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ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv60

1 ：[T] ★ ： 2004/09/02(木) 11:10 ID:???: 自分の力でBSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaacafe.ne.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1092857154/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/l50
商人スレ　　　　　　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088103046/l50
アルケミスレ　　　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091977900/l50

アップローダー　　　http://post.miyukinet.ne.jp/smith/bsbox/tboard004.cgi

■お約束■
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・新スレは950が依頼を出すこと。
・新スレが立ったあとでもとりあえず990程度までは普通に話をしましょう。
・>>2-5や>>6-1000くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。
・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
2 ：[T] ★ ： 2004/09/02(木) 11:10 ID:???: ■FAQ：よくある質問とその回答■
・製造BSを作りたい→DEXを上げてからLUKを上げなさい。儲けは期待しないほうがいい。
・BOSS狩りをしたい→STR110と闘いたいボスに当たるDEXと耐えられるVITを確保しなさい。BSより槍騎士お勧め。
・GvGしたい→STR110とスタンに耐えるVITを確保しなさい。孤独の育成は覚悟しとけ。
・臨公もBOSS狩りもGvGもしたい→3キャラ作ろう！BSに対する愛情も深まり一石二鳥！

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）

・公開する時には以下のテンプレを使うと分かってもらいやすいです。

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***
特化装備： *****
回復資材：（回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率： *****
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント： *****
3 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 11:19 ID:H0JAh5HF: 乙です。

ひとまず前スレを使いましょう。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1092857154/l50
4 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/02(木) 12:49 ID:/ApWeOKa: インデュあ４の剣士さまが４げっと
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 13:05 ID:ocTth/sB: オリ研5の俺様が5を獲得しました。
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 13:06 ID:BynFF3Pl: 闇リンピ6個目の漏れが6ゲッツ。
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 14:03 ID:roO3XJ3H: 7ゼットン
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 14:11 ID:FuntPEVA: +8精錬には失敗したが8get
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 14:25 ID:RdC2ZlT6: レベル４武器+9
あと一回！あと一回！
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 14:31 ID:CT4FIn3i: +10ﾌｰﾄﾞ完成！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイグレの時ナ。
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 23:24 ID:KP+pCWoD: >>4-10
うるせえ、ハゲ共
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 23:49 ID:HfMVHKNl: じゃあ狩場紹介でもするかな。

防御ステは省く。STR100、AGI31時点で、どこでどれぐらいの効率が出るか。
成長過程としての参考資料になるかと。
どんだけ最高効率が出るかを早朝に出した結果。それゆえにレスは勘弁願う。
特化はサイズ全種と人動物無系火他。属性一式＋血斧。
血斧は＋αの狩場以外では全て持っていく。

・時計地下4　800～920k　Ｔブラッディチェイン＋Dエンシェントブラッディチェイン
この辺が殲滅力の限界。回復材はミルクを使う。ロイヤル15個程必要。
金は名刺のご機嫌次第。
後ろの変な武器は格安で売っていたものを衝動買いしたもの('A`)ﾀﾞﾚﾀﾞﾖｺﾝﾅﾉﾂｸｯﾀﾔﾂ…

・SD4F　1.1M～1.5M　Ｔフレームチェイン＋α
ノーコメント。回復材は化けエサ。じゃないと死ぬ。ロイヤル15～20個ほど必要。
見た目の効率はいいが、帰宅が早いし赤字なのであまりお勧めは出来ない。

・SD3F　800k　Ｔボーンドチェイン＋α
SD4Fと同じように。こちらは中型を使う。思ったより資金は稼げない。

・廃屋　840k　火水メイス
さっきやってきた。意外と出るのにびっくり。アクラウスもきっちり食う。
化けエサ×633で1h。持ち替えがややっこしいので疲れる。

・ペノメナ窟 700k Ｔボーンドチェイン＋Ｔクレーマロウスチェイン
人が多い時はここに避難。人がいた試しが殆どない。
なんでここ閑古鳥鳴いてるんだろ……ハンタプリとか美味そうなんだが。

・ゲフェン3F　550k Ｔギガチェイン＋Ｔ骨チェイン＋水メイス
マリオネットをしばけ。Sチェインうま。
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/02(木) 23:51 ID:HfMVHKNl: メイスじゃなくてソドメだorz
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 00:06 ID:WnZ9tOPP: 防具はいかほどのものをしようされてますか？
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 00:07 ID:WnZ9tOPP: 現str95agi25DEX18（補正ナシ）
参考にしたいので・・・・
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 01:41 ID:hTVah0DF: OT修正の話はあったけど、BSBS PTの報告がないね。
自分でしろ？Lvの合うBSの知り合いいなくて＿|￣|○

アサアサPTとか楽しいのは自分でも分かりますが、
BS同士ってのはどうなんでしょうね。
お互い肉連打してて笑えるかもしれないけど('-'*)
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 05:04 ID:HR8AQIdj: BSBSで組むと2人分の火力でほとんど食らわずに倒せるんで
お互いのカートの減りが少なさそう
SP余ってるほうがHFしてもう片方が殴りまくりってのもいいね！
片方はMPかけっぱなしでもう片方にAR・OTとかかけて貰えたり・・・(・∀・)ｲｲﾈ!!
BSｻｲｺｰ
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 06:30 ID:uvUiT5SR: >>12
ペノ洞窟って時計地下3の事ですよね
がら空きのそこに一時期目をつけて行ってみたことがありますが

STR100　agi99のBSアンド支援プリで800kくらい
殴りプリさんと行った場合は750kくらい
どちらのプリさんにもTevチェイン貸与
自分はDev2HAで行きました
支援プリさんの場合は最初先行してペノタゲとってニュマって感じだったのですが
それじゃ暇そうなんで二回目でTevとSUP渡したところかなり気に入ってくれたようで
一緒にぶんぶん殴ってました

別キャラの二極オーラハンターで支援プリと行った場合は1Mくらいでした
武器はDevアーバでとにかく撃ちまくり
人っこ一人いないので乱射たのしーって感じだったのですが
とにかくプリさんが暇ぽいしニュマ張ったプリさんに絡むネズミが打てないしで
あんまり良い狩り場でもなかったように思いました
ハンター出すなら亀地とか城とか他にいくらでもあるのでサンゴ集める場合除いて
行くことももうないでしょう
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 06:45 ID:+tC0+y2V: >>18
ペアなら純支援プリより殴りプリの方が時給上がるんじゃないかな。
SP回復で座る事多かったら時給減るだろうけど。
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 07:34 ID:V8mwuI/A: >>15
防御ステとDEF次第で滞在なんていくらでも変わるってことじゃないの？
21 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 07:38 ID:V8mwuI/A: 追記。>>12は恐らくかなり固い。
なぜならVITでペノソロは相当固くないと狩りにならない。
DEF66でまだ三桁が見えるよ。
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 09:27 ID:MBKP5de2: >>21
あそこはVITの狩場。そのDEFならホルン盾持って行ってみ。
理想は毒チェイン一本で兄貴盾とホルン盾の持ち換えかな。
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 09:32 ID:w7OtgG8V: >>12
12へのレスってより、12を参考にする人へのレス

>防御ステは省く。STR100、AGI31
ってステはＬｖ70台で達成可能なんだけど、
70台でＳＤは、やめといたほうがいい。あそこは90台の狩場。
70－80なら、廃屋のがマシなんじゃないかな。

>>21
ベノってそんな痛かったかな・・・？それはホルン盾つけてる？
24 ：22 sage ： 2004/09/03(金) 09:36 ID:MBKP5de2: ついでに言うとﾍﾟﾉ湖ならﾄﾞﾙ鎧なんかにしてると
毒属性攻撃もHP吸収も全ｶｯﾄできてﾓｱﾍﾞﾀｰだね。
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 10:06 ID:3nS62jsQ: 昨日ニブルパッチが当たって以降初めてピラ地下2Fに行ったんだが・・・
ミノの属性攻撃の発動率下がってない？

以前はもっとバカバカ攻撃してきたような気がするんだが俺の勘違いかな？
体感だけど、前と比べて長く篭ることが出来るようになったような。
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 10:26 ID:YOLHZNSe: >>25
自分もそう感じる。

だから最近は、バサナ鎧やめてピッキ鎧に戻した。
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 10:44 ID:X/y37xlM: >>25

属性攻撃は当たったときしかエフェクトでない。
んで久しぶりに行ったということなので、以前行ったときよりFleeがあがっているのでは？
そのせいで頻度が減ったと思えるのかも。

･･･変更で属性攻撃があたらなくてもエフェクトでるようになったのならスマン。
あまり意識してないからわからないんだけどミノの属性攻撃は全て詠唱ともなうだとして、詠唱自体減っててそういう意見を
言ってるんだとしたら、見当違いの意見してスマン。
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 10:52 ID:MMZlOoBQ: あそこはペノにどれだけ素早く近づけるかが重要だと思う
食らいモーションキャンセル歩きを習得してないとソロはきつい
29 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/03(金) 11:00 ID:WVhRjUPt: 前スレよりさがっとる。
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 11:02 ID:uaCnYKAG: >>28
すんません、食らいモーションキャンセル歩きって何ですか？
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 11:18 ID:1cFXFbbx: 攻撃を食らった時ののけぞりﾓｰｼｮﾝを移動指定でｷｬﾝｾﾙして強引に移動すること
そうしないとゴムヨーヨーみたく戻されて先に進めない状態になってしまう。

で合ってるっけ
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 11:35 ID:K2EUOtQb: 鍵を買って時計地下４行ってみたのですが、最古鯖だと
ソロの物凄いトレイン槍騎士ばかりで、
とてもあんな自給でませんでした(´･ω･｀)みんな忙しそうにして無言な狩場だったーよ。
33 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 12:54 ID:b70U9QCc: 前スレ　>>953
(´･ω･｀)人(´･ω･｀)ﾅｶｰﾏ

Blacksmith@ばる鯖　Base89/Job50
AR5 OT5 武器研究10 メマー10
Str107 Agi35 Vit25 Int13 Dex45 Luk55 Flee144+6 Cri25.5（実質） Def33～40
（上記ステは装備補正およびﾗｳﾄﾞ込み）
特化装備： +5聖斧、+4属性斧・+8ﾁｪｲﾝ、+8Tbﾁｪｲﾝ、ｶﾘﾂ以外の3減盾
　　　　　　コボクリ*2、木琴
回復資材：大量肉と少量の白P

狩場報告っていうより狩り状態報告。
お察しのとおり、喰らいまくるので高ATKMobはきつめ。
STRをあげればAGIが、AGIをあげればSTRが低くなるためどっちをあげるかは好みの問題かなー。
LUKは素で1/4のクリくらいを指針にしてました。（TCで50％越え）
高レベルDなどソロでは無謀だけど、属性200％とおる狩場などは高ダメクリ連発すると楽しいよ～。

次はTC購入して、コモドでゴーレムいきたいんですが・・・
ペコ玉のほうがよさげ？
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 13:07 ID:vxtwfpNK: スタラクタイトゴーレム

無 [大] / 無4
Level 60　　HP 18,700
取得 Base 経験値 3,872　　Job 経験値 2,695
ATK 950～1130
DEF 50+85　　MDEF 5+5
95％回避必要FLEE 210　100％命中必要HIT 125

死ぬほど痛いだけだと思うんですが…
まだ、
ATKが低く(720～909)
HPも少なく(11,050)、同じ程度の経験値(3,410/2,904)で
属性が良く効く(無 [中] / 地2)
という時計のクロックを狩る方がいい気がする。
エルニウムのドロップ率も同じだし。

夢なら止めませんが。
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 13:28 ID:fInrLSmR: ジュノー近辺行ってみたら？
36 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 14:41 ID:MZlMZmjH: 久しぶりなんでニブル後のスキル修正雑感。
まだ研究不足で荒いけど修正訂正ツッコミｷﾎﾞﾝﾇ。

ミノの属性攻撃の割合は確実に下がってるよ。
90代半製造ピラ地下永久住人の俺が言うんだから間違いない。ニブ翌日からいきなり気が付いた。
少なくとも三割減くらいにはなってる。体感だと半分以下の確率。
前に比べりゃ激減って言ってもいいと思う。実際ミノだけ(PD地下)狩りなら、
両手斧VIT型でもない限りパサナは必須でなくても大丈夫だと思う。
ま、痛いしバサナやマルクいる上階とかは火鎧間違いなしだろうけど。

で、スキルはＢＳＰＴにとっては朗報つか超修正来てるね。
まだ研究不足だけど、

☆オーバートラスト
ＰＴ内のＢＳに対する持続時間が「最後にかけたＢＳの持続時間」に上書きされる。
効果は今一不明だけど「最後にかけたＢＳはスキルレベルの攻撃力ＵＰ」、
「それ以外のＢＳはその五分の一くらい攻撃力ＵＰ？(ここ自信ない)」な感じ。

２５％の攻撃力ＵＰがラストにかけた本人だけ(で他のＢＳが今ひとつ低い)のは痛いが、
一ミリ秒で消滅していた今までと違い、持続時間が同じなのが格段の差。画面外でかけなおしてもいいし。
何よりＯＴ持ってないＢＳ諸氏に僅かながらも威力アップ(と同じ持続時間)がでかい。仲良く赤いし。
ただし、あくまで「ＰＴ内の斧鈍器のＢＳ」だけな。

☆ウェポンパーフェクション
これが個人的に最強の修正だと思う。全型１００％の効果は前から同じだったけど、
「ＰＴ内のＢＳにはＷＰ使用者のスキルレベルと同じ持続時間でＷＰがかかる」ようになっとる。マジ最強。
日頃お世話になっとる製造さんにＷＰ支援できるようになったのがでかいかと。
ＢＳオンリーっぽいけどＰＴＢＳなら剣とか短剣とかにも持続そのままだと思うし……検証ｼﾃﾈやべ誰か頼む。
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 15:34 ID:uvUiT5SR: >>19
殴りさんだと無茶しなかったので効率はこれであってます
ニュマを丁寧に敷いて一匹ずつ処理したもので
支援さんとの方はネズミ引いてまとめてCRしたり
ペノが10くらいいてもかまわず突っ込んだので効率上でした

殴りの方と効率出したいなら時計4とか廃屋とか亀地とかが
良いと思われますが私は楽しさ優先なので効率とかもうどうでもいいかな
騎士団とかでアスペ貰って深淵セットをすり潰す毎日です
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 15:38 ID:+tC0+y2V: トレインやめとこうな
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 16:31 ID:WAF6KwRI: そんなアレルギー反応すんなよ
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 16:45 ID:AEpySS39: >>前ｽﾚ998
伊豆4篭り出してﾌｪﾝ60匹↓でC出しちゃってごめんなさいっ!!orz

>>前ｽﾚ999-1000
GJ
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 17:10 ID:1Dq5SXex: 話ぶったぎってスマン
メルトダウンって素手でも使えるんだろうか？
もし素手で使えるようなら対人でかなり有効なんだが・・・
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 17:37 ID:SlVxzZxm: 韓国で遊んでないからわかんない
でも多分武器ないと駄目だろう
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 17:39 ID:eWL6N0Jh: >>33
聖斧が+5で属性斧が+4なのがすごく印象に残った。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/03(金) 17:42 ID:V8mwuI/A: >>23
85～110ぐらいかなぁ。DEF66で……って、俺VIT低いんだった(；ﾟдﾟ)

ちなみに、>>12の数値の最低値に1割足すとSTR110の数値になる。
あとはAGIでどんだけ乗るかだね。
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 19:22 ID:qUS6XNyM: >>12さんの報告見てペノ行ってみましたｙｐ！

Blacksmith@sara鯖　Base97/Job50
戦闘スキルコンプ
狩場：時計ぺの
狩場ステ： Str92+18 Agi35+2 Vit84+6 Int10+2 Dex28+12 Luk1+2 Fleeって何？ Cri2 Def61
特化装備： +9TEvチェイン、+7骨兜、+7イミュンマント、+7フレジッドブーツ、+6イービルメイル、+5ヘビーバクラ、溶接、まんちすりんぐ2個
回復資材：化け餌100＋470
経験効率：べーす750k
滞在時間： 30分（化け餌137個余り
狩り方式：移動しつつたまにハエ

被ダメはペノから80前後くらい。
めんどいのでブルータルは持っていきませんでした。
SP余る狩場なのでMPなりHFなりで適当につかいませう。
VITBSの狩場としては悪くないのかな？
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 20:28 ID:2EBAL3Eg: みんな！ちょっと知恵を分けておくれ。
属性攻撃が痛くなっていく昨今、今更ながら
鎧を一新しようと考えてるんですけども、
全財産を使って＋７メイル２こ買ったんですよ。
んで、一つにはパサナを挿したんです。

時計廃屋とＳＤがメイン狩場なんでこれは迷いがなかったんですが
もう一つになにを挿すか迷い中です；；；

ＳＴＲ＞ＶＩＴ＝ＡＧＩの９２ＢＳで
たまーにギルメンとＰＴ狩り。
ソロはほぼ上記のとこのみです。
今のところ、鉄蝿売ってメイル買ったので
パサナ鎧しかありません。

さて、ＰＴ狩り目的に汎用として使うのなら
ペコペコとババアどっちを挿せばいいでしょうか？
もちろん、他に選択肢があるなら教えてください。
よろしくおねがいします
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 20:36 ID:GHwU5ha9: ババア挿しとけ
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 20:45 ID:4R2okOaa: その2択なら、バースリー。

ペコペコは、BSが挿して美味しいカードじゃないです。
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 21:28 ID:qUS6XNyM: 45です。別キャラでニブルソロしてみたのでこちらも報告。

Blacksmith@sara鯖　Base99/Job50
戦闘スキルコンプ
狩場ステ： Str92+18 Agi92+2 Vit21+6 Int10+2 Dex24+12 Luk18+2 Flee215+3 Cri7 Def60
特化装備： +8TGチェイン、+8TTチェイン、+5火ソドメ、+7骨兜、+6もっきんマフラ、+7フレジッドブーツ、+6イービルメイル、+7バックラーフロームヘル、+7クラニアルバックラー、溶接、まんちすりんぐ2個
回復資材：紅ポ100＋700

ニブル←マップ　650k
ニブル←←マップ　600k

どっちも人多すぎてかったるかったです。
ロリルリとブラッディマーターは結構硬いのでSTR落としてでもコボクリ使った方がよさそなかんじ。
アスペ貰ってるクリアサを横目にしょんぼり狩ってました（´･∀･`）
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 21:33 ID:EQZojSY4: でもＰＴ狩りって言ってるし
ロッダフロッグなんてどうだろうか。
ＳＰ増やしまくってＨＦやＷＰとかの支援も
ありだと思う。
経験的にＢＳは壁にも火力にもならんから
ぶっちゃけどんな装備でもそんなに変わらん。
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 21:46 ID:VtlJq76e: やっぱﾊﾞﾊﾞｧだろうなぁ

設定的な問題もあって、Mobに闇属性攻撃してくる奴が多い
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 22:03 ID:IOL7p+3I: >>33
TC購入してコモドの泥ゴーレムはお勧めできないなぁ
クリ連発楽しいいいいいいいいいいいいいいいいいするなら良いけど

同LvでTCﾁｪｲﾝ、ｺﾎﾞﾛｻﾞ*2装備補正込みSTR90・LUK25・Cri45・Flee220
こんな感じのステでよくコモド北に通ってますが
肉600個持って平均1時間くらいしか持ちません
楽しいからいいけどヽ(´ー｀)ノ

エル稼ぎするならクロックが一番かなぁ
火斧（orソドメ）+コボクリ*2だけでもそれなりに楽しいし…

ところで愛しの鍛冶屋紳士淑女様達
ふら～っと立ち寄った騎士団1でレイドリックCなる物を手に入れたんだけど…
AGI墨な俺にはあまり必要なさそうな感じ
ここはやっぱり売っぱらってQC戦斧を買うべきかな？
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 22:27 ID:7VkyKEsv: >>52
囲まれたときに飛ぶっていうならいいけど、何体もきた場合レイド＞木琴になるからもっておくのもいいんじゃないのかな？
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 22:39 ID:KcsZkZCB: ちょっと前に属性鎧の話出てるので便乗

当方Lv82AROT持ち製造で西兄貴でほんのり赤字狩りしてます
最近火属性攻撃が地味に痛いなぁと感じてます
そこで頑張ってバサナメイルでも買おうかと思うのですが、使っている製造の方がいましたら使い勝手をお願いします
現在+5自作ソドメ、あれ、溶接、+7ピッキメイル、+7タラバックラ、+5レイドマント、+7マタブーツです
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 22:45 ID:9enAeMI5: >>36
PTのBSにかかるOT効果を調べてみました(BS&BSのPT)
自ステSTR84+16 DEX28+12 LUK1+2
武器は未精錬アックス敵はソルジャースケルトン
通常与ダメ 210固定
自OT5与ダメ 263固定
PTMによるOT(SkillLV5)与ダメ 220固定

みすとれ巣によるとOT1の時に与ダメが220となることから、
PTMへのOT効果はOT1の5%になっているようです
自分がOT5を使用した後、OT5の効果時間内にPTMがOTをかけた場合
PTM効果で倍率がOT1で上書きされます（効果時間だけは長いですが

確かに改善はされていますが…
正直なところMPのような自分だけに影響するスキルである方が便利な状況に変わりはないと思います
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 22:50 ID:VgXAWtm1: STR90か91かそれが問題だ！！！！
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 22:52 ID:MMZlOoBQ: >>52
FLEE200で済む敵相手のときに使えるから持っておくといい
3匹目が来たら木琴に着替え

囲まれてレイド＞木琴になるような状況は素直に逃げたほうが身のため
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 22:56 ID:MMZlOoBQ: あ、持っておくといいとか言っちゃったけど
そのレイドCは普通に売って貯えにしておき
露店で安い既製品を見つけたら買う、てのがより経済的だと思う
59 ：33 sage ： 2004/09/03(金) 23:01 ID:lki6wvd+: >>34 >>52
レスthx
やっぱ痛いか～
EXPと紫箱ねらえていいかなーと思ったんですよ(´･ω･`)

でももってると楽しそうなので3枚だしみます(｀･ω･´)
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/03(金) 23:48 ID:WDH2XTqs: 木琴を使うタイプのキャラは大概５匹くらいに囲まれても木琴の方がダメージ少ないとおもわれ
まぁどっちに持ってるのが理想だけどな
ＶＩＴでも牛あたりだと木琴の方がダメージ低いとか普通だしな
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 00:04 ID:DDyTy78U: >>33
前スレ953です。
(´･ω･｀)人(*´ω｀*) うちもBal鯖だーよ。

Str型ですか。高ダメクリティカル楽しそうですね。
参考までに、普段どの辺を狩場にしてるんでしょうか。

ちなみにうちはミノ狩ってます。＃Cri型じゃなくて良いやん。
なぜかニブル後HFから回避しづらくなった気がしてヘコみ気味。

コモド北はメガリス始めエル、エル原がボロボロ落ちて結構良いですが、
キモゴーレムは正直キツイです。スタン攻撃がもうね。
特に>>33さんは被弾前提っぽいので三減盾の効かないキモゴーレムは
いろんな意味で厳しいものがあると思います。

あと、どーがんばってもコモド北ではexp400k/h↓くらいしか出さなげ。
まぁ金銭効率100kz/h↑は狙えるので良質狩場ではあります。
私もFlee210超えたらもっかいチャレンジしようと目論んでます。

TCvsTbhは、みすとれ巣さんなどにお任せ。
ちなみにうちだとDC<DTiなので大型斧作りました。
Agi極後に時計でも使えそうなBhはいつか作りたいですが、まずは聖斧‥‥

最後に。お互い楽しいクリティカルライフを謳歌しましょうヽ|・∀・|ノ
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 00:22 ID:cpDP8/KF: >>55さん
>>36さんではないけど、レポートお疲れ様。
結局長いだけのOT1なんですね。期待しすぎた＿|￣|○

さて、半端FLEEの90半ば S>A>D>V BSにとって、
AGI+1と補正込みINT6達成のどちらが良い感じでしょう。
STR装備時のFLEEは200程度。もうちょっと避けたいが、
INTも魅力的…。
63 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 02:34 ID:XrbyQ9UF: >>36
>>55
検証乙です。

で、OT検証の残された最後の要点がこれですかね。
PTM効果が恐らく5%ってのは『無条件でPTM効果がOT1並に設定される』のか
『術者効果の1/5に設定されるのか』、この辺が気になるところです。

# いや、細かいし、気にする程じゃないんですけど、
# この辺ハッキリしないとテンプレも更新しにくいですし…。
# それにBSスキルだからBSスレでハッキリさせておきたいですしね。

これはOTが5のBSとOTが5でないのBSのペアでやればいけそうですけど
OT5じゃない人がそう都合よくいるかって話が有りますね…。

WPに関してはBSのPTMは術者と同じ時間というのは36さんので分りましたが、
BS以外なら以前どおりの時間で終ってしまうのかが気になるところですね。

そういいつつ、私はAR5までの半製造なんで協力できませぬ、口だけで
まっこと申し訳有りません_no
64 ：46 sage ： 2004/09/04(土) 03:24 ID:a3Am7MS+: 了解。
おとなしく婆ｃ挿してきます。
どもでした～
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 09:25 ID:Y2q3unXg: 狂気POT達成！俺お疲れ様

HAEEEEEEEEEE(ﾟ∀ﾟ)
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 10:00 ID:gHusV4rY: 前スレ617です。
先日SD3で狩っていたところ、ギルメンがSD4でスタン＋ラグで辛いと困っていたので、
組んで狩ってきました。結果を書いておきます。

Blacksmith@fenrir鯖　Base85/Job50
AR5 OT5 WP3 MP3 武器研究10 メマー10
素ステータス Str75+6 Agi26+2 Vit80+6 Int4+2 Dex26+12 Luk8+2

組んだBS　
Base90 ステータスは私のAGIとVITを逆にしたタイプ（回復剤はミルク）。
装備は木琴＋火鎧＋水2HA。

狩場：ＳＤ４
狩場装備：
+7ｵｰｸﾍﾙﾑ/ｵﾍﾟﾗ仮面/+4ｴｷｽﾄﾗﾒｲﾙ/+5ｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗ/(+5ﾌﾞﾙｰﾀﾙﾊﾞｯｸﾗｰ or +4ｸﾗﾆｱﾙﾊﾞｯｸﾗｰ)
+6ﾌﾚｼﾞｯﾄﾌﾞｰﾂ/ｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ/ｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ
狩場ステ： Str88+4(LV) Agi28 Vit86 Int6 Dex38 Luk10 Flee113+2 Cri4 Def52(51)+86 ASPD171
特化武器： +5水ソドメ
回復資材：紅ポーション750(カート)+50(手持ち)
経験効率： BaseExp +9.0%/h （500K/hくらい？）
滞在時間：１時間
狩り方式：移動徒歩狩り
コメント：
収入は（２人合わせて）76Kz,オリ原７,エル原１,火塊１,悪魔召還書,BSP2でした。

利点を並べます。
（１）片方がスタンしても平気。
　　相手が逃げ切れずスタンした場合でも、こちらがタゲを奪えばよいので安定します。
　　同時に気絶することはありませんでした。
（２）回復剤の減りをかなり抑えられる。
　　１時間で紅pot100個＋BSP2本の支出。ソロ時（前スレ）に400個とか飲んでいたのに比べると
　　格段の違いです。組んだ相手も同様のことを言っていました。
（３）SPの消費もかなり抑えられる。
　　特にARの効果を維持できるのが大きく、また余剰SPはMPに回すことで攻撃力アップ。
（４）共にCRなので、敵をまとめた後の攻撃がやりやすい。
　　ちらばることがないのでかなり楽。

複数敵が来たときの分担としては、当たると痛いパサナを私が担当、ミノを相手が担当。
HITの高い敵をVIT、低い敵をAGIが受け持つ形です。概ね好調な狩りでした。
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 10:10 ID:q3xXNl1n: Blacksmith@Chaos鯖　Base58/Job26(残ポイント B146/J18)
HF2 AR5 メマー2
Str40+7(+4) Agi5+4 Vit32+3 Int5+1 Dex40+7 Luk1+1 Flee69+1 Cri1 Def44+35(表記DEF)

属性武器：無し
特化武器：＋７ＴＨチェイン（？）
三減盾　：三減有り
特殊装備： +5レイドマフラー、+5ライトブーツ、＋4エキストラアーマー、リング（STR調整）

狩場指南というよりステータス振りの方の意見をお聞きしたく書き込みました。
装備はAGI騎士、Wizからのお下がりと以前にやっていたINTプリの装備が一部あるので
BS用装備というものが無いのですが。

自分は半製造の方向で行きたいと思っているのですが、そのステータスの振り方というか
振っていく順番？に関してのご意見などを、今の私の状態から貰いたいと思いました。
VITに少し振ってあるのはβの名残で、正直ここのところだけでもなんとかできないのあれば
最終的には作り直しかな、とも思っています。
知人に話したところ、そこからAGIに走るとしてもVITは合った方がいいよ、といわれたものの
周りには戦闘型の人しかいないので、それ以外の意見を集めにくいので、是非ともアドバイスなど
ありましたらお願いします。

テンプレを使って書き込みをするのは初めてなので、足りないとことがあるとは思うのですが
よろしくお願いします。
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 10:15 ID:q3xXNl1n: 特殊装備に追記でした。
+4インソムニアックゴーグル
です。
失礼しました。
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 12:52 ID:AfT6zw01: PvPタイマン用だけに+7プパメイルをつくっちまった俺に何か一言くれ。
ソロでもPTでもつかえNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！

てか、関係ないがWPって鈍器だけなんだっけ…全武器にかかると思っていたんだが。
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 13:02 ID:HtRZlAaz: >>63
OTはレベル調整できるんだけどね。

Fenrir、Baldur、ThorでBS養ってる割に知り合いいなくて検証できな;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 13:27 ID:a3Am7MS+: バフォJrがディスペルしてきて
迷宮森がどうにもなんないよー；
なんか防ぐ方法とかあるんですか？

時計管理人にもやられて、萎え萎え
72 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/04(土) 13:35 ID:+/OMt3P3: つ「黄金盗蟲カード」
73 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/04(土) 13:42 ID:uWe/TMdi: >>69
プパ大好きで貧乏な俺は+7プパ一着
HPの少ないBSは何かと重宝すると思うのが
一番強く感じるのは新たにキャラ作った直後ですな
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 14:41 ID:u5cS5oZ2: >>67
Vit型半戦闘の私から一言。早急にOT取るべし。私は取らずに後悔したクチですのでorz
そのステ及びレベルなら、完全戦闘への移行も可能なんでないかな？完成は遅くなりそうですが。

んで、半製造として生きる場合、DexLukはまだあげないで、Strをある程度(特化武器が威力を発揮しだす
60～70くらいかな)振って、その後木琴混みで牛程度なら避けるFlee180くらいまでAgi。ジョブカンストする
までは完全製造ステでも成功率低いから、ジョブカンスト直前あたりからDexLuk振り出すってのでいいかと。

メマーはあれば心強いけど、旧Dでちまちまレベル上げする程度だと、必要は感じないかなぁ・・・
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 14:53 ID:O1G9OPQj: 半製造のLUKはアイス食べて凍らなくなる30位を目安にするのがオススメ。
DEXは目標レベル時にミミックジョーカーあたりが必中前後になるくらいを
目安にすると老後の楽しみが残るかな。
あとはどれくらい製造スキルを取りたいかで変わる感じ。
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 16:57 ID:AfT6zw01: ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1087728901/271
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 17:12 ID:fN4hAfWD: これからVITBSを作ろうと思っているのですが、
VITいくつ以上からVITBSと名乗れるでしょうか？
それと先輩VITBSに質問です。
皆さんの完成VITはいくつでしょうか？
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 17:15 ID:AfT6zw01: VITBSと名乗っていいものか分からんが、俺はVIT80にした。

雀の涙みたいなもんだがボーナスもあるし、スタン耐性がそれなりにつく。
これ以上はステP効率が悪いかなぁと思ってここで止めている。

装備しだいでMHP10ｋ超えるのも魅力。
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 18:10 ID:w+d0SDmO: ディスペルはホント萎えるな

せめてSUP系POTだけは効果残してくれよ・・・
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 18:21 ID:Vo3LYt6H: まだ商人なったばかりなのだが低級でいい狩り場って無くなっているのね
ペコや蛇も見なくなったせいでどこで狩ればいいのかわからん
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 18:31 ID:jK0Qu0fh: 下水最強。
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 19:57 ID:+gH8JjTe: BSについては大方調べて大体把握できたつもりですが
やはりまだまだわからないところがありまして、質問させて欲しいです。

当方Strは１００で止めようと思ってるんですが（Strバランス）
テンプレやここで皆さんが書いてらっしゃる自ステによると
どうもStrは１１０推奨らしいのですが
なぜなんでしょうか？　Str１００→１１０はそこそこステポイント使いますので
他ステに振った方が効率的なのでは・・と思います。
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 20:08 ID:iX0cnFya: >82
いやポイント効率とかそんなの関係ない
俺ＴＵＥＥＥ　高ダメージ気持ち（・∀・）ｂｲｲ!!
という理由でstr110にしてるのさ
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 20:09 ID:1q3VZT1z: >>82
高ダメの魅力に取り付かれた、とかが多いのでは

ペア狩りなどでPTの殲滅力の中心になるときもStrは高くてよかったと思うかな
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 20:58 ID:YufG9CZb: たしかに、ＯＴとＷＰとでダメージの見た目（高ASPDで）の大きさはハンタの次くらいには位置するからな
通常攻撃をちんたらやるってことはハンタだとありえないんで実は目立ちやすい

逆にダメージを他職あたりまでランクを下げるとなるとＳＴＲ９０程度で十分
騎士にはASPDではなされ、移動速度は騎士プリモンクに劣るため多少立場的にきついが
その分ＶＩＴとかふてバランス気味にすれば耐久度も大幅に増えかなりの安定度を誇るように

まぁ～必須ということはないな
９０から上はダメージ確かに増えているがポイント的に果たして効率がいいのか
ＳＴＲ以外も含めてよーく考えた方がいいぞい

比較的タイプがはっきり分かれる旧２次の中では自由度が高いのがＢＳ
新２次は自由度が高いというより器用貧乏を要求されてつらいけど（モンク、クルセ等
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 22:10 ID:MdD2/x35: BSが一番器用貧乏だろ
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 22:13 ID:KnsRJQx0: 貧乏だがそもそも器用じゃない。
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 22:31 ID:92LE4hqH: 今のソロ狩り特化なら、STR100AGI>VITバランスが良い
気がする、STR110AGIバランス。
自分は1.3kとかのクリダメが楽しくて、ついつい上げてしまった(´ω｀)

CRもSTRがあってﾅﾝﾎﾞのスキルですし。戦闘BSのSTR信仰も
それなりに理由が。
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 22:41 ID:buRkHxSv: 質問です
BOSSも強化されソロで狩れずGv・Pvも御察し
これからソロBSの多くは今まで以上に通常狩がメイン
というか通常狩りOnlyな現状、
他のステを削ってまでStrを120まで持っていく意味はあるのでしょうか？
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 22:45 ID:uxMhinfT: VITを１０の倍数で止めてる人が多いけど、STRみたいにボーナスってないよね？
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 22:52 ID:MdD2/x35: >>87
BSってめちゃくちゃ器用じゃないか？
ダメージのメマー、スタンのHF、範囲攻撃のCR、自己ブーストなどなど
どれも他職より劣るから苦しいが
遠距離攻撃がないのが厳しいなぁ
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 23:15 ID:+9K5STmj: Str＞Vit＞Agi＞Dex＞Int型が思うBSのよさは
・与ダメがハンタに継ぐ数値
・かなりの耐久力
・それでいてASPDもストレスにならない
・乳がでかい
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/04(土) 23:27 ID:GHVAF0tQ: >90
みすとれ巣によると

1毎に
減算防御上昇

2毎に
減算魔法防御+1

5毎に
HP回復力+1
HP回復力＝［Vit÷5］＋［MHP÷200］
（最小1）

なので、10の倍数かと。
あとは>78あたりの理由とか
ついでに昔々は20区切りでVITボーナスがあったから、そのせいでなんとなく
60とか80で止めてる人もいるかも
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 00:49 ID:L8JjBNXK: Ｇｖでスタン耐えたいだけなら64+6ファブル*4スポア*2でも十分。
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 00:52 ID:JuOMFw1M: STR110を100に削ったポイントで、じゃあ何に振ろうかという話になるけども
自分の主観で効率重視のソロ狩りに限ったことを言えば

AGI：90あればBS的にウマい狩場のほぼ全てに対応可能。これ以上はコスト的に微妙。
VIT：40あれば牛を気楽に殴れる。これ以上はコスｔ
DEX：40あれば大抵の敵にストレスなくHITする。これいｊ
INT：6でも平気。こｒ
LUK：お察しください

というわけで結局STR110にするBSが多いんだと思う。
STR100→110は微妙とは言い切れないくらいの差はある。
もっとVIT寄りなら、ますますSTRが重要になるしね。

プロボとか使えれば、DEFの高い敵をおいしく食せるようになって
そいつらに対応するためにもっとFLEEが欲しくなったりするかもしれないけど
どこまで行っても高DEFが苦手なのがBS。
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 01:19 ID:Ohl38L0L: 95は何か勘違いしているようだが、STRを110にするよりはINTを36にした方が
狩り性能は上だよ、ただSTR110の方が与ダメ多くて見た感じからして強いのが良いのだけどね
VIT型と違ってAGI型はある程度ASPDでカバーできるのが良いと思う
まぁ、対人、BOSSしないならSTRは90でも俺は十分だと思う
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 01:54 ID:JuOMFw1M: SPつぎこむのはCRだろうけど、
そのCR自体はSP効率いまいちだし(まあ一次職のスキルなんで妥当だけど)
カート軽くなるとショボショボなのが問題。
2時間分のSP回復量を、狩りの序盤1時間に前借りできれば…無理だが

INT12,18くらいならまあ悪くないと思うけど36はちょっと疑問、
というか実体験をあまり聞かない。聖斧ヒールでまったり狩りの報告は見た覚えあるが。
実際にBSでINT36にしてCR撃ちまくりって人いたら詳しい効率とか聞きたい。

なんとなく槍騎士と混同してる気がするんだよね…あれは本当にINTで変わるから
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 02:18 ID:4hSTFcA6: Lv93、STR=AGI=100BSです。
内訳はSTR83+17（ピッキ、クリップオブパワー2、ラウド、JOB補正）、AGI96+4（ゴキ靴、JOB補正）、INT4+2、VIT2+6、DEX28+12
ASPD181（AR+狂気）、Flee211です。

BOSS狩りはしないソロ狩りステで殲滅力、防御力共に個人的に満足しています。
属性攻撃が辛い敵はソロ狩場にはいないのでピッキメイルでSTR100維持。
属性鎧が必要なときは頭装備をウィローからデビルチに変えてます。
今後はVITやINTに振っていく予定。

ソロ仕様なので騎士団や城に行くのは無理ですが、高AGIで狩場が広く
高ASPDで快適に狩りができますね。
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 02:32 ID:ehRdiZrN: Str90ってのは他の職業じゃよく聞く数値のような気がする。
で、BS的にStr90はどうかというとたしかに普通に狩りをする分には
困らない数値ではあると思う。
ただ、時給1Mの壁を越えることは90ではかなり困難。
うちのStr90Agi80Vit40くらいのBSでSD4でがんばって850kがいいとこ。
Base98とかなるとその自給200k分くらいの差がうらやましく感じる。
Intに関しては30程度ではマニピいれても全CR狩りは困難。
ただ、たしかにCRが多めに撃てるのは大きい。
コンビ狩りで深淵を全CRで倒して次の深淵と遭遇するまでに
SPの回復が間に合うくらいのことはできる。
直後に遭遇とかは責任とれんが…
で、PT人数が増えるほどBSがSPを使う機会は減るはず。
Intはソロ、コンビまでの性能を引き上げるものと捉えておくのが
個人的には無難ではないかと思う。
Str110とStr100のInt36がどっちがよいかは個人の判断だが、
前者が通常時の効率アップ、後者が緊急時の安定性といえそう。
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 02:52 ID:YaDBoPiA: >>99
STR90以下では時給1M超えが困難、という部分だけ反論。

当方STR70+6/AGI99+4の、昨今非主流派のAGIカンスト型ですが
亀地上であれば、時給1Mは比較的簡単に達成できます。
まぁ、『常時、安定して1Mを超える』というのは、殲滅力不足で厳しいですが
ヨヨクリの威力もあってデスペナもらいにくい分
1.1M出るSTR＞AGI型がいたとしても、実質時給は同じぐらいだと思います。

β2の生き残りで、LUKに30近く振ってたり、DEX値が微妙だったりするので
完全戦闘型スキル構成、BASE90代前半/STR90/AGI90/VIT40/DEX40のBSであれば
時給1M超え自体は、それほど困難じゃないんじゃないかなぁ。
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 03:05 ID:ehRdiZrN: >>100
私も最初は「Agiが一定水準以上ないと」1M達成は困難と書こうと
思ってたんですが、なにぶんＭｙBSが前述の型しか持っていない
のでいまいち自信がなく、ひとくくりにしてしまいました、失礼。
ちなみにMyBSは亀地上においての経験不足もあると思いますが、
とても１Ｍなんて数値はでません。
ちなみに装備は火、土ソドメに動物チェイン、盾スイッチ、闇メイル。
SD4＞亀地上といった効率でなおかつ死亡率は亀地上＞＞＞SD4
といった感じです。
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 03:32 ID:dwTLFYXC: intついては通常ﾌﾞｰｽﾄ（ﾗｳﾄﾞAROTWP）が滞り無くできれば低くても問題はなさそうに思える
SP喰う大部分がＣＲで消費されるからなあ・・・
int36上はＣＲ連打でどのみちＳＰ回復が追いつかなさそう

そういう俺は１２＋２　今思うとなんだこの中途半端な数字は（;´Д｀）
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 03:39 ID:Sg3RpaYC: >>102
|･ω･`)つ「イヤリング」
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 03:41 ID:ZHjS3t0Z: SPはお金で解決するからなぁ・・・
ピンチの時は青P使うって割り切ってSTRに振る人も多いんじゃない？
でもスキル連打は楽しそうだなぁ

そんな漏れはINT初期値
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 03:41 ID:UYaJHu1C: 第1次マイグレ鯖のSTR80 AGI70 VIT30 INT16 DEX50(補正込)83歳だけど
SD4でハエ狩り(60個ほど使用)すれば時給1M簡単に出るけど。
まだ若輩なんで紅ポ満載で40分しか持たないけどね。
武器は水ソドメ1本です。
TFlチェインに水付与試したときは1.4Mを30分ほど維持できました(MH突入して死亡
あくまで時間が取れないときに短期集中で遊びにいく感じだけど、
AGI80後半になれば普通に肉で行けるようになるかな～と夢見てるけどそうでもないのかな？
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 04:01 ID:yI5hk+vr: >>82、他
散々言われている通り、他に振るものがないからStr110ってのが多い。
ただしサブステ抑えて早々に完成させるとサブステ圧迫して
中盤から終盤にかけて伸び悩む原因にもなったりする。

ちなみに私は現在Lv92 Str100 Agi80 Vit60。
これからサブステ完成させて、オーラに向けてLv94→99でStr110に振る予定。
正直、Base97or98でStr110達成させた方が効率的には断然良いワケだが。

こっから考察。
Base94時 Str100 Agi90 Vit40 Int12 Dex40 Luk1
例えばここからひとつのステにのみ振り切った場合。
Str110：略。
Agi100：Flee210→220 Aspd180.5→181.8
Vit60 ：MAXHP7,000→8,000（装備次第だが、大抵+1000）
Int42 ：sp回復8/8s→14/8s（装備次第）
Dex60 ：実Hit175→195
どれもStr110→100にする価値はあると思う。
生涯ソロで通常狩りの効率だけ見るならStr110が一番だろうけど、
使い所によってそれぞれのステの有効度は変わるのは当然。以下詳細省略。

で、Intに振った場合。
常時LVAROTブースト状態で、CR撃てる回数 or MP持続時間を比較。
・CR回数：2.5倍（非MP時2.0倍）
・MP持続：1.5倍（非MP時1.25倍）。
高StrだとCRが活きる。低Str（＋斧）だとMPが活きる。
＃今はStr100↑前提（？）だから、確殺変わるならMPも有効って感じ。
みすとれ巣で簡単に計算したけど、殲滅速度「だけ」比べたら
Int振りよりStr振りの方がやっぱり有効だった。

>>89
Sre120は実用面ではオススメできない。あれはロマン（*´∀｀）
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 04:02 ID:EbqyJnpY: 空いているからでしょうねぇ('-`)

ｳﾁのSTR110(ソロ時はAGI装備で100) BS＠旧鯖がSD4で
コンスタントに1M出せるのは早朝だけ…。
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 04:41 ID:iPwHeVtI: 俺は80前後STR90、85～STR100、90でパワリンに持ち替えてギリギリSTR90+20だった。
これだと慢性的にAGIが不足するので狩り場の選択肢が狭かったのが心残りだな。

最終的にはAGI振って亀地上も行けるようになったが、STR完成はもっと遅くてもよかったな。

あとBSってSP回復剤カートに満載で狩りしても、他職と比べると案外消費は少ないんだよな。
メマーが消費SP5なのも低INTだと使えると感じるが、SPが潤沢にあるとただの銭投げスキル。
個人的にはINT初期値でよい。
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 04:51 ID:5t1Tib3V: ♂なら♀プリと結婚して楽勝に。

