1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv61

1 ：大魔王様 ★ ： 2004/09/19(日) 13:03 ID:???: 自分の力でBSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaacafe.ne.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094091011/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1088103046/
アルケミスレ　　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095139292/
アップローダー　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095139292/

■お約束■
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・新スレは950が依頼を出すこと。
・新スレが立ったあとでもとりあえず990程度までは普通に話をしましょう。
・>>2-5や>>6-1000くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。
・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
2 ：大魔王様 ★ ： 2004/09/19(日) 13:04 ID:???: ■FAQ：よくある質問とその回答■
・製造BSを作りたい→DEXを上げてからLUKを上げなさい。儲けは期待しないほうがいい。
・BOSS狩りをしたい→STR110と闘いたいボスに当たるDEXと耐えられるVITを確保しなさい。BSより槍騎士お勧め。
・GvGしたい→STR110とスタンに耐えるVITを確保しなさい。孤独の育成は覚悟しとけ。
・臨公もBOSS狩りもGvGもしたい→3キャラ作ろう！BSに対する愛情も深まり一石二鳥！

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）

・公開する時には以下のテンプレを使うと分かってもらいやすいです。

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***
特化装備： *****
回復資材：（回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率： *****
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント： *****
3 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 13:14 ID:MHL+XmaH: AR3止め
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 13:17 ID:VkQEfsJr: PC4まーちゃんがとおりま～す
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 13:29 ID:TeW8CFYQ: 結局「FAQ：よくある質問とその回答」は変えないまま保留になりましたね。
まぁ重大な欠陥があるわけでもないので次スレいく時にまた考え直しましょう。

ひとまず前スレがまだ開いてるので、しばらくはこちらをどうぞ。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094091011/l50
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 13:56 ID:UG2RA1pn: 露店6が見やすくて最高
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 14:50 ID:XkzZerDa: スリー７
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 15:18 ID:m7dpt5WY: F8=カートレヴォリューション
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 15:58 ID:lgRsqOlR: 俺のＤＣＯＣ９抜群のセンスを見れ
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 17:33 ID:bPe00wi8: +10精錬に一発で成功だ
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 17:33 ID:PCtcaMo4: ちょっと質問です。

ベース６１の戦闘ＢＳで、
ソロの時給が300ｋ/160ｋ出るのですがこれは高い方なのでしょうか？
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 17:55 ID:5X7zqHYW: ステの詳細がないと誰も答えられないんじゃないの？
鯖も書かないとわかんないし。

あとまぁ
RO狩場情報２
ttp://ragnarok.s59.xrea.com
で調べてみればわかるかも。

あとそのＬｖから効率とか言ってるとあとで辛くなる予感。
今はどんどんジョブがあがって楽しいでしょ。
楽しむことを忘れたらいけないよ。
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 18:01 ID:PCtcaMo4: >>12
ｔｈｘ
転職後のあまりの違いに舞い上がってました。ごめんなさい。
まったりいきます(´▽｀)
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 20:53 ID:a9QTLKF7: Blacksmith@新古鯖　Base66/Job28
AR5 OT4 WP3 MP1 武器研究10 メマー2
Str66+10 Agi25 Vit32+3 Int6+1 Dex45+10 Luk1+1 Flee91+1 Cri1 Def49+35

属性武器：火水ｿﾄﾞﾒ
三減盾　： +7ﾊﾞｺﾗ全種
特殊装備：ﾊﾟﾜｸﾘ　+4ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ　+4ﾍﾞﾘﾌﾞｰﾂ

西兄貴村に行ってるのですが、いまいち効率がでません
Blacksmith@新古鯖　Base66/Job28
AR5 OT4 WP3 MP1 武器研究10 メマー2
Str66+10 Agi25 Vit32+3 Int6+1 Dex45+10 Luk1+1 Flee91+1 Cri1 Def49+35

属性武器：火水ｿﾄﾞﾒ
三減盾　： +7ﾊﾞｺﾗ全種
特殊装備：ﾊﾟﾜｸﾘ　+4ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ　+4ﾍﾞﾘﾌﾞｰﾂ

西兄貴村に行ってるのですが、いまいち効率がでません
TBdﾁｪｲﾝを買って、ODあたりに行ったほうが効率が出るのでしょうか？
またAGI40程度まで、先にあげようかと思っていますが
殲滅速度は見た目わかるほどの上昇を見込めますでしょうか？
よろしくお願いします
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 20:54 ID:a9QTLKF7: ２度書き、ごめんなさい
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/19(日) 23:08 ID:IN5bTE7S: >>11
STR＞AGI型なら、普通。高くもないし、低くもない。
すいてる時間に、特化チェイン持っておもちゃに行けば誰でも出せる効率かな。
17 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2004/09/20(月) 01:22 ID:b+r72Dtr: 前スレ梅終わりage
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 01:24 ID:QLg2tAvO: アイス・・・・（；；
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 02:09 ID:e2YkCtiv: 商人(BS)って全ての攻撃をメマ10にすることができるほどの財力があればオーラ一番早いな
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 02:19 ID:WW1bXY/a: 前スレの話題でもいいかな？
VIT振ってなくてDEFもいたって普通のBSだと、プパでもないと、
ミノのHFを避けそこなったらすごく危険だったりする。
とでも思わないと、馬鹿高い時期にハードロードクロースを作った自分が悲しいです。
21 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 02:42 ID:wZ0hfgHs: 今手元に+7Sブーツが一つあるんだけど何刺そうかすごく迷う。
今現在はBL78、INT12で使いまわしのソヒシューズ履いててSP437、7/8secの回復。
HPには困ってないのでソヒかエギラになると思うんだけど。
どっちにしようかなぁ
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 02:45 ID:MRg+gSaa: ブーツはける職で一般的にエギラが有効になるまでINT上げる職って有ったっけ
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 02:53 ID:+N2IcPoM: >>21
好きなだけ計算しれ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6280/spr.html

そういう俺はベリット
ＨＰもＳＰも欲しいの
そこ微妙とかｲｳﾅ！
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 03:26 ID:KhOfJj74: >>21
レベルと狩場とステ次第。
Agi型なら大抵はマタ、Aspdの魔力に取り付かれた人なら雄ゴキ。
特に牛狩りしてる人なら、スタン一発死を避けるためにもマタお勧め。
チョンチョンはあんまお勧めしない。
Vit型ならソヒーかベリットがお勧めのはず。
対人をやるなら即死を避けるためにもマタ（もしくはガラスの靴）。

>>22
Int型のGXクルセはエギラ一択。
25 ：21 sage ： 2004/09/20(月) 03:58 ID:wZ0hfgHs: レス有難う御座います。
INT12だとソヒとベリットの8secあたり回復量がそれほど変わらないみたいなのですし
MSPもCR2回分くらいの差しかないようなのでHPも増えるベリットにしようと思います。
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 06:48 ID:U2tbrIUB: 狩場質問
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@一番新しいところ鯖　Base80/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str78+10+4 Agi9+2 Vit74+6 Int1+2 Dex28+12 Luk1+4 Flee91 Cri2 Def40

三減盾　： +5タラバクラ
特殊装備：タロウベルトｘ２　+7零度マフラ

Tblを借りて西兄貴行って見たのですがこのｌｖでは
やはり狩場は西兄貴になるのでしょうか。
そうなるなら属性ソドメ2本購入し狩りたい思います。
あと、
ステの振り方なのですがVit早めに上げすぎたのでちょっと失敗したかな...
これからはStrに振り85の狂気からAgiに振ろうと思うのですが、
AgiよりまだStrのがいいのでしょうか
アドバイスお願いします先輩方
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 07:35 ID:71XJrpFU: >26
Tblを常時借りれるのなら背伸びして西兄貴よりこつこつOD2のがいいか知らん
西兄貴は索敵のこと考えるとMAPが広いせいで殲滅が足りないと思ったより効率出にくいよ

AGIあげるのはとりあえずSTRを自分の思うところまであげてもう満足と思えたら考えるといい
最後まで付き合っていくのは自分なんだから
「～言われたからやってみたけど何かちがうな…」
って後悔すると勿体無いよ
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 09:46 ID:LYoLB7EV: >>22
バード&ダンサー
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 10:44 ID:8K24qHxW: >>22
高INT槍騎士
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 12:23 ID:WGqOyp2J: >>22
高INTケミ
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 13:53 ID:uouc5BRp: >>22
ＤＳ師
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 13:53 ID:UThCnddW: >>22
GXクルセ
33 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 14:00 ID:avTm1+8m: >>21
遅レスでスマンがちょっと待っておくれ。
ＳＰって最大増やしても桁が繰り上がらないとあまり意味無いと思うんだけど。
だから回復量中心に考えたほうがいい。
でもレス見てると回復量中心に考えたほうがいいと思ってるのは少ないのかな。
まぁいいや俺なりに21氏のＩｎｔで計算してみました。

お前さんはＩｎｔ12でクリップ2つ装備かな？
それだったらＬｖ84～91までエギラが優位じゃないかな？
Ｌｖ84になったときにクリップとあわせてＳＰが407になって
自然回復量が7になるのでエギラの効果で８。
ＳＰが407だとソヒーでもくりあがらないので回復量は増えない。
ベリットだとなおさら。
んでクリップ2つ装備だと91でソヒーでＳＰが500台に乗り、ＳＰ回復量が1増えるので、
そこからはソヒーお勧め。
でも90超えたらクリップはずすだろうから、それを考えるとソヒーつけてＳＰ500台に乗り
回復量がエギラと並ぶのはＬｖ95。
84まではソヒーをはいてそれから95まで使えるエギラお勧め。

ってもう遅いか。
34 ：前スレ987 sage ： 2004/09/20(月) 14:53 ID:xlaXpT62: 返答を下さった先輩方、ありがとうございます。
属性鎧は正直資金に自信が無いので踏み出せずにいましたが…orz
バースリーか鉄ハエあたりを探してみます。

追質・DEX24でジョーカー相手にするならマミー必須でしょうか？
　　HFでスタンさして倒してましたが如何とも(;´д｀)
　　生涯DEX24はどんなものでしょうか？
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 15:33 ID:Y8GPw8lB: 普通にやる分にはＤＥＸ24でも普通にやっていけるよ。
パサナやミミックに多少ミスるかも知れないけど。
まぁでも数字が半端なので切りがいいところまで上げても問題はない。

ジ　ョ　ー　カ　ー　相　手　に　す　る　な　ら　マ　ミ　ー　必　須　。
36 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 16:38 ID:dSM4KGQW: >>34
鉄蝿はいらないって。
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 17:10 ID:yWdusP0S: >>35
Lv90　STR84+16　AGI89+2　DEX28+12でJOKER相手にした場合でLVAROTで

+8Tブラッディチェイン　命中率36%　与ダメ451-536　頻出63回
+8Tエンシェントチェイン　命中率100%　与ダメ282-335　頻出41回

・・・なるほどねぇ。たしかにマミーが必須。

（参考）
LV90　STR74+16　AGI88+2　DEX48+12
+8Tブラッディチェイン　命中率60%　与ダメ451-491　頻出43回
+8Tエンシェントチェイン　命中率100%　与ダメ282-307　頻出43回

大体この辺りがJOKERにマミーが要らなくなるボーダーラインっぽいね。
Dエンシェントブラッディとか言うのもあるだろうけど余りにもさばきづらすぎだし・・・
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 17:18 ID:+scsY0iF: JKってぴよっても一瞬で復帰するんだが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　するんだが。
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 19:16 ID:mXZ6y3gx: JKのVITとLUKでは一瞬だよなぁ
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 20:01 ID:3qC6PMkL: 属性ｃだけどさぁ
剣魚ｃを個人的に推しておく
伊豆やｵｯﾄｰに強くなれるし、火属性攻撃も50％減らせるさらにdef+1

あぁ、銭が無いだけですよ('A`)
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/20(月) 22:18 ID:Giijmj7c: ＳＴＲない人で高い効率出したい人はプリを金で雇って
非公平でどっか行くのがおすすめ。うちは250ｋ+Drop/hで雇ったけど
単純に考えてペア狩りの効率が公平時より倍になるし
うちは83歳のＡＧＩ戦闘なんだけど、亀島でBase1Ｍ/hの効率が出せた。
マジお勧め
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 00:11 ID:W+SIiJD/: 属性ｃだけどさぁ
パサナｃを個人的に推しておく
SDやピラ地下のミノの属性攻撃に強くなれるし、HDも大分減らせるさらにdef+1
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 00:22 ID:BO8aIyUw: パサナやバースリーが一時過剰にでたりしていろいろ価格が変動したが、
結局今は属性カードは素直に役に立つカードが高い。

火＞風＝闇＞水＞毒＞土

パサナが安いときに買うんだったなぁ　orz
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 01:11 ID:FxaNpLD1: str極だが60の頃から不公平で亀で1,4mでてますぜ。
効率だすなら不公平が一番うまいにきまってんじゃん。
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 01:14 ID:titHXvwL: パサナはLV上げ目的でSD4に篭る場合、そのうちでるからなぁ
別件で闇持ってたからそっち使ってたけど
SD4と言えども火が必須かと言われるとそうでもない
ミノタウロス7匹とかに遭遇したときはさすがに違ったが

闇から火に変えたけど一時間あたりの回復アイテム消費量さして変わってない
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 01:20 ID:YTJJgdwA: >>42
(n‘∀‘)η＜パサナ㌧cはお婆ちゃんcと同じでDef+1はないんだよもん
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 01:27 ID:x4ZBdWpn: >>46
カードの説明に書いてないだけで実際は＋１されてるんだよ。
ばあは書いてないし実際も増えないけどなー
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 01:41 ID:Jw/84KHx: 最近+5パサナメイルから+7鉄蝿メイルに変えてみた inSD4
体感じゃ何もかわらんなー、マルのFBとミノのHDが多少痛くなるだけ。
+7パサナとか持ってればそれ使ってるんだろうけどね。
パサナにそこまでこだわるのってボスorノーグ行くときぐらいじゃなかろうか。
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 01:44 ID:36zzy2rI: 今気付いたんだけど
テンプレのアップローダーのＵＲＬ間違ってるぞ・・・
正しくはここだね。
あんまり使ってる人いないけど。
http://post.miyukinet.ne.jp/smith/bsbox/tboard004.cgi
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 01:45 ID:rUvwuZqN: >>45
パサナとバースリーがさほどなんてお主AGI型か？
VITタイプだとほぼ被弾確定が前提だからミノの火属性とかの分かなり違うもんだぞ？
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 01:46 ID:v9FjTeqG: 体感は人それぞれだからね。

ミノのFBとマルのHDが大きくなるのが嫌な人もいそうだし。

俺はピッキなんだけれども。
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 01:53 ID:titHXvwL: >>50
STR110、AGI54、VIT52、DEX65（装備分の補正も込み）

SD4に行く際はアイス使ってるんだが、
一時間経過時のアイス残量は闇でも火でも大して変わっていない
MH遭遇回数とか蝿移動時の敵遭遇具合とかで100個単位で上下するんで誤差の範囲
闇でも火でも一時間あたり500～600使う
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 02:03 ID:gGVEbfj6: Base60
STR76+14 AGI20+1 VIT22+3 INT10+1 DEX18+6 LUK1+1
DEF61 パサナ、タラ、レイド

質問なんですが
これからどうやってステ上げていけばいいでしょうか？
STRはどのくらいで止めるのが一般的なのかな・・？
西兄貴村なのですが廃兄貴の攻撃が激しく痛い・・・DEF65あればかわってきますか？
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 02:22 ID:Jw/84KHx: >>50
属性の使用頻度、ニブルから結構下がってなかったっけ？

>>53
STR先行の人はs100まであげて防御ステ上げてる人が多いかな？
俺は90で十分だと思うからvitなりagiなりあげていくといいと思う
まぁ、そのステだとvitを先にあげたほうが滞在時間は延びると思うけど。
そこらへんはお好みで。ちなみに俺はs80止めで防御ステを先に完成させたが、もう少しstrが欲しかったと思った
90-100が妥当なんじゃないかな？
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 02:25 ID:q/GFnBo8: >>53
そのBSで将来何をしたいかを書くべし。
あと、最終予定のステ案がおぼろげでもあるなら、それも書くべし。

じゃないと「IntとLukにでも振れば？」とか返されますぞ。
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 06:13 ID:p+ZtT+KS: ここで唐突に製造BSの自給
Blacksmith@sara鯖　Base67/Job38
AR3 OT* WP* MP* 武器研究10メマー*
Str9+11 Agi1+2 Vit1+5 Int1+2 Dex72+9 Luk63+1 Flee70+7 Cri30 Def50+6

狩場：
狩場ステ： ↑におなじ
特化装備： +8Tb +7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ　+4動物盾
回復資材：肉560個
経験効率： 220ｋ
滞在時間： 30分（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式：移動狩り　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント：人がいなけりゃ250↑でることに最近気づいたのでいってます
　　　　　　製造でここまで出たの初めてで嬉しかったんですﾊｲ(ﾉA`)
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 06:15 ID:p+ZtT+KS: 狩場わすれてた_|￣|○
ソグラト砂漠(moc_fild14)
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 09:08 ID:cYaoHRwu: AGI型だけど、パサナ鎧は作って良かったなと思ってる。
牛のあのアフォみたいな属性ATKカット出来るのは低HPのAGI型には大きい。格段に事故死が少なくなった。
婆鎧は汎用で割りと何処でも使える感じ。
ドケビ鎧は…Gv以外何処で使うんだろ？対フクロウ？
剣魚はcあるけど、果たして作る価値あるのか検討中。
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 09:47 ID:TNVzAH+t: ＡＧＩ型だと
ＳＤでの火鎧はあると便利で
時計３等大概闇鎧は必須な場合が多い
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 10:08 ID:1U/oGmf5: >>11商人の間違いじゃないのかと
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 10:09 ID:c8TEuuke: 牛だけど経験では盾持つ場合はパサナじゃなくてもまぁ行けたけど
斧だとパサナじゃないと食らう頻度は数時間に1度とはいえ痛すぎる。
ましてやスタン中に食らって死ぬと洒落にならないので少なくとも斧＝火鎧必須だと思ってる
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 10:33 ID:ubW9BTkZ: 自分もSD4に行くのですけど、ﾊﾟｻﾅ高いので普段使ってる婆ﾒｲﾙで行ってます。斧BSでLv94FLEE216ですが、ｸﾘﾃｨｶﾙ以外痛くないですねぇ。
63 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 10:47 ID:7AxrA2OR: >>56
STRピッキ装備で300k/h出ることもあったな
･･･属性攻撃強化前だけどね

どんなに堅くなっても肉の消費が抑えられるだけで
実際は与ダメを強化しないと効率上がらないんだよなぁと最近思った
茶蛇をほぼ4発で沈められる与ダメなら悠々と250k/h出ると思う（例：+7↑DClモニング）
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 11:34 ID:pLZkjyYW: Base70
戦闘系スキル一式、+5火･水2HA
STR45 AGI83 VIT1 INT1 DEX30 LUK1（補正なし）のAgiBSなんですが
特化斧が欲しいのですが、どんな特化斧が末永く使えるか教えてください。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/21(火) 11:56 ID:oOazefsp: さっきメンテ前にニブル来てから初めてエドガー倒しに行ったんだけど、めちゃくちゃ強くなってるね・・・。
属性攻撃で7k近く食らうわ、デモンストレーションで2k近く削られるわ。プパ着けてHP8,3ｋだったけど即死_|￣|○
頭に来て勢いで剣魚作ってリベンジに行ったらようやく倒せました、それでも何度か死んだけど・・。
バサナ鎧あればまた違ったのかな。
94にしてデスペナ5%も稼いじまった斧BSの戯言です。VIT50ｱﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ。

>64
ペコ卵一択じゃないかな。
属性+ペコ卵で狩場だいぶ広がるよ。
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 12:03 ID:LsIYbBd/: >>56
砂漠狼の方で250ｋ↑出れば御の字ですね。
製造でも唯一黒字が出る狩場ですし。
よく砂漠狼行きますが、目玉焼きも倒すので200ｋ前後しか出ないです・・・orz

ちなみに>>63の言ってる蛇砂漠だとこんな感じです。

Blacksmith@旧鯖　Base75/Job44
AR3 HF2　武器全種類　武器研究10メマー10
Str9+11 Agi1+2 Vit1+5 Int1+2 Dex78+11 Luk72+1 Def44

狩場：　黒蛇砂漠
特化武器： +9TBdﾁｪｲﾝ　+5水ｿﾄﾞﾒ　
特化防具： +7ﾜｲｽﾞｺﾞｰｸﾞﾙ　+4兄貴盾・ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ +5ﾏﾀﾌﾞｰﾂ・+5ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ　ﾖﾖｸﾘ*2
回復資材：肉カート533個+手持ち120個
経験効率： 300k（0.5hで150ｋほど）
滞在時間： 30分
接続時間： AM1：00頃～
コメント：
砂漠狼と違い、茶蛇・黒蛇が沢山いるので金銭的にはちょいﾏｲﾅｽ。
青POTとかﾛｰﾔﾙもってくと300ｋ↑も狙えそうな感じ。
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 12:10 ID:MsPsHNey: DTi、DBh、DCl辺りは長い目で見ると使用頻度高いかなぁ。
Ti≧Bh＞Clぐらい。出来れば+8以上が用意出来ると一生モノ。
あと、マミ挿し斧はあると幸せになれるかも。
68 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/21(火) 12:19 ID:EQWJidAS: ところで、話は変わるんだが、
ＳＴＲ120とか目指してる仲間のために言っておくと。
サクライで・・・
悪魔が・・・
あとは調べてみれ
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 12:20 ID:EQWJidAS: あげちまった・・・＿|￣|○
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 12:20 ID:TNVzAH+t: >>65
ボス戦で属性鎧以外の選択肢はまずないだろ
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 13:36 ID:blZxwgx+: >>68
変更はデビルチだけとしか表記してないよね。
ミニデモの方が産出量多いんじゃなかったっけ？
いや、まぁ新MOB来るみたいだし勝手な期待だけどさorz
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 13:36 ID:Jw/84KHx: >>68
>モンスターデビルチがこれ以降、悪魔のヘアバンドアイテムをドロップしないようになります。

これか。アクエンのみのドロップに変更されるということかな？
まぁ悪魔なんて現状腐るほど市場に余ってるわけだしとやかくいうものではないと思うがね。
せいぜい2-3個何かのためにストックしておこうかな、ぐらいで。
73 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 13:39 ID:b6EecevJ: >68

多分日鯖への適応は来年じゃないか？

ステータス重視だけならこれがあるじゃないか

つ[熱血鉢巻]
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 13:40 ID:Jw/84KHx: >>71
ごめんかぶったorz
そうかミニデモも落とすのか。なら特に心配しなくてもいいな。
天使みたいに30Mとかするわけじゃなさそうだし(;´Д｀)in旧鯖

あれですよ、STR120にするためにはsリングの方がはるかにたｋ（ｒｙ
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 13:40 ID:2swR5UJi: そもそもあんなダサいもの付けてられんからエデュウレイトジュエルヘルム一択
あと、順番で言ってもスキル変更のヒルトのが先に来るだろうから無問題
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 13:53 ID:6RZc4BbB: エデュウレイトキャップだろ。
+8だと今や投げ売りで6M程度も見かける
β１からのキャップ党の漏れにはこれ以外考えられない。
悪魔耳実装されたから馬キャップに換えちゃったけどな。
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 13:57 ID:6RZc4BbB: >>72
>-新しい準ボス級モンスター"デビルリング"が出現します。
>　出没位置はフェイヨンフィールド(pay_fild04)です。
普通に考えれば、このモンスターが
悪魔HBをドロップするようになると考えるのが自然だろう。
まぁどっちみち悪魔HBが市場に余ってるのは確か。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/21(火) 14:07 ID:1ThrXtUa: >>64
遅レス失礼。
末永くとは言いがたいが、毒特化なんてのはどうだろうか？
Lv７０～８０までの間ならば、アルギ、サイド、ミスト、ゼノと
狩に都合のいいMOBもそろってるからね。

特に高いわけでも無いので、一考してみてはどうでしょう？
79 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/21(火) 14:18 ID:1ThrXtUa: <<78
ゼノ毒じゃなかったです　TДT
間違えてごめんなさい。
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 14:20 ID:6IiEoIJw: ゼノは闇だぜベイブ。
でも俺も毒オススメ。火と毒で炭坑と赤芋峠がウマー。
水と毒で黒蛇砂漠ウマー。プリペアならベノ池でもそこそこウマーできる。
長く使うってことなら、AGI高いみたいだし最終狩場で時計に行けそうだから
無形斧かな。毒の代わりに対ミスト用にもなる。

2垢付与が出来るなら文句なしに対火斧なんだけどねぇ。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/21(火) 14:46 ID:G5INI9Fo: ttp://uniuni.dfz.jp/
のすきるしみゅれーたを見て思ったんだが、WSのスキルツリーってかなりきつくないか？
製造スキル一切取らないならいいだろうが、製造スキルの内でも転生スキルは取りたい。
しかし、コインクリエイトと塊製造をMAXまで取るとそれだけでjob30になる。
前提スキルが鉄5、鋼鉄5、属性石3、オリ研2とかありえね…。
こっから更に戦闘スキルを取るとポイントがいっぱいいっぱいになる。

まあ取るか取らないかはその2つのスキルがどういう効果で実装されるかによるけどな。
何にしろ、実際は戦闘スキル一通り取ってからその2つに行くわけだが。
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 15:29 ID:sVmK0h6t: ＷＩＺの狩場に行ってみてビックリ！
重いからと言う理由で鋼鉄がそこかしこに

放置されてた、、、
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 15:54 ID:6BWAaqsA: >>82
時計廃屋にハエ満載でソロ狩りしにいくと
放置されてるオリエル鋼鉄辺りで赤字が埋まる

さらに紅Pとか大量に落ちてるからすかさず拾って足しにしてます
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 16:08 ID:xXccZdT5: >>83
そこでテレクリだけもってひろいまくりツアーですよ。

・・廃カートスミスである必要がないぢゃん　orz

旧廃屋のころは良かったけど、
今のVitスミスにはアクラウスの存在がキッツイのぉ。
廃兄との混成モンハウで来たらマジメにキツクなる。
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 16:28 ID:bHhUCF9R: >>81
コインか塊はどっちか一方だけ取って
あとはメルトダウンとｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯと戦闘スキルを網羅すれば、
JOB70でちょうど埋まるけどね・・・。
コインと塊はどっちが儲かるのか微妙だからなぁ。
武器製造スキルははっきり言って捨てないと
WSスキルをろくに取れないのは辛いっちゃ辛いねぇ。
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 16:43 ID:yfySariW: なんか製造の効率関係が出てるから、駆け出し製造の狩場ぺたぺた
Blacksmith@Eir鯖　Base66/Job36
HF2 AR2 武器研究10 @製造関連
Str6+14 Agi1+1 Vit1+4 Int6+2 Dex71+9 Luk62+1 Flee68 Cri22 Def49

狩場：玩具2階
狩場ステ：上記と一緒
特化装備： +8TBh/+4ﾍﾋﾞｰﾊﾞｸﾗ/+4ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ/+5ｳｨﾛｷｬｯﾌﾟ/+6ﾏﾀﾌﾞｰﾂ/溶接/ﾊﾟﾜｸﾘ*2
回復資材：肉618(手持85､ｶｰﾄ533)
経験効率： 250k/h
滞在時間： 30分(ちょうど肉が切れます)
狩り方式：移動狩り
コメント：ﾍﾟｺ卵ﾁｪｲﾝがあるのでいってます。安定して効率が出るのがいいですね。
　　　　　　よく支援がもらえるのもいいところ。ただメマー痛すぎ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
87 ：64です sage ： 2004/09/21(火) 17:21 ID:pLZkjyYW: とりあえず、毒と無形を揃えてみます。
大型は財布と相談しながら作って見ます。

ご意見ありがとうございました。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/21(火) 17:54 ID:G5INI9Fo: >>85
コインも塊も小銭稼ぎにしかならないようなら両方捨てるつもり。
妄想されてるような、コインは持ってるとメマーでzeny消費しなくなったり、
メマーの威力があがったりするような効果でもない限り取らないだろう。
塊は聖や闇属性武器が作れる属性塊が作れるようになるとしたら
結構な金になりそうだ。
うちの鯖に限らず、どこの鯖でもオーラBS少ないだろうから、ほいほいと
供給過剰にはならんだろう。
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 18:56 ID:HAqvBq6N: さっさとオリ研実装してほしいね。
WSになったらやり直しは難しいし、
振り切った後に、有用スキルになって実装されたら吊るしかない。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wsm.html?10HnJkdsaddFqnefeAqqJbdBJy
まあこんなのが無難だろうね。
コインと塊は成功率上昇だけだろうし、とりあえずはMAXじゃなくていいと思う。
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 19:05 ID:Lv48mVmS: WSのスキル振りを今からあれこれ想像するのは楽しいからよくやるけど
転生後も半製造（どっちかというと半戦闘？）でいこうと思って振ると
ネックになってくるのはメルトダウンなんだよな
スキンテンパが強化される予定だから前提条件自体は普通にクリアしそう
なんだがMAX10ってのがなぁ
1で止めたら武器の種類がMAXで3種増やせるわけで…
どっちみち半製造で対人はお呼びじゃないから転生記念1止めは大いに
ありと思うんだけどどうなんだろう
対mobでのメルトの使用感がわかればなぁ

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wsm.html?10JbsXjSkBdFdDeFeDefGOaOJy
↑とりあえず妄想してみた
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 19:10 ID:wPsvBEZ3: ま、いつ伝承システムが導入されるかだが...
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 19:12 ID:4X4YzpTD: まあコインも塊もゴミスキルになると思うね
属性結晶と同じような感じに。
塊が実用アイテムなら、そのアイテム自体がドロップに追加されるだろうし
コインなんてｚを得る為の使用目的しかないなら
コイン＝材料＝ｚぐらいに収束していくと思う。
ぶっちゃけカートブーストが一番魅力的なスキルだと思う。
てかほかのＷＳのスキルでまともに欲しいと思うスキルがない。
メルトダウンが辛うじてＧＶで使えるかどうか
対象がランダムぽいから確実性に欠け、ＨＦ連打の方が有効とか
辛い結果が待ってそうだ。
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 20:52 ID:qmfK/LTM: 今の廃屋はテレクリなんてありえないと思う。
ＷＩＺ＋プリが居ない時間帯は

モ　ン　ハ　ウ　そのものだｗ
飛んだ先もモンハウモンハウwwWw
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/21(火) 20:57 ID:qmfK/LTM: しいて言えば、狩りになるのは極AGI型ぐらいでしょ。
亀地上で血柱が上がるような人には
今の廃屋は狩りにならないと思う。
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 01:13 ID:oJoTH+/D: >>93
井戸鯖だとモンハウは有り得んな。
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 02:19 ID:UHOA6Zgq: MHが自然に出来てるわけじゃなくて、MH作った張本人たちが帰ってくからMHが残るだけなんだけどね
穴倉から少しづつ引き出せばｳﾏｰじゃない？
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 02:26 ID:T8HCH8vS: そこに某槍職様が颯爽とご登場…とかよくある。
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 02:33 ID:WVGnVmW7: カートブーストにIAかけるとさらに速くなるのかな？
そしたら索敵の遅さも解消されて、
転生してバランスステならMHP15k程度いくだろうってのと相まって
またボス可能になるかもなぁ
まぁ、その頃には狂蓄残影で最速索敵のモンク様が飛び回ってそうだが
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 02:55 ID:UHOA6Zgq: 現状のボスはソロで倒せるほど甘くはない、一部のボスだけだけどHP15ｋあるVIT騎士ですら死ぬ時もある
どちらにせよMAXHP増えても白ポの回復量が上がらないんでHPRある騎士並の生存率は期待できないんじゃない？
その上超FLEE状態になられたら攻撃当てる方法がないんで結局厳しいと思う
ただ、廃プリ(ME持ち)付きならアスムかけて貰えばヤファ・オシ付近なら余裕なんじゃないかなーと思ったりするけど
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 03:09 ID:kJ5zWL4b: 超FLEE状態ってTCチェインなんて意味無いの？
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 03:23 ID:UHOA6Zgq: 意味はなくもないけど、メマーには乗らないし倒すまでにすごい時間かかるとは思います
ドラキュラなら超FLEEになる前に稼ぎまくってTCで殴りつづけるとかもありですね
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 03:27 ID:bCXOlAlG: なんか魔法以外はお呼びでないって感じだな
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 03:38 ID:Dop8cWT1: まぁ、それならそれで良いんじゃない？
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 03:43 ID:UHOA6Zgq: どちらにせよ、ソロはほぼ無理で
PTで行くんだったらアスムかかっていれば十分前衛は勤めれると思います
火力としては止めは刺せないけどもその段階まで削る役としては有効ではありますので
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 03:45 ID:8YPtonim: ケミつれてってディスペルとかさせろって事だろ。
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 03:54 ID:+CyJKFNI: 転職記念カキコ

今日からBSの仲間入りだヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 04:11 ID:lVgwChEV: >106 おめ。
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 04:16 ID:UHOA6Zgq: >>105
ケミじゃなくてセージね
まあ、それもあるけどトゥルーサイトがあるハンターとかいれば普通に当たると思うよ
自分だけが火力になる必要はないからその辺はPTM次第だろうね

>>106
おめでとう、一端の鍛冶屋になる為の修行はこれからだ
道は長いが根気良くな
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 05:08 ID:peovoLdT: 耐久力もない当たらないじゃBSいらないじゃん
思った以上にWSって弱いんじゃないか？
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 05:43 ID:hRhIYSyv: >105
別に弱くは無いと思うが？
確かに転生してもスキル面でのたいした戦闘能力の上昇は無いけど
他の転生職も強化されてる職の方が少数派だし。

まぁBoss戦に特化した面子で構成したBoss狩り専門PTみたいなのには
BSの居場所はなくなったかも知れんが。
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 05:43 ID:hRhIYSyv: アンカーみすった
>105じゃなくて>109な。
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 08:59 ID:peovoLdT: ボス狩りに関して言えば居場所がないだろう
耐久力は騎士や金剛に劣り、攻撃力はあっても当たらないのでは意味がない
セージのようにLPで支援できるわけでもない
他の職もボス狩りに使えないのがわかって言っている
もうボスと戦えるのはボスに特化した職じゃないと役に立たない

重力的にはWSは戦闘職じゃないのかな・・・
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 09:43 ID:DmlICXCP: WS作るときはネタ系の目的作らないと挫折するような気がする。
何かに使おうと思ってもお察しだしね。
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 09:48 ID:HEP9eLQC: >>113
WSで完全製造、Job70の成功率大幅上昇に加え
BS時には難しかった属性石製造や鉄製造をも網羅でき最強。
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 10:15 ID:OhSu9Qii: っ[最狂]
っ[最凶]
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 10:49 ID:ZQqUeWNL: つ[西京ｗｗｗっうぇｗｗｗ]
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 11:12 ID:V5xN81vv: >>113
転生後のオーラでもJob70にならないことから考えれば…Hey!TOM!

っ「災凶」
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 12:48 ID:V1CZljIv: つ「ぬるぽ」
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 13:44 ID:peovoLdT: WSジョブカンストなんて転生前のオーラキャラ何人作れるんだ
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 14:18 ID:8YPtonim: オーラ吹くまでに３人、JOBカンストで５人だっけ。
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 14:23 ID:vJh7pIYR: 純製造ステのJOBカンストWSなんて
全鯖合わせても片手で足りそうだな。
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 14:39 ID:k1dBzi62: Boss強化来てからスレの話題一気に変わってるのがまた滑稽だよなぁ。
最近製造ステの効率情報とかばかりだし、俺としては非常に嬉しいんだが

他のスレロクに読んで無いんだが、やはり騎士モンクスレあたりが
いかにも一気に育てて今Lv50~70なんですが狩り場ステスキルどうしたら良いですか？
みたいな質問レス多いんだろうか？
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 14:53 ID:ZQqUeWNL: 槍騎士育成は一応テンプレあるけど
1stであの通りにやると資産なしGvお察しBOSSもダメな通称粗大ゴミができあがる罠
あくまで資産ある2nd以降のキャラ前提ってことだからねぇ

でも最近はスレ住人も暇っぽくていろいろと答えてるよ
BOSS狩りはあまり話題にあがらない

一度LODと戦ったけど、本格的にやるなら金剛&阿修羅メインの部隊か
クリアサ部隊ででKIAI出すかだな～と思った
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 15:15 ID:V1CZljIv: >>122
モンクスレがGvBOSSステでどこで育てたら～、スキルは～みたいなのが増えてきてる気がする。

阿修ゲーになりつつあるから、予想はできたが。
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 15:23 ID:ibGLX6p5: BOSSはダメ、GvGも金食い癌になりつつある昨今、
そしたらスミスはどこを目指そうか・・・臨時の前衛も悪くないねぇ。

とりあえず禿にインティミ食らってもウィズプリが追いついてくるか
まわりに迷惑かからんところまで引きずるまで粘る事が出来る自分は
頑張ってるなぁとは思う半製造Vit廃カート（この際財布の中身は無視）

今のままでもJOKERまではそこそこ当るけどどーせだからTAチェイン手に入れて
WIZがいなくてもペアで禿を狩れる様になろうかしらん（*´д｀）
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 15:28 ID:GN4nh02p: ＱＡアックス＋武器研究１０で普通にあたるだろ？
無駄に計算した過去の記憶ｗ

B96/J50　
STR110　ASPD178で計算　dex47+12

STR110装備＋ﾌﾟﾘ支援付き
ＱＡアックス
HIT265命中率94.8%最頻22回（8.88Sec）平均370（秒間942)

ＴＡＷアックス＋ニンブルグローブ×２
HIT253命中率80.4%最頻25回（9.50Sec)平均420（秒間885）

当たることは当たるけどｲﾝﾃﾞｨﾐがねー（;´Д｀）
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 16:01 ID:ibGLX6p5: >>126
うん、QA使えば当るのは分かるんです。
でも自分はSTR90（DEXは53+14）しかないんですよ（；´д｀）
でも自分も計算してみようっと・・・

B92/50
STR90　ASPD174（AGI39+2）　DEX53+14

AR5OT5WP0　orz＜戦闘特化じゃないもん。

プリ支援あり（ブレス速度）
+8TAチェイン　HIT249　命中率75.6%　最頻29回（13.98s）　通常 371～382
+9QAメイス　HIT269　命中率99.6%　最頻27回（13.01s）　通常309～315

+8TAハンマー　HIT249　命中率75.6%　最頻29回（13.98s）　通常 353～387
+9QAバトルアックス　HIT269　命中率99.6%　最頻25回（13.01s）　通常333～342
+9QAアックス　HIT269　命中率99.6%　最頻28回（12.99s）　通常 299～304
→やっぱWPない人に斧はミリポorz

+9TAWメイス　HIT249　命中率75.6%　最頻30回（13.92s）　通常 358～364
混ぜてもダメですなぁ・・・。

付録：
+5地ソドメ　HIT189　命中率5%　最頻 138回（66.52s）　通常555～595
+5地ソドメ＋QM　HIT189　命中率100%　最頻15回（12.36s）

WIZ様はえらい・・・というには微妙な感じだから
QAメイスかアックスとの持ち替えなら行けそうだなぁ。
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 16:03 ID:rIt95Enq: ああすげぇ迷う・・・
STR130　AGI60　VIT70　装備：熱血、耳毛
STR120　AGI60　VIT80　装備：あれ、溶接

どっちが強いのか・・・あぅ
VIT騎士だろうがVITプリだろうが高速ﾒﾏｰで撃沈が理想なんですが･･
ｽﾀﾝもしたくないし･･･（;´Д｀）
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 16:04 ID:rIt95Enq: AGIたりないかな・・・
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 16:23 ID:hRhIYSyv: >上案
というかPvGvで前衛が頭装備でステ調節してる時点でダメな気がするが？
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 16:30 ID:Y8Y1Qn5I: 俺はＤＥＸないから禿げはクリ装備してる
グロリアあればそれなりにでることはでる

ASPD高ければかなりクリ率高いように見えるので
ASPD180超えて金が余ってる人はお試しあれ

最適な武器ではないがアスペもらいやすい環境なら
レイド達で気分がいい
132 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 16:44 ID:0VAUfU5T: ごつみので、付与メマー狩りした人いますか？
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 17:27 ID:0iy0S4jm: >>128
後者
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 18:22 ID:/GyoVO5V: >128
同じく後者
だけどどっちも沈めるのは無理
更に脱がされてたらSTR100でもさっくり沈めれるメルヘン
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 18:43 ID:WVGnVmW7: >>128
まず対人でSTR130は・・・

狩りだと、以前計算したんだが同じステータスポイントをSTR、AGIに消費した場合、
・片手武器ならSTR120とSTR130が同等。メマーの重さはSTR130が良い。高DEFにもSTR130。
・2HAを持った場合はSTR120が良い。敵DEFによってはSTR110-AGIが◎
・2HAでSTR130はTOM。てか弱い。最大与ダメで楽しいけどね

片手武器メインとなるVIT型では、狩りでSTR130にできる素STR99も悪くない。
(STRカンストVIT型は狩り(昔のボス狩り)で理にかなっている)

ただし対人で高速メマーを撃ちたいならば、パワロザでSTR94+26あたりをメドに余ったポイントはAGI。
素STR99はパワロザが活かせないのでステータスポイントの無駄。

ブレス込みSTR120で、+10DBl2HA持ってマキシマイズかけたら
Vプリまではゴリゴリ削れると思う
+10DBlDBdBAはマキシマイズパワー要らずだが高DEF相手には微妙。
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 19:13 ID:K40yzZi+: オーラ吹くまで三人、、
Jobカンストまで五人って
もはや延命処置としか思えん。。
。
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 19:20 ID:YSwzD79c: >>136
思えんというか、延命処置そのものでしょ。
リネ2なんかは、多人数で1キャラ育成やっちゃうような国なんだから、
「（；´Д｀）マジかよ」ってくらい必要経験値増えるのも納得でしょ。
まあ、日本じゃBOTの問題があるから、違う意味で「（；´Д｀）マジかよ」だけど。
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 20:15 ID:+i+r2c8V: WSはJob70でDEX補正完成だからある意味弱体化。
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 20:21 ID:ZQqUeWNL: >>138
すごく・・・微妙です・・・
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 21:05 ID:CxFAmBsd: 駄目人間ｶﾞｽ吹いても転生する気はサラサラ無いですわ
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/22(水) 23:09 ID:peovoLdT: 転生する価値もそれほどないしな
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 00:32 ID:7TJMEOVF: 商人系を動かすのが好きだから転生させるつもりのオーラ持ち
今の強さを取り戻せるまで遊べるかは判らないけど
強さとか関係なしにBSの特性が好きだから
育てる余地があるなら育てたいなと思ってる。
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 00:59 ID:kG/b4pZg: ｵﾚﾓその口ですわ。
gvとかイベント系にはstrﾊﾞﾗﾝｽのキャラつくってるし。
agiは楽しいから転生させる予定です
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 03:33 ID:iyiJRAY1: そろそろ97になり転生実装の時期次第では十分視野に入ってきた

