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ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv59

1 ：[T] ★ ： 2004/08/19(木) 04:25 ID:???: 自分の力でBSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaacafe.ne.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091275300/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/l50
商人スレ　　　　　　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088103046/l50
アルケミスレ　　　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091977900/l50

アップローダー　　　http://post.miyukinet.ne.jp/smith/bsbox/tboard004.cgi

■お約束■
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・新スレは950が依頼を出すこと。
・新スレが立ったあとでもとりあえず990程度までは普通に話をしましょう。
・>>2-5や>>6-1000くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。
・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
2 ：[T] ★ ： 2004/08/19(木) 04:26 ID:???: ■FAQ：よくある質問とその回答■
・製造BSを作りたい→DEXを上げてからLUKを上げなさい。儲けは期待しないほうがいい。
・BOSS狩りをしたい→STR110と闘いたいボスに当たるDEXと耐えられるVITを確保しなさい。BSより槍騎士お勧め。
・GvGしたい→STR110とスタンに耐えるVITを確保しなさい。孤独の育成は覚悟しとけ。
・臨公もBOSS狩りもGvGもしたい→3キャラ作ろう！BSに対する愛情も深まり一石二鳥！

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）

・公開する時には以下のテンプレを使うと分かってもらいやすいです。

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***
特化装備： *****
回復資材：（回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率： *****
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント： *****
3 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 04:31 ID:Iw1hX9E0: 初めて3ゲットしてみる。たぶん４だけど。
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 05:18 ID:XHiYnXwA: 4げとー
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 05:19 ID:0NWDzAUN: 5ｹﾞｯﾄ！
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 05:29 ID:+qCvcVVH: じゃぁ６
7 ：^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 06:15 ID:iGp63WOF: 7個目の金メダルげっと！！！
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 07:19 ID:vXQg2Q8C: 8かぁ？
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 08:11 ID:FcjyQ2Y8: ９(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 08:29 ID:O/B8ag/7: 武器研究10じゃない人居る？ジョブカンストで
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 10:51 ID:Vld01+Ve: いないと思う
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 11:19 ID:cBjLUZQQ: 少しずつ過剰精錬にも手が出始めたVITBSにご教授くださいませ。
念願の+7Sメイルを手に入れたのですが
どのカードを挿すべきかご教授願います。
①鉄蝿　②MHPアップ系（ペコor蛙）　③ﾊﾞﾊﾞｧ
ﾊﾞﾊﾞｧが有用な狩場にはPTでしかいけないだろうから無駄かと思ってたりも。

鉄蝿の使用感が全く分からないので難しいよﾏﾏﾝヽ(｀Д´)ﾉ
くだらない質問だったらゴメンナサイ（つД｀）
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 11:44 ID:UUdX+2cQ: 鉄蝿はMr.TOM　今は汎用鎧として使うならSTRピッキが主流
INT押さえ気味ならペコよりロダフロかねぇ
ペコ挿してもアイテム回復率は変わらないから
増えたHP分回復アイテムの消費が早くなると思いﾈｪ
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 11:49 ID:GwLZmwvG: STR100、他AGI=VIT>DEXのLv78鈍器戦闘BS

パサナ殆ど避けれないけど3発メマー入れればSD4でも30分程狩り出来ましたヽ(´￢｀)ﾉ
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 12:02 ID:zybPSjRN: >>12
鉄ハエ挿すよりパサナとかどう？
属性に強くなるし地味にDEF+1あがるので。

狩場にもよるけどパサナ・Strピッキあたりが無難かな。
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 12:32 ID:JHF1yqK/: パサナCってDEF付くの？
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 12:37 ID:kHwdYVdh: そういえばこの前鈍器＆片手斧、ピッキ鎧のSTR>AGI>VITに2HA貸したら
種族盾が持てなくなって属性攻撃が痛すぎる、MHに突っ込めないって言ってたなぁ
斧使いなら属性鎧、鈍器使いなら属性でもピッキでも、って感じなのかもと思った
PT時はﾜｶﾗﾝ

>>12
廃か牛メインなら>15同様パサナお薦め
18 ：１２ sage ： 2004/08/19(木) 13:08 ID:cBjLUZQQ: ﾊｯ!!なるほどパサナか！盲点でした。
復帰組なんですがほんと属性重要になってきてるようですね。
パサナorSTRピッキ、SP欲しいなら蛙もアリかもというところでしょうか。
だいぶ絞られてきました。っていうかパサナにしてみようかと思います。
余裕ができたらまた別の装備を揃えてみます(*｀･ω･´）
諸先輩方に感謝感謝。
今度はブーツ叩くぞーヽ(｀Д´)ﾉ
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 15:53 ID:/9mQ8TT/: いあいあいあいあいあまてまてまてまて

せっかくの+7なのに弱点作るのもったいなくないかな　ないかな
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 16:05 ID:7r0OmjYV: いずれは+7で狩場ごとの全属性鎧を揃えていくと思うし
BSがよく立ち寄る場所から用意するのが賢明。

ピッキや蛙、ハエ、ゴキ鎧は汎用性に富むけど
VIT型なら被ダメを抑えるためにも
属性鎧を優先した方がいいと思うよ。
21 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 16:19 ID:xfjwNlvx: 一個だけ属性鎧持ってるとその属性有利な狩り場にずっと行くから
経験値もお金も貯まりやすかった

あくまで自分の場合ですがね
なんだかそれに強いっていうお得感でいつもより気合いいれてこもれましたよ
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 17:03 ID:85KgYBNK: >>19
パサナの弱点って水なわけだが
VITBSで水属性がきついMobをメインで相手するか？
伊豆に始まり、オットー、ワニ、BOSSの一部攻撃が水属性攻撃ってところか
これらに行かなければいいだけだな、パサナは属性鎧としてはかなり優秀だよ
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 17:57 ID:9mb1pfZq: ケンギョは安いからまあオイオイ買えるだろう。
だいたい＋6アーマーにでもさしておけばAtkの高くない伊豆くらいなら余裕で実用なもんだし。
その上はわざわざvitスミスで行く必要はない。
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 20:27 ID:xfjwNlvx: ところで親愛なるおまいらに質問です

base96
STR100　AGI101　DEX40（全て補正込み）
のマイBSですが対ジョーカー用の武器を作ろうと思ったと考えてくれ
今はTAチェインで頑張ってるんだが
いかんせんこれだとHITが過剰になってしまう

そこで考えたのが
DAblチェイン（マミー2、ヒドラ1）
DADblアックス（マミ2、ヒドラ2）

AGIBSなら斧だろの
DAツーハン（マミ2）
DADblバトルアックス（マミ2、ヒドラ2）
の4つなんだが

似たようなステでジョーカー退治頑張ってるBSがいたら
是非どんな武器使ってるかおしえてくれまいか

ちなみに+8ツーハンが手元にあって最初これにマミー二枚挿そうとしてそれをGMに話したら
「嫌いじゃなかったまた会おう」「後2回カンカンしよう」「キャハハビミョーイ」
等さんざん言われました…
やっぱDAツーハンは微妙なのでしょうか
使ってる人がもしもいたらどうかその使用感を…
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 21:07 ID:cbURF9wa: 盾はいらないのか？

TAﾁｪｲﾝ持ってたらわざわざ他に作るのはもったいない気がする。
26 ：12 sage ： 2004/08/19(木) 21:08 ID:rqhflbKH: 沢山のレスありがとうございます。
丸一日考えた上でパサナにしてみたいと思います。
剣魚鎧以来の属性鎧だわ（*ﾉﾉ）
実体験を経て今後の検討をしてみます。

脳ﾐｿＲＯだらけで仕事が手に付かなくなりませんように(*´Д｀)人

>>21
＞経験値もお金も貯まりやすかった
この言葉信じてますからﾈｯ!!
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 21:27 ID:TCYcubL/: 過去スレ嫁
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 21:28 ID:rWLk5n7m: (´－｀).。oO(AGI系BSなら+7にプパもありよね？
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 22:03 ID:Z+PJhBVg: プパ刺すくらいなら蛙
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 22:20 ID:85KgYBNK: もう遅いかなぁ・・・
鎧に汎用性を持たせるなら今だと婆もありなんじゃないかな
現状で聖属性攻撃はかなり少ないわけで基本的に弱点もないし
暗闇攻撃も未然に防げるし（砂かけは諦めてね）
何にするか迷ってるぐらいなら婆でもいいと思わんでも無い
他の属性鎧と違ってつけっぱなしでも困る場所がないのがいいかと
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 22:30 ID:Cr99SgHZ: >>30
>他の属性鎧と違ってつけっぱなしでも困る場所がないのがいいかと

｜ω・）っ[GD3]

｜ミｻｯ
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 22:38 ID:RldgfmSU: >>28
ソロなら大してHP必要な場面はないから、プパはいらないな
逆にPTなら是非作っておきたい
蛙はSP回復量が上がらない限りは劣化プパなので注意

>>31
BSは基本的にGD2以降は行かないし、考慮外でいいんじゃないか
33 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 22:41 ID:85KgYBNK: >>31
念にＣＲきかないもんだから、狩場に念でるところってのが全く頭に入ってなかった
BSでGDってかなり縁がないと思う、PTなら闇付けててもそんなに困らないだろうけど
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 22:46 ID:cqV37Mdt: GD3はココ一番でメマーでも撃たない限り
時間帯によっては激沸きか決壊が流れてきて
そうとうの高レベルでも潰される

MBクリポでもあれば違うのかもしれないと思いつつ
念MOBはｷﾗｲﾀﾞ、と恨み言を言い
2Fでオーガを殺して俺TUEEEEEEEEして帰る
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 22:47 ID:5/fZZOvm: >24
Lv93
STR110 AGI84 DEX45
これでDADBアックス使ってます。

だいたい92％くらいだったような　
倒すまで攻撃30回くらい　ダメージは４－５回受ける。

あと盾はやはり欲しいところ。魔法がかなり痛い。
闇鎧着ているせいでSSがやばいです。
36 ：31 sage ： 2004/08/19(木) 22:58 ID:Cr99SgHZ: そんなにGD3ってBSに無縁だったとわ…
私のいる鯖だとGD3でソロBS結構見かけるんだけどなぁ。
ほぼ確実にAgiBSですが。
ちなみにGD3は私のメイン狩場の一つ。
金銭効率はそこそこ、プチレアもそれなり、経験値は今ひとつ。
でも、なによりも滞在してて狩場として楽しいと思える、これ重要。
いつ何が起こるかわかんないから単調じゃない。
ただ、その分危険度が高いのも確か。
オーラBSさんが沈んでるのすら目撃できる素敵狩場。
結構デスペナ貰って取り戻すのに2時間かかってたりする98歳BSの戯言。
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 23:18 ID:xfjwNlvx: >>25
TAチェインだと倒すまでが遅くて…
もうSTRの桁も上げられないので武器で与ダメアップするしかなく
盾はあったほうがいいのはわかっているのですが
ほぼ避けるジョーカーなら殲滅重視で両手はどうなんだろうなと

>>35
やはり盾あったほうがいいですか
確かにSSで250*5とか食らう時も

両手武器でジョーカー倒してる人はやっぱりいないようですね…
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 23:35 ID:TiN2Fg6T: 普通に土ｿﾄﾞﾒorTBlﾁｪｲﾝでいいのでは・・・
ＨＩＴ166しかありませんがぽこぽこJKに高ダメージ（ＴＡやDADBlと比較して）
与えるのは気持ち(･∀･)イイ！ですよ
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/19(木) 23:49 ID:1XqRNoOh: 俺Lv93　素DEX30なんだがダブルブラッディーツーハンドアックスでジョカたたいてるよ
TAチェインより処理が早いと思う
str=agiなステだけどね
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 00:14 ID:m45SJzyz: おれSTR100＞AGI60＝VIT60のステで2HA使ってます。
ブッチャケ痛い
ただ2HAが好きなだけ
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 00:40 ID:ib92TmZj: GD3をMEプリで歩いてると
確かにBSはちょくちょく見かける
ライトエプシロン振りかざしてたり
MBクリップで頑張ってたり
ここだとPTでもBSを見かけるね

でもまあCRが効かない敵が多い、というのは
マイナス要素だから基本的には敬遠されがちかと。
デビルチやグールならともかく
念にたかられると90代後半でも死ねる…。
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 00:44 ID:RCeEQR6d: GD3Fは金銭効率的にはかなりダントツですよ。
敷居の低さは騎士団、城に比べてかなり低いし、レア期待値は旧D随一。
Agi型（Agi極）の90台なら普通にzeny稼ぎのソロ狩場候補トップクラスかと。

CR効かないのでマグナムクリップが欲しくなる、
通常時の経験効率はがんばっても700k/h程度に加え
DOPによるデスペナ（普通にMHに潰されることもある）の危険があり、
BSの狩場としてはかなりマズいけどね。

ところで。前スレ　埋　め　な　い　か。
てきとーな雑談ネタならあっちに振ってもらえると助かります。
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 10:08 ID:6E/b1Qsz: >>30
闇鎧は確かにいいな。

それから最近はプティが念属性遠距離攻撃してきた気が。
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 10:31 ID:kgXh6aUG: ちょっとご意見伺いたく
パサナ鎧が欲しくて露店巡ってたんだけど
折り悪くメイルが無い
高めで買いチャ立てても来ないし
もういいやと近くにあったｓセイント買って叩いたんですよ
で、+7できたしねんがんのパサナ鎧だ！って喜んでたら
溜まり場の皆さんにやたら微妙微妙言われます

DEFが（メイルより）2低いから？
牛専用なのにMDEF装備だから？

↑くらいの理由なら納得済みだし、軽いし結構気に入ってるのになあ
あまりに微妙微妙言われて少し不安なのですが
何がそんなに微妙なんでしょうか？
ちなみに別キャラにｱｺﾌﾟﾘﾓﾝｸはいません
オーラまでお世話になるつもりなので将来売ることも考えてません

長文すみません。よろしかったらお答えお願いします
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 11:00 ID:HwFQS5tK: >>44
納得してるなら使えばいいと思う。
実際、アーマーに挿して使っている人も少なくないと思うし。

ただ、コストパフォーマンスが悪いから微妙・・・って言われてるだけの気がする。
ウチの鯖だと+7sセイント>=+7sメイルだしね。

>>44の鯖がドコかわからんが+7sセイントと+7sメイルの値段がほぼ一緒なら
交換してもらったほうが幸せになれるかもね。
使いまわしもしないみたいだし。
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 11:29 ID:W+s32aov: +7セイントに挿すくらいなら+4メイルでいいんじゃないか？
DEFほぼ一緒じゃん。
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 11:31 ID:W+s32aov: って、Sメイルさえ見つからない状況なのか。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/20(金) 11:33 ID:1oOilbLN: 前スレ埋まったので上げていいですか？
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 12:49 ID:K9owiBp2: 97AGIBS
狩場はＧＤ３と亀の往復！ニフルに期待。
因みに鎧は+7婆メイルの一張羅でい
なかなか良いよ。
50 ：49 sage ： 2004/08/20(金) 12:56 ID:K9owiBp2: 途中送信しちゃった_|￣|○
ＧＤ３では個人的にＭＢは微妙すぎでした
威力の割りにＳＰくいすぎでどうも。
ヤバイときはメマーに頼ります

収入は青箱やＳチェインがそこそこ出るのでオイシイ
収集品でも稼げますし。
篭ったので流石にウィスパｃ、シャアｃ、悪魔ＨＢ等も一通り出てます

経験値は時間帯によって恐ろしいほど変わる・・
自分は400k/h～750k/hくらいです

カートに白ポやイミューン等積んでいって、ＤＯＰが沸いたら挑んだり。
しかしスキル強化きてから、取り巻き馬の念攻撃連発で死んだことが・・（闇鎧
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 14:13 ID:8RW4xS3C: >>44
プリが属性ｃ挿すなら大抵シルクだろうし、セイントに挿すのは闇くらいかな
でも納得して作ってて、売る事も考えてないみたいだからいいと思うよ
パサナや牛程度でDEF2の差がでかいって事もないだろうしさ
それに何よりセイントは破格の重量だ
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 15:42 ID:xGgj42Xg: 鎧付け替えする狩場だとセイントが欲しくなるな
つっても時計4(風と闇)しか該当しないが
53 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/20(金) 15:53 ID:ke4QJDht: GD3を巣にしているLv92AGIｶﾝｽﾄ斧BSですが、聖斧と地斧で狩りしてますね。鎧は婆です。念にCRは効かないけど、MBはいらないと思います。ｳｨｽﾊﾟとかMHではHP低いｳｨｽﾊﾟ等を先に叩きまぁ蝿とﾃﾞﾋﾞﾙﾁだけ先にCRで倒す感じですね。
馬の属性攻撃は婆刺にとっても痛いけど肉で頑張りましょう。金銭効率はﾄｯﾌﾟｸﾗｽだと思います。自給はお察しだと思いますが、自分は81～今まで篭ってます。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/20(金) 15:55 ID:ke4QJDht: 53ですがお見苦しい文になってしまった･･･以後気をつけます。。。
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 16:35 ID:b28xJyqj: ID変わってますが44です

なるほど、言われてみるとコストパフォーマンスは確かに微妙…というか悪いですね
ですがダメ元できちゃった防具で、実質財布は全く痛んでませんし
機能的にそんな不都合はなさそうでほっとしました
丁寧にお答えくださりありがとうございました！！
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 16:55 ID:rYKa8MDe: 極AGIBSでFLEEが230ほどあるんなら斧でジョーカーいけるだろ
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 17:07 ID:V52OH1kN: >>56
アンカーつけてくれ
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 17:37 ID:xGgj42Xg: オーラAGIカンスト亡者木琴蝿ククレブローチ2個でFLEE231
馬中段とゴキ鎧で233
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 18:20 ID:V52OH1kN: オーラ出さんでもジョーカーは狩れるだろ

その前にAGIBSはジョーカーいる狩場にはあまり赴かないと思うが
月光も値下がってるのに狩る理由ある？
60 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/20(金) 18:39 ID:mqSDGCYS: 1stの剣士が2次職ついたのに伴い，精錬＆属性武器作製目当てにBSを作ろうと思います．
できるだけ1stを育てることに注力したいため，job(BS)Lv30位まですばやく育てられば，
最終的な強さは求めておらず，PvPや高Lvモンスの打倒は考えていません．

この場合，序盤はSTR=Agi=50くらいまでサクサクあげて，その後はDEXとLucをあげていけば，
成長もある程度早く，のちのち製作時にボーナスが感じられる，，っとなりますか？
それともAgi50程度はあまり体感できないのでしょうか？
アドバイスお願いします．
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 18:56 ID:iPnKXrpS: AGI50くらいで、AR使えばそこそこ。覚醒使えば170ちょい出るかな。
ただ、精錬も製造もある程度元手が無きゃ利益は出ない。
騎士で稼げるようになるまでは、商人で妥協するのもアリかも。
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 19:28 ID:D7uog3Iu: 駆け出しのAGIBSに先輩方ご教授お願いします。

AGI極を目標に作り始め、BOSSGvPvも視野には入れておりません
BSの重量補正を生かして、ソロでどこでもいけるようにと作りました

現在のステは
BS@過疎鯖 B72/J43
戦闘スキルコンプ
Str53+5+4 Agi82+6 Vit1+5 Int1+2 Dex28+11 Luk1+1 Flee183 Cri1 Def29
属性武器　4色2HA

今後はStr70をまで上げ、Agiをカンストさせた後Strに振ろうと考えています
狩場の方は今は炭鉱でお金を稼ぎつつレベルも・・・という感じなのですが

今後を考えて揃えるとよい装備　お勧めの狩場などありますでしょうか？
炭鉱の気分転換に牛に行ってみたりしたのですがスタンが避けれず滞在時間が・・_|￣|○
スタン避けれるようにがんばるのが一番いいでしょうか・・
63 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 19:31 ID:Vk7YSo8R: >>60
>この場合，序盤はSTR=Agi=50くらいまでサクサクあげて，その後はDEXとLucをあげていけば，
>成長もある程度早く，のちのち製作時にボーナスが感じられる，，っとなりますか？

結論：なりません

精錬ボーナスのほうは武器研究10にすればステによる差はでないので
とりあえずおいておくとして、問題は製造面
属性武器製造目当てってのが1stが使う分だけを確保するのか
それともちょっとした製造業をしたいのかにもよるけどjob30はきびしい
jobレベルの上昇によって製造成功率は体感できる位上昇する
job30くらいで振れるDexLukを考えるとステによって受ける恩恵は
まさに誤差範囲内にしかならないかと
製造BSでもjob40くらいから製造開始ってのが一般的といわれているわけで…
自分のキャラによる銘の武器が使いたいんでなければ素直に
他のBSさんから購入するのが無難
もし自分のキャラの銘にこだわるのならそれこそ製造スキルだけとれば
まさにリアルラック次第で武器は手に入る
で、育成はStr=Agi=50だとまず狩りが頭打ちになる
みたところ装備も十分ではなさそうなのでどうしてもBSを育てたいので
あれば、完全に戦闘ステで育成、作りたい武器のスキルをとって
リアルラックにかけるのが一番無難
job50の戦闘BSが自力で四色ソドメをそろえたなんて事例は山ほどある
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 19:32 ID:ALWjmU8N: >>60
属性武器に関しては、露店で安く売られている中古品を買うのが賢いですよ
自力にこだわりたいのであれば話は別ですが。

精錬に関しては、初心者がなけなしのお金をはたいて自力精錬しても失敗すれば破産ですからね
初心者にはあまりおすすめできません
確実に露店で売られている物を買うほうが賢いです

私の周りだけかもしれませんが
課金直後～亀パッチ辺りに半製造BSを育てた方が「どっちつかずで微妙」
との理由で戦闘BSに作り直すパターンが非常に多いです

戦闘BSだって精錬も製造も出来るんで、個人的には戦闘BSをおすすめしますよ
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 19:35 ID:tXDdRLLM: >>60
製造でボーナス感じられるくらいまで育てるとなると
そんな半端な気持ちでは難しいと思うよ

自分の銘の武器にこだわるのでなければ
露店OCDC精錬用って割り切って
属性武器は既製品買った方がいい

AGIに関しては50もあれば結構違ってくるが
BSのJOB30程度まで育てればいいって話なら
STR極で肉満載狩りの方が早いと思うよ
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 19:42 ID:bN4b4W9B: STR=AGI=50 残りDEX=LUKでJOB30よりも
STR80>AGI50 ちょっとDEX=LUKでJOB50のほうが
育てるのもお金掛からないし
成功率も同じぐらいじゃない？
あと金敷の有無も結構違ってくる
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 19:45 ID:wb/EuIdy: >>62
自分もほぼ同じステ振りですねー。（ＡＧＩ８１のままＳＴＲ８１まであげました）

個人的には水2HA持って牛をおすすめします。
パサナ鎧ないまま一回いってみたら属性がキツかったので
まずはパサナを購入するのをお勧めします。これでいくらかマシにはなるかと。
この装備で72～87現在もずっと牛です(;´д`)ｂ

スタンは最初は難しいですけど慣れると被弾率さがるので
頑張り次第だとおもいます。がんばってー
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 19:46 ID:gbDs+n7y: >>60
意見は被るがlukにほとんど振らないでjob50まで育てるのが良い。
半製造もいろいろだけど支援装備込み100の半戦闘位までならいいかな？

ま、製造特化スミスが1セット挑戦より戦闘スミスが2セット挑戦の方が
成功率高い位の差に過ぎないので自前武器作るくらいなら数で行って何の問題もなしだ。

前半の臨時で良く会うシャア、後半であうジョーカーやQMコミのハゲにいちいちマミーを用意しなくてイイくらいのdexがあるのはあまり悪くないと思ってたり。
69 ：60 sage ： 2004/08/20(金) 19:52 ID:mqSDGCYS: ありがとうございます．
武器製造は，手に入った分で自分用にだけ作れれば，と思っていました．
無理にDEX・LUKに振り込まず，精錬だけ目当てに戦闘Agi型として育てようと思います．
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 20:06 ID:EiAoZQbd: >>69
がんばれー
BSやってみてもし楽しかったら、精錬専用とは言わず是非愛着持って育ててあげてほしいな
俺も1stは剣士(騎士)だったんだけど
BSに思いっきりハマってしまい結局オーラまで育てましたよ
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 20:18 ID:7s9cadG2: >>60
AGI-DEXの神速BSなんぞどうだろう
ARだけ取ってあとは製造スキルに回す
AGIなら1stでもそんなに装備に金かけなくて済むし
STR初期値でもDEX高ければそれなりにダメは出る

・・・と、すすめてみる
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 20:29 ID:PfNlBasr: >>69
がんばれ♪　なんとなく狂気飲んでJOB50達成するころのイメージをしてみたぞ。

みすとれ巣にでもぶちこんでみて
つ【bf1lOBjw8hw1RbzQhzNdFb3Do8f5vWb3+@6R2BM0n1Wwrgbxw$3fIl2$44lC6lH3FUtf0】

戦闘スキルもGvGしないなら十分なスキル取りで武器も欲しいものはちゃんと作れる。
Dex+Lukは支援込みで100を超え、このHitなら城に行ってもQM込みでハゲに当たるし、
騎士団のJOKERはそのままTBｌチェインで殴っちゃって良い。

ソロでミノタを十分避けられるし、SPも十分。
普通の戦闘スミスにしてはチョットDex多目のタイプという感じかな？
73 ：62 sage ： 2004/08/20(金) 22:03 ID:D7uog3Iu: >>67
レスありがとうございます

やっぱり牛になりますよね・・・
パサナ買え次第牛でスタン避け猛特訓することにします
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/20(金) 22:14 ID:B+XQ5b5i: >51
最近は火山逝きのWizﾌﾟﾘ多いから火服需要あるかと。
まぁ何はともあれ婆服の方が需要高いんですが･･･

つか、+７ｾｲﾝﾄは普通に売ったほうがいいと思うけど。

>60
似たような感じで1st騎士2nd半製造BSなんですが、
私が似たような感じでBSを作ったのは課金開始時のこと。

1stの装備のそろい具合だと思う。BSに金かけないのならさくさくとは行かない。
AGI50+AGI装備+木琴にDefあれば、炭鉱で防御に不安は無い。
しかしSTR50で武器無しだと殲滅で不安だらけ

質問のAGI５０で実感は？ってのは十分にあると思います。
さくさく上げるには商人時代に属ﾀﾞﾏか特化ｸﾞﾗ
BSになってからはTbd、TEｖﾁｪｲﾝ、兄貴、ﾀﾗ盾があれば楽です。
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 02:54 ID:m3bKG/rx: >>51
急いては事を仕損じる
急がばまわれ

一番賢い選択は+7ｾｲﾝﾄ売って+7ﾒｲﾙが露天に出てくるまで待つこと
君は最初は+7ﾒｲﾙが欲しかったのだろう
後悔しないようにな
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 02:55 ID:m3bKG/rx: 間違い>>51ではなく>>44かorz
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 05:58 ID:/Hn+ndbV: >>43
かなり遅い突っ込みで悪いが
念属性遠距離攻撃っておまいさん・・・
マジシャンのスキルにそれっぽいのがあるのを忘れてるだろ
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 07:14 ID:+/xTFIcp: ん？闇って念属性攻撃の被ダメ増えるんだっけか？
なんか痛いような気はしてたがあまり気にしていなかった・・・＿|￣|●
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 07:20 ID:nyng9oH5: 属性鎧無し=無1=念25%
婆鎧付き=闇1=念75%
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 08:46 ID:n2GjPRei: 元々無属性の25%に合わせて調整してあるからめっちゃ痛くなるな
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 11:07 ID:FOwTNlbf: Blacksmith@狼鯖　Base80/Job50
AR5 武器研究10 のみ、メマー無し
Str29+8(+4) Agi1+2 Vit33+6 Int4+2 Dex73+12 Luk68+2 Flee83 Cri31 Def45～50

属性武器： +5火ソドメ　+6水チェイン
特化武器： +8Bdチェイン（1枚 orz）
三減盾　： +4兄貴・タラ・熊・ホルンバックラ
特殊装備： +4鉄蝿メイル　+6レイドマフラ　+4ソヒシューズ　コボクリ*2　+4木琴マフラ

（特殊装備には一部購入予定が含まれていますorz）
80歳記念に相談させてください。
自分とギルメンに武器を作るために製造BSとしてやってきましたが
Lvが上がるにつれソロがつらくなってきました。
以前は「この先はもうDEX・LUKしか上げねーぞ」と思ってたのですが、
最近になって「製造でがっつり儲けるつもりがあるんじゃないなら
そこまでいらねーんじゃねーか？」と達観したため、STRとAGIを
上げることにしました。
時間はかかってもオーラを目指したいのでLv99ステ候補は補正コミ

案1：STR60 AGI50 VIT39 INT6 DEX87 LUK82（余りPはAGIかINTへ）
案2：STR50 AGI60 （以下同じ）

STR＞AGIとAGI＞STRとどちらのほうがいいのでしょう？
狩りはソロ時間が多いのですが、たまのギルドPT狩りでは
結構色々な場所で前衛としてそれなりに頼りにされています。
ソロ狩場としては、現在は西兄貴・黒蛇・玩具2Fなどで
血飛沫あげて3～4％/hです。
将来的には相方Wizさんと廃屋でペアができればと思っていますが、
夢から覚めた方がいい…ですよね……orz ﾆｭﾏﾅｲｼﾅ

また、スキルポイントが3余ってるのですが、OT3は微妙すぎ(´･ω･｀)？
82 ：81 sage ： 2004/08/21(土) 11:08 ID:FOwTNlbf: 訂正：
　血飛沫あげて3～4％/hです。
　　↓
　血飛沫あげて6～7％/hです。
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 11:30 ID:8R3aWxhd: >>81
正直どっちも変わらんと思うけど、Str60のが楽しいと思う
OTはないよりマシって程度かと。
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 11:30 ID:H+nd/VXr: >>81
AGIを先行して上げるのは早めに上位狩場に篭れるようにする意味合いが大きい
あとは防御ステと殲滅力を上げる意味もあったり
防具が揃ってくればDEXの高さとVITで十分PTにも貢献できると思う

ん～これくらいしかアドバイスできないや

＞OT3
他に取るものがなければ取ってもいいんでない？
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 11:43 ID:mYF+IriJ: >>81
いっそ残りをガッツリSTRに振ろう。
土ソドメを製造し、対人型武器を購入
そしてその高DEXを行かしていざ時計地下へ！
86 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/21(土) 13:00 ID:NZULtPCZ: OT3でも15％だからマシ程度なんてもんじゃないだろ
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 13:03 ID:HWpS7lwZ: >>86
相談している人のＳＴＲをよく見よう。
88 ：81 sage ： 2004/08/21(土) 14:05 ID:FOwTNlbf: >>83-87
レスありがとうございます(｀･ω･´)

83さん> Str60のが楽しいと思う
84さん> AGIを先行して上げるのは早めに上位狩場に篭れるようにする意味合いが大きい
85さん> そしてその高DEXを行かしていざ時計地下へ！

なるほど、参考になりました。
私のステの場合、AGIはASPDを上げて手数確保する意味が大きいので
AGIをそこそこのASPDになるまで振りながら様子を見つつ
残りをSTRにつぎ込みたいと思います！
てか時計地下ってのに激しく惹かれたのでAGI30残りSTRかも(ﾟ∀｡)

OT3は、スキルレベル以前にSTRが低いってのがありましたね。
やはり微妙そうなので、もうちょっと悩んでみることにします。

よわっちいなりにがんばれそうです、ありがとうございました！(｀･ω･´)
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 14:12 ID:zjGmlC71: 時計地下を最終狩場にするならメマー3という選択肢も一応あり。
BSでジョーカーにはまずクリが出ない為、メマー1でさえそれなりに使い出がある。
微妙といえば微妙だが、メマー3のコストパフォーマンス自体は決して悪くないと思う。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/21(土) 14:17 ID:NZULtPCZ: いくらのSTRであろうと15％UPは小さくないぞ
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 14:18 ID:/Hn+ndbV: >>87
相談者はDEX高いからソドメATK130近くで期待できるしチェインなら固定
STR40、過剰精錬ボーナスやSTR二桁目以降の2乗ボーナス等考えると
OT3でもATK30upは見込める、特化倍率次第ではダメージ期待値は50近い
これを無いよりマシ程度ととるか恩恵がでかいと取るかは・・・人次第

漏れもSTR全振りを薦める、LV90時点で素STRが60ちょっとで装備次第で80になる
また頑張ってLV98まで上げられればSTRは装備次第で100になる
中途半端にAGIに振るぐらいなら力押しで行くキャラにしたほうが・・・個人的にだけど
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 14:50 ID:pr3v0sAm: 質問なのですが、ギルド用の製造BSの育成を手伝ってまして、猫で回復露店出してもらって、
公平でこちらが狩りまくり、でレベル７３まであげてきました。
しかしこの辺りから猫ではペースが悪くなってきて、どこか他の場所で経験地が良くて
公平できるところがないかと探しています。
こちらは８２量産ハンタと８１ａｇｉ騎士で属性クレイモア、サイズと種族特化弓はそろっています。
ＢＳがそれなりに安全or公平放置が可能でおいしい場所ってどこかないでしょうか？
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 14:53 ID:Y4KYAgr0: 低STRでのOTは前も少し話題に上ったことがあったね
最頻攻撃回数を減らす効果はむしろ高STRのキャラよりも大きいって話だったような

あとSTRとAGIのバランスだけど
牛を狩りたければAGI60まで振ってOK
西兄貴や時計B4だけでいいならAGIいらんのでSTR重視
ただしSTR極よりは一段落としてAGIへ回してASPD上げたほうがダメージ効率はよさげ

>92
>1の最初と最後の行をよく読んでお帰りください
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 14:56 ID:6GwZGPYH: 製造系特化ステのBS、アルケミってレベル上げにくいと思いませんか？
普通、ＭＭＯなら、製造職はスキルを使って何かを作れば経験地が入るか
スキルレベルがアップします。
だから製造職は製造をしまくればレベルが上がる→レベルが上がれば成功率ＵＰ
or 作れる物が増える、とどんどんレベルを上げていけます。
しかしながら、ＲＯでは職業に関係なくレベルを上げる手段は戦闘だけ。　
これでは戦闘に不向きなキャラはかなり不利になります。
そこで、癌にBS、アルケミの製造成功時に経験値が入るように仕様変更の要望を出しませんか？
協力者募集中です。
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 15:12 ID:ZVfjQ6Rt: >>94
それ大昔から言われてるが、一切変更なしな事だぞ。
もちろん、要望も何度か出ているはずだ。
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 15:27 ID:uZ++p+Nh: 重力も前に戦闘以外でも経験値が入るようなシステム作るとか言ってたんだがな
音沙汰なしのところを見ると天候変化や傭兵と同じ道を辿ったか？
いまだにクエストも実装されてないし
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 15:39 ID:w7eoC+ZW: >94
そんなこと言ってたら、アコプリはヒールで回復させたら経験値入るようにしてくれ、
商人は露店で物が売れたら経験値が入るようにしてくれ、てな話になって
収拾がつかなくなると思う。

自分が好きで変ステにしてるなら我慢しろ。
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 15:47 ID:wiDqJeXe: >>94
製造BS増えて競争相手増えて儲けなくなるぞ？
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 15:50 ID:AATwi9P7: >97

製造できるＢＳ・アルケミで、
製造特化が変ステと呼ばれる状況がおかしいような気もするけどな。
100 ：製造BS sage ： 2004/08/21(土) 15:56 ID:vxjriyrw: 変ステって言うなぁＴＴ
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 15:59 ID:lTZprtB7: まともに狩りできないステ＝変ステ

狩りでしかレベルもお金も手に入れられないRO独自の風潮ですね
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 16:00 ID:7PGTYJSt: 高ＳＴＲだと
+7特化2HA>+10特化バトルアクスだと思ってたんだけど
2HAが+9あたりだともしかして逆転しますか？
STRは100～110を想定してます。
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 16:10 ID:4Gfv9KZL: >>81
DEXLUKそれだけあるなら
AGIのみふってみそ
きっと面白いことが起きるぞ

ＯＴ３でも非常に強力

ちなみに５，６０程度のSTRだとボーナスのうまみが弱く微妙なので
思い切ってSTR据え置きがいいかと
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 16:16 ID:4Gfv9KZL: >>102
まずナンのカードをさして誰と戦うか、狩り場と使い方を考えてみるといいよ

あくまでも追加ダメージであるカード４枚と
基本ATKが高く、いざとなるとMPでさらに上を目指せる2HA

さらに、数種類の敵がいる場合まとめてCRや武器切り替え時など
カード効果が聞いてない時間帯が頻度は少ないとはいえ必ずあるはずだ

2HAは入手性とカードのコスト考えて優秀すぎ
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 16:36 ID:INUSlcd4: >>96
今期のサクライ実装内容にBS・アルケミの名声システムってのがあったぞ。
多分名声が上がれば経験値もあがるみたいな内容になると思う。
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 16:44 ID:pLLLKsA+: >>105
いや、そういうのは期待せんでいい。お座りで我慢しろ。
大手Gなんかで組織的に上げるやり方がデフォになるだけ。
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 16:54 ID:64oSCniu: >>106
組織に属さず名声を得てるBSもおりますが

BSを金のなる木としか思ってないんだな
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 16:58 ID:23KVFZjC: 製造ＢＳがとてつもなく大変だからこそ
数が少なく儲けが出るのでは？

ＢＳって戦闘型にしたって一般的には『弱い』の位置づけだし
どう振ったて自己満足で終わるし、それを楽しめる職だと思っているのだが

オーラ出たら製造ＷＳ目指すかなぁなんて考えてる91歳戦闘
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 17:10 ID:lTZprtB7: >>108
その「とてつもなく大変」を吸い取りやらなにやらで楽にやろうとして
武器だけ作って露店に並べて放置してる連中がいるのが現実
製造BSをNPCの様に扱われるのが気に入らないだけ

これに勝つには自サイト作ったりして請負なりで地味に普及活動してくしかないんだけどね
110 ：102 sage ： 2004/08/21(土) 17:15 ID:7PGTYJSt: ミストレスでシミュレトしてみました
STR110　対ミストケース
+10QBビホBA　505～568　平均536
+9Dビホ2HA　443～613　平均528
+10Dビホ2HA　547～771　平均540
+102HAならBAより上になるみたいだね
+102HAとか現実味無いけど。
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 17:18 ID:LoQ7X6b8: もう少し、作る事の楽しさがシステムからも
サポートされていたらな、とは思いますね。

|ω｀)時計地下の製造BS様、こっそり応援してます。
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 17:26 ID:KMeL6V6Z: 取り合えず、武器に入れられる属性塊の種類を増やしてほしいところ。
WSの塊製造って、結局は何を造るんだろうな・・・
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 17:28 ID:2ef/spgk: >>109
＞製造BSをNPCの様に扱われるのが気に入らないだけ

ROでOCや放置露店、倉庫に入りきらないアイテム所持係としての商人を持ったことがある人は9割以上じゃない？
それがレベル上がっただけで同じだと思うんだが。
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 17:37 ID:b9FUuan4: 普通製造つったら公平以外ありえんぞ。
ヌルいマジと公平でも2～3日もありゃBSになれるし、
それを2垢でやってりゃ70台中盤辺りなら何の苦も無くサクサク上がる。

自分用に作るだけならこれで十分過ぎ。そしてこの程度のザコBSならゴマンと居る。

エンペ+90台無い請負はサギも同様。
もっともそんな連中がまともなLv上げやってる訳も無く・・・

要するに製造に入れ込んでる時点でアレな訳だ。
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 18:05 ID:alB3BKO4: 流れ読んで判るのは>>1をよく読んでから書き込みしよう、ってことだな
後、最新鯖の過疎とかにはそこまで高い製造BSがホイホイいる訳じゃないんで
詐欺とか言ってる奴は回りのことをよく見て言おうな
最後に製造BSを否定することはBSという製造職の存在自体を否定するのとほぼ同じなので
気をつけなさーい
他人のことよりまず自分を心配しなさーい
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 18:08 ID:H+nd/VXr: >>115
ちゃんと手を洗おー

ところで新頭装備でBSに似合うのって何があるかな
修道女の帽子がアサシン装備可ってのはなにか間違ってる気がするが(；´Д`)
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 18:14 ID:KMeL6V6Z: >>116
忍者のコスプレ用だと聞いた気がするｗ
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 18:18 ID:I5dSMgaE: >>116
ソンブレロ、マジオススメ
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 18:46 ID:89wCbIIB: っ[カウボーイハット]
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 18:50 ID:GuCvf4g9: ＋　激しくアサシン　＋

　　　　　　　　 ∧
　　　　∠￣＼|.|.|
　　　　　|/ﾟUﾟ|＝
　　　　　（］二つ]||三＞
　　　　　〉　´⌒l
　　＿__（__ノ ^Ｕ＿__
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 18:54 ID:2PhMuiwT: >>116

似合うといういとやはりカウボーイハットかと
それとは別に実用性としてはミストレス王冠がかなり優秀だと思う。
そりゃ性能見れば優秀なのは一目でわかるけど
Intを1あげる、もしくはINT+1する装備をあわせて装備するだけで
SP自然回復が+2されるのはかなり優秀だと思うけどどうだろう？
装備制限Lvが75と少し高め、Defが1と難点は少々あるけど
熱血鉢巻や超兄貴帽などある中で自分としてはこれが一番のお勧めですな。
・・・安いうちにコロネット買っておけばよかったorz
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 19:20 ID:42qCl7Bq: >9.名声システム導入

武器を作った人の名声が武器に影響をくれになる..