・・・・・・ははは、俺はいつも青ポーション・ローヤルが友達さっ
ヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧｧｧﾝ
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 05:02 ID:lmC9ssJz: プリペアなら結婚しなくても楽勝で狩れるぞ
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 05:13 ID:EttCp3jC: ちょっとした質問をば。

今所持金15Mあるんですよ。
で、今欲しいものは+7骨兜（10M）と+7イミュンマント（21M）なんです。
+7イミュンマントは、今つけてる+5イミュンマント（7.5M）を売ることを前提に考えると、大体13.5Mですかね。

ちなみに、骨兜はPTとかやPvPでのタイマン用、+7イミュンマントは通常狩りやPvPタイマンに使用する予定。
（狩りではワイズ等を使用）

ここで、自分がとるべき行動をどれにしようか迷っています。

１）堅実に+7骨兜購入。
２）堅実に+7イミュンマント購入。
３）+6骨兜を買って50％の確立にかけてみる。（もし失敗しても、+7骨兜を買うお金は残る。）
４）+6イミュンマントを買って50％の確立にかけてみる。（21Mなんて貯められるか！）
５）１垢１PCだが転売をしてみる。（31M貯蓄）

…こんな問いに答えなんてあるわけが無いのは分かっていますが、この世の中の酸いも甘いも知り尽くした
先輩スミスの場合だと、どうする人が多いのかが知りたく…。
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 05:27 ID:YaDBoPiA: >>111
+7イミュンマントが一番いいんじゃないかなぁ。
STR＞VIT型っぽいから、その選択肢が一番無難だと思います。
いま現在の頭装備が何だか分かりませんが
骨兜は、次の購入目標にすればいいかと。

精錬ギャンブルは、所持金がそのぐらいだと
失敗した時のダメージがでかすぎるので、オススメできません。
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 05:28 ID:YaDBoPiA: あ、スマン。普段の狩りではワイズ(ゴーグル？)使用か。
なら、ますますマント→骨兜かと。
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 06:35 ID:jxI2gybh: >>111
普段の狩りで1日当たりどれくらいの収入を期待できるキャラがいるのかわからないけど
放置露店できる環境があるなら5を勧めてみる。
5をやる場合、SP回復剤とか鉱石類の買取転売が堅実且つ売れ残っても自分で使えるのでオススメ。
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 07:56 ID:UP05fxrO: >>111
PvPで骨兜という選択肢はない
骨兜が好きならいいが
ということでレイドマントがいいと思うが、他に買うものないのか？
カリツ盾とか持ってる？
各種属性鎧は？
過剰精錬より効果が高いと思うぞ
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 09:02 ID:uRbbs9u+: やっとPC復旧した（；´Д｀）＜52ﾃﾞｽ

>>53 >>57-58
アドバイスThx!!
今のところ囲まれて困るって状況には滅多に遭わないけど
先（残り少ないと思うけど）を見越して完成品買ってみます

>>59
楽しいぞ～こっちへおいでよ～　(～´∀`)～

ちなみにコモド北Dでの狩り情報

Blacksmith　Base97
使用ｽｷﾙ： AR5 OT5 武器研究10
狩場ステ： Str90 Agi106 Dex42 Luk25 Flee223 Cri43 Def30くらい（補正込み、VIT･INTは省略）
特化装備： TCチェイン
回復資材：肉600
経験効率：約0.5%（300ｋ前後？）
滞在時間：狂気2本
狩り方式：移動狩り
コメント：ひたすら歩いて出会った獲物は全部食べる
　　　　　　ｴﾙは平均2個/hくらい（原石込み）、肉代は収集品で㌧㌧て感じ
　　　　　　人が少ないし獲物に困らないし残HPをある程度確保してれば滅多に死にません
　　　　　　極希に鬼コンボ喰らって転がりますが…⊂⌒~⊃｡∀｡)⊃
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 09:35 ID:r5gRoGT1: >>111
6）未精錬の骨兜とマントを買って自分で精錬する
7）とりあえず今ある+5イミュンマントを叩いて見る

ってのはだめですかね
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 10:04 ID:dSW2W4ix: >>117
カード挿しを叩くのは激しくおすすめできない
7イミュンを買って5が余ったならともかくな
何故ならメイン装備に手をつけて失敗すると他の装備も叩いてしまう確率大だからだ

成功したとしても7目標なら二回カンカンなわけで25%でしか成功しない
それならsマント買ってきて+6目標で叩いた方が良い
これなら35%で成功するし売りやすい

何にせよ欲しい物があるなら地道にお金貯めるのが一番早いぞ
これは成功率100%だからな
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 10:25 ID:nD7rpY2G: ttp://post.miyukinet.ne.jp/smith/bsbox/icon/20040905102147.jpg

ここまでやっちゃうと逆にもったいなくてカード挿せない orz

ネタでゴーレムとか挿して露店おいてみようか('∀`)
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 10:44 ID:r5gRoGT1: 売る気があるなら挿さないで売った方がいいかと思う。
両手斧スキーな自分としてはノドから何かが出そうなくらい欲しいわけだが
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 11:01 ID:dwLdvzw6: 戦闘BSデビューしました。そこで質問なんですが
現在　Str63+3　Agi9+2　Vit37+2　DEX20+12　他1
スキルは戦闘BSセット取得の旅の途中で
火水ソドメ　+5レイドマフ　+7木琴マフ　+7マタブーツ　+５タラフロ　+５プパメイル
を所持しています。
基本的に乳がぶ飲みですが西オークでさくさく上げている途中です。

今後VITを伸ばすべきかAgiを伸ばすべきか悩んでいます。
ソロ狩りだとAGIを振ればいい感じになるとのことですが、Gvを視野にいれるとSTR＞VIT＞DEXで
agiを切っちゃった方がいいのでしょうか？
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 12:03 ID:QvHOzHqU: 古代アクセってどうなんですかね？
既にLv97でオーラ後は転生を考えているのですが
クリップの方が転生後も使えるし、何よりも相場変動が激しいので
点生後相場が急変して買えなくなったりなんて事を考えると
今一古代アクセに踏み切れません。
それに意外とクリップのSP+10はありがたいですし。。
みなさんどうしてますか？
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 12:08 ID:T5I1CGNd: 押忍、自分、１ｓｔの武器を製造したくてＢＳ目指して2ndで商人始めたっす。
今、Base13のJb3で、Str6 Agi1 Vit2 Int5 Dex16 Luk16っす。
この先、StrとVitをひとまず10くらいに上げてDexとLukに専念したいと思ってるっす。
成長方針として、何か間違ってたら指摘よろしくッす、押忍。
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 12:21 ID:cmyfLBGu: >>122
そのレベルまでクリップで来たなら、もういらないんじゃないか？
アクセでStrの桁が変わるとか以外ならそのままでいいと思う。

自分も質問だけど、
今+7骨兜と+8外郎ゴーグルがあるけど、この二つを売れば+6ﾊﾞﾌｫ帽が買えそうなんだ。
まだレベル68で骨兜装備できないけど、闇ペナルティで使い勝手は悪くなってそうだし
+6バフォを買うべきか、ゴーグルと骨を使い分けるか皆さんアドバイスをお願いします。
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 12:24 ID:Sh8B+V1L: >>123

文章を見ると中々根性がありそうだから
キャラを作り直してＤＥＸ＝ＬＵＫの2極完全製造型を
目指したほうがいいかも。
勿論戦闘スキルなんて取らないでスキルも完全製造で。
かなりマゾな狩りになるけどＢＳでＪＯＢをカンストした瞬間に
やってよかったと思えるよ。
そんな俺は一昨日やっとＪＯＢカンストした完全製造。
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 12:39 ID:2vqj5bdx: >>111
イミュンマントはまったほうがいい。ニブルで順調に生産されつつあるので
値段は下がってきてる。多分そのうち21Mの半分程度までには落ちる。
今すぐ欲しいのであればとめはしないが。

骨兜は通常狩りで+闇鎧とセットのほうがいいので、Pv目的だとちょっと。
なので　
６）金溜めながらマントの下落を待つ。　もありだと思うぞ。
127 ：122 sage ： 2004/09/05(日) 12:48 ID:QvHOzHqU: >>124
STRなら何も迷わなかったのですが
自分の場合AGI極なので迷ってるんです。
ASPDが1違うだけで体感かなり違いが出てるので、、
128 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/05(日) 12:51 ID:7/1Q49fq: てか、古代アクセ転生後、最初から使用可能じゃないと困るよな
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 13:15 ID:dwLdvzw6: >>128
そうかな？寧ろクリップのほうが最初はありがたいと思うけど。
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 13:23 ID:rUnF0nlb: ストームナイトをソロ狩りしてるBSを見たんだけどどんなステと装備なんだろう、
属性と支援は2PCで付与してるみたいだけどそれでも可能なのか・・・。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/05(日) 13:31 ID:7H5UJ248: >>111
+6から+7は30%じゃないの？
132 ：123 sage ： 2004/09/05(日) 13:36 ID:T5I1CGNd: >>125先輩
押忍、倉庫に持ち物全部預けて、作り直すっす。
アドバイス、励ましの言葉感激っす。
これからも精進するっす。また来るっす。押忍。
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 14:10 ID:IlEsZb7h: >>130
冗談抜きでｷﾝｺﾞｷ必須じゃね？
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 14:16 ID:gZ1e1Arm: >>125
1stの武器を自分の銘で作りたいってだけだから
逆に俺は完全製造戦闘スキル切りはすすめないな

だって、完全戦闘なら完全製造の育成にかかるコスト考えたら
ＬＶ３武器作成回数１０回分以上の差はでるっしょ

それならＤＥＸ多めの完全戦闘のほうが大量に武器作れる
ｊｏｂカンストも早いだろうしね

完全製造にしてもＡＲＯＴは必須とおもってるぞ
結局ＬＶ低いんじゃ話にならないわけで
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 14:47 ID:2m+/1oC5: 1ｓｔの武器作りたいだけだったら完全戦闘ＢＳでも問題ないってのは
ずいぶん前から言われてるから、オレも半製造（つーか半戦闘）がオススメかな。

ＪｏｂカンストするBase80くらいでDEX70 LUK40（補正込）のＡＧＩ型にしとけば
十分な気がする。ＳＴＲの調整をコボアクセにすれば
結構速くてそこそこクリも出て素敵かも。あ、当然ＡＲ、ＯＴは５ね。
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 15:01 ID:JuOMFw1M: ほんとに完全戦闘BSだと、+5を揃えるのはともかく
+7とかが欲しくなったときにちょいと辛いね。
半製造なら問題なし。

あくまで銘が目的だったら鋼鉄スキルは切れるから
全武器Lv3+ｵﾘ研5+AR3+OT5ってのも可能だ。
>>123にはこれがお勧め。
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 15:02 ID:xTF79bae: 自分用、仲間内用なら半製造の方がいいというのは同意

もし製造が作りたいって言うならAR3だけ取って、OT5、鋼鉄5で欲しいと思う方を取ればいんじゃないかな？
商人時代のスキル取りは、露店少なめで止めるなら所持量10オススメ
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 15:11 ID:D1Sfah4o: BSの諸兄方に質問っス。

最近、やたらと鉱石発見ファンタジーに恵まれてるんだけど、これは単に運かしらん？

いままで1～２週間に一回くらい謎な鉱石ドロップがあった程度だけど、ニブル以降
１日に１回くらいぽろっと鉄鉱石やら属性原石が出てる感じなんよ。

あと、鉱石発見に詳しいサイトをご存知でしたらレクチャー願いたいっス！
139 ：125 sage ： 2004/09/05(日) 15:27 ID:Sh8B+V1L: >>123　がんばれマジで応援してる。

>>134->>137
まぁ、半製造でもいいかと思うが>>123は根性ありそうだし
とてつもないコスモを感じたから完全製造を薦めてみたのだよ。
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 15:29 ID:eENpv6Fs: >>138
あー、俺も恵まれてるかもしれない･･･
もうすぐ96歳になるんだが今までは属性原石がたまにでてただけなんだが
最近になってエル塊や鋼鉄がよくでる(*´ω｀)
運がいいだけなんだろうか･･･それはそれで嬉しいがｗ
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 15:37 ID:jxI2gybh: 確かに完全製造には完全製造ならではの面白さがあるから
育てやすさだけで半製造を勧める事は出来ないね。
まぁなんにせよ最終的に決めるのは>>123自身だ（無責任）
142 ：111 sage ： 2004/09/05(日) 15:48 ID:mxdaHv+o: レス遅れて申し訳ないです。ちょっとリアルで立込んでました。
書き忘れてましたが、DEF的に見れば+7骨兜＞+7イミュンマントで、骨兜の方が優秀なんですよね。
とりあえず、みなさん暖かいレスありがとです。

>>112,113
ふむ、マントのほうがいいですか…。
しかし>>126氏の言っていることも気になるのも事実でして…。
伏して待つのもありかなぁ、と思ってきました。

>>114
放置露店は基本的に出来ます。しかし無線を使っているのでたまーに切れるのが怖い…
まぁ、めったに切れませんが。
ちなみに、１時間に200ｋｚ/ｈ～300ｋｚ/ｈくらいの稼ぎができるので、一応１日1Mくらいは貯められそうです。
休みでがんばれば…２M程度かな。
しかし、転売は経験値入らないから、キャラが育たないし、変な目で見られそうだから…最終手段ですね。
SP回復財とかは考え付きませんでした、多謝。

>>115
PvPで使うというか、PvPのタイマン専用…ですね。
回復財なしのガチンコでやる奴。DEFが欲しいんです…安西先生。
乱戦だとunk使ってますね。
ちなみに、カリツ盾は持っていません…。カリツCが安くなってきたから視野に入れたいと思うのですが
いかんせん、VITBSなので悪魔で美味しい敵が見当たらないのです…（今は牛がメイン）
PTでなら使う場面が増えそうですが、基本はソロなので、カリツの必要性は感じて無いです。

属性鎧は、水と風と火と闇鎧は持っています。

>>117
１から精練するのは、どうも苦手でして…+7が出来る確率は17.5％だったかな。
個人的には50％の確率で精練するのが好きだったり。
自分の武具精練は、過去にすごい負けの記憶があるのでもう自粛します∧||∧

とりあえず、骨兜を買って伏して待つか、もしくは転売で31Mくらいを溜め込んで安くなったマントを狙い撃ちにするか…
どっちかの案でいきたいと思います。
ありがとうございましたー。
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 15:48 ID:JFP/cb4L: 与ダメがハンタに継ぐ数値ってとこでふと思ったんだが、BSでバフォC挿し武器って使いこなせそうかな？
CR使えよって話にもなるが、通常攻撃で高ダメの範囲攻撃連発できるとかなり面白そう。
hitマイナス補正も、武器研究で補えるし。
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 15:59 ID:daGgju6I: 俺も鉱石発見の発現頻度が上がったような気がする
ただし、鉄鉱石やプラコンしか出てないので
何が出るかはその人次第かもしれないな
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 16:10 ID:KEXfWN+j: 狩場の事でご質問したく、お邪魔いたします。

Blacksmith@最過疎鯖　Base93/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str99+17+4 Agi56+3 Vit43+6 Int1+2 Dex38+12 Luk1+2 Flee152+1 Cri2 Def65+49

属性武器：なし
特化武器： TBd/TBl/TFチェイン
三減盾　：タラ・兄貴バックラ
特殊装備：デビルチキャップ・STRピッキメイル・イミュンマント・マタブーツ・マンティスリング*2
　　　　　　　　（他：骨兜・エルダキャップ・マンティスクリップ*2　ブーツ9他8）

現在、水付与でSD4をメイン狩場にしているのですが、1時間程で回復アイテムが切れます。
半永久機関のできる職を長くやっていたもので、
・1時間での強制帰還
・回復アイテム（アイス orz）の再購入
・遠い狩場までの再移動
というこの流れが煩わしく感じられ、1回行って帰ってきたらその日の狩りは終了、という事がままあります。
という事で、多少効率は落ちても構わないので、
復帰がさして苦にならない（街から近い）or長期滞在できる狩場でオススメの場所はないでしょうか。
その際に追加で必要な武器・防具は、多少なら買い揃えたいと思います。
あふぉな事聞いてる気もしますが、宜しくお願いします。
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 16:15 ID:zTy24OPS: OD2まじおすすｍ
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 16:16 ID:wYEtq7l1: その装備なら効率おちていいんならピラＢ２の牛いきゃどうよ
装備移民から木琴にすると激しく楽だとおもうが
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 16:16 ID:sLCGFINZ: ＯＴＷＰを「スキルの効果を変更しました」告知一つなく平然と変えている癌砲だから
鉱石発見修正ｷﾀ━━━(´∀｀)━━━!!!もありえまつね。きっとオリ研うわっuI$3(ry
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 17:03 ID:wGYRLTfb: >123
私も同じ感じでBS育てた口だな～
でも、武器防具はBSの方が揃ってる罠･･････

極個人的には炭鉱でLVあげしつつがんがん材料集めれる半製造お薦め。
ｽﾃはミスト一匹木琴装備込みで回避できるAGIとSTRお好み。
INTは最初から４振った方がいいかも。

スキルは武器コンプにAR3と鋼鉄5、個人的には鋼鉄は５欲しいかも･･･
ｵﾘ研は悩んだ末、結局５に･･･、これをOTに回したほうが良かったかもしれない。

そんなMy半製造BSももうLV87･･･、91まで頑張る予定
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 17:50 ID:bC8OTvXY: >>148
オリ研……来てないよね…。
いや、いいんだ、わかってる、たまたまだよな、うん。
151 ：123 sage ： 2004/09/05(日) 18:01 ID:T5I1CGNd: 押忍、失礼します。
武器製造ですが、当初は自分で使う（１ｓｔはVit献身クルセ志向剣士）片手剣と斧だけの
つもりだったっす。
ですが、先輩達は皆武器を残らず上げてるようなのでもう少し熟慮するっす。
知りあいにも、武器を作ったら使ってくれるか確認するっす。失礼したっす。押忍。
152 ：138 sage ： 2004/09/05(日) 18:33 ID:D1Sfah4o: なんとなく鉱石発見ふぁんたじ～な人がちらほら出てるみたいで、もしかしたら
修正って～か確率上昇来たかもしれないっすねぇ。

まぁ私を含めて　体感　でしか語れないから早計ではあるかもしれんけど、
スキル振った意味が出てくれるとありがた～いデスナー

そしてあいかわらずオリ研南無・・・・（つДT）
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 18:54 ID:4EdbrsyH: >>145
147さんも言ってるがピラB2が一番いいんじゃないかな？ただピラ前セーブだとモロク西に戻されるからそこまで便利ではないかな・・・
あとその装備なら金もあるだろうし、30分1セットで亀地上もおすすめ。
肉だとたぶん10分ぐらいしか持たないだろうから回復は紅Pもしくはアイス。
ミルクだと回復おいつかない。
ただし30分で100kかかる諸刃の剣_|￣|○

長期滞在したいなら146さんの言うようにOD2もありかな。

あとはAGI59もあるなら牛は木琴のがいいよ。俺も似たようなステでパサナ2体もしくは牛4体からイミュンに変えてる。
そうすればSD4でも滞在時間が1:30程度に伸びると思う。
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 18:57 ID:Mx0V7+Hr: 気のせいだと思ってたんだけど
ここ2日合計6時間くらいの狩りで10回近く発動してる（鉱石発見）

鉄鉱石とか風原石とか多いけどなー(ﾟ∀ﾟ)
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 18:58 ID:r5gRoGT1: オリ研なんて今更実装されても迷惑なだけだと思うけど
仕様変わって確立UPだったらうれしいけどね
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 19:23 ID:Nrp2tuN3: ちょいとプリとBSのペアでまだまだ狩れそうなBossをランク付けしてみる。
本気モードについてはどうしようもないんで割愛。

◯:まだまだ…!!
月夜花:Agi型厳しいか。メマーさえどうにかなれば。
マヤー:Bdsの穴さえ記憶できれば。あと捕まえにくい
フリオニ:Vit型なら楽勝
OSI:以前とあまり変わらず。取り巻き召喚だけが驚異か
怨霊武者:特化アスペで意外に楽だったり
ドラキュラ:超FLEE後はしゃあない。でも変化前は相変わらず弱い
金ゴキ:メマーが強くなった程度だがAgi型には驚異
超:こちらも恐くない部類だが他の職も狩りやすいのは同じなので競争率の高さが難点

△:きっつ…
DOP:猛攻に耐えれるか。メマーと回復の連打具合を誤ると「死」
ハティ:嵐と比べればまだ可愛いが今後ベベが実装されたら異常になりそう
嵐:遠距離属性攻撃などの対策しないと終
船長:鎧破壊されたら諦めましょう
ファラオ:鬼固い上に、本気モードではVit型でも厳しい
女王:超JTを不意打ちで喰らったら諦めた方がいいかも
蛇王:取り巻きが凶悪な上に狩る価値ないので割愛
道:阿修羅の頻度はさほどでもないので自分に来ないことを祈るしか

DL、将軍、BAP、アモン、LoDは論外ね。
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 19:32 ID:dSW2W4ix: トラもかまってあげて
158 ：エドガー sage ： 2004/09/05(日) 19:34 ID:rIhviV0k: |-`).｡oO(存在を忘れられてるのかな？)
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 19:39 ID:4EdbrsyH: よーし、パパが補足しちゃうぞ！

虎:vitなら狩れそう。2HAで来てるﾔｼもいるぐらい。ただパサナは必須。着ないと火炎瓶とMBで死ぬ。

(´-｀)ｏ０Ｏ(といってもデスペナ怖くて別キャラで参加してたり・・・)
はやくBSLvあげないと_|￣|○
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 20:30 ID:77w/k4sk: 今日ピラB2で牛狩ってた70台中盤の戦闘です。
STR先行しすぎてFLEE足りないので回復馬鹿食いで狩りしてました。
ある通路で5匹↑くらい遭遇して回復連打しながらﾒﾏｰ連打で一匹ずつ潰したのですが、
そこに通りがかった同職BSが汗ｴﾓ出して通り過ぎていきました。

自分､汗ｴﾓ出されるような変なことしましたか？
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 20:38 ID:is0mpiao: 大丈夫かと思ったんだろ
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 20:39 ID:HFNmj/re: CRじゃなくてメマー使ってたからじゃないの？

CR使ってないからトレインと思われたってことはありえないだろうし
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 20:40 ID:RXPM5Vhd: その人は

「いや…すげぇわ…」

って意味の汗エモだったんじゃない？
確かにマイナスイメージなエモかもしれないけど深く考えることはないよ。
別に全メマー狩りしてても「必死だなｗ」程度にしか思われないだろうし周りにも害はない。エフェクトとか騒音とか言われればそれまでだけど。
でもSGWizも重ｋ

てめーの金で攻撃してるんだし周りに何言われる筋合いはないってこった。
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 22:09 ID:Rb8Sy/AR: メマーで金ばら撒く事を、イグ実連打くらいに思ってる奴多いからな。
単にブルジョワだと思われただけじゃね？
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 22:49 ID:dwTLFYXC: メマーは慣れかのう
おっかなびっくりから常用に・・・・
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 22:57 ID:f+mDEcVM: 銭湯BSなのにメマー持ってない香具師（1/20）
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 23:04 ID:+yRsOwwp: 戦闘BSならどうしてもステP余るから、戦闘スキルとった後でもメマーに触れるのではないだろうか？
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 23:11 ID:+yRsOwwp: 簡潔に。

STR110型のVITBSには+10Q特化アックスは微妙でしょうか？
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/05(日) 23:17 ID:h+YJ1I/N: >>168
何が狩りたいか分からんがﾁｪｲﾝのほうが無難。

詳しく知りたいならテンプレをよく読むか、ミストレスで計算。
170 ：>>-●→ sage ： 2004/09/05(日) 23:44 ID:oZbIdWCi: おまえら罰金15kな。
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 00:42 ID:8MJHlL3U: メマーLv1止めで使用資金を減らせば
長期的には得をするんじゃないかと思ってる
BS未経験の漏れに
「お前は間違っている」と厳しく諭してくださいまし

高レベル狩場は狙っておりません。
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 00:44 ID:Oyvov2qz: 消費SP考えると普通に殴ってるほうがいい
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 01:34 ID:f4OeG3Oo: >>171
お前は間違っている！
なにがって特に知らないがとにかく間違ってる！
使用資金を減らすならそもそもメマー取らないで緊急時は蝿すべし
んで、メマー取る分を削って露店とって金銭運用率を上げるほうが効率は良いだろうからだ！
メマーは俺TUEEEしたりデスペナ回避に使えるのであって損はないものだが
いきなり脈絡もなくPTでぶっ放すとみんながビックリエモ出すので自己満足に最高だZE～
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 01:36 ID:urHy4eSF: 100円の価値はﾒﾏｰLv1にはないかと…。
ﾒﾏｰ10に1000円の価値があるかどうかは聞かないでください。

>>160
単に、「大丈夫かなぁ？HFで助太刀は邪魔かなぁ？」
と、同職だから心配してくれてたのかと。
自分もたまにやるので…。　＜汗エモ(あわあわの方です。
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 02:00 ID:nSdu6fzl: >>165
> メマーは慣れかのう
> おっかなびっくりから常用に・・・・

まさにそんな感じかなぁ。

オレも商人の頃は戦闘志望だから一応取るけど貧乏性だから
生涯使うことはないだろうなぁと思ってたさ。

今では必要なときにはためらいなく打ってる。
いざというとき無茶が効くってのはやっぱ心強いよ。
反面、なくてもなんとかなるといえばなるので
最終的には個人の価値観によるんじゃないかな。

オレ自身は１０取ってよかったし
取ってなかったらものぐそい後悔してたと思う。
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 02:40 ID:yz6uIkSi: >>175
生涯使わないだろうと思って取ってなくて後悔してるﾔｼがここに_|￣|○
まさか自分がM単位の金運用するなんて思ってなかったんだよぅ…
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 03:00 ID:FLZexlP9: >>119（+10の2HA）
うちのサーバーだと過去に何度か露店に並んでますぞ。
儲からないことが判明したのか、最近は2HAの過剰販売する人を
ほとんど見かけないけど。

>>145（Strバランス93歳の狩場）
Agiをあげる予定がないなら木琴装備でピラ地下2マジお勧め。
牛95%達成した状態で聖斧併用すれば、ヒールと芋だけで500k/hの
効率を維持したまま重量限界まで滞在できます。ニブル後は不明。
もうちょいレベルとAgiがあって、婆が95%回避になるのるなら、
時計地下4に住むのもいいかもしれない。街から遠いけど。

>>168（チェインとアックス）
叩く相手とDex次第。
　・Str110以上でも、Dex高いならチェインのほうが有効な事が多い。
　・Str110以上でも、硬い敵ならチェインのほうが有効な場合がある。
　・確殺数が変わらないのならAspdの速いアックスのほうが有効。
　・実はチェインの精錬値によっても微妙に差が出たり。
そんな感じ。
自分のステで確認するならみすとれ巣に行ってらっしゃい。
ほとんど誤差の範囲なのと、Str110達成しないとチェイン有利なのとで、
育成途中も考えるのならばチェインで行くのが妥当。
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 04:03 ID:urHy4eSF: ＞確殺数が変わらないのならAspdの速いアックスのほうが有効。

通常狩りではこれに尽きますね。+10QBlアックスを地味に愛用してます。
実際大した差じゃありませんので、+9以上のチェインの方が断然良い武器。
あと、

・投売り品がやたら安い

これｗ
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 04:43 ID:Tk/FUtBU: ちょっと気になったんだが…

PPでソロテロしてるスミスって少ない？
まぁ、俺の場合カート満載のHP回復＆SP回復＆万能薬と装備詰め込んで遊んでいるんだが。

滞在時間が30分↓で、一度にカートに詰め込む回復と手持ち回復を考えると…
回復200ｋ～、メマー200ｋ～くらいかな。正確に測ったことは無いけれど。

PPにきてるスミスはアサシンよりは多いけれど…ソロテロする人となると、皆無だなぁ。
ちょっと寂しかったり。
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 04:46 ID:KkcDvaTk: >>179
PPいく＞とりあえず脱がされる＞乙_|￣|○
とりあえず脱衣が量産されるようになってからはPPにいった覚えないな・・・
今はコーティングがあるけど、ケミいないし・・・(´･ω･`)
それに昔ハンターにCAだけで殺されてorz
まぁ、当時は装備もなかったし今いったらまた別なんだろうが、うちの鯖のPPは阿修羅だらけらしいし、殺されて帰還が落ちだろうな。
ゴスは170M買いチャットが1週間以上立ちっぱなし、そんな鯖。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/06(月) 08:57 ID:jzLzx/82: BSは範囲無いから普通に難しいだろ。
脱がされるのももちろんあるが、Dex120越えてるWiz相手だと
移動速度増加してないと低JTだけで一生近づけないしCAもまたしかり。
先手で後衛職をまとめてある程度鎮圧、もしくは削っておかないと良い的になるだけじゃん。
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 08:58 ID:jzLzx/82: スマン書き込むの久々でsage忘れた･･･。
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 09:39 ID:cACX9SSw: 特化武器を作ろうと思うのですが・・・
S/90 A/70 V/10 I/1 D/30 L/1　戦闘スキルコンプBS
ゴブリン×３orバドン×３のチェインのどちらを作るか迷っています

よく友人のセージとミノへ行くので、そこで使えたらいいなと思ってたんですが
他の場所でも使いまわしが効くのはでどちらでしょうか？
また、どんな場所で有効かご教授お願いします
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 09:46 ID:ZiL/TLfJ: BSソロテロなんて、相手からしてみたらいいサンドバッグだろ
移動速度も遅い、遠距離攻撃もない、強力な範囲攻撃もない、一撃必殺の攻撃力もない
ノックバック連打で終わりだな
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 09:46 ID:ZeenbPU1: 迷うぐらいなら作らなくていいんじゃない？
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 10:11 ID:ftLgYD6C: >>183
ﾊﾞﾄﾞﾝ武器は付与を前提とする武器なので使えてもピラ地下２かSD3くらい。
付与なかったら普通に水武器のほうが強い。

ｺﾞﾌﾞ武器は・・・あれ使い道が思いつかないぞ。
将来行くなら、亀地上のﾍﾟｽﾄ・緑亀くらいか？

結論：どっちも使いまわしが難しい。（他意見あったらヨロ）

ここはﾍﾟｱ狩り用と割り切ってDFl2HAの中古を買うのがペターかな。
1kﾀﾞﾒとか出れば友人も付与した甲斐があるだろうし、DFｌ2HAﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 12:10 ID:fEUcgqSo: 転職したばっかりの戦闘型目指しているBS、ギオペ用に対虫チェイン作るつもりなのだがそれほどネタ葺きじゃないよな？
ギオペ卒業したら売るつもりだし
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 12:11 ID:cc5RFEzA: ゴブ装備もV型ならサイドワインダーとかあるけどねぇ
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 12:58 ID:GYU5j0tx: >187
対毒にしておけば？
その後ミストにも使えるし
あとニューマ持ちと遊びでペノ行くとかもできる
190 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 12:59 ID:gPIdF7C5: >187
蟲より毒のほうが良いんじゃない？
一緒にいるアスゴスも毒だし、炭鉱にも行くだろうし。

蟲は･･･、ぶっちゃけ全然使いません。
正直なところ「ゴキブリ」特化です。

鉱石ドロップ変更の前ならゴキブリ特化しても有意義だったんだけど、
今は全くお察し･･･、蟲に関しては毒と属性でほぼコンプできるから。

>183
Sageの友達居るならTF一択かと。
ただ、Sageの場合FW効かない敵は苦手だからSD4は微妙なのが問題・・・
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 13:17 ID:fEUcgqSo: 対毒だとモニングスターならあるな、これも微妙武器だけど
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 13:53 ID:Ra/L1/4n: 最近やっと小金が貯まったので何か一つ特化武器を作ろうと思うのですが、
高レベルBSが一番よく使う、或いは必要なのって何でしょうかね？

何だかどれか一つに絞ろうとするとどれも微妙に思えてきて・・・orz
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 13:56 ID:Lyjs5nG+: AGI型の戦闘BSならWPやMPがあると思われるので、毒2HAをちょっとオススメ。
カードが2枚で済み、通販斧の価格や過剰が必要ない事を考えると
コストパフォーマンスがいい。

当方微AGIの半製造で、クランプ相手するのに兄貴盾の方がいいかと思ったけど
若相手に、火ソドメと火2HAで殲滅速度がほとんど変わらないという現実に直面し、
戦闘スキルARのみでも2HA持ち替えで炭坑籠もってますが意外とイケてます。
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 14:26 ID:cxAmiMeS: スキル相談です

Blacksmith　Base80/Job50
HF2 AR5 OT5 武器研究10 鉄製造5 鋼鉄製造5 武器製作系15
STR40+9 AGI82+3 VIT15+6 INT1+2 DEX48+12 LUK28+2

属性武器： +5火水風地2HA
特化武器： +7DT2HA、+7DF2HA

牛を食い続けて半製造ながらなんとかジョブカンスト達成
最後の1ポイントを何に振ろうか悩んでます
候補としては

1.WP1
　斧使いだから小型が苦手、だからWP1取っとくと便利かなぁと考えたんですが
　WP1だと微妙・・・？
2.鉱石発見
　黄金とはいかないまでも、何かしら発見できて楽しそう
　確率アップ？の報告も出てきて夢のあるスキルになったのかな
3.武器修理
　敵の防具破壊のスキル実装→BSが修理できてもいいじゃない→武器＆防具修理実装
　やっぱりTOM

の3つを考えています
WPは1でも十分使える、とか鉱石発見あると(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰとか
他のこれに振ればいいじゃない、とかなんかアドバイスお願いします
195 ：194 sage ： 2004/09/06(月) 14:32 ID:cxAmiMeS: 偉そうな文章になってしまった＿|￣|○
細かいけど修正

×　なんかアドバイスお願いします
○　なにかアドバイスお願いします
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 14:44 ID:3TbO7AhJ: 修理が実装されたときのために保留するのがベスト

WP1はSP18も使って持続10秒
CRに回したほうがマシです
鉱石発見は相変わらずプラコンと属原しか出ません(俺は)
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 15:43 ID:h8Xgjqbl: 蟲武器は火付与してエンペ殴るためにある。
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 17:09 ID:JFxiPtBX: うあ！？ODで鉄蝿叩いたら黄金落ちたよ‥
ここで落とす敵いなかった希ガス。
ついに鉱石発見きたかっ？
199 ：183 sage ： 2004/09/06(月) 18:07 ID:cACX9SSw: ありがとうございます

価格調査で見たら1,3Mほどでしたので探してみようと思います
狂気目指してがんばろう(｀･ω･´)
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 19:19 ID:8G1Dl0Jj: >>194
その三択ならば
1はありえないとは言わないが　持続短すぎる
小型一匹倒すごとにWP入れることになってSP効率最悪

2はさんざん言われているがポイント余っているなら取ってもいいかなスキル
最後のポイント使ってプラコン欲しいならどうぞ

3が一番いいんじゃないか？
将来性があり実装されればBSにPT需要が
来るのはいつかわからないのでポイント溜めておくのが吉
鍛冶屋らしく生きたいなら今取っても良し　意味無いが
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 19:44 ID:zB47MBHq: 思いついたように書き込み。

スティ計算式変更でローグが増えてるらしいから、ダマスカス作って儲けろ。

もう、時期はずしてたらごめん。
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 19:53 ID:Y3t5r8gh: むしろ、そんなに簡単にキャラ変える奴は資金いっぱいあるからTHグラを使うと思う。
ってなわけでグラ精練だ！

でもグラの相場変わってないってことは…

市場にあふれてら┐(ﾟ～ﾟ)┌
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/06(月) 22:53 ID:7Bg0sx7O: むしゃくしゃして+8水2HA精錬成功した。
予備無かったけどどうでもよかった。
今は満足している。

Blacksmith@中期鯖　Base89/Job50
RV AR5 OT5 WP5 武器研究10
Str89+6+4+3 Agi63+2 Vit24+6 Int4+2 Dex45+12 Luk1+2 Flee154+20+1 Cri2+8 Def40+30

属性武器： +8水2HA +7火2HA
特殊装備： +4木琴マフラー +6火アーマー +4悪魔HB 溶接マスク +7ベリットブーツコボルトクリップx2

狩場：ピラB2F
回復資材：肉136+533 ミノが落とすいも蝿60
経験効率：約850k/ｈ
滞在時間：狂気1本（30分）
狩り方式：移動狩り行き止まり等では蝿
コメント：
ミノ3匹以上はまとめてCR。SPに余裕があれば2匹でも。
Criもたまに入るので、ミノ相手だと通常攻撃で10～12撃といったところ。
肉オンリーだと1時間保つか保たないか、ミルクなら余裕といった具合。
できればモロクセーブで補給できる肉が望ましいか。
蝿は40くらいでも足りるかと。

水の+7→+8だけでも大分EXP効率が上がってますな。
あとは、+8↑の火2HAかDBd2HAで他が早く処理できると良いのですけんども。
……金がorz
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 01:16 ID:PWjyRTkE: >>203
肉で保つか保たないか位ならば、肉→化け餌がｵｽｽﾒ
モロクで売ってるから補給もいいし、ちと高いもののミルクより価格効率はいいから俺の愛用(*´д`*)
でも化け餌使ってる兄貴姉御は少ないのかしらん？
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 03:35 ID:GAcf4zz0: >>2
>・製造BSを作りたい→DEXを上げてからLUKを上げなさい。儲けは期待しないほうがいい。

どうでもいい事かもしれんが、これは修正してほしいな。

・製造BSを作りたい→DEXを上げてからLUKを上げなさい。儲けるにはかなりレベルが必要。

「製造BS FAQ」で検索したら4番目にてきましたですよ。
それまで気づかなかったのは内緒だ。
そして、今こんな事言っても無駄だから、
スレ立て直前辺りでまた書き込むとするか。
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 05:59 ID:tkbL2Myk: >205
　別キャラで拾った材料で叩けば丸儲け
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 06:32 ID:qkCE6nPP: >>205
いや、確かにそれは決して間違いではないが下記の方がより正しいだろう。
・製造BSを作りたい→DEXを上げてからLUKを上げなさい。金銭目的なら製造より転売オススメ
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 07:28 ID:rAdLbT8m: >・製造BSを作りたい→DEXを上げてからLUKを上げなさい。儲けるにはかなりレベルが必要。

・製造BSを作りたい→DEXを上げてからLUKを上げなさい。儲けるにはかなりレベルと運が必要。

こうだろ
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 07:29 ID:a1SfFEmS: ・製造BSを作りたい→DEXを上げてからLUKを上げなさい。儲けるにはかなりレベルと運が必要。だが転売のほうが確実で金銭効率は高い。

でいいじゃん('A`)
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 08:11 ID:f8d0vRKw: ○製造BSを作りたい
×製造BSで儲けたい

夢見てるんだから周りが騒ぐと目を覚ましちゃうよ。
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 08:26 ID:3bbLkGTC: もし自分の銘の武器が欲しい or 身内用に作るだけ、であれば
戦闘BSでJOB50を目指した方が早いです、っていう
いつもの一文を入れるのはダメなのか？
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 08:48 ID:tkbL2Myk: 半製造ですが身内and自分用なら十分こなせてます
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 09:07 ID:hMeYfgWz: 純製造ですが、身内and自分用くらい十分こなせています

というか、過剰の期待がある為、いつもｶﾞｸﾌﾞﾙ
ちなみに露店に出すことはほぼ無いので、市場に出回った漏れの銘の武器は

　知り合いが売りやがった

ことになります(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 09:37 ID:GAcf4zz0: >>210
それなら儲けに関する記述自体必要ないべ。

>>211
それはありだべ。

>>209
運は製造数が少ない間の話だからなぁ。
やはり「儲け」となったら、ある程度の製造数は前提にしてもいいだろうから、
そうなると運はあまり関係ない。

>>207
俺も武器つくりながら、転売のが儲かるんだろうなぁと悩んでたりする。

～レベルとたくさん作る根性が必要。ぶっちゃけ転売の方が儲かります。
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 09:59 ID:9Rm2rsA7: 過去ログ嫁
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 10:14 ID:hA4s/PRL: 製造BS作っただけじゃ製造は出来ないぜ。
製造に必要な精錬品＆材料(元手)を仕入れるキャラが必ず必要だ。
製造ＢＳには悲しいかなそれが出来ない。加えて装備にも莫大な金がかかる。
だから自己完結型の半製造/半戦闘BSが極製造より優っているように見える事も多々ある。
製造を作ろうと考えるﾔｼは、それを忘れるな。まずは元手だ。そして根性だ。

[炭鉱]　　λ..........
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 10:34 ID:GAcf4zz0: >>216
自力で集めた材料での製造はお勧めできない。

俺の考えだと、自力で集めた材料は手間ひまかかった大事な品だ。
そんな材料で、リアルラックの底辺なんかにぶち当たったらなける。
リアルラックの天上だと一気に資金が増えるけどな。

鯖環境によるが、鋼鉄ならエンペ金敷がなくても作れるし、
エンペ入手したらランス、海東、２ＨＡ辺りの敷居が低い物から製造してけばいい。

問題は、鋼鉄製造で儲けるのは既にTOM化してるって事か？
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 10:44 ID:b2EhpAXU: >217
半分同意･･･

炭鉱に一週間も篭ればかなりの鉱石が集まるんだが、
武器の本数にすればたいした数は集まらないよね･･･

別ｷｬﾗにｱﾗｰﾑあたりを大量に狩れるｷｬﾗがいたとしても、
ｱﾗｰﾑ狩ってｵﾘ100以上集めるのはそれなりに骨。

運が悪いと「全部」消えるわけだしね。

まぁ買いチャと大量製造に時間をとられないし、
半製造ゆえLV上げつつ材料集めれるメリット考えれば
「安定性」まで求めるのは贅沢ってもんだ

自分は半製造BSを低級狩場にレア取りに行かせるのに最大限に活用してるな
FD3とか美味しすぎる、死んだらかなり凹むがorz
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 10:49 ID:c+IrqUn8: ttp://ragnarok.s59.xrea.com/
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 12:18 ID:KfZFWXHb: 最初から炭坑を想定したステで半製造作った人(1/20)

AGI騎がいるからそっちで籠もってもよかったが、
Wizでミノ狩りしてるときのオリ原の貯まり方が非常に早かったので
騎士は水ランス持たせてこっちに回そうと思い、炭坑はBSに。

鉄製造が1なのに鉄鉱石も拾ってカンカンしちゃうぜﾍﾞｲｰﾍﾞ。
うちの鯖だと鉄鉱石買取りが30-50z、鉄が300-350zくらいだから
7割弱の成功率が出せれば「損だけはしない」計算。
実際は手間の分だけ損してるかも知れないけどｷﾆｼﾅｲ!。

JOB50までカードの一枚も出るといいなぁ……。
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 12:33 ID:ynON5ypf: 流れぶったぎりで
str補正装備で手に入れ安く常時使っても良さそうなのは
熱血鉢巻STR+2 天使・悪魔耳STR+1 マンティスリング2str+8orクリップ2str+6くらいかな
job補正とラウド考慮してクリップの場合補正合計19リングだと21
90以下なら一の位を1に90以上なら一の位を9にするのがいいと思うんだがどうだろう？
agi型ならって話なんだけどね
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 12:33 ID:5VYJR0x/: >204
化け餌愛用BS(2/20)
俺もベースがモロクだから愛用。
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 13:14 ID:6deB7jJY: 化け肉使ってたけど、最近はアイス。
買う手間もムニョムニョ…で解消できたし。

時計廃屋、ＳＤ４で十分元がとれるようになったので
もうアイス１択。

デスペナもまずなくなる。
化け肉だとＣＲの関係でぎりぎりまでカートから肉を移すのを渋り、
ＭＨで死ぬってパターンが多かったしね…

関係ないけど、パワーブローチの完成品が見つからないinSes鯖
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 13:14 ID:kuF2ZnFE: >>210
いいひとでも読んだの？
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 13:21 ID:b2EhpAXU: 最初から炭坑を想定したステで半製造作った人(2/20)

全く同じ境遇だ、私のは両手騎士だけど。

鉄鉱石は時間の問題だけだね･･･、普通に３-４ｋ溜まる
邪魔に思うこともあるけど、石炭もかなり溜まるから
鉄鉱石の在庫は重要だったりする。
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 13:36 ID:GaRUup1Z: ・自分用or身内用の属性武器を作りたいだけなら
+5なら戦闘型で充分だし+7でも半製造で問題ありません

てのはどうだろう

炭鉱は…1時間頑張って鋼鉄石炭合わせて15個くらいが限界だからなあ…
混んでないときはEXP重視の狩場で稼ぎ、
重くて狩る気のしない時間帯使って買いチャ出すのが一番効率いいね。
PCの前に座ってなきゃならん時間は増えるけど。

ところで話変わるが+7デッドリーメイル作ってみた。
これソロならマジで使えるね。
毒も暗闇も呪いも吸収もほとんど食らわなくなるし
凍らないからアイスも使い放題。
これと火鎧さえあればオーラまで鎧の心配はしなくて済むぜ！

