転生後の必要経験値考えると結構厳しいね…
397 ：380 sage ： 2004/08/06(金) 17:48 ID:ckc/hgDn: >>394
これっぽっちも騙すつもり無かったのに騙されてやがる(￣m￣*）ﾌﾟｯ

>>386
0.7じゃ厳しい
2～3％は欲しいね、ちょいと強すぎるかもしれんが・・・・

>>396
メルトは接続時間しか変化が無いはずだから
少し削ってもいいんじゃない？
しかし前提に死にスキルが多すぎるな（´Д｀;）
398 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 19:38 ID:YeRJCmRP: >>380
WS、超SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEじゃん！？
もうアレじゃね！？
GvGとかWSが隊列組んで装置設置、ゼニ投げ、そしてブーストで突撃！
うはｗｗｗ無敵杉ｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗっうぇっうぇ

―――――――――――――‐┬┘
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　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ | 　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　現実
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 19:40 ID:/M/yQEVZ: 話の流れ切って申し訳ないですが、ＶＩＴ型ＢＳの狩場について質問です。
当方８２歳ＶＩＴＢＳですが、ＳＤ４Ｆへカート肉満杯で狩りにいったところ
滞在時間が２０分程度でした。。。

そこで質問なのですが、ベース８０↑のＶＩＴＢＳ先輩方はＳＤの滞在時間が
どれくらいか教えていただけないでしょうか？それを参考に頑張ってみたいと思います。
ＳＤ５を狩り場にしてるかたは、できればそっちもお願いします。
400 ：332 sage ： 2004/08/06(金) 19:44 ID:uIM2X5RS: そもそも80ちょっとでSD4は早いような・・・
ピラ地下の牛じゃ駄目なのかい？
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 20:08 ID:C2tR8HxQ: 久々に復帰したら
廃屋にスミス居ねぇー！！
WIZ＋プリのペアばっか！！
みんなどこいったんだー！！
監獄１もほとんどいねぇーー！！
監獄２なんて
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 20:18 ID:LgS7AKeR: >>399
82でもちとはやいかもしれんが、いけなくはないとおもうが
防具とステかいてからきこうな？
パサナメイルじゃねーと被ダメでかいしな
>>401
廃はいってますが、BSなんて自分以外に一人見かけるか、見かけないぐらい
まあ、素直にSD4かピラ２Fいってら
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 20:22 ID:kizGP3p0: VITでＳＤ4ってのがそもそもきびしい
時計地下4のほうがいい気がする
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 20:23 ID:aPVLIhwa: ウッシー嫌い
グォングォンあの音聞いてると眠く・・ﾌｧ～
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/06(金) 20:43 ID:L5g0iLlS: >>401
WIZプリが大量にいるときの廃屋は湧きがムラ＆鬼化してるので
一人では行きにくくなってるんではと思われ。
元々廃兄貴を避けられるAgiスミスの狩場だったしなー。

プリさん（Vitだとなお良し♪）拾えたときの狩場としては
豪快にあらしまくるのにいいんだけどね。

自分がマイグレ鯖で見たときはWizプリでなければスミスプリだったよ。
比率はWizプリ４　スミスプリ２位。というかそんだけいれば十分掃除しまくれる。
時々Wizプリが沈没していたりすると二桁とかヒステリックな湧きにあたるけど。

ま、ペアで500k/hは話しながらでも余裕で達成可能ということで
ソロでの困難さはお察し下さい。
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 00:14 ID:QiN7EOMK: ↓メルトダウン
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 01:29 ID:r4GwoI9Z: >>399
lv84のstr>vit>dex、表示def59のBSだけど俺も肉なら1時間ももたないからアイスで行った
そしたら手持ち300カート900で1時間狩ってたしか250くらいアイス残ったちなみにSD5ね
Sスチレそれなりに出ないとモロ赤字
あと自給750kくらいだった、やっぱあそこはagiの方がいいね
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 03:05 ID:lnDVH9sZ: >>405
廃屋ペア500k/hならAR持ち製造BSでも出たりする
まあちょっと沸くと殲滅遅いので分単位で戦いっぱなしになるけどね

Wizプリペアはアイテム無視で早朝ならMy鯖では最高1.6M/hだそうだが
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 03:17 ID:vH4YiIYG: 97のS>D-V-A、表示DEF52
SD4に肉満載（手持ち170+カート533）で大体40～50分、時給800kくらい
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 03:36 ID:pYr6HaRj: 妖精の耳高騰しすぎだな。
6.9Ｍでしかなかったから泣く泣く買いましたとも。
みんなしてBSイジメ酷いや｀Д´）=3
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 04:04 ID:WWzSCip9: >410
ＢＳは溶接マスクで決まりだから関係ないね( ´・_・｀)
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 04:14 ID:QARXZMTc: >411
悪魔の耳だかなんだか(悪魔HB＋妖精の耳)でお手軽STR120なんだが
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 04:40 ID:s8+B5lkh: AGI型のBSって回復財何使ってるぽ？
俺は93のAGI>STRで、大抵は赤P使ってます。
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 04:43 ID:xpUF1MLE: 紅ポ大安定。
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 04:48 ID:7FAxWLaX: おにく
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 05:13 ID:D6PHERXD: 回復量、金銭効率共に紅ポと肉の中間が欲しいね
差ありすぎ
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 05:16 ID:rn7MgK+p: 97、ATR>AGI。肉。ずっと肉。
つか赤ポはありえないと思うよ…。
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 05:32 ID:iFJupVHS: >>416
そこでアイスですよ
アイス一択∩(・ω・)∩
紅ポはまだしも赤ポは・・・ケミ専用だと思うが・・・
紅ポはちょっと高いと思う。
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 06:03 ID:Vn+McKmS: アイスは買うのが面倒で・・・
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 07:36 ID:aH3z2b+A: 折角STR90+20でバッチリ決めてたのに中段が手に入るようになるなんて
もうSTRカンスト振れないステになっちゃったよ
中段耳ゲットしたら亀地上(と対人?)用に馬ジュエル作ろう
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 07:38 ID:aH3z2b+A: >>413
95、STR>AGI>VIT、ミルク。
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 08:01 ID:MEVMxP7+: 回復量でいうと肉85紅ポ125。この中間なんて必要なのか？
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 09:09 ID:O4nmskVD: むしろ重量効率と価格で中間が欲しいな肉は安くていいけど滞在に難があるし
紅は優秀だけどちょいと高め
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 09:33 ID:G1LkDJHj: 前スレで武器の選び方について質問した者です。
おかげさまで無事転職もこなし現在、Base68　Job39まで育ちました。
現在ステが補正込みで　Str78 Agi24 Vit55 Int3 Dex42 Luk2 表示Def65

たまに臨公とかに行って見ると、今まで使っていたアサとは勝手が違い
少々戸惑いますが、多少のMHでも耐え抜くことができて主にPTの壁役や
HF等のサポート役？みたいな事もできるのでかなりハマリつつあります。

今回ご相談に伺ったのは、主にソロ時の狩場についてなのですが
現在は借り物のTBhチェインを持っておもちゃ2Fに通っています。

防具：+8馬キャップ、溶接マスク、+7イミュンマント、+7マタブーツ
　　　+8エキストラ、+6イービル・イフリート・アクア・ゼピュロス・アンフロメイル
　　　+7アテネ・クラニアル・ヘビー、+6ブルータルバックラー

武器：4色ソドメ、+8TBdチェイン、（借り物）+8TBhチェイン

Str＞Vit型なので防具以外のアサの装備やら趣味装備やらを片っ端から
売り払い、なんとか防具だけでも恥ずかしくない物に出来ました。
おかげで持ち金が３キャラ合わせても500ｋもありませんが＾＾；
最近Lvが上がるにつれ臨公も入りづらくなってきたので何とか自力で
稼げる場所探しているのですが、どうにもサッパリです。

自分で回ってみた所ですと、炭鉱3FはミストのSP吸収が痛すぎました。
SD3Fはパサナ2匹↑でもうだめだと悟りました。
西兄貴は、金銭効率＝回復代という感じでした。

どこかオススメの狩場があれば是非教えていただきたいです。
ちなみにギルド未所属で相方もいない完全ソロです。
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 09:42 ID:O4nmskVD: >>424

経験値だけなら西兄貴か蛇ＭＡＰ（ﾓﾛｸ→→→→）、ＯＤ2辺りはどうだろうか金銭的には
やや黒字になる程度だとは思うが玩具にいるよりはＬＶの上がりが早いはず
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 10:20 ID:G1LkDJHj: >>425
OD2に早速行ってみました。
某魔法職が激しくウザいです･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

ともあれゼノークが人間・中型ということもありイイ感じで
さくさくいけました。
人がいない頃見計らって、また行ってみようと思います。

ありがとうございました。
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 10:28 ID:AA03JSS8: >>413
Lv97　Agi-Str型　Vit40程ふってある。
ソロ：肉　　PT：白ポ。
ソロなら肉でいいだろうがPTなら白ポあたり使わないとねぇ…死んだら自分もそうだけど一緒にいるメンバーもがっかり＾＾；
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 10:29 ID:DF6SA3W/: >>424
それだけの装備があればオーラまでいける
西兄貴で金銭効率=回復代という事はひっくり返せば赤字無しでEXPが稼げてるって事
光るまで装備に投資しないで済むくらいの物が手元にあるんだから
EXP稼ぐなら赤字にならなければそれで良いじゃない

ところで、回復に何使ってる?
その装備なら水&クラニアルと火&ヘビーの持ち替えさえしてれば黒字になると思うんだが
西兄貴は補給が楽なのも特徴だから紅とか使って滞在時間延ばすより肉やミルクを使うべきだと思う

貧乏BSからすればそれだけの装備があるなら新しい狩場報告するくらいの気持ちで自分で探しやがれヽ(`Д´)ﾉ
429 ：413 sage ： 2004/08/07(土) 10:35 ID:s8+B5lkh: 赤ぽってあり得なかったんだ・・・
みんなありがとう、今度から肉と紅ぽで使い分けてみる
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 10:40 ID:G1LkDJHj: >>428
回復は肉と緊急時に白POT使ってます。
始めはミルクでしたが、激湧き時の回復が全く追いつきませんでした。

>新しい狩場報告するくらいの気持ちで自分で探しやがれヽ(`Д´)ﾉ
精進しますです。
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 15:13 ID:vH4YiIYG: 肉と紅ポの中間が欲しい？
だったら半分ずつ持っていけばいいじゃなーい
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 15:20 ID:MneKN6Jo: 半製造さんにお聞きしたいのですが
半製造実際の所どうなのでしょうか？
なんか、戦闘もできない製造もできない
中途半端なキャラになってしまいそうで怖いんです

現在、ＡＧＩ７０　ＳＴＲ３０　ＶＩＴ３０　
ＤＥＸ８０　ＬＵＫ６０くらいを想定として考えておりますが
これの場合、ＤＥＸとＬＵＫの合計値+補正+魔法補正で合計値２００なのですが
合計値２００でも結構作れるものなのでしょうか？
個人的には儲けは無しで、自分の武器とかがあまり－マイナスにならなければ十分です

もし宜しければ、今のキャラの感想やステ晒しをしていただければと思っております
ステ晒しについては特定されてしまうとご迷惑になりそうなので
ある程度変えて貰っても結構です
宜しくお願いします。
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 15:55 ID:MEVMxP7+: >>432
そのステでJobカンストかつエンペ金敷があればけっこう製造できる

うちのはStr・Vit初期値でAgi-Dex＞Luk、最近のメイン狩場はオットー
戦闘スキルはARしか取ってないがOT取ればよかったかなとも思う
製造メニューが少し減ってもよければAR3OT5オスス
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 16:10 ID:VZcQKv3P: スキル修正も来るよな？
そうなら中段なんぞなくてもＳＴＲ120いけるんだがな･･･
435 ：332 sage ： 2004/08/07(土) 16:24 ID:eLaL0MTo: 修正はいつ来るかはまだ不明なんじゃなかったっけ？
中段なくてもSTR+2以上加算できる装備持ってる人は
なくてもいいんじゃない？
太陽神とか持ってるような人なら中段くらい買う金あるだろうけどさ。
熱血鉢巻はDEFが低いから個人的には敬遠。
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 16:31 ID:bM/pUZYh: なら超兄貴兜で良いじゃない
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 16:41 ID:+KQWvFiu: オークヒーローの帽子クエストに対する整理
1.オーク村のカプラから5時方向にある家に入るとオーク戦士がいる。
2.オーク戦士にゼロピー1000個ずつをあげて対話を進行すればオーキッシュアクスを
贈り物として受けることになる。(1万個のゼロピーが使われます)
3.オーキッシュアクスを所持ウィンドウに持っていない状態でオーク戦士の証を100個を
再びオーク戦士に持っていけば1万個のオーク戦士の証を持ってこいと言われ
最初これを実行すればオーク帽を受けることになる。
4.これを再び所持ウィンドウに持っていない状態でまた話を進めるとオーク勇者の証を100個くれと
言うのでオーク勇者の証を100個持って全てあげてオークヒーローにオーク帽を持って行けば
オークヒーローの帽子とオーク帽交換してくれる。
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 17:15 ID:If095i/A: >>432
半製造の一つの限界だと思って公開するぜぃ。

Blacksmith@ないしょ鯖　Base98/Job50
AR5 OTなし WPなし MPなし武器研究10 メマー4（´д⊂）
Str40+10 Agi50+6 Vit34+6 Int38+2 Dex88+12 Luk48+2 Flee154+16 Cri17 Def60
HP7253 SP795 SPR 14/8sec

属性武器： +7強水ソドメ、+9水2HA
特化武器：大・中・小・クリ・マミチェイン
三減盾　： +7タラ・+7動物、他+4各種バックラ、カリッツなし(´･ω･`)
特殊装備：通常はｳｨﾛ・ﾛｯﾀﾞ・ｿﾋのMAXSP装備にﾚｲﾄﾞか木琴組合せ
　　　　　　　　ｱｸｾはﾖﾖﾌﾞﾛﾁが標準、時々ｺﾎﾞｸﾘ。（上記ｽﾃはﾚｲﾄﾞ+ﾖﾖ）
製造JOB：鉄3、鋼鉄5、属性5、鈍器3、両手剣3、短剣3、ｵﾘ研5(課金直後型半製造)
ｴﾝﾍﾟ金あり

武器製造ではお金儲けはほとんどしていません。
製造確率はそこそこある（完全製造-5%ぐらい？）と思いますが、
町にいるのが窮屈なので狩りでEXPを稼ぎます。
ほしい装備があったら、鋼鉄大量製造で稼いでいます。

VIT/INT/LUKがそこそこあり、狩場での状態異常はさほど怖くありません。
DEXがあるので倒せない敵もいません。（回復剤代はｼﾗﾈ）
現在はピラB2でミノと遊んでおります。時給650ｋ-800ｋです。
INT/SP大目なのでミノ3匹以上来たらCRのみで殲滅します。

書き込み内容のDEX-LUKでも十分戦闘/製造可能です。
ソロ向き(´・ω:;.:...ｻﾗｻﾗ…

長くなりました。失礼します。
439 ：432 sage ： 2004/08/07(土) 17:48 ID:MneKN6Jo: 皆様、情報有難う御座いました
これで安心してＬｖ上げができます
本当に参考になりました感謝致します。
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 18:14 ID:cuguqWSI: みんな良い装備してるなぁ。
金稼ぎの狩りをしなく良い、というのは羨ましいけど、
飽きっぽい私には、狩場を転々とする方がいいんだい（つД｀）
と強がる未だにｼｭｰｽﾞ、ﾏﾌﾗｰのﾄﾞﾑｶｰﾄ戦闘BS＿|￣|○
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 18:16 ID:cuguqWSI: 勿論、+7とかじゃなくて(ﾟдﾟ)b
…ｺﾓﾄﾞ前からいるキャラなのに、なんでこんなに差が出るのやら。
学生さんには勝てないのか＿|￣|○
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 18:26 ID:zf3eCXUD: >>232
実際の成功率は、RO2の製造成功率を参考にするといいかと思います。
このスレで誰か言ってましたが、たぶん鍛冶計算機より正確。
ttp://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/

んで、
　・自分の鯖の材料原価を調べて、
　・自分の予定ステで、上記材料費で作った場合の原価計算してみて、
　・製造特化BS（90歳くらい？）が作った時の原価と比較してみて、
　・さらに自分の鯖の属性武器市場価格と比較してみて、
比較した結果、赤字にならずに製造できるのなら、そのステはありだと思います。

鯖によってかなり実情が違うのよね・・・

あと、戦闘方面のステータスですが、非力なStrをCR回数でカバーする
ためにInt振りをお勧めします。個人的お勧めはStr70、Int16+2、Vit40
くらいでBS転職前後から黒蛇砂漠篭り。
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 18:41 ID:g7IriJcY: >>440-441
昔の貧乏スレに書いてあった言葉

「たしかに俺は資産あるが、それをだけ見てブルジョワだから、とかって言うな。
その背景にはM越える数のモブの死体が積み重なっているんだ。
逆に言えば、次に倒したモブからｃやレアが出てもおかしくないくらい狩ってるとも言えるんだよ、全体の数としてな。
そういった積み重ねの結果をブルジョワって一言で片付けるな！」

人によってレア運のよしあしもあるし、職性能的に短い時間にたくさん狩れる・狩れないの違いはあるかもしれないけど
結局お金を稼ぐには、たくさんのモンスターを狩る、これしかないと思うよ。
自分なんかβからやってるけど、ＲＯ繋いでても露店ばっかりとか狩場でても覚醒１本で飽きるとか
高レベルの人や装備揃えている人に比べるとぜんぜん狩り時間足りてないもの。

GvGやPvPにでないといけないならともかく、そうでないなら自分のペースでやればいいじゃない。
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 18:49 ID:+KQWvFiu: そんな漏れは転売や精錬で稼いでた人間

でも一番の収入は別キャラの殴りプリは騎士団でエル塊集め
一日3つ以上を目標に地道？に金稼ぎだった

一日3つ（50ｋｘ3）ｘ30日＝4.5M

なわけで漏れとしては地道に稼げる場所がおすすめ

コンロン1Fは金銭はいいんだが騎士団と違って飽きる
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 18:49 ID:o2oM1jJM: >>440
ここのスレで聞くのは微妙かもしれませんが……。
ﾄﾞﾑｶｰﾄってどのカートのことですか？
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 19:00 ID:DZOSOGqK: 91のドームカートのことじゃない？
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 19:11 ID:uupJD0q4: >>435
今STR120できる人はヒルト来ると属性鎧着た上で120できるから大きい
デビ中段もってるけど普段110キープでニングロやらヨヨロザしてるからね
修正は非常に大きいよ
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 21:06 ID:G1LkDJHj: >>440-441
わらしも別キャラのアサで90～99まで、時計3,4Fで地道に
エル、オリ、柔羽毛、クリッポで稼ぎましたさ。
とりあえず過剰精錬とかの博打に手を出さない限りは
お金は貯まっていくかと思います。
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 22:39 ID:gkyK7GcP: 97騎士が居ても82半製造BSを金稼ぎに使ってるよ。
本気でｚ稼ぎたい時はBSを使うケースが多かったりする。

狩場を選べば、滞在時間の長さを生かしてきっちり結果を出せるのがいい。
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/07(土) 23:00 ID:hHTq20UC: 軌道に乗れば稼ぎやすい職だと思うけどな。BS。
カートあるから重い収集品とかもたくさん持ち帰れるし。

>>440
他人と比べたくなる気持ちもわかるけど、勝ったところで
ゲーム止めたらゴミの山だ。
ゲームやってて楽しめてるなら、藻前さんは勝ちさ。
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 00:11 ID:9wVqw2lc: >>440
収集品だってちりも積もれば山。
金儲け目的でクズアイテム拾い集めることでモチベーション保つ事だってあるよ。

「○○を幾つ集めよう」的なもの（レア運なんかない人なのでもちろん収集品）

と蝙蝠の牙集めに行って結局止まらない心臓ばっかり持ち帰ってきてしまった
奴が言ってみる。いや、まぁどっちでも何とかなるんだけどねぇ。
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 01:27 ID:U7q3pfdY: くだらない愚痴にレスありがとうございます＿|￣|○

昔と思えば貯まるようになりましたし(収集品で)、
周りを見なければ、これはこれで満足なんですけどね。
たまにクホって凹むとかを止めればいいのか(´□`)

ｹﾞｰﾑｸﾘｱまで楽しむとします、ｱﾆｷｱﾈｺﾞ達（= ﾟωﾟ)ﾉｼ
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 02:48 ID:/jJ3vuww: >>451
前々から思うことなんだが、収集品を溜めれるっていうのが信じられん。

何時も収集品全て売り払ってトントン。収集品溜めるなんて事すれば赤字。
増えない金と睨めっこして狩り続けてプチレアをゲットして金が増えるという所。
金が溜まって来た頃にはＬｖも上がって飽きて狩場を変えて、対応武器を買うから
全然金が溜まりゃしない。
そりゃ狩り場のＬｖ下げれば良いんだろうが収集品集めでモチベーションを保つために
低級狩場でモチベーションを下げてどうするよってのが今までの結論な訳だ。

俺みたいなのはおかしいんだろうか。それとも我慢して同じ場所に居なさいって事か？
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 03:02 ID:9wZpoEKy: >>453
話の前提が違う。

あえて狩場レベルを下げる必要もないし、
いつも収支ゼロの狩りをしてるなら収集品集める余裕もなくて良いんじゃね？

ただ、話の前提が違う、と言う話。
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 03:13 ID:HUhy1GX+: >>453
モチベーション下げてまで低級狩場に行く必要はないだろ(;´д｀)
まぁBSは回復に何かと金かかる職だし、
金稼ぎの狩場を何ヶ所かキープしておくのは悪くない

稼いだ金をどう使うのかも肝心だな
堅実に装備買うのもいいし、箱や精練で一発狙うのもまたよし。

つまり>>450の「楽しめてるなら勝ち」って部分に激しく同意。
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 03:18 ID:27Myv1vs: 戦闘ＢＳの育て方について質問したいんですが、
ＢＳのサイトを見ていると、先にAGIを上げて育てるのがいいというサイトと
先にSTRを上げるのがいいというサイトがあるんですけど
どっちがいいのでしょうか？？
BOSS狩りBSの場合も、ある程度(71くらい？)AGIを先行してあげるのか
それともSTRとVITを先行して最後にAGIを上げるのか
その辺の育て方に詳しい方ぜひ教えてくださいm(__)m
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 03:45 ID:R7Q8Fcnv: >>456
個人の考え方次第かもしれないけど、STR先行を勧める人が多いのではないだろうか？
STRを100補正混みぐらいまであげて、他のステを振ると育成は楽かも。でもその分回復剤はかかる。
俺は1stをAGI先行、2ndをSTR先行で育てたけどAGIの方がお金はかからないかな。
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 04:13 ID:sl2Jqw7n: 後は持ってる装備次第だろね。
例えば木琴持ってるならAgiから上げた方が割と早い時期から牛に行けるし、
三減・レイド持ってるならStrから上げた方がゴリ押し出来るから全体的に楽。

後は好みじゃない？
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 04:36 ID:o1EU59+v: 亀島初デビュー。
ただでさえ、斧使いで、盾がないというかなりなハンデがあるのに、ミルクじゃいくらなんでも死ねると判明したＡＧＩ型です。
むー肉じゃ滞在時間がダメだし紅ポ高い…。やっぱアイス？うー買うんめんどくさいよぅ。
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 06:32 ID:5rrT7aVr: 亀島行ってる90歳AGI型戦闘BSですが
回復は白ポ！

カタコン・GD2Fで白ハブ拾って来て空き瓶買って自分で作ってますよ
カートに入れる物がないのでいつも300本くらい白ポ乗せてたり・・・

金銭効率・重量効率なんて考えたことないや・・・＿|￣|○
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 06:59 ID:SKDmpV9I: ＢＳでアイスクジってやってる人結構いると思うけど、あれってノビ凍りやすいよね？
んで、1個4k-凍200kでアイスクジがやってたんで俺始めたばっかのノビ（レベル１）で
「一回に何個まで買っていい？」
「２０個までです」
との会話の後チャレンジ。５、６個でさくっと凍りました。
で、取引ウィンドウ出したら驚きエモだされて
「レベル１？？　ノビには賞金出せません！！」
と言われてキャンセルされました（おいおい
確かにノビ不可クジもあるけど、だったら最初会話した時に言わんか？
凍ってからノビ不可？？ザケンナ。と思いながら
その旨伝えると、セコイことしといてふざけた事言うな、みたいなWIS来て落ち逃げされました。

さて本題。
マジでむかついたんで、ギルドと名前晒していい？

in Heimdal
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 07:16 ID:qiMquYUh: >>461
ＢＳ
　　　　　　　　　　　　　　アイ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し

　　　　て
　　　　　　　　　　　る

in Heimdal
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 07:30 ID:Co0Mopoi: >>459
亀は金で経験値を買うところ
出費を気にするようなら行く意味なし
464 ：456 sage ： 2004/08/08(日) 08:03 ID:27Myv1vs: >>457 >>458さん
やっぱそうですか～・・。
相談したいんですが（もう手遅れかもしれないけど
BOSS狩りBS志望で、商人ベース６３　ジョブ４７で現在イノシシ狩ってます
ステータスは補正抜きでＳＴＲ５５ＡＧＩ６５ＤＥＸ２５です;;
これはやっぱり、作り直したほうが早いですか・・？
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 08:21 ID:0KUmkYXc: >>464
装備次第だってレスあるのに、装備書かかんでどうするのさ。
466 ：456 sage ： 2004/08/08(日) 08:25 ID:27Myv1vs: 木琴レイドあります
３減はないです（買おうと思えばなんとか・・
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 08:38 ID:Bc03vf/g: おそいもはやいもどのボスをどの程度狩りたいのか、現在の装備、資産状況等書いてもらわないとアドバイスの仕様が無い。
ひとくくりにボス狩りといっても上級のボス意外ならバランス気味でDEX素で30程度でも狩ることはできる。
また毎日ボス粘着狩するのと、gmとかと遊びがてら狩りに行って見たいってーのでもステが変わってくるからなんともいえない。
どのレベルでどのボスをかれるようになりたいのかを決めてそのレベルに合わせたステを考えるべきかと。
str先行は結構装備と資産が必要でした。
1stがagi先行でagi80→str60って感じで2ndがstr90→ほかって感じです。
str先行が鬼のようにきつい、現在進行中ですが。
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 08:52 ID:b8eOWP8F: >>456
装備あろうがなかろうがLv63でそのステなら全然問題ないんじゃない？
狙ってソロでのBOSS狩りなんてLv90台になってからの話じゃないのか？
BOSS狩り開始時点でのステにするのに現状問題ないってわかってんのに
なんで作り直しって話が出るのか判らん。
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 10:47 ID:uxbVuHPM: BSが騎士よりも優れている点は命中率だと今まで思ってたが、
バッシュとピアースの命中補正すごすぎ。
1.5倍て何だよ('A｀)
攻撃力、耐久力、移動速度、命中率全てにおいて劣ってるじゃん。
一体BSの長所ってなんだ？
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 10:57 ID:78Q5s26r: 俺の愛の大きさ
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 10:58 ID:DB7H6HqQ: 武器が作れること。
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 11:19 ID:dpYqEzDn: >>469
まぁマジレスすると武器研究なめすぎだな
通常攻撃時でバッシュピアース並みだからな
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 11:25 ID:pODCXHUf: 最大HIT補正
・武器研究　20+16（命中率64%の場合）
・ピアース　33（命中率67%の場合）
一応補正は上だがな。通常攻撃にも乗るし
他はしらん
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 11:45 ID:9wZpoEKy: >>469
>>183
・槍騎士信者の方は騎士スレへお帰りください

マジレスすると、すべてにおいて劣ってる　　　　　　…（ﾟ∀｡）ｱﾚ?
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 12:02 ID:ghNlDMw7: と言うか武器研究は（素HIT+20）×1.2の補正
常にバッシュやピアースより勝ってるわけだが
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 12:04 ID:uXdXyYKh: 重力的には、
商人系は製造や売買、所持量に秀でているので
戦闘は弱くてもいい、という考えなのだろう。

その秀でている点をこなすには
とにもかくにも戦闘しなきゃいけないっていう大前提を
すっぽり忘却しているような気もするが。

戦闘もPTもやってやれないことはないが
常に最高値が求められる臨時なんかでは
力士に一歩及ばないのは否めないな…。
HFとCR連打で結構強かったりするのだが。
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 12:05 ID:ghNlDMw7: 間違えた
素HIT+20と命中率自体に1.2倍の補正な
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 12:13 ID:ghNlDMw7: なにもなし　武器研10　ピアス
10%　　　　　　36%　　　　　15%
20%　　　　　　48%　　　　　30%
30%　　　　　　60%　　　　　45%
40%　　　　　　72%　　　　　60%
50%　　　　　　84%　　　　　75%
60%　　　　　　96%　　　　　90%
64%　　　　　　100%　　　　96%
67%　　　　　　100%　　　　100%
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 12:33 ID:y/PHQBtQ: BSは金を気にしなければ強いそういう風なバランスで作られてる
しかしこれは財産貯蓄型のゲームで余りにも重いハンディ
故に対し強くないと思う
アルケミも似たようなもんだな
騎士はお手軽経済的でトップクラスの強さと揃ってるからな
メマーカートにシロポつめこみの散財するしかないね
これが出来りゃ強いよ
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 12:34 ID:nHh24mPb: 突然ですが失礼します。
外部テンプレのソロ狩りのページなんですが、およそでいいのでレベル帯を
書いてほしいのですが、無理でしょうか？たぶん80～90代の狩場が多いのだろうけど・・・。