冥想 1ためな人の武器は武器のダメージが上がって重さが軽くなり..

(後援会形式が生ずるのないかと思う.. 武器をたくさん取って.. 武器マンドン人の武器の製錬島が高くて

負けるほど彼武器作った人の名声が上がります.)

どうやら作った本人のBaseやJobが上がるわけではないみたいだ。
名声を上げる方法がよくわからんが、
名声が高い人が作る武器はより強くなり軽くなる。
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 19:47 ID:Aj+dfqfj: あのー現在鉱石発見って機能しているのでしょうか。
昔は絶対出ない敵から鉱石類が出てしかもそれが高額で嬉しかったのですが
最近全然出ないんです。。。
元々鉱石類を出すモンスタからしか出ず、鉱石類を出さないモンスタから
滅多に出ない(出てない？)気がするんですけど。。。。
黄金とか昔は使い道なかったけどホイホイ出てたのに、、うーん
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 20:08 ID:Ry6ujgea: ちゃんと機能してる
ピラ地下でミミックから水原石と火原石を出した

元々低確率で発動するもんだし、気のせいだと思う
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 20:17 ID:YFKhEK2R: >>123
Lvが上がるとHPの高い敵を倒すようになって、数を狩らなくなるから
時間当たりの鉱石発見の発動率が下がってるということもあると思う

昔は下水でゴキを潰したり、GD1で毒キノコをなぎ倒したりしまくってたなぁ
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 20:36 ID:5ZhUbhTk: すでに飽和してしまった属性武器を
これから作って名声を稼ぐなんて、
もはや不可能な気がするが･･･
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 20:38 ID:5ZhUbhTk: 90↑になってから炭鉱のMHを潰しまくると楽しいぞ
鉱石発見しまくり
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 21:07 ID:IB035ygN: >>126
製造リストみると１日１０本程度売れてるようだ。
夏休み分の売り上げ含んでるだろうから、普段はそんなに売れないと思うけどね。

まぁ、値下がり続ける材料が、武器の需要と材料の供給の関係を表してる気もする。

そして、実装される頃は、さらに飽和してるんだろうなぁ。

>>122
武器製造でﾎﾟｷｰﾝの数だけ名声が上がるのかな？
それとも、過剰精錬の＋値とやっぱりﾎﾟｷｰﾝの数だけ名声が上がるとか。
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 21:09 ID:huvWTGYy: まぁ、名声上げるのなんか
廃ギルドで材料持ち寄って作りまくればすぐだよな

万年ソロ|A`)<ｷﾞﾙﾏｽﾔｯﾃﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞｿﾛ｡
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 21:11 ID:+k5tqEtF: >>126
苦労に見合う効果があるようなら、仲間内で買いまくるんじゃないのか？
それで名声UP。簡単ですね＾-＾
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 21:19 ID:zjGmlC71: いやおそらく重力のことだから、斜め上にBOSSのMVP回数とかで
名声が上がるようにすることだろう。
132 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 21:30 ID:IB035ygN: 後援会形式～の部分から、過剰精錬での＋値と、
魔人さまに捧げた武器の数だけ強くなりそうなんだが。

強い属性パイク作ってる人なんか、ｶﾞｽｶﾞｽ名声上がりそうだ。
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 23:10 ID:wWKKEzOh: ナイスガイなBS様方に質問です。
当方3期鯖の94DEX支援プリなんですが、最近戦闘BSのお兄様と仲良くなり狩りに行く仲になりました(｀・ω・´)
しかし当方今までBSきゅんと狩りをしたことがなく、どこに行けばよいのやらわかりませぬ。
いつも監獄で塩振って余ダメ1K俺らTUEEEEしてるんですが、毎回同じ場所に行くのも味気ない気がするのです。
どこか他にBS殿がプリと行ってTUEEEEできて楽しい狩場はないですかな？
ちなみに相方は88歳のSTR-AGI型です。
(次のレベルで素STR100行くらしい)
当方はアンゼサフラ以外の支援スキルあり。

同じ狩場にばっか誘ってるといつか捨てられそうな気がするよママン(つД｀;)

後ペア時はこういうふうに立ち回って欲しいなどの希望もあれば教えてほしいです。
(敵が来たらハイドしてタゲ渡して欲しいとかHL入れてほしいとか)
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 23:23 ID:8VoGdiE3: >>133
時計にはペア狩り向きの場所が一杯。
つ【アラーム】３F　本が強敵なのでちゃんとキリエかヒールを
つ【廃兄貴】B2F　ニューマ忘れないでね
つ【ペノ】B3F　ニューマ忘れないでね
つ【ババァ】B4F　ジョーカー大変かな

このPTだとどうころんでもBSの武器にExpのソースが偏るんで
相手の武器のリストが無いとどこにいっていいかわかんねーっというのが実際のところ。
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 23:30 ID:YxC4s7IM: 小難しい事はBSの支援ならいりませんよ。
DEXさんなら、HLをﾋﾞｼﾋﾞｼ入れつつ、基本支援と
グロもきっちりしてくれればステキ('-'*)
BSﾃﾝﾌﾟﾚのｶｰﾚﾎﾞの項目は御覧あれ。
後、AGI BSは何歳になってもあっけなく沈むので、
敵を集めすぎないよう慎重に動くのは基本ﾙｰﾙです。

そのLvのSTR100AGIなら騎士団にて、アスペCRで深淵ごり押し撃破も
出来ますし(要属性鎧/ﾏﾀ靴/タラ盾/牛武器/ｼﾞｮｶ用武器)
Wizプリを横目に廃屋撲殺旅行
時計↑4
亀地上
等々でしょうか。BSなら、ぶっちゃｿﾛじゃなきゃ
どこでも幸せヾ(ﾟДﾟ)ﾉﾞ
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 23:34 ID:YxC4s7IM: ∀･)騎士団ならｲﾐｭﾝもでした。
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 23:49 ID:xXUtVnKC: レスありがとうですー
BS殿に装備を質問してみます(｀・ω・´)

70台で相方に捨てられて以来の狩り友('A`*)
大事にしなくては。
男BSはぁｈ（ｒｙ

萌え板ｲｯﾃｷﾏｽ・・・
λ...
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/21(土) 23:59 ID:6aB3uplt: すみません、ちょっと前にこのスレにあがってた
「Lokiのソロ月光98AR無し神BS氏」のサイトをどうしても見てみたく探してみたのですが
どうしても見つかりません
よろしければもう２，３パーツでも教えて頂けませんでしょうか…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/22(日) 01:00 ID:MVthqu3F: >>137
ｷﾓｯｗ
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/22(日) 02:19 ID:lMR4pKWP: STR＞AGI戦闘なのですが
ピラB2で牛狩りする場合､VITはどの程度必要ですか？
141 ：81 sage ： 2004/08/22(日) 02:19 ID:+iEsDo4z: 再び失礼します。
レスつけてくださったﾃｷｻｽ諸兄諸姉ありがとうございます！
OT3でも十分実用範囲であることや、今からでもSTR80↑を
目指せる等、DEX・LUKにこれだけ振っていても
そんなに強くなれるのかと驚きますね。
80歳をこえた今から改めて強くなれるというのはわくわくします。
皆さんのご意見に激しく揺さぶられながら熟考することにします。
最終狩場に時計地下を設定してSTR80目指してみようかな…(｀･ω･´)
（そういや配置変更前はオババが主食だったなぁ）

なんだかんだ言ってもBS楽しいなぁ…(*´∀｀)
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/22(日) 02:27 ID:/hAFJVO5: >>140
VITうんぬんよりFLEEが牛の最低回避以上になってるのが必須かと
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/22(日) 02:37 ID:WUDr4JLn: >>138
普通に「ラグナロクオンライン　製造」でググれば結構上位に来るはず。
>>141
戦闘にしろ製造にしろ、キャラ強化への最大転換期がLv85達成時の
「バーサークポーション」。まずはそこまでを目標にがんばれ！
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/22(日) 02:52 ID:xiO+6pw3: HFを気にせず戦えるようになるのはVIT50くらいからだな。
スタン1秒くらいで直るから、ミノ5匹に囲まれてピヨっても生き残れる。
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/22(日) 10:31 ID:Pb9MB9YO: >>143
つられてぐぐってみたらうん娘。の方が上に来てorz。
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/22(日) 11:22 ID:huB9RHjd: >>145
なんのことか分からなくってぐぐってみたら_|￣|○
よくあんな名前でオーラまで育てられるなと思った
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/22(日) 18:17 ID:Pfi9JL/f: >すでに飽和してしまった属性武器を
>これから作って名声を稼ぐなんて、
>もはや不可能な気がするが･

　私たちににおまかせください。名声実装後はこれまで以上に
　癌ばります
　
　プロンテラ精錬所　ホルグレン
　　　

　
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/22(日) 18:36 ID:4gGvWrzh: 勘弁してください_no
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/22(日) 19:06 ID:0El0K+KZ: 俺も頑張るサレー

もろく精錬所　アラガムサレー
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/22(日) 21:35 ID:JYWJG25B: でも実際のところ過剰精錬が流行ってるおかげで
鋼鉄・属性武器の製造も細々と生きていけてるんだよな。
俺も+7ソドメとか欲しいし。
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 00:01 ID:1CchJLsi: ひんぬー白墨子たん('A*`)ﾊｧﾊｧ
ひんぬー白墨子たん('A*`)ﾊｧﾊｧ
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 01:07 ID:npjkmMgX: 最新のGIRBAUDのポスターを見てｲｲ!!と思った。
↓ここのトップに同じの載ってるんだけど、女の子の方かなりブラスミちっくじゃないかい？
http://www.girbaud.co.jp/top/top.html
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 01:09 ID:npjkmMgX: こっちはアサ・・・っぽい？
http://www.girbaud.co.jp/styleshop/index.html
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 02:14 ID:wSgaJcdX: >152
これは素敵なローリングソバットですね
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 07:55 ID:H+ADG6Fv: SP吸収攻撃って、ババァ鎧で防げたっけ？
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 08:04 ID:QuFzsYwX: >>155
散々既出
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 10:23 ID:H5c1KnxI: 遠距離攻撃をくれっ…！
固定1ダメで他に効果は何もいらないからっ…！
タゲ取りもろくにできないっ…！
たのむっ…！
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 10:49 ID:auaHd1g3: >>157
大分前にトマフォークっつう斧かなんかで
斧投げができるみたいなオプションスキルあったけど永久未実装っぽいね
ハンター2とかのPTに参加するとビックリするほど何もできない
せいぜい矢いっぱい持って行く事ぐらい・・・
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 10:51 ID:LWFgoafw: >157
つ［宝剣］
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 11:40 ID:F3t9pr6z: >>158
ばっか、そこでWPだよ。大型がいる狩場ならな・・・・・・・・・・・・
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 12:27 ID:/KX2iGqM: >>157
今の仕様ならアロエベラ
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 13:21 ID:ed1DRlpg: >>161
何十何百とアロエベラを使い経費を要求するんですねっ
163 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/23(月) 13:36 ID:Ckq56BQQ: BSｽﾚの諸兄(or姉御)にｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします
当方半製造志望BSで将来的には自分用装備+α(身内用等)の武器のみ作ろうと考えてます
現在59/29、STR30+5、AGI70+2、VIT1+3、INT1+1、DEX30+12、LUK1+1、
ｽｷﾙが所持量5DC10OC10PC10露店3ｱｲﾃﾑ鑑定1、
鉄1鋼鉄1短剣3ﾒｲｽ2ﾅｯｸﾙ1ﾋﾙﾄﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ1鉱石発見1武器研究10HF2AR5となってます
製造用ｽﾃとしてDEX60LUK40まで上げる予定で達成LVが77
ちょうどその頃にはｼﾞｮﾌﾞ50も達成してると思うので製造開始はそれからと思ってます

で、相談はその後の話でして、DEX60LUK40達成後はAGI70→90STR30→70まで上げようと思ってるのですが、
このｽﾚを見てると高STRの方がいいのかと思いまして…
STR90AGI70とSTR70AGI90のどちらが良いでしょうか？

ちなみに今後の取得予定ｽｷﾙは属性石1ｵﾘ研究5各種製作ｽｷﾙ3で、戦闘ｽｷﾙはこれ以上取る予定にありません
木琴は購入済みです
(そもそも半製造でｵｰﾗなんてTOMのお世話になりそうですが、よろしくお願いします)
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 13:37 ID:auaHd1g3: >>162
>>161の書込みは今の仕様でBSが使える遠距離スキルが
「あるかないか」というなら「あるにはある」と言ってるだけで
使う使わないは別の話だと思うぞ
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 13:39 ID:OJGtHgJr: >>163
戦闘SkillによるブーストがないならなおさらSTRの方がいいと思う。
半製造としては牛さえ戦えればなんとかなる。
避けれず肉大消費になりそうな気もするががんばれ。
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 16:03 ID:joePjL2Y: 話ぶった切って悪いのだけどちょっと相談お願いします。

当方STR-AGIの完全戦闘BSなのですがジョブ50達成し、
現在残りのスキルＰの振りで悩んでます。
現在
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10HoJkqs2s1qsbnafJl
こんな感じで８ポイント残っているのですが、
ここから、短剣製作3、槍製作1、メイス製作3のルートにするか
短剣製作3、斧製作3のルートにするか迷っております。

と言うのも、別枠に97STR>VIT片手槍騎士と99スイッチアサシンが
おり、転生後は自分の銘の過剰精錬属性武器を作ってやりたいと
言うのがありまして・・・

それなら前者のルートでいいのでは？　と思うかもしれませんが
当BSが斧オンリーの戦闘BSでして、どうしても過剰精錬属性2HAが
必要になってしまいどちらのルートにしようか検討中。

どちらのルートで製造系を取ればいいかぜひ先輩方の後押しお願いします。
（もちろんですがBSもオーラ目指すつもりです）
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 16:04 ID:joePjL2Y: 書き込んだ後思った、もしかして転生したら銘消える・・・？
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 16:09 ID:QgS6onXl: 消えるわけないだろ
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 16:53 ID:P21tBTwU: >>163
俺はAGI90をすすめてみる

ＰＴでは半製造程度なら戦闘力が欲しいとかそういうものではなくて
ＰＴに迷惑をかけないというのが大事だと思うから

アラーム程度をなんの補助を受けずに９５％回避できるくらいなら
かなりかわせるはずだ
７０で足りているのなら高Fleeのかわりにレイドを着るという選択も出来るわけで

なにより、高ASPDは気分がいいだよ
DEX60もあれば補助無しでASPD１８１，２くらいかな？

最終狩り場はＳＤ４だと思うのでパサナがかわせるというのはだいぶ影響が大きい希ガス
170 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 16:53 ID:uM6h5ebx: >>168
ソースよろ。
他国じゃ一般鯖に転生が来てるからもう判明してるのかな。

>>167
オーラ目指していて、尚且つオーラ持ちならデスペナの痛さも知っているはず。
なら、斧じゃなくて鈍器コースがいいんじゃない？
そのうち、鈍器＋盾になるだろうし。
ちなみに漏れの場合、そのスキルに鉱石発見と武器修理を取ったから残りは４だった。
んで、戦利品を捌く目的で露店に…

後悔などしていない！
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 17:14 ID:hdaCDEQI: >>163
オーラ目標なら狩りの安定化のために
VIT40くらい振るのがいいんじゃないかな
時計B4でも廃屋でもSD4でも確実に生きてくるよ
特に牛相手にするときはVIT1じゃ不味い
ただし40も振るとFLEEや殲滅力に響くので亀地上とかは無理になるかもね

いずれにしろ目標DEXLUK達成時にもう一度考えたほうがいいと思う
今悩んでも時間の無駄っぽい

>>166
特化パイクの入手状況にもよるだろうけど
属性パイクって時計B4でウィスパに使うくらいだし(グングで代用も可)
自分なら槍を切るかなぁ

戦闘BSの銘で過剰精錬となると
2HAはともかくソドメはきつそうだし
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 17:51 ID:nIBi2RS0: みなさんウルド鯖が導入されてもスミスでつか？
メマー無いと、カモにされまつか？
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 18:09 ID:uM6h5ebx: うるど鯖が導入されても移住しない(1/20)
それ自体がTOMっぽいけど、
くるならノビで。
さくっと殺されても痛くないしね。
いや、どうでもいいけど。
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 18:16 ID:hjqIPKcD: スレ違いだけど

第1期マイグレと同じ道を辿ると思われ
ようかんマンが常時召喚されるくらい殺伐とするとは思えないが
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 18:28 ID:097ErLdr: 自分の作った武器で育った人に殺されるのも嫌だし
敵対勢力が肥えるのも嫌だから通常の鯖と比べて
一般販売する人少なそう。
そして売ってる人は目を付けられて外で粘着受けると思うので
身内販売になるんじゃないかな。
あと独占販売を実力で行おうとするやからがでるでしょ。
実は案外ウルドこそ製造のし甲斐があるんじゃないかな。。
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 18:41 ID:FnxAf+3F: >>175
みんなが製造目的BSを育てる、と言う可能性もあるかも
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 18:47 ID:HsuR8rCe: 人を殺すための鯖に製造作る奴が少ないのは確かだと思うけどねぇ。

んーでも製造材料が売れないってことで値下がったのを見て作る人は出てくるかも…
まぁ、最終的にはどの鯖もにたような状況になるんかもね。
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 18:55 ID:VZjI/Dzi: >>173
韓国だとBase50まではPK対象外だぞ。
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 19:02 ID:5Thx1S5b: >>178
昔見たSSだとBase30後半で2次職になってるヤシがいた
ある程度までのJOBまでだったらBase50前までにいけるかもしらん
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 19:06 ID:M8pno02I: >>179
0ヒールアコ作る要領でやればいいんだろうけど、気が狂いそうになるんじゃないか？
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 19:16 ID:FnxAf+3F: >>180
いや、30程度まで上げていいならギルドで上納とデスペナの組み合わせで割りと楽そうだよ。
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 19:33 ID:npjkmMgX: 名前価格展示個数最終確認日確認街武器備考
ラッコの毛皮 3,800 80 04-08-23 19:15 プロンテラ
ラッコの毛皮 1,000 2 04-08-23 08:48 ゲフェン
ラッコの毛皮 3,600 902 04-08-22 23:40 プロンテラ
ラッコの毛皮 3,000 16 04-08-22 23:30 プロンテラ
ラッコの毛皮 1,200 12 04-08-22 12:21 プロンテラ
ラッコの毛皮 5,500 3 04-08-21 08:12 プロンテラ
ラッコの毛皮 600 8 04-08-20 21:35 プロンテラ
ラッコの毛皮 590 5 04-08-18 23:35 プロンテラ
ラッコの毛皮 550 198 04-08-16 18:40 プロンテラ

何これ？いつもの10倍ぐらいの値段を試しにつけて見たけど
即完売しちゃったよ。もしかしてやっちゃったかな？
何か合ったのかな？
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 19:38 ID:vIprhHM6: >>170
以外にそーでもなかったぞい。
先日発光したんだが97くらいから鈍器→斧に乗り換えました。
斧の方が殲滅力が段違いに速いし、素agi88で非ダメもそれなりに抑えられたのと肉→ベニポに変更したのとで、
斧に変更してみました。
亀地上オンリーだったので、他の狩場ではわからないけど3匹以上くるまえにHFかハエでとにかく数を減らすのを最優先にたちまわってみたら、
斧>鈍器の使いやすさだったもので・・・・・
今までは90越えたら鈍器だろ!!派だったのですが、ソロするときは斧でもいいなぁと思った今日この頃です。
184 ：163 sage ： 2004/08/23(月) 19:45 ID:Ckq56BQQ: STRを上げるかAGIを上げるか、はたまたVITを40程度まであげるか…
三者三様の貴重なご意見ありがとうございました
>>171氏の言う通り、LV77になった時点で改めて考える事にします
ありがとうございました
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 20:31 ID:Nv4l9yyy: >>182
ラッコの毛皮ってげきうま？

もしそうなら、ﾏｲﾛｰｸﾞの狩場変えちゃうぜ。
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 21:06 ID:M8pno02I: >>185
新頭装備の材料だからだろ
その相場は精々今週中だけだと思う
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 21:54 ID:ORhPOH2I: 対人鯖でBSやるやつなんていないだろ
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/23(月) 23:35 ID:S9uRSjnE: >>187
ならばその状況で属性武器製造をすれば儲かるというもの。
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 00:18 ID:Brd0a33Q: >>173
何がうそくさいんだ？
190 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 00:22 ID:2WEouVj3: >>188
そう上手く儲かるかな？
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 01:08 ID:37QYYstY: 亀地上は、俺も95まで鈍器、96↑は斧と鈍器のスイッチにした。
トンボペストは、いつの間にか追加きてFLEE落ちるから盾併用、ウサギは斧のみ。

BSってARかけたまま斧と鈍器スイッチできるって強みがあるから、
どっちかに固定すると勿体ない。斧にも鈍器にも長所短所あるからね・・・
沢山武器もつとショートカットが足りないからbm必須になるが、
BSは積載量もあるので十分可能だ。
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 01:10 ID:37QYYstY: ちなみに亀地上は、火斧、土ソドメ、熊盾、Tクレマロチェインだけの持ち替えでも非常にテンポがよかった。
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 01:42 ID:tQsgXKC3: BSの強みのひとつであるいっぱいものが持てるってのは結構いいよな・・・
まぁオイラ盾まで入れるとショトカ混乱するんで火土聖斧だけでやってましたが。
最近VITBS作ってて思ったんだけどagiってずいぶん効率だしやすいのね・・・・
str>>>>>>vitのbsは面白いけど効率が・・・・でないね。
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 02:03 ID:HsPu9yCK: 先輩の戦闘BSの方々に質問です。
現在ｼｮﾄｶF1～F9が
OT　AR　ラウド　回復　2HA　ﾒﾏ　WP　CR　ﾊｴ
となっていまして属性2HAだけで済む狩場なら良いのですが
特化BAやHFを使用する狩り場になってくるとｼｮﾄｶが足りません。
みなさんはどうなさっていますか？

ちなみに2垢目の同じｽﾛｯﾄにプリが入っていましてｼｮﾄｶ2枚目と3枚目を使っているため
/BMも使えない状態です。
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 02:05 ID:z/YLWET/: S>VBSも完成されてくると1Mぐらいでるからそう悲観するものでもないですぞ
金はトントンが多いけどね･･･
GVやらないならAGI、やるならVITってぐらいの考えでいいとおもう
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 02:08 ID:Cg/BmTsF: >>193
BSの主要なダメージ原は通常攻撃だからね、しょうがない面もあるよ。
ただ、デスペナが少ないのも隠れた効率の内だと思うよ。
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 03:36 ID:NSjZe8fn: 戦闘スキルが無い私はショートカットあまりまくり。
２段目なんか芋やらミルクやら肉やら白ポやらニンジンやらバナナやら
りんごやら化けエサやら赤ハブやら・・・拾った回復材登録してる(つﾛ｀)ﾊｽﾞｰ
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 03:38 ID:NSjZe8fn: そんな私も既に守りに入ったLv97・・・
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 03:59 ID:ksz9SwzE: >>194
私も同じように別アカウントのキャラで2段使っているため、ショートカットが足りません。
私はその構成(配置違い)でＣＲを外して、斧のショートカットを2つ用意しています。
だから囲まれたときはメマー1択。狩り＝散財の図式が成り立っています……

何かショートカットをうまく使ういい方法はないものでしょうか……
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 04:14 ID:UaKC5i8a: むしろメマー外してCRのがいい気もするが。
てか2垢なんて仕様外のことしてるんだから仕方ない気がする。
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 04:34 ID:N3SaLuhL: ショートカットってレジストリのところに保存されているから、一度いつも使っているほうのショトカを保存して
後からプリ用のSC登録してまた別名で分かりやすく保存しておけば、多少ﾏﾝﾄﾞｲかもしれんが
2種のショトカ使えるぞ。
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 04:54 ID:bympEgXr: >>194
俺はツールで拡張してます

表SC
特化チェイン、属性ソドメ、三減盾、CR、AR、OT、メマー(狩場によってWP)、HF、メイン回復アイテム
裏SC(ctrl+Fキー)
ラウド、ハエ、緑ポ、蜂蜜、狂気、空き、空き、蝶、サブ回復アイテム
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 04:58 ID:AktbxeD1: >>202
利用上の注意を見てから書き込みなさいよ
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 05:02 ID:DmdjaKTv: レジストリ取り込むだけのツールかもしれないじゃん。

ああそうか、こういう過剰反応の脊髄反射君や
俺みたいに脊髄君を弄る奴が寄って来るから禁止なんだねぇ
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 05:19 ID:40i9RdRK: >194
ラウドは効果時間長いから、効果時間の長いスキルから後ろ回しにするかショトカから外すべきだと思う。

これだけではなんなので狩場報告。
Blacksmith@二期鯖　Base94/Job50
戦闘スキル一揃い
Str99+6 Agi38+2 Vit54+6 Int1+2 Dex48+12 Luk1+2 装備補正なし

狩場： SD4
特化装備： +9バドン3枚チェイン+フロストウェポン、+6兄貴バックラー、+8タラバックラー
回復資材：手持ち100+カート満載の紅ぽ+緊急用白ぽ30個　ハエ200　青ぽ30
経験効率： STR120時1.4～1.2M/STR110時1.2M安定
滞在時間：狂気2本～3本くらいでカートが軽くなるため帰還
狩り方式：カートが重いうちはとにかく飛びまわってガンガン狩る。
画面内にフリーの敵が見えたら引きつけ、まとめてCR
コメント： STRカンスト以来STR120装備で通ってたんだが、そろそろデスペナを気にするLVになったため
STR110との効率比較してみた。
STR120装備（+7山羊帽　デビルチグラス　+7ピッキメイル　マンティスリング×2）
STR110装備（+8ウイロージュエル　デビルチグラス　+7パサナミンク　+8イミューンマント
　　　　　　+8マタブーツ　ヨヨクリ　SR）
で。狩り効率は100ｋほど落ちるものの、SP＆DEF補強+属性鎧で格段に死ににくくなるというデビグラス南無な結果に。
紅ぽ＆青ぽの消費量が減るためカートの重さを維持することになり、安定効率を出すこともできた。
パサナ「ミンク」なのは別キャラとの使いまわしのため。
比較結果、STR120へのこだわり捨てることにしたのでBS専用のパサナ服も検討することにした。

そこでおまいらに相談です。
SD4専用パサナ鎧を作るとする。予算は20M以内。メイルorシルクの二択かと思うんだがどっちがいいだろう？
DEF重視のメイル、マルのFB＆FW軽減も期待できるシルク。
シルクなら元が安いので+8くらいの過剰精錬は狙えそうといった雰囲気。
実際の使用感でも妄想でも構わないので意見をお聞かせ願いたい。
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 05:25 ID:ZLuCW08S: >>205
メイルかな。マルってそこまで多くないし、パサナ鎧にしちゃえばマルの魔法は痛くないしね。
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 05:27 ID:E14E2hLT: お金有りそうだしロードクロースとかお勧め、軽いDEF高いMDEFも+5
うちの鯖の相場では大体2.5M程度エルが50kとして
20Mあれば期待値では16M+くらいで+7いけるらしいぞ
ロードクロースが3Mまでなら+7期待値20M↓のようだ
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 06:47 ID:N3SaLuhL: 別にSDくらいなら+4パサナアーマーでもいいよ。

他で使うのなら…まぁ、拘ってもいいけれど。
DL狩りとかのときのために欲しいのかな。見たところ思いっきりボス狩りステだし。

俺はSDのために作った+5パサナアーマーでDLも通常狩りもなんら問題なかった。

お金を他に回したらどうだろう？

ちなみに、メイルかシルクかだと他キャラとの兼ね合いで決めるかな。
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 07:03 ID:37QYYstY: >>205
狩りならメイル一択だな

MDEFあってもDEF下がったんじゃ通常攻撃が痛い=合計被ダメ上昇。
火鎧ならMDEFなくてもFBはかなり軽減できるし、
とても通常攻撃を回避できるFLEEじゃないからね。

あと頭をキャップにしたら+9狙えるだろう。MDEF下げてもDEF上がった方がVIT型には良い
ジュエルは対人専用と思え。
(見た目は好みの問題もあるが、ジュエルみたいに何もなくて寂しかったり、
山羊帽みたいに変にひんまがってたりしない分俺はキャップが好き)
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 07:05 ID:N3SaLuhL: 俺今、ワイズキャップ＋溶接マスクなんだが…
正直狩場で恥ずかしい･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

まぁ、骨兜もあんまし好きじゃないなｧ。
バフォ帽はなかなか好きだが。

個人的にはワイズゴーグル＋タバコ。これだね。
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 07:09 ID:66X629n8: 個人的にはゴーグル＞骨兜>>>バフォ帽＝ｷｬｯﾌﾟかなー

ﾊﾞﾌｫはﾎﾞｽﾚｱってだけで格好良いとは思えない(；´д｀)

>>209
ジュエルは何も無いのが良いのです、偉い人にはそれがわからんのですよ
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 07:10 ID:TnhP8Okp: cigar &wise gooooooogleはワイルドかつ爽やかでｲｲよね(*´Д｀)
213 ：205 sage ： 2004/08/24(火) 07:50 ID:40i9RdRK: 小訂正　VIT60→VIT70だった。
皆様レスthx。
参考になったよ。メイルかロードクロースの過剰精錬を狙うことにする。
性能はロードクロースが上位なのはわかるんだが数を集めるのが難しいかもしれないな。
SDが最終狩場になりそうなので末永く使えるものにしたいことだし気長に集めることにしよう。

>209
ジュエルなのは将来的にGvG参加を目指してるための装備。狩り用に金かけるならDEF上げたほうがいいのはわかってるけどね。
今までは商人用MDEF装備＝ジュエルだったから。垂れ猫＆大リボン実装すれば下位になっちまうがなorz
214 ： ◆4DvVs4108E ： 2004/08/24(火) 09:03 ID:vwxEESzt: (´･ω･｀)
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 09:52 ID:CIKYAPe6: 兄貴兜　まじおすすめ
ペナルティないし安いし、過剰精錬にはもってこい
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 10:02 ID:L70VnVPw: 過去スレ読め
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 12:01 ID:HoA1l6dd: 俺は+7GHG愛用。前は溶接これからははSTR100になるので悪魔耳+草の葉装着するつもり。

でもこれがクホった+5LSの生け贄だったなんて言えない…＿|￣|○ｺｯﾁｶﾞｾｲｺｳｼﾁﾏｯﾀ
218 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/24(火) 12:16 ID:fHCUjI1D: >>24
超おそレスだけど
俺は24さんよりHIT12高い98AGIBSだけど普通に地2HAで殴ってるよ
属性変化昔よりしにくいから普通にかれる
一撃　800～1000DMG（あたったとき）で命中率は7割くらいかな？
219 ：sage ： 2004/08/24(火) 12:18 ID:fHCUjI1D: あげごめん；
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 12:19 ID:fHCUjI1D: ってまた（；´д｀）
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 13:13 ID:GTws1Yk4: ウルドは倒した奴の荷物ルート可能なのか？
だったらＢＳはボ－ナスキャラじゃん('A｀;)
　
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 13:23 ID:75D+1XNs: AGIBSって劣化両手剣騎士な気がしてならない
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 13:25 ID:EyFTs8pq: >>222
両方持ってるが、範囲攻撃的にはむしろ強化されてる気がする。
盾持ちながら高ASPD維持できるのも魅力。
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 13:35 ID:TnhP8Okp: 劣化○○と言う奴には触らない方がいい
225 ：シャープヘッドギア sage ： 2004/08/24(火) 13:36 ID:YBy5mmG6: (´･ω･｀)
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 13:36 ID:MnuLDVkO: AGIBS的には
AGI両手騎士のうらやましいところと言うと
・プロボ
・ペコ
・HPたKEEEE
かな、やっぱり
特にプロボはBSじゃどうにもならない高DEFの敵が紙屑みたいになるから素敵

逆にAGI両手からBSを見ると
・武器研究でHIT高い→DEX抑えられる→STR上げられる
・OT/WPに比べてABは運用が難しい
・盾ｲｲﾅｰ
てな感じ

範囲攻撃はどっちもどっち
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 13:49 ID:wo+JV6eM: 肝心なこと聞き忘れてた…

補正込み
Str110、Vit45、Agi75の銭湯型なんだが

ニブルで

+6聖斧
+7火2HA
の２本で戦うか

+10THdﾁｪｲﾝ
+10TTﾁｪｲﾝ
+7火ｿﾄﾞﾒ
+8ｶﾘﾂﾊﾞｯｸﾗｰ
のバランス優先で挑むか

はたしてどっちが良いだろうか…？
一応小型、中型特化鎖もありますです。

ニブルって亀や時計みたいに気軽に行ける優良狩場でもないと思うので
バランスでなるべく篭れた方がいいかな～とか思うんですが
聖属性が付いている斧は晩年ソロのＢＳにとって有難い訳でして…

ちょっと皆様の意見お伺いしたいです。
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 14:05 ID:OGdPqnKr: 兄者、姉者の皆様にご相談があります。

当方メインが殴りプリなのですが、このたび弟子に殴りアコをとりまして、
サポートすべく露店ＰＣ３まーちゃんを戦闘ＢＳにしようと企んでいるのですが、
殴りプリとペア狩りされている方々は、どのようなステにしていらっしゃいますか？
将来的には騎士団２でペアで深淵をたたきつぶすことができればいいなと
思っています。

今のところSTR=AGI(素90前後)>DEX=VIT(素30前後)を考えています。

なにぶん殴りプリの方はキリグロはおろかマニピももっていない化石型でして、
９割以上ソロで過ごして・・・弟子にはこんな思いをさせたくなく○|￣|＿
どうかご教授おねがいいたします。
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 14:11 ID:fHCUjI1D: >>226
これ追加しとこ
逆にAGI両手からBSを見ると
・回復薬もてすぎ（カート）
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 14:13 ID:75D+1XNs: でも騎士って回復量2倍だから惜しみなく白ポ使えるんだぞ
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 14:20 ID:TnhP8Okp: THE ガッツ～カートでガッツ～
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 14:23 ID:37QYYstY: >>227
俺も似たステだけど補正込みAgi75じゃちょっときついな。
もう少しAgiあったら斧でテキトープレイできるのだが
そのくらいのAgiが一番武器で悩むよね・・・だから楽しいわけだが。

とりあえず斧でAGI型のつもりで歩き方に気をつけながらばしばし斬り倒す方向で
傾向が解ったら必要な奴は盾をもつようにするのがいちばんいいかな。

>>226
ほぼ同意
プロボが無いのがBS的に一番痛い

あとSTR上げられる理由として、回復剤&盾がもてるから
被弾マンセー→FLEE下げられるってのもあるね。
騎士でも回復剤の効率はいいが、BSより高いFLEE確保してないと厳しかった。

亀地上なんかに行くとAGIバランスBSは強キャラだと実感するよ。
片手両手スイッチが熱い
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 14:49 ID:oi2vls25: 高レベルになると
AGI型でもソドメ使うんですか？

斧だけじゃダメなの？
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 14:53 ID:1pM3yjl6: >>233
例えばボックスされてる場合とか。
斧でCR連打するにしても痛いし。
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 15:05 ID:h+7EveP6: デスペナも馬鹿にならんからね
慎重に慎重に
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 15:17 ID:K1swfaT+: 正直BS作って思ったことは俺TUEEEとか思ってたAGI騎士が火力無さ杉だったことに気がついた
そして95%FLEE確保してる狩場だとPOTが続く限り半永久滞在可能なのがおいしすぎた

>>233
滞在時間が結果として長くなる
騎士団とかﾀﾗ無しだと無謀過ぎ
3減効く中級↑BOSSには盾持ったほうがかなり安全
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 15:28 ID:jLJIJ3WT: ＡＧＩ型の最終狩場である亀地上やＳＤ5なんかは
敵が湧きやすい上にモンハウも発生しやすくて
あっさりFLEE低下→しぼーんすることがあるもんね。

メインの敵もさることながらペストやマタと言ったザコが
大量にたかっていたずらにFLEEを下げられるのが辛い。
そうなると斧のATKだけではカバーできない痛手を負う…。

ただAGI特化にとってASPD・ATK最強の斧使いは憧れの的でもある。
斧を使いこなしてる人はよほど立ち回りがうまいか
廃装備などでガチガチに強い人。
おれは極AGIオーラ鈍器だけど、斧を振り回してるBSを観るたび尊敬するよ。
聖斧ほしいし・・・。
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 15:36 ID:QFFbngZ/: 遅レス気味なんだが。
SD4行く場合、バサナとか婆鎧もいいかもしれないがドル鎧も十分選択肢に入らないか？
FBがちょっと痛くなるけどFW潰せるのは大きいと思う。属性攻撃（？）もカットできるしね。
GD3なんかでも使えるし、今じゃ婆よりもだいぶ安いからおすすめです。

たまに通りがかりのプリさんに、
「あれ、ヒールできない（´・ω・｀）」とか言われるけどなヽ(´ー`)ノ

ここ最近ずっとドル鎧外した事のない93AGIBSより。
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 15:45 ID:QQeo3gsq: ㌦鎧だと三菱鉛筆のコーマも防げれますしね…。
良い選択肢かと。
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 15:47 ID:7Uq2vQU4: コーマって＄で防げたのか
しらなかった orz

2桁はコーマで死んでる・・
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 16:04 ID:Q0LrWsSq: けどヒール貰えなくなるよな・・・
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 16:04 ID:Fzk6uowb: 　マΣ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ　ジ　Σ（ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ）　デΣ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ！？

㌦コーマ鯖開いたら実験しにいってきます・・・
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 16:08 ID:bV+l4+L7: >>242
うるせえ禿げ
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 16:12 ID:6eARm4V1: DLのコーマは闇鎧で防げなかったわけだが。
ファラオのが防げるならファラオのコーマが特殊か毒属性1,2か、だが、どちらも考えにくくないか？
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 16:53 ID:xPF+G0JX: わたくしのばあい

亀前　鈍器一択
亀後　なんじゃこりゃ！斧つええええしはええええ！斧に乗り換え
ジュノ後　90台後半デスペナいてええええ！斧だめぽ。。盾持ちてええええ！
アマツ後　鈍器マンセー！盾無しとかありえねえええええ！

似たような経緯を辿った人多いのでは？
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 16:59 ID:fHCUjI1D: >>245
私は　転職BS→即2HA
亀来て　もっとつえー！
今98　盾持ちたい。。。ｗ　でも47%まできたよ
ですね。結局一生斧かも
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 17:46 ID:4jBsd6DY: メンテ中にちょっと質問。
AGIBSの方々のうち、崑崙ソロをしてる方はいるのでしょうか。
AGI騎士は時々見かけるのに、BSの方は全然見かけないので･･･
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 17:48 ID:rXNDVyB9: >>244
㌦は不死じゃねーのか
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 17:56 ID:rYx2IEZD: >>247
Agi騎士は囲まれた場合、インデュアがあるから狩りになるんじゃない？
AgiBSも見掛けた事あるけど、被弾始めたらキツそうだったよ。
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 17:57 ID:xoEpjyti: 闇属性攻撃を防ぐには㌦Ｃと婆Ｃの２つな訳だが

㌦Ｃの場合、確かにコーマ防げるってことになってるが
コーマ使ってくる敵なんざBossぐらい。

つまりプリのヒール支援が貰えなくなることを考えるとちょっと微妙。

使うといったら漏れは油sageでコーマ防止ぐらいかなぁ(´・ω・｀)

>>244
婆装備じゃ防げないよー。
不死属性だとなぜか防げる。
油かれこれ㌦装備で1k回以上唱えてるが㌦装備してから１回もコーマになったことない。
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 18:00 ID:ZLuCW08S: >>247
オレしてるよー。

92ＢＳでステの詳細はメンテ中なので簡便。

STR100 Agi85 Vit30 dex30 他初期値ぐらい。

武器　+5火ｿﾄﾞﾒ　　　+8ＴＢｄﾁｪｲﾝ

防具　ホルンバックラ　火鎧　装飾花　草の葉　マタﾌﾞｰﾂ　木琴マフラー　ヨヨクリ×２

肉500個持って30分で半分以下になるので帰還。復帰が早いのでこれでもいいのではと思ってる。
ＳＰの使い道に乏しいので（ＣＲが使いにくい）ＳＰが満タンになったら残りＳＰが100をきるぐらいまでＭＰを使ってる。