転生したらDEXとLUKを補正60ずつになるぐらいまで上げてポイント保留でLV上げると思う
目指すは製造型なんだが、新スキル群に必要なステわからんからね
JOB50近辺で一時的に完成なんで人柱にでもなろうかなと思ってる

・・・のだが、コインクリエイトと塊製造の二つ実装される気配がまるでないのがなんとも
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 04:02 ID:fgYHfnMl: 妄想。

ホワイトスミスのアドレナリンラッシュは全武器に適用されます。

だったらまじ転生する気もおきるんだが。
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 06:30 ID:s6eT4cCQ: >>145
それは片手剣ラヴな漏れも前々から欲しているところだ。
しかしコモド前のように、自分だけでなくPTメンバーも全武器ARかかると強すぎるか。
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 08:57 ID:KLsKk6in: WARができてやっとPTに入る選択肢が生まれるか
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 09:08 ID:kKMTBnE3: >>147
そこで修理だ！
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 09:44 ID:tHmO/R61: 初歩的な質問ですみませんが、
AGI-STR BSの瞬滅力は全職中トップクラスとBSテンプレにありますが、
それって何故ですか？
アドレナリンだけならナイトのツーハンドクイッケンも似たようなものだと思います。
アドレナリン＋メマーによって全職中トップクラスの瞬滅力になるという意味でしょうか？
150 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/23(木) 09:51 ID:rnAnZ/fR: ↑トップクラスってのは上位に入るってことじゃないか？
別に1番ってことじゃないと思うぞ？
151 ：150 sage ： 2004/09/23(木) 09:51 ID:rnAnZ/fR: 上げちまったorz
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 09:54 ID:29tS2HlM: マジレスするとOTの攻撃力+25%のおかげだと思う
騎士の修練と比較すると武器研究はダメージ小さいけど、
Hit率が高い分騎士よりDex抑え目→Strもりもりな人が多いのも一因
一応性能も2HS＜2HAだ
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 10:05 ID:yCdvYY3f: しかし高Def相手には手も足もでないな
無い物ねだりしてもしょうがないんだが
WSのメルトダウンは果たしてTOMが叫んで走ってくるのか

ｗＷｗ＜メルトダウン！

防具ﾊﾞｷｯとまで行かなくてもちょっとはDefがさがったほうが。
妄想です、ええ（;´Д｀）
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 10:19 ID:rnAnZ/fR: メルトダウンはオート脱がしみたいになるんじゃないか？
狩りでも効果があるｽｷﾙだとしたら、
武器：ATK 値が10%下落する。
頭　：INT が40%下落する。
盾　：DEF 値が15%下落する。
鎧　：VIT が40%下落する。

まぁ妄想はこれくらいに．．．
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 10:22 ID:M5+2c0Xv: >>136
日本においてはこのアホのような必要経験値量は延命どころか逆効果な気がする
オーラ三人で超廃レベルな日本で、ジョブカンストがオーラ５人分なんてのは作りきれる奴絶対ほとんどいないって
転生しただけでいきなり強くなるならともかく、結局最初のステP１００Ｐ分以外は変わらんわけだし
今まで強かったキャラを一から育てなおす気力がある奴が何人いるか･･･

日本独自仕様でせいぜい２倍くらいの必要経験値量に･･･
するわけないか、癌だし･･･
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 10:51 ID:XILiYGPI: ぷろ南でまーちゃんが長時間水ソドメの買いチャットを出していた。
見てられずに半戦闘の私がカンカンして持って行ったらすでに居なかった･･･

近くで買取希望と同じ額で寝露店しておいたら今朝売れてた。
あのまーちゃんの所に行ってるといいなぁという戯言。
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 11:35 ID:F6HWsvme: >>149
初歩的な質問だが、瞬滅力って何？
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 11:47 ID:BNIunD6z: 属性スチとか属性2HSの買いチャが立ってると
あれは待ってても来ないだろうなと思い
ついカンカンしてしまう自分がいる
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 12:08 ID:pukKVzFi: >>157
瞬間的な殲滅力って意味の造語でいいんじゃないかな？
瞬間最大秒間ダメージって事だと思う。
実際、ボス狩りの時の瞬発力は全職中最高のものだったしね。

今となっては「だった」という過去形ですが。

・・・阿修羅強すぎ！修正汁！

>>149
他職と比較するならば、
　・ARである程度のAspdを確保できる
　・OT＋メマーの倍率は625%
　・メマーはディレイなしで連打できる
という3点に尽きるかと。
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 13:12 ID:20eGEM/g: OTメマーって625％だったのか・・・
てっきり125％*600％で実質750％かと思ってた、
750％ってさすがに無理だよな（；´д｀）ｶﾝﾁｶﾞｲｺﾞﾒﾝ
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 13:41 ID:GGc6Wdw2: ところで。
ここに婆ｃとパサナｃがあるわけだが、何に刺したらいいと思う？
両方とも+7メイルに刺したいんだが、金が・・・・。
Gvとか狩りとか、方針によって色々あると思うんで、
とりあえず所持している兄貴達が、何に刺しているか教えてほしい。
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 13:42 ID:twQ2aiGG: パサナは+9シルク
婆は+8メイル
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 14:27 ID:eiX0OUKV: パサナ+6メイル
婆+6ロンコ

Ｇｖも狩りも中途半端だけど、いい仲間がいるので問題なし。
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 14:29 ID:w1oYlnYO: >>156 >>158
おまいらみたいな優しい奴大好きだ(ﾉ∀`)
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 14:29 ID:Z3R8lKBj: 婆が下がってた時代に「どーせ下がり続けるだろう」と思って
とりあえず+6アーマーにさした。

・・・ちょっと後悔してるかも。こんなに高級カードになるなら+6メイルまで頑張るべきだったか。
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 14:34 ID:poCL1BvF: >>161
両方+6メイルとか、+7一着分チョイで二着買えるかと
婆を+7メイルでパサナを+6メイル、パサナのほうはDEF1あるし・・・　←自分はコレ
応用で婆+7メイルでパサナ+7アーマー、実DEFが揃って気分がいい
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 15:17 ID:Y9to7wMQ: ｸﾘ防御もあがるんだろうか？
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 15:41 ID:UspLgW2E: ('A`)DEF無視攻撃に何いってんの?
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 17:59 ID:KLsKk6in: >>161
メイルかアーマーだろ
バースリーとかパサナなんてGvで使うなんて聞いたことないぞ
170 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 18:21 ID:twQ2aiGG: パサナはMS多いとこではアクアより優秀だぞ。
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 18:59 ID:poCL1BvF: >>170
パサナ着てSG3Hit喰らうと
かなりありえないダメージ喰らいそうなんだが･･･

アクア→パサナでSGのダメージ6倍になるぞ？
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 19:17 ID:IHwah/BM: 過剰精錬アーマーより＋４メイルのほうがいいような気もする
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 19:32 ID:ZBQsGlM0: DFF1の差をあんまり気にしない人 (1/20)
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 19:52 ID:DUtBxlaq: なぁ
命中率99.6％って四捨五入で必中として処理されたりするのかね？
それとも0.4％の確率でMissでるのかなぁ・・・

Dex48+22+オーラでファラオが99.6％なんだが・・・
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 19:59 ID:twQ2aiGG: SG3hitとMSの数十hitどっちが痛いかってこった
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 20:03 ID:UspLgW2E: 狩りにって投下してくれると嬉しい
ﾒﾏｰで20ﾀﾞﾒが出たら必中でないってことだろうし
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 20:04 ID:J9Nd9Clc: SGはHIT数は少ないが、1HITが痛い。
MSは1HITはあまり痛くないが、HIT数が多い。

POT満載なBSにとってどっちが怖いか分かるよな？
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 20:47 ID:A7nI68BJ: >>161

パサナは+5ロングコートに刺したはず、プリ、ダンサ持ちなので
婆はプリでの使用がメインだったので+6セイント刺しです
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 21:01 ID:TGJeOeja: 大魔法地帯でパサナなんて初めて聞いた
普通に水シルクだろ
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 21:02 ID:RmM4C1Bv: >>177
Gv参加したことある？
SGなんか怖くないよ。
無敵切れた瞬間無数に降ってくる隕石に比べれば。
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 21:02 ID:RmM4C1Bv: ちなみに火か水かは対人スレでも検証されてたから信じられないなら見てきてみ。
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 21:20 ID:J9Nd9Clc: >>180
流れが流れだったから、パサナ鎧での話なんだが・・・。
パサナ鎧って書いてなかったのが悪かったな、こいつは失礼。
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 21:21 ID:TGJeOeja: >>181
すまんがどの辺にあるんだ？
火鎧なんてマジで初耳だぞ
184 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/23(木) 21:41 ID:NQ9U0Lup: 対人スレじゃ、確かどっちも大して変わらないっていう結論だった気がする。
ただ、うちの鯖じゃ何十個も隕石が降ってくるような防衛するところはないから剣魚＞バサナだと思う。
旧鯖で凄い数のMS降ってくるところに突っ込むのならバサナのがいいのかもしれないけど。
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 21:50 ID:Su4m+VkP: ついでに言えば多重メテオの防衛は
「防衛ＳＧが張ってある」とういう大前提があってのものだから、
「剣魚なしでＳＧの直撃を食らっても痛くない＆凍結してもすぐ解凍する」
というレベルまでＭｄｅｆ装備が揃ってないとパサナ着る意味は無い。
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 22:32 ID:WG6sruQC: 質問です。
純製造BS作ろうかと思うんですけどメマーっていりますかね？
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 22:35 ID:EmBe7Rgr: >>186
お前は、STR9+6(1+6)のメマーを誰に撃つつもりなのか。
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 22:43 ID:oLvT57Ms: 俺俺
189 ：161 sage ： 2004/09/23(木) 22:45 ID:GGc6Wdw2: なんか例え的に記述した「Ｇｖや狩り」で、議論が展開されているとは（汗
兄貴方、好きだー！(；д；)

自分の他キャラと併用することを考え、
フォーマルorロングコートにしようかと。。。。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/23(木) 22:53 ID:aJFI4Jrb: >>189
重量気にしてるならそれでもいいかもしれんが
そうでなく、ただ経済面の考慮だったらSアーマーにしたほうがいいと思うよ。

Sメイル＋６にするよりSアーマー＋７狙った方が安い時もある！
191 ：190 ： 2004/09/23(木) 22:54 ID:aJFI4Jrb: ＞自分の他キャラと併用することを考え

ここ読んでなかった・・・orz _no
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/23(木) 22:57 ID:QZOSX1GC: >>186
必要かと言われたら必要ない。

しかしあったら使ってただろうな、と思う製造持ち。
ただ、どうしてもLvあげに疲れた時とか無茶したい気分の時に散財狩りするためだから
有無は趣味の問題です。
193 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2004/09/24(金) 00:17 ID:Igzz0MvB: sara鯖に昔いた、ようかんマンってキャラ名の奴知ってる人いる？

そいつがフィールドのどっかに隠れてて、見つけ出したら、賞品くれる奴。
たしかそんな感じのイベントやっててさ

俺、そいつに貰ったｓ３グラディウスいまだに使ってるんだよ。
ダブルハリケーンになったよ。
ありがとうようかんマン。

ようかんマンのこと知ってる人いたら報告よろしく。
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 00:38 ID:50d3UXKV: >>193
マルチは( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 01:28 ID:iiNQpLEE: ♀スナイパーの座りポーズの方が♀ＷＳっぽい気がする・・・＿|￣|○
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 06:27 ID:SnWK84UZ: >>186
廃カートを越えても尚レベルを上げる気があるなら絶対取った方がいい。後悔する。
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 10:32 ID:wurzsOgE: メマーにはHit補正が載らないという事ですが、これは武器研究などの補正のことで
マミーcの効果は載りますか？
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 10:36 ID:PQwFdhjP: >>197
結論言うと乗る。
ここで言うHit補正ってのは騎士のピアースみたいなスキルの命中補正です。
メマーには命中補正が無いです。
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 10:40 ID:b2YC6vEE: ＢＳスレも変わったな。
昔は鳴かず飛ばずの職で
スレも探さないと見付けることができないぐらい
下の方だったのにな…
あの頃が良かったのか今の方が良いのかは
判らないが…　
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 12:16 ID:TgEt6/Vs: BOSS強化でまともに狩れなくなって沈んでると思うんだが…
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 12:17 ID:qjh5N0a/: >>199
言える事は、どっちがよかったかはともかく
昔のBSスレは今はもうないということだけだ
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 12:23 ID:wurzsOgE: >>198
ありが㌧
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 12:51 ID:e9cn1zmG: 今は寂れてるよな
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 13:19 ID:doaMUxjd: 閑散としたスレに救世主が！

【鉱石発見発動!!】
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノぷらこんマン
　|＿＿|
　　|　|

転生しても忘れないで！
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 13:27 ID:C4glL76Q: 忘れないよ。
けど取らない。
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 13:35 ID:uGRQ8GvA: 面白いBSのホムペない？
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 13:44 ID:wurzsOgE: >>204
可愛らしくて精錬に使えん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 14:06 ID:evzuvtEN: BSの武器製造って、座っててもたってても成功率おなじ？
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 14:10 ID:NHk+RYBs: >>208
計測報告はないが、まず影響しないだろう
本当に気になるならあなたが調査してください

自分は、座ったままだと製造支援プリに悪いなって気がするから立って製造しますが
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 14:12 ID:jN/+h6hv: 昔はグロリアもらうと自動的に立ってたしね
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 18:17 ID:ul/Q1YoD: ジンクスレベルかな。

座って製造して失敗したら、次のは立ってやってみるとかはありかも。
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 19:05 ID:T8485hv1: 今更の狩り場情報ですが、聞いておくれ。

93歳にして初めて監獄１に行ったんだ。strバランス型。
…エルがこんなに出る狩り場があったのね。
アイスもっていったので収集品売りだけじゃ赤になってしまうけど、
これだけエルとか鋼鉄でるなら金銭的に美味しいかと。
効率も800k↓くらいだし。

まだFlee175だけど、これからagiに前振りなので
殲滅力も回避も上がるし、
今回、聖斧、タイタン、土ソドメ、熊盾で行ったけど、
ボーンド、タイタン、火ソドメとか試したり、
いずれカリツ盾買ったりしたら滞在時間伸びるし、
なんとかオーラを目指せるやる気だけは上がってきました。

まだまだ頑張れるぞー（まだオーラまで半分以上あるがなー）
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 19:24 ID:jsgFOszI: Blacksmith@Bal鯖　Base62/Job33
AR4 OT5 武器研究10 メマー10
Str35+5+4 Agi71+4 Vit20+4 Int1+1 Dex28+8 Luk1+1 Flee142+1 Cri1 Def24(32)

属性武器： +5火2HA　+7水鎖
特化武器： +5DEv2HA
三減盾　： +4兄貴盾
特殊装備： +4ｳｨﾛｺﾞｰｸﾞﾙ、ﾏﾀﾌﾞｰﾂ　ﾐｽﾄﾌｰﾄﾞ　ﾏﾀ首輪×2

普段は火斧を担いで東兄貴村(130k/90kくらい)をメインに
時たまｴﾙﾀﾞ森に枝を拾いに行ったりしています。

AGI型なので目指すべきは木琴なのですが、
やはり木琴までは何も買わずに貯蓄すべきでしょうか？
現在の貯蓄は2.5Mほどで、水ｿﾄﾞﾒか動物鎖を買って
狼砂漠(moc_fild14)に行ってみようかとも考えています。
(水鎖だけで行ったら殲滅力＆SP不足で追い返されました)

１．木琴までは今の装備と狩場で頑張る
２．水ｿﾄﾞﾒor動物鎖を買い、狼砂漠でお金を貯める
３．とりあえず別ｷｬﾗを使ってお金を稼ぐ
　　(62DEX>AGI>INT鳥、+5店ｱｰﾊﾞ、防具はALL使いまわし
　　残りの1ｽﾛｯﾄは空き)

以上の3案ならどれが一番木琴に近いでしょうか。
経験豊富な兄貴達、どうか助言をお願いします。
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 19:33 ID:HOtqS14t: >>213
木琴まで今の狩場。
木琴は出来合いのものを安く買う。（RMCなど）

木琴入手後も継続して同じ狩場。
貯金をして水２HA購入→砂漠狼・西兄貴

このままAGI型ならミノとかSDとかにも行くだろうし、
AGI極にするなら、殺られる前に殺る、だろうし。
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 19:40 ID:Hw3/gUUr: １．かな。
次の狩場候補であろう炭鉱用の武器は揃ってるし、
砂漠狼卒業した後で動物チェインの出番がありそうなのは亀の対ペストくらいだから
安いとはいえ動物チェインはちょっと勿体無い感じがするな。

ついでに火２HAもってフェイヨンB2というのも経験値稼ぎにはいいかもね。
お金はイマイチだけど、赤字にはならないはず。
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 20:04 ID:M9VYIe7Q: >>212
ちょいとステを聞いてもいいかな？
俺もSTRバランス型なんだ…
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/24(金) 20:04 ID:YXghRkpL: >>213
火斧あるならアサシンギルドのサンドマンを推す。
218 ：213 sage ： 2004/09/25(土) 00:37 ID:FYsz103m: やはり、このまま貯金していくのが一番の近道なんですね。
姉貴に求婚されつつ、貯金する事にします。

書くのを忘れていたのですが、AGI半製造志望なので
(ここからSTR40にしたら、後はDEXとLUKに突っ込む予定です)
ミノはともかく、SDや亀は視野に入れていません。
となると、動物特化は使い道がないようですね。

半製造なのにﾒﾏｰ10なのは……お察しください(つд`)
紛らわしくてすみません。

助言をありがとうございました。

>>217
ﾊｲﾄﾞが鬱陶しくて敬遠してたんですが、試しに行ってみます。
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 01:26 ID:SWI2jKSL: そうそう、転生職未実装なのにあれなんだが
これからの純製造はDEX50LUK99でいいんじゃないか？
で、武器の製造スキルはがっちり取る。

あとは転生雷鳥のスキルでDEX49乗せてもらえるだろ。
DEX50でLUK99ってのは、転生雷鳥ならDEXはｶﾝｽﾄしてるだろうけど
LUKに振ってる人はほとんどいないんじゃないかなって理由ね。
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 02:23 ID:ctpQBQOj: >>219
とりあえず高Lvの転生雷鳥と知り合いになる方が先だと思う・・・
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 02:42 ID:2uDk7Phc: ＷＳになると属性鎧が作れるようになるとか
そういう特典が無いと、とても転生後に純製造はやる気が起きないよ・・・ﾏﾏﾝ
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 06:28 ID:7sr97fGp: 鎧もそうだけど盾も兜も具足も作りたいんじゃいヽ(`Д´)ﾉ
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 09:19 ID:n2PfynDU: エル二十個とか五十個とかで属性鎧とか属性盾とか作りたいですな、兄者(´∀｀)
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 09:23 ID:8YvdcEo+: 属性鎧か…夢が膨らむね(*ﾟ∀ﾟ)
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 09:37 ID:7sr97fGp: 「俺の地ブーツ装備したら動けねーヽ(`Д´)ﾉ」とかやってみたいなりよ
火兜装備したら画面真っ赤っかでﾜｹﾜｶﾗﾝとかそんな微妙なのもきぼん
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 09:44 ID:hwsgrPbT: >>219
転生雷鳥なんてのは有名Gvギルドにしかおらんだろ。
んでそんなギルドには一人は製造いるもんだ。
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰしたいからな。俺なんかには目もかけてくれないよ。
頼むたびに報酬払うのか？自分でDEX振っちゃったほうが楽だよ。
227 ：226 sage ： 2004/09/25(土) 10:42 ID:hwsgrPbT: 俺なんかってのは俺じゃなくて俺たちって意味のなんかね。
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 11:15 ID:2uDk7Phc: BSのARの発動音ってどう聞こえます？

ﾌﾟｯｼｭ!!くりまん！！
229 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/25(土) 11:45 ID:SZNxoNZn: >>219
マリオネットコントロールはJOB補正・装備補正・ブレス等の
支援の値の合計から99までしか増えないと言われている

WSをJOB50と仮定し、幸運剣・ポリン服・ガラス靴・ゼロム*2、ブレス・グロリア付きで
DEX73+27、LUK52+48で合計100になるわけでこれ以下の値でないと
マリオネットコントロールの恩恵は受けられない
確率にこだわる人はこの程度なんか普通に超えてポイント振るだろうし（LV57で達成）
LV上げやすいように半製造ステにしたとしてもたやすく達成できる値だし
一番恩恵あるのは自作武器にこだわる戦闘BSだと思う

ちなみにDEX－LUK極でLV77時点で両方80振っているので
マリオネットコントロール前提のステと比べて4パー近く差がある
ブレス・グロリアがあるかないかの差のでかさは製造持ちならわかると思う
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 11:56 ID:SZNxoNZn: すまん、sage忘れた・・・
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 12:23 ID:iFePnUpv: マリオやりたきゃ、せめて雷鳥のどっちか作らないとね。
232 ：212 sage ： 2004/09/25(土) 17:28 ID:/yWqTqTk: >>216
まだ仕事中なんで正確にはわからないが、補正込みで
str110 agi62 vit63 dex40他初期値じゃないかな。

で、昨日も行ったんだけど
やっぱ収集品でアイス代賄えないのがネックかな。
エル鋼鉄をお金に買えないと確実に手持ちの金が減っていく；
あとエルの出具合次第ってとこもギャンブルくさい。

いまのところ、毎回時間辺り三つは出てるけど、
一個も出ないと悲惨だな…
リビオ２体で必死になってるのもどうかと思うし。。
カリツ盾と新武器をマジで検討しないと。
+10タイタンチェインか+9タイタン２ＨＡ辺りか…
帰ったらみすとれ巣いこ。

激しく雑記ですまん
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 18:48 ID:2uDk7Phc: 極ＡＧＩ型でオーラ間近なんですが、他の極ＡＧＩ型の人は転生後も極ＡＧＩ型の予定なんですか？
ＷＳのメルトダウンなんてスキルを見てるとどうみても対人スキルにしか見えないですが
狩中心のステ振りだとＷＳのスキルを有効に使えなくなるかな。
Ｇｖ、Ｐｖに参加できない極ＡＧＩだとＷＳになっても結局狩しか出来ないんじゃと迷う今日この頃。
かといってステ構成を変更するにも装備品を売って変更予定のステ構成にあったのに
変えないとだめだし、嗚呼迷う・・
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 18:50 ID:2uDk7Phc: 珍速になれてしまうと他のステ構成に切り替え辛いよぉ(つﾛ｀)今更STR-VIT型の遅さに
耐えれるのか不安・・・
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 18:53 ID:SU4cQRw1: >>234
殲滅速度自体があがるから別に気にならないんじゃない？
どちらかというと、避けられない事の方が気になると思う
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 19:32 ID:HceRRxc7: 極ＡＧＩでオーラ出したけど
転生後はちょっと減らしてＶＩＴに振るつもり。
でもVIT型にするわけではなくて
狩りのとき肉の回復量を割り増しするため。
だから対人するつもりはさらさらない。
たくさんのフィールドを自由に歩いて
狩りを楽しめれば良い、と思っているので。

転生後の完成予定はスキルPボーナス含めて
STRカンスト（120目指す）＞AGI81～91＞VIT40～60＞DEX40

…まぁ、転生後LV99まで育てられるかは別問題だけどナー。
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 19:41 ID:aDx43Jx7: >>233
ＷＳは高くなるint補正とあわせて２４くらいまでふって
常時カートブーストが正しい姿な希ガス

それ以外はあんまり

まぁそれ以外にも高いＳＰでＭＰ含めてフルスキルが１５分はもちそう
今だと１０分くらいが限界なんで撤収直前の俺TUEEEが少しだけ長くできる

>>235
AGI-DEXとSTR-VITと殲滅力はどっちもどっち
STRあるほうがスキル自体の威力は強いけどね
でも命中の差でイライラするかもしれない
ミミックやハンターフライ、ジョーカーさくさくあたるからねぇ
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 21:02 ID:zR4Kj3aj: 質問したいのですが、極ＡＧＩのクリ戦闘ＢＳの方っていますか？
今ＤＥＸ9・ＡＧＩ47・ＳＴＲ9なのですがこのままＡＧＩ先行で振って最終的
にＳＴＲ70・ＡＧＩ99・ＤＥＸ30・ＬＵＫ70程度（装備補正コミ）でスキルは
メマー切りの戦闘セット+メイス製作を考えています。

ＡＧＩ型戦闘クリＢＳの方いましたら、ステのご指南頂きたいです
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 21:10 ID:2uDk7Phc: DEXとLUKの数値が逆の方がよっぽど色々と使えるような気が・・・
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 21:24 ID:9Ryp7Lgr: >>238
前スレ（Lv60）785-819,877-886,902 辺りが非常に参考になる。

そんな私は前Lv60-813、前々Lv59-953。
目標ステが近いのでしゃしゃり出てみた。
Lukに大きく振る形だと Agi>Str-Luk>Int-Dex が理に適ってると考えてます。
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 21:26 ID:3/mVCVdL: DEXとLUK反対にすると俺('A`;)STR64だが
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 23:19 ID:CMry1Kj+: wikiの製作材料編集したの誰だ！

ものすごくGJ!!
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 23:20 ID:qsuTYTSY: TGSにWSは・・・
(´－｀).。oO（用意されて無さそう
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 23:28 ID:aWNMK0lM: >>243
転載

ttp://www.kakaku.com/game/report/gameshow04/images/gungho05.jpg

されてるみたいだよ。クリエイターはいないみたい。
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 23:34 ID:qsuTYTSY: !!Σ(ﾟーﾟ)謝々

WSレポを誰もしてくれてないから行くかなぁ。
(´－｀).。oO（1.3k…
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 23:43 ID:2uDk7Phc: 極AGIの人も通常ソロ狩りで属性鎧付けてますか？
極AGIのステ構成だとAGI+1がモロに振りの速さと回避に現れるので
95%回避に必要なFleeが低い狩場じゃないと
AGI+1の変りに属性鎧を着けてもあまり効果を感じれないんだけど。。
時計地下４階なんかの婆だと余裕で避けれるので闇属性鎧は良いけど
時計廃屋だと火属性鎧って微妙ですね。元々弓兄貴が避けきれないから
AGIが-1違っただけでかなり被弾してる気がします、、
ソロ行ける狩場で属性鎧の効果をかなり体感できる狩場って何処でしょ？
　
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/25(土) 23:51 ID:aDx43Jx7: 廃屋の場合とかはすぐにかこまれたり弓でタゲられたりして
３匹目からのFlee低下があっという間にくる
そこでのAGI増加はそれなりに効果はあると思うよ

ガチガチのAGI装備で亀とかで３匹目きたときは割と違ったりする

属性鎧が比較的体感できるＡＧＩの狩り場ってのはＳＤ４，５と時計３くらいかなぁ
時計３は別格か

AGIカンストでもAGI1のASPDのUP効果はDEXそれなりにふっていないと
体感できないと思うし、秒間ダメージも計算上はさほど・・・
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 00:14 ID:tn54TgAa: >>245

オフィシャルの公知にそっこうで突っ込むスレの228より

ちなみに上位2次が体験できるという台は全然ダメ
3職ごとに時間が分かれていて30分間しかプレイできる時間がなく、
1人の制限時間が5分だったから、1つの職でプレイできるのは実質6人だけ
当然あっという間に並ばれたから、まずほとんどの人はできなかったかと

自分で体験するにはけっこう厳しいかも。
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 00:24 ID:qXvh5/yX: >>246
狩場によるね。
廃屋なら>>247氏の言うようにAGI装備のほうがいいけど
SDなら火属性攻撃バンバン来るのでパサナ鎧推奨。
よけるったって5％で被弾するし
マルドゥークのFBがさり気なくウザイ。
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 01:01 ID:aRKZww6W: みんな転生したら古代アクセとかどーすんだ？
流用が聞く別キャラ居ればいいんだが
即効で売ってその時その時に必要な物を調達する資金にすべきかな？
いつ暴落急騰するかと思うと倉庫に眠らせて置こうかと思ったが
転生後９０って・・・無理だろｗ
倉庫に眠らす＝資産を有効に回していない　だよな？
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 01:21 ID:g9IJRLT6: 来年の事を語ると鬼が笑うといいます

・・・わかっちゃいるけどなぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 01:40 ID:ZkaisBlq: >>250
今、Lv99になるまでに必要な累計経験値が405,234,428
転生後、Lv90になるのに必要な累計経験値は210,217,655とされている
つまり時間はかかるけどLv90は十分許容範囲内
(ちなみに転生後Lv90は現状の96～97の間に相当）
装備が足りないでもない限りわざわざ売る必要もない
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 01:59 ID:K4gMmhxt: >252
転生と同時にスキルの大幅修正も入るから
90未満で挫折する奴が大量に出てくると思う…
BSは下方修正こないから今と同じペースで育成できても
主戦力のスキルに下方修正が入る職もあるからね
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 03:27 ID:NT7WPeL0: 西兄貴通いつめてやっと70になったZEEEE
STR:90 VIT:50 DEF:65　ﾊﾟｻﾅﾒｲﾙ　+5火水ｿﾄﾞﾒ

「臨）70±WIZﾌﾟﾘ募　廃屋行」
え？・・・・ひろわれない？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 03:30 ID:0nXquH1k: >246
AGIで鎧の効果が体感できる狩り場だったらｵｯﾄｰじゃないでしょうか。
あとは、ｿﾛじゃきついけど時計4で風鎧とか。
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 03:52 ID:4a6Giefl: >>254
70くらいでもWizプリだけで廃屋行けるから、その看板だとお座り目的とかに見られかねんよ。
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 04:09 ID:GhpqOcva: 世知辛い
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 04:19 ID:NT7WPeL0: （;´Д｀）・・・・・・・・
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 04:22 ID:5N0kLWsh: >>256
>その看板だとお座り目的とかに見られかねんよ
それはないだろ・・・。
おかしいのは70前後で廃屋ペアできてしまうWizプリであって、
70前後3人PTで廃屋って至極真っ当な募集だと俺は思うのだが。
Wizもプリも持っているが、そんな目では決して見ない。

>>254
BSでも結構臨時PT組めるもんだ。めげずに頑張れ。
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 04:44 ID:jGbeatsA: 70代前半なら、WIzプリペアよりは前衛にいてもらった方が
安定し、効率も出たりするよ。
そのSTRとDEFなら、おかしな動きでもしない限り、PTを組んだ
Wizプリは素直に感謝してくれるでしょう。

問題は、なかなか拾われない事＿|￣|○
90代BSは流石に拾われないね…。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/26(日) 05:03 ID:VD3Gfuf8: >>254
まず鯖を書け。話はs
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 05:03 ID:VD3Gfuf8: OK、何も言うな。吊ってくる∧||∧
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 05:12 ID:DM4yCrc7: 臨）70±WIZﾌﾟﾘ募　廃屋行
だけじゃ戦闘か製造かAGIかVITかもわからん
そりゃあ拾われんだろ
って>>256は言いたかったんじゃなかろうか
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 05:39 ID:Rf6g9OKx: ｓリングならともかく、転生できるレベルなら、
古代装備ぐらい眠らせても平気だろう。

亀島オンラインは控えめに。
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 08:14 ID:SjCOcZFR: とっくにオーラ出して転生待ちの人なら割と何とかなると思う。
ぶっちゃけ今までの数倍の時間プレイすれば済むだけなんで
2～3年後くらいには転生オーラがポツポツ出始めることになる。
それまでROがサービス継続してるかどうかまでは知らん。
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 09:13 ID:eOQc7Ddx: >254
うちは似たようなステ・装備で70からペアで廃屋募集してましたよ
「70前後プリ募集廃屋行き（1/2）」で意外と来るもの

黒字確定な狩場なので保険に白20と蜂蜜30くらいは用意しときましょう
267 ：238 sage ： 2004/09/26(日) 09:40 ID:mSqbN0ga: 240さんありがとうございます。クリか殲滅力を取るかでＬＵＫの値が全然
違うことに驚きました；
別キャラに殴アコ＆相方に殴りプリがいるので武器はＴＣ鎖を買うつもり
です。先にＤＥＸとＳＴＲをある程度まで上げてＡＧＩカンストを目標に
しつつ、武器を買えたらクリの体感頻度に合わせてＬＵＫを振っていきたいと
思います。
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 11:06 ID:1sU2Y0eF: 古代アクセとっとくとしたら、倉庫の容量早く増えてほしいよねぇ。
いや、うちは転生なんか無理ですけどね？
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 11:15 ID:y6XVc4sq: 疑問形('A`)？
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 11:41 ID:2kyk6M6V: >>254
んーと。WIZがいなくてもプリがちゃんとしてるならペアでいけるかも、そこは。
むしろやばいのはむしろ通過点の時計３とかだと思う。

なぜならおまいさんよりDEF低い上（表示が50そこそこ）で
STRとVITがほぼ同じ半戦闘で十分廃屋にいけてるからね。
自分の方がLvが高いので絶対大丈夫ともいえないけどDEFがそんなにあったら大丈夫そう。
被ダメが廃相手に二桁になってない？

まぁとりあえず虫どもに当たるかどうか、と盾を判断よく持ち替えできるか
が判断ラインだけどその辺はスミスには敷居が低いと思うので
いっそのこと「廃屋ペア」を募集してみてはどうだろう？
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 12:35 ID:jGbeatsA: (´－｀).。oO（知り合いならともかく、
今の臨時でそれを期待するのは・・・
272 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 12:45 ID:BkS/igBy: 今の廃屋ってプリＷｉｚペア可能なん？
なんか廃屋がスタン攻撃してくるとか聞いたんだけど。
273 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/26(日) 12:56 ID:hqvOH3lz: 転生後のEXP上昇はコモド後の効率上昇で相殺されそうだ。
つまりコモド前までのレベルには案外楽に到達できるのではなかろうか。

コモド後に作ったってやつは知らん。
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 12:57 ID:aRKZww6W: 二人とも速度かけて豪快にかき集めて
プリが物凄い勢いで上がる血柱の中
ＷＩＺが範囲魔法で一網打尽。
こんな狩り方をしてるＷＩＺプリのペアばかりだよ。
　
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 13:07 ID:JamtjJEj: >>272
そりゃ短慮すぎだろ
大体ﾌﾟﾘWIZコンビしてるってことはVITﾌﾟﾘ確定なんだから
最低60-70あれば即死するほどのダメはないよ

んで、更にどれくらいの効率出せるのか相方と似たようなことやってきた
狩り方は、ﾌﾟﾘWIZｺﾝﾋﾞと一緒（ご想像にお任せ
俺はSTRﾊﾞﾗﾝｽで相方がVITﾌﾟﾘ
ひたすら走り回って集まったらCRで一掃、後で残った弓やアクラウスを殴り殺す
DROPは全部回収・ﾌﾟﾘWIZが捨てていくのも全部回収
自給は公平で600ｋ/ｈ↑、収入が120ｋ+原石色々・出費0（餌不要）
アイテム無視したら700ｋ超えるだろうがやりません
つーか狩り方がお察しくださいなんでみんな真似しないように、あくまで一例ということでお願いします
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 13:09 ID:BkS/igBy: コモド前どころか１年半くらいＢＳやってるけど、いまだ８０台なわけですが。
オーラなんて無理。飽きっぽいってわけじゃなくて狩りがメンドイんだよなー。
町の中の方が楽しい。
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 13:56 ID:5QsB26MF: 非公平で廃屋で散財狩りしてきた。バランスっぽいBS98歳。
メマーとsp回復剤で、2時間で500k程の金を消耗。
大体これで2M/hくらいのexp効率だったかな。
特別かき集めるということはせず、画面内に敵がいたら纏める、くらい。
もう少し厚顔無恥な戦い方をすれば2.5M/hくらい出るかもしれないけど、そこまでの根性はありませんでした。
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 14:40 ID:aRKZww6W: 厚顔無恥な戦い方ってどんなんだろうと思った人(1/20)
279 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/26(日) 15:25 ID:f7y94aG3: さっきまでBSLoveだったんだが、騎士と1対1で勝負して
メマー150k分使ってまで癌ばったんだけど、返り討ち喰らったので
なんかLoveな気分が薄れてきた。。。(ノд`)
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 15:37 ID:6uJ+IyBo: タイマンで回復ありなら、カートのあるBSが負けるはずは無いが…
てか、アイテム無しでもそこそこは削れるはず（スタブ→BSコンボがあったとしても）

俺のBSがLv90のSTRバランスで相手の騎士がLv88のバランスとかで、いろいろ対戦したが
相手のHITが低いせいで、スタブが確実に決まらないせいもあったけれど大体勝率5割くらい。

アイテム使用可なら負けたことが無い。

…>>279はステが対人型じゃないんじゃないかな？
VITは最低でも50くらいは欲しいところ。
MHP低いBSにとってはね。
騎士とするのならスタン耐性をつける意味で60～80くらいあればいいかも。

まぁ、気合でがんばればBSでもいろいろと対人がんばれますよ、と。
てーか、俺なんてPPいったら一回につき300～500ｋくらい使うし…
週に数回しか行きませんよ(´・ω・`)

騎士とかだったらローコストでPPいけて楽しそうだなぁとは思う今日この頃。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/26(日) 15:53 ID:jRj2il8E: 俺はLv70ぐらいVit1のVITローグ。
あるうさバラシにPVPに行った事の話
今日俺はPVPに行った
すると廃カートのBSが座っていた
そして㌧㌦で近づいてウェポンLv1で3回くらいやつの武器を剥がす事に
そしたらその雑魚BSは恐怖のあまり動けない
俺はBSBをしまくった・・・圧勝( ﾟ,_∽ﾟ)ｯﾌﾞｩ
ｌｖ70ぐらいのやつに負けてるなんて雑魚すぎだな流石雑魚職
　お　う　ち　に　か　え　れ　よ　ｐ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/26(日) 15:54 ID:f7y94aG3: 今思えばシロポ70個しかつんでなかったorz
でも150k投げた後はむなしかったかな(ノд`)
ステはSTR(110)>AGI(70)>VIT(50)。
今度リベンジしかけますね（何
283 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/26(日) 15:56 ID:hqvOH3lz: 　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､〟　　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,〟
　　 .ﾞl---，ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,〟lﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 15:57 ID:6uJ+IyBo: 366 (^ー^*)ノ～さん　　04/09/26 00:20 ID:jRj2il8E
つーかVIT型BSBローグって狩場ねーじゃんねーじゃんよ。
どこがあんだよ　　　　　　　　　　　　ったく　　・・・

373 (^ー^*)ノ～さん　　04/09/26 00:58 ID:jRj2il8E
ステだけ書いといてやらー
AGI50DEX90INT20こんくらいのLv70じゃ
装備は木琴無しイミュン有りのＡＬＬ+5くらいじゃあと弓がボーンド弓だけあるわ
こんだけいったらわかるやろ狩場あるんやったら言ってみろや

378 (^ー^*)ノ～さん　　04/09/26 01:10 ID:jRj2il8E
とりあいず、夢見るシーフとやら
お前、先輩の俺が質問してるのに横槍入れんなやアホか
脳みそどうかしてるんかボケが
これがアドバイスじゃ頭にたたっこんでろ

810 ：(^ー^*)ノ～さん：04/09/26 00:49 ID:jRj2il8E
ＧＸって詠唱何ミリなんじゃ

812 ：(^ー^*)ノ～さん：04/09/26 01:22 ID:jRj2il8E
まあクルセスレ行ってくるが最強になる俺に指図してんじゃねーぞ雑魚
285 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/09/26(日) 16:01 ID:jRj2il8E: 284そろそろうざいんで通報するしよろしく。
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 16:04 ID:ORy8riAJ: 今の廃屋はベース70じゃWizPriペアきついYO
MHに突っ込んでシールドチャージでプリがピヨったら乙だし
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 16:05 ID:3LGQLcZf: >>285そろそろうざいんで通報するしよろしく＾＾
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 16:24 ID:jxxaNwch: >>277
使ったアイテムと戦い方を詳しく･･･
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 17:53 ID:IsYuxu3h: テンプレの市販回復アイテムにおさしみがあるんですが、
どこで売っているんでしょうか？
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 17:56 ID:wXcO2bUh: >>254
今育成中の俺のbsと似てるステなんで廃屋の感想。
最初にDEX18→str95→残りvitであげてきて67くらいで廃屋デビュー。
def見る感じ装備も同じくらいだと思う。
虫人盾と火水ソドメ握りつつアイス満載ハエ120個持って突撃。
無理な数こない限り全部倒して67の頃は滞在が25分くらいだったが現在80でようやく50分滞在できるようになってキタ感じです。
効率は辻支援無で800/hくらい。
辻支援が2-3セット（ブレス速度）がいただければ900ちょっとくらいでます。
70くらいならﾌﾟﾘとペアで亀地上いっても700/hくらいでたからそこそこうまいんじゃないかなぁと。
まぁwizﾌﾟﾘ廃屋ペアには遠く及ばないけどね。
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 18:46 ID:MwexZJdS: >>289
アマツの寿司屋で売ってるよ。
初めて行くと「寿司作りを手伝って欲しい」とか言われるけど、「手伝う」を選択した場合は
何パターンかからランダムに指定される材料（主に伊豆Dの収集品）を集め終わるまで購入出来なくなるので注意。
お手伝いはいつでも出来るし、集め終わってもまた手伝ってくれって言われるので無視してOK。
ちなみにお手伝い後は寿司や刺身がわずかばかりもらえるけど、材料が多いので労力の無駄と思われる。
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 20:02 ID:DxeLF+9g: 今まったり純製造BS作っててスキルは↓の予定なんですけど
http://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10JaqxAPaOaprdbnadraJl
ARあるのとないのでは育ちがけっこう違いますかね？
あと所持量5止めだときついですかね？
先輩方教えてください～。
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 20:08 ID:eiz+uqwK: ARある無しでは時間当たりの取得経験地にかなり差がある
低効率は長時間プレイで埋めるぜ　という人は無くてもいいかと

所持量5と10の差は回復アイテムが手元により多く持てる
持ち替え武器で所持量圧迫される低STRな製造は10あると割と助かる
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 20:08 ID:3LGQLcZf: 所持5以上は必要ない。
ARはあると無いとでは雲泥の差。
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 20:22 ID:QWBrkXIt: >>292
そのスキル振りで良いんじゃないかな。