当方なりたてBSで、狩場を参考にしようと思ったのですが、イマイチよくわかりませんでした。
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 12:34 ID:g+UZqeh3: おれは武器研究あるからいいやと思ってDEX低くしてるけどな（ﾟ∀｡）
まーWSになっても高HITは強化されてないし長所じゃないんじゃね？
きっと長所はカートですよ。ｶｰﾄﾌﾞｰｽﾄなんて強化もされてますし。

つまりBS＝カート
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 12:49 ID:94e240Dt: 矢力士を持っている漏れから言わせてもらえば
極まったBS見れば見方が変わると思う。
いや極まった矢力士もすごいんだけどね。

PTで比べるのなら、
矢力士はSP効率のいいピアース、ブランディッシュスピア
タゲはずしのスピアスタブと使いやすいスキルが揃っている。
おまけにHPも豊富にあり移動速度も速いため索敵能力、耐久力も高い。

BOSS狩の場合はいうまでもなくBS有利だろう。
矢力士の場合は自ずと大型に限られてしまうが
BSの場合はサイズによる制約が無い。

カートに詰められる回復剤の多さ。
サイズ無視で常に100％の力で攻撃できるWP
攻撃速度増加のAR、騎士と違い盾持ちながらも
速度増加できるのはかなりの利点であるだろうし。
攻撃力UPのOT、極まった騎士のABには攻撃力では負けるが
ABに比べ発動条件に特に制約が無いため安定感は抜群に高い。
そしてMP。dexを上げすぎてしまうと効果は薄くなりがちだけど
ダメージにばらつきのある低dexBSにとっては常に最高値で攻撃できるMPは重要だろう
そして武器研究。これがあるお陰で騎士でもなかなか相手に出来ない
高FLEEの上位BOSSにも対応できる。
また騎士に比べ低dexで抑えられるためdexの分を他に振ることが出来る事も利点
最後に諸刃の剣のメマー。どのサイズにも一律600％という爆発スキル。SP効率も非常に良い。
・・・がドロップ、MVP取れなかったときは物凄くがっかりすること請け合いでもあるスキルorz
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 12:59 ID:OVhfnRGx: BOSSでBS有利とか書いてある奴マジですか？
いかんせんBOSSでは騎士＞BSだろ
攻撃力トントンとしてもだ・・・一番でかいのは策敵の速さ
まあ、一部ツール使ってBOSS位置表示する池沼どもは違うんだろうけどさ
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 13:15 ID:y/PHQBtQ: 少なくとも最古鯖ではBSと騎士が競ったらFAもちの価値だな
また騎士には基礎HPとHPRのおかげでVIT振らなくてもいいという特権がある
BSはそうは行かない
何よりペコがでかい足の速いボスを引っ張られたらBSでは絶対に追いつけない
ダメージ争いではBSが強いが他の要素も考えると圧倒的に騎士
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 13:30 ID:myDaQZN9: 自分は91のStr>Agi>Vit>Dexのごく一般的なバランスBSをやってから、
最近は槍騎士を始めてみたのだけど、その感想から行くと。。。
　基本性能では、明らかに騎士＞＞BS。ペコやHPRの回復と、アイテムの回復増加。
ピアスのSP消費7やBDSの12等、高燃費高威力スキルの充実に、修練。
　範囲だけなら、CRも負けない優秀さなんだけどね（´・ω・）

91のBSよりも、80の騎士のほうが既に強いような気がしてならない夏の午後_ｌ￣ｌ○
ちなみに、Boss過疎鯖だと一般的には騎士＞BS。
FAやら何やら絡むと違うけども、大型Bossならほぼ騎士っぽいです。
ただ、↑でも話に出てますが、極まったBSは本当に強いです。別物です。
　条件さえ揃えば、策的等を省いた純粋なBoss戦闘ならBS＞＞壁＞＞騎士かな。
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 13:32 ID:uxbVuHPM: 計算してみると武器研究の方が命中補正あるのか
しかし騎士に比べてBSはひどく弱く感じる
毎日SD4で水付与＋ブレスIA＋ABで走り回ってる騎士を見ているせいだろうか
BSは2次職13種の中では狩り、ボス、対人と汎用性がある方か
487 ：485 sage ： 2004/08/08(日) 13:39 ID:myDaQZN9: 策的ってなんですか、策敵ですよ_ｌ￣ｌ○<ｺﾞﾒﾅｻｲ
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 13:47 ID:HP+79Kft: (´･ω･`)＜ツッコミますよ、っと

＞ピアスのSP消費7やBDSの12等、高燃費高威力スキルの充実に、修練。
低燃費じゃないのかなぁ

＞策的ってなんですか、策敵ですよ_ｌ￣ｌ○<ｺﾞﾒﾅｻｲ
索敵な気がする……
489 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 13:52 ID:sjIzGzV3: BOSSじゃFAひっくり返されないようにAGI振ったタイプの騎士が最強だな
BSなら阿修羅にまくられない可能性が高い、程度の違いしかない

BSは騎士の感覚でVITにすると劣化槍騎士になる
STR>AGI>DEX=VITくらいの攻撃特化ステがBSとしては一番特色が出てるかな

何せ片手両手武器選ばずASPD増加できて500%攻撃スキルが撃てて
単体にも範囲にもHIT増加がつく。攻撃特化を前面に押し出さないと意味がない。

SD4Fで騎士と比べるとアレだが(牛にメマー頑張っても6000チョイしか出ないし)
上記のステならASPD181位で通常攻撃1200↑撃てるんだからそこはよしとしようや
中型小型も同様に狩れるから、AGI寄りBOSSステなら二垢支援で
亀地上でも余裕のカーレボ狩りができちゃう。これは他職じゃちょっと追いつけないと思う

そんな全職所持２垢プレイヤーの戯れ言
490 ：485 sage ： 2004/08/08(日) 14:24 ID:myDaQZN9: >>488
升で通報しました(ﾟ∀ﾟ)
IDがチート(n'∀')η
　　突っ込みありがとう、低燃費ですね_ｌ￣ｌ○
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 14:40 ID:5E/m0nGW: ＞まあ、一部ツール使ってBOSS位置表示する池沼どもは違うんだろうけどさ
夢から覚めなサーイ
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 14:48 ID:54w46Qom: なんでこう他職と性能比較したがるのか？
性能がいい職をやりたいのならその職でキャラ作ればいいだけじゃん
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 14:57 ID:+B4vfWxk: Boss位置表示するツールって、
PTメンバーの誰かが遭遇したらそこへ集合ってものだろ。
画面外のパケットは飛んでこない仕様なのに、
無理矢理引っ張ってくるようなツールあんのか？
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 14:58 ID:2Yh3SGU8: もしも将来的に
「補給が許されない長期モンスター戦」
があればBSというか商人系は圧倒的に他職より活躍する

ないだろうけどね
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 15:02 ID:uxbVuHPM: >>492
やはり他職と比較しないとBSのいいところなんて見つけられないと思うんだよ
BSの特徴を引き出さないともったいない気がする
>>493
BOSS位置表示なんてウソだろと思ってたけど、最近できてもおかしくないんじゃないかと思うようになってきた
最近のBOTとかチートって高性能だし
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 15:06 ID:Vre+FB7J: ツールの話は他でしてください。

にしても、本職のスレで職叩きされるとは、すげぇなBSスレ。
なんで否定的な立場で自職の欠点探して他職誉めるのかね。他職（ﾟ∀ﾟ）ｶｴﾚ!
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 15:14 ID:EyIu377y: とても重くて高価な収集が沢山でて
入場に三日一回制限とかある狩り場がでるならBSに価値が…
もちろんリログすればセーブポイントに戻される

もしくはWSのスキルにスパイラルオーバーチャージとかできれば
お抱え商人より役たてるかもね
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 15:17 ID:sjIzGzV3: >>492
俺は>>490で言ったが、BSの特色、何が良いかってのを主張したかっただけだ
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 15:19 ID:sjIzGzV3: ずれた>>489だった(´･ω･`)
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 15:22 ID:9sf1MsKS: どうせ比べるならケミと比べようぜ！元気でるよ！
501 ：490 sage ： 2004/08/08(日) 15:27 ID:myDaQZN9: >>499
私が増えてる（´・ω・）

>>492
性能のいい職をやりたくて話してるんじゃなのだけどね。よーくレスを読んでごらん。
　他のものがないのに、あるﾓﾉがあーだこうだなんて話せないでしょ？

>>496
戦闘面で比較すると、BSは準戦闘職だから、どうしても純戦闘職の騎士と比べたら
劣ってしまう部分が多い、ってこと。
　BSスレの住人は、自職のBSについて「こういう欠点がある」とか、
「こういう長所がある」とか、しっかり把握してるからこその流れ。
　自分SUGEEEばかりじゃなくて、他人も認めれるってことでプラス要素だと思うけどなぁ。

　我々BSは、自分のBSであることに胸を張れるっ

　よね？（´・ω・）
502 ：490 sage ： 2004/08/08(日) 15:28 ID:myDaQZN9: なのだけどってなんだろう_ｌ￣ｌ○<ﾓﾁﾂｹ

ないのだけどね、に訂正お願いします_ｌ￣ｌ○

>>500
そんなこと言うなよ、ケミは同じ商人の同士じゃないか（´・ω・）
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 15:31 ID:81jMy8+a: 戦闘BSの最終ステについて先輩型ご意見願います。
鯖は第二期マイグレ鯖です。

現在ステ Str92+18,Agi50+3,Vit71+6,Int1+2,Dex30+12,Luk1+9

現在の利用はGv>狩り>Pv位の使用となってます。
Gvは攻め>守りなギルドに所属してます。
将来案① Str92+18,Agi50+3,Vit76+6,Int5+2,Dex38+12,Luk1+9
将来案② Str99+21,Agi50+3,Vit71+6,Int1+2,Dex33+12,Luk1+9

※Str110で妥協してVit増やすか、Str120でVit削るかです
個人的にStr110と120たいして変わらないと考えてるのですが、
先輩方のご意見お聞かせください。
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 15:38 ID:myDaQZN9: >>501
自分の→自分が　に訂正お願いします_ｌ￣ｌ○
恥ずかしいので名無しに戻ります_ｌ￣ｌ .....○

>>503
2の案で、Dexは5の倍数でATKが上がるらしいから、33+12として、
Strを92→99の分のステポイントをAgiに振ったりはナシなのかな？
　メマーでの攻撃がGvで使うならば、StrよりAgiに振った方が良いような。
あくまでステPの効率面の話なので、しっかりした計画があるなら聞き流して下さい（´・ω・）

どちらか選べと言われたら、自分なら①かな。
Str120は浪漫要素が強い感じ。意味ないとは言わないけど、そこまで上がったStrに
更に振るよりも、他ステにポイント回した方がステ効率が（ｒｙ
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 15:49 ID:OVhfnRGx: ツールの話だしてすまんかった＞ALL

>>503
VIT1につきスクリームやらの耐性が0，3％とかいう計算をどこかで見たことが･･･
通常狩り優先としてGVGではスポアロザリアとかにするとかでいいかと
まあ個人のこのみでﾄﾞｳｿﾞｰ
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 16:47 ID:uxbVuHPM: 敵を知り、己を知れば百戦危うからずっていうしな

>>503
装備は何だ？
もしかしてsリングか？
DEX上げてみては？
DEX40じゃAGI職に当たらないでしょ
ハンタやアサシンがHFで簡単にスタンすると思ったら大間違いだぞ
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 16:55 ID:y/PHQBtQ: ボス位置探すのはないけど特定のMOBがある範囲に入るまではえっていうのならあったきがす
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 17:32 ID:R7Q8Fcnv: >>503
Gvやるなら最低アクセ1つはあけるべき。理想は2つ。
無理でもsリングじゃなくてパワロザにしてSTR@2振ったほうがいいと思う。
ちなみに私はパワロザ+ハイドロザでSTR110にしてる。
将来案2はありえないと思うなぁ。上記の理由で。
上段何にするか知らないけど、太陽神や熱血、他のSTR+1のものよりUNKのが性能いいしね。
VITは70あればまぁそこまで困ることはないと思う。あるにこしたことはないけどね。
俺ならSTR97にしてDEX38かなぁ。

506さんはDEX上げろといってるけど、AGI削ったりしてVIT振ってる職ならDEX38+22でHIT補正考えればあたると思うよ。
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 17:35 ID:R7Q8Fcnv: ちなみに自力STR110にこだわってるのはBSの役割が局地殲滅だからだと思ってるからです(´･ω･)
あと、＞Gvやるなら最低アクセ1つはあけるべき。理想は2つ。
これはあけるといいよ、に脳内変換お願いします(´･ω･`)
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 17:51 ID:hdk1C+bE: >>506
前スレの計算で
Dex38+12あれば
同等レベルのAgi型にはほぼ当たるという計算出ていたはずだが？
木琴つけて回避上げてくるようなAgi極アサ・ハンタなんか殴る前に範囲で蒸発してくだろ

>>503
やっぱり１案かな
皆が言う通りStrをもう少し上げてアクセサリを自由にすればOKかと
511 ：503 sage ： 2004/08/08(日) 18:11 ID:81jMy8+a: 攻めの時はスポアロザ＊２でMdefとVitを稼いでいるのでStr102と半端です。
また、防衛時のアクセはパワリン＊２を使ってStr110としております。
攻守でアクセ付け替えかったるいのでStrを94にしてパワロザ＊２よさそうですね。
しばらくLvが上がるわけでもないので検討案３として
Str94+16,Agi50+2,Vit74+6,Int1+2,Dex38+12,Luk1+9
も考えて見ます。ご意見有難うございました。
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 18:25 ID:mb0mrq3C: BOSSのIDとPTﾒﾝﾊﾞのIDをREPLACE
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 18:42 ID:uxbVuHPM: シーズモードってHIT+40もあんのか･･･
俺DEX振りすぎorz
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 19:47 ID:KuVl4Wkj: テンプレに書いてあるんだけどagiとかstrバランスとかってDEX18で足りる？
現在98でDEX素で30のbsがいるんだが、オーラになったらstrﾊﾞﾗで新しく作ろうと思ってるんだけど
18でジョカ禿以外余裕ならそれでもいいかなぁと・・・・
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 19:57 ID:dpYqEzDn: 結局HITはベースレベルに激しく依存するからね
低DEXだと食える敵がベース上がらないと借りにならないわけで

DEXはASPDにも影響することと、ＬＶ３武器ならSTRと
そうそうかわらない秒間ダメージ上乗せ効果があるので
１０程度けちったところでＬＶ上げがきつくなるだけかもしれない

あ、DEX低いとイグ葉の詠唱長いよ
ＢＳで詠唱みれる数少ないものだが
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 21:27 ID:BAgHsHYS: 一寸前のスレではDEX18位でいいって流れが多かったですけどね。
確か、それ以上振ると他のステに振る余裕がかなり減るって流れでしたっけ。

確かにもう少し振ったほうが商人時代は少しは楽だろうけど無理をしないで
Lv相応な敵を選べばいけるし。転職後は研究効果でこれまた無理をしなければ
大概の敵にはストレスないんじゃないかと。
多分、各人の育成方針とも考え合わせればいいんじゃないかな。

個人的にはもう一寸振ったほうが面白みは増えると思いますけどね。
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 21:39 ID:5CiiUzPu: ポーションピッチャー回復しすぎ修正しる！
ポーション製作で儲けすぎ修正しる！
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 22:17 ID:KuVl4Wkj: >>515,516
レスありがとーです
いま商人でGDあたりなんですが敵にマッタク攻撃があたらずにくじけそうでした。
現状DEX18→str極で50なんですがすっげぇへこたれそうです・・・・
ベース70ちょいくらいまではお荷物確定ですががんばります
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 23:08 ID:Vre+FB7J: >>154
素Dex18なら、狂気（Base85）時にHit151相当。

SD4Fのパサナが必要Hit154、亀地上でトンボが必要Hit149なので
狂気飲める頃には充分狩りになる程度には当てることが可能。
あくまでソロなら、それらを満たせばオーラまで行ける。
バランス型はStr-Agi-Vitにギリギリまで振りたいし、
余剰Hitが出るくらいならDexよりIntに振る方が良いこともあり
Dex18止めは充分有効な選択肢だと思う。

PTなら、IAやらQMやらで要求Hitに足りなくても大丈夫だったりし。
＃PTｸﾝﾅ、って反論はもう良いです。

要求Hit160～170辺りで特に当てたい敵がいるようなら
Dex28～38まで振るのも良いんじゃないでしょうか。
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 23:09 ID:g+UZqeh3: 俺の今までの戦績

1～70　兄貴姉貴
70～99　廃兄貴
99　超兄貴

━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━
521 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/08(日) 23:44 ID:AQkvrrTh: ｵﾁﾀからageて良い(´□`)？

質問ですが、今後また、新しいBOSS強化の話って出ていましたっけ？
時間がないながらもｼﾞﾜｼﾞﾜとBSを育てて目標ステにも後、
数Lvまでは来ました。まだまだ装備の為の資金は必要ですが、
Lv96まだ行けば、欲しい物は揃うはず。
BOSSの乱獲がしたい訳ではなく、ある特定のBOSSを倒したい、
というだけです。
が、いい加減ｿﾛに疲れました(´・ω:;.:...
こいつが生まれて2年は経つかな…。ROを休むか、他キャラに浮気でも
しようかと思いますが、帰って来たらBOSS超強化で雑魚ｿﾛBSが
BOSSなんてありえねｗｗｗｗって感じになっていたら＿|￣|○
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/08(日) 23:58 ID:+B4vfWxk: >>521
今後ってのが何基準の今後を指してるか分からんが、
韓国サクライではBossが装備破壊攻撃をしてきて、
その頻度や確率をプレーヤーに確認して調節しているはず。

個人的には、ソロで楽にBoss狩れちゃう方が異常なんだと思うが。
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 00:07 ID:RCsMHCzo: レスありがとうございます。

今後、というのは文字通りの意味で使ってましたか…
装備破壊攻撃ですか。
なぜか武器修理を持つ私のｺﾓﾄﾞ前旧式BSにも日の光が！？
…ｿﾛでそんな余裕なさげ＿|￣|○

楽、と言いますが、BOSSならどう考えてもVITﾌﾟﾘ+弓/槍騎士+ME
と言った構成の方が楽な気がします。
そして私が狩りたいのはBOSS専PTなら瞬殺出来る奴、
ヤファでして＿|￣|○ ＜こっちは超必死
火力UP、といった話ではないなら、まだ夢を持てそうですね。
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 00:30 ID:AZy6k0Ki: DEXは本当に人次第だあねえ。
AGI先行で結構背伸びした狩場にいる事が多かった俺なんかはDEX30振って後悔してない。
コボルドやらナイトメア、狩場変更前の天道虫とか。
87才になって、まだ空プティとかと遊んだりしてるが、いまだに必中しないしね。
しかしstrが未だに補正込みで90行ったり行かなかったりなのは、ちょっと微妙かも知れない。
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 02:09 ID:WD7HoFSH: パサナ鎧ってホントに要りますか？
あんまり火属製攻撃あたらないような気がするのですが・・・
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 02:10 ID:g4d8xzcN: では、他の鎧は何にするんだ？
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 02:11 ID:g4d8xzcN: 要するに、何を着けていくかってことね
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 02:18 ID:/mdFKijf: テンプレサイトのHITのページにある、えふおーの人のサイト消さないか？
理由は・・・わかる奴はわかってくれるよな？
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 02:34 ID:4RQUodRt: >>528
BOSSのページにあるえふおーさんのサイトへのリンク、ってことかな。

2004年1月末の考察は参考になると思うんだけどなぁ。
あれに目を通すだけでここへのBOSS関連の質問は減ると思うし。
参照しづらいのが難点だが。

Wikiなんだし、トップに一言書いて独断で消しても良いんじゃない？
私は理由がよくわからないんで、それとなく言ってもらいたいけど
荒れそうな気もするからいっか。
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 03:13 ID:tcrHdWEA: 結局あれってエミュ鯖での偽造なんじゃなかったっけか。
俺もそんな詳しいこと知らんのでｽﾏﾝが。
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 04:15 ID:44Q4KLbT: >>526
婆鎧
ﾊﾟｻﾅなくて困ること無いけど婆無いとけっこうつらい
532 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/09(月) 05:59 ID:MUtPBRaG: 初書き込みです。

現在84歳のＢＳです。対人も対ＢＯＳＳもとりあえず興味がなく、ソロ専用
です。
現在のステは装備ラウド補正込み、STR74+16、AGI82+3,VIT14+6,DEX28+12,
INT4+2（余り21）です。
武器、盾は、+4人虫動物+5ホルンバクラ、4色ソドメ、+8の対人、虫、闇、
毒、無形、対中型、対大型をチェイン持っています。（鈍器派です）

一応、将来的に最低限でSTR100,AGIは91+3↑,VIT24+6以上をめざしています。
（それ以上は、どれを重視するかはまだ決まっていないです。）

とりあえず、VITを先にあげるとすると、lv90の時点で、AGIは補正なし91
でSTR今のままか、STR100（ﾊﾟﾜﾘﾝ装備）でＡＧＩ95のどちらかになります
（頭と鎧の補正は考えていません）

オーラも目指したいと思ってるのですが、これから、lv90に向けてSTRを先に
延ばすか、AGIを先に伸ばすかで悩んでいます。

90すぎたら、できれば、いろりろな狩場に行きたいと思っています。（高Fle
eが必要といわれる時計も視野に入れて）

そのためにはＡＧＩを先に伸ばしたほうが行ける狩場が増えそうですが、90
すぎるとＬｖ上げがつらくなるため、そこからSTRを10あげるのも辛そう
な気がします。（社会人で一日１Ｈできるどうかという状況ですので・・。）
ＳＴＲを先にあげて少しでも効率を上げたほうがモチベーション的に結局は
良いような気もするし・・・。

みなさんのご意見、アドバイスをお願いいたします。
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 06:44 ID:k7CDIHv9: >532
そのままソロなら、VITそのままで補正込みSTR110にして、残りAGIのが遊べると思。
95歳までソロでしたが、ほぼそのステなので。（STR110,AGI96,VIT20,DEX35,INT12）
というか、Lvあげの楽さを考えるならば、「とりあえずVIT」が間違いかと。
PTやりたければ、少しでも早くあげた方がいいけどね。

とりあえずまあ、まったりとあちこちいきつつやるなら、AGI優先かな。
その辺からの効率を考えるなら、STRよりむしろINTをあげるかSP装備かと思います。
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 06:52 ID:ACIsFwwo: パサナはピラB2などで牛を複数相手にしてるときのHDが地味に痛いので
火鎧でダメージ減る分赤Pが余り、カートの重量も減らないからウマイ

むしろピラB2やSD4で監禁状態のMyソロBSから言わせれば
騎士団なんか行かないので闇鎧の方が要らない

まぁ結局は何処で狩るかに依ると思う
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 08:01 ID:33Y2PR8u: パサナはなくても十分な滞在時間いられるからなぁ
HDはほとんどくらわんしＦＢとＦＷが減るのは多少いいけど

時計３あたりで闇鎧ないのはさすがにマゾいだろ
ソロだけの人なら時計３いくかどうかで実用度わかれるかと

ＰＴでは騎士団と城用だと思うけど、無いとお話にならない
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 08:28 ID:EjiBMATV: 休止しようと思うので俺のステを晒す。
俺のステでも参考にして失敗しやがれ！

Blacksmith@loki鯖　Base99/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str96 Agi47 Vit76 Int1 Dex38 Luk1 Flee*** Cri** Def***

解説

Sｔｒ96　ﾊﾟﾜﾘﾝﾗｳﾄﾞJOB補正でSｔｒ110になった
　　　　ﾋﾙﾄ修正で+1きたらパワロザにすればいいだけ、マジお勧め。

Agi47　JOB補正とマタの+1でAGI50。
　　　　　キリがいい、これだけあればASPDに不満なし、マジお勧め。

Vit76　JOB補正でVit80。
　　　　　キリがいい、こんだけあれば常態異常かかりにくい、マジお勧め。

Int1　　SPなくなったら豊富な所持量でローヤルでも飲めばいい、マジお勧め。

Dex38　JOB補正でDex50。　
　　　　　キリがいい、こんだけあればMISSしない、マジお勧め。

Luk1　クリが有効に生かせる場面が少ないので振らなきゃいい、マジお勧め。

BS超おもしろい、マジお勧め。
537 ：536 sage ： 2004/08/09(月) 08:30 ID:EjiBMATV: VITは74だった
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 08:48 ID:6zF1i7bS: 引退して約1年になる元BS(str>>agi=vit=dex)だがみんな元気そうで何よりだ
てか相変わらずソロが多いのか（ﾉ∀｀）

漏れもほとんどソロで結局オーラでるまでやってたけど
ほんとBSはたのしかったなぁ。
特にいろんな型があるのと最初弱いけど金とレベルに比例して死ぬほど強くなるとこなんかは
他の職にはないおもしろさがあった。

昔からBSやる人は強さとか待遇とか関係なしでBSが好きな人が多かったんだけど
今もこのスレ見てるとそういう香具師が多いみたいで安心した。
これからもいろいろ仕様変更とかで泣かされることもあるだろうけど
BSを楽しんでくれ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 09:34 ID:Ou43KhD+: >534
某ｽﾚ|ーﾟ）ﾐﾀﾖｰ
　
某ｽﾚ|ミ
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 10:22 ID:sPfEo8nd: 昔はARがPT全員に効いて、そりゃPTぽプレイも楽しかったもんさ
「ARｷﾀｰ！」とか言われてたな・・・
現実｜　　λ...
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 11:03 ID:VUVN+MAe: >>534
某スレ|∀・)
某スレ|ミ
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 11:04 ID:/BSAwJCE: >>476
まあ戦闘以外に出来ることが有る以上、純戦闘職よりかは
戦闘面では劣るべきだってのは納得は行く

要は戦闘能力が劣ったと所で、BSの商売に秀でている点を生かして
PTに入れるような仕組みが有れば良いんだと思う

例えばOC、現状では精算の時だけBSが出てくれば良いわけだが
そうじゃなくてBSがPTにいてこそOCの効果が発揮できるように
すれば良いんだと思う。具体的には売るとき24%増し、じゃなくて
OCを持っているキャラがPTに(かつ同一マップに)いた場合、
アイテムのドロップ率がOCLv×5%増になる、なんてのはどうだろう
もちろん鉱石発見のようにBSがルート権取れないとダメなんて
けちくさいことは言わずにね
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 12:00 ID:kJYtVoMS: >>532

ソロ指向だとみんな似たようなステ振りになるのかね。
ウチも似たようなステだわ・・・。

効率だけ見るなら、STRあげてピラ地下で牛丼か、SD4で牛丼＆パサナ丼じゃない？
むしろ、Lv94まで行って、やっとオーラまでの必要経験値の25%確保とゆー
事実を認識するほうが重要なんじゃないかと・・・。

ウチはBLｖ89、STR100、AGI80くらいだけど、空ぷちの鱗剥いだり、天津畳Dで
星のかけら集めてみたり、ラッコ殴りに行ったり、監獄でリビオ相手に
SB食らってみたりと色々やってる。というかできてる。リビオは流石に「狩り」
にゃーなってないが・・・。

Flee足りなくても、30分くらいならカートの消耗品で誤魔化せるし、
とりあえずLv85にして狂気飲める状態になってから、行きたいところを
2，3箇所回ってみてステ振る　　　　ってのはどうかな？どうかな？
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 12:16 ID:YelW+E5d: こちら超ソロのSTR-DEX型！
時計地下4でJKまでサクサク狩れたらきっとAGI型よりもEXP稼げるに違いない！と妄想膨らました結果ですが
STR99+11 DEX68+20 という高Fleeなボスまで狩れそうなステになってしまった
実際1M↑は安定してでるから満足はしてる
ただ,通常狩りが赤字orz
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 12:26 ID:YF7GmjH7: >544
Boss型とか以前に「漢」型だな。

ペアでもヒール連打が辛そうだ･･･
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 12:33 ID:njPUDkv2: >544
それ、拘りがないんだったらちょこっとだけVIT振ると普通に強いよ。
振らなくてもDEFで済むかもしれないけど。
知り合いがSTR>DEX>ちょVITだったけど、物凄く強かった。

ヒールは、連打というほどではないかも…　（少し考え）まあ、連打か。
自分がDEXだったこともあって、気にはならなかったなぁ。
1on1の殲滅速度はAGI程早くないので、SPもその間に回復出来るし。
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 12:40 ID:AErolmwH: >>542
騎士が優遇されすぎてるだけで、騎士以外はどれも似たり寄ったりだよ(´ω`)

BSは騎士と比較できるくらいの性能あるんだし、
攻撃力だけで言えばすべての戦闘特化職の頂点といえる(´ω`)
これだけで満足できるレベルですよ(´ω`)