一応肉でも桃木４体ぐらいなら回復量が上回るので安定。チャッキーもﾛｰﾔﾙﾊﾁﾐﾂをドロップするので積極的に叩く。

30分で取れるプチレアは　ﾛｰﾔﾙ8↑　ﾏｽﾃﾗ12↑　枝1↑　な感じで30分100ｋぐらいは稼げる様子。

経験値は1.6％↑ぐらいあがるようです。
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 18:03 ID:nbU7HLw8: >247
極AGIBSで崑崙１Fはソロしてます（ヘビーバックラー＋火土ソドメ）
　
　回復剤は港町でアイスを仕入れて、それが無くなるまで狩りしてます。
　　凍結してよくショックエモいただきますが。
　うちのいる鯖だと２Fにはほとんど狩りしてる人がいなくて、蝿で飛んだ先
　がMHで５秒も立たずに死ぬことがあるので、いっておりません。
　　効率うんぬんは外部テンプレのソロ狩りにも書かれてますんで省略
　
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 18:58 ID:06e6YIax: すいません、AGI型の人に質問です。

今、STR－AGI型を育てようとしているのですが、（作り直し）
AGIを７１で止めてVITやDEXにふり中ボス対応とするか、
素直にAGIを９１まで上げて純なAGI型にするかを迷っています。

で、質問というのは・・・
☆AGIを９１以上上げた方で、
　どのくらいのボスまで狩れますか？
　想定レベルは８０～９０
　想定目標ボスはヤファやフリオニなどで、
　DOPは・・・どうなのかな。
　ちなみに相方にINT-VITプリがいます。
　自分の装備はALL+5～6ぐらいを想定します。

もしAGI９１でもそこそこボスと戦えるのであれば、
高ASPDを楽しみたいのでAGI高めにしようかな、なんて考えています・・・。

よろしくお願いします。
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 19:07 ID:5WoJcZhE: >>253
いろいろと情報飛び交ってるが、ニブルでのBOSS強化により
今までの情報があまり役に立たなくなりそうな気配がする
マジで武器防具破壊実装かもしらん

とりあえずもう少し待っててはどうだろうか
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 19:09 ID:7wCKqwtp: 軟らかい草の葉集めにカララ沼に行ってた
strバランスＢＳのあまり役に立たない簡易狩り場情報。

base91
str110 agi55 vit62 dex40 ※補正込み　表示def61
武器：+10Ｑボーンド、ギガンティックアックス
防具：レイドマント、熊、動物バックラ
回復剤：化け肉130+533
狩り方法：基本歩き、たまに蠅、ワニたまに食べます。

感想としてはそこそこの経験値となかなかに悪い金銭効率。
具体的には効率550k/h、二時間で化け肉食べ終わって収集品で+25kほどの収支。
まあ、軟らかい草の葉売ってないこと考えると
クソってほどでもないけど…いいレアがないのよねorz
ちなみに軟らかい草の葉は２０～３０個/hくらい集まりました。

グリフォンには遭遇しなかったので
実に単調な狩りでした。
この狩り場はグリフォンと軟らかい草の葉集め、
あとフェアリーフにハァハァするためにあるようなとこですね；
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 19:31 ID:O13iikBX: おいおまえら、放浪BSみたか？
オッサンだ、そんだけ( ﾟДﾟ)ｸﾜｯ
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 20:02 ID:KIEYA5yV: 報告します。
現在アマツにて怨霊武士を追いかけてるんですが
インティミや再召喚などでまったく戦えず、晩飯で休んでたら鎧が壊されてることに気がついた分けですよ。
んで、手元に酒天狗から出た鋼鉄が一個・・・
(ﾟ∀ﾟ)!と思って武器修理を実行してみたところ・・・
未　実　装　でしたもうねorz
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 20:06 ID:aaIO71B1: 実装されたとしても「武器」修理なのに鎧も直せるのか？
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 20:11 ID:wYJpB/nA: 未実装の前に武器修理で防具は直せなさそう
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 20:24 ID:KIEYA5yV: と、思ったらROM776の説明みると鉄敷きと鋼鉄金槌が必要みたいなこと書いてあるんで
ちょっと試してみようかと思います。後でご報告を
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 21:39 ID:kdP9eJKY: このスレは随分静かですね
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 21:47 ID:TnhP8Okp: スキンとバインがこなくてガックリきてんだよ…
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 21:53 ID:v1iA1LtM: BOSSやばい、まじでやばい、DLはもう無理、他のBOSSもやばすぎる．．．
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 22:03 ID:Hn9lyDV8: >>247
AGIBSかって言われたら微妙だけど自分も毎日崑崙でソロしてるよ。
STR92+18 AGI65+3 VIT40+6 INT18+3 DEX51+12 LUK1+2
武器は　火、土ソドメ
防具は　ホルンイミューン草の葉イービルウィロー

肉650ほど持って大体50分くらい滞在してる。
自分はテレポにＳＰを使ってるけど、正直ＳＰ結構あまるかな。
頭は骨ヘルムで鎧は鉄ハエにしたほうが良いけど無いのよ＿|￣|○
Flee180超えるなら崑崙はイミューンより木琴のが絶対良いと自分は思います。
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 22:17 ID:Qm6BJbPL: >>253
もう正直AGIBSでボス狩りはきついんじゃないだろうか。
DOPはHFしてくるから乙だし、狩りなれてる奴で15分かかったとかいってた。
騎士ですらあっちこっちのボスで死んでるらしいし・・・
鬼やヤファはまだいってないからわからんけどね
266 ：253 sage ： 2004/08/24(火) 22:17 ID:ayJcIILc: >>254
帰ってきたら脱衣がどうとか実装されたと知ってびっくり！
ＤＯＰもスクリームなんて使うようなら
ちょっと傾向変わりそうですね。

もうちょっと待ってみることにします。
どうもです～
267 ：257 sage ： 2004/08/24(火) 22:19 ID:KIEYA5yV: 武器修理の実験報告
怨霊と戦って壊れた防具は3つ
メイル・セイントローブ・バックラーで。
どうやら上から順番に破壊される(?)っぽくて先に鎧が壊れて次に盾って感じです。
んで修理は条件揃えてもやはり発動せず、未実装の線が濃厚となりました。
ニブル前のボス狩りステのBSで相方のプリ付いてても2時間で怨霊倒せないどころか
死にまくりでかなりデンジャラスつーこで報告終わります
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 22:45 ID:wfZkijCg: ついにサザエさんの出番ですか
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 22:58 ID:c6TJooYO: 突然失礼します。

聖斧、最高です。
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 23:08 ID:kdP9eJKY: せめて武器修理くらい・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 23:11 ID:wg78pwl2: 槍騎士のピアスでも当たらないし、オシリスなんてハンターでも当てれないらしい。

>>205タイプとかのBSは吊るしかないって事なのか　∧||∧ｵﾚﾓﾀﾞﾖ
272 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/24(火) 23:11 ID:wg78pwl2: 力士が当たらないってのはドラキュラっぽいね。
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 00:01 ID:dGiIuc0e: >>271
DEXカンストな95↑ハンターの攻撃は当たる
missが出るのは各種ボスが多用するAGっぽい

騎士のピアースは当たらないけどねー
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 00:12 ID:Dvq9YmlK: 騎士のピアスやバッシュの命中率増加ってBSの武器研究みたいなもんだから…
槍騎士があたらないってことはBSもあたらないってことなのかな？

素DEX48まで振っちゃたよ(´・ω:::;;;...,,,
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 00:12 ID:jQrTxiBM: そこでDEX99ですよ

製造？
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 00:27 ID:1KFiQKae: そういう手合いは魔法屋に任しとこう
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 00:43 ID:bQg4+yAy: そこで漏れのLUK(ほぼ)カンスト型がッ！！

STR30･AGI60･VIT6･DEX60だけどｗせｄｒｆｔｇｙふじこ　＿|￣|○
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 00:44 ID:5twpUQLT: 突然失礼します。

聖斧、最高です。

But、洞窟マップ狭杉ｗｗＷｗｗうぇ狩りになんねＷｗｗうは
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 00:48 ID:+uSXeRH0: BOSS狩りで前衛は単なる壁の時代きた？
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 00:50 ID:pgpLtSQA: >>247

気が向いたら崑崙1F行ってる。

str100 agi94 vit15 int6 dex35 luk5(ちと適当)

木琴ﾏﾝﾄ　ホルン盾　草の葉
　
火、土ソドメ

flee210超えてるけど、イミュンより木琴の方が体感的に回復資材減らない気がする。

漏れは持ってないけど、ｻﾙクリップあったほうがもっと長時間篭れるらしい。

ちなみに化け餌をもてるだけもって1時間は篭れるかな？

堅い桃とか、収集品だけで回復資材の元が取れるからやっぱり金銭的においしい狩場だね。　
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 00:54 ID:meYObA9C: やべぇ熱血鉢巻BSに似合いすぎ
これで属性+STR120出来るぜﾋｬｯﾎｳ！
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 00:57 ID:+YhqzzNB: ２ＨＡつかってる人に質問です
精錬値はどの程度が標準でしょうか？
基本は+7でしょうか？教えてくださいｍ(_　_)ｍ
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 01:05 ID:nYLdPU4i: >>282
知り合いに使ってるのいるけど最低+7で+8ががほとんどかな。
BdとかTi等のけっこうな値段するのは+9に刺してる。
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 01:07 ID:Hpg+gEG2: >>282
個人的には長く使える中型や大型、人型や無形あたりは+7↑。
70台以降滅多に出番がなくなる毒や虫などは+5あたりで妥協。

実際高LvだとGHや時計、亀くらいだし…人　無形　大型　中型　くらいしか出番ないよ。
かわりに毒斧はミストが全盛期の70台やPTで行けば監獄のクランプなど使い道はあったりする。

理想は+7↑かな、2HA自体安いので（私の鯖ではだけど）過剰精錬でも安く出てる。
まぁお金に余裕がないなら+5でもいいけど…。
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 01:55 ID:hrxD9E0n: まぁ、このゲームは安全圏の精錬でも実用上何の問題もないしな
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 01:58 ID:rlfKj83K: いつものようにSD4で狩りしていたところ、
これまでは武器研究で必ずダメージを与えていたミミックにミスが出ることを確認しました。
PTで高Flee敵のタゲ取りしにくくなりますね。
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 02:09 ID:fOABUPDL: オートガードじゃない？
キリエかかってる時みたいなエフェクト出てるし。
いや、確信はないけど。

研究の必中分すらガードされるってのはちと悲しいものがあるやね。
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 02:13 ID:+YhqzzNB: >>283 >>284　さん
ありがとうございます、出来るだけ+7↑がいいんですね。
神速斧BS目指して、クホってきます（｀・ω・´）ﾉｼ
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 02:50 ID:meYObA9C: 時計地下の婆園いってきました
婆がスパイダーウェブ？らしきスキルを使うのだけど
これを喰らうと歩けなくなるが、時間が経過するもしくは術者を倒せば解除される
ここでCRを使うと時々悲しい現象が起こる
スパイダーウェブ？の術者(婆)がノックバックで攻撃範囲外に出てしまうと何故か停止する
こちらから攻撃が届かず、婆も動かず･･･体感で10~15秒くらい停止します
スキルの使用頻度は中といったところか、普通に徒歩狩りで3分に1度位は掛かってました
それとジョーカーがノンアクでルートするタイプと従来のアクティブタイプが居る
ノンアクタイプが増えたことで難易度が結構落ちたと感じた
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 03:14 ID:Dvq9YmlK: っ　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1093199544/331
291 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/25(水) 03:31 ID:YqMNvVI1: ボス狩りBSの人に質問です。

DEX48タイプのBSは現状のBOSSに攻撃が当たるのでしょうか(´・ω・`)？
某所ではAGとかのスキルが追加されただけで敵Fleeとかは変動していないとか言われてたりするのですが…

根本からステ振りが変わってしまったのでしょうか(；´Д`)？
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 04:08 ID:BQ/LAn0B: >>291
Hitだけ見れば、基本的に変わってないと思う。
ただ、ステ振りどころかBOSS狩りのあり方自体が変わるような気がする。
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 04:17 ID:s/kixQ2d: >>286
はいはい、SD4で狩りしてきました。

ミミックのMISSはオートガードだと思われます。キリエっぽいエフェクトと効果音が出てMISSします。
必中ダメ20は出てたので武器研究の効果がないわけではないみたいです。

あと、牛の行動が少し変わってるましたかね？
タゲられていても、少し離れると、たまにタゲを失います。
トレイン対策だと思われますが、Agi斧BSの私にはありがたい限りで。
歩きながらスタンしたらタゲ外れて助かったりもしました。
ただ、他の人が来るとタゲが移る場合がありますね・・・。
294 ：291 sage ： 2004/08/25(水) 04:18 ID:YqMNvVI1: >>292
レスさんくすです。
ステ振り以前の問題になってしまうかもしれないのですか(；´Д`)…

ストリップとかしてきたら、装備の利点が薄くなるからLvとステとキャラ依存度が高くなるかと踏んでたのですが
…前みたいに一瞬で終わるのではなく、なつかしのみんなでタコ殴り競争とかになるのかなぁ。

まぁとりあえず、今は伏して待つことにします。
情報でそろうまで、お金とLvを稼いでおきます～。ありがとうございましたー。
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 04:28 ID:FmovUHUB: >>294
うちの鯖だと騎士かクルセ壁にしての阿修羅大会が始まった。
BSでボス狩りはもうトムかもしれんな。
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 05:14 ID:L/sH6wA0: 聖斧最高！って言ってる方々！！
もっと詳しく教えて下さい～こう、最高具合をぐぐっと押し出すカンジで一つ
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 05:15 ID:837vrLC/: BSソロでBOSS狩るのはきついですね。
PTで狩るならそれほどつらくないかも、セージとケミいれば安定です。
最終的にだめ与えるのは阿修羅、クルセがよさそうだから、BSにとっては
＋のことはないですね。
船長とかHIT240↑の人でもミスでてたのでAGが有力だと思います。
騎士もソロきついので、阿修羅げーになったのが今回の修正かと・・・・
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 05:36 ID:Et9GTjhH: 阿修羅もAGでmissでるんじゃ？
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 05:48 ID:Awwlafgl: ちょっとだけボス回ってみたので報告。

道は阿修羅使ってきます。22ｋ喰らって即死。
でも、まあ、ＨＰ減って凶暴化するまでは使ってこない模様。多分。
ああ、盾は壊されたなぁ。
ゴスリン装備してれば阿修羅減るかなぁ、とか考えてみたり。

超はあんまかわんなかったです。まあ、痛くはなってましたが。
どのボスも取り巻きすぐ召還するなぁって感じ。
廃兄貴で経験値ｳﾏｰできるかも？ｗ
当然ですが、鎧はバサナで盾持って挑みました。

嵐。無理。
金剛モンクじゃないと嵐は凶暴化してからは耐えれないと思う。
ＶＩＴカンスト騎士に試してもらいたいもんだ。
とりあえず、うちのＢＳじゃ即死で、オーラ騎士も即死する。
凶暴化するまでは前と変わらなかったんですけどね。

アモンラー。無理。
コーマ使いすぎ、無理すぎ。ｗ
ＦＰとかそういう問題じゃないくらいコーマ使ってきます。
ファラオより回数が多い。前衛にはマジ無理。
反面、動かないので後衛には美味そうでした。
取り巻きやばめだからＳＧＷｉｚがいると思いますけど。
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 05:49 ID:GBMICVos: >>296
ロリルリやマーダラーがゴミのようだ
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 05:50 ID:S9+JxB94: >>298
阿修羅もAGでガードできるね。

ただ、BOSSのAGLｖがどれくらいなのかわからないけれど、仮にLv5の21％だとして…
BSがメマー連打するダメと、阿修羅→青P→阿修羅のダメがどっちが早そうっていったら阿修羅な予感。

しかも、モンクは一人じゃないだろうし…複数人で阿修羅打つならAGがあったとしてもBSが競り勝つのは難しそうだ。
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 05:51 ID:S9+JxB94: >>299
差し出がましいかもしれませんが、おおよそでいいのでどのようなステで挑んだのか教えてくれませんか(；´Д`)？
303 ：297 sage ： 2004/08/25(水) 05:58 ID:837vrLC/: 嵐　通常の狩り方でHP9kのBSアンフロで即死
属性攻撃12k～16kくるかと・・・
→セージLP→BS風鎧で壁→はんたーなどで攻撃で余裕

BAP　
取り巻き即召還のためLPはり通常狩りでおｋ
鎧のコーティングないと死亡・・・
船長
こちらも鎧コーティングが必須
AG(おそらく)きついため、クルセorWIZいると楽

マヤ
あった瞬間テレポするため、コーティングはいらないかも
時間かかるのでめんどすぎ・・
FA取れてたらLPでテレポを防ぐのがベター

まとめ
BSはケミ、セージを育てましょう。
オシ、月、超などはBSで他はケミ、セージなどで・・・
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 06:07 ID:BQ/LAn0B: >>299
＞廃兄貴で経験値ｳﾏｰできるかも？ｗ
出来ないよ。
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 06:13 ID:S9+JxB94: ジョークでしょ。
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 06:29 ID:Awwlafgl: ステは補正込みでＶＩＴ70ＤＥＸ60です。
ＨＰが約９ｋかな。まあ、297さんと似てそうですな。
精練はだいたい+8くらいとお考え下さい。

生き残ることを考えたら情報はこんなもんでいいかな？
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 07:00 ID:6YGMKfAz: なにこの阿修羅ゲー(;´Д｀)
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 07:44 ID:kBjxaMoB: >>182
ラッコの毛皮１枚5000zで7000枚売ったオイラは勝ち組ﾜﾗ
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 07:44 ID:WfNZ3GHi: 一ヶ月様子みてモンクつくるのも有りだな
パッシブモンクでオーラ出してチャンピョンめざせば時間かからんべ
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 07:53 ID:jWVdwKFZ: 製造報告です。
鋼鉄750個製造で計測しました。パッチ前成功率との差は+1.46％。
十分誤差の範囲なので、製造率の計算式は変わってないものと推測します。以上。
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 08:37 ID:9xGenzAv: よく+6精錬を売ることで儲けるという話を聞くんですが、皆は何でやってるのでしょうか？
シューズやマフラーだと過剰精錬シミュレーターにおいて仕様上の単価＝相場となっているため、これでは普通に行けば±0な気がするのです。
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 08:54 ID:Y9NDtJOW: >>310
検証乙。ありがとう
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 09:26 ID:/7gcYZs2: >>311
精錬商売は
たまたま行ったGDでウィスパーCとかたまたまあけた箱から兜→マジェとかの
リアルラック人間がやる商売です。
たまたま行ったGDでマリオネットCとかたまたまあけた箱から兜→工事帽とかの
リアルラック無し人間は手を出してはいけません（つД｀）

仕様上の期待値＝相場である以上、局所的に大勝大敗はあるだろうけど
長いスパンで見ればほぼ±0になるな。
実際は期待値＞相場の場合が多いからさらにリスクは高くなる。
エル余ってるとか装備拾ったとかでもない限りやらない方が無難かと。
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 09:29 ID:g458HWUn: Boss狩れなくなったってことでギルマス兼Boss狩り相方のプリと喧嘩した…
何か情けなくてギルドも脱退してしまった…

そんな時にプロ南で普通にニブル狩り誘ってくれたプリさん
あなたとﾏﾏｰﾘ狩りしたおかげで何か暗い気持ちが晴れました。

今は一人で自立して4Lv上げてオーラ目指してみます。

本当にありがとう。
Boss狩りできなくなったってことが何だか俺を成長させてくれた気がする。
※骨兜スマイルＢＳ
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 09:38 ID:wZLn62mk: 早朝ニブルに挑んできたので狩場報告してみます

Blacksmith@IRIS鯖　Base99/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str10 Agi89+10 Vit32+6 Int10+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee218 Cri2 Def58+38(実DEF49)

狩場：ニブル秘境の村(左側のマップ)
狩場ステ：同上
特化装備： +8TBdチェイン/+8TTiチェイン/+4聖斧
回復資材：手持ち400のミルク　カートに1000ほどミルク
経験効率： 550～650ｋ/h
滞在時間： 30分　A.M.7:00～7:30ぐらい
狩り方式：血斧を使っての徒歩策敵
コメント：
実装直後ということもあり、この時間でも人は多かったです

一番多いのはディスガイズ、次点でデュラハン、キューブかも
ハイローゾイストとジビットは少なく、ルードに至っては殆ど会えませんでした
一番多く湧くディスガイズが半漁人並みの微妙な間合いを取るため、
CRに巻き込みづらいのが痛かったです・・・
デュラハンは１ｋ超えのクリ攻撃をしてくるので、早めに潰したいのですが
結構堅いのが難点
あとハイローゾイストが使ったと思われる速度減少がつらいです('A`)
減少中はAR使っても効果でないので注意してください
大体1分くらいで減少は切れました

30分狩って時給は600kくらい
キューブの少ない経験地をジビットで補う、って感じでしょうか
回復代惜しんで自ヒールしてたんで、SP切れて5分ほど定点をしてました
ディスガイズ対策で火武器を用意するのと、
回復アイテム使って常時移動狩りならもう少し↑は狙えると思います

敵が多いので退屈はしないし、頭装備の材料やsマントsマフラー等の
モチベを上げるレアもあるようなので、Lv80↑くらいのBS、プリコンビなら
アスベでアヒャれるんで、結構楽しめそうな予感
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 09:55 ID:dGiIuc0e: >>304
今だから書いてしまうけど、一昨日までは超兄貴での養殖というものが出来た
丈夫な騎士を用意して廃屋最低確殺LvのSGを使い、その後に超兄貴にヒール
これを繰り返すと1匹辺りで2M/h
同時に2、3匹くらい呼び出してウィズと公平させてGv特化キャラを育てるのに使ってた
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 10:05 ID:zgytP89Y: >>311
BOTerなんかはs装備と鉱石も腐るほど持ってるから、
平気で+6や+7といった過剰精錬品を並べていたりします。
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 10:16 ID:+IK1bIhU: ライバルきたら終わるじゃないですか。
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 10:28 ID:/iKQ0QkZ: 油でだせばいいじゃなーい。
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 10:31 ID:6YGMKfAz: 露店に防具やエル等同じ商品を大量に並べると
ギリギリの値段でしか売れん。
かといって拾った防具類を売らないわけにもいかない。
だからある程度期待値に収束する数溜まったら
期待値に収束する程度の過剰レベルまで精錬。
そうやって固めて売れば露店枠も開くし期待値のちょい↓程度で売れる(ﾓﾉによるが)
ﾘｱﾙﾗｯｸ爆発しても欲を出さずにおとなしく目標値で売るほうがいい。

BOTerもおそらく同じ理由で過剰精錬防具を売ってるがな('A`)p
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 10:44 ID:GaAAgzg5: >>315　プリとコンビ狩りしてきました。
驚いたのがニブルはかなりHF使いました。局所的にMHなったりして使い所多かったです。人数の割りに。
スカーフの為に最初のMAP、猫期待して次のMAP、と。猫出無い。殆どスティなのね、作った人は。
感想としては、見た目ごっついの以外は大体HFでスタンしました。
意外なのがクリで１ｋ食らわすデュラハンで1番ピヨってました。
後は2発打ち込めばブラッディ以外大体スタンしてくれます。
ロリルリでさえたまにスタンします。時間もそこそこ。
雑魚はスタン中に沈む事も。VIT無いなぁ､こいつ等。(死者だから？
決壊PT多かったのでやばそうな所に辻HFしてみたりとかもしましたが、
AGI型等ソロもそこそこ居たので少しは役に立った模様です。（一緒に逝ったプリの辻支援>>>>>ですがね
その人たちと少し話しながら白ポ販売とかもしてました。やはしソロは白無いときついらしいので。
ニブルは案外BSにとってはおいしいかも？と思えました。
MEとかスティ系とかには勝てないんでしょうがね(|||´д`;)
後、ロリルリの赤いSSっぽいのババァ鎧でMISS出てるし、闇多いので闇鎧はお勧めです。
以上､駄文失礼。
322 ：315 sage ： 2004/08/25(水) 11:30 ID:wZLn62mk: ああ、色々と間違ってるのを発見
str10→str93+10
＆
アスベじゃなく、アスペで
変換お願いします＿|￣|○
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 12:57 ID:L3Zwd69z: ところで
武器修理って「壊れたアイテムを修理できる」としか韓国告知でも書かれてないけど
武器修理NPCが防具も直せることから、BSでも防具も直せるようになるんじゃないかな。
324 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 15:00 ID:xmtCm3/k: ■サクライサーバーパッチ事項

-ブラックスミスの武器修理スキルが実装されました。
各装備を直すのに必要な材料は次の通りです。

＊レベル1武器-鉄鉱石
＊レベル2武器-鉄
＊レベル3武器-鋼鉄
＊レベル4武器-オリデオコン原石
＊鎧系列-鋼鉄

と4月の韓桜井告知で出てるからそのうちくんじゃね
本鯖適用になってるかはわからん
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 15:07 ID:F6tDrB7m: >>324
そぉいやそんなのあったな。
現状でも消費spが5から30になってたから実装されてんのかと思ったが、
確認出来る手段がない_|￣|●
BSだったら騎士団狩りで辻修理とか頼まれんだろうか・・・いや脳内ﾃﾞｽｶﾞﾈ
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 15:34 ID:5BVrYYiE: レベル3よりレベル４修理のが安上がりなのは・・・・
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 15:37 ID:e5Y6dfhr: 実装されても辻ではやらん
代金先渡しじゃないとやってられん
青ジェムの20倍くらいの価格だしな鋼鉄は
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 15:59 ID:zwVJbi7B: 修理用のアイテム実装してくれんかねぇ・・・
今で言う鑑定と拡大鏡みたいな関係な

武器及び防具修理に鉄鉱石～オリ原が必要なのは両方共通事項とし
鑑定でいう拡大鏡にあたるアイテムはひとつあたり10k（携帯性を考慮してNPCの倍）

これぐらいならスキルの存在意義を損なうことなく、ある程度は全職破壊に対策できるか？

|妄想スレ|　λ......ｻﾃｲｯﾃｸﾙ･･･
329 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/25(水) 16:27 ID:9eWnG8vW: 修理工詐欺が横行しそうだな
もし天使ｃプレートとか渡されたら間違いなく逃げる。
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 16:34 ID:6YGMKfAz: いや普通に対象指定スキルだろ
331 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/25(水) 16:44 ID:9eWnG8vW: >>330
鎧、盾と破壊されたときに選択できないぞそれだと。

渡されて、製造みたいな感じにダイアログで選択するんじゃないかなと。
鑑定みたいなものか。
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 16:53 ID:BwR8pmge: >>329,331
結局ダイアログでも出さない限り選択は不可能でしょ。
対象指定でも、自分で持ってても、それは変わらないかと。

対象指定だと選択ダイアログが出ない、という決め付けｲｸﾅｲ。
別職には地面指定で選択ダイアログ出るスキルだってあるんだし。

現状、（効果は未実装だけど）修理使うと対象指定カーソルが出るのはご存知？
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 16:54 ID:FW7/h84U: 某サイトにあったが武器修理はカーソルで治す相手指定してセレクトする方式。アイテム鑑定と同じ。
だから詐欺とかあり得ない。
レベル４よりレベル３の方が高いのはお察し下(ry
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 17:11 ID:llO6k8T8: あんまり騒ぐとＧ様が
オリ原→オリ塊に変更なさるぞ
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 17:11 ID:L3Zwd69z: レベル3は鉄5個くらい
4は鋼鉄、防具がオリ原ならいいね。
ま、重力も癌も馬鹿だから無理だろうけど。
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 17:11 ID:VL0NjWGa: 代金先渡しでパクったり代金後払いで修理だけしてもらってはいさよならって詐欺はできる。

できても鋼鉄1個が最大なんだが。
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 17:14 ID:xehz1ZDY: アマツで鉄が大量生産されるようになったように
どっかが追加された時に、鋼鉄がぼろぼろ出てくるようになったりして
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 17:16 ID:xehz1ZDY: >>335
その場合、オリ原よりエル原では？とか思ってみる
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 17:44 ID:ECQhYDpz: >>338
それならそれで嬉しいかな、鋼鉄ぼろぼろでればソドメとかスタナ安く作れるから
と製造さんに言うと怒られそうなことを言ってみる完全戦闘型のBS
340 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 17:48 ID:gJJV2VOu: 鋼鉄なんて使わせるより10kぐらいの別アイテムを
販売した方が癌にとってZeny回収になって良いとは思うんだが…
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 18:08 ID:T8UZNG6q: >>337
砲奇兵　　不死 [大] / 死4
Level 77　HP 79,852
取得 Base 経験値 6,293
取得 Job 経験値 5,003
ATK 789～1336
DEF 10+49　MDEF 10+25
95％回避必要FLEE 272
100％命中必要HIT 122　　アクティブ
ドロップアイテム
鋼鉄
でっかいゼロピー
おいしい焼き芋
イグドラシルの種
白ポーション
姿勢矯正帽
リンゴ
リンゴ

こんな感じ？
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 18:18 ID:y3qq4f4O: 誰かTUもってこいwwwwwwwwwww
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 18:29 ID:4JZdCI6P: そこでイグ葉ですよ(ﾟ∀ﾟ)
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 18:31 ID:T8UZNG6q: >>342-343
うはｗｗｗｗｗｗ弱すぎｗｗｗｗｗｗ
修正するね！！ｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇっうぇｗｗｗ

orz
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 19:11 ID:zwVJbi7B: 材料（鋼鉄）の値下がりは鋼鉄職人的にはあまり関係ないしなぁ

鋼鉄*成功率/100-（石炭+鉄*5）＝鋼鉄一個あたりの利益、な関係は変わらない
利益そのものがマイナスにならん限りは鋼鉄製造にとっては問題ない

武器のほうは自分の過剰精錬分しか作ってないから利益考えてないしって
自分勝手すぎるなこの考えだと
鋼鉄安くなったら、ソドメとダマが作りやすくなって他との差が無くなっていいんじゃない？
オリのほうが安くなりすぎているだけで、鋼鉄が高いわけじゃない
昔に比べれば鋼鉄も随分と安くなったものだよ（と言っても、コモドとかそういう時期基準）
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 19:38 ID:jWVdwKFZ: BSが所有する鋼鉄やエルオリではなく
修理対象になった人が持ってる鋼鉄やエルオリを消費して
武器や防具を修理するなら比較的無問題なんだけどね。
ホルグレンの精錬だって奴の持つ素材を消費してるわけじゃないし。
（もっともホルグレンかて金槌くらいは消費してるのかもしれんが）
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 19:42 ID:ECQhYDpz: >>346
ホルグレンは武器・防具を横領してるから消費したとしてもモーマンタイなのさ・・・
たしか韓国でも破壊多すぎ修正しるとかいう要望が多くて
後で修正入った気がするからそれまではこの地獄で暮らすしかないやね
カナトゥスも鎧だけで盾靴はどうあがいても壊されるから、武器修理に期待したい
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 20:56 ID:yooE56Nx: 虎、ヤファ辺りもソロでは無理でしょうか。
高VIT高精錬のBSくらいしか無理かな…。
目標を失ったSTR-AGIﾊﾞﾗﾝｽでした。
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 21:12 ID:Vw6OpqhD: オーバートラストは結局なんだよ
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 22:15 ID:wqfsiGcT: >>348
安心汁、VITだろうがなんだろうがもうソロは無理だ。
知り合いのVIT>AGIBSは狐いったけどディスペルくらうからかけなおししてる間プリいてくれないと無理といっていた。
取り巻き常時召還だしね。
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 22:35 ID:VL0NjWGa: ソロで狩れてたボスがおかしい
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 22:43 ID:WeT1Yy/A: 現在lv80　製造スキルなし　戦闘スキルのみ
Str10 Agi99 Vit18 Int27 Dex28 Luk1
今後strを上げるかdexを上げるかで悩んでいます。

strを上げる場合はLV99で82　　補正装備混みでSTR100 ASPD182.5
MPやメマー使用で　俺TUEEEEEE

dexを上げる場合はLV99で82　　補正装備混みでDEX100 ASPD185.2
MPが死にスキルになりますが、ブレス速度もらったらASPD187　俺超HAEEEEE

始めた当初から悩みつづけとうとうLv80に・・・ポイントも溜まっております。
どちらが楽しいのか、似たようなステの方がいらっしゃいましたら
使用感等を教えていただきたいです｡･ﾟ･(ﾉд‘)･ﾟ･｡
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 22:48 ID:zwVJbi7B: オーラ出てからゆっくりと幸運剣、月光剣を狙うつもりだったんだけどなぁ・・・
オーラ＞転生までの空白の時間を楽しむ手段が一つ減った
転生も来てないのに敵だけ強くするとは何事だ・・・オーラ出てない人間が言うのもなんだが

死んで生き返って突撃を繰り返してってのが前衛の基本になったっぽいので
一回でも死んだらはいおしまいのソロはもうどうしようもない
オークロードの阿修羅とかもう笑うしかない

これで競争から本来の共闘に戻るようなら、それはそれで歓迎
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/25(水) 23:58 ID:K7NOm7Ea: >>353
基本的にMVPボスは
美味しくないマップに沸くか（例：フェイ５、蟻穴２、迷宮の森など）、
美味しいマップに沸いたとしても、狩場レベルとボスの強さがかけ
離れている（西兄貴、おもちゃ、GD3など）ため、その場に居合わせた
人同士での共闘って事には、永遠にならないと思われます。

β時代の金ゴキ共闘、β２時代の道兄貴共闘、正式サービス開始
後結構な間の城２バフォ共闘のような時代には、もう戻れないっぽ・・・

過去に散々ボス狩りしてたBSですが、昨日やった身内油で登場した
ボス達に、なすすべなくぶち殺されました。
HP7kじゃ、装備どんなに整えてもダメぽ・・・
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 00:34 ID:2dczbkcA: >共闘
例え共闘出来る環境が整ったとしても装備破壊があるから
後衛職で無い限り普通に狩り来てる人は予備の装備を用意して無いだろうから
気軽にBossに殴りかかかれんしなぁ。

今まで以上にBoss戦と雑魚戦との溝は深くなった感じだねぇ。
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 00:48 ID:bFSELbV1: そこで武器修理ですよ

↓ここでTOM参上
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 00:53 ID:vhd6uJDo: ハティとかドラキュラみたいなFlee向上スキル？使うBossは、
共闘とかいう概念を超えてる気がするんだが…。
Hit360のハンターでも外すとか言うし。
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 01:03 ID:S2qdsERz: >>357
AGじゃないの？　>>271-273でそれらしき話が出てる
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 01:10 ID:OPmQTCa8: 騎士団でのPT狩りの絶叫っぷりを見ていると、
今後、武器修理取ってる戦闘BSは臨公人気キャラになると思うよ。
コーティングは金かかりすぎ＆結局リミットあるしそもそも前衛としてｸﾞﾌｯ(ｹﾐｽﾏﾈｱｲｼﾃﾙｾﾞ
頻繁に食らうわけじゃないが万が一食らったららら致命的な防具破壊に対しては、
(いやぁマジで闇鎧を捨てて+7カナトゥス挿しメイル何ぞ作れんよ)
武器修理技能発動ｶﾝｶﾝｼｬｷｰﾝがベストだと激しく実感。

さ、鋼鉄とオリ原カートに積んでGHに出発DaDaDa♪

武器防具破壊実装しながら武器修理未実装の癌は／ｗ／ｗ／ｗ／ｗ／ｗ
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 01:13 ID:vhd6uJDo: >>358
OWNの方でBSb使うとAGかどうか見分けがつくという書き込みがあって、
その結果Flee向上という説が濃厚。
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 01:16 ID:ZG/9IqVa: 街のど真ん中でシフトCR連発してる同職UZEEEEEEEEEE
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 01:19 ID:w22IUh0a: たしか韓国でも敵破壊スキル→ちょっとしてから武器修理実装の流れだったよーな。
まあ日本はそのブランクが二ヶ月というオチですがね。
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 01:43 ID:GRdwd2b9: 突然ですがみなさんは転生きたらホワイトスミスになりますか？
正直自分は今非常に悩んでます。よろしければ皆さんの意見聞かせてください。
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 01:51 ID:8GTYxWmj: >>359
騎士団行くような人の武器の修理は、鉄か鉄鉱石じゃないの？

で防具ってスキルでなんとかなるんだろうか
対象：武器アイテム
内容：壊れた武器を修理する

なんか一回壊れたら、はい解散とか
臨時だと辛くない？
重量的に商人系以外は予備の防具なんぞもっていけんよ。
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 01:57 ID:Gu3KJXln: >>324
を見れば判るが防具は治せる予定だと思う
ただ、騎士とかはパイクだろうしBSとかもチェインとか多いと思うから
そこまで費用はかからないと思っていいんじゃないかな？
大半の職はLV1-2武器がメインだろうから
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 02:05 ID:w22IUh0a: 一応全部持っていくけど、
聖水やらジェムやら属性石みたいに修理もタダで出来ると思ってるような奴は放置対象。
修理してやりません。
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 02:37 ID:kLyCeDsY: 修理材料をカートに積み込み、居心地の悪い臨公広場の中で
ﾄﾞｷﾄﾞｷしながらPTの誘いを待つ墨男を想像してしまった。

（*´∀｀*）取ってて良かった

…ケミスレの某ﾃﾝﾌﾟﾚへの案内は不要です。
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 02:59 ID:57qZnq5X: つまりだ
早　く　武　器　修　理　を　実　装　し　ろ　と　
今年中には来ないような気がしているのは俺だけですか、そうですか。
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 03:24 ID:XqcY6ifX: ニブルきてはじめてボスに行ってみた。
誰も狩らないんじゃないだろうか・・・
ソロは絶対無理だなこれ('A`)
オーラPTの余暇だと思う。Lv上がった直後じゃないと行く気がしないな・・・
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 03:48 ID:GiOArH3i: ボス狩りBS育成中だったんだけど、露店用で放置になりそう…
別キャラのステ振りスキル振りミスった中途半端な阿修羅モンクでがんばってみるかな。
ハティーはWizならまだソロで余裕だったわ。
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 06:06 ID:W0054hai: >>370
とりまきがベベになったら取り巻きSGではがせんからいまのうち

>>359
カナトゥスは未実装らしい,むしろ鎧きないでプリか騎士でタゲとって速攻で静めるのがいい
BSスレ向きの話題じゃないかこれは(´■`)
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 06:10 ID:fw4gglwF: 騎士スレでカナトゥスC鎧で今まで通り狩れたって報告あったよ。
LDとかも入れてたみたいだから完全に実装されてるって保証にはならないけど一応。
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 07:49 ID:n49XOa/R: >>363
見た目が気にいらないからかな？スキルが微妙っぽいからかな？

俺は99と97のBS持ってますが
前者はスキル振りが致命的なので転生予定
後者はステ、スキル共に自分なりに完璧なのと、Gv用キャラなので転生は予定していません

ギルド内でオーラが多いもんで
みんなで1次職に戻って一緒に狩りするのが楽しみですねー
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 07:49 ID:IwNQN4lf: 鎧にカナトゥス刺すって利点は・・・DEF維持だけか？

属性鎧必須に近いのに
手段のために目的を忘れてる気がするんだが
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 08:07 ID:fw4gglwF: まぁ騎士はカート無いからね。
鎧壊されて即帰還ってくらいなら、多少被ダメ増えてもDEF保ってた方がトータルで得って事。
HP多いから属性攻撃直撃でもそうそう死なないしね。
あと闇鎧メインで壊れたらカナトゥスとか。
BSならやっすいアーマーあたりにバースリーCさして複数カートって事もできるけど。
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 08:15 ID:JwcaNccr: 鎧もそうだけど盾破壊の方が深刻だと思った騎士団篭りBS
体感で深遠減ったような・・・
ﾐｽﾃｨﾙ、ｱﾘｽの時には即座に盾持ち替えでタラ盾を守らないと　ＯＴＬ
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 08:34 ID:IlBBSHzX: え　武器修理が実装されても
騎士団2F入り口あたりに待機させてた
2nsBSを起動するだけｊ（ｒｙ
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 09:11 ID:W0054hai: UOのように直リコできない環境で頻繁に武器破壊なのがな・・・
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 09:30 ID:76R7XWXO: >>373
両方ですかね、それとjob補正もあるかな。
まあ1番は男ＷＳの見た目がいまいち好みじゃないってのです。
登山者の様な格好なのが自分にはどうも＿|￣|○
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 09:52 ID:xKy1Qmp9: 強くなるため、狩れる場所を広げるために転生するのではなく、
より一層RO内で遊びの幅を広げるために転生をする。
転生後も趣味ステで貫く気満々です。
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 09:59 ID:aja96zSN: 問題は重力が強くなるため、狩れる場所を広げるために転生した人を中心に開発することだ。
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 10:43 ID:OPmQTCa8: My鯖じゃちらほらとBoss特化武器の捨て売りが始まっとる。
そういやダマ、オク剣やＧメイス他武具の「絶対に壊れない」は実装されてんだろうか。
ボス狩り武器にゴーレムc挿す時代が到来したんだろうか。
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 11:02 ID:aja96zSN: 武器破壊するボスいなくね？
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 11:19 ID:BI8EzfhB: っ[ハティ]
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 11:21 ID:4cMHt58t: ちょっとお聞きしたいんですが。
最近、属性ソドメの値下がりが気になるのですが。
何か理由があるんでしょうか。

あと、値段が張りますが+8火ソドメの需要ってありますかね？
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 11:23 ID:5TpyLQjL: 思いつく限りでは…MB弱体化予定で殴りプリが引退しまくってることか…？
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 12:28 ID:BI8EzfhB: BSってボスはもうお察しになって、GGでもMHPの低さからそう活躍は出来ない（しかも経費食い）。
PPとかのPT戦とかは遠距離も無いし、MHP低い、足遅い、武器取られると終了、当からこれもダメ。
タイマンとかは楽しいかもしれないけれど、やっぱMHP低くて('A`)…

PTとかだったら、緊急時に回復連打で耐えるとか、CRでの凍り割りだけなんだが、
BS募集ってあんまし見ないしなｧ。

…BSの活躍の場は街の中だけって事ですか∧||∧

モチベが急に下がった92歳BS(´・ω・`)
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 12:29 ID:fao7+ejd: >>386
MBは強化されるんじゃなかったっけ?