だがしかし個人的には鉄製造を3ポイント削って
アイテム鑑定と鉱石発見と武器修理費に振る事を勧めてみる。

…いや、単なる悪魔の囁きですよ？
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 20:33 ID:aRKZww6W: 所持はあまり上げなくても回復剤は軽いアイスがあるからねぇ
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 20:35 ID:DxeLF+9g: >>293 >>294
ARはあった方がいいっぽいですね。
所持量はJOB49転職にすればなんとかなるから気合で取ってみます。
>>295
鉄製造ってそんな使えませんかね～＾＾；
うーむ迷う(´・ω・`)
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 20:37 ID:MwcvbrmO: 使える使えないとかじゃなく
鉄を高確率でドロップする敵がいたりするうえに
鉄鉱石の値段と溶鉱炉の値段、そして鉄の値段考えるとほとんど意味がない
それよりは他のスキル獲ったほうがいいよ
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 20:45 ID:DxeLF+9g: そうですか～色々参考になります～
どうやら鉄は切った方がよさそうですね。
また考えてきますんでまた疑問でたら
聞きにきますねー
ありがとでしたー＾＾
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 21:26 ID:bQHeT0M8: 今じゃ、純製造でも材料系は切って
ARとOTにまわした方が、楽になるよな・・・。
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 21:38 ID:fNkhXYsT: 鉄と属性石製造と鉱石発見は使わないね・・・。
前提分だけ取ればいいやって感じだ。
ＷＳの新スキル、鉱石発見が前提のモノがあって少し鬱。
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 21:44 ID:Rf6g9OKx: 鋼鉄製造もお察しな理由で切っても平気だな。

…orz
303 ：292 sage ： 2004/09/26(日) 22:05 ID:DxeLF+9g: ふむ・・・
じゃあこんな感じがbetterかな？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10JaGKAQkBapedbrdqaNJl
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 22:51 ID:LsG6lWfa: >>303
それで良いと思う。
ＡＲは3でも何とかなるし
ＯＴも取るなら出来れば5欲しいけど
それ以上は製造スキル削っちゃうもんね。
4でも狩りは相当楽になるから無問題。
頑張れー。
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 22:55 ID:bQHeT0M8: >>303
その振り方なら、修理の分をOTにまわして5にした方がいいと思う。
製造の銘と違って代用が効くし。

俺は75/45の半製造育成中なんだけど
思い切ってオリ研切ってOT取ったら世界が変わったよ……。

オリ研実装前に武器が作れれば勝ちだ。
万が一それまでに実装されたら南無だ。
ほんと、重力仕事は地獄だぜフゥハハ（ry
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 22:59 ID:UtpBLDXE: 半製造の自分の子もﾉｼ
http://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10JaGKAQkBapedbrdqaNJl
DC7なのは肉40zで買えて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
鋼鉄4が微妙だと思ったが・・まあいいか
>>305の勇気が自分にもあればλ....ｺｱｲﾖｰﾏﾏﾝ
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 23:00 ID:LO1VKsj7: 廃兄貴のシールドチャージって、独自仕様なのかなぁ？
どう考えても、基本スタン率20%(スキル1として)は無いと思う。
当方VIT10+6/LUKI1+2なんですが、基本5%(実スタン率4%)ぐらいな感じが。
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 23:05 ID:1KktkvUW: 別にそうは思わないけど…
Vit2位のキャラがたまに受けるけど、大よそ半分弱はスタンするので超必死
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 23:43 ID:M7U8yHfD: みんな鋼鉄切ると石炭が売れなくなｒ（ｒｙ
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/26(日) 23:57 ID:Rf6g9OKx: >>309
持ってる奴は持ってるからだいじょうぶ。

製鉄は製鉄で商売の一つとして残るだろう。
儲けはどんどん微妙になるが…
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 00:15 ID:i4OdwtHe: >>310
甘い。今でも「鉄が200zで買い取れる」といううちの鯖の現状を考えると
溶鉱炉の値段が鉄を上回る時代が来ても何の不思議も無いので近い将来に絶滅もありえる。
もちろん鉄鉱石を鉄にしてNPC売りしても大損するのでまるでβ時代のごとく
「鉄鉱石はもう何もしないで捨てるほうが良い」ということになりかねない。

鋼鉄は「収集品のように」ボトボト落とす敵は流石にいないので
（まだオークションの対象に一応なる）当面セーフだけど
やはり地の果てまで下がったときに製造だけで金が儲かるというわけではないから
この技術もどこかに賞味期限があるかも。

材料　鉄62*5　+　石炭186　+　溶鉱炉150=646　→　鋼鉄620　そのまま売ったほうが高いorz

参考までにケミのファーマシーを上げると
材料の　黄ハーブ24　+　乳鉢　8　が　黄色ポーション341（すべてNPC売り価格）になるので
人が買わなくてもスキル使ったほうがお得。本がいるが長い目で見ればいつかはペイする。

とかいいつつ自分も鉄と鋼鉄フルコンプリで
http://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10JbqKkFandCrdafdnraGL
鈍器～だからWPを取る気はなかったが、鉄５取らなきゃ短剣製造とかには回せたなぁと。
両手剣にいたっては「なぜ取った自分？」と百発ほど・・・廃ってるじゃないか両手剣騎士

まぁコモド前に鉱石発見を取ってアマツ前には鉄を激しくかんかんしてた
古いスミスだからこれでもかろうじて救われてはいるけどねぇ。
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 00:16 ID:vT+1mysY: >>305
AR5の旧世代製造だけど
ジュノー前にオリ研用に貯めてたポイントを
ナックルに振って全武器対応BSに早変わり
おかげでナックル作れて楽しかった。全武器対応ってのもアピールのひとつになったし。
今思えばナックルいらないけどね。

現在休止同然で知り合いの武器作る程度だしオリ研実装しても特に困らんな。
メインの職は殴りプリだし鋼鉄のみ使う鈍器作れればいい。

割り切れる人はいいんだけど
そろそろ考えちゃう人、ジョブカンスト以降続けて廃カートくらいまでやるんなら
やっぱりオリ研は取る方がいいのかねぇ
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 00:28 ID:Ijb6XhqW: ｊｏｂカンスト以降の世界ならむしろ>>300のいうとおりＯＴ５
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 01:46 ID:j/jgIhR8: AR無し、鉄５の原始世代製造がここに！

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10JaAkdnkFanrdbnadraGL

片手剣をゆったりと振り回すパンダカートなBSが居たら、
多分、ソレは漏れ。
今なら、鉄と属性石を切ってAR３にしたい…
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 02:17 ID:YZEaTY8o: MPっていらないよね？
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 02:56 ID:UONaYqcZ: >>315
あるにこしたことは無い。
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 03:16 ID:vJiM+qUB: ポイントに余裕があるならどうぞって感じかな＜MP
製造は間違っても使わない（取れない）だろうし。
戦闘でも滅多に使わないな。ショトカから外れてる日も多い。
まぁでもMP1でも充分実用範囲なので
記念に1だけ取っておくのもありかも知れないね。
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 03:24 ID:/RTk5TKa: >>315
なんども話題にのぼってるMPだけど、斧BSだと切るのはありえなくて5必須って言うし、
普段鈍器なBSだと、別に使わないけど１ぐらいあった方がいいって言う意見が多かった気がする。
つまりあなた次第。

俺は斧使いなんでMPは5以外ありえないけどなー。
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 04:09 ID:sitGyRwn: >両手剣にいたっては「なぜ取った自分？」と百発ほど・・・廃ってるじゃないか両手剣騎士

甘い！
両手騎士が廃っても、速い楽しい騎士がｽｷｰでスチレよりは需要がある。
※スチレと比較するのがポイント

売れにくいから(ぇ？)作る人が少ない
↓
作る人が少ない＝ライバルが少ない
↓
なんとか売れない事もない

ごめん、俺が悪かった。orz
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 04:09 ID:+24SD7+U: >>291
アマツの寿司屋ですか～。ありがとうございます。
おさしみ性能よさそうなんだけど使ってる人あまりいないのかな？
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage　： 2004/09/27(月) 06:43 ID:3+dRTSHR: 思ったんだが武器修理スキルを装備品修理に変えたら
BSの存在意義が少しは増すんジャマイカ
・・・まぁまずはスキル自体を実装してくれって話だな(ﾉд｀)
322 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 08:02 ID:a4YnCWoN: ヒルトバインディング

ストリップウエポン、武器破壊攻撃に対しての耐性

いや、俺ＧＶやってないけどこれくらいはあってもいいかなあと　
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 09:16 ID:GBQupDdD: Blacksmith@アイリス鯖　Base94/Job50
戦闘スキルは全て有
Str94＋12Agi44＋3 Vit69＋6 Int1＋2 Dex32＋2 Luk1プラス4 Flee141 Cri1 Def表示63

属性武器：＋5水＆火ソドメ　＋5水＆火2HA
特化武器： TBLチェイン　TTiチェイン　TFチェイン
三減盾　：＋7タラ＋5オーク　＋5ホルン　＋5ビックフット
特殊装備：パワロザ　＋6イミュン　＋6骨兜以外は＋7装備

この度84VITプリの相方ができまして、ペアで狩りをしたいのですがどこか良い場所はありませんでしょうか？
ソロでは水付与でSD4で狩りをしていました。資金は6～7Mは用意できるので新しい装備も多分買えます
よろしくお願い致します。
324 ：323 sage ： 2004/09/27(月) 09:19 ID:GBQupDdD: プリは♀で近々結婚予定なので結婚スキルもおそらく使えると思います
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage　： 2004/09/27(月) 09:31 ID:3+dRTSHR: >>323
騎士団、廃屋、時計地下4、SD4くらいしか思い浮かばない
騎士団はニブル後行ってないので深淵の鎧破壊スキル次第か・・・
まぁこんなところだと思います
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 09:38 ID:6NR1UeUN: 単発高威力、っていうスキルがメマーしかないBSの場合、
金に糸目をつけない狩りができなければ
結婚スキルでSPが供給されてもCRしかないわけで、
そうすると「お察しください」な狩りになりかねない。

常時フルスキルでいけるっつー利点はあるけど
基本的にはソロ＋αと考えていいんじゃねーのかな。
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 10:55 ID:n5p++DBc: >>323
旦那よりマッチョな奥さんを想像してしまた

それはそうとBSの場合、戦闘補助以外でのスキルがメマーかCRしかないから
スキルを意識した狩りってのがねぇ・・・
奥さんが殴りプリとかMEプリだったら狩りにちょっとしたエッセンスが加わったかもしれないけど
支援VITだとどうしても単調な狩りになるかな

何はともあれ

ｺﾉﾔﾛｰ(*´∀`)σ)Д`*)←>>323
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 11:46 ID:8pTiH8kF: 対人で武器を取られるとほぼお手上げ状態なんだけど、
誰かｺﾞｰﾚﾑC試した人います？

さすがにｺﾞｰﾚﾑ+ﾋﾄﾞﾗの武器を作る気はないんだけど、武器取られなくなるなら
ﾛｰｸﾞへのひっかけ兼ねて状態異常C組み合わせて作ってみようかと思うんだが。
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 11:53 ID:uSD+OM4/: メマーナイト(*´∀`)σ⑩)Д`)　>>332
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage　： 2004/09/27(月) 12:02 ID:3+dRTSHR: >>328
>名前ゴーレムカード
>効果絶対に壊れない・ATK＋５
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 12:04 ID:Cp/XysO2: >328
武器破壊に効果があっても、ローグの脱衣には意味ない
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 12:05 ID:jTrbIdrf: >マッチョな奥さん
これだな
ttp://winny.dtdns.net/upload/img/1096254276.gif
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 12:06 ID:CSMklYOa: ＰＣ８、アイテム鑑定・鉱石発見アリ、属性石製造５の俺が華麗に３３３ゲトー

最近、ＯＴ２になって世界が変わりました。俺もオリ研切るかな・・・
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 12:41 ID:rvlZkGUI: オリ研が「永遠に未実装」だってわかれば切ってもいいだろうな
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 13:05 ID:wDPudUJl: でもアルケミのケミカルウェポンチャージも
・対象の武器を一定時間の間絶対に破壊されない状態にする。
なんだよな
ひょっとして！？なんつってな
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 13:10 ID:Rr5pFBvD: カーレボは連射力が強い。
250%でも2回撃てば500%。ｹｺｰﾝでSPの問題がないならかなり強い。
VIT型といえどAGIそこそこ振ってるならカーレボはイコールASPDでもりもり撃てる。
Dexかなり振ったボスタイプの騎士でもBDS1回って結構時間かかるからその点は良い。

カーレボは範囲が狭いのでペアだと当てづらいのが難点。
慣れてる人が相方じゃないと、連射したらばらけちゃう。
その点は固定相方さんなら慣れていけば問題ないだろう。
BBみたいな理不尽な外れ方をしない分楽。
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 15:02 ID:doSXUr11: >>321
ん？
武器修理は防具を含む装備品全般を修理するスキルだぞ。

＞-ブラックスミスの武器修理スキルが実装されました。
＞各装備を直すのに必要な材料は次の通りです。

＞＊レベル1武器-鉄鉱石
＞＊レベル2武器-鉄
＞＊レベル3武器-鋼鉄
＞＊レベル4武器-オリデオコン原石
＞＊鎧系列-鋼鉄
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 15:37 ID:DkFbKxMs: ■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@ses鯖　Bass56/Job22
AR3 WP1 武器研究5
Str42+5 Agi53 Vit7+3 Int5+1 Dex25+6 Luk21+3 Flee109+3 Cri9 Def16+10

属性武器：なし
特化武器：なし
三減盾　：なし
特殊装備：なし

ファーストキャラです。お金が無くて装備すら揃いません
半製造のつもりで育ててますが、少し狩りがつらく感じるようになって来ました。
なるべく早い段階で製造をしたいとおもいLUKとＤＥＸに振ったのが間違いだったかもしれません。
もしこれから戦闘系スキルを伸ばすとしたら何がいいでしょうか？

属性石製造ですが、テンプレに5はいらないと書いてありますが
ses鯖の露店を見てもあまり結晶が売られていない気がします。
1くらいはとったほうがいいのでしょうか？
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 15:42 ID:MZdICXxO: ステ晒し見てるとバランス型と製造型がほとんどなんですけど、
AGI型や神速型の人とかこのスレにはいないのかな？
それとも単に飽きられた型なのか・・・
340 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 15:45 ID:YwSZBP0c: 語りつくされただけの予感
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 15:47 ID:FLQS0ptQ: AGI99のDEX48の神速まではいかない型でやってるぞ
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 15:57 ID:XW7IhNkU: >>339さん
俺も341さんに似たようなステでやっております。素AGI99でDEX43です。斧が好きなので、沸いた時に困らないHPをと、Vitを40まで上げてます。現在95歳です～＾＾
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 15:58 ID:ns+SzQgK: >> 338
戦闘スキル？　AROTWPMPHFを5まで。
でも製造なんだよね・・・？
戦闘ステのことかな？　ステ伸ばすならそのままSTRとAGI一直線。
装備がないってことは被ダメが痛いだろうから
AGI優先で伸ばそう。
目標LVとか狩場が不明だからどこまで伸ばせばいいかは
具体的にアドバイスできないけど
主要狩場で95％回避・・・とは行かないまでも
８割くらいはよける程度にAGIが上がるとラクになるよ。

1ｓｔで製造を作るその心意気に惚れた。頑張れ。
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 15:59 ID:ns+SzQgK: うお、なんかアンカーが失敗してる＿|￣|○
>>338ね
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 16:10 ID:DkFbKxMs: >>343
予定してた製造系のスキルを２，３削って戦闘スキルを伸ばすとしたら
何が有効でしょうか？と聞きたかったんですが説明不足でした。

ステも参考になります。

やはりファーストでは無謀ですよね・・・
時々同じ狩場の属性武器商人にダメ負けてて凹んだりしつつもがんばります。
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 16:19 ID:A1iSMr2A: >338
もう少し色々と調べた方がいいかも
と言いたいけど同じ鯖でしかも昔の自分にそっくりなので一応突っ込む。
製造をはじめるには金敷等のアイテムが必要で、それを買うのにお金がかかる。
現状では、オリ金敷（3M程）が当たり前のようになってるからファーストキャラで早い段階から
製造をはじめるのはちょっと難しい。私も賭け出しの頃はお金がなかったから
☆入りナイフを100本以上、1ヶ月間コツコツ売って1M貯めたのが懐かしい。

また露店で武器をたくさん売りたいのか、自分や知り合いの分くらいでいいのか
前者ならDEX+LUKが支援込みで200位ほしいと思うからそれを目標に。
今からDEXLUKに振り続ければLv80台あたりでいけるはず。
そして後者なら製造スキルさえ取れば戦闘ステでも十分できるのでSTRとAGIに振るのがいいかと。
ちなみに私は…STR50AGI50他DEXLUKでLv90台まで育てて、そこからは
オーラ目指してAGIに振ってる。約2年かかって来月にはようやく…

スキルはAR5は必須で取れるならOT5もほしい。
あと、属性石製造はオリ研取るなら1取らないといけなくて
そのために1だけ取ってる人が多いよ。属性石製造のために取ってるって人はほとんどいない。
最後に…無謀なんかじゃないさ、君がいる鯖には今はもうLvが高くなってるけど
同じ道を歩んだ半製造BSはいっぱいいる。ガンガレ
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 16:28 ID:JgyS2UpK: Blacksmith@loki鯖　Base92/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー無TT
Str72+13 Agi86+6 Vit14+6 Int10+2 Dex45+12 Luk23+2 Flee204+3.5 Cri16.5 Def38+16

属性武器： +7水・火2HA
特化武器：対人・対中2HA
三減盾　： +5動物・虫・人バックラ
特殊装備： +5ソンブレロ　+7ピッキメイル　+7グリーンブーツ　+7木琴マフラ
　　　　　　　コボブロ×２

現在頭装備でかなり迷っています。strかagiのどっちを取るか・・・
それと現在SD4で狩っていまして、斧だと事故死(といってもMH特攻するからなんですが)
ソドメ+盾にすると事故死する確率って減りますか？かなりのMHでも殲滅できるほど
耐えられるでしょうか？斧使いなのにソドメでも同じダメ出している人見るとちょっと＿|￣|○

ヒルトって今週に修正入ると聞いたけどホントかな。はやくstr90にしたいよー。
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 16:36 ID:doSXUr11: >>338
属性石が露店に並ばんのは、
割って原石にして付与してるからじゃないかと思う。

>>347
「今週」じゃなくて「今秋」だと思うんだが。
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 16:44 ID:2tLjAfrr: >>348
バラすのめんどくて塊から矢にしてる馬鹿もここにいます∧||∧
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 17:06 ID:DkFbKxMs: >>346
ありがとうございました。非常に参考になりました。
あまり手広く売る気も無いので戦闘ステ上げていきたいと思います。
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 17:06 ID:Cp/XysO2: >348
意味もなく全種１ｋ以上溜め込んでいる馬鹿もいます。Eir鯖だけど
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 17:25 ID:Rr5pFBvD: >>347
Vit14+6じゃいかんせんMHでHF食らうと厳しいが
左壁に寄せてCRで瞬殺するのを徹底すれば、盾持ちでかなりのMHまで耐えられる。
斧と鈍器両方もってくと良いぞ。
単品は斧で、MHは鈍器だと効率が落ちることはない
353 ：347 sage ： 2004/09/27(月) 17:56 ID:JgyS2UpK: >>352
なるほどその手があったか！
アドバイスありがとうございます。
両方持っていけばよかったのですね。
AR切れを起こさないようにしなくては。

今秋だったのか。
冬くらいかな・・・
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 18:00 ID:mJxEUg5o: ちょっと一言良いかしら
>346
エンペリウム金敷じゃないかな？3Mもする奴は。
確かオリデオコン金敷(NPCで120k)、黄金金敷(NPCで300k)だったと思う。
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 18:29 ID:uSD+OM4/: >>354
高度な心理分析の結果あなたは小心者です
また神経質で友達が少ないタイプです
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 18:50 ID:n5p++DBc: うっかり者が多いBSスレだからな
オリ金敷とエンペ金敷間違えるくらい大したことないさ

CR連打のつもりがAR連打'｀,､('∀｀)'｀,､
357 ：346 sage ： 2004/09/27(月) 18:59 ID:A1iSMr2A: Σグハッ
何か違和感はしてたんですけどそのままオリって言っちゃいました
申し訳ない…
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 19:26 ID:ikHVM6Ra: やっぱり無粋な意見だけど、
1stキャラで（半）製造ＢＳってのは激しくマゾいよな…
しかし、ＢＳスレはそんなマゾい人材を求めています！

そこでオススメしたいのがミルク売り。
毎回狩りに行く前に肉代を稼いでから戦闘に出る。
めんどくさいが地味に金が溜まるのでオススメ。
でも、今ってミルクをカート一杯売り切るのに何分かかるんだろ？
自分の初心者だった１年半前はニンジンが十分くらいで売り切れたもんだけど…
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 19:28 ID:JofC5U8/: 生産ステと戦闘ステだと鉄製造なんかだと
目に見えて成功率に差がでるが
正直な所、武器製造に関しては
生産ステと戦闘ステとの狩りの辛さにみあった
成功率の差は見られない。
ギルドに属していてなおかつ
ギルドの全面的な協力を得れない人は
無難に戦闘にしとけ。マジで
360 ：(^ー^*)ノ～さん 一日潰すなら転売した方がよっぽどマシだろうけど　sage ： 2004/09/27(月) 19:43 ID:Uxb5me7o: >>358
場所と時間帯と値段と運次第
でも牛乳商人前とかで、一日をそれだけで潰すつもりで売った方が楽
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 20:12 ID:Wa1Wpvbs: >>359
『たかが0.7ポイント』と精錬DEF1ポイントを軽視するのと同じで
ステによる製造確率の差を馬鹿にしてはいけません
そこに命をかけてこそ晴れて製造BSを名乗れるのではありませぬか(*^ーﾟ)b
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 20:24 ID:2vr2CY43: >>359
結果だけ見れば確かにね

ただギルメンの為に作るという前提での製造じゃ
個々で作って露店で捌いてる製造BSとは責任の重さが違うんじゃない？
それこそ甘ったれた事言ってらんないと思う
ギルメンも材料ただで持ってくる訳じゃないしね
それを折っても何も感じないようであればとっととキャラ消した方がギルメンの為にもなる
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 20:33 ID:Ijb6XhqW: >>362
なんか機嫌悪そうだな
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 20:44 ID:2vr2CY43: >>362
某所で派手に暴れたあのBSの事を思い出した

ちと頭冷やしてくるわ
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 20:49 ID:sitGyRwn: >>362
そーゆー考え方は初めて聞いたなぁ。

まー、ギルメンも半製造のギルメンに頼むのが嫌だったら、
純製造探して依頼すると思うから、そんなにカリカリする事もなかろう。

※自分(半製造)がいるのに、他所の製造にいらいするなんて…
　なんて拗ねちゃうような人は消した方がいいかもしれんが。

つーかね、こっちが小さいギルドだってのもあるが、
純製造ＢＳだからって特に手伝わないな。
自分が純製造作りたかったなら、自分で育成するのが筋だし。
手伝った育てあげた純製造が

「３００Ｍ稼いだよー♪」

なんて能天気に発言したら、妬んじまうと思うんだが。
俺の人間としての器が小さいだけかもしれんがね。
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 21:00 ID:B5zDD+46: 空気読まずにBS転職記念ｶｷｺ。
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 21:31 ID:e80Hylqz: Dex-Lukに関して言えば、成功率と育成難度の天秤。

育成厳しくても製造成功率が重要なら製造ステ、
製造成功率低くても育てやすさが重要なら戦闘ステ、
間を取った半製造なんて型もあるんだし。

ギルドで依頼されがちとか、生業にするってのは、成功率が重要になるファクター。
支援してくれるプリがいるとかってのは、育成難度を下げるファクター。

どういう状況、環境で、どこに価値観と妥協点を見つけるかは
本人次第なんだから、勝手に意見押し付けるのもどうかと思う。
指針になるくらいの適度なアドバイスならともかくね。

>>338
戦闘スキルはOT5→研究10をまずオススメ。他はてきとーに。
属性石製造は、MAX取っても成功率低い上に原石の単価も高く、
塊も手に入りやすい環境になっているためすでに死にスキル。
すでに書かれている通り、原石の方が消費量（需要）が多いから。

ステの方もはっきり言ってそれくらいのDexLukなら誤差の範囲。
純粋に武器がないから伸び悩んでいるような感じだと思う。
安い特化2HAか属性2HA（手に入るなら特化チェインか属性ソドメもあり）、
Flee+5カード挿しフードとウィロゴーグル辺りを手に入れると
少しは世界が変わるかもしれない。変わらないかもしれない。

>>339
Agiカンスト型ってたまに話題に上るよ。
珍速型をはじめとしたロマン型はなかなか話題が続かないから
あまりいないように見えるかも。趣味型としては寂しい限りだが。

>>366
おめー。
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 22:26 ID:B5zDD+46: やれ　製造だの戦闘だのといった流れを解消したくて無駄に発言したのですが>>367さんがいいこといっちゃいましたね。

自分もはじめは製造系でしたが、Gvに参加したときに戦闘ＢＳがかっこよく見えたのでSTRガン振りして、２ヶ月かけてJOB50転職を
達成しました。LUKが素で35あるので、BS転職後はＡＲでたまにクリが連発して気持ちいいです。

なにが言いたいかってーと、要は楽しんだもの勝ちってことです。

ｱﾎっぽい発言でごめんなさい。
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 22:42 ID:Rsd+ujqj: >368
それが真理だ
へつらう必要はないぞ
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 22:43 ID:bZjEnIMR: と、上手くまとまったところでBS転職記念カキコ
これからよろしくおねがいします
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 23:31 ID:+OrpSsJ2: JOB50転職でやり直し
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 23:31 ID:Uxb5me7o: >>366,370
ｵﾒﾃﾞﾃ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 23:32 ID:+24SD7+U: >>339
たしかに少ないよね。
私 lv75 agi99 dex40 int22 str初期値だけど
いまのとこは攻撃力に不満なし。
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/27(月) 23:57 ID:ULof+b7j: >>339
BASE95/STR70/AGI99/DEX38/LUK28∧∥∧の旧式ですが
ASPD速くて(鈍器で182)FLEE高いので(218～222)
ソロとは言え、大抵の狩場には行けるのが強みであり楽しさでもあります。

SD5Fや亀地上に行くと、敵を倒すまでに20～30発かかるという事実にストレス溜まるので
いま作り直すなら、BASE95時・STR84/AGI99/DEX28…みたいな感じにするかな。
AGIカンストのASPD/FLEEに慣れると、遅い・避けないと辛いので…。
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 00:01 ID:o+E0VJ2C: >>362
戦闘BSだと材料ぶち折っても自分で炭鉱でも行って
もうワンセット割合容易に準備できるけど、
製造BSではムリがあるというのは心理的に大きいと思う。

ギルメンのために武器を作ってやる＝ギルメンの製造依頼を受ける
ではまかり間違ってもないとおもうぞ（´・ω・）

>>359が書いているがよほど難易度の高い武器でも作らない限り
戦闘BSの2試技が製造BSの1試技を確率で下回ることもないしね。
プレゼントするだけなら製造BSの選択肢ははないだろう。
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 00:18 ID:MyxrBTQl: 転生したら銘消えるのね…。
転生前に自分の名入り武器作って、転生後は製造スキル一切取らずに行こうと思ったんだけどな、TOMのようで。
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 00:31 ID:fc7vv29W: >>376
それについての確定情報はいままで出たことないと思うんだけど、
どこに出てました？
378 ：376 sage ： 2004/09/28(火) 00:53 ID:MyxrBTQl: え？そうなの？
ごめん、どこか忘れたけど掲示板で見てふーんそうなんだーと思って書き込んだだけ。
となるとまだ可能性はあるわけですね。
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 01:20 ID:RuMq48IH: そういえば属性武器じゃないけどオーク兜も転生したら名無しになるって
相場関連のスレで聞いたなぁ。ソースは貼られてなかったけどね
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 02:04 ID:oEy/GWyS: もう韓国本鯖で実装されてるわけだし結果はでてるはずなんだろうがな。
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 02:07 ID:oEy/GWyS: しかし超兜、転生したら名無しになるのか・・・
メインのBSで作った意味が(´；ω；`)
売ろうにも銘入りなんて売れないし売りたくないし、どうしたもんかな(´･ω･`)
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 03:48 ID:KMqykJUC: 転生してからまた作ればいいじゃない
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 11:17 ID:ddg2yQsE: Lv96　STR110 AGI88 Vit31 Int6 Dex50 Luk3 補正装備ﾗｳﾄﾞ込み
　　　Aspd斧181鈍179　Flee204

装備　ﾃﾞﾋﾞﾙﾁｷｬｯﾌﾟ　ｵﾍﾟﾗ　悪魔耳　ﾋﾟｯｷ･婆ﾒｲﾙ　木琴･ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ　ﾏﾀﾌﾞｰﾂ
　　　対人動物ﾊﾞｯｸﾗ　ﾏﾝﾁｽﾘﾝｸﾞx2　ｺﾎﾞｸﾘx2
　　　属性2HA　DｻﾝﾀﾎﾟSHA　Dﾍﾟｺ卵2HA　Tﾋﾄﾞﾗﾁｪｲﾝ　Tﾐﾉﾁｪｲﾝ　Tﾏﾐﾁｪｲﾝ　
　　　Tｻｿﾘﾁｪｲﾝ　Tｿﾙｽｹﾁｪｲﾝ

時計地下4　回復紅ﾎﾟ700+80　ﾊｴ200　婆ﾒｲﾙ+ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ　Tﾋﾄﾞﾗﾁｪｲﾝ
　　　　　滞在2時間　時給Base1.1M/Job***
　　　　　JK武器作ればもっとSpeed出そうです。

SD4　回復紅ﾎﾟ700+80　ﾊｴ200　水2HA　ﾊﾟｻﾅなし
　　滞在1.5時間　時給Base1.2M/Job***
　　ﾊﾟｻﾅﾒｲﾙあればもっと篭れそう。

亀地上　回復紅ﾎﾟ700+80　ﾊｴ200　火土闇2HA
　　　　滞在2時間　時給Base1.4M/Job***
　　　　数字は良いけど･･･。

すでに報告されまくってる場所ばかりですまそ。
他にいい狩場あるかなぁ？
384 ：383 sage ： 2004/09/28(火) 11:18 ID:ddg2yQsE: ﾃﾝﾌﾟﾚの存在忘れてた･･･。
許して（´д⊂
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 14:14 ID:Ajx9BzM7: 高効率はハエ策敵がミソなんだね、やっぱり。
俺いつも40個くらいしか持って行かないから
どこも時給1Ｍ～1.1Ｍくらいだーよ。
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 14:27 ID:oEy/GWyS: >>385
旧鯖のゴールデンタイムとか蝿に付与つけても800kとかしかでないぞ(;´Д｀)
ようは環境だと。誰もいなくてMHができやすいような鯖なら蝿より回復剤多く積んだほうが自給と滞在時間が両立できそうだしね。
387 ：Tyr sage ： 2004/09/28(火) 15:33 ID:UsOP2xKU: ちょい相談だが露店でs3ハンマー買ってカンカンしたら＋10
になったんだけど何が刺すのがお勧めかな？

ちなみにLV97でSTRバランスで大抵の特化鈍器,盾はあり（斧は属性4色のみ）
資金は30M程度しかないけど…
ソルスケ2枚　スケワカ1枚それにコボクリ2個SET
が汎用性がそこそこあって遊べる武器だとは思うのだが
どう思う?
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 15:42 ID:rhFUuBc0: +10Wハロウドチェインに間違ってシャアC挿してしまったああああああああああああああぁぁぁぁぁぁｄじゃおｄｊふぇｍぁふじｋうぇおｐ
うはｗｗｗｗｗｗｗあｈｈっはははああｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗ(ﾟ∀。)(ﾟ∀。)(ﾟ∀。)
みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜ！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１！！！！！！１１１！！

全然みなぎらねえよ！！！！１１！！！_|￣|●lll_|￣|●lll_|￣|●lll
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 15:43 ID:IiviJkUb: >>387

挿していいのはアレだけ！！（・∀・）

つ[サベージベベc*3]
390 ：Tyr sage ： 2004/09/28(火) 15:54 ID:UsOP2xKU: いやベベは片手斧に4枚刺しが実はあるんだ（Gv用)
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 15:56 ID:kbaEq7Nu: 兄貴・・・最近牛狩りを頑張って始めた弱小BSなんだが
牛のHFって範囲どれくらいですか(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

詠唱終了時に魔法陣の外２セルぐらいに逃げるんですが
何故かピヨル・・・

牛行ってる皆さんは大体何セルぐらい逃げてますか？
あんま離れると今度はタゲ移りしそうで恐い
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 16:03 ID:ddg2yQsE: 離れるﾀｲﾐﾝｸﾞが悪いだけかと。
ｻｰｸﾙ出てすぐ離れられれば、ｻｰｸﾙｷﾞﾘｷﾞﾘでもﾋﾟﾖらない。
Vit30での体感。
393 ：Tyr sage ： 2004/09/28(火) 16:04 ID:UsOP2xKU: >>391 3x3
詠唱見えたら牛の背後取ればOK
そのまま殴れば問題ない
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 16:05 ID:5IyD5YGc: 逃げる距離としてはそのくらいでいいと思う。
ただ、移動先として遠いセルをクリックすると、
そのセルにたどり着く瞬間まではクリックする前のセルに
キャラが残っているという処理がされているらしい。
遠くをワンクリックするのではなく、ドラッグして移動すると吉。
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 16:06 ID:IiviJkUb: >>390
ﾊﾞｶﾔﾛｰ!!ヽ（｀Д´）ﾉ

+10トリプルスターンハンマーは究極のピコピコハンマーじゃないか！！

マジレスすると

特化持ってるなら好きなの挿せとしか言えん
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 16:09 ID:WrtA80Bc: >>393
5*5セルじゃなかったっけ？

>>391
HFの詠唱が見えたら上下左右どちらかの方向に３セル逃げてる
これで3歩歩行なので、割と避けれるのだが
あまり遠いセルや斜めの方向をクリックすると
ジグザグに歩いてしまい歩数が増え逃げ切れないことが多い
と思ってるのだがどうだろうか。
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 16:15 ID:kbaEq7Nu: なるほど。
牛の背後取ったり、後は離れるタイミングっぽいですね。

5分で死に戻るデスペナツアーに再び行ってまいります。
助言どうもありがとうございました
398 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 16:15 ID:l/Z/HfDe: >>359
鉄で目に見えてってのは錯覚じゃない? 成功率ってよりかは失敗率みてない?
製造95%成功、戦闘85%成功だと戦闘は製造の3倍失敗するわけで
あるいは戦闘はスキルLv1しか持ってないのに製造はLv5持ってたとか

で、少なくとも商売するのなら成功率の差は、Lv3武器のように成功率が
低いところでの方が差が顕著に出やすい

例えばLv3武器の成功率が製造で58%、戦闘は48%として、
材料費900kの武器を1.9Mで売るとするのなら1本売る毎の利益は
製造だと348kなのに対して戦闘だと25kしかない

鉄の成功率をそれぞれ100%,90%として鉄鉱石150zで買って鉄400zで
売るとすれば、利益は100z、67zと武器ほどは差は出ない
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 18:31 ID:t5GCR6GO: >387

ハンマーのグラフィックにはクリティカル表示が似合うとは思わないか？
回りに滅多に見られない光景を見せてやるのは一つのモチベーションだと思うぞ！
ＴＯＭかどうかは問題じゃない、お前がどう思うかだ！

露店に10Ｍで看板代わりにしてもインパクトたけー。
400 ：399 sage ： 2004/09/28(火) 18:33 ID:t5GCR6GO: 途中で送信してしまった・・・。

つまりソルスケ3枚迷わず刺せと。
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 18:49 ID:LQVGPJEZ: トリプルハイブリッドかな。
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 18:53 ID:I6y0S8nR: >>牛のHF
範囲は知りませんが、背後取るとハンマー落として来る間にも
殴り続ける事が出来るので、かなりお勧め。

>>396
漏れも一直線に逃げるのを心掛けています。
斜めのセルとかだと、どうも自キャラの反応が鈍いような気がしますね。
ちなみに、自分は補正込みVIT20です。スタンすると3発食らいます；；
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 18:54 ID:eYcQGQPM: HFの判定は確かハンターのエフェが出た瞬間にされたはず
AGI型でタイマンならごり押しできたりもするが複数だと魔方陣でたらすぐに移動すりゃ食らわんぞ
VITタイプなら基本的にHF怖くないし、しないが
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 19:03 ID:I6y0S8nR: 詠唱始まったら逃げる癖が付いてしまって、
HDでも避けてる俺ガイル(*ﾉﾉ)ﾏｼﾞﾊｽﾞｶｼｲ
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 19:20 ID:cJYnqSSC: ミノ関連はやぱり人気ですね。
テンプレFAQにもいくらか記述あるようですし。
回避ポイントは私もミノの背後ですね。

でも、ミノのHF詠唱中に別のミノがうまいタイミングでHDを使って
回避移動がヒットストップされてそのままピヨ、そこに火属性攻撃
とかいうようなコンボ食らったりすると、おぬしもなかなかやるな、
ミノっ！！て感じがなかなか熱い場所ですな。
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 19:23 ID:LQVGPJEZ: HF避けようとした方向にマルがFW張ってﾉｯｸﾊﾞｯｸしたりすると、
こいつらPTﾌﾟﾚｰうまいなぁって思う。
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 19:37 ID:LLE6fVPl: 牛の背後に回るように突っ込んで避けた方が回避しやすいってのは同意。
ついでに俺がジワジワVit上げてった経験では、Vit38でスタン後の被弾2発になった。
もしかしたら37でも平気かも、36でも平気かもｱﾚ？

タラ兄貴木琴イミュン持ち込んでたんで、Vit40越えてからは着替えながら避けずにぶん殴ってた。
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 19:49 ID:pAmi+kxq: マルのFW→FBとか食らった日にはもうね
JKのFD→JTは食らったことないけど
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 20:28 ID:xGtBHxeW: 流れ無視御免
+10特化武器の場合
STR110MP無しで
+10D特化２HA＞+10T特化ハンマ＞+10Q特化BA
になるんだね
自分この間まで+10Q特化BAがいかなる場合でも一番強いと思い込んでた＿|￣|○
刺すCによっては+102HAのが安いし。

吊りそう
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 20:38 ID:R3VnMUWI: ハンマーはなぁ

ソルスケ使いたいならタイタン１択
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 20:46 ID:oEy/GWyS: ソルスケって4枚一択だと思うんだが・・・
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 20:48 ID:YF5nUW8M: >410

('A`)ソルスケｃを使いたいのに牛ｃ１択とはどういう意味?
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 20:52 ID:R3VnMUWI: まぜるならって意味だ
４枚は計算すれば分かるがコストの割に意外と強くもない
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 20:55 ID:R3VnMUWI: ついでにいえばソルスケ自体が微妙系だ
使えるから使うのではなく、使おうとする努力がかなり必要

本当はチェインのように盾もてる装備でアスペ等属性を
付与してもらって初めてそれなりになる

ニブルと騎士団はそれで戦いやすくなるが、ソロで使おうとすると
正直狩り場が見つからない
415 ：Tyr sage ： 2004/09/28(火) 21:06 ID:UsOP2xKU: 面倒だから未来に向けて
レクイエムかアチャスケ見つけて刺すことにしたよ
お世話になったよ　(*´∀｀)
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 21:08 ID:3Wi3/LsB: クリ斧はコモド北で俺SUGEEEEしたいAGIカンスト近い半製造型とかにいいんじゃね
ああ、やってみたい
クリ出ないとAGI騎士からプロボが飛んできてなんともいえん気分になるが
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 21:13 ID:G1o0Jw+G: 今まで食らった最高PTプレイは
デビルチ2マリオ1からの
JTぶっとばしでフリージング踏まされて凍結した瞬間
もう一匹のデビルチに凍結JTをかまされた事かな
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 21:25 ID:K3a0prUK: >>407
Lukの値も教えてもらえませんか？
確か、Vit+Luk/3 = 10 40 70で被弾回数変わるって過去ログにあったような。

>>416
普通にペコ卵斧か大型斧と殲滅力変わらないケースが多々。
むしろペコ卵or大型2HAの方が強くて他の狩場でも使えたりする。
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 22:28 ID:RuMq48IH: >>418
VITが違うから参考になれるか分からんけど
VIT1+6、LUK71+2でミノの攻撃3発目が終わってから
すぐに動けるようになる感じだよ
420 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 22:51 ID:3sayKlrM: VIT1+6LUK8+2で4発貰った記憶がある。
VIT+LUK/3は10.33なので3発と4発のギリギリのラインにいるみたいだから
LUK装備もってって調査すれば正確な値がわかるのでは？
と考えてピラ地下2にいってきた

30分狩って、スタン→通常攻撃4連打を一回ももらわなかった…
属性攻撃とかHDが混ざってずれることが多いね
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 23:12 ID:zP6+9cpD: Ps3UmXDD

にゅ缶で、キャラ晒ししているカス
内容も薄っぺらだしこいつビチグソ以下のタンカスな。
こいつにさわったらクズの同類。消えろよ。

然るべき所にいって晒そうな

>>423
ミューズください
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 23:13 ID:o3RGEUuv: 参考までに
vit34+6　luk37+2で２発食らって３発目直前or同時辺りに動けるようになる
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 23:17 ID:6S/x2dJO: ざんねん！　422 のてはよごれてしまった！
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 23:26 ID:I2bbLVqx: >>409
ATKが低い武器を使いこなせるのは、高STRの場合だけ。STR110じゃ厳しい。
ブレス入れてSTR130なら、片手特化武器でも超強いよ

逆に、両手武器使うような狩りしかしなくて、+10特化2HAを何本も持てるなら
ブレス込みSTR110(ブレスなしSTR100)残りAGIのステが秒間ダメージ最高になる
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 23:27 ID:bWHPKwr/: Vit1+6 Luk1+2 で４発確実に食らうんだけど、
４発目はピヨりの星が消えた後に毎回食らってる。
エフェクトで継続時間測るのは多少微妙かも知れない。
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 23:30 ID:gk4nrrwB: >>397
HFは回避動作が遅いと、範囲外に逃げてもスタンするからなぁ。
どの時点でスタン判定してるんだろう。
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/28(火) 23:39 ID:1iaqZTyl: おそらく詠唱完了時
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 00:14 ID:dQ/BfePX: >>418
もう消しちゃったんで検証不能なんですが
BASE75/VIT60+5/LUK10+2で、たしか2発喰らってたんで
その式でいいと思います。
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 00:36 ID:g5YBdlhc: VIT３８で2発です
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 00:45 ID:tKottagn: VIT47でも2発食らうなあ
もうすぐLV上がって47～51にVITあげるけど
ちょい確認してくるよ

たぶんVIT55辺りで1発になるとは思うけどな
何かとスタン時間もきになるし
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 01:42 ID:ut2BJWXF: なんだかスタン検証スレになってるけど、ご容赦を。

Job47 Vit1+5 Luk1+2、Qルナナイフ、ポリン服、ガラス靴装備、
Vit + Luk/3 = 10.6 でHF食らってきた。
結果：４発食らった＿|￣|○ ｱﾚｪ?