純戦闘とか冗談じゃない。
防御に関するスキルがなさすぎでバランスが良くないだけ

最近、新頭装備の材料集めにいろんなMAPいってる
AGIモンク、槍騎士、Wiz等もってるけど、ソロで材料集まるまで籠もれるMAPの種類は
どれもBSに太刀打ちできないなぁ。槍騎士なんか支援あってナンボだし。
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 12:52 ID:D+YpYLDv: >>542
それよりも初期のようにARがPTメンバ全員に効くようにするってのが
すっきりすると思う。
未だにこの要素をなくした理由がわからない。BS本人には影響ないし、
PTメンバの速度増加率は元々本人と違うんだから、その倍率でバラン
スとればPT全体として強すぎとかいうこともないはずだし。
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 13:01 ID:NuDUBoOE: でもまぁ、昔から『斧、鈍器のみ』とスキルの説明にはあったんだよね
ただAGI前衛持ちとしては、規制のない頃のARは凄く楽しかった
いつか修正来るかも・・・って友人と話をしてたのが懐かしい
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 13:10 ID:US72jR00: >>549
例えば両手剣騎士が鈍器持って2HQ並のASPD出せるのなら
修練のATK40無くても盾持てるメリットでそれなりに使えるのかな～
とも思うんだけどどうなんだろうね

シフ系は…、斧鈍器はアックス程度までしか持てないんだったかな
それだとナムだなあ…

もっともWizハンタが火力の中心である現状ではどうあっても
ナムなのかも知れないが
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 13:39 ID:YelW+E5d: >>546
書いていませんでしたがVITとAGIもちょっと振ってます

いずれニングロ外してもJKに95%↑の命中が欲しいのでまだDEX上げますけど！
最近JKに土やヒドラでがんがん当たることに喜びを感じ始めた
辻ブレス貰うとたまに出る4桁ダメージとか（*´∀｀）ﾊｧﾊｧ
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 13:47 ID:0Svga5yg: 戦闘スキル一切なし、ほぼソロで90↑行った半製造の人、私の他にいませんか…。
もうつらくてつらくて誰かに話を聞いてもらいたくてたまりません。
いまだにOD2でゼノークと戯れ時給400k未満。オーラは再来年かな…。
一応ステとかさらしときますね。
90/50 STR62+18 AGI69+6 VIT1+6 INT1+2 DEX53+12 LUK58+2
武器：ソドメ、グラ各４色、TBl、TCrｻｰﾍﾞﾙ
防具：+7　ﾃﾞﾋﾞﾙﾁｷｬｯﾌﾟﾋﾟｯｷﾒｲﾙｺﾞｷﾌﾞｰﾂﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ +5ﾓｯｷﾝﾏﾝﾄﾊﾟﾜﾌﾞﾛ*2

ARないとサーベルとかグラとか使い放題ですよ…へへへ…。
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 14:05 ID:33Y2PR8u: >>550
それコモドでおわった
速度増かＰＯＴが出た時点でＡＲあっても基本ASPDが高い片手剣においつくのがやっと
まぁコモド前ならもちろん武器関係なかったしねぇ

ＷＡＲ、2HQAR、驚速２刀カタ

どれもたのしかったなぁ
基本的に近接同士でＰＴ組むってこともうないもんなぁ
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 14:22 ID:adc7K1AA: ラグナロクオンラインはPT推奨ゲームです（ごめんなさいっ
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 14:33 ID:US72jR00: >>553
まあ今更20%って訳にもいかないだろうけど+5%か+10%で全武器適用に
すればPTの需要も復活するのかもね

とはいえBSは支援職ってイメージの職では無いと思うので
やっぱ、PTにいることで金銭面でもっとも貢献できるような
実装にする方が良いんじゃないかな～とは思うけど
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 14:40 ID:huE+lKuw: >>534
お前もどこで狩るかよく考えた方がいいな

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 14:40 ID:dyxXZa0p: ASPD増加はバードのスキルに出来ちゃったから
ARでの全武器効果は復活しないだろうね・・・
せめてOTやWPの効果時間が伸びてくれれば
PT需要も増えるのになー。

あと亀レスだけどパサナ鎧はSDを最終狩場にするなら
かなり楽になるよ。
現状なくても平気って人でも、やっぱり装備してみると
地味に回剤の減りが緩和されるので懐にやさしい。
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 14:41 ID:puSpXZxC: ＡＲは武器ごとに効果を変えればいいだけなのに、完全無効ってのが頂けない。
そもそも武器ごとに不適用ってどんな仕組みやねん。
武器に破邪の力でもついてんのかと。
アドレナリンプンプンだしちゃいけないのかと。
伝説の武器ですかお前ら！！！！！！！！１１１１
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 14:42 ID:dyxXZa0p: ×回剤
○回復剤

変な脱字・・・ｽﾐﾏｾﾝ
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 14:43 ID:Pd7f585e: >>552
lokiに製造特化ソロでたしかLv98の人いるよ、DEX91、LUK99だってさ
普通にあの人は凄えと思う、俺には到底真似できんな
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 14:47 ID:41p2kxde: （;´Д⊂）AR全員適応だと、人数増えるごとに目が痛い。
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 14:54 ID:pkn2VRD5: WPもな
マニピの次にうるさいと思う
563 ：(^ー^*)ノ～さん sageAR３でもありゃ…… ： 2004/08/09(月) 15:03 ID:MyKVmqMg: >>552
気分を悪くせんでほしいんだが、
そのステで
戦闘スキルゼロは
ぶっちゃけ

ﾈﾀｷｬﾗ
(　´∀｀)σ)∀`)ﾌﾟﾆｭ
564 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 15:38 ID:US72jR00: OTを今まで通り全武器適用に戻して効果時間と上昇率をBSと
同じにして、武器破壊は斧鈍器は0、他武器は今までの1/10～50
ぐらいにまで下げたうえで、/ot、/nootコマンドでPTMの方がOTの
支配下に入るかどうかを選択出来る、なんてのが実装されたら楽しいかも

そもそもOTは破壊率から考えるに、やばい時の火事場の
クソ力を想定してたんだろうけど、125%であの破壊率じゃ
はっきり言ってハイリスクローリターンの使えないスキル…

火事場のって事なら今の破壊率でも良いから全武器有効で
そのかわりダメ250%増とかでも良いのかも。全滅するぐらいなら
武器壊してもその場だけは何とか切り抜けるみたいな
まあ殲滅初期段階で弓が壊れたりすると目も当てられないかも
知れないが、250%ならリスクに見合うリターンは有るかと思う

それだけならBSの普段は弱体化になるので、OTには
パッシブでBS自身に125%増みたいなのを付けても良いかと

まあ激しく妄想だが
565 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/09(月) 15:43 ID:MUtPBRaG: 532です。
533さん。543さん。
いろいろありがとうございます。

>むしろ、Lv94まで行って、やっとオーラまでの必要経験値の25%確保とゆー
>事実を認識するほうが重要なんじゃないかと・・・。

そうですよねー。これからが長いということ考えると、やっぱり稼ぎやすい
ステにしたほうが良いですね。
とりあえず、STR１００を目指してみます。
その後、様子をみて、次のステ振りを考えてみることにします。

とりあえず、VITと思ったのは、現在牛狩りをしていて
囲まれた時にＨＦ連打されて事故死が意外と多いので・・・
今後、SD４を視野に入れるにあたりもうちょっとＶＩＴがあったほうが
良いかなと思いました。

あまりＶＩＴ２０を３０にしても意味ってないのですかね？

まぁ、SD４は現時点でフリーも全然足りていなさそうだし、
（現在木琴装備で190）
まだ、しばらくは牛監禁でがんばります。

とりあえず、狂気まであとｌｖ１。
まずは、９０までが長そうだ・・・。
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 16:02 ID:RcVm1Prp: >>552
製造系がソロやっててもっとも辛いところは、効率が出ないところではなく
ひたすら赤字なところ。それだけ装備なら一度時計地下4Fに行って見ることを
オススメするよ。土ソドメとTBlサーベル、それと複数のSP回復剤を持ち忘れずに。
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 17:06 ID:3Pt6RQsp: あのARなどのAspd増加系スキルの重複不可＆PT効果下方修正と
速度POTの実装ってのは何を意図してやったのか未だによくわからんのだよなぁ。
最初の速度POT実装時の効果時間に関するアナウンスから言えば、
あれもやばい時に飲む火事場のクソ力系アイテムのつもりだったんだろうが
結局、そのまま放置で常用アイテムと化したし。

PT効果自体はもっと低くても良いからARとか夕陽のアサクロとか全部重複化で
速度POTもアルケミ製作アイテムで自分で飲むと集中の効果で
ピッチャーで投げてもらうと狂気の効果とかだったら、もう少し色んなキャラがPTで遊べるんだろうけどね。
あくまで「遊べる」であって効率を重視したPTに居場所があるかどうかは別だけど。
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 17:17 ID:4eT6M7i0: >>566
まあ赤字の所に行くのは結局の所黒字の所で効率が出ないのが
辛いからだったりするのだとは思うけどね

私の場合はAR取ってAGIも20ちょい振ったんだけど
そもそもそんなに赤字にならなかったし赤字の場所も大したこと無かったです

当時の記録とかを見てみると、作成は去年の８月頃で、ジョブ42転職まで
ずっとGD1、Base高い狩場なので転職時にBase60近く行ってたかも

そこからBase67までに行った狩場を見るとこんな感じ、回復剤は肉

・OD2 150k/h 25分滞在エル原1個出ればとんとん TBdチェイン使用
・アサシンギルド 150k/h 40分滞在アイス買えばいくらでも黒字火2HA/TBdチェイン使用
・おもちゃ 200k/h 20分滞在レア出なければ赤
・時計1 300k/h 12分滞在 12分に付き10kぐらいの赤字土2HA使用

時計1に関してはパンダカート達成する頃には肉が軽くなったり、
土ソドメ+シムリ盾が揃ったり、ウィロゴグルにしてSP回復が増えたり
などなどあって、時給は若干増だったけど滞在は20～30分ぐらいに
なって、収支は若干黒になってたはず

転売などで稼いだお金や知人の遺産などで20Mぐらいはあったのと
育成段階でもぷちLv1武器が1本4～5万の利益で1日数本売れてたので
時計1の赤字はあまり気になりませんでした

どっちかというとJrで逃げないといけないのと短時間で出てこないと
いけないことの方が辛かったかな。Lv80->81なんかでも、300k/hだと
10時間かかるわけですが、2時間セット5本より、20分セット15本の方が
なんとなく辛いみたいな

まあ1時間200kとかの赤字はちょっと耐えられないので白ポ持って
時計B4に行くことはないかな～と思うけど、今は西兄貴で400k↑出て
赤字にはならないので満足と言った感じですね
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 17:20 ID:TQYp2Um9: >>565
スタン耐性としてはあまり変わらないが
MHPが増える分事故死は減るはず

盾は持ってるようなので、あとはスタンした時に木琴→イミュンを瞬時に着替えればまず死なないと思う
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 17:21 ID:4eT6M7i0: >>567
速度POTは同じぐらいの時期に実装されたカプラ転送、および
ホルグレ料金の値上げと合わせて
「市場に出回りすぎたZeny回収対策」の一環だと思ってる

コモドあたりまではずっとインフレ気味だったのがその後は
相場が落ち着いた感があると思うし
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 17:36 ID:CUDbGm9p: >>543,565
ベタなツッコミすると、Lv94だとオーラまでの1/3ですよ、っと。
以下参考まで。Lv85:1/8、Lv92:1/4、Lv94:1/3、Lv96:1/2、Lv98:3/4。

で、>>565
過去ログにもありますが、Vit20→30だとスタン中の被弾回数は変わりません。
いずれも３回攻撃をくらってしまうはずです。40↑ならようやく２回に減るはず。
ただ、スタンにかかる確率が多少減るのでまったく無意味ではありませんが。

盾さえ持っていれば、HPをMAXの8～9割キープで即死は免れると思いますが、
Vitを振らずにスタン中に木琴→イミュンの付け替えという手段もあります。
SD4Fに対応するため「だけ」にVitに振ると
他のステ（主にAgi）を圧迫するのであまりオススメできません。
ソロ狩場でVitが欲しいのはスタン事故のあるミノくらいですから
他の狩場に行くときはそれよりもStrかAgiが欲しくなります。

また、Flee190もあればSD4Fに１時間滞在は可能だと思いますよ。
滞在が足りないようならパサナ鎧を調達すれば万全かと。
私は Str82+18 Agi68+2 Vit44+6 辺り（Base80後半 Flee185前後）からSD4Fですし。
狂気達成されたら一度遊びに行ってみてはいかがでしょうか。

ステの方、少し遅レスですが。
Base90を一旦の完成と置いて各地を放浪したいようでしたら、
そこからAgi全振りの方をオススメします。
確かにStrを上げるとその狩場での効率は上がりますが、狩場は広がりません。
Base90時点で、Str90キープでFlee210前後、Str100でFlee200強と考えると
狩場候補や滞在時間が結構変わってくるので。
各地を回るのが気分転換程度として
メインをSD4Fに絞ってオーラ目指すならStr（＋ちょVit？）になりますが、
いずれにせよAgi91は確保しておくことをオススメします。
Agi91ならBase92くらいでStr100達成できるので、
90（古代アクセ可能）→91（モダンカート）→なんとなく92、くらいの勢いで
モチベーションを維持できるのではないでしょうか。
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 17:48 ID:g4d8xzcN: PTはあきらめれ
13種類ある2次職のなかで需要があるのはVIT騎士、支援プリ、wiz、ハンタだけ
できないほうが普通と言ってみる
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 18:00 ID:8dcNnr5r: >>572
PT9割、ソロ1割な90台後半スミスがここにいるが。。。
身内狩りならバリバリ誘ってもらえてるぞ
臨時もガンガン行ってるぞ

キャラの性能でPTの役に立てるかなんて考えなくていい
プレイヤースキルが無くても上手くなる気があればいい

BSスレ見てるとソロ気質高すぎるよ
もうちょっと図々しくてもいいだろ
ソロが楽しいならそれはそれでいいが、引け目を感じてPTに入れない人間は勇気出して行ってみろ
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 18:06 ID:SOHrsj6Y: >>544
　なんとなく似たようなｽﾃの人発見できてちょっと嬉しいので
私のｽﾃと狩場晒してみます。

Blacksmith@Idun鯖　Base96/Job50
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10HnsWnSaNdCedaf1eaJl
狩場：ﾋﾟﾗ地下2F
狩場ステ：Str99+11 Agi1+4 Vit1+6 Int1+3 Dex68+12 Luk58+5
　　　　　Flee101+17 Cri22 Def56+7
装備　武器：+6水ｿﾄﾞﾒ,+5火ｿﾄﾞﾒ
　　　防具：+4ﾛｰﾄﾞｻｰｸﾚｯﾄ,溶接ﾏｽｸ,+7ｱｰﾏｰｵﾌﾞｲﾌﾘｰﾄ,+6兄貴ﾊﾞｯｸﾗｰ
　　　　　　+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ,+7ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ,ﾖｰﾖｰﾛｻﾞﾘｵ*2
回復資材：にく150個(手持ち)+510個(ｶｰﾄ)，狂気P1本，緑ﾊｰﾌﾞ3枚
　　　　　（緊急の用ﾏｽﾃﾗの実25個）
経験効率：200～240k
滞在時間：20～25分
　　　　　（ｶﾌﾟﾗに戻ってｱｲﾃﾑ補充、SP回復に数分休憩を考えると
　　　　　　時給450k前後に収まると思います。)
狩り方式：移動狩り、気が向いたらﾊｴ(大体1度の狩りで5個ぐらい使用)
コメント：Vit初期値ですがLukが多めなのとﾖｰﾖｰｱｸｾ*2のおかげで
　　　　　牛のHFでｽﾀﾝしても3匹ぐらいまでなら問題なく耐えられます。
　　　　（大体3発目ぐらいで回復。ｽﾀﾝ前にちょっと距離を取っておけば
　　　　　2発目ぐらいで回復するので、囲まれてる時にはCRで敵を西に
　　　　　固めて東に向かって歩こうとして距離を取れば若干ですが
　　　　　被ﾀﾞﾒを押さえられる様な気がします…。）
　　　　　にくはDC3で購入してますし、だいたい赤字ですが、ｶｰﾄﾞが
　　　　　出ればそこそこの値段で売れるので､長い目で見れば黒字です。きっと…

　まぁ、１週間ぐらい前に課金切れてからは休止中ですけどね…。
ｽｷﾙ修正来たら戻ってくるかな～？
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 18:45 ID:AZy6k0Ki: むむ、87才flee205をなんとか保ってるSTR90のBSだが、肉じゃSD4に30分しか居れない。
こりゃ何が悪いだろうか？
やっぱ斧だから？肉だから？
しかしミルクじゃ囲まれた時追いつかないし、紅ポじゃ大赤字になってしまう。
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 18:52 ID:O48ywIfE: >>572
VIT騎士、支援プリ、wiz、ハンタしか需要がないなら
それ以外の職同士でPT組めばいいじゃなーい。
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 18:59 ID:4pEJaiAN: >>575
たぶん西兄貴のが効率出ると思うぞ

牛は行くのが面倒
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 19:09 ID:xI5jVK0n: 金敷で、精練確率も上がるな。
持ってるときと持ってないときだと全然違う
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 19:52 ID:RnS+idf2: >>578
金敷き無しと全種類の金敷きでそれぞれ10000回試行して報告よろしく
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 20:12 ID:2td2c1Jt: >>573
臨時は自分が募集する側なら、問題ないが
見ず知らずの人が募集してる所へ、飛び込んでいくのは
どうかと思う。
もう少し相手の事を、考えて行動しよう。
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 20:22 ID:xI5jVK0n: エンペだけナ。引退を兼ねての実験
試行回数が少ないが　10%単位で見るならこれで十分じゃないか？
　　　有り　　　　　　　　無し
+10　406/2103　　　　　84/906

流石に防具　やるほど金はありません　OTZ
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 20:49 ID:1CGvWWYi: 臨時で引け目を感じるのはWIZ、ﾊﾝﾀ、騎士がｽｷﾙでｻｸｻｸ狩ってる間に
ｽﾐｽは攻撃しかできないとこじゃないだろうか、高LVになるほどペア狩りが多くなるしな
個人的にはBS臨時の花は70～80台だと思う、この時期は後衛がまだ火力と防御兼備
してないからそれを守るって意味合いで前衛は重要だと思う。

と、いうか90台後半にもなるとPTに前衛いらなくなるﾊﾞﾗﾝｽってのがｱﾚなのかもしらん
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 20:50 ID:MiiqU4J8: ｽﾐｽが嫌なら嫌と、きっぱり断れない奴の臨時にはありがたくお世話になろう。

ネトゲなんだからしょーがないじゃん。
嫌な物は嫌と言えない奴は、ｽﾐｽ受け入れとけ。
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 20:52 ID:MiiqU4J8: >>582
前衛が必要な狩場が増えただけありがたいと思うけどな～
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 21:01 ID:uNr/odse: >>544
仲間発見ー
当方Base66でSTR92、AGI9、DEX26、他ステ全て1のSTR-DEX。
71でSTRカンストして、以後DEXに全振り予定。二極を目指してます。
支援プリの相方がいるんで、狩りは大抵ペア。たまに臨時。ソロはもう諦めてます＿|￣|○被ダメすごすぎ。
特化武器が一本もないんでまだまだ強いとは言えませんが、属性武器（火水所持）が効くハイオクや、アスペで美味しいイブルドルイドなんかにはクリで1k↑出せます。
手間はかかるけど、その分相方も楽しめてるようでなにより。STR最高です(･∀･)b

>>544
「漢」型……
使用キャラが♀なんで笑ったｗ
586 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/09(月) 21:08 ID:uNr/odse: >>544
仲間発見ー
当方Base66でSTR92、AGI9、DEX26、他ステ全て1のSTR-DEX。
71でSTRカンストして、以後DEXに全振り予定。二極を目指してます。
支援プリの相方がいるんで、狩りは大抵ペア。たまに臨時。ソロはもう諦めてます＿|￣|○被ダメすごすぎ。
特化武器が一本もないんでまだまだ強いとは言えませんが、属性武器（火水所持）が効くハイオクや、アスペで美味しいイブルドルイドなんかにはクリで1k↑出せます。
手間はかかるけど、その分相方も楽しめてるようでなにより。STR最高です(･∀･)b

>>544
「漢」型……
使用キャラが♀なんで笑ったｗ
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 21:09 ID:uNr/odse: ｷﾞｬｰ、ﾐｽｯﾀ＿|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 21:21 ID:/BHoX7Sy: ｽｷﾝﾃﾝﾊﾟが実装されれば、火山Dでの前衛として重宝されるかも！！
あそこ、重いDROP多いし・・・・・・
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 21:25 ID:WD7HoFSH: >>578
>>581
これってマジ？
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 21:33 ID:RcVm1Prp: >>589
これは製造確率にも言えることだが
公式発表が無い上、実測で測るしかない以上
信じる信じないは結局その人次第。
まぁお守り代わりに金敷持って挑んでも多分悪い事は無いだろう。
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 21:38 ID:g4d8xzcN: 臨時に需要がないのが普通なんだからそんなに気にするなって言いたかったんだがな。

しかし、もう少し各職に特徴がほしいよな。
耐久力はあるけど攻撃力は全然ないとか。
槍騎士や二極ハンタは攻撃と防御を兼ね備えてるからだめなんだよ。
他にもこの職にしかできないってのが欲しい。
不死は一定時間で復活してウザイけど、クルセやプリなら完全に浄化することができて、復活しなくなるとか。
そうすればPT戦に不要な職ってのがなくなると思う。
下手をするとクソゲーになるわけだが。
もうね、雷鳥やセージなんてPTでどんな役割をさせるために作ったんだか。
592 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 21:44 ID:3Pt6RQsp: >582
>個人的にはBS臨時の花は70～80台だと思う

というかBSに限らずROのPT戦闘が面白く且つ各職にとって意味があるLv帯の上限がその辺なんだよな。
ココを超えると各キャラの能力が完成し始めて、プリ一人で壁兼支援とか騎士一人で壁兼殲滅とか
ウィズは詠唱速度と威力が両立し始めて一人でPTの殲滅能力を賄えたり。
逆にPTで弾かれるといわれてる職はソロで十分安定して稼げるようになるし。

Mobの能力や配置なんかも含めたかなり大きい範囲を含むバランスの問題だから
スミスの能力云々だけ取り上げても仕方ないっちゃ仕方ないんだよね。
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/09(月) 22:25 ID:5lWeG9KZ: >>591
＞不死は一定時間で復活
重力がこれをやると

復活させて無限稼ぎ→クルセは不死にさわんじゃね

とかになる気がする
594 ：552 sage ： 2004/08/10(火) 00:19 ID:68y/Ybw8: 遅くなりましたがレスありがとうございます。
>>560
純製造でソロLv98…茨の道にも上には上がいるものですね。その方ウェブサイトとか
開設してないですか？　是非BS道についてご教授賜りたいものです。

>>563
ネタキャラとか言われるともうゾクゾクします。マゾですから。
嘘デスゴメンナサイ。武器製造で儲かると信じ込んでたんです…。
たくさん種類作れる方が有利だと思ってたんです…。
>>566
実は何回か時計地下4F目指したことがあるのですが（みすとれ巣の計算では
婆が最も効率よかったので）、何度行ってもベノメナ迷路が抜けられませんでした。

今後は568さんのように西兄貴で、と考えてますが、あそこは蝿（テレポ）狩り
がデフォですかね。以前行ったときは接敵率が悪くてOD2と同じ時給しか出なかったのですが。
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 00:20 ID:Z4npBtns: >>593
その辺きちんと考えないとクソゲーになるんだよね
なんにせよ、もっと職毎の特徴欲しいなぁ
万能すぎるから要らない職が出てくるんだよなぁ
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 00:26 ID:u0kR8og7: >>594
lokiでは有名人だね・・・
ソロは時計地下4Fでよく見かけるけど500kexp/hくらいとか言ってたな
TBlサーベルが普通に強い｡･ﾟ･(ノω`)･ﾟ･｡月光剣でSP吸ってカーレボらしい

当然ジョカ必中だし、バーサーク飲めるし、なんつーか極まると製造も弱くない・・・
ように見えるけどすごい赤字狩りらしいし、血がにじむ努力なんだろうな
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 00:34 ID:uncAwHHv: つまり完璧に近いバランス取って、かつ抜け穴をなくすってのは
簡単に考えるよりも限りなく困難ってことだな。

むしろ職毎の特徴をできる限りなくして、どれも似たり寄ったりの性能にする方が
パーティに呼ばれない職がなくなるような気がする。
長所作ってもそれが活かされない環境だと意味ないしね。
＃消耗品を安く買えて収集品を高く売れる技能持ってても
＃パーティに呼ばれにくい職とかがあるように。ここ諷刺です。

それが面白いかどうかはともかく、バランスはとりやすいだろう。

まぁ、今与えられてるもの使って
最大限に活かせる道を探す方が建設的だと思うよ。

一時期の職叩きと同じような流れでも、今の方がポジティブに見える不思議。
そろそろスレ違いかな。
妄想スレ]　　　　λ...
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 01:19 ID:Q9IcL/zt: >>597
うるせー禿げ
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 01:40 ID:d1ifsqWx: >>594
サイトは開設してますね。個人晒しになるので伏せますが・・・
あと、完全製造じゃなくて他のステにも微振りしてるようです。
素Str11、Agi18、Vit10、Int3、Dex91、Luk99との事。
いずれせよすごい人です。

以前、このスレで、
「POT切れ死亡を防ぐため、常時積載重量50%以上の状態で狩り。
　SP回復は月光剣。大量に着たら月光剣でCR。狩場は地下4」
って感じのレポートしてた人なので、呼べば出てきてくれるかも。
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 01:57 ID:YaHnbvlx: いつも　思う事
BSとアサシン、HP係数逆だろ、どう考えてもさ、、、_noll
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 02:02 ID:imn32rba: >>600
現状でもBSの方が強いと思うけどな
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 02:19 ID:Z4npBtns: BSの特徴を最大限に引き出したステ、スキル、装備、動きなら臨時PTにも需要は出てくるはず！
ということで、BSの特徴ってなんだろうな
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 02:23 ID:imn32rba: 鈍器もって支援もできる職と組めばいいじゃないー
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 02:27 ID:+viaE4Yd: 結局殴りプリが一番相性が良い
に落ち着くわけね・・
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 02:41 ID:NnPuj03R: >>600
アサシン→盾持てない。所謂極Vit型はない。(対人型でも60～70程度)
BS→盾持つ事可能。カートあり。Vit型も可能。

これを逆にすると大変な事になると思うが。
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 03:04 ID:CVgsomX8: なぁ、GvGやってるBSの人たち、1回のGvGで金いくら使ってる？
正直他の職と比べると多少金かかるので経費報告の時
いつもちと後ろめたい気持ちで多少自腹切ってるんだが。
といってもｱﾌｫみたいに使ってるわけでもないんだが・・。
みんな大体どのぐらい使ってるか教えてもらえないだろうか？
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 03:17 ID:LIqXwXNf: あやうく>>605と結婚する所だった。

agiｶﾝｽﾄor先行のｽﾐｽと殴りﾌﾟﾘは中々いいです。
お互い被弾も殲滅力も低いので、沸いても二人でタゲ分散すれば微妙に耐えます。

ただし、ちょっとでも限界を超えると、低い殲滅力から決壊に繋がりますがorz
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 03:19 ID:pdMAYpfV: >>594
両手剣だけ切ったんだけど、なんだかんだ言って6種全種類の
製造スキル発揮させまくってるかな

昔はイマイチだった片手剣も今は海東がよく売れるし、
フィストは今は利幅少なすぎて作ってないが去年の10月頃は
かなり良い思いをしたし

ソドメとランスは主力商品、ダマと2HAはそれらよりかは
若干落ちるけどそれでもそれなりの利幅でそこそこ売れる

純製造はBase80達成時にD+Lはちょうど160だから
そのステだと5%減ぐらいか、量産して商売するのには
少し辛いのかな…

時計B4Fに行くにはフリルドラカード…
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 03:47 ID:XUP1SoG/: >>594
もし鋼鉄製造を持っているなら、積極的に資材買取り織り交ぜれば
意外といけそうな気が。リスクを嫌うなら鋼鉄のまま売っても良し。
それで赤字狩りできる程度の儲けでも出れば
それで色々なところに行けてモチベーション維持に繋がると思う。
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 04:21 ID:gtigTDAh: 殴りプリと相性がいいと思っているのは
BSだけ、なんて書きこみも昔ありましたが。