PT？なにそれ
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 13:58 ID:Uqw28JU2: 質問スレに書こうかどうか迷いましたが、こちらの方が回答が早そうなので質問。
最近、エンペ金敷が格安で売りに出されるようになったり、属性武器がかなり安くなってたりして驚いています。
後者はオリが暴落したことが要因の一つだとわかりますが、前者の方がわかりません。
ひょっとして武器製造の成功率が変わったorエンペ金敷の効果が変わったのでしょうか？
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 14:04 ID:PWjyRTkE: >>219
狩場情報2か・・・
ざっと見てきたけど報告してるのがみんなほとんど90↑のスミスばっかりで
しかも紅ポ持ってとか滅多にやったことないYO
前に試した時に財布が減りまくって心臓に悪かったので化け餌に戻しましたよ・・・
でも今度+7DBh2HA買ってミストケースメマー狩り(フルスキルで一撃)に挑戦してきます
でも2HA売ってねえ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 14:05 ID:ukswbz7J: >>221
STR重視はどこまで有効なのか……それを確かめるべく、というかたまたま

ついにねんがんのS中段を手に入れたぞ（デビルチ挿し）

ってことで極AGI装備からSTR重視装備に変更してみたオーラBS
AGIカンスト＞STR補正込み100だったんだけど
頭装備を馬キャップからマジェに、ククレブローチをマンティスリングに替えて
STR110超え達成。

どのくらい差が出るもんなのかと思いオーラまで世話になったSD5へ行ったら
5ｋ/ｈくらい効率増えてた。微増。
わずかなASPD確保よりはSTR上乗せの方が殲滅力は上がるみたい。
ただし、FLEEが微妙に減るのでモンハウ時の被ダメがちょい増えているのが難点。
単に今まで高AGIにかまけてて立ち回りが下手なだけかも知れないけど……。

>>227
単に製造BSが減っているからだと思われます。
エンペ金敷使わないから安値で処分しちゃえーみたいな。
230 ：229 sage ： 2004/09/07(火) 14:06 ID:ukswbz7J: って5ｋじゃないや。50ｋね。
どっちみち誤差の範囲かも知れんけど・・・。
ｽﾏﾝでし。
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 14:08 ID:y0IY2lPD: 鋼鉄が値下がってるのと、デフレ
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 14:09 ID:gvK5Vy5/: >金敷
単純に市場が飽和しただけっしょ。
武器防具や鉱石と違って捨てたりNPC売りしない限り消滅ないんだし。
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 14:15 ID:Uqw28JU2: >>229-232
製造に関して何か変わったわけではなかったのですね。
迅速な回答、ありがとうございました。
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 14:31 ID:MG121cmo: >>228
あのページ見るに投稿する場所がないから、旧狩場情報時代に投稿されたデータしかないんじゃ？
旧狩場情報では「装備そろったキャラの投稿ばかりで参考にならない」って言って
新規の人や装備そろってない人が投稿しようとしないから投稿する人が偏ってるんだと思うよ。
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 14:39 ID:36+Lvt3k: 参考になるならないって机上理論語ってる間に
とりあえず特攻してこいって思った俺はダメダメですか？(；´Д`)
236 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/07(火) 15:09 ID:c+IrqUn8: Blacksmith@baldur鯖　Base98/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str81+19 Agi90+2 Vit44+6 Int1+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee210 Cri?? Def64

狩場： SD4F
特化装備： +7強い水2HA
回復資材：赤P1k個　ﾊｴ350
経験効率：ベース約1,3M
滞在時間：一時間
狩り方式：画面内に敵が見えなかったらハエ

平日午前8～9時に狩りしました。
+10Tフレームハンマーで付与狩りしたら1,65M出ました。
237 ：236 ： 2004/09/07(火) 15:33 ID:c+IrqUn8: 訂正
今回両手武器だったのでDef53でした。ｽﾏｿ
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 15:37 ID:m0hI24TN: 夏の暗号化祭りの時に隠退SD2BOT露天が千個単位で青箱を処分した事も関係あるだろうな。
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 15:50 ID:CyQeSSNF: 特化装備： +7強い水2HA　と書いておいて
+10Tフレームハンマーで付与狩り　とある。　(´･ω･`)？
同一には語れないがSD4付与狩りで騎士の場合は２M↑だから、格別驚くほどのことでもあるまい。
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 15:56 ID:68IsrJG5: 製造依頼スレってなくなったのね
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 16:05 ID:4YGOFXtr: >>240
(；´Д`)ﾏﾀﾞﾉｺｯﾃﾙﾖｰ
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 16:06 ID:68IsrJG5: あれれ・・・何度検索しても引っかからないﾃﾞｽ・・・
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 16:07 ID:iBHhUI2m: BSに鉱物・武器製造の依頼、請負スレ Lv12
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/

こいつかね？
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 16:11 ID:68IsrJG5: >>243 手間かけさせてすみません・・・
「依頼」で検索してもｽﾚ立て・削除依頼ｽﾚしか引っかからない。
245 ：236 ： 2004/09/07(火) 16:41 ID:c+IrqUn8: >>239
わかりづらくてごめんなさい。
強水2HAで1,3Mで後日付与ハンマーで試したとこ1,65Mとの事です。
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 17:27 ID:mAXK0QlZ: 質問させていただきます。
自分の銘の+7強いLv3武器が全属性分欲しくても半製造でいけますか？

商人をJOB50まで上げるのですが
PC10、OC10までは決まっています。そのあと
DC、露店、所持量増加をどれか9にしなければならないのですが
どれを10にしておくのがオススメなんでしょうか？

お金はほとんどありません。
装備は1stローグのものを使いまわしています。（サイズ特化グラなどがあります。）
製造、露店専用BSにしたいです。
現在Base50なんですがDEX>LUKにしか振っていません。
狩りはひたすら時計でクルーザーを狩っています。
ミルク1800本が30分でなくなる狩りです。

私の考えとしては
1個くらいかわらない→露店を9
か
お金の力でJOBポイント節約→DCを9
このどちらかかな、という感じなんですが
所持量増加がいらないという意見もあるのでしょうか？
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 17:32 ID:PfN/OrQA: 戦闘で役にたたないんだから大人しく
露天や代売りだけしててね＾＾；
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 17:44 ID:FiYqfg3i: >>246
わたしだったら所持量9をお勧め。
カートがあるので所持量9と10の差なんて気にするほどもないです。

それと気合い入れて転売業をする気がないなら露店9でも問題はないと思いますよ、
お金がないとご自分で言ってますが、もし転売業に手を出す気がないなら露店は１レベルでも十分です。
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 17:46 ID:KfZFWXHb: Q.1 →　時間と金があればいける、としか。
　　必要な武器の本数と予定ステでの成功率と過剰の成功率から原価の期待値くらい出してみ？
　　その金額でダメだと思ったら純、いけると思ったら半で行けばよい。

Q.2 →　その3つなら露店を切る人が多いと思う。
　　高レベル露店が必須なのは、属性武器の販売で生計を立てる人か
　　転売専門の人くらい。
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 17:46 ID:ixJelX13: >>246

＋7Lv３属性武器は半製造でも十分出来ると思うが、
強いとなると製造でも厳しいんじゃないかな。
BSで使うとしたら武器研究があるのになぜ「強い」が必要なのか聞くのは野暮ってもんかｗ
他の職に使うんでもプチ強いでいいんじゃないかなと思う。ろまんなら止めない。

スキルに関しては露店専用とはいえそんなにレアって取れるもんじゃないと思うんだよね。
露店は結構削っていいと思う。DCと所持量増加は10を進める。
メマー取らないってことなら露店８鑑定１ほか10なんかがいいんじゃないかな。
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 18:10 ID:rAdLbT8m: >246
とりあえず50転職して全部10ｵｽｽﾒ
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 18:24 ID:hMeYfgWz: >>251
ちゃんと良く嫁。
Job50転職時の利用できるスキルポイントは49
どれか一つがLv9なのだよ？算数はできるかい？

…もしかしなくても釣られた？
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 18:44 ID:G/FJFYPc: >>246
1stローグにCDC取らせてBSはDCを前提止め
マジオススメしない(ｸﾏｰAA略

やっぱり所持か露店を9だと思う
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 18:44 ID:3nRX2Ixi: >>246
露店10も要らなくない？
実際買う立場でみるといちいちウインドをスライドさせるのがわずらわしい
俺だったら露店8の鑑定1かな？なんだカンダで使えるので
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 18:58 ID:RsMBbHtY: 個人的には所持5、露店4にしてでもメマー10を薦めるがメマー取る気なさそうだしなぁ

>>246
ところで武器は7種類とも取るつもりなんだろうか？
作らない武器もあるってんならさすがにポイント余るだろうからそれを回すと言う手もある
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 19:01 ID:pio6shZ4: 露店なんぞ1で十分
2ＰＣ2アカウントで一週間放置とかじゃない限り
まず大丈夫。

正直言って露店におけるようなレア、プチレア
が露店に置ききれないような種類、数が短時間でホイホイ出る
奴が羨ましいぞ！

あと根本的なことだが、戦闘ＢＳで十分作れるぞ。
一万本とか武器作るなら別だが・・・
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 19:05 ID:MYdpyBfs: スキンテンパリングって実装済みですか？されているならミノに籠もるつもりだから５とろうと思うんだけど
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 19:14 ID:yS95wJQH: >>257
未実装ｸﾏｰ。
未実装だが修正で強化が来るかも知れんのでさっさと取るなり、ポイント残すなりｵｽｽﾒ。
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 19:18 ID:MYdpyBfs: 了解、修正に期待しながら振って待ちます
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 19:24 ID:yS95wJQH: >>259
ああ、ごめん。さっさと取らないで必要なスキルを取ってからに修正。
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 20:32 ID:UBe7VUNe: >>256
消耗品売り

露店は6が確かスクロールしないで見れる一番ギリギリだったはずだから、とるなら6がお勧め。
でも転売、消耗品売り、ボス狩りしないなら露店は1-2でこと足りると思うな。
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 20:51 ID:GAcf4zz0: >>246
半製造でも製造で利益出せるだろうから、
(鯖環境によっちゃうし、JOB50前提だけど)
製造で稼いだ金を激しく突っ込んで、
＋７強いを完成させちゃうのがいいんじゃまいかと。

製造スキルは鈍器だけ、残りは戦闘スキルにすればJOB50もそんなに辛くない…かも？
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 20:53 ID:MYdpyBfs: 別キャラがコンロンにこもっているから、マステラ、ローヤル、枝、蜂蜜だけで露天半分以上埋まっちゃうんだよね
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 21:34 ID:kuF2ZnFE: マステラ、ローヤルと枝、ハチミツのローテで露店出すとか。
よっぽど倉庫に空きがないとかじゃなきゃ、これで十分間に合うと思うが。
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 21:59 ID:dM1LhtrC: ローグがスティルコインしてる横でBSがメマーをぶっ放す

だからBSが好きなんだ。
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 22:03 ID:hrO914Yf: スティールコインをしているローグを見たことがありません…
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 22:17 ID:edlrbPR2: 以前はよくいたけどなあ
エフェクトと共に画面内に登場→スティコ→倒す→即ハエ
今はスティコのかわりにスティールしてるよ

というかいいかげん何とかせい>癌
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/07(火) 22:39 ID:9IENjc/e: 露店はギルメンや知り合いから委託受けることがある人なら
ちょっと多めにとっておくといいかと

高め価格設定の委託品が売れず、自分の品が並べなれないBS(1/20)
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 00:10 ID:ACdliX7l: 逆のパターンの人もいたり、
並べる物は自力GETしてきたものだけで
比較的安目に設定してさっさと売り切って狩りにいってしまうBS(1/20)

最後に「いつまでもあると思うなギルメンとカートの中身」｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 00:32 ID:UVsRp5ze: 在庫抱えるのもあれだし値下がる前に売り切りたいのでちょっと安めを心がけてる
こっちは早く売りたい
相手は安く買いたい
こういう売り手と買い手の思惑が一致するという喜び
これが商売の醍醐味さ('A`)b
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 00:38 ID:655bJH4W: >>270
そして、パッチ後に値上がりまくって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
272 ：246 sage ： 2004/09/08(水) 00:43 ID:sWh/UziM: みなさんレス本当にありがとうございます。
>>248
なるほど、やっぱり所持量9がイチバンしっくり来そうです。
今はいいとしてもあとで転売したいな、属性武器たくさんおきたいなってなってから
露店1振らなかったのを後悔したくないですし…

>>249
なるほど、計算をしてみます。ありがとうございます。

>>250
+7強いLv3武器はロマンです。あるサイトの管理人さんがずらーっと
自分銘の+7強いLv3武器を持っていて純製造を目指しています。
露店8、鑑定1いいですね。うーん、また迷うなあ…
露店1くらいかわらないんですかねえ…うーん…

>>255
メマーとりたいんですがSTR初期値なんで意味なさそうな気がして…。
武器はもちろん全種類とろうと思います。
STR初期値なんでOT用の3ポイントを振らなかった商人スキルに振るってのもありかもしれないですね。

>>262
なるほど、ここをちょっと読んでみて半製造っていう道もなくないんだなと思いました。
今Base50でDEX>LUKに振ってきちゃったんですが…
こっから半製造だと作り直しですよね（つД｀）
ぼちぼち3ヶ月くらい育ててるのでこっからの作り直しは精神的にきつそうです。

うーん、所持量9か露店9か、DCは10の方がよさそうですね。
ローグでCDCはもうとれません。JOB50になっちゃってます。

所持量増加はCRのためですよね。露店は商売のため。
273 ：246 sage ： 2004/09/08(水) 00:46 ID:sWh/UziM: 途中で投稿しちゃった_|￣|○
なんかちょっとずつ書き足しながら書いてるので
変な日本語ごめんなさい（つД｀）

↑の続き
商人のJOB50まで上げて所持量と露店を9にしてから
また悩んでみます。

そのときまた背中を押してもらいにくるかもしれませんがどうかそのときは
またよろしくお願いいたします。
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 01:15 ID:UVsRp5ze: デビルチ8M時代に買ってすぐ300ｋ
ｻﾝﾀﾎﾟ300ｋ時代に買って今9M
その他いろいろあるけど結局トントンくらいになってるのが不思議でならない('ω`;)
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 01:56 ID:YvodFAsZ: >>246
ずいぶん優柔不断だなｗ愛着のあることはいいことだ、がんば～
所持量はCRと関係ない気もするが…自力で狩りするんなら所持量に1票
オマケで鉄製造するときに受け渡しの回数が減っておいしい。
属性武器売る目的があるのならいいけどコンスタントに12品も並べられるのかな。
あと>261に同意で俺も買うときスクロールして見る気がしないのでまさに6止め

養殖嫌いな性分なんで半製造でこつこつやってきて身内にしか作ってないが
強い四属性はスタナ以外の主要武器は送り出したよ。(製造時DL220)
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 03:06 ID:CuMetnwa: >>272
STR1だと確かにメマーは要らないけど
OTはSTRがなんぼだろうと有効だよ。

まだBase50なら全然間に合うと思うけどね＞半製造へ転向。
DEX、LUK二極でいくとしてもAR３、OT５あると
レベル上げが格段に楽になるはず（それでもツラそうだけどね）。
まぁがんばってくだされ。
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 03:06 ID:NdVvq7x0: >>208
亀レスだけど、製造で儲けるなら運はいらんだろ。
儲けるくらい作るなら、リアルラックの製造勝敗なんて十分に吸収されますよっと。

>>272
半製造だと、強いLv3武器を作るのは割にあわない。
☆なし属性Lv3が、製造特化で60%、半製造で50%とすると、
☆2個属性Lv3が、製造特化で30%、半製造で20%。
製造コストがかなり変わってきます。

あと、+7強いLv3属性武器を作るより、+8Lv3属性武器を作ったほうが
安上がりで、かつ強いと思うんだけど、どうだろう？
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 08:58 ID:Rsg3jBwo: 何度も出てる話だけど、炭鉱に篭れる半製造作ったほうがいいよ。
もう2年近くたった今、鯖１の製造職人とかTomなのが現状だし、

炭鉱で300ｋ出るぐらいのｽﾃならストレスなくLV上がるし
材料集めにカートの存在はかなりでかい。
BS以外の職で集めるよりは効率が良い(買うほうが時間効率はいいけど)
+７作るために複数武器叩いて、余った場合売るって感じだ。

LVあげに大量の金を投資するより、収集品でとんとんか黒字で
材料をがんがん集めれる半製造は結構お得だと思う。

私の目標ｽﾃはLV92 STR29+7+４/AGI52+8/VIT1+6/INT4+2/DEX78+12/LUK78+2
今LV88です、武器さえ揃えば基本的に狩りが完全に黒字なんで余り苦労しません
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 09:16 ID:SoELKAg3: 製造にしろ転売にしろ精錬にしろ、ある意味一番必要なのは「資本金」かと。
欲しいものがあるからといってすぐ購入せずにある程度残しておくのは
このスレ閲覧してる人なら周知の通りだろうけど、どの方法で稼ぐとしても
その確保すべき資本金の額、それが結構膨大な金額だったりする。

BOSSレア買うためとかならともかくs防具を揃える金が欲しいとかの金額なら
製造や転売以前の問題であり、まず普通に何かしらの戦闘職を作り
ひたすら通常狩りで金を貯めるのが一番だと思う。
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 12:33 ID:CYR6fieJ: ステは純戦闘、スキルは純製造の漏れは半製造でいいのかな…？

ギルメンにステ半製造のBSがいて、話してたら互いに同じくらいのLv3武器打ってる(まだ100本くらいだけど)
ってわかったんだが、成功率は漏れの方が↑だった…。勿論、ステ以外は同じ条件下で製造してるんだが。

漏れはその事実をヤツに告げることができなかった。スマン…。
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 13:58 ID:AZDc8oaI: 純製造のｽﾚって無いんですよね・・・・・狩場とか武器とかいろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂きたい新米です・・・・
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 14:01 ID:4Ec7qQeP: Lv,ｽﾃ,装備を晒せ
話はそれからだ
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 15:38 ID:LNitrz6y: 一般的なAGI型通常狩り専門BSなのですが、
作るとしたらDBdﾂｰﾊﾝﾄﾞかQBｄﾊﾞﾄﾙｱｯｸｽかどっちのがいいんでしょうか？
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 15:43 ID:hrQeB6tD: >283

>282
>1
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 15:43 ID:Z1buYw37: >>246
低ＳＴＲだからＯＴいらないという話がどこからでてくるのか・・・
過去ログ見ても低ＳＴＲほど相対的効果は大きいとでておるのに

結果としてＳＴＲが１でも９９でもＯＴ５はもはや必須
スキルにこだわってＬＶが低い製造・半製造は大量にみてきてるので
ＡＲ３ＯＴ５はもはやどんな型でも必須とおもわれ
286 ：283 sage ： 2004/09/08(水) 16:12 ID:LNitrz6y: すいません、
LV70　STR70　AGI60　DEX30くらいです。
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 16:19 ID:gimMmTnG: 81/50
STR9+11 AGI1+4 VIT1+6 INT1+2 DEX81+12 LUK81+2
ﾖﾖｸﾘｺﾎﾞｸﾘ +6兄貴兜 +5ﾏﾀ靴 +7移民ﾏﾌ
両手剣以外3 鉄･鋼鉄･属石･ｵﾘ研5 AR？ｼﾗﾈ

+7TBdｻﾍﾞﾙ +4ﾎﾙﾝ盾 +4ｸﾗ盾　→　天津畳。ﾐﾙｸと白ポ。忍者とﾔﾙ時はHPは満タン近くにすればOK。
+7TBdｻﾍﾞﾙ +4ﾎﾙﾝ盾 +4蝸牛盾　→　玩具２。ﾐﾙｸ。嵐時間は１Fへ待避。
+7TBdｻﾍﾞﾙ +4ｸﾗ盾　→　OD2。ﾐﾙｸ。誤爆CRに気をつければそれなりに。
+7TBdｻﾍﾞﾙ +5水ﾂﾙｷﾞ +4兄貴盾　→　黒蛇砂漠。ﾐﾙｸ。列車禁止。一匹ずつでも良。
+7TBdｻﾍﾞﾙ +5水ｿﾄﾞﾒ +4ｸﾗ盾　→　西兄貴。ﾐﾙｸ。ﾎﾙﾝは特に不要。廃屋にはCRで。

どうせ効率出ないんだし、150k/h出ればいいやでマッタリ中。
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 16:26 ID:Rsg3jBwo: >285
露店精錬商人として放置してる人多いよね。
ギルメンのﾌﾟﾘとしか狩りに行かないからLV上がらないとか言ってたりする。

結局装備依存、半製造で炭鉱と言っても、
木琴大前提、兄貴盾、毒特化、中型特化前提。

製造するにしてもｴﾝﾍﾟ大前提で、フルDexLuk装備が欲しい。
それ以前にﾌﾟﾘの知り合いが必要だ。
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 17:47 ID:jGw0n/1Q: >>288
木琴大前提は確かで、毒特化(無形特化代用可)は前提にしても、
中型と兄貴はあればいいけど無くてもやれるっつー感じで
前提とまではいかない気がする。
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 18:00 ID:YPuVvh7f: ロードクロースの暴落を見て
防具をロードクロースに変えてみようかと思う斧好きBS
ロードクロースってどうなんだろう

防御はメイルと同じ。でも重さはメイルより軽い
INTやMDEFの増加もある
値段はメイルの2倍ちょい（うちの鯖では）

やっぱ微妙なのか
でも装備してると俺ロドクロ装備してるZEEEと自己陶酔できる予感
重さ考慮してセイントにしようかとも考えてるけど・・・うーん
メイル以外の防具使ってる人います？
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 18:00 ID:CslwzPMs: >>286
テンプレの雑ネタにあなたの求めてるデータあるよ。

何に使いたいかはわかんないけど、明確な使い道を考えてないのにとりあえずってことで
Bd武器作ってもあんま使わない可能性あるから気をつけてね。
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 18:03 ID:SoELKAg3: >>285
メマーもそうなんだけど、何故か不要の意見が多いよなぁ。
メマーなんかはレベルが上がれば上がるほど切実に欲しくなってくるよ。
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 18:43 ID:H7pgB/mm: 皆様の知識を分けて欲しいのですが、
当方3rdに戦闘BSを作ろうと思ってます。それでSTR>VIT型にしようと思ってるのですが
レイド外套なんてものは持ってないのです。1st2ndはAGI型なので木琴は持ってるのですが
VIT型に木琴はあまりよろしくないと聞きます。そこでVIT型の外套はレイドの前は
何を付ければよいのでしょうか？一応資産は1Mちょっとあります。

それと、ステ振りはVIT槍騎士と同じ感じでよいのでしょうか？ご指南お願いします
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 18:50 ID:nV7K332B: レイドがないなら木琴でいいと思うぜ。

ステはさっぱりなんでテンプレか、別の人にお願いします。
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 19:09 ID:Z1buYw37: >>293
VITでも通常狩りで定番のミノは大概木琴の方がダメージすくないしなぁ

VIT成長途中だとスタン回避とかあるだろうけど、Fleeがあるってことは立ち回りも楽ってことだ

あと経験がないのならAGI型にくらべてVIT型は２倍くらい成長遅いと思って手間違いない
成長しきってやっとのびてくる感じがAGI型より強い
実際コストにしても半端じゃない

９０代からがVIT型はスタートという感じを忘れてはいけない
VITということは目標に対人もあるだろうし８０代はVITであってもHPとか考えてお察し
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 19:11 ID:90Sjt/m4: >>293
型にしろ、ステにしろ、
そうおもった理由書かなきゃテンプレ行きでFAされますよ？
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 20:22 ID:2ubz8rv7: >>283も>>293も
>>2の【装備質問用テンプレ】を
使　う　気　は　な　い　の　で　す　か　？

>>290
ロドクロは安くなったとは言っても
過剰精錬しにくい（コストがまだまだ高い）ので
実用には至っていないのが現状なんじゃないかなぁ。
+4ロドクロより+7メイルの方が安いし強いわけだし。
ＩＮＴやＭＤＥＦの微増加はそんなに体感できないし・・・。
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 20:47 ID:HFUJUHcz: >>297
鯖に依るが、>>290の鯖ではロドクロはメイルの2倍と言っているから
+7メイルのほうが安くなる、なんているのは見当違いだろう？

今ざっとみたらどの鯖もSメイル700-800kで
Ses鯖、Lisa鯖、Heimdal鯖あたりでロドクロが2Mを割り始めてる
メイル700k、ロドクロ1.8M、エル50kだと
+6メイル3.0M　+6ロドクロ6.1M
+7メイル6.4M　+7ロドクロ12.5M
+8メイル21M

+6メイルで属性鎧揃えて使っている身としては+6ロドクロも有りかな？とは思う
最大の問題は
+7がゴロゴロ露店に並ぶメイルと違って自力精錬になるから
ちょっと不運が続くだけで鬼のように金が掛かることか
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 21:15 ID:Rsg3jBwo: >289
流れ無視のレスになっちゃうけど･･･

炭鉱のMob配置がｽｹﾜｶ；ﾐｽﾄが2：1で、
材料集めが大事な目的である以上、ｽｹﾜｶに特化する必要は高いと思う。
今、ｽｹﾜｶがｸﾘを連打するようになってるので、できるだけ早く潰したいし、
一回の潜りでできるだけ大量に倒したいから。
また、ぶっちゃけて言うとTBｄあればカード普通に拾えます。

兄貴が必須とまでは言わないけど、装備してればクランプを楽に食えるし
Expも美味しい目。一応ｵﾘも落とすし(拾ったことなし)
しかし兄貴がない状態で相手することになると、かなり回復を消耗して不味い。
んで､相手にしないわけにも行かない、何故ならクランプのいる場所に
良い具合にMobが溜まってるから･･･理由は察してくれ。

回復大量消費による滞在時間減少CR威力減少というペナルティを考えると
篭るつもりなら「前提」と言っていいとわたしは思う、兄貴自体安いしね。
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 21:19 ID:Uzzlg8NC: >>293
亀レスになるが騎士と違ってDEXいらない
STR、VITはお好みで。
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 22:27 ID:g1OyGRIr: 製造BSにしたいと思ってたのですが・・・

あまり知らなくてレベル30ぐらいまでAgiばかり振ってました。
作り直したほうがよさげかな・・・
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 22:32 ID:kKPHOMIb: >>301
製造作るならはじめにちゃんと調べないと挫折するよ
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 22:36 ID:kcPA9yAm: >>301
半製造にしてしまえ。
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 22:39 ID:fRdC/Tmi: 所でAR3止め推奨が多いのは何故？テンプレサイト見ても理由が解らんし
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 22:43 ID:AsRnAShw: ・OTの前提がAR3
・ARを3→5にしても変わるのはSP効率のみ（直接殲滅力には関らない）の為

もちろんAR5にして浮いたAPをCRにまわしてもいいが
戦闘スキルを全部削らないのならココまでが推奨
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 22:44 ID:AsRnAShw: 浮いたSPだよ・・・(⊃д`)

∧∥∧
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 22:59 ID:ACdliX7l: 兄貴姉御に少々お聞きしたいことが
☆武器の追加ダメに属性やカード等の倍率は乗りますか？
それとも純粋にダメージ+10なんでしょうか？
知ってる方お願いします
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 23:08 ID:4K++pNlU: >>307
のらない。
通常攻撃判定（カードや属性倍率含む）→☆判定　のように別で計算されてるはず。
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 23:08 ID:o6uKZ4Z2: >>301
完全Dex-Lukが良いなら作り直し。
そうじゃないならそのままどぞー。
なぜ半製造という型があるか、もう少し考えてみても良いかも。

>>304
よく読もう。
あくまで製造スキル優先で、戦闘スキルが最低限しか取れない場合ってのが
話の前提になってるはずだ。

武器研究Lv10 武器Lv3*7 オリ研Lv5（or鋼鉄Lv5）、
ここまで取ったら残りのスキルポイントは 11～10。
限られた中でベターな戦闘スキルの選択肢が HF2 AR3 OT5。（＋修理？）

>>307
属性、カード効果のみならずスキル倍率にも乗りません。
単純に☆1コに対してダメージ+5。

>>290
最終想定ステポイントの関係でInt+1が欲しいからロドクロ。
ロドクロでInt合わせると属性鎧とか作る時にも高くつくのでオススメできない。

しかも私の場合、ステポイントがやっぱりカツカツなんでStrピッキ。
正直うちの子には不憫な思いをさせてるが、本人ご満悦（*´∀｀）
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 23:16 ID:nV7K332B: ttp://greensm.gozaru.jp/ro/makeupwp.txt
こんなにたくさん作れるもんなのか？

>>301
レベルはいくつだ、まだレベル低いなら育てなおす。
レベル高いなら、開き直って半製造になっちまえ。
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 23:32 ID:15ONiVf/: >310
地道に長いこと続けてる人なら普通に500オーバーだと思う
製造業初めて半年、最近さぼり気味の俺でももう150は突破してる
100までは成否メモってたけど面倒くさくて止めたが
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 23:35 ID:ACdliX7l: >>308-309
やはりそうですか・・・判ってはいましたがお陰様で自信が持てました
+8土ソドメ作るか+6強い土ソドメ作ろうか悩んでおりまして
乗らないのならば+8土ソドメを目指すことにしますどうもでしたー
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 23:38 ID:nV7K332B: >>311
俺も100ぐらいは作ったと思うが、なんか322/526を20日でやっちまってるっぽい。
1日15個？100なんて一週間で作りそうな勢いなだ。
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/08(水) 23:49 ID:KCHiVusE: >>299
Base70で半製造っぽいステ（補正込み）を想定して対スケワカ。
AGIが55なのは、ベース+AGI+木琴で若1-2体の95%回避を想定したため。
（参考：みすとれ巣、数字は最頻戦闘時間、ARとOT5、覚醒POT使用）

・STR30　AGI55　DEX80　LUK47
　+8TBdチェイン 4.73sec
　+5火ソドメ 5.26sec
　+5火2HA 5.06sec

・STR50　AGI55　DEX61　LUK51
　+8TBdチェイン 4.29sec
　+5火ソドメ 4.82sec
　+5火2HA 4.64sec

半製造のSTRだと、TBｄと火武器でそれほど大きな差にならないよ。
索敵時間に吸収される程度でしかない。
クランプにしても、遭遇回数からするとはっきり言って居ないも同然のmobだし
（それでも長引くと厄介なので、対ミスト用は無形ではなく毒を薦めるが）
ドロップは全部拾ってカートに放り込んでるだけで重量減のペースは抑えられる。

対ワカ用の武器が必要、なのは同意だけど
それが必ずしもTBｄである必要はないと思う。
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 00:09 ID:mZJVjIql: >>281
ここで良いと思うよ。
>>282,296、あと>>297の頭３行くらいをよく読んでおくと幸せになれる予感。
>>1のお約束と>>2も心得ておかないとダメかな。

>>299
前提、と言い切っちゃうと「じゃ、ないと行けないのか？」と返されそう。
もちろん対中型も兄貴盾もなくて大丈夫だし、充分狩りにもなる。
スケワカはともかく、ミストは特化しないとやってられないが。

前提じゃなく「推奨」くらいのニュアンスなら良かったんじゃないかと。
正直>>289くらいの言い方が合ってると思うよ。>>315も説明がヘタだねpgr。

うちはStr40台でLv70中盤まで炭鉱にいたけど、
+8DTi2HAなんて言うかなり傾いた武器使ってた。
少しへちょい対毒＋対中型互換と言われればその通りではあるが。

あとね。TBdの有無はカードドロップの確率に影響与えませんよ、と。
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 00:13 ID:cORZhbN1: スクロール嫌でも、一品売り切れるたびにスクロールしなくなっていくよ
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 00:40 ID:SVhpggIN: >>314
コスト考えると2HAは同じ価格で＋６か＋７はいけるねぇ
ＬＶ３武器の過剰精錬はかなりのもの

ｓ２モーニングが入手性がよければねぇ
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 01:05 ID:bjkvnMLb: 露店で重要なのはスクロールじゃない
看板に書けるかどうかだ
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 01:09 ID:nXMBv2gU: すみません、ちょっと質問なのですが
青箱からガーネットが出たんですけど需要ってあります？
属性ツルギなんて微妙だし捨て値で売っちゃってもいいんですかねぇ
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 01:11 ID:JCpsCqDY: >>319
プロンテラの花売りが適正価格で買い取ってくれますよ。
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 01:13 ID:JOyQd8/L: 属性ツルギはアルケミストの最強属性武器だぞｺﾗｯ！
高いから海東剣でINTも合わせちゃってるけどね。
322 ：299 sage ： 2004/09/09(木) 03:19 ID:yzbWdzLr: 確かに断定的な書き方は不味かった、今は反省している。

ただ、どうしても低殲滅力＝低効率なので
315氏が検証してくれてる+5火ｿﾄﾞﾒと+8Tbdの差を実際に凄く大きく感じた。
ずっと居てずっと殴ってるわけだから、最終的に埋めがたい差になると思う。

目当てのMobを最適な武器で殴るってのは個人的な信念かな･･･
特化武器を持つまでは、本当にレアって何？状態だったから。

武器のLVUP→一定時間の撃破数UP→レア率UPってのはあると思う。
あと、最適な武器で敵を殴ってると精神効率もUPするのが大きいかな。
323 ：228 sage ： 2004/09/09(木) 03:26 ID:23TaMrkF: 公約通りメマー狩り挑戦してきました

Blacksmith@BAL鯖　Base92/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str96+4+10 Agi36+3 Vit54+6 Int4+2 Dex48+12 Luk1+2 Flee131 Cri2 Def48+60

狩場：おもちゃD2F
特化装備： +7DBh2HA・ｲﾐｭｰﾝﾏﾝﾄ
回復資材：化け餌100・青ポ50・蝿100
経験効率： 450ｋ/ｈ
滞在時間： 1時間
狩り方式：徒歩・周囲にいない場合即テレポ
コメント：スキルは常時MPをかけてWPとラウドのみを使用
ミストケースはメマー10＆クルーザーはメマー8で一撃なのでここにSCにSET
まず最初に思うことが敵がいない、時間もあるせいか養殖で抱えてたりとにかく人が多い
索敵しても敵がいなくて手ぶらな時間が多く蝿を倍くらい持っていかないとダラダラと歩くことになる
途中何度も嵐に遭遇したもののなんとか脱出成功にしました

収入は収集品（ケーキ・真珠も含む）を全売りで80ｋ程、青箱は出ませんでした・・・
出費が青ポ48・蝿100・メマー代374,100ｚで明らかにまずい上に赤字コース
青箱が2個でても赤字なので普通に殴ったほうが確実ということで終りです
324 ：228 sage ： 2004/09/09(木) 03:33 ID:23TaMrkF: 連続カキコスンマソ
バル鯖の相場に治すと出費が640ｋで収入が80ｋです
常時MPせずにメマーしてから殴るなりしたほうが楽かもしれないですね・・・
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 05:57 ID:2gKEtIvT: >>323
そのレベルだと、おもちゃでメマー狩りしても
まったく旨み(Zenyを使う意味)が無いんじゃないかなぁ。
なんでまたおもちゃ2Fでメマー狩りしようと思ったん？
BASE90台のBSが、経験値1000程度の敵をメマーで狩っても…。

そもそもおもちゃ2Fは、そこそこ特化武器・+4↑防具が揃ってる、という条件で
転職直後～BASE60台後半ぐらいまでの狩場ですから。

敵の経験値から言って、そのレベル・ステでメマー狩りするなら
対象は、亀地上・ミノ・西兄貴・時計地下2Fあたりになるんじゃないでしょうか。
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 06:41 ID:23TaMrkF: >>325
理由は特にはないんですが、
強いていうなら一撃で倒して俺TUEEEEEですかね
前に過去スレでやれるみたいな事を見た気がしたんで試してみたかったのと
亀地上・ミノ・西兄貴・時計地下辺りは定番すぎて一々報告するのも・・・という天邪鬼的思考からです
やる前から無謀だと思ってましたが本当に無謀だったようです
普通に蝿もって牛狩してた方が自給が圧倒的にいいですし、青ポいらずで（汗
普段から美味い場所いかないもんで適度に散財した方が精神的にもいいかなーって思った92歳でした・・・
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 06:51 ID:z5vAGDvw: 質問があります。
53/39の商人です。露店商人かつ対上級BOSS用（素DEX70程度）を目指しています。
50　9　30　1　44　1　（最終　92　41　54　10　70　1）
で、今、おもちゃに篭っております。露店商人もかねていますので、まだメマーはとっていません。
50転職したいのですが、
１：strを振って、おもちゃで我慢
２：dexを振って、GD2に行けるようにする
他に選択があるようでしたら、ご指南お願いします。
装備はオーラローグ持ちですので、お察しください。
328 ：327 sage ： 2004/09/09(木) 06:59 ID:z5vAGDvw: ごめんなさい、スレ違いでした。
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 07:26 ID:RRVxiKMn: >>319
大概の鯖なら青箱並かそれより若干↑が相場のはず。
アルケミのみならず、商人やAR無し製造にとっても最強武器のはず。

>>326
天邪鬼的思考は歓迎。ただ、どうせメマー狩りなら火武器持って
窓手あたりで試してもらいたかった。次にさりげなく期待。

>>327
ここに書くということはBS志望で良いのかな？ならこのスレで問題ないかと。
BS志望ならSTRから上げていくのが良いと思う。
今現在DEXに不満を感じるならは育成用と割り切って
ワムテベルト×2でも作ればよし。
Job35を過ぎてるようなので、他の選択肢としてはまずINTを
上げるというのがある。
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 08:15 ID:pwwJ8lwy: >>323
メマー狩りよりAGI騎士で2HQ狩りしたほうが時給出る狩り場もあるんだな。
驚きだ。騎士だと特化剣持ちで600k出るよ。
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 08:55 ID:CzXeHFx2: 流れぶった切ってIDがHF２連打記念パピコ(´･ω･)ﾉ
引き続きブラックスミス（BS）情報交換スレ　Lv60をお楽しみください。
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 09:41 ID:YgeSxkc2: 純製造ソロＢＳLv97に本日なりました・・ﾊｧﾊｧ辛ひ・・
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 09:49 ID:bjkvnMLb: そろそろ製造成功率が下がってるとか精錬に武器研究が適用されていないとか言うやつが出てくる頃？
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 10:33 ID:+V7AGwG7: 武器修理使おうとしたのですが使えません、何故でしょう？
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 10:33 ID:SVhpggIN: >>330
あそこは敵の奪い合いだから
索敵能力の劣るBSは時給がひくくでる
そもそも低レベルの敵なんだから殲滅能力が全く活きてこない

逆に湧きやすい狩り場や蝿索敵ではまず時給かわらんね

窓手はかなーり昔メマー狩りで時給２Ｍいかなかったあたりだったかな
今だとだいぶ違うだろうけどね

今ならニブルでメマー狩りきぼんぬというところだろうか
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 10:41 ID:JLDAQV9l: >>333
製造成功率が(ry
精錬に武器研究が（ry

こうですか！？わかりました！！
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 12:52 ID:BvKNEcC6: >>334
日本じゃ実装されてません。涙をのんで精錬所に行きましょう。
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 13:35 ID:ayiB+l3c: >>今から製造BS目指す人へ
ﾆﾌﾞﾙﾊﾟｯﾁにより、BOSSｷｬﾗ等が転生ｷｬﾗを基準としたﾊﾞﾗﾝｽ取りがなされたのはご周知の通りだと思いますが
製造成功率に関しても、JOB50での成功率が今までよりも低くなっています
転生後のJOB70で今までより少し成功率が高くなる形でﾊﾞﾗﾝｽ取りされ、転生前ｷｬﾗに対しては下方修正となります
本気で製造BSを目指すのであれば、まずは戦闘BSを育てて転生を目指しましょう＾＾
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 13:38 ID:oHbq6P1e: source please
340 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 13:47 ID:VKNk0eCA: ｿｰｽﾌﾟﾘｰｽﾞ
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 13:51 ID:ayiB+l3c: 今、売られている製造武器の値段を1.5倍しても売れるぐらいマジだって
作り貯めしてる人は儲けるﾁｬﾝｽよ?＾＾
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 14:16 ID:9uDI5gm2: >>341
だからその根拠は何だと。
いったい何本武器を作った上での発言か？
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 14:18 ID:bjkvnMLb: >>338
それが本当だとしても・・・転生して製造ステでやっていけるのか？
製造ステでJOB70？
純戦闘でもJOB70いくやつなんてほとんどいないだろ
労力に見合った収入があるとはとても思えないな
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 14:23 ID:6nGaYIJm: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>341
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　＼／＿＿＿／
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 14:29 ID:Hyv8Rj1v: >>341
潜水艦パッチとしてやってくるって事か？

かなっちの所の掲示板でも調子悪いような事書いてあるが、
ちょっとリアルラックの底辺に来てるだけだろ。

こっちは強い属性武器の成功率が上向いててどうしようか悩んでるくらいだ。
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 14:38 ID:sazBtVct: >>327
一応書いておくけど、ニブル後の上級ボス（バフォ、亀、DL等）では、
BSの活躍の場は全くといっていいほどありません。
ボス狩りしたいなら、
　・肉壁＆取り巻き排除用の槍騎士
　・プリ
　・阿修羅モンク（できれば男で、結婚している事が望ましい）
この編成のうちのいずれかを選ぶのが良いと思います。

つまらんボス狩り時代になったもんだ・・・

テンプレも直す必要ありですなー。
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 14:38 ID:vLdVcPQM: 本当でも飽和してる武器の値下がりが無くなる程度な夜寒
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 14:43 ID:xO7utTQ6: ついでに言うと、Base : Job = 2 : 1の割合でEXPを取得していくとした場合
転生してからJob70までにかかる時間は

転生前オーラ5.3人分

まあ転生後はJobのウマい狩場が主流になるだろうけど(室内とか)
それでもオーラ3人分は覚悟する必要がある
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 14:53 ID:zjpcO88y: OWNにもスレ立ててたひとかぁー？
下がってるような気がするんですがみたいな
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 14:53 ID:sazBtVct: >>338
釣りお疲れ様です。

310のデータを見る限り、製造特化がニブル後に、普通に6割キープ
しているように見えるわけですが、やはり400程度の試行では誤差が
生じるということでしょうか？
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 14:56 ID:xO7utTQ6: 書いた後でなんだが「かかる時間」っていうとちょっと問題あるな
単純に「必要なEXP」と読み直して欲しい

せっかくだから私的メモを全部貼ってみる
参考にしたのは閉鎖した某サイト
上のと同じく2:1前提で

99/70 Jobカンスト。転生前オーラ5.3人分。
99/67 転生後オーラ。転生前オーラ2.8人分。
97/64 転生前オーラの素ステを越える。転生前オーラ1.7人分。
94/61 転生前オーラ1人分。
90/56 転生後s1アクセサリ使用可能。転生前Base96相当。
85/52 転生後でバーサクPOT使用可能。転生前Base93相当。

スレ違いだな…
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 15:24 ID:t7QbW7Jh: 属性武器が売れなくて在庫抱えまくりで
半泣きのayiB+l3cがいるスレはここですか？
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 15:53 ID:Hyv8Rj1v: 製造、転売、BOSSと荒稼ぎ３要素からBOSSが消えたのは悲しいな。

BOSSも製造もやってた人なんか、鋼鉄が買いやすくなったのも手伝って
武器作り出してるよ。
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 18:02 ID:6oGUp9u6: 鋼鉄の値段も下がってき、てソドメをガンガン作ってる戦闘型。もうすぐ90歳。
4色の内あと1本で完成。戦跡は3/9と良くも悪くもなく（´・ω・｀）

非製造ステでスキルが鈍器製造ONLY（旧式）型の皆さんは
+5自作ソドメ揃えた後の身の振り方はどうしてますか？
自作過剰品を狙うとか、もしくは趣味で作り続けるとか…
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 21:51 ID:mmvw8OGG: ソドメじゃなくて両手斧だけどつい最近4色揃いました
とりあえず値下がったマントと斧の赤字分を取り戻そうと資金調達です
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/09(木) 22:39 ID:2gKEtIvT: >>354
つい最近、最後の風ソドメが出来た、DEX50/LUK30の旧式戦闘BS(満2歳)です。

今後も今まで通り、自力のオリ・安く買ったオリ・鋼鉄で
趣味的に、両手剣やら片手剣やらを作っていく予定です。
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 00:27 ID:s5qzahjT: 漏れはちょっと違うんだが、自垢騎士の為に+7四色クレイモア揃えた。
次は相方プリの為にスタナー作ってあげたい。
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 04:00 ID:YfnIMwvL: >>354
漏れは相方の四色ダマ及びクレイモア三色（土以外）とか作ってあげました(´ω`)
今はギルメンから依頼されたら作ったり、材料溜まってきて、なおかつ身近に頑張ってるの居たら
試しに作ってみて巧く出来たらあげるって感じかな
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 04:21 ID:GM8xiapL: お前らやたら心温まりますね。

>>310
常時露店２、３台かな。
接続少ない鯖だとそんなに売れない気がするなぁ。
こっちはあまり心温まらない。
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 08:56 ID:V48hAPo1: 製造BSがどうやってソロでオーラまで出すか。
・・・お座りしかないよなぁ。めんどくせ。
窓手には先客が居やがるし
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 09:09 ID:eisi7k+X: >>360
Wizと公平お座りでもオーラは吹くだろうけど、
それだけ長い時間お座りした製造の銘はちょっと微妙な気がする。