大筋で>>418で合ってるとは思うけど、装備、カード効果は考慮されないのかね？
１ポイントずつステ振れれば良いんだが、将来的にも振る予定ないし……

４発～V+L/3=10～３発～V+L/3=40～２発～V+L/3=70～１発
こんな感じのボーダー付近にいる方は、VitLuk値と被弾回数教えてもらえないかな。
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 01:43 ID:RV4nMt7N: VIT63でも2発ですね。
でもギリ2発喰らう感じなので＠３～４高ければ1発になるかと
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 01:45 ID:2jAOp2DY: 67（60+7）で一発だったかな。（LUK初期値）

63～67ってところか。
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 01:47 ID:2jAOp2DY: ごめ…60+6の66だった(´つω・｀)
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 01:48 ID:37Xj2GQY: 俺も10ﾊﾝﾏｰ一本あるんだけどすごく迷うね
ｺﾎﾞｸﾘつけてTCﾊﾝﾏ使おうかと思ってたけど
>>395の言うﾋﾟｺﾋﾟｺﾊﾝﾏも捨てがたい・・・
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 02:02 ID:IjrfhkW0: 変な質問ですいませんが。
戦闘BS（STR－AGI）で、一番効率がでる狩場はどこでしょうか？
ごつミノ相当うまいときいたんですが、ここで聞いてから行ったほうがいいかなとおもい書き込みました。

属性付与、支援プリ付、装備ALL７程度、SP回復すこし使える、メマ少。
で、おねがいします。
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 02:26 ID:bZyuOIJH: >>437
自分で稼げる場所を探すという選択肢がないのか？
環境（装備等）に恵まれているのに指針まで他人に決めてもらわにゃならんのか・・・
MAPに対する慣れというものも効率の増減に関わるんだし

>>牛のスタン
VIT46+6、LUK1+4だが、2発目もらう前に星が消えてるんだが攻撃は2発もらっている
内部的にスタン解除前に2発目の攻撃判定が出てるんだろうな
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 02:27 ID:2jAOp2DY: ゴツミノはそんなに効率でなかったような…
STR110＞VIT＝AGI＞＞DEXのBSだけれど、付与＋支援でもそんなに出なかった。

ごつミノのHP多すぎてだるい。
あれはSGないとダメだなぁ、と思った。
しかもAGIだと事故死の可能性が多いのでお勧めできない。

…まぁ、亀島オンラインをお楽しみください。
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 02:34 ID:55TnxcnQ: アニメ連動イベントのお陰で宝石が一式買えるんだが
どうも癌はガネットを亡き者にしたいんだろうか。

ツルギ作りたいよ…
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 02:52 ID:dublgwxF: あの宝石高いよね…
どうやっても手に入らないのはガーネットだけだし、ツルギより上位互換武器あるから
需要薄いし
しかも使わないゴミ宝石貰ってもなあ・・・全部バラで売ってくれた方がよかったと思うなぁ
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 02:52 ID:0TjO99/M: >>418
Lukは1+補正です
補正込みでVit38、Luk1（普段目に映らないんで補正なんぼか忘れたorz

んでこれは別件なんですが
ジョーカー用の武器作ろうかと思ってるんですが、正直TAチェインってどうなんでしょう？
現在Dex45でHIT155、将来的に補正込みDex50まで振るつもりなのでDAでも差ほど気にならないかな？と
BSの命中補正を考えると、TAにしても他敵には命中率過剰になる感じぽいし
多少のミスは我慢できるのでDABlチェイン作ろうかと考えてるのですがどうでしょう？
オーラまでちょくちょく時計B4通うつもりで、Bossは視野に入れない方向
後で売りにくいから～とかは全然気にしません。
結構既出ぽい気もしますがTAかDABl持ってる方居たら感想聞かせて頂きたいです。
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 03:05 ID:2jAOp2DY: ガーネットってモロクで売ってるって知り合いに聞いたが…売ってないのか(；´Д`)

>>442
補正込みDEX50の96歳だが…正直TAはいらない。
DEXが18+12の時に知り合いから借りてババァ園行って見たけれど、JKに時間かかりすぎてダメぽ。
JKを相手にすればするほどに効率が下がる。

んで、DABｌ作ってみたけれど、あんまり効果は実感できなかった。
2、3秒程度殲滅が早くなったかな…って感じ。

まぁ、TA作るくらいならDABｌだとは思うけれどね。
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 03:06 ID:dublgwxF: 昔のBOSS狩り仕様のSTRﾊﾞﾗﾝｽBS。補正込みDEX60でHIT173あって
TAチェイン持ってるんだけどミストレス＆禿以外は使ったことはないね
この位になるとTﾋﾄﾞﾗﾁｪｲﾝで殴っても体感7割↑は当たるんでTA使うより断然早かったり
442さんの場合、完全にジョーカー特化作るならご自身の考え通りDABlが正解だと思いますよ
どの型でも婆さんはあんまりダメ食らわないんでジョーカーをいかに早く倒すかが滞在時間の肝になると思いますんで
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 03:14 ID:55TnxcnQ: >>443
売ってない訳じゃなく、存在する全ての宝石がセットで390ｋ。
だから他のを差し引いてもガネット１個がその位の値段、ってな感じに
アメジストが混ざってるのは嬉しいんだけどな
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 03:16 ID:2jAOp2DY: 今のBOSSはHITで当てることが難しくなっちゃったから、武器研究のあるBSはDEXそんなにいらないかもね。
製造以外で振る意味が薄くなったようなきがする。

JKやらに当てたいのなら、そこそこのDEXいるけれど…
DEX18+12でも、そんなに苦労した覚えがなかったり。（武器研究10取るまではそれなりに面倒だったけれど）

対人やるにしても、GGなら最高でも38+12くらいあればAGI-DEXハンターにもほぼ当たることが前に検証されていたし
PPなら…スタン入れれば必要なし。バランスタイプを相手にするときにはちょっといるかも～くらいだよね。

DEX削ってVITに回したい今日この頃。
正直、現状でDEX48+12とかは必要ないよね(´つω・｀)
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 03:21 ID:ts9Chs+Y: 騎士ならごつミノうまいんだけどね。
付与してペア公平で2M出る。
BDS*2でミノ沈むしLAピアースで10k↑出るし。
BSでもAllメマーくらいするとウマイのかも。
金かかるけど騎士でもローヤル食いまくりだし大差ないかな。
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 03:25 ID:ts9Chs+Y: つい最近BS作り出してDex補正込み70目指してる私は変わり者なのかな('∀｀)
Str110とAgiVitそこそこ確保したら他に振りたいものもないし
マミー無しでジョーカー倒せるとかかっこいい
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 03:58 ID:zRFFq/Lk: 昔の珍速型だとDEXはもちろんLUKにもある程度振ってるので
製造もそこそこ出来たりする。。
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 04:07 ID:dublgwxF: >>446
HITで当てると言えば今日オークロード倒したんですよ
新しいキャラ作って狩りしてたら颯爽と出てきて引かれたんで相方と一緒に戦ってきました
開始30秒で盾壊されてヒヤヒヤしたけど壁背負ってメマーしてたらなんとかなりましたよ
勿論、盾破壊されてると属性攻撃で火鎧付けても4ｋとか出るんで結構緊張しますが
属性食らったら白ポ+ヒールですぐ回復で普通に耐えきれました
途中で阿修羅食らって一回転げたのが痛いですが、SWあるなら余裕だと思いますね
取り巻きは遠距離なんでSW消費しないし、本体の攻撃さえ当たらなきゃ死ぬほど痛くもないんで
戦闘中にVITsageがやってきてSWで悠然と立ちつくしてたのにかなり感動しました・・・
長文になってしまいましたが、DEXにまだまだ浪漫はあると思いますよー
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 04:57 ID:e9BNUF15: ま、オークロードはDex40もあれば当たるんだけどな。
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 05:36 ID:2jAOp2DY: Lv99でDEX38+12で、命中率が9割切るような敵って…

DI、マヤー、ドラキュラ、サキュバス、ハーピー、
ファラオ、ハティー、JK、DL、ミスティル、BAP、ミストレス、嵐、彷徨う…くらいか？
（ブレス10入れると仮定すれば、命中率が9割切るのはファラオ以下）

BOSS抜かせば、DI、サキュバス、ハーピー、JK、ミスティル、彷徨うくらいか…
（どうせ爆気状態になったら当たらんし）
で、頻繁に戦うのはJKとか彷徨うくらいか…。
（ミスティルなんて、それ目当てに狩ること無いだろうし）

彷徨うなんて、必中になったとしても、BSが火力になることはありえないし…
JKくらいなもんかな？
そこにどれだけ価値を見出せるかでDEXの値が決まるかな…？

PvPだと、前に使われていた文を改変すると…
仮想敵としてAgi極オーラハンタを想定。集中込みFlee210程度。
自分がDex38+12のオーラBSと仮定すると、素Hit149、研究で+20、
合計Hitは169に。
Flee210、Hit169から命中率は39%→武器研究補正で1.2倍すると、46.8%。
・・・半分くらいか。

ちなみにBOSS狩り仕様のDEX48+12の場合は、58.8％。
あとは自分で望むままに振れば良いか。

長文＆駄文すまん。
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 06:55 ID:UWNnblrW: JKは多少外しても狩りになるしな。
風属性からチェンジしてなかったら、90台DEX38+12で、土武器＞マミー武器。
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 10:26 ID:qvrCjtGa: 今度カリツバックラ買おうと思うんだけど
それ使って面白いソロorプリペア狩り場はないかなぁ？
監獄行こうとは思うんだけど。

ステは９３歳のstr110他バランス。
装備は結構そろってます
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 10:51 ID:1iWz+opB: ニブル
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 10:53 ID:2q9ePCwr: ニブル・監獄1・時計4

変則的な所でGH室内
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 11:00 ID:FQDk0lhg: >>454
「バランス」の意味がAGI,VIT以外にDEXを含み、
さらに装備が揃ってるならマミーもそろえて城２も。

このスレの>>125-127で「マミーで禿を狩りましょう」という
不毛な（ｗ）計算をしているので参照にされたし。
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 11:07 ID:cRLhGSvU: ミイラになったミイラ取りが今度は禿狩りでケツの毛まで毟られるんですかい？

なんて思った俺はｲｸﾅｲﾌﾟﾗｲﾔｰ
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 11:15 ID:dublgwxF: 紅ポもって階段とかいいよ
ただ事故死の危険性あるし、よくて自給500ｋ程度なんで気分転換に
人がいないからどんな狩り方しても咎められないからお勧めですぞｗ
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 11:21 ID:F9fZlNMA: 話をぶった切ってすいませんが、嬉しいのでカキコ。
狼鯖創設数日後に先輩に（ＲＯに）呼び出され、商人作ってアイテム売買しろと
言われて生まれたそんなｍｙＢＳ。
ずーっとソロで頑張ってついにオーラになりました。(つд｀)

Blacksmith@狼鯖
AR5 OT- WP- MP- 武器研究10 メマー1
Str30+6 Agi79+8 Vit12+6 Int4+2 Dex99+12 Luk28+2 Flee205+14 Cri11 Def56+18

属性武器：４色+7ソドメ
特化武器： +9Tﾍﾟｺ卵ﾁｪｲﾝ、+9Tｱﾅｺﾝﾁｪｲﾝ、+7D牛ﾓﾆｽﾀ、+7Dﾋﾄﾞﾗﾓﾆｽﾀ
三減盾　： +5ﾀﾗ・熊・兄貴ﾊﾞｯｸﾗ
装備　　：ﾖﾖﾌﾞﾛｰﾁ×2、+7婆ｱｰﾏｰ、+7ﾜｲｽﾞｼﾞｭｴﾙﾍﾙﾑ、+6木琴ﾏﾝﾄ、+7ｺﾞｷﾌﾞｰﾂ、溶接ﾏｽｸ

LV98～99までは殆ど時計地下4Fで過ごしました。
ハエは使わずに歩いて索敵、絶対的な殲滅力が足りてないので出来るだけ単体で撃破。
溜まってるときは西壁に寄せてCRを使うようにして大体800kexp/hでした。

・・・当面の目標が消えてなんか気が抜けてしまいました。
しばらくはミルク売りをして過ごします。ﾉｼ
461 ：460 sage ： 2004/09/29(水) 11:30 ID:F9fZlNMA: と消える前にちょっと疑問というか質問。

地下４Ｆでジョーカーから遠距離でJT打ち込まれることがよくあるわけですが、
ウンバラ以降ぐらいからかな？、JTのダメがなくなってしまいました。
最初にうちは重力座標ではずれでもしたのかなと思ってたんです。
だけど何度も打ち込まれてる筈ですがダメージを食らわない。
騎士とかはJTで普通にダメージ食らっているし。

なぜなのか理由判る方折られますか？^^;
ＴＯＭ出なければオーラも出たことですし、装備等ちょっとずつ変えて試して
みます。ﾉｼ
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 11:31 ID:XWufeNLl: 婆アーマーを外すと分かるかもしれんよ
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 11:35 ID:n4v3RIip: 聖体降福をかけてもらうともっとよく解るかもしれんよ。
464 ：460 sage ： 2004/09/29(水) 11:41 ID:F9fZlNMA: >>462,463

ＪＴって闇属性攻撃だったの？(ﾉд｀)ﾊｽﾞｶｼﾔ

⊂⌒~⊃ ｡Д｡）⊃死んできます。
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 11:54 ID:ztOrYJyj: デビルチなんかも闇属性ＪＴ使ってくるね
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 11:57 ID:aHxVOLBN: ＞ＪＴ
ニブルでの変更ですっけ。あとはデビルチも。風幽霊のは違うらしい。
テンプレ修正しようとしたらすでに誰かやってた。むー。
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 13:06 ID:6hS8UB05: こんにちは、戦闘BS目指して修行中のLV47商人です。（STR>AGI>DEX型）
今はプリの特化チェインを使い回してますが、BSになったら記念に属性武器を手にしたいと思っています。
ここで質問なのですが、
『ソドメ・片手斧・両手斧』どの属性鈍器が使い勝手良いでしょうか。
あと、とりあえず一本持つなら、どの属性の武器があれば幸せになれるでしょうか。
プリは属性スタナを持っているので、兼用する理由でソドメにしなくて大丈夫です。
盾持てるようにソドメか片手斧にしようか、破壊力の大きい両手斧でガスガスいこうか悩みどころ。
先輩方、どうか良いアドバイスをお願いします。
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 13:10 ID:O09xv9w9: >>467
両手斧：２ＨＡ
　　相方が居る・デスペナが怖くない・斧スキー　ならオススメ。

鈍器：ソドメ
　　デスペナ怖いし、三減盾がイイ　ならオススメ。

片手斧：アックス？
　　激しくオススメしない…
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 13:12 ID:uW3mr4l6: >>467
属性片手斧以外ならソドメでも2HAでも好きにすればいい
とりあえず一本持つなら聖属性の斧おすすめ
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 13:13 ID:1iWz+opB: >>467
みんな悩んでる、資産たっぷりで上級狩り場に行くなら
盾もってた方が絶対良いのでソドメをおす（特にLv低いうち）
後から２HAに買い換えても良いし
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 13:23 ID:dQ/BfePX: >>467
資金量、三減盾が充実してるかしてないかで変わりますが
プリ持ちで属性スタナが揃ってる、ということは資金量には問題なくて
三減盾も充実してそうなので、ソドメがいいんじゃないでしょうか？
特化チェインもあるんだから、わざわざ盾を捨てるのはもったいないですよ。
片手斧は、4枚挿し+10アックスをのぞけば屑と思って間違いありません。

というか、水ソドメ(と兄貴盾)があれば、現時点でも砂漠狼で稼げます。
STR先行でしょうから、被弾多くて大変だと思いますが。

両手斧(2HA)は、どうしても被ダメが大きくなりがちなので
FLEEが抑え目になるSTR＞AGI型だと
BASE70↑の主要狩場である、SD4～5F・ピラ地下2F・亀地上(←おおむね狂気以降)では
回復アイテムに紅ポかアイスを使わないと、使いこなせないと思います。
どうしてもデスペナが増えるしね…。

某所でも書きましたが、頑張って下さい(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 14:20 ID:6hS8UB05: 467です。まだ商人なのにBSスレにカキコしてしまい、申し訳ありませんでした。
アドバイス下さった皆様方、どうもありがとうございます（＾-＾）

468様　アックスはやめておきますね（汗　斧に詳しくないので助かりました。
469様　聖斧欲しいけど資産的に無理っぽいです…。でもいつか欲しいなぁ～
470様　FLEEに余裕が出てきたら2HAも良さそうですね。使い心地を比べるのも面白そう。
471様　今持っているタラ盾＆特化チェインも生かすなら、やはりソドメが良さそうですね。
　　　　　まず持つなら火か水かな…と思っていたので、まずは水ソドメを用意しようと思います。　　

今度、尊敬するBSさんに水ソドメ製造、お願いしてみようかな。
いつか狂気飲める日を夢見て、頑張っていきたいです（｀・ω・´）ｂ
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 15:19 ID:jy3Rk0Sc: >>454
ゲフェンAD。マジオスス（ry
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 16:03 ID:TkrEOnZa: 斧についてはここに聞くのが1番かと

両手騎士がひょんなことで
+10s4ﾊﾞﾄﾙｱｸｽ手に入れたんだが
ｃ何挿せば面白く遊べるかなあ。。。

聞き方悪かったらｽﾙｰしてください。
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 16:05 ID:1iWz+opB: ファブル
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 16:38 ID:Vnkl0PJO: ハイブリッドスピリチュアルサイドライクオブバーサーカーとか楽しそう
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 16:45 ID:OPjOrGyG: >>474
人に見せてネタに走る目的＆あまり金をかけたくないなら
ゴーレム×4

PT時のウケ狙い用なら
白蓮玉・マリナ・サベージベベ・プランクトン

ちょっとリッチに実用重視なら
ミノタウロス×4

とにかく金に糸目をつけないなら
バフォ・DOP・フリオニ・ドレイク
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 17:36 ID:HS2Qyopj: ソルスケ×4が一番面白いと思うけどなぁ。
後、マリナ×4で凍ったら風バトルアックスと持ち替えて俺Tueeeeとか・・・。
風BAなんて何処にも売ってなさそうだけど。
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 17:52 ID:1iWz+opB: 一発しか水の効果ないのにそれはきつそうだな…
ああ、バッシュでも撃てば良いのか
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 18:00 ID:UWNnblrW: 2HAでいいじゃん
　　　　　　いいじゃん
481 ：メマーナイト sage ： 2004/09/29(水) 18:37 ID:vsCY9XXF: >478
BSなら僕がお勧めだよ
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 19:18 ID:RGbI0eAJ: >>442
ステにもよるとは思うのですが、DADBlアックスのほうが
強くなりません？

そんな私はジョーカー特化のDBlAチェイン持ち。
TBlAアックスの方が強いのはわかってたんだけど、
露店で安かったのでつい・・・
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 19:41 ID:CA1pk2Oq: 確かにDADBｌアックスの方が強いね。

でも、差といってもわずかなものだし、捌きにくさとかSC2個食うとかの理由で俺だとDABｌチェインかなぁ。
どっちにしろ捌きにくいけれど。

てか、俺の場合だとPvPでバランスタイプの人（主にローグ）には当てにくいのでDABｌチェイン使ってる。
ただ、PvPだとメマー連打できる状況も限られてくるので、個人的に一発の重いチェインが好き。
（アックスは「秒間」ダメだとチェインよりいいけれど、一発が軽いため）

まぁ、先のDEXの値の話みたいに正解が有るわけじゃないしね。
どれを選ぶかは個人の自由(´ω`)
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 19:52 ID:VQODIHtP: >>391
亀レスだが、牛のHFに関して書かれてるトコ↓

ttp://f26.aaacafe.ne.jp/~roknight/b2hs/

の「ウシのHF」の項目を参考に。
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 21:10 ID:gRNP4GtA: >483
漏れはそのショートカットの問題からDADBアックスにしたよ
チェイン２種類もつと、属性ソドメから持ち替えた時
１回多くボタン押さなければならないから。
３種類別々なら混乱せずに１発で切り替えられて便利！
486 ：474 sage ： 2004/09/29(水) 21:15 ID:1afP0Of5: 皆さんレスありがと～

もちろんウケ狙いまんまんですから
マリナあたりですかね。
1種4枚よか4種のほーがウケるかな。。。。

では、帰りま～ﾉｼﾉ

[殺伐とした騎士スレ]　　　λ.......
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 21:36 ID:zRFFq/Lk: 肉から最近アイスに変えたのですが
アイス意外といいですね～
手持ちでかなり持てるので
モンハウになって連打しても、
回復量が紅ポ並で、まだまだあるので余裕で安心感が違いますね！
肉だとモンハウで連打しちゃうとカートから移さないと
数が足りなくて、直ぐ直後に隣のWIZ＋プリが倒れたりして
人工的に作られたモンハウがこっちに来たらアウトな場面が多かったよ
488 ：442 sage ： 2004/09/29(水) 22:36 ID:qNF5/P4t: 参考にさせて貰ってDABl作ってみました。
今までは深夜だけ行って回りに人が居なかったら蝿使うか
メマー連打混ぜながらTBlで時間かけてゴリ押しが多かったんですが
希に飛ぶ瞬間に画面端に人見えたりしてorz

ある程度サクサク倒せるようになってやっと胸のシコリが取れた感じがしますε-(･ω･｀)
489 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/29(水) 23:59 ID:C60iIPGo: ｱｲｽは重量が紅ぽと比べて1/2近いのがいいね
滞在時間伸びたし、切り替えて正解だったよ
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 00:05 ID:sY9heJnM: 半製造くらいじゃないと、
ここぞ、ってときの連打で凍るのが怖いけどな。
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 00:09 ID:qAQ04OjT: VITほぼ初期値でLUK30振ったAGIカンスト間近半製造だけど
普段にくでちょっと囲まれたりするとやばいなーって場所行くときにアイス積んでる
これでパサナが数体きても多少は安心だぜ
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 00:12 ID:2yvEO46c: Blacksmith@iris鯖　Base66/Job37
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー3
Str58＋15(ﾗｳﾄﾞ使用時) Agi9＋1 Vit50＋5 Int1＋2 Dex48＋9 Luk1＋1
Flee76＋1 Cri1 Def(表示)62＋55

属性武器：＋7ﾌｧｲｱｿﾄﾞﾒ,＋7ｱｲｽｿﾄﾞﾒ
特化武器：持ってません＿|￣|○
三減盾　：＋7ｸﾗﾆｱﾙﾊﾞｯｸﾗｰ
特殊装備：ｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ*2,ﾃﾚﾎﾟｰﾄｸﾘｯﾌﾟ,ﾋｰﾙｸﾘｯﾌﾟ,ﾌﾞﾗｽﾄｸﾘｯﾌﾟ
　　　　　　 +7ｲﾐｭｰﾝﾏﾝﾄ,+7ｲｰﾋﾞﾙﾒｲﾙ,

先達の諸兄に質問です。
普段は西兄貴にいっておりますが、
他にどこかいい狩場ないでしょうか？
もしあるのでしたら、必要な装備などを教えていただきたいです。
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 00:51 ID:2JgHvt8A: そのLVで西兄貴がまずいわけがない
一番うまい場所だろうな
効率だけがほしいというならば火特化＋水付加でもしてピラB2のミノへ
そのLVだとそこが一番いいからほかだと
OD2Fのゼノ
おもちゃD2Fで金目的（魔境ﾃﾞｽ
とどっちかだろうなあ・・・
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 03:03 ID:myKxJ8Js: >>492
現状西兄貴でどれくらいの効率がでているかわからんからなんともいえないが、
俺はそこがぬるいなぁと思ったら廃屋にいってたよ。
装備とガッツがそれなりにあるなら60台でもいけなくはないが滞在時間と効率を考えるとやはり西兄貴が優秀かな。
DEX高めなのでsdでもパサナに余裕で当てられると思う・・・・がagistr共に低いからやっぱり西兄貴がベターなんじゃないかなぁ・・・
狩場のレベルあげても殲滅力の関係で効率はたいして上がらないと思われる
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 03:46 ID:mQJSbQW9: 何か、急いでBOSS狩りBS作りましたっ！って感じがするな('A`)
もうBSはBOSS狩りお察しだからまったりと西兄貴で狩ってれば良いよ('A`)ﾉ
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 04:30 ID:h0nLAdGM: >>489 >>490 >>491
Lv96 STR:64+6,AGI:99+12,VIT:24+6,INT:6+2,DEX:43+12,LUK23+2
私のステは現在こんな感じですが、LUK補正込みで25だけど
今のところ全然凍っていないです。
アイスは少し高いけど終盤の追い込みだとデスペナの１％の方が怖いので
個人的にもアイスはお勧めかなぁ。
重量が肉やポットと比べて半分ぐらいなので、結構使った割には
カートの重量が減らないので、定期的に収集品をカートに詰めていけば
ＣＲの威力も落ちないし囲まれてもへっちゃら。
あと、カートの中にアイス満載でも実際は全部使い切る事って少ないから
重量合わせで、半分ぐらいは安い肉を積めて重石にしてもいいけどね＾＾；
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 09:40 ID:gkIWoENo: >>473
BSの火力でいけると思ってるの？脳内乙。
まあ+102HA全支援全メマー狩りならいけるけどね。
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 11:06 ID:vHIdUaSf: ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｓ
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 11:37 ID:Kk6QU+3I: >>489
どこをどう考えたら重量１／２ちかいんだ？
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 11:42 ID:IvVAoeW5: >>499
紅ぽ→にくじゃない？
501 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 14:09 ID:ixIVvi8R: >>497
プリのME主体の狩り方なら十分可能。
ただし壁性能はBSよりVitプリのがずっと上。
BSプリプリやBSプリwizのが安定はする。
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 14:51 ID:gkIWoENo: >>501
>>473たどって
>>454
今度カリツバックラ買おうと思うんだけど
それ使って面白いソロorプリペア狩り場はないかなぁ？

これに対してゲフェンAD勧めたから言っただけね。
BSが壁してプリがMEか。
フェンはずしてINT99DEX90以上MEとペアでも安定しないっぽいな。
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 19:10 ID:miDiZ5f5: カリツなら無難にGD3、監獄、ﾆﾌﾞﾙじゃないかな。
タゲ取り＆MEプリが倒せない虫やｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽなどの相手が
主な役割だろうけど。

ADは行けない事はないだろうけど安定しないだろうなぁ。
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 19:17 ID:6NDf6H3P: ADはWIZとME火力で行く狩場で運剣もってトレイ（ｒｙ）な狩場でﾍﾟｱとかまず無理かと。
DAでARきれるしだるーですよ
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 20:19 ID:pue9YFT3: 皆さんはオリ研究のためにポイントとってありますか？
残すとしたら何イント残してあるんでしょうか？

同様に仕様変更の可能性があるスキンテンパリングはどうでしょうか？
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 20:32 ID:GYzfZYzO: ﾉｼ
既に1だけ取得してる97歳がここにひとーり
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 20:33 ID:qn++l+S8: >>505
製造型か戦闘型か、製造スキルを取るか取らないかで違う。そこをはっきりしる！

純製造なら、一般的に、保険の意味もあってオリ研究は取る。
純戦闘なら、ポイント余るからテンパ取る。
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 22:07 ID:h0nLAdGM: 弓兄貴のバックステップ？
メマーが無い自分だと追いかけて叩くしかないので
追いかけていって気が付いたら罠にスポッ

・・・。('A｀;)ｱｿﾊﾞﾚﾃﾄﾞｰｽﾙ
　
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 22:50 ID:LuuCzarl: Blacksmith@Iris鯖　Base84/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str52+10 Agi93+6 Vit16+6 Int11+2 Dex32+10 Luk18+2 Flee203+3 Cri7 Def36+22

属性武器：+5火水風土２ＨＡ　+7ﾄﾘﾌﾟﾙﾌﾞﾘﾝｸﾁｪｲﾝ　ダムドソードメイス（ネタ）
特化武器：＿|￣|○
三減盾　：＿|￣|○
特殊装備： +4笠　溶接マスク　+４木琴ﾌｰﾄﾞﾝ　+5ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ
クリップオブパワー　アスレチッククリッポ

回復は主に化け餌

zenyが無いのでこんな装備。微妙なステ振りについては
このキャラはＲＯで初めて作ったなので触れないでください＿|￣|○

バーサク追い込みのために
Ｂａｓｅ効率重視で狩りをしたくて亀島に乗り込むんですが、
何度もたたき出されてしまいます。
ミノ狩りも西兄貴もＳＤ４も思うように狩りがうまくいきません。
どうしたらいでしょう？
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 23:07 ID:IvVAoeW5: >>509
どれぐらい効率出れば満足なんだ('A`)
とりあえず亀で安定した狩りするにはまだ早い
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 23:07 ID:ZTce2c9u: >>509
斧からｿﾄﾞﾒorｱｯｸｽ(無理あるか・・・)＆三減盾に変えてみるとか
属性鎧着てみるとか
ﾓｷ(ﾟ∀ﾟ)ｰﾝをｲﾐｭ(ﾟДﾟ)ｰﾝにしてみるとか
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 23:12 ID:Aw5Sc1o8: >>509
バーサク追い込みなのは非常に気持ちはよくわかるが、
まずは金を稼げる狩場にいくんだ。狂気飲めるようになると
これまた金がかかる。狂気Pは結構財布に響くぞ。

あえてそれでも効率を出したい場合は近めのピラ地下牛牧場か
オットーあたりを勧めてみる。どっちでも簡易版で使えるから
水アーマーあたり用意して狩ってみるのはどうだろう？
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 23:28 ID:QSDGCA35: >>509
ステは全然微妙じゃないぞ。
INTを6の倍数（とりあえず18）に調整して
ＶＩＴも30くらいにして
あとはSTRに振り続ければ立派な『狩り特化』BSの完成。
斧スキーみたいだが全然やってやれないことはない。

金銭と経験値の両方取りなら、俺はSD3をオススメする。
青箱を狙いつつ、FLEE206ならパサナも食える。
資金がないとのことだが、+4でも良いので安い水鎧を用意すれば
火鎧の代わりにはなるので狩れないことはないぞ。
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/09/30(木) 23:49 ID:4EaLXxPY: 70-85の狂気飲めるまでピラ地下→SDの順で牛食いまくってたけど、
その間に、狂気ポが180個くらいたまっていた。

しばらくこれで狩りできそう(´ρ`)
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 00:05 ID:YPEJRDHG: というかＢＳでミノを主食とするタイプの人は狂気ＰＯＴ代金なんぞこまらんだろう
出るときは出るしね
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 00:53 ID:LLq05CgJ: 一時間で2，3個は確実に出るから、自給自足ﾏﾝｾｰですな。
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 01:09 ID:IapjB/7q: >>50
半製造なんです
手広く取ってるからどうしてもポイントがきつい
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 02:55 ID:5jLJONkK: 亀島地上はお財布によろしくないしね・・
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 04:50 ID:T1qVMtSM: - Melt Down (Active Skill), LV 10
Requirement: Skin Tempering LV 3, Hilt Binding LV 1, Weapon Research LV 5, Overthrust LV 3

* This is self-usage skill (like Overthrust). During the skill's lasting time, every time you hit an enemy, they will have their equipment randomly destroyed. For monsters, when their "weapon" or "armor" is destroyed, its ATK / DEF will go down by 25% for approximately 5 seconds. This skill will stop working after the target has no more equipments on, disappear, or die.

The "destroyed" weapons / armors can be repaired by fellow Blacksmith or Weapon Repair NPC.

This skill does not affect Boss monsters.

LV | WPN Destroy % / ARM Destroy % | Cast Time | Last Time | SP Used
1 - 1% / 0.7% - 5s - 15 - 50
2 - 2% / 1.4% - 5s - 20 - 50
3 - 3% / 2.1% - 6s - 25 - 60
4 - 4% / 2.8% - 6s - 30 - 60
5 - 5% / 3.5% - 7s - 35 - 70
6 - 6% / 4.2% - 7s - 40 - 70
7 - 7% / 4.9% - 8s - 45 - 80
8 - 8% / 5.6% - 8s - 50 - 80
9 - 9% / 6.3% - 9s - 55 - 90
10 - 10% / 7% - 10s - 60 - 90
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 05:18 ID:pUk5RjE+: 相当ぶっこわせそう。
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 07:48 ID:wJHXS6CP: 破壊確率上がったのはいいんだけど
The "destroyed" weapons / armors can be repaired by fellow Blacksmith or Weapon Repair NPC.
こう書くなら早く武器修理実装しておくれよ＿|￣|○|||
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 08:21 ID:tC6pVs+T: 96→99まで氷雷ｗｉｚでピラ地下2篭って、狂気P600程溜まったから
露天まーちゃんを育ててます。
先にSTR上げきったので、ボス狩り諦めて、通常狩りステに移行しようと思うのですが、
残り全振りしても素AGI90まで行かないのですが、それでもAGIの方が通常狩りには有利でしょうか。

Blacksmith@loki鯖　Base80/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str92+18 Agi40+2 Vit31+6 Int10+2 Dex31+12 Luk1+2 Flee123+3 Cri2 Def62+37

属性武器：+7水斧　+6火水　+5土ソドメ
特化武器：+10大中　+9人無　+8毒　チェイン
三減盾　：+8カリツ　+7タラ兄貴　+6虫　バックラ
特殊装備：+7マタブーツ　+7レイドマント　+5木琴マフラ　パワクリ*2　悪魔耳
523 ：454 sage ： 2004/10/01(金) 08:45 ID:/xsjLbYk: みなさんご意見ありがとうございます。
お陰様でカリツ盾手に入れ、早速昨日プリさんとペアしてきました。

まず、行ったのは城２ｗ
序盤てこずったもののアスペが高威力、
禿もＱＡアックスとカリツ盾でなんとかなりそう、
しかし、沸きがすごいよな…禿２匹くると怖すぎる。
で、順調に行くかと思われたんですが…
インディミの存在忘れてました；
俺が連れて行かれて各個撃破orz
せめて時間かかっても蠅で飛び回りつつ、偶然会うまで飛びまくるべきだった。

次に行ったのが騎士団。
入口でいきなり深淵２セットと会い、
タゲがプリさんから離れずプリさん死亡。
一回逃げたんだけどプリさんと戻ったらまだ１セットいて、
闇属性４kダメくらって死亡。アスペ残ってたし、メマーで行けると思ったんだorz
イミュンに付け替え忘れてたのも敗因の一つ。

で、最後にデスペナ分取り戻すため監獄１へ。
ここはいつもきてるし、聖斧から盾持つようになり
アスペももらって安定＆高時給。
困ったときはここにこよう。

今日は時計４、ＧＤ、ニブル辺りに行こうかな。

あ、会社に着いた…
通勤中に書いてたので駆け足で見苦しい文すまんです
仕事鬱かえりたい
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 08:54 ID:6G402yOE: >純製造なら、一般的に、保険の意味もあってオリ研究は取る。
>純戦闘なら、ポイント余るからテンパ取る。

（ﾟДﾟ)?テンパる・・・ぁあ、テンパ取るか。
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 09:33 ID:LImMLPT4: メルトダウンは千分率だって落ちはないだろうか
百分率なら転生後もGvキャラに育てたくなるではありませんか

そういや使用時の武器制限ってあるのか

やめて武器剥がし
武器剥がしやめて
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 09:45 ID:uOj3rlCI: ホワイトスミスが実装される頃には、前衛の武器＆鎧は必須のコーティング対象になるね。
それまでに、コーティング前提のPvやGvの体制になっていたら俺ら南無。
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 09:53 ID:bW4aMnfD: GvPvやらない転生待ち半戦闘BSにとっては通常狩りで
メルトダウンがどこまで使えるかのほうがよっぽど興味あるが
きっとあんまり検証されないんだろうな…

ロリルリの馬鹿ATKや亀の馬鹿DEFとかなんとかなったらいいなぁ…
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 10:15 ID:8FDpDm81: >519を信用するなら通常狩りじゃ使えんだろうね
ATK､DEF減らしが目的ならスキルレベル10前提になりそうだし、
そうなるとDEX70あっても詠唱は5秒ちょい。使うまでに時間かかりすぎ。
あと、SP使用量が半端じゃないから常にSP欠乏とか、
DEFとか減っても持続5秒しか続かないとか
Gvにしか使えない気がする。
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 11:01 ID:p9O3Z3In: 通常狩りメインの漏れにはメルトダウンよりも
カートブーストとIAが重複してかかるかどうかが気になる・・・
血斧もってIAペコ騎士の速度がでれば
いままでIAペコにぶっちぎられて悔しい思いをしてたがペコなんぞに負けねー！！
俺HAEEEEEEEE!!出来てちょっぴり幸せになれるかも・・・
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 12:08 ID:uOj3rlCI: おかん

むり

ちなみに

いあちおのぺこむり
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 12:25 ID:K6T8q11a: ↑訳
IAと血斧・ヤファｃは重複しません、あしからず
532 ：529 sage ： 2004/10/01(金) 12:34 ID:p9O3Z3In: 書き方が悪かったか・・・
>カートブーストとIAが重複してかかるかどうかが気になる・・・
カートブースト + IA でペコ + IA
の速度が出るかどうかが気になる・・・
に脳内変換してくれ＿|￣|○
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 13:40 ID:LEjMKE11: あれ、血斧＋IAはテンプレには重複すると書いてあるぞ。
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 13:40 ID:jZE/JkoE: うむ。血斧とIAでより速くなったりはしない。
カートブースト+血斧で速くなったりすると
ソロでも速いなどという夢のある話になるんだが。
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 13:42 ID:jZE/JkoE: >>533
言葉のアヤだろう。書き手は「重なって打ち消し合う」という意味で「重複する」と
書きたかったのかも知れないぞ。
あいまいだから、俺は「強め合わない」とか「より速くはならない」とか
そういう表現を使うことにしてるが。
536 ：529 sage ： 2004/10/01(金) 14:37 ID:LEjMKE11: そうなのか。

でもテンプレには「STR+10。移動速度増加。
アコスキルの速度増加を重ねがけすれば更に速くなる」とある。
これ見て血斧を買おうとしていたのは内緒だ。

間違いならそれはそれでいいんだけどね。
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 14:53 ID:RBc+i/i0: Wikiなんだから、間違いみつけたら訂正しようぜ。
書き直しとくけど、自分は血斧は持ったことないので真偽のほどはわからない。
もし「いまは重複する」とかなら、さらに訂正よろしく。
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 14:53 ID:CfzA+IaJ: >529
それは昔の仕様じゃないかな。
まだ速度増加もLvによって足の早さが違ってた頃だと思う。
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 14:59 ID:z8uHUjFY: 血斧装備したらＩＡのアイコンが常時出る。
で、速度増加貰っても移動速度は変わらない。
これは現状の仕様。街中では常に血斧だから間違いない。

ペコと同じようにカートブーストも速度増加貰えばさらに早くなるのかなー。
アサシンの回避率上昇による移動速度アップはＩＡで上書きされるらしいけどね。
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 15:31 ID:jZE/JkoE: 血斧でIAのアイコンが出て、IAかけても一緒なので速めあわない
ペコのアイコンはIAとは別なので、両方かけるとさらに速くなる

となるとカートブーストとIAのアイコンは別だろうから・・・(ﾟ∀ﾟ)！！

でもアサの回避上昇はIAするとIAスピードと一緒なのか・・・
重力仕様は謎だからまだわからないな・・・
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 16:01 ID:u31L4q8U: >519
メルトダウンの仕様がこれで確定なら嬉しいな～「％」記号は１００分率だと信じて良いのかな、鎧破壊確率は小数点があるけど万分率で小数点を記述してくるとは思わないでの信じて良いんだよね！？（必死
まぁローグの脱衣よりはだいぶ確率が下がるけど、破壊できる事や、攻撃と同時に出来ることを鑑みれば不満はない！
あとは素手で出来ることが確定すればかなり幸せになれそうだ～

…問題はこれを使ってくる同職にどう対処するかだｗ
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 16:27 ID:V8ska32b: ローグに真っ先に狙われそうだ…これからの時代は別垢にコーティングケミ必須なのか・・・
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 16:40 ID:z8uHUjFY: >>540
いあいあ、アサのはＩＡほど早くならないらしいよ。
なくてもいいけどちょっとはあったほうｇ（ｒｙな変更らしい。
これ以上はアサスレでも見てくれ。

>>541
あとはメマーやカーレボに乗るか、だな。
素手にも欲しいが、こっちにも乗せてくださいよ重力さん。
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 16:44 ID:V8ska32b: ちょっと読み間違えているような希ガス
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 18:17 ID:wJHXS6CP: ％って言う書き方で百分率だろう
千分率は‰だしな

>540
アサの回避はパシブだからスキル表示自体無いと思う
だからIAの表示が出た時点でIAの効果が上書きされるんだと推測できる
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 18:25 ID:8bpM/AwW: >>519
台湾公式のメルトのスキル紹介では単位こそ無いものの、千分率ぽかった。
BSテンプレには台湾版での情報が書いてあるね。

・台湾公式での表記(単位無し。同じ物は省略)
LV | WPN Destroy % / ARM Destroy %
1 - 100 / 70
2 - 200 / 140
3 - 300 / 210
4 - 400 / 280
5 - 500 / 350
6 - 600 / 420
7 - 700 / 490
8 - 800 / 560
9 - 900 / 630
10 - 1000 / 700
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 18:32 ID:u31L4q8U: >546
いや、それ万分率じゃないか？千分率でLｖ10時の1000だったら百分率に直したら100％だし。
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 18:36 ID:8bpM/AwW: あ、勘違い、ボケーっとかいてたら推敲忘れてた、指摘サンクス。
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 19:08 ID:FMzqFyka: 血斧=IA
ヤファC=ペコペコ
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 19:13 ID:K7u1bK5t: >>549
ヤファとIAは重ならなかったよ。
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 19:35 ID:PHNihZj+: >>550
ヤファとIAが重なるとは書いてないようですが？
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 19:45 ID:T1qVMtSM: ヤファはQMと速度減少完全無視
553 ：551 sage ： 2004/10/01(金) 20:03 ID:PHNihZj+: >>550
ごめ、なんか勘違いしてたっぽい。
・ヤファとIAが重複しない
・ペコとIAが重複する