高Lvになる程、それを実感。
効率が出るぜ！or稼げるぜ！という組み合わせでも
ないので、中の人次第=職関係無し。
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 04:47 ID:ZQcg/4VO: まぁﾋﾟｸﾐﾝとだけは組みたくないがな。
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 05:32 ID:Rv+1QqjF: >>611
まぁそうは言っても、Ｐｖじゃ対人アサクロにＷＳは多分勝てんがなｗｗ
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 05:35 ID:BfAldUE1: 殴りプリと非公平で組む。バラバラに狩って出合ったらARと支援の交換。
PTプレイってより2垢支援の気分だが…。
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 05:54 ID:IuIcLf4/: ばっかPTチャットで会話できるだろ
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 06:18 ID:aS+ZBqOy: メルトダウンの確率にもよるけど
VIT=AGI>DEXぐらいのステにして
旧鯖のレース会場で、エンペに張り付いてる奴らに
CRかましまくったら面白いことになりそうじゃない？
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 06:42 ID:bgjHKZ2V: スルーされてるみたいだが>>606
個人でレース参加だと400kぐらいでもちろん自腹。ほとんど暇だと50-100k。激戦だと最高で1.2M。
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 07:33 ID:npLQ15Kd: 大手最前線2時間で平均2Mくらい。
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 09:56 ID:qnuz2VXo: 運営とか真面目にやればやるほどGvって「美味い」ってのから遠ざかる気が･･･
まぁこれは前衛に限った話になるのかな。

BS・ケミは使おうと思えば無限大にｚを消費できるからなぁ･･･
せっせとGvやってる人たちは「Gvの戦いが楽しい」って人が多いのかな。
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 10:11 ID:T4pbb40y: 常時ﾒﾏｰ･ﾏｽﾃﾗ･ﾛｰﾔﾙしなければならんBSとwiz・ﾌﾟﾘなんかと比べたら相当経費違うな
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 10:38 ID:U6BDJDn5: 殴りプリからみて、もっとも効率出る相手はDS師じゃないかな～と思う漏れは
DS踊り持ち。70代中盤の頃で殴りプリと組んで行った地上亀では
900k/hぐらい出てた

ただし、ほとんど壁&マグニ役になっちゃうので殴りプリにとって面白いか
どうかはわかんないが

もっとも、DS側から見るとINT-VITプリの方がSP切れないし、安定してて
良いんじゃないかな～と思ったりもするわけだが

サービス掛けてからブレスIAかけ直すとか出来る分、鳥さんのDS師と
よりかは相性良いのかも知れないが
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 10:40 ID:LIqXwXNf: まぁ、経費が多いBSが嫌なら切ればいいだけの話。
切らないって事は、経費が妥当か、切るのが面倒か、度胸がないんだろう。

なんにせよ、経費支給してくれるのに全額請求しないのはもったいないぞ。
全額請求して首切られたくないならそれでもいいけど。
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 10:59 ID:fRMkom6P: そういや楽器ってARかかるんだね。前の攻城戦で初めて知ったよ。
BS&鳥のPTってのも面白い・・・かもしれない。
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 11:00 ID:bgjHKZ2V: >>618
Gvのおいしいって何なのかな？
Gvでうまい思いできるのはレーサーでたまたま砦をとれて、宝がG資金行きにならないところぐらいだと思うけど・・・。

>>619
BSはﾏｽﾃﾗﾛｰﾔﾙ禁止だと思うが・・・(;´Д｀)
ｶｰﾄのあるBSがALLﾏｽﾃﾗﾛｰﾔﾙなんかするのははっきりいって経費がもったいない
費用効率で優れている白ポ蜂蜜を使うべき。
うちは大手だけどﾏｽﾃﾗ使っていいのは雷鳥脱衣DVｾｰｼﾞなど重量が限られてる職とWP防衛を相手するときの騎士のみだよ・・・

正直運営側からしてみればALLﾏｽﾃﾗのBSはいらん。
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 11:01 ID:u0kR8og7: BSは白使えるからマシ。
STRもカートもないVIT振り後衛はマステラだから経費が㌧でもないことに。

メマーの分で結局BSのほうが多いわけだが
回復剤だけだと後衛の経費に絶対追いつかない。少なくともうちのギルドは。
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 11:15 ID:a/o/Svll: >>615
ならない
メルトダウンが有効なのはタゲ指定対象のみ
ある程度ASPDあるなら別にCRでなくても良い
626 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 11:25 ID:XNIeLdFf: >>623
Gv美味いってのは、金じゃなくてADの経験値効率。
金銭収支は赤さえ出なければ構わない。
トントンで砦を取ったら経験値ｳﾏﾏｰなAD使用権一週間分が付いてくる、って認識。
赤字さえ出なければいいから経験値効率を求めて通常狩り、ってよくあるっしょ？
あれを一週間のスパンで、ギルド単位でやってると思えばいい。

対人キャラ重視で使わせるから好き放題に稼げるワケじゃないけど、
それでも単位時間当たりの効率はぶっ飛んでるからね。場所によるけど。

あと経理担当から言わせてもらえば、
「必要だと思った経費はちゃんと請求すれ」
ぶっちゃけメマー代金なんざコーティング代に比べれば安い。
ケミ1人で3M飛ぶ週もあるのだ。それでも、それが砦確保に必要な金なら払う。
そうやって資金源（宝箱）を確保して、次の週のGvに備えるんだから。
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 12:25 ID:rw0I93Zd: >623
マステラに関しては同意だが、ローヤルは普通に使うよ。もちろんSP減ってる時限定だけども。
ウチの鯖じゃローヤル5.8k、蜂蜜2.5kくらい。
SP/HP回復量と万能薬効果を考えれば、ローヤルの方が資金効率は優れていると思うのだが・・・。

>606
俺も大手所属だが、費用は場合によりまちまち。
agi高めなので、最前線よりやや後方で戦ってる場合が多いが、その場合で200kから1Mくらいの出費。
暇防衛だと一銭も使わないことも多いけどね。
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 12:35 ID:u099AtRc: >>626
EXPもな・・・確かにWIZプリペアなら他では絶対でない数値出る
でもBSでついていこうとすると、ソロよりちょっといい位の効率しか出ない
WIZプリBSでいっても1.1-1.4M/ｈってとこか
することは肉壁だけ、プリがVITならそれすら不要な雰囲気

ADのほぼ全てが効率出そうとおもうとプリWIZ必須だから
時間あたりの効率が多少よくても
参加する面子あつめたり、なんだかんだで待機時間が長いから
ソロで狩ってたほうがEXPそのものは稼げるな

ソロ狩り不向きなGvステの人連れても効率だせるってのは魅力だけど
戦闘BSだとそこまで美味しいってほどでもない
俺がBSでGvやってるのは単に暴れたいから
629 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 12:36 ID:bgjHKZ2V: >>626
運営をまじめにやるほど「うまい」ということだから金銭的利益かと思った。
AD経験地効率は運営をまじめにやればやるほど手に入る確率はあがるわけだし。

>>627
万能薬は高いから俺は緑+聖水って使い分けてるかな。
うちの鯖も似たような価格だけど万能薬を必要とされる時と蜂蜜が必要とされる時って必ずしも一致しないからね。
だから2500+912で使うときを調節できる蜂蜜+しろぽ＞ローヤルだと俺は思う。
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 12:49 ID:rw0I93Zd: >629
毒だけなら緑ポ使うけどね、俺も。
HPはともかくSPは常にフルにしておかないといけないということもないので、ローヤル使うのはかなりSP減った時。
大抵この場合はHPも減ってるから丁度いいんだわ、俺にとっては。
乱戦で蜂蜜だとHP回復の余裕がない、でもSPも回復したいって時にはローヤルの回復量は馬鹿にならんのですよ。
でもまぁ、落ち着いてSP回復できる状況なら蜂蜜の方が資金効率はいいんだろうけど。
ショートカットさえ足りるなら、使い分けというのが一番なのかな・・・。
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 13:32 ID:WvUczmAk: GVでBSが使うのは白Pとロイヤルが基本かな
マステラ食うぐらいなら後衛にやったほうがいいしね
まあBSがAGI型なら、対人ではスタンと回復率低いから別キャラ作ったり
切られたりもするとこもあるとおもう
VIT型と比べて突入＞蒸発しやすいしね
VITBS持ってるけどADはこのキャラではいけませぬ
別キャラでプリ作って稼いでBSで紅PもってSDなり時計B2なりが多いかな
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 15:46 ID:qPz73Q4B: ｹﾐのPPｱｵﾎﾟの回復量に感動した！
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 17:49 ID:vhDW6hvX: もうすぐ製造BSに転職できるのですが、絶対に取った方がいいスキルってありますか？
とりあえず各種武器製作とｵﾘﾃﾞｵｺﾝ研究と武器研究はLVMAXまで取るつもりです。
ARを取る為に鉄製造と属性石製造は切るつもりなのですが、
鋼鉄製造と鉱石発見って・・・どうなのでしょうか？
もし必要無いならその分をOTかARにまわそうかと思うのですが・・・
よろしくお願いします。
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 17:54 ID:WvUczmAk: 鋼鉄製造は製造BSならとっても損はしない
あれが地味に一番儲かるっていう製造の人もいるしね
鉱石発見はロマンなのでAR,OTのほうがいいかと
AROT両方5と武器研究10がBSはどの型でもお役立ち
短剣、剣が好きな人はｼﾗﾈ
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 18:44 ID:S6lYeFOs: >>633
発見は要らないかと思います

書いている条件だと、ヒルト、武器研10、鉄1、鋼鉄1、属1、オリ研5、武器7種3が
必須なのでこの時点で残り9P

武器7種一切切れないのならAR3 OT4かAR3鋼鉄5かな～、OT4はいかにも中途半端だけど

一応関連するスキルに関しての私見

鉄…製造BSならジョブ50になれば1でも十分打てます。80%程度
　　　　が、ぶっちゃけ、鉄鉱は重いこともあり手間で最近ほとんど打ってない
　　　　ぶっちゃけ面倒で打たない…

鋼…鉄石炭あたりからソドメ打つと利幅が大幅に違ってきます。もちろん
　　　　出来た鋼鉄露店売りして良い感じ。それらのためには5は欲しいところ
　　　　あと、鋼鉄が手に入りにくい鯖は鉄も手に入りにくかったりしますが
　　　　それでも鋼鉄製造が有れば無いよりかは鋼鉄不足は解消します

属…属性塊が手に入りやすい鯖なら必要なし。手に入りにくい場合に窮余の
　　　　策といして使うのには良いけど、そのぐらいの使用頻度ならLv1(55%9
　　　　でもそれなりに

・AROT…ARは時間あたり攻撃力55%アップ(覚醒時)、OTは製造の
　　　　場合は25%アップより若干下がる。両方取れるに超したことは
　　　　無いけど…

といったところかな

ちなみに私はSP回復変更来る前に転職してることもあって
HF2AR5鉄1属1鋼5オリ5武器6種(両以外)3発見
まあ発見はいらなかったわけだけどね…
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 19:45 ID:vhDW6hvX: >>634-635
なるほど～。
詳しい説明どうもです。
余ったポイントは鋼鉄製造とARに使おうかと思います。
お二人ともどうもありでしたm(__)m
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 21:22 ID:9/k96znO: 何だかGvネタで　>>622がスルーされてるのが気になるのだが
楽器はARかからんと思ったんだけど…かかるの？
バードが今いないから検証できない＿|￣|○
638 ：637 sage ： 2004/08/10(火) 21:50 ID:9/k96znO: 知り合いが着たので検証した。
ARかからん…やっぱネタだったか。
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 22:46 ID:zjJdSx+R: ネタといえば、「エンペ金敷持ってると精錬成功率うｐ」
ってのはどうなんだろうね？

昔、Ａ鯖でエンペ金敷の効果が+10%なことを調べたサイトの人(名前忘れた…)も
精錬確率に関しては調べてなかったし、動のことだから
うっかり効果が出てる可能性も無くは無いかな、と。
マイグレ中に調べて置けば良かったな…。
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 22:56 ID:1yuWSdWd: ナツフでもｶﾝｶﾝしてみれば？
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 23:02 ID:oOdfjEHN: BS以外の職をやってみた感想
「えっもう満杯？もう帰らなきゃいけないの？」
「あたらねー！！」「遅い・・」
なんかもう1stでBS選んじゃったら他の職業が逆に苦痛に・・・
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 23:07 ID:y2JOZ1jV: >>638
ありゃ、かかりませんでしたか。
私がPTチャット聞き間違えたんだろうか_|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/10(火) 23:18 ID:jOEO/2sW: BSだとｶｰﾄの中食いつぶしてなんとか狩るような感覚だから
他の職だと強すぎて荷物が溢れるか同じ感覚で薬使いまくって
10分とかで薬切れて呆然とするかどっちかなんだよな
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 00:51 ID:uIPYVXTD: 育成段階や商人時代だと背伸びした狩り場で他職より長持ちできるよね
商人なら30分がんばれる場所で他職だと5分も持たなかったり（マジは別物だけど）
でも逆にLv80・Lv90超えとかになってくると逆転するんだよなぁ
他職だと回復いらずだったりちょっと持って行くだけで事故なければ長時間かれたり
場所にもよるだろうけどBSはいつまで経っても回復がほぼ必須・・・
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 00:54 ID:baGUXRXy: >>644
そこでInt振りの聖斧ヒールですよ
こらそこ、浪漫とかいわない！
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 01:18 ID:Z68EtbS6: そして減ったSPは青ポ…

(ﾟ∀｡)ｱﾚ?
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 02:31 ID:YEQPZ4Dh: 資本主義の商人系はアイテム大量消費が基本なのさ。
まぁでもBS待望の防御系スキル
スキンテンパリングが来れば
多少は回復剤も浮くようになるんじゃないかな。
滞在時間は確実に伸びるだろう。多分…。
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 06:15 ID:FcTrk0cW: >>647
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
649 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/11(水) 09:59 ID:NaAS1os8: 出す始まるキャラクターをオーラ
彼は彼の出す複数のキャラクターをオーラ驚嘆
彼は費やす何時を現実[.
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 11:25 ID:jbJMw5/P: >>635
鉄に関しては

「銃奇兵が鉄を落としすぎるので鉄鉱石を拾う人はもうほとんどいないからスキルがいらない」

というのが実際のところかと。ドロップ率1/2だしなぁ
INTプリを混雑していないアマツ２あたりに入れてしまうと
100個/hourとかも決して不可能な値じゃないし、
炭鉱あたりでゲットする数とは差がありすぎる。

一昨日スミスもちで空瓶拾いにWIZをアリジゴクに行き
とうとう鉄鉱石の放置という方法を取るにいたった。今までは拾ってたが
そんなことするくらいなら空瓶を余計に拾うか、
それこそ硬い皮やべと液でも拾った方がマシなわけで・・・・
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 11:32 ID:xMqrtH11: >>650
鉄鉱石をｶﾝｶﾝするのが楽しくって鉄鉱石買取やってるテキサスがここに(´･ω･)ﾉｼ

あとは貧乏性だから例えゼロピーでも残さず拾ｳﾖ
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 11:43 ID:jbJMw5/P: いや、楽しみという意味ではいいんだけど
製造BSとしてのスキルの重要性という意味では
属性石並みになさそうだなーということ。

切ってAROTに回したほうがLv上げ楽だよ～＞製造スミスな人
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 11:45 ID:SVOTkwbT: スミスが拾ってもそれは自分がカンカンして終わるわけで、
回ってこないんだよね。
マイ鯖は100z/1個なら買い取りも露店売りもぼちぼち成立するので、
まあ、まだ救われてるかも。（鉄は買取300くらい）
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 12:41 ID:s2/idmeE: 私は鉄は成功率8割ぐらいなので100zで鉄鉱買えば鉄原価は
300zぐらいなわけだけど…

・鉄鉱1個100zで1250個買う権利
・鉄1個400zで1000個買う権利

どっちかを選べと言われたら後者だな～
まあ人それぞれだろうけどね

ソドメどうしても作りたいけど鉄も鋼鉄も売ってねえorzな
状況だと鉄鉱露店買いも考えないでもないがそれでも
ソドメ1本分で鋼鉄製造も含めて800回ぐらいはカンカンしないと
いけなく手伝ってくれるプリにも悪いし…
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 13:22 ID:LQlo/K8j: せめて溶鉱炉の価格が乳鉢なみだったらねぇ……。
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 13:33 ID:JwGGFjiD: 今でこそ鉄鉱石はおろか鉄でさえ捨てられてるが
昔は下水4Fが製造BSの聖地とさえ言われてた

修正1つで釣る可能性があるからね
特に製造なんて他職に比べて完成までの時間も手間もかかるから
今から作って「はい～修正きました～鉄のドロップ率が下がりました～」じゃ泣くに泣けないよな

備えあれば憂いなし
愛着ないならｼﾗﾈ
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 14:50 ID:s2/idmeE: >>656
そんなにウマかったんだ、試しに試算

あそこの割合って、子：メス：オス＝２：２：１ぐらいかな?
100k/出せるとすれば１時間に710、710、305匹ずつ倒してる

子が2.5%、メスが3%なので1時間に39個、去年の3月頃だと
My鯖では鉄鉱1kぐらいだったと思うから39k、う～ん

どっちかというと当時プラコンもエル塊も出る確率同じだった(?)鉱石発見が
平均3.4回発動する事の方が大きいのかも
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 14:55 ID:UQ5UMeAV: その鉄鉱石ドロップ率ってコモド以降のでしょ
前はもっと高かったと思う
ついでに言うと緑ゴキのs3スレイヤーも美味かった
今では見る影も無いが
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 15:16 ID:JwGGFjiD: うちもうろ覚えだが、
・製造でも楽に倒せる
・とにかく数が多い上に鉄鉱石を落とす
・カートを活かした長期滞在&収集品の大量回収（スレイヤー含む）

ってな感じで確実に黒字になる狩場だった

やろうとしたまま敵配置変更が来ちゃったけど、
純製造でも装備揃っててヒルクリ持ってけば
出費なしの狩りが可能だったと思う＿|￣|○・・・試すの忘れてた
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 16:07 ID:5CEWSp/e: 完全に忘れられていることだが、コモド前のエルは1M↑、オリも1M弱。
一番大量に出る可能性すら秘めてた。
今となってはパットしないカードの♂ゴキもAgi職全盛の時期でメガカード。

まあ、自分はゴキブリリンクさせていろいろ大変だったけどな、カーレボもなかったわけだし。
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 16:32 ID:oDa6RFM3: コモド前の1Mってのは本当に直前だけだけどね
当時安全圏は+5、コモド後は+4→+5でも失敗・防具消滅になるからと
安全圏の+5までそろえようと売るほうと買うほうのチキンレース状態

その前はあんまり覚えてないけどエル500k↓とかだった気がする

蓋を開けてみれば当時10kだったSバックラや40kのSマフラを溜め込んでた奴が（ｒｙ
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 17:13 ID:cQRb+Z3p: 最後エル800k超えたか超えなかったかな　>>Ｌ鯖
私はチキンだったので数日前の時点でチャット買い停止しました

灰色文字とかもコモドまでだったかな?

s防具はコモド期待相場になる前はキャップ、バックラ、ビレタあたりは
NPC販売の価格とほとんど変わらなかった記憶があります

シューズ、ブーツ、マフラーあたりは100k前後だったかなあ
セイントは50kぐらいだった、メイル、タイツ、ガードあたりは覚えてない
マント、プレート、ヘルムあたりは当時からMクラスだったかな～
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 17:21 ID:73+2Gx4Q: 昨日のメンテから、製造成功率下がってませんか？
細々とやってる製造なんですが、いきなり連続ｸﾎが多くなってしまって……

勘違いだったらすみませんOTL
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 17:43 ID:THySAwyu: >>662
ヘルムが箱で、プレートはDOPのドロップだったっけ？
でも、ヘルムは若干安めだった。
骨兜の方がDef高かったし、属性ペナも状態異常攻撃も無かったから。
マントは段々下がっていった気がする

>>663
試行回数は五桁でいいよ。
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 18:07 ID:l9fkLkwD: >>663
俺も最近は成功率悪いぜ。

正直リアルラックだ。と思う。
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 18:19 ID:zT755Q/A: >>663
半製造だがLv3武器4/4成功だったよ
成功率上がってるね

っていわれて素直に信じるか？
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 18:36 ID:lQa2aaEg: 毎月Lv3武器は100～150本ぐらい作ってますが
月間の集計でも良い月と悪い月で最高10%ぐらいの差が

週単位程度、ましてやメンテから1日しかたってない段階での
集計じゃ何とも、といったところかと思いますが
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 19:02 ID:wgTS8EAy: 90台純製造だがｍｙ製造表見てきたらﾒﾝﾃ後から

ﾚﾍﾞﾙ3武器51/87　58.6%

試行回数が少なすぎるがばっちり今まで結果から見て誤差内だ
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 21:29 ID:ETMo05RQ: お約束の流れのようなので俺が書き込んでやるよ
「BSの武器研究が精錬にかからなくなったそうですが本当ですか」
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 22:08 ID:R4a2xW2W: 精錬確率の質問はお腹いっぱい
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/11(水) 23:05 ID:Qcc/23pt: 狩場の質問もお腹いっぱい
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 00:00 ID:b3gMINwc: 今空腹な質問はなにかね？
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 00:14 ID:rEsPXWvD: 戦闘スキルそこそこ製造スキルそこそこでD+Lが100くらいの
いわゆる半戦闘BSの製造ライフについてとか？
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 01:26 ID:9E+RoNUn: LV83,D+L=165、AR3、鋼鉄５、武器ALL

製造など殆どせずにﾌｪｲ３で死体と戯れる日々
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 01:58 ID:KibONtVj: LV92 D+L=112　AR5、OT5、槍拳以外コンプ

自分の分は大体製造し終わって、たまに友人の武器を打つ程度。
そのうち自作ソドメの過剰精錬でも余裕できたらやってみるつもり。
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 02:29 ID:RZYSHw1s: おまいらGv用のBSでINTどれだけ振ってる？
素INT1ってどうなのよ？
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 02:39 ID:ta7A1WE5: 対人ではSP回復は回復剤を使うからINTは1でもOKだとは思うが
消費ﾎﾟｲﾝﾄも少ないので補正込み4+2にはしたほうが狩りでは生きると思われ
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 02:50 ID:RZYSHw1s: 今まで「SPはアイテムで回復するもの。INTは振らなくてもいい。」と思ってきた。
けどよ、それだとGvGって2時間あるしすごく経費かかるだろ。
ただでさえBSは金かかるからINT振ってSP回復アイテムの消費を抑えたほうがいいんじゃないかと思ったんだよ。

夜も遅いから今夜は寝る。
(=･ω･)ﾉｼ
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 02:59 ID:CtEMXEz3: >>673
Lv99、Dex48+12、Luk34+2、製造装備完備。
・Lv3武器は常時安値露店の人がいるから、日頃はLv1武器で商売。
　月産200～300本くらい。本数は月によってまちまち。
・製造は1週間に1度くらい。1回あたり30～50本を製作。
　プリさんを30分くらい拘束しちゃうので、お手伝い料として50k～100k
　くらいを進呈するようにしてる。支払い額はその時の成功率次第。
・身内からの依頼、Wisでの製造依頼は無償で対応。
・買取りでオリや鋼鉄を安く入荷できたら、Lv3武器を製造。
　こっちは月産10～20本くらい。ちょっとした臨時収入に。

そんな感じの製造ライフ。

高レベルキャラがBSしかいないから、GvGにも参加してみたり。
Vit24+6だけど。OTないけど。HF2だけど。
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 03:41 ID:KCRcNzvx: ニブル実装か・・・。
聖斧買うべきか悩み中な86歳AGIｶﾝｽﾄBS_|￣|○誰か背中押してくれ
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 03:53 ID:XHif+Ogl: >>680
94歳ＡＧＩカンストBS

WP持ちで、資金的に無理なく買えるなら、買って損は無いと思います。
もしニブルがマズくてもGH監獄で使えるし、今までより狩場が広がるでしょう。

ニブル実装情報が来ているにもかかわらず、あまり値上がりしてないし
数ヶ月前と比べると、10M近く値下がりしてるので(Irisで26M→17M)
個人的には、お買い得なボスレア武器であると思います。
682 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 04:02 ID:8j0NrDtd: アスペ狩りするならハロウドのほうが…
683 ：680 sage ： 2004/08/12(木) 04:04 ID:KCRcNzvx: >>681
すばやい回答ありがとうございます。
確かに値上がりもしてないし、色々使う場所があるので買って損はなさそうですね。
お金はそこまで余裕があるわけでもないですが買うことにします(｀･ω･´)
684 ：680 sage ： 2004/08/12(木) 04:10 ID:KCRcNzvx: >>682
当方ソロでプリさん誘う勇気もないです_|￣|○
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 04:18 ID:8j0NrDtd: 正直スマンカッタ

漏れもﾊﾞﾗﾝｽﾌﾟﾘ(INT>STR=DEX=VIT)と
ﾊﾞﾗﾝｽBS(STR>AGI>VIT=INT>LUK)もってるんだけど
両方ソロ。その気持ちわかるぜ…_|￣|○<ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝｷｰﾄﾞﾝｷｰﾎｰﾃｰ (ｵﾝﾋﾟｳ

そういうわけで
2キャラともビックリ鈍器ｲ
ニヴルに向けて10ハロウドチェインあたりが欲しいなぁ
という自分の欲望全開のレスだったりする(ﾉ∀`)
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 04:22 ID:k6liQm2b: >>678
2時間攻められ続ける状況なら消費を抑える暇なんかないし、
2時間暇なら消費自体そんなにしない。
687 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 05:14 ID:erU+sXWm: >>686
ちょっとエロスを感じた自分はピンク脳だと思った明け方……
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 05:17 ID:3BCw9Us2: >>680
同じくAgiｶﾝｽﾄBS86歳。
不死属性＋闇属性のところとか聖斧1本でなんとかなる狩場が多いので
武器の持ち替えが煩わしいならおすすめ。
Int1でヒールは出来ないなあ。

>>687に言われてそうとしか読めなくなった俺も潜在ピンク脳
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 06:45 ID:ta7A1WE5: >>さらに同じくAGIカンスト型91歳
INTが16+2+ウィローでSP500↑になるのでヒールにもそこそこSPまわせるので
結構重宝してますよ、ただあくまで金に余裕のある人向けかな

17M（EIR相場）出すなら他に装備揃えた方が良い場合もあるし所持金と装備を見て
考えてくだせぃ
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 08:11 ID:8vxEA6PA: >>680
まあしかし、基本的に聖斧は金持ちのステータス
みたなもんで、言うほど効果的なもんじゃないので
気をつけるように。ようするに、クラウンと同じようなもんだ。
俺は聖斧は金に換えるもんだと思う。

あとヒールとかあるけど、INTがいくらあろうが
ヒールよりCRにSP回したほうが絶対得なんで
他人を回復する目的以外は使い道ないぞ。
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 08:29 ID:SesNiYxg: ソロなのと最近復帰したてで狩り場を知らないだけかもしれませんが、
+10Tハロウドチェイン持ってるけど
復帰前以上に使いどころに困ってます。。
復帰して感じたのが１つのマップに何処も色々な種類のモンスタが配置されていて
種族特化武器が使いづらく感じ、種族特化より
サイズ武器の方が使い勝手がいいマップが多い気がしました。
それと復帰前は周りからも意味が無いとか
ロマンだななんて言われ馬鹿にされ捨て値で売られていたのも見た+10TCチェインが、
監獄などに硬いモンスタが追加されみんな居なくなった中
クリアサやハンタと並んでクリをバンバン連発して倒せて重宝してます。

ARだけLv95AGIスミス
692 ：641 sage ： 2004/08/12(木) 08:50 ID:71DwdWJm: 「有った方が良い」と「あると倒せる」は全然別物で、
マップに倒せない種類のモンスタが居るのと居ないのとじゃ
狩りそのものが全然違う気がしました。
693 ：691 sage ： 2004/08/12(木) 08:52 ID:71DwdWJm: ↑691ですスミマセン
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 10:53 ID:8ehaVTNE: 聖斧一本の値段で四色ソドメと三減盾(過剰精錬済)とヒルクリが買えるからなぁ・・・・・・・・
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 12:02 ID:+AgmUvSO: ニブルには聖斧しかねぇ（｀_ゝ´)ふぉぉ
って思って+4のを買ったんだけどなかなか楽しめてます。

狩場がピラの牛なんで水と火の牛miss連発もないしなにより
+7火２HAよりベリット、マミーにダメがでてるってのがうれしい感じ。
聖斧１本でゲフェとかにいくのもなかなか楽しいです。

でもやっぱり+4じゃ物足りないかな？って感じはします。
せめて+5、欲張って+6はほしいかなぁと。
武器全部売って+7水２HAと+4聖斧だけになってしまった
牛篭りヒッキーな８６歳ＡＧＩＢＳの感想。
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 12:20 ID:dodfNEgw: >>690
戦闘型ならCRを使う状況自体あまりないのと
ＡＧＩ型ならなおさら出来るだけ使わなくていい状況を意識した方が安定するしな

ｉｎｔちょいふりして斧使ってるならＣＲよりＭＰといってみる
特に時計３
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 13:16 ID:5NJj2l4m: Lv4武器といえども、+4精錬はボーナスが少ないのが難点だな(´･ω･`)
聖→闇2は150%なのだが、+4聖斧と+8Dハロウド2HA(アスペ無)を比べて
全然変わらないというのがちょっと(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

それでも、武器としてはATKも高くて素性がよい。
火2HAとハロウド2HAの両方の良いとこ取りって感じで、
WPMPかければすごく強いと感じるよ
ソロで使う武器としてはトップクラスに使い勝手がいい
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 13:50 ID:ta7A1WE5: 聖斧の過剰精錬品はたいがい期待値より相当低い値段で売ってたりする