例え、公平出来なくてもゆっくりでも死なない狩場でやってれば
いつかはオーラを吹く。物凄く遠い未来かもしれないけど。
自分も製造持ってるけど、まったりと狩り中。
例え1時間やって１％とかでもね。
…マゾとかいうな。
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 09:26 ID:4foUD5jG: 製造でもAR取ってれば公平より稼げるし
全然辛くないが・・・
その手の書き込み見ると萎えるから日記帳にでも存分に書いててくれ
363 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/10(金) 09:45 ID:8DeQ0DG4: 98→99のときは１ｈで１％とかだったといってみるテスト
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 09:54 ID:RyGLVhlQ: 製造で毎時1％ってＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
と乗ってみるテスト
戦闘職並みじゃんｗ
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 10:01 ID:MyKZGZ7Q: 製造で１時間１％はたしかにすごいな、９０代なら
湯水のように使う金を製造に回した完全戦闘とどっちが作れる数が多いのだろう
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 10:01 ID:aJP5AR03: 製造なんて言ってない罠。っていうか何かお祝い事でもあった？
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 10:06 ID:nSv8nHHE: 純製造でもﾌﾟﾘさん雇って西兄貴に通えば
91歳ぐらいまでならなんとか行きそうだけどなぁ。

肉倉庫に満載でOD前でセーブしてｿﾛで通いまくるのもありだけど、
ぶっちゃけ飽きて続かない。
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 10:33 ID:qwWiaf0S: 1日1%精神　これ西京ｗｗっうぇｗｗｗ
無理せずﾏﾀｰﾘ

そう思い始めてから製造BSが倉庫番になりましたとさ'｀,､('∀｀)'｀,､
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 10:50 ID:83OAPzre: それ以前に製造目的ならオーラまで出す必要ないどころか
自作＆知人武器程度なら半製造や戦闘型で十分だと何度出れば……

さて、同じ場所に数ヶ月ひたすら篭る事自体は別にそれほど苦じゃないけど
それでも尚カード他のレア類がちっとも出てくれないのはかなり苦痛ですon_
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 11:09 ID:c5PgLhlH: やっぱプリ雇って非公平が現実的な線じゃないの？＞純製造のLVあげ

使う時間、消耗する回復とﾃﾞｽﾍﾟﾅの危険などを考えると
これが一番現実的な気がするな。

250-300k/hとかならやってもいいかなって気がする。
プリってそうそう稼げる職じゃないし･･･、レア出ても最高で1/2だしね。
(稼げるようになるのに廃精錬とLVが必要な気がす)
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 11:11 ID:IR/kjcjs: 愚痴っぽいレスやめようや。大体が純製造で作る事自体が馬鹿なんだから。
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 11:16 ID:6yvW/pU9: 馬鹿とかイウナ
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 11:16 ID:GM8xiapL: お座りでジョブ50以上はむしろ尊敬してしまう。

プリと非公平が一番だべ。
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 11:17 ID:3XIvW8fB: 製造バカですから

あのマゾっぷりはたまらん(；´Д`)
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 11:58 ID:CSVUQJhV: ADで公平
これ最強
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 12:18 ID:QbQ3Vp74: それは本気で最強だが(俺も今書こうとした)
Gv用マゾキャラならともかく
製造BSがついてくなら給料払わないわけにもいかんし
いくら払えばいいのか想像もつかんな
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 12:40 ID:psjhW3Rb: BSスレ最近過疎化してないか？
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 12:49 ID:hxLLkYEu: 以前質問の何割かを占めてたボス狩りBSを作りたいのですが～ステは～狩場は～が
今だと
Q＜ボｓ
A＜T O M
だしな
前向きに考えればテンプレや過去スレをちゃんと読む人が増えた、という事に？
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 13:14 ID:V1zoSubX: 昔はもっと過疎だったぞ。
ボスやＧＶＧで活躍できるようになった辺りから加速し始めたけど
今は徐々に元に戻りつつある感じだ。

もちろんボス狩りやＧＶＧでもＢＳに出来ることはあるけど
以前ほど敷居の低いものではなくなったから
安易に作る人が減ったんだろうね。
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 13:15 ID:MyKZGZ7Q: >>377
そうか？
昔はすばらしいくらい人すくなかったんだがな
381 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/10(金) 13:19 ID:7MBLZki9: 戦闘bsにほれ込んで作ったのが去年の5月だがこのスレの存在をしったのが今年の3月
流れにはマッタク関係ないっすけどね
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 13:38 ID:x/yOn69U: 結構前からこのスレにいるが、コモド後くらいからジワジワと人が増えたね。

以前と人数は同じくらいかちょっと多いくらいだと思うが、
昔より「お察しください・・・」の嵐じゃないだけマシだと思う。

同職が減ってしまった（？）のは悲しいが純粋にBS好きな人だけ
残ってくれたら嬉しい限り。
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 13:50 ID:cx144Trp: BSソロする分には騎士より楽しいんだがなぁ
昨日BS・Wiz・Priトリオ臨公でごつミノ行ってきたんですよ。
なんかWizが敵発見⇒その場でSGとかね、少し下がってSGしようと言う気が無いんですよ。
で、広場に出たら大MH⇒Wiz相変わらず（ってか敵ど真ん中でSG詠唱開始）
漏れは必死にCRでタゲ半分抑えるも、残り半分がWiz・Priに流れ⇒Wizｼﾎﾞﾝ
プリが即リザ⇒Wiz棒立ちでSG詠唱⇒即ｼﾎﾞﾝ×５セット
タゲとりに来いよｗっうぇとかもうね・・・。
騎士様じゃねーんだから無理だって臨公前に言ったのにな(´･ω･`)

まぁ何が言いたいかって、臨公お察し・ボス潰されてGvでも経費かかりすぎて微妙ｽｷﾞｰ言われたら、
そら必然的に過疎するだろうよ
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 14:05 ID:hHDDPHYn: ＢＳの性能を理解して、なおかつ
潤沢な運営資金を用意できるギルドなら
そんな邪険にはされないんだけどね。

ＢＳ微妙ーって言うのはそういう余裕のない
背伸び弱小ギルドが愚痴ってるだけで。
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 14:25 ID:J5FsDx0P: >>383
んー。その変なＷＩＺ様はどうでもいいとして。
氷結牛→ＣＲのとき、ちょい距離あったりしたら、牛すぐ飛ぶ。
ＨＦ結構お勧め。下手ＷＩＺとのＰＴでも高性能。
牛は結構スタンするし、ごっつはほとんどしないけども、一瞬スタンでタゲ取れたり。
もちろん、タイミングだけは気をつけて。うまくＳＧに合わせる感じ。

昔は戦闘ＢＳ作る人、ほとんどいなかったし。
製造ＢＳのが多かった。
お金儲けで製造作って、臨時では「ﾌﾞｰﾌﾞｰｷｰｷｰ。そろそろＡＲかな？」
身近にそういう奴がいて、ムカついたのが私の戦闘ＢＳの始まりだった。
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 14:26 ID:L/wWVYSY: >>384
ただ、切り詰めて行けば早い段階でBSが切られるのは事実
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 14:35 ID:bS+ft8CG: 念願の聖斧を手に入れたので、ニブル行って来ますた
ちょっとばかり情報を

Blacksmith@旧３鯖のドレか　Base95/Job50
狩場：ニブルヘイム←←（朝方）
AR5 OT5 WP3 MP0 武器研究10 メマー2
狩場ステ　Str73+17 Agi99+5 Vit1 Int16+2 Dex43+2 Luk1 Flee220 Def35+7

特化装備： +4聖斧　+7火斧　防具は貧乏なので未だにALL4（ワイズゴーグル、ベリットブーツ着用でSP増やしてます）

回復資材：肉500
経験効率： 700～800K
滞在時間：１～１時間半　（滞在時間、狩場にいた時刻）

見ての通りDefはお察し下さいな斧BSなんですが、常時WP状態で、戦闘終了後に適時聖斧ヒールを交えつつ
の狩りで、そこそこ安定して稼げました。
効率が落ちる原因は主に敵スキルなんじゃないかと思います･･･これがなければもっと稼げそうなんです
敵に囲まれた際は、適時HFを交えつつ肉連打でじっと耐えます　メマーは3なんで使ってないです_|￣|○

感覚的に「経験値はそこそこ　収集品が金銭的に美味い」ってな感じで、昔の監獄２Fを思い出しましたね
別途にお買い物アルケミがいる関係上補給も楽なので、MEプリさんの電車を横目に見つつ、しばらくこもってみようかと思います

>>385
＞お金儲けで製造作って、臨時では「ﾌﾞｰﾌﾞｰｷｰｷｰ。そろそろＡＲかな？」

懐かしのAA思い出したよ･･･
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 15:00 ID:fvh6qnOs: >>361
おれは2時間半でやっと1%ですが
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 16:02 ID:joLhjeg3: STRバランスの最近覚醒飲めるようになったBSの報告
60-85まで、蛇マップおすすめします。
トレインなしでこんな感じです。
60台商人　自給300k(蝿狩リ)滞在時間30分(回復剤肉)　金銭70K +おり原石1-3＋Ｓスチレ
70台BS 　自給450k滞在時間1h(回復剤ミルク＞＞肉)　金銭100K +おり原石2-4＋Ｓスチレ
80台BS 　自給550k滞在時間2h(ｱｲｽ)　金銭120K +おり原石3-5＋Ｓスチレ
かなり金銭効率＋経験値効率の高いMAP
60になってからずっとここにこもりました。
Sスチレは必ず1-2以上は確実にでますね。
最大で一時間7本出ることもあり、かなりウマー
Sカタールもかなりいい確率ででますね。Sツルギ・ミンクはほど同等ぐらいの確立ででます。
あとはカードは、新新鯖で相場600k前後のCがめじろうしです。
動物武器さえあれば持ち替え不用でウマー覚醒までここでもあり。
不死鎧まじおすすめ。状態変化＋属性攻撃を完全カットしてくれてウマー
新新鯖だと、しかしほとんどの確立で人がいないので、ＭＡＰに自分一人という環境で
ひたすら遊べるので、精神効率も良いです。
BOTや、トレイン力士が一杯な西兄貴村よりか経験自給が-50k前後劣りますが、
精神効率＋金銭効率を考えると篭るなら、はるかに蛇MAPの方がよいといえるでしょう。
育成の流れとしては、ペコMAP　サルマップ　砂漠狼MAP　蛇MAPという流れ
武器も動物のみでここまでいけるのでかなりおすすめ。
ピラ地下ならミノ対策に水武器の代替としても使用可能、投資金額が低く作成可能なのもメリットです。
オーラまで特化武器は、動物チェーンと対火チェーンだけでもいけそうな感じです。
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 16:12 ID:1f6Tm9Ge: >>383
>>385さんも言っているけど、氷割HFマジオススメ。

ずっと前に話題に出たときに検証したけど、
状態異常の優先度がスタン＞氷結になってるから、
氷結状態の敵がスタンしたら氷が割れる重力仕様。

HFだと成功判定あるから必ずSGの多段ヒットに貢献しないかもだが
氷が割れる時は座標ズレが起こらない。
だから、少なくともCRみたくバラバラに散ってしまうことがないから
殲滅力は多少劣っても安定性はかなり上がると思われ。
WizさんとPT組むことが多い人は知っておくと少しオトク。
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 16:28 ID:a7HmCeJe: 351さんの数値って本当なんですか？
折角オーラ目前まで育てたけど、
もし今の強さより転生してから中々上がらなくて明らかに稼ぎがダウンするなら
ちょっと考えちゃうなぁ・・・
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 16:39 ID:ROWLLGXz: >>385
>お金儲けで製造作って、臨時では「ﾌﾞｰﾌﾞｰｷｰｷｰ。そろそろＡＲかな？」
>身近にそういう奴がいて、ムカついたのが私の戦闘ＢＳの始まりだった。

なんか同じ境遇だな。会社の先輩だったんだが、RO始めて1ヶ月くらいの
1stハンタと公平組まされてAR→ガンバレ、をやられたなぁ。(コモド前)
そのころはBSなんてそいう職なのかと思ってた。
ふと気になってBSスキル調べたらムチャクチャ楽しそうで戦闘BS作った。
SD3いたら「BSがソロでいるのはじめて見ました！」なんていわれた時代だ。
街中でWPMPやって遊んでたら「そんなスキルあったっけ？」なんていわれた時代だ。
BS楽しくて、嫌な思い出しかないハンタは消しちゃった。
社壊人で時間少なくてコツコツやってきたけど、あとポリン数匹でオーラです。
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 16:44 ID:yUPfcod2: ＰＴプレイでのＢＳの位置って他の前衛職とくらべるとどのくらいなの？
個人的には
槍騎士orクルセ＞モンク＞栗アサ≧戦闘ＢＳ＝短剣or砂ローグ

正確にはどこら？
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 16:48 ID:fkDSVgyR: そんな感じで合っていると思う
ＡＧＩではシフ系にはかなわないし
ＶＩＴやＨＰでは剣士系にはかなわない
ＢＳが前衛やるならＨＦやＣＲ、補助スキルで
うまくそれらの差を埋める器用さが必要だと思う。
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 16:50 ID:C+Femqbe: >>393
中の人とMob次第でFA
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 16:50 ID:88bIkBXk: クリアサには殲滅力で負けてないでしょ。
PT狩りでのアサの壁も期待しない。
すると他にやる事がある分、クリアサより下って事はない。
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 16:51 ID:xrSv33KU: >>389
蛇マップ・砂漠狼マップは本当に地味においしいですよね。
かれこれ60台後半でもずっと砂漠狼さばいてますが、sカタ初めて出したよ　＿|￣|○
sスチレは30分で2～3本出るんだけどね……。
ミンク？カード？何ソレ食べれるｎ（ｒｙ
たまーにちょっと歩いただけでも軽く狼さんがｲｯﾊﾟｲいる時あるので、くるくるまとめてCR（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

蛇マップは結構Vitケミのトレインとかがあるかもしれない。でも、人は少ないね。
最近の西兄貴は、弓のバックステップ、廃のシールドチャージ、他PCの弓ブッチギリで
正直精神的にダメポな、駆け出しAGI=STR型の賛同意見でした。
自分は水・インベ２HAですよー　ヽ(´ー｀)ノ
398 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 17:06 ID:PTWhZo7G: ボス狩りBSはケミに流れている感じがするな。
廃人のアルケミ持ち率が高くなってる。
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 17:07 ID:1f6Tm9Ge: >>393
複素数平面で言うとこんな感じ。
　i
↑　" 　　　●
｜　　。
｜　．　
｜　　　・←この辺
｜　゜　　　　○
＋－－－－－→
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 17:31 ID:TEOl0l+2: >>396
それは装備が整っているアサと組んでないからだと思われ
お互いに装備が整っている状況では単体殲滅力は歯が立ちません。
特に特化クリジュルとか二刀使いの場合ならなおさら。
装備の整っているアサはPTで行動することは少ないと思うけど
ギルメンとかと組むと殲滅力も壁性能もかなわないと痛感する。
唯一の見せ場のMHでのHF/CRも向こうは睡眠MBや特化MBで対処できるし、
殲滅を後衛に任せる場合の壁性能も、幸運剣２刀でVit騎士並みだし

まぁ他職との優劣はBSが楽しいからどうでもいいよ
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 18:43 ID:H0rPfj3n: >>393
前衛が火力にならない構成(例：前衛プリハンターウィズ)で考えると
Vitクルセ＞Vit騎士＞VitBS＞Agi騎士＝AgiBS＝クリアサ＞モンク＝2刀アサ＝短剣ローグ

ただしAgiBSは盾持たなかったら最低クラスに落ちる
アサは運剣2刀でVit騎士並みの壁になれる
前衛が火力になる構成(ペア等)だとAgiBSはトップクラス
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 18:47 ID:H0rPfj3n: ごめんアルケミ入れるの忘れてたわ
Vitクルセ＞Vit騎士＞VitBS＞Vitケミ＞Agi騎士＝AgiBS＝クリアサ＞モンク＝2刀アサ＝短剣ローグ＞Agiケミ
こんなところかね
偏見入ってるもんで反論も多そうだがーー；
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 18:55 ID:5gqz2dkh: BSはどうしようもないくらいに沸いた時の対処能力が抜群
白ポバリアーで耐えながらハンマーフォール（肉バリアーとか言ってる奴は駄目ぽ
あとはWiz様がなんとかしてくれる
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 19:04 ID:M3pDXfyO: 自虐酷過ぎｗ
なんでケミとBSが同じ所なんだよｗ
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 19:11 ID:eisi7k+X: >>403
耐えてWizに任せるのならＬＰのあるアルケミのほうが「耐久力は」抜群。
後の能力は知らない。
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 19:13 ID:lv6FZgRq: >>405
LP？PP？
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 19:15 ID:8WymraZj: 耐久力なんて変わらんよ。白Pを連打すればBSだろうとケミだろうと死なない。
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 19:18 ID:us1mvmMj: 職叩きはこちらで。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1094731022/

どの職より勝ってる劣ってるじゃなくて
BSの特色がどうでどういった狩場に向いてるとかじゃないと
考察、情報交換にならないよう。

個人的にはPTだとこんなもんかな。
・普段は後衛守りつつ殲滅補助
・HFで大魔法待ち、（PTMのHit底上げ？）
・微妙にWP支援
・緊急時に白ポ（orローヤル）で大逆転

一般的なPTじゃないけど、守備的な前衛と組むのも面白い。
アルケミ、殴りwiz、殴りプリ、他前衛職とコンビってのがアツい。

あんまし荒らさないでね。
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 19:22 ID:SncGpxc9: んでまた静まり返ったスレになる訳か。
自治乙！このスレ独特の空気あるもんな～。
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 19:44 ID:JGP06HcG: 戦闘ＢＳ様に質問です。
当方I>V=DEXの支援プリ
相方STR型バランス戦闘BS(補正込みでstr130VITが50ちょっと)
お互いに90台前半です。相方の武器は+8+9各種特化チェイン属性ソドメ装備は+7+8まじり。
1ヶ月前位からペア組むようになったのですが、どこもあまり効率がでないためか彼が落ち込んでしまい
狩りに誘ってもきてくれなくなってしまいましたorz
更にソロと時給が変わらないと言われますます誘いにくく(ﾉ＿T)
そこで、このレベル帯で最もペア効率の上がる場所を教えて頂けないでしょうか？
このままではペアも解消してしまいそうな勢い…
戦闘BSと組むの好きなので出来ればガス出るまで一緒に頑張りたいと思っています。
スレ違いかもしれませんがよろしくお願いします。
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 20:01 ID:7F/su23M: >>410
古の16連射!!(*´∀`)σσσσσσσσσσσσσσσσ)Д`*)
そのBSさんは幸せ者ですな

効率求めると最終的には電車になってしまうがそれでもいいのか
それと、現実を突きつけるようだけどLv96でやっとガスまでの折り返し地点
そのレベルになるとソロ＞ペアな効率になってくるので
決定打となる攻撃手段を持たないあなたとのペア狩りでソロ効率を上回るには相当きついと思われ

なにが言いたいかってと
要はメンタル面でのサポートですよ(*´ー`)
「ずっと一緒にいたい」って思わせることができればあなたの勝ち

・・・と、某スレ的なアドバイスをしてみる
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 20:05 ID:8DeQ0DG4: <<410
参考までにソロの効率とやらをお聞きしたい
90後半のbsってソロで1mクラス出すのが可能だからペアで1mはきついかも。
支援とのペアでおもしろかったのは監獄１だったなぁ。
ヒール砲とHLで補助火力しつつッて感じでペアで700kくらいでてた気がする。
効率出すなら廃屋と亀地上であきたら監獄１ってかんじで、ローテーションでまわしてたかな
なにをおいても相棒いるってうらやまCCCCCCCCCCCCC
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 20:41 ID:JGP06HcG: お早いレス感謝します。
>>410,411
電車は画面の隅にmobが見えたら少し引っ張る程度で基本的にやってません。
普段ソロは廃屋や時計地下ハエ狩りで混んでないと1M越すか越さないか位だと言ってました。
今は亀地上や廃屋に行ってます。あとニブルにアイテム集めに遊びに行く程度。
ペアは最高で800ｋ強出ました。廃屋で微妙に電車した結果なんですが。
というか、やはりペアだと効率が逆に下がっちゃうんですね。ぅぅ
言い忘れました、鯖は3期鯖です。なので人気狩場はどこも混んでます…。

監獄はまだ行ったことがなかったので誘ってみようと思います。
特化持ってフル支援すると与ダメが楽しいことになるので彼もそれは喜んでいる感じです。
色んな意味で一緒にいたいと思ってくれるように頑張ってみます（笑)ありがとうございました。
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 20:46 ID:05Pt6M1V: >>410
まず質問の答えから。
効率を求めるならば亀地上、と安直に思ってしまう。
あとは時計地下4Fこと婆園。
普通に列車しなくても稼げます、どのみちスパイダーネットで動きとめられる。
お金が欲しくなったらﾏﾏｰﾘ時計塔3Fでアラームやミミックがらプチレアで幸せになれるかも。
青箱あけまくったりしてなっ、orzｳﾗﾔﾏｼｲｾﾞ、ｺﾝﾁｸｼｮｳ...

あー、俺も一緒にやってくれる人が欲しい＿|￣|　　...○ｼｮｸﾌﾓﾝﾀﾞﾖ
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 21:00 ID:u9miqsMP: 亀地ってFELL２１０くらいならいける？
装備はある程度そろってることが前提で。
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 21:14 ID:MQaAY4Yp: 狩場でメマーをかっちょよく使っているBSさんに質問です
当方ステは
Blacksmith@idun鯖　Base84/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str90 Agi90 Dex27 Flee198 Def31
属性武器： +5水火風斧
となっていてメマーは10までとったものの試し撃ちすらしたことないメマー童貞です。
狩では2匹きたらMPを使って3匹↑を相手にしないように,4↑ならHFでがんばる
数え切れないとこに突っ込んだら飛ぶかおとなしく死ぬ、というやり方です。
以前のスレではメマーはboss狩りやりたくなるかもだから取っておけというアドバイス
でしたが、狩ステ＆boss強化でますます縁がなさそうです。
資産もそんなにあるわけでは無いのでピンチの時にメマーをためらいます。
メマーを使ったら今まで死んでたピンチを切り抜けられるのでしょうか?
その一撃に1kの価値はあるのでしょうか？
417 ：393 sage ： 2004/09/10(金) 21:19 ID:yUPfcod2: >>408
確かにスレの趣旨から間違ってました。
スレ汚しすいませんでした
|懺悔の部屋|　　　　　λ.....
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 21:24 ID:+FAwhQ21: >>416
過去に何度も言われていることだが90超えてきた辺りから意味がでてくる
この辺りに来るとデスペナだけでも-90ｋとか超え
取り返すだけで物凄い時間や回復材、モチベーションが重要になる
ガブ食いで対処できなくはないが、その分滞在時間が大幅に短くなってしまうので
出きれば避けたいし、自分の命の為にメマーを打つことは恥ではない
勿論、金銭の天秤にかけるのならば蝿して別の敵を探すのも賢いやり方ではある
金がないと言う人も多いが、黒字が出る狩場で黒字の中から打つと思えばそこまで怖くはないと思うよ
慣れてきたら赤字でも平気でぶっ放せるようになるさ、がんがれｗ
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 21:30 ID:PTWhZo7G: >>416
ピンチでメマーに1ｋの価値は無いです。
どんなMHだろうと回復しながらCRの方が良いです。
メマーは効率上げるために存在します。
たとえば４匹からメマー撃つのならざっと20ｋ使うことになるので、
アイス２００個食べた方がマシです。
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 21:33 ID:g8rRHASe: 先輩ＢＳさんに質問させていただきます。

Blacksmith@thor Base76/46
AR5 OT5 MP2 武器研究10 メマー10

STR76+9 AGI66+3 VIT18+5 INT6+2 VIT21+11 LUK1+2
DEF 57+23
属性：火・水ソドメ
特化：動物・対人のみ

95になった段階である程度Ｇｖを楽しみたいという目標があります。
今は西兄貴に肉満載で狩りに行っているのですが、そろそろ牛かな…という
気がしています。この先の育て方（ステ振り・狩場など）について諸先輩方
のアドバイスをお願いします。（漠然とした問いで済みません）
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 21:34 ID:OLhN1JnN: やっちゃった。
最後のスキルポイントを露店に振っちゃった。
武器修理取るつもりだったのに…。
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 21:50 ID:bkHz2jUw: >>420
Gvを楽しむといってもレーサーから大手攻めor防衛までいろいろあるわけだが。
漠然としすぎてて答えようがないと思うぞ。

牛に関しては、そのステでは木琴もイミューンもないと
回復かなり使うことになるかもだが
死んで狩りにならないということはないとおもうので一回いってみれ。
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 21:51 ID:AnOGdbDK: >>421
武器修理が実装される前に転生してとればいいじゃない（ﾏﾘｰ
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 21:53 ID:+FAwhQ21: >>419
思いっきり話がおかしくないか？
4匹からメマー打つのにわざわざ最後の一匹まで全部メマーを打つ必要があるわけない
加えてある程度のSTRがあるBSならメマー3-4発で一匹沈めるのも可能
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 21:55 ID:8DeQ0DG4: >>415
strと武器にもよるがstr補正込み100のフリー208でオーラまで亀地上でやってた。
ハエ120くらいとベニポ満載でハエ連射狩りすれば1.3くらいでるからがんばってみるんじゃ
武器は+7火土対ペスト斧で。
おいらの装備はALL７でした
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 21:57 ID:+FAwhQ21: う、途中書きこみしてしまってごめん・・・続きを

加えてアイス200個も食わないといけない状況じゃ物凄い連打しても耐えきれないと思う
使うならピンポイントで重要なMOBだけを始末するのがベストじゃないかね
アイス200個も使ったらカートが1600も減るんでCR弱くなるし滞在時間がお察しになるのもマイナスだと俺は思ってる
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 22:14 ID:8DeQ0DG4: 皆様に質問です
str120agi30vit24DEX18ほか１のstrｂｓなんですが
武器防具ALL７の属性ソドメ握って牛っておいしいですか？
いま西兄貴なんですけど牛はきついワリにはいまいちな感じがしまして。
西兄貴と牛って狩場としてどっちの方が稼げるのかちょこっと疑問に思いまして
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 22:15 ID:MyKZGZ7Q: メマーは範囲に巻き込みたくない亀地上あたりかな
一番使える場所としてはね

それ以下の狩り場だと巻き込んだ方が早い

あとＶＩＴ型なら落ち着いて撃ててＡＳＰＤ依存しないＣＲはいい
ＡＧＩ型ならFleeの低下をさっさともどすために数を減らすというのが強い

あとは時計３でアラーム５匹きたとき肉連打しながらＣＲうつのと
メマーで数をさっさと３匹に減らすのと生き延びる確率は大幅に違うかな

周りに人がいなきゃ蝿したほうが賢明かもしれんがね

まぁ蝿とテレポが無くなればこのゲームかなりバランス面白くなりそうではある
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 22:22 ID:a7HmCeJe: お金を投げるなんて！
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 22:30 ID:MkywIwMq: >>427
タラとレイドあれば兄貴のほうが全然消耗少ないと思うし、
ピラ地下とあんまり経験値効率変わらなかった気がする。
行って見る価値は十分あると思うよ。

でもおーくひーろーにはきをつけるんだぜ。
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 22:37 ID:+FAwhQ21: >>430
やさしいなお前さん
んじゃ俺からも注意を・・・
おーくひーろーがりにも気をつけるといいぞ・・・
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 22:49 ID:QbQ3Vp74: CRだけだと、それなりにしぶとい敵を相手にした場合に問題が生じるんだよなあ…

例えばアラーム3体と遭遇して、そこそこ痛い思いをしつつ
1匹のHPを3分の1くらいにしたあたりで4匹目が横沸き。
こういう時はまとめてCR連打、で最初の一体をすぐ倒せる。
しかし新品のアラーム4体といきなり遭遇した場合、
メマーで即座に1匹潰すのが最善ではないかと。
ここで全部倒すまでCR連打なんかした日には、
ものの数秒でかなりのHPとSPを食われてしまう。
カートが軽い時とか、下手するとメマーのが安上がりなんてことも。

逆に言えば、時計B4とかならメマーの出番ほとんどないね。
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 23:03 ID:tKzUqcCl: 時計B4で一応ﾒﾏｰＳＣに入れてＪＫがやばいときには打とうかと思いつつ
結局ＣＲに頼ってしまうｗ
ｶﾗﾌﾞﾘするとがっかりだしねー　＿|￣|○
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 23:06 ID:Tc/9zDT+: >>428
CRがASPDに依存しないってことはないと思う。
増速POT有/無、AR有/無だけでも全く連射速度違うはずなんだが。
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 23:17 ID:QbQ3Vp74: そうそう、ショートカットに空きがあるかどうかも重要なんだよね。
武器1本で行ける場所(SD4・時計3・ニブル谷など)とかは
とりあえずメマー入れといて損はしない。
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 23:24 ID:MQaAY4Yp: 色々意見ありがとうございます。
使い方はステタイプ,人,状況それぞれってことがわかったので
斧持ちで紙な自分は4匹になりそうなら積極的に使っていこうと、
とりあえずSCからHFリストラしてメマーぶっぱなしてきます！
437 ：749 sage ： 2004/09/10(金) 23:27 ID:OP34DhSW: おまいら靴cって何使ってる？
当然型によって違いがあるだろうけど。
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 23:28 ID:OP34DhSW: 名前orz
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 23:31 ID:r0TXQP0m: CRはASPD依存

>>415 >>425
俺もFLEE210だけど、このくらいがギリだと感じる
BSは範囲あるし、盾も持てる(下記装備)ので
これ以上FLEE上げるよりは殲滅力があったほうがいい

S>A>V>DでVITがあったせいか
亀地上は火斧ペスト斧と、土ソドメ熊盾が一番しっくりきた。
ペストやトンボが集まっちゃったとき、多少の被弾ならHFからカーレボでいい感じ
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 23:32 ID:+S0NYRFA: ASPD依存だけどVIT型の素の攻撃より早くて良いって話だろ
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 23:36 ID:w3llgRd6: 牛はおいしい理由ってのがHPの割りにEXPがそこそこあるっていうことなんだが
一番おいしいのは廃兄貴なのだ、ダメージも低いしな
ただ、いる場所には別MOBが曲者で経験効率を減らすわけだ
ピラB2の牛は雑魚相手にせず牛のみハエ狩りするのが基本
SD4ともなると水ソドメ一本でいけるし、水付加してQFなりTFなりで1M上余裕にだせるわけだ

メマーを使うのは場所次第だが･･･たとえば数を減らしたい、アチャ系列をさくっと処理とか
そういうのに使うんであって通常はCRで十分だ
亀地上、時計B2などにはよく該当する敵がいるわけだな

靴は個人の好みだろうけど
HPほしい＞マタ
SPほしい＞ソヒー
両方ほしい＞ベリット
と、この3種が多いだろう
ちなみに俺はソヒー愛用　+7ソヒーたたいたら+8になったせいなんだが
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 23:43 ID:qFv319WK: 時計B4でメマー使うぞ
JKうざい時にTAでメマー打ったり気分に土ソドメで打ったり
土ソドメはあたった時の気分が良いからな
後は魔剣倒すときもALLメマーだし
結構使うんで常にショトカに入ってるよ、赤字街道まっしぐらだけどな…
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/10(金) 23:58 ID:MyKZGZ7Q: >>440
フォローさんきゅ
魔法含めてほとんどのスキルは発動時にASPD依存のモーションが起こる
でもＣＲはディレイがあることでASPDがあるAGI型には実質低連打スキル、
VITは普段の攻撃が遅い割にはそれなりに連打できるスキルってこった

メマーは純粋に依存
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 00:13 ID:HohnGqcQ: いいかみんな
新カード情報らしきものにある
コボルドリダカドチァング・鈍器・斧に突くことで職業別制限を撤去する.
これについてどう思うよ？
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 00:25 ID:SxViBv1b: >>443
CRはノックバックはあるがスキルディレイはない
壁際で撃てばメマーと一緒では？

まあ俺もVITケミなら広い場所でもCR撃っていけるが
AGIBSは壁際じゃないかぎりCR撃ちたくない。減速しすぎ&はじけ方も尋常じゃない
VIT型のほうがCR使いやすいってのは同意だな

ただしAGI型の壁際CRの火力は半端じゃない
HFから使えば亀地上の一区画MHくらいスタン中に消し飛ばせる

>>444
ソースキボンヌ
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 00:46 ID:2hb9Kl8O: bsはstrバラ　agiバラ　製造等々もってるが全キャラ靴はエギラを履いております。
意外とｓｐに余裕ができるのでいいかんじっすよ
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 00:50 ID:O35HLy6S: >>444
黒蛇といい勝負だな
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 01:29 ID:Fpz6S+CQ: >>416
メマーはペアorトリオで狩りする時はあってよかったと思うことが多いよ
具体的には騎士団で深遠２体目追加の時とか、あと監獄でリビオ大量に来た時とかかなぁ
そのうちギルドの人とPT組んでこれらの狩場に行く機会も出てくると思うので
そういう時にあってよかったと思うようになりますよ
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 01:39 ID:kZiRXmRb: ﾒﾏｰを常用するようになってからCRがショトカから消えた
赤字？　そんなもん別ｷｬﾗで稼ｇ（ｒｙ
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 01:51 ID:adPBi0mM: SPあるときはCR主体、1/3切ったらメマー主体かな。
ローヤルの方が金を食うんで。
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 04:12 ID:Mxlpd86Y: 製造BSを作る予定で既存のキャラをひとつデリート。
早くもSTRとINTの初期振り分けで迷う漏れ。以下素人の妄想突っ込みﾖﾛ。
できればまとまってるサイトがあったら教えて欲しい。

・育成はお座りを使わない方針（友達いませんので！）
商人スキル：　メマ　OCDCPC　10　重量5　露店1　47転職予想。ﾎﾝﾄは50にしたいけどここで心が
折れちゃう予感。

・初期パラSTR1　INT9で後にINTに1だけ振る。（すでに間違ってそう）
・防具はイミューンとできるだけDEF装備にする。アクセはコボルト
・武器はDbhﾓﾆﾝｸﾞかTbhﾁｪｲﾝかTBdチェインで最終狩場はおもちゃ２Ｆずっとおもちゃ２F
それまでは気合で育てる。
・回復は途中ルティエで買える赤POTを採用。アルデバランセーブ

で合ってますか？　
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 04:16 ID:fmhxW9Y9: 露店はいっぱいあった方がいくねえか？
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 05:27 ID:KTxa5bTc: >>451
ガンガン武器作って売りまくるぜーっていうのなら露天は最低でも5位は欲しい（理想は10）。
重量も露天よりは優先度が低いかもしれないができれば10ほしい。
なぜならSTR振らないために手持ち重量があまりもてない弱点を解消できる。
あと材料を大量生産するときに倉庫開く回数が減るのでちょっぴりお得。
よってメマー削って他にまわすよろし。
重量効率重視ならアイスがおすすめ。
牛乳並のコストパフォーマンスの上にLukにステ振り始めるころにはほとんど凍らなくなる。
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 06:37 ID:adPBi0mM: >>451
メマーは廃カート製造を超える気があるなら必要だけど
Job50とか廃カートで満足するなら不要かもしれない。
露店は好み。武器売るなら4色武器置く露店2は最低欲しいかな。
可能なら2個づつおきたい。武器は身内用＆鋼鉄のみを売りまくると
割切るなら1で十分。

最終狩場はパッチで割と左右されるが、現状では西兄貴、OD2F、砂漠狼
時計地下4あたりがポピュラーとされている。それ次第で武器は変わる。
BSの常用回復剤はミルク、肉、化け餌、アイス、白ポあたりが好まれており
金銭効率用と最大回復量の2種類を組み合わせるとより効果的。
STRとINTは好み。INT9ならロドクロ装備で9+3なんで丁度いい感じだとは思う。
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 08:25 ID:O35HLy6S: みんなは血斧と聖斧どっちが使用頻度高い？
456 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 09:14 ID:2hb9Kl8O: 聖斧は亀地上でペストぶん殴るくらいしかつかってないや・・・
逆に血斧は普段常時装備してるかな。
ただ血斧は狩場でつかったことないや・・・・
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 09:18 ID:uqWm6+LK: エル120個消滅した。。。
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 09:23 ID:fwE4oMs2: >458
まずどうでもいいアイテムで試そうぜ･･･（；´Д｀)
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 09:57 ID:SxViBv1b: bmでショートカット増やしてると
狩り場で普通に血斧付け替えるけどな
あるとないとじゃ効率が違いすぎる
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 10:17 ID:mtano7VN: >>456
バグ報告スレいけばぁ？
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 10:34 ID:1ja47MCX: まず、お薦め！じゃねーっての
削除依頼行って来い
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 12:55 ID:HQPbZ2Kp: >>458
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 13:41 ID:O7Cf6lRw: >単価が高くて個数表示されるアイテム
普通はこの時点でカードを試すだろ
エルとかちまちま増やしてる時点で罠かネタじゃねーの
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 14:02 ID:mMjv3Zqe: エンチャントポイズンと属性付与は重複しますか？
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 14:25 ID:qLTZH9kG: する
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 14:41 ID:HWAbLHLV: オーラから転生しその後オーラだった頃の強さを取り戻すのに
どれぐらいかかるんだろう・・・
転生後なかなか上がらなかったら、ショボンヌ
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 15:02 ID:mbWUq9LW: Ro(c)k On!→未来予想図→転生システム
に必要経験値載ってるよ。
実際はjob補正や初期ポイントが増えるけど。
最終的に3倍だし高レベルは辛そうだ。
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 15:02 ID:5upSPPlI: >>458
どうせBOT産だろ
470 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/11(土) 15:07 ID:+c6LetvK: メマーの使いどころって言ったらやっぱGD3じゃないか？
囲まれたときにウィスパーメマーで一撃で潰せるから、それだけで相当楽になる。
最近ずっとGD3に篭ってるAGIBSだけどメマー切りは考えられない。
でも、それ以外はなしでもCRだけでなんとかなると思うけどな。ソロなら。
ペアでメマーなしは渋い。
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 15:10 ID:4rdDHSBJ: オーラ出せる人間なら90チョイまではそれほど苦労なく上がると思う
一部を除く純戦闘職なら90もあればスキルも相まって転生前
オーラくらいの強さはあるっしょ

オーラ出すのに何がしんどいって時間もそうだけどモチベーションの低下が一番。
時給1.×%を経験すれば、時給5%なんて天国みたいなもんさﾊﾊﾊ
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 15:10 ID:adPBi0mM: 単純なステ比較だけでなく新スキルがどれだけ使えるかにもよるね。
もっとも転生後が強くなりすぎたら、廃ゲー化がより進んでしまって
MMOとして問題だろうし、転生可能キャラが転生するかしないか迷うくらいが
丁度いい塩梅だろうね。
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 15:18 ID:JVK5D6CK: >>471
オーラ持ってるけど、90まで楽勝とかありえないと思われ
折角強くなったのに、ノビに戻る上１レベルの間隔が今までの３倍
一次職の地点で既に血反吐を吐きそう

稀に狩っても狩っても飽きない人っているけど
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 15:40 ID:ZfkStOPS: 問題はBOTですよ、転生１次BOTが普通に溢れたりしたら
流石にどうしようもないでしょ･･･

狩場が被るケースが多いだろうし。

今のままだと「転生実装＝ｊRO終焉の序曲」だと思ってるよ。
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 15:45 ID:SCCxp20m: 韓国はロードとスナイパー既に廃狩りしてるらしいけどね
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 15:45 ID:K4KrPALc: あとで肉入りGvG用BOTなら転生するかもしれんが、
アイテム収集目的のBOTは転生しないんじゃなかろうか。
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 15:59 ID:GswhIrak: STR>AGI>VIT=DEX　BSの皆さんはどげなGvライフを送っておらっしゃるのだろうか？
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 16:02 ID:7Zs8t/Jj: ヒルトバインティングを脱がしにも適用してくれよと
切実に思いました
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 16:10 ID:e4MsyMRk: 転生して気合でJob50転職して、すぐに転生専用スキル取って、
それらがレベル90あたりまでに実践投入できるのならば、転生もありだと思う。

WSはどうかねえ…
カートブーストはシーズじゃ使えないらしいし
コイン・塊・ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ(AA略)は未実装だし
メルトダウンがどの程度のものなのかで決まりそうだ。

転生後に狩りステでLv上げ、ってのはマゾ一直線。止めるのも野暮だな。
ただ、他にやりたいことがある人は(GvやらBOSSやら)
他のキャラでこなせるようにしておいてから転生するのが無難だろう。
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 16:39 ID:mMjv3Zqe: コイン・塊は画像だけはあるんだよね。
使い道は未実装でいいから作らせろと。
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 17:12 ID:hrA9lx2R: アイテム収集目的のBOTでも、光らせたままだと目立つし
弱くなってもペコ卵とかで十分稼げるから転生させる予感
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 17:13 ID:hrA9lx2R: >>479
そんなすぐに強さ取り戻せたら、Lv1からやり直す使用の意味なくなるんじゃね？
数ヶ月かかってもまた楽しみながらゆっくり1から上げようや
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 17:19 ID:2hb9Kl8O: BOTとか升とかの話題は別の板でやっておくれ
ここは自分の力でBSを育てている人達のための情報交換スレッドです。
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 17:55 ID:MWd4MDhV: >>479
なんで狩りステで育てるのがマゾなのかが判んねー
またぞろ対人しか目に入ってないＶＩＴ型の物言いですか
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 18:00 ID:SWZAcMB3: 数ヶ月かけてゆっくり楽しんでるBS（自称）からまた報告
ステは323参照
狩場：アサシンギルド前
特化装備： +6火ソドメ・ｲﾐｭｰﾝﾏﾝﾄ・ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ
回復資材：化け餌500（消費80個）・テレクリ
経験効率： 240-300ｋ/ｈ
滞在時間： MAPでアイス補給し速度ポあればいくらでも可能
狩り方式：徒歩・稀にテレポ
コメント：狂気の飲まず覚醒だけでマターリ狩りします
行った時間が早朝だったためか人がまばらにしかおらず、要所に10匹近いMHがあるんでそれを美味しくいただきます
金銭が収集品のみで60ｋ↑エル原石が6個ほど出るくらいです
目玉焼きが以外に多くてルートされまくるんで風武器も持っていくと○
目玉焼きか蟻からカード出れば運がよかったと思ってください
一番の注意点ははっちゃけ過ぎて周囲に迷惑が掛からないようにひっそり狩りましょう

窓手狩りは今度視野に入れてみます、今は金がないんで貯めてがんばりますYO！
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 18:06 ID:E1EmHv57: BSスレの皆さんに質問があります。
ギルドで親しくしているBSさんがもうすぐレベル９０になるので
お祝いに何かプレゼントを、とギルメンが色々武器防具を持ち合って
ホルグレンで過剰精練に挑戦したのですが殆ど電子の海に消えてしまい、
s2の+102HAだけが残ったのですがこれはBSさんにとって使う価値はあるのでしょうか？
そのBSさんはAGI型なのですがギルド狩りではいつも鈍器＋盾なのでこれで良いのか迷ってます。
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 18:10 ID:2hb9Kl8O: >>486
agibsで90のころは鈍器にぎってたけど+10対人2HAにアスペぬって城いってから斧に乗り換えたやつがここに！！
アスペがあればへたすりゃハンタよりダメが↑でてたのしいよ
そのｂｓさんがうらやましいいいいいい
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 18:24 ID:+7TJaOAD: 俺も両手斧スキー
WPor高DEXとか色々条件は限られるけど
なんだカンダで高ダメージ出そうと思ったら2HAだしね
AGI型なら持ってて損はないと思うけど
489 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 18:29 ID:UA3OnulU: 現在、LV５８のSTRAGI戦BSを作っております。
他のスロットにはLV９１のAGIDEX騎士のみ
装備：+5S2HAと+5Sｻｰﾍﾞﾙ　+5４色ｸﾚｲﾓｱ、+5Wﾏﾐｰ２HS
　　　+5兄貴帽、ﾘﾎﾞﾝのﾍｱﾊﾞﾝﾄﾞ、+5ｳｪｽﾀﾝｸﾞﾚｲｽ
　　　+5木琴ﾏﾝﾄ
　　　+4ｓﾌﾟﾚｰﾄ　+5店売りメイル
　　　+4雄ｺﾞｷブツ
現金：ほぼ無し
財産：オリ少々、エル少々、青箱（商売用７個）ゴミｃ少々
用途の迷ったスケワカｃ２枚あります
既にある+5ｓ２HAに挿すか、+7S２HAが手に入るまで我慢するか、
たとえ+5でもDB２HAがあると育成楽だろーなーともおもったり。
BSの属性武器が無いので若C２枚売って+5属性２HA買うのもいいかなーとも･･･

こういう状況のとき、皆さんどうします？
（説明へたですんません
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 18:38 ID:fDQHj6i3: >>489
鯖によって相場も変わるわけだから、なんとも言えないけど
青箱が全部売れれば、+7通販斧なり、+5火水通販斧が買えるんじゃないの？
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 18:44 ID:O7Cf6lRw: >>489
AGI騎士とAGIBSは防具をほぼ使い回せる
その点が非常に有利ですね
鎧にロッダとかSTRピッキ挿した物があればとりあえず初期は満足できるかと