つまり、ヤファ≠ペコってことか
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 20:43 ID:i9HKLpUZ: BSにとってボンヘルって有用でしょうか？
狩用のDEF目的で+7あたりを購入しよう思うのですが。
デメリットとといえば騎士団あたりで属性が痛いくらいだと思いますが
婆鎧着ればそれほど変わらないかなとも思います。

実際使ってる方、使用感はいかほどでしょうか？
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 20:57 ID:dQacOj7m: 素手でメルトダウンとか、二重の極みを思い出してしまった　ﾅﾂｶｼｰ
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 20:58 ID:rjASYKmC: 骨兜愛用しております。
亀で睡眠対策の馬キャップ以外は城でも骨兜です。
深淵以外の闇属性のモンスは処理に時間がかからないので問題にならないし、
深淵は一撃死にならなければ骨を選択しています
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 21:25 ID:JadgPK4A: メルトダウンの防具破壊に関しては、

・どの箇所の防具が壊れるのか？（靴も壊れるのか？）
・Lv10なら7%の判定が一回だけ行わる→破壊成功なら防具がどれか1つだけ壊れる、
　各防具に対して個別に破壊判定が行われる（1回で全防具破壊もありうる）
　のどっちなのか？

が気になる。
558 ：509 sage ： 2004/10/01(金) 21:40 ID:IdjXRuN/: しまったああああ（；´Д｀）
亀レスですが鎧を書き忘れてました・・・・
+5エキストラメイルを使ってます。

手持ちが１Ｍ+5水ダマがあるんで、
お財布と相談して火か水鎧買って見ます。
失礼しました
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 21:51 ID:7VCGYjhy: あとはCR、MBに乗るかどうかも知りたい･･･
乗らないならAgi=Vit＞Dex＞Int＞Strな破壊BSが主流に･･･ならんだろうなぁ
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 22:11 ID:uw/hgfY7: AGI-VITってのはかなり昔壁特化騎士ではあることはあったが
今の時代でしかもＢＳではなぁ・・・
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 22:17 ID:e3A5Aoyy: 消費SP90ってのがまずアリエネー。
INT多めに振ったVITBSで「破壊BS」なんてジャンルが出来たとしても
脱がしローグ作った方が割に合うような気がする。
詠唱10秒ってのもツライなぁ。
防衛線の最後で待ち構えて、あらかじめメルトダウン状態になって待機、
前線突破して来た侵入者を叩く、って感じなのかな・・・。
でもそれだったらメマーで撃沈した方がいいしなぁ。
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 22:55 ID:u31L4q8U: >562
・Ｇｖについて
ＳＰ消費は大きいが、結局のところＳｐ回復剤たべまくりがデフォルトなのでそんなに苦にはならない気がする。
攻め時の使い方としては敵の防衛地帯に突入する直前にかけて、相手の前衛の群れのなかで自分が蒸発するまでメルトＣＲ（勝手に命名）を連射ってのが一番多用できそう。
防衛時はメマーでつぶせる相手はともかく、明らかに経費の無駄っぽい相手（剣士系、プリ、同職等）に対する通常攻撃粘着の効果が飛躍的にアップ！

・Ｐｖについて
交戦速度の速いＰｖだとメルトダウンの詠唱の長さは致命的かも。場合によってはフェンクリの導入も視野に入ってくるかも。
しかも相手が容易に逃げる手段の多いＰｖで壊されるまで殴られてくれる相手も少なそうなのでＧｖに比べて影響は控え目、とはいえ素手になっても敵として見てもらえて敵の火力の吸収係くらいにはなれそうです。
あとはマターリしてる時の遊び用としてはなかなか愉快。

・通常狩り
ソロではいまいち…
ＰＴでも詠唱と効果時間をみるとあんまり流行るとは思えない…

…と気づけば未実装スレ向けの長文レス。すまん。
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 22:55 ID:u31L4q8U: しかも自己レス。こいつはうっかりだ…＿|￣|○
564 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/01(金) 23:51 ID:K6T8q11a: メルトと脱衣を比較すると、
脱衣は好きな時に好きな部位を脱がせられるという利点と
脱がした相手が一定時間装備できないというペナルティがある
加えてキャスト時間が短く、確率もかなり高めで無駄がない

メルトは破壊であるが故に持ち替えで代用が効く、無論対人で換えの防具を用意する奴はそういないと思うが
武器が何とかなってしまうのは痛い
しかもキャストが長い＆持続時間が1分だけで、更にSP消費が高いから常用するだけで経費が圧迫されると言う悪魔の技
詠唱妨害はされるのかとか、防具はどのように壊れるのかとかまだ未知数な部分もあるし
範囲攻撃に乗るならば要所で爆発する可能性も秘めている・・・とこんな所かな？
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 00:01 ID:Q7iaDDcG: BS見たら即ディスペルされる危険性がさらに高まるわけですね。

AR5（32）＋OT5（10）＋ラウド（8）＋MD（90）＝SP140消費
場合によってはそれにWP5（10）＋MP（5）で155消費か。

まぁ、実際には攻撃するときにHF5（10）とメマー10（5）もうたにゃならんわけで。

ディスペル*3来たらSPからっからだな('A`)
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 00:02 ID:Op8iAxdd: CRに乗るか否かの一点に全てが集約されてるな、最終的には
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 00:10 ID:Qj3XnGeB: ぶっちゃけ防衛の時しか使わない気がするなぁ。
攻めの時はｶﾞﾝｶﾞﾝ突っ込んでWIZ狩人地帯麻痺させてさっさとｴﾝﾍﾟに取り付くのが先だろ。

で、防衛の時だけど騎士BSｺﾞｽ持ちとｶﾞﾁになった時しか使わないんじゃない？
あとはやたら固いﾀﾞﾝｻｰ殴る時とかかな・・・
まあ、常時かけておけば問題ないわけだが。

一番の効果は装備壊されるかと思うとWSに近づきにくい、これだな・・・
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 00:17 ID:Q7iaDDcG: あの詠唱だと常時つけれるかどうか、だよな。
このスレでも一時期話が出ていたDEX理論が少し壊されるかも。

でも、転生してまで固定のスキル使わない超特化キャラ作ってもなぁ。
しかも、微妙そうだし…
CRに乗ればエンペ密集地帯で全部ぶっ壊してうひゃあああああああああああって出来るんだが…。

苦手属性がローグとセージ。
ローグはコーティングで何とかなるが…セージは金ゴキ盾以外無理…だよな＿|￣|○
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 00:39 ID:QxdJFXXy: メルトダウン使うときはASPDの速いｱｯｸｽに状態異常ｃ挿しで
ARだけで殴ればｲｲｼﾞｬﾅｲ
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 00:41 ID:inkop0KW: 問題は対人ステでＷＳをどこまでレベルあげれるかというのと
対人ステはＡＳＰＤが激しく遅い
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 00:44 ID:OOAUZV/z: CRに乗ればエンペ周りにCRとかで相当やばそうなんだが・・・。
破壊確率10%なら1分と経たずにエンペ叩いてる奴全員素手になってそうな予感。
防衛時なら献身とWS、サンクプリをエンペに配置しておくだけでで相当守れそうだな。
あ、でもプロボあるか・・。

ってことはWSに必要なのはDEXか？
製造も対人もこなせるWS・・・いい夢見れそうだ。
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 00:54 ID:Qj3XnGeB: >>571
ｽｷﾙの取り方が問題だ_no
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 01:57 ID:6476nB1j: >>553
「重複する」ってゆー言い方やめましょうよ。

メルト妄想。
バフォCにメルト効果乗るのかなぁ。
殴ってる対象にしか効果ないよなぁ。
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 02:01 ID:SBPPtlc4: 流れを無視して質問と言うか意見を拝借したい。
当方社会人でもうすぐLv99になりそうなAgi-Str型。
斧使いであるのだが、オーラ記念に聖斧を自分自身のお祝いとして買ってみようかと思うのだがどんなもんだろう？
使い心地やコストパフォーマンスなど、毎回スレを見てる分には理解してるのだが…。
欲しい装備も特にないのがなお更こまったもので＿|￣|○
一応所持武器は

毒　人　大型　無形　4属性　の斧
人　火　の鈍器

中型斧はイマイチ魅力を感じないので高い金を出してまで使うこともないかなーと踏みとどまってる。
大人しく趣味装備(頭装備など)に金をかけるか、鈍器にまで手を出すか…どうしたもんだろ(´･ω･)
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 02:16 ID:P+sXxIZR: >574
使い心地はいいけど実用性はあんまりで、コストパフォーマンスは最悪。
でもそんなすぐに相場が変動する代物でもないし、
試しに買ってみてダメだと思ったらほぼ同じ値段で売れると思うよ。
…時間はかかりそうだけど
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 02:20 ID:Qj3XnGeB: 素直にお祝いなら聖斧いいんじゃない？
斧使いならなおさらね。

使い勝手とかはこの際二の次でｗ　ｸﾞﾗﾌｨｯｸ変わるのもけっこういいかも（を
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 02:32 ID:LfR55Zpo: >>574
これはみんなに当てはまるのだけど現実みたいに中古だからといって
価値が下がるわけではない。
そもそも中古なんて存在しないわけで、ということで一度買ってみてはどうでしょう？
使い勝手が悪ければまた売ればいいわけで運がよければ買った価格より高く売れるかもしれません。
もちろん下がる可能性もありますがそこまでは損しないのでは？
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 02:33 ID:LfR55Zpo: と続けて質問
当方GV用BSを育ててるのですがステがなかなか決まりません。
やりたいことは防衛時に対中衛というかDEXプリや少しVIT振った型の前衛(騎士クルセ以外）
をメマーで倒したいのです。
その為殲滅力重視でSTRブレス込み130にしようと思っています。
さらに殲滅力のためAGIが欲しいのですが攻撃中にスタンして攻撃できないのでは話にならないので
必要最低限のVITも確保したい・・・
高FLEEな前衛はHFメマーですぐ落とせると思うのでDEXは18+12に抑えるつもりです。

完成としてはSTR99+21DEX18+12は決まっているのですが後のAGIとVITのバランスを決めかねています。
GV攻め時は封鎖役だと思うので特に高VITは必要としていません。
また、レベルは90前半で完成予定、狩のしやすさなどは気合でカバーしますので特に気にしていません。
中衛潰しとして活躍している方等何かアドバイスお願いします。
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 03:04 ID:Za5snGBc: 色々突込み所が多すぎてなにをアドバイスすれば良いのか判らないんだが・・・
過去ログで散々言われてるがSTR120はかなり無理がある
アクセが固定されるからMDEF上昇のためのロザリーも付けれないし、頭装備までSTR装備にすると異常耐性がつけれない
加えて最低限のVITは人それぞれ、鯖にもよるし実際の戦場で体感して見ないと自分の想像していたより動けないでは困る
現状のGVGだと高FLEEの前衛を見かけることはまずないと思う、バランス気味のステとかならいるかと思うが普通に当たる範囲で問題ない
最後に、気合でカバーできるなら95くらいまでは上げきればステに悩まなくて良いと思うよ
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 03:37 ID:y6bGiCCB: >>578
とりあえず、GVGでまともに動きたいならVIT60～80以上。
（60は許容できる最低ライン）
AGIBSでも参加してる人は居ることは居るけど
あなたの想定しているような活躍はまず無理。
GVG型だとSTR120もドリーマーなステです。
STR＝VIT＞AGI＞DEX＞INTくらいが適切かと。
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 03:38 ID:impnlThN: >>578
まーSTRカンストするとアクセが完全自由になるから（ヒルト修正がくれば体も頭も完全に開く）
STR110（ブレス込み120）は狙いやすくて良いんだけどね。
STR130はちょっとGvにはきつい。GvだとMDEFの大事さはSTRより余裕で高い。

んで、VITだが。
VIT50　お…耐性ついたかな？
VIT60　そこそこ動けるぜ。
VIT70　ん…スタンしちゃったか。でもいいや。
VIT80　うっは、スタン怖くねえええ！

個人差はあるけれどこんなもん。

最低限VIT60くらいあれば普通に動けるかと。
ちなみに、STRカンスト　VIT70　AGI50　DEX30　のBS持ちだがスタンしすぎてつらいと思ったことは無い。

ただ、遊びで騎士とタイマンとかするときにはまだまだスタンながいなぁとは思う。
最終的にAGIが削られてもVITに振る予定。

ちなみに、AGIに振ったときに感じたことも書いておこうかな。
俺はステP溜め込んで一気に振るという無駄なことが好きなんだが

AGI9+2（覚醒）　→　AGI38+2（Lv85時に完成したので+狂気）　で、うはあああ俺HAEEEEEEとなった。
AGI38+2（狂気）→　AGI58+2（狂気）　で、…おや、早いけれど…こんなもん？でも、メマー速度は確実にあがってるぜええええ！

って感じ。個人的にはこれ以上AGIに振っても恩恵が薄いと感じたのでGvGでHF無しで当てられるDEX補正込み50と
残りVIT（80）程度に振ろうと思っている。
参考になれば幸い。
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 03:44 ID:ygOsoieb: おっと、追記で。

まず、DEX18+αで我慢してジョブ50転職したが俺の頭がおかしいのか分からないがつらいとは思わなかった。
（現状では無理だけれど、VIT30～40から緑ゴキ、VIT60から炭鉱１Fで延々と赤蝙蝠）

転職したらすぐに（BLｖ65前後）武器研究とARを取って西オーク。（当時自給300ｋ～400ｋ/ｈ）
それでとりあえずLv80～85まで篭っていた。俺の頭がおかしいのか分からないが（ｒｙ
（現状の仕様だったらピラ地下のミノを気合で狩るかも…まぁ、脳内だが）

それからLv90の古代アクセになるまでに廃屋満タン（狩場修正前）
狩場修正来てからはずっとSD4F。

狩りがつらいと思ったことは一度も無い。
別につらい型ではありませんよと。
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 04:40 ID:9AmnTZRk: >>578
答えてくれてる人がいるけど聞くときは自分の鯖書こうね
鯖によって状況がまったく異なるのでどの程度VITが必要か違うからさ

で、STRだけと他の方が言っているように130はきついです
BSは持久力はあるけど耐久力ないので装備は防御にしっかりまわしておくべき
とっても活躍できると思ってるようですがメマーで倒せるのは後衛ぐらいだから
VIT振った前衛を倒すなんて周りからよほどの支援がない限り無理です
STR120-AGI70でもECに足元QMしたWizを倒せなかったり(つД｀)
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 05:17 ID:SQWJ3OEO: >>578
VIT40か50がいいと思う。
60あるとほぼ理想的にやりたいことがやれる。
んで残りはAGIかなぁ。
で、状況によって２HAと盾+鈍器を持ち替えればいいと思うよ。

VITの値は鯖によっても場所によってもかわるだろうから、40まで振ってから参加しつつ上げていけばいいと思うよ。
オレのSTRカンストVIT70のBSでも+10ＷＢｌ２ＨＡ持てば結構中衛潰せるし。
ただ、お前さんの防衛時の配置場所がわからんけど、前線なら中衛より先に後衛を殺すこと。
中衛しか狙わないんじゃ存在価値が下がりますよ。中衛「も」狙えるようになりたいってことなら面白い役割だと思う。
585 ：574 sage ： 2004/10/02(土) 07:33 ID:SBPPtlc4: >>575-577
ご意見感謝です。自分の鯖では20Mくらいしまして
（もちろん20Mなんて大金は社会人プレイヤーでは大変なものでして）
とりあえず発光まで1～2週間かかるだろうし、光ったら買い求めてみようかと思います。

下らない質問しちゃってごめんね＿|￣|○ｾﾅｶｦｵｼﾃﾎｼｶｯﾀﾉｶﾓｼﾅｲ
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 08:04 ID:z1nYbE5S: GvタイプのVITは人によって意見が異なるよね。
俺も、40まで振って必要に応じてあげていけば良い、に賛成かな。

あと皆に言われてるけどSTR99は対人では無駄が多い
その分AGIとVITに回した方が遙かに良い

ついでにいうと、2HAを持つならSTR120にしてAGI上げた方が火力あがるよ。
詳しくは計算してみてくれ。DEFがファラオクラスに高い相手ですらSTR120のほうが良い。
587 ：578 sage ： 2004/10/02(土) 11:21 ID:LfR55Zpo: こんなにも多くの方が答えてくれ感激です。

鯖はLisa,Ses,Tiametなどの比較的軽いと思う鯖です。
586さんのAGI上げた方が火力上がるというのには驚いたので計算してきます。

また、防衛ですが前衛の位置に居て普段は後衛を狙い時々抜けた阿修羅するまでもない中衛を
潰していければと思っています。
防衛時はほぼ攻撃を受けないと思うので2HA持ってSTR装備にして行くことを想定していました。
勿論ですが攻め時はSTRを1段階下げMDEF装備で行くつもりです。

VITはまずは40まで上げてみようと思います。
あと質問ばかりですいませんがAGI50の方がいらっしゃいましたが70程度まで振っている方は
GVで火力上がったと体感できるものなのでしょうか？
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 16:30 ID:DQrVDAb0: AGI50体験してないAGI70ですが、
まだVITが50しかなく未熟なのですが、時々AGI騎士も倒せるぐらいになってますよ。
AGI70だと、木琴あればミノ95%回避ですし育成も結構楽になりますが、
STR110、DEX40、AGI70だとVIT60の到達レベルが96～7なので注意です。
しかもAGI先行だとMHPが低いので育成楽になりますが、死にやすいです。
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 19:46 ID:s9zQ812D: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096467382/494-495
ソースないけど。
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 21:41 ID:JbY6rTE/: 範囲で効果がないってことはますます微妙なだ
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/02(土) 22:28 ID:7JNILnwX: 流れぶった斬って質問するぜ兄弟！

Blacksmith@逆毛鯖　Base89/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str81+13 Agi82+3 Vit24+6 Int1+2 Dex33+12 Luk1+2 Flee174（194）+1 Cri2 Def54（51）+30

属性武器： 4色2HA　火・水・土ソドメ（すべて+5）
特化武器：+8対毒チェイン
三減盾　： +7タラ・+4兄貴・+4熊
特殊装備： +5海賊頭巾・+7ピッキメイル・+7イミュンマフラ・+７木琴マフラ・+7マタブーツ
　　　　　　　　パワクリ・タロクリ

嫁と二人三脚で装備そろえてきたのですが今度は嫁のアサに武器に刺すｃをあげたくて
お金をためている戦闘BSです。
この装備で最も金銭効率の出そうな狩場となるとどこがいいでしょうか？
経験値は本当にお察しでもOKです。
兄貴・姉御たちの知恵をお貸しくださいorz
592 ：591 sage ： 2004/10/02(土) 22:30 ID:7JNILnwX: 書き忘れてた…orz
狩場はソロの場所で。
嫁が寝てる間に少しでも稼ぎたいので。
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 00:07 ID:Nn7mYVD/: >>591
1.斧か鈍器かどっちか決めていらん装備を売れ
2.やはりSDあたりで箱狙い
3.炭鉱に篭ってみる

・・・という冗談はさておき、アマツFでカラ傘っつーのはどうだ？
一発レアはないが、空いてる時間なら100k/hはいくし、
アロエヒナレを集めて露店で売る等金は儲かる。
水鎧があるとさらに幸せになれるかもしれん。レア運ないオレはこれでかなり儲けた。
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 00:20 ID:vhzrDGla: >591
オススメなのが、
火2HA持ってFD3 → 1時間半で大体sシューズ一個出る。
風2HA持って伊豆3 →　3時間で大体sセイント1個出る。

後はDペコ卵2HAあれば修道院ミミック部屋、小型チェインがあればGD3、
安価で手に入るし、両方ともBSで稼げる金銭効率トップクラスの狩場だから、
考えてみる価値はあると思う。
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 00:32 ID:vhzrDGla: 追記
自分の狩り方だけど、ASPD179　STR110　INT12
FD3　→　+5火2HAのみ。ハエ200個/hぐらい使って索敵。
　　　　　　回復は現地調達できるのでCR用に蜂蜜10個/hほど。これでシューズ1個/1,5h。
伊豆3→　+5DF2HAに風付与。ハエ500/hぐらい使って索敵。
　　　　　　1/3ぐらいMP状態で回復はヒドラの肉。これでセイントは1個/2,5h。

伊豆は相当必死にならないとオボンヌに中々ありつけないし、BOT多すぎ。
FD3はそんなに人いないし、ムナックもかなり沸くのでFD3のがオススメです。
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 00:35 ID:3zT6pzRa: >>591
ソロでもニブルの左側でSP気をつけながら狩れるっぽい。
デュラハンはHFで面白いようにスタンするんでダメ食らわないで行けるし
Lv同じでSTR100AGI70VIT40BSでも結構ソロでいい金銭になったので、一回行ってみるといいかも。
ただCRが使いにくいので注意。
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 01:06 ID:vKsB69n1: 　そのLvの時の自分の稼ぎ場所といえば

GD3：Mクラスのレアも狙えるし収集品もまずます。あと白ハブ、青ハブも集められるので露店で販売
炭鉱３：鋼鉄、石炭、エル石と鉱石類を露店で販売

極AGIだったらヘビーバックラー、回復剤アイスで崑崙１F勧めたんですが・・・。

あと>596さんも書いてますがニブルの左側（秘境の村）も今のFlee（194）で２体までなら囲まれてもいけるかと。
新頭装備材料の需要がどの程度あるかにもよるがNPC売りよかは儲かるかと思います
＃Sマント、マフラーも期待できるか。
598 ：591 sage ： 2004/10/03(日) 01:37 ID:VbBwvRtn: おぉ、心優しい兄弟たちレスサンクス。

FD3、GD3、天津F、伊豆３、ニブルですかぁ。
よし、挑戦してみるか…

炭鉱は嫁の製造（66）か私の別垢の製造（75）が鋼鉄とか食いつぶしてるので
実際の儲けにはならなかったりorz

牛ｃ2枚分の金稼いできますorz
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 01:39 ID:kozeZCHz: ピラ地下で牛狩ればいいじゃない
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 02:00 ID:v0GwAHwV: 昨日、廃屋でソロで狩りしてるオーラ吹いてるスパノビちゃんに会った。
２ＨＡで７００オーバーの数値を繰り出してた・・(；ω；)漏れより強ぇ。。
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 02:22 ID:vpVzvyE7: スパノビって2HA装備できたんだ
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 02:23 ID:g61gu9ll: ノビと装備条件一緒だからアックスとかじゃない？
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 02:29 ID:v0GwAHwV: 斧＝２HAと思い込んでしまってた。
アックスだったのかな。。
とにかく斧の振り下ろしグラフィックで
AR無いのでもっさりだけど使ってた。
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 05:42 ID:yTggbR18: 流れぶった切って記念ﾊﾟﾋﾟｺ

やっとBSに転職できましたヽ(´ー｀)ノ
BS育てるの初めてだから苦労したけど転職後は商人より戦闘スキルも増えて楽しいよ(ノ∀｀ﾟ)ﾟ｡
これからみなさんの仲間に入ります。
よろしく(*´ω｀*)
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 06:55 ID:nG9zcemR: >>604
おめでとー
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 09:13 ID:IIT6Lg+u: ＞604
よろしくな，兄弟！
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 11:03 ID:FQDzkwZu: >>604
金敷持ち忘れるなよっ
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 13:11 ID:2osyzPI3: >>604
属性石入れろよっ
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 13:33 ID:vpVzvyE7: 残念！>>604は戦闘BSですっ
610 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/10/03(日) 13:37 ID:VbBwvRtn: >>609
それは戦闘ですら槍と斧を作っている私に対する挑戦かっｗ
（製造も持ってるさ。別垢で）
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 15:03 ID:5uPREqKS: >>600
何でPT要請だしてARしなかったんだ！

と言うのは置いといて、ノビ可能って事で１００％アックスですね。
特化アックススパノビだったのだろうか。
ノビのアックス装備で盾って表示されるんかな。
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 15:23 ID:WLazHarV: Qヒドラアックスに水付与かも
613 ：オーキッシュアックス sage ： 2004/10/03(日) 16:20 ID:czsf3j3x: へへっ・・・俺を忘れてもらっちゃ困るぜ
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 17:40 ID:KQUwaA9u: スマン。最近はOD前に捨ててる。
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 19:04 ID:oeTaIeF1: >>613
超兄貴兜のクエスト途中でもらった兄貴斧と兄貴剣が、
なんか捨てられなくてなあ・・・

兄貴帽を超兄貴兜と交換してくれたように、兄貴斧を血斧と、
兄貴剣を聖斧と交換してくれんものかね？
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 20:02 ID:gwEJpLfj: lv97＆嫁さんテイミング成功記念書きこ。
ついに　ねんがんの　エデュウレイトサングラスを　てにいれたぞ！
オーラでSTR120達成予定なんでいまから楽しみです。
現在STR113で+10QFバトルアックスもってSD通ってます。
属性付与でミノに1200前後、パサナに1k前後でてますぞ。
STR120浪漫求める同士たちよがんばろう！
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 20:12 ID:PgbSyQeD: 悪魔の羽ｍ（ｒｙ
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 20:13 ID:LDPWzXaY: (*´∀`)σσσσ））)´Д`)
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 20:24 ID:hFmTemjG: >>616
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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620 ：616 sage ： 2004/10/03(日) 20:24 ID:gwEJpLfj: >>617
らぐ何で悪魔と天使耳試してみたんだけど
俺のキャラすごく似合わなくてさ＿|￣|○
高くついたけど見た目かっこよくて満足してるよ(*´ω｀*)
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 22:14 ID:Oo95NyVI: >>620
日記は（ｒｙ

ちなみにLv99でSTR完成とか禿しく無駄。
98までにSTR完成、99でVITだのLUKだの完成させた方が無駄が少ない。
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 22:28 ID:mHaacm3B: >>621
まあモチツケ
STR120は浪漫なんだから98だろうが99だろうが無駄な遠回りに過ぎない
更に「オーラ出せばSTR120を達成できる」という精神的な枷をはめる事によって狩りへのモチベーションが向上する点からも
長期的に見れば616のが正しいと思う

更に言えば2垢付与での敵へのダメを書いてくれてるので彼がオーラを出した暁には支援付きSTR130等の付与狩りデータも得られるという一石二鳥
と言うわけで616に物凄い期待をかけてみる
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 23:09 ID:tPIwLNlI: そこまできたら血斧もって前人未到のSTR140とか見せてほしいです…
+10血斧の属性付与…
って夢見過ぎだな
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 23:19 ID:fc/vs3qx: もしかしたら>>616の「嫁」は「自分の２垢目の♀セージ」ではないだろうか・・・・
要するに自分のリアル財力でテイミングしたって事だが。

まぁそれでもリアル生活では
「たかが3000円たいしたこたねぇやと思える金銭感覚もてる」
だけでそんなに負け組ではないぞ、イキロよ。
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/03(日) 23:28 ID:5U7S1vaq: >>624
おまえさん荒み杉
一度少しRo離れてみて、ゆとりを持ってゲームやった方がいいかもしれん
ゲームは楽しんでなんぼだよ
俺のお勧めは１Dayチケットでたまにログインして楽しむプレースタイル
626 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 00:13 ID:SnVtupZx: >>625
２垢目取ってまで結婚してみたいというのはダメなのだろうか・・・
いや、自分は３垢目を買うかどうかをまともに考えてしまったんだよ　orz

リアルで口説くのすら難しいのにゲームで口説くのがドンだけ難しいか・・・
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 00:18 ID:wUCrimJM: 2垢目今日始めて取った。

異性にして結婚いようかまじで迷ったけれど、想像してｷﾓすぎるからやめた。
離婚も実装されて無いしなぁ。
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 02:12 ID:AnN1ESU4: 今日、GvデビューしたMy墨男。
ｴﾝﾍﾟ前で人多すぎてｴﾝﾍﾟをクリック出来なかったよﾏﾏﾝ・・・orz
629 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 02:37 ID:TMa43qgH: >>628
・エンペを殴るときは画面の角度を倒すと、エンペの頭はPCの背丈より多少高いので殴れる
・VITを上げる、馬キャップをかぶるなどして、一旦エンペを殴り始めたら止まらないようにする
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 02:39 ID:DxQ4w3s0: >>626
リアルのほうがもっと難しいぜ(´ω`)
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 02:43 ID:wUCrimJM: 正直…
2垢結婚もキモイが、普通に口説いて結婚もキモイと思っている俺はもっとキモイでOK？
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 02:55 ID:s/HgjMPC: >>629
その最初の方、出来ないと思うんだけど。
エンペがPCより背が高いのはその通りなんだが、
カーソルが認識出来ないはず。
むしろエンペの根元を探した方が見つけやすい気がする。
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 02:56 ID:+oCalz9d: >>631
「ゲーム内で」普通に口説いて結婚はキモイと思ってる香具師（2/20）
リアルとロールプレイの区別がついてればいいんだけど
それを判別しがたいぐらいのめりこんでる奴が多いのがRO・・・か？
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 03:31 ID:lUV4gQXW: 本人達が納得しているのに他人がどうこう言うこと自体がお門違いだし
ゲームだろうがリアルだろうがお互いが合意でケコーンするなら別になんでもいい
その為のゲームシステムとして結婚システムがあるんだからそれを有効活用するかは自由だろ？
第一、ゲームで知り合ってリアル結婚する人までいるんだから、今更普通に口説いてとかロールプレイも糞もないだろうに
詰るところ、楽しんで結婚した奴が勝ち組み、これは変わらん
とりあえずスレ違いなんで後は日記帳にでも書こうや
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 03:33 ID:dtF9ElrW: >>616
いろいろ言われてるけど
俺もデビルチグラスを持っているので
仲間が出来て嬉しい。
性能は羽耳より上なんだから誇らしく生きようZE！
対価格効果に見合うかどうかは
その人によってまちまちなんだし。
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 03:57 ID:TMa43qgH: 羽耳ってDEF+1ついてるけど、S中段ってDEFあったっけ？
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 04:00 ID:tW4hwc0m: ＤＥＦは無いと思う。デビルチさしてるなら暗闇防御がつくけど・・。
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 04:08 ID:+uovO5rF: 寝る前に狩場公開...φ(。。)カキカキ

Blacksmith@三期鯖　Base93/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str99 Agi63 Vit34 Int4 Dex33 Luk8 Flee158+2 Cri4 Def40

狩場：ニブルヘイム←←(秘境の村：nif_fild01)
狩場ステ： Str108(+4) Agi67 Vit40 Int6 Dex45 Luk10 Flee180+2 Cri12 Def43+40
特化装備： +8T小型チェイン +8T中型チェイン +5笠溶接 +5ピッキメイル
　+5ホルンバックラー +5木琴マント +5マタブーツコボクリ×2
回復資材：手持ち肉100+カート肉500
経験効率： 350k/h
滞在時間： 1時間(Gv時間)
狩り方式：歩き、時々ハエ
コメント： Gv時間は流石に人が少ないです。それに伴い湧きも甘めでした。
デュラハンのクリで1k↑喰らいますがHFを2回打てば大体ピヨってました。
一個の収集品は高めですが急に湧いて囲まれやすいので被弾が激しく
金銭的にはややプラス程度。肩に掛けるものを期待出来るのが○。
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 10:25 ID:E6r00A+Y: >>838
固定気味でのんびりだとそんなもん。

でもMeプリが大量発生する修羅場な時間帯（自分が行ったのは休日午後）だと
プリさんとのペア狩りでも450k稼げる地獄マップになるんだよなぁ。一人で持つかどうか。
廃屋を大人しめにペアするのとかわんない位行くのだよね、歩き方では。

ディスガイズが地4で他も不死が多いんであそこは基本線は火武器で良いかもしんない。
まあ人形だけゼノチェインを使ってたけど（貧乏くさっ）

いや、めっちゃ楽しかった（´･∀･）
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 10:49 ID:jCSfaFg7: >>628
エンペクリックしにくいときは、
ＨＦ３発ほど連打→近くでピヨってるのを２～３人倒す→スペースできあがり。
まじおすすめ。
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 12:47 ID:NenwdTEh: >>640
お前頭良いな
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 13:12 ID:2H16p5nd: >>640
それ次回から試すわ。
サンキュ。
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 13:57 ID:Wz0yv2YT: 本当に人多すぎな場合は２～３人倒しているあいだに割られるんだが
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 17:56 ID:N9dEUDd5: おまいら念願の聖斧を手に入れましたぜ！
いや、微妙武器だってことはわかっているんだが斧ＢＳをメインとしている
者としてこれは手に入れるべきだよな。
うんうん、ピラでは俺TUEEEができた。効率なんて関係ねーぜ。
ニブルでも俺TUEEEが出来た。飽きるなんて関係ねーぜ。

ヒールを多用する俺としてはこのヒール燃費はありがたいぜ。
辻ヒールも出来ていい感じだ。

+４ってのがいまいちしっくりこないんだが+５にしてしまうべきだろうか。

独り言でスマソ。
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 18:21 ID:juriiRl+: >>644様の御来店をお待ち申し上げております

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精錬の魔術師アラガム・サレー
646 ：ホルグレン sage ： 2004/10/04(月) 18:31 ID:VY581hja: >>645
私の大切なお客様を横取りするとはけしからん！
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 18:32 ID:pnhwqvDG: >>644

ここにおいておきますね　つミ△　ｺﾄｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　オリ結晶
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 18:47 ID:ogquBry7: wWw
　↑オリ結
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 20:36 ID:HKTAO57C: 極AGIの兄貴姉貴
必ずと言っていいほどもう少しSTRがあれば…
なんてぼやきを良く耳にするが
本当に転生後はAGI.DEXを抑えてSTRが良いのか？
撲殺力が上がれば囲まれにくくなると甘い夢を見てしまいたいが
今まで為れた高速な世界を忘れられるのかね。
今は良いけどそのうち極Fleeな狩場が増えた時に後悔しないか？
いままで実は極AGIだったから多少囲まれても狩りになっていたとか
当たりすぎて狩りどころじゃなくなるとか
ないのかね…

君、特徴無くなっていまいちパッとしないねなんてギルメンに言われたりして

嗚呼…('A゜;) 不安だ…
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 20:40 ID:r+FSF3v9: そんなヴィジョンも見えないようなことで悩んでると髪の毛が孫になるぞ
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 21:48 ID:96R5i4K0: >>648
俺達は強い！！
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 21:55 ID:BpvsNFPT: 珍速だからソロで狩りしてると
よく他のPTから速度もらったりしてるのも事実なんだな。
あの速さに速度を掛けてみたらどうなるんだろう・・
という興味をそそられるのも確かだろう。
その速度で効率が劇的に上がるのも事実。
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/04(月) 22:27 ID:h/IlQbgt: 極STRでもブレスもらえるぜ。
時計B4でアスベまでもらうこともしばしば…。

殴りプリのみなさん、ほんと感謝してます。
ARも喜んでくれているようで何よりです。
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 01:43 ID:1QV16FoK: 極AGIでオーラ出したけど
確かに転生後はSTR120目指すしVITにも振るしで
多少遅くなるのは否めないけど、
でもASPD180くらいは維持できるよう振るつもりだし
ステP効率的にもAGIは80～90に抑えて
VIT振った方が良いかなーと思ってます。

試しに木琴＆AGI装備をSTR装備に変えてSD5行ったけど
まぁ何とか狩れたから個人的にはOK牧場。
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 02:36 ID:wV1ua72A: ああ・・・
+9S2HAなんて物が出来てしまったんだが、どうしたものか。

使うとしたら何挿すよコレ？
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 02:53 ID:sRmjZ4TD: >>655

オレならペコ玉かミノ挿して時計でつかうかな。

でも使い道が思いつかないなら無理して使うより売ったほうがいいんじゃない？

あと1回叩くという選択肢も残ってるけどなー
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 03:42 ID:aTNb4cT5: もう一回叩いて深淵2枚だな
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 07:58 ID:4poIqAys: すみません最近火クレイを購入したんですが
属性武器は精錬失敗率が高いのでしょうか？
それだけが不安で精錬できません
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 08:06 ID:jC8JlsgL: >>653
そう言えばアルケミが実装されてから辻支援もらう回数が激減した記憶が。

ま、バランスの準戦闘だから仕方ないというのもあるし、
今までは生暖かい目で見られてたのか（´･ω･）と言うのもあるが、

それどころか赤い火を吹いてるときに無言で
「スミスなんだから勝てるでしょw」
とばかりに追加オーダーされてばかり。
謝れとはいわんからせめてヒール位していかんかいっ。

ま、スミスの意地で勝つけどな。飛んだりしたら人生の負け犬になる気がする。
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 08:19 ID:dWeGnk+g: >>658
ｽﾚ（´∀｀（　´∀｀）ﾁｶﾞｲ
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 10:25 ID:OoMZkIH9: >>655
俺は普通に大中小の3本持ってる。
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 13:03 ID:HEYdchnj: ぶっちゃけ+９２ＨＡは売るにしても処分に困る品だと思う
相当安く捌かないと厳しいﾔｶﾝ
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 13:45 ID:QDgueNwl: 期待値の準拠した費用で+9を作ったのなら
自分で使って元が取れるまで頑張る。

たまたま精錬がうまくいった、安い費用で成功したのなら
+7～8の相場で売っても懐は潤うだろうから
斧スキーな人に売るのが良いんじゃないかな。

とはいえ自分で使う場合何のｃを挿すか、っていう質問なので
とりあえず>>655氏がよく行く狩場に合わせたモノが良いんじゃない？
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 14:05 ID:xb/GyXTw: オーラまで狩りするならバドンかなぁ
ミノは盾持ちじゃないとだるい奴大杉だし
ペコ卵も使えるステータスが限定されすぎなうえ、時計でしか使わない
プリが相方ならサンタポリンってのも地味にいいんだけどC/Pが最悪

スケワカも使う狩り場はないし
対人で使うならヒドラ
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 14:12 ID:dlbEd3o8: ■妄想
+10に精錬
↓
ヒドラ2枚刺す
↓
GvG（防衛）時、エンペ部屋に侵入してきた雷鳥あたりを
フルスキルメマーですぱすぱ切って落とす。俺TUEEEE。

■現実
+10に精錬
↓
クホホホホホ

3割の壁を乗り越えてこそ、真の勇者になれます。がんばれ。

----
・BS育成時にメインで狩る敵は、ほとんどが属性武器で殴った方が
　有効だったりするので、特化斧の出番あんまりなかったり。
・深淵刺しは、そもそも現在のBOSSを斧で狩ろうという時点でダメぽ。
　盾なしで倒せるボスは、大抵属性2HAの方が強いっぽ（属性付与する
　なら話は別ですが）。
・ぺこ卵刺しは、極Agiで時計3篭れる人でないと意味なさげ。
・キャラメル刺して芋虫とか、アナコン刺して炭鉱って選択肢もないわけ
　じゃないけど、篭るレベル帯を考えるとそこまでする必要もなさげ。
・サンタポリンが必要な上級狩場は基本的に盾必須。

mobの配置変更や各種仕様変更にあわせて寝かせておくのも、
選択肢のひとつなのではないかと。
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 14:24 ID:ACg+xQaX: ハロウドなら聖斧で済むし
ここはひとつ、ストラウフで(･ω･

いや、あたしが欲しいだけなんだけど…
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 14:33 ID:dlbEd3o8: >>666
っ[ アスペルシオ ]
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 15:01 ID:5tR9U/an: ストラウフといえばマイグレ鯖なんだけど昨日RMCで
+10Ｔストラウフチェインが売りに出てたな～

しかし対応する敵をみるとサンタポよりさらに自己満足系の武器っぽい・・
どこで使えるだろうか
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 15:26 ID:Ekamo34q: 闇属性以外で且つ属性武器の効かない悪魔種族って言うと
リビオ、オウル系、ナイトメアetcの念系か
タイタンの上位版って感じになるのかな
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 15:27 ID:zcx6uJq8: 悪魔・闇が多いから上手く使うとしたら悪魔で非闇を相手にする必要がある
梟・リビオ→通常Tiしか効かないから有れば少しダメージ上がって便利だね、微妙
メデューサ→通常Bdしか以下略
禿→当たるかボケ
ブレイザー→火属性、ノーグ2は火Mobコイツだけで闇・悪魔が2種

監獄と時計4でTiの上位互換に使って
ノーグ2で闇特化・竜特化・風武器・水武器の4本を3本に纏められるぐらい？？
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 17:54 ID:suBRPYpT: 監獄と時計4はいいとしてノーグ2でBSは殲滅力になりえないしなあ・・・
ストラウフはハンターや二刀アサが2x2で使うものだと思うよ
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 18:56 ID:0GsYnFtW: 流れぶった切って質問ですテキサスなお前様たち。
さっきsメイルをノリで叩いたら+7できてしまって、どうしようか迷っています。
今の鎧は+7鉄ハエアーマーと微妙装備なのですが、これで不自由に思ったことはありません。
防具は+5骨兜、+7鉄ハエアーマー、+7タラ、+6兄貴、+6マタブーツ、+4レイドマント←知り合いからもらった　です
メイルに属性鎧挿すか、売って+7レイドマントの資金にするか・・・。
ちなみに、PT狩りや時計地下4は全く行きません。SD4オンリーです。
SD4ならパサナと言われそうですが、滞在時間が誤差程度しか伸びないような気がして・・・。
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 19:06 ID:Y68lNTGg: >>672
質問するならステ書いてもらわないと何とも言えない
ＳＤ４だけならパサナでいいと思うけどねぇ
ＤＥＦも＋１あるし
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 19:07 ID:wlzcmtZ5: 滞在時間は誤差程度しか変わらなくても
囲まれちゃっていざという時役に立つかもね

囲まれた時なんて即ハエすりゃいいじゃん
って考えなら売ってハエ代にでも充てりゃ良し
そうでなけりゃSDｵﾝﾘｰならバサナCお勧めですよん
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 19:16 ID:5tR9U/an: >672
誤差と言えるかは人それぞれだけど、
Agiの漏れの場合は目に見えて減ったので大正解でした。