うちは+7聖斧を他の装備売って40Ｍで購入したけどＬＶ4の過剰精錬はかなり威力が違うね
まぁ、値段もかなり違うわけだが(；´д｀)
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 15:31 ID:+Zb9jL57: strｶﾝｽﾄしてstr値120のするのと、少し抑えて
補正込み100、110とかにするのって大きな差ありますかね？
知り合いにstrｶﾝｽﾄしたstr>agiBSいるんだけど
少し憧れちゃった（´￢｀*）
ﾊﾞﾗﾝｽつくるか、str>agiつくるか迷ってきた・・・
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 15:49 ID:XpEFnZet: AGI極でSTR補正込み100のBS持ってるけど
ブレスIA貰って110になると相当あひゃれる
とりあえずSTR110にしてブレス貰って120体験してから
自分で考えてはいかがでしょ
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 15:51 ID:YLJmnJo4: 例えばハンタならDEXAGI両カンストを目指すより
少しずつ削ってDEX=AGI>LUK>INTの量産型にする方が
かなり強くなるとは思います

BSの場合、じゃあSTR抑えて他に何に振るかを考えた場合

・DEX…BOSSとJKに当たるようになる程度?
・VIT…回復剤回復量が増えるので火力減ることと差し引いても滞在時間は
　　　　　伸びるかと。でも火力は上がらない…
・INT…INT30+2ぐらいまで上げてウィロロッダエギラ装備すれば
　　　　　80ぐらいでブレス込みSP回復16になります。これぐらい
　　　　　あればマグニ貰えれば全CR狩りとかも夢じゃないかも
・LUK…ナム

2極から少し崩して何かに振る事で通常狩りでの強さ上昇を
計るのならINTに振るのが良いんじゃないかな?
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 15:55 ID:BdDAW88y: メマーを頻繁に撃つ機会がある（Gv/Pv/Boss）ならstr120あると嬉しいかも。
逆に雑魚戦主体ならStrを100とか110で止めてAgiやVit等を充実させれば
単純な効率はともかく行ける場所が増えるんで楽しみは増えるかも？
（DexやLukあげて自分の武器は自分で製造とかTCチェインでリビオ撲殺とかもあり）

「大きな差」とか漠然と聞かれても、どのくらいから「大きい差」なのかワカラン。
703 ：699 sage ： 2004/08/12(木) 16:06 ID:+Zb9jL57: なるほど。自分では与ダメが100～200くらい変われば大きいと
思ってたけどGv、Bossとかやる予定もないし、
他のステに振った方が通常狩りが安定するようですね。
純粋に与ダメ上げたかったら装備に力入れたほうがいいか・・・orz
ご教授ありがとうございます(つД｀)
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 16:06 ID:aPCHDJbF: JOB BS BL59JL27
S:61 A:12 V:30 I:1 D:31 L:23 (修正無し)
現在このようなステータスで適度に狩れるBSを作ろうと思っているのですが、
AGIとVITどちらを上げていくのが有利でしょうか？
狩りはほぼソロ狩りです。
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 16:22 ID:lKP17A/K: >>704
正直何がしたいんだ？
そもそもどこで狩りがしたいんだ？
城ｲｶﾈってんなら別にこのままVit伸ばそうがAgiも上げてバランスにしようが構わないと思うぞ。
目標わからなけりゃ何も答えられんだろ。
706 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 17:08 ID:adc49v8T: >>2の狩場・装備質問用テンプレを使おう
話はそれからだ
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 17:16 ID:Dhzh1KKj: >>704

>>1
■お約束■
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。

Agi Vit どちらが有利と言われれば目的によって違うとしか言えないので
どちらにも振らずポイント残しておくのが良い。
将来、型が決まったときにすぐに振れるからむちゃくちゃ有利。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/12(木) 17:40 ID:alVjuytK: 俺は1ｓｔでBS作って散々迷ったあげくVIT＝AGI型にしております。
なんつうか機用貧乏って感じ？
どこでも同じように狩れるけど、逆に有利な所はないですね
ちなみに
STR100/VIT60/AGI60/DEX50/INT6/LUK5って感じです（修正込み、多少大雑把）

質問する時は諸先輩方の注意を守って書いてね＞＜ｂ
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 19:34 ID:GSTuE56o: 俺イマのｂｓがオーラになったらstrｶﾝｽﾄでvit=agi予定なんだけど、
微妙？
708氏のステにかなり近いものがあるんだが・・・・・
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 20:02 ID:LYgK+wtP: いや、普通に強い。普通に。
>>708氏の言うように、どこでも安定。
ザコ狩りもボス狩りもＧＶＧも程々にこなせる。
何やっても一定の結果が出せる。
ただし突出した部分がないので目立てない。
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 20:09 ID:KcbDOPba: Str110 Ag60 Vit60 Dex60 みたいな感じ？確かこれでLV97か8くらいだったはず
BOSS狩り攻城戦もしたいけど通常狩りも～～
TOM型と呼ぼう

実は俺もこのステを目指してたけど、最近AGI振りたくてしかたないんだよね
斧ﾀﾉｽｨ(*´д｀*)
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 20:16 ID:PyVp86ND: 自分は
Str110 Agi50 Vit60 Int12 Dex50
最近Gv楽しいんで残りはVitに振るつもり。
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 20:39 ID:ECVGtWM/: 俺のBSも器用貧乏型だけど、持ちキャラの中で1番ROを楽しめてる。

ソロだとほんと目立たないけど、PTで支援もらったりすると全ステが底上げされて、
通常狩りもBOSSもGvも、おまけに身内の分の製造ぐらいならそつなくこなせてる感じ。

MyBSはSTRカンスト予定だから、上の方々のBSよりかはとんがってるかも。
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 21:14 ID:GSTuE56o: 対人で強いタイプってドンナステだと思います？
gvとpv用につくろうとおもってるんだけどvitは70-80くらいしか振りたくなくて・・・・
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 21:34 ID:bDCZc/pD: STR120　VIT80　AGI≧DEX
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 21:34 ID:k6liQm2b: >>714
どういう役割がしたいのか書こうぜ。
いかなる場面でも最強は無理。
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 21:36 ID:wUPGfbh1: しょーじき、今の時代BSで対人の強さ求めるのはどうかと思うよ…。
頑張ったって金食い虫で趣味的な強さまでにしかならないポ

それでも、どうしてもやりたいなら
STR100～110目指し、VIT80にして、残りAGI振ってみな。
ASPD上げないとただの劣化騎士になるから気をつけるように。
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 21:38 ID:GSTuE56o: >>716
エンペ前防衛で防衛ラインをぬけてきたやつの排除
と攻めるときにある程度エンペ叩くor邪魔な後衛を潰す人です
今のキャラがagi=str＞int=DEX=Luk＞vit
装備はALL７があります。
+102haがあるんで俺TUEEEEEしてみたいなと思いまして
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 21:48 ID:SP3Jdf4E: >>691
ウチは+8THldだけど、この武器はGD2で赤コウモリを払うのに便利ですよ。
後ゴキブリ潰すのにも最適です。監獄？　城？　夢からさm

まぁ、何だ・・　チェインに刺したのが間違いだったんだよ　orz
ストラウフも含めて弓用Cだと思う。
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 21:55 ID:k6liQm2b: >>718
防衛ラインを抜けてくるようなのはVit騎士が多いから、
そういうのを排除するのはBSの仕事ではない。
メマー使わずにヒットストップ狙うのが良い。
逆に攻める時はスクリーム、大魔法地帯を抜けられなくてはならないので、
Vit80は欲しい。
あと、+10でも盾持てない2HAは微妙。
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 23:15 ID:5NJj2l4m: STR110(ブレス120)で止めてAGI、のタイプでBOSSってのも
昔は趣味としては悪くなかったんだけどね

ATKが高い2HAぶんまわしてれば、STR130と比較しても秒間ヨダメむしろ高いくらい
ただしSTR110は196%の特化武器を使うと120に見劣りする
ボスでは特化2HA(深淵2HA)、狩りでは属性ソドメor属性2HAがオトモダチのSTRです

そして、最近のボスは片手武器と高VITが必須な感があり…
BSの片手武器って精々チェインか、110では使いこなせないアックスか。
まぁ、騎士のFA力と耐久力を考えればBSではどうあがいても不利ですね(´･ω･`)

狩りで2HA使う分にはむしろSTR120はネタと断言できます。
STR120は片手武器ベタ付けのVIT型用で、斧とスイッチするくらいのAGIになると、
狩りでは確実にSTR110にして他ステ振った方がいいです。

そんな俺のTOM型→STR110 AGI83 VIT57 DEX50(補正込) 最終狩り場：亀地上
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 23:37 ID:8WosmXxc: 聖斧クホっ
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/12(木) 23:45 ID:R1VxnNbl: 相談、というよりもアンケート

「あなたは自分のことを何スミスといいますか」

92の誕生日を昨日迎えた自分のスミスの場合は
DexLuk振りは戦闘BSとはいえないほど多く、
半製造でーすというには余りにもVitやAgiが高いという
なんとも自己紹介に困るステになってきました。

Str（90）>Vit=Dex（65）>Agi=Lu,k（40）

うーむ。このまま紹介するには長いわけでよく
「Str>Vitの準戦闘」
なんていう一般的でない言葉を使ってごまかしてたりします。

ま、順調に育つとオーラ吹くころには
Str（90）>Vit=Dex=Agi（65）>Lu,k（40）

（゜д。）ますますわからん

でも戦闘から製造まで大体のことは一人で出来るし、あんまり人の手も煩わさないかな。
GvGとBossのことなんか他所の世界のことなので存じ上げません、ではあるが（ノ・ω・）ノ
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 00:13 ID:U5/vk7Zb: >723
STRおさえめのバランス　とかどうよ
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 00:30 ID:v3vy2XnT: >>723
私の中では
StrとAgiかVitが一定水準（70以上？）あり、Lukが初期値ではないのが半戦闘
Str・Agi・Vitがどれも50以下、ないし70以上のものが1つのみで
Dex+Lukが140前後くらいまでいってるのが半製造
かなぁ
スキルのとり方で種類がかわるっていうのは完全な戦闘型と製造型だけで
いわゆる半戦闘や半製造はスキル振りでは区分できそうにないし
ちなみに私はDexLuk二極製造BSさんに
「そんなの半製造じゃなくて半戦闘だよー」といわれたBS
今じゃ私もStr90 Agi80 Vit40 Int26 Dex60 Luk30のメマー1 OT2 属性石5
98歳半戦闘スキル振りやっちゃった系BSを名乗っております
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 01:01 ID:4iHq9vma: >>723
微妙に似てるステの方が居て、
少しうれしい93β２転職BS。

Str90>Dex75>VIT50≧LUK45≧AGI42(全補正込・戦闘時)

とりあえず、自称は「半戦闘半製造」
…あまり、自己紹介とかする機会はありませんけどねー。

96でVIT=AGI=LUK=50を
目標にしてたりするので、
達成したら「半戦闘半製造半ﾌﾗｯﾄ」なんていう
さらに微妙なものを名乗ってみたかったり…。
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 01:41 ID:u81YS6xR: >>723
>>725とほぼ一緒かな
DEX+LUK＆スキル取りかなぁ
ありきたりな分け方だけど、
製造スキル無し＝(純)戦闘
製造スキルあってもDEX+LUK高くない(100↓？)＝戦闘
製造スキルあってDEX+LUKそこそこ(100-150？)＝半戦闘(半製造)
戦闘スキルあるけどDEX+LUK高い(150↑？)＝製造
戦闘スキル無し＝(純)製造
くらいかなあ？
自分は
製造スキル取れるけど、取っても半製造じゃないでしょ的な
VIT>INT>STR「純戦闘BS」です。
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 02:35 ID:fTMt8PZb: うちのBSギリギリ半戦闘(半製造)だヽ(´ー`)ﾉ
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 03:16 ID:eHJDPjeK: 前にその話題になった時は、
「その人の生き方にも左右される」
って意見もあったね。

どんなに製造ステでも、製造した事ないBSは製造BSって呼べないだろうし、
どんなに戦闘ステでも、死ぬほど製造してる人なら製造BSって呼んでも
差しさわりないんじゃないか？って話。

そんな私は自称半製造。
でも、ついさっき冷静に自分のステを見つめなおしたら、Lv95戦闘BSよりも
戦闘ステに振ってるという事実に気付いてびっくり。
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 04:03 ID:ACFnWSB1: だが、極論として
DexLuk二極だけど戦闘だって少しはこなせるぜ　と言う人が
戦闘ＢＳですとか名乗って臨時に来たりすると微妙に迷惑な訳だ。
名乗るのは勝手だけど、回りの事も考えて（？）名乗って欲しい
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 04:12 ID:v/R6iN7S: 同様に
戦闘ステのBSが製造型ですって請負するのも
詐称以外のなにものでもないな
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 04:49 ID:Qr11wZPY: VIT1で、低DEXなら、STR120>AGI型はネタでは
ない気がするけど…。超ソロ特化型ですが。
古参AGI BSさんの中にはいるんじゃなかろうか。
使用感をお聞きしたいものです。
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 05:02 ID:xDzTzx+C: 完全フラット(ｵｰﾗですら全ｽﾃ52,3)はネタといえるかも…
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 05:30 ID:4m6ATOcW: 臨時で製造BSが迷惑と思ってる奴は廃製造BS見ると考え方が変わるぞ
殲滅力こそお察しだが超高DEF＆幸運剣＆ﾏｽﾃﾗで耐えまくり、ｱﾝﾃﾞｨでﾌﾟﾁﾄﾚｲﾝしﾛｰﾔﾙ連打しつつｶｰﾚﾎﾞでSG割まくる
はっきり言ってかなり使える
かなり使えるんだが財布にはかなり優しくなさそうだった
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 05:42 ID:v/R6iN7S: 脳内以外のどこの鯖ですか？
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 05:52 ID:xDzTzx+C: まあ結局の所
強さ=金
金かければ誰でもそれなりの強さになる

廃精錬幸運二刀流アサがバックステップとイグ実で耐えて
サイズライクカタールオブバーサーカーでSG割りまくると強いよ
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 06:08 ID:JDNdUuFI: >>734
そうですか製造BSさんって強いですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；
かなり使えるとありますがそれって他職や戦闘型なら出来て当然なんですがそんな
「製造BSはオーラになるとドロップスあたりまでは1撃で倒せてTUEEEEEEEE」みたいなレスは
いらないんですよ＾＾＾＾＾＾＾＾；
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 06:18 ID:yafULrgK: >>334
や、何も製造は臨時に来るなと言っているわけじゃない。
ただ、製造のステで戦闘です　と言われるのが困るって事。
皆が皆廃装備の製造ＢＳじゃないんだしね。
>>737
モチツケ。煽りからは何も生まれない
739 ：738 sage ： 2004/08/13(金) 06:19 ID:yafULrgK: なんかＩＤ変わってますが730＝738です
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 06:30 ID:81MwK7Ov: まぁつまるところBSに殲滅力を期待されて無い以上
製造だろうが戦闘だろうが臨時で要求されるものは変わらない…と。

位置づけ的には「そろそろARかな（AA略」の時代と大差ないということですな。
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 09:21 ID:4m6ATOcW: >>736
＞まあ結局の所
＞強さ=金
＞金かければ誰でもそれなりの強さになる

まさにこれなんだって！
製造BSの強みは豊富な資金だから
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 09:23 ID:4m6ATOcW: あ、ちなみに鯖はTiaでした
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 09:26 ID:nlZomnDt: 湯水のごとく金使えるほど成功している製造は
鯖に数人程度だと思う。
それ基準にして、製造BSでもこんなに強いんだぞ！って主張しても…
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 09:28 ID:XysbT0Or: 自分から製造ステにしたのに戦闘でも活躍したいなんて無理だろ。
どっちかに特化したらもう片方は劣るのが当たり前。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/13(金) 09:31 ID:KnT0P+nG: どうせ転生しちゃえばリセットだから
BSのうちのステなんかどーでもいいよ(´ρ｀)ﾉｼ

書くと笑われそうなステ配分のβからの人でした。
オーラ出てるけど戦闘スキル一切無いのに
ステは戦闘型・・・・＿|￣|○||||| 豪華な武器でやっと人並み
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 09:33 ID:TVZtIylW: ニブルで転生も実装されるんだっけ？
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 09:34 ID:nlZomnDt: Tiaならイニシャルkの人だな多分
漏れはBaldurの頃しか知らないけど
All+9クラスでグロリアでMHも回避しまくりで
城にﾊﾞﾌｫ様居た頃はﾊﾞﾌｫ壁として
ヘタな前衛や力士よか固かったね。

そう思いたくなるのも頷けるが
金の掛け方がハンパねえしな…
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 09:35 ID:4m6ATOcW: >>743
廃製造が使えるって話ね
通常狩りなのに大赤字覚悟してる奴はやっぱ違う
とてもじゃないが真似できない

>>745
ARはないと豪華装備でも人並は遠いぽ
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 09:36 ID:4m6ATOcW: >>747
正解
Kさんです
廃ｶﾞｽ出してるのにたまに臨時に顔出してる
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 10:18 ID:bfzwMbIU: エンペ金敷が相場より高めのものしかないんだけど、
我慢して買うべきかなぁ。最近、露天にみないんだよね。
ニブルで青箱からでるアイテム増えたらもっと値上がりそうだし。
製造屋さんは黄金からエンペってどうやって乗り換えましたか？
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 10:24 ID:81MwK7Ov: >>750
たしかJob44くらいの頃だったかな。
ひたすら鋼鉄作って売り、zを貯めました
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 11:38 ID:TwjB1skI: ｺﾓﾄﾞ前だったから、武器作って売って買った･･･

今だと751氏の方法が一番なのかな。
最近の武器相場だとｴﾝﾍﾟないと辛いからな
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 11:56 ID:cq7CZbxh: >>746
順番的に言うと、ニブルがきて更にもう一つ二つ、
大型パッチが当たってからだったかと思う。

>>750
素直に別キャラで貯めるという考えはないのだろうか。
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 13:20 ID:U3bQrrhK: s防具数個購入or自力get→カンカン→売却、って感じでお金ためたな
一週間くらいで買えたような覚えがある
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 14:20 ID:1Y9E2aSe: >>750
手っ取り早く行くなら、SD2F青箱狩りすれば(できればローグあたりの別キャラで)
おおむね22～3個出した時点で買えると思います。
狂気↑DEX＞AGIローグなら20時間。BS等なら35時間ってトコか。

BSだけで稼ぐなら、武器か鋼鉄打って
鯖ごとに相場違いますが、5M程度貯めれば買えるかと。
鋼鉄だけだと…2000枚ぐらいか？そう考えると辛いな…。
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 16:10 ID:RugAc70E: >>750
旧鯖ではひたすら製鉄して買いました。
2期鯖に移住したときはギルメン全員で出し合って購入してくれました。
(その後製造で稼いだ分で割増返却)

製鉄ならば如何に材料のコストを抑えるかですね。
昔に比べて利幅が少ないので。しかし確実かと。

武器製造ならば自鯖の相場とにらめっこすればエンペなくても稼げる品目が必ずあるはず。
がんば～

>>755
量産武器店やってると鋼鉄2000枚は2日分の在庫にも満たないと言ってみるテスト（ぇー
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 16:27 ID:N6QvNdOW: ソドメとダマ量販してると鋼鉄が100枚単位で消えていくからねえ
延々買チャ出すのも最近かったるくなってきたので
クレイモアランス海東2HAを2~3種類づつ+その日に出したプチレア数個置いて
お茶を濁してる俺
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 18:47 ID:aDfAH2wv: >>757
自分はほっといても売れ残る鉄と☆カケラ（支援プリがソロすると三桁単位で溜まる溜まる）を
適当にカツカツして☆Lv1属性なし、なんていうもっとすごいお茶の濁し方をしているよ。

最悪金槌代が出ればいいや（　・ω・）と思うけどそこまでは安くなんない。
レアがないときに棚埋めるにはいいやな。
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 18:54 ID:DKpSCGjR: 兄姉の皆様に質問です。
ギルメンの為に全武器製造可能＆ギルメンから材料を買い取って、あまり儲けを考えずに製造/販売をしたい
BSを作りたいのですが、

スキル
鉄1 鋼鉄5 属性1 オリ研5 ヒルト1 武器研10 全武器3 HF2 AR3
の、かなり製造寄りなスキルで、ステが"STR＞AGI＞DEX＞VITの戦闘型ステ"って有りですかね…？

色んなサイト覗かせてステによる製造成功率を参考にさせていただきましたが、
大量生産を視野に入れていない自分には、純製造型と戦闘型の製造成功率は誤差のような気もするのです。
武器に関してはエンペ金敷があれば、戦闘型でもそれなりの成功率を確保出来るようですし、
戦闘スキルの大半は切ってしまうことになりますが、それでもCR/ARと優秀なスキルが使えるので、
Jobカンストまでのモチベーションも保てる＆材料の自力収集が容易になるとの理由から、
ステは戦闘型にしようと思った次第です。
まぁ材料に関しては他キャラで収集すれば良いのですが、このキャラ以外は廃ガス噴いた騎士が一人いるだけで、
Lvが上がらないと思うとどうも動かす気になれなくて…。ぶっちゃけ、飽きっぽいだけの我儘ですね。orz
ちなみに現在のステは
Lv64/12 STR40 AGI80 DEX30 前後
で、スキルは
OC DC PC 露店10 重量5 鑑定メマー1(ネタです…) クエストスキル全てヒルト1 武器研10 です。
装備は騎士のおさがりで防具はそれなり(ALL+6ぐらい)武器は+7火2HA、+8DBh2HAのみで、
現在、炭鉱3Fに籠もってます。

何だか純製造型の兄姉達を否定しているような文章に読み取られてしまいそうですが、
むしろ逆です。尊敬してしまいますね。自分は禿しく挫折してしまったので…。 o.．．rz

長文失礼いたしました。
何かちょっとした意見でもいただけると幸いです。
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 19:01 ID:aDfAH2wv: ＞ギルメンから材料を買い取って、あまり儲けを考えずに製造/販売をしたい

だから戦闘型でいっこうにかまわないのではないだろうかとおもうけど、
自分なら鉄鋼鉄属性オリ研を（見）切ってOTをとるかな。
WPやMPはともかく（鈍器ではそうでもないことも）OTないのは相当違うわけで。

ま、鉄はもちろんのこと今となっては鋼鉄も買い取ろうとしたら幾らでも買えてしまう。
もうすぐオリデオコンの方が安くなりそうだがどっちも安いのは事実だ＠林檎

そんな私はこのごろ鉄５鋼鉄５を完璧に腐らせていて、
どーせなら槍でも取ればよかったなーと思う今日この頃だ。
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 20:54 ID:U5Tn71Mh: http://ro.gameflier.com/Ro_Blackparty/main_pvpmap01.htm
ホワイトスミスＨＰ係数高そうだな！
これはＶＩＴ１００騎士並のＨＰだぜ！
新スキル地味だけど、確実に強くなりそう。
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 21:42 ID:U5/vk7Zb: >761
やーでも転生二次職だからみんな現状よりかは高いんじゃないか？
というパターンも考えておいて、泣かないようにする
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 22:01 ID:A3YGhAvG: 廃WizですらVIT100なら軽く10ｋ超えますよ（装備込み）
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 22:07 ID:FzJKDkGm: それよりもSPが1200とかあるのがすげぇ
めっちゃ強いやん
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 22:10 ID:u81YS6xR: >761
狩りはもともと乙
ボスはＦＡ取れなくて乙
Ｐｖは遠距離なくて乙
Ｇｖは速攻阿修羅で乙

オツな職業になりそうです。
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 22:17 ID:YIujUUyV: 冷静に見るとさ、
ＭＨＰ多すぎ、ＭＳＰも多すぎ、与ダメでかすぎ、そのくせ支援もスキルもない。

撮影用に特殊ステ＋バルムンあたりじゃないの？
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 22:59 ID:WbQHA7Tx: キャラ名がtestになってるのと
ショートカットにCRとメマーしかないのを見れば明らかだな
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 23:03 ID:FHR1XrKB: だな、すくなくともVIT99INT99だと思う

ところでマキシマイズパワーってBOSS狩りくらいでしか使わないよな？
AGI型低DEXの狩りBSは戦闘BSと言えどもMP使う機会なさそうなんで切ろうかと思ってる。
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/13(金) 23:41 ID:cdSUTTaZ: どちらかというと低DEXなAGI型が2HAで大ダメージ出すためのスキル
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 00:09 ID:say0TvdO: 低DEXだと2HAなどがばらつきますね
そこでMPをいれるとあら不思議
一発あたりのダメージが最大ですので物にもよりますが攻撃回数が1，2回減ります
CRを打つ前にいれるのも効果的
さらに後半追い込みなど（LV96以降）非公平をお願いして自給いくら＋DROP
とかで雇ったりするかもしれません
そのときにSPがあまったりするとMP余裕でいれれます
取るならCR、BOSS用の1かまたは5のどちらかがよろしいかと
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 00:43 ID:B5e2JXZ2: >>768
低ＤＥＸ高ＡＧＩなら、２ＨＡ装備時にＭＰを使うことで
結構「おおっ！？」って感じの与ダメアップが狙えるよ。
常用できないスキルだから使い勝手は良くないけれど、
激沸き時・強敵と戦う時に絞って使えばかなりナイスなスキル。
それになにより、フル支援＋ＯＴ・ＭＰ・ＷＰ・ＬＶでの
特化２ＨＡ＋属性メマーは超快感だｗ

ホントに欲しいスキルが他に有るんなら切ってもＯＫ、
ただ漠然と「いらないかも」と思ってるなら１だけでも取った方が幸せかも。
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 00:46 ID:sVuG3ImW: ずっとソロだったからプリと組むって発想がなかったよ、
いつもSPカツカツだったからMPどころかWPも満足に使えなかったからね。
マニピ貰えば違った戦い方ができそうだな。
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 00:56 ID:BvMxasUj: そのまえにCRが手推車攻撃なのがﾜﾗﾀ
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 01:14 ID:vdfkrpCq: レベル60後半のINTプリなのですが、BSの皆さんに質問があります。
私はMEプリ志望なのでグロリアやキリエを習得できないのですが
臨時広場にいるBSさんはそういったプリでも構わないのでしょうか？
私自身がまだBSさんとPTもしくはペアを組んだことがないので
是非ペアを組んでみたいと思っているのですが。。
純支援プリと自分を比べて感じる引け目から
落ちているBSさんを見かけても声を掛けることが出来ません(´･ω･`)

あともう１つペア時の狩り場のことについても質問したいのですが
↑の通り組んだ事がないのでレベル70前後ではどの辺りが
ペア狩りに向いているのでしょうか？

不躾な質問ですがどうかよろしくお願いします。
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 01:21 ID:YwxwIPlC: >>774
寝る前なので寝ぼけたこというかもしれないけどそこはご愛嬌。
で

・キリエ：Agi型ならあると嬉しい　Vitなら無理になくても、すぐきれちゃうし
・グロ：あってもなくても、ATKちょびっとあっぷ＆クリも出やすいだけ

正直ブレスやIA、そしてヒールと基本支援スキルだけで十分ですよ。
BSは自己ブーストでSP結構使う上にCRも多用するのでマニピがあればOKかと。
あとBS自体ペアだと「お、俺なんかでいいの？」という気分になっちゃうので組んでみたいというならその旨を伝えてくれると安心できるかもしれません。

狩場は～…BSとペア前提ならそのBSのステや装備次第だろうけど

Agi型：ピラの牛かSD4(パサナも研究で何のその)
Vit型：西兄貴村　沸きを期待してOD2

あたりじゃないんかな？　狩場に着いてはわからんので補填をお願いしますorz
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 01:33 ID:wDem6VAL: >>774
組んでくれるなら誰でもかまわないです。
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 02:09 ID:sVuG3ImW: BSと組む場合、LAが重要かも。
1k支払うメマーの能率を少しでも上げたい。
vs深遠なんかのときにLAあればメマー使って倒そうって気になる。
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 02:12 ID:xtL1bN5s: >>774
よ、よかったらカートに乗ってきますか？

まぁ冗談は置いといて、組んでくれることは純粋にうれしいけど、
BSと組んで効率下がってないかな～？とか気にはするかも。
そんな考え方だからPTなかなか組まないんだけどね(つД｀)
779 ：774 sage ： 2004/08/14(土) 04:00 ID:vdfkrpCq: >>775 >>776 >>778さん
そう言っていただけると一歩を踏み出す勇気が湧いてきます。
私も組んでくれるだけで嬉しいという気持ちは同じです。
私がPTを組むのは２人以上での共闘を楽しむ事が一番の目的なので
効率はあまり気にしていません。
ギルド未加入なのでPTを組む機会も臨時のみですし。
臆せずにBSさんを誘ってみたいと思います。
（当方Iris鯖…今夜、早速頑張ってみます）

>>775さん
狩り場はやはりBSさんが主力ということで組んだ方と相談して決めるべきなのですね。
タラ盾を持っているので私からはSD４、西兄貴村、OD２を提案してみようと思います。
OD２ならアスペもあるのでよりBSさんに支援できますし。