ワカは+5に挿すのはもったいないと思います
ずっと使うにしろ売るにしろLVが上がるたびに+5では微妙になってくる上に
80から後半のAGIBSは属性斧のが強い場合がほとんどです
とりあえず青箱全部売って火と水の2HAを手に入れてはいかがでしょう
この二本があれば大抵いけます
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 18:47 ID:e4MsyMRk: >>484
VIT1だけど？

狩りステだろうと対人だろうと転生後のレベル上げがきついのは一緒。
程度の差はあるが。
ただ、狩りが目的の場合は転生前オーラと同等以上の強さになれなきゃ
効率は出ないわ狩場は狭いわ、いいことがほとんどない。
そういう意味でマゾいってことだよ。

メルトダウンなんか狩りで使えるとは思えないしなあ…
破壊率がどうあれ、あのSP消費量じゃね

「狩り」じゃなくて「レベル上げ」が目的なら
転生しない理由はないな。
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 18:47 ID:SWZAcMB3: >>490
+4ｓプレートを売ってしまい+5ｓメイルに買えるなどいかがか？
んで余った金と青箱売るなりすれば十分道が開けるんじゃないかと思う
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 18:52 ID:rDWESTxa: >>489
狩りたいMobが特に居ないなら売り払うのが最も確実。
青箱も含めて売れば火水2HAと無形や対毒斧ぐらいは買えるはず。

とりあえず属性2HAが優先。
どうしても若2HAが欲しいなら、+7以上のものに挿して後で後悔しないようにするべき。
使うにしても売るにしても、+5DBdは最終的に行き場の無い一品になってしまう。

後、雄ゴキブーツは早めにマタブーツに換えておいた方が…
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 19:02 ID:2hb9Kl8O: >>489
現状の財政状況とステから考えるに
中型斧をつくるよりワカ2枚売って+7水と火の２HAを買うのが一番いいんじゃないかなぁ
それで大体の狩場を回れるようになるし
中型＜属性な感じがすごくしましたよ
496 ：489 sage ： 2004/09/11(土) 19:30 ID:Rek8QzYp: なるほど。
決心つきましたー。
若ｃ２枚と青箱７個うってお金作って
とりあえず水と火の２HAの手ごろなの探します（なるべく+5か+7付きのを）
対毒斧かー、ギオペやミストに良さそうですね
アドバイスありがとー
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 19:35 ID:YsNAm2Xu: 中型斧はOD2ぐらいしか使わないな
ピラ地下は水と火、SD4は水、亀地上は火と地か動物と虫特化で済む
GH→とかでコボと竜狩ったりしたいのなら使うかもしれないけどね
漏れも中型斧持ってたけどOD卒業したら倉庫行きになって結局売ったよ
スケワカは売るか、騎士用に使ったほうが良いと思う
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 19:39 ID:O35HLy6S: 転生って1からやり直しなのがネックだよな
HPSPが30%増えてステポイントが100増えて新たにスキルが5個（うち3個未実装）追加されるだけ
HPが30%増えてもどっちにしろ阿修羅耐えれないし、
カートブーストは結構よかったけど、GvGで使えないからネタスキルと言われそうだし、
メルトダウンも脱衣対策のためにコーティングしてるところも多くて強いってわけじゃないだろうし
果たしてWSにどれほどの価値があるやら
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 19:49 ID:rDWESTxa: >>496
ちなみに毒斧は作るとしてもギオペミスト専用だと覚悟する事。
つまり、炭鉱やギオペ峠に篭るつもりが無いなら必要無い。
また、作る場合でも+5とかその辺りで十分。中古品があるならそれに越した事はない。

無形はおもちゃ炭鉱から時計まで使えるが、ややコストパフォーマンスが悪いのがネック。
ペコ卵cとアナコンcの価格差を大した事がないと捉えられるならこちらがオススメだけど。
500 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/11(土) 19:53 ID:7kUm17xY: >>477
詳しいステが分からないけど一応。
俺の場合、切捨て値だと
STR110
AGI70
VIT50
DEX40
だけど、DEXプリ、ハンタ、アサ、WIZはメマーで結構倒せます。
稀にAGI騎士も。
で、どんな生活かというと、ダンサーのスタン、自分のHFで
スタンする敵にしかメマー狙ってません。
スタンしない敵は大体金の無駄なので(自腹だし)。
VIT50だとまだスタンも痛いのであまり動けないけど、
そこまでストレスは溜まりませんよ。

答えになってなかったらごめんなさい。
501 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 19:57 ID:K4KrPALc: >>498
＞ステポイントが100増えて
100は増えないぞ。
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 20:14 ID:b0hLuIhd: カートブーストはGvで足速くならなくていいから
速度減少効果だけは消せて欲しいな
って消せたっけ？消せないよね

OWN見ても5/31に
「カートブーストがシーズモードで発動されなくなります」
としかないから消せなさそうなのが･･･
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 20:18 ID:ydkG/Bev: >>500
ありがとうございました。STR>AGIで77まで育ててきてこれからVITに振ろうか
どうしようか迷っていたところでした。Vit50ぐらいでも十分Ｇｖを楽しむことが
できそうですね。９０ぐらいでＧｖ参加できるように、ＶＩＴ意識して育てていく
ことにしますー。

＞ステは　85 70 20 8 35 2 （補正込み・だいたい）　ぐらいでした。
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 20:20 ID:/gYYXwUu: 狩場と育成の相談です、現在

Blacksmith@移住鯖　Base75/Job42
AR5 OT5 WP5 MP4 武器研究10 メマー10
Str73+17 Agi55+3 Vit41+5 Int1+2 Dex23+11 Luk1+1 Flee155 Cri1 Def25

属性武器： +7水2HA +5火風土2HA
特化武器： +5ウルヴァリン2HA（特化じゃない...）
三減盾　： +5クラニアル/ヘビーガード +4ブルータルガード
特殊装備： +4モッキングフード
狩場：アサシンギルド前
回復資材：ミルク300
経験効率： 200k～250k/h
滞在時間：数時間

Agiをもう少し上げてからVitに振ればよかったと少し後悔しているところですが、
このステ・装備でここより稼げそうなところはあるでしょうか？
また、こんな装備を買ってここへ行くといいといったところはありませんか？
なければミノタウロスを狩れるようになるまでここで狩るつもりです。
また、最終的なステなのですが

A.Str91+19 Agi73+3 Vit41+6 Int4+2 Dex53+12 Luk3+2
B.Str91+19 Agi65+3 Vit52+6 Int4+2 Dex53+12 Luk3+2

のどちらかで迷っています。
対人でのVit47→58では状態異常耐性や耐久力はどのくらい変わるのでしょうか？
あまり変わらないようでしたらAgi高めのAにしてAspdを上げて殲滅力を高めようと思います。
ミノタウロスも早くから95%回避できるようになりますし。
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 20:29 ID:ffuOxKUw: 無形2HAはAgi戦闘BSなら時計３が美味しい。

それが漏れ。

元々不向きなボス狩りも今じゃ話にならないから時計３と亀地上を交互に回る毎日ですよ。

最近殴りプリさんと式挙げました(*ﾉﾉ)
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 20:55 ID:8sm1xJIt: >>504
OD2とかどうだろ？
秒間期待EXPが高いゼノークメインなんだけど、そのLvの頃で西兄貴に行くよりも効率がめっさ出るよ。
できればTBd鎖があればいいんだけど、ここのmobは大してATK強くないので鱈盾無しで中型特化斧でもいいかな。斧にこだわってるなら。
おさがりでDBl2HAとか売ってたらお勧め…がしかしあくまでつなぎの斧です。
とはいえ対人考えているなら中型or人間特化鎖作った方がいいですよ。

最終狩場がSD4なら先づはSD3でパサナ慣らした方がいいかも。
⑲は最初の頃は避けれないけど紙Defなんでザクザク斬れる。
パサナ戦になると鱈無いとVit型でも相当削られるので水ソドメかTBl鎖。
SD3は水ソドメとTBd鎖があれば美味しい狩場に早変わりします。
同様の武器でピラ地下の牛と不死mobに順応できますです。

単に戦闘型目指すならVitはそれくらいでいいかな？
そして狂気飲めるまでAgiを70ぐらいにするとか…ちょうどそちらと同じVitで自分はオーラ出しました。
ただ対人やるならばVit素50だと付け焼き刃なので更に上げるべきだと思います。
507 ：504 sage ： 2004/09/11(土) 21:08 ID:/gYYXwUu: あ、そういえばおさがりの+7DBl2HAもこないだ買ったの忘れてました。
OD2ですか、これと+5火2HAで行けそうですね。明日にでもさっそく行ってみます。
斧にこだわるわけではないですが、鈍器は高いです…
まぁいずれ人間特化は鈍器で作らなければいけませんよね。
パサナがつらそうなんでピラ地下の方で考えていたのですが、ちゃんと精錬して盾もてばウマイのかな。
対人ではVit素50あっても付け焼き刃程度なのですか。
う～ん悩む、取りあえずOD2FでLv上げつつお金貯めて装備を揃えていこうと思います。
ありがとうございました。
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 22:36 ID:O35HLy6S: >>501
そうだった
46ポイントしか増えないのか
ますます微妙だ
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 22:41 ID:VjDU8feD: 半製造AGI型と半製造VIT型で迷っているのですが、皆さんの経験から踏まえたご意見など頂けないでしょうか・・・・
とりあえずステDEX-LUK=58を目安に上げております・・・・
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 22:43 ID:xv1+rjQv: >>509
経験を踏まえてないからまぁ勘だが、
製造でDexとLuｋをあげるわけだからAgiをあげると珍速クリで楽しそう。
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 22:44 ID:R9iLBS+4: 半製造ならＡＧＩ
殲滅力が元々低くなりやすい半製造はAGIで防御と攻撃とあげれる

VIT型が成り立つのは高STRによる殲滅力と高VITによる回復剤の効果
とはいっても完全戦闘でも８０代のVIT型はかなり微妙な事を考えると
半製造でVITはオススメできない

俺の周りの神速半製造はみんなＬＶあげるの楽しいらしいぞ
なんせ完全戦闘型よりASPD早いってんだからなぁ
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 22:45 ID:7JkxYWOC: AGI98　DEX58　LUK30　残りほとんどSTR（補正なし）だけど
楽しいぜ('A`)b
まぁ、AGIｶﾝｽﾄしたらSTR全振りにするつもりだからこれ以上上げてもあんま面白くないが
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/11(土) 23:30 ID:VjDU8feD: 皆さんありがとー
AGIの道へ向かいたいと思います～。凄く参考になるです・・・・
514 ：512 sage ： 2004/09/11(土) 23:44 ID:hYHm/2SS: ちなみにこのステで
ニブル前の計測になるがSD3・西兄貴で700ｋ/ｈ
ルルカ森で600ｋ/ｈ
空プティとかでも400～500ｋ/ｈくらい出る

装備とか狩り方とかは長くなるから必要であれば書く
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 00:13 ID:WqaQjCEP: うちはｱｲﾃﾑ補正込みSTR40AGI60の半製造、512氏の話を聞くと憧れるが･･･
LV92でDEX-LUK=78の予定で現在LV88
炭鉱で順調に材料集めできるｽﾃかつD-Lをできるだけ高くってコンセプト

今のところOD2で400ｋが限界ですね(+8TBd、+8TCｌ、+5土ｿﾄﾞﾒ、ﾀﾗ)
炭鉱で300ｋぐらい(+8TBd、+8TEｖ、+5火ｿﾄﾞﾒ、兄貴)
ともに肉で滞在２ｈ、それぞれ斧に変えたらもうちっと効率出るかなと思案中。
炭鉱では激しく順調に材料集めてる、Cも5枚ｹﾞｯﾄ。(撃破数30k超え)

ピラB2で500kでそうだけどﾊﾞｻﾅ無しなんで肉じゃ滞在が1H届かない。(+5水ｿﾄﾞﾒ、兄貴)、
付与できる環境があれば、楽に行けそうなんだけど･･･
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 01:10 ID:wd2z+to5: 流れぶったぎりですまんです。
Pv、Gv時のHFって成功判定は同じく相手のVITとLUKに依存ですか？
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 01:34 ID:YpbspK7j: >>516
まんま依存します
正確な計算式などは対人スレにいくと判ると思いますよ
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 02:48 ID:wd2z+to5: >>517
ありがとー、言ってみます
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 03:17 ID:N33NT6HO: >>515
OD2なんだが、もっていく武器をTBdだけにすれば
効率が伸びるぞ。
そのステなら５００ｋは軽くでるはず。
うまく自分のキャラを使いこなせないと
90から辛いと思うぞ。
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 08:30 ID:uaabxG4r: Level : Base53/Job19
Status : STR 27+3 / AGI 65+2 / VIT 1+2 / INT 1+2 / DEX 29+6 / LUK 1+1
武器 : 店売り+5 2HA
防具/精錬 : +4キャップ　+4メイル　+4マント　+4ブーツ　マタの首輪×2（すべて店売り）
Skill : CR、ラウドボイス、アドレナリン、HF(LV2)
Recovery : 肉かミルク
現金：120kぐらいで財産がオリ、エル原が倉庫にちょっと

見ての通り装備が貧弱です。これからお金貯めて装備を整えたいのですが、
ポット代がきつく、狩りをするほど減っていきます。金銭効率は

エルダ森…収集品12k。ポット代3k。枝がでるとかなりうれしい。黒字狩り場。
OD1…収集品25k。ポット代27k。わずかな赤字orとんとん。
砂漠狼、メタルラ…スティレットがでても赤字なぐらいポット使います
東オーク…オークレディが痛すぎて大赤字

属性武器があれば伊豆や廃坑にも行ってみたいのですが、
属性2HAすら買えないです。どこかエルダ森より黒字がだせるような
（できれば経験値もエルダ森程度にはほしいです）
狩り場はないでしょうか？正直エルダ森はルートBOTが多くて
もう行きたくないです。
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 08:45 ID:TwTdSTcJ: 出したアイテム放置しとくからルートBOTが気になるんじゃない？
敵倒した人に優先権が何秒か与えられてるんだからその間に拾えばいいじゃない？
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 09:03 ID:V+B/Y8fQ: >>520
盾はないのかな？と思ったら武器が斧なのね。
斧はASPDがＢＳに転職すれば速くなるけど、商人の間は遅いし、序盤の敵は大型ほとんどいないから
盾もって短剣か片手剣がいいと思うけど、斧にこだわりがあるならそのままで。

ＢＯＴのいないところというと、下水Ｂ３Ｆやフェイ↓↓↓なんかはどうだろ。
フェイ↓↓↓の場合はトンボは無理だからハエすることと、
毒キノコの胞子はＮＰＣ売りせず、露店で販売すること。

あとまぁ経験値はのぞめないけど、
たまには草やきのこ（スポアじゃない草のきのこ）狩りにいってみる。
オリ原・エル原は使わないだろうから、売って属性武器貯金にまわした方がいい。
523 ： ◆0RXk8AwHjc ： 2004/09/12(日) 09:08 ID:0PiXVECj: 質問です。プティット（空）を大量虐殺してエル大漁げっとしたいのですがあいにく
Hitが足りそうにありませぬ（現在70後半でhit130程度）。この先DEXを上げるつもりもないため
DbdAﾁｪｲﾝを作ろうと思うのですがこの武器は微妙ですか？
524 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/12(日) 09:15 ID:OELZlGmh: 空の必中は178だからDEX上げないならDAのほうがいいんじゃない?
BdはなんともいえないけどHIT180程度あればJKも狙えるようになってくるし
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 09:16 ID:OELZlGmh: 下げ忘れ＿|￣|○|||
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 10:48 ID:Yr9eYtjG: >>523
空プティはエル塊落とす敵の中ではドロップ低いと思う
鱗や白ハーブで+αで稼げると思うけど
基本的にエル塊で稼ぐのは大量虐殺してなんぼのはず
70代後半ならまだ炭鉱でスケワカを大量虐殺でもいいんじゃ？と思ったりする
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 11:01 ID:0FbContP: 空プティ用にDBdA作るなら、その金でエル大量購入したらダメなのか？
鯖の相場事情分からないが、うちの鯖なら作成費用で軽くエル100個以上買えるぞ･･･
つかいまわしのききにくい武器だから処分するときも大変だし
エルがほしいなら別の敵から原石なり塊なり回収したほうがいいと思うけど
どうしてもプティからエル取りたいなら、TBdかTAの方がいいと思う
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 11:13 ID:YBiguKHE: ドラゴンの鱗を自力で集めるためにひたすら空プティ狩った時は
4時間で10個だったか12個だったかそれくらい集まったかな
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 11:14 ID:wKFjj7wZ: 土ソドメでいいじゃん
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 11:30 ID:Tgm4E3B+: >>520
他の人も書いてるけど、空プティはエルドロップ率が低すぎる(約1/161・高いけど…)。

ローグや高DEX二刀アサで、スティールしながらなら美味しい敵ですが
エル塊が、だいたい40～50kであることを考えると
マミー入れて、汎用性を落とした武器を作ってまで倒す敵じゃありません。

雑魚敵でエル塊ドロップ率がプティ以上、かつソロ狩り可能なのは
クロックぐらいしかいないので、狙いたくなる気持ちは分かりますが
それならば、SD2～3Fで青箱狩りして(売って)
青箱≒エル塊4～5個にした方がいいと思います。
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 12:43 ID:ZHggs38h: >>520
個人的にエルダにそのままこもるかしてLV自体をあげるのを優先したほうがいいとおもう
LVがあがるにつれAGI型は回復使う量が減るもんだし
どうしてもお金がほしいなら砂漠狼MAPでいいとおもうがな
C,ミンク、ｓスティなど特にスティの頻度高いし
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 14:16 ID:tsGAiJc+: >>520
そのLvでエルダの金銭効率を越えるのは容易じゃないです。
経験効率も80～100k/h出てれば妥当なところ。

あと、個人的には装備はヘタに店売り+4精錬するよりも
Flee+5カード挿しフード、（微妙だがチョンチョンorソヒサンダル、）
CR用にウィロ、ロッダ服、辺りを用意した方が良かったかも。
今から買い換えるのはコストパフォーマンス悪そうなんでオススメはしませんが。

Base60↑になれば黒蛇＋砂漠狼（モロク→→→→）に行けるようになるんで
それまでガマンしてエルダを叩くのがベター。
もし今フェイ↓→にいるなら、大将軍に気を付けつつフェイ↓←に移ると
多少BOTも減るかもしれない。減らないかもしれない。

赤字でもExp重視なら、研究も取り終わってそうだしおもちゃ2Fも。

>>523
Agi型半端製造で空プティこもってますが、
あそこは必要FleeとHitが微妙に高めでかなり特殊な狩場。
普通の戦闘BSなら炭鉱の方が断然特性合ってます。
エル原も空プティ山より少し劣る程度で拾えますし、金銭効率もトントン。

DbdAチェインは‥‥神器までは行かないものの紛れもなく微妙武器。
絶対元取れません。それこそ土ソドメで良いです。
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 15:10 ID:oUCTuDBD: こんばんは、最近アイス代が赤字続きで
神としては困った状態なんですが
どうでしょう？
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 15:26 ID:QXM31KoN: 　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
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　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　
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535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 15:33 ID:wOK02Go4: 目標ステの関係であそこで戦えるステを結果的に確保してるなら
空プティ山は経験値効率も金銭効率もなかなか良好な場所だからお奨めだけど
わざわざ、あそこで戦うためにステ調整したり特化武器作るような場所ではないな。
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 15:38 ID:oUCTuDBD: >>535
なるほどー
やはりステの問題ですか、わたしはアイスに
問題があるものとばかり考えていました

盲点でした、どうもありがとうございました
頑張ってアイスを目指すことにします

神
537 ：523 sage ： 2004/09/12(日) 17:04 ID:0PiXVECj: アドバイスありがとうございました。
空プティｃが手に入った瞬間、「何がなんでも行くしかない」と思った空プティ
高原でしたが、エルはあまり期待できないとのこと…。＿|￣|○
DbdAチェインも微妙ですか…。私もお金持ちというわけではないので、無理して
微妙武器つくるよりも他の狩場（炭坑とか）でエルをあつめるようにします。
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 17:17 ID:81QQRlqa: すまねぇ、どこで質問したらいいかわからねぇ。
俺はすべての三減盾（敵が未実装な物以外)とレイド外套も持っている。表示defは45のLv80vitBSだ。
Gvギルドに入ってHFメマーやらで自分は活躍しているつもりだったんだが経費を食いすぎると注意された。
しかし俺はメマーをしないと相手を殺せないしhitストップを狙うにもvitだから攻撃速度も無い。
レベルが上がればstrやAGIをあげることも出来るんだがレベルを上げようにも俺経費食うからってギルドの人が公平を組んでくれない
臨時に行こうにもこのレベルじゃ騎士の方が頼りになるし自分でpt募集するにもBSじゃちょっとと言われてもうpt募集したくない
ソロじゃレベルも上がりにくくて一週間経って1Lvもあがらないとなるとギルドの人の視線が痛い。
だけど俺はGvをしたいしBSが好きなんだ。

武器は人・毒・中型特化　火水土風ソドメはある。防具は2行目のとおりだ。属性鎧は一通りある。
俺はレベルを上げてギルドで頼りになる存在になりたいんだがどうしたらいいと思う？
崑崙1で金を稼いでSD4で使ってるんだけどなんか楽しくない。

他人に聞けるものじゃないけど俺はどうやったらROを楽しめるだろう？
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 17:24 ID:pBohFWzg: >>538
そりゃあ、今のギルド抜けて別のGvGギルドに行くしかないだろ。
BSは楽しんでナンボだ。やってて楽しくないなら無理にやる必要もないと思うぞ。
キツイようだが、藻前さんが本当に楽しめる仲間とプレイしたほうがいい。
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 17:29 ID:oUCTuDBD: >>539
わたしもアイスから抜けなきゃだめですか？　（；；
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 17:37 ID:YBiguKHE: 上の方で出てるHFで氷割りを実戦で試してみたんだが、
どうにも座標ズレで上手く決まらない・・・
成功してもHF撃ってから1～1.5秒後くらいに割れるんで何かやりにくい orz

SG発動直前にHFした方がいいのかしら？
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 17:37 ID:1xjdO1/c: >>538
ギルドの人が公平組んでくれないってのは問題だねぇ。

ってかGGでBSが経費くうのはあたりまえなのに、そこにケチつけてくるのは
遠まわしに抜けてくれと言ってるのではないかと思うなぁ。

抜けるかもしくは他のキャラで金稼いで経費はある程度自己負担するしかないねぇ。
まだ80なら牛よりも西兄貴で経費を抑えつつガンガンLvあがるっしょ。頑張れ。
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 17:38 ID:ZExELA6Y: >>540
おまいは回線抜け
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 18:08 ID:4zFGpqsp: >>538
とりあえず、85の狂気目指して頑張ってみてはどうかな？
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 18:20 ID:E7yJGPZq: 視線が痛いってのに続けるのは見返すためかな？
ROには楽しいギルドは他にあるよ。
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 19:28 ID:4kOE6Doq: >>538
今のギルドを抜けて新しいギルドに入るのも一つの手だと思う。
新しい出会いもあるし、ＢＳが好きだというプリの相方とかできる「＊かも＊」知れない。
必ずしも今のギルドで頼りになる存在にならなくても良いかもだし。
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 20:19 ID:y2rPTwy4: >>538
まず短剣ローグをつくることをおすすめする。
BSの装備ならローグで共有できるでしょう。
んで95↑になると、驚くべき金銭効率を叩き出す。
その金でBS育成。

VIT型は元々金かかるからね
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 20:54 ID:nsaVseTR: TOM
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 22:06 ID:cw948fFN: BSやってて面白くないならBSを一時お休みして別のキャラやるとかして気分転換を図ってみたらどうだろう。
残念ながらおいらはそういう目にあったことないんで分からないが、劣化vit騎士呼ばわりされて狩りに誘われないのならギルドを変えたりするかな。
本当に気の会うやつらはドンナ構成だろーがptくんで公平狩りしてるしね。
前の人もいってるけど収支がトントンの狩場で待ったり狩りをするしかないんじゃないかなぁ。
こーいっちゃあれだが80って一日2hくらいソロやってれば1週間もあれば余裕で上がると思うんだが
ちなみにbsはオーラになっても経費食いまくるよ。
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 22:54 ID:glZOH0FC: 80→81って3.7Mだろ？
それで一週間でLv上がらないって、1日600kも稼いでないわけで
Lv80でGvギルド入っててそれじゃ、干されるのも当たり前。
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 23:01 ID:/zhQYaFS: ID変わってるかもしれない。538です。
今回のGvでは俺なりに良く動けた。経費も抑えたつもりだし死に戻りも殆どなかった。
残り少しの所で砦取られたけど俺個人の動きはかなり良かったハズだ。経費申告したら手を抜いた？とか聞かれた。
遅かったけど今気がついた。俺の今いるギルドはBSが嫌いなのかもしれない。
別Gに移るのに不安はあるけど来週当たりから別Gで活動しようと思う。
親友に紹介されたギルドだから残っていたけど今回の事と皆の意見もあるし抜ける事にするよ

後は個人的にレス
>>544
レベル上げのモチベーションは今の所ある。オーラ目指すよ
>>547
ローグも良いかも知れないがBSが好きだ。今でも黒字の狩り場はあるし頑張ってみる。
>>549
レベルは一週間に1つを目標に上げてきた。だけど俺の学校二期制でテストが一昨日まであったんだ。
「リアル優先」とギルドのＨＰに書いてあったんでマスターにその事を伝えたんだがマスターが伝えて無かったのか・・・
オーラになっても経費を喰いまくるようだし別ギルドに移る事にするよ

テキサスの皆スレ汚してすまなかった
ついだらだらと愚痴っぽい事を長文で書いてしまったが真面目な意見ありがとう
俺がBSとして活躍出来る所を探す事にするよ
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 23:08 ID:N33NT6HO: 最近養殖かなんかで、短期間でレベルだけ強制的に
あげるもんだから、そのキャラの特性やら上手い使い方を
解らずに、どうしようもないのが多いのも問題だ。

職関係無しに下手でどうしようもないのは臨時では
避けられるぞ。
この前組んだ支援プリは、もってるスキルは豊富だったが
実際ブレスや速度すらままならないというお粗末な
結果だった。ＨＰが半分切らないとＷＩＺにすらヒールが
飛ばないというかなりのダメプリだったな。
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 23:11 ID:glZOH0FC: 途中で送信しちゃって続き書いてる間に本人が…

ぶっちゃけた話、Lv80でGvってのがかなり背伸びしすぎ。
それでいてBSは経費だけはどんなレベルでも一人前だからな…
あまりレベル上げに時間が取れないんなら、
Gv参加はもっと先延ばししたほうがいいんじゃないか？
別ギルドに移ったところで、同じ問題が起こるだけかもしれん。

やたら装備が揃ってるの見ると、多分別に1stいるんだろうし
そいつでz稼ぎつつBSは西兄貴でも行って気長に頑張れ。
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 23:24 ID:7/JyCd1j: >>538
新天地でもがんばれよ！
俺もVIT50しかない98BSだけど狩りとか誘われるとやっぱうれしいし。
そういういいギルドに入れるよう祈る
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 23:33 ID:cw948fFN: オレなんかvit18だけどエンペ割とか最終防衛ラインとかでつかってもらえてるぜ・・・
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/12(日) 23:55 ID:MkYMugQM: Vit先行でBase80って、メマーが軽すぎて経費食いになってるんじゃなかろうか。
なんというか、そのギルドが一方的に悪いように読めなくもないが、
>>538も、活躍している、上手く動けていると思い込んでるような気もする。
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 00:08 ID:BIATIzOR: >>538
ﾒﾏｰは敵の職、状況で要所要所使ってけば文句言われるほど使わないと思うが。
正直Lv80でDef45のBS使ってもらってるってことは
余程戦力不足なGっぽいし、経費もつらいんじゃないか？
Gのために経費削減とか装備強化なりそういう努力できるようになるのが
ROが楽しくなるってことに繋がらないのかな？

あと狩りに連れて行ってもらえないのは強さ云々じゃなくて
普段からのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのとり方の問題じゃないだろうか・・。
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 00:08 ID:+XeP8blR: >>538
まず君のステを教えて欲しいな。
装備はそれなりに揃ってるみたいだからVitだからと言って効率が悪いわけじゃなはず。
もしかしたら狩りに時間を使わずに、Gvだけ張り切ってしまっていないかな？

そうなれば、やっぱりギルド側としては「狩りもしない、Lvも半端、経費は人一倍」って見えるわけだし。
ギルドがどうこうより、やはりVitBSとして活躍する為にまずはステを完成させる事だと思う。
BSはVit型でもAGIちょっと振れれば、それなりのASPD確保できるし。

そしてVitBSを選んだからには、あまり公平狩りは期待しない方がいいんじゃないかな・・・。

万年ソロでオーラを出したGvギルドのマスターのVitBSより。
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 00:23 ID:3GIzywnk: >>538
俺もVITBSもちでGVはでてるが経費が大体400-1M前後となっている
LV96までいったが、ぶっちゃけBSではPTというものはくんではいない
別キャラでプリを作ってそっちでくんで、BSはSD4Fで水付加狩りだ
正直BSで臨時などにいくより、プリで稼いだほうがいいのでな･･･
まあBS選んだ時点でPTは厳しいとおもって別キャラで組んだほうが気楽
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 00:30 ID:UAD3zsgV: 世間の理解がなさすぎるだけで臨時やptでやってるbsもいっぱいいるぞい
まずはコミュニケーションッスネ
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 00:37 ID:hXp8vyC/: 臨時やＰＴくんでないＢＳのほうがほとんどってのはまず間違いない

というか、ＢＳに限らず一部の職だけだよ、本当にＰＴくみやすいのは
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 00:47 ID:HmkjpkXm: PT＝V騎士+後衛+支援で鉄板つーかそれ以外はくんなって風潮が広がってるからな…
PT組みたい奴は相方いたりするけどなんだか物悲しいよな

…などとほざいてみるPT狩り好きないちBS
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 01:05 ID:RB61DiCO: しっかり前衛入れて公平PT組んでくれないGVギルドは
そのうち潰れる。
前衛大事にしないギルドはいつまで経っても弱小。

ただ、>>538のBSも正直どうかとは思う。
いくらVITBSだからってLV80程度で根を上げている上、
表示DEF45では正直、ヤワい。
この程度のBSでメマー撃っても、本人が思って居るほど
活躍できていないのが実情だと思う。

君に必要なのは、次の二点。頑張れ。
1.LV上げの向上心を持ち直すこと。
2.VIT職の特性を理解しているきちんとしたギルドに入ること。
564 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 01:38 ID:zlr487dc: 538と551の文章を読む限りＧｖの動き云々よりも、
日頃のコミュニケーションに問題があったのではないかと思います。
なので別ギルドに移っても根本的な解決にはならないと思います。
また同じ事を繰り返すだけかと・・・・。
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 02:06 ID:zlr487dc: 相手の身になって考える事が出来ず
自分の我を通す人に以下のような特徴があるように思えます。

>俺の今いるギルドはBSが嫌いなのかもしれない。
最初から嫌いな人は居ませんし、嫌いになった過程とか理由があるんじゃありませんか？
また個人ではなくＢＳと括るあたりが自分のせいではなくＢＳのせいにしていませんか？

>伝えたんだがマスターが伝えて無かったのか・・・
>経費申告したら手を抜いた？とか聞かれた。
>親友に紹介されたギルドだから残っていたけど
と言うかこういう場にこれらの事を書く事自体どうかと・・
つまり普通は内心そう感じても口に出したり書き込んだりしない事を
ストレートに出ちゃうタイプの人でしょうか。
文章を見ても「俺は」「俺なりに」「俺個人は」こういうキーワードが多いのですが
自分の事しか考えられない人は何処に行っても難しいと思います。
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 02:07 ID:73QN3JM0: コミュニケーション云々の問題じゃないと思うよ
80のBSだと全体的に見て力不足に見えるのは当然
BSの取り柄は堅い事ではないのだから火力面を鍛えないとダメだと思う
メマーはSTRが必要だし、狂気が飲めないのもあってASPDが低いうちだと被VIT職ですら沈めるのに時間がかかってしまう
相手もスタンしていないなら回復材で耐えるだろうし、速攻で沈めないと延々メマーを繰り返すことになるので宜しくない
打つ回数が減れば減るほど経費は軽くなるんだからLVが上がりきってない状況だと魅力がないんじゃないかね
詰るところ問題なのはBASELv、90くらいまで鍛え直して見ると大分違うから辛くても一人で黙々と上げつづけるしかないと思われ
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 02:54 ID:IJ15VoCD: +6赤いリボン：7/オペラ：2/+7アンフロシルク：10/+7タラバックラー：11
+7ボロマント：8/+6マタブーツ：10
これで表示DEF48MDEF30だな
ガラスにしたらDEF4ほど減るし、別にGv装備だと表示DEF45って普通だろう
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 03:00 ID:UAD3zsgV: 現状vit先行のbsなんだが表示DEF67、GV時は51の82bsだけど、
gvはカナリつらいよ。
やはりvitは90からが一人前といわれるゆえんが分かる気がする今日この頃ですよ。
火力ないし、騎士より耐久力ないし。
でもvitbsだってメマーつかわなくてもできることがあると思ってGVやってますよ
HF大目にして後衛を潰すのをメインにしたり騎士に粘着して足止めしたりと。
まぁgvにはagiとvitのbs両方を投入してるんだがbsの特性はメマーのみだけじゃないぞと声を大にしていいたい。
経費が出るところは金ばら撒いて戦うけどね。
現状経費は1,5mまで使ってもいいってマスターにいわれてるのでこれは恵まれた環境なのかもしれないが。
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 04:29 ID:r0G0j60z: 詰まるところはコレだね。

・GvGしたい→STR110とスタンに耐えるVITを確保しなさい。孤独の育成は覚悟しとけ。
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 06:16 ID:qv4n//OB: HFでSGの氷割るという話だけど、それで共闘ボーナス入るのかな？
入るんだったらどう割ろうと勝手だと思うけど、入らないなら経験値逃してることにならないか？

いや、決してＨＦで上手く割れないからじゃないぞ、ち、違うんだあああ。
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 07:13 ID:XSmxiAbs: GvGしたいならLv90↑、SR110、VIT50↑、AGI50↑、DEX40↑じゃないか？
GvGでのBSの仕事はHFでスタンさせたりCRで状態異常ばら撒く、邪魔な敵をメマーで削る
スタン時間で相手の耐久力を見極めたり、BSなんてのは結構大変
それに騎士じゃないんだから最前線に立ったりしてはいけない
それと経費がBS1人に500kも出せないようじゃギルド自体がヘボイとしか言いようがないな
経費が平均1Mもいくのなら使いすぎだが
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 08:06 ID:CT5boirk: 早起きして暇だったから過去ログ見てたんだけども、
前々スレ>>910
Str84+12(+4) Agi29+2 Vit54+6 Int12+2 Dex28+12 Luk1+2

属性武器： +5ぷち火ソドメ、+5ぷち水ソドメ
特化武器： +8TBdチェーン
三減盾　： +4タラガード、+4虫ガード、+5動物バックラ
特殊装備： +7ワイズゴーグル　+5イミュンマフラ、+7ベリットシューズ、パワクリ*2

このステ・装備で、時計B2で自給が800k～1M出るらしいんだが、出るか？

俺と同じ疑問を持って、ステ・装備晒して質問したやつが居たみたいだが、
「ボスステだから効率が出ないんだ」とか、
「AGIが高くないと無理」とか言われてるけど、
じゃあなんでAGIが低い前々スレ910は効率出るんだ、って話になると思うんだが
本当に気になるんで誰か回答お願い
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 08:23 ID:/Ws+yhSO: 遅レスながら
>>535
トリプルドラグーン武器と空プティバックラ用意して、
必要HITを確保し、FLEEとあげれるだけのSTRを用意した漏れに対する挑戦とみた。

短剣ローグだけどな(*´∀`)
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 09:12 ID:fP3imn0t: >>572
つ廃兄貴ﾄﾚｲﾝＣＲ
残りは全部ぶっち
もしくはALLﾒﾏｰ
これならいくらでもｗ
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 10:16 ID:UAD3zsgV: str95+4 agi31+3 vit31+6 int1+2 dex18+12 Luk1+2
だったと思うbsなんですけど
ソロハエで廃屋でもババァ園でも800-1Mくらいでてますよ。
ポイントはハエを多めに積み込むこと。
画面内に旨い敵がいなけりゃハエ連射でやってます。
MHつぶしとかは出だし15分くらいでカートが軽くなってくるのできつくなりますが。
トレイン無で常時戦い続ける感じでできればでます。
1Mってのは辻支援が2回↑来たら出ますね。
ハエを150-200残りベニポ積めるだけ積み込む事っすかね
時給換算すればそれくらいでるんだけど滞在時間は30-40分程度ですが・・・・
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 10:31 ID:wsOGbnzz: 初めて戦闘BSを作って、うんこ漏らしそうな程楽しんでる
1st支援持ちの俺が今の狩場を書き込んでみます。

戦闘BS　美女鯖　Base75/Job45
（AR5　OT5　WP5　MP5　WR10　メマー10）
STR60+8　AGI84+7　VIT1+5　INT1+2　DEX23+11　LUK1+1
Flee186　DEF45+6

武器　+5聖斧
装備　+6デビルチゴーグル+6木琴マント+6マタブーツ+6STRピッキメイル（全部自力でカンカン）

狩場　ピラ2F
回復　肉600本
効率　380～400ｋ
滞在時間　1時間30分の移動狩り

効率はイシスによって左右されます。どれだけイシスをぶっ叩くかが勝負。
金銭効率は良いと思います、レア多数狙えるので。（イシスの落とす3カラット美味しい）
収集品+プチレアで平均80～120ｋ、肉代引いても余裕で黒。
MHにぶち当たると滞在時間が短くなるのでその辺は気を付けて狩れば
1時間以上は余裕で狩れまする。

こんな感じで良いのかな。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/13(月) 10:48 ID:DB+xkRdR: >>572
>>575の言う通りネックは滞在時間だね
極端な２秒で廃兄貴にメマー打って狩り終了で時給に換算したらものすごいことになる
そこに書いてあるステに限りなく近いうちのBS娘がﾆﾌﾞﾙ実装前に基本メマー無しで廃屋で850ｋほど出てたけど
滞在時間が1時間持たない＆武器はともかく盾の持ち替えが面倒＆wizﾌﾟﾘのおかげで心が病んでいきそうなので狩場選択からは3日とかからず消したよ
西兄貴でも800近くでてたからそこでぬるぽ狩りした方がましってことで自分の中で落ち着いた
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 11:02 ID:vaud6OcX: Blacksmith@りんご鯖　Base86/Job50
AR5 OT5 武器研究10 メマー9
Str76+14 Agi21+2 Vit56+6 Int10+2 Dex48+12 Luk36+2 Flee109
Cri13 Def50

狩場：時計B4(婆園)
狩場ステ：上記に同じ
特化装備： +9TBldチェイン、+7タラ盾、+5土ソドメ(ウィスパ用)
回復資材：アイス800個+手持ち160個、ハエ300個前後、青Pot20個
経験効率： 850k-930k
滞在時間： 2h
狩り方式：ハエ移動狩り

自分では半製造と思い込んでるVIT型戦闘寄り。前は効率でねーよとか
思い込んでましたが意外と出るもんだと言う事で他の参考になればと
思いパピコ。
Jkは人がいなければハエ、その他はメマー。命中率5割ちょいなので
まぁなんとか。念属性だったら諦めるかな。
魔剣は音が聞こえたら注意して見えたらハエ。
トレインはまとめてCRする時くらいの極ショート。

あまり褒められた狩り方ではないが人がいないのでいいのかな。
75から通ってますが2h/dayの1Weekでパンダ行けました。
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 11:20 ID:iiS3hSBc: AGI型を育ててきたのですが、現在Base75/Job46でDEXが30+11です。
テンプレを見る限り私のステ振りは中途半端な数値ですが、
今後は38+12などと数値を無理に揃えずAGIとSTRを上げていくべきでしょうか？
先輩方ならどうお考えでしょうか。アドバイスお願いします。
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 11:28 ID:pILDnmv4: >>579
将来どうしたいのかとか現在の他のステとか
装備とか狩場も知りたいところだけど、
まぁAGIとSTRが欲しいならそれを上げればいいんじゃない。
DEXは38+12でも便利だけどあなたが必要ないと考えてるなら
そのまま放置でもいいし、
切りを良くしたいなら33+12でも5の倍数なので良さげかも知れん。
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 12:08 ID:cswzGfNS: Gvの話が出てるからバランスBSのお話でも

戦闘BS　狼　Base91/Job50
AROTWP5　HF5　ﾒﾏｰ10
STR94+16　AGI48+2　VIT54+6　INT1+2　DEX38+12　LUK1+4
Gv時装備；あれ、溶接マスク、+7アンフロシルク、+4属性メントル、+7ボロマントor+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ
+7ガラスの靴or+7フレジッドブーツ、パワロザ×2

大体MHPが7kくらいでMdef36のDef50弱くらいでいつもやってるけど正直大手との戦闘じゃこのVITじゃ動けない
鯖にも縁ると思うがVIT80はないとGvでのBSは使えないと思う。
ただVIT80まで上げるとAGIが低くなりAspdが遅くなるのでSTRを100に抑えてDEXも30か35くらいにしてAGIにまわすのがいいのだろうか
結局VIT騎士がいるので攻めの時はそっちでGvに出ることが増えた

経費に関しては大体激しい攻め、防衛で800k～１Mになることがあるが普段はほとんど食わない
結局今は攻め:騎士　防衛:BSで使い分けてる
防衛に関してはHFとﾒﾏｰの火力が生きるのでかなりいい感じ
結局適材適所なんじゃないかなぁと思うぞ。BSは攻めより防衛向けだと思うし
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 12:09 ID:cswzGfNS: ごめんDef50じゃなくて45だった＿|￣|○
583 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/13(月) 13:16 ID:MKtXDsfU: >>579
確かに5の倍数だとATK+1なるけど
それほどこだわらなくていいと思う
まあ30＋12でもいいし、ステポイントを有効に使って31＋12でもいいかと
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 13:29 ID:mWfjgRXd: >>581
おまいはオレかというくらいに似てるのだけどステ晒し

戦闘BS　蝶過疎鯖　Base93/Job50
AROTWP5　HF5　ﾒﾏｰ10
STR93+27　AGI52+14　VIT57+6　INT4+12　DEX33+12　LUK12+39　Aspd177（ブレスIAグロ有
Gv時装備；+8Tblチェインor+10Qドラウジーアックス、あれ、悪魔耳、デモマスク、+7アンフロシルク、+7ボロマント
+5ガラスの靴or+7マタブーツ、パワロザ×2

Strﾊﾞﾗﾝｽは元々防衛向きだという印象
防衛なら武器コートはなくてもなんとかなるかな（攻めは必須でしょう
Lukを初期値にしてる人多いけどスタン耐性考えるならVit51↑でLuk11まで
Vit72～81でLuk21まであげたほうがステポイント的に優しいと思う
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 13:45 ID:wfMue4Mq: >538
80Lvvit先行ならHFが主な役割。
メマーは複数の人間でタコってる時くらいでいい。というかそれ以外で使っても、後衛を殺すことすらおぼつかないだろう。
しかし
>>レベルが上がればstrやAGIをあげることも出来るんだがレベルを上げようにも俺経費食うからってギルドの人が公平を組んでくれない
という話だが、お前さんＰＴ組んでる時に経費で白ポ代請求してるのか?
もしそうなら、組んでくれないのはある意味当然だと思う。
白ポ代請求してなくてもそう言われるのなら、そのギルドは抜けた方がいいかもしれん。
でもソロで上げる気ない奴は、俺ならいらんがね。
ＰＴ組めないからLv上がらないというのは言い訳にしかならんと思う。
と、Gvギルド所属でソロばっかりなBSのちょっと厳しめな意見。
586 ：515 sage ： 2004/09/13(月) 13:46 ID:ehAgC9Np: >519
随分遅いレスだけど、Tbdだけだと蝙蝠うざくない？
ﾊｴは無視すればいいってのは判るんだが･･･
あと､ｱｲﾃﾑ無視？基本的に全部拾ってますが･･･

個人的にｱｲﾃﾑ(ｺﾞﾐ)ぶちまけて放置ってのは好きじゃないです。
ｱｲﾃﾑ消化のシステムがある以上、他人に迷惑をかけるのは間違い無いし。
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 14:24 ID:W5viansA: 俺はWiz・プリどもが放置していったアイテムも美味しく頂いてるな
特に丸型の皮や鋭い牙なんか400ｚ↑でｳﾏｰだし
588 ：519 sage ： 2004/09/13(月) 14:33 ID:y0Jva6oi: >586
アイテム全拾い→収集品のみで一時間100ｋ以上の収入
オリエル鋼鉄等、鉱石は自分で使用。

武器を持ち替える暇があるなら敵を叩け。
それで400ｋしかでないなら相当下手だぞ。
養殖と言われても仕方ない。
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 14:55 ID:i15MIYOu: 高STRで赤蝙蝠くらいの雑魚を殴る場合は
「持ち替え+特化武器」と「持ってる武器でそのまま殴る」とで
かかる時間は大して変わらないからねえ
持ち替えミスの起こらないTBd一本が一番楽だし
アイテム拾いにも集中できるよ