回復材の使用率低下＝ＣＲの威力低下を防げる　
さらに長い目で見ればその回復材による出費も抑えられる

ＳＤ４オンリーというなら+7レイドマントにするより遙かに有効だと思うぞ
高くなったDEFを眺めてにやにやするマニアならマントに下方がイイと思うけどな

ついでにＰＴ狩りってホントにまったくしないのかな？
騎士団行くと鎧どうしても壊れるので複数持っていきたい。
そんな意味でも属性鎧いくつか作るのアリ。
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 19:17 ID:0GsYnFtW: 失礼、ステ書き込んでおきますね。
S110 A47 V73 I6 D50 L5 表示DEF59です。
メインのPOTはアイスで、囲まれたときはCRでいつも潰してます。
3匹程度でCRはなんか勿体無いので、よっぽどな湧きに遭遇しない限りSPあまってます。
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 20:59 ID:0GsYnFtW: >>675
一応、Gvギルド所属なのですが、PT狩りは別キャラのWIZで行ってます。
BSでPT狩りしても、一緒に行く騎士の方がどうしても性能が上で、仲間に迷惑だと思っているからです。
Gvで経費たくさん使ってる上に、PTでも役に立たないのは自分で許せないというのが一番の理由ですかね。
というわけでPT狩りなんて70代からずっとしてません(ﾟДﾟ)
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 22:43 ID:RXsyxjuu: >677
申し訳ないと思うのは判るがそれって卑屈すぎると思うぞ
GvギルドでのPT狩りが極効率だけなら仕方ないかもしれんがな…
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/05(火) 23:45 ID:Z6U8oNl4: >>678
BSとかはもともとソロのほうが強いからねえ
別キャラでWIZとかプリとかいたらやっぱそっちだすんじゃないかな
プリにも負担大きいし、ある程度装備＋ｱﾝﾃｨとかPとか用意いるし
気楽なのは別キャラのPTいけるやつかと
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 02:58 ID:lpvGK7nY: 1st貧乏ﾃﾞｽ･･･

Blacksmith@新鯖　Base59/Job29
AR5 OT2 WP5 武器研究10 所持6
Str50 Agi71 Vit4 Int2 Dex30 Luk2 Flee130+1 Def34+2

属性武器：+5火水２ＨＡ
特化武器：ﾀﾞﾒﾎﾟ
三減盾　：ﾅｲﾎﾟ
特殊装備： +4笠　ﾏﾀ首×２　+4店ﾏﾝﾄ店ﾌﾞｰﾂ +4ｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｲﾙ

肉満載で最近ゼノを狩り始めましたが、赤字出てます。
肉を載せ変え忘れておつる事２回。

とりあえず店ﾌﾞｰﾂを +4 にしようと思ってますが、
それよりも肉100個しかもてないのが気になってます。。

AGI方の人　VIT ってどのタイミングでどのぐらいふりました？？
それよりも肉やめてミルクかアイス？でしょうか。。。
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 03:06 ID:SnERsdQz: 現在の状態では完全回避がまだまだなのでvitに振るよりはagiを80程度まで振るほうがいいと思います。
木琴がないのでフリーの確保がかなりシビアだとおもいますので現状のステでagiを専攻気味にあげるのが楽かなぁ。
俺も1stbsだったけどずぅぅぅっとミルクつかってました。
肉じゃないと回復が追いつかないときだけは肉だったけど普段はミルクでした。
vitはagiとstrが大体完成してから振り出したかな。
90くらいだったわ・・・
682 ：655 sage ： 2004/10/06(水) 03:07 ID:w/WC2z3Q: 皆様方に色々な意見を出して頂いたのに・・・

+9DEv2HA作っちゃったなんて死んでも言え（ｒｙ

毒属性の敵が嫌いなんですよ。弱点ないし、微妙にタフだし。

ああ、笑えばいいじゃないか_|￣|○
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 03:08 ID:dJnd4Mp1: >>680
AGI寄りで行く以上、VITは後回し中の後回し。
極端な話LV90以降で良い。
仮にGVGやるとしてもそれくらいLVないと役に立たないし。
まずは狩りに適したFLEE確保を最優先で振るのがAGIBS。

あとOD2は（木琴でもない限り）まだ早い。
現に赤字という数字を突きつけられているのだからなおさら、
狩場ランクを落とすベき。

金欠らしいので、ともかく今は狼砂漠やピラ2などで
金銭重視の狩りを心がけよう。
いずれも水と火が効く狩り場だから元手はかからない。
拠点もモロクで肉を積めるためお得。
で、じっくりお金をためて、LVも60～70になって木琴を買ったあとで
初めてOD2デビューしするくらいで丁度良いかな。
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 03:40 ID:r/xWQgaM: >>680
Agi型でVit振るのは、ミノ食えるようになってからで良いと思う。
Vitが必要になるのはスタン耐性と即死防止のMAXHP増加用だから。
MAXHPはBaseLvにかなり依存するから80～90↑になれば多少はマシになる。
とゆーことで、ミノを狩らないならVitはいらない。

あと回復剤は肉で良いです。そのカートは何のためにあるのです。

で、実際ビンボー時代にやっちゃいけないタブーとして、
・レアのない狩場での赤字狩り
　OD2Fで赤字なら行く意味ないです。
　Lvが上がっても木琴辺りがないと狩場が広がらず大変苦労します。
　多少exp効率落としても、それこそエルダ森に帰ってでもzeny効率を重視しましょう。
・無駄遣い
　Agi型なら店売り防具精錬なんてしなくて良いです。
　ぶっちゃけ、属性耐性（Flee+5）フード、チョンチョンサンダル、
　加えて、ウィロゴーグル辺りのもちろん未精錬があれば
　そこそこやっていけるので。

ひとまず木琴買いましょう。
むちゃ高い３期鯖なら南無ですが、5M↓ならBase70までにはなんとか。
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 04:33 ID:WCq7TE8j: >>682
君がそれを最良の選択だと信じてそうしたのなら、
それが正解だ。
恥じることなどない。誇るべきさ。

……まぁほら、後半、SD5で黒蛇退治とかに使えｒ（接続がキャンセルされました
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 05:04 ID:/dFmV3BZ: >682
そうそう、時計4行くときにﾍﾟﾉに使えr(接続がry
687 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 05:51 ID:6+7f8mOg: 値段つけ間違ったときにすごい勢いで売れるのはなんでなの？
なんかツールみたいので巡回してるのかな？
青箱を前に20Kで売っちゃったときとか
今さっきもタラフロCを3枚0を1個付け忘れて210kで売ってしまったんだが
売れるまでに店開いてから1秒とかだったんだが。

タラフロ3枚あるのは買取屋やってるからね。
てかまじへこむんだけど…
いちおダメもとでチャットだしてみてるけど返してくれるわけないよなあ。
これで箱空けまくったりしたら破産だし、それはしないがさ…
俺バカだよなあ…（つД｀）
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 05:52 ID:uYmCUlkt: >680
あとAGI目指すならつなぎでも木琴フードを買うとけっこう幸せになれる
同じような目的の使い古しがたまに売ってると思うから安かったら買ってみよう
いらなくなれれば次世代のために売ればいいし

そのころ私はまだ商人だったからBSスキルの恩恵無かったけど幸せになれたものさ
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 06:54 ID:eAqQ2/M4: >>685-686
いやいや、最も重要なのはギオペ様からsブーツを（接続ry
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 10:40 ID:+VCOA5ba: >>680
俺はｊｏｂ補正混みでAGI97のVIT40
元々バランス気味だったのだが１年ほど前亀いくのにあげたタイプ

まずは肉で
手持ちは殴っている間とかこまめに補充するのがよろし
というか肉さえあればオーラいけるぞい
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 11:25 ID:QkXAsWMt: >687
南無
露店は誰かが開いた瞬間をみたら、なんとなくクリックしてのぞいてる
掘り出し物あるかな～とか値段つけまちが…とか

あと、首都の混雑してるところなんかだと
安いものを買う巡回BOTがいるかもしれないねぇ
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 12:18 ID:z7xyjh22: >>680
　ＯＤ２はやめて、東兄貴村にしましょう。ものたりないと思うかもしれませんが
そのレベルならベース、ジョブともに１時間で２～３０％はあがります。
　火斧一本で持ち替えしなくていいし、楽です。
　お金も姉貴のサイファが高いので確実に黒になります。それに姉貴からレアも
期待できますし…

　それでもスリルが味わいたいのなら、兄貴丘（東兄貴村→）がいいです。
　出るのはイノシシと兄貴と廃兄貴。イノシシと兄貴は火斧で、廃は水斧で
フルスキルのＣＲ連打でなんとかなります。廃はそんなにいないので経験値
ボーナスぐらいのつもりで。
　ほんとにちょっとしたスリル以外ない狩り場ですが…
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 13:32 ID:kMijOYtS: >687
商人系がそれらしい場所に立ち止まると、まわりでも必ず、
立ち止まって様子を見ている奴が居るw
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 14:06 ID:TcsUwMk7: >>687
きっと常時㌧㌦してるあなたのファンがいるんですよ、そういうことにして起きましょうや(´Д⊂
実際の話、物によりますよね
比較的役に立たないのアイテムだと助かることもありますが、人通りの多い場所だとだれか見てる人に当たって売れてしまうんで
いつも人通りの少し薄い場所に露店設置してます（道の隅っこ)
後、友人の委託とかあるんで露店設置する前にメモ取るんでOK押す前に必ず確認してますな
BSは標準パッシプでうっかり搭載してる人多いんで気をつけましょうや
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 14:52 ID:gvJpWiHI: 画面内で露店開くのをみたら超反応で看板クリックしてしまう (1/20)
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 15:33 ID:PWF1Gg9S: 大体、値段的にお得な物が露店に並んだまま長い間放置されてるわけがないんで、
逆に言えば目の前で立った看板ってのはそういう出物を探してる商人からすれば優先調査対象に決まってる。
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 15:37 ID:PejDalk7: 露店が立った直後に、最下段の商品をチェックするのは基本。
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 17:06 ID:kKvJZvo9: >>694
うん…きっとそれだ…
実は誰かに励ましてもらいたくてかきこみしたのさ（つД｀）
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 18:06 ID:j1Qr9Nmg: >>694
>BSは標準パッシプでうっかり搭載してる人多い

＿|￣|○
3ヶ月に1回くらいのペースで倉庫から武器防具が
消えていく私…。8M位は損してるよ∧||∧
売っているのか、落としているのか…。他にこんな人、
いないよね∧||∧
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 18:12 ID:A/SLEbuu: 標準パッシブスキル「うっかり」を持っている人は
NPC売り時はカートに、露店する時は所持欄に
紛失したくない装備品を移動してから売るよろし。
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 18:17 ID:WxVJvtoK: カートに速攻で入れようと思って
アイテム移動させると同時に、さっとカートウィンドウを閉めたら、落としちゃった俺はうっかりですか？

しかも、落としたものはサンタポC。

親切な人が拾ってくれたので、返してもらうことが出来ました･･･よかったよかった。
でも、拾われた瞬間はすごいどきっとした(；´Д`)

まぁ、その瞬間PrintScreenのボタンは見逃さずに押しましたがね(ﾟ∀ﾟ)！
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 18:22 ID:kv1///tT: 倉庫⇔手持ち　カート⇔倉庫　であったとしても

装備欄・アイテム欄・カート欄　を全て開けば問題なし。
というか、アイテムを移動する時(ショートカット登録も込みで)は装備欄を開くクセをつけませう。
703 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 18:28 ID:Wp7yHwFl: +7火ソドメとか売り物のはずだった水スタナーとかNPC売りした事がある…

売った時には「今回やたら稼げたな～」なんて思ってたんだから情けない_no
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 18:29 ID:A/SLEbuu: >702に補足
装備欄を開きっぱなしの時に「パッシブスキル：うっかり」を発動して
カートを解除しないようにな。

もしもカート解除をやらかしたら、キャラチェンなどせず
すぐそのエリアのカプラでカート借り直しなさい。
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 19:54 ID:ha/OaFxv: ここはうっかりはちべえなＢＳスレですね(´∀｀)つ【うっかり】
706 ：680 sage ： 2004/10/06(水) 19:55 ID:lpvGK7nY: 貧乏 680 ﾃﾞｽﾔｻｼｲ兄貴ﾀﾁﾚｽｱﾘｶﾞﾄｳｰﾃﾞｽ　マトメレスでごめんなさい。

[目標]
1. 木琴のためにお金を貯める
　 LV 上がっても木琴ないことにはそれ以降狩場が広がらない(←なるほどおもいました)

[ステ]
1. 先行AGI=80～90 にする。それまで VIT のことは考えない。
2. AGI-BS にとってVIT のメリットは即死防止(←なので現状そんな危ないとこいかない？)

[狩場(金銭重視)]
1. 現ステでは OD2 はまだ早い　木琴購入後リベンジ(LV60～70)
2. 赤字狩り(収入度外視)は NG
3. 現在持っている火と水武器を生かす狩場
4. 狼砂漠ピラ２
5. エルダ森
6. 東兄貴兄貴丘

[装備]
1. 店売り防具精錬する必要はない。
2. 5M以下で Base70 までに木琴をかう(←溜まるかな；)
3. 安売り木琴フードでもつなぎには良い。

[回復アイテム]
1. 肉お勧め

[このキャラで]
1. ミノは狩るか？ --->ごめんなさい見た事ﾅｲﾃﾞｽ；
2. GvG は? --->よく知らないですが、90超えたらﾏﾀｰﾘなｷﾞﾙﾄﾞﾆﾃﾞﾓ；

[謝辞]
多分、質問しなかったら間違いなくキャラ詰んでいたでしょう･･･。
ありがとうございました。また道に迷ったらきます（＾＾；ｱﾃﾞｨｵｰｽ♪
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 20:22 ID:kEyb9LPV: モロク拠点　回復剤は肉で
砂漠狼→サンドメン→たまに青箱ﾄﾞﾘｰﾐﾝ（手に入れても開けずに売る）

砂漠狼はスチレポロポロ落とす
サンドメンも石炭落とさなくなったけど金銭効率は悪くない　むしろ適正レベルではいい方か？
SDは言わずもがな
レベル上がったら夢の牛狩り、90↑でSD4Fでびう？

ホント BSはモロク引き篭もりだぜ！フゥハハハーハァー
708 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/10/06(水) 21:14 ID:Xhs2kuVI: AGI-DEXの神速BSを作っているんですがメマーナイトっていると思いますか？
STRないので使う意味ないかなと思うのですが。
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 21:21 ID:VujG5i7h: >>680
最終的なAGIをいくつ確保するつもりなのか判らないが
木琴がないからAGIあげるというのは後で後悔する可能性が無きにしも非ず。
Baseが低いうちにAGIばかり高いと一激の威力が低くて
あとあと苦労するという可能性もでてくる。

まだBaseも低いんだし無理せず現状のFleeで対応できるところで
Lvを上げつつ（とそれに伴うFleeの底上げ）お金を稼ぎ木琴購入を第1としたほうがいいとおもう。

私がBSになったのJOb50転職だからBase67～8だったよ。
まだまだ商人と同じ狩場で稼いでもおいしいはず。ARあるならなおさらだしね。
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 21:30 ID:OJd/tra2: そろそろメマー取得の是非もテンプレ入りかな。
商人スレに先日あったが、STRやAGIがないほど終盤切実になるので
ソロでオーラ目指す人ならステ関係なく取ることを推奨。
逆に91程度で満足するなら、ボス狩りにくくなった今となっては戦闘型でも微妙かもしれず。
それにメマーはASPD影響するから取ると神速型ならではの楽しさがあると思う。
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 21:32 ID:Wgjcg8O7: 漏れﾍﾞｰﾀからのAGI型だが
狩りで赤字になんてなったこと
ほとんどないぞ？
初めての狩場でも、２、３匹叩いてみて
当たり具合いと、タメージ値
ドロップ品の数を見れば
狩りにならない狩場かどうか判断付くだろ。
それでも狩り続ける奴は何を考えて狩りしてるんだ？
レアか？レアのせいか？ヘイ！ＴＯＭ出番だ！

助言だが収集品の数が多く出て
且つ、回復材もドロップする狩場がベターだ。
その前提があって且つレアだ。
これで木琴なんぞ直ぐだ。

つまりＢＯＴが多い狩場だ(つA；)
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 21:37 ID:j1Qr9Nmg: 昔と違ってEXP目当てで無茶する奴が増えたのさ、BOB。

それにしても最近、SD4FのBS率が妙に上がっている気がする＠旧鯖
…他に行く所がないからかな(´ω｀)
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 23:06 ID:pGrQEHXS: 純製造をソロで80くらいまであげた人いるのかな？
廃人とBOTなら出来そうだけど金持ちでもない人でいるかな？
40で挫折した。
正直スパノビよりマゾい
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 23:06 ID:3uC5TBVA: ttp://throcaster.exblog.jp/
コピペ
※ホワイトスミス/WS/MJ（黒から白でマイケルジャクソンらしい）
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 23:06 ID:mWWfzG/+: >>707
ジョーカー：よく他のところに行く気にならないな
簡単さ！相方いないからなっ
ホントBSは地獄だぜフゥハハァー(AAry
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 23:12 ID:kIffcwq4: SD4ﾏﾝｾｰな奴が多いが、何故SD4が良いのか漏れには判らない。
ラグでスタンの事故もあるし、牛、マルが火、パサナが水
パサナとマルが人間、牛が動物。（へたするとピラ地下２の方が出るんじゃ・・）
しかも人が多いし蝿探索じゃないとやってられない（ＳＰ自然回復は期待出来ない）
火鎧で牛の火攻撃とマルのＦＷを防げるがパサナの必中攻撃が地味に痛いし
滞在時間を縮める。
さらには結構固めのモンスタばかりだし、ドロップもレア意外通常の稼ぎが少ない。
狂Ｐがたまに出るけど金銭的にも経験値もあまり出ない。
よっぽど廃屋ソロの方が金銭的にも経験値的にも出る。
イグ葉、鋼鉄、オリエル原石、その他もろもろ
ＷＩＺ＋プリばかりで誰も拾わない。拾わないと次々と消えてるし・・
かき集めて範囲魔法で一網打尽な狩りしてる奴ばかりで
物凄い数の収集品が山積みであっちこっちに放置されてる。
場所によっては探索しなくても後から後から沸き沸きな場所も多い。
廃屋なにげに経験値高いのに柔らかいので、牛なんかよりよっぽどいいぞ。
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 23:14 ID:GxeNrmQX: >>713
ぼｔｵｰﾗモンクが印象に残った
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 23:16 ID:6t1tfdjj: >>716
牛も○もパサナも水だろ？
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 23:20 ID:/dFmV3BZ: >708
あたしもーAGI-DEXですけど、
ﾒﾏはいると思いﾏｽよー
殲滅無いのでCRほとんど使わないでHF→ﾒﾏのが多いです

狩り場がｺﾝﾛﾝか時計2、B4てのもあるんでしょうけども･･
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 23:22 ID:GxeNrmQX: >>715
牛もマルもパサナも同じ火属性だから持ち替えがいらない＝ﾊﾞﾄﾝ+水付与が効果的
ハエしようが歩いてようがMP時以外ならSP自然回復は8秒に一回必ずおきる。
SD4で狩りしてる人って2垢目に付与ｾｰｼﾞと回復積んだ商人を入り口あたりに待機されといてる人が殆どかと

付与なしで狩るならｱｸｾｽが早いﾋﾟﾗB2のが数字出る気がしないでもない
721 ：715 sage ： 2004/10/06(水) 23:23 ID:kIffcwq4: >>718
すまん・・素で間違えてた('A｀;)逝って来るか
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 23:24 ID:+KAgK/54: 俺も最近sd4に篭りだしたけど、あそこって付与がないと廃屋よりまずいと思った。
現在付与つけてるからsd4から出て行く気にならないが、付与ナシなら廃屋おすすめだね。
ただ過剰精錬がある程度ないと厳しい感はあるけどね。
723 ：715 sage ： 2004/10/06(水) 23:27 ID:kIffcwq4: >>720
ラグやスタンは気にならないのか？
そもそもSTR>VITが圧倒的に多いのか・・・・
みなVIT高くてスタン気にならないのか・・・
ぽつりと呟く極AGIがここに、、、
　
724 ：715 sage ： 2004/10/06(水) 23:33 ID:kIffcwq4: ｶｧｰｰｰｰｰ!!　　ｷｨｨｰｰｰ!!　こっちとら万年ソロだ！
　＿(Д´ )　　＿(｀Д´) ＜どいつもこいつも付与付与ふよふよ・・
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 23:35 ID:/dFmV3BZ: >723
極AGIなら無理に行くことも無いかと…^^；；
付与有ればちょっと行ってみたい気はしますがw

ま、極AGIは色々行けるしいいんじゃないかと(^^

で、さっきｸﾛｯｸにｽﾀﾝされてﾁﾆﾏｼﾀｹﾄﾞﾈ(；´Д`)
726 ：716 sage ： 2004/10/06(水) 23:36 ID:kIffcwq4: しかも715なんて名乗ってるし・・・
もうダメぽ　∧∥∧ ｽﾏﾝ715ｻﾝ
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 23:46 ID:/dFmV3BZ: >724
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞです！
きっとみんなが言ってるのは
｢ｿﾛで付与｣
のことですよー･･

あたしも、｢ｿﾛで支援｣
とかしてますし…(；´Д`)
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 23:51 ID:Udx5FqPM: そうか、agi型で付与無いとSD4は微妙なのか・・・
もう少しでパサナに届いて狩場が変わるのが楽しみだったんだが。
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 23:51 ID:eIsJ/It/: 2PCで付与するから実質ソロなんだよ
まあ、リアルで２ＰＣで2垢してとちと手間かかるがな
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/06(水) 23:56 ID:+VCOA5ba: AGI型付与なしだけどＳＤ４は時給１Ｍでるから特にこまらんけど
ＭＰとかありあまるＳＰを回せるスキルないときついな

AGI型はＣＲに頼るような戦い方だと回復材の消費おおすぎてだめな
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 00:00 ID:fuzxLSyE: 1M出るなら十分だ、やる気が戻ってきた!agiはMPのほうがCRより有用だとは
俺も思う。5にしてあるから2匹からがんがん使ってる、そのかわり5匹↑にCR
だと撃ってる最中に死ぬこともしばしば・・・
732 ：716 sage ： 2004/10/07(木) 00:02 ID:4nqxQmuA: 属性鎧なら闇鎧作って時計地下４行った時は
流石に属性鎧の効果凄い！と驚いたけど・・・・
地下４非常につまんない狩場になった。
ひたすら黙々と、下手すりゃ鍵開けて中に入っちゃえば
回復材が全部無くなるまで引き篭もれそうな感じだった。
敵の種類が少ないのと行動がワンパターンなので１時間も狩ってたら
狩場自体に飽きちゃったよ。
槍騎士が電車ゴッコしてまとめてドンしてるの判る気がすると思った。
やっぱり廃屋の方が狩場としても面白いから好きかな。
０時回ればソロのＢＳなんて三日に一人見れたらラッキーなぐらいだよ、、、
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 00:04 ID:nTFfU2iq: そもそもスタン後の攻撃回数をある程度減らせる
Vitがあるキャラの狩場じゃないのか？SD4は
Agi型でスタン後3-4発貰うのでミノ不味いですなんてのは当たり前のこと

Str110、FLEE195、Vit45で狩ってるが
SD4水武器で一時間強、800k/h
付与使って一時間半以上、1.1M/h
時計廃屋45分前後、800k/h

>>716
スタンは気にならないし、むしろ弓兄貴の遠距離攻撃のほうが気になるな
CRで巻き込めないし
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 00:10 ID:UOGrGmFJ: 俺もAGI型でSD4にこもっているけど廃屋よりこっちのが好き。
なにより持ち替えが楽。
モンハウ潰しも危険が伴うがスリルあって楽しいよ。
ラグスタンも余り大多数を常に相手にしてなければどうってことない。

付与狩りはしたことないけど一度やっている人に頼んで経験してみたいなぁ。
さすがに垢取る気にはならん。

>>728
俺はパサナ95％回避じゃないときから行ってたよ。
一度行ってみ。
回避できないよりクリのが痛いですから('A｀;)
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 00:13 ID:giPs7YAj: とりあえず重要なことをひとつ
SD4と比較して廃屋の話がでてるけど
SD4に強いっていわれてるVitそこそこ振りBSっていうのは
廃屋に「そもそもソロできびしい」パラになる可能性がある
Str100>Agi70>Vit40あたりでバランスをとると廃屋はけっこう死ぬ
しかし、SD4は牛10匹クラスのMHに嬉々として突撃でもしない限り
このパラだとまず死なない
この死亡率の低さがバランス型にとってのSD4の魅力じゃないかな
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 00:22 ID:KXd6Et5i: AgiカンストしているBSだが牛やパサナは肌に合わずに時計や監獄いってるのは異端ですか？
一度も牛の世話になってないままオーラになりそうです…＿|￣|○

極AgiはSDより時計3でアラーム倒していたほうがお金もEXPもいいと思うんだけどなぁ。
同職見ません、何でだろう（´･ω･`）
旧鯖ですがゴールデンタイムですら800ｋ/ｈは出せます、青箱やクリップでたらうまー。
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 00:28 ID:4N1WuMVW: 本がめんどくさいせいだろうな、時計3は
ＳＤ4のもうひとつの利点はＣが狙えるというところだろう
時計Ｂ2はレアといえばｓ角ぐらいか　鯖によるが1.5Ｍ前後かな
パサナＣは急激な値上がりがうちの鯖はしててミノパサナともに2M近い
両方数こなす場所なだけに、というか最終狩場なためにこれより上がまずないので
オーラ吹くまでにＣの数枚ぐらいでるだろう
そのとき資産が違うとおもうがな
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 00:29 ID:VnjydfdA: SD4Fがうまいのは、まさに>>735が挙げてるくらいのバランス型だと思う。

それ以上Agiがあれば亀でも時計でも行けるし、
ミノすら避けないVit型ならそれこそ廃屋がうまい。

SD4Fは盾さえ持てばパサナ回避できなくても良いけど、
Vit初期値でHFが致命傷なら行かない方が無難。
いくら効率出てもデスペナくらっちゃ元も子もない。
739 ：734 sage ： 2004/10/07(木) 00:58 ID:UOGrGmFJ: バランス型と中途半端ステのやつね。俺みたいな＿|￣|○

FREEは現在２０５だしVITは補正混みで２０だし、DEX・LUK微妙に高いし
他に行くところないのよね。デスペナあってもＳＤ４が好きだ。
斧使いだが鈍器に替えるつもりもないぜ。もう93だけどな。

なによりあそこは俺の鯖だと「ソロの会」ってＰＴがあって楽しいのだ。
ＰＴない状態で行くと入れてくれる。
チャットに夢中でスタン避けられないのは内緒だ。
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 01:05 ID:4A4lZknr: 734とは会っているかもしれない当鯖SD4在住BS。
最近はちょっと混み過ぎてまずい。
Lv94 STR110 +7水ソドメのASPD179 ﾊｴ索敵で
時給730k/hって微妙だよね…。夜にしか繋げないのが最大の問題ですが。
741 ：716 sage ： 2004/10/07(木) 01:20 ID:4nqxQmuA: >>736
私は監獄１、時計３も行ってますよ

でも経験値は
廃屋＞監獄１＞ピラ地下２＞時計３＝ＳＤ４
お金は
廃屋＞ＳＤ３＞監獄１＝時計３＞ＳＤ４＝ピラ地下２

亀地上はコモド前しか行ってないので今はどうなってる事やら・・
742 ：716 sage ： 2004/10/07(木) 01:27 ID:4nqxQmuA: ＳＤ３はパサナの秘中攻撃を立て続けに食らわない限り
ドロップで出る化け餌や肉や赤ハブで間に合う。

監獄１はエル塊ポロポロ

時計３はオリ塊やクリップ出るけど、本を相手にすると
回復材も使ってしまうので・・・蝿逃げもありだけど今一。

ピラ地下２の牛は近いし牛しかほとんど相手にしないのでお手軽
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 01:28 ID:4A4lZknr: 監獄って稼げるんだ。
監獄Wizソロ視点だと、ﾘﾋﾟｵ3体くらいに囲まれている
斧BSさんは、見ているこっちがﾋﾔﾋﾔしてしまいますが
平気だったりするのかな。高DEXを要求されるし、
自分のS>AバランスBSでは無理っぽい＿|￣|○
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 01:30 ID:tTxwheuo: >>736
素AGI99＞STR70、かつ鈍器使いの漏れの場合
アラームは堅すぎ(30発程度)、経験値的に旨みも少なく感じます。
クロックにはFLEE足らないし…。

てなわけで、やっぱり亀地上かSD5Fあたりに行っちゃうなぁ。
行けないことは無いけども、経験値効率は亀地上＞SD5F＞時計3Fだし。
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 01:38 ID:TiuDzz/1: フリー200超えたら亀地上が結構余裕でいけるからsdと亀比べたら亀のほうが効率はよくないかな？
金銭効率はきかないで・・・・
vitは亀にいけないからsdに行っている感じなstrバランスの86歳でした
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 01:42 ID:OuUBaoT6: 極AGIでオーラまでＳＤ一筋だったＢＳの実測値（鯖は狼）

SD3＝経験値800ｋ/ｈ、青箱エンペなどで地味にお金が溜まる
ＳＤ4＝経験値900ｋ～1Ｍ/ｈ、カード出ないと金銭は今一
ＳＤ5＝経験値1Ｍ↑/ｈ、金銭そこそこ、全ての敵からカードを狙える

時間帯で多少変動するけどこんな感じでずっと過ごしてた。
ＳＤ4は事故死が怖くなる90代は避けてたなー。ＶＩＴ初期値だし。
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 01:54 ID:4N1WuMVW: S>VBSな俺には監獄1だの時計3だのはいけぬのだよ
同じような同志も多いとおもうぞ
ようするにあれだ
ＳＤ4
ピラB2
時計B2
時計B4
これらはＶＩＴの墓場なんですよ･･･
ＡＧＩは狩場広くていいなーとおもう
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 02:03 ID:ThpeD8QO: >>741
>亀地上はコモド前しか行ってないので今はどうなってる事やら・・
？？？

AGI素９５、ＶＩＴ補正混み４０のAGIバランス型

主に時計３とＳＤ４で稼ぐけど
本気で稼ぎたいと思うならＳＤ４
経験は時給１Ｍ、金も最大時給１００Ｋとわるくない
５Ｆはパサナの短剣次第で大きく跳ね上がるし、経験も９００Ｋ～
３Ｆは蝿全開で８５０Ｋが限界だった

あとは気分転換に時計３
アラームのASPDと堅さでかなりきつい
３匹目から確実に血柱上がるし
ここはクリップ次第で経験は７５０ｋ～
ただ、同職は少なく回復連打も多いことからＳＤ４では決してない辻支援を頂く確率が高い

コモド前はどこいってもＢＳ珍しくて辻支援がきれないこともおおかったけどねぇと思い出した
749 ：716 sage ： 2004/10/07(木) 02:58 ID:4nqxQmuA: すまん・・・コモド実装に行ったきりだ

もう漏れ疲れてるよｳﾜｧｧﾝ
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 03:02 ID:hSShFlsH: 廃屋とか回復アイテムの調達めんどいんだよ。
といいつつ、極AGIだとSD4は肉じゃ30分少々しか持たないのでそんなに廃屋いいなら行ってみようかな、
と思う次第。
…時計塔の廃屋でいいんだよね？
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 03:13 ID:TiuDzz/1: 極agiなら亀地上が旨くない？
俺agi補正で90くらいだったけどstrが100くらいで1.4くらいでてたよ。
agi極は未体験なんでなんともいえないが
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 03:19 ID:cVUDjIbs: >>713
ほぼソロで85
BS転職まで半年(ニンジンをひたすら売って赤字狩り)
BSのJOB50まで、さらに半年(ニンジン、カボチャ、ミルクを(ry)
そこそこの成功率になるまで、さらに半年(ミルクをひたすら売ってエンペ金敷購入)
定位置で武器露店を出せるようになるまで、さらに半年

のんびりやれば大丈夫ですよ
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 03:32 ID:GHw6HoPO: ちょうどSD4Fの話が出てたから聞きたいんだが付与狩りでどれくらい効率でてる？
Lv90なバランス型なんだがSD4Fで1.3Mが限界っぽくて
亀地上で1.2~1.3M 時計B4Fで1~1.1M。
知り合いが時間次第では1.7Mもでるとか言ってたからちょっと聞きたくなった。
ちなみに最古鯖です
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 04:14 ID:qv/YWx7E: >>753
その知り合いに聞けよ
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 04:40 ID:fDi4p1Bm: Lv84で補正込みSTR100-AGI70-VIT30-DEX40-INT18ぐらいだけど1M～1.4Mぐらいかな。
鯖は第1次マイグレ鯖。人は大抵10人いないかな。
パサナ回避届いてないのでアイス&紅ポ併用でほぼ1時間しか滞在できない。
移動は1画面ほど移動したらハエ。

5～7匹ぐらいに当たったときもHFはキチンと纏めてカートぶん回せば
落ちきる前に殲滅終わってるから避けたりしない。
残っても1～2匹残るかどうかだし。
明らかに間に合わない場合は避けるけどね。
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 06:16 ID:pg803uQx: 95のS120A60V60のバランスだが旧鯖SD4付与狩りで夕方から夜中にかけては900kぐらいかな。
空いてる時は行った事ないからわからないな。今いけよって話だが最近目標のS120を達成して狩りにいくモチベーションが(つД｀)

あと、蝿の使い方は自給に大きく響いてくるね。
蝿けちって1時間150個ペースだったら混んでる時間700k程度だったんだが、250個ペースだと1M前後出た。S120の頃の話だけど。
ちなみに回復はアイス+白で滞在時間1時間半かな。木琴に2HAなんだけどパサナが避けきれなくて厳しい。
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 07:31 ID:5nf8Swv4: >>756
付与してその効率はいくらなんでも低い気がする
STR110、VIT52、AGI55、DEX65で+7水ソドメだが狂気二つで経験値1Mは入手できる
蝿は200～250ぐらい一時間で使っているがこの差はなんだ・・・鯖と時間帯のせいか
マウスカーソルの動きが鈍くて快適な環境じゃないうちのPC事情でもこれだけでるぞ
（芋をダブルクリックとか拾った斧とか剣をカートに移すのに10秒とか時間かかる）

プレイの時間帯は俗に言う早朝で、鯖は・・・癌娘関係で話題に困らないところだ

最近になってSP全快状態だとSPが勿体無いと感じスキル無駄打ちをするになった
普通ならCRなんだろうが何故かメマー・・・牛cの売上がすぐになくなりそうだ
SP回復は5/8sだが、それでも余り気味になるときは意外とよくあるんだよね

ちなみにこのステだと時計地下2よりはSD4のほうが安定する、経験値効率も大差なし
特にMH時の殲滅力の問題が大きい、水ソドメでアクラウスにCRしなければいけないし
これは個人事情だがWPまでSCに入れる余裕はないから赤蝙蝠と天道虫に時間かかる
758 ：756 sage ： 2004/10/07(木) 07:40 ID:pg803uQx: >>757
中期鯖がどうだかはわからないけど、旧鯖のゴールデンタイムってmobより人の数のが多いくらい人いるし、Lvの低いPTで来てるところもあるからね。
早朝だと全然違う自給が出ると思う。試しに今から狩りして報告してみますわ。
759 ：756 sage ： 2004/10/07(木) 07:51 ID:pg803uQx: 課金切れててできなかった罠＿|￣|○
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 07:58 ID:fDi4p1Bm: >>756
(*´∀`)σσσσ））)´Д`)
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 08:06 ID:5nf8Swv4: これが噂のパッシブスキル「うっかり」か・・・
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 08:34 ID:QQCAw2rt: 狩り場の話になっとるのね。

この前、よく行く狩り場の経験値、金銭効率を
数回ずつメモしたんで平均値だしてあげてみようかな。

ちなみに93歳str110 agi66 vit62のバランス。
データとった狩り場は廃屋、監獄、ＳＤ４、ＧＤ３、ＧＨ前プティ
大体話にあがってるとこね。

感想としては事故率低く、効率稼げるのはＳＤ。
付与無し蠅しまくりで１Ｍ、収集品でアイス代もでる。
効率も金銭的にもなかなかなのが監獄。
やっぱエルうま。効率も800k/hでる。ただ収集品だけではアイス代がでない。
一時間半滞在でカート一杯のアイスが切れます。
ＧＤは効率は500kってとこだけど、金銭的にいい。
アイスの減りも少ないし、収集だけでも十分黒字。
廃屋は最近一番事故率が高い…
やっぱＡｔｋ高めな廃屋とアクラウスがＣＲで一掃できないし、
弓でノックバック、廃屋にぶっ飛ばされる、
なんかめちゃくちゃ…あんまし行きたくないです。秋田市。

メモだす前に全部語っちゃったｗ
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 08:37 ID:kqWAqyhQ: 最古鯖だと人が多すぎて
ＳＤ４なんて数値でねぇＹｏ！
廃屋はＡＲしかない半戦闘のオイラでも
１Ｍ／ｈ出てますよ。
STR:75,AGI:112　＋5水火ソドメ
弓盾虫盾人盾
人為的に作られたＭＨに当たる頻度で滞在時間は変わる。
普段は２時間ぐらいで引き上げてる。
使うアイスは１／４ぐらい。
蝿はＷＩＺプリに追い越され尚且つその先が行き止まりの場合のみ使う。
追い越されただけなら、その先に収集品の山が放置されてるから…
あとは弓兄貴が２匹以上でも飛び。
蝿は使っても３０個未満。
金銭収入は大体オク戦士証を含め露店で売れそうな物を除いて
２００ｋ／ｈぐらいかな。
何気に鋼鉄も貯まるのでたまに属性ソドメ作って売ってる。
地下１階から２階へのワープ手前が
たまに本のＭＨになってる事があるけど
その場合はアラームの方からにしてるヘタレ。
ＯＴが無いけどソロで付与無しで
これぐらい出れば良い方じゃないかな。
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 09:14 ID:OHYyCWx4: 762さん。倒しかたと盾の使い別けがまずいのでは？
人型、虫型または水属性、火属性、と別けて考えて
どっちか片方のみになるように数を減らせば
ＣＲでまとめれますし盾も切り替えれて楽ですよ？
ごちゃまぜでだとＳＰと回復剤の無だ使いだと思います。
ここの狩場ではパニックになるとダメで
そうなった場合は飛びましょう…
叩いている間も次は盾だけ切り替えれば良いとか
武器を切り替えれば良いかよくみましょう。
でも弓兄貴が三匹以上なら飛びましょう。
(まわりで判断ね…)
二匹で且つ通路なら倒し、広場なら飛び。
柱や壁の窪みに敵を引き付ければ
弓兄貴のみタゲが外れるのも覚えて起きましょう。
これだけでもかなり廃屋が楽になりますよ。
極AGIだとラグってピヨって袋叩きでアボーンなSD4より事故が少ない。
　
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 10:19 ID:1XHnrUEU: >>753
1時間程度なら、1.7M/hでることにはでるよ。
ハエ200程もって、全ＣＲかメマの勢いで狩ればそんくらいだ。
昔やったことあるけど、ＳＰ回復材もいるし、金銭的には当然赤字。
素人にはお勧めできない。
ただ、デスペナ取り戻すのに、「祭りじゃ～！！」と暴れるには悪くない。
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 10:25 ID:4A4lZknr: 鎧は火C？HP増加C？
>廃屋の衆
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 10:55 ID:/kh+u0d/: ｺﾞｷﾒｲﾙ…('A・;)
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 11:09 ID:TwtVY0+V: 1M/hって何？美味しい？＞orz

STR90AGI40VIT60という準戦闘92歳。
三減盾もカリッツ以外全部あるし、イミュンも持ってるのに
普通にExpが欲しい時はいまだにOD2を500k/hペースで荒らしています。
だって惰性で５時間とか篭れるからラクなんですよ・・・

ぶっちゃけ城行き臨時とかに飛び込んで禿殴った方が稼げますし、
ペア廃屋とかの方がよっぽど稼げます・・・臨時とかないですけどねorz

ソロで廃屋に行くとモンハウ処理ばっかり預けられてしまい、
CR連打→SP切れ休憩の繰返し。黒字にはなるけど滞在時間が短い上にぐったり疲れます

で。STR>VITから上げやすいAGIを上げはじめて、
木琴つければグール避けられるようになったので
修道院ならいけるんでは？と思っていってみたけどExpは似たり寄ったりで
箱の中の人は眼鏡を一つくれただけの白黒トントンでした。
あんなに湧きが甘いDではなかったはずなのに・・・＼（゜д。；）ノ

ミノ・・・はどうせ避けないのでSD4選択肢にならないし難しいところです。
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 11:14 ID:TwtVY0+V: ちなみにうちの鯖の廃屋は

「何にもいない」
「モンハウ」
「プリウィズの近く」
「スミスプリの近く」

の三択のようで、
プリウィズの近くは動いてくれないと放置されたアイテムに苛つくし、
スミスプリの近くだと別の意味で嫉妬心が沸いて苛つく。
モンハウに飛び込むとすぐに生命の危険ラインに達するし、
空白に居残ると何にもこないかと思った瞬間に大量に横沸く。

つ「82-92プリ募型不問　当方Str>Vit=Dex92」結局これが無難だったり・・
770 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/10/07(木) 13:15 ID:cEyYUJe0: 付与付与って畜生(ノ∀`)
87～95の85％現在まで9割以上の経験値はSD4で+5水ソドメで
癌ばってる自分ってorz
昨日、時計Ｂ４に行ってみた。

Blacksmith@第2回マイグレ時に生まれた鯖　Base95/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str110 Agi73 Vit53 Int3 Dex40 Luk5 Flee189 Cri2 Def36ぐらい

狩場：時計地下4Ｆ
狩場ステ：同上
特化装備： +8Tblチェイン、+5土ソドメ
回復資材：アイスクリーム１ｋ個。
経験効率： 850k/h
滞在時間：夕方～2時間半篭れました。
狩り方式：風属性JK以外は無視。トレイン無。
コメント：
SD4より長期時間篭れるし、SD4での水ソドメ狩りとあまり変わらない
効率なので、自分的にはSD4卒業な気分。ただ、今回は闇鎧揃ってないので
もしかすると2時間半以上連続して篭れるかも。(多分3,4時間。)
30分でアイス150個～200個消費。騎士のトレインにかすってみるの少しお勧め。
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 13:36 ID:WY4GeEpe: テンプレ見てて思ったんだが
パーティに置けるブラックスミスの長所の箇所さ
何故ハンマーフォールの記載が無いんだ？
(お前が書けってのは無しな、文才ないもんでorz)

知り合いのWizなんかは
「ハンマーフォールのお陰で騎士と組むよかデスペナ率低いから嬉しい」
なんて言ってくれるぞ

漏れはプリもやってるが身内のBSは上手いことハンマーフォール使うぞ
臨時で組むBSは大抵ここぞって時に使いやがらねえ

おまいさんらもっとハンマーフォール使えよな
勿論デメリットも理解した上で状況弁えてな
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 14:11 ID:xwiTp+6v: そりゃ騎士がよっぽど下手なだけかお前さんが気使われてるだけじゃないかな。
デスペナ率で言うとWizなんてプリペアが一番安定だしな。
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 14:33 ID:OtNwgAD1: Wizと組むときはSGが多いので
HFで止めるまえに既に凍ってたりする罠。
氷割りにHF使う手もあるけどね。
タゲ取りも、CRで吸い込んだ方が安定したりもする。