>>777さん
LAはMEの前提ということもあって習得してあります。メマーナイトはものすごい威力ですが
費用も凄いかかるということなのでLAで少しでも軽減してみたいと思います。
でもディレイがあるのでヒールの事などを考えると少し不安ですが。。
…その前に深淵と戦える程のレベルでは到底ないので；
頭に残しておき、高レベルになれたら是非実践してみたいです。

色々とアドバイスをありがとうございました。
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 04:42 ID:jpQQTiK7: >773
BSは子連れ狼だったんだよ
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 07:11 ID:7QSBU7nv: オーラポリンが魔王波利なのもﾜﾗﾀ
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 07:23 ID:mKY6ox45: >>774
60後半で「70前後」と言い切るところに若干の不安を感じるけど
（70代後半を狙ってるのではないだろうか・・・）
BSが「落ちている」ならそれこそほっとくといつまでも落ちっぱなしなので
声かけてみるといいと思う。

BSの方から冷たい返しがないとは断言できんが（こればっかりは中の人依存だ）、
お互い引けっぱなしでは出会いがまずない。

狩場に関してはBSの対応武器の所持具合等にもより、
70代後半のVitBSと組めれば監獄ペアまで十分視野に入るが、
逆に自分より年下の60代となるとOD2どまりかもしんない。
あと、MEプリなら「それでいけるわ（#゜д゜）ﾍﾟｯ」かもしれないけどGD3もいいかもしれん。

Vit型でもまだ騎士クルセでなくてもいいじゃんと言えるほどのHPを確保し切れてない時期なので
キリエが無いとヒールがしんどい、もしくは大量に肉連打させて心がいたいの
どっちかをいざというときに選択する羽目になるのは覚悟の上で。
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 07:27 ID:Nl/ukoo2: >>777
深淵（ｶﾘｯﾂ取り巻き込み）ごときにいちいちメマー打ってたら破産しないか？ｗ
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 07:42 ID:S9bY4pL8: 2Fならそうでもない
1Fはそもそも無理だが
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 08:03 ID:7TYK4csh: メマーにLAあわせてたら白ぽ代がかさんで逆に金かからないか？
いや騎士団ペアなんて夢のまた夢なので想像に過ぎないんですけど。
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 10:30 ID:X9Tw1NwH: >>783
騎士団ペアとかで殲滅役が自分のみの場合深淵相手はALLメマーだなぁ。
まぁ、ほんとにたまにしか城騎士団にはいかないけど・・・
やっぱり赤字は当然。別に他で稼ぐ手段があれば問題ないかな。
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 10:34 ID:69RtRA0D: 深淵とカリツまとめて壁におしつけてCRすれば深淵だけのこるからそれでやってけない？
1Fでも2Fでも700/h程度ペアででてたんだが・・・
深淵2セットきたら一個ﾌﾟﾘに預けて深淵メマーですが・・・・
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 10:43 ID:0iAatg3A: 騎士団ペアで行けるレベルになると
深淵1セットならタイタンアスペの殴りか
せいぜい西壁にＣＲで叩きつければ倒せる
このときLA入るとちょっと幸せなダメージが出るかも

深淵にメマー使うのは、1セット交戦中に深淵+αの追加が入ったときに
目の前の深淵セットを潰すのに使うかな
この時はLA挟む余裕の無いのが悲しいところ

>>774
グロは皆も言うとおり狩での必須度は高くないけど
BSを相方にするまでなると
相手にも依るけど製造支援が出来ないのは少し寂しいかも知れない
789 ：783 sage ： 2004/08/14(土) 10:56 ID:Nl/ukoo2: んじゃ自分のを書いてみる
Blacksmith@２期鯖　Base94/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str92+18 Agi71+2 Vit34+6 Int12+2 Dex39+12 Luk1+2 Flee187 Def表示56　HIT174
特化装備：+10DblDTiアックス　+5土ソドメ　+9TTiチェイン
回復資材：ﾏｽﾃﾗ１００個くらい
経験効率：600k/h
滞在時間：全滅するか飽きるまで（平均２時間くらい
コメント：深淵戦はｲﾐｭﾝに着替えてME発動まで引っ張る
基本的に全アスペでDBlDTiアックスで殴る
アスペ切れてるときはJKに土ソドメ
メマーはプリ（ＭＥ）が死亡したときか乱戦時のﾚｲﾄﾞﾘｯｸｱﾁｬ殺害
血騎士には面倒くさいのでallﾒﾏｰでとっとと殺す
それとJKが不死4（闇４）の時にＬＡ入れてもらって瞬殺でｱﾋｬるｗ

普通の支援ﾌﾟﾘさんの場合はアスペCR連打してます
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 11:08 ID:ir0m1PUn: 自分のBSは素Lukが１だけど、
クリティカルリングを２つ装備しているので、グロリア貰うとクリティカルが２０に。
この状態だと、敵にもよるけどクリティカルがバンバンでて爽快です。
ＡＧＩ型ＢＳにはうれしい支援ですよ、と。
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 12:06 ID:69RtRA0D: コボクリ*2とグロだけでもかなりクリでるよ
俺はLUK30+コボ*2なんでグロもらえるととってもうれしい
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 12:07 ID:U3XiXpOl: >>791
俺も俺も
AGIほぼカンストとかも加わってクリが出る出るinOD2
ここんとこ行ってないけどな
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 13:20 ID:FlLK+y97: >>774もかわいそうに。70台ペアの狩場を聞いてるのに、まともに答えてるのはほんの少しで、
あとは深淵をどうするかとか、もう90台でもないと狩ってられないようなネタばかり。
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 13:30 ID:VB75LZJK: 70代臨時はプリとＢＳで
ＧＤ3に来てる人を結構見かけるin狼。
まぁＣＲは撃てないからＭＢクリップ持ちっぽいけど。
やっぱりＢＳは壁的な役割が強いので
（殲滅役としてＷＩＺやＭＥプリが居ることが多い）
後衛職はタゲられないよう立ち回っていれば
問題ないんじゃないかなぁ。
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 14:10 ID:yUHGH/u4: >>793

別に>>774の質問に答える義務があるわけでなし、
深淵ネタが出て違う方向に話が盛り上がっただけだろ。

同情するならネタを出せ。

んーと。
>>782に加えるとSD4-5に行けるぐらいしか思いつかないな。
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 17:47 ID:Mcs1StLp: ペア狩りの話されてもほとんどしたことないからわかんねぇなぁ
それと、なんで深遠の話はよく盛り上がるんだろう
あんなの大型武器握って塩もらって殴るしかないんじゃないか？
メマーを撃つなんて金かかってやってらんねーし、西壁に押し付けてCRなんてSP使いすぎだし、
そもそも近くてなおかつ、西側に壁があるのかも怪しい
かと言って振るネタもないしなぁ･･･
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 18:01 ID:69RtRA0D: それが１Fだったらホトンドの場所で西壁あるんだなぁ
だから１が好き
798 ：774 sage ： 2004/08/14(土) 18:12 ID:vdfkrpCq: >>782さん
私のレベルが68なので、私のレベルで組めるBSさんは58～78の方までいるのですが
質問するにしては範囲が広すぎるかなと思い
とりあえずレベル65～71程度の、私とレベルが近い方との狩りを想定したのですが
私の書き方だとその事が判りにくく、782さんの様に思うこともありますね；
きちんとレベル帯を書くべきでした、変な書き方をしてすみません。

vitBSさんとのペアに関してのアドバイスもありがとうございます。
キリエ無しでヒールしんどいというのは当然の事だと思うので
SPが切れない様立ち回りに気を付けて、緊急時には青Pを飲んで凌ごうと思います。
幸いINT120はあるので少しはSPも切れにくいとはずです。
agiBSさんとvitBSさんとでは立ち回りもだいぶ違いそうなので
是非とも両方のタイプの方と組んでみたいと思います。

>>782さん>>794さん
ＧＤ３についてですが、私はまだME１さえも習得できてない上にステ的にも使える状態ではないので
普通の支援プリさんと同じような動きになると思います。サンクではやはり役不足でしょうし；
CRが念属性２↑には効かないということを念頭としてBSさんとの相談が必要なのですね。

>>795さん
SD４．５ですか。これもやはり候補に入れて、BSさんと相談してみます。
牛のスタンやマルのFWなど敵スキルが厄介そうな場所ですが、立ち回りを頑張ります。

>>790さん>>791さん>>792さん
グロリアだけで９％もCriが上がるのでluk振りの方や、コボｃやクリティカルリングとの併用を考えると
監獄や騎士団など高defの敵が居る所では強力そうですね。製造の支援には必須とも言えますし。。
私はグロリア習得はかなり厳しいので、グロ無しの分、他スキルや立ち回りで補える様に頑張ります。
そしてグロ無しの旨を忘れずに伝える事を改めて心がけます。

皆さんの教えで狩り場の候補を大まかに把握することができました。
これらの中からペアを組むBSさんと相談して狩り場を決めていきたいと思います。
かなりの長文になってしまい、すみませんでした。
また、レスをくださった皆さんありがとうございました。
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 18:19 ID:69RtRA0D: グロはあればうれしい
なきゃないでもべつに・・・・って感じだと思うからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだよ
vitﾌﾟﾘだとﾌﾟﾘの人がやることなさそーでMEとかDEXの方が組みやすい気がするのは俺だけかな＿？
HLやらなんやらでDEXのほうがやりやすい
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 18:56 ID:S9bY4pL8: ギルメンの97SW型のMEプリとペアだと騎士団楽しいなとおもう
HLの追撃が鬼すぎる
当方AGI>STR＝DEX>>VIT BS96歳
タラ常時レイド木琴付け替えで武器は+8Dサンタモーニング
常時アスペでJKにダメ通らない時だけヒドラに持ち替え

深遠セットはMEでるまで誘導してカリツ除去
深遠単体になったらSW貰って叩いてればSW3枚目でまず倒せる
1Fは本棚が怖いけど近寄らなければいい（深遠2セットきたら白Pで耐える）けど
2Fの方が夢が多いし楽しめる（深遠2セット同時も）

ただ臨時でMEプリ拾って騎士団いく勇気はない
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 18:58 ID:S9bY4pL8: >>800
×（深遠2セット同時も）
〇（深遠2セット同時もそう多くないし）
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 19:19 ID:FktuDhdn: >>800
でも深淵さえ放置すれば
ガチガチ精錬してるﾌﾟﾘは
騎士団ソロ行けたりするんだよね…
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 22:04 ID:lVCLugj5: >>802
ＢＳスレだけど・・・。
うちのＳＷ型ＭＥプリは88ですが深淵も倒して騎士団２Ｆソロいけます。
このまえ血騎士も倒したよ。(;´д`)ＳＷに青90個くらい使ったけど。
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 22:38 ID:tq8f3ytx: 深淵放置してもいいんならBSも騎士団ソロ余裕だよ
聖斧あれば700k/hくらい出る
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/14(土) 23:27 ID:Mcs1StLp: BSだって白ポがぶ飲みでメマー撃てば血騎士ならなぁ･･･
806 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/15(日) 00:19 ID:VALjbD3z: BSの先輩方に質問でありますっ

Blacksmith@loki鯖　Base79/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str77+10(ラウド込み) Agi72+6 Vit13+6 Int1+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee157 Cri2 Def14+19

属性武器： +6火2HA
特化武器：なし
三減盾　：なし
特殊装備：未精錬スピードアーマー　未精錬カエルアドベ　マタ首*2

こんなわけのわからない状態ですが、今後どういった装備をどういう順序で
揃えればいいでしょうか？今後のステ振りはSTR完成まで極振りの後DEXを
38～48まであげて残りをVITという感じにしていきたいと思います。
総資産100ｋ前後です。
このｼｮﾎﾞｲ装備のまま儲かる狩場も教えていただければ幸いです(´･ω･`)
807 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 00:42 ID:PWa0nhLE: >>806
自分の過去ととそっくりのステです。
FD5→牛に行っていつのまにか狂気が飲めるようになりましたよ。
装備は他のキャラでも稼ぎましたが、最初は+5水2HA1本でした。

牛はもう飽きました…水ソドメ1本で盾を持ち替えてSD4にチャレンジ中です。
4色ソドメと特化チェインが今の目標。頑張るぞー！
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 00:53 ID:Cv5M6lWi: 幼女体型な貧乳白墨子たん('A*`)はあはぁ

この訴えは転生実装まで続きます('A*`)b
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 00:58 ID:mdp2YAon: >>806
何はなくとも木琴がないのがちょっとツライので
それを最優先で購入するのを勧めます。
狩場はＯＤか炭鉱かＦＤ3～5かピラ2あたりで
火斧の利く不死を相手に頑張るのが良いかと。
上記の狩場は一発レアも期待できるから、
運がよければあっさり買い揃えることも可能。
そのあとは水武器を買って牛直行かな。
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 01:08 ID:j3m+Kldy: 騎士団のお話が出ているようなので、MyBSを出してみます。

Blacksmith@狼鯖　Base88/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str88+27 Agi55+15 Vit44+6 Int1+12 Dex38+22 Luk1+32 Flee158 表示Def55+50

狩場：グラストヘイム騎士団2F
特化装備： +8TTiチェイン +7イービルアーマー
回復資材：緊急用に白POT40個/イグ実1個/ローヤル3個/青POT3個/
　　　　　　　　ヒットストップ回避用にアンティペイメント5個/カート肉533個+ハエ1個でウェイト8000調整
経験効率： 530k/1h
滞在時間： 2時間
狩り方式：常時移動狩りです。
コメント：お嫁さんのSp付与を活用出来る為、アスペルシオを付与し、常時マキシマイズパワー状態で殴ります。
　　　　　　※上記ステータスは支援を貰っている状態です。
　　　　　　レイドリック、レイドリックアーチャー、アリス、カーリッツバーグ、ジョーカーは通常攻撃でポコポコと(･ω･)
　　　　　　深淵の騎士単体の場合は通常攻撃でポコポコ、カーリッツバーグとのセットの場合、
　　　　　　周りに壁が無い場合はカーリッツバーグを先に倒し、そのあとに深淵の騎士を倒してます。
　　　　　　周りに壁が有る場合は、西側に引き付けカートレボリューションを連打、深淵の騎士単体になり次第ポコポコ。
　　　　　　深淵の騎士が2体来た場合、メマーナイト連打で早期殲滅をします。
　　　　　　ブラッディナイトに関しては、即メマーナイト連打で早期殲滅を心掛けています。そうしないと死んでしまうので…(o_ _)o
　　　　　　ジョーカーが聖属性だった場合に関しては、+8TTiチェインを外し再装備、アスペルシオ無しの状態にして殴ります。
　　　　　　魔剣は殆ど武器研究分のダメージしか当たらない・・のですが、殴るしかないのでポコポコと頑張ります。
　　　　　　たまにMobが固まっていて、ヒットストップ状態になる場合があります。
　　　　　　その際はアンティペイメント使用→早期殲滅で切り抜けています。
　　　　　　最近バースリー鎧を装備したら凄く楽になりました(*'-')♪　アーマーにツッコミはしないで下さい(つ-`)
　　　　　　
　　　　　　2時間分のメマーナイト代がかさむのですが、エルニウムのDropで大体のカバーは出来ます。
　　　　　　ですがやはり他のC、s防具、s武器レアが出ないとでっかい利益が出ない現状です。
　　　　　　Lv90になりましたら、リングオブパワー*2と熱血ハチマキ、悪魔羽の耳を装備し、Str120にしたいです。
　　　　　　その後は殲滅速度Upを考え、残りのステータスボーナス分はAgiに振ろうと考えています。
　　　　　　
　　　　　　けどTAチェインが先かな・・・ジョーカーと魔剣の殲滅速度が遅く、お嫁さんの負担が大きいですし…(´･ω･`)

長々と失礼しました(o_ _)oぺこり
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 01:12 ID:X06PlEgX: >>806
まずはやっぱり木琴を目指したいね。
お金稼ぎ狩場は、ミストがきついかもしれんけど肉積んで炭鉱３、
経験値を完全に捨ててコモド東Ｄ（Ｃ無し２ＨＡでも持ってね）、
シューズを落とすムナを狙ってＦＤ３、ってとこかな。

その次は水斧を買ってミノか、ＤＢｄ２ＨＡを買ってＯＤ２がオススメ。
どちらも中ＦＬＥＥで美味しい狩場なので、
高ＳＴＲ中ＡＧＩのＢＳなら長い間御世話になると思う。
ただＤＢｄ２ＨＡはあまりに高いので、やっぱり水斧優先かな。
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 01:51 ID:yndCkV+D: Lv95なんだけどここ一週間ぐらい臨公広場で落ちチャット立てても
２時間経っても拾われない・・・(´･ω･｀)
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 01:53 ID:OjHbxUu6: >>811

> 高ＳＴＲ中ＡＧＩのＢＳなら長い間御世話になると思う。

オレは７５から篭り始めて、９０になった現在でもまだ篭ってる＞牛
カードに夢見れるし、補給近いし超オススメ。
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 03:16 ID:5oM90tQG: >810
貴方が書くべきなのは戦い方じゃない、お嫁さんの見つけ方だ
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 05:27 ID:R1z3cFdt: 810じゃないけど、嫁がvitプリ。

ギルドでBS俺だけ→嫁がBSの胸板好き
→仲良くなる→結婚。

効率は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだけど、CR狩りなどできて楽しくやってます。
816 ：806 ： 2004/08/15(日) 09:40 ID:VALjbD3z: >>807
そっくりですかぁ～。俺も当分牛のお世話になりそうです(´･ω･`)b

>>809
やっぱし木琴ないと相当つらいですよね(;´Д`)
OD、FD、炭鉱、ピラ2と回ってみて一番被害の少ない場所でやってみますね。

>>811
木琴昔はあったんですけどね_|￣|○
コモド東で一発あてるのもよさそうですね。
地味に箱とかのレアもありますしｗ

先輩方の話を聞くと、
木琴＞水武器＞ｽｹﾜｶ武器
って感じですかなぁ・・・。まぁ少ない時間でがんばってみます(｀･ω･´)b
ご教授ありがとうございました！
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 10:11 ID:ZzQhBLR8: >>806
>>814にも答えるべし（゜∀゜）

>>809
これだけは言いたい。

「ODに一発レアは無い」
狙えないことも無い最高級がオークスケルトンカードというところ
（まぁ1対しか沸かないオークアチャの角弓はあるけど）
ここは収集品をゴッソリかき集めて確実な100k弱/hを狙うところ。
アイテムを拾う技術とゼノークに10個以上アイテムを集めさせない気合が必要。
（11個目以降は消化されてしまうので）

>>815
vitプリいいじゃないか。
廃屋当たりに行けば好き勝手放題殴りまくり、タゲ取る事に神経質にならなくていい。
敵は二人でかき集めまくって迫力満点のCRであとは落ちたアイテムをガザガザ拾い捲って
これもまた充実ライフ。
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 10:12 ID:ZzQhBLR8: >>806じゃないわ
>>810
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 10:58 ID:BbAnn8NU: >>817
おもいっくそどうでも良いがこないだオークアチャ同時に二匹にタゲられて死ぬかと思ったので、
一体沸きではない模様 byおでん
まあ数少ないのはかわらんから本当にどうでも良いけど。
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 12:53 ID:zh0QLgJE: >>814
心の叫びを聞いた！　感動した！
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 16:00 ID:6Djp4Gix: >>820
うるせえ禿げ
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 17:38 ID:2ej3WH0c: 最近のBSスレ、くだらなくて好きだ。
毒男板のﾆｵｲが(略

上でも書いている方がいましたけど、
知り合いのプリさんとなら2人で騎士団も行ける。
ﾒﾏｰで破産って程の出費でもないし、結構狩れる。
しかし、臨時で知らないプリさんを誘っては行けない。
高LvBS持ちは他職も経験していて、RO歴がそこそこあったり
する事が多いだろうから、現実が分かっている。
悟ってしまっているｵﾔｼﾞ集団、それがBS･ﾟ･（ﾉ∀`）･ﾟ･｡　
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 17:58 ID:j6V1me5t: オヤジじゃない、かっこいい兄貴姉御だ！
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 17:59 ID:Tudt/+4q: だからこそ俺はBSの兄弟共が好きだ(´-`)
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 18:16 ID:0+1rllOK: >>817
ODは必死になれば、収集品のみで150ｋ/ｈまで可能なのを確認。
消費アイテムは肉のみ、ローヤルやら高級アイテムは無し。
勿論付与とか嫁SP回復も無し。
数が数だけにCも比較的出やすい。プチレア程度の期待はできる。
もし、エル石オリ石鋼鉄とか、拾った物全部売却ＯＫ、っていうなら
もっと金銭効率いいかもしれん。
826 ：810 sage ： 2004/08/15(日) 18:29 ID:j3m+Kldy: 810です。

な、何か書き方悪かったでしょうか？
日頃の狩りを書いてみたのですが・・・間違っていたのならごめんなさい(o_ _)oぺこり
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 18:45 ID:ZzQhBLR8: >>826
つ【>>822の表記（毒男板のニオイ）がかなり参考になるだろう】

別に悪いわけじゃないのだが
「BSがPTなんか入れるわけが無い、ましてやプリ様が惚れてくださるわけが無い」
ちうのが随分昔からの（最近じゃないぞ！AR係といわれてた時代からずっとだぞ！）BSスレの空気。
（実際には前衛後衛のバランスが崩れれば十分チャンスはあるがそこは考慮しない）

そこに「ボク嫁とラブラブ幸せなんですぅ」みたいなおまいさんが入り込むと
うらやましいあまりにあれな事に。

おまいさんは間違っては無いが離婚システムが実装した瞬間に
他の男（ハンターだとか槍騎士だとか）に逃げられないようガンバレよ。
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 19:29 ID:mTB9HcHM: BSならセフレの一人や二人くらい持ってろっつの
なんのためのBSだ
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 19:35 ID:4KrY9lRa: >>828
毒男板みたいな煽りでﾜﾗﾀ
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 19:58 ID:mbmjMfbx: 結婚なんて効率とか関係なく行うことのが多いんだしそうBS不利でもないような
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 20:49 ID:/mdfMSyV: 90台前半AGIBS　ﾚｲﾄﾞﾀﾗTﾐﾉ鎖に塩狩り　in　騎士団

深淵は必ず西壁に誘導してＣＲでｶﾘﾂ殲滅後深淵にﾒﾏｰしてる
その間ﾌﾟﾘはひたすらﾋｰﾙとｷﾘｴ
正直ｴﾙとかだけだと余裕の赤字
ﾒﾏｰ無しでも倒せなくは無いけどVIT無いため素早く倒さないと事故死あるから
事故死するよりは多少の出費の方を選択
それにほど良いｽﾘﾙを味わう為の遊び感覚できてるので赤字なんて痛いとは思わない
というか骨兜とｶﾘﾂｃが騎士団ﾍﾟｱ突入初期あたりに出てるので今のところ騎士団収支は多黒字
遊びに行っていると言いつつちょっと味占めております（；´Д｀）
ちなみにCR･ﾒﾏｰしまくってもまめにｽｸﾜｯﾂしてたら案外とSPは持つ
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 21:09 ID:libe5uA/: >>831
Vit初期値AGIBSを目指してる者ですが
参考にしたいのでよろしければステなど教えてもらえませんか？
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/15(日) 23:49 ID:8u4xuayU: aspd183とaspd185だと体感的にはかなり違います？
自分でやる分には違いは解ると思うのですが、
他人から見ても解るくらい速くなるものなんでしょうか？
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 00:00 ID:f1486LRH: コミケいってきた。スタイル抜群のテキサスを発見。イカス！
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 00:13 ID:Z8UaHEKJ: >>826
おそらくどこかの転載だとは思うが、とりあえず文章をまとめる技術を身に付けろ。
長すぎ。顔文字ウザすぎ。読むのダルすぎ。
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 00:21 ID:Y7gizBje: 嫁話便乗

Blacksmith　Base90/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str81+29 Agi52+14 Vit65+6 Int4+12 Dex38+22 Luk1+32 Flee156 表示Def63+71

狩場：時計地下廃屋
特化装備：火水ソドメタラレイド
回復資材：白POT60個/蜂蜜30個/プリ
経験効率： 1.5M/1h
滞在時間：やる気なくなるまで
狩り方式　： 2PC+移動狩り
コメント　　：
2PCでプリとBS交互入れ替えの非公平狩り。
BSで殴ってる間に支援、移動時はShift+右クリック
マリッジスキルでMH潰してもSP回復するのでジャンジャンMH潰せる
沸きが激しいので敵の回転率も上々。緊急用の白Pと蜂蜜も用意
一応ソロなので時間気にせずいけます。
亀地上やSD4も行けますが廃屋がダントツで美味いっす
孤独にソロPTプレイ('A`)ﾑﾅｼｲﾅ
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 00:24 ID:yTd89oyv: >>835
もっといい餌つかわないとだめですよ？
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 00:46 ID:NNJ2L9T5: >>832
831じゃないけど97Agi型BS持ちとして一言。
Vit初期値で深淵に立ち向かうもんじゃない、ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ。
ほんの少しでもいい、Vitにふっておくと後悔しないと思う。
書いてあるとおり事故死でデスペナ500ｋや1Mふっ飛ばしてもいいなら止めはしないけど。

>>833
体感での差はある、180超えたあたりから1でも増えればそれなりに。
他人が見てどーかは其々、はえーという人も言えばいわない人も…。
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 00:52 ID:pFel4H3C: 確かASPDシミュレータってのがあったぞ
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 01:09 ID:Z8UaHEKJ: >>837
なんか間違ってるとこあったかな？
書き方悪いとこある？って聞かれたから答えたのに釣り扱いはひどいじゃないか？
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 01:11 ID:Zr+KomRF: >>839
秒間３.１回とか３.３回とか想像できないのです。
見た目けっこう違うのか、みなさんの意見が聞いてみたいです。
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 01:13 ID:vt7MILrT: >>836
すごい特殊な狩りかただな･･･
さすがに２PC+移動狩りをあの沸きのいい場所でやる腕はないが
非公平で相方に手伝ってもらえば（この編成で）もちっとでそうではあるが
めったにない組み合わせだろうな・・・
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 01:14 ID:4XXw2TUC: 対人特化のＢＳを作っているものです。
質問なんですが、テンプレを見たところＡＧＩ２０となっているのですが、
メマーの速度的にそれで足りるのでしょうか？
ＡＳＰＤが低いとダメだと聞いたもので・・・。
また、ＶＩＴは８０で十分（スタン時間的に）と思うのですが、いかがでしょうか？
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 01:57 ID:OwadzlM1: >>841
個人サイト出して良いのか分からないんだけど。

っ[ 山本亭　ASPDシミュレータ ]
これでググると幸せになれるかもしれ。

実際にはASPD183くらいからなら、
Agiが2、3変わっただけでも自分でなら体感できる。
でも他人が見てもほとんど分からないと思う。
その人が近いASPDのキャラを持ってれば（その人の速度に慣れていれば）
比較で分かるかもしれないけどね。

>>843
対人がGvを指しているなら、高Str＋高Vitが基本なのは変わらないと思う。
ただ、ヒットストップを狙う、相手のスタン中に仕留める、となると
Agi50程度～多くても70欲しくなるということだそうな。詳しくは過去ログに。

まぁ、攻め、守り、レースでStr-Vit-Agiの重要度が変わるんで、
どーゆーケースが多いかによるとしか言えなさそう。
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 02:04 ID:2ySZlgnZ: >>843
PvかGv(殲滅or突破)によって変わる。
質問ばっか書き込む奴いい加減にしる！
テンプレだけじゃなくて過去スレぐらい読めよ・・
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 03:23 ID:xMQltx+a: +4装備くらいでもVITBSってやっていけるのでしょうか？
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 03:30 ID:Zf5oYHPP: >>846
それはＡＬＬ＋4防具＆特化武器無しＳＴＲ＞ＶＩＴＢＳやってる俺に対する
挑戦と受け取って良いのか？
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 04:27 ID:vt7MILrT: 滞在時間にひびくけどやれなくはないさ
ただ、別キャラ出稼ぎがないとVBSは収入がとんとんが多いから大変だよ
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 07:43 ID:hIXaX/iq: >848
それは3キャラ中の稼ぎ頭がSTR＞VITBSだという俺に対する
挑戦と受け取って(ry

実際は黒字狩りと赤字狩り(経験値目的)を交互にしてるので
金たまらねええええええってこともないし
隣の芝生が本当に青いことも知らなければ、気にならないし。
ただ育成のはやいキャラからの転身だとダルすぎると思うので
根気のない人にはマジおすすめできない。
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 07:56 ID:WMnhTpi5: 狂気記念ｶｷｺ～♪
Blacksmith@thor鯖　Base85/Job**50
AR5 OT5 WP5 MP3 武器研究10 メマー10
Str85 Agi51 Vit38 Int10 Dex41 Luk9 Flee139 Cri9 Def

属性武器： +5　4色ソドメ
特化武器： +8T大中小、+9TBL、+8Tインベナムチェイン
三減盾　：　+8タラ、＋6兄貴バクラ、+4熊、ヘビーｶﾞｰﾄﾞ
特殊装備： +7GHG、＋6鉄ハエメイル、+7グリーンブーツ、+7木琴移民マフラ
　　　　　　　　+5アンフロ、ゼビュ、イフリートシルク、コボクリ*2