廃屋でも属性ソドメで赤蝙蝠殴るしね
それに比べればTBdはマシなほう
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 15:46 ID:1v469VBp: >>577
肉で滞在時間短いならアイスにすればいいじゃない。
時計廃屋はいいよぉ～。

アイスでもWizプリの拾わない収集品拾っていけば、
収集品だけで黒字だし、エル原すら捨ててる人いるのでウマウマ。
滞在時間は二時間持つしね。
収集品拾ったりしてても900k/hとか普通にでるし。
プリはブレスとか辻支援くれるし。
おれにとっては最高な狩り場だなぁ、な92ＳＴＲバランスＢＳ。

仕事中だしありきたりなんで詳しい報告はしないけど
人のほっていった収集品拾うとか抵抗無い人にはオススメ
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 17:07 ID:3GIzywnk: GVでのBSの話題なので同じく晒し
LV96
AROTWP5　HF5　ﾒﾏｰ10
STR92+11　AGI39+2　VIT83+10　INT10+2　DEX20+12　LUK1+2　Aspd173?　（ラウド込み
Gv時装備；+8Tblチェインor+7火ソドメ、あれ、悪魔耳、+7アンフロシルク、+7ボロマント+7タラバックラー
+7ガラスの靴、スポアロザ×2
これでGVG時防衛なら敵の霍乱＋後衛粘着　攻めなら先陣きって突入となってます
このVITでも大手との戦いどうしてもぴよりますんで、LV99時に装備補正込みVIT99になるように育てています
阿修羅は正直大手はルアフ必ず炊いてきますので諦めてます　睡眠対策に馬キャップなどもありますが･･･
アンフロもう1個もってってアシッドに対策仕様かとも考えるぐらいです
VITBSというならVIT100に近くしてスタンしないようにするしかないかと
バランスは大手攻めるとスタンでうごけませんので・・・
592 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 17:20 ID:hMwDl0PL: 武器研究って普通の精錬所の場合も有効なんでしょうか？

+7防具を作るときの成功率が+10％されるのかな～っと思って・・・
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 17:31 ID:+ULDrkT5: >>592
以前に検証された時は、武器研究有りのほうが確率は高かった。
なんにせよ、信じるものは救われるって事で。
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 19:16 ID:erOLAxeS: 　はじめまして、ちょっと相談したいことがあるのですが…

　現在、５６／２４のＢＳです。ｓｔｒとｖｉｔに３０ぐらいふって、ＤＥＸ５０ちょい
ｌｕｋ３０ちょいの半製造です。
　倉庫の整理をしたら、いつの間にか４Ｍのお金が手元にありました。
　防具は使い回しですが、それなりにあるので武器を買おうと思っています。
　現在の武器は＋５の店売りソドメと＋９のアイスメイスです。
　とりあえず、水と火のソドメを買おうと思っているのですが、それよりも優先した
方がいいものがあるかどうかお聞きしたいのですが…
　鯖はトールです。
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 19:26 ID:NizjJb1U: >>594
兄貴盾がないならまず購入
あるなしじゃかなり違う
火水ソドメがあればある程度の狩場は網羅できるから
次にタラ盾買って西兄貴かねぇ
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 19:45 ID:Y2Tm0Bg0: >>592
あぁん漏れの理想ステに限りなく近い(*´д｀)
今のメインBSが97DEX>AGI>STRなんですけど
最近そんな感じのステ目指して商人育成中

そこでTRを少し悩んでいて、最近のレスの方を見るとラウド込みで調整してるようですが
ラウド無しでQM内でもSTRキープ出来るというのはそこまで意識する事でもないですかね？
あまり前線立ったことないのでご教授お願いします
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 19:46 ID:85YKSW6H: >>596のステは+10％らしい。
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 21:24 ID:oR0CgJvS: 漏れは廃屋では火・水ソドメに何か適当なチェインを加えてる。
赤コウモリは属性減らされるから持ち替えて殴りたいのと、
あとは混成部隊にCRする時に間違って火ソドメで撃ってしまうことが多々あるから＿|￣|○
回復連射必須で混乱するぐらいの数が来ると、ショートカット連打で必死だからつらい…
タイタン、ブラッディ、インセクぐらいが便利かも？（倍率は低いけど）
599 ：519 sage ： 2004/09/13(月) 22:08 ID:ehAgC9Np: >588
下手はともかく養殖呼ばわりか･･･
一体どういう育ち方すればそういう物言いができるのやら、理解に苦しむ。

>589
STR40ぐらいでも持ち変え無しのがいいのかな？
赤蝙蝠３匹に囲まれるとか普通にあるから持ち変えたほうがいいと思ってたんだけど･･･
赤蝙蝠４で骨１とかに囲まれた時TBｄでCRするのかなり無駄と思うんだが
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 22:36 ID:E3iE+GJ1: 始めまして。対人用のＢｓのステ振りについてご教授願いたいです。
ＳＴＲ90＋10（ラウド込み）ＶＩＴ54＋6（Ｇｖでも動くため）ＡＧＩ76＋3、ＤＥＸ38＋12、残りは1。
と言うステ振りにしようと思っています。
このステ振りならＧｖでは防衛時に後衛潰し、Ｐｖでも多少は戦えるかと思うのですが、
どこか変えたほうがいい点などありましたら教えてください。
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 22:41 ID:pR+65zgB: PVは遠距離がない時点でだいぶ厳しい。

防衛ならそれでいいかもしれないけど、攻めのときにそのVitじゃ辛くないかな？

んでPvは諦めるとしてそれならDexそんないらないかも。
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 22:54 ID:73QN3JM0: 良く判らないけどOD2Fで500ｋってかなり人がいない+SP回復材飲んでとかじゃないと
届かない気がするんだけど俺だけなんかね？
ガチガチの戦闘BSで全アイテム拾いながらだと人が多すぎてきついんだが・・・
ハンター数人とかいるだけでコウモリの牙や赤コウモリの羽がゼノークから大量にDROPすることとかあって
チマチマ拾ってるのが問題なのかと思ってたがそうでもないらしいし・・・

単純計算でいくと一時間にゼノーク500匹超えないと500ｋ出ない、計算すると7秒に一体ゼノークを殺すことになる
勿論CRで数匹一片に倒すこともままあるので大分楽にはなるだろうが、STR40でSP回復材もなしに500ｋってありえないと思うんだが・・・
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 23:01 ID:bRnoX8ZN: パラメーターだけならPvGv方面らしいVIT先行BSのまったり狩場情報。

Blacksmith@fenrir鯖　Base86/Job50
AR5 OT5 WP3 MP3 武器研究10 メマー10
素ステータス Str77+6 Agi26+2 Vit80+6 Int4+2 Dex26+12 Luk8+2

狩場：南コボ森（ゲフェン←←↓）
狩場装備：
+7ｵｰｸﾍﾙﾑ/ｵﾍﾟﾗ仮面/+4ｴｷｽﾄﾗﾒｲﾙ/+5ｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗ/+4ｸﾗﾆｱﾙﾊﾞｯｸﾗｰ
+6ﾌﾚｼﾞｯﾄﾌﾞｰﾂ/ｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ/ｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ
狩場ステ： Str90+4(LV) Agi28 Vit86 Int6 Dex38 Luk10 Flee113+2 Cri4 Def51+86 ASPD171(AR+BSP)
特化武器： +8TBlチェイン
回復資材：紅ポーション750(カート)+50(手持ち)
滞在時間：３０分
経験効率： BaseExp +1.5% （300K/hくらい？）
狩り方式：徒歩狩り。どうしても敵がいなければハエ。
コメント：
支出は紅40個程度、BSP1本、ハエ20枚程度、メマー十数回（コボリーダーに一回遭遇したため）
収入は+22kz、鋼鉄1、エル原１、 S3クロスボウ

+8TBlチェインを借りたので、ほどよく狩れる南コボ森を30分ほどうろついてみました。
ハリケーンソドメよりはるかに楽。コボリーダーは（取り巻きがコボアーチャーでさえなければ）
軽くカートで薙ぎ払った後、取り巻きを１～２残しつつ殴ればメマー無しで余裕です。
コボリーダーを相手にしないのであれば、にくだけでも果てしなく狩れそうですので、
装備はあれど貧窮に喘いだときにお勧めのようです。

次はゴブ森かなー（´ー｀）ノ
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 23:09 ID:73QN3JM0: ちなみにみすとれ巣で515氏のステ（STR40・AGI60）をいれて
TBD持っった状態で対ゼノークで計算しても8発～9発殴らないといけない
索敵・DROP回収+他の雑魚も掃除しつつゼノーク7秒で狩りつづける、しかも軽く500ｋって俺には一生無理っぽいよ
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 23:17 ID:y0Jva6oi: 天然＝それまでの過程があるので自分のキャラの特性や限界を知っている
　　　ので100％キャラを使い切って狩りができる。ＳＰ収支の計算がきちんと
　　　できれば開始ＭＡＸ→終了時100前後という風に調整できる。

養殖＝過程をすっとばしてきてるので自分のキャラの使い方が解っていない。
　　　例えるならＢＳしかやった事がない人間が、いきなり他人が成長させた
　　　レベル90の支援プリを操っても上手く支援できないのと同じ。

過程があるならどう頑張ってもそんなに下手に成り得ない。
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 23:26 ID:4qDhnm5h: >>605
過程があっても頭悪い奴は下手なままだ。
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 23:29 ID:y0Jva6oi: あともう一つ
>589
STR40ぐらいでも持ち変え無しのがいいのかな？
赤蝙蝠３匹に囲まれるとか普通にあるから持ち変えたほうがいいと思ってたんだけど･･･
赤蝙蝠４で骨１とかに囲まれた時TBｄでCRするのかなり無駄と思うんだが

こんなこと言ってるから養殖と言われるんだ。
取りあえず599と604は『自分で実際に体験する』事から始めた方がいいぞ。
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 23:33 ID:nQ+onO2d: >>600
そのステのAGI抑え目で、VITもうちょっと、STRは110のBSだが…
防衛時の後衛つぶし…まぁ、できないこともない。

攻めのときだと、案外大魔法地帯で蒸発してしまうことも多いからBSのMHPの低さに泣けてくる。
DEXの値はそれで問題ないと思う。低級BOSSなら当たるしお勧め。

んでPPだと、メマーを連続で打ち込む機会が少ないので、STR110推奨。個人的にだが。
PPでも、VITがあればあるだけいいなぁと思う。

てか、PPは財布の痛みに耐える覚悟が無い限りやめた方がいい。
金が無いと、話にならん上に、金を消費してもそんなに劇的な強さが得られるってわけでもない。
まぁ、俺はPPよくいくけれど…毎回いろいろと考えさせれるよ…。

それが楽しいんだけどな。
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 23:49 ID:73QN3JM0: >>607
なんか偉い言われようなんだがお前さん本当にSTR40・AGI60の半製造持ってるのか？
602でも言ってる通り俺は出来ないとは一言も行ってないし、ｶﾞﾁｶﾞﾁの戦闘BSだから条件さえ満たせばやれるぞ
ローヤル五個くらい持ってけば600ｋ近く出せるが、安いDROPは無視する覚悟せんと無理
早朝とかなら別かもしれんが夜の時間帯で人が多い場所で出すとしたら他人が殴ってる近くにいるゼノークも完全に潰すしかないな
俺はそういう場合殴らずに素通りしてるが
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/13(月) 23:58 ID:nQ+onO2d: ちょっと気になって調べてみたことがあるんだが…突っ込むところがあったらお願いします。

STRがカンストがロマンとはよく聞く話。
しかし、STRをカンストさせる事によって、アクセがほぼ自由になるということを考えると中々理にかなっているとは思いませんか？

ここで、一つ例を出してみよう。サンプルBS↓
http://page.freett.com/clytie/?bf1sOK0q05c1jq3W6hphA3Do0vf7bxt-@tn05M0n1XKXikhAp60fIsW$46u56txaFVlf0

これを次のように可変する場合のステPを計算。
STR92→99（77P使用）

ここで、DEXを48にすると仮定した場合。
DEX38→48には57P使用することになる。

だがしかし、STRをカンストさせることによってﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ*2（DEX+8）を使用することによって
ステP消費を極力抑えつつ、STR110を維持したままDEXを上げられるというのは個人的に大きいと思うんだがどうだろうか？

ちなみにDEX+8分のステPはこの場合45Pです。
これに限らず、アクセが自由ならば、コボをつけてCri出すことも可能ですし、猿なら完全回避が美味しいです。
さらにクリップならSPもあがります。

GGするのなら、STR110を維持したまま、コボロザリなどつけれてさらにOKだと思うのですが
（GGはSTR100でも問題ないというのはこの際置いておいて…）

STR調整をアクセだけで考えた場合でも、いろいろと弊害がでてくるので、カンストはｲｲと思うのですがどうでしょうか？
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 00:03 ID:QASMyk4z: 追記：
勿論STR120の夢も見れるし、ロマンですがSR2個装備しつつSTR110なんてこともーというのも含まれております。

まぁ、結局はアクセの自由度が高くなるんで、いろいろな状況にスイッチできるといいたかったわけでありまして。
考えていたらSTRカンストはロマンなのか、実用的なのか分からなくなってしまったよ(´・ω・`)
612 ：609 sage ： 2004/09/14(火) 00:08 ID:yZHoQI68: 実際に自分で体験して見たいんで
607氏のデータを参考にさせて頂きたい
100ｋも効率が上がるテクニックがあるならOD2Fに行くBSにとって有用なのは間違いないんで
狩場情報として公開お願いします
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 00:12 ID:mR/5Zsev: >>609
だから実際に何回も経験して結果を出してる人間に
理屈を言った所でどうにもならんことぐらいわからんのか？

それになんでわざわざ混雑している時間帯にいくんだ？
混雑している時間帯は他の場所に行くって考えはないのか？

ちなみに戦闘でローヤル5つもって600ｋはぶっちゃけ
少ない。多分お前さん本当に下手ぽいぞ。
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 00:12 ID:tfR2joYR: >>611
Strカンストがロマンってわけではなく、
「ソロStr120」がロマンと言われているわけだが。
新頭装備実装前(ヒルト修正前)では、頭、頭中段、鎧、アクセにStrUpCが強制され、
特にSつき中段が誰もが簡単に買えるものではないから「ロマン」というわけだ。
615 ：603 sage ： 2004/09/14(火) 00:17 ID:TNWE6pOf: 流れに乗れてなくて大変恐縮ですが、603の経験効率、+2.5%と間違えてます・・・
どうも怪しいので、今度再計測してきます。

で、東コボ森（プロ↓↓←←←）で３０分狩ってきました。
BaseExp +2.3% (280k/hくらい？)
支出はミルク８０本（パンツァーゴブリンと１回遭遇）＋BSP１本＋ハエ少々
収入は現金14kz、鉄10、石炭３、エル原石１、S4コンポジット、S3ダーク、四男仮面

パンツァーゴブリンは強敵ですが倒せばそれなりのEXPが手に入ります。自爆にだけは注意。
稀にワープアウトしたら画面中ゴブ、なんてことが結構あって面白いです。
発展途上のVIT型の方に薦められるかも。
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 00:21 ID:yZHoQI68: >>613
戦闘っていってもVITBSだが、
掲示板に書きこんでるのみでだれも確認できないのに何回も経験して結果も出してるとか
混雑してる時間に別の狩場いって開いてる時間に行くとかってどういう生活してたら言えるんだ？
全ての人が時間が余ってるわけじゃないんですよと
大体、人がいない時間限定の話ししてたら狩場情報でもなんでもないじゃない
人がいなけりゃ600ｋ↑なんて余裕だぜとか、どこのエミュ鯖よ？
617 ：611 sage ： 2004/09/14(火) 00:23 ID:QASMyk4z: >>614
ってことは現状だと、STRカンストはかなり実用的…なのかな。
てかうっかりヒルト修正忘れてたよ。

ヒルト修正考えると
STR99＋6＋4（ラウド）＋１（ヒルト）
で、STR110いくんやね。

そうすると、体も頭もアクセも空くから自由度的にはこれ以上無いって感じだね。
既にSTR110達成している人の多くは、アクセとかで調節してると思うから、カンストのがいいのかもしれないね(´ω`)
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 00:24 ID:mR/5Zsev: >>612
取りあえず武器はTBd固定。
比較的すいている時間帯に行く。
スクワットを面倒くさがらずにする。
この時無理にスクワットをしようとせず自然にできる時だけする。
意識しすぎ、無理に狙いすぎは逆に効率が悪くなる。
ゼノークを優先して倒すよう意識する。
骨とコウモリの戦闘時間を短くするよう意識する。
具体的に言うと骨とコウモリはＣＲで潰して
ゼノークに時間を割くようにする。
ゼノークがたまっていたら回復アイテムを惜しまず
ＣＲでまとめて潰す。

これで無理なら俺はもう知らない。
606の言った通りにならない事を祈る。
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 00:29 ID:mR/5Zsev: >>616
解った606を見て寝ろ。
以上
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 00:33 ID:cJEQ3ZyS: 鯖と狩りの時間帯を明らかにしないと
効率が高いだの低いだのは比較にならないのでは？
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 00:36 ID:7AOO57QR: そろそろ商人系の強化が必要だな。

WS所持量ボーナス+2500
コインクリエイト：金塊→金貨150個（一個600ｚ）　銀塊→銀貨300個（一個300ｚ）
（金貨→メマー10使用可能　銀貨→メマー5使用可能）重量3 WS専用アイテム
金銀交換ＮＰＣ：金貨1⇔銀貨2
塊製造：オリ→金塊１個　エル→銀塊１個
カートブースト：CR威力+10％
メマーナイト10：600ｚで600％ダメージ
PC10：CR威力+10％　移動速度+5％
所持限界10：+2000
アイテム鑑定：50％の確立で重量が通常の-20％
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 00:38 ID:I6dZswht: >>OD2話
うちの鯖じゃ朝方でもそれなりに人いるんで
BSソロで600k/h出すのはなかなか難しいだろうな。
出せないからって下手クソ呼ばわりは絶対にできない。
ステ装備とは別に、環境による限界ってものがある。
それに半製造だと500k/hもきついって話が数字つきで出てるのは無視なの？
まあ机上だけど。

単に人をけなしたい盛りの子供が沸いてるだけだろ。
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 00:38 ID:Dt1IQBLg: なにやら盛り上がってきておりますが

鯖　に　よ　る　差

というものは最早存在しないのでしょうかね？

接続時間もそうだが
その辺の前提条件無視したら何の意味も無い気がするんだが？

＞時間帯
個人の都合だろ？
俺もそうだが大体平日は
２１時～１時しか接続できんよ

残業も家事もあるし
夜更かしすると翌日の仕事に響くからな
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 00:45 ID:mR/5Zsev: 鯖：ＬＯＫＩ
時間帯：午後７時～９時
多分比較的混雑しているサーバーの方だと思う。
あとだから机上の理論はいいから実際行ってくれ。
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 00:57 ID:vmIViQ0q: チョコット前の話なんですが
Lisaで朝の2-3時の1時間計測で
92くらいのstr補正大声で110agi90int26のbsが+5聖斧一本握って
回復財無ハエ40個くらいで630くらいでたかなぁ
湧いてるところにCRとか前の人が言ってることをやってただけだが・・・
回復財積めばもっと効率出ると思うが、聖斧ヒールが回復手段だったんでなんともいえないが。
ただ人に対していきなりへたくそ呼ばわりはねぇとおもうな
ODって500k/hくらいでればいいじゃんって思うんだが・・・
626 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 01:02 ID:I6dZswht: 実際に行けって言われても俺は戦闘BSだしなあ
今度行ってみようって気にはなったけど
半製造で500k/h出るかどうかは絶対わからんな

そもそもお前さんは近いステのBS持ってるのか？
それとも持ってなくて体感どうなのかもわからないくせに
環境からして違う人を下手クソな養殖BS呼ばわりしたのか？
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 01:02 ID:/HFhPJ3y: なんかなぁ、少し前の騎士スレを見ているようだ
ODで500k/h出ようが出まいがどうでもいいじゃねぇか

またSSがないと信じないと言う人が現れるんですか？
もうカンベンしてくださいよ(；´Д｀)
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 01:10 ID:+xqmT1tk: 結局
何も考えず人を下手とか見下す>>519が要らないわけですよ

>>515が再度、同じ時間帯ぐらいで持ち替え減らしてのレポ上げてくれれば
面白いとは思うんだけどね
629 ：611 sage ： 2004/09/14(火) 01:13 ID:QASMyk4z: こんなよく分からない流れで荒れるくらいなら、もっといろんな人の意見を聞きたかったよ(´；ω；`)
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 01:17 ID:VoiWS9rS: とりあえずだれかぷらこんマンを呼べ
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 01:26 ID:XkK1Bh3D: 【鉱石発見発動!!】
　　　　＿＿
　　　ヽ|・∀・|ノ　　こうてつマン
　　　　|;;;;;;;;;;;;|
　　　　　|　|
　　　　　　　　　ヤツを呼ぶまでもないわ！
632 ：603 sage ： 2004/09/14(火) 01:29 ID:TNWE6pOf: あー、えっと、OD２に明日行ってみてもいいですか？
激しく下手ですけど・・・
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 01:36 ID:+/nUY8r5: 　　　　＿＿
　　　ヽ|・∀・|ノ　　ぷらこんマン
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

>>631
私を忘れないで…!!
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 01:37 ID:aSrjhFc7: >>631
ｶﾝｶﾝ…Faild!

orz
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 01:38 ID:+xqmT1tk: >>611
Strを99まで行くかは別として
Gv時にはラウド無しでStr110を達成できるパターンもしたい身としては
素98↑+Job(6)+パワロザ*2(6)なんてパターンも

今QM使ってくる敵は窓手・ジョーカー・Wizで
窓手はメマー狩りで無いと狩りにならないし、ジョーカーはAI変更しない限り余裕
というか、ジョーカー戦でQM浸かったままだとAR使えず死ぬ
GvだとWP突撃後にQM喰らってもそのままSTr110威力のメマー撃てたり
沼抜けた後でもLV→AR→殴りかかる、よりも一手少なくて良いのは
旧鯖の重いGvでは便利かもしれない

ただ、98止め通常狩りでのStr合わせが微妙な感じになるかな･･･
素+Job+LVで108だよﾏﾏﾝ
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 02:02 ID:6xYmUez3: おいおい。祭りなら呼んでくれよ。
個人的に ID:4qDhnm5h = mR/5Zsev には狩り方より人気の秘訣を伝授してもらいたいな。

>>610-611
Strカンスト不要論。
すでに出てるように、自力Str120にはStrカンスト＋s中段が必要だったため
単にStrカンストすれば良いってもんじゃなかった（過去形）。
Str-Agi型などならムリにStr120目指さなくても
その分Agiに振れば殲滅力に加えて回避力も得られた。
Strバランスとかだと、そもそもカンストできるほど余裕がない。

Strカンスト擁護論。
GvでQM見据えラウド抜きでStr110を達成しやすい。
>>610の例とか、Str-Agi２極ならサブステを考慮しない分、
ステータスポイントを圧迫しないのでStrカンスト分のポイントを確保できる。

ニブル後の新頭装備でStr120が達成しやすくなったことを考えると、
Strカンストもなかなか実用レベルになってきたと思う。

ただ、「アクセ（装備）が自由になる」と言う理由で振り切るのはどうかと。
zenyがあればとっかえひっかえできるアクセと違って
ステポイントは転生でもしないと取り返しがつかない。
Strに振ってる時点ですでに防御ステなどを削ってるわけで、
「元々確保できた他の可能性」をアクセの自由度で
どれだけ取り戻せるかにかかってると思います。

つまり、そもそも自力Str120（or裸110）が
他のステータスと天秤にかけた上で尚有効かどうか、と言う問題ですね。

あと蛇足。ステポイント効率の面から少しだけツッコミ。
例えば>>610の例でステポイント換算ならパワリン*2 = 88、ニングロ*2 = 45。
明らかにリングオブパワー付けた方がステポイント効率良いですよね。
基本的にアクセは、一番値の高いステータスを補正するのが効率良く、
また、Max99ptの壁を突破する方法は支援スキルか装備補正しかない。
＃ただし、StrやDexは+3カードがあるので若干ポイント効率は良い。
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 02:09 ID:yZHoQI68: 俺の書きこみで空気を悪くしてしまったみたいですいません
とりあえず0時半-1時半まで篭ってきました

Blacksmith@逆毛鯖　Base90/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str96+4+10 Agi24+2 Vit64+6 Int4+2 Dex48+12 Luk1+2 Flee114 Cri2 Def50

狩場： OD2F
特化装備： +9DBdﾁｪｲﾝ・ｲﾐｭｰﾝ・ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗｰ
回復資材：化け餌500（うち消費100個）・蝿20個
経験効率： 510ｋ/ｈ
滞在時間： 1時間
狩り方式：徒歩・たまに蝿
コメント：電車してSG撒いてるPTが二つほど、後はソロの近接職が10人↑くらいいました
SP回復材はなしで絡めれるときは赤コウモリや骨が来るまで待ってCR等
後半沸きがぴたっと止んで全然敵がいないことがあったんでこんな所でした
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 02:21 ID:4sCB1Uj1: 俺は転生したら迷わずＳＴＲ99目指すつもり。
昔からやってたものとしては、やっぱり
ロマンだったＳＴＲ120に憧れるので。
Ｓ中段とヒルト修正で気軽に120の領域達成できるのは大きいねぇ。
ＷＳのＳＴＲ補正がそのままだったときはちょっと泣いたけど・・・。

今は素ＡＧＩカンスト＞ＳＴＲ92（補正110）だけど
転生後はこの数値をちょっと逆転させた感じになるのかな。
ついでにＡＧＩ少し削って、転生ボーナス分も合わせてＶＩＴに振って
微バランス型にしようと思ってる。
ＳＴＲ120、ＦＬＥＥ200、ＶＩＴ50、ＤＥＸ40くらいが理想。
ステシミュいじってると楽しいね(*´∀`)
そこまで続けられるかは聴くな。
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 02:59 ID:BhfGK80B: ﾋﾟﾗ地下の付与狩りでみんながどれくらい効率だしてるか知りたい

Ｓｔｒ１２０　+８Ｄﾊﾞﾄﾞﾝ２ＨＡで１時間１．２Ｍてとこだけど少ないよねぇ
なんかそばにベリットいるとｃが喰われたかもとか思って倒しちゃうのよねｗ

理想は
+１０ＤバドンＤゴブリンバトルアックス
相方プリと結婚してＳＰ補給でＣＲ狩り
ベリット、マミーは無視
なんだろうね（ﾒﾏｰはお金たりません・・
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 03:20 ID:n6t47TU0: STRって難しいね(Gvだと特に)。パワロザ使用・不使用とか、中段耳はOKかNGか、
ラウド剥がされた前提でSTR調整するかしないか、ヒルト修正はどうなるか…

パワロザ使用だと狩り時はパワブロx2orパワリン+片アクセフリー+STR頭or鎧。
パワロザ不使用だと狩り時はパワリン+STR装備で高ステ効率。但し対人時STRが上がらない。
(対人はSTRカンストでパワロザ不使用より、STRさげてその分VIT振ってパワロザの方がよい)
SR所持数にも関わってくるんだが、VIT80↑前衛型BS以外はほぼSR売っぱらって良い

中段耳はヒルト修正を睨んで、今は中段耳固定ってのでもいいと思う。
溶接マスク or 蝶仮面が付けられないのは我慢で、
ヒルト修正来たら溶接マスク or 蝶仮面を着用。s中段にウィローや馬等もアリ…？
転生レベルならヒルト修正にステを合わせこむのは転生後で良さそう。

あと、アクセフリーつっても狩りではほぼクリかSRのみ。
知り合いにクリ寄りが居て楽しそうだけどな。QCBA+クリリンx2でフェンダーク殴ったり。
ただしそのクリのためにVITが20～30下がる…

クリで遊ぶならSTR10下げてAGIあった方が余計楽しいし、LUKあると製造も一応できるし。
対人ならSTRさげてパワロザにすればVITが大幅に上げられると考えると…

BSはソドメが片手なのにATK130、2HAがATK185と武器性能がいいので、
狩りでSTR130は厳しいね。STR下げてAGI他の方が確実に良い。
深淵4アックス持ってボス殴る場合はSTR130がいいんだが、もうそんな時代でもなく…
対人も、AGI・VITしっかり振ってればSTR100でも必要時DBl2HAで高火力を出せる
641 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/14(火) 03:56 ID:2sADW5Gn: なんか製造の成功率下がってませんか？
ＤＥＸ－ＬＵＫのみのＬＶ８１のｊｏｂカンストで１６連続折れました・・・
もしかしてオリデオコン研究実装されました？
('A`)とってないんだよなぁ・・・
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 04:19 ID:2On8ppOw: 　　　∩＿＿＿∩ 　　　　　 |
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　　　　　|　　　……………
　　　/　　●゛　　● | 　　　　 |
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　 (=)　>>641
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　J
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣
とりあえずテンプレと過去ログを読む事をお勧めする
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 04:19 ID:JLMe7orw: 製造はとりあえず＠千回くらい試してからもう一度結論を出そうぜ。

ピラ地下は
STR110　AGI62　VIT63　INT14　DEX50　LUｋ初期値
防具は属性鎧なしのALL７くらい
＋８ﾊﾞﾄﾞﾝ2枚ゴブ一枚挿しチェインで付与のみで時間帯によるけど俺も1.2前後かな。
SP付与なしの支援付与狩りで１．４～１．５Mくらいはでるかなー。
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 04:22 ID:nGQjOyDX: >>641
凄い折れっぷりだ…。
金敷きをカートから出し忘れてる、うっかり鍛冶屋さんだってことは無いのかい。
そうでなければリアルラックが悪い方に偏ったとしか。
645 ：(^ー^*)ノ～さん あげ： 2004/09/14(火) 04:37 ID:qkhgonNW: 最近確率って言葉見なくなったね
小学校では確立が同じ意味で教えられるのかな？
円周立とか打立とか命中立とかに変わったの？
おしえてしょうがくせいのえらいひと
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 06:47 ID:TcHm0qdN: 釣りならもうちょっとマシな餌つけないと
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 09:03 ID:FEWe6IHN: >>641
オリ妍取ってる俺の場合は成功率上がっててうまー
データ見ると

材料650　完成品398本　確率61.2％　RO2での確率は58.1％

１６連続は俺の連続失敗数を越えてるな、おめでとう。

オリ妍が関係してるかはさっぱりだ。
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 09:49 ID:WSp6BTT5: 先日の昼に話題になってたみたいなので、狩場報告
【狩場情報公開用】
Blacksmith@Idun鯖　Base97/Job50
AR5 OT5 武器研究10 メマー10
Str92+14 Agi89+2 Vit20+6 Int4+2 Dex33+12 Luk1+2 Flee208 Cri2 表示Def46

狩場：炭鉱→
狩場ステ： Str110 Agi91 Vit26 Int6 Dex45 Luk3 Flee208 Cri2 表示Def46
特化装備： +8Tbndチェイン　+5土ソドメ　+5ワイズゴーグル　+5動物盾　+6エギラシューズ
　　　　　　　　+5木琴マフラ
回復資材：肉50+230ほど(使用するのは100個前後)
経験効率： 1.0～1.1％/h
滞在時間： 2時間
狩り方式：テレポと徒歩
コメント： LvがあがってStr110装備で必中を満たせるようになったので鱗集めにいってきました
空竜が11発～12発で倒せるようになったので、以前より50kほど効率があがったっぽいです
同じ狩場には２～３人しか人が居ないので、索敵で困るといったこともあまりないですね
収集品が一時間で鱗以外は40k前後分、鱗が150～160枚、エルが1～3個といった感じで集まります
トンガリ帽子がまだそこそこの値段で売れるので、小銭を確実に稼ぎたい時に行こうかと思います
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 11:22 ID:5OCtBrQ2: >>610
STR99+21 AGI47+3 VIT74+6 INT1+2 DEX31+12 LUK2+2
↑でオーラBS持ちです。
STRカンストはロマンと言うけど、意外と実用性に適った形だと自負しています。

狩りは上記のステになるようSTR装備で、Gv時はアクセをロザリーにして鎧をシルクにしてなどなど。
ちなみにSTR装備でDef59、Gv装備でDef50のMdef33です。
知り合いに見られたら誰だか特定されそうな予感。
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 11:56 ID:vGRfHj7l: ＳＴＲカンストというか、ＳＴＲが高くないとだめなタイプはASPDが低い型
AGI90いくようになってくるとSTRは９０程度でもVIT型よりかなり殲滅力高いしなぁ

VIT型でSTRが低いのはお察しください
これがVITとSTRがいい値になるのは９０代から

VIT型は９０からがスタートといわれる所以だし、そもそもVIT型は通常狩りより
対人をメインに据えているようだからなおさら９０代がほしくなる

VIT型で苦労して８０代でとまってるよりバランス気味でさっさと９０代のほうが
対人では役に立つこともおおいしな

VIT型は大器晩成だと心得よ
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 12:51 ID:PWpXb5aR: >>641
ですけど釣りじゃなく実話なんですよ。
悲しいことに・・・・・

ふと思いついたけど、エンペ金敷２個持って成功率ＵＰ！！
なんてことはないよなぁ・・・・
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 13:13 ID:N/NIHTZr: >>651
もし金敷が複数有効だと、黄金金敷(店売り)を持てる限り持てば
どんな武器でも１００％成功になるかと。
というわけでＴＯＭ召喚級。

で、１６連折って珍しくないと言ってみる同Ｌｖ同型製造。
☆☆属性パイク頼まれて２５連折したときはキャラ消して謝ろうかと思った…

ラグの酷い時間は折れる確率が高い気がするので朝に製造するようになったり。
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 13:16 ID:OjtRe4Im: とりあえず何かあるごとに
成功率うんぬん言いだす人が現れるのは
おなかいっぱい。
たいていの住民はこの手のネタに慣れてるから
スルーしてるけど無視したらしたで
返事が来るまで何度もレスし続けたりして
面倒なことこの上ない。
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 13:18 ID:FEWe6IHN: >>652
☆☆パイクってレベル３属性武器と同じ成功率だぜ。

２５連折が珍しくないわけない。
だれか５８％ぐらいの成功率で２５連折する確率って計算できますか？
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 13:19 ID:Y9hhDjbC: >>654
0.42を25回、電卓で掛ければいいよ。
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 13:20 ID:/zJZIy3S: ヒルトバインディングとスキンテンパリングの
将来は明るいんだな。
久しぶりにROやり始めてそのスキルとることに決めた。
無属性5％ってどんなもんかわからんけどな。
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 13:26 ID:OjtRe4Im: 無属性5パーカットってことはその分回復剤が浮くし
その分だけ滞在時間が伸びるということさ。
さらに火属性カットもそのまま適用されるとなれば
SDや廃屋がメイン狩場であることが多いBSにとって
かなりプラスになると思われる。
パッシブなのも良いね。
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 13:30 ID:FEWe6IHN: >>653
金にまつわる事だし、確率なんて調べようないしね。

ずいぶん前の、ボス狩りうまー→白ポ代で赤字が多いぞ！って流れを思い出す。
騎士スレみてないからボスの話題、最近見てないなぁ。

>>655
ありがとう。
9.077849315463516348357484134595e-10

だめだよくわかんねorz
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 13:36 ID:Cc0txfAa: >>658
e-10は10のマイナス10乗ってことだよ。
9/100億ってこと。
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 13:58 ID:5ppo4b2H: >>658

掛けるの一回足りなくないか？
　　　　　　　　　　足りなくないか？

まぁ、各回独立試行だから、42%でクホった次もクホ率は42%。
1000とか2000とか、たくさん叩くと期待値に収束。
25連は運が悪かったと思ってあきらめるしか。
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 14:07 ID:N/NIHTZr: ２５連折は運が超悪かったと思っておりまする。

☆入り属性スタナが６連荘で成功したりもあるから
重力乱数が頭上に煌いていたんだと…

まー、依頼を連クホすると自分への精神ダメージがでかいんで
修行しにちょっくら狩場に行ってきます…
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 14:16 ID:d4xjI4tr: こんにちは。
いろいろとお聞きしたい事がありまして
書き込みさせて頂きました。

現在Lv90後半のSTR>AGI>VIT=DEXの戦闘BSをやっております。
狩場は常時STR120の装備で戦っております。
そこで、Pvだと狩場で戦っているSTR120Ver
もしくはSTR110に変更して鎧やアクセサリを変更するのでは
どちらが好ましいのでしょうか。

あと、PvだとDEXはどれぐらい必要でしょうか。
現在、補正込みで44でアクセサリをニンブルにすると50になります。
そうなると当然STRは110Verしか出来なくなる訳で(汗

アドバイス頂ければ幸いです。
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 15:27 ID:FZml3ERp: 鎧もアクセもSTR装備にしてPv行くなんて雑魚もいいとこ
LAJT一発で即死が目に見えてる
まず一回行ってあっさり殺されてくれば？
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 15:29 ID:TjqSiKum: >>662
鎧はアンフロor属性鎧になるので、STR110が好ましいと思います。

DEXは、ハンタに素で当てるなら80近くは必要。
必ずHFを挟むなら装備で底上げの必要はないかと。
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 16:29 ID:TErOiKG+: >>653うざかったら無視すれば良いだけの事。
いちいち反応するおまえの方がウザイよ。
ウザイ人間に反応してる時点で、あなたもウザ人間の仲間入り。
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 16:33 ID:0/WpO0Yh: >>661
大量に鋼鉄作ってるときに思ったのですが、連続でカンカンしてるとき
たびたび2連続で失敗することがよくあったりします。
そしてその日によって成功率が前後2％という
割と結構な差で変動したりするのですが、思うに重力乱数は
「似通った数値が短時間の間に連続で出現する」性質があるように思います。

したがって、連続で失敗したときはハマリ状態である可能性が高く
一定時間置くなりして出直したりするといいかもしれません(但し確証は全くなし）
逆に連続成功とかの時は確率変動状態にはいってるともいえますね。
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 16:44 ID:aZBs0zuR: >>666
ハマリ

久々に聞いたな

昔は2000ゲームストレートでハマったっけな(つД｀)
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 16:51 ID:FEWe6IHN: >>666

体感de確率は嫌われるけど、俺もそんな感じだなぁ。

お？今日は調子よさそうだ！
なんて日は、ホント調子よくて。

やっべ今日調子わるorz
なんて日は、大量に材料突っ込んで
ｳﾌﾌﾌﾌﾌﾌ今日は何Ｍ赤字なんだろorz

まぁ、体感de確率なんでスルーよろ。
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 17:03 ID:0/WpO0Yh: ちなみにコレもまた推測でしかないのですが
「ラグのときは乱数の目の流れもラグでゆっくりになる」
ため、失敗が普段より続くのではないかと。
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 17:34 ID:QPWWpM+d: それらは思い込みかと
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 17:37 ID:COcL0zTw: オカルトシステム
no. 4 大型パッチ後は確率変更ネタを出せ
no.35 人の多い街中では製造するな
no.37 ラグの多い日は製造するな
no.40 インパクトの大きい不幸な出来事はいつまでも覚えておけ
no.59 景気付けは成功するが本命は失敗する
no.75 成功のジンクスを持て、だが過信するな
no.99 サレーにおまかせ

こうですか！分かりません！
672 ：首都精練は大繁盛 sage ： 2004/09/14(火) 18:10 ID:eyMWMmnR: >671
アラガム必死だな（　´,_ゝ`）
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 18:11 ID:DOzyio03: 55/41の戦闘商人なんだけど転職前の追い込みの狩り場を教えてもらえないでしょうか？
ステはラウド込みで56+15 51+3 1+3 1+1 21+3 1+1　装備は動物スティ　火ダマ　対毒モニング　対虫チェイン
動物盾　ホルン盾　虫盾　木琴はあります。
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 18:18 ID:K0OWt1R0: だからテンプレを使えと

それだけ装備あれば何処でもいけるだろう？
火ソドメしかなかった俺には砂男しか選択肢が無かったがな…
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 18:24 ID:G7xTXqYw: >>673
○○○○○持って○○○○○○
人いないし、まったり狩れる
それでもBase 100k/h Job 70k/hは出る

○○は○○○○○○持っててもHitが足りないからきついと思われ

とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ、蝶ｶﾞﾝｶﾞﾚ
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 18:36 ID:qvQ2riu+: 追い込みっても下水3Fで良いんじゃない？
囲まれると辛いけど、CR一発で何とかなるだろうし。
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 19:30 ID:eyMWMmnR: 韓国サクライはペコに載ってると増量+1000らしいが
それなら当然カートの積載量も今後は増えるんだよな？
増えると言ってくれ……
678 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2004/09/14(火) 20:13 ID:1Zk27pOx: 廃屋閉鎖age
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 20:16 ID:7AOO57QR: 廃屋なんて虫が沸いた時に閉鎖したと思ってる。
問題は西兄貴。VIT型の聖地がががが
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 20:21 ID:OK9porDG: SDがあれば何とかなりそうだけどな、VIT型は。

まぁ、そこまで上げるのに必要な狩場が減ったのは悲しい…
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 20:51 ID:n6t47TU0: 精錬やってても連続で失敗するし、ハエ叩いてもなんか同じとこばっか出るし
重力乱数は似通った数値が連続してでやすいって主張する奴は多いんだよ

でも、ある数値の次に似通った数値が出にくい系列があったとしたら
それはそれでランダム性が失われている

まー俺もこれぜってー似通った数値連続してでてるよとか思ったことはあるが
結局は気のせいですよと(´ω`)
682 ：603 sage ： 2004/09/14(火) 21:06 ID:TNWE6pOf: >>603　>>615　に続いて狩ってきましたので報告します。

狩場： OD2
狩場装備：
+7ｵｰｸﾍﾙﾑ/ｵﾍﾟﾗ仮面/+4ｴｷｽﾄﾗﾒｲﾙ/+5ｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗ/+4ｸﾗﾆｱﾙﾊﾞｯｸﾗｰ
+6ﾌﾚｼﾞｯﾄﾌﾞｰﾂ/ｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ/ｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ
狩場ステ： Str90+4(LV) Agi28 Vit86 Int6 Dex38 Luk10 Flee113+2 Cri4 Def51+86 ASPD171(AR+BSP)
特化武器： +8TBlチェイン,　＋５火ソドメ
滞在時間：１時間
経験効率： BaseExp +6.2% （380K/hくらい？）
狩り方式：徒歩狩り
コメント：
支出はミルク450個程度、BSP2本
収入は+74kz、鋼鉄1、エル原３、オリ原３、風原石２、土塊１、光っている石１

オークスケルトンと弓兄貴は火ソドメ、あとは一緒くたにTBlチェイン。
CR乱発で潰していくと、SPはいくらあっても足りないので、
基本は各個撃破、集まってきたらCRを適度に混ぜる程度。
被ダメの少なさを活かして少しづつ削っていく狩りかたでした。
それでもSPはかなりきついです。

集めずとも勝手に来るわ、鉄ハエやゼノーにアイテム消されるわ、
他PTとの距離を取るのが難しいわで、なんだか疲れる狩りでした。
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 21:07 ID:4ZkmV1jv: こうなると超の取り巻き駆逐が非常に面倒にならないか？
それとコーマのセットとかやってられんのだが…。
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 21:28 ID:3/v8tm9m: 廃屋が金剛するのか・・・。
通常攻撃の手数で勝負するしかないＢＳには
確かに辛いなぁ。
まぁ今まで弱い割に経験値がうますぎたから
これで経験値どおりの強さになりました、ってことかな。

ソロ狩場が減っちゃうのは痛いけど。
亀島の兎オートカウンターとかもＡＧＩＢＳにとっては
狩場つぶしだな。
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 21:47 ID:6I+tU3oN: ニブル後に超兄貴狩ったが、ぶっちゃけ廃屋なんてかまってられない。

1、超兄貴が低確率ながら武器破壊やってくるのでそれまでに倒さねばならない。
2、取り巻き外してもテレポでくっついてくる
3、ライバル多い

4、倒しても無限に召喚('A`)

道兄貴も狩ったが最後の方で8.5ｋぐらい食らって即死した・・・。HP8000の火鎧だったんだが
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 22:03 ID:0cnfOMwN: 取り巻き廃兄貴はSGWiz様に任せるしかない。
687 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 22:06 ID:OK9porDG: 道兄貴は阿修羅あるしな…
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 22:06 ID:xOOAHUCx: >>673
真面目に答えると、
モロク↓→→→の狼親子砂漠か、モロク→→→→の蛇の森砂漠。
狼は最大200/100k出て30～60分(レベルが上がるごとに増えます)滞在可能。
蛇は最大250/120k程度出て、30～40分滞在。
金銭効率は、S3スチがたくさん出る(デザートウルフが多い)、狼砂漠の方が多少マシ。

サイドワインダーが8割しか当たらなくて辛いだろうけど、そこは気合い(CR取り混ぜ)で。
ハチ蜜10個か青ポ・ローヤル5～6個持って行って、SP切れが絶対に無いように。

HIT足りなくて、まだおもちゃは無理だから、ここがベストじゃないかなぁ。
JOB45(BASE61程度？)ぐらいまでなら、なんとか我慢できる効率が出ると思います。
その後はおもちゃ2F行って、箱や兵隊と戯れるのがベスト。
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 22:20 ID:0cnfOMwN: ブリライトがLD使ってくるんだっけ？