属性武器の相場の下落要因で一番大きいのは
結局の所新品作ってる製造BSの誰かが安く売り始めた事、
に尽きるんじゃないかと思ってる
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 12:36 ID:Z3EBDucS: むしろBSって職業からへんな奴が消えそうでいいじゃないか、
前向きに考えようぜ(´・ω・`)

コモド前の待遇に比べればこれでも全然いいんだから　_no
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 12:39 ID:c6TfRale: >>387そんな事言ったらアサシンや大半の2-2は(´･ω･｀)
391 ：387 sage ： 2004/08/26(木) 12:57 ID:BI8EzfhB: >>390
アサシンもってますだ(；´д⊂

まぁ、アサは最初のほうから悲しい時代を歩いていたので今更～って感じであきらめ入ってますが…
アサに続いてBSもこれだと…ってことで落ち込んじゃいました(´・ω・`)

個人的に、2-2とかは結構活躍の場があるように思う。
セージ：油での高収入（現状でも何とか大丈夫らしい）。GGでの塩酸破壊、コーティング、付与。
バード＆ダンサ：同じく油での高収入。GGでの要所要所の重要位置確保の役目。
モンク：これからのBOSSにはモンクっぽい。あと、GG防衛で抜けてきた奴を破壊。
ローグ：GGでは脱がしで活躍。PPでも脱がしは重宝。また、通常狩りでは他のキャラより高収入。
クルセ：GGでの献身もさることながら、GXもあなどれない。MHPそこそこ高いうえにAGもあるので壁性能高し。

何か愚痴っぽくなっちゃいましたね…申し訳ありません。
BSのスキルを多用して戦う姿からあこがれてアサからBSに移ったはずなのに
いつの間にか、効率やら他と比べてどうのこうのということにとらわれすぎですね…

ちょっと初心に帰って自分の分身であるBSとしっかり向き合ってみたいと思います（・ω・）
392 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/26(木) 13:06 ID:mM5iDa4V: 属性武器製造すら未実装だった頃に武器修理を取ってた人(1/10)
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 13:09 ID:FdbWrc7D: >>391
というかケミが居ないし！しかもケミの技をセージが使ってるし！わざとか？わざとなのか！？
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 13:15 ID:w22IUh0a: セージとケミは合体したんだよ。知らないの！？
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 13:17 ID:XlFSIJ5u: BSにしてもスキルテンパ等の強化予定もあるし弱くなっちゃいないんだけどな。
相対的にも悪くないと思うが微妙度は上がってる気がする今日この頃。
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 13:25 ID:ucAy+VVw: パワープレイなゲームで、　
金もそれほど稼げず、強さもそこそこ、絶対的な特殊能力もない、
そんな職では競争の絡む事が不得手になるのは自然な摂理で、、、

それでも楽しめる人がBSやるのだとおもっています。
397 ：391 sage ： 2004/08/26(木) 13:25 ID:BI8EzfhB: >>391
ごーめ…徹夜明けで帰ってきて寝て無いんです･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

>>395
うーん、スキンテンパ来ても通常狩りが少し楽になる程度のような気がして…
通常狩りなら1stアサでいやと言うほど繰り返してきたもので･ﾟ･(ﾉ×`)･ﾟ･

いや・・・まぁとりあえず、これ以上下手なこと書く前に寝ますね∧||∧
398 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 13:26 ID:BI8EzfhB: そして自己レスしてるし、こりゃだめだ∧||∧ﾌﾟﾗｰﾝ
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 13:30 ID:7QNs5jgj: 対人で強いからとかボスで活躍したいとかで他職から移ってきた奴とかさっさとどっけいけば？
昔からＢＳやってる者から見れば今の仕様昔に比べて随分楽だし。良くなった方だと思うよ。

むしろ変なの減っていくなら歓迎だし。
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 13:36 ID:SazgQs6E: 戦闘BS特にAGI振ってるBSなんてボスでもgvでもいらねーな。
とっとと消せ
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 13:38 ID:ETgduoLT: >>391
皆がＧＧとかＢＯＳＳとかばかりやるわけでもあるまい。
しかも、セージとかほぼ道具扱いとしか見てないし。

個人的にはまだまだＢＯＳＳは弱い（ＡＩが貧弱すぎ）と思っている。

クリアのないゲームなんて、楽しんだやつが勝ちだと思うな。
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 13:49 ID:y1FChvqE: 熱血鉢巻が来た事で嬉しいパッチとしか見えない漏れ
BSもケミもSTR120が可能に*´∀｀）
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 14:00 ID:FqmD3ltJ: ニブル直前の安売り合戦の中
骨兜買い集めて+7作ったが
熱血と付け替えると効率UP滞在Down

深淵の破壊で騎士団レアは地味に値上がりするだろうと踏んでるし
特に損はしてねえと思うんだが
微妙に損した気分になるのは何故だろうか…
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 15:14 ID:dVauaVLQ: BSはそれでもソロ狩りは全職トップクラスにやりやすいんだよな
最近は丈夫な蔓狩りまくってかなり儲かってる

WSになってカートブーストにIAかけてさらに加速するなら、
ボスのFA合戦もそこそこいけるんじゃないかって思えるようになってきたとこの
このパッチはちょっと厳しかった・・・まぁ超兄貴くらいなら依然狩れるレベルだ

今一度BSの特徴は何かって考えなきゃいけない所にきてるな。
BSには防御スキルも高いHP係数も与えられていないのに、無理矢理VIT上げて
何とか壁性能を持たせようとしても無理がある。
今回のパッチでAGI寄りBSのスタイルには何も変化がなかったんだよな。
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 15:35 ID:3F/L3Ayr: >>404
>今一度BSの特徴は何かって考えなきゃいけない所にきてるな。

武器が作れる。考えるまでもない。
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 15:46 ID:nQ23SpJV: ボスもGvもやらない上にSTR調整がもう固まってる俺のBSにとっては
狩場候補が2箇所増えただけのパッチだった
まだ人大杉なので候補の域を出てないが期待はできる
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 17:30 ID:86YOxBCg: >>387
こういう愚痴はウザイがこれで1人変なのが居なくなると思うと良いね
該当個所で好きなだけ愚痴ってからキャラデリするか
次の仕様変更まで別ゲーか別キャラやってると良いよ

武器修理が現韓国仕様でちゃんとくれば
深淵に破壊されようとも修理で即復帰できるし
闇メイル→破壊→予備闇ｱｰﾏｰ→深淵粉砕後ゆっくり修理
前衛として一つのアドバンテージを持てるのは大きいと思う
BOSS狩りは確かに出番無くなるかもしれないが･･･

カートブーストは確か速度減少効果消して再加速できたはずだから
それにもかなり期待している
ってーか昨夜ハイトゾイストに減少喰らってARで再加速できずに死にかけたし
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 17:56 ID:5JIo6Hoh: >>407
激しく同意で>>387,391みたいな職叩きを助長する人が減ってくれると助かる。
とは思うが、あまり口には出さず内に秘めておこうよ。
煽りあっても悲しいだけだしな。

>>387,391
アサシンがんばってください。BSが恋しくなったらまた帰ってきていいから。

とゆーか職スレで自職が叩かれることが減るなら喜ばしいことだ。
こちとら昔からBS好きってだけでやってんだ。
欠点なんていくらでもあるし苦難の時代も越えて永遠の未実装に何度も枕を濡らしたが
長所伸ばしてポジティブに生きていけばいいんじゃね？
私はBS楽しいからそれでいーや。

ニブルパッチにまったく影響受けない人＿|￣|○（1/20）
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 18:01 ID:w22IUh0a: 漏れはボス狩りという選択肢が完璧になくなったことで
逆に生き方が定まった。メマーも以前よりは気兼ねなく打てる気がするよ。
前は「ボス以外では使わん」とか考えてたから雑魚には使わなかった。
しかしもうボスに打つ必要性はなくなった。いくらでも打ってやるぜ。
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 18:07 ID:FEfdLrNx: SD4にしか行ってないAgiBSにはまったく影響なかったぜ。

本日やっと狂気飲めるようになりました。
Aspd182、気持ちいいいいいいいいぃぃぃぃぃぃぃ。
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 18:27 ID:WSa4FwLh: 今回のパッチでBSが一番影響受けたのはカウボーイハットだろ！

…いや、頭にのってるのは未だに㌦袋だけどな
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 19:00 ID:86YOxBCg: >>411
ソンブレロ
♂BSにソンブレロは最高だと思う

なんか前も同じようなこと書いた気がするがｷﾆｼﾅｲ
これからしばらくは過剰ソンブレロのためのウンバラ篭りと
ゴブリン仮面コンプのためのゴブリン潰しが続くと思う･･･
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 19:12 ID:Zo0oe3zA: ソンブレロはメキシカンだけどね☆ﾐ
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 19:51 ID:4zHqgO6s: BS娘に麦わら帽子をかぶせてみろ
虫取り少女だぜ('∀`*)
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 19:54 ID:KttqRVoY: 男BSに熱血鉢巻は・・・親父

前からおっさんって呼ばれてたのに更にひどくなった_no
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 19:57 ID:NbjMXgkn: すまん、麦わらやソンブレロが似合いすぎ。

今までゴーグル＋タバコでコーディネイトしてきた者としては
麦わらに合う中段を探してるんだが。何かないかな。
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 20:13 ID:u8DtZlMN: グラサンしかないだろう。
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 20:22 ID:yzpU4U5k: いや、アフロ実装しろ
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 20:25 ID:eFzdnwcN: >>416
草の葉や花びらはどう？
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 20:34 ID:8GTYxWmj: ソンブレロには、高級サングラスが似合うと思う。
年齢がどんどん不詳になっていくけどな。

細かいことは気にするなｱﾐｰｺﾞｰ

で取りあえず1.8Ｍでロードクロースを買ってみた。
値段がどうなるかわからんので
持ってない人は取りあえず一着買っておくのもありかも。
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 20:37 ID:yjiUXgKD: 麦わらとタバコもあながち捨てたもんじゃない。
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 21:54 ID:claPKkkb: 中級BOSS対応ステ(STR>AGI>DEX>VIT)でBOSS狩りをする時、
肩にかけるものの装備は、木琴、イミュンのどちらのほうが良いのでしょうか？
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 21:58 ID:ZM4hTNQp: >>422
木琴かイミュンかといわれればイミュン
ただDEXよりVITが低いようではもうBOSSは近寄るのをやめておいたほうが・・・
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 21:59 ID:EsAL5Kaw: >>422
ここ100ぐらいのやりとりを全く無視したレスだね。
わざとなのか、天然なのか。
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 22:03 ID:dVauaVLQ: >>416
俺は自然と上段ソンブレロ、中段悪魔耳になったんだが、
悪魔耳の強烈なでっぱりをソンブレロが上手く中和してて
似合っていると思う。
似合っているというより、悪魔耳つけても悪くないといった感じかねぇ
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 22:18 ID:4nEgdKqU: 何で昔からBS好きだからやってるってやつはBS強かったから使ってるってやつを見下してるんだ。
ROじゃ愛着とか言ったって自キャラ萌えでしかないのに何威張ってるんだかわからん('A`)
例えば蕎麦好きがいたとして、延びた蕎麦でも食べる奴とひっくり返すやつがいるわけだが
どっちが後々蕎麦屋の主人のためになるかは一目瞭然だろ
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 22:25 ID:XHbMWajb: みなさん，メマーナイトってどんな場面で使っているのでしょうか？
今のところ，私はSTRは極力低くおさえて，神速気味に作ろうと思っているのですが，
この場合，あまりメマーナイトとの相性が良くないような気がしまして，
お願いします．
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 22:39 ID:yzpU4U5k: メマーはピンチのときに使う・・・そうじゃないって？
わかってると思うけど神速メマーはzenyも神速で減ってくよ
使わなくはないけど効果がSTR型とかに比べると薄い
429 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/26(木) 22:40 ID:udeHvsBd: メマー無いと・・・
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 22:42 ID:wjd6amtM: 今更だけど、ホワイトスミスのＪＯＢ補正微妙・・・・
転生後もＶＩＴで行こうと思ってたけど、なんでＬＵＫとＡＧＩが・・・
ＡＧＩとＬＵＫいらんから、ＳＴＲとＶＩＴをもう少し上げて欲しいよ
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 22:43 ID:6QM7HIiF: >>427
AGI-DEX型ならメマーよりも
神速CR連打のほうが良さそう

STRがあってこそ生きるスキルだと思う
俺はお金もったいなから使ったことないけど…
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 22:59 ID:nQ23SpJV: 愚痴りにくる奴が嫌われてるだけで
BSが好きだからとか強そうだったからとかは関係ないと思うが…
「武器研究のために転職してみたらARﾀﾉｼｰ!これからよろしく」
みたいなカキコだって普通に歓迎されてるしねえ

あと、リアルで生死かかってる自営業者の話されても
それが何かBSと関係が？としか言えん
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 23:04 ID:7kj/NFYe: >>430
それは自分勝手ではないか・・・？
BSにはAGI型・VIT型・製造型といろいろあるから
自分がVIT型だから不要って・・・
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 23:10 ID:eFzdnwcN: まあ、AGIはともかくLucは微妙だなぁ。
と言うか、他の転生2次は転生前の方向性を強化する傾向にあるわけなんだが・・・
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 23:11 ID:kLyCeDsY: まぁ、何だ。
これから狩場で会うBS達とは気が合いそうだ('-`)
BOSS打倒の夢は露と消えましたが、90後半にかかろうという
今からでも、ちょっとステと目標装備の軌道修正して、
やりたい事をやりつつ、転生目指します。
436 ：427 sage ： 2004/08/26(木) 23:16 ID:XHbMWajb: 気づいたら場違いな質問でしたが，ありがとうございます．
これで安心して転職して，みなさんの仲間入りしようと思います．
[BSギルド]　λ......
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 23:22 ID:ZM4hTNQp: >>434
転生前の強化？製造してろってことでしょ、LUKでいいじゃない

いわゆるSTRバランス持ちで、金かければBOSSもってのは過去の話しになりそうだが
元々WSで製造するために転生目指したが、DEX-LUKでオーラまでは無理だから
新たに戦闘ステのBSも作っただけなんで、周りの環境が変わったとしても
自分のブラックスミスとしての境遇は何も変わることはないなぁ
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 23:29 ID:4CxGpZ5y: WSの補正はAGIｶﾝｽﾄLUK19+2の自分には強化であります(´∀｀)ノ

転生後も同じステで行く気ﾏﾝﾏﾝです（｀・ω・´）
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 23:48 ID:u8DtZlMN: >>427
str押さえ気味なagi極BSやってみてください。
ホント特化武器（鈍器）使っても殲滅力不足。まあSD4で狩りした場合だが。
レベルは84。
str70だけどメマーナイトはagi型必須だよ。
囲まれたらFLEE下がるしメマー使って少しでもへらさんと。
低strだとCR強くないよ、str110の方も持ってるけど全然違う。
って両方やってみて思った。
str高い方は通常攻撃でゴリ押し出来るけどstr低いと殲滅力不足で、
メマー頼りが実際多いと思うよ、ということで相性云々は悪くはないはず、どんな局面でも。、
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/26(木) 23:58 ID:gkKv4qYu: そんなあなたに2HA
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 00:00 ID:NmUR+h3B: >>427
もう結論が出ちゃったみたいですけど、参考までにですが
自分の場合でメマーを使う場合、弓兄貴の様なCRで巻き込みづらい
敵が混じったMHに出くわした時に使っています。

ただ、倒すまで使い続けるというのではなく、あくまでも一時的に攻撃力を
上昇させる為に3、4発程度叩き込むぐらいですが、それでもMHを切り抜けるのに
有効な手段になると思ってます。

他の方も仰ってますが、ある程度STRが無いとメマーが生きてこないのは
確かですし、滅多な事では使わないスキルですがデスペナが痛いなと
思い始めるレベルになると死ぬよりお金が減る方がマシ、という考えられる
様になる事もありますし、効果がお察しでも余裕があれば持ってるのも
個人的にはアリなのかなとは思います。
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 00:01 ID:vbdwGM9w: >>427
単発除去がCRかメマーしかないのだから強い方を使えばいいっしょ（サイフと相談してね

VIT＝AGIなんつー中途半端な自分としては
5匹目のミノが来た時点でメマー連打してます

なんか最近相場が安定しないなぁと感じる91歳戦闘
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 00:06 ID:e8e963mt: さらにマキシマイズパワー
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 00:17 ID:X4tU7sfo: >>431
CRはASPD非依存だからな
低AGIのほうがおいしいスキルだ
まとめて殲滅する分耐えるためのVITと相まってな

どっちにしろ答えは
>>443
ミノあたりなら低ＳＴＲでもＭＰ＆２ＨＡでＣＲうってればいい
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 00:22 ID:aqZ247Ys: 今BS同士でPT組んでたんですが、OTとWPの打ち消し合いがなくなってますね。
既出だったらすみません。
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 00:25 ID:TZCjRyv+: >>445
な、なんだｔｔ
やっと修正きたか
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 00:40 ID:OwszJFSU: >>444
CRを壁際でやってみたまえ
STR>AGI>VITみたいなステがCR最強だぞ
亀のモンハウをHF入れて瞬時に消し飛ばせる
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 00:41 ID:uD2SVyz1: BS PTか…。

今となっては、身内としか組む気には
なれないかな…。
まだ、騎士/アサやケミさんと組んだ方が
役割分担が出来そう。
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 00:59 ID:O6JGE/dl: >>448
BSスレで書き込んで良い内容とは思えないが・・・
同職だろうが人を職業で判断するような奴とは組みたくないな
信頼関係ってのは中の人次第だろうに
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 01:02 ID:SljBux6x: 人を職業で判断しているように見えない人（1/20）
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 01:09 ID:f9ohbatP: 普段は鋼鉄職人の製造BS（BASE80、素DEX73、素LUK88、他初期値）だが
メインキャラの武器を過剰精錬するためダマスカスを4属性分作ることにした

材料10個分もあれば、余裕だろうと思って作ってみたんだが・・・2/10
というか最初の8回が全部失敗した、金敷きも忘れずもっていたし
乱数の恐ろしさを改めて思い知らされた気分だ
結局12個分の材料でやっと4色完成した

で、フレドリックのところに持って行ったら、全部+6になることも無く・・・

なんというか、もうね・・・この出来事を埋め合わせるようなことが近々あればいいなぁ
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 01:15 ID:LbDKBoKR: >445
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
すっかり忘れていたよ
それはちょっぴりうれしい↑修正だなー
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 02:43 ID:DOqeTvkB: >>445
ホントだ。早速実験してみました。

どうも、最後に使った効果時間に上書きされるようですね。
例）A:OT5使用後→B：OT1使用で、ABともに20秒後にOTが切れました。
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 02:48 ID:Sn4fIiIJ: ﾋﾟﾗ地下２は大して変わってないですね

ちょっとﾐﾉの属性攻撃が強くなったくらいかな
属性攻撃強くするならｽｷﾝﾃﾝﾊﾟﾘﾝｸﾞ実装してくれてもよさそうなのになー
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 03:13 ID:OsD8uMCB: >>453
てーことはつまり､『効果はお互いを上書しあわない』が『効果時間は
上書される』ってことなのかな？
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 03:16 ID:HHmdGb/3: >>454
ガンホーにメンテの時にキムチパーティーするなとか、
BOT取り締まれって言うのと同じだって諦めるしかない。

でも、折角だからMobの防具破壊実装するなら武器修理を実装汁って言っておこう
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 05:42 ID:eBFkFeVc: BOSS用にとDEXあげる前でよかった・・
まぁ、誰かが言ったけどBOSSの呪縛から解き放たれて、
逆に吹っ切れた気がする
結構な職をてんてんとしたけどBS面白いし
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 08:28 ID:U8UCuvUg: 変わらずボス狩ってるＢＳってかなり減ったの？
オレは特に変わらないけど。
戦術面や戦略面で厳しくなっただけで、楽しくなったと思う。
一部のボスはもうだめぽ、だけどｗ

でも、まあ、旨みは減ったよなぁ。
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 08:34 ID:MdHIAghx: >>458
詳細なものでは無くていいのですが、大体のステと
BSのいけそうなBOSS、無理っぽいBOSSなどを体感でいいので教えていただけ無いでしょうか(；´Д`)？
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 10:03 ID:+xAb95XM: 普通にプリオニ　ヤファ　超はいけるとおもう（ＳＴＲ＞ＡＧＩ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴ）
でね　今までより少しきつくなったのがマヤ　女王　だめぽがＤＯＰ　ＤＬ　船長
道もきついっていやきついかも
ＯＳＩはいってないからわからんけど
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 10:06 ID:1o2Ei9by: >>455
効果まで上書きされるかは試してなかったです……敵叩いてみりゃよかった。

1.A:OT5使用後ダメージ確認（安全精練低Lv武器でダメ固定なら尚良し）
2.OT5切れる前にB:OT1使用、その後ダメージ再確認
これでどなたか追試plz。
462 ：459 sage ： 2004/08/27(金) 10:37 ID:MdHIAghx: >>460
レスありがとうございます。

どうやら、狩れないこともなさそうですね。
自分のステは大体>>205みたいな感じなのですが（もうちょっとAGIとVITが高い）
どうも、いけそうですね。

さーて、垢課金してこないと(／ω＼)

今は他垢で製造BS育成の真っ最中で試せなかったんです(；´д⊂

ありがとうございましたー。
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 10:43 ID:e8e963mt: >>451
メインウエポンの過剰やるときは、最初から精錬所で製造して、
武器が完成したら即過剰に挑戦とかやると、余剰在庫抱えずに
済んで楽ですよー。

成功するかどうかは別としてな・・・
今回は南無です。
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 10:54 ID:pplR4o1S: >>427
神速メマーのことなんだけど
天津イベントでまったり調べたらASPD181越えたあたりから
シーズモードではメマーよりドラッグの方が秒間ダメージが高いこと発覚。
つーか、俺気がつくの遅かった。。。
どれだけGvでメマーしてたか（；´д｀）
試行した状態：STR121（ブレスで）、AGI101くらい？、+9DBd2HA
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 11:04 ID:6SzJdVml: >460
ヤファのメマーで10ｋ以上食らうらしいぞ。
まあ、運次第ではいけるかもな。
狐がきついからｶﾘ盾使いにくいんだよな・・・
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 11:12 ID:J4C+uxlz: スキル修正がいつくるか分からないのであれですが…･･･
スキンテンパリングの修正が５Lvで無属性攻撃5%減に変更というを聞いて
余ってるスキルポイント9を、修理0→1、メマー0→8にしようかと。
でも、メマーナイトって0か10の2択なんですかね。
メマー途中止めの方いらっしゃったらお話聞かせてください。
467 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 12:35 ID:m/2ENacr: ﾄﾞﾗｯｸﾞってなんぞやヽ（ﾟДﾟ）ﾉ
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 12:40 ID:6jHL7jtP: >>468
＆ドロップ
っで意味分かるかい？
即理解出来なかったのは同意
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 13:11 ID:U8UCuvUg: >>459
教えません。

つーのもあれだから、バフォ、DL、LoD、アモンラー、船長あと不味いボス以外は普通に行ってる。
後は自分で行ってみるといい。バフォも人員揃えばいけると思う。ＬｏＤは試してない。
道の阿修羅？（22ｋくらう）のとかマジオススメ。
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 13:30 ID:gyj/bnub: 要するにボス狩りは
最下辺層が首吊っただけで
上層の人たちならまだまだ
「行けないこともない」と。
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 13:37 ID:4GQqKsAY: >464、>469
ドラッグ＆ドロップ・・・？意味わからねぇよヽ(`Д´)ノ
Ctrlクリック通常攻撃のが強いってことか？ありえないとは思うが。
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 14:03 ID:pplR4o1S: >>472
いやほんとだって。
シーズでスキルダメージがが-40%されて
さらにメマーのディレイで連打できなかったりラグがあったりして。
だからドラッグしてるほうが『秒間』ダメージ多かったよ。
同PT・別ギルドでHPバー見えてる状態でやったんだからまじっす。
『秒間ダメージ』ね
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 14:07 ID:662wkLa8: >>473
左ボタン押しっぱなしのことはドラッグとは言わない。
押したままマウスを動かすことをドラッグと言う。
意味通じないから注意。
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 14:12 ID:D1+eggYD: Gvだとそれこそラグが酷いから、通常攻撃の秒間ダメージは相当小さくなる気がする
んだが。ASPDのちょっとやそっとの差は無意味だろう？
もっとも鯖にもよるな。旧鯖のGvと過疎鯖のGvでは事情が全然違う。
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 14:17 ID:YEEG4hMj: >>466
スキンテンパって無属性-5％だけになるわけじゃないよね？
火属性-25％ + 無属性-5%じゃなかったっけ？

ちなみに俺はメマー８・・・
微妙に弱いけどあんまり使わないからいいんだいヽ(`Д´)ﾉ
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 14:33 ID:4GQqKsAY: >473
ラグ+相手が動き回ってたりするとなかなかメマーしづらいから通常攻撃のがダメ↑になるっていうなら話しは分かるけど
基本はメマーのが明らかに強いだろ。
スキル6割になるっていったって、OT状態で300%、OTなしだと360%だからな。
シーズでもASPD180↑のメマー連打が決まればVIT型ですら落ちる。
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 15:19 ID:bic5UF7g: >>466
取るか取らないか悩んでるぐらいならそもそもメマーイラネ。
宴会芸用の1でいいんじゃない。
残ったポイントでスキンテンパにふっちゃえ。
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 15:55 ID:NvZWHA8U: まだソロで行くの２回目だけどNF1狩り報告

Blacksmith@Lisa鯖　Base94/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str96+10(+4) Agi73+3 Vit27+3 Int1+2 Dex38+12 Luk1+3 Flee190 Cri6 Def58+33

狩場： NF1
狩場ステ： Str96+10(+4) Agi73+3 Vit27+3 Int1+2 Dex38+12 Luk1+2 Flee190 Cri6 Def58+33
特化装備： +8TTﾁｪｲﾝ　+8TGﾁｪｲﾝ　+5火ｿﾄﾞﾒ
回復資材：紅ぽ770(カート650/手持ち120)　ﾛｰﾔﾙ10
経験効率： 700k/h
滞在時間： 1h
狩り方式：徒歩、ペコ乗りやIAつきの人に抜かれたらハエ
コメント：デュラハン、ハイローゾイストは95%回避達成出来てないため比較的優先して対処。
4↑に囲まれたら、デュラハン、ディスガイズに対してメマー他はCR。
頭装備材料集めのために来てますが、ミノを最終狩り場にしているようなSTRバランス型には
かなり楽な狩り場になると思います。
問題点はハイローゾイストのDA、ルードのSC。
DAを食らうとAR出来ないのがかなり泣けます。
プチレアあり、頭装備材料が豊富なので、カード以外が寂しいSD4よりは金銭効率が良いのではないでしょうか。
今はまだ自分用の頭装備材料を集めてるため、それ以外の収集品だと70k～80k前後でした。

持っていく武器をどうして良い物か迷ってる次第です。
TT,TG,火ソドメ以外の良い組み合わせないもんでしょうかねぇ・・・。
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:00 ID:pplR4o1S: メマー対通常攻撃の話
　あー、ときどき出るクリティカルのこと忘れてました。
　えっとコボクリ*2装備です。

>>474
おう。調べたら動かすことをドラッグっていうのか。
でも、押さえ続けてることに変わりないってことで＾＾；

>>475
APSD181越えたあたりから飛躍的に上がるからすごいよ。
ちなみにIrisです。

>>477
＞ラグ+相手が動き回ってたりするとなかなかメマーしづらいから
＞通常攻撃のがダメ↑になるっていうなら話しは分かるけど
そういうことです。
＞基本はメマーのが明らかに強いだろ。
＞スキル6割になるっていったって、OT状態で300%、OTなしだと360%だからな。
う～ん。理屈で片付けるならどうぞ。。。といってしまうかも。
プリとヒール対メマー連打、ヒール対通常殴りの両方やったって。
＞シーズでもASPD180↑のメマー連打が決まればVIT型ですら落ちる。
すぐ落ちる？どんなにやわらかいVIT型だろ。。。
メマーのダメージ一撃200～300なのにねぇ。しかも2HAで。
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:09 ID:kvHeJu2t: 敵の速度減少は緑POTか万能薬で直らないのかな？
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:16 ID:3uWCBVLS: 残念ながら… >>481

IAで上書きしてもらうとIA状態&再AR可能
他の状態異常回復スキルだとどうなるかまでは不明
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:16 ID:bTlL6IVM: >>481
すくなくともPvPでは緑Pでも万能薬でも解除不可能。
現状では速度増加をかけて貰うか効果時間が切れるのをまつしかないかな。
ただ転生スキルのカートブーストを使用すれば自力解除できるそうな。
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:17 ID:bTlL6IVM: かぶった(；´Д｀)
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:22 ID:3uWCBVLS: 書き忘れ
黒うさのDAは詠唱妨害不可能っぽい
囲まれてるときにやられるとかなりやばい
MHにいたら真っ先に潰すかCRで一気にやるが吉

>>484
(*´ー｀)σ)Д`)
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:23 ID:kvHeJu2t: そうか、万能でもダメなのか・・
もし、OKならBSの積載量が活かせると思ったんだけどね。

答えてくれた人、ありがとね。
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:32 ID:X4tU7sfo: そういや緑ポと万能薬との違いがほとんどないよな

>>480
押しっぱなしは一応プレスという

シーズモードの通常攻撃が聞く場合ってのはやはりヒットストップを狙う場合と
2HA持ってる場合のみかと
2HAの高ASPDはかなりの威力なのは確か

とはいってもメマーのほうがASPD高くても低くても強いよ

高ASPDメマーでもVIT型はまず落ちないけどね
低ASPDではハンタでも盾持ち替えで大概の場合耐えれる

まぁ、ステよりサポートの人員がどれだけいるかなんじゃないの？
属性つけてもらわないと洒落にならないよ
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:41 ID:wRSIaPSH: >>480
ごめん、ひとつ言っていいか？
Aspd181とか2HAをGvで使うBSってどうなのよ(;´Д｀)
VITとSTRある程度あげてるとそんなにAspd確保できないと思うが。
あとシーズじゃDEF70↑あるVIT騎士であれば100程度しかあたらん。STR120でね。はっきり言ってなむい。
489 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:44 ID:MdHIAghx: まじか！

・・・俺の知り合いのVカンスト騎士DEF75あるーよ(；´Д`)
GvGで会った時必死で殺そうとしたが殺せなかったわけだ。

金の無駄(／ω＼)

まぁ、そんなオーラ騎士でも今回の強化DOPにはなすすべもなく沈んでました。
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:44 ID:XD6lGl7t: 何よりもＢＳを愛するここのＢＳ諸氏にお尋ねしたい

何故斧ＢＳはバトルアックス派ばかりでアックス＋盾装備をしないんだ？
自分は避けないから盾を装備して少しでも防御力を高めたいところなんだが

バトルアックスとアックスではそんなにも威力面で差が出るものなのか？

上の一行が本来訪ねたいところなんだが…アックス使うよりメイス使えってのはちょっと勘弁。
斧の方が鈍器より攻撃速度が速いから少なくとも自分は盾を捨ててでも鈍器より斧使いになる
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:47 ID:MdHIAghx: Lv1武器なくせにあのATKは異常。

そのうえCを4枚刺せる優れもの。
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:49 ID:X4tU7sfo: バトルアックス派は理想の最大火力を求める人向け
アックス派は鈍器のような安定度をもとめつつ斧好きな方へ
2HAはコストパフォーマンスとＭＰに魅せられている人

今ではバトルアクス派はだいぶへったと思われ
493 ：488 sage ： 2004/08/27(金) 16:50 ID:wRSIaPSH: >>489
俺も知り合いのVカンストオーラDEF75騎士を殺そうとしたら100しかあたらん、っていわれて(´･ω･`)（もちろんメマーでね
レイドなしだろうし、ありだったら2桁かと思うと妙にむなしく(つД｀)
494 ：480 sage ： 2004/08/27(金) 16:51 ID:XD6lGl7t: 即レス有り難うよ兄貴＆姉貴達
これで心おきなく＋１０ＱＦアックスを買えるって…売り切れてルゥーーーーッ？！！＿|￣|.....
495 ：490 sage ： 2004/08/27(金) 16:52 ID:XD6lGl7t: 名前間違えますたごめんなさい＿|￣|○
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:54 ID:nS9I9hgM: ちょっとリッチな質問なんだが、
ソロ狩りに血斧と聖斧ってどっちが有用？

・移動速度＋　STR＋10　んでカートに回復満載
・聖属性攻撃　ヒール３でほぼ永住

ステは極STR＞VIT＞DEX
防具は揃ってる

どっちもいいんだろうけど両方買って試す金がないので、
経験のある人教えてくらはい
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 16:54 ID:herZj8fK: アックスとメイス比べたら常時WPならアックスのほうが有利
だが大抵の場合片手武器ならチェインのほうが優秀
それでもアックスを使うならユーアー盾斧スキーだ････！
あとBAは固定MOBに特化した(2*2挿)カード挿したとしても大抵+8くらいの特化２HAに負けた気がする
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 17:02 ID:MdHIAghx: >>496
VIT型にヒールは使いこなせない。
被弾多すぎるから、ほとんどカート馬鹿食い。

逆に血斧だと、散策がしやすくなり、多少だが効率が上がる。
VITだとドンキーだと思うので、斧を持ったら鈍器→盾というふうに持ち替えないと、AR類が切れるということもあるので注意。

正直CRと自己ブーストだけで手一杯だとおもうから、どっちかっていうと血斧を押しておく
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 17:02 ID:wRSIaPSH: >>496
血斧使うなら血斧索敵+特化持ち替えで攻撃だと思うけど、同じ重量400分ハエ持って狩りしたほうがよっぽどいいよ
聖斧はAGI向き。AGIなら持っててもいいと思う。VITが使っても低級狩場じゃないと意味がないかな。SPが被弾においつかないしね
ようはそのお金で他の特化武器を（ｒｙ
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 17:06 ID:vEuhvgY9: 499氏も書いてあるが血斧聖斧もつくらいならその分のハエで連射狩りした方が効率は高いッス。
所詮浪漫武器という部分はぬぐえない気がする。
血斧はGVのレース会場や街中などの散策に、聖斧は亀地上でペスト潰すのに使えるくらいで、
両方ともコストパフォーマンスが悪すぎる。
501 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 17:07 ID:vEuhvgY9: DAスマソ・・・
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 17:08 ID:nS9I9hgM: >498 >499
さんきゅー

とりあえず聖斧はなしだな
ハエでOKと言われると萎えるけどそうかもなあ

もうちっと考えてみるわ
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 17:21 ID:iMxV7GpD: >>496
両方持ってるSTRAGIの自分が答えると
聖斧>>>>>>>>>>>>血斧

個人的に聖斧は性能良すぎると思ってます
闇とか不死とか念にこれ一本
混ざってる場所でも聖斧＋属性2HAかついでいけばどこでも潜れます

逆に血斧は時計3とか町中での移動くらいしか使いません
SD4で水斧＋血斧やってみましたがハエ沢山もっていくのとそう効率変わらなかったので封印

何より聖斧は辻ヒールできますしね
LV3ヒールのおかげでWizのヒルクリよりも高い回復数値を出せるのも魅力です
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 17:42 ID:1o2Ei9by: >>490
Str100以下の場合は、Txxチェイン or Dxx2HA が良い。
s22HAの場合は+8精練くらいが欲しくなるけど、
カード２枚で済む分過剰精練してもコストパフォーマンスは良い。

そして、敵が高Defになるほど武器Atkが高いほうが有利になる。

Str120近くなって低Dexなら、ようやくQxxBAが逆転できる。
アックスはStr120↑で2x2挿しでもチェインに追いつけるかどうか微妙。
片手武器は、与ダメだけ見るならs3チェインで安泰。

すでに出ている通り、基本的にBAは2x2挿しで最大火力を狙うモノ。
深遠C（vsBOSS 25%up）辺りを混ぜると歴然とした差が出る。
ただし、市場への流通しやすさと威力差、作成コストに加えて
同種の武器でSCを統一し持ち替えしやすくすることを考えれば
両手武器は過剰精練2HAがベターな選択と言える。

武器の比較は外部テンプレにもあるのでご参照ください。

>>496
そもそもVit型だと両手斧持って殴らないんじゃ……
＃そうでなくても血斧（Str+10）≪特化武器だし。

となると、血斧：移動用、聖斧：辻ヒール用（自ヒールは追いつかない）。
ぶっちゃけびみょーすぎー。

Agi型なら聖斧すごく良いんだけどな。
聖斧＋４色斧あればどこにでも行けるし。対大型があれば尚ベストか。
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 17:45 ID:3doaRpyX: ニブルで聖斧ｳﾏｰ
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 18:05 ID:R7snAPyB: そこで過剰精練血斧に水付与でSD4ですよ
507 ：490 sage ： 2004/08/27(金) 18:34 ID:l91VjO9C: >>504
詳しい説明有り難う御座います(｀・ω・´)
現在Str99 ベース68で熱血＋悪魔耳装備待ち状態なのでえらい参考になりました
っていうかＳｔｒについて記し忘れてすいません＿|￣|○
508 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/27(金) 18:34 ID:Kyiq1gq7: >>489
VITカンストさせてる所から察して中の人が下手糞なのはよくわかる
bossを耐えるにはVITとDEFも重要だがそれ以上に白Pを飲むかどうかの方が重要
白P飲まないVIT騎士なんて雑魚白飲めばBSでもDOP耐えられる
対人してる時も白飲まない下手糞じゃなかったのか？そんな雑魚騎士通常攻撃だけで殺せるだろ　藁
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 18:40 ID:X4tU7sfo: あげてる時点でお察しください
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 19:15 ID:UibqInVH: >>508
どう触ったらいいのかわからない・・・
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 19:20 ID:pe14cad/: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　む
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な　　　のか？
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 19:25 ID:OyccCJla: >508
あと夏休みが四日しかなくて、宿題が終わらずに焦る気持ちはわかる
すこしずつでもやり続けることが大切なんだ
ネットはしばらくお休みして、課題にとりくもう！
あと君は、少々早とちりして友達と意見がすれ違うことはないかな？
発言する前に文章をもう一度読み直してみよう
そして9月には元気に登校しような

それはともかく
バーさんが縛り攻撃してくるってだけで、高速トレインな人々が減って嬉しいなぁ
ルートジョーカーがちょっとおちゃめでムカツクが…
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 19:39 ID:oKGPsGLL: 商人初心者でございます。AGI型BSを作ろうと志しました。
先輩方にくだらない質問を一つお聞きさせてください。
武器製作のおかげでDEXはあまりいらないと思い、１８か２８止めに
しようと思っております。どちらがよろしいでしょうか。
やはり１８だと低すぎでしょうか･･･？
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 19:48 ID:fX9p+KDA: 　　　　　　　　／|
　　　　　　　／　|
　　　　　／　ﾐミヽ
　　　　　|J　　（ ´ヮ）ﾛ品ﾛ
　 (((. 　 |O ∽ﾉ ))ヽヽ
　　　　　|K　　>ヽヽ
　　　　　|E　　）ﾉノ
　　　　　|R　　／
　　　　　|　／　　　
　　　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　◇←バースリーカード
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 19:49 ID:YFzcpyAi: 現在DEX18のstrbsを作成中ですが一言。
DEX18だと商人時代が鬼のようにきつい。
でもbsになって研究のﾚﾍﾞﾙが上がるにつれて楽になってきた。
10になれば60くらいでもシャアにそれなりにあたるしちょこっとつらいけど18でもやってやれないことはないよ。
DEX28の方は商人時代が18にくらべれば楽って程度でした
90とかになれば18でもよかったなぁ・・と思いまして作り直しのbsは18でやってますが結構イイカンジです。
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 19:57 ID:bic5UF7g: >>513

たとえばAgiBSが良く戦うであろうパサナの必中Hitは154だけど武器研究の効果でLv88で必中。
そもそもSD4なんて80台半ばぐらいからから行き始めるだろうから問題ないかもしれない。