ただ最終行には同意。
774 ：sage ： 2004/10/07(木) 14:38 ID:iUF0gMb5: >>769
それって４択？
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 14:48 ID:TwtVY0+V: >>771
HFをしたとしてどの位のモンスまでスタンが期待できるか、
またどの位やりまわらなければならんのかという意味でのSP効率考えると
「HFより一寸でも削れるCRの方がましじゃい、回復はKIAIで白連打じゃぁぁ！」
という結論になることが結構あるからではないだろうか？と。
少なくとも自分はそういうタイプ。

HFはやる事がない時にやるスキル、
いわばプリのLDみたいなもんじゃなかろーかと。

だから>>771がどういう風にHFを使ってるかに物凄く興味がある。
とりあえず、いい題材だし自分よりはよほど文才があるから書いてみそ、
ほれほれ（　´∀）ノ＼＜ﾍﾟﾝﾄﾞｿﾞｰ

まぁHF2しかとってない激古臭いスミスなので話半分に聞いておくorz

>>774
（´・ω・）スマン。
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 15:10 ID:E8V5cg2B: wizや他に範囲攻撃持っている職が居るときはHF連打かな

範囲がBSしか居なかったらCRで良いと思うけど
基本的には他の範囲攻撃の方が強力なのでそっちに頼りたい。
（CR撃つとノックバック発生して他の人がやりにくいしさ…）

SGはwizのDEX量にもよるけど。
モンハウ発見＞HF＞SG1>SG１０みたいな感じで
SGが発生するまでの数秒をHF連打で乗り切るとか使うと良いと思った。

PT経験少ないけど自分はこんな感じ
他の人の意見もほしいです。
777 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/10/07(木) 15:20 ID:cEyYUJe0: 旧監獄でならかなり感謝されてた。＜HF連打。
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 15:21 ID:oWJgNoF3: ちょっと流れを切って悪いんだけどさ、ここ見てるとみんなバランス型だね・・・。
漏れLv64 STR80 VIT52 DEX32　ぐらいの戦闘BSでAGIは初期値。
Gv用にと思って作ったからAGI振ってないんだけど、テンプレにはバランスでもGv活躍できるって書いてある。
まだこんなレベルだからGvデビューしてないんだけど極VIT型は微妙？
wizでのあまりの攻め時の弱さにｶﾞｸｰﾘきてこいつは攻め用にって考えてるんだけど・・・
779 ：753 sage ： 2004/10/07(木) 15:21 ID:GHw6HoPO: レスしてくれた方ありがとうございます。
SD4Fの効率はあれで普通だったのか。ちょっと安心

そして>>763を見て廃屋行ってみたらここも1.3Mでたりするんですね・・・
ちなみにWizﾌﾟﾘﾍﾟｱの落とし物を拾いながら行くと1.1M下回ります。
同じような狩り方をすると短時間1.8M/hも狙えるっぽいですが財布に相当悪い模様。

効率の話ばっかりですまない。ﾉｼ
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 15:25 ID:1XHnrUEU: 基本的に776に同意。
ＨＦが特に使いやすいのは、高ＨＩＴモンスのモンハウでだね。
ゲフェＡＤとか本部屋、ミミック集団などなど、ＣＲの範囲じゃ絡めにくい。
ＨＦ連打なら、あとはＳＧ詠唱完了待つまで余裕。
プリの支援にも優しい。私はプリ持ちとしてこの感覚が大きいかも。

少し論点外れるけど、白Ｐ連打するくらいなら、ＨＦ１発撃ってメマー連打してた
方が楽な状況が多い気がする。
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 15:25 ID:y+blpM7n: ＢＳは騎士と比べるとMAXHPが少ないから周囲に気を使ったり味方の動きに敏感になりやすい
その辺の気配りが結構嬉しいと感じる人もいるんで微妙だろうね
確実に死なないって場所なら騎士のがいいと思うけどプリのタゲとかまとめてHFとかすると一瞬、敵が止まるから
状況把握が楽になって味方にヒールかけやすくなるんだよね、その一瞬の隙みたいなものは非常にありがたいと思うプリ・WIZ・BS持ち
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 15:54 ID:m2lV2J5t: 皆様方のアドバイスお願いします。
当方、98のSTRカンスト＞AGI＞VIT型の戦闘BSなのですが。
Lv99時のステポイントで迷っております。

１つはDEXに振るか。
現在、DEX28+12 → DEX32+12。
DEXに振る事により
GvPvにはアクセサリをゼロムロザリオでDEX50達成出来る。

2つはintに振る。
現在、int4+2 → int12+2
支援によりint24に達成しスキルが多く使える。

PvGvを意識するならどちらが有効なのでしょうか。
ご教授お願い致します。
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 15:57 ID:tTxwheuo: >>778
微妙とかいう問題じゃなくて、育成が大変だから
どうしてもAGIに振ってしまい、その結果としてバランス型になってしまうだけ。
AGI20～40ぐらいなら、たいして他のステを圧迫しない割りに効果が高いから。

DEXLUKのみの製造型と同じで、育成が大変なだけで問題は無いです。
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 15:58 ID:eXm+OH/b: ＨＦしてタゲばらけて混乱させたことがあって以来あんまり使ってない。
自分が抱えてたミミックがスタン解けた途端、後ろにいるプリＷｉｚに向かっていくとか。
785 ：776 sage ： 2004/10/07(木) 16:04 ID:E8V5cg2B: ＨＦ関連のレスサンクスです。
ソロ狩り場はいつも固定なのでＰＴしたいなと頭悩ませつつ考えていました。
間違っていなかったようなので良かった。
ミミックとかジョーカーやらＬＵＫとか耐性の高い敵、
足の速い敵は各自気をつける方向でなんとか（汗

>>778
極VITBSも強いよ、後衛地帯に入ってHFや状態異常CRばらまくと効果的。
HP多くて普通には死なないしかなり嫌がられるかなと思う。

ただ、いくらVIT振ったところでHPはそれなりだし（対阿修羅等）
遠距離攻撃スキルが無いため突撃隊として弾幕に飛び込んでも
なにもできないという恐れもある。突撃能力は望まない方が良いかなと思います。

ＡＧＩは殺傷力（ＡＳＰＤ上げ）、中衛殺しとかしたいなら必要になってくる。
783の言うように育てるのも楽になります。

その辺考慮してなりたいBSになってください～。
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 16:12 ID:HfGBWEe9: >>782
GvならDex40あればいい、ゼロムロザリオ使うくらいならロザリーで。
PvならDex50あっても足りない。

Int8増えてもどうせPvGvじゃアイテム使う。
狩り効率のためならともかく、もう98まできてるのならIntは要らない。

VitかAgiがオススメ
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 16:12 ID:/apxzTav: 一連のHFの流れを見て、HF2から5まで上げようか、スキンテンパの修正を待ってテンパ5にしようか
迷う…
スキンテンパはそれほど大きくダメージ減少するわけじゃないし、ソロ狩り時用なのかなぁ
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 16:14 ID:HfGBWEe9: >>778
Agi初期値じゃStr120あってもメマー微妙だし、極Vitでいくなら
Vit100>Str-Agiでエンペ割りも考えるとかどうだ
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 16:26 ID:dCaasuHX: 当方
Str60 Agi76 Int10 Vit20 Dex30
のAGIバランス型なのですが、スキルについて↓の様までふったのですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?JbsXjSaNas1qsbnafJl

これ以降、スキルで何に振って良いものやら悩んでおります。
オリ研とれば精錬運上がるよ、とか変な噂きいたりもしてるのですが
いったいどこまで本当なのやらで・・・（＝＝；

他の戦闘BSさんは何にふっているのでしょうか？
790 ：778 sage ： 2004/10/07(木) 16:36 ID:oWJgNoF3: ふむ・・・良く考えたらGv用っていっても具体的にどんな使い道か考えてなかった・・・
助言ありがとうございます、もうちょっと悩んできます。
791 ：776 sage ： 2004/10/07(木) 16:39 ID:E8V5cg2B: 785で勝手に引用した挙げ句、783さんに敬称付け忘れ申し訳ないorz
なんども読み返したんだけど3をさんと勘違いしｔ(ry

効率の悪いレスですが書かないと行けないと思ったので…。
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 16:48 ID:N4jvnzT0: >>789
純戦闘なのでオリ研はいらないと思う。未実装だし。
所持量増加を10にすべし。迷うことはない、さぁ！
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 16:56 ID:+WKdejV7: わあ、皆さん経験値いっぱい出るんですねー
あたしは、Lv94のSTR30なAGI-DEXなんですけど
1Mどころか900k/hすら出たこと無いよ…(^^；；

ところで、あたしのいってる狩り場だとBSさんほとんど見ないんだけど
AGI-DEXの方たちはどんなところで狩ってるんですか？
ちなみにあたしの今いってる狩り場は時計2Fとｺﾝﾛﾝ1Fなんですけど
もっといいとこあるのかな･･；；
794 ：771 sage ： 2004/10/07(木) 17:08 ID:WY4GeEpe: >>775
＞HFより一寸でも削れるCRの方がましじゃい

いやさ、あくまでもPTの話なんでさ、BSがCRで削る必要はないワケよ

＞だから>>771がどういう風にHFを使ってるかに物凄く興味がある

例えばWizが5匹のMobにタゲられたとする
一瞬で全部タゲ外せるか？
HF3発くらい入れてやりゃあ大半スタンするからSG詠唱完了までの場繋ぎになる
>>781が言ってる「一瞬の隙」だな

あと言いたい事は>>776とほぼ同じなので略
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 17:21 ID:ySIf1jij: 時計２も地味に良い。
ただライバルが多いのと
本がな…
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 17:25 ID:+WKdejV7: >795
お返事ありがとーです

そこで、HFが大活躍しています(･ω･
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 17:38 ID:TecaIEFc: >784
スタンの後はタゲリセがあるからな。この手のタゲリセを伴うスキルは
使用者本人が使い方に気を使うだけでは上手くいかない事が結構ある。

だからモンハウなんかでHFを使って上手く行ってるってPTは
BS以外の他の面子もその辺りを考慮してしっかり動いているんじゃないかな？
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 17:42 ID:1XHnrUEU: そろそろ場所移動するのでＰＴ関連１つだけ追加。

784の言うような状況は確かに実際ある。
スタン→解除＝タゲリセット、というのは仕様だし、そのうえでスタンしてるモンスに近づく
プリＷＩＺの位置取りに問題がある場合は論外。
ただ、ミミックなんかじゃ移動スピードが速いから、スタン→解除で、少々位置ずれしてたりして
自分を通り過ぎて、プリＷＩＺに特攻なんてことは、ありうる。
ＨＦ２発ほど追加すりゃ済む話なんだけど、どうしてもタゲ取りたい場合はＣＲ！
ＰＴ戦を考えるなら、ＣＲのタゲ取り性能の優秀さも生かすべき。

プリＷＩＺをできるだけ自分の東側に置いておくか、タゲ外しで逃げる場合、東に向かって逃げて、と
一言言っとくと、すごくやりやすい。
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 17:53 ID:RSOn8T+q: ┌→自分強化スキル使い巻くってなくなったら月光剣でSP吸収→┐
└────────────────────────────┘

ってTOMですか？
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 18:13 ID:ZIz9mPp3: 鈍器斧以外に持ち替えたらARとOT切れるのは分かってるよナ
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 18:32 ID:ju7AIVAX: パッシブ「うっかり」がここでも発動している模様(*´∀`)
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 18:34 ID:RSOn8T+q: >>799
全てわかって言ってるつもりです。
やっぱ吸ってる時間考えると普通にWPとか常時かけないで戦うほうが効率いいのかな。
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 18:35 ID:RSOn8T+q: 自分にやってしまった。。
>>800へのレスです。
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 18:49 ID:9e21XRZb: >>802
効率考えるなら、月光買う金をSP回復材に回した方がよいのではなかろうか。

どっちもやった事ないけど…
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 19:11 ID:y+blpM7n: 延々月光剣で殴ると敵からのダメージ貰うこともあるし、またかけ直す分だけ消費が激しくなるんじゃないかな
商人系は狩りのアイテムが有限なんで時間かけるよりサクッと倒していく方が良いと思われ
基本的にSPに困る場合はSPUP系の防具変えてその分を体力回復材でカバーした方が良いじゃなかろうかと思うよ
倉庫に蜂蜜・ローヤルとか腐るほどあるけど
狩りにSP回復材は持って行くけど使えない貧乏性なBS→(1/20)
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 19:17 ID:RSOn8T+q: >>805
なるほど、当方ローグを持っていまして月光買おうと思って他に使いこなせないかなって思って質問しました。
カートがある分回復薬でカバーできますね。
ガンガン青Ｐつかってローグで月光使って金稼ぎってのが正解なのかもしれません。
レスありがとうございました。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/10/07(木) 19:23 ID:DCaAgjJ1: ｽﾀﾝでﾀｹﾞが移るってのは、SGでどうせﾀｹﾞが移るんだから問題無いような気がする。
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 19:24 ID:DCaAgjJ1: リロードしてなかったorz+sage忘れ
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 19:51 ID:X8ktr3Lu: 狩場と編成、状況にもよるがHFのないBSなんて前衛としては他職の劣化でしかない
本人がそれで良いのなら構わんが
せっかくBSでPT参加するならもっと取り得を活かした方が良くないか？
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 22:56 ID:iToHNApH: >>644
俺もしっくりこなくて精錬したさ、結果はクホホ。
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 23:33 ID:ThpeD8QO: ・ＨＦでタゲリセットで他のＰＴにながれてごめんなさい連発
・そもそもＨＦ見慣れてない人が多くてエフェクトで敵が見にくくなったりするのが嫌がられる
・回復を間に合わせるための早めの回復連打でプリに嫌がられる
・ありあまるＳＰがＣＲとＭＰにしかまわせないのでやれることがソロと大差なし

まぁ他にもいろいろあるけどな
ギルドとか知り合いとか固定ＰＴならそれなりに動けるとは思うが
臨時とかではもうどうしようもない部分ではある

ソロではＳＰがきつかろうと強力な金消費しないアクテイブスキルもってるのが
ＰＴでの強さを発揮するわけでそこでＢＳが微妙になるのは仕方ないだろう

コンボモンクとかＷＩＺ騎士ハンタがまさにその代表
敵出てきたらＤＳピアースバッシュコンボで竣殺がデフォの世界だからね
悪くいえば感覚的にＰＴで通常攻撃していると変な目で見られるようなもの
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 23:40 ID:4nqxQmuA: VIT型、AGI型それぞれの狩場が見えて来たな
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/07(木) 23:55 ID:B43gNi3o: BSは殴りプリとの非公平が一番良い気がする。
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 00:14 ID:iIsc06qn: >>813
なんで非公平？
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 00:23 ID:5c7z9uuY: ARとブレスIAを掛け合って別々に回ったほうが稼げるのさ。PTプレイとは言えないかもしれんけど。
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 00:25 ID:WKE13h3E: sdとかで出会ったら支援って感じでやるのよ。
公平だとまずいのさ・・
不公平でお互い支援を掛ける感じだったらソロの効率アップって感じで経験だけはいい感じになる
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 00:26 ID:WKE13h3E: リロードしろよ俺・・・
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 00:27 ID:1pvMdLTK: 通常攻撃しかやってないと地味だからねえ。
ダメージ効率悪いけど自腹メマー1を織り交ぜながら戦うといいかもしれない。
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 00:46 ID:sRqDSbpt: >>811
・ＨＦでタゲリセットで他のＰＴにながれてごめんなさい連発
流れるようなタイミングで使うんじゃなく状況(敵の行動パターン・数等)を常に見よう
近いPCだけ攻撃するモンスターもいるからそういう奴に打つように心がけるのがベスト

・そもそもＨＦ見慣れてない人が多くてエフェクトで敵が見にくくなったりするのが嫌がられる
様々なPT渡り歩いたがHFが見難いとか言った奴は一人もいなかったよ
全部の人間が全てのスキルを知ってる訳じゃないんだから慣れてないも糞もないしね
最近じゃあHF知らない奴なんてまずいないだろうし知ってもらう事が第一、相互理解重要

・回復を間に合わせるための早めの回復連打でプリに嫌がられる
そもそもHFとなんの関係もない
PTの為に自分が出きることをするのは当然、けちって全滅でもしたらそれこそプリの機嫌が悪くなるだけじゃないのか？
実際、回復使う場面なんてよほどの事がないとありえない(大体自分以外は全員死んでるとか)と思うんだがそう何度もあるなら狩場LVにあってないだけだと思う

・有り余るＳＰがＣＲとＭＰにしかまわせないのでやれることがソロと大差なし
その為に、HFを使うというのじゃおかしいのかな
ある程度、黒字を考えればメマーを打ってしまうというのもある
ただ臨時じゃ前衛は耐えることがメインで火力なんて求められてないことが多い、ただあればあるほど良いけどね

・・・見難い長文ですんまそ
820 ：644 sage ： 2004/10/08(金) 01:47 ID:cLgw0IBm: >>810
うぉぉ、マジですか。なむです・・・
俺も週末入るかどうかわからないけど精錬したくて・・・
いや、リビオくらいしか確殺変わらないんだけどさ。
けど全財産投げ打って買ったものなので怖い。
てか成功した人いるのかな。
ＲＭＣとかでも+５って見たことない。（＋10血斧とかは見たことあるけど・・・）

精錬スレでも２つクホった人とかいて＿|￣|○
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 02:22 ID:p/O5ZNcL: はてさて、89才AGI型BSです。
str90、DEX43（補正込み）でFleeが装備次第ですが、205付近。
vitは初期値です。
いい加減パサナのクリティカルに嫌気が差してきたので、よく言われる監獄に行ってみようかと思う次第。
が、正直私のステだとリビオ厳しそうです。大型特化もないし。
あそこはリビオから逃げていても狩りになるくらいの湧きでしょうか？
自分で行ってみろってな感じですが、恥ずかしながらチケットが切れておりまする…。
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 02:50 ID:2HBS6Fh7: リビオ率は結構高い上に、足も早いから徒歩逃げは不可能。
挑戦するなら人のいない時間帯にでも。
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 08:12 ID:qlBcgXms: リビ男は固いから大型特化だとあまりにも時間掛りすぎだよ。
TCチェインでクリをﾊﾞﾝ!ﾊﾞﾝ!ﾊﾞﾊﾞﾝ!!と出して倒す方が圧倒的に早い。
けど最近流行りのLuk初期値な純戦闘型だと
アスペもらうか聖斧しか無いけどね。
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 08:13 ID:HC8Ge4hl: よっぽど亀の方がマシかも分からんね
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 08:27 ID:Td9jpXP6: >>823
リビオくらいのDEFなら大型の方が早いと思うけどな…
LUK30くらいあっても結果はかわらんよ
それからあれは無属性だだ
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 08:44 ID:37dk0FAF: こんにちは。
現在、純製造ステ/武器製造系スキルを習得しようとしている者です。
スキルのことで悩んでいるので経験豊富な方々に指南いただきたくカキコしました。
過去に一度純製造を作ろうとたのですが、最近になって鉱石の下落+攻撃の遅さからキャラを作り直しました。
現在のステは Lv57/JOB26 STR9+4 DEX85+7 LUC9+1 それ以外1です。
シミュレーターの際にJOB5P余っているのですが、鉄系の製造は取らない予定です。
ソロでの戦闘が楽になるかと思い、AR3/OT5かAR5/OT3かという所で悩んでいます。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10JaqxnQkBapedbnadaNJl
もし、これ以外にもっと良いスキルの取り方等ありましたら、是非指南してください。
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 09:01 ID:MjDbMjEa: >>826
AR3OT5にするのが一番かと。
ARは効果時間が伸びるのに対して、OTはLvに応じてATKが上昇する。

鉱石系切るならOT5にするのが成長も早くてGoodです。
Lv75/44のDEX=LUKだけどOTあったらどんなに楽だったか・・・
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 09:03 ID:P9zsVbIR: >>826
もう転職しちまったかもしれんが、根性出して商人時代で
所持量を10まで取ると製造時や戦闘時で楽になる。
肉持てるし、大量生産のための鉱石類も持てる。
でも、鋼鉄取らないんだったら5でもいいかも・・・ってとこか。
まぁ鋼鉄5取るって手もあるな、稼ぐために。
そうすればゴブリン森篭って自費生産とか出来なくも無い。
AR3/OT5かAR5/OT3かだったら過去ログにも載ってるが
AR3/OT5を推奨する意見が多い。

まー結論は自分で出してもらうとして参考になれば。
見づらくてｽﾏｿ
ARはLV毎に変わるのはSP消費だけだが、OTは攻撃力自体が
変わってくる。低STRでも使えるスキルなので5推奨かな。
829 ：826 sage ： 2004/10/08(金) 09:26 ID:37dk0FAF: >>827・828様
ご意見を参考にし、AR3/OT5の形で習得しようと思います。
早速旧エルダ森で猪狩り頑張ってきます。
指南いただき、ありがとうございました。
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 09:29 ID:xvd7Vx4S: >>819
HFだけではなくBSのPTでの問題点だな
HFうったのはいいけど、他のPTが画面無いにきて禿が・・・とかよくあることだ
過疎鯖はしらん
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 13:18 ID:MVQ6Nc7h: うちの鯖には+7だか8だかの聖斧が何度か売りに出されたが全然売れなかったな
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 14:08 ID:o4PlUfIP: 「経験値は本当にお察しでもOK」の理由が
「公平きれちゃうぅぅぅ」なら（・∀・）ニヨニヨだなぁ

Expお察しでいいのならイグドラシルの幹もかなりいいよ。
鯖依存だけど「嫁が寝てる間に少しでも稼ぎたい」ような
接続の少ない時間なら輝く草と青い草が狩り放題。
眠くなることを除けば随分安定した場所だ。

もっとも「シーフ系のほうがもっと稼げるだろが！」という場所ではある。
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 14:10 ID:o4PlUfIP: >>832
自分はいつの質問に答えているのだっ、OpenJaneのあほぉぉぉっ

orz＜「ちなみに>>591でした」
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 14:33 ID:DeuwGcKR: 装備の相談です。

Blacksmith@Lisa鯖　Base86/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー1
Str59+13 Agi91+4 Vit30+6 Int13+2 Dex30+12 Luk1+2 Flee201 Cri9 Def35+28

属性武器： 4色2HA
特化武器：なし
三減盾　：動物人間遠距離昆虫
特殊装備：コボクリ*2 緑ゴキ木琴

汎用武器として蟻黒蛇斧とかいうネタっぽい武器はあるのですが、
特化武器を何も持っていません。
そこで、特化武器として
1. +7DBd2HA
2. +7DTi2HA
3. +7DC2HA
のいずれかを考えています。DCは特化じゃないかも知れませんが…。
三減盾は一応持っていますが、斧マンセーなので
鈍器は考えていません。STRが低いですし…。

ソロでなるべく行動範囲の広がる武器が欲しいのですが、
どれがいいのでしょうか。
汎用性で言えばDBdと思っていたのですが、
レベルが上がってくると大型が多いとも聞くので、分からなくなってしまいました。
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 15:22 ID:5jeL4Yt4: +8以上にしときな
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 15:38 ID:z8JCGn8a: ちょっと聞いてくれ

そこそこのお金もたまって特化武器の1個も作ろうかと思ったのだが
どこかに良い計算機とかないですかね？

他職で悪いがこんな感じのやつとかさ
ttp://www.geocities.jp/jururi_asacalc/sim/jururi/jururi.html

知ってる方宜しくですじゃ
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 15:38 ID:iButtB0M: >>834
正直要らないんじゃないかな？
狩場なんて牛か亀地表、SD、時計ぐらいだと思うしさ
監獄行くのならDTiかDC、Dディカーセイト（ストラウフ）でいいんでないかな？
でもあそこは結構付け替え面倒な狩場だからしっくりこないかも
属性付与が出来る環境ならやはりDF2HAがいいと思う
とにかく正直な話属性斧さえあれば特化斧はあまり必要ないんだよね
適当に+82HAで色々作ってみたけどほとんど倉庫に入ってるよ、カートにすらいれん
一番凹んでるのはあれだな、サンタポリン2枚挿し2HA
しかも+5と来ている、不良在庫杉売れな杉(ﾟ∀。)
+7で安く作ってみて楽しんだら売るって感じにすればいいよ
DC辺りは色々と楽しめそうだとは思うけどな
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 15:39 ID:dYdFn1yv: 普段行く狩場で必要な武器を考えてみよう
基本的に4色２ＨＡあるからどこでもいけるだろう？
しいて言えば無属性のやつに対するサイズとか闇に対するのだろう
AGI形のようなので無特化もって時計4とかそれぐらいしかおもいつかんな
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 15:39 ID:lPE8689r: 確かに2Mクラスのカードを+72HAに挿すのは勿体ないな。
うちの鯖だと+8が1～1.2M。+9はあまり売ってないが、期待値は3M強

俺的に、狩りで欲しい特化2HAって無いんだよな

亀島で動物特化があったら便利かな。
騎士団PTだとTiは使えるけど、深淵に2HAで挑むと死ねるしな。
監獄ではTiだけど、そもそも行くのか？クリ出ないとまずいが
LUK1+2だとDCも考えられないな。クリ減算で潰れるのがオチ
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 15:43 ID:lPE8689r: >>837
俺もサンタポリンもってるな。+8DHd2HAだけど。

PT戦の時はメイン火力だから、売ることは考えてない。(どうせ安くなるし)
闇2までは素で殴っても強いし、アスペあるとまさに俺TUEEEE
この斧のために常時聖水300携帯してます・・・

城、騎士団なんかではBlやTiで代用きくし、これじゃないと！ってのはニブルくらいかな。
亀島地上で使ってるのは内緒｡･ﾟ･(ノω`)･ﾟ･｡
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 15:44 ID:hINCvyk4: 塩持ちプリさんと組めるならDHd2HAに塩振って
コボ*2+グロで渓谷で俺TUEEEEEEEできますよ
Criで1500くらいでるし

Strの桁下がるっていうのはｼﾗﾈ
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 16:00 ID:/lhnHKOB: BSなりたてで戦闘BSを目指しているものですが、諸兄に質問です。
パサナ鎧着てスキンテンパリング５取ってると火属性攻撃からダメージ受けなくなったりしますか？
それとも25％×75％で18.75％になるのでしょうか？
もし前者なら取るのもありかなーと悩んでいます。
どなたか分かりましたらご教授ください。
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 16:03 ID:iButtB0M: >>842
スキンテンパリングは
　
　ま　だ　未　実　装　
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 16:07 ID:lPE8689r: >>843
その書き方は頭痛がいたくなる

>>842
今は俺のテンパ5のBSでパサナ鎧着ようが食らうものは食らう。
修正・実装後は知らないが前者になったりはしないと思われる
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 16:16 ID:/lhnHKOB: お早い回答ありがとうございます。
まだ実装されてないんですねorz
武器研究も10いってないんでまずそっちをあげつつのんびりと実装を待って考えます。
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 16:56 ID:GikXSQ+S: >>836
ttp://liar.s56.xrea.com/atk/mar.html
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 18:41 ID:3KEMDn6a: 少し俺のSD4での狩り方を。
str<バランスBSで、+5水ソドメと+7水2HAを使い分けして狩ってました
2HAはミノ、マルデューク。ソドメはパサナ。
木琴でfree170程度あるのでミノはけっこう避け、
マルの攻撃は倒し終わるまでに2回だけなので2HAで特に問題なくいけます
パサナが来たらSC2の水ソドメ→鱈盾を素早く押してそのまま倒します
ちなみにSC１はCR HF ﾒﾏｰ　AR OTなどの基本スキルをいれ、2に主なスキル+ソドメ鱈盾2HA
装備持ち替えが面倒くさいですが敵を叩いてるときの効果音もかわり、
なかなか楽しいです。ついでに効率もup。だいたい900k↑はでてました。
滞在時間は盾+ソドメのみとそれほど変わらなかったような・・・・・気がします。
いつもソドメのバランスBSさんは+7水2HAを買ってみては
けっこう安いし狩りも単調じゃなくなっておすすめですよ
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 19:24 ID:sRqDSbpt: >>830
確かに問題ではあるが、そんなこと気にしてたらSGで凍った奴が割れて他のPTにタゲ移るなんてザラだが・・
耐えれる程度ならばCRとか打って時間稼ぐ事もあるし、HFはよほどじゃないと打たないこと多い
あくまでSG詠唱までの時間稼ぎって使い方が多いからスタンしている間にSGが来るのが○
しょっぱなからぶっ放してスタンさせちゃうのはあんまり意味がないと思うんで×だね

>>846
この計算機いいですねー
他にも
ttp://web1.nazca.co.jp/roratorio/
とかかなり見やすいのでお勧め、転生後のステ計算まで出来ちゃうんで最近見てニヤニヤしてます
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 19:58 ID:MQYqAIbf: Blacksmith@thor鯖　Base59/Job26
AR5 OT2 WP5 MP0 武器研究10 メマー0
Str48+14[ﾗｳﾄﾞ込] Agi55+2 Vit1+3 Int1+1 Dex38+8 Luk1+1 Flee136 Cri1.6 Def36

属性武器： +5ぷち強い属性ダマスカス四色
特化武器： +5THグラ/+7TBhグラ/+7TCrグラ/+7TBlグラ
三減盾　：熊、兄貴、ホルン、タラバックラー
特殊装備： +5マタブーツ、+5蛙メイル、+5木琴　STRは熱血鉢巻き、タロウベルト×２で調整しています。

短剣ローグの武器を流用して育ててるのですが、やっぱりＢＳになったからにはＡＲ使いたい！と…。
ですが、必要な斧・鈍器を全て揃えるのはさすがに無理なので、斧を２～３本に絞って短剣と使い分ける形に
したいと思いました。
一応、露店で安売りしていた+72ＨＡを買ってみましたが、どのカードを挿せばいい、とかとりあえずこれを買っとけ、
みたいなものがありましたら教えてください。
ステ振りに関しては、このまま狂気飲めるまでAGI極振りでカンストまで持って行こうと考えています。
狩場は当分おもちゃ２Ｆで狩りつつその後はまだ未定…です。
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 20:31 ID:iUIqHRvq: >>849
当分オモチャならペコ卵。極AGIらしいので将来時計３等で使える・・・と思う
後は火か水の２HAが有ればAGI型なら気分次第でドコでも行けるかと
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 20:36 ID:BcuTkUiR: 特化でも属性でも斧自体が不良在庫。
最古鯖だと投げ売りタイトルの露店は
結構な確率で斧だな。

売れると良いな漏前等。
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 20:45 ID:3kVLkWeo: 斧のＡＳＰＤが上がった当時は結構な注目だったんだけどね
やっぱり盾必須なバランスになりつつある昨今
両手斧は特に辛いかも知れない。
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 21:18 ID:dYdFn1yv: それもあるが後半盾で防御固めるＬＶまでいってるとか
新規ＢＳが減ってるってのがあるんでは・・・
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 21:26 ID:fK1vWMY4: >>849
狂気↑まで育てるようですし短剣と使い分けるのはやめておいた方がよいと思います。
常時AR+OTでカナリ変わります。

自分もﾛｰｸﾞ持ちで、一昨日BSに転職したばかりですが、
LV71/34 STR＞DEX＞AGI＝VIT　(目標ｽﾃ：STR110＞VIT＞DEX＞AGI)
現在の狩場は、ｵﾓﾁｬ2F(300k/h)・OD2F(400k/h)・黒蛇砂漠(380k/h)　※全て歩き索敵
次に購入する予定の武器は火ｿﾄﾞﾒ･水ｿﾄﾞﾒ。(LV80くらいで西兄貴･GD2あたりもいけるようになるのかな？と予想）
その次に(LV90↑になってからだと思いますが)、TAﾁｪｲﾝ･TBlﾁｪｲﾝ･TTﾁｪｲﾝの購入を予定中。
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 21:33 ID:nzZrHAae: ・GvG実装当時のHFの猛威も、ダンサーの登場とVit型対人
　キャラの台頭で意味合いの薄いものになっちゃったし、
・ボス狩りBSも、ボス強化と阿修羅の台頭で意味合いの薄い
　存在になっちゃったし
・そもそも商人系がPT狩り向けじゃないし・・・

そんな感じで新規BSは減ってるんじゃないかと思いますよー。
育成しててもVitBSだから斧使わなかったりね。

まあ、スレ的にはまったり空気でいいんじゃないのかな？

メルトダウンでまたBS需要は増すに違いない！と予想だけ
してみる。もちろん希望込みなのですが。
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 21:40 ID:x66wLx6E: ARの速さに憧れて殴りプリから転向してきたBSから質問です。
このステだと、どこで上げるのがいいのでしょうか？
西兄貴に行ってみましたが、シールドチャージでスタンしすぎでストレスが溜まってしまいます・・・
現在は蛇MAPか炭鉱に通ってるのですが、他に美味しいところはありませんか？
目標ステはLv90達成時に素STR80に調整して、ククレブローチを装備する予定です。
それ以外は素AGI91まで振り続ける予定です。
よろしくお願いします。

Blacksmith@中期鯖　Base72/Job41
AR5 OT5 武器研究10 メマー10
Str74+16 Agi53+3 Vit11+6 Int4+3 Dex38+11 Luk1+2 Flee128 Cri2 表示Def61

属性武器：+7水地火ソドメ　+6風2HA
特化武器：+8人毒無闇、サイズ特化3種チェイン
三減盾　：+7人、動物、昆虫バックラー
特殊装備：パワクリ*2　ククレブローチ*2　+7木琴イミューンマフラー　+7マタブーツ
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 22:09 ID:dYdFn1yv: ＶＩＴがないしなあ・・・
ぶっちゃけ西兄貴がそのＬＶだと妥当なんだが・・・
現在いってる場所が一番とはおもうが
OD2Fゼノなんてどうだろう、補給近いし楽とはおもう
本来ならミノを進めたいが・・・ＨＦ回避うまくできないと
がんがん食らうしまだおすすめできん
858 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/10/08(金) 23:12 ID:1s7LH2UG: Blacksmith@Eir鯖　Base85/Job50
AR5 OT*5WP5 MP5武器研究10 メマー10
Str91+19 Agi72+4 Vit1+6 Int1+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee182

将来はSTR120 AGI80 VIT39 INT4 DEX28(素で)目指しています。

属性武器： 4色2HA 鈍器は+7Hｿﾄﾞﾒのみ
特化武器： +8DTi2HA +8DA2HA
三減盾　：人間動物昆虫
特殊装備：ﾊﾟﾜｸﾘ×2

BASE85でやっとSTR110達成と同時に狂気Pも使えるようになりました。
STRはひとまず110でとめます。
狩場は主に水2HAでSD4でﾐﾙｸがぶ飲みで狩ってます。
牛は余裕あるんですがパサナが避けれないので
VIT上げるかAGI上げるか迷ってます。
それとパサナ用に+8TBiﾁｪｲﾝか+8DBi2HAどちらか買おうかも迷ってます。

SDで狩りなさってる先輩方が多いので色々とアドバイス下さい。
よろしくお願いします。　
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/08(金) 23:56 ID:f4Y+uT11: >858
素でSTR120は凄い浪漫だな
つーかそれだけSTRあるなら肉の方が金銭効率いい気がするがまあ置いといて

BiってBlのことか？現状で被ダメ痛いんなら鈍器の方が結果的にはいいように思える.
VIT34+6＆レイドの自分でも対人動物盾持ちかえで1時間程度篭れるしね
860 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/10/09(土) 00:05 ID:y7aikoZN: >>858
間違えましたSTR99でした、すいません・・。

Biというのはヒドラのことです。
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 00:13 ID:0tHTTdb9: だからBloodyはBlだろうといってる訳だが…

('A`)もしかして釣られてるのか？
862 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/10/09(土) 00:19 ID:OsbxcC3n: パサナは火だから水2HAでいいじゃん
痛いなら水ソドメ＋盾
あと861はいちいち釣られ釣られうざいよ
863 ：834 sage ： 2004/10/09(土) 00:50 ID:CIeY7jVO: 遅くなりましたが、みなさまありがとうございました。
しばらくクルセをやってたもので、+8以上ってのは盲点でした。
S3サーベルなんて+7でも2.5Mです…。＿|￣|○

DHd2HAは、ニブルで役に立ちそうですね。
蟻・黒蛇2HAでも600ｋくらいは出たので。
いや、作ろうとは思いませんが…。さすがに高いので…。
亀島は、贅沢言わずに属性でいいような気がします。
あと、つい最近アラーム狩りに行った（そして10分で死んだ）ばかりなのに
無形特化はまったく考えていませんでした。

ということで+8無形か、
あるいはやや趣味に走って+8DC2HAあたりで行こうと思います。
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 02:53 ID:RhfunaYC: >>858
パサナには殺人武器より水属性の方が普通に強いですよ。
みすとれ巣様や、上に出ていたサイトで試してみなｻﾚｰ
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 05:04 ID:tebQV3US: 中途半端BS報告
Blacksmith@lisa鯖　Base85/Job50

AR5 OT*5WP5 MP5武器研究10 メマー10
Str94+16 Agi33+4 Vit54+6 Int1+2 Dex28+12 Luk1+2

属性武器： +5火水ソドメ
特化武器： +9大型中型鎖　+8TE鎖
三減盾　：人間動物
鎧　：+5属性アーマーとか

ステが微妙なため強さも微妙、アラーム、廃屋共に無理
時計地下4で時給850-900ｋぐらい、SD4Fで800k、ピラ地下2で750k
お金と、騎士電車気にしなければ時計地下4がお勧め
ルートJkは経験欲しいときは無視。
ｃ狙いで叩いて見るのもいいかも、自分はでたことないけどね・・・・・
監獄行ったけど敵が堅すぎでダメだった
付属セージがとても欲しいけどリアルも貧乏
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 07:31 ID:vaVnlYJf: Blacksmith@Lydia鯖　Base97/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str91+15+4 Agi93+3 Vit14+6 Int4+2 Dex31+12 Luk1+2 Flee213 Cri2 表示Def59

属性武器：４色2HA、聖斧火土ソドメ
特化武器： DEv2HA、TBlチェイン、TCrﾁｪｲﾝ
三減盾　：兄貴・タラ・熊バックラー・ホルンガード
特殊装備：血斧ﾘﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ×2 モッキンマント　イミュンマフラー　闇鎧

AGI型BSの狩場相談です。
現在の狩場は亀島地上＆GD3Fの２箇所、最近はほぼGD3で戦っています
相談というのは、ここ以外に「そこそこ稼げる」「楽しい」狩場が
ないものか、という事です。
装備のために使える資金としては７M程用意できます

このへんで息抜きしてるぜ！な情報を頂ければ幸いです。
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 07:37 ID:VTzFbUcu: >>866
サイドワインダー刺し斧があれば何処でも楽しいですよ。
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 07:50 ID:IR9c+sOT: >>866
時計3をすすめてみる

Str110でやってるところを100の位におとして
アクセをAgi系（ブローチ*2）でFLEE+4追加。
これでFLEE217だしアラームの95％回避は218だからやれなくはないんじゃね？

武器は+8↑の無形斧一本くらいかな。
青箱ドリーム、オリ結やクリップはさくさくでるからお金もいい。
EXPは狩り方次第（テレポとかね）だけど700ｋ～800ｋはいくと思う。
「そこそこ稼げる」は当てはまる、「楽しい」かどうかはやってみないとわからないね。

ククレブローチがあるなら確実だけど、ただのブローチなら安いしそれでやってみていけそうなら買ってみるとかね。
監獄1もいいけどVitちょい低いしSBで死んだらきついだろうからオススメしない。
869 ：866 sage ： 2004/10/09(土) 08:11 ID:vaVnlYJf: レスありがとうございます。

黒蛇斧は昔所持してましたが売ってしまいました・・_|￣|○

なるほど時計３ですか、一張羅の闇鎧も活きそうなのでチャレンジしてみます
今までSTR110に拘りすぎていたかもしれません。
Ｓブローチとなると予算では厳しいですが、無形斧の中古品があるといいなぁ

実は配置変更前は監獄１に通っていましたが、リビオに締め出された感がありますね。

身内にＡＧＩＢＳ仲間がいないので、ここで意見貰えて嬉しかったです
ありがとうございました。
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 10:41 ID:dytfnVBi: 監獄１に行くと、余裕で９５％回避な敵でも、
ファーストヒットが結構な確立で当たるんだがなんだろ。
一発が痛いのが多いからAGI型には、このファーストヒットが積み重なると
対座時間に響く
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 10:42 ID:dytfnVBi: 滞在
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 14:28 ID:JVw1i3NF: 久々に狩りしてきたので報告してみます

Blacksmith@Lydia鯖　Base94/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str99+6 Agi36+2 Vit35+6 Int10+2 Dex63+12 Luk1+2 Flee132 Cri2 Def*

狩場：時計地下B4
狩場ステ： Str99+11 Agi36+3 Vit35+6 Int10+3 Dex63+20 Luk1+2 Flee133 Cri2 Def63
特化装備： +10Tblチェイン +7土ソドメ +9Tbhチェイン
　　　　　　　　デビルチキャップタラバックラ婆メイルマタブーツイミュンマントニングロ*2
回復資材：アイス1150 はちみつ3 緑P40
経験効率： 1.1M/ｈ
滞在時間： 120分　9時～11時（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式：移動狩り
コメント：
やった！鉄と風原石ゲッツ！
以前より人がだいぶ増えていたけど滞在長いしまったり
STR120モードにすると婆の確殺が減るがJKへの命中とDEFが下がるので㌧㌧位

狩場： SD4F
狩場ステ： Str99+11 Agi36+5 Vit35+6 Int10+2 Dex63+12 Luk1+4 Flee135 Cri2 Def65
特化装備： +9水ソドメ溶接マスク、タラ、兄貴バックラ火鎧デビルチキャップマタブーツ
　　　　　　　　イミュンマントヨヨロザ*2
回復資材：アイス1150 はちみつ6
経験効率： 1.2M/ｈ
滞在時間： 70分　12時～１時ちょい（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式：移動狩り、ハエ多用
コメント：
やった！プラコンと石炭ゲッツ！
STR120モードにすると明らかに被ダメージ量UP
しかし全MOB確殺下がるのでEXP効率は上がりそうな気配はアリ
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 15:00 ID:JCupmx83: Blacksmith@fenrir鯖　Base64/Job35
AR5 OT5 WP5 MP3 武器研究10 メマー10
Str72 Agi60 Vit16 Int3 Dex36 Luk2 Flee125 Cri1 Def30+16