良く南に落ちて全く拾われないBSですｗ
追い上げ時西兄貴で800k位最高でてました。その後ギルメンとピラ逝ったら尻MVP2回取れましたｗ1回死にましたが…
後で木琴つけてたこと発覚。＿|￣|○ﾀﾞｶﾗ単体バッシュ1撃ﾀﾞｯﾀﾉｶ　アスペありでメマー撃つとかなりダメ出ますね。
STRカンストAGIVITDEXフラットが最終っぽいステ目指してます。
一時中断したりしてましたが、何とか85になりました。頑張って次は古代と廃カートだ！
悪魔HB妖精入手したので現状装備でもヒルト修正これば何とか次LvでSTR100に…。
それとプリの話出てるので、
個人的にブレスIAグロアスペ在れば言うこと無しです。無論グロアスペ切でもBS組もうと思うだけで神様に見え（ｒｙ
こんなCRIでもグロ在ればそれなりに出るわけで…。出れば深淵とかアスペありなら１ｋ越えますし、
監獄とかピラでもTbdアスペありで通常ダメ１ｋ超え俺TUEEEEとか浸れますしｗ効率？ｼﾘﾏｾﾇ。楽しければ良し。
でも組んでくれる人居るならぶっちゃけ誰でも歓迎ですよ(|||´д`;)
最近Gの人は親切で組んでくれますけど。PTなんて楽しければ良しだと思います。
レアとか出てくれたら更に楽しいんだけどな、効率とかよりも分り易いし。
最後にこれ1番言いたかったんですが、ウチの鯖殴りプリ少ないのかな。片手で数えれるくらいしか見たこと無いです。
どうなんでしょ？(半数騎士団でだったりw)　以上、長文失礼～
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 08:48 ID:B3d3SfEK: いかにも夏らしい書き込みがありましたが
取り巻き＋属性攻撃で8kとかごっそり持って行かれるから
良い子のみんなは属性鎧着ろよなっ！
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 09:01 ID:WMnhTpi5: 851>>2回とも乱戦（´・ω・｀）
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 09:11 ID:7Brcw304: >>846
大丈夫、コモド前のVitBSに比べればはるかに楽と考えると分かりやすいかと。
ただ他のBSに比べてワンランクくらい狩場が落ちるかもしれないが
だからどうしたというところではある。
1%をごちゃごちゃするよりむしろ30%ごっそり減らす三減盾とかの方が大事。

で、盾精錬を+4でとめとくならぶっちぎりでカードが安い兄貴盾がよさげ。
後で作り直せるしそもそも+5+6欲しくなるころにはタラの狩場の方が多くなる。
兄貴盾持って金稼ぎに蛇砂漠あたりが安全だろう。
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 09:47 ID:tVWNEUtN: ＡＧＩ斧ＢＳを目指している74歳なのですが、
ギルドに拾って頂いて、将来的にタライミュン持って深淵前衛ができれば・・
と思うようになったので少しづつＶＩＴ振りをしてるのですが、

Blacksmith　Base74/Job44
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str56+14 Agi77+6 Vit13+5 Int22+2 Dex23+11 Luk1+1 表示Def37+18
の現状で、

Base85/Job50　Str64+16 Agi81+2 Vit39+5 Int22+2 Dex23+12 Luk1+2
を想定して育ててるのですが、ＳＴＲとＡＧＩとＶＩＴの振り具合に悩んでます。
先輩方ご指導よろしくお願いします。
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 09:52 ID:Ls/PlZwC: STR振ったらVITと残り振ればいいんじゃないか？
というかその短い間での振り方でそこまで大差ないと思う。
正直85でそのｽﾃだと深淵相手に前衛役を満足にこなすのはｼﾝﾄﾞｲかと。
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 10:22 ID:3mnJJbEk: ギルドで騎士団に行くと、深淵ガチ役はハンターさんにお任せムードなLv.87Agi型（つД｀）
Vit前衛も騎士系の人もほとんどいません。

QMがあってもFleeが微妙…　確か支援込み218ぐらい。
素Vit11、ピッキ鎧落としてプパに換装。♂ゴキ靴をマタ靴に。これでMaxHP5.8k。
頭にホカホカ乗っけて、タラ盾装着（ガードだけど）。
そしてレイドはない＿|￣|○

正直、Vit低めのAgiBSにとって「BDs一発ぐらいは耐えるんかな？」程度なので
前衛務めるのはまだまだ先の様な感じ。取り巻き抱えてしまったらFlee下がるし。
先頭を走ってタゲ変更性の薄い取り巻きカリッツを貰い受け、
本体は高Fleeの人に預けるのが最適解なのかも知れない。
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 11:00 ID:IMUCuBSm: >>854
未来図がなんだか漏れの様だ。

BS 85/50
AR/OT/WP/MP5 所持/武研/ﾒﾏ10
上から　73+6/79+4/34+6/1+2/28+12/1+2
これでマタ履いてHP5700ほど。表示DEFは60に届かないくらい。
移民鱈で深淵様は耐えられます。耐えられるだけですが。

漏れはギルドのメンバーが全員自分よりも低いので
ギルド狩りだと引率の先生。
高FLEE高HITを受け持って雑魚はメンバーにぷれぜんつ。
早く皆と公平したいと思いつつ、マッタリギルドなので自分だけが育っていく罠。という愚痴。
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 11:37 ID:yTd89oyv: >>850
私も同じThor鯖でSTR>AGI>DEX>VITなBSと殴りプリもってる。
最近BSはおやすみ(周囲が追いつくの待ち)なので
殴りプリをずっと動かしててプロ南毎日いってるけど時間が合わないのかな？

Thorの殴りプリは高Lvな人が多いように思われます。
仲間内と知ってる人でLv95↑が3人(内2名オーラ)。85↑が2人。
その他狩場でよくみかける人が5名程度かな～。

トータルで20名いるかないかぐらいかな？
休止中の人とかはもっといそうだけど。
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 13:01 ID:vt7MILrT: 遅レスすまそ
>>489
別に挑戦してるわけじゃないぞ、S>VBS君
俺だってS>VBSメインなわけだしな･･･
ただ実際やってみて金稼ぎの狩場行く気がしないので別キャラで稼ぐというのを提案しただけだ
紅Pを普段回復として使ってるんだが、厳しくてな
今は水付加SD4にしてﾄﾝﾄﾝでなんとかしてる
これだけじゃなんなので･･･

Blacksmith@ses鯖　Base95/Job**50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str110 Agi42 Vit86 Int12 Dex32 Luk3 Flee137 Cri2 Def61+86

狩場　：　SD4
特化武器： +10Qフレームアックス
回復資材：紅P150＋カート800　ハエ200
三減盾　：　+7タラ、7兄貴バクラ
特殊装備： +7デビルチキャップ、＋7エキストラメイル、+7グリーンブーツ、+7移民マント
　　　　　　　　パワークリップ*2
経験効率：１M~1.1M/1h
狩り形式：1時間水付加*3　1セット
コメント：
水付加可能装備を整えれましたので早速いってきました
回復は実際のところ300-400ほど残る形で終了
ひたすらハエを使って見つける＞狩るを繰り返しましたが3％ちょいしか増えませんでした
昼間いった時はそれほどではありませんでしたが、深夜オリンピック見つつ狩って見ると
水付加が5人ほどいてMOBの取り合いに　ほかのBS二人がチェインで1k↑をだしたりしてて
QFアックスってやっちゃった武器なのかと少し凹みました
みすとれ巣で計算したら支援ありのSTR120っぽかったのですが
なお、ステは補正混みです
今まで時計B2肉フルでつんで全部切れる（30分）＝500k～600kだったのですが
1時間というスパンスでやったほうがダメージも大きいので非常に気楽でした
ミノC2枚だしてQF代もでましたので、ここに引きこもる次第です
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 13:22 ID:64TDp8O3: VITBSなら肉かアイスでも積んで黒蛇行けば黒字出せないか？
たしかにスチレ率とかに依存するが

あとは定番のOD2
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 13:28 ID:l3D9fCQG: >>846
重要なのは優先度高い順に

1. 狩場にあった特化/属性武器
2. 3減
3. レイド
4. 敵によっては属性鎧
5. 防具過剰精練

って所じゃないかな、4まで揃ってるのなら被ダメ1.5倍の
差も出ないことが多いと思うし、1.5倍の差が出たところで
VIT型で1.5時間籠もれる狩場に1時間でも良いというので
有れば狩場ランクすら下げる必要もないかと
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 15:33 ID:NNJ2L9T5: >>854
そのステなら深淵は耐えられるよ。
問題は通常狩りかな、どうやってLvを稼いでいくか。
ギルドで一緒に行ってくれる仲間がいるなら大切にしろー。
基本的にソロです(ごめんなさいっ
な場合だとStr80は2HAを使っていてやっと周りの高Strのﾄﾞﾝｷｰと同じくらいのダメ。
弱くはないけど盾なしで一端の火力なのを忘れずに。
Agiも80台だとSDとかピラ地下で安定していけるけど最終狩場の亀や時計は難しい。

何だか無駄話しちゃったけど質問の答えに関しては「耐えられます」。
個人的に心配なのはLv上げでの事も考えてステを決めていくといいかもです。
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 15:56 ID:o494cRKn: 結婚システム実装直前に婚礼品がドロップのみになると予想して
大損こいた俺は再びゼロピに手をだそうとしてるのだが・・・・・
誰か一緒に損してみないか？
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 15:58 ID:L3NsL5iN: VIT初期値で深淵壁は～って話があるけど
タラレイドでHP満タンを維持してれば
Lvさえ高ければBDS食らってもなんとか耐えられるよ
一応ソロ撃破も可能(Base95のときに達成済み)

と言ってもヒール待たずに常にアイテムでHP回復しないと
いつ事故が起こっても不思議じゃないので
PTで壁するには安定感が足りない&収支に影響が出て微妙だろうなあ
VIT初期値への拘りがそれほど高くなく、且つPTで騎士団に行く機会が多いのなら
少しでもVITに振っておくといいと思う>832
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 15:59 ID:78d2rHop: >>863
兜作ろうと思ってる人はもう買い込んであるんじゃないかい？
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 17:00 ID:4T55yo33: ウンバラで肉交換すりゃ、綿毛ゼロピ共に手に入るしな
それに、作ろうと思うような奴はもう買ってるだろう
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 17:02 ID:Sh+GsKp+: >>834
二日目にいた♀ハンタさんがめっさ可愛かった！

明日からまた仕事だ…orz
こんにちは、現実さん
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 17:44 ID:AATGaoQN: >>863
超兄貴帽子の難関は超兄貴勲章であってゼロピではないだろうて。
兄貴勲章でさえあまるだろーからと自分は花屋のねーちゃんにまだ売ってるし、
ましてやゼロピ落とすモンスは多すぎてとてもためる気にならない。
最悪蟻地獄にSGウィズでも沈めればザックリ手にはいるからアレすぎ。

まあ見た目もちと趣味を選ぶ派手さだし、天使の兜同様
気が付けば見ない頭になるかもなあ、とちと思ってたり。
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 17:44 ID:cm5odGqh: >>863
ゼロピーは
ゲフェンで店売り
はやまるな
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 17:52 ID:JY0Zs++G: >>869
いや、そうじゃなくてたぶん863は超兄貴帽実装と同時にひょっとしたらゼロピの店売りが無くなるかもしれない
と予想して先物買いをするべきなのか迷ってるのだろう

と、言う俺はアルケミの材料変更の時空ポーション瓶30ｋ個買いあさって置いて倉庫の欄を1個無駄にした(ﾟ∀。)
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 17:54 ID:hIXaX/iq: >869
韓国は
実装直後に
店じまい
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 18:09 ID:An5pB2sF: 超兄貴帽作ろうと思って材料集めた人（1/20）

天使兜は材料に人気のある天使HBと実用度の高いSヘルム使う上に、
性能が硬くて重い天使HBだから、天使兜のグラが好きな人で無いとあまり作らないと思う。
超兄貴帽はSTR>VIT型にとって理想的なステ補正してるし、
ヒルト修正くればソロ時STR120乗せつつ属性鎧付けられるから。
悪魔羽耳や熱血鉢巻でも良かったんだけど、漏れのBSにはちょっと似合いそうになかったので。
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 18:52 ID:l3D9fCQG: なんて言うか、シニョンの材料に続いて兄貴兜と
いい加減にして欲しいな～と思う製造BS

それならそれで良いんだけど、だったらスタナの材料
変更して欲しいな、兄貴証30とかでも別に良いので
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 21:07 ID:OqPbd1Dd: 最近さっぱりスタナが作れなくて切ないですなぁ。

勇気をだして、作ってみるか…
ソドメ＋１Ｍぐらいの値段になっちまいそうだから、すごく売れなさそうだ。
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 21:13 ID:OqPbd1Dd: 材料費1.52M原価2.62M…2セット分の値段で売るとすると3Mか。
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 21:13 ID:9W/redql: ゼロピーなら買って、直後にそのまま売ったとしても
1ｚしか誤差がないから30ｋ個買っても、30ｋしかリスクを背負わなくて
良いことになる。
ということでゼロピー買い溜めしてくる。
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 22:33 ID:AO5fd+CR: >>876
あんまりメリットも無いと思うぞ・・・（´・д・）

30kのゼロピーを消費するためには超兄貴勲章が3000必要。
超兄貴勲章は100%ドロップだけど順調に無駄なくに集まったとしても
300/24=120日以上消費に掛かる。

しかもゼロピー1000集めるのはおまいさんが思うより簡単なわけで。
よくアリの卵にSGぶちこんで空瓶集めをするが最高で400/h位出てきてしまう。
この方法でゼロピーを集められようものならせいぜい２-３時間の仕事。

でもまー30kのリスクだからいいといっちゃいいんだが。

>>870
それは自分も買った。
まだ27000位残ってるけど赤ハブまでファーマシーするし、
いつかなくなると思うからまぁいいや。
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 22:36 ID:AO5fd+CR: あ。必要条件は

ゼロピー1000×10回　10000こ

なのか・・・

｜ゲフェン｜　鍛＜うーむ・・・

でも幾ら廃でもゼロピーに100z以上は出さない希ガス
買い取れるだろうしなぁ
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 23:19 ID:0+zFjRx5: >>878
IDがCR
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/16(月) 23:43 ID:9UbOR+35: ちょっと関係ない報告をひとつ…
+10ＤＢｌＤＢｄアックスを制作してみたのでその雑感をば。
知り合いのプリに試し切りにつきあって貰いました。
myBSのSTRは111、全てメマー１０を使用。

+9 ＴＢｌチェイン　　　　1100～1200
+10DBlDBdアックス　1155～1165

大体こんな辺りに収束していました。だいたいなので正確じゃないですけど。

で、WPをしますと
+10DBlDBdアックスで1205～1215
くらいに収束します。

ASPDについては体感的には余り変わらないと感じました。あくまで私の体感ですけど。
詳しい情報は対人計算機など使って頂くとして、本当の雑感のみの報告でした。
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 01:22 ID:pmwEKcmA: 初めて書き込みします。
鎧に刺すｶｰﾄﾞの相談なんですが、狩場に合わせた属性ｶｰﾄﾞを刺すってのは
わかります。　しかし、属性攻撃を無視した場合に刺すとしたら
何がいいのかと思いまして。
HPもSPも増える蛙ｃがいいのか、HP大幅増のﾌﾟﾊﾟがいいのか･･･
こんなの使ってるよって言う方居ましたら、御意見聞かせて頂けたら
幸いです。
882 ：774 sage ： 2004/08/17(火) 01:28 ID:lNpclfMz: 先日スレの皆さんからアドバイスを頂いた774です。
皆さんに勇気づけて貰ったおかげで、
この数日間で幾人かのBSさんとペア狩りをすることができました。
落ちているBSさんを誘ってみたり、私からBSさん募集のチャットを立ててみたりと
今まで一歩引いていた私にとっての新たな一歩を踏み出すことができました。

私がペア狩りをした方は全員斧使いのagiBSさんだったのですが、
皆さんの情報を元にペアのBSさんと相談して決めた狩り場を選んだことで、
高ダメージで尚かつ高Aspdで敵を壊滅するBSさんはとても頼りになりました。
モンハウに遭遇してもヒールを連打して耐えている少し間に、
CRで切り抜けることができ、かなり安定して狩りを続けることができました。

BSさんとのペア時の動きについても自分での発見があったり、
相手のBSさんが教えてくださったりと、色々と学ぶことができました。
これからもBSさんとのペア狩りを積極的にしていこうと思います。
この数日間では組む機会の無かった他のタイプの
BSさんとも是非ペア狩りをしてみたいです。
今回の事は、本当にどうもありがとうございました。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/17(火) 01:43 ID:LSsQHXOc: >>881
まずbaseLVと大体の型がわからないと何とも言えないけど
私としてはSTRピッキで良いと思う。
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 02:02 ID:yXVbLFEN: >>882
AGIBSならまだ臨時などに顔をだしてるのだろうけど
VITBSやバランス型は全然表に出てこないので根気よく探してあげてください
885 ：881 sage ： 2004/08/17(火) 02:37 ID:pmwEKcmA: 失礼しました。　
Blacksmith@Iris鯖　Base91/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str100 Agi90 Vit19 Int4 Dex29 Luk3 Flee201 Cri** Def60+19

属性武器：四色+5両手斧　水ｿﾄﾞﾒ
特化武器：無し
三減盾　：タラバックラー
特殊装備：木琴、ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ

鎧自体がマルクｃ刺しのｼﾙｸﾛｰﾌﾞしかなく、この度意見を求めました。
一応手元に、+7ﾒｲﾙが出来たのでそれに刺すｃを思案していたところです。
883様、有り難う御座います。
STRﾋﾟｯｷでAtk上げると言うのもあるんですね…　参考になります。
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 03:45 ID:oNWdzGwt: まてまて
STRピッキのATK+10とSTR+1は確かにきくことはきくが
それ一着で通すのならば狩場に合わせた属性、又はロッダフロッグだろう
見た感じAGIBSとはわかるのだが通常どこへいってるかちとわからん
手持ちはS>VBSなので狩場がSD4、ピラB2、時計B2となりパサナだけで99までいけそうだが
AGIにそれが適用されるのかちとわからんしな
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 09:41 ID:OkPQkFsu: >>881
MHP増やしたいのならプパ、マタorベリットが有ればベター
SP回復量増やしたいのならロッダ、ウィロ、ソヒーが有ればベター
攻撃力増やしたいのならSTRピッキ、もしくはSP回復を増やす(CR多用する)

個人的には、ソロ中心ならSP回復を増やす方向性で行くのが
良いと思います。あとその場合はINTを最低でも4+2にまで振るのもお勧め

PT中心ならMHP増やすのが良いでしょう。アサハンタより避けず
騎士よりMHP無いBSはやっぱ死にやすいので
＃ハンタに前衛させるよりかは死ににくいかとは思うけど
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 11:04 ID:u+H97hTR: >>881
（ﾟ∀ﾟ)つ［＋８メイル　オブ　ヒ～マン］

先日ギルメンから借りたんだけどマジお奨め('3`)見た目DEFﾀﾞｹﾊｽｺﾞｲｿﾞｰ
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 11:44 ID:I/cM/bex: 過去スレ読め
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 11:58 ID:tcYecg30: >AGIBSならまだ臨時などに顔をだしてるのだろうけど
>VITBSやバランス型は全然表に出てこないので根気よく探してあげてください

実際PT性能はVitBSの方が上なのにね
ペアならAgiだけど
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 12:02 ID:CS+zfjrl: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、いつもアメリカが一番だと思うなよ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
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892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 12:03 ID:Yuwde/y4: スレ違いなのは承知していますが、他にアテもないので質問させてください。

+9土ソドメという微妙過ぎる物が出来てしまったのですが、
うちのAR切の製造ｸﾝではとても使いこなせないので、現在
売りに出しているのですが相場がサッパリわかりません。
うちの鯖では属性ｿﾄﾞﾒが1.6～1.8M付近で置かれています。
+7の過剰だと3.6M前後あたりで置かれています。（何かオカシイ気もしますが）
その辺も考慮して出た期待値は38Mです。
それプラス属性が土というのも考えて30M付近かな？と思うのですが、
BSな皆様はどうお考えでしょうか？

ちなみに私はARあったとしても買う気はしませんが・・・＿|￣|〇|||
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 12:03 ID:CS+zfjrl: すいません。
誤爆しました＿|￣|○
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 12:13 ID:qtTojDXG: >>892
餃子で前+10土ソドメが30Mぐらいで売られてなかったっけ。
旧鯖でも未精錬ソドメ価格それぐらいだから、10M前後じゃないかな・・・
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 12:14 ID:VZf4KD34: >>892
ttp://fencing-with.hp.infoseek.co.jp/nikki_0405_1.htmlの5/7あたりを見ると
結局は欲しい人がいるかどうか…

少なくとも期待値では売れないと思う
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 12:15 ID:bp5MuGE9: >>892
自分だったら5、6Mまでしか出せないな…
今のところ土ソドメを必要とした事が無いし
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 12:20 ID:B0A5DWQg: 欲しい人はいるが、そーゆー神精錬アイテムは、
いかに期待値以下で買えるかが楽しみでもある。

欲を捨てて10Mスタート、それでも売れなかったら5Mスタートで売りさばくしか。
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 12:28 ID:Yuwde/y4: >>895
似たような前例があったんですね。
うぅ、このままだと+10に挑戦しそうな勢いなんですが。
当方、ﾁｷｿなのでもう暫く考えてみようかと思います。

ありがとうございました。
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 12:42 ID:nKNTM5P/: >>898
成功しても売値が3.3倍（成功率30%）になるわけないので
基本的にはやめといた方がいい。
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 12:48 ID:Yuwde/y4: >>899
捕らぬ狸の皮算用という言葉を久しぶりに思い出しました。

今メンテ中なのが唯一の救いなわけで。。
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 13:09 ID:VZf4KD34: コンスタントに製造しているBSの露店を見ればわかると思うけど
基本的に精錬すると原価割れするから
儲けたいならばできるだけ素で売った方がいい
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 13:19 ID:FWOtxjQz: +9土ソドメなんてものがあるなら激しく欲しいと思う。
というか、製造ならジョーカーを必中でぬっころしまくる必要のあるその日まで
後生大事に持っておくが吉。
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 13:28 ID:SY3RR8Lf: 土ソドメか……AGIBSなら亀地上でトンボ倒すときに
ちょっと役に立ちそう。
金銭効率悪いから滅多に行かなくなったけど……。

階段やGDで風幽霊やハエを叩き落す人も有効かな？

まぁ10Mも出して買う気はしないかも……。
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 14:06 ID:Yuwde/y4: 重力が禿と嵐の必中下げてくれればっっっ！！！

ｱﾘｴﾈｰｰ('A`)
905 ：342 sage ： 2004/08/17(火) 14:10 ID:IYVYTtJS: まあ、当座にお金が必要でなければ持っておくのをお勧めするよ。
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 15:03 ID:+pSPvWgq: >>892
そこで遠距離盾&虫盾持ってカララ沼ですよ
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 15:10 ID:Yuwde/y4: ぐ、ぐりふぉん！？

あ、メマー無いや。　あ　は　は　は　ｈ
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 18:09 ID:B0A5DWQg: 過剰武器は、露店価格に過剰シュミレーター通した値段ならそこそこ売れた。

だがしかし、俺に過剰運はないらしく、赤字だったorz
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 21:29 ID:xJm2R0Yp: >>907
トンボとフェアリーフ。

収集品が頭装備の材料になるのでほんのチョットお得。

製造の身でソログリフォンは止めときなさい。
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 22:38 ID:TccExZ4/: パンダ記念カキコ＆ステ質問

Lv81　戦闘スキルマックスコンプリート
Str84+12(+4) Agi29+2 Vit54+6 Int12+2 Dex28+12 Luk1+2

属性武器： +5ぷち火ソドメ、+5ぷち水ソドメ
特化武器： +8TBdチェーン
三減盾　： +4タラガード、+4虫ガード、+5動物バックラ
特殊装備： +7ワイズゴーグル　+5イミュンマフラ、+7ベリットシューズ、パワクリ*2

いつか対人とボス狩りをと思い作ったうちの子ですが、もうボス狩りは
あまり興味がｎ（ｒｙ　うちの鯖じゃ24時間営業のボス狩りGがいるので
一般人の自分ではとてもとても無理です。　
なので対人と通常狩りで頑張っていこうと思ってますが、現在その比率0.1：9.9
圧倒的に通常狩りしかしてません・・・・
まだ弱くて対人では出番がやってこないんですね　orz
まず他キャラから流用している装備をなんとかしないとなぁ・・・

狩場なんですが色々回った結果、うちの子には廃屋が一番あってるように思いました。
時間にもよりますが800ｋ～1Mぐらい。金銭効率はぷちレアいれてトントン
ぐらいです。牛とかパサナってやっぱり避けれてナンボっぽいなぁ・・・・

で、兄貴姉貴に質問です。今ステPを溜めていてどこに振るか悩んでるのですが、
str,agi,vitのどこを優先してあげると効率よくうちの子が育つでしょうか？？
狩場は光るまでほぼ廃屋をメイン狩場とする予定です。どっかいいところ
他にないかな・・・・

1　自力str120に一刻も早く近づくためとにかくstr（ステP効率悪いような気が・・・
2　対人で少しは遊べるようにまずVIT70まで振ろう（通常狩りでいいことあるかな・・・
3　agiに振ってAｓｐｄをあげると効率よく狩れる??（もともとAspd遅いしなぁ・・・

兄貴姉貴ならどれをお選びになりますか？？
Lv95ぐらいを一応の完成としていまして、STR120、VIT70～80、AGI40～60
ってのを予定してます。
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 22:39 ID:9OFtDEL7: >>907
グリフォンはボスじゃないからまったりCRか通常攻撃で倒せよ。
まぁこれだけだとアレだから。一つ候補を

［カビ］
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 23:08 ID:bp5MuGE9: >>910
質問に質問で返して悪いですけど、自給800k～1Mってマジですか？
あと、廃屋ってのは時計B2でしょうか？それとも西兄貴村？
自分だと、似たようなステ・装備にも関わらず
ミノで400k/h 西兄貴で500k/hぐらいしか行かないので、
どういう狩り方をしているのか、ぜひ教えていただきたいです
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 23:32 ID:w517oYaV: >>911
グリフォンは必要FLEE260あたりなんだけど。
通常攻撃で倒してたら回復尽きるよ。
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 23:46 ID:Q4aXbEZ2: >>911
BOSS属性じゃ？
盗めないしQM効かないってきいたぞ
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/17(火) 23:51 ID:9p/MUekO: >>914
（BOSS属性だけど）MVPボスじゃないんで、FA取った人のものって
扱いが普通になっている。
↓
急いで倒す必要もないから、別にメマー使わなくてもいい。

という事だと思います。
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 00:11 ID:UQrmqyEj: でもまあ、グリフォンは製造ソロだと絶望的ってのは確かかと。
ＡＳＰＤも結構速いしＤＥＦも意外に高いし、
純戦闘職でもソロだと結構苦労する相手だよ。
超廃精錬ならどうだか知らんが、普通の製造ＢＳなら蝿がいいだろうね。
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 00:29 ID:HhxvlnrG: 在住鯖だと普通に横殴ってくる

魂のない人形が・・
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 01:06 ID:S0dCYO95: >>910
対人をどのくらいの頻度で行なうかで
ステ振り順序も変わるでしょうね。

仮にあなたの所属するギルドが前衛不足で
一刻も早い参加を切望されているなら、
ＶＩＴを早めに完成させる選択肢2。

まだお呼びがかからないor高レベル帯になるまで
参加を見合わせているのなら、
少しでも狩り能率を上げるために選択肢3。

ただしギルメンやＰＴ狩りで上げる場合は
ＳＴＲを上げて一撃を重くする、という選択肢1も
あるかも知れません。

あなたのギルドの需要や状況を参考に決めるのが吉かと。
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 01:21 ID:sYQJs38W: ヒルト修正まだかな～
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 01:29 ID:QRkuiKkm: ニブルと一緒に来るといいよね。
本来なら、スキル修正は頭装備よりも早いんだよね？
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 01:34 ID:BM0lfjwE: >>920
本来というか、韓国サクライでテストが始まったのが早くて、
未だに微調整やってるから来ないだけじゃなかろうか。
課金直後のペットシステムもそうだが、
癌は向こうで調整中のものは実装しない傾向にある。
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 01:46 ID:zUpOrGj7: 聖斧クホっちまった。。。
なんで精錬したんだろう、やる前は100%成功すると思い込んでたし
なんか妙にハイテンションだった。
バカだ俺。
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 01:49 ID:0n4mv/fS: 南無
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 01:59 ID:sbCdK6aa: >>912
400k/h~500k/hって・・・
戦闘BSでそのほうがおかしいとおもうぞ？
装備ステ全部晒せと・・・
製造ならともかくな
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 02:11 ID:RObl91db: Blacksmith@Odin鯖　Base79/Job49
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str80+6+（+4） Agi42+5 Vit44+6 Int4+2 Dex38+12 Luk1+2 Flee127 Cri2 Def60前後