これ使われた地点で生命線のCRが使えなくなるから終わってるなぁ…
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 22:23 ID:RWeDHc0H: 窓手の残影といい、徹底的にソロ潰しにかかってるのかしら
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 22:35 ID:OK9porDG: いや…LDくらいは横着せずに万能薬か緑Pもっていけばいいやん…
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 22:59 ID:7xGIT2tz: PvやGvにお勧めのアクセサリはありますか？
(ヨーヨーロザリオ、マンティスロザリオ、ロザリオ等
がやはり主流なんでしょうか。)
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 23:01 ID:K0OWt1R0: 主流だろう
超兄貴ｃでも持ってるのなら別だろうけど('A`)
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 23:17 ID:6I+tU3oN: 超兄貴ｃはアクセじゃなくて頭だと思われ
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 23:34 ID:2On8ppOw: |д｀)っオシC
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 23:35 ID:K0OWt1R0: 大方それらがスタン回避用とでも思ったんだよ
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 23:36 ID:K0OWt1R0: ごめん途中＿|￣|○|||
カキコしてからMDEFの為だと思い出したんだけどはづかしくて…
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 23:37 ID:JZghv0gO: 韓国の話か？
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 23:38 ID:OK9porDG: ヨヨロザリが基本で、ＶＩＴ足りなくてスタンが重く感じるのならスポアロザリオで
ＳＴＲの調子が悪ければマンティスロザリオで…

魔法が単純に痛いのなら店売りロザリーでいいかな。

ＤＥＦも欲しいけど…ＭＤＥＦもあったほうがーって言う人にはＳＲだけど、お勧めしない。
ヨヨロザリのが性能が↑。
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 23:51 ID:W9QVZy4F: ヨーヨーってアサにしか意味ないから使えないような。
アサに張り付かれたらHFでいいしBSでﾖｰﾖｰは微妙。
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/14(火) 23:59 ID:PK2KEtmN: ヨーヨーってVITだからこそ有効なカードなんじゃなかったっけ？
完全回避はすなわちダメージカットそのもののことなんだからかなり効果的なのではないか
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 00:00 ID:J98BMubc: SRは最高のDEFが獲得できてついでにMDEFもアップする程度の感覚と思え
VITがんふりの前衛BS以外には本当に意味がない
703 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 00:17 ID:rM77v9Yu: ヨヨではスキル回避できないので、対人では微妙
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 00:43 ID:h4YbrSU5: ジョーカークリップってＢＳには猫に小判？
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 00:51 ID:vjdkM8qJ: sロザリオにゼロム、スポア等を付けてステの底上げがベストかも。
他には狸やクローキング等を付けるのも良いかもですね。
706 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 00:55 ID:VemHpcpE: クローキングはマフラー系でっせ
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 01:02 ID:vjdkM8qJ: >>706
素で間違え・・・。
ご指摘有難う
708 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 01:19 ID:N1Tb50pW: >>689
ブリライトがLDとか一体いつから使ってくると思ってるんだと。
問いたい（ｒｙ
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 01:21 ID:64L1J+5p: >>681
rand()とsrand()の Linux C Library 版は random()とsrandom() のふたつの関数と同じ乱数生成の
アルゴリズムを使用している。そのため、下位のビットは上位のビットと同じくらいにランダムである。
しかし旧版の rand() の実装は、下位のビットが上位のビットほどランダムになってはいない。

てな話があるんで，似通った数値が連続して出てる可能性もまぁあるんかな．
実装がどうなってるのかとかは，重力にしか分からないんでオカルトを信じてやるのも，
それはそれでいいのかなと思います．
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 01:25 ID:+RV29n3o: >>704
転売専用
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 02:10 ID:Fo2MY9JT: 成功が続けてでまくる時もあるだろうし、
プリとかでTU特化してるのに八連続失敗とか良くあるんで否定はできないが
似通った数字が出てるかどうかは賽を振らないと判らないわけで
結局やって見るまで判らないんだよねぃ・・・

BSで月光ｸﾘを使いこなすには相当のDEXとINTが必要になるんで転売専用ですな
たまに超過疎MAPでのんびり青草狩りするとかならすっごい便利だけどｗ
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 03:31 ID:4O3dZRKR: 月光なかなか便利だと思うがな。
製造or半製造にはおすすめ。特に後者かな。
DEXプリやWizと比較したらそりゃ使う機会は少ないけど、昔中ボスからスチができた頃は半製造で通ってたし、
今でも草狩りや雑魚mobからのアイテム集めでたまに使うなー
まぁ、その金をほかに回したほうがいいといったらそうだから、金持ちの道楽かな？
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 04:54 ID:LS6kCvAw: >>712
製造BS88歳W月光持ち

ギルド狩りでよく時計4に行きます。普段はプリで行ってスティばっかり
してるのですが、たまに件の製造で行ってます

今までTBdチェインやTHチェイン、TCチェイン、+7Tiソドメ等色々
持っていってみたのですがいかんせんブレス込みでSTR30、
どれ使ってもダメ200前後とお寒い状況だったので、ある日を堺に
火力は諦めて月光剣持って一刺だけして共闘取ってあとはひたすら
スティってのをやってました

プリはDEXカンストですので、それに比べてDEX84+12+10（ブレス)の
製造は若干不利ですが、MSP装備のためSP回復9有る事もあり
月光剣に有る程度頼ることで全てのアラーム、クロックに全スティを
試行することが出来ました(盗れるかPTMに倒されるまでひたすらスティ)
スティ変更来て少しきつくなったかと思いますが、生憎変更以降は行っておりません

月光は剣はBS様ですがクリはプリのために買った物であって
正直BS様に買ったとして使いこなせるかってのはどうかなって
所はありますが、仲間がいて「共闘とスティしかしない製造なんて
PTに要らない」なんて狭量なことを言わないのであればそれなりに
楽しめるんじゃないかと思いますけどね
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 09:28 ID:/b2Vg0Aw: AGI-DEXの2極BSなら何気に使えるんじゃないかと思うのはTOM？
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 09:35 ID:gHlAOG5t: 草相手に便利だよマジで＞ｼﾞｮｶｸﾘ
草見たら叩かずにおれない人にはマジお勧め
ｽﾃｨﾙ無しで草叩くなんて信じられんね、マジ有得ん。

と言う程度のもでしかないと思います。
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 09:51 ID:AN9nhvhJ: やっぱ現職のシフ系には敵わないよな
盗めるってもスティルLv1だもんな
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 10:00 ID:UT2fI/1x: つっても、現行の毒シフ系はスティルLvあげてないのが多いけどな。
ニブルまではLv1もLv10も体感そんなに変わらなかったし。
JKクリップ必要ないってぐらいか
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 10:23 ID:cKQgltk8: スティル修正きたらぞろぞろぞろぞろと
「スティル５でも盗めますた」

やっぱ色んなステの奴がいるもんだなぁとおもたよ。
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 13:21 ID:+RV29n3o: >>718
スティ５はハイドの前提条件なので最も多いステ振りのタイプだと思う。
これまで死にスキルだったのが多少使えるようになってマジうれしい

ん？ここ何スレだっけかな？
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 14:24 ID:J98BMubc: >>709
上位ビットがランダムなら、似通った数字が出ることにはならないだろう。
そもそもROの鯖はWindows上で実装されてる。開発環境も相応だろう。
あとお前さんは論文書きなんだろうが、日本語を書くときくらい句読点は直そうぜ。
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 14:33 ID:nsBhfcPk: Lvカンストしたので狩場報告。
BS@移住新鯖 Base99/Job50 戦闘スキルコンプ
Str96+10+4 Agi47+3 Vit70+6 Int10+2 Dex38+12 Luk9+4 Flee149+2 Cri9 Def約62-76
特化装備： 3減盾[人動虫]、鎧[火水]、イミュン、特化チェイン[大中小人無ﾏﾐ]、4色ソドメ
回復資材：アイス900＋緊急用白ポ30＋緊急用蜂蜜30

上記ステと各狩場にあわせた装備での狩場状況。
時間はAM1～3時、及び休日昼間で接続人数約4k

経験値稼ぎ用狩場
[時計B2F] 1.0-1.3M/h、滞在1h、ハエ50/h、アイス700消費 (アイス完全消費まで粘ると死に安い)
[SD4F] 0.9-1.2M/h、滞在1.2h、ハエ200/h、アイス900消費
[SD5F] 0.8-1.0M/h、滞在1.5h、ハエ20/h、アイス900消費
[時計B4F] 0.8-1.1M/h、滞在1.7h、ハエ100/h、アイス900消費
[ピラB2F] 0.8-1.0M/h、ハエ150/h、アイス300/h消費 (短時間狩り用狩場)

気晴らし用狩場 (効率はうろ覚え)
[GH→] 0.5-0.7M/h、[西兄貴村] 0.6-0.8M/h (ハエ100/h)、[炭鉱3F] 0.4-0.5M/h (ハエ100/h)、
[伊豆5F] 0.6-0.7M/h、[ピラ2F] 0.5-0.7M/h、[秘境の村] 0.6-0.8M/h、[OD2F] 0.5-0.7M/h、
[SD3F] 0.6-0.7M/h、[プロ北3F] 0.6M/h、[時計3F] 0.7M/h、[GH階段/修道院/カタコン] 0.5M/h
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 14:34 ID:nsBhfcPk: >>721 続き
コモド前からコツコツと育ててようやくオーラ出ました。コモド前のGD1Fで毒キノコからダメ一桁の
Vit騎士に見惚れて、なぜかVitBSの道を。GvGなんてなかった当時でVitBSは異色でしたが。

現スレで何度も出てきてるように、90台なってようやく強さを実感できるようになった感じです。
それまでカネがなくて装備が貧弱すぎた、ってのもありますが…。
(Lv85くらいまでAll+5でイミュンもなく、Lv96でやっとAll+7。)
ゆえに90台までは効率500khも出れば大喜びな状態だったから、とにかく時間かかってます。
社会人で一日1,2時間じゃ1年半かかるわけですよ。
狩りの収支はレアなければトントンなので、毎晩消耗品売りしてコツコツ稼いだり。

このステでのGvGは適度な耐久力と殲滅力で色々できます。基本は地味な作業ですが、
それゆえに生存力が高く、最前線で司令塔の役割を果たしてます。

オーラ出て気が抜けた部分もありますが、BSスキーヽ(*ﾟ▽ﾟ)ノなので砦獲得目指してがんばります。
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 15:12 ID:xOFoYp9h: JKクリ使いこなすのに一番重要なのはDEXではなくてSPだ、多分。
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 15:23 ID:r3CBCcM9: スティ仕様変更後、明らかに試行回数増えまくり（JKｸﾘ
すべての敵から盗もうとするとプリでもSP切れちゃいます。
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 15:25 ID:+RV29n3o: >>722
おめでとん！
ウチの１ｓｔキャラのＢＳが目指すステ振りに似ているので参考になった

現在８７でもう半年ほど狩場には出向いていないが
その間に２ｎｄのアサが追い抜いてオーラ吹いてしまったので
そろそろ本腰入れようかと思い始めているところ
しかしなにぶん初めてのキャラだったこともあってスキル取りに大きく失敗
ＨＦ２、ＯＴ３、ＭＰ５など。
このまま育てるか、新たなＢＳを作るか思い悩む今日この頃
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 15:38 ID:LS6kCvAw: >>724
ウチは時計管理人とかアリスとかでも無い限り盗めるまでは
待ってもらうようなやり方はしてないので、平均回数増えたところで
消費SPあまりかわってなかったり、盗みにくくなった分盗める前に
倒されちゃうケースが増えただけです

あっ、プリの話ね。そういやここはBSスレだっけ…
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 16:01 ID:ToOBV93y: アハーハー！　+7DF２HAを作った！！

以前から水２HAはもっている。

水付与してくれる人なんていなかった　orz

さてどうしよこれ……
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 16:11 ID:OiQCfOmF: 月光クリップはゴブリンライダーから石炭かき集めるのに使うと結構便利。
月光剣があると尚よし。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/15(水) 16:18 ID:vsc7PdmK: >>721
オーラおめでとうー。
VITBSでもそんなに効率出るのかー。
当方AGIBSで、まぁそのデータよりは
100ｋ/ｈくらい高い効率だけど
総合的にはそんなに変わらない数値で驚いた。
属性付与があるのかな？
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 17:05 ID:HkoN8VrR: >>721に触発されて、久々にBS動かそうかと思ってちょい相談を。

Blacksmith@Sara鯖　Base91/Job50
戦闘スキルコンプ
Str93＋17 Agi30＋2 Vit72＋8 Int10＋2 Dex28＋12 Luk1＋2 Flee123 Cri2 Def62（表示）

属性武器：＋5火水土ソドメ
特化武器：なし
三減盾　：＋7対人・＋6対動物バックラ
特殊装備：＋7レイドマント・＋7マタブーツ・＋７鉄ハエメイル・＋７デビルチゴーグル

今まで主に西兄貴ぐらいでしか狩ってなくて、>>721を見て廃屋行こうかと思ったんだけど熊盾って必要ですか？
他キャラで稼いだ金をコツコツBSに投資してきたので装備の割に知識が今ひとつで・・・
次に＋8TTチェインあたりを考えていたんだけど、必要なら熊盾のが先かなぁ？
先輩兄貴姉貴方、ご指導お願いします。
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 17:10 ID:AC//ahSu: >>727
　　　　　　　　_、_
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 17:23 ID:Gu/W9zta: 廃屋ならタラだけでいいんじゃないか？持ち替えできるならあった方がいいと思うけど・・。
後小型チェインあるといいんじゃないかと思う。CRに便利かと。

で、どうでもいい話なんですが聞いて下さい兄貴達。
最近ずっとGD3なんだけど、デビルチがさっき30分で風原石2個も落としやがって
これでデビから通算風原石4つ目なんですよ。
もしかしてドロップテーブルに風原石あったりする？それとも鉱石発見？

正直こんなものいらないからHB下さい･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 17:46 ID:Vm20t7K4: >>732
鉱石発見じゃない？
734 ：730 sage ： 2004/09/15(水) 18:30 ID:HkoN8VrR: 自分で確認に時計B2いってきました。
途中で鯖缶があったから自給は正確には測れなかったけど
大体600k/hの西兄貴よりはよさそうな感じ。
ただ、アクラウスの被ダメが200弱あって結構きつかったorz
熊バックラを買うことを決意しました(；´Д｀)

西兄貴感覚で、廃２匹からCR使ってたらSPが枯れる枯れる・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
735 ：721 sage ： 2004/09/15(水) 18:55 ID:nsBhfcPk: >>729
この効率はLv97-98です。(97→99のポイントはすべてVit)
Vit型とはいえAgi50(ASPD174)あるので効率出るのだと思います。
Lv92あたりからLv97にかけてAgi30→50にしたんですが、Agi30のころはこの2割減くらいだったかと。
順々に効率上がってくのがわかってモチベーション維持になりました。

あと、属性付与はしてません。非公平支援とかもしてません。
非公平支援とか属性付与しようか、って言ってくれる仲間はいましたが、
最後までコツコツと地道に育てたかったので断ってました。BS本来の力だけで頑張りたかった。

効率上げるコツはハエを多用することだと思います。(テレクリはSPつかってCRうてなくなるから×)
ゆえに >>721 の報告にはハエ使用量を入れてみました。

あと、Lv95のころにアイスを使い始めてからも効率上がりました。
カート重量維持できるのが大きいです。滞在時間も上昇します。出費も上昇しますが。

>>730,734
廃屋はほぼタラ固定で、相手が虫だけになった場合にのみ熊に切り替えてました。
ゆえにタラ固定で問題ないかと。ちょっと(いや結構)アクラウスが痛いだけです。
武器は火水ソドメだけです。まとめてCRするときは水ソドメで。アクラウスはやわいので、
ブリライトが倒れるまでCRすれば一緒に倒せます。
さらにパサナ鎧あれば少し楽になります。
詳しくは前々スレ(58)の959にあるのでそちらを参照してください。
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 19:10 ID:RF/zyjmd: >>727
奇遇だな。
オレも今日朝露店で+8バドン２ＨＡあったんで買っちまったよ。
オレは友達から付与してもらえるがな（ﾆﾔﾘ

しかし…できればチェインかアックスで欲しかった；
ＡＧＩよりＶＩＴ寄りなんだよ…
ＰＳないから事故死しそうorz
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 19:11 ID:tBBDRsyn: >>732
小型より昆虫オススメ
分かってるかどうか微妙だから書いておくけど、アクラウスのサイズは中型よ？
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 19:52 ID:inUefDYe: 今後もずっと実用性がある被り物
と言う事で買うものを迷ってます。

１つは+8ボーンヘルム。
もう１つは+8ウィロキャップ。

DEFを取るかSPを取るか・・・。
皆さんだとどちらを取りますか？
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 20:10 ID:IGn3w77O: 当方ＶＩＴ商人→ＢＳ予定。
金はあるものの、どんな武器が良いのやら・・・。
お勧め教えてください。
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 20:11 ID:+ck+nWvB: >>738
お前様のINTとSPがどのくらいあるか知らんが、ウィロキャップにしとけ。
見た目があまりよろしくはないがな。
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 20:20 ID:OiQCfOmF: >>739
とりあえず火水ソドメと対人武器(STRによるが基本はチェイン）あたりがあれば結構行ける。
あとは中型武器とか対動物武器とか色々、それらは狩場や相方次第。
PTの壁役専門で火力が全く要らないというなら幸運剣なりQバイタルクラブなり。
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 21:07 ID:0Xh8Wx5d: >>738
その金で+7骨と+7ｳｨﾛｷｬﾌﾟを両方買って
場所によって使いわける。
それが、一番実用性があると思う俺様。
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 21:13 ID:AuQW0CXw: 騎士団でボーン＋闇鎧で戦ってたが
闇鎧破壊されてから火鎧に着替えて
ボーンの闇被ダメUpペナルティに頭を抱えた俺ガイル
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 22:31 ID:AAglGhvw: >>743
　カートにうんこ入れとくといいよ。
いや、冗談ぬきで闇鎧壊されたら頭うんこに。
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 22:34 ID:uFw/hwN+: +8#にしとけ。ボーンはペナルティ痛い
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 22:35 ID:OLTQ4dod: +8#が用意できる人間がこのスレにどれだけいるのかと
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 22:35 ID:uFw/hwN+: うんこなんか+4兄貴兜のがまだましだろ…
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 22:40 ID:aoNDrEK/: いあいあ騎士団ならうんこはわるくないぞ
実def10でレイド深淵ジョカにつかえるし安上がりかつ軽い。
サブ装備に金まわさなくてもいいしコストパフォーマンスはかなり高いと思うんだが。
+8#があればいいんだが・・・ちなみに俺は骨兜+闇orﾋﾟｯｷorペコorプパorパサナメイルをつかっております。
カートの中身が鎧だらけに・・・・最後はカナトゥスロングコートで
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 22:48 ID:MIVMRs7i: 深淵には使えるが
深淵にはカリツ様のお供が居るので
unkという選択肢はありえません
そもそも騎士団行ける装備を揃える財力があるBSなら
サブ装備ぐらい準備できる財力はあるんじゃまいか
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 22:48 ID:uFw/hwN+: はい、実def10ってのがまず間違い。
あれの10%耐性は最終ダメージにかかるから実Def換算だとだいぶ低くなる。
元々Defの高い剣士系商人系であれが有効になることはまずない。
対人で過剰精錬Mdef装備が揃えられない場合か対阿修羅を考えた場合くらい。
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 23:10 ID:IBO2Py1+: 兄貴ヘルムじゃだめなのか。
+7でも1.5Ｍとかだし、見た目も好きなんだが。
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 23:27 ID:USIVMpCY: 721氏に触発されて、オーラ記念にステ狩り場を書き込もうと思ったが、
Lv98→Lv99の間に時計地下４軟禁だったことに気付いた……_|￣|○
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/15(水) 23:44 ID:icrZyNrq: 念願のTCチェインを手に入れたぞ！
半製造でLUKちょい高め(53+2)なので面白そうだって
思って前々から探してたんだけど、ようやく手が届くものをゲット。
通常時の表示Criが23(コボブローチ1)、TC装備で50っ。
とりあえず試しに不死を殴ったらバリバリに出て気持ちいいっ！！

メイン武装がイマイチ揃って無いのも実用的でないってのも
全然キニシナーイ！！

…気にしないんだってばっ。

因みにステとか。
Blacksmith@ｼｬﾘ(・ω・)ｼｬﾘ鯖　Base94/Job50
Str64+13+4 Agi75+5 Vit1+6 Int4+2 Dex59+12 Luk53+2 Flee194+6 Cri23
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 00:22 ID:nKE/UUGT: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
うんこ？兄貴兜？冗談じゃありませんよ
頭装備ならあれしかないじゃないですか
ホラ、BOSSレアなのに数百kで投げ売られてる金色の奴が
ね？
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 00:29 ID:Ce1PC8Iw: そこで颯爽と金失心の登場ですよ
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 01:22 ID:vccYKE3+: >>750
mjd？？
実def10だとおもっておりました＞＜
指摘どーもです。
ってーことはっすね今までGvで頭にウンコ乗せてたのは間違いじゃったのかな。
頭は+7馬orデビルチキャップと+7骨兜があるんじゃが
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 01:28 ID:BIsI62CV: 大魔法地帯ではあれ
エンペ叩く時は+7馬キャップ
防衛時は+7骨兜
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 03:10 ID:Hn89kTe8: 防衛はウィロ刺し防具の方が良くないですか？
敵が来たらハンマー連打やメマー等でSPがあればあるほど良いと思うが。
狩場にも使い回しが出来るし。
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 04:25 ID:/97aFygc: クリティカルでネタに走るならTC武器より包丁、マジオススメ。
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 04:47 ID:CMDWpPO0: >>758
SP回復剤くらい食べような
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 05:18 ID:wDQFiEV2: まぁ闇矢DSごとき痛くないうえにほぼ撃たれないし、
ボンヘルの最近の値下がりは尋常じゃないから
ボンヘルはアリだと思うけど、みるからにSなし頭装備ってのがなぁ

多少高くてもジュエルだと、ストリップされたのかされてないのかわからないし、
MDEFも微妙にあるし。
DEF4+高精錬は決してDEF低くないしな。今なら+8キャップは十分露店に並ぶ価格。

あとメマーはSP食わないからいいんだけど、ウィローも一気に使えるSPが増える分
何かと使い勝手がいいぞ。
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 05:20 ID:GJU4JWZz: >>756
垂れ猫や赤リボンの出てきた今となっては、UNKは阿修羅対策の騎士用だと思う。
その装備の中なら睡眠防止用に馬キャップかな。
お金に余裕があればで過剰精錬赤リボンなんかがおすすめ。
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 07:14 ID:oj5gGc+q: 赤リボン過剰精練しても
実際の性能はアレ優位だけどな

ま・・使ってみるとたれ猫もアレのほうが優位するんだが
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 07:55 ID:ev8/PdHe: ニブルで斧ブリブリ振り回してるソロBSがいた。マジ惚れた
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 12:17 ID:Z8A1yAHR: いや+7+8赤リボン>>あれだぞ('A`)？
またあれが実Mdef10だとか言うんじゃないだろうな
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 12:26 ID:8VPF8hXT: >>748
なんでアレが実DEF10なんだ?
実DEF40VIT0だとするのなら、ATK1000でタラレイド有効の攻撃の被ダメは

DEF40 1000 * 0.6 * 0.7 * 0.8 = 336
DEF40+アレ 1000 * 0.6 * 0.7 * 0.8 * 0.9 = 304
DEF50 1000 * 0.5 * 0.7 * 0.8 = 280

VITが有るキャラでも基本的に同じ、VITによる減算ダメ60とするのなら

DEF40 (1000 * 0.6 - 60) * 0.7 * 0.8 = 302
DEF40+アレ (1000 * 0.6 - 60) * 0.7 * 0.8 * 0.9 = 272
DEF50 (1000 * 0.5 - 60) * 0.7 * 0.8 = 246

精練できるのならともかく、精練も出来ないのにGvではアレ一拓なんて
意見あるけどなんでだろ、防御ステがMDEFになる魔法攻撃にも1割カット
有効なのかな?
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 12:29 ID:cuzvLt1y: すべてのダメージが10%カットできてなおかつ安いから
そもそもあれ1択ってのはたれ猫も赤リボンもなかった時代の話
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 12:37 ID:8VPF8hXT: >>767
全てのダメって事は、つまり「あれ」は魔法攻撃も10%カット有効って事?

物理攻撃のみに有効だったら+4キャップとかの方が良いわけだし
(ほとんど変わらない気もするけど見栄えを考えたらね)
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 12:41 ID:GJU4JWZz: >>766
魔法もカットするよ。
ただ、750さんが言ってるように最終ダメージで減算かなんかなので実際は体感で10%より低い。
だから減算で上位にくる赤リボンとかのが有効って意味。
Gvではあきらかに物理より魔法のが食う機会多いからね。
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 13:14 ID:Z8A1yAHR: OKOK Vit80 Int6 Mdef装備での確頭装備の効果を見てみよう。
まんどくさいからAtkもMatkも1000固定な。
あれは別としてだいたい同じ金をかけての過剰精錬(某移住鯖相場)。
比較対照はあれ(最終ダメ-10%) +7ジュエルヘルム(Def8.9 Mdef3) +8赤いリボン(Def6.6 Mdef10) +4たれ猫(Def3.8 Mdef15)
頭以外は +8シルク +7バックラー +8ぼろマント +7ガラスの靴ロザリオ*2 でDef29 Mdef36
平均減算Defが73 減算Mdefは46 盾はタラ挿し

Def
糞 (1000 * 0.71 - 73) * 0.6 = 382
宝 (1000 * 0.62 - 73) * 0.7 = 382
赤 (1000 * 0.64 - 73) * 0.7 = 396
猫 (1000 * 0.67 - 73) * 0.7 = 417.9

Mdef
糞 (1000 * 0.64 - 46) * 0.6 = 356
宝 (1000 * 0.61 - 46) * 0.7 = 394
赤 (1000 * 0.54 - 46) * 0.7 = 345
猫 (1000 * 0.49 - 46) * 0.7 = 310

あれはやっぱりコストのわりに優秀だね。
Cを挿すならジュエルヘルム、魔法対策には垂れ猫。赤いリボンは中途半端か。
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 13:37 ID:seYC2SQW: しかもそれは＋７，＋８精錬完成している場合だしな
＋６以下になればなるほどあれは強い
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 14:05 ID:VSmRgmZo: まぁ根本的に人間としての倫理っつーか尊厳の問題だな。
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 14:35 ID:nXCBN59+: そうだな

例え装備する事によってHPｷﾞﾘｷﾞﾘで生き残れたとしても
あんなん装備するくらいだったら俺は死を選ぶ
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 14:55 ID:Hn89kTe8: 「あれ」があの形状では無く
金色に変更してエンペリウムの形状だったら人気沸騰しただろう。
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 15:03 ID:UUYdKVOR: >774
それではそもそも、嫌悪感から叩かれる力が弱まるという根本的なところに齟齬でる。
あれはあれのままでいいんだよ。
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 15:13 ID:Wq4aqTvX: Gv後に砦を掃除する執事さんたちも大変だな
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 15:17 ID:/97aFygc: 頭にドリルを装備してると思えば問題ない
778 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/16(木) 16:25 ID:HE1ERlQ0: 「あれ」はアラレチャンに出てくるような形状だから愛嬌があって許せる。
かりんとう型だったら流石に引くが
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 17:13 ID:XTGZJ5Vf: 「あれ」が下痢(ry
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 17:30 ID:lUP0VcUm: 商人がメマー10覚えたので転職してみたが戦闘型のBS楽しすぎ
フル自己ブーストするとstr70しかないのに500前後もダメだせるし、aspdも高いし
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 18:07 ID:MDfRGpOx: だがＰＴ性能は微妙だから注意が必要だ！
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 18:34 ID:gM1iqbNk: 某鯖で売り出されてるグレイトアックス、メマー使用時に５セルのノンバック
は実装されてるんだろうか？後もし存在するならトマホークが是非とも欲しい。
マジンガーZみたく投げてみたいのだ。
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 18:46 ID:NIIOdrb6: 突っ込みを入れるべきだろうか

突っ込みをいれるべきだろうか
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 18:52 ID:3n31J3tI: てか、ジュエルとかも優秀なのは分かるが、あれって何を指すのが一番ベターだろう？

GGとかだと馬が一般的なんかな？
沈黙なんかは緑Pとか万能薬辺りで十分だし。毒も同上（アサのVDだけは別だが、どうせ完全に防げないし）

ガイアスも装備する手はあるけど…HD、土矢、土付与くらいしか軽減できない上に
そんな限定的に防御するくらいなら、他のを選んだ方が良さそう…。

ジュエルが俺の鯖だと大体3.2Mくらいだから…+7ジュエルヘルムの期待値は20Mくらいか。
費用対効果が悪い気もする。
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 19:02 ID:fXNiIFtX: 今商人をLv52まで育てて、STR46 VIT30 AGI41 DEX20（補正なし）まであげました。
LUKは１なのですが、もしクリBSをやるとしたら、TCチェインを持ってどこまでLUKあげれば
クリがでまくるようになりますかね？
それともクリBS自体がネタでしょうか？
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 19:05 ID:8hM9NATJ: おれは+7ジュエル露店で変えたぜヽ(´ー`)ﾉ
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 19:39 ID:IhevD14M: >785
基本的にネタと考えよう
でまくる，とかいう不確定なこと言うから計算せんが自分の出したいクリ率と目当ての敵LUK考えて自分で計算
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 19:56 ID:pcBFCTki: 純製造BS育成中なのですが、ｽｷﾙに関してはこれを目標にしています・・・・
ぜひ皆さんの意見を頂きたく、レスしました。このｽｷﾙは～では？等ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをぜひ・・・・
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 19:58 ID:seYC2SQW: LUKに影響するようになってからアサ以外はネタ
スキルがあるモンクですらネタ

低Lukでも大概においてコボクリ＊２と通常の属性や特化武器のほうがいいぞ
ＴＣってのは究極の汎用武器なわけで、強さを求めるものではない

実用的になるためにはまずプリをつけて各種ブースト、クリ率ＵＰ
それにアスペなど属性をつけてもらって弱点を攻撃する

気分がいいというのだけは最高なので好きなら止めはしないし、
ＯＴＷＰは純粋に効果でかいのでがんばれ

間違っても最高クラスに使える実用武器と思っちゃダメ

俺は禿を一人で対処できる、深淵カリッツ相手でしか使える場面はみつからなかったなー
まぁアスペもらってニブルで目立つことは目立つ

所詮その程度
深淵に特化するなら１枚をタイタンといれかえるべし
禿げ用とかにはつかえなくなるけどなー

ちなみに真っ先に思いつくコモドの堅い奴らはふつーにペコ玉のほうが強いです・・
790 ：788 sage ： 2004/09/16(木) 19:59 ID:pcBFCTki: あ。ｽｷﾙはこれです。露天６だとちょうどノンｽｸﾛｰﾙで満タンに展示できるので・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10JaIKunkDanedbnadkAJl
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 20:05 ID:OOvxLhSR: とりあえずBSのJob50までどうやって育てていくつもりなのか書いたら？
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 20:12 ID:DQ3ZdMZj: メマー8止めとか、鋼鉄製造3止めとか属性石製造3とかが突っ込み所
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 20:33 ID:LgIwhOgG: ttp://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10JaGKuqkBapedbnadraJl

ソロで上げるならメマー切りＡＲだろ。
属性石３、鋼鉄３はTOMだから属性石１、鋼鉄５。
お座りなら、ＡＲも捨てて露店10にしてしまうのがお勧め。
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 20:35 ID:GPdEue5k: テンプレ見ると未実装とだけありますが、スキンテンパはPvGvでも同じなんでしょうか。
溶接マスクと合わせてメテオFW痛くneeeeeeeは無理ですか？
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 20:38 ID:lUP0VcUm: MPってdexが高くて過剰精錬しないと最低ダメ＝最高ダメになってると意味無し？
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 20:46 ID:ap2/oMA0: >>795
基本的に２HAとか基本ATK高い奴用だ
DEXにより最低＝最大になってると意味はない
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 20:46 ID:qIQvjSng: >>795
やや落ち着け
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 20:52 ID:F6yRn1v7: 遅レスだけどUNKは状態異常も10％体制つきますよ
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 20:57 ID:lUP0VcUm: やっぱりか、sp消費も多いみたいだし切ってスキンかオリ研でもとろうかな
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 21:07 ID:IhevD14M: >795
やっぱりかってもともとそういうスキルだろ('A`)
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 21:15 ID:9KkNjfCH: >>794
あー…、そこはそうなってましたね、後で書き直しておきます。
取敢えずはFAQの実装未実装辺りを参照あれ。
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 21:56 ID:wDQFiEV2: クリBSならASPDの関係でTCチェインよりQCバトルアックスだろ
バトルアックスならLV1武器のわりに結構ATKあるし、なによりASPDが速い

計算するとフェンダーク殴るにしても+9TCハンマーあたりと秒間ダメ変わらないんだが
どうせならクリ一杯でたほうが楽しいしね

TCチェインはプリとの使い回しが可能だが、どうせネタなんだからつきつめないとな。
クリ出したいけど盾も持てた方が～とか言ってると(ry
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 22:17 ID:uRcDABcp: >>785
殲滅力だけ考えたらLukの分Str上げて、
金剛くらい硬いか、アフォFleeでCri減算ない敵を相手にする時だけ
TC（＋コボ）付けた方が良い。＃アフォFleeの場合はマミーの方が良いが。

と、まずは悲しい真実でデイドリームビリーバーを牽制。

　　8<　　ここからチラシの裏。　　8<
クリティカルが出まくる、ってのがどれくらいの基準かは分からないけど。
・与ダメがしょぼくてもクリティカルいっぱい出したい。
Lukはともかく、コボ＋QCBA（orQCAxe）持って高Agi。
攻撃の手数が多いことでクリティカルが多く見える。

・クリティカルはそこそこでも、高ダメを追求したい。
Lukはともかく、コボ＋過剰精錬属性2HA（orソドメ）持って高Str。
属性相性175%↑でなるべくCri減算の少ない敵を殴る。

例えば、Lukカンスト＋Cri/Luk装備、加えてグロリアあると、最大でCri53。
武器をQCにすると89まで行く。一応参考記録として。
ただし、硬いとか避ける敵はCri減算は普通に10～20前後ある敵が多い。
減算20だと、つまり実質69。
＃ちなみに、Str120でもソルスケ挿武器持つと与ダメがしょぼすぎ。
　　8<　　ここまでチラシの裏。　　8<

とにかくクリティカルを楽しみたいだけなら、Lukはいらない。
コボ付ける、プリさん誘ってグロリアもらう、武器はお好み。
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 22:26 ID:cLTsY4IA: >>802
QCアックスを作ろうとしている人間がここに。
自力ソロSTR120が達成出来てるし盾も持てていいかな、と。
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 22:52 ID:seYC2SQW: >>802
クリ欲しい敵を計算すれば分かるが盾がほしいのばかり

>>804
クリは武器ＡＴＫを最大限に引き出すのでＡＴＫ５０の差はかなりきついよ
計算するとクリ率だけではカバーできなかったってところ

両手武器で実用度が高いのはやはり2HAという計算にもなってくる

まぁどっちにしろプリを探せるかどうかにかかってる
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 23:10 ID:i+XEQZRT: 誰も>>789のあれに挿すカードってとこには突っ込まないのか
807 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 23:11 ID:i+XEQZRT: >>789じゃなくて>>784ね

>>789の中の人ｺﾞﾒｿ
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 23:12 ID:i+XEQZRT: どうやら突っ込みいれられるべきは俺だったらしい
日本語勉強しなおすべく吊ってくる
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 23:22 ID:HQhlvjIC: >>808
気にスンナ。
このスレではうっかりはちべえは慣れている。
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 23:50 ID:vccYKE3+: ながれぶったぎって質問をいたしたい。
現在回復はベニポさんにお世話になってるんですが、このたびアイス君の性能がすこぶるいいとききましてつかってみようかと思うんですが。
たしかあれって一回で10個までしか変えませんでしたよね？
スムーズに購入する方法とかあるんでしょうか。
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/16(木) 23:54 ID:MDfRGpOx: >>798
まじ？強いな…。
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 00:01 ID:sKIEcITM: その辺の露店からｋ(ry
まぁ、9個ずつが買いやすいと思うな
もしくは10をペーストするか
性能がいいって言っても紅ﾎﾟが軽くなったようなもんだよ
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 00:50 ID:2iPSSMBJ: >>810
ミルクと同等の金銭効率の割に、１回の回復量と重量効率は上位互換。
たまの凍結と買いにくさがなによりのデメリット。買いにくさも性能のうち。

>>812
そんな言い方したら、紅ポなんてアイスが買いやすくなったようなもんだが。
買いやすくなったらミルク、紅ポ使用者で凍結怖くない人は
結構乗り換えるんじゃないかな。でも無駄な仮定だな。

>>785
体感で申し訳ないんだけど。Aspd182で。
Cri20くらいから大概の敵から出る実感、
Cri30くらいから低Lukの敵ならﾊﾟｼﾊﾟｼ出て、
Cri40くらいから連発してる感じ。（実質３割程度クリティカル）
ここまで特化or属性武器持ち。
Cri60でクリカッコいー、でも与ダメしょぼー。

脈絡なくクリBSの話。空気読めてなくて若干方向性違うが。
StrとLukをトレードオフで考えた場合、ステータスポイント的に同値なのは
Str 80（蟷螂*2） = Str60（コボ*2）＋Luk30（Cri17）
Str100（蟷螂*2） = Str90（コボ*2）＋Luk30（Cri17）
Str100（蟷螂*2） = Str60（コボ*2）＋Luk60（Cri26）
Str110（蟷螂*2） = Str80（コボ*2）＋Luk60（Cri26）
こんな感じ。

クリティカルは通常攻撃の時にしか出ないことを考えると、
なるべく各個撃破を目指すとsp用途としてCRより相性の良いMP多用スタイル。
クリティカルとMPを前提とすると低Dex、中Int。
そして、最大攻撃力の2HAと両手斧を活用できる高Agi。
あとStrとLukのバランスを取ってポイントの回らないVitを切り捨て。

結果的に、前スレの最後の方に出てきた趣味BSになりました (・∀・)ノ
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 00:50 ID:u1EobrUk: >>810
ちょっとアレな方法で良ければ
「アイス10個ください」
でぐぐると幸せになれるかもな。
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 01:19 ID:dIjQ/fN8: >>798
初耳だな
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 02:07 ID:sHwxN9v4: >>814
幸せになりました。
在庫のベニポ15kのみ終わったらアイスにシフトしてみます
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 02:45 ID:wicUH85n: オーラになるまで必要な回復剤の数を概算でアイス、紅ｐそれぞれでだし
それぞれの費用の違いとアイス購入時間を算出したのち、
アイス買う時間狩にでかけたとしてアイスと紅pの差がさほどないなら
アイスがいいかなーとか思ったんだが・・・アイス100k個必要？？？

アイスだと収支0で紅pだと赤字だからアイス使ってるが
アイス買う時間が結構長いから紅pにかえれるもんならさっさと変えたいと思ってたり

ミルク＞回復量が足りない
肉＞カートの重量があっという間になくなるし、30分しか持たないので駄目
紅pより高級な物＞ゼニ―が足りません！！！

狩場はSD4だからCRの威力確保しつつ最低一時間は滞在したいし
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 03:12 ID:+paNmAUG: 俺は77+13　86+6　14+6　45+12　23+2
のCriは16.5だけど大概の敵からクリは出るな。
だけど実用というにちょっとね。
パサナ相手とかに連続ででたりするとすぐ倒せるってくらいかな。

ごくまれにクリ5連続とか出て俺Tueeeeな感じが楽しめていいかも。
このくらいのlukでもアイスで凍らないしいい感じだ。
ダメも属性とかが合えば１ｋダメもいく。
レイドにも１ｋが連発したときはTueeeって感じだったぜ。
プリ必須だけどね。
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 03:18 ID:sHwxN9v4: luk28+2+グロ+TCチェイン+コボクリ*2なんですがクリはいまいちな感じです。
何より特化チェインの一撃＞クリの場合が多いのでへこみますよ
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 03:29 ID:vsyNZAm/: SD4Fで水付与ありなら武器はQFアックス？それともTFチェインですか？
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 03:53 ID:TJj6qRcU: ソルスケが唯一普通に使えるのは高精錬2HA挿しかな
普通に殴ってもサイズチェインくらいの威力は出るからな
使えるといってもギルド狩り時に持ち替えなくて済むくらいの意味合いだが
高精錬2HAは武器性能が良すぎて何にでも使える
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 04:06 ID:TJj6qRcU: >>820
過去ログ嫁(´ω`)σ)Д｀)

大体の場合TF
高STRで、QFでも確殺回数が変わらなかったりする場合はASPDの差でQFがよい

がテンプレ回答だが、+9DF2HAなんてどうだ？
STR99なら通常攻撃最強の狩りが体験できる

メマーが5倍でピアースはきちんと6倍なんだねと思い知りもするわけだが(´･ω･`)
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 04:31 ID:DJ8J+dLY: ＞高STRで、QFでも確殺回数が変わらなかったりする場合はASPDの差でQFがよい

ASPD分の差しかないなら、TFチェインの方がよくないかな？
WPに食われるSPをCRに回すほうが効率出そう
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 04:36 ID:25sOr+TU: アイス良いなぁと思ったら矢先にアイス販売停止かい･･･(韓sak
まさか数週間で来るとは思わないが
ユーザー不利になるパッチは結構な速度で当てられるからなぁ

面倒だけど倉庫に常にアイス3万個置いておくようにするか
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 05:32 ID:z32pmuCv: >>823
型にもよるんじゃね？
AGI型ならCRするまでもなく数秒で沈められるし
VIT型だとダメもあんまり変わらないんでWPかけないチェインのがよさげ
とか付与狩りしたこともない奴がいってみる
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 07:23 ID:dn6GJP40: ミノばっか大量にきてる間はWP使用抑えられるし100秒でも20消費だけだからそこまできつくは感じないよ
まぁINT補正込み6だから言えるのかも知れないけど.
きちんとスクワットさえこなしてればSP空になることはまずないから常にCR2～3回撃てる余力は確保でki
る.
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 07:29 ID:ujfymbQf: クリがどのくらい出るかを擬似体感したければ、Cri30％の包丁を買って
どのくらいの確率で出るものか検証した後、すぐに売り飛ばせば非常に安価で済む。
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 07:57 ID:p61LCFKk: ちょっとお聞きしたいんですが。
DEX40で体感的にミミックからスティルはどんな感じでしょうか？
その他以外のDEX値でも試した事ある人いますか？
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 08:17 ID:mHB32D4P: >828
盗めない。
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 08:29 ID:sRUKKPfn: えー！アイス販売停止だって～！？

なんでだよー
雪じるry

アイス買い溜めするにしても
三万個って３Ｍ？
そんなお金あったかな。。
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 08:43 ID:LYOuSLyB: 新米BSなんでよくわからないんですが、アイスってそんなにいいんです？
回復ならミルクの方がいいような気がしますけど・・・
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 08:55 ID:xC2qexU7: 簡単に言うから細かいことは自分で調べること

ミルクの連打じゃ追いつかない
肉だと安いけどカートがすぐ軽くなる（帰還が早い＆ＣＲの威力減）
紅ポだと回復量も重量効率もいいけど高い

そんな時アイスというわけだ
欠点は購入の手間と低確率での凍結（Luk依存ぽい）
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 08:59 ID:PJFbcIKS: >>831
テンプレ見るといいよん
http://cgi.f25.aaacafe.ne.jp/~bsmith/index.php?Hunting#content_1_51
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 09:17 ID:pYh28YXC: アイスって去年のこの時期も韓国では販売しなくなったけど
日本ではそのまま売られてて結局一年たったよな？
いやまあ今年も残っている保証はどこにもないけど
蝿着地地点でパサナ4ミノ1に遭遇してうまい具合に一箇所にまとめれたから（近くに壁なし）
さあ回復しながらCRってやろうとしたら（HP少し減っていた）・・・なんで3回も凍りますか
しかも最後は凍るのと同時にハンマーが振ってきてピヨピヨして結局死亡
VIT50あるんだけど肝心なときに限ってスタンするしなんというかもうね
LV90後半でどうしても死にたくないってときは正直なところアイスはおすすめできない

>>828
シフアサスレの2に魂盗というサイトのリンクがある
そこにスティール計算機というのがあるから一度試してみるのをすすめる
ちなみにスティール1だと製造BSのDEXを持ってしてもなおミミックはあまり盗めない
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 09:38 ID:KzRNRQSn: >>828
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3703/
のスティル計算機で調べてみると良いよ

QM有ればなんとか盗めるけど、一般的なBSのSP回復じゃ辛いと思う
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 10:23 ID:3YgeO2Dr: 固いのがいる監獄でTCチェイン活躍してるよ。
聖斧あればいいんだけど。
盾無いととっくに諦めていたと思う
守りにはいった97ソロ半製造ＢＳがここに。
ニブルはＳＴＲだとＴＣは微妙
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 10:24 ID:3YgeO2Dr: 低ＳＴＲ
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 10:37 ID:XcGSqc6m: アイス愛用してるLv85製造BSがここに|ω・)ﾉ
Dex≧LUKなんでまず凍りません。というか凍ったことｱﾘﾏｾﾝ。
30程度で凍らなくなるそうなんで、半製造の方にもお勧め
回復量もですが積載量がありがたすぎますね