高Fleeの敵の中でもとりあえずミミックはHFでよくスタンするので問題なし。

とりあえずうちのLv93AgiよりSTRバランスBSは素Dex１８で困らなかったよ。
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 19:58 ID:LbDKBoKR: 漏れは逆に90近くになってからDEXあげたよ
高Ｌｖになってジョーカーや禿や魔剣の相手をするようになると
コミでDEX45-50あるといいなーと思えてきたので。

つまり好きにしろ　ってことで！
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 19:58 ID:kvHeJu2t: >>513
90代になってリビオを喰うなら素DEX38とかでもOK
逆に言うとそんなのと戦わない限り、18でも行けると思う。
ただ、上の狩場を変える際に若干、ストレスが出るかもね。
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 19:59 ID:pY9XIOaq: >>513
最終的にjob補正+12（だったよね？）と武器研究があるので低Dexでもなんとかなるっちゃーなる。
>>515さんがいってるけど商人時代がつらいだけ、BSになれば楽になれる。
ただそのBSで最終的に何を相手にするかってとこだなぁ。
パサナくらいならDex18でもいいけどミミックあたりになるとMISS連発、JKはお察し下さい。
そいつら相手にする為にマミーC混ぜた武器を用意する覚悟ならいいけど…。
個人的には28をすすめてみる、商人時代は普通にいけるしミミックやJKもMISSはでるが当たらないわけではない。

と、Dex30+12　研究10持ちの98Agi型BSの意見。
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 20:01 ID:O6JGE/dl: 俺も>>517-518と同じようにDEX欲しいと思う派
MyBSは補正込み60だけども
上げすぎたーって思う時もあるけどソロでミミック9割とか当たるんで普通に食えるし
今後の修正でどんなMOBでるやもわからないからギリギリで行きたくないティキンです
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 20:19 ID:OwszJFSU: BSのボス用バトルアックスが露店で散々放置されてたりするところを見ると
両手斧で(BSで？)ボス行くのをあきらめた奴続出だなぁ

狩りでは単一のモブに特化することはまずないし、深淵Cも効かないから
バトルアックスはまず使わないね。
ついでにいうと聖斧+属性斧あればほぼ全狩り場対処できてしまう。

大昔にボスで俺TUEEEしてた奴ならともかく、昨今のボスはPT組む、耐える、探す、が
重要で、ボスへの最大与ダメなんて全くもってネタ。
BSなら阿修羅にまくられない、騎士をまくれる、このくらいのラインを確保するのが仕事で
バトルアックス揃えなくても高精錬深淵2枚斧があればよかった。

いまバトルアックスを選ぶとしたら確実に使い道を確立して選べる上級者向けだろうな。
それも仕様変更でゴミになる覚悟で作ることになる。
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 20:21 ID:G0gZJgY2: 高いJob補正と武器研究補正。

逆に考えると60ぐらいまで振らないと勿体無いともいえるかもしれん･･･
近接の中で大概の敵をﾏﾐｰ無しで殴れるようになると言うのは、BSの特権。
Dexの効果はHitだけでなく、ﾀﾞﾒ底上げ、ASPDにも関わってくる訳だし。
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 20:33 ID:eDfMwV9P: 武器研究によるHITいかすには素HIT高くないと意味無い希ガス
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 21:37 ID:e8e963mt: Dexに関しては両極の意見が平行線だと思いますよ。

高い補正を生かして、ステータスは低い値で済ませる事ができる！
高い補正を生かして、低いポイント消費で更なる高Hit、職業特性を！

どっちも正解。
あとは本人がどうしたいかで決めるのが良いって事で。
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 21:42 ID:9qRWRmqv: なぁ…。
ドラキュラって一番狩りやすい職って今どれなんだろ…？

武器研究分しか攻撃が当たらんぞorz
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 21:42 ID:TZCjRyv+: 突然だがおまいら
シーズモードのメマーは600zになるのが妥当だと思いませんか？orz
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 21:49 ID:YvuS+KzO: そんなこといったらすべてのスキルの消費ＳＰや詠唱時間も6割にするのが妥当になる。
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 21:51 ID:aShywbcI: 正直、メマーの消費はSLv*50zでも良い気がする
当然シーズだと消費するzも40%減

…取ったは良いけど、勿体無くて滅多に使えない貧乏人の戯言＿|￣|○
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 21:52 ID:y/rgOlEW: 予ダメ/5ぐらいの消費だったら気兼ねなくうてるのになぁ
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 21:59 ID:eufUQjlq: >>525
アサシン忘れてませんか＾＾；^；；＾＾＾＾＾；＾；＾＾＾；＾
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 22:00 ID:eDfMwV9P: 飛びちるお金が強さの証
流れる白ポが強さの証
BS散財万歳！

>>525
FAとって超FLEE出すまでﾀﾞﾒｰｼﾞいれまくってあとは他ﾌﾟﾚｲﾔｰに託す！
超FLEE化したらｸﾘｱｻ･Bsb･阿修羅あたりに任せるしか無い
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 22:11 ID:O6JGE/dl: DEX上げると2HAのダメージが大幅安定ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
高ダメ連発で俺TUEEEE気がする
常時MPできるならｲﾗﾈ
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 22:34 ID:bg7qD98p: >>480
181ってＶＩＴほとんど振ってないんじゃ？
そんなんじゃスクリームでスタンしまくってせっかくのＡｓｐｄも生かせないような。
534 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2004/08/27(金) 22:41 ID:O6JGE/dl: たしかにメマーはちょっと高すぎると思う
現状その他のスキルの方が狩では結うようなんでSP消費倍でもいいから消費を半分にして欲しいくらいだ
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 22:53 ID:HtbXiKxd: レース会場だと状況によっては平気・・・かも
アサシンソロでも取れたりするし
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 23:01 ID:/7/ZWMb4: いや、レース会場でもスクリーム・スタンＡＳ・ＨＦは普通にあるっしょ
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/27(金) 23:09 ID:uNJwkjpw: >>536
> いや、レース会場でもスクリーム・スタンＡＳ・ＨＦは普通にあるっしょ

きっと超C装備でSG対策してるんだよ・・・
それかVit50くらいにTCJで火付与＋SG対策装備

付与で思い出したけどエンペの属性変わったのかなあ
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 00:09 ID:pJppTWnC: 半年ぶりに引退から復活！
以前から作ろうと思ってたSTRバランスＢＳを作ってみる
早速露店でわりと安い+7鉄ハエメイルもゲット！幸先いいスタートだ！

鉄ハエ・・・　今クソ安いのね・・・属性攻撃が糞強いとか聞いてないよ・・・・
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 00:22 ID:WxCKsDH4: メマー代にDCが効けばいいのに…
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 00:31 ID:VZUHleZq: 糞スキルに必死だな
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 00:35 ID:W4Ph1imM: ごめん、遅レスなんだが>480
（´・ω・｀）計算機を使用して計算。
STR110　+10DBｌ2HAで対VIT騎士（実DEF40VIT80、タラのみ）
メマーナイト1026．通常攻撃346　AROTWPMP使用
STR120
メマーナイト1098、通常攻撃370　同上

相手がVITプリなんかで属性もらってると十分落とせるよ。
MDEF装備で来るのがほとんどだしな。
80台ぐらいならVIT騎士でも落とせる。
後MPはちゃんと使ってる？
2HA使ってる以上MPは必須。MPなしならチェインとそう変わらない。

ついでに言うと、ある程度VIT振ってる型なら防衛じゃまず死なないから普通2HA持つと思う。

GvGなんていかに相手の回復力を上回る火力を得るかなんだから一撃の火力の強いメマーに頼るのは必然。
防衛でのBSの役目なんて抜けたVIT型落とすのか叫びまくってる踊を落とすぐらいなんだから
ケチケチしないでメマーしる。
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 00:45 ID:L6513Cl1: メマー代金もそうだが武器修理実装希望
破壊だけきて修理こないってのがな･･･
皆でガンホーにメールしとこうぜ！
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 00:56 ID:OpZi41aD: あっちで実装されてるんだっけ？
あっちでも無理なものは癌に頼んでも無理だろうし。

…日鯖実装のタイミングって誰が担ってるんだろうか。
癌だったらメールすりゃOKかもしれんが、重力がその権利もってるんだったらメールする先が違うよな。
どうなんだろう。
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 01:04 ID:QbhMLV/c: すみません、変ステですがご意見頂けませんでしょうか

STR70LUK98ほか初期値テキサスで、西兄貴を狩場にしています
ですが、このたびの仕様変更で廃兄貴の盾投げが痛くて痛くて（つд`)
VITに振ろうかとも考えたのですが、やはりSTR-LUK2極でオーラの夢は捨てがたく
悩んでいます
現在防具は+8が3箇所、+7が2箇所という構成
これ以上はコスト的に苦しいと考えているのですが
現状ではVITに振らないならDEFを増やすくらいしか対策がないようにも思っています

そこで質問というのが、低VITの方（製造さん？）で過剰精錬を進められてる方
+7+8クラスでの+1は体感いかがなものなのでしょうか
みすとれすさんで漠然と数字を眺めてもﾋﾟﾝとこなかったため実感をお聞きしたいです

それとアンケート的質問が禁止でなければ皆様、ステ完成時点で
精錬（DEF）はどれくらいおありか、または目標がいかほどかお聞きしてよろしいでしいでしょうか

勝手な上長文ですがよろしくお願い致します
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 01:13 ID:ncALEW2k: BS同士のPTだとOTがPTMにも100秒続くのって既出？
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 01:29 ID:xLKlH1U1: >>545
このスレでは未出かと
パッチスレの所でそういった話しが出たのは覚えてる
OTとWPがお互い上書きになって持続時間延びるらしいからBS同士マンセーになったっぽい
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 01:31 ID:pZ4uoqm/: >>544
ちょうど漏れと精錬値が同じ
お金が辛いなら+8の4個はやめたほうがいい、3個→4個は実DEF変わらないしさ
やるなら+8を5個にしないと意味がないよ
西オークなら属性武器だと思うがいっそ武器強化はどうだろう？
頑張って+10にすれば確殺が減るかもしれない=被ダメ減少になるし

>>545
>>445
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 01:43 ID:FQ9Q4Qcm: >>544
ヨーヨーは試してみました？
過剰精錬は予算が許す限り上を目指したいところですが、
sp装備による殲滅力強化、属性鎧や完全回避の強化など
カードや特殊装備などで工夫の余地を探してみては？

>>545,546
>>445,453,461
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 01:59 ID:5asx7Blw: >>543
Ro(c)k on!によれば、今年の４月末にサクライだけ実装されてるみたい。
本鯖に来てないんなら、癌に行ってもこないだろうねぇ。
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 02:01 ID:kWyVuPLq: >>544
いくら痛かろうが1撃で死ななければ今までと何も変わらず無問題と
考えてしまうのは、自分が製造BSメインゆえだろうか。
ちなみに+6マント以外+7。今後もあまり上げる気はない。
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 03:03 ID:7RlqsxcU: >>533
ASPD181って補正込みAGI75位だろ・・・

VIT振りすぎて攻撃力ないBSって後衛から見たら全然怖くない
その点AGIBSは後衛キラーだね・・・
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 03:28 ID:Ud+Ku0U4: すいません
>>477の
＞スキル6割になるっていったって、OT状態で300%、OTなしだと360%だからな

GvではOTしたほうが弱いんですか？（；´Д｀）
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 04:06 ID:9+UBg6os: >>552
OT有125%＋メマー→625%、シーズで６割なら375%。125%→375%なら300%。
OT無100%＋メマー→600%、シーズで６割なら360%。100%→360%なら360%。
こーゆー計算なのでは。
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 07:23 ID:MOX0Pb3b: 防衛時のBSの役割
ロキ防衛の場合はロキ内部での通常攻撃によるヒットストップ
ロキ防衛以外の場合は後衛職(非Vit職)を殺すこと
どちらもASPDがある方がいい
かと言ってスタン耐性がないと思ったように動けない
よってSTR>AGI=VIT>DEXがベスト

攻撃時のBSの役割
敵防衛網に突っ込み囮になり、HF連打で相手後衛陣を無力化させ
耐久力の無い味方キャラを先に進ませるサポートをする
殺すことは二の次
耐える事が一番の仕事
よってSTR>VIT>DEXがベスト
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 07:38 ID:XYxIgU2V: >>553
つまりOTしたら強くなるのか弱くなるのかどっちなんだよ！
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 09:04 ID:7RlqsxcU: >>555
強くなるよ。
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 09:46 ID:XYxIgU2V: 安心した。
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 09:58 ID:9+UBg6os: おまえ　あたま　わるいな
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 10:09 ID:Q0mpQksL: かめさ～ん

>>422
それよりも属性第一
かけるものは例外なくイミュン固定
存在するなら軽減盾必須
壊されたら南無ってw

どのボスを中級とするのか知らないけど、今のボスは軒並み対策なしだと最大攻撃では5桁来る
虎さんのMBも火鎧なしだと爆裂状態で5桁だし、ヤファたんのメマーも5000くらいでこちらにディスペルして強化を剥がしてくる
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 10:10 ID:7RlqsxcU: >>554
１キャラで両方はきついんだよな

Gv仕様では素STR94程度がいい。DEXも最低限。
するとオーラで最大ASPD182のVIT60程度までは振れる計算
・・・でも今更Gv特化でBS作っても仕方がない

ボス狩りから転向したタイプはもっとDexVitあるのが普通だが、
Vit寄りのボス型でチェイン持つとASPDが全然足りない。
廃ギルド戦だとWizすら殺せない。すくなくとも2HAは持つべきだと思う。

んで突破役するならVitは80以上はないと厳しい。
たとえばVit60～70台でStrカンストDex60前後非オーラだと後衛殺せなくて突破力もなく
Gvでは非常に中途半端だと思うです(´･ω･`) 楽しいからｲｲﾉｻ
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 10:44 ID:R6En3Lla: なんとなく初心者のAGI戦闘BSのためのミノ狩り考察

回復アイテム：
補充が楽で回復量が高く値段が安い肉か化け餌がおすすめ
狩場まで距離がないので重量効率のアイスは要らない

武器：水必須　火はマミペリを早く処理したければ用意

お勧めST　AR OT WP MP HU CR 持ち替え　ﾗｳﾄﾞ　回復
基本的移動狩り。効率上げるために行き止まりに当たったらハエ
3匹以上来たらMPつかってCRしてなるべく早めに倒す。
/noctrlはHFから逃げられにくくなるので使わない。
囲まれているときにHFくらって死にそうになったら
スタンのモーションが終わってもダメが当たる事があるため
回復連打で巻き返さずハエで逃げる。（生存率とやる気が持続する）
ペリットやマミーはなるべく無視。
ペリットはアイテムを食われたときだけ叩く
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 10:54 ID:Q+Pbd9SZ: >>561
何度か出てきているとおり/noctrl使った方が俺はかわしやすいと思うが
逃げる先に常にカーソルあわせてクリックするだけだからな

やってみればわかるよ
昔はやった弓での逃げうちみたいな感じといえば分かるかな
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 11:39 ID:lKwvResR: >>561
ツッコませてもらいます。

まず、WPはいらない。マミと腐犬無視するならなおさら。
で、CRする時は３歩ほど歩いてなるべくウシを１マスに集めると良い。
ウシが分散してる状態だとCRのエフェクトで魔方陣が見えにくく
とっさに逃げる（or回り込む）方向も定めやすい。

また、CRだと通常攻撃よりも
回避行動に移るまでのラグがある（ように感じる）ので
95%が維持できるなら３匹程度なら囲まれたままでも
通常攻撃で撃破した方が事故が少ないこともある。
HDは詠唱が早く止められないことも多いので、無視。
痛い場合はパサナ鎧をご用意ください。

あと、スタン時はすばやく盾持ち替え。
AR OT切れるのを嫌って鈍器→兄貴盾にするくらいなら、
ブースト切れても良いから兄貴盾→イミュンに切り替えを推奨。
ピヨったとしても死ななければハエ逃げする必要もなし。＃つかハエ逃げ嫌い。

/noctrlやCtrl＋クリックは私も使ってないな。
クリック押しっぱなしで２歩歩いて回避する方が私にはやりやすい。

と言ったものの、あくまで我流なので強要したりする意図はないけどね。
564 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 11:42 ID:7k8Xy5SB: これ見てくれ、どう思う？

ＳＴＲ80　ＡＧＩ58
ＳＴＲ90　ＡＧＩ41

どちらもＶＩＴ80は確保出来るんだが、
見ての通りＳＴＲを上げるかＡＧＩを上げるかで悩んでる。
本音を言うと支援込みのＡＳＰＤ175か178かの差なんてＳＴＲ10の差に比べたら
微々たるものだと思っている。しかしＡＧＩ型はやったことがない為
あくまで予想に過ぎない。そこで実際の体験者にお伺いしたい。
ＡＳＰＤ175と178はどれほど違うのか？
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 11:46 ID:ODSsoNt6: >>554
STR>AGI=VIT>DEXのステ配分の場合、STRをカンストさせたほうが良いのでしょうか？
STRを90で止めて、AGI75、VIT60、DEX38（オーラ時）と言うステ振りにしようと思ったのですがどうでしょうか？
ダメな点等などありましたら指摘していただけますと幸いです。
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 12:17 ID:KCyzoFAb: >>564
「AspdSimulator」でググって、あとは自分で体感しれ。

>>565
私は554氏ではないが、その質問がダメです。
ポイントは、防衛時のＢＳの役割＝殲滅役、攻め時のＢＳの役割＝耐久力、
ということだけであって、ステ振りでの微調整は、各自考えることでしょーが。
そういうことだが、私見でそのステを言えば、殲滅力は悪くないが、攻め時では、
特に必要ない器用貧乏に見えます（大手では）。
レーサーとしては悪くないステ振りですね。
STRカンストか非カンストかは、よく考えてステ振りしてる人の間でも意見分かれるところ
だと思う。私は非カンスト、素94、防衛時110、攻め時100、です。
567 ：564 sage ： 2004/08/28(土) 12:22 ID:7k8Xy5SB: >>566
おお、こんないいものがあるとは。
ありがとうございます。
568 ：561 sage ： 2004/08/28(土) 12:56 ID:R6En3Lla: >>562
無視しようとしても逃げられなかったり
人に擦り付けてしまう可能性がありますので
倒す必要がどうしても出てくると思いますが。

>>CRの面
そうかもしれませんね。
私はHFが来る前に時間優先で倒しますが
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 13:02 ID:Y3cf2Pt6: >>568
牛はタゲ移りにくいよ。
少々離れた程度じゃ移らない。
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 13:21 ID:1VIJgnB9: ショートカット空いてればWP入れるべきだとは思う
というかHUって何？
571 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/28(土) 13:26 ID:cIswSGZq: ＢＳのジョブ50だけ目指すＢＳを作ろうと思っています。
Ｓ２の2HAの凡庸武器作ろうと思うんですが
壁・プリ支援・属性付与ありなら何のカード挿しますか？
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 13:36 ID:smozCo8a: >>571
基本のｻｲｽﾞ特化
付与ありなら種族より属性特化かね
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 13:39 ID:cIswSGZq: なるほど。
なるべくお金をかけないでいきたいので
一本のみでいくならアンドレ+黒蛇　or アンドレ2枚その他　どれがよいですか？
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 13:44 ID:bA6z3Ebd: ステと壁の性能、装備の質が分からないとなんとも言えないですが
常時壁プリ付与があるなら
火特化作って火付与SD4がいいと思います
アンドレとか蛇は全然汎用にならないかと

ちなみに凡庸×　汎用○
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 13:49 ID:tzfiB9A8: >574
いやぁ蛇や蟻をわざわざあげてるんだし
わかっていて凡庸にしたんだよ
きっよ
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 13:55 ID:ZQYrr20S: >>571
サイドワインダー2枚ざし蝶オススメ
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 13:56 ID:ZAPfyDD5: 火特化作って火付与ってアナタ・・・・
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 14:15 ID:smozCo8a: >>575
い
わ
き

(´・ω・`)ｸﾞﾜﾗｺﾞｷｰﾝ？
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 14:19 ID:C9W6BB9s: 違うｸﾞﾜﾗｺﾞﾜｶﾞｷｰﾝだ
♂殴りプリに学生帽とサングラスと花びらとそれっぽい武器装備させて振り回･･･スレ違いか
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 14:21 ID:oWNH7lji: >>578-579
うるせーハゲ
581 ：574 sage ： 2004/08/28(土) 14:53 ID:bA6z3Ebd: >>577
水付与ですね。すいません。
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 16:02 ID:1FrETxBW: らぐにゃろくのみなさん、こんばんにゃ！
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 16:04 ID:ZQYrr20S: な、なんすか？これ
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 16:05 ID:Q+Pbd9SZ: >>568
いや、/noctrlつかおうがつかわまいがクリックで移動するだろ
別に遠くをクリックする訳じゃないぞ
２マス程度先だ
なんでなすりつけという話が出るんだよ
逃げうちはそんな感じで攻撃しながらもすぐに回避行動が取れるという例なだけで
逃げながら攻撃という意味ではないぞい

そもそもＬＶ上がってくればＨＦでピヨる前（か同時）に倒しているということは多いので
ＨＦ自体を気にしないで戦うけどな
たぶんいちいちかわしていたら時給下がる
７，８０台はかわしてる方がいいとは思うがな
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 16:21 ID:zspetuBS: 何か変だと思ったら、>>568は>>563宛か

マミはタゲ変わりやすいから、その話と・・・
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 17:30 ID:jjBuVVYI: 先輩方質問です。
当方STR=AGI>>DEX=VIT戦闘BSを目指してるんですが、
BSの戦闘スキルの取り方に悩んでます。
ちょっとだけ製造スキルも取りたいのですが、HFとARはLv5と考えてまして
後のWP、OTは前提、ﾏｷｼﾏｲｽﾞﾊﾟﾜｰはLv3という取り方は、使い勝手はどうでしょう？
どうせ取るならMAXがいいスキル、ばっさり切ってもいいスキルなどあるのでしょうか？
ぜひ教えていただければと思います。
恐らくソロばかりの狩りになると思います。よろしくお願いします。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/28(土) 17:36 ID:nXjap2U1: いつになったらレクイエム実装してくれるんだろ。
クアドルBA作って倉庫に1年ほどホッタラカシダヨ・・・orz
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 17:57 ID:GS12FoyC: >>586
テンプレなり何なり見やがれ！

と言うが普通なのだがまぁ大雑把にだけど答えてみる。

WPとOTだが戦闘ならOTは5必須、持続時間が伸びるし消費SPが減る。
WPは斧使いならいる、鈍器なら前提でいい。
MPはどう使うかによる、CR前のブーストなら3でいい、1は消費が激しい。
5があるとちょっとしたMHでもMPを使っても消費を気にせずやれたりする。

で、製造だが何を製造するのか？
その辺の兼ね合いでポイントを削るんだろうけど…戦闘スキルで捨ててもいいのならWPとMPじゃないかな？
ただ書いたとおり斧ならWPは欲しいし更に2HAを使うならMPがあると幸せになれる。
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 18:00 ID:BX9czSOl: >>586
とりあえずOTはMAXで。MPの前提の2で止めると大後悔の予感。
AGIってことなんで、2HA使うんならWPも５ないと後悔の予感。
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 18:08 ID:2QMbAUGM: MPは鈍器なら無くても困らないかと、CR前に使うだけなら1でも問題ないです

起動に必要なSPは1でも5でも変わりませんし、10数秒CRし続ける状況も無いと思われ
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 18:13 ID:jjBuVVYI: >588,589
外部テンプレは舐めるように読んだんですがピンと来なくて（|||´Д｀）すんません。
鈍器はすでに持ってるんですが、自分の銘入りの斧使いたくて…
OTもWPも削るのは惜しいのがよくわかりました！(`Д´*)気合入れて47転職します。
ありがとうございました。
592 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 18:50 ID:C3g+/vcg: 今のところ取って後悔するスキルって鉱石発見くらいか。
593 ：オリデオコン研究Lv2 sage ： 2004/08/28(土) 18:57 ID:2rv+n9ap: ^^
594 ：属性石 sage ： 2004/08/28(土) 19:01 ID:8o0BiKvn: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 19:09 ID:lc4OJ27V: 鉱石発見で黄金出て（ ´-）ｙ-~~
スキルポイントに余裕無ければ削る対象になりやすくはあるものの
取って後悔するほどのダメスキルでもない

今となっては鉄もお察しだなぁ
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 19:15 ID:7k8Xy5SB: どうでもいいけどデュラハンってＨＦ効きやすいな。
持続時間もかなり長いのでクリが嫌な人はかなり使える。
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 20:56 ID:L59tunwJ: デュラハンはLDも利きやすいなそういえば
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 22:25 ID:6z431Ana: >>586
「戦闘もしたいけど製造もちょっぴり…」そんなの微妙すぎー
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 22:50 ID:atpmdh1p: >>586
微妙とは言わないけど、自分ならOT5にして
WPMPはとらないかな。他ステにも振るタイプの
AGI系BSなら、斧ではなく鈍器になると思いますので。
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 22:56 ID:vlq8MbGe: >>560
２ＨＡはありえなくない？
+10ダブルボーンドダブルブラッディアックスorバトルアックスの二択だと
思ってたんだが。
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 23:13 ID:/Ih+NeAW: >>601
正直、ＨＦは2でも良くないか？
602 ：601 sage ： 2004/08/28(土) 23:14 ID:/Ih+NeAW: ちがう、>>586宛だ。
しっかりしろ、俺。
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 23:25 ID:HHkEnqzu: >>600
+10ダブルブラッディツーハンドアックスは計算にはいってる？
防衛時MP入れっぱなしのstr120aspd182のagibsだが結構イイカンジよ
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 23:41 ID:vlq8MbGe: >603
なるほど。たしかに+10ダブルブラッディ２ＨＡでＭＰ入れっぱなしなら
殲滅力は最高っぽいね。ＭＰは全く考えもしなかったよ。。。
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/28(土) 23:44 ID:7RlqsxcU: 某計算機だとマキシマイズパワーが選択できないから
2HAが過小評価されるしね・・・

あと、STRブレス込み120ならそれでもバトルアックスと2HAは同程度なんだが、
装備でSTRブレス込み110になったり、QMかけられたりした場合は2HAのほうがいいとか、
MDEF装備じゃなくてDEF装備してる相手には2HAのほうがいいとか、
まぁ総合で+9～+10DBl2HAに軍配があがるとは思う。

あとDBlだったら狩りでも使えて便利なだ
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 00:39 ID:iOqSL9ue: >>586
>>601
MH潰す時、HFが5あるとないとじゃ被ダメが全然違う
死亡率下げたいならHFは5必須
周囲に他PCいてもハエ逃げor死亡押し付けする迷惑野郎ならｼﾗﾈ
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 00:47 ID:kT+wLS1L: 最近STR99＞VIT=Agi＞DexなバランスＢＳ目標な商人を作り始めたんですが
最初はAgiかVitどちらを優先的に上げた方がいいでしょうか？(既にVit30振っちゃったけど
一応装備はほぼ揃ってます
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 00:57 ID:QESs8kFC: >607
先にAGI
VITを先に上げると序盤は楽だがLv80～95あたりが辛い
まあミノ狩るなら先にVIT30程振ってても利点は大きいから
BaseLv知らないけど今からAGI振っても問題ないと思う。
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 01:44 ID:Mztf9xdH: 微妙な狩場報告。
Blacksmith@Tia鯖　Base93/Job50
戦闘SkillComp
Str90 Agi72 Vit42 Int13 Dex28 Luk1 Flee193 Def34

狩場：アマツD３F
狩場ステ： Str100 Agi80 Vit48 Int15 Dex40 Luk3 Flee193 Def34
特化装備：+8DBl2HA +7DBh2HA +5火2HA
回復資材：紅P440、白P160
経験効率： 367k/0,5h → 734k/h
滞在時間： 30分
狩り方式：移動狩り
コメント：
最近狩りがマンネリ化してきたので行って来ました。
狩場に誰もいなかったので、3体以上いたらハエ、2体なら一体メマーで潰すって感じで狩ってました。
Fleeが全然足りないのでまともな狩りになっていなかったけど、ピンチの連続でアツかったヽ(´ー`)ノ
天狗の属性攻撃で3,5k程度とぶのでバサナ鎧着ていったほうがいいかもしれない。
BSソロで成り立つ狩場のうち最高難易の狩場だと思うので、オーラまでにはさくさく狩れる様になりたい。

ミノに飽きたら気分転換におすすめです。
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 03:51 ID:jDp2dmWM: 危険で行き難く効率も悪い気がするが。
まあ、気分転換にはいいかもしれんが、オレならウシでいいやとかおもっちまうなぁ。
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 08:28 ID:ny7iQH3/: 貸してた装備が返ってきて、ひさびさにBS起動させたけど

BSﾀﾉｼｰヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 08:42 ID:Po3q4//Q: BS同士のPTが可能になったことでBS同士で組んで狩りに行ってる人とかの体験談を聞いてみたい
1人でダメでも2人でなら狩りになる場所とかあるかもしれないしね
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 10:25 ID:98d8apsU: 現在、Lv90後半のSTR>AGI型の戦闘BSです。
Lv99を想定して余ったポイントをどれに振ろうかと考え中。
皆さんのご意見を下さい。

パターン1：
DEX28+12 → DEX32+12
INT1+2 → INT4+2
--------------------
DEXが44とかなり中途半端。
しかし、STR1段階落として削ってゼロムクリップ*2でDEX50達成。

パターン2：
INT1+2 → INT12+2
--------------------
パターン1とは違いINTに全てつぎ込む。
INT14と中途半端、しかし支援で24となりINTボーナスが。

DEX振ってINT少々、INT重視の2点で迷っております。
狩場、PvGv等を想定してどなたかアドバイス頂ければなと思ってます。
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 10:58 ID:+c2F7eTQ: >>611
同じく。
メインキャラ(騎士)の育成がいいとこまで来たんで、露店精練用だったBS動かしてみたんだけど、
騎士と違って純粋な強さじゃなく捻った強さと言うか、底力みたいなのがあって面白い。
なんつーか、熱いですｗ
装備揃えて頑張ってみようと思った今日この頃。
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 12:36 ID:3TQ5kYK/: >>596-597
デュラハンはvit5しかないからな。
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 13:09 ID:RUx7MFXv: >>606
敵のAIとかCRでのふっ飛ばし方によっては
スタンから復帰した敵が高確率(50%以上)で周りに流れるから
周りに人がいたら基本的に蝿逃げもHFもできない
逆に言えば人がいなきゃ蝿でもHFでもいい
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 13:30 ID:Z265LZQE: VIT>STRの狩場情報など少々。

Blacksmith@fenrir鯖　Base85/Job50
AR5 OT5 WP3 MP3 武器研究10 メマー10
素ステータス Str75+6 Agi26+2 Vit80+6 Int4+2 Dex26+12 Luk8+2

狩場：ピラＢ２
狩場装備：
+7ｵｰｸﾍﾙﾑ/ｵﾍﾟﾗ仮面/+4ｴｷｽﾄﾗﾒｲﾙ/+5ｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗ/+5ﾌﾞﾙｰﾀﾙﾊﾞｯｸﾗｰ/
+6ﾌﾚｼﾞｯﾄﾌﾞｰﾂ/ｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ/ｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ
狩場ステ： Str88+4(LV) Agi28 Vit86 Int6 Dex38 Luk10 Flee113+2 Cri4 Def52+86 ASPD171
特化武器： +5水ソドメ/+5火ソドメ
回復資材：紅ポーション750(カート)+50(手持ち)
経験効率： BaseExp +8.0%
滞在時間：１時間
狩り方式：移動徒歩狩り
コメント：
見た敵は全部倒すのと、ハエ跳びを一切しないという狩り方です。
収入はエル原石５、ミノからイエローライブ１（鉱石発見？）、50Kzeny。
支出はバーサークポーション２、紅ポーション約400個です。
パサナ鎧が完成すればもう少し支出を抑えることが出来るかも知れません。
経験値効率はよさそうですが、カードが出ないと微赤字が続くと思います。
辻ブレス/辻ＩＡがあるとハンターチャンス状態。
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 15:19 ID:kT+wLS1L: BSでGvをしてる皆さんは、Dexどれくらいあるでしょうか？
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 15:20 ID:FeUBDV6T: 今のまま転生が来たらみんな転生するか？
転生して得られるメリットがあまりにも少ない。
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 15:42 ID:9swjpb+D: >>619
boss狩りはFlee増加使われたらWSの火力お察しになり
最近のboss狩りはメマーではなく阿修羅がメイン火力になってきてるし耐久力では騎士に劣るBSはboss狩り微妙に
WSになって対人強化されてもHPの低さから阿修羅や魔法への耐久力が弱く対人微妙臭い
狩り性能はWSになっても大して上がらないし転生後の経験値テーブルからして
転生前と同じくらいに狩場を広げるのは骨が折れそうだしな

転生したい奴だけしたけりゃ良いジャマイカヽ(´ー｀)ノ
♂WSは見た目ダサイけど♀WSは見た目良いしな
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 16:05 ID:u7pmglnS: 流れ切ってすみません
商人育成中（JOB38）ですがメマーを使ったBOSS狩り楽しめなくなったようで
メマー切ってOC=DC=10で早々に転職し通常狩り中心にしようと思ってますが
狩場にもよるでしょうけど、通常狩りでメマー切っても大丈夫でしょうか？
メマー４ぐらいなら上げられそうですが、そんな中途半端なメマーでいいのやら
でも通常狩りでも敵のグレードアップでメマー切る勇気がもてなくて・・・
ステはSTR(補正込100>AGI>DEX=VIT(補正込60)を目指している斧BS志望です
属性2HA・木琴マフラ・マタブーツ・プバアーマーをメインに装備しています
テンプレは見ました、狩場情報も見てきたのですが情報が古くて今ひとつでした
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 16:06 ID:P51dlw+h: >>619
これがあるじゃまいか

＜自動攻撃装置製作AAS Create (Auto Attack System Create)＞
　　　　　　　　　　　　＿
　　　+　゜：　゜　　≦_￣＿￣─
　　＿　─　　　　+　　≦＿　　）
≦＿　　　　）　　　　　　　￣≡/
　　≦＿　≡＼　ゝ￣ヽ　／
　　　゜+ ：　　　＼Γ 了／
　　　　　　　　　 |.＠|
　　　　　　　　／|　 .| ＼
　　　　.　　／　 .|ヱ| 　　＼ﾐ　￣─ ≧_
　　　　　　 / ﾐ　 .|　.| 　　　（　　＿＝≧
　　　　　（　　￣ ≧_ 　　　　￣
　　　　　　 ─＿　＿≧　゜+
　　　　　　　　　￣
自身の代わりをして、敵を攻撃する小さいタワーを設置します。
最大5ケまで同時に設置できて、一度も攻撃しなかったとしても
そのままつぶれて消えてしまいます。
自主的にターゲッティング機能があり敵を探して、使用範囲内に入ってきた敵を
自動で攻撃する機械装置をたてるスキルです。

　　韓　　国　　に　　於　　い　　て　　も　　未　　実　　装
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 16:25 ID:vNdUs/jp: ホムと同じ道を歩むんだろうなぁ(´∀｀)
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 16:53 ID:x82ifboX: >>619
製造ステにする
今は戦闘ステだが、転生するための手段として戦闘ステにしただけだ
ある程度のBOSSも視野に入れていたが
ハンターですらミスとかディスペルとか馬鹿みたいになってて割に合わんので
オーラを維持することなくさっさと転生すると思う

スティール率がアホみたいになってるんで
隠居してたアサシン（DEX52+8）を引っ張り出してスティール生活満喫中
スティール率変わるまでBSがオーラ出ることなく隠居ってことになりかねん
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 16:57 ID:RFj5FZe2: >>621
通常狩りでメマー使うような状況は、長時間狩場に居てカートが軽い状態で、
マトモに相手して回復剤消耗するくらいなら、メマー打った方が安い時くらい。
そして、ダメージソースとして使うならば10一択。
完全に戦闘に特化するならば、BSになってからでもメマー取れるんじゃないか？
626 ：609 sage ： 2004/08/29(日) 17:06 ID:Mztf9xdH: >621
メマーがないと狩りが成立しない場合もあるよ。
騎士団2Fペアでの深淵とか。メマらなくてもいけなくもないが・・・辛い。

自分の場合メマーないと通常狩りにすら支障きたすので個人的には必須かな。
金貯めて、いつもはいけないよう狩場で散財っていうサイクルなので。
BSならではのスタイルだと思ってます。
装備はいつまでたってもALL4だけど楽しいよヽ(´ー`)ノ
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 17:45 ID:FeUBDV6T: 転生前の強さにするのがきつい
転生はオーラキャラを消して作り直すに等しい
転生前のオーラキャラと同じステにするのに俺の場合はLv96必要
必要経験値は約550M
転生して後悔する人続出な予感
転生じゃなくてリミット解除ならいいんだけどなー
レベル100以上にできるとかステを255まで振れるとか
作り直しに等しいっていうのがネック
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 17:56 ID:+kKF90RQ: >>613
どっちの案もそんなに差はないと思われます。
スキルをどのくらいの頻度使うかによって
INTの振り分けを考えるのがベストかな。
WP、MP、CRを使いまくって殲滅力向上！なら
INT多めに振れば良いし、
LVカンスト後も（祭りやイベントなどで）HIT140以上の敵と
戦いに行く、というならDEXに振れば良いかと。
629 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 18:29 ID:Po3q4//Q: >>620-622
なんか否定的な意見が多いがまったく違う
超FLEE状態になったボスの大半は騎士・BS・ハンターも大半がお察し状態になる
結局ディスペルしなきゃ当たらないから前提は一緒
PT前提じゃないと倒せなくなっただけでメンツさえいりゃBSでも倒せる訳だが
その手間をかけるくらいなら阿修羅作れってこと
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 18:47 ID:Ga+ezHRE: で、流をぶったぎって質問ですが、
戦闘スキルコンプ、STR100,VIT78,AGI60のﾊﾞﾗﾝｽBSで初めてのレースに参加するのですが、
武器は+7DG２HAと+8TGﾁｪｲﾝ、どちらがエンペをわりやすいでしょうか・・？
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 19:02 ID:aLOKfTxA: 個人的にBSの仕事はHFだと思ってる
まぁHF専のBSが別にいるなら盾持てるチェインがいいんじゃないかなぁ
一番大切なのはエンペタゲるPスキルだからとりあえず慣れる事だな
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 19:14 ID:X+cL4MnO: まだVIT型なら一人でもボス狩れるんじゃないのかな
強いのはダメだけどエドガとかヤファとかいける気がする
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 19:31 ID:RFj5FZe2: >>632
盾なり鎧なり破壊されて、その後の属性攻撃で死んでるケース多いみたいよ。
後は、狩れても割に合わんから辞めてる人が多いみたいだ。
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 20:59 ID:i6JbqYtC: 金ゴキぐらいだとAGI型でもソロで倒せますか？
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 21:04 ID:rgabOMrq: すてきなBSのみなさん、こんばんにゃー
これからもよろしくね
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 21:23 ID:/ZjpTyZg: ソロBSで狩れるBOSSに関しては実際やってみました
1．ヤファ　メマーがしゃれにならなく取り巻きと種族が違うのでかなり厳しいです
　VITタイプじゃなければHPがたりないです
2．兄貴道　ライバルが多いことが多いBOSSですが、たまたま誰も来ない夜中でしたので
　デスペナ確定に近いBOSSです　阿修羅だかコーマだかよくわかりませぬが転がること多数
　割りにあうかといわれるとLSか血斧かCでないかぎりはお察しください
3．超兄貴　比較的狩りやすい部類にはいります　が、油断するとさくっと転がりますのでデスペナない0%のとき推奨
4．虎　メンテ後から独占でしたので狩　水ソドメもってメマーしてりゃ勝てます　火宝剣かPタバコがでないとなけますが

全部のBOSSには対応する盾＋火鎧での成果です
LV96HP8900STR110VIT84ぐらいのBSですが・・・
割りにあわね
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 21:43 ID:RUx7MFXv: >>630
エンペへのダメージ効率がチェインと2HAで1.5倍近く違うから
状況によって判断するために両方携帯するべき。もちろん鱈も。
エンペ周りにSGぶっぱなしてくるWIZがいなければ2HAでいい。
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 21:49 ID:Ga+ezHRE: >>631
すみません、それは私も思うのですが、何分ソロギルドですので・・・・
>>637
有難う御座います。頑張ってお金をためて両方用意したいと思います。
黄ばみを流せるように、がんばります。
・・・・・・・・・日曜日に仕事が入らないことがすくないんですけどね・・・
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 22:01 ID:zt8yZSDt: >>636
VIT84でそれか(´・ω・`)

うちのBSはVIT70だからもっとダメっぽいですね。
BSは壁にもなれずにアタッカーにもなれないのか。

まー他の部分でがんばるからいいや。

ちなみに、金ゴキはLA→阿修羅で一発だそうな(；´Д`)
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 22:28 ID:YMWEZoaZ: 金ゴキ阿修羅で楽勝
でもRSで跳ね返されること多い
641 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/29(日) 22:30 ID:mDpKe9Dv: また修正くるだけだよ('A`)
バランスの取り方が本当に下手…。
ただ、BOSSに対するBSの立場は、もう戻らない気がする。
通常狩り型を楽しむのが一番かな('-`)
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 22:34 ID:mDpKe9Dv: 金ｺﾞｷに瞬殺されてきます＿|￣|○
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 22:36 ID:x82ifboX: >>634
金ゴキのメマーは盾・レイド付きで5kとかなんでAGIだと金ゴキとはいえ駄目かもしれん
それとHP減るとリフレクトシールド使ってくるんで中途半端にHP減らした状態にすると
メマー＋反射ダメージで普通に死ねる予感、阿修羅が一番だよ
阿修羅の反射ダメージで普通に死ぬとかあるけども