属性武器： +5火・水ソドメ
特化武器： +8虫・人・中型チェイン
三減盾　： +4タラ +5兄貴 +5熊
特殊装備： +7プパメイル +7オークヘルム +7マタブーツ +6レイドマント

先述の通り、このステ・装備で大体1時間で12%～15%増えます
狩り方は、常時AROTで、敵が2匹以上来たらCR数発打ち込んで削って殴る
周りに敵が居なくなったなー、と思ったら適当なところでハエ
やっぱりINTとSPの低さが問題なんでしょうか？
926 ：342 sage ： 2004/08/18(水) 02:14 ID:QRkuiKkm: >>925
そのレベルでAgiとVitを平行に振ってるのが問題だと思う。
先にどっちかの完成を目指すべきかと。
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 02:42 ID:pHjZMZmt: 通常狩り特化ステじゃないしＤＥＸからみてボス狩りを目指しているような型だと思うが
それなら効率でないのあたりまえと割り切るべし

効率はＳＴＲとＡＧＩでほぼきまるのでそれがある程度とんがってないとダメ
ＳＴＲやＡＧＩ低いのは多少斧にかえることによってカバーできるが
ＡＧＩないと使いこなせないしな～
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 03:14 ID:u9E9DI2a: ピラ地下2って
テレポ→MH→CR→テレポ
で狩りするのかなぁ
どうにも時給が500k/h程度しか出ない
オーラ目前だけどVIT高めの戦闘型だから、こんなもんなのかな＿|￣|○
うらやますぃ
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 03:31 ID:irQNDlvf: テレポに使うSPあるなら蝿使ってCRにSP回した方が時給上がるはず
ちなみにSTR110・AGI61・QFアックス水付与で蝿索敵→通常攻撃、3匹以上ならCRで900K/h
ベリットとマミー倒すのを極力避ければ1.2～1.4は出る気がします
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 04:18 ID:lw6IwCW0: >>925
前でも言われてるけどAGI低いからそんなもんかと。
STR100 AGI91 +8火水2HA 蝿策敵（200個）で
マミーとルートしたベリットも食って800kくらい出るよ。
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 08:29 ID:DyTxUaNl: ピラ地下ってカードのうまいマミーとベリットを完全に無視したら
いきなり夢も減ったくれもない狩場になり下がるような気がする。
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 08:41 ID:KT/yl/WG: 牛だってＭ級の旨味があるじゃない
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 09:13 ID:xjv/f3Yi: LV70から85までこもって出たカードとその時のLV
LV73 ベリット
LV76 ベリット&ミノ
以上。確率的にはもう少し出てもいい気もするが、やはり儲かる狩場じゃないよな…
それでも西兄貴よりは金銭的にいいのかな？
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 10:11 ID:nA762vsj: そもそもカードをはじめとするレアなんて出るもんじゃないよ…
せいぜいドロップ率1％までが狙える限界。
やっぱり青箱狙いのみならず収集品や鉄が地味に美味しいSD2Fと
経験値目的との両立が可能なOD2Fが金銭的には定番どころかねぇ。
935 ：912 sage ： 2004/08/18(水) 10:15 ID:RObl91db: うーん・・・やっぱりSTRとAGIが重要ですか
>910さんがAGI低めなのに、
自分の倍近い効率を出していたので気にかかったもので…
やはりSTR90と100だと雲泥の差が出るものなんですね
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 10:18 ID:EVszDETM: >>935
STRに夢見ている所悪いがSTR100と90で倍近くは効率変わらないぞ
効率を出したかったらﾊｴ策敵ｵｽｽﾒ1時間辺り2.300個ﾊｴ持って狩に行くと効率が+100～200ｋくらいされる
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 10:50 ID:xjv/f3Yi: >>935
>>910の言う廃屋は時計地下だろう
西兄貴で800k～1Mは普通は出ないと思う
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 11:05 ID:V8azIKEY: 西兄貴はVIT型じゃどう足掻いても700ｋ/ｈってところ。
付与してもそんなに上がらないので無駄だったし。
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 13:18 ID:w3BXvUlK: レス読んでるとVIT戦闘型ってAGI半製造型と殆ど自給変わらないのか…
最近亀地上に行ってみたら赤字ではあるけど意外と狩り出来ることに気付いた97歳。

VITの人も大変そうだけど溜息出さずに頑張ってくれ(´・ω・)
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 14:34 ID:iXlO2Eed: せっかくVit型やってんだからPTで活躍すればいいじゃん
俺はPTプレイしかしてないぞ
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 14:42 ID:irQNDlvf: 同様にBoss狩り型もPTで活躍できるけどBoss狩りで上げればいいじゃん
俺は90～95までほぼBossで上げたぞ、時間拘束は強いがExp25M/月・150Mz/月いける
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 15:06 ID:76aH25/e: 製造は金は稼げても経験値は増えないからなぁ。

しかも150Mz/月は…露店四機に数時間置きに補充ぐらいがんばらないと無理かも。
つーか、そんなに武器作ったらノイローゼになりそうだ。
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 16:27 ID:9+4cmaMK: >>939
Vit槍とかハンタとか固定相方つきWizとかやってたら
ため息出るのかもしれません。

でも他のキャラがモンクとかアルケミとかハエ逃げの下手なソロDexWizとか
Lvが30以上低いローグや支援プリしかいない自分には
「Vitスミスは稼げる」としか思えないですね。
というか、500k/hでるのこいつだけだし。

逃げたり白Pまで準備しなくてもめったなことではデスペナにならない、という
有り難さが廃カート引くようになってから段々分かってきましたよ（゜∀゜）

流石に白Pが欲しくなるのはBOSS相手かソロで深淵と
喧嘩するときくらいのもので、そんなことはめったにしないわけで。

>>940
そういうこといってるとこのスレには必ず
Vit槍騎士が血相変えて怒鳴り込んできますね。

ま、PTの最有力前衛は大人しく彼らということにしておかないと暴れるので
彼らがいなくて困ってる所にコソーリお邪魔するのがいいとおもってます。
何回来たことやら（´・ー・）ﾔﾚﾔﾚ
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 18:10 ID:X1U0qZj5: 98STR>VIT>AGI=DEXなBSだけど、回復剤かえるだけでVitBSでも効率上がるぞ。
滞在時間を延ばすために回復効率の良いものに変えるんじゃなくて、
カート重さを維持するために変えるのです。回復剤使い切るまで狩場
に滞在する必要ないです。
94のころに肉からアイスに乗り換えたけど、その効果は劇的だったよ。

ちなみに廃屋、最初の30分は時給1.0-1.2Mほど、次の30分はカート軽く
なるんで控えめに行動して0.9-1.0Mほどで滞在1時間、アイス800ほど消費。
ハエ探索してモンハウ潰してまわり、SP減ったら徒歩探索でSP回復させる。
Wizプリが拾わない収集品を拾いながらでもそれだけの効率が出る。
自分の収集品も拾わなければもっと効率出るだろうね。

収支トントンくらいだし、赤字狩りの多いVitBSには美味しいと思うんだけど、
めっきり廃屋の狩場報告って聞かなくなったねぇ。
決壊に巻き込まれたり弓兄や虫を押し付けられたりして萎えることも多いけど、
ソロ狩りBSの珍しさからか辻支援もらえることも多いし、僕は好きな狩場だ。
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 18:57 ID:YIXVKWOr: 同じく98STR>VITAGI=DEX　ソロで、廃屋は死亡率高くてだめですた＿|￣|○ﾃﾞｽﾍﾟﾅｲﾀｲﾖﾏﾏﾝ

昔は廃屋はＶＩＴに最適だったんだけどね・・・
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 19:03 ID:VtVO2NeE: へぼBSなので参考にならない悪寒がするけど良い機会だから狩場報告。

Blacksmith@またかよ鯖　Base92/Job50

狩場：時計地下2F
狩場ステ： Str99+13(+4) Ag19+3 Vit66+6 Int1+2 Dex41+12 Luk1+2 Flee114 Cri2 Def47（実Def）
特化装備： +7火、水ソドメ +6タラバックラ +6イミュンマフラ +6マタブーツ
回復資材：肉533+110 白ポ10 ローヤル10（回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率： 800k～1M
滞在時間：狂気切れるまで
狩り方式：蝿狩り。ハイオーク見つけるまで。　

30分で大体400kほど稼げます。
蝿探索は敵にタゲられる前に飛ばないと×

アクラウスさえ対処出来れば最上の狩場だと思いますが…
90成り立ての頃は死にまくってましたが今は大分慣れた感じです。

収支はオリ・鋼鉄・戦士証を除いても±0ぐらい
947 ：910 sage ： 2004/08/18(水) 19:21 ID:VmY3vgSG: おー、レスをいっぱいつけていただいてる。感謝感謝です。

＞918さん
まだまだうちの子は出番がありません＾＾；もっと育ててから参戦させたいと思います。
この子は自分の唯一ソロを気軽に楽しめるキャラでいつもソロばかりしてます。
ということで、ステP効率も考えてagiに振ってみることにします。
早く強い子に育ってくれよー
中の人も頑張って、金策していいもの買ってあげることにします。
ありがとうございました＾＾

＞912さん
廃屋は皆さんの言われてる通り時計です。ステは似ていても912さんの装備を見ると
うちの子には可愛そうな思いをさせてるなぁ＾＾；
狩り方は944さんのレポが詳しいので、自分なりのところをいくつかあげると

・こまめにスクワットすること（SPが効率に直結します
・敵をまとめたら全部殺すまでCR（Aｓｐｄが遅く、防具も貧相なので
　　　　　　　　　　　　　　　　早く倒すに限ります
・まとめられないほどゴムヨーヨーなら虫にはメマーをけちらない
　　　　　　　　　　　　　　　（虫がいなくなるとまとめやすくなります

で、効率で思い当たることがあります。うちの子はワイズゴーグルとベリット
シューズ(もともと他キャラ用)を装備させたときから効率がはねあがりました。
この二つの装備を手に入れる前も廃屋いってましたが、ちょっと沸くだけで
SPが底をついてました。座ってばかりなので全然自給あがりませんでしたよ。
西兄貴よりほんの少しいいぐらいです。無茶するとすぐ死にますし・・・
一度SP装備を試されてみてはいかがでしょうか？？
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 19:37 ID:t/9i9mcZ: >>944
拾うからこそCRが有効に使えてｲｲのかも？
949 ：910 sage ： 2004/08/18(水) 19:39 ID:VmY3vgSG: ＞944さん
今はミルク（モンハウで体力7割切ったら連打開始＾＾；）と緊急用白Pで狩りをして
いるわけですが、偉大な先輩の知恵はアイスですか。さっそく試させていただきます。
自分もウィズプリの落し物は廃品回収させていただいてます。人が多い時間ですと
経験は落ちても収集品でそこそこ儲かりますよね＾＾；
気分的にはなんかかっこ悪いかなとも思うんですが、ソロPT名を廃品回収業者です
みたいな感じにすると、たまに後ろついておいでよとか言ってもらえるときが＾＾；
敵はSGで排除されているので経験は全くですけどねｗ

他にソロBSはほとんどみかけることはありません。辻支援よくいただけますよねｗ
支援いただくと効率がはねあがる（自分の場合SP回復が8→10になったり、与ダメ
見てにやにやできる）こともありますし、支援後すぐに行ってしまうプリさんにも
必ずすぐに追いかけてお礼を言うようにしています。
おかげでか、顔を覚えてくれてるプリさんなんかはいつもすれ違うたびに支援を
くれます。ありがたやーです。
こういうのも効率をあげるこつかもｗ
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 20:25 ID:fjry+Aga: ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv59　　　(1/2)
----
自分の力でBSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaacafe.ne.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091275300/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/l50
商人スレ　　　　　　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088103046/l50
アルケミスレ　　　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091977900/l50

アップローダー　　　http://post.miyukinet.ne.jp/smith/bsbox/tboard004.cgi

■お約束■
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・新スレは950が依頼を出すこと。
・新スレが立ったあとでもとりあえず990程度までは普通に話をしましょう。
・>>2-5や>>6-1000くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。
・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
----
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 20:27 ID:fjry+Aga: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2/2)
----
■FAQ：よくある質問とその回答■
・製造BSを作りたい→DEXを上げてからLUKを上げなさい。儲けは期待しないほうがいい。
・BOSS狩りをしたい→STR110と闘いたいボスに当たるDEXと耐えられるVITを確保しなさい。BSより槍騎士お勧め。
・GvGしたい→STR110とスタンに耐えるVITを確保しなさい。孤独の育成は覚悟しとけ。
・臨公もBOSS狩りもGvGもしたい→3キャラ作ろう！BSに対する愛情も深まり一石二鳥！

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）

・公開する時には以下のテンプレを使うと分かってもらいやすいです。

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***
特化装備： *****
回復資材：（回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率： *****
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント： *****
----

24時を待って依頼してくる。変更点などあったらどぞー。
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/18(水) 23:05 ID:SQ9/OrJ9: >>950
いいんじゃない？よろしく！！
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 03:24 ID:PocJ0fv8: ごめん。今まで寝てた。
依頼行ってきたんで、スレ立つまで引き続きご歓談ください。

少しだけネタ振り。
Strがある程度（60↑）あるBSなら、
ピッキ使うよりsp装備で固めた方が効率アップが狙えたりしますよ。
今sp回復量が4/8s～6/8sの人はウィロ＋ロッダ＋ソヒ付けてみることをオススメ。
Str装備で固めててStrが一段階下がるなら考え物ですけどね。

ニブルでヒルト修正こないかなー。
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 04:44 ID:vO9u0Rph: ヒルト修正きてほしいね・・・。
うちのBSが素81で補正がラウド込みで17・・・。
ヒルトと悪魔耳でSTR100だーって感じでね
ポイントもったいなくて触れずに98とか中途半端なSTR(;´д`)
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 05:11 ID:Rm3S48GS: ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv59
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1092857154/l50

>>953
ウイロ＋ロッダなら安価ですむし便利だね
ニブルではスキル修正は来ないらしいし（どっかのスレで中身見たけど記述なし）
ヒルト修正くればデビルチゴーグルからウイローゴーグルに換装して
ブレス込みでSP600でCRしまくりＴｕｅｅｅ　できるのに　ＯＴＬ
956 ：342 sage ： 2004/08/19(木) 05:14 ID:GZwSY8SB: >>955
っ「ｓ1キャップ」、｢悪魔の翼」
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 11:17 ID:DfAZSUGK: 新スレﾃﾞｷﾀｰ
っ http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1092857154/
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 13:15 ID:mF5SXrX1: ﾏﾀｰﾘ梅

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜バケえさとペットフードを間違えてクリックしたとき～

見た目同じなのにあの価格差はなによ・・・
959 ：944 sage ： 2004/08/19(木) 15:04 ID:1vvQ5mkz: 梅ついでにもうちょっとまともな狩場報告しとこ。>>944だけじゃステ装備わかんないし。

BS@最新鯖 B98/J50 戦闘スキルコンプ
Str96+6+4+4 Agi47+2+1 Vit67+6 Int12+2 Dex38+12 Luk9+2+2 Flee148 Cri9 Def60+73
狩場：時計B2(廃屋) 主に0時～3時、接続4kほど
特化装備：水火ソドメ、パサナメイル、イミュン、タラ盾、熊盾、コボロザ
回復資材：アイス1000＋白ポ30(緊急用)＋蜂蜜30(緊急用)
経験効率：狂気1本目1.0M-1.2M 狂気2本目0.9M-1.1M
滞在時間： 1H
狩り方式：移動狩り、適度にハエ(1Hで50個ほど)

移動狩りではアクラウス優先で叩く。廃兄と重なった場合は火ソドメでCRして分離させる。
モンハウは水ソドメでCRして廃兄アクラウスをつぶす。ブリがのこっても手近な弓兄を
叩きにいくと硬化スキル使って動かなくなるので、弓兄倒し終わるまで放置。
モンハウでアクラウスが多い場合はHFを2発ほど入れておくと楽になる。
アイスを手持ち60個にしておけば大抵のモンハウは耐えれる。ミルクの回復量じゃ耐えれません。
SPが1/4くらいになったらハエ使わないで移動狩り＆廃品回収し、SP回復したらモンハウへ。
モンハウ以外ではなるたけCR使わないでSP温存。

>>944にも書いたとおり、カート重量のある狂気1本目は豪快に、狂気2本目は控えめに行動します。
カートが軽くなってきてから満載のころと同じことしてるとポックリ逝きます。
狂気3本目はあまりやりませんが、やる場合は効率0.8-0.9M位に落としてのんびりと。

ハエ及びWP直後の10秒無敵時間に、どの方向へ移動してまとめるのがよいか冷静に考えるのが
コツです。慣れれば中央のWP入ったところがいきなりモンハウでも、余裕で殲滅できます。
瞬間時給1.4Mとかでて爽快です。(WPの10秒無敵はGGのWP突入の練習になります)

>>949(910)さんの言われるように辻支援もらえるとアヒャれます。お礼も欠かさずに。
弓兄無視して走りぬけるWizプリに押し付けられても「共闘ボーナスうまー」と思っておきましょ。
落ちてるものは全て拾えば、アイスでも収支トントンです。

長文失礼。これ見て廃屋ソロBSが増えたらうれしいな。
960 ：944 sage ： 2004/08/19(木) 15:05 ID:1vvQ5mkz: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜廃屋でブリライトからカードでたとき～

一昨日4枚目が… orz
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 15:58 ID:YKgyo9JX: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜ペコ卵Ｃ狙ってるのにドロプスＣばかり出る時～

これで16枚目か・・・。嬉しいような微妙な心境だな
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 17:37 ID:sB0o/sPP: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜石化でメマー撃てずにクラウン拾われたとき～
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 17:57 ID:FsXhVQR7: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜プティット捕獲成功したのにアイテムいっぱいで卵が手に入らなかったとき～

なんでＢＳなのにカートも手荷物もいっぱいだったのさ＿|￣|○
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 18:14 ID:zuSXOeBn: >>963
さすがはこのスレの住民、うっかりＢＳさんだ！
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 18:27 ID:UUdX+2cQ: え？
カートの中身が露店の売れ残りのままなんて日常茶飯事でしょ

狩場についてから気づくなよ俺＿|￣|○
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 19:25 ID:uAHa2Man: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜最近露店に出品してる製造BSが減ってるとき～

ﾝﾏｰ製造なんてする必要がないほど金持ちなのかもしれんがな～

それでも材料が少ないのはBOTが減ったせいかもだが、
材料買えなくてもいいから、BOTは帰ってくんな。
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 19:53 ID:pzc2H4wA: 　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　材料を武器にして売る奴はＢＳだ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　材料を材料のまま売る奴はよく訓練されたＢＳだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホント転売は儲かるぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 19:56 ID:UUdX+2cQ: >>967
材料転売って儲かるのか・・・？
自分で買取して鋼鉄でも作成したほうが儲かると思うが
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 22:10 ID:85KgYBNK: 儲かるかどうかは知らないがいるにはいるんだな
漏れの鯖にもいたが、そいつのところに行った材料達はNPC行きと対して変わらなかった
何せかなり高いのでブルジョアが量欲しいとき以外は買ってなかったみたいだし
実際、そいつが材料転売に手出してたころは石炭探しが一苦労だった
サンドマンが石炭落とさなくなってからそいつの露天から材料の扱いは減ったけどな
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 23:55 ID:lT+yJD5x: O( ﾟДﾟ)o ＜石炭という事は…LOKIか！LOKIの事なのか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……＞ o(´ー｀ )O

でも、とある製造BSさんの日記によると、
あそこで石炭買って製鋼して、それを首都最安値で露店出しても
十分な利益があがるっぽい。
1月段階の話だから、今もできるかどうかは知りませんが。
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 00:20 ID:jBGPHQ04: >>970
Loki？？？いや、全く無関係な鯖ですぞ
一番の問題点はその転売の売れ残ってる露天を見て
普通の人も材料系統の値段を軒並み値上げしていったってところかな
買取5k、普通の露天6kの相場だったが、その転売露天は7kだったし＜石炭ね
さすがに7kだと鉄と鋼鉄の相場の関係で石炭から鋼鉄作っても儲けほとんど無し
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 00:33 ID:ib92TmZj: 製造は確かに、大手さんが定期的に売っている以外は
あんまり見なくなりましたな。
鯖人数は頭打ちだし、そろそろ属性武器の供給も
飽和状態になりつつあるんでしょうなぁ…。
973 ：ホルグレン sage ： 2004/08/20(金) 01:16 ID:bN4b4W9B: 飽和した世界に救世主が！！
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 01:25 ID:EL7mndfk: おまえは破壊神だろうが！
　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´>>973 ☆ミ⊃　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
975 ：アントニオ sage ： 2004/08/20(金) 01:27 ID:v01rq7GP: 俺のことも忘れないでほしいぜ！
976 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/20(金) 01:27 ID:43IMJ6d0: 埋めついでに相談させてもらっていいでしょうか…（´ω｀）

まーちゃん@ばるだ鯖　Base51/Job38
Str34+6 Agi60+1 Vit1+3 Int1+1 Dex24+7 Luk1+1 Flee132+1 Cri1 Def19+4

属性武器： +5ぷち強火2HA
特殊装備：グローブ×2
スキル：所持量5・PC10・DC3・OC10・メマー9

今こんな感じで、AGIバランス純戦闘BSにしようと思ってるのですが。
ステはテンプレにあるAGIバランスの、
86+14 92+2 20+6 10+2 28+12 1+2
をベースに多少のアレンジを加えるつもりですが、スキルが……いや、多分悩む余地はあんまりないと思うんですけど、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10HoCKds1dFdnqseAdsGL
こんなんで良いんでしょうか？ふと不安になったもんで。
所持量増加って皆さんどの程度取ってます？42転職まで引っ張って10にするほど重要度高いんでしょうか。
977 ：976 sage ： 2004/08/20(金) 01:28 ID:43IMJ6d0: _|￣|○

ごめん………_|￣|○
978 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/20(金) 01:44 ID:FtuzqIjn: 重要度はぶっちゃけメイビーそんなに高くないけど
あるに越したことはないし商人JOB42……というか50なんて
二次職に比べればたいしたことないため取るのを勧めるのが大勢
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 01:58 ID:rYgnFjuq: かなり10オススメっすよ
商人のポイントで取れるスキルってのもでかい。
何より回復財の積載量が大幅にあがるのはｂｓにとってうれしいことじゃないかなぁ
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 02:07 ID:v01rq7GP: >976
斧スキーであるならやっぱ所持量１０は欲しいかなと思う極ＡＧＩ型ＢＳ
斧が重いからねー。
978さんも書いてますがＪｏｂ４２とかはそんなにハードル高くないかと
思うのでｶﾞﾝｶﾞﾚ
　もしＦｉｒｓｔキャラでどうしてもＪｏｂ４０転職であれば、アイテム鑑定と
鉱石発見を削って所持量と露店に回すというのもありかな？
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 02:51 ID:qaiVIfgz: JOB50転職でもそんなにかわらんよ
一気に養殖→99にして転生待ちとか以外なら
別にそんなに劇的に時間が変わるわけでもないし。
ベース上がらないとどうにも狩場のレベルが上げられん。
火斧あるならすいてる時間帯にアサシンギルドへ行くと良い。
サンドマンが2～3体固まってるのをCRでガンガン轢く。
これならJOB50とかでも余裕。
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 04:39 ID:bN4b4W9B: バルダのマーチャンなら同期だな
火ソドメのドンキーだけどね。

所持10は所持5と比べて実質250増加(2HA 1本分)
JOB50ほどの恩恵は無いかもしれないけど
純戦闘ならあって損じゃないし
肉なら16個多く食える。

サンドメン轢けばJOB100k~130は出るから
JOB45ぐらいまでは結構余裕
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 05:30 ID:bN4b4W9B: 2HAは185だったy=ｰ(ﾟдﾟ)･∵.
ごめんね、ドンキー初めて2HAの説明見たから。ごめんね。

ちなみに漏れはこんな感じのスキル予定
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10JaJkds2s1qseAafJl
鑑定→虫眼鏡が倉庫に5桁
鉱石→別にいらｎ
で、戦闘スキルコンプしたら残り5pt
これなら45転職でもいいし
50転職しておいて老後にソドメ打ってもいい。マジでオススメ
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 05:55 ID:rYKa8MDe: 最近BS強すぎじゃねーかと思う。
亀地上で2HA使ってるBSいますよね。
一撃750とか出てるんですけど、なにあれ。
属性矢使ってる俺のハンターでも800くらいなんですけど。
DSの威力と同じくらいのダメージをCRで出してるし、範囲でしょそれ。強すぎ
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 06:04 ID:oycTWITd: >>983
いやいや、250で合ってるぞぃ185はATKだぞ

このうっかりさんめ( ´∀｀)σ)Д｀)
986 ：976 sage ： 2004/08/20(金) 07:03 ID:43IMJ6d0: おぁー、レスがいっぱい。
ありがとう、みんなアリガトー。

予想してましたが、JOB50行っとけという意見が大勢ですね。
でも一日30分、精々1時間程度しか出来ないので、JOB50にすると転職が一気に遠くなってしまう。辛いトコです。
取りあえず鑑定切って41転職か、鑑定入れて42転職か、>>983氏と同じ構成で45転職か。JOB40にしてからいけるトコまで頑張ってみます（´∀｀。）
ところでサンドマンCR狩りってどうしてますのん？私も今ミルクがぶ飲みでサンドマンえっちらおっちら叩いてますが、CR主体で狩ったらあっちゅー間にSP尽きませんか？
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 07:15 ID:OTo7eJDX: 付き合ってくれる友達のプリと少々の資金があればコンロンいいですよ
STR80の+7火ソドメで行ったら人面桃樹がLAメマー2発だったので
2時間半で1M使ってJob42丁度→Job46になりました
時給で言うと600～650K/400～450K
収入は500K分はあったけど友達にあげました
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 08:12 ID:uaR9mXg5: >>967
>>970
>>971
埋めネタついでに価格調査隊で相場を参照して計算しますた。
参照鯖は>>970にあるLOKI。

仮に鋼鉄成功率100％で作れると仮定すると
( 6500（石炭最高値）＋350（鉄中央値）×5 ＋ 150（溶鉱炉） ) ＝ 8400z（鋼鉄）

そして95％成功なら8842z、90％成功なら9333z。

鋼鉄の中央値が9000z最小値が8000zらしいんで、最安値では流石に
赤字なようだが、相場前後で売っても一応損はしないようだね。
属性武器作れば普通に利益が出せるみたいだ。
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 08:53 ID:xGgj42Xg: 普段は普通に一匹づつ狩る
ある程度SP溜まったらハエでMH探してCRCRCR
でまた普通に殴りつつSP溜める、以下ループ
カートが軽くなってきたらアイス買って詰め込む

混雑してる時間帯はMHが存在しないのでこの狩り方は不可能
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 09:08 ID:5g8qCEGs: >>984
簡単に言うと一撃750出しているBSはBS中のLvの高いエリートで、
おまいさんはそれほどレベルの高くない普通のハンターというだけの話かと。
・・・計算はしてないけどね。

廃カートの後半、オーラ間近なのにしらばっくれて
パンダとかデフォカート引いてる人も多いのであなどれぬわけで。
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 09:50 ID:IcIFy/1p: >>984
ハンター800＞BS750
何か問題でも？

>DSの威力と同じくらいのダメージをCRで出してるし、範囲でしょそれ。強すぎ
同じじゃないし。DS380%＞CR250%(最大値)

>>990も言うように強すぎと思ったなら>>984とそのBSにレベル差があっただけだろうな
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 10:19 ID:KxBcH8Ys: >>984
気になったので、自キャラで計算してみた。
漏れの旧バランスハンタ96歳、ＳＴＲバランスＢＳ95歳。
ハンタ平均ダメ1030（DEX130、鷹含む）、スミス平均ダメ793（STR110、MP使用）
どっちも最頻戦闘時間５秒。

漏れはハンタでもＢＳでも亀島行かないけどな。
993 ：992 sage ： 2004/08/20(金) 10:24 ID:KxBcH8Ys: なんかおかしいと見直した。
ハンタの最頻戦闘時間４秒だった。スマソ。

つまり、984よ、君が見えてるものはほんの一部のものなのだよ。
君が２極なら、がんばってＬｖあげなさい。
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 10:30 ID:kiPjohAd: 漏れのハンターは1100超えるから>>984のハンターが弱すぎかDexが低すぎか武器がﾍﾎﾞｲ
そんな釣りに（ｒｙ
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 10:34 ID:Uk6Lh0J4: なんでBS強いって言ってくれてるのに素直に喜ばないんだおまえら(´･ω･｀)
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 10:47 ID:r2ZWSy1z: 現実を知ってるからさ
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 10:58 ID:RCeEQR6d: 終焉を迎えつつあるスレに次スレ誘導が！

次スレ。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1092857154/l50
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 11:13 ID:Tx7kr13M: BSは確かに強い
でも玄人好みな職だと思う

強さをお手軽に求めるなら今は槍騎士がある
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 11:14 ID:JfYXj31U: 次にお前は1000Getと叫ぶ！
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 11:14 ID:8HUpzC4Z: 言いたいことあるけどいいや、埋め
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.