あと鉄蝿→ピッキ/骨兜→ｳｨﾛｷｬｯﾌﾟ/マタ→ベリット/マンティス→ヨヨ
に換えてから空いてる時間なら30m/2%くらい経験UPでした。参考までに

アイス販売中止…まだ来てないから気にしない(´・ω・｀)
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 12:13 ID:Un7QWUtq: アイス売り固定って唯一ユーザーに利益のある日本独自仕様だよね・・・
840 ：838 sage ： 2004/09/17(金) 13:43 ID:XcGSqc6m: うっかりしてたorz
＞あと鉄蝿→ピッキ/骨兜→ｳｨﾛｷｬｯﾌﾟ/マタ→ベリット/マンティス→ヨヨ
＞に換えてから空いてる時間なら30m/2%くらい経験UPでした。参考までに

と言いましたが、ｷｬｯﾌﾟ精錬うまくいかなかったんで
自棄になって火水ｿﾄﾞﾒ精錬して成功してたんだった(ﾟ∀。)
そりゃ2%もあがるわなぁ…+6水/+5火からそれぞれ一つずつ精錬値あがってます
どうせなので詳しく。
Blacksmith@tia鯖　Base85/Job50
AR5 武器研究10
Str9/Agi1/Vit1/Int1/Dex89 Luk81 Flee90+19 Cri28 Def59

狩場：西兄貴
特化装備：ｳｨﾛｷｬｯﾌﾟ/溶接/ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ/ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ/人弓盾/+5ｲﾑﾝﾏﾝﾄ/火水ｿﾄﾞﾒ
ﾖﾖｸﾘ×2(ﾏﾝﾄ以外精錬は+7
回復資材：アイス1k緊急用白ぽ、青ぽ
経験効率： 1h/14%
滞在時間： 1h/昼頃
狩り方式：適宜蝿
コメント：完全ソロヽ(`Д´)ﾉアイスに変えてから白は滅多に飲まなくなりました
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 14:03 ID:FemEo6ls: >>840
当方も製造BS持ってますが、Lv85製造ソロで14％（約800ｋ）も一時間で出るの？
どう頑張ってもソロだと400ｋあたりまでしか出ないような。
842 ：721 sage ： 2004/09/17(金) 14:13 ID:6KkvmthL: アイスの歴史
韓鯖
2003/7/29 アイス販売開始
2003/9/30 アイス販売停止
2004/7/13 アイス販売再開
2004/9/14 アイス販売停止

日鯖
2003/7/29 亀島実装と同時にアイス販売開始

韓鯖は去年も夏季だけの販売だったけど、日鯖は冬でも売ってましたね。
「さぁ、寒さに負けないよう冬でもアイスクリームだ！」というメッセージになって。
日鯖独自仕様なら嬉しいことで。
アニメ連動イベントで使われたりして癌はアイス気に入ってるのかもね。

by アイスに惚れ込んで「…ください」作った人。
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 14:15 ID:fd0P5q1k: >>841
漏れも気になって経験値テーブル見てきたとこさ
85→86で必要経験値5,767,272
14%だと800kだもんなぁ・・・漏れのS=A戦闘でも必死に狩らないと出ない；；
844 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/17(金) 14:56 ID:3fHLO7N/: 今しがたプロ近郊で強い名無しのナイフをポリーンから拾ったけど・・・
実験で作ったナイフ捨てるの良くないです（´･ω･｀）ｱﾘｶﾞﾀｸｲﾀﾀﾞｲﾀｹﾄﾞ
845 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/17(金) 15:28 ID:SM6MDoTr: 効率は厳密に計って書き込んでるとは限らないから
細かい突っ込みはなしの方向で
846 ：838 sage ： 2004/09/17(金) 15:28 ID:XcGSqc6m: ∑(ﾟДﾟ;)

％でしか見てないんでﾋﾟﾝときてなかったですが、たしかにその時給でみると戦闘さんの数字だ…？
正確には　7％前後　でした。半分ですねorz
どうも狩り2回出撃=1hと計算するのが染み付いていたらしいですｃ⌒っ.д.)っ
(紅→アイスで滞在30分から一時間に延びたので)

実測してきたらやっぱり7～8%くらいでした
ホントすいません、お騒がせしました。
もうね、激しく吊ってきます　　　三｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。ﾊｽﾞｶｼｲﾖ　　　　　|超御一行様
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 15:31 ID:wz0z0CvS: 名詞ナイフだけのために別垢購入、、
倉庫もカートの中身も一杯。
最近名無しになるナイフ多いです
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 15:56 ID:fbisBSZj: >>846
それでも400k/hも出たんだと思った人(1/1)

普段は300kも出たらおｋ！な人なんです＾＾；
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 16:30 ID:fsj1mgUL: 200K出れば鼻血が出るほど嬉しいと思ってる76製造は逝ってヨシ？
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 16:42 ID:fbisBSZj: 漏れは８１だが、共に逝こうか…！>>849

気がついたんだが、狂気POに拠る差なのかもなん。
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 17:55 ID:8UHFrCdK: >>850
AR有り無しの差とか大きいかと思うけど、無しなのかな?
あと、INTは4ぐらいは振っておいた方が良いかとは思うけどね
それから西兄貴なら水ソドメの精練が+5か+7かで結構変わってきたり
852 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/17(金) 18:15 ID:FkKAFYzs: 純とは言ってないからねぇ。
ってかきっちりAR書いてあるジャン、なんも不思議なかったよ・・・。
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 18:23 ID:+ekxXErW: このスレではいつから純製造＝AR切りって認識になったんだ？
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 18:35 ID:XAVT0tf2: 「純」をワザワザ付ける時には製造系スキルを全部コンプしてるのを想像する。
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 19:40 ID:860g0+Lr: 武器製造はコンプするとしても
材料系はオリ研前提で止めれば
AR3OT5まで取れるな
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 19:40 ID:Dreq1gUX: 鉄１属性１鋼鉄３ならＡＲ５取れるんだねぇ…。
自分は鋼鉄は５にしたいし、修理もとりたいからＡＲとっても２までだけど。
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 19:57 ID:eAU5jlfF: 戦闘スキルを持っていたら、「純」じゃないような気がするっす。
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 20:03 ID:z32pmuCv: ARもOTも製造スキルも全部「BSのスキル」であって製造さえできれば誰だって製造だべ
純だのなんだのに拘っていたってJOB50達成してなきゃ結局一人前とは言えないし
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 20:06 ID:zoSu3yQL: 拘るってゆーかスレで人に伝える為の手段だから・・・
BSなんだから誰でも製造じゃっ！！じゃ始まらん
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 20:11 ID:TJj6qRcU: 某旧鯖でずっと「いつもの何とか武器屋さん」って名前で
色々武器並べた露店だしてたBSさん
きっとすごい製造なんだろうなと思ったら
STRカンストAGI寄りのバランス戦闘BSさんでした・・・
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 20:29 ID:Lei+YUfT: すっかり検証で落ち着いてるけど勇者達はどうなったのやら
行けば分かるだろっ！って話しじゃないのかなと
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 20:31 ID:GU8lrGtK: かつてloki鯖を震撼させた通称:大魔王と言われる男がいた。
バランス型で昔のBossは単身で撃破してたんだよなぁ…

Lydiaの社長が
「俺は魔人だからな」
を轟かせたなら

loki鯖のそいつは
「ファイナルメマー」
を轟かせた訳だ。
通常攻撃を見た事ある人がいるかも分からないぐらいBossからPCまで全メマー。
この人の作った火ダマが10Mで買われるとか一時期伝説になった。
現在はHeimで隠居中だとか。
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 20:55 ID:4usNaGjo: >>860
現在は移住して経営してます。
ステはほぼ戦闘ですが、スキルはHF2、OT&WP無しで鉄・属性石・オリ研
あたりが5だったり… _|￣|○

「WPさえあれば+10DBl2HAでVit騎士でもざくざく斬れるのに！」とか、
「HF5さえあればWP防衛でちゃんと役に立てるのに！」とか、
「せめて鋼鉄製造があればLv3武器でもそこそこ商売できるのに！」とか、
妄想はいろいろ膨らむんですが、とりあえず転生後でいいかなー…と、
まったり余生を過ごしております。

皆さんはそんな後悔しないように、スキル・ステ振りはじっくり考えましょう。

# 製造台帳につけてる記録だけで、Lv1武器5000本達成したよー。

-------
>>862
ファイナルな彼のステは、Str99、Dex80、Vit40くらいだったと噂に聞きました。
そのステで、コモド前なのに95歳行ってたわけで。
相当な廃プレイヤー（死語？）だったと思われます。

ジュノー後はクルセ一本になってるようで。
最近では、亀とかノーグロードでトレインMPKしまくってるという噂をよく聞きます。
何度通報しても、措置は適応されてないようですが。
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 20:56 ID:xcaC9HQJ: 俺の中の純製造はステ振りだけだなぁ。

作れる武器は鈍器のみ！
ステは製造だが、スキルは戦闘ＢＳだぜ！

こんな人いたら尊敬してしまうぜ。
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 21:01 ID:qt05v7T1: >>860
その人、5月のマイグレで移住してね？
露店名からして間違いないと思うが、先日GvGで見かけた。

それまで俺も、あの人は純製造だと思ってた orz
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 21:04 ID:qt05v7T1: リロードしようね俺･･････。
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 22:16 ID:Hz7SCBMt: ノーマナーの人には違いないし、漏れはやっぱ嫌いななんだが

でも「強い半戦闘製造ＢＳ」

としては尊敬している。
まぁ通常攻撃がメマーなんでお察ｓ
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 22:20 ID:+HaketOb: vitいくつぐらいあれば牛相手に楽に狩れるようになるのかな？
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 22:44 ID:Sh298hTQ: たくさん。
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 22:46 ID:JA+BIbt5: >868
VitよりもStrとAgiが重要だぜ？
とりあず33あってもピヨルと３発くらう
いくつまで上げれば２発になるかな
37くらいだろうか
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 22:48 ID:dknLf0Q6: >>868
装備条件同じのVIT70の50代BSとVIT30の80代BS。
さてどちらの方が楽に牛を狩れるでしょう？
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 22:52 ID:xC2qexU7: >>871
他ステが書いてないということは初期値と判断し、VIT70の50代BSと答えてみる
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 22:56 ID:z32pmuCv: >>872
いや判らないぞ50台ってことは転職したてだから戦闘スキルも全てなく武器研究もない
初期値だとすればDEXも1だからHIT不足でかなりミスが出て南無
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 22:56 ID:ZTiVGoom: VIT１のBLV78の斧ｽｷｰですが2匹抱えてる状態でピヨルとギリギリか死
牛2マミ１でほぼ死
精錬してないアサ装備を流用なので表示DEF33くらい
STRとSP装備なのでHPﾌﾞｰｽﾄは何も無し
一応1stｵｰﾗWIZ用の3減がありますがｼｮﾄｶ足んないのとﾃﾞｽﾍﾟﾅもまだ鼻糞なので盾も持ってってません。
ピヨったら盾持てばもっと死ににくいかと
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 23:23 ID:jfmt6Zq6: つーか50代で牛なんか普通いかねっつの。
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 23:28 ID:QGfa6wi0: 避けろよ
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 23:28 ID:iJE1ZQFO: STR82 AGI25 VIT36 INT6 DEX30 LUK1の71/37のBSです。
ボス狩り出来るイカしたBSにするつもりで育てたつもりが
やっぱ俺ボス狩りなんてする機会ねぇよと思って放棄。
そんでもって早半年経過してBSソロでのボス狩りが世知辛くなった今になってBSやる気になりました。

で、少し前のボス狩りBSのスタンダードステータス（STR>AGI>DEX>VIT）
を目指すつもりでここまでやったんですが、前述の通りボス狩りを目標から外しました。
それでホワイトスミスを育てたいので転生用のキャラにするための狩り特化BSにすることにします。
ご相談したいのはクリティカルのためのLUK振りが有効かどうかってことです。
狩り効率がいいのはAGI型だとわかっているのでここからしばらくはAGIに振るつもりなのですが
クリティカルがある程度出るようにLUKに振っておけば楽出来るかなぁと思ったのです。
クリ減算率なども考慮しなければならないのはわかっていますから、一般的なBSの狩場であるミノや亀地上などを基準に捕らえてください。
LUKに振っているAGI型BSの方がいらしたら、何か教えて欲しいです。
クリ型にしたいわけではなく、あくまでクリが出ることでの殲滅速度の向上を目的にしています。
ソルスケ武器でクリ連打する浪漫型じゃないので誤解しないでください。
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 23:37 ID:jfmt6Zq6: >>877
そのSTRで装備込みで100になるならあと全部AGIにするのが一番効率いいと思うよ。
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 23:39 ID:z32pmuCv: >>877
とにかくお前さんの理想とするAGIに達してから決めないと
どう転ぶか判らん、AGI達成時の殲滅力次第で満足するかもしれないからね
それと狩りで最適なステはSTR＝AGI＞DEXで、
LUK上げて殲滅力が上がるのはホロンくらいだと思ったがAGI型ならコボクリで力押しすれば普通に余裕だと思った
LUK上げる分をINTに回した方が幾分楽なんじゃないかと思うよ
880 ：880 sage ： 2004/09/17(金) 23:54 ID:iJE1ZQFO: レスありがとうございます。
確かにLUKに振るよりCRを使えるINTに振るほうが何かとメリットが多そうに思えます。
LUKはおいておいてとりあえずSTRとAGIに振っていこうと思います。
>>878,879ありがとうございました。
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/17(金) 23:54 ID:iJE1ZQFO: 880じゃなくて877です＿|￣|○
882 ：877 sage ： 2004/09/17(金) 23:56 ID:iJE1ZQFO: ああ、もちろんINTにも若干振ってみるつもりです。
何度もスレ汚し失礼しました(ﾉ-｀)何やってんの俺
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 00:24 ID:HZeh4lgN: 俺は大魔王好きだけどなー(´･ω･`)あんまり言うと身元バレルんでこの辺でﾉｼ
追伸　姉御もGXクルセですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 00:42 ID:+hx8FUeJ: >>842
升erｶｴﾚよ
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 00:55 ID:jKfDWPdE: >>877
STR80/AGI105(補正抜き99)/LUK30のAGI型です。
ぶっちゃけ、殆どクリ出ません。今の時代にLUK振るのは無駄です。

分かりやすく言うと、廃兄貴2%・ミノ5%・パサナ1.5%・亀地上0%
SD4Fや廃屋で狩ってると、ASPDの速さもあって
「結構クリ出るな」という気分にはなりますし、他人にもそう言われますが
殲滅力アップに繋がってるかというと、なんとも言えません。

今からLUKに振るぐらいだったら、VITに振ったほうがいいと思います。
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 01:29 ID:7yIk0mri: 敵LukによるCri率減算、敵Def下方修正の上に、
元々BSは高いHit補正があるわけだから、
クリティカルのためにLukを上げる事はデメリット多すぎな気がする。

アサシンですら、ソルスケC1枚に特化2枚の方が殲滅力上がってしまう(二刀はそれ以上)状況なんだから、
極一部の状況を除いてクリティカルに火力を求める事自体がロマンかと。
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 03:28 ID:AwS0rD9n: >>886
詳しく理解していないから間違っているかもしれないが、それで昨今TCジュル売りが多いのか。
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 04:34 ID:fhldfBS9: >>782
亀ツッコミで申し訳ないが……

それは、ゲッターロボ
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 05:30 ID:hQwQWNHz: オーラの皆さんは資金を蓄える為にボス以外だと何処で稼いでいますか？
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 05:58 ID:+hx8FUeJ: プロンテラ
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 06:09 ID:XdM9RlTV: >>890

真理だな。
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 06:59 ID:Sz8EQQTl: >>887
単純にアサシン引退じゃない？
すぐに止めるような人たちはTCとコボクリだけでアサシンできると思ってる人たちだから
ちなみに現状T特化のほうがカタールですら基本的には殲滅力は↑だよ
他職に比べてTCジュルが有利な敵のDEF（FLEE）の境目が少々違うだけの話しで

石炭と鉄を買いあさっては鋼鉄作って売ってるってのも首都で稼いでるというのかな？
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 09:22 ID:qIA24oeb: βからのキャラで社会人Chaos鯖Lv96/Job50　ラウド＋ＡＲ＋狂気で以下のとおり
STR:64+6(+4),AGI:99+12,VIT:24+6,INT:6+2.DEX:43+12,LUK:23+2
DEF:56+30,Hit:171,Flee:227+3,ASPD:183
所持5,DC/OC10,PC10,鑑定1,露店6,ﾒﾏｰ1,鉄5,鋼鉄5,属石5,短剣3,片剣3,両剣3
鈍器3,ﾅｯｸﾙ2,ﾋﾙﾄ1,鉱石1,研究10,修理1,HF2,AR5
戦闘ステなのにスキルはＡＲ以外生産系な、いかにもUO出身な夢見がちなβキャラ。
余ってるポイント3　('A｀;)VITはLv96上がった時に少し上げたので
かなり楽になったけど、この後どうしよう。。STRを上げて火力アップがいいかな？
こんなステだけど生産ばかりしてます。
回復材は肉で手持ち５０、カーとに４００。
時計地上３　自給550～570k/h
時計地下４　自給520～540k/h
ＯＤ２　　　自給350～370k/h
ＳＤ３　　　自給570～580k/h
西廃屋　　　自給520～540k/h
アルギオベ山自給280～300k/h
ほとんど２時間滞在で肉は半分ぐらいしか使わず帰還です。
ＯＤ２やギオベ山は回復材は手持ちだけしか使いません
社会人なので万年ソロで、プレイできる曜日や時間が不定期だったりで自給はしょぼいです。
何も参考にならないししょぼいですが一応書き子。
βからのキャラだと似たような構成の人が多いと思いますが、どんな感じですか？
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 11:11 ID:l/KEsXGn: 鋼鉄売りで金になるのか･･･

うちはｺﾎﾞBOT産鋼鉄がドンドン値下がってきてるからどうにもならんな。
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 11:19 ID:mTXQ9MIs: 進展がないからってネタつまらん
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 11:20 ID:n/hE5RP8: 餃子はOD2混んでるのかな？
1期マイグレ鯖だけどSTR70、AGI60、SPR4で+9TBdチェイン1本で700kはかたいよ。
ハエは1時間で12,3個消費
897 ：893 sage ： 2004/09/18(土) 11:53 ID:qIA24oeb: >>896
人というかキャンプＰＴが多いので、、^^;
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 13:10 ID:XN9CnTXM: >>896
ほんとに常時700k？
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 13:18 ID:7E2UvrZk: 過疎鯖Str100Agi60SPR5+8TBdチェイン+9TBlチェイン持ち替えでも400k～500kだｙｐ
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 14:04 ID:25TVWGRv: >>896
SPR4って事は殴りプリなの？
殴りプリでINT振って半永久近いMB連打できるようなら
取りこぼしもしないだろうから700いくのかねぇ
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 14:08 ID:TLm5pxua: 4SP/8秒
ってことじゃないのか？
自己ブースト+たまにカーレボだけでSPきつくないか？
902 ：893 sage ： 2004/09/18(土) 14:14 ID:qIA24oeb: 参考資料になるか判らないけど、低STRのクリ装備だとこんな感じです。。
ステは>>893
TCチェイン＋コボクリ×２
http://www.ne.jp/asahi/game/samurai/ro/movie/cricri1.wmv
TBdチェイン＋コボクリ×２
http://www.ne.jp/asahi/game/samurai/ro/movie/cricri2.wmv

単純に殲滅力だけでみたらSTRが低いとTCチェインは弱いです。。
バンバン音が気持ちいいのと派手なだけで気分転換に使ってます。
後は高DEF低LUKのモンスタ用でしょうか。
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 16:03 ID:hVGCyS7k: アイスが・・・・アイスが・・・アイスがアイスが・・・・・！！！！
うわーん（；；
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 16:06 ID:xUQ+nB8G: >903
今は狩り中だ、不明瞭な会話はやめよ、なにごとだ！
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 16:12 ID:oDJ97puq: >>903
良く判らんが、韓国の方じゃ毎回夏が終わるとアイス販売は停止する
日本は独自仕様で年中売ってるから気にすることなんてなにもないわけだが・・・
なんか身内に不幸でもあったのか？
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 16:25 ID:cqM85OTb: >>862
どうでもいいけどその人は人格にかなり難ありだよ
調子に乗ってた反動か知らんけど、今はのけ者っていうかつまはじきにされてる感じだな
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 17:02 ID:Tnbxqp0d: まぁ、一応フォローいれとくと…情報も何も全然出ていない時代に、あのステ振りを考案したのはすごい。

あれでBOSSをガシガシ狩ってたわけだからなぁ。
それで、最近はクルセをやってるけど、それもBOSS狩り資産のおかげもあってか強い。
というか、硬い。

その硬さを逆手にとって、いろんなことをしていたせいでいろいろ叩かれて、最近は隠居気味。
GGギルドだけど、同盟組めないとか、ね。

性格に難があるってのは…まぁ、ちょっとは同意だけど実際に話してみると普通だったり。
てか、同じ人間なんだから分かり合えないわけが無いって。
俺も実際にいろいろやられたけれど、逆にアレだけのことをやれるってのは純粋にあこがれたね。
まぁ、そのプレイスタイルのせいで叩かれたりする、制裁を受けてるわけで…

迷惑だってのは分かるけれど、一概に叩いてばかりいては進展が無いと思う今日この頃。
ダメな人はどうあっても絶対に受け入れられないって人はいるとおもうけれど、そこで立ち止まっていてはダメなんじゃないかなぁ。

まずは、歩み寄って相手のことを理解していくことが重要だと思ったりしました。
てか、なんてーか俺は人の悪いところを見るって言うより、良いところを見るって言うのが人生のプレイスタイルだったり。
誰でもいいところはありますよと。
悪いことは悪いんだけれど、何か排他的な世界は見てて悲しい…。少しでも話せば相手のことがわかるよ。

自分がこう思ってるだけなんですがね。
当然、何言ってんだこいつ、と思うかもしれないけれど…こんなバカな人間もいるってことで…
あ、これは自分のことであって擁護ってわけじゃないっすよ(；´Д`)
長文＆駄文失礼…。
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 17:05 ID:oDJ97puq: 人格的にというか
一時的に人気者になった人ってのは大体その後、ブームがさるとポツーンと取り残されるのが世の常
人気がある間はなにやっても許されるがだれも見向きもしなくなるとただのウザイ奴になりさがるからね
独自仕様で餅も販売してくれないかなーとか願ってるんだが中々どうして無理やねえ
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 18:12 ID:vyEc3pom: >>902
ｸﾘ派手で気持ちよさそうだなあ
これだけバンバン出るならおっしゃるように実用性はともかく気分転換に最適と思うよ

ところで画面中央(キャラ左)の数字は動画編集の関係かな?
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 18:45 ID:g/2qKEzj: >>907

>性格に難があるってのは…まぁ、ちょっとは同意だけど実際に話してみると普通だったり。

この一行がすでに擁護ですよと。
雑談モードの時まで厨なプレイヤーもいるにはいるが、
多くの厨プレイヤーはノーマルモードと厨モードの切り替えがあるわけで。

厨モード時の行動は叩かれて当然なんですから、大いに叩いて下さいな。
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 19:35 ID:tMAkDb9n: うちの鯖は属性ソドメが一本1.6M前後、属性チェインが600ｋ前後です。
今手持ちのお金が1.8Mで丁度属性ソドメが一本買えます。
が、今のところ属性鈍器を一本も所有いません。
火水風チェインの3点セットを先に買った方が良いのでしょうか。
それともソドメ一本買う方がいいのでしょうか？

Str＞Agi型、主な狩場は西兄貴です。
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 20:08 ID:g/2qKEzj: ソドメ買いましょう。
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 20:12 ID:r+EwBxgC: >>896を見て思った
SPRっていうのはマジ・プリのSP回復向上スキルの略称であって
自然回復のことをSPRっていうのはやめようぜ。まぎらわしいから
914 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/18(土) 20:37 ID:PBh/LMTF: ちょいと相談に乗ってください。
手元にパサナCがあって、それを何に刺そうか迷ってます。
メイルに刺すか、セイントに刺すかの二択なんです。
使わなくなったときに手放しやすいセイントか、DEFが高いメイルか。
SD4以外で使う予定もないんで、メイルに刺そうかと思ってるんですが
セイントに刺すのも燃える気がします。

もう一つ、属性鎧の+7精錬って必須ですか?
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 20:42 ID:hrZlPDb5: >>914
ＳＤ４で狩する大半が騎士かBSだからメイルのほうがいいと思う

＞+7
闇だけ欲しいかな？個人的には
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 20:45 ID:Tnbxqp0d: 知り合いのBSが+8ワイズキャップと+7パサナメイルと+7ロッダメイルを買おうとしているんだけれど
止めるべきだろうか…？

他の装備は必要そうだけれど、+7ロッダメイルなんて使うところがなさそうだ…。
彼はSD4F監禁生活を送っているのに…
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 22:08 ID:Ejk6yKxK: SD4監禁ならパサナだけでカエルはとめておけ・・・
別に今すぐ必要とするもんでもないだろうしな
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 22:18 ID:GkPjbem2: >914
狩用の属性鎧で+7欲しいのは闇くらいだね。
それも「あれば望ましい」であって「必須」では無いと思う。

んでパサナ挿しセイントってメイルより捌きやすいか？
ノーグ１ペア用にプリが買うんだろうけどメイルに比べて格段に需要が少なそうだが・・・。
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 22:25 ID:Ejk6yKxK: >>914
素直に自分の持ちキャラと相談していいとおもうな
BSならパサナメイルを常時でもいいぐらい狩場固定されてるし
プリを手持ちでいるというならセイント
いないならメイルでいいかと
プリも持ってますが火鎧がほしいのはADのDLぐらいしか・・・火山いかないしね
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 22:48 ID:E2jd3Kq7: >>916
SP回復上がったり、CR量増加狙ってるんじゃないかな？

TOMかもしれませんが、転生後の商人にマジオススメ。
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/18(土) 23:00 ID:tAW5XoDN: 微妙に亀だがクリ型ならこんな人発見、AGI型ってより製造っぽいけどな･･･。
ttp://www.interq.or.jp/earth/homura/ro/index.htm

ここのギルド員情報＞商会の支配人さんな。
LUK補正+13って。(;´Д｀)
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 00:08 ID:UTjX9qoQ: >>909
RoMoniterという倒したモンスタの経験値が表示されるツール
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 00:13 ID:WxIjahJZ: そゆのはスルーしとこ
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 00:22 ID:h023p/by: んな事より/camera固定しない、キモキモモードでプレーしてる人が居るのか・・・。
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 00:37 ID:ELpJ2KvD: >>924
RO初めてから今まで一度も使ったこと無いな。
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 00:38 ID:aKqFg33u: 俺もないな、ってか使わないだろ
とっくにこんなコマンド忘れてたよｗ
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 00:47 ID:h023p/by: >>925 >>926
一度使ったこと忘れてるんだろ。インストール後の基本はぐにゅぐにゅだぞ？
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 00:55 ID:RVPlG8mU: むしろ/cameraを始めて知った人（1/20）
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 00:58 ID:h023p/by: そんなことだからクリック操作を誤って横殴りするんだよっ！！
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 01:04 ID:n3mre+sh: ぐにゅぐにゅってなんだ？
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 01:06 ID:ONvi4t/B: いやちょっと待て>>929
/cameraを使うと自キャラは画面中央に固定されるが
そのかわり背景の動きが揺れる
当然、他PCやmobも揺れることになる
むしろミスしやすくなるんじゃないか
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 01:08 ID:h023p/by: >>931
逆。デフォだとキャラが中心から一マスズレて画面が後から付いて来るから
画面がぐにゅぐにゅする。
/cameraでキャラと画面のスクロールが一致する。
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 01:13 ID:C1nTXI/B: んで、どっちが便利？

てか、見やすい？使いやすい？
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 01:21 ID:ONvi4t/B: >>932
逆でもなんでもない
他PCやmobは背景を基準に動いている
カメラ固定offだと手ブレ補正付きカメラみたいに
自キャラの細かいカクカクした動きを吸収するから
その分背景の流れは滑らかになる
自キャラ見ながらプレイするか？
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 01:23 ID:AxcbtmEG: デフォにメリットはないと思うけど意外とcamereコマンド知られてない？
長いことデフォでROってる人はもう慣れてるかも。
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 01:28 ID:wSSXQid+: キャラが中心にピッタリ固定で、移動時に背景だけが流れていくのは、日本のRPGのほぼ全てじゃん。
オフ状態の動き方は目が疲れるし、明らかに変だよ。
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 01:30 ID:wSSXQid+: すまん、未実装スレかと思ってた。
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 01:32 ID:ZwCox434: 今までずっとoffだった。onにしてみた。
気持ち悪くなってきたorz

要は慣れだ。一概にキモキモとか言うんじゃね
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 01:49 ID:/6REQBPW: 自分もずっとoffでやってて
あるときonにしたけど、動きがカクカクなりすぎて目がつかれた。
慣れだと思うけど、スムーズに動くほうがいいや
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 01:51 ID:b9sFtDqJ: onでカクカクの意味が分からないけどまぁいい。
お前等すれ違い。
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 01:52 ID:nIdL/+yx: 流れ止めるが転職のゲッシュの質問どうやっても80点以上取れないんだが
正解テンプレも無いし困ったわ
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 02:03 ID:01ecbnc+: >936
そうでも無いんだなコレが。
コンシューマRPGみたいな画面内のキャラが少ないく細かい乱雑な動きが乏しい
静的な画面のゲームだとキャラに座標を固定して背景その他を流す方がわかりやすいんだが、
ROみたいなMMOのように多数のキャラが乱雑に動いたりする動的画面のゲームだと
主人公キャラに座標を完全に固定すると主人公の動き+他のキャラの動きで
周りのキャラの動きが凄い細かく複雑になって回りの物体の動きを把握しづらくなる。

なんでこういうタイプのゲームの場合は背景のほうに座標をある程度固定して
主人公の細かい動きは吸収させて大雑把な座標移動だけ取り出す方が
一般的には回りの動きを把握しやすくなる。アクションやシューティングのカメラ処理に近いやり方ね。
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 02:05 ID:mwqom1Jj: onにするとｶｸｶｸってのは、ﾈｽﾞﾐのようにﾁｮｺﾏｶ動くと、時々ｶｸｯｶｸｯとなるな。

とりあえず、onにした時のｶｸｶｸが嫌いな意外はどっちでもいいと思った。
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 02:09 ID:b9sFtDqJ: FWマジとかきっちり位置を見て動くタイプはonじゃないと難いよ。
>>941
あんまりにも基本的な問題ですんなり通って覚えてないな・・。
アルケミとかセージ転職の問題はアホみたいに難易度高すぎだが。
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 02:23 ID:odniVoDW: Blacksmith@freya鯖　Base66 job37
AR5 OT5 WP3 MP1 武器研究10
Str70 Agi21 Vit60 Int3 Dex35 Luk3 Flee88

属性武器：風チェイン
特化武器：なし（＋５ソードメイス）
三減盾　：＋５タラバクラ
特殊装備：＋５オーク兜、＋７イミュンマフラ、＋７ベリットブーツ、＋４ペコメイル、オペラ

別キャラとかで自分で使う武器くらいは製造したいと思ってます。
一応目標はjob４５～５０です。
で、今武器が寂しい感じなのですが、
何か一つだけ属性ソドメを買えるお金があるのですが何がいいでしょうか？
とりあえずＬｖ７０付近までそれで頑張りたいのですが狩場も考慮した上で
アドバイスがありましたらお願いします。
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 02:42 ID:M7Xci+fN: >>941
普通に何も見ないで100点取れたけど・・・。普通にROの基礎知識で解けないかな？
自分の足で世界を回っていない人には難しいのかも。
最終手段としてはグーグル先生でも見つかったり。某援護会ってテンプレには入ってないのね。

>>944
ハンターのが難しかった。本音で答えると必ず落ちる。

>>945
火がいいんじゃないかな。特化ないなら不死全般用として炭鉱やODあたりで使えそう。
牛行くまでに水ソドメを買うのを目標に。
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 03:05 ID:JwgB6LiI: 製造型作る場合LUKは必要ですか？
どんなステが理想なんですか？
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 03:35 ID:mwqom1Jj: >>947

>2
・製造BSを作りたい→DEXを上げてからLUKを上げなさい。儲けは期待しないほうがいい。

コピペした通りDEX=LUKでよろし。
後はテンプレサイトでもじっくり見たまえ。
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 06:53 ID:TeW8CFYQ: >>894
鋼鉄も下がるが石炭や鉄などもそれに比例して下がるので金になる。
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 11:37 ID:ZoDQRAip: 誰も踏まない様なので950ゲットずさー
って事で、次スレの依頼に行ってきます。
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 12:05 ID:ZiWN9MJK: >>945
　武器じゃないけど、兄貴盾買って黒蛇が無難かな？
　今の装備で兄貴盾持てば、黒蛇からは５０～７０ぐらいしか食らわないだろうし。
　兄貴盾は牛にも効果あるから買って損はないと思うし…

　狩り場としては蛇の森砂漠か狼親子の砂漠で。経験値なら蛇の森、お金なら狼親子で。

　どうしても武器というなら、火ソドメでサンドマン狩りかな？
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 13:10 ID:ZoDQRAip: 次スレ立ちました

ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv61
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095566635/
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 13:20 ID:UTjX9qoQ: INTが低いBSにはヒールクリップは勿体無いかな？
基本回復量×（INT＋BaseLv）÷8
基本回復量＝4＋SkillLv×8

Lv96 INT6+2だと
(4+(1×8))×(6+2+96)÷8=156
微妙かな・・SP消耗25%増えるんだっけ、、ビタタCって。
聖斧のLv3ヒールだと
(4+(3×8))×(6+2+96)÷8=364
これぐらいでやっと使えるって感じでしょうか。。('A｀;)悩むなぁ
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 13:25 ID:4UTqLFYk: INT低いと自己ブーストとCRを使いまくるBSにはヒールはきついかと。
VITは論外ね。

特に避けるわけでも無いので、ヒールよりカートバリヤーを使うことになるわけで…
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 13:27 ID:zaTdqYNY: ヒールのSPをCRに回したほうがいい、って
ずっと昔から言われてると思うけどね･･･。
うちの半製造は込みでINT18だけど
これでもヒルクリ使ってたら狩りにならない。
聖斧は借り物で試したけど、
武器が固定で行けるところで、なら使えると思う。

けどヒールのためだけに自分で新たに買うほどのものじゃない。
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 13:31 ID:SrW8wVts: 俺もヒールのために聖斧買おうかと思っている。
価格効率なんか(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

けど実際どうなんだろう。当方Agi型だけどINT補正込みで12だと
結構あまるときあるんだよね。だからヒルクリも使用頻度高し。

聖斧持っている方々、武器としての使用感とヒルクリとしての
使用感はどうなんでしょうか？

最近値下がりが激しいってことは使えないのかな。
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 13:33 ID:SrW8wVts: と、リロードしろ俺・・・

微妙かー。
もうちょい様子見しておこう。
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 13:33 ID:TeW8CFYQ: いやきっと回復ではなく、ヒール砲としてタゲ取りに使うのですよ。

…ごめんorz
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 13:35 ID:IRrtabAN: ソロ狩りの時はいっつも持ち歩いてるけど。
SPはクリポ*2+ウィロC+INT13（LV89）で513だったかな？
常時はAROTラウドだし、結構つかう。
あるとないとじゃ滞在時間結構かわってくるんだけど。
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 13:37 ID:IRrtabAN: 追記：
SP400代だときついかも（＾＾；
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 13:39 ID:UTjX9qoQ: でもAR5しか無い私の場合SPは緊急時のCR連打以外ほとんど使わないので
常に満タン状態な事が多いのでもったいないなぁと思ったりも。
でも、緊急時に連打できないと死亡率アップで結局辛くなるだけなのかなぁ。
962 ：メマーナイト10 sage ： 2004/09/19(日) 13:51 ID:P1ALEf27: 私なら残りSP少なくても連打できますよ
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 14:28 ID:Tk2IZC0O: >>962
残りzが少ないから却下(´･ω･`)
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 15:21 ID:gwonvxJK: Lv93のINT22+2

装備でSP700↑のＢＳだけど、
回復にはもっぱら化け餌。

ヒルクリあるけど、
ヒールするぐらいなら次の敵にカート。
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 15:53 ID:AbuDwpUC: マジ系用に買ったヒルクリカートに積んでるが
基本的には使わない
Base98 Int10+2 SP450 SP回復7/8sec かな？
コレで回復量は156

炭鉱で素手狩りしてる時に使ったかな･･･？
ぬるい狩場でもヒールよりカートに回してｶﾞﾝｶﾞﾝ倒した上で肉食ったほうがマシ
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 16:30 ID:gwonvxJK: ヒルクリより回復多い聖斧、
ヒールの使い勝手は今一歩。

特化武器と特化盾があるなら
聖斧はいらない。

対闇、種族ばらばらとかに
カートの巻き込みが若干楽になるぐらいかな。
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 16:30 ID:gwonvxJK: あ、属性のらないんだっけ、カート。
使ってないから適当な事書いちゃったゴメン。
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 16:34 ID:yfyNg6dz: 「属性」は乗らないけど「属性倍率」は計算されるよー
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 16:50 ID:gwonvxJK: いやはや申し訳ない。

とりあえず鯖によりけりだけど、
聖斧買うなら特化武器２本＋盾揃えた方が
いいと思います。

あと属性武器か材料ね。
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 17:05 ID:U2JqrJ6W: 先日、BSに転職

VITキャラでもHSP,OT5,AR5で
ｺﾞﾌﾞﾘﾝぼっこぼこにできて楽しー　(ﾟ∀ﾟ)
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 18:23 ID:5X7zqHYW: 次スレの>>11

ＢＳﾀﾉｼーヽ(´ー｀)ノ
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 20:31 ID:MokHVah2: 聖斧一本の値段で

四色ソドメと三減盾と木琴レイドが揃えられる
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 20:44 ID:UTjX9qoQ: +5木琴マント使ってるけど
正直+7木琴マント買うぐらいなら
少し出して血斧か聖斧買った方がいいような気がするんだけど
どうなんだろ。
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 20:46 ID:mwqom1Jj: 必要な物揃えたあとの話だぁね＞聖斧
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 20:48 ID:mwqom1Jj: >>973
個人の好みだが、俺の防具はほとんど＋４
中古で安く買った物だけ過剰品だったりする。
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 20:50 ID:mpC+MyAO: 常に2HAなら
血斧聖斧あってもいいかもしれないが、
片手武器盾派で、さらにSP多くなると、
索敵がテレポになり、
移動が速い血斧も微妙な罠。

持ち替え面倒だし、盾外れるし、
武器→盾の順で装備しないと
ARとか切れるし。

ID変わってるけど、gwonvxJKです。
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 21:05 ID:km9hvahN: ＳＰどんなに多くなっても索敵は蝿だなぁ
ＳＰはＭＰとかＣＲに多く回すよ
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 21:06 ID:sAkTi9Ho: BSで索敵がテレポ狩りってあんまし想像できないなぁ・・・
カートにハエ満載で、ハエ狩りして（迷惑をかけない程度に）、CRにつぎ込んだ方がよさそうだが。

まぁ、ハエ狩り嫌いな人もいるしね。その辺は個人個人で違うか。

ちなみに、慣れればARとか切らさずにスムーズにもちかえできるっすよー。
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 21:11 ID:mpC+MyAO: いやー

ハエってお金かかるじゃん？

使ってるのテレポベルトなんだけど、
昔コボマップでｃ拾ったのをそのまま使ってる。

MPって使わないからなぁ。
４まであるけど…。

あと、ハエってBOT臭いから
同じ画面内にいる人の気持ちを考えてしまい、
テレポート→ENTERでとんでま。
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 21:16 ID:mpC+MyAO: あと、消耗品を使いながらの狩りだと
カートが軽くなっていくからって事でテレポ使ってます。
981 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/19(日) 21:19 ID:WVyhGQFZ: ちょっと質問なんですが
廃屋でCR狩りするためにはどのくらいのｽﾃが要りますか？
武器は+5水、火ｿﾄﾞﾒDEFは60ぐらいです
ﾍﾞｰｽ６０で廃屋ってムリポ？
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 21:28 ID:mpC+MyAO: >>981
６０代だと
常時マニピでもSP上限キツいと思う。

殲滅力とか避ける事考えても。

弓は遠くから発見して、
なるべく近寄らなくしても、蟲が邪魔。

同じCRするなら
ピラ地下で牛のがいいかも。
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 21:39 ID:MokHVah2: >>981
ぷち廃屋な西兄貴村で試してみるといい。
西兄貴余裕なら廃屋もOK。西兄貴で辛かったらまだちょい早いと思う
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 21:39 ID:9LwIA85r: ライトイプシロンがそんなに安いさばを知りません
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 22:19 ID:UG2RA1pn: うちの鯖だと木琴レイドで8Ｍ,ソドメ4種で7Ｍ,
+7マフラ2枚なら14Ｍでそれだけで
聖斧<残り
なんだが('A`)
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 22:24 ID:eP4acf0F: >>981
俺の経験だとstr極DEX18他初期のdef66で虫人盾水火ソドメ握って狩りにいけたよ。
でもCR狩りは難しいかな。
第一に俺はベニポを積んでたけど非ダメがでかいのでカートがすぐ軽くなるから。
それとintが低かったからCRは最初の10分くらいでそれからは自己ブーストで手一杯になったから。
効率を出そうと思ったらハエを大量に積んでいって、廃屋にであうまで連射することかな。
MHみたら即飛びで。
ベースが62のときで800/hで滞在25分とかだったかな。
現在は79でvitとagiを30くらいまであげたので滞在40分の850/hくらいです。
ハエは150個ほどつんで行きました。
参考になれば
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 22:37 ID:i+kQJe8f: 先輩ＢＳ殿に質問です。
当方Lv79でSTR[56]AGI[92]のAGI型をしていますが
鎧がセージの流用でプパミンクです(*ﾉﾉ
初めはプパメイルを作ろうかと思っていたのですが、スレを読んだらあまりｲｸﾅｲようなので
何を挿そうか思案中です。
無難に鉄ハエがいいのでしょうか？
できればプパがNGな理由もご教授下さい。
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 22:47 ID:RlJBTO7d: >>987
ソロの場合で言えば、プパじゃなきゃ一撃死するような狩場=狩りにならない狩場
それに、MHPが増えたところで回復剤の使用ペースは変わらない。
商人時代のMHP底上げには有効だしね。
まぁ、鉄ハエ挿したところで劇的な効果はないし、属性鎧でいいんじゃない？

PTの場合なら、騎士団とかに行くのでなければプパで良いと思うけど。
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 22:48 ID:qHLtng0e: >>987
(；ﾟωﾟ)属性鎧…。
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 22:52 ID:8GC3/nsh: >>987
プパ鎧が有効な場面は高威力スキルを使ってくる敵がいる狩場の時
（リビオのSBや深淵のBDSなど）
それ以外の場合、回復＞ダメージがほとんど
というよりダメージ＞回復になる場所はそもそも行かないorCRなどで早めに処理する
ということでプパよりは鉄ハエの方が無難かな
資金があるなら今のメイン狩場に合わせてバーサン鎧やパサナ鎧等の属性系がいいかもしれない
資産厳しければ鉄ハエ、もしくはSTRピッキなんかでステ補強もいいと思う
プパが常にNGって事はないけど、少なくともソロにおいてはあまり意味をなさない
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 23:38 ID:mpC+MyAO: >>985
うち、ウィスパーｃ8.1M
レイドｃ7Mぐらい。
過剰精練モノ狙おうなんざチャット売りぐらい。

聖斧は15Mぐらい。

+9チェインに特化３枚なら２本、
+8チェインなら２本＋盾かな。

鎧はカエル、マジオススメ。
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 00:57 ID:zJOxrGk/: ちゅーかみんなDEF高すぎ_|￣|○
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 00:59 ID:C6KtAMr7: ただし、カエルはSP回復量が変わらない場合はほぼ劣化プパなのでお気をつけを

属性鎧はまずバースリー（闇）かな
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 01:10 ID:rBljfKdm: 普通の狩り装備で行く場合（ババァ鎧＋パワリング*2）

表示DEF64（ババァCにDEF+1ついてたっけ…？ついているなら+1だけど…）
実DEF53.5（ババァCが…以下略）

が、俺のDEFなんだけれど皆はどれくらい？
何か、俺の周りの人これ以上のDEFの人ばっかりでへこむ＿|￣|○
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 01:18 ID:sWnA2tm9: うめええええええええええええええええええええええええこれ
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 01:19 ID:ZopvRodl: うめたてうめたて
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 01:20 ID:gYn/kWgW: ＜悲しいとき～

＜誤精錬で+7イミュンマントが消し飛んだとき～

＜.。oO(前も+7マタブーツ消し飛ばしたんだよなぁ…)

＜うぅ…ﾅｲﾃﾅｲﾝｶﾅｲﾖ
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 01:20 ID:tYn9VBJN: うまあああああああああああああああああああああああああああ
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 01:21 ID:7xtPTH6x: うめ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 01:21 ID:mJQpXhL5: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,7 ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ/　ﾓｦ
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　　　　　　　　　　　　ヽ|| `ｰ '/l!／　　　／　　　　　　　＜　このスレ、全て私の脚本通り！！
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1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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