まだフリオニのほうがとか思ったがフリオニはスタンあるからな・・・VITないときついだろうな

DOPはVIT80の騎士いわく、カリツ盾あれば鎧壊れてても死にはしないとのこと
鎧壊れてる状態でカリツ盾付きで通常400ちょっととのことだが、スタンあるし
ASPDが188～190だろうとのことなので結局秒間で2k↑はダメージ食らう模様
騎士とは違い回復アイテムの性能の問題があるのでVIT80あってもBSじゃきついのかも
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 22:38 ID:i6JbqYtC: じゃぁ最初から通常狩り型で育てていた人がBSでは勝ち組みなんですか？
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 22:43 ID:zt8yZSDt: １ｓｔだったら、狩りでもいいんだけれど。

問題は1stを狩り特化にしすぎて、狩り以外できないキャラで、2ndに狩り以外の性能を求めて
BSを作った人とかは南無いな。

狩りアサとかだったら、PPもGGもBOSSもあんまし楽しめないし。PTもびみょ。
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 23:02 ID:x82ifboX: BSに性能を求めるような人は槍騎士とかモンクとかに既に移行済みかと
ニブル前だって、BSではBOSSが倒せるってだけで競争も絡めると
他の職のほうがよっぽどいいってのは散々言われてきたことだしね

別にBOSSに挑むだけなら今までと変わらん、勝てるか負けるかの境目が変わっただけ
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 23:02 ID:G4LX1Xtq: 超FleeのBOSS相手にするときCRは当たるんだろうか
ドラキュラの取り巻きにCRしたら本体にはダメージ通ってる？
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/29(日) 23:57 ID:dMBDH0uo: 今夜も貧乳な白墨子たん('A*`)はぁはぁ
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 00:33 ID:UKxKDqo0: BSがBOSSで有利ではない職なのは前からそうだけど、必死装備とアイテムで
強化されたBOSSのMVPやドロップゲットという偉業が狙える職であることにかわりはない
ニブル前でMVPやドロップを当たり前に取れてた奴には不満だろうけどな

BOSSで稼ぐのはあきらめろってことだ
ニブル前からそうだったし何も変わらないかと

ゴミのようにプレーヤーが死にまくった末、数時間かけても狩れずに撤退するしかない
ようなボスを希望してる俺としては今ボスもまだまだ弱すぎ…
今後、転生二次でも簡単に死ぬくらいのバランスにさらに強化されると期待。
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 00:34 ID:kSR6TMBk: でもソロでのボス狩り能力は今もＢＳが一番高いと思う
オーラ阿修羅モンクもってるけど正直PTじゃないと無理くさい

敵の壊し技もs1ルシウスとか属性持った鎧にカナトゥスｃ刺せば問題ないでしょ
実装されてないけど
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 00:36 ID:CtKiBf3b: 結局あるいみいきのこったというかパッチでの影響が一番ないのがＡＧＩ型か
とはいえスキルの強化等でレベル低い打ち所か高くても痛いモノもだいぶ増えたし
回復連打がデフォのＢＳではVIT効果がそのまま滞在時間に純粋に影響するしなぁ

なんとなくＡＧＩをベースとしたバランス狩りステが今トップか
ＳＴＲ１２０の浪漫もすてがたいが補正混み１００あたりでとめて
バランス気味が正解かもしれん
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 00:45 ID:S1pDtGIa: テンプレサイトにあるAGI半製造型を目指してるのですが、商人時代にメマーナイトはとったほうがいいのでしょうか？
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 00:58 ID:SKqMihSZ: >>652
商人でとって損をするスキルはない
人によって使う頻度はマチマチだがBSとしてのシンボルみたいなもんだと俺は思ってるんで取ってる
BSで取るなら製造削らないとならないんで、「絶対取りたい」なら取った方がいい
人によっては使わない人もいるんでよく考えよう
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 01:04 ID:E+OPh45Y: お抱え商人だとしたら重量・DC・OC・プッシュカートで41
露天は2～9として・・・
メマーはきついんじゃね？
製造型でBSになってから商人スキルに振るのはかなりきついものがある
商人時代にメマー10が無理なら素直に切る方が俺はいいと思うよ
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 01:15 ID:t1HisIU5: せっかくＡＧＩ高くてクリも出るんだから素直に殴ってもいい気がする
持ってれば使う時もありそうだけどな
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 01:17 ID:PZsNIWjm: STR低いといくらクリ出ようがASPD高かろうがメマーは使うぞ
そんな金ないとかスキルに余裕がないって場合はとらなくてもいいだろう
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 01:24 ID:SKqMihSZ: お抱え商人で重量10ってのはちょっとありえなくないか？
大体の人なら5で止めちまうと思うが
BSメインでやって行きたいなら妥協はしたくないなーっと思う方なんで取れる物は取るかな
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 01:41 ID:WU26P8IO: そういや半製造のＢＳ1キャラしかいないんだが
ここ一年メマーは使ったことないな。
βからの引継ぎなんでスキルレベル自体は10なんだが…
雑魚狩りなら、メマーは威力が高くても単体しか攻撃できないから
ＣＲで一気に殲滅しちまったほうが良い気がする。
それと経験からして露天は全く無いと不便だが、1で十分だと思う。
1ＰＣ1アカウントの話だけどな。
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 01:44 ID:WU26P8IO: 露店だった・・・。

修正だけなんじゃあれなんで
まあしかしどうせＪＯＢ50なんて今じゃすぐだし
メマー10とってもいいかもしれんな。
使う以上は10だな。男なら10まで取って10のみ使用。
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 02:59 ID:9fyqbsS8: >752
７５のAGI半製造持ち（メマー７、所持５）からすると、メマーは１０でなくとも十分使い道ありますよ。
今ひたすらおもちゃ通いなんだけど、クルーザー3体以上来ると血柱上がる（Flee152）ので重宝してます。
450%でもバッシュよりかは強いしね。
ただでさえ防御ステに余り振れない半製造だからこそメマーは使い道あると思うんで
6以上とれるならとることオススメしておきます。

後STRも低いから肉40個とかしか持てなくて、重量増加も今すごく欲しいですね。
アイスとか紅P積めば問題ないのだけど、肉バケエサ辺りは使いづらいです。
商人時代のスキルは後々すごい重要になってくるのでとれるだけとっておいたほうが後悔しないで済みますよ。
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 03:23 ID:Id5KFg4P: ﾒﾏｰ５持ってるSTR40半製造、マジお薦め。
10にすればよかったとも思わないし、取る意味なかったとも思わない。

単発即発高威力スキルがあるとないとではかなりの差がある。

商人系必殺技でなくて、有料ﾊﾞｯｼｭって感じで捉えてる。
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 03:30 ID:XPgUXnz/: 親愛なる兄者姉御に聞きたいのですが
STR70
AGI50
DEX28
の54歳商人なのですが
BSになる前、追い込みの時期にはどこに行かれましたでしょうか？
よろしければお教え願えませんでしょうか？
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 03:35 ID:SKqMihSZ: >>662
まずステはいいが装備が判らん
木琴のあるなし、種族盾のあるなしで大分変わる
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 03:59 ID:XPgUXnz/: 木琴、レイド有り、三減はｶﾘﾂ以外持ってます
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 04:03 ID:/N3dDdn4: >662
それだけ装備があるなら2ndか3rd以降だろうし全メマーでおもちゃか西兄貴
がいいと思う。浮いた時間でメインやってメマー代稼げるしな
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 04:13 ID:OuuJ/h2o: >>665
俺も木琴、レイド有り、３減はカリツとラフレシア以外は持ってるが…
所持金が1Mないぞ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

そういう人もいるから、メマー狩りは適切な助言だとはいえない予感。

でも、俺はVITBSではるか昔にVIT30～60までひたすら下水。
VIT60～ひたすら炭鉱１Fって、それしか記憶に無いので助言が出来ない(；´Д`)

後の人頼みました(´・ω・`)
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 04:15 ID:SKqMihSZ: 東兄貴で火武器もって肉食べつつ上げるがかなり無難かと思う
補給しやすいってのもあるし
たまにオークロードが放置されててひき殺されたりするのはご愛嬌
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 04:50 ID:Kt8daoKq: まあ、+4木琴「フード」、+4レイド「フード」、+4各種三減「ガード」でも当てはまってしまうしな。
回復剤やメマーにどれだけつぎ込めるのかというのも重要だ。

配置変更前だが、50台はサンドマン狩ってたかなぁ。
当時は、ミミズ→サンドマン→おもちゃって出世街道あったし。
今だとサイトクリップないとツライかも。
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 06:38 ID:aSwipR3X: >>662
水ソドメ・動物or対毒チェイン・三減盾・プパ鎧
+4程度の防具・溶接マスク・ガスマスクが揃ってる前提で
狼親子の砂漠(モロク↓→→→ないしプロ↓↓↓↓↓)。

肉600個満載・蜂蜜10個程度orローヤル3～5個携帯(殆どの場合使います)で
40～50分しか持ちませんが、そのステなら190/110k程度出るはずなので
JOB45ぐらいまでなら、まぁなんとか我慢できると思います。
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 06:52 ID:4oLFmS3D: メマーはあれだ。Lv95以上、所持金を50M以上にする気のある奴は
戦闘だろうが製造だろうが基本的にとっといたほうがいい。
その方が色々楽しめるし、レベルアップ直前でスパートかけられるのが大きい。
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 08:09 ID:e6ENMM6U: BASE98になったらメマー解禁って希望があるからBSはがんばれる。
97→98は3ヶ月かかったが98→99は1ヶ月ちょいだった。すべてメマーのおかげ。
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 08:29 ID:169o46bQ: >>671
一体いくら使ったんだろう((((；ﾟДﾟ)))
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 09:33 ID:qvYSgbcS: 非公平でﾌﾟﾘ雇って全打撃ＬＡメマー
経費いくらかかるか(((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

でもやってみたいｗ
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 09:44 ID:Rh6tP18M: >>673
■サクライサーバーパッチ内容

-プリーストスキルであるレックスエーテルナを使用した直後に使用したスキルはＳＰ消費が倍になるよう設定されました。商人スキルであるメマーナイトは消費金額も倍になります。
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 09:48 ID:1tFjshog: >>671
メマー狩りどこでしました？
自分も98→99を華々しくメマー狩り出来たらいいなぁと考えていたり
貯金はまだまだだけど･･･
亀島地上、窓手、廃屋、SD4･･･AD？良かったら教えて下さい
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 09:56 ID:/N3dDdn4: 671じゃないけど亀地上で火付与メマーローヤルがぶ飲みでラスト追い込みしました
時給は非公平時で３M程、最終経費は確か２０M程だったと思います
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 10:05 ID:PWaoTnHH: 亀地上は土付与より火付与なのか…

ちなみに武器は何でした？
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 10:17 ID:e6ENMM6U: >>675
亀はウザギを全メマー。時計地下４Fはジョーカーを全メマーでした。付与は無しです。
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 10:52 ID:en8+CIGY: 土付与したら兎へのダメージ減るね。
火だとトンボには100%のままだし。
でも普通に持ち替えしたほうがよくね？
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 10:58 ID:FhZCZkAg: 最近久し振りに復帰したらﾐﾐｯｸから時々赤miss出るようになったんですが
あれは何かのスキルですかね？
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:05 ID:0vGw/Pjd: Str＞Agi＞Vit＞DexのBSを作ろうと思っていたのですが、
装備が揃ってきたら、欲がでてもっと被ダメを減らしたいと思うようになってきて
ｲﾐｭｰﾝﾒｲﾝなStr＞Vit＞Agi＞Dexで作ろうと思うのですが、この場合狩場とかはどうなるでしょうか
知り合いのStr＞VitのBSが、狩場が兄貴しかない、効率もでないと嘆いていたので
似たタイプの方助言ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
682 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:06 ID:wJpNn1fH: うわさによるとオートガード。
詳しくはクルセのスキルなのでクルセスレのテンプレ等を探してくださいな
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:06 ID:e93KzBAR: 午前１時頃。
武器製造を依頼されカンカするもエフェクト出ず。
少しして、喜び出す依頼者とおめーの嵐。
エエエエエエエエエエ

当方のアイテム欄は槌と属性石だけ無くなった状態で
もちろん成功した武器など存在せず。
必死で状況を説明しつつ、念のためリログしたら、
成功武器が沸いて出ました（つД｀）

情報が来なかっただけ？だとすると、鯖移動とかでも戻ったのかな。
何にしろ、怖かった・・・
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:17 ID:FhZCZkAg: >>682
ｻﾝｸｽ
ｷﾘｴかなーとか思ってました(;´д｀)
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:23 ID:wJpNn1fH: >>681
もうちょっと具体的な数値が出ないとアドバイスできない気がする。
まぁ具体的な数値でてもAgi多めの俺じゃアドバイスできないけどね。

でも一つ思ったことは、その知り合いさんは前になんの職業をやってたのかな？
西兄貴で効率でないって言われてもなぁ。Wizとかにくらべたらそりゃでないけど、
それでも500ｋ↑はでるんじゃないの？

Vit素人の考えから適当にアドバイスしてみると時計地下４とかは？
あと多少Agi振ってあって装備もそろってるならSD5なんてのも悪くない気がする。

まぁなんだ681さん、もっと具体的な数値を出してくれたら
他の兄貴たちが親切に答えてくれるから、頑張って目標のステでもいいから発表しなさいな。
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:27 ID:kaLlyji+: >>662
私の場合TBdチェイン持って廃坑3、AGIの方がSTRより10程度
高いステ振りで、DEXは18に抑えてました

SP回復は使わずに190/95k/hぐらいだったかな
687 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:28 ID:nZVQ48Y9: STR99VIT70AGI40DEX20くらいの俺はSD4で付与狩り。
ブレス速度もらえると1.1-1,3M位。
水ソドメだと800-900k位だったかな。
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:30 ID:szmVJb+5: 社会人1stBSにはマジでデスペナ１％がでかい・・・
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:31 ID:e6ENMM6U: 初期値DEX8VIT2で始めて、
DEX初期値のままだったけど不自由しなかったな
武器研究強すぎ
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:35 ID:C38YsRcj: 何の因果か聖斧を入手してしまったWizメインの者です。
せっかくだから俺TUEEEタイプな戦闘BSを作ろうと思ったのですが、
β2以来BSは触ってなかったのでサッパリ判りません。
ざっとテンプレは見たのですが、ソロメインでPvGvBOSS無しで行くならば
AGI>STR>DEXな感じで、Lv80代でAGI90STR80辺りがよろしいのでしょうか？
あと、INTって上げる必要無いのでしょうか？

防具はレイド木琴三減盾有りです。フードとガードですが…
691 ：688 sage ： 2004/08/30(月) 11:37 ID:szmVJb+5: プレイできる時間が不定期で
しかも１，２時間程度じゃギルドにも入れないし
臨時公平も９０台後半は１時間待っても無理だし
βから１キャラでプレイし続けてまだオーラ達成できてないけど
社会人プレイヤーでオーラ出した人いるのかな、、、
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:42 ID:UKxKDqo0: >>691
ソロ可能職の社会人オーラはゴマンと居るぞ

ヒキヲタ廃人は飽きっぽくてLv80～90台キャラや消したキャラ沢山
社会人は少ない時間をバッチリ集中してオーラ2人
みたいな印象(すげー偏見だけど)

AGI騎士とBSは良い感じの社会人オーラの人が多いと思うよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:44 ID:e6ENMM6U: >>690
INTは12～24くらいほしい。
常時WPやMPを挟んだ狩りができるので斧の威力を最大限引き出せる。
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:44 ID:4D8oiKRs: >>691
同じ社会人でもプレイ時間は、ほんと色々。

>しかも１，２時間程度じゃギルドにも入れないし
週に１，２時間だったらキツいねぇ。
日に１，２時間だったら光っててもいいＬｖなんじゃない？
気にせずに、是非ギルド入ることをお勧めします。
695 ：688 ： 2004/08/30(月) 11:51 ID:szmVJb+5: そうなんだ。
いやぁ最近もう・・さいの川原の如く
積み上げては、崩され・・積み上げては、崩され・・の繰り返しで
しかもそれが土日の昼間や早朝にもかかわらず
不意のラグで敵のスキルを止めたはずが完成していたりで・・
コツコツ(つ∀｀)頑張るよ
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:52 ID:0vGw/Pjd: 当初の目標はBSwikiのStrバランス通りに作ろうと思ったんですが、
Str110 Agi70 Vit60 dex30くらいのやつですね
でもｲﾐｭｰﾝをﾒｲﾝにしたくて、Agiを下げてVitを上げたいとか思ってます。
現在商人がStr50 Vit33 Agi36 dex25という半端ステです。
今は>>687さんと似たステータスにしようかなと思ってます

>>685氏
500k代のままオーラにのせるのは結構難しいかなぁと思ったので
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 11:57 ID:0vGw/Pjd: >>687
後できれば、装備、Defと牛からの被ダメを教えてほしいです
あつかましくてもうしわけない
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 12:06 ID:N2SfFuNk: 社会人だってピンキリ
俺の周りの社会人も余裕のある人なら1日3時間くらいは狩りしてる
オーラなんで腐るほどいるって
浮気せずに一つのキャラだけコツコツやってりゃオーラはそう遠いもんじゃない
ROだって課金されてもう1年半以上経ってんだから
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 12:11 ID:kSR6TMBk: 休みになれば一日10時間やって10M稼ぐからね
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 12:19 ID:X0gj3aD0: たまの休みにROしかやらない悲しい社会人もいるんだね（ﾌﾟ

オレは彼女とデートもするしROはホント一人でﾋﾏなときだけ
まーお金なんてRMCで速攻100MとかできるけどLvあげは面倒だなぁ
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 12:20 ID:X0gj3aD0: ああ、RMTか・・・寝よ・・・
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 12:24 ID:WU26P8IO: >>690
売るのが正解。聖斧は見た目のみ。
多分本気狩りの時は別の武器を装備することになるから。
ピラミッド4Ｆと炭鉱ぐらいなら使えるが、
経験値が低すぎる。
上級狩場は盾がないときつい。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/30(月) 12:25 ID:qWDzq9T3: ﾌﾟ
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 12:43 ID:3J1oIbCL: 聖斧は月光剣と組み合わせて回復アイテムにするのも悪くない。
効率下がるけどね。
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 13:05 ID:fvzUr3Dx: +4聖斧持ってる万年ソロの96歳S>A>>Dだが
主な使いどころは

炭鉱3 未測定
GD3 650k/h
ピラ4 700k/h
騎士団2 750k/h
室内 800k/h
監獄1 950k/h
ニブル何回か行ってるけど未測定

かな
亀地上・廃屋・時計B4・SD4/5といった1Mオーバーが出る場所で
使えないくせにやたら高いのが最大の欠点
金に余裕がある放浪癖持ちにはお勧め
706 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 13:08 ID:PWaoTnHH: それってニブル後計測しました？

室内とかえらい無理があるんですが…俺だけかな？
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 13:18 ID:4oLFmS3D: >>695
常時HPを最大近く確保し、万が一赤くなったらその時点で白ポ数発連打さえすれば
普通の狩場ならBSは早々死なないよ。90後半なら尚更。
でも臨公だとハエ逃げしにくいから、かえってデスペナの危険が付きまとうかも。
まぁソロにせよPTにせよ支援をアテにしたスタイルで戦わない方が結果的にはいい。
708 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 13:22 ID:fvzUr3Dx: 言われてみれば全部ニブル前ですな…
出直してきますわ

室内は何か変わったんだろうか…
沸き方さえ変わってなければ今でも同じくらい出ると思うけど
そういや額縁がRS使うって話は聞いたかも
709 ：688 ： 2004/08/30(月) 13:54 ID:4vzyRYTx: >>707
自分がAGI>>STR=DEX>VIT=LUKというステで戦闘スキルが無いので
ピンチの時はＣＲ連打頼みというスタイルなのと
/nocntrlで普段から狩りをしているので
ＣＲで巻き込み難いのと
弓に複数方向からタゲられ相手してるモンスタがスキル使ってきた時に
スキルを潰し損ねるとあっという間です。
一応ヘビーバックラー持ってるのですが
AGI99+10でも被弾しだしたら手が付けられなくなりあっという間です。。
710 ：688 ： 2004/08/30(月) 14:03 ID:4vzyRYTx: AGI先行なので商人時代は苦しく
BSになってからはLv93までかなり楽でしたが
94あたりから急激に厳しくなり(この頃パッチで弓系が多くなったのとモンスタスキル実装)
弱いのを延々と倒し続けるか
上記のような美味しいけどリスクを伴う狩り場の二択で
95から96も約４ヶ月かかってます・・。
そして学生が夏休みに入ってからはいつの時間も重く
ラグに弱い低vitなAgi型はさらに辛く、、
711 ：６８８ ： 2004/08/30(月) 14:07 ID:4vzyRYTx: 臨公はLv70中盤あたりから入れてもらえません。
たまに広場に行きますが約１１ヶ月ぐらい拾われた事ありません。
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 14:08 ID:4oLFmS3D: CRと回復を同時に連打すれば問題ないよ。
さすがにF1とF9にショートカットを設定してたりすると指がつるけど
/nocntrl戦闘ならそれも問題なさそうだしね。
あとは常時回復アイテムをカートから確保しておくことと
それでもリロードが無理そうなときは素直にハエ飛ぶする勇気かな。
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 14:52 ID:0s1n7Fgp: 688の愚痴を聞くスレはここですか？
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 14:54 ID:0UzFUowk: 違います。
688の素性を推測するスレです。

>>688
愚痴は愚痴スレへ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093356727/l50
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 15:23 ID:e6ENMM6U: >>711
BSのHFの強さをもっと知らしめるべきだと思う。
あと大型の多い狩場で鈍器モンクと組むとか。
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 15:24 ID:Aa1ao1G7: 聖斧かついでニブル（1F）行ってきたよ。
AGI型半製造（Lv97・補正混みSTR50・Flee191）だから戦闘BSの参考になるかは
分からないけど、そこそこ混んでる時間帯で500～600K/h。
サブで火ソドメ使用、回復は紅Pメイン＋緊急用白P少々、45～60分滞在。
空いてる時間帯は800～900M/h出てたけど30分程度しか持たなかった。レアがでないと赤字。
湧きが良くて殲滅が追いつかない事も多し。ただ、知人の鈍器モンクとペア狩りすると
ソロ時並の自給を維持・半永久的に篭れる・湧きが良くて楽しいので気に入ってます。
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 15:38 ID:YRNVe/2J: 質問よろしいでしょうか？
当方BSヒヨッコで、砂漠狼とサイドワインダーの出るマップでちまちまレベル上げしています。
ステは補正・スキル込みで　STR70　AGI60ぐらい　DEX・INT少々
借り物の+5水ソドメと+5インベツーハンで狩っていたのですが、どっちも動物だし
動物ツーハンを作ろうと思ったら、友達にビミョウだから止めな、と言われてしまいました……。

テンプレを見たところ、動物特化は比較的使える感じだったので悪くないのかな、と思ったのですが
これってビミョウですか……？（汗
属性はまだ持ってないのですが、まだ借りていられそうだしお金が溜まったら揃えていこうと思っています。
718 ：690 sage ： 2004/08/30(月) 15:40 ID:C38YsRcj: >>716
800～900M/h
ΣΣΣ(￣□￣

聖斧は思ったほど性能良くないみたいですね…　残念

ところで、STR>AGI>DEXという型が見あたらないのですが
この型は効率悪いのでしょうか？
モンクだとそういうステは有りなのですが……
被弾が痛すぎるのでしょうか？
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 15:51 ID:jIB+e060: 普通の狩りステじゃないか？
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 15:55 ID:UKxKDqo0: >>715
別に鈍器モンクじゃなくても、
大型の多い狩り場で、短剣・弓等の使い手と組んだときにすることがあるだろ？
マニピかかってれば、常時くらい楽なもんだ。

それにしてもHFは強いね。
最終狩り場の亀地上で活用できるってのがまたイイ

>>718
俺は途中までそうだったよ。昔のBSもそんな感じの人は多い。
でもVIT初期値じゃ90台になってもHP4k少々。
狩り専でも、避けきれないでその耐久力じゃ結構マゾいと思う。
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 16:03 ID:96AVxS1i: >717
兄貴盾という便利なものがあるから対動物武器ならチェインで作るほうが融通が利く。
兄貴盾を使わず敢えて2HA使うなら殲滅力をできるだけ上げたいんで
砂漠狼以降メインで狩る動物Mobは属性武器の方が効きが良いものが殆どなので
属性2HAが望ましい。
722 ：717 sage ： 2004/08/30(月) 16:14 ID:YRNVe/2J: 斧スキーになったので、持ち替えなくて済むなら、と思ったんですが微妙なんですか、、、やっぱ。。。
……モノは買ってしまったけど、まだ挿す前だったからよかったのかな……　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
勉強不足デスネ。出直してきます。　　　　|ﾃﾝﾌﾟﾚ|　λ............トボトボ
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 16:20 ID:e6ENMM6U: BSはAGI>STRでも火力が十分すぎるから、
狩場が広がるようにできるだけAGIを上げたほうがいい。
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 16:29 ID:fvzUr3Dx: レベル低い内はまだ黒蛇が痛いだろうし
兄貴盾持ってたほうがいいだろうね
斧に拘るんならそれなりに避けられる敵を選ぶべきだし

動物2HAは亀地上やSD5で大活躍なんだけど
このへんの狩場に斧で行って安定した狩りをするには
それなりのレベルが必要
725 ：717 sage ： 2004/08/30(月) 16:43 ID:YRNVe/2J: 黒蛇は痛いんですが、砂漠狼が避けられるようになったので回復消費が蛇のみになったので
今回変えようと思ったんですよね。（DAだけはマヂで痛いんですが……
一応高レベルを目標にしていて相方もいるので、亀・SDで使えると合ったので作ろうと思ったのですが
今は現存の装備で我慢して、レベル高くなったら作る、という方がいいのでしょうか？
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 17:18 ID:qq1U0H2U: >>718
716の人は半製造だからかもしれないけど、Str=Agi>Dex戦闘なんかだと、
ニブルにおいては、聖斧ほどありがたいものはないかと思います。
ステの都合上、ソロでの狩りがメインになってしまいますからね。
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 17:39 ID:e6ENMM6U: 闇4は聖200％だから聖斧が最高のダメージソース、
サイズ特化やハロウドとは比べ物にならない威力だな。
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 18:56 ID:iuQXtszN: >>623さん
貴重なご意見有難う御座います。
狩場ではWP＆MPはほとんど使わずMHの時のみCRを振り回すだけです^^;
それでもまだSPには余裕があると感じでしょうか。
１度CR狩りと言うのも興味があるのですがさすがに
支援込みでINT補正込み24では厳しいですよね^^;
あと、DEXに振るとAspedが僅かですが0.2上がる事も踏まえて
少し考えてどちらに振るか検討して行きたいと思っております。

あと、もう１つ質問があるのですが。
良く耳にする高速メマーと言えるほどのAspedは
最低どれぐらいを基準としているのでしょうか。
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 18:57 ID:iuQXtszN: すいません、>>628さんでした(汗
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 18:59 ID:Ig/2S4VH: TS使用くらい
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 19:10 ID:VpxppAP3: 基準は人それぞれ
自分が高速だとおもえばソレが高速メマーじゃね？
オレは180↑だと思う
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 19:33 ID:+tdjcRbt: 秘境に関しては聖より小型+火のほうがいいな。
ニフルはそもそもソロが無理だった＿|￣|○
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 20:25 ID:T7zGmmOZ: 今朝、聖斧購入してニブルヘイムで効率見てきたので報告。
各フロア、早朝の空いている時間で2時間づつ計測。
基本的にハエ索敵狩り。
Lv99 str100agi90vit50int12dex40
ALL+7 +4聖斧 +7火2HA

★1F　900k～1M/h
ディスガイズ・・・こいつが一番美味い。ミノより確殺数少なくEXPが同程度。
　　　　　　　　　積極的に倒しにいくべき敵。生息数が多くレアも○。
ジビット・・・特に特徴がなくEXPも高め。
デュラハン・・・クリティカルのおかげで毎回1000近く食らうが、
　　　　　　　　強さに見合うだけのEXPはある。
　　　　　　　　SPに余裕があればHFを絡めてさっさと倒す。(低vitで効きやすい)
　　　　　　　　sマントに期待できる。
ハイローゾイスト・・・たまに使ってくる速度減少がいやらしい。
　　　　　　　　　　　おかげでARが切れ無駄なSPを使わされることに。
　　　　　　　　　　　複数相手にしていたら最初に倒そう。
キューブ・・・全然美味しくない。SC食らうと時間が勿体無い。
　　　　　　　周りに人がいなかったら無理に倒さなくてもいいかと・・・。

★2F　1M～1.2M/h
ロリルリ・・・普通に強い。回復財をかなり使わされるので、メマーでさっさと倒してました。
　　　　　　　黒猫人形が出ればｳﾏｰ。
ブラッディマーダー・・・倒すのに時間がかかり、囲まれる原因になる。
　　　　　　　　　　　　それなりに美味しいのかな。

1Fは一時間でミルク800～1000個、2Fは1600～2000個くらいで一時間滞在できました。
以上参考にしてみてください。
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 20:57 ID:Ojag7sDU: >>733
Thx～！
時間帯によってはやっぱり１Mとかでるんだなぁ・・・
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 21:14 ID:WlX4ydEZ: Lv99でミルク・・・
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 21:21 ID:QeN6Gzp3: ミルクで間に合うならそれでいいと思うけどね
狩り場に合わせて回復アイテム変えないのかな？
厳しくなっていくに従って

ミルク＞肉・化け餌＞紅ぽ・アイス＞白ぽ

こんな感じに上げていくと思ってたが…
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 21:22 ID:QeN6Gzp3: 記号の向きがちょっと違うね
右に行くに従ってキツくなるって感じです
738 ：733 sage ： 2004/08/30(月) 21:25 ID:T7zGmmOZ: BS99にするまでにソロ狩りでミルク以外使ったことないですよ・・・。
2F過ぎればカプラありますし、なにより自分がセコいので。
節約してるおかげで聖斧買える余裕できたと思ってます。
739 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/30(月) 21:27 ID:3pmkY6lY: もしかしてツール使ってる？
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 21:34 ID:vmJ5RjLs: 別にミルクでもいけるだろ。
漏れミルクと緊急時の白ぽだけど大半は狩りでミルクメインだぞ。
Vitの値にもよるけどな。
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 21:57 ID:Cwp6OTeF: >今朝、聖斧購入してニブルヘイムで効率見てきたので報告。

こんなノリで聖斧買ってる人は価格より重量重視なんだろ
91にもなって店売りマント愛用の自分としては肉以外の選択肢はありえない
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 22:18 ID:A2eLI9gd: ミルクか肉かは型によっても変わるかも
AGI＞STRな所持5のMYBSは肉だと3.40個持つと重量いっぱい
だからミルクのがカートからの補充が楽で良いです
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 22:32 ID:vOa/tdFz: 91で店売りマントって…なんに金使ったんだ(；´Д`)
精練して、負けたか、最初からマントのままだったのか…
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 22:37 ID:E2MevZpt: >>739
ばっか。新しくソロギルド作って、上納にきまってんじゃん。
これなら、正確にはかれるから、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 22:45 ID:NKA0q1rJ: なんでミルクってだけでこんなに盛り上がれるんだろう。

便乗狩場報告。@Fenrir。
Base92 Str82+14+4 Agi78+3 Vit54+6 Int10+2 Dex19+12 Luk9+2 Def41 Flee195
狩場　　：秘境の村（ニブル←←）
特化装備：+5聖斧 +7火斧
回復資材：化けエサ600個。滞在1h。
経験効率： Exp：650k/h～700k/h Zeny：130k/h前後

収集品だけでかなり儲けがある。NPC売りでも良いけど、
針刺し、糸巻、エクトプラズムはOC10の倍くらいでも売れそう。
今後どう相場が変化するかは分からないけどね、現状。

レアもあるので、BSに優しいGD3Fと言った印象。
ただ、CRにまとめにくい感がありPOT、sp的に多少無駄が出た。

必要Fleeも低めで敷居は低いけど、
狩場人口と諸々の理由から激湧きがあるのと
デュラハン複数からのクリティカルが痛すぎるのが
決壊の主な理由になりそう。

私は経験値だけ見るとウシーの方が断然うまい（1M/h）ので
新装備熱とほとぼりが冷めるまでは行くことはなさそう。

>>732
なぜその武器の組み合わせ‥‥？
誰か分かる人教えてplz。
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 23:03 ID:vOa/tdFz: うーむ、ロードクロースってどうやったら一番いいのだろう。
深遠とガチでやったときにぽろっと出たんだが、困ってる。

メイルとDEF的には同じだし、重量は商人系だからあんまし関係ないし。
違いといったらMDEF+5とINT+１くらいなもんか。
（しかし実際にはロドクロは過剰しにくいのでDEFで言えばメイル＞ロドクロの場合が多い）

でも、INT素だし、上げる気も無いし…MDEF考慮するくらいならシルク買うし…。
（シルク300ｋに対して、ロドクロ2M）

そもそもロドクロに何のカード刺したらいいかも分からん…
知り合いは蛙刺したり、ALL+7の属性ロドクロ作れって言ってたけれど…そんな資金ないし
費用対効果もすごく悪い。

　　 _、_　
（； ,_ﾉ` ）どうしてくれようか…？
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 23:07 ID:E2MevZpt: >>746
太陽神＋ﾛﾄﾞｸﾛ＋746の素INT＋JOB補正＝6
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 23:08 ID:WU26P8IO: INTが素なら売るほうが良いかと。
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 23:08 ID:g0Wr5ZMm: ろまーん
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 23:09 ID:7m+QPOch: >>746
売るに一票。
せめてDEF9だったら、使い道があるんだけどねぇ…。
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 23:25 ID:h9fJJRGh: >>746
とりあえず過剰精錬してから考えるんだ！
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 23:56 ID:Cwp6OTeF: 新たに製造BS作って
初期値でINT側に9振ってJOB補正と合わせて12まで上げるんだ
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 23:57 ID:urJFs/Bk: 悩む時というのは、不要な時。
必要と思ったら、悩むことは無い。

必要になったら過剰精錬済みを買ったほうがいいじゃん。
悩むってことはクホったら痛いと思う資産ってことだから
素直に売って、欲しい時はRMCで期待値より安めに提示して買うべし。
自分で精錬してクホるとリアル精神的ダメージが絶大よ？

このスレ的には自分で過剰精錬に挑戦して散って欲しいが。
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/30(月) 23:57 ID:a3kXPfIr: 斧スキーの先輩方！

今露店に+8DBd2HAなるものが4.2Mで売ってるんだけど・・・
（相場はスケワカ2M、2HAゴミ、オリ10k）

当方ミノにやっといけるくらいになったAGI＞STR＞DEXの75斧スキー
これは買いでしょうか・・・・。
やっぱりサイズ斧はビミョーですか？
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 00:23 ID:ZpO1EUje: 監獄以外で中型斧つかったきおくがないっす・・・・
監獄クラスに行くのであれば購入
そうでなければ大型か人の２HAの購入をおすすめするが・・・・
＠水と火の2HAも+7がイイカンジなのでそっちを購入した方がいいかもです
agi型なら結構早くから亀地上いけるので便利ですよ。廃屋でも使えるしね。
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 00:29 ID:EV09F50N: 斧は強いが、盾が持てないので汎用性に乏しい。
つまり斧で汎用武器のサイズ特化を作るのは激しくTOMかと。
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 00:55 ID:DpBAX07k: BSを育て直してみようとおもっているのですが、
キャラを消してしまうとやはりカートの中身も消えてしまうのでしょうか？
同じ名前でもういとど商人を作ろうと思っているのですがｶﾌﾟﾗにカーとを返したときのようにならないのでしょうか？
どなたかご教授おねがいいたします
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 01:00 ID:1g5EYoll: 消えるはず
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 01:02 ID:Mr9oHiWZ: >>754
んー…監獄、亀Dくらいしか使わないと思うよ。
かといって監獄だったらまだ大型のがいいかな、不死は火でインジャスティスはやわいし。
リビオやフェンダーク用に大型、ゾンビに火、シャアに地でいけちゃう。
亀なら各種属性がベスト、だけど持ち替えﾒﾝﾄﾞｳなときはｵｽｽﾒ。

他だとGHでレイドアチャとか…そのくらい。
ヒドラやペコ卵の斧がないならそっちを優先したほうがいいかもしれない。

＃ヒドラもレイドには使えるが深淵には使えないので…即死食らうしorz
＃あとは廃兄貴、時計地下4で婆＆JK用くらいかな。
＃Agiカンストとか狙う型なら時計3は最終狩場になるのでペコ卵オススメ
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 01:09 ID:EV09F50N: +9Dペコ卵2HAは神の威力だった。
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 01:42 ID:xpmgJVti: ちょっと斧好きな皆さんに聞いてみたいのですが、
属性斧が揃った後に最初に買った、もしくは作ったＣ刺し２ＨＡは何ですか？
私はペコ卵2HAなのですが…
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 01:44 ID:S05Lcm9t: 俺は水斧かな。
血斧と持ちかえでミノこもるのに作った。
STRバランスだから痛すぎてすぐに倉庫入りになったけど_no
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 01:46 ID:qEiC7OiG: +５ハイブリッドハリケーン（黒蛇＆アンドレ）2HA
そこそこ使えるネタ武器として重宝しました。
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 01:47 ID:tEkLD+NY: 動物斧。
SD5階行ってみたかったのだ。
まあ結局盾無しじゃきついのでSD5はそんなに行かなかったが、
オットー海岸とかでも使ったので結果オーライ。
風斧？いやああまり使わないと思って叩き売ってしまった。
まあだから属性斧が揃った後という前提に背くけど、まあ勘弁。
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 01:52 ID:JASNXiUZ: +5Dベノマース斧。
汎用性に期待したんだけど、ほとんど出番なかったな・・・。
たまに相手が毒になって楽しかったけど。
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 02:12 ID:JASNXiUZ: 後、DBｄ2HAについてなんだけど、レクとかマタとか闇で中型の奴を相手にする場合結構重宝しますよ。
後は、属性ばらばらで中型が多い狩場とか。
ペアでアスペもらうとピラ4、ピラ地下3Fあたりでｱﾋｬれるのでいいですね。
Bｄ2HAが生かせる狩場として、SD１～３、ピラ４、GH→、プロ北。
後はよくわからないけど他の斧でいけそう。

ただ個人的な優先度は、属性＞ペコ卵＞大型＞小型＞中型＞対人＞毒って感じかな。
昔はSD3があったからボーンドがもてはやされてたけどね。
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 02:24 ID:EV09F50N: 今ボーンドが必須の狩場と言ったらOD２Fくらいしかない。
768 ：754 sage ： 2004/08/31(火) 02:34 ID:vITu/Nwv: なるほど～
と迷ってるうちに売れちゃいました。
あと+8Dｸﾚｰﾏﾛｳｽ2HAも1.5Mで売ってましたがこれは・・・

私が好きだった武器は
+7Bdﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ2HA。
旧SD3F時代に使ってました。
レクイエムにDA1000とか出してアヒャってました(ﾟ∀ﾟ)
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 02:36 ID:H40LfYTE: OD2メインのときは重宝した。

あと、ピラ地下でマミやらベリットを倒すのも火2HAより強い。
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 02:55 ID:HP9895m5: 767にすんごい納得したけどたぶんボンド売れないｵｲﾗ・・・
ニブルの楽なほうのマップでボンドアスペ狩りとかできないかなぁ
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 02:58 ID:HP9895m5: ﾋﾟﾗ地下は付与してるから武器持ち変えしないしなぁ

ところでｵｲﾗのHPまずまず多くね？
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 03:00 ID:2mEdjHOH: >>754 >>761
４色＋聖持ってるため、作ったカード挿しはDTiのみ。
Agi80付近止めのためペコ卵作っても活用できないし。
もし聖斧が安い時期に買えてなかったらDBdが欲しくなってたかもしれない。

でも、実際メインの狩場は４色あればなんとかなっちゃうしなぁ。

>>769
マミーには火150%通るので、DBdより火斧の方が強いですよ。
マミーは生息数少ないのでベリットを頻繁に叩くならDBdが良いですが、
ルート時以外ベリット無視とかになるとコスト的にも火2HAが良い。
ただ、持ち替えミスると火斧はミノにmiss出るので少しストレス。
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 03:08 ID:VDh4hb4+: >>771
良いHPだね
GRさえあれば阿修羅もなんとかなるかもって所だ、騎士特化だったら即死だけどさ