属性武器： +5火水2HA
特化武器： +7Wインベ2HA
特殊装備： +4プパロング、+6レイドフード、+4回復ブーツ、+5ベリットブーツ、ククレ

質問したいのは回復アイテムと狩場です
現在ミルクを積んで炭鉱に行っているのですがイマイチ効率が良くありません
アドバイスお願いします
ちなみに所持金は300k、DC3です
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 15:11 ID:2903DNZ9: >>873
そこでアイスですよ！DCいらず！買うのめんどいけど慣れれば5分で1000個いけるよ！
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 15:24 ID:v2tByRlM: みんなプリペアでどこに行ってる？
９４歳ｓｔｒバランスなんだけど、
監獄くらいしか旨い場所知らない…エルがでるからねぇ。
他に金銭的に良くて、効率もそこそこな場所と言うと…？
逆でも良いです。
装備は足りないものがあれば揃えます。
ご指導よろしく。

この前騎士団１いったけど、ちょっときつかった…
２の方がいいのかな？
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 15:24 ID:5mp37qgu: みんなプリペアでどこに行ってる？
９４歳ｓｔｒバランスなんだけど、
監獄くらいしか旨い場所知らない…エルがでるからねぇ。
他に金銭的に良くて、効率もそこそこな場所と言うと…？
逆でも良いです。
装備は足りないものがあれば揃えます。
ご指導よろしく。

この前騎士団１いったけど、ちょっときつかった…
２の方がいいのかな？
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 15:50 ID:uwAkDmLN: 携帯か…

てか、プリペアなんて(´・ω・`)
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 16:26 ID:HY5nzZP7: >873
そのLVならまだソグラド砂漠14が美味くないか？
水斧と毒特化斧あるなら楽勝だろう。

俺はそっちと同じぐらいのLVだけどまだまだ美味いと思ってるぞ。
水斧とプパ鎧しかマトモな装備がないがな。
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 17:06 ID:ym6pMHhU: >>875-876
質問用テンプレヨロ
ぶっちゃけ装備やFleeに、プリの型もわからないのにどう答えるんだ。
SD4非公平ペア。これ最強。
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 17:37 ID:8beBlClr: SD4非公平って・・・あそこハエ使いまくるのと効率あんまかわらんぞ
基本的にＢＳは数を一気にとかじゃなくて単体単価高いのを倒すほうが向いてる
非公平っていうかプリペアならこれを進める

ノ　結婚ＳＰ付与ＣＲ狩り
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 17:51 ID:U90j8bUl: >873
装備がちぐはぐだなぁ。
２HA使うなら回避重視で木琴だろうし、レイドを生かすなら３減盾+鈍器だろうし。

ともかく、そのFLEEでは炭鉱がきついのはしょうがない。スケワカすら95%回避達成してないし、
更にミストはAtk高い上に高倍率の毒属性攻撃がレイド貫通するしで
八割くらい避けられないと滞在時間稼げずに回復補充のための交通費ばっかり嵩むからな。

個人的にはレイド売って木琴に換装した上で>878同様砂漠狼で稼ぐのをお奨めする。
回復アイテムは肉かな。モロクからソコソコ近いんで補充楽だし。
FLEE160弱くらいになったら炭鉱に帰還しても十分稼げるようになると思う。
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 18:35 ID:uwAkDmLN: 結婚CR狩りなら廃屋なだ。

ペアでとりあえず1M↑は余裕で狙える。
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 20:45 ID:dJ12CVjc: >>873
金じゃなくxpが欲しいなら肉満載してピラ地下で牛狩ってみ。狂ったように肉連打で。
884 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/10/09(土) 21:57 ID:5bmj7Jiu: 所持限界量ってＣＲで強くなるのですか？
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 22:06 ID:fblv0gH4: 質問の意味が判らんが
所持量増加とＣＲは何の関係もない。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/10/09(土) 22:23 ID:5bmj7Jiu: おおそうか所持限界量はカーとの重さには関係ないんだな
ということはあげても強くはならんのか・・・

Thanks
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 22:37 ID:tPfA2Sjp: この方法だと露店出した瞬間に100%で鯖缶されるんだけど、俺だけ？
１．露店を実行し、商品を設定
２．OKを押す前にｶｰﾄからｱｲﾃﾑを取り出す
３．OKを押下すると、鯖缶食らう
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 22:39 ID:nfocSQjY: 試してみたら漏れも落とされた
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 22:41 ID:Nof0VyDo: >>887
それ、前からなかったっけ？
結構前に興味本位でやったら落とされた。
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 22:41 ID:myGxnAD+: とりあえず、かなり前に既出。
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 23:18 ID:C1X7J9z4: 「アイテムに対し特定の処理を行う際、指定したアイテムが存在しないと鯖キャン」というものらしい
激ラグの中鑑定スキル（or拡大鏡）を連射すると、

　　鑑定リストが出る→選択してDクリック→鑑定成功→
　　また鑑定リストが出る（しかもさっき鑑定したハズのがまだ欄に残ってる）→それをDクリック→鯖キャン

多分DUPE対策か何かのつもりが、ちゃんとしたプログラム書くのが面倒臭くて
「めんどいから強制鯖キャンでいいや」っていうふざけた仕様になってるんだと思う
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/09(土) 23:54 ID:GfV8dA4O: 不正パケ送ったとみなされて落とされているんだと邪推
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 00:35 ID:EAehgONO: つまりアイテムＤＵＰＥ可能なんだな
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 00:48 ID:8R0Tp29t: つまり不可能ってことでしょ
こんな単純な方法で出来たら大騒ぎですよ
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 01:10 ID:1T65Bg8p: 相手がDex型のMEだったらニブル谷でかなり稼げるけど
ただし相手がスティルできる事と、こっちにそれなりのDefと通常攻撃力がある事、平日の午前中あたりである事が前提だが

経験値700k↑で1時間で1人300kくらいは儲かる
俺がStr110Aspd180Def65+50アスペ有りタライミュン闇鎧のみ
相手がDexカンストMEスティル持ちでとりあえず上に挙げたらいは稼げてる
特にスティルが大事かな
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 01:18 ID:MMxUBi89: ニブルは武器がなぁ…
西兄貴→TBｌチェイン
SD4F→水ソドメ

しか、いってないし。
さすがにこれだけの装備しかないLv93BSなんて俺くらいのものだろう。
・・・どこへもいけやしねぇ(；´д⊂
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 01:27 ID:WmilbTSP: >>895
(´－｀).。oO(BSである意味は？
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 04:34 ID:/x7Igj9+: ここがBSスレだからだろ
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 08:05 ID:x5XlDO3n: >898
おまえいいこというな
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 11:45 ID:hfmYW9pn: 何となくBSはタゲ取ってるだけで
MEプリさんばっかりスティルやらMEやら
物凄く忙しいことさせてるようで
申し訳ない気になりそうな狩り方だけど
儲かることは判った。ありがとう。

組む人いないけどナ！
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 11:55 ID:Zivgwc4Q: ニブルの一般的な装備って、やっぱり小・中チェイン辺りになるのかな？
ジビットが辛そうだが。

どっちも持ってないや(；´д⊂

そもそも、STR＞VIT＞AGI＞DEXなBSだから木琴入れてもFleeが180しかないから
行くのは無理か…
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 12:14 ID:sKfKQGk/: >>901
火と小型・大型のがいいような気もしないでもない。
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 12:37 ID:xXa1jpas: 秘境はTハロウドと火ソドメ渓谷ならTハロウドだけでいけるかな
904 ：名無し sage ： 2004/10/10(日) 13:04 ID:j/7SIID8: BSの武器の名前が名無しになる時ってどんな時ですか？
移住したとき、キャラ消えたときの二つかな？
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 13:13 ID:1uJeQhQB: >>904
それで合ってる。
もしくはBSの名前が「名無し」（色違うって）

俺の属性武器、全部名無しになってて鬱。
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 13:16 ID:7HuOfXTU: キャラ名が名無しのとき
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 13:56 ID:69DCAYnU: しかし「無銘」とかなんとかいくらでもつけようがあったろうに
あえて「名無し」にしたあたり、癌にちゃねらーが居るんだなと思った俺は素人
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 13:58 ID:iNfAoIG7: ついでに、転生の時に名無しになるかどうかはまだ不明。
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 14:18 ID:okw3w9jl: 自作2HAの過剰精錬に挑戦したいが転生時、銘が残るか不明なので躊躇してる人(1/20)
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 14:21 ID:okw3w9jl: 句読点が変なところに・・・ orz
LDSの人、WS持ちみたいだから情報掲載されないかなーって思ってるけど
なんか聞ける雰囲気でもないしね
まったり待つさ

癌はまったりしてないでとっとと詳細発表しろ
911 ：509and558 sage ： 2004/10/10(日) 14:37 ID:WwB6eUln: >>509and>>558です。おかげさまで85歳になりました
赤蝿ｃが手に入ったおかげ現資金が4Ｍほどになったので
マミー武器を買おうと思うのですが、
マミーを指すとしたら下記のうちどれが良いと思いますか？
過激精錬２ＨＡ　ｓモーニングスター　+8sチェイン(金の都合上2枚しかさせませんが後で増やせます）
ちなみに現在Hitは149です。他のｃと組み合わせたほうが良い場合があったらご指摘願います。

オマケ：+7Ｄﾊﾘｹﾝ２ＨＡが1.6Ｍの値段だったので買っちゃいました。
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 14:58 ID:J/cbN6/L: 私、属性武器の製造を頼まれた時
一時的に辞めてもキャラ消さないでね！
と、やたらしつこく頼まれた事があったよ・・・(つﾛ｀)
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 15:06 ID:WmilbTSP: 名無しって悲しいからね…。

>>911
私なら過剰sモニングに。というか既製品を安値で買う。
そしてDABlなんて作る金があったら、先に3減盾を揃える。
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 15:11 ID:5vC+Huq7: >>911
マミー武器作って誰を相手に使うの？
まぁそれが決まってたら相談する必要ない気もするから決まってないのかな？

あとDH２HAもどこで使うんだ？価格調査隊でIris見たけど同じ値段もしくはそれ以下で
+7Dペコ玉とか、2Mまでがんばれば+7DTiとかも買えるじゃない。

悪いことは言わない、使い道を決めてから武器を買うようにしたほうがいいと思う。
せっかくまとまったお金が入ったんだし、急いでマミー武器作る必要ないんじゃない？
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 15:13 ID:cVH+szKD: マミー武器なんてBSになってから　使ったことないな。
多分いらないと思うぜ。
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 15:33 ID:WmilbTSP: 対ジョカ武器として、当時は修道院の彼をどつくために
用意した+6DAモニングは94歳の今でも重宝してます(´ω｀)
ジョカ/魔剣用ですな。
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 15:43 ID:DOa0IYPN: 時計地下でJKにつかうじゃない!
マミー
今は+8TAチェインで行ってるんだけど正直3枚はいらんかなぁ
一枚ヒドラにしとけばよかったと思う 92歳、DEX28+12のBSです
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 15:52 ID:2SDVR6F1: ニブルは谷でMEペア、かつアスペ貰えるならハロウド無いならTBlで良いと思う
MEで浄化できないマーダーをいかに早く処理するかがこっちの役割かと思う。
アスペ有りでstr100越えてるなら他のも500は当たるしマーダーはHPもEXPも高いから早く倒せれば結構美味い
うちの場合はロリをME1枚で浄化できないため追加殴りする必要があるから、TTiあるならそれでも良いかもしれん。

白ぽも多少持って行くように、健闘を祈る。
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 22:50 ID:VjUV4u18: このスレもそろそろ終わるけど、みなさん聞いてください。
当方95歳STR>VIT>AGI=DEXなTOM型スミス。
先ほど、製造の知り合いに道具を借りて火ソドメをカンカンしたところ、見事成功。
よっしゃー、精錬しに行くぜーと思ってホルちゃんのところでカンカン・・・クホホ(ﾟ∀｡)ｱﾚ？
Gv後の重い時間だったから安全圏で折れちまったのか！と思ってログを見ると、+5○○のアイスソードメイスが装備解除されました・・・∧||∧
今までずっとSD4で頑張ってきた水ソドメを間違って叩いてしまいましたorz
BSにはうっかりさんが多い　何度もこのスレで言われてきましたが、自分は違うぜ！と何度も思ってきました。自分もうっかりでした(´･ω･｀)

そこで先輩方に質問です。
武器は+8TBlチェインと火ソドメのみ。
盾は+7タラ、+5兄貴。
装備は+5骨兜、+7鉄ハエアーマー、+7レイドマフラー、+7マタブーツ、あと盾。
ステはSTR110 AGI47 VIT73 INT6 DEX50 LUK5です。
現在の資金は1Mほど。
頑張ってあと1Mほど貯めたいのですが、今までずっとSD4だったため、他の狩場がわからないという現実・・・。
先輩方、どうか手ほどきをお願いします！
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/10(日) 23:36 ID:7CRCc9JV: それだけの装備とレベルがあれば
よっぽど経験値に偏った狩場じゃないかぎり
どこでやったって150～200kz/hくらい出るだろ？
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 00:10 ID:KDZ28Urv: ソドメ1本で行ける炭鉱マジオスス・
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 00:49 ID:ZTTom4u/: Zenyは狩場で稼ぐんじゃない。首都で稼ぐんだ！
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 02:15 ID:7NBQWCca: 火ソドメうって水をかえば良いじゃないかー(ﾉ´∀｀*)
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 02:22 ID:3AFBU9w8: SD2で蝿探索しながら箱狙い。
ただし、人によっては精神的に長時間の狩りはきついかも。
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 02:48 ID:w1jW9fsn: 俺も火うって水買うに1票をいれるが
水ｿﾄﾞﾒもってピラＢ２かＳＤ４いってＣだせばいいじゃないかｗ
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 08:53 ID:AukQfD6l: 火ソドメうって4色メイスをかえば良いじゃないかー(ﾉ´∀｀*)
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 11:20 ID:2S2wnpSH: おまえあたまいいな
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 11:50 ID:v7ImhiGl: >>919
やぁ兄弟、似たような事やってるな
ステ激似の96歳STR>VIT>DEX>AGIだが
ホルン持って崑崙が一番うまい。蝶は気合で何とかしる
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 12:02 ID:3lWwgbX3: >928
STR高くてDEFあれば
全メマで黒字らしいですね(^^
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 12:24 ID:LUcDwfPZ: 誰にも聞かれてないけど回避のためにククレブローチ作るよりは、
ヨヨブローチのほうがいいよ
Ｌｕｃｋがうまく上がるならヨヨロザも推奨。
囲まれてなんぼの狩場だとマジおすすめ　時計3Ｆ↑亀地上など

幸運剣+ヨヨロザで完全回避漏れＴｕｅｅｅ　一度体験してみると楽しいかも？
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 13:02 ID:SucAyrhe: いまだと転生見越してクリップが多いような
932 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/10/11(月) 13:54 ID:sYMfZPak: Gv&Pv&BOSSなしで普通に扱いやすいのはどんな型になるのですか？
やはりAGI>STR＞DEXですか？
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 14:14 ID:SucAyrhe: AGI＞＝STR>VITかなぁ

DEXはほとんどの場合気にする必要はない希ガス

SD4用にＶＩＴ４０くらいあるやつ
HPがVIT切りにくらべれば結構あるのでそれなりにPTにもいやすい
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 15:08 ID:epwqD3tL: >931
転生見越したとしても、Lv90-99までの道のりを考えると・・・
sブローチにすべきじゃないかなと思ってしまう漏れ。
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 15:12 ID:PbSvSnrE: 転生見越せるような人は
資金的に両方用意できる希ガス。
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 15:30 ID:SucAyrhe: AGI型ならオーラはそんなに難しくないかと
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 15:41 ID:5yn0tE1B: 一人で前衛募集してるプリさんに戦BSですがいいですかと恐る恐る声かけたんだ

AFKのふりされた＿|￣|○|||
その直後にきた騎士さんとどっかいっちゃったよ(つД｀)

反応さえされないほど不必要なのかな…
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 15:48 ID:vumbVmT5: その直後にAFK解けたんだよ！

・・・と、いってみる(；´д⊂ィ㌔
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 15:51 ID:CqPgcAuj: >>932
「扱いやすい」の定義が不明確すぎて答えづらいですが
”資金・装備が貧弱”ならAGI＞STR型が最良。90↑の狩場も手広い。
”資金・装備に問題ナシ”ならSTR＞AGI型が最良。90↑の狩場は固定気味。

それぞれ、BASE85時点でどちらかが補正抜きで90であること
したがって、どちらかは70程度であること
それを目指せば、まぁ間違いは無いです(DEX28/他初期値～4で)。

VITにあまり振らないつもりなら、補正抜きSTR90/AGI90(BASE93)を目標とし
そこから進むべき方向を決めるのがベスト。
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 17:04 ID:2bXk8vdk: >>937
自分と相手を置き換えてみるといいよ！
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 17:35 ID:dLLn5o2+: >>940
お前頭良いｎ（ｒｙ
942 ：919 sage ： 2004/10/11(月) 18:02 ID:cmq/QTY9: 火ソドメ売って、4色+10強い属性メイスを買ってきました。
属性武器4色あると、いろんな狩場に行けてとっても嬉しいです。
(´；ω；｀)ｱﾚ､ﾅﾝﾃﾞﾅｲﾃﾙﾝﾀﾞﾛｳ?
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 18:23 ID:SPp8rvO1: ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!
惚れたぜカンパーイ
伊豆でもいって稼ぎ直して来るといいぜよ
風メイスでも十分アヒャれる場所だから、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(;Д; )ﾓﾗｲﾅｷｼﾁｬﾀｰﾖ
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 18:26 ID:oqGoDm6t: >>943
伊豆3Fでセイント狙うといいよ。
高確率で出るし、人魚の心臓がケミ材料で売れるし、そこそこ良狩場。
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 18:27 ID:oqGoDm6t: ごめんね。アンカー1個ずれた(´･ω･`)
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 18:35 ID:wwSpY6ue: さらに、たまった心臓で刺身包丁クエストですよ！
BSじゃあ刺身包丁使いこなせんけど・・・
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 19:54 ID:JUN+UmJ8: +10強い属性メイスって結構使えるよ。
伊豆3.4、コンロン1、FD4.5、ｱﾏﾂFで廃カートならｽｸﾞ稼げる。
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 19:55 ID:KfOBhpct: 全色メイスそろえたとなると亀かもしれんが
そのレベルで火ソドメがあったなら
単純に炭坑３でスケワカｃ狙い
カードがでなくても石炭鋼鉄エル原で
１Mくらいはすぐ溜まっｒｙ
949 ：948 sage ： 2004/10/11(月) 19:56 ID:KfOBhpct: すまん１行目の亀は亀島じゃなくて亀レスの亀orz
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 20:19 ID:hP7n/lqP: 最近やっとこさBSに転職したんですが、Gv時にエンペを叩く武器には
何がいいでしょうか？
属性ソドメくらいしか持ってないんですが、これがいいよ！みたいなのがあれば
教えて下さい。宜しくお願いします。
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 20:39 ID:zWHJJLuS: あなたに必要なのはベースレベルではないでしょうか
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 21:16 ID:5yn0tE1B: >950
何で叩いても効果が無いか考えると幸せになれるかも知らん
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 21:17 ID:f06Ebzyw: エンペってまだ土？　聖属性じゃないんだっけ？
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 21:18 ID:wth6SqvX: とりあえず持ってる武器で一回叩いてきた方がいいと思われ
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 21:48 ID:WAYZ4nhW: とりあえず、依頼よろ。

まぁ、コノ進行速度だとスレ立っても埋めるのに時間かかりそうだが
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 22:14 ID:FNAEWphp: BSスレっていつ来てもﾏﾀｰﾘしてていいな♪
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 22:54 ID:8X20L+oy: 75/43
STR 90 AGI 22 VIT 60
INT 12 DEX 42 LUK 2(補正込み
最初はGv用にVit型を目指していましたがギルドが解体したため
バランスを目指す事にしたBSです。

上記のステ振りでBase65の頃からODに篭っているのですが
そろそろ精神的にきつくなってきました。

が、装備は無くあるのは兄貴盾、火ソドメのみです。
やはり新しく属性ソドメ、防具類を揃えるまで
篭り続けないと駄目なのでしょうか？

よろしければ他の狩場、または購入を優先すべき装備を
教えて下さい。
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/11(月) 23:08 ID:5yn0tE1B: テンプレ（ｒｙ
それだけVITあれば肉バリアで崑崙にいけるかも知らん
S90 A60 V40 I12 D40 で防具は適当な+6ばかりだったけど
なんとかトントンの収支でいけたよ

できれば水ソドメの購入をとりあえずお勧めする
火水二本あればかなり世界が変わるよ，がんばれ
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 00:06 ID:YR7YJFPs: LV60（補正STR70、VIT40、AGI40、DEX30）。
水ソドメと強火アックスで西兄貴に篭っていますが、このスレッドを読む限り、
アックスの話がまったくでないので気になります･･･。
将来を考えて火ソドメは購入した方がいいでしょうか？

バランスで育てて、将来はSD4に篭りたいと考えて水ソドメは思い切って購入しました。
火ソドメは全財産2Mで買うかどうしようか迷っています。防具はプリ装備の+7品を使いまわしており、こちらは後回しの予定です。
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 00:11 ID:dPOjFN+a: 火＆水ソドメはあったほうが何かと便利だなぁ。
火＆水あれば、型にもよるけれどピラ地下いけたり、廃屋いけたり。

まぁ、俺は水だけ持ってSD永住住民なんだが。
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 00:18 ID:7/tXJ1Wd: 俺は永住無理だから色々揃えてるが、飽きなきゃ水以外いらないよね。
牛行くならバサナはあった方がよさげ。

みんなめんどくさがらずにテンプレ使おうな！
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 00:19 ID:GgezF/QT: Blacksmith@２期鯖　Bas96/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str92+18 Ag71+2 Vit39+6 In12+2 Dex43+12 Luk1+2 Flee189

属性武器： +5風ｿﾄﾞﾒ
特化武器： +8TBdﾁｪｲﾝ
三減盾　：+7ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗｰ
狩場：伊豆５Ｆ
回復資材：ｱｲｽ900
経験効率： 750k/h
滞在時間：１時間で切り上げ　ｱｲｽ４００消費
狩り方式：移動狩り＋つらくなったらﾊｴ
コメント：伊豆５はﾆﾌﾞﾙ以降報告がないので行ってみました
接続人数が多くてもそこそこ狩りになるかと（計測時には５５００人/鯖）
一応ﾚｱがﾃﾞﾋﾞｱｽ、ストラトフと夢があるのでまったり狩りができる
とにかく人がいないので半漁人３人以上は遠慮なくﾊｴ
ﾍﾟﾉはﾒﾏｰ３発で確殺
ストラトフのディスペルは痛いけどバーサクＰＯＴは半漁人から自給可能

人が多くて疲れるとか思った人は是非！
微妙な報告とか言わないｗ
963 ：962 sage ： 2004/10/12(火) 00:21 ID:GgezF/QT: 追記
半漁人は射程２なのでＣＲが使いづらいです＿|￣|○
あと水鎧（自分は+4アクアシルク使用）がいるかと思います
ﾃﾞﾋﾞアスのWB（２５発相当）　ＢＳのＨＰだときついかと
964 ：959 sage ： 2004/10/12(火) 00:47 ID:D+a+G4+D: >>960-961
Thanks a lot!
テンプレは読んだけど、属性はソドメが好ましいと書いてあったので少し気になってました。
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 01:16 ID:UElPfoRV: 初めて２年強、周りに眉をひそめられそうなくらいの狩場で
ずーっとたたいてきて、やっと92のStr>Vit=Dex>AGI=Luk準戦闘です。
やはりよくわからなくなってきたことがあるので送ってみます。
-------------------
Blacksmith@りんご鯖　Base92/Job50
AR5 OT5 WP0 MP0 武器研究10 メマー1
Str74+12 Agi39+2 Vit59+6 Int10+2 Dex53+14 Luk38+2 Flee133 Cri14 Def48～53

属性武器：四色ソドメ　【ほぼスミス専用】
特化武器： T（+8ヒドラ、+8ゴブリン、+7ペコタマ、+7パドン、+7オクスケ、+7ゼノーク）チェイン　【モンクと兼用】
三減盾　： +4タラ、+5兄貴、+4熊、+4クワガタ、+4カタシムリ、+4竜【スミス、ケミ、モンク、ローグで兼用】
特殊装備： +5ベリットブーツ、パワクリ*2、メイル（+4プパ、+5剣魚）、アーマー（+6婆、+6赤芋、+6ドケピ、+5サンドマン）【ほぼスミス専用】
黄金金敷、ロザリ*2、ラッキジャケット、ガラスの靴【ほぼスミス専用】　ヒルクリ、テレクリ、ハイドクリ【6人で兼用】
-------------------
と、1stで愛着があるのと兼用がかなり聞くために金をどんどん装備に突っ込んできたのですが、
で、今日なんとスケワカカードを拾ってしまったのです。

果たしてこのまま炭鉱でがんばってTスケワカチェイン狙うのをモチベーションにするか
（なんにせよ損傷ダイヤが余りすぎてるので炭鉱に当分こもります、オリ原石とるために）
それともスケワカはとっととうっぱらって別の盾でも買う資金にするかが少々迷いどころなのです。
今ある盾が上記なのでつぎ買うとしたらカーリッツかメドゥーサになるのですが・・・・
あと属性鎧の中でパサナだけないのでそれをどうするかも思案中。

というころで１０００までの短い間ですが、できればお持ちの方に
「スケワカチェインを何の相手にどの位の頻度で使ってるのか」
を教えてほしいです。

狩場は効率とかも完全に無視（90完成のつもりでしたから）で広ければ広いほどいいのですが、
それでももしかして自分にはいらないのかな？とか思いながら、なのです。
あと自分のステで炭鉱以上にオリデオコンの期待が可能な狩場があればそれもお願いします。
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 01:27 ID:D1DX0rNf: >>965
BASE70付近からBASE93までOD2でずっと使ってた。
汎用だから中型いる狩場だと全部コレだったよ。

期間で言うと１年間('A`)
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 01:31 ID:wLad9FNN: オリが欲しければ水ソドメと兄貴盾を持ってピラ↓2。
職業は違うが、篭り続けてる俺が保証する。
少なくとも炭坑よりは拾える。
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 01:34 ID:sh68YZbI: >>965
装備ぶっちゃけそんだけありゃ不自由しないとおもうが
売ってパサナでいいんじゃないかな
中型チェインは1本あればーっていうやつだけど
4色＋その他ある程度そろってるっぽい人には無用の長物かと
しいて言えば・・・中型＋アスペでアンデット狙いぐらいしか
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 01:34 ID:kMZ6zvT2: 不死Lv1だと火が125%にしかならないのでBdが有利になるかも
うちは傷ダイヤ100個たまって以降、矢作成で矢にしてます
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 01:36 ID:7/tXJ1Wd: >>946
あっ読むんじゃなくて質問用を使って装備ちゃんと書いて欲しかったってだけ
後回しって書いてるけど属性服と盾を何持ってるのか気になった

ソドメの方がいいのはATKと武器レベル(重要)高いから
つまり俺928で>>919にレスしたんだけど>>942orz　
どうせならAspd(それでも･･･)でｱｯｸｽにしとけばｒｙ
OK強引にモンク持ちだと思うことにします(今後作成可)

>>929
プリペアでメマー10確殺なので回転が良くなり儲かりますが
必死ですね^^　とWIS飛ばされるぐらい目立つのでお勧めﾃﾞｷﾏｾﾝ
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 01:40 ID:7/tXJ1Wd: 申し訳ない>>964だったorz
これだからカートに移した+7ソドメと売り物のソドメを
同じ金額で一緒に並べて売っちゃうのよね･･･
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 01:59 ID:zuwbhTgl: ----------ここまでテンプレ------------
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 02:03 ID:7/tXJ1Wd: 連続で大変申し訳無いが、
手本の様な質問レス見たらどうしても答えたくなるのよね
>>965
それだけ属性と種族揃ってたらボーンドはいらない気がします
しかしPTする機会があるなら騎士団ニブルなどで使える為タイタンorハロウド
ソロならバサナを推します
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 02:21 ID:A1K9NyUh: >>965

質問の趣旨はこっちの気がするのでこう答えてみる。

・星のかけらを拾いに天津畳Dに行くとき（雅人形）
・OD2持ち替えなしでぬるく戦うとき（オクスケとゼノを一本で）
・プリペアでピラ4にいくとき（ボーンド＋アスペ）

オリ石は、集めるより買ったほうが安い気がしてならない今日この頃。
漏れはAGI型なので、アラームから塊奪ってきてるが・・・。
975 ：957 sage ： 2004/10/12(火) 02:40 ID:yCjmaUPC: >>958さんのアドバイス通り崑崙に行って見たのですが
aspdが低い為、殲滅力が足りず肉バリアも通用しませんでした。
Vit型で崑崙へ向かう方はある程度のaspdを確保してからをお勧めします。

それでは、水ソドメ貯金と店売り装備all+6を目指してODに戻ります。

OD2F］　　λ.........
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 02:43 ID:wLad9FNN: ＞店売り装備all+6を目指してODに戻ります。
んなCPの悪い装備なんざ目指すな……。
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 02:45 ID:xw+OOXSn: 店売り装備の過剰精錬は基本的にやめといたほうがいい
例外はハンタボウとヘルムくらいだ

兄貴盾もあることだし+5店ソドメでも調達して蛇MAP行くのをすすめとく
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 04:34 ID:lv0FtlSd: >>965
好感の持てる装備群。頑張って揃えましたね。
Lv94 S>A>D>Vですが、今のTBdの用途は
・SD4/5でマタミミック黒蛇に(水と若の2本で全対応可)
・騎士団でアチャに(ﾊﾛｳﾄﾞ無しの為)
・ペノ用(対毒無しの為)
でしょうか。主にSDで重宝してます。
オリはSDで貯めているけど、炭鉱に劣る予感。
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 04:41 ID:0F6FnJGI: この時間に1時間ほど崑崙1F行ってきたので報告
STR100 DEX60　+8TBﾁｪｲﾝ火付与全メマー（桃木2確）で1M/hでるもよう。
枝の出具合で金の消費量が結構かわるが微妙に赤字程度な雰囲気だった。

でもこのやり方ならASPDが低いVITでも同じような効率がでるはずだから
効率がでないと言ってるVITBSにはいいかもしれない。

それと大量に溜まってるとノックバックで動けなくなるので
ｱﾝﾃｨﾍﾟｲﾝﾒﾝﾄあるとかなり便利です。
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 06:24 ID:/csk8uTT: 今朝、俺のBSがLv96になったので、ミストレスとマヤーに挑んでみた。
初ソロBOSS狩だ。素str90agi98dex23他1 def39+8
ﾐｽﾄﾚｽ戦。
昆虫盾ないから武器はDA2HA。なかなか攻撃があたらないけど、ﾒﾏｰ連打。
途中ﾊﾝﾀーが来たが何故かじっとこっちを見ていた。結構楽でした

ﾏﾔｰ戦。
武器は火2HA。こっちもﾒﾏｰ連打。シロポも連打。1回死亡。

収入・・ｴﾙ・ｵﾘ・青箱　出費・・・経費あわせて800ｋ
981 ：957 sage ： 2004/10/12(火) 06:36 ID:yCjmaUPC: テンプレサイトで、ピラB2Fでは殲滅力が必要との事なので
改めて質問させてもらいます。

Blacksmith@Loki鯖　Base75/Job43
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str77+13 Agi20+2 Vit55+5 Int10+2 Dex31+11 Luk1+1Flee97+1.2 Cri1.6 Def27+精錬14

属性武器：+5ファイアソードメイス
特化武器：+8トリプルベノマースチェイン
三減盾　：兄貴盾
特殊装備：無し

OD2Fが居住地で、水ソドメを購入後ピラB2Fに行こうと思います。
現在str90達成しているのですが、先に補正込みで110まであげるか
agiを上げ始めaspdを確保するのと、どちらを優先すべきでしょうか？

strとagiは、str92+18 agi58+2まで上げようと思っています。
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 06:45 ID:wLad9FNN: いや、そんくらいシミュサイト行けば解るっしょ……。
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 07:08 ID:3nO6jOZD: >>937
俺も一回あるわ、まぁいいんだけどねぇ…
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 07:58 ID:0A2fi/hX: >>965
スケワカは
「それだけ装備が揃っている」
「LV的に活躍する狩場が少ない」
事から売っ払ってしまっていいのでは、と思う。
強いて言えばOD2で活躍しそうだがプレイ2年と言う経歴と
VITが高いと言う事からさんざん篭って飽きている狩場だと
予想する。
上に書いている人もいるが、SD4あたりを狩場にする場合
ならばパサナを購入した方が良いだろう。
微妙に製造もしたいようなステなので、モチベはエンペ金敷
購入のため、とかで保ちつつ遊ぶのもﾓｽｽﾒ（ ´∀｀）ｂ
オリは何気にピラ2とかが結構落ちる。ひたすら篭れば
経験値も稼げるだろう。少なくともレアは炭鉱よりかは
イイ。テレクリあるようだからテレポしながらMHを潰す、
と言った攻略で問題ない希ガス。
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 08:57 ID:oDDGASvA: サクライにLv4武器製作実装でトマホークも作れるようになるみたいだけど、

風属性
スキル[トマホーク投げ]使用可能-> 9セル

ただ遠距離攻撃できるだけだったらウンコだな
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 09:00 ID:9+jeUblM: 氷割りが楽に出来ていいじゃないか！
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 09:53 ID:2BNK/Khh: 伊豆で囲まれ中のWBに斧投げて詠唱妨害する俺つええ
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 10:02 ID:BYgHo3t5: 新スレ依頼出てないよね？

行って来ようと思うんだけど、
あとなんかテンプレに変更するとこあるかな？

とりあえずテンプレでこのスレ検索したけど、
アプロダのURL訂正ぐらいしかみつからなかったからそれ直して、
あとは過去スレ関連スレのURL直すだけでいいよね？

10分ほど返事を待ってから行って来ます。

テンプレ変更の要望以外は自粛よろしく。
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 10:16 ID:BYgHo3t5: 行って来ました。

んでは新スレたつまで自粛よろ～。
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 10:45 ID:OhHyflw0: >>981
役に立つかどうかわかりませんが、VIT型(予定)BSです。
LV73/40 STR80+10 AGI32+2 VIT29+5 INT1+2 DEX40+11 LUK1+1　AR5 OT5 他
+7水ｿﾄﾞﾒ +9TBdﾁｪｲﾝｺﾎﾞｸﾘ*2
+4熱血鉢巻ｵﾍﾟﾗ仮面 +8ｴｷｽﾄﾗﾒｲﾙ +5ﾌﾞﾙｰﾀﾙﾊﾞｯｸﾗｰ +7ﾓｯｷﾝｸﾞﾏﾝﾄ +7ｿｳﾙｴﾝﾁｬﾝﾃﾄﾞﾌﾞｰﾂ
でいったら殲滅力よりも防御力不足を痛感しました。

BSで使いそうな装備は他にこんなもの持ってます。
+8TEvﾁｪｲﾝ(借り物) +5火ｿﾄﾞﾒ(借り物) +5ｸﾗﾆｱﾙﾊﾞｯｸﾗｰ +5ﾍﾋﾞｰﾊﾞｯｸﾗｰ +5ﾊﾞｯｸﾗｰｵﾌﾞｶﾞﾙｶﾞﾝﾁｭｱ +7ﾊﾞｯｸﾗｰﾌﾛｰﾑﾍﾙ
ｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ*2 ﾘﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾟﾜｰﾆﾝﾌﾞﾙｸﾘｯﾌﾟﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ悪魔羽耳蝶仮面花びらﾀﾊﾞｺ
+4ﾐｽﾄﾚｽ王冠 +8矢ﾘﾝｺﾞ

LV75でSTR100、LV90でSTR110予定。LV80↑くらいまではOD2でがんばる予定です。
現時点では、炭鉱･OD2あたりが適正狩場っぽいです。西兄貴･GD2は辛いです。
ﾐﾉ相手は狂気を飲めるようになってからになりそうです。
ｲﾐｭｰﾝﾏﾝﾄがほしい･･･。
991 ：965 sage ： 2004/10/12(火) 11:20 ID:1N8XIEgt: スケワカはいらなさそう、パサナ押しが多いのでパサナを頑張ってメイルに刺します。
+5あたりで中古が売ってないかな。過剰精錬失敗すればスケワカ1枚では足りない予感なので
+6アーマーあたりで妥協しちゃうかもしれません。

>>967
そうか、ピラ地下２にも行った事がなかったなぁ。
（´・ω・）＜あそこは「ミノを避けなきゃ行っちゃダメナンダ」と思ってました。
ちなみにイミュンマント→木琴マフラにしても(FLEE153)ミノはまだ避けないし、
別キャラのモンクはVITが初期値なので確実にHFで殺される予感（゜д。；）
>>969
手持ちにハンタがいません。何の矢になるんだっけ・・・？＞orz
>>973
騎士団対応のタイタンには一寸色気あります。
でもDexとStrのバランスの都合上PTはQMなしで本、QMありで禿まで必中になる
城のほうが色々とラクですし、騎士団の臨時が少ないです。
>>984
OD2の潜入頻度はお察しの通り滅茶苦茶多いです。でも毒アーマー、火ソドメ、Tヒドラで
「徐々に重量が増えていく」
のとAGI職がぶっ倒れた後のモンハウ潰しに結構快感を覚えるので嫌いな狩場ではないです。
でも「バーゲン品を奪い合う大阪のおばちゃん」が心に住んでいる人以外は荒みますよ。

あ、そうそう。丁度ステ的に後輩を感じる
>>957氏
ブラックスミスのソロでコンロンは辛いですよ。自分もいった事ありますが、
ノックバックでボッコボコにされて泣きが・・被ダメはそうでもなくても動けないのは辛いです。
キリエかニュマしてくれるプリさんがいれば俺TUEEEぜHAHAHAな狩場なので、
60代（Exp稼ぎ）から90代（金稼ぎ）まで結構楽しめます。

この装備ソロならOD2より兄貴盾とべノマースチェインでも持って黒蛇マップでも目指しましょう。
スチレを拾っていった方がよほど財布にやさしいです、カードや他のレアの質もはるかに上。
そこらで電車ごっこしているケミたちよりははるかに殲滅力ある為に
狩りに関しては何の問題もないのでキラクに稼げます。
毒が痛ければアルギオペ刺しアーマでも作ってください。今なら使いどころ一杯で安い、超おすすめ。
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 11:21 ID:QMOLXGy6: >>981
strを先にあげるのは滞在時間を長くするのにお金がかかりそうだ。
俺ならagi30→agi40→str100→agi50→str110ってな感じに予定をたてて
狩りの体感で上げる順番を前後入れ替えるかな。
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 11:32 ID:kMZ6zvT2: 損傷したダイヤモンド→NPC売り1z　露店…売れない
矢作成→鋭い矢50本→NPC売り12×50＝600z
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 12:30 ID:BYgHo3t5: 次スレ

ブラックスミス(BS)情報交換スレLv62
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097551616/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1097551616&ls=50

うめうめ
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 12:37 ID:90A05X2I: 次スレたったっぽいんで埋めがてらオーラ記念カキコ

Str90 Agi80 Vit40 Int30 Dex60 Luk30のスキル振りがアレっぽい半戦闘BS
対人、対BOSSはお呼びでないが、ソロ、PT、ちょっとした製造なら
どれもある程度こなせる感じ
SD4をメインに時計B4、GD3、ニブル秘境あたりを転々と…
偉大なる先達、+8㌦袋BSに憧れつつドルオーラ道を突き進みまする

メマー1だしなぁ…
転生きたらOT2を5にできるなぁ…
あと属性石5もなかったことにできるなぁ…
どんなスキル振りだよ、俺… orz
996 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2004/10/12(火) 12:41 ID:W0AZfQ1k: 久々に狩場報告
Blacksmith@Idun鯖　Base97/Job50
AR5 OT5 武器研究10 メマー10
Str92+10 Agi89+6 Vit20+6 Int4+2 Dex33+12 Luk1+2 Flee212 Cri1 Def20+精錬28

属性武器：+5火ソドメ　+5土ソドメ　
特化武器：+8TGチェイン
三減盾　：+7カリツガード
特殊装備：+5イビルメイル　+5木琴マフラ　+6エギラシューズ　+5ワイズゴーグル
　　　　　　　ククレクリップ　ブローチ　テレクリ
狩場：GD3
回復資材：肉180個+ミルク1400個
経験効率： 1.2～1.3%(700～720K/h程度)
滞在時間：１時間　肉50～100　ミルク600～800使用
狩り方式：移動狩り　少し歩いて敵がいなければテレポ
コメント：カリツｃとTGチェインを買ってから、よく通うようになりました。
このステ、装備でだいたいウィスパ5、人形、グール10、馬、赤蝿11、デビルチ17で倒せます
普段ミルク、MH時に肉使用なのでカートの重量も減りにくくCRの威力も保てていい感じです
カリツあると、デビルチ、蝿抜きなら7体、デビルチ、蝿込みなら5体程度同時に相手にしても
手持ちの回復が尽きる前に倒しきれました。
GD３を回るコツとしては、CRが効かない敵が多いので無理してMHに突っ込まないことと
DOP対策に即蝿で逃げれる準備をしておきましょう。
収集品は、一時間で80～90K前後になりプチレア、レアがあるので結構儲かります。
昨日パワリンを購入したので、次はStr110だと効率がどれ位変わるか計ってきます。
997 ：996 ： 2004/10/12(火) 12:49 ID:W0AZfQ1k: >>965
上記ステでTbndを所持してますが、今のところの使い所を述べると
・炭鉱→(空竜平原)：土ソドメとBndの持ち替え　持ち替えをわかりやすくするため
・SD3：人盾装備　水ソドメ、Bndの持ち替え　効率も700K/h前後出て箱も狙える後人少なめ
・監獄１：プリペアで行く時、持ち替えを楽にするため(TTi+Tbnd+土ソドメで行ってます)
くらいですね
SD3に行く時以外は無くても特に困らないため、同じギルドのOD行くLvのBSに
貸し出そうかと考えてるくらいです
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 12:50 ID:wAwFzXLl: 1000取り合戦だ！
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 12:50 ID:cm9stDUh: 崑崙はアンティペイン持っていくだけでかなり幸せになれるよ.
攻撃受けながらじりじり迫って行く過程で
「そこで待ってろ、おまえの枝は俺のもの　/くすくす」
な気分に.

歩かれるとまぁそのなんだ･･･_|￣|○
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2004/10/12(火) 12:50 ID:wAwFzXLl: 1000^-^
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.