中型特化もってアスペあればピラ4でマミー相手に１３００とか出る、ﾏｼﾞｵｽｽﾒｗ
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 03:10 ID:9zsm+Rn1: 初めて買った特化武器、+8Dｸﾚｰﾏﾛｳｽﾊﾝﾏｰ(s2)には旧SD時代、
ホントにお世話になった(´ω｀)後はお手製+7DBd2HA。
今でも中型武器は有効には違いないと思うけど、作るなら
チェインかな…。
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 03:54 ID:Sez54Wu6: オレも+9s22HAがあってスケワカ刺そうと思ってるけど
実際使い道が少なそうで踏み切れないでいる。
使いどころとしてはOD2、SD3、SD5、アマツ2、アマツ3くらいかな。
それよかまだもってなくて+8で作ろうとしてたペコ卵斧に使った方がいいのかなぁ。
ちなみに今持ってるのは4色と動物と毒。激しく悩む。
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 03:56 ID:XP/lou3Q: >>757

つ [ ttp://cgi.f25.aaacafe.ne.jp/~bsmith/index.php?FAQ#content_1_11 ]
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 04:14 ID:WPRSBxGv: 上にも既に書いてあるけど
AGIカンストしてるなら時計３用にペコ卵がお奨め。
時計３は経験値・金銭共に優秀な狩り場ですし、
本は避けられなくてもHFがあるし、なにより補給がすぐ出来るというのが楽。

自分は４色にペコ卵とタイタン斧を持ってますけど
あんまり中型が欲しいと思うことはありませんね。
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 05:01 ID:EQL17twS: 俺は+8Dハロウド。
闇2迄は+4聖斧より強いし、闇3闇4のモブはプリと組んで狩るから
かなり俺TUEEEEできる感じ。
まぁぶっちゃけBlやTiでいいんだけど、亀地上でも使えてるからよし。
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 05:20 ID:/o/YuTVy: >>777
そうか、ペコ卵2HAは時計3で使えたのか・・・
時計いったことがないから頭に浮かばなかったなぁ。

完全におもちゃ用と割り切ってた作ったから
おもちゃ卒業したらどうしようか考えてました。
そんな自分はまだBase64・・・まだまだ卒業できそうにありません。
780 ：746 sage ： 2004/08/31(火) 05:37 ID:S8claUwc: 多くのレスさんくすです。

>>747
うー…太陽神はそれなりに欲しいですね…でも、ニブルでいろいろとアイテム追加されたから
出せても15M…
まぁ、15Mなんてお金は持っていませんが･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

>>748
やっぱりこれはINT振っている人にしか使えないようですね。多謝。

>>749
(*^･ｪ･)！

>>750
やはり売るですか…

>>746
とりあえず+4精練してみました。あと+1精練するかどうか悩んでみました。
・・・うーむ。

>>752
勘弁してください。製造BSはいます･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

>>753
おっしゃるとおりですね。
当方、そんなに裕福では無いので売る方向にしますヽ(´ー｀)ﾉｱﾘｶﾞﾄｰ
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 05:51 ID:pITFmJ5/: >>780
パサナさしてイヤリつけてINT+6にして牛ソロ用とかいいと思うんだけどどうよ
782 ：780 sage ： 2004/08/31(火) 05:56 ID:S8claUwc: 早速露店出して寝ようと思ったらレスが∑（ﾟДﾟﾉ;)ﾉ

>>780
当方、素のSTRが92でして。
現在パワリング*2でSTR調整しているので、アクセは無理っぽいです･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

ちなみに、今は頭にウィロー、鎧（ｱｰﾏｰ）にパサナ、靴にソヒーといった感じでSDへ言ってるんですが
限界までSPを上げている感じです。

これで個人的には問題ないかなァとは思ってます（微赤字なので、街でお金稼ぎ必須）
街でまたりと、ミルクや肉や狂気うるのは結構好きですヽ(´ー｀)ﾉ
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 09:56 ID:VjZdl7RI: 過去スレ読め
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 10:27 ID:fXm9PgSx: ちょいと乗り遅れたけどｽｹﾜｶ武器はｺﾝﾛﾝでも使えるぞ～
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 11:01 ID:EQL17twS: コンロンは属性のが圧倒的に・・・
スケワカ高いのに、ほとんどの場合劣化属性武器にしかならないのが難点
786 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2004/08/31(火) 12:42 ID:bAFIbMOb: 唐突に質問なんですけど
名前だけを知ってるとかの人に製造依頼とかしたいんですが
製造依頼ってどういう風にすればいいんでしょうか？
唐突にWISするしかないと思うけど果たしてそれでいいのかどうか。。
狩り中なのに気が引けて戻るとかそういうことは何となく推測できるけど
製造BS1度もしたことないのでいろいろ教えてくれると助かります。
取引はお互い気持ち良くそして出来るだけ早く済ませたいです。
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 12:45 ID:W93/kbY7: >>786
sageればいいと思うよ
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 12:46 ID:C27G2c6t: 1嫁
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 12:50 ID:YlyZn1nO: ああ、言葉が足りなかったね、Bdは重量を減らしたり持ちかえのめんどくささを解消したり
付与でTUEEEEEをするためにあると思います。
あと、ｺﾝﾛﾝで使えるってのはﾁｬｯｷｰ用ですね弱い割に
ローヤル、蜂蜜を落とすので聖斧かBdがあるなら殴ると金銭効率が良いですよ
以上AGIｶﾝｽﾄ型からみたBd考察でした
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 12:51 ID:4/BbDim8: >>786
その人が貴方の求める武器を作れるかどうかとかあるし、
戦闘ＢＳで失敗したら気まずいから自分の分しか作らないって人もいるし
俺みたいに武器は身内用しか作らない半製造ってのもいる。

おそらく名前見てこの銘の武器欲しいってことだろうけど、
露店で売ってるの買うのとは手間も費用もかなり違うからね。
とりあえず出来るだけ早くってのは捨てて、
礼儀を尽くしてｗｉｓしてみるのはどうだろうか？
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 13:28 ID:4a71OS7Z: ボーンドはめちゃくちゃ使いやすいよ
例えばSD5
全て特化武器で対応するならビホルダー(ミミック）とクレマロ（マタ・蛇）を持ち替えなきゃならんけど
ボーンドなら持ち替え要らず
数の少ないミミックだけのためにビホルダー持ち歩くのはうざったい
まとめてCRする時もボーンドがいいしね
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 13:38 ID:EV09F50N: >>791
ミミックごとき水ソドメのCRで巻き込むといつの間にか死んでる雑魚。
ミミックと単体で遭遇した場合はハエ。ビホルダーなんて必要ない。
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 13:39 ID:fLM5rsyD: なぜ金銭的に超美味いミミックを狩らない
いや経験値目的で行くならスルーだけどさ
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 13:40 ID:bAFIbMOb: ふむふむ。
材料持ち込み報酬多めで礼儀さえ守れば相手が時間があって作るスキルがあるなら
作ってもらえそうですね。いやいや作らないよーって言われたら諦めることにします。
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 13:46 ID:gFEQDVzy: 最近MOBが居てもハエ飛びが当たり前のように挙がって来るんだが
人が居なけりゃ飛んでOKってのがデフォなのか？
それとも人が居ようが居まいがマズイ敵なんて倒してられるか（ｐｇｒ
って香具師が増えたのか？
ここしばらくROしてない漏れに教えてエロい人
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 13:49 ID:E8PV76Ll: たまにしか会わないミミックに最適化するためにBd持ってくより
マタと蛇に特化したClだけ持ってったほうが全体的に殴る回数は少なくて済むと思う
(両方持ってくのは持ち替えやカートの出し入れの手間でロスが出るので無し)
CRもまずClで数発撃って脆い蛇マタを最優先で潰したほうが被ダメもSPも経済的だよ
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 13:55 ID:E8PV76Ll: と言ってもBdとClで対蛇マタの最頻攻撃回数が変わらなかったりしたら
どう考えてもBd一択なので結局は個々人によるってことになるけどね

>>795
デフォもなにもないよ
自分で考えて自分で行動しる
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 13:56 ID:VLS5xEdW: Bndで行くと途中のレクイエムとかも叩けていいと思うんだけどなぁ

最も、特化一本目に作ったのがBndだったからこう思うのかもしれないけど
Strが大して高くないのも原因か…
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 13:58 ID:v6Zmipw3: >>761
5属性目の属性斧を手に入れたときは、サイズ系2HAは全部揃ってました

なんてのはおいといて、中型、大型、小型の順に買ってますね
20%系のは1本も作ってないです
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 13:59 ID:EV09F50N: コンロンの配置変更でボーンドが活躍するおいしい狩場が激減した希ガス
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 14:02 ID:fAdAEebP: ボーンド一番最初に手に入れて対人も対動物も微妙に思って持ってないよ…

買う順番で激しく有用度が変わる希ガス
当然他の属性武器や狩場にもよるけどね
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 14:03 ID:7vmkSowd: SD5行く場合、途中の階はハエですっ飛ばすから
レクイエム叩かないや・・・。

SD5は水ソドメと動物チェインの2本。
あとタラ盾と兄貴盾。
これ以上持ち替えが増えると
正直頭がこんがらがる・・・orz
ミミックはHFかまして水ソドメで
20回くらい殴れば倒れるね。

SD3で青箱狩りすることもあるけど
レクとマタはハロウドチェイン使うし。
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 14:21 ID:D8rfkh8N: ハロウドなんてﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 14:25 ID:fLM5rsyD: 当時の価格で1M程度で+9THdﾁｪｲﾝ作ったさ
やっぱりSD3といえばハロウドっつー妙なイメージを持ってるらしく
Bdのほうが使えるだろうと思いつつもハロウドか水ｿﾄﾞﾒでミミックを殴る日々
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 14:27 ID:WPRSBxGv: >>800
ほんと、コンロンの配置変更でボーンドの汎用性も結構他と変わらなくなった気が。
SD３やピラ４は寂れてしまったしボーンド一本で行ける狩り場がだいぶ減った、と思う。
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 14:30 ID:cGwU/S8e: SD5はボーンドと水。
Bd：マタ、黒蛇、ミミック
水：パサナ、マル
ＣＲでまとめて吹っ飛ばす時は、パサナが多ければ水で、少なかったらボーンドで。
パサナ中型だし、マルは大型だけど弱いので基本的にボーンドでＣＲ。
807 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 14:36 ID:V1hEwsdQ: ハエ飛びがデフォっつーか効率厨が増えただけでしょ
自分で考えて自分で行動する＝自分に正直に効率に必死、って人が居るだけ
もちろんそんなことしない人だって多いけど、ほら汚れってのは目立つからさ
実際に狩場でつい同じ方向に歩く状況になった時にハエされると必死なんだなあと思う

漏れはどちらかというと定点まったり狩りが好きなんでハエなんてのは20個ぐらいしか持たない
GDの魔剣とかの緊急回避に使う程度かな
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 14:43 ID:E8PV76Ll: 呆れた
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 14:47 ID:Dphw0Unp: 別に人それぞれなんだからいいじゃんハエとびくらい。

敵押し付けられたとしても、仮にそいつがいなかったら自分でたたかうことになるわけだし。
MHで逃げるためにハエを使うのもMMOだからしゃーない。

まぁ、故意にくっつけたりしてくる奴は論外だが。

何故ハエ飛び＝汚れって見方になるのかわからんのだが。
大体歩く方向が一緒になったりして、そのままついていってるほうが俺個人としては必死な気がするんだが。
仮に敵が前方に湧いたらどっちタゲってるかわからんし。
そんなので誤爆ATKとかしたら面倒だからって人とかもいるだろ。
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 14:50 ID:3HFngT/+: >>807
同じ方向に歩いてハエするとか方向変えるとか普通と思うけどなぁ
一緒にずっと歩くとかそりゃ建前はべつに普通のことだけど
それならべつに変えても普通のことじゃないかなぁ
必死とか思う根拠が実は自分が必死なんじゃないかなって思っちゃうね・・。

座りながら定点まったりってのも個人の狩り方だと思うけど
例えば誰かがアイツ定点まったりで必死にまったりだなとか言ったら
べつにいいじゃんって思うわけだよね・・？
なんていうかまあ普通はハエされたぐらいで何とも思わないってことが言いたいわけ。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/31(火) 14:56 ID:cQnCO3u7: 機会仕掛けのBSがSD3にまだいる・・
流石ゴッグ・・
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 14:58 ID:3HFngT/+: あれかな。結局会話ログとかもそうじゃないかな。
人が多くいるとこでガンガンオープン会話することは
べつに何ら普通のことだけど
論点はそうじゃなくてその内容なんだろうな。
つまりハエもうわぁやだｷﾓｯｗって飛び方をされてるから
それが嫌なんだろう。
まあ着いて来られるのもｷﾓｲと思うんだけどね。
さりげなく意識されるとどうにも気持ち悪くて避けたくなるし
何もしてないのに逃げられたりすると感じ悪いなって思うし
自分はハエして押しつけても1000年に一度の偶然だ、本当に済まなかったで
許せるのに誰かがハエしたらアイツ効率厨だなって思うのが間違ってると思います。
毎回毎回同じ人にハエされてるなら嫌われてるんだよっ
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 15:33 ID:MVkE+IrK: ここはＢＳスレ。ＢＳonlyと関係ない話題では盛り上がらんように。
蝿狩りしてる奴は蝿狩り容認、蝿狩りしてない奴は蝿狩りうざなのが世のお約束。
こんな話題、結論出ずにただ荒れるだけ。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~別スレ逝けや。
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 15:53 ID:X84dEQUA: うむ、ハエ飛びが気に入らなければ自分が使わなければ
いいだけの話で、間違っても人に使うなと強要するのは
ゲームをする姿勢として最低であり論外。
さておきハエ逃げがマナー違反呼ばわりされるのに
定点狩りはそれほどマナー違反呼ばわりされないのはこのゲームの謎の一つ。
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 16:17 ID:V1hEwsdQ: あれ、なんかレス多いんで少し弁明でもしてみるかな

汚れ、と言ったのはあくまでたとえだったのだけどちょっと言い方悪かったかな
気を悪くした人が居たら謝るよ、ごめん
ただ単に効率厨ってのが嫌われる存在だと思ったから、嫌われ者は目立ってしまうって意味で使っただけ
マナー違反だとか漏れが嫌だからやめてくれと強要するつもりだとかで言ったわけではないよ
別に漏れ自体も"どうでもいい"と思ってるし＜まったり主義だから
あと、少し補足させてもらえるなら
> つい同じ方向に歩く状況になった時に"即座に"ハエされると
かな・・・向き変えるとかちょっと立ち止まるとかよりも、ものすごくあからさまじゃない？
「必死なんだなあ」ってのも「必死なんだなあ( ´ー｀)」くらいであって「必死灘ｐｇｒ」ってわけじゃないからさ

最後にひとつだけ釣られると、必死にまったりってのはなんかすごいなと思いました(；´ω｀)
べつにいいじゃん、とは思うけどもどうしてそう思うのかっていう理由とかは聞きたくなるかもしれないね
ただ単にムカつく、とか言ってもらえるならそれはそれで幸せなんだけどね、別に～とかで誤魔化されるよりは
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 16:24 ID:DalF5noC: 他人の気持ちなんて関係ないという人に何言っても無駄。
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 16:27 ID:DalF5noC: >>814
要するに「俺が嫌われるなんて世の中間違ってる！」ってことか
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 16:53 ID:0uk+lYjy: 807=815は釣り。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/08/31(火) 17:10 ID:654juiZW: >>809
MHからハエで逃げる行為が
なんでMMOだからしょーがないんだ？
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 17:17 ID:E8PV76Ll: 道被って蝿飛びした人を必死扱いしといて自称まったり主義？
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 17:20 ID:EQL17twS: Bdは大昔に+9チェイン挿しで作ったけどもう半年倉庫に突っ込んだままだ
ショートカットや使う武器の構成によるんだろう

STR>AGI>VITな俺は属性3種必要な狩り場でも
単品は斧、囲まれる奴や遠距離は片手みたいに
使い分けると良い感じなうえに混乱しない
特化と属性ならそれぞれ別ショートカットに出来て楽なもんだ

あと所持スキルLvやSTRの違いもあるんだろうな
AGIカンストで斧数本持つと回復剤補充の手間がかかりそう

そして値段。うちの鯖だと若3枚チェインの値段でソドメ4色全部揃う。若2枚斧で2HA(ry
ゴブCも安いし、C/P考えるととても薦められない。
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 17:20 ID:2gzbJxIs: 話の流れ変えてしまい申し訳ありません。
駆け出しのBS作り始めてみたものの、VITBS向けに始めてしまい
最近のBSサイトでは、お勧めされていないようで・・・（該当サイトほとんど見つけられず・・・
狩りメイン、PT志向（需要ないでしょうか・・・）なのですが
（＆両立は難しいのでしょうか？）
最終的に中級BOSS程度が狩れるようになってみたいなと思って育てています。

現在のステは
BS@Lydia B54/J15
戦闘スキルコンプ予定
現在のステータス
Str42+2+4 Agi1+0 Vit52+2 Int6+0 Dex31+5 Luk9+1 Flee58+2 Cri4 Def33
属性武器　これから（泣
財政赤貧（他職からの金銭支援はほぼなし）
で、AGI型切り替えるにもVIT上げ過ぎてしまった感があり方向性に行き詰ってしまいました・・
１．STR110>AGI=VIT(現状止)>DEXにもっていく
２．STR>VIT>DEX=AGI(AGI>DEX?)でVIT型を突っ切る
３．このキャラを教訓に消してAGI型で作り直す
など、考えているのですが、他にいいプランや改善点がありましたら
助言などよろしくお願いいたします。
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 17:25 ID:eYkB885s: 昔やってた感想で
お金なくVitBSを育てると
とんでもなく苦労しますね
なので消す。もしくはAgiいっちゃうことをお勧めします
あくまで私の意見なんで、参考程度にー
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 17:25 ID:BBPCnKQ8: ＰＴ志向で中級ＢＯＳＳを倒したい…
３で尚且つ槍騎士がいいぞ。
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 17:38 ID:vp3eXfSt: PTやボスやりたいのならBSはオススメできない
PvP、GvGでも微妙になってきている

話は変わるが、皆はGvGの阿修羅対策はどうしてる？
ゴスリン以外に何か有効な手段はないんだろうか
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 17:42 ID:YbT+/gwX: 対策ないから囮役を駆使して撃たれたら諦める。
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 17:43 ID:0uk+lYjy: >>822
簡単に言っちゃうと、823-824と同意見。

１．２．
完成系（少なくとも９０台）なら強い。が、現状のステ装備から、
そこまで上げるのはマゾい。
マイペースでゆっくりＬｖ上げするなら、それもいいかも知れんが私には無理。
８０以降くらいから疲れそう。
完成は遅れる（９０後半）が、ＩＮＴ上げて廃屋ＣＲ！ＣＲ！とかなら話は別。

３．
中ＢＯＳＳが何を指してるのか良く分からんけど、強化されたＢＯＳＳを
ＡＧＩ－ＢＳで狩るのは無理がある気がする。一撃死するんじゃないかな？

そのＢＳが１ｓｔでキャラスロ空いてるなら、消す必要はない。
スロットが空いてないなら、消す方が速いと思う。
以上、２垢のうち、ＡＧＩ１人、ＶＩＴ１人、半製造１人もちＢＳの意見。
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 17:55 ID:dUb+KxRQ: 廃プリのスキルが来ればBSはまた
BOSS狩りやすい方に分類されるとおもう

それでも槍KNには負けるだろうけど
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 17:57 ID:EQL17twS: >>822
育てられるのならそのステでSTR110AGI80位振れるが、恐らく作り直した方が楽だろう。

またVIT型は精錬値がないとどっちみち厳しい
VITBSにしちゃうとどうしても上位に槍騎士が見えるという悲しい現実もあるしな

AGI寄りでもVIT30～50程度振れば、90台になればPT可能。
プパなしでHP7～8k確保して深淵壁やニブル後の初級ボス狩りも可能だ。
知り合い同士のPTで普通に壁になるが、不沈壁が欲しい臨時PTにBS募集はない

このへんが狩り&PT両立の限界かな

前衛能力としては間違いなく槍騎士だが、騎士団、初級ボス
レースで獲得したプロAD程度に狩りにいくならAGI>VITのBSでも壁可能
中型小型だらけの新Dに行ってももりもり高火力
プリにARかけたり短剣・弓に常時WPができたり、矢が一杯持てたりと
細かい気配りが行き届くBSもいいもんですよ
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 18:29 ID:NXV6Xk7I: ハエ飛びウザイって結局自分がレベル上がらないことのヤツ当たりだったのか。。

言わなくてもいい事をあえて言うのもたまにはいいじゃないか。
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 18:51 ID:E97fM0lN: 皆が迷惑してる

と言う奴は自分が気に食わないだけの法則。
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 19:06 ID:IxAZYg3m: 新上位2次グラを見てみた
・・・WS娘の父がー父がー!!
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 19:07 ID:dJn+rpPN: 男WSのグラフィック変更キター？
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 19:08 ID:IxAZYg3m: 男WSは劣化してる気がする・・・_|￣|○
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 19:11 ID:gFbh9dRi: ttp://www.ragnarok.co.kr/News/Update/NoticeView.asp?noticeSeqNo=35&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=4

男WS志望は存分に泣け｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 19:13 ID:dJn+rpPN: 劣化か？
前より良くなってると思うけど。

>>835はうれし泣きか悲し泣きか…。
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 19:19 ID:rTl1Rwea: え？すごいよくなってるじゃん。ヤル気が出たよ。
前のは中途半端に短くて（あの長さは女性なら許せるけど・・・）ダサッ！って思ってたし。
838 ：837 sage ： 2004/08/31(火) 19:21 ID:rTl1Rwea: あ、中途半端に短いってのはズボンのことね・・・
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 19:29 ID:ZJLcmYGU: ……

逆毛が似合いそうなグラフィックだな…
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 19:31 ID:zSR/vc+/: ttp://grandyoukan.com/3rd/images/back.jpg
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 19:42 ID:KcLiN47F: かっこわるくなってる・・・
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 19:48 ID:XJ+nvcra: まあ、グラフィックの良い悪いは好みによる所が大きいから、人により意見が分かれるの当然だわな。
個人的には悪くないと思うけど・・・ますますガンマンに見えてきたｗ
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 20:01 ID:eT6Ze8L7: なんか北斗の券のザコみたいな上半身だ。
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 20:02 ID:MJ+joJIr: 昆虫採集スタイルの方が良かったかなぁ
これじゃ麦わら帽似合わなそうだよ⊂⌒~⊃｡∀｡)⊃
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 20:09 ID:mAdlKG6K: でも、もうBS終わってきたしWSに期待する価値もなさそうだ…。
最後はやっぱりスキルだろ…外見なんて最後だ
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 20:16 ID:TB/D8k3Q: ♂BS、胸元はだけろっていう変更要望が多かったのかｗ？
以前の登山者みたいなのに比べたらかなり改善されてるね。
オーラBS転生させる意欲が少し湧いたよ。
シャツをノンスリーブ？にする必要はないと思うけど。
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 20:36 ID:pn8MVop2: >>845
どっちが最後なんだよ
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 20:37 ID:82oQJcH+: 原作者絵は良いと思う。
だがドットはそれを表現できてねー。サスペンダーいらないっぽ
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 20:43 ID:Yw3WR5fS: 当型Iris鯖、牛が沸く→HF→ラグ→ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ→セーブポイント
なんてことがよくあって、やる気がなくなってしまうんだよね・・・(デスペナは気にしてないが

そこで、レベル85前後のSTR＞AGIBSの同士に聞きたい
夜(20時～24時)の時間帯ってどこで狩ってる？
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 21:21 ID:E97fM0lN: 専らプロンテラの噴水付近か、
別キャラプリで人肌の温もりを…
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 21:40 ID:mqSt1oRt: 牛は激しくお勧めしない。当方初期3鯖 92S>A>D>V
社会人なので狩れるのはその時間帯のみ。
牛に行くなら当然鈍器動物盾、そしてｲﾐｭﾝの着替え必須。

…炭鉱とかお勧めですよ。ゆるゆると狩りつつ、材料集め。
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 22:01 ID:TB/D8k3Q: 牛は事故死多いね・・・
以前は時計1でカビ狩りやってた＜８５付近
今はどこがいいんだろう。
地味にウンバラとかどう？
500ｋ/ｈくらいは出るよ。人いないし…。
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 22:26 ID:hL7xW22B: 女BSが胸だけ修正されてるのが少し笑えた
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 22:39 ID:Yw3WR5fS: まとめてスマソ
>>850,851,852
やはり牛はやめておいて、別キャラや他の場所へ行ってみるよ～
炭鉱は好きだけど、ウンバラは・・・・ウータンがトラウマにorz
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 22:46 ID:vCdre59C: >新WS
肩の部分が激しく聖衣に見える。
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 23:15 ID:bHBPyrNv: >>855
同意。髪型も相まって…コスモを高めて実装を待とう。
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 23:21 ID:eZ4SRTV+: >855
お前もそう思ったか
なんか、漫画版（車田）の初期の聖衣だな
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 23:32 ID:ORwRFNrb: どっかで見た事あると思ったらセイヤかｗ
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/08/31(火) 23:56 ID:hHdcwhMx: オヤジども、大好きだ(´ω｀)
俺も転生するかなぁ。
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 00:39 ID:4Mbl/nbO: 801系では今尚語り継がれてr（なにをするきさまらー
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 00:43 ID:ZrX+pzNR: >>845
そんな事言うなーー
BSはまだ終わってない(つд｀)
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 00:59 ID:4Mbl/nbO: まだだ！まだおわらんよ！

というのは作り直しの71歳
今度はJOB50でメマーも取ったぜ！という矢先に
目標変更でステータス保留中
うちの鯖はGVもキナ臭いし、おないすっぺ(;´～｀)
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 01:18 ID:mtppi9ky: 新しくなったＷＳの画像みてきたが
なんというか、どこかの田舎のダサヒーローから
どこかのようわからん頭悪そうなヤンキーに・・・
もうﾀﾞﾒﾎﾟ。もう鍛冶屋なんて全然関係ないな・・・
もちっと普通に凄い鍛冶屋的な画像にならんのか。
職業言われても全然わからんぞ。
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 01:25 ID:adWE3VPl: あっ鍛冶屋だってこと忘れてた。
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 01:30 ID:sGpHVqtJ: >>825
眠らせる。
阿修羅モンクはVit振ってるからスタンしないけど、ウィローつけてて睡眠対策していない場合が多い。
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 01:46 ID:3fzQPrC6: ＢＳやめないでよかったＴＴ
このままＷＳにむかってつっぱしるぜ
前のＷＳ画像に比べたら最高にカッコイイじゃないか・゜・(ノД`)・゜・。
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 01:49 ID:ZrX+pzNR: Gvではvit振ってるモンクなんてずっと殴ってればいいんじゃいの？
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 01:52 ID:ZrX+pzNR: いいんじゃいの・・・・(´・ω・`)
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 01:52 ID:Std5/dE2: >>867
残影で逃げれる。
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 01:52 ID:ZrX+pzNR: 逃げたら阿修羅撃てないじゃんよ
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 01:53 ID:ZPGVE8yb: 残影で飛んでいって隣に帰ってきて気功→阿修羅とか対応不能
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 02:54 ID:a/Pn0aN+: キャラのグラにはいろいろ考え方あると思うが、

が、

保安官が良かった香具師の数(1/χ)
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 03:50 ID:xexgNWM6: おまいら様、最近Boss狩り話が少なくなってきましたね…(´･ω･｀)
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 03:53 ID:d46egP42: BS中途半端すぎる
何をやっても中途半端でさらに金もかかる
何かいい手はないのか
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 03:53 ID:d46egP42: GvGの話な
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 03:56 ID:e0DeIFvg: >>872
俺もだ
98の93％まで来たけど一気に萎えた_|￣|○
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 04:05 ID:e0DeIFvg: >>874
よく言えばオールマイティな中途半端さが売りなんじゃない？
そこそこの火力、カート内アイテムによる防御力、スタンさせる能力
金は確かに掛かるけど
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 04:07 ID:CYgR6v9X: >>873
BOSS狩り話しというかまだ色々と対策を検討している所、かな
一部ボスはテレポしまくったりするし、取り巻き強すぎて耐えれなかったりするしで
正直BSソロは不可能になってしまったので、ボスは数名組みのPTで倒すしかないのが現状
転生来ればまた別なのだが、超FLEEになる一部のボスに対してまったく対抗作がなくどうにもﾅﾝﾈってのが泣ける
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 04:47 ID:d46egP42: >>877
オールマイティなのはわかるけど、器用貧乏すぎる
何でもできるけど何もできない
何か考えるかBSやめて他の職を作るか
BSにしかできないことがあればいいんだが
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 04:48 ID:+eBZduyZ: 精錬、製造、武器修理（未実装）
BSは鍛冶屋ですよ？
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 05:11 ID:CYgR6v9X: ある程度人並みにできるだけマシだと思う
需要があったて普段の狩りはお察しな職業が多すぎる中ではまだ良い方だと思うんで
俺も>>880に激しく同意
純戦闘だけども狩場で修理だけはと修理はとった
その理由ってのがBSに唯一できるスキルを一個でも確保しておこうと思ったからで
俺というBS使いが鍛冶屋だと言う最低限のプライドでもある
WSになれば更に夢があると信じて未実装スキルを待ってるよ
今はTOMだけどいつかまた黄金時代は来ると信じて疑わない
以上、β2からの商人ですた青臭くてｺﾞﾒﾝﾈ・・・
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 05:38 ID:d46egP42: そうか、鍛冶屋だったな。
鍛冶屋に戦闘力を求めていた俺が間違っていたのかもしれん。
初めはオールマイティにやれることがメリットだと思っていた。
しかし、GvGの経験が増えれば増えるほど、
ギルドや同盟が育って上位に挑戦する機会が増えれば増えるほど
オールマイティであることがデメリットと思えるようになってきた。
確かに弱くはない。
弱くはないがそれだけだ。
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 05:43 ID:ZrX+pzNR: PPやGGでも結局中の人次第でしょ
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 05:59 ID:S7DvfHaz: 遠距離が無い上に足が遅いBSはPPだとまったくダメなんだが。

高機能移動スキル（バックステップ）見たいなのがあればPスキル次第なんだが
正直現状じゃダメポ。

カートブーストに期待かねぇ。
まぁ、どうせ速度減少かけられておしゃかか∧||∧
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 06:03 ID:l/Hj1qtv: 速度減少をかけられても、再度カートブースと使えば速度現象は解除、
さらにもう一度使えばOK……じゃなかったっけ。
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 06:23 ID:CYgR6v9X: カートブーストで減少も消えるし、もう一度使えば再度かかる
SP消費は激しいがその辺はアイテムで
それに遠距離攻撃あるじゃない、自動攻撃装置(未実装)が∧||∧
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 07:01 ID:oVrlQRrm: トマホークのスローイングはどうなりましたか…。
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 07:05 ID:nu0YP5jf: >887
てっきりそれが転生二次で実装されると思ってたんだけど…
忘れてるのかなぁｗ
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 09:59 ID:EOTsXcRl: 男WSの新しいグラフィックは賛否両論だーね
元々見た目に関わらず転生は決めてたからどっちでもいいっちゃいいが
一般的には改善された方が評判は良さそう

それよか座りポーズが激しく気になる…
今のヤンキー座りも好きだが、男WSも今の女BS風の座り方にならないかな
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 10:05 ID:yN7zTmLw: 製造BSで80とか90台になるとどの武器を使うのが良いのでしょうか？
以前Sモーニングが良いんじゃないか？って話を聞いた事はあるのですが、
カード指すとしたら何がよいのでしょう？DHとかじゃ汎用として使えないですか？
疑問符ばかりですがどうぞよろしくお願いします。
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 10:09 ID:Vq9bz4Z9: >>889
だな。
俺なんかファースト選ぶときスキルとかは二の次で格好と座り方で
BSにした訳だし･･。
そんな俺は新グラ賛成派。
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 10:10 ID:sqYCMDuV: あの座りポーズが好きだからBSになった人もここにいまふ。
まぁ、好き嫌いを押し付ける気はないがね。

個人的にはWSはカートの上に座ったりしてくれると嬉しいな。
なんかカートと一心同体Dada!!って感じで良さそう。
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 10:20 ID:H+cW/LbC: ハコ乗りですか
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 11:02 ID:t7EOQmwV: 自分で作った属性４種でいいんじゃないかな？
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 11:02 ID:9P+cFpCw: >>890
製造といっても、ＡＲの有る無しで随分と違います。
ＡＲのある製造ならば属性ソドメと特化モニングが多いかと。
モニングなのは元の戦闘力が低い為にモニングでも大差が無いためだったかな。

ちなみにＡＲの無い自分は、＋７ＴＢｄサーベル。
大型を相手にすることはほぼ無いのと、
よく通っている玩具・ＯＤ・天津は中型１本でイケルから。
ＰＴやギルド狩りで大型小型を相手にする時はサイズ特化モニングを使っています。
（モニングは半戦闘BS用に用意しました）

天津の雅相手に補正込みSTR20で+7TBdだと320～340くらい出たかな。
ﾊﾘｹﾝだとサイズを気にしなくても良いけど、
狩場がほぼ固定にされるならサイズ特化（+属性）でいいのでは？
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 11:38 ID:ploisCQ8: >>890
製造BSが行く狩場を考えると小型特化、中型特化、対人特化
それと4色属性武器があれば大体行けると思う。
属性武器では土が意外にも使用頻度高め。
あとは>>895の言うとおり、AR有りか無しかで武器が変わる。

80以降だと汎用は全く持ってオススメできないが
相方などからの属性付与があれば考慮のうちかもしれない。
ネタ兼ねて汎用作るならLUKを生かしてソルスケお勧め。
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 13:13 ID:iu+F2mzA: さすが休み明けだ、旧鯖でOSIが30分以上放置されててもなんともないぜ（AA略
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 13:53 ID:GjSQRdrN: 漏れのＢＳはいつマキ割ダイナミックを使えるんだ

ってかＢＳのサイトAgi型ばっかりで、バランスＢＳ系のサイト全然ないなぁ
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 14:32 ID:F6ShIFXe: ニブルの峡谷
おそらく一番混んでいるであろう夜11：00頃行ってみました。
周り中人だらけでさっぱり敵がよってこない。
定点で敵がいない間は座って待つ。

Lv94 str110 agi84 vit27 dex45
DEF50くらい闇鎧　カリツ盾
+10Thdチェイン　+8Tbdチェイン

ロリルリ　
攻撃力くそつよいし避けられないしまずい
１撃950くらいで倒すまでにHP7000くらい削られる
あれでEXP6600は割に合わない感じ　

ブラッディ
ＨＰ多いけど命中率低いのでほとんど当たらない
当たっても500くらい
これでEXP9900はかなりおいしい

ジベット（木みたいなやつ）
弱いミノくらいの強さ？　でも経験値4000はおいしい
一番のお得意さん

デュラハン
噂通りハンマー効きまくり
２回ピヨピヨの間に倒せる　お宝だすといいなぁ

30分くらいいて肉130個程と蜂蜜１つ　370ｋ/hの半分くらい
夜ソロで行く所じゃないね

収集品出さないことも結構あるが単価高いので無問題
気分転換にはいいかも　これでもっと近ければなぁ・・

>733さんとはあまりに違いすぎる結果（´・ω・｀)
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 16:16 ID:y2MI6dtf: ニブルの話が出たので便乗

Blacksmith@Loki鯖　Base92/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー0
Str83+17 Agi94+4 Vit2+6 Int4+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee210 Cri2 Def54

狩場：秘境の村（ニブル←←）
Str83+17 Agi94+4 Vit2+6 Int4+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee210 Cri2 Def54
特化装備： +7カリツバクラ、+5火ソドメ、+8TTチェイン、+9TGチェイン
回復資材：ヒルクリ、肉100個
経験効率： 500ｋ
滞在時間： 22時から1時間
狩り方式：移動狩り
コメント：クリダメの怖いデュラハンはHFで対応、それ以外は特化で殴るのみ。
　　　　　　各種複数溜まってきたら、WP+火ソドメでCR。

　　　　　　接続ピーク時間帯のため人が多くて固定は出来なかった。
　　　　　　移動しながらではほとんど1対１で目立った被ダメは無し。
　　　　　　これでは効率でないので、MHを見つけてはつぶしてハエの繰り返し。

　　　　　　収集品は高値で売れるからいいのだが、ピラ地下ミノ狩り、SD4Fと比較すると
　　　　　　ちょっとぬるめの狩場だった。
　　　　　　 2、3週間様子をみて観光PTがいなくなってからまた行ってみるつもり。

　　　　　　余談
　　　　　　デュラハンの声が「わーい♪、わーい♪」に聞こえてしまう私の耳はおかしいのだろうか。
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 16:33 ID:ULEsvmvc: >>898
俺様のVitバランスBSのサイトならあるが教えないっ（*ﾉωﾉ）
しかしホント、AgiBSサイトばかりだよな
純戦闘BSをおおまかに分類したらこの程度の比率だろうか？
Str-VitBS：Str-バランスBS：Str-AgiBS=2:2:6
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 16:39 ID:KBEQh7F+: VITBS＝Gv目的の人(いやみとかじゃなく)
AGIBS＝狩り目的の人

で、分かれるのは大体いいと思うが
VITBSはギルドで狩ったりしてて
HPがあっても個人の日記程度。

AGIBSは狩る事が目的なので
情報収集をみなと分かち合う。

じゃないのかな？
AGIはソロが多いので必然的に他のソロ狩場情報が気になるだろうし・・・
VITはPT組めるからソロ狩場なくてもPT組めるからどーでもいいだろうし・・・
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 17:28 ID:Rmzy2Vgn: VITBSで98歳で今だソロな漏れは異端なんだろうか・・・(´・ω・`)
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 17:41 ID:GjSQRdrN: >>903
別に普通

後バランスＢＳはタイプが多すぎるってのもあるだろうか
漏れは別にGv目当てじゃなくて(時々やるけど)、
俺カテーがある程度出来て且つASPD170超えて攻撃できる、バランスＢＳがスキなんだけどなぁ
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 18:22 ID:nu0YP5jf: Gv全く興味がないけど、臨時には拾われてみたいのでVITにしてみた。

>904　さんみたいに　そこそこ早く攻撃できて硬いってのがいいと思う。
VIT騎士には負けるけど、
城の臨時ではＨＦとか武器研究でタゲ取れて耐えられるのが大きい。
自分で募集してもなかなか集まってくれなかったりしたけど、
一度組んでくれた人は、結構喜んで組んでくれたよ。

ソロはＯＤ缶詰だけど…
ＡＧＩなら８０だと牛でも食べられるんだろうなぁ
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 20:32 ID:VsC+Mso8: パサナC売ってねえ…_|￣|○
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 20:33 ID:VsC+Mso8: ごめん。誤爆
けどパサナ必要な狩場増えたのか？
急に見なくなったよﾅﾝﾃﾞｰ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 20:41 ID:J0k1UYIm: 906じゃないけどﾊﾞｻﾅｃあればｱﾓﾝﾗｰをｿﾛ狩りできるかなぁ
と妄想する91歳Strﾊﾞﾗﾝｽ

いやｱﾓﾝﾗｰの必中HitとかHP知らないんだけどねｗ
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 20:47 ID:rA6kuaY5: あれは近接には無理だ････
３マス射程くらいでコーマをすごい勢いで使ってくる
あと取り巻き呼びすぎ
ついでにHP1.2Mとの噂･･･メマー何ｚだ？
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 21:00 ID:7cWICxpP: >>902
1stキャラで何の知識も無く作ったSTR-VITスミス92歳がここに
まぁ、この年でもお金が無い為にまだ西兄貴村在住なのは秘密

まぁ、狩場で偶然出会った知り合いの方に「超狩りですか？」とか
言われたりしますが＿|￣|○
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 21:02 ID:bN/dwFlB: 当方91歳STR>VIT＝AGIなバランス
70-83はOD2、83-91はピラ地下
フリーが足りてないので文字通りの殴りあい

そのうちレポ上げますね

ちなみにずーーーーとソロ
たまに知り合いと出かけるけど臨港は今だ未経験です
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 21:23 ID:OAqBy5Xu: 親愛なる兄貴姉貴ども

ＸＰ使ってラグナやってる連中に注意。明日からＸＰのＳＰ２が配布されるが、β版では
阿鼻叫喚地獄を産みだしている。
セキュリティを強化しすぎているため、無線環境などでは

インストール　＞　無線使えなくなる　＞　ネッシ使えない　＞　あぼーん

という素敵な事態を生み出している。他にも様々なセキュリティ警告を出しネット環境を足止めしてくれる。
しかもこのＳＰ２、アンインストールできない。撤去には再インストールが必要。
更に、わざわざ事前準備として勝手に自動更新するようにシステムを変更している。
（マイコンピュータのプロパティ　＞　自動更新タブをクリック。以前のものと既に
全く違うフォームとなり、勝手に自動配信化されているヤシがいるはず）
最低でも「自動更新はしない」レベルにしておくよーに。
「新しいサービスパック？入れるに決まってるじゃないですかかか」
という新頭装備マニアチックな人間にまでは強制しない。

とまあ、本来マルチポストすべきことをこのＢＳスレだけに書くのは、当然明日以降のＢＳ率を高めるためで（゜∀゜）アヒャヒャ
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 21:43 ID:oVrlQRrm: >>913
お主もﾜﾙよのぅ(ﾟ∀ﾟ )
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 21:45 ID:eQpKO4Sq: >>913
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 22:28 ID:a/Pn0aN+: >>876
同志よ・・・・
漏れも98の70%まできてしもた(´д｀；)

セイント聖矢なんとかしる!!(`A')
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 22:31 ID:mtppi9ky: >>915
まあ保安官が不評で変更になったぽいから
今回のも多分流れるんじゃないかな。

いくらなんでもあれはダメだろ。
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 22:39 ID:ckPrZXmb: 肩のギザギザをもっと大人しくすれば♂BSは
ほぼ問題ない。
♀BSはしぼんだ胸を（ｒｙ
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/01(水) 22:45 ID:MQ6HOM90: VITBSは経験値がほしくなると一日中同じ場所にいる羽目になるから
日記を書いても面白くないからサイトが少ないというのが事実かも。

ときどきみるVITBSの日記は全員レベル上げを諦めているとしか
思えんような旅行をしているはずだ。
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 00:04 ID:CgNLXt6L: 前の♂WSはダサかったが、今回のはキモい感じだな。
そうは言っても前のよりは全然いいと思うけど。
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 00:06 ID:ld/ospB2: >>916
最終決定があれみたいだからもう無理じゃね？
いっそ上半身裸にしてくれた方がマシかもしれない…
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 00:35 ID:R+YiCiJl: >>920
♀BSも上半身裸ｎ(ｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒr
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 00:44 ID:ZUyphS+s: vitBSはGvでもPvでも使えない使えないって言われて激しく鬱(つд｀)
新2次来るまではPvでもGvでもある程度遊べたからソロ狩りでもがんばれたけど
今は・・・阿修羅で即死ローグで木偶の坊・・・転生もお察し下さいだし
90代後半まで育てたけど限界かも(つд｀)今更他のキャラ育てる気力もなし
愚痴ですいませんでした(つд｀)
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 01:00 ID:jIRvI0hs: VITだけなら微妙だけど
STR90もあれば十分使えるぞ？AGIより断然マシ
WIZやハンターの復帰阻止とか役割を考えて行動できるなら立派な戦力
VIT騎士は無視して大魔法や阿修羅に任せとけ

あぁメマーとアンフロ持ってないとかは無しな？
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 01:26 ID:XJYfhNG4: AGI>STR>DEX>VIT
この先どう生きたらいいんだろ・・
VITが無いので避けて攻撃だけな劣化アサみたい・・
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 01:30 ID:ld/ospB2: もう新二次の対人特化型と張り合ってもしょうがないと悟った
WP付近で後衛の復帰阻止、エンペ周辺での混戦時HFで他のギルドの邪魔、
カートを生かして補給等で脇を固める役になろうと思って頑張る(´ω｀)

あと阿修羅モンクとかVIT脱がしとかに比べりゃ育てるのは楽だしさ
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 01:35 ID:ahgJgbsn: 阿修羅モンクはなれてくると意外と楽
ローグも弓持っていればそんなに大変ではないよ

これらはＶＩＴＢＳより楽かも
装備が整っていない場合、金がない場合ならなおさら
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 01:37 ID:7P1XtXEA: 適材適所という言葉がある。

VitBSが役に立ち、AgiBSが役に立たないGvGがある。
AgiBS（微Vit）のほうがVitBS（微Agi）よりも活躍できるGvGもある。
そもそもBSが役に立たないようなGvGもある。

要は、そのギルドと、そのギルドが戦う戦場次第でしょ。
BSだけにこだわらず、複数の戦局に応じた90台キャラを準備して
おくと便利ですよ～、と言ってみる。

「Vitない後衛職にとって、Aspd180の高速メマーはかなり脅威だよ」
とギルメンになぐさめられたStrバランスBS。
・・・・・・Vit30しかないんでぴよりまくりなの（´・ω・`）
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 01:44 ID:yA9TTGpz: 防衛時敵後衛陣をHF→メマーでプチプチ潰して回る人としてagibsは結構重宝していますよ
ASPD183のstr110高速メマーを!!

防衛ならvitホトンドなくてもそれなりにいけるかと。
逆に攻めるときピヨリまくってろくにエンペが叩けない。
一長一短役に立たないということもない
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 03:10 ID:xPBpSnLH: 最近、俺もBSを作ってGv参戦だ( ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾊｰ
と意気込んで、外部テンプレにあるステの説明の
STR=VIT GvG特化型をつくっているのですが、
（ここ最近のGvダメポな雰囲気は置いといて）

外部テンプレのステの下のほうに
”INT=VIT 防御特化(?)型もし現存するなら最上級の傭兵 ”
とあるのですが、
これはGvにおいてはINT=VITの方が有利って解釈していいんですかね？
もしそうなら、STR削ってINT上げようかなと思うのですが・・
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 03:20 ID:S87fnmvR: >>929
単に、死なないしHF連射出来るってだけだと思うが。
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 03:20 ID:XHlnzTDm: INT=VITってHFするだけでしょ。
使えるだろうけどスタン役ならダンサーがいるわけだし、
やってて虚しくならないかな・・・
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 03:22 ID:9t16oyEv: 状態異常にはこの上なく強く、さらに魔法耐性も高い。
したがって攻め側でPT先頭に立ちHFでじりじり侵攻していくという形なら
金銭コストがもっとも少なくてすみそう（ただし育成コストは考慮外）
GvGでBSに状態異常かからなければければSTR-VIT型という先入観もあるだろうから
「相手に型を知られなければ」奇策としては強いかもしれない。
ただ現仕様でINT-VIT作るならBSよりプリの方が間違いなく賢明。
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 04:00 ID:Kal2u5se: なあ、クリBSってどうなん？VIT－STR作ろうと思ったけど、
VIT－LukはGvに臨時に製造にとオールマイティーな気がしてきて・・・
やっぱTOMが来るかなぁ・・・
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 04:08 ID:S87fnmvR: >>933
オールマイティと中途半端は全く違うぞ。
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 04:34 ID:jIRvI0hs: 中途半端ですらないネタキャラだな
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 04:38 ID:7xgEdhr8: それで臨時に行けるなら苦労はせんよ・・・
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 06:45 ID:p/S4Q4yL: テンプレに乗ってない以外のタイプは大抵趣味ステに分類されると思うから
強さや活躍の場なんかはあまり期待しないほうがいいよ
仮に漏れがCriBS作るならAGI≧LUK>>>STRにするかな
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 07:35 ID:RpB+GOqU: >>929
どうせロイヤル食うのでSTRとVITあげたほーが。

参考までに俺のGv用BS。補正込みでレベルは現在84。

STR100 AGI31 INT12 VIT76 DEX46 LUK初期値

86でVIT完成、90でAGI-DEX完成で一応目標を立ててる。
最終的に

STR110 AGI32～(ASPD173で止め) INT12 VIT80 DEX60 LUK初期

ぐらいを狙っている。残りは全てAGIかVITに。
これで婆園850？ミノ1100～程度は出るのでレベル上げにも困らないかも。

ある程度AGIがないとメマーでWIZやハンターを始末するという地味だが
重要な役がこなせないので注意すべし。
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 07:41 ID:Qf1MzJrL: Gv用BSならDEXは正直いらんと思うが。

DEX18+12でも十分。
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 08:25 ID:a0WoDPY7: ＷＳの画像見てちょっとオーラやる気でたー
ついでに2ndアルケミもやる気でたー

まあ、おれってこういうの好みないっつうかなんというか…
なんでも来い、なんだよね。
ってか、アルケミはINT極なんだけどね…
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 08:51 ID:3yqZUC9e: >>910
お金ないのに西兄貴('A`)?
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 09:01 ID:3yqZUC9e: >>924
普通に狩り強い型じゃん、楽に生きていけるだろ('A`)何が不満なんだ？
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 09:04 ID:1vIsFwKQ: >941
装備が揃えられないから
(そのLvで考えると)それほど装備がなくても行ける西兄貴
ってことだろ
実際VITでそのLvだと時計地下4、SD3、ピラ地下2に行けるようにならないと
飛躍的な経験値が稼げないし…
実装すぐのころの西兄貴ならいざしらず、
今は養殖・トレインのメッカで敵がまわってこない＿|￣|○
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 09:19 ID:dR58pHcL: >>929
INT=VITは大手ギルドの入口防衛向き、もしくはレーサー向きかと。
>>938
その役目はVIT阿修羅にすでに奪われているかと。

商人系の活躍はこいつらがある限り根本的に無理かと。
つ[脱衣、阿修羅、マステラ]
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 09:50 ID:Qf1MzJrL: 商人系＝マーチャント、ブラックスミス、アルケミスト
脱衣は同じ商人系であるコーティングで。

WizとかAGI前衛だとHFメマーで回復させずに落とすことが出来るし。

阿修羅は、余裕があったらハイド。
囲まれていたら白P馬鹿飲みしつつゴスに着替え。
運しだいで何とかいける。

阿修羅*2は運が悪かったと思って諦めてる。
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 09:55 ID:Y7ftztFu: 阿修羅にハイドって、モンクだとルアフ使ってこないか？
ＧｖＧは行って事が無いのでモンクのＳＣにルアフがあるか知らんが。
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 10:14 ID:zprrPzO6: そもそももうあまり阿修羅に狙われない
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 10:17 ID:V6hPTELx: LA入ってたらゴス着ても死ぬけどな
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 10:29 ID:IeL65j/e: >>890
私は製造BSの最終狩場は西兄貴かなって思ってるので
AR有りなら+7水/火ソドメが最終装備かな～って思います

特化に関しては、製造で鈍器だとモニング＞チェインのはずだけど
処分考えたらチェインの方が良いかも知れない…
ただ、ATK84(+15)の1.45倍のサイズ武器よりもATK130で1.5～1.75倍の
属性武器の方がダメは出るわけで、効率を突き詰めるのなら
属性武器有効な敵を狩りに行く方が良いかと思います
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 10:43 ID:KWBJz5Ah: >>944
＞その役目はVIT阿修羅にすでに奪われているかと。

その役目って後衛殺すことだよね？
後衛に阿修羅打つような馬鹿はいないと思うんだが・・・
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 10:47 ID:HYQaZV7V: 次スレよろｼｺｼｺ
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 10:47 ID:CalLeAI0: >>944
INT-VITBSは攻め向けだと思う
高Vit高MHP高減算MDEFで大魔法地帯抜けてハンマーフォールの嵐
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 10:53 ID:H0JAh5HF: >>933,937
実際クリティカルBSやってます。
ようやくパンダって所ですが、補正込みAgi80>Str=Luk60。素Dex18。
ここからはAgiカンスト近くとコミInt24確保しつつ
残りをStrに振ってまったり行ける所まで行く予定。

Luk58+2は1st半端製造の経験からステポイントと効果のバランスを見て。
Dexは18+12止めですが、大概Hitで困ることはありません。
Int高めにしてなるべくMPを維持する方向でやってます。
この辺まで行くとやはりStrが欲しくなってきますが、
過剰精練属性2HA＋コボに頼りっぱなしです。現在聖斧貯金中。

またそのうち狩場レポでもあげましょか。

>>950
次スレよろ。
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 10:59 ID:8kwgk/qa: ダンサー落とすのは阿修羅だけどね。
VITダンサーはBSじゃ落とすのキツイよ。
Wiz落とすのはBSだろうね。Wizに阿修羅は勿体無いしVIT騎士じゃ落とせない。
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 11:00 ID:8kwgk/qa: あ、例外としてVIT-INTGXクルセなら後衛潰しは最強だね。
滅多に出ないけど。
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 11:20 ID:V7ThgLZU: 思いついたんだが
ヒルトバインディングってあるよな
あれの説明見てて思ったんだが
｢死んでも武器離さない｣ってんだからさ、ストリップされても武器だけは絶対取られない!と考えられない？
この案送ってみようと思うんだけど意見あったら聞かせてくれ!
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 11:46 ID:9Vhq80y9: ちょっといいたいことがあるんだが。

BSはPPお察しと言われているが、未来も考えるとまだまだ捨てたものでもないと言いたい。
ここ一週間一日1MくらいPPソロテロつぎ込んだBSより。
まずよく言われる足が遅いだが、これは未来のカートブーストで期待がもてる。
ようは今は囲まれたらそのまま逃げられずにタコだが、一旦引いて立て直すことができる。
次にMHPが低いことだが、VITそれなりにあってちゃんと魔法対策をしているのなら怖いのは脱がしと阿修羅。
阿修羅はハイドかゴスで耐えるしかないが、ゴスの場合だと阿修羅＋魔法で死ぬ。
まぁ、こればっかりは仕方がない。無敵の勇者様は存在しない。
あと脱がしはもちろんコーティング。

そして遠距離攻撃がないのは…現状どうしようもない。フロボ50ほど使ったが満足のいく結果がでなかった。
トマホーク(？)待ち。
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 11:46 ID:9Vhq80y9: ちょっといいたいことがあるんだが。

BSはPPお察しと言われているが、未来も考えるとまだまだ捨てたものでもないと言いたい。
ここ一週間一日1MくらいPPソロテロつぎ込んだBSより。
まずよく言われる足が遅いだが、これは未来のカートブーストで期待がもてる。
ようは今は囲まれたらそのまま逃げられずにタコだが、一旦引いて立て直すことができる。
次にMHPが低いことだが、VITそれなりにあってちゃんと魔法対策をしているのなら怖いのは脱がしと阿修羅。
阿修羅はハイドかゴスで耐えるしかないが、ゴスの場合だと阿修羅＋魔法で死ぬ。
まぁ、こればっかりは仕方がない。無敵の勇者様は存在しない。
あと脱がしはもちろんコーティング。

そして遠距離攻撃がないのは…現状どうしようもない。フロボ50ほど使ったが満足のいく結果がでなかった。
トマホーク(？)待ち。
959 ：957 sage ： 2004/09/02(木) 11:56 ID:+o8e9E9Y: 長文の上二重カキコすまん。
まぁ梅ついでに補足
武器は+10DBlBdチェインに土付与(STR110～120)
WIZが多いとJTで飛ばされまくって動けないが、カートバリヤーで我慢しつつ飛ぶ方向を調整してメマー。
前衛がそこそこいると迷わずアンティ。
プリが多いとAGI職とWIZしか倒せない。プリ1ならメマー連打でプリ落とすことが可能。プリが多いとあきらめよう。
あとMDEF装備のせいでハンターの攻撃がアホほど痛い。
ハンター2くらい混じっててもなんとかなるが3いると結構まずい。
ハンター多いと諦めよう。
WIZが怖がっているスタンはダンサーのが性能はいいが、BSはHFに加え攻撃力があるのが驚異らしい。
なんとか近づいてスタンさせられれば、JTキャンセルできるし。
ま、大体リカバされますが。
まぁとにかく、せんめつ力がありつつカートバリアーでの持久力があるスミスは捨てたもんじゃないってことで。
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 12:14 ID:RpB+GOqU: >>939
ソロもGVもPTプレイもそこそこ出来る贅沢型なので勘弁したもれ。
つか、GV専門型って気力が持たないんだよ。

>>938
阿修羅とは住処が違う。

VITBSのやることは基本的に

攻撃時：
・敵の魔法防衛網に割り込んでHFで踏み荒らし。
・厄介な状態異常を連発するハンター、AGI騎士等の殺害

防衛時：
・阿修羅モンクの護衛
・睡眠CRとHFでエンペに取り付いた奴のタゲを外しまくる

なんつーか、地味。基本的にはダンサーに次ぐ封殺係＋雑用といった風味。
地味だけどそれなりに重要な役回りを任されるので遣り甲斐はある。

ちなみに阿修羅にはホントに狙われる。
防衛網に乗り込んだ時の被弾率はダンサー以上。突っ込むから当然なんだがな。
この前、一回のGVで10回以上阿修羅にやられた。流石にゴス買う金はないしどうしたもんか…。
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 12:22 ID:LqnD1vTR: むしろ少しDex高めの方がAgi職に直でメマー当ててサクっと沈めれるから
Gvで少しだけ俺TUEEEしたいならDex18+12より高い方がいいと思う
そんな漏れはDex44+12。ちなみに他ステはStr99+11Agi35+3Vit74+6int1+2
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 12:29 ID:RpB+GOqU: あと適当に書く事。

防衛時、阿修羅モンクはアサに狙われるとヤバイので、防衛時はアサを中心に。
騎士、BSが張り付いたら睡眠で追っ払う。プリが張り付いたら物凄い勢いでメマーして
インベを撃たせない事。
防衛時の混戦で睡眠でタゲ外されると再クリックまでかなり手間取るんで、その間に阿修羅が落としてくれる。
プリのインベ妨害は、メマー連打で牽制する。上手いプリだとマステラ食って妨害してくるから
我慢勝負になってしまうが…
防衛時に限らず阿修羅モンクとVITBSは相性抜群のコンビなので、
同じＰＴに入っておくといい。

…前から気になってたけど、OTで阿修羅の威力って上がるのかなぁ。
PV滅多にいかないから、気になっていても実験してないや。
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 12:32 ID:nu5Bu+1/: AGIがそれなりにないと、最近はVIT振りが増えているから回復連打でなかなか落ちないことがおおい。
アサシンでもVIT30,40以上はざらだし。

まぁ、そんなときにHFしたほうが回復することができないため、いい場合がある。

てか、過去ログにDEX38+12のBSがシーズで大体当てれるって考察があったから、それ以上は過剰なキガス
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 12:33 ID:8kwgk/qa: 廃プリスキルに期待するとか。あれってシーズだと1/3になるんだっけか。
あとカートブーストがシーズで使えないのが謎だな。ウィンドウォークはOKなのに、、、。
速く歩けなくてもいいから速度減少弾き効果は使わせて欲しい。
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 13:35 ID:pWm03J94: スキル修正ｲﾂｸﾙﾝﾀﾞﾖ･･･
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 14:48 ID:szMIux2c: >>957
Pv大好きBSの同志として心から賛辞を送りたい。
たしかにBSは弱点が多い、脱衣、阿修羅、速度減少、QMといやなスキルが沢山あるけど、知恵と工夫と２垢（笑）である程度カバーできるんだよね。
PvにBSでいくと明らかに「相手から喰らうダメージ＞相手に与えるダメージ」になりがちなので一見してBSｵﾜｯﾄﾙなイメージを抱かせるのかもしれないけど、BSにはカートがあるので白P換算であれば相手の５倍くらいまでなら全然負けていないのですよヽ(｀Д´)ノ
私も付与セージとコートケミを２垢で活用しているけど、そこまでして初めてスタートラインというのもPvでBSが減ってる理由かもしれませんね。

そして言いたい。BSは最強とはほど遠い、だけどBSが好きだからBSでPvにいくんです！
そのためには２垢でもなんでも考えられる手を全て尽くしてBSで勝利を掴むんです！
BSが好きなら財布の残金見て泣くんじゃないぞー(´；ω；`) ﾌﾞﾜﾜｯ
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 15:01 ID:j4+It1W2: Pvで槍騎士と勝負したんだけどSBだけで殺された事あるな。
悲しかったぜ！BSの限界を感じたぜ！
でも俺はBSが好きだ！！
968 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/02(木) 15:02 ID:+nBpkQDx: ﾆﾌﾞﾙがきてから狩り特化のSTRーAGIBS、GGやBOSS向けのSTR－VITBSは、話にでてきてる
みたいですが、S=90>A=V=D=60ぐらい型は、ﾆﾌﾞﾙ後では、まずいのでしょうか～？

現在商人でLv62/47　str63 agi54 vit1 int1 dex28 luk1
武器　+5水ｿﾄﾞﾒ、+5火ﾀﾞﾏ
防具　ﾜｲｽﾞｺﾞｰｸﾞﾙ,+7ﾚｲﾄﾞﾌｰﾄﾞ,+4木琴,+4ﾊｰﾄﾞｾｲﾝﾄ,+4ﾀﾗ兄貴ﾊﾞｯｸﾗ,+6ﾏﾀｼｭｰｽﾞ
です。

あと狩り場についてなのですが、今ｻﾝﾄﾞﾏﾝとおもちゃによく行くのですが、
他にｵｽｽﾒがありましたら、教えていただけないでしょうか～。
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 15:05 ID:SMvQuCIF: PP楽しいから偶に行くが1時間で500kは使っちまうよorz
散財しないBSなんて所詮雑魚だからつい気合入れちまうんだよな。。。
特にテロ仕掛ける側だと負けるわけにはいかんからな

その点GGはギルドから経費全額支給だから気楽でいいわヽ(*´▽`)ﾉ
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 17:38 ID:3otujDXv: 埋め燃料投下。
半端製造（Agi>Dex-Luk型）の諸国漫遊記。

Blacksmith@狼鯖　Base88/Job50
AR5 武器研究10
Str10+6+4 Agi89+8 Vit1+6 Int1+2 Dex58+12 Luk58+2 Flee205 Cri21 Def41 sp回復6

属性武器： +7火水風土 2HA / +5火水風土ソドメ / +5聖斧
特化武器： +8DTi2HA / +8TCrチェイン
三減盾　：タラ兄貴熊バックラー
特殊装備：ウィロゴーグルロッダメイル木琴マントゴキブーツククレ*2
回復資材：化けエサ 500個（22.5kz）

狩り方式、コメント：
　　装備に関して、普段は馬ゴーグル＋ゴキメイルですが
　　聖斧ヒールの回数を増やした方が滞在時間が伸びるのでsp装備です。
　　多少Flee足りなくなりますけど。
　　効率考えるならピッキメイル＋コボクリですが、持っておらず＿|￣|○

　　基本戦術は各個撃破。ミミックに必中取れる高Hitと、ぷちCriが武器。
　　CRは威力が弱すぎるので頼りになりませんが、
　　炭鉱辺りまでの比較的敵が弱い狩場ならCRも主力として使えます。
　　また、20～50/hくらいで蝿使って索敵します。

　　95%回避必要Flee215↓辺りなら斧を使いました。
　　必要Flee230↑が混じるとだとさすがに鈍器＋盾ですが、
　　斧だと鈍器に比べ、中型小型がメインでもExp30k/h前後は高くなる模様。

　　zeny効率は、50k↓くらいのプチレアまで含めたドロップ収入。
　　レア期待値の基準は、下を目安に主観補正込み。あくまで参考程度まで。
　　低：1M↑のレアが存在しない
　　中：1M～2Mのレアが存在する
　　高：1M↑のレアが複数 or 4M↑のレアが存在する
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 17:38 ID:3otujDXv: 　狩場　　　　　　Base　　　　Job　　　　zeny　　　　滞在　　レア
v-----------+--------+--------+---------+-----+------+
　旧ペコ蛇橋　　340k/h　　180k/h　　　70kz/h　　1h30m　　中
　ギオペ山　　　400k/h　　 200k/h　　　90kz/h　　　∞　　　中
　空プティ山　　 360k/h　　220k/h　　 110kz/h　　　∞　　　中
　兄貴西　　　　 540k/h　　320k/h　　　50kz/h　　1hour　　中
　キルハイル　　390k/h　　230k/h　　　70kz/h　　3hour　　低
　アマツ外　　　 280k/h　　190k/h　　 100kz/h　　　∞　　　低
　コモド北　　　　280k/h　　170k/h　　　90kz/h　　1h30m　　中
　ココモ浜西　　 470k/h　　230k/h　　　30kz/h　　1hour　　低
　要塞西　　　　 280k/h　　180k/h　　　50kz/h　　3hour　　低
　要塞東　　　　 320k/h　　190k/h　　　40kz/h　　3hour　　低
　オークＤ2F　　 400k/h　　190k/h　　　90kz/h　　　∞　　　低
　炭鉱3F　　　　 300k/h　　160k/h　　 100kz/h　　3hour　　中
　伊豆4F　　　　 280k/h　　180k/h　　　50kz/h　　1h30m　　高
　フェイＤ4F　　 160k/h　　 100k/h　　　45kz/h　　　∞　　　中
　フェイＤ5F　　 280k/h　　 160k/h　　　65kz/h　　　∞　　　中
　ピラ2F　　　　 380k/h　　 180k/h　　　70kz/h　　2hour　　高
　ピラ3F　　　　 260k/h　　 150k/h　　　80kz/h　　3hour　　高
　ピラB2　　　　 450k/h　　 240k/h　　　70kz/h　　1h30m　　高
　スフィＤ2F　　 200k/h　　 100k/h　　　30kz/h　　　∞　　　低
　スフィＤ3F　　 480k/h　　 260k/h　　　50kz/h　　45min　　低
　スフィＤ4F　　 600k/h　　 300k/h　　　60kz/h　　45min　　中
　スフィＤ5F　　 560k/h　　 290k/h　　　40kz/h　　45min　　低
　ゲフェＤ1F　　300k/h　　 180k/h　　　70kz/h　　　∞　　　中
　ゲフェＤ2F　　400k/h　　 320k/h　　　90kz/h　　 2hour　　低
　時計B4　　　　560k/h　　270k/h　　　40kz/h　　 30min　　高
　修道院　　　　320k/h　　 200k/h　　　60kz/h　　2h30m　中
　カタコンベ　　 370k/h　　 210k/h　　 40kz/h　　 1hour　　高
　カララ沼　　　 430k/h　　 200k/h　　　50kz/h　　3hour　　低
　ルルカ森　　　430k/h　　 230k/h　　　35kz/h　　5hour　　中
　フムガ森　　　350k/h　　170k/h　　　 35kz/h　　2h30m　中
　フムガ密林　　300k/h　　180k/h　　　45kz/h　　1hour　　中
　ウンバラ1F　　420k/h　　220k/h　　　40kz/h　　6hour　　低
　ウンバラ2F　　400k/h　　230k/h　　　65kz/h　　1hour　　中
　秘境の村　　　470k/h　　280k/h　　　80kz/h　　30min　　高
^-----------+--------+--------+---------+-----+------+
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 17:50 ID:bIO1iss5: 埋め。VitBSのGGについての個人的現状。
前スレ最後のあたりで出てきたStr>Vit>Agi=Dex98BSです。
作り初めがコモド前でGGなんてないころに作ったわけで、当時としてはマゾ型でしかなかったな。
それがGG導入されてからどうやらGG型らしい、ってことで狂気飲めたあたりからGGしてます。
(つまりGG用に作ったんじゃない、と言いたい)

GGでの役割は >>960氏と同じ。非常に地味。とにかく地味。
阿修羅は大手対決でなければ割とハイドで避けれる。ウチの鯖の中堅じゃルアフ出てないのがほとんど。
脱衣されたら素手ASPD生かして適当な相手を粘着。大抵脱衣が暴れないように粘着することが多い。
殲滅はBSの仕事じゃないと思ってるけど、ハンタWizや黄色い騎士は倒して進む。

経費上限引っかかって毎回赤字だけど楽しめてるからいいさ。
やること地味でも確実に効果あるからね。BSスキーバンザーイヽ(*´▽`)ﾉ

社会人でコツコツと、ほぼBS一本でやってきてようやく今月中にオーラ出せそうです。
コモド前(はじラグで始めた)からだから1年半、長かった。(ﾉД`)
ガス噴いたらVitBSの狩場報告まとめてするヨ。>>970-971氏ほどじゃないけど色々まわってるから。
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 17:56 ID:3otujDXv: >>970をてきとーに思い付くまま総括。
ただ、ニブル前に行った所も多く、参考記録とゆーことで。
材料系収集品の相場変動や鯖によってzeny収入は変わりそうですが、
敵スキルの強化などによる滞在時間はそれほど変化なさそうと言う印象。

Exp効率：やはりSD4F、SD5Fがトップクラス。
次点で時計B4、西兄貴、ピラ地下、ニブル←←。
レア期待値や滞在時間、狩場アクセスなど総合的に評価すると
ピラ地下のウシーが良さそうと言う散々既出で無難な結論に。

Zeny効率：アマツフィールド、炭鉱が安定収入。
エルの出方によっては空プティ山とコモド北が化けそう。
ニブル←←は材料系収集品もさることながら、素で単価が高く
レアも期待できるのでこもれるなら期待大。
レア期待値だけなら伊豆4F、ピラ全域。あとカタコンとか。

効率は似たり寄ったりと言った感じですが、
索敵効率や狩場人口、鯖状態によって頭打ちになってるところは
戦闘型で行ってもそれほど伸びないかと思われます。
サンダルマン要塞（弓系が多い）やフェイ、コモド北、ODとか。

逆にこちらの殲滅力不足な所は段違いの格差が出るかと。
特に、高威力CR（や属性付与）で飛ばせるウシーは倍近く出るんじゃないかと。
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 19:05 ID:f6/4D13Z: GvGの話題出てるんでちょっと書き込み＆埋め

「DEX18+12で十分」とよく言われますが、私の場合は38+12あります。
確かにHF→メマーがメインなんですが、ラグでHFが解けた後にメマーが連発で出ることが度々ありますよね。
そういうとき、DEX50あるとハンター程度は十分潰せます。
どれくらいの命中率なのかはよく分かりませんが、Gvで木琴付けてるハンターは少ないので結構当たっていると思います。
必中じゃなくても、ハンターのMHPとDEFなら潰せるのでマジお薦め。
ちなみに、ベースは95で、補正込みSTR110のステです。

なんだかTOMが来そうな悪寒・・・
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 19:14 ID:ahgJgbsn: 打たれ弱そうなハンタといえどもＳＴＲ１２０でもスタンないとまず白ぽで回復でまにあうからなー
その辺はどうよ
もちろんＡＧＩ型なら落とせる確率は上がるが、ＧｖってところからしてＶＩＴ系だろうし
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 20:26 ID:2ooILWNb: 今週からGv参加予定の91歳Strバランス
Gv時のステで
Str120Vit60Aspd177Mdef36＋あれ
今後さらにAspdあげるかVit（Luk）に振るか迷う・・・
まぁどんなGvスタイルかによるんだろうけどね

ところでエンペの属性サイズの変更きたかどうかはまだ確認とれてませんよね？
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 20:39 ID:S87fnmvR: >>976
そりゃニブルパッチ後1回もGvG行われてない以上、
確認取りようがない。
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 20:48 ID:RpB+GOqU: >>976
VIT70あれば、スクリームで動けないってことはあまりない。
たまにピヨってうざったいなー程度。
きっちりMDEFと耐性考えればロキ防衛でも普通に切り抜けられる。
マステラは必須だがね。BSはなにかと金がかかるから覚悟汁。

コツは白ぽとマステラ両方ショトカに入れて、ロキ防衛攻略時以外は
死にそうでもマステラを叩かない事。
そうしないと配給上限をあっさり超えかねない…('A`)ﾀｲﾃｲﾊ500kﾃﾞﾓｱｼｶﾞﾃﾞﾙﾖ
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 21:11 ID:H+jL15wL: BSスレ57より

158 156　sage　04/07/15 04:32 ID:KqmlEUPR

追記。

>>153
Gv用マミー刺しについてですが・・・
　・シーズでのHit補正は40くらいと言われている
　・Gv時に木琴装備の人はあまりいない（ぼろ・属性耐性・レイド等装備）
というのがあります。

仮想敵としてAgi極オーラハンタを想定。集中込みFlee210程度。
自分がDex38+12のオーラBSと仮定すると、素Hit149、研究で+20、
シーズ補正で+40。合計Hitは209に。
Flee210、Hit209から命中率は79%→武器研究補正で1.2倍すると、94.8%。
・・・・・・ほとんどあたるじゃん。

Agi騎士も木琴なしならFlee210程度だろうし、これも問題なく当たります。
問題になるのはAgi極のローグ・アサくらいですが・・・
　・ローグはBSの天敵ですので、相手しないで素直に逃げるのが吉。
　・アサは盾ないのでほっとけば大魔法で死にます。スクリーム絨毯で
　　簡単にピヨるんで、そこを殴るのでもいいかと。

■結論■
BSの場合、GvG用にマミー刺し武器はいらない（と思う）

そんな感じに考察してみました。
なんか間違ってたらすまん。

俺の98アサのFleeが木琴込みで220程度なんで、VIT振ってあるハンターを仮想としたFlee210は
いい感じだと思う。
980 ：974 sage ： 2004/09/02(木) 21:12 ID:f6/4D13Z: >>975
AGIに40程度振っているので、ASPD174。支援貰って176です。
スタン中にラグが来て、ラグ解除したときにハンターが白ポ連打したとしても殆ど潰せます。
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 21:17 ID:S87fnmvR: >>979
＞・シーズでのHit補正は40くらいと言われている
対人スレでFlee-20%(3匹囲まれ状態と同等)って結論が出たぞ。
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 21:24 ID:/OTYO4cx: シーズでの補正はFLEE-20%であってるけど
3匹囲まれだとFLEE-10%
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 21:29 ID:S87fnmvR: >>982
(；ﾟωﾟ)あれ、そうだっけ。
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 21:36 ID:H+jL15wL: んじゃ、再計算。

仮想敵としてAgi極オーラハンタを想定。集中込みFlee210程度。
自分がDex38+12のオーラBSと仮定すると、素Hit149、研究で+20、
合計Hitは169に。
ハンターのFleeはシーズ補正の-20％を受けてFlee168.
Flee168、Hit169から命中率は81%→武器研究補正で1.2倍すると、97.2%。
・・・・・・ほとんどあたるじゃん。
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 22:17 ID:isb6+Ga3: 某I鯖でGvギルドに所属しているVITBSですが、DEX60あります。
そうか・・・DEX40でよかったのか・・・
ミミックにも必中だしジョーカーもそのまま殴れるからｲｲｹﾄﾞﾈ・・・

これだけじゃなんなんで書き尽くされた狩場情報
BlacksmithIris鯖　Base97/Job50
AR5 OT5 WP3 MP4 武器研究10 メマー10
Str110 Agi40 Vit70 Int8 Dex60 Luk3 Flee137 Cri10 Def 58

狩場　：SD4
属性武器：+5水ソドメ
三減盾　： +7タラ＆+7兄貴の持ち替え
特殊装備：コボクリ装備
回復資材：肉680個
経験効率： 800k/h
滞在時間： SD入り口から計算して1時間
狩り方式：持って行ったハエ50個を使用しての移動狩り
コメント：書くほどのことは無いですがMH時に死ぬ可能性もあるので多少白ぽ持ったりすることも

PS　ニブルでSTR120（ブレスで130）やってみたけど、アレって趣味ですよね。
986 ：910 sage ： 2004/09/02(木) 22:35 ID:IW7xFuqe: >>941
個人的にはみんなが言う程金銭効率はそんなに悪いとは
思えないと思ってるんだけどおかしいかな？
確かに廃や弓の通常ドロップはイマイチだけど、オークレディからの
サイファーが高く売れるし、オリ原も結構な割合で出るから
オリ自体の単価自体安くてもお金にはなるし経験値的には勿論
金銭的にも地味にお金が溜まる狩場だと感じたんだけどなぁ

>>970さんのまとめてくれたレポートの金銭効率に良い狩場で自分が
行った事があるのはオークD2、廃坑3、高級レア目的なら伊豆4って
所なんだけど、オークD2は狩る場所に困ってあんまり稼げなかったり
廃坑3は鉄鉱石と木屑ばかりが溜まってあまりオリエルが出なかったり
伊豆4では収集品の単価が安めであまり稼げないなぁと感じたんだけどさ

うーん、それもお金の稼ぎ方が悪いだけなのかな
ちょっと自信が無くなってきた＿|￣|○
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 22:49 ID:K/qZNhd/: >>986
西兄貴は経験値重視の場所だからねぇ。
崑崙で経験値稼げるよって言う感覚じゃないのかな。

というか経験値が美味しいから西兄貴でサクサクレベル上がる
＞でも金あまり溜まらない＞西兄貴金銭マズー
ってことじゃないのかな？
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 22:52 ID:p/S4Q4yL: そのSTR120な漏れの狩場情報

Blacksmith@中期鯖　Base94/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10

狩場：時計地下4
狩場ステ： Str120 Agi39 Vit41 Int12 Dex75 Luk3 Flee133 Cri2 Def56
特化装備： +10TBｌチェイン +9Tbhチェイン +7土ソドメ婆メイルタラ盾
回復資材：アイス1150個緑20個
経験効率： 1.1M/h
滞在時間： 90分
狩り方式：移動狩り
コメント：
ノンアクJKも魔剣も全部喰います、画面内にいるくらいの婆は集めてCRすることも有ります
念JKには土ソドメでメマー、魔剣もビホでメマー、防具ブレイクされたら素直に帰ります
他人と進路被りしたらハエ、列車が進路方向から来てもハエ、大体70個程度使います
STR110→120にしたことで婆への確殺数が1回減りいい感じです
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 22:55 ID:H+jL15wL: 埋まるの遅いな…
まぁ、誘導しとくから埋めておいてくれ。

ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv60
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1094091011/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1094091011&ls=50
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 23:05 ID:3otujDXv: >>910,986
>>970ですが。金銭効率に関して。

炭鉱は300k/hだと１時間辺りスケワカ400体、ミスト200体倒す勘定。
期待値的には石炭、鋼鉄、エル原石が各4/hくらいは拾えるかと。
炭鉱は特に滞在時間が長いので、↑の数字もほぼ収束しております。

ODは収集品を片っ端から全部、
それこそルート消化されるより早く拾いまくる必要があります。
マップに人が多かったり、倒す方を優先して収集品を疎かにすると
それこそ同じexp効率でもzeny効率半分とかになる場合も。
＃個人的には必死すぎるのであまり好きな場所ではなかったり。

伊豆はレアで一発の狩場ですので、普段はかなりお察し＿|￣|○

行けるならコンロン1F、GD3F、騎士団2F、ニブルが金銭効率トップですが、
BSソロだとかなり辛いものがあるんですよね。

アマツフィールドでカッパとカラ傘でも良い儲けになりますが
expお察しだわレアないわで無条件でオススメできる場所でもなく。

あと、ヒイキ目に見ても西兄貴はウマいとは言えないです‥‥
同exp効率基準ならピラ地下の方を推したいですが、Vitだと痛そう。

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O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜趣味ステの話があんまり盛り上がらないとき～
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 23:29 ID:szMIux2c: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜代売りを頼まれたけどOCをとってないときー
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 23:51 ID:LaRWyeS8: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜1stを一年間やり続けてやっと廃カートになったと思ったら知り合いの高校生に半年でぶっちぎられたときー

社会人は逆立ちしても高校生や名目大学生には勝てません_no
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 23:52 ID:Jsg1GwyD: いやそのりくつはおかしい
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 00:20 ID:8h/54CQz: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜HF5でミミックに7連続スタンしなかったとき～

HFの合間に殴る分だけで沈んだ＿|￣|○
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 00:27 ID:aLcjnI+W: >>990
わざわざレスありがとうございます。

仰る通り、廃鉱は石炭、鋼鉄、エル原といったプチレアの類を
狙いに狩場候補の1つとして様子見に何度か通った事はあるのですが
単にリアルラックの問題なんでしょうけど、1/hで鋼鉄、石炭が計1,2個と
いう感じだったのであんまり稼げるイメージは持てなかったのですが
本格的に通い積めた経験は無いので参考にさせて頂こうかと思います。
まぁ、今まで稼げなかったって言うのもありますけど、街から遠い為に
回復資材等の補給は兎も角、セーブを入り口前にして街から離れた所に
ずっといるのは寂しいモノが、というヘタレな理由もあったりしましたが。

ODに関しては同意見で精神的にも肉体的にもちょっとしんどいです。
伊豆4は1ヶ月潜ってみたものの結果は惨敗でした。
ピラ地下は肉を食いまくれば、という所ですがどうしても避けられない為
(Flee109)に金銭的には良くてもトントンか赤字になってしまいますね。
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 01:04 ID:MZlMZmjH: expでなくzenyの話だが、
90代BS(含む80代極戦闘)なら大抵の狩り場で50k/時間(25k/POT)くらいは稼げてると思う。レア別で。

ま、収集品拾う気があればだが。
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 01:11 ID:DY5D4DRR: 俺は90歳だが
いまだにセルーさえ落としたままではいられない。。
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 01:14 ID:VtlJq76e: 炭鉱はｽｹﾜｶC拾って何ぼだと思うよ･･･
伊豆４も同じかな・・・

もう嫌って言うほど狩っての金銭効率と思う。
炭鉱はｽｹﾜｶ：ミスト2：1ぐらいでいっぱい居るから普通にC狙えるMobと思う

半製造BSでｽｹﾜｶ30k近く狩ったんだけど、Cは4枚。
一度全部製造に使って、さらに倉庫に石炭342、鋼鉄315溜まってる
(ｵﾘは購入でｿﾄﾞﾒ3本、ｸﾚｲﾓｱ8本作成）

伊豆にかんして言えば、本当に嫌と言うほど篭らないと
ﾌｪﾝ10ｋに行かないと思うから、リアルラック頼みとは思う。
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 01:34 ID:u+oG2/e5: 1000
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 01:35 ID:u+oG2/e5: 999
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.