ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv63

1 ：[T] ★ ： 2004/10/30(土) 00:50 ID:???

自分の力でBSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaacafe.ne.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております。
　　 疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097551616/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097551692/
アルケミスレ　　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098855098/

■お約束■
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・新スレは950が依頼を出すこと。
・新スレが立ったあとでもとりあえず990程度までは普通に話をしましょう。
・>>2-5や>>6-1000くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。
・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。

2 ：[T] ★ ： 2004/10/30(土) 00:51 ID:???

■FAQ：よくある質問とその回答■
・製造BSを作りたい→DEXを上げてからLUKを上げなさい。儲けは期待しないほうがいい。
・BOSS狩りをしたい→STR110と闘いたいボスに当たるDEXと耐えられるVITを確保しなさい。BSより槍騎士お勧め。
・GvGしたい→STR110とスタンに耐えるVITを確保しなさい。孤独の育成は覚悟しとけ。
・臨公もBOSS狩りもGvGもしたい→3キャラ作ろう！BSに対する愛情も深まり一石二鳥！

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

属性武器 ： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器 ： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　 ： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備 ： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）

・公開する時には以下のテンプレを使うと分かってもらいやすいです。

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場 ： *****
狩場ステ ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***
特化装備 ： *****
回復資材 ： （回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率 ： *****
滞在時間 ： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式 ： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント ： *****

3 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/10/30(土) 01:00 ID:XZIcRwnw

今回もかれーにDC3！

4 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 01:08 ID:KnURiUK1

Monkだけど４ねらっちゃえ！

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/10/30(土) 01:16 ID:cJnhmB60

夢精

6 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 01:17 ID:lqettrMH

悪漢の俺様が6GET!

7 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 01:33 ID:CUBwY4Ao

　　　　　　　 _,人_
　　　　　　　_,(＿＿)､_
　　　　 　_,(＿＿＿＿_)､
　　　　　(＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 lﾐl'|:::::::::::::::::::::::|l　　　　HF＆メマー連打で敵前衛を沈める奴はBSだ！
　　　　　 ﾞlﾐ|'| [￣￣￣]:|　 ＿＿＿i''i＿＿___　　スクリームでピヨった奴にだけメマー打つのはよく訓練されたBSだ！
　　　　 ,r''i ,|'|:::￣￣￣::|　 |:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;il|
　　 ,／　 ヽ ヽ;;;;;:::::::::;;;;:| ` |:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllll|　　 ホント スクリーム普及後のGvGは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　 /　　　　 ﾞヽ〃￣￣ヽi::::::~Ｔ√￣| |￣￣~~
　|;/"⌒ヽ, 　��ヽ` v 'ﾉ」｀ヽ:l　|.　　| |
　ll 　　　　ヽ　　<ヽ:;;:/>'　　 |__|　/ニ~ヽ
　ll, 　　　　 ,,l 　　　Ｙ　　 　　| i　 iニ 　(
　| i--‐─'''''ヽ.　 　 |｡　,,,,,_　/ i＿t--,ノ
　 |"ヽ　　';, 　'j＿＿|｡_,〃'￣,,,,,/"''''''''''''i
　 l| 　ヽ 　 ''' y`'''''';;:::─''''''""　　　 ｀ﾞ,j"
　 ,l|,,,,,,,,ヽ.　　　'''''''　　　,,,,,,r-''''''"'~|_|
　,,<＼ニ ヽ,;＿__,,r‐''''''二／>

8 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 01:50 ID:Ave0T78Y

>7
warota

9 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 02:40 ID:nU0fwQYn

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

10 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 02:51 ID:5ztggclw

コピペ乙

11 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 03:05 ID:/nUavDn1

ﾊﾗｲﾃｴｗ

12 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 07:11 ID:IO517Dhn

コーヒー吹いた

13 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 07:32 ID:kgvZUpk1

エルニウム吹いた

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/10/30(土) 08:15 ID:XZIcRwnw

廃ガス噴いた

15 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 08:18 ID:xm7zCtjQ

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/19375.jpg
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/19376.jpg

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/140.jpg
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/141.jpg

ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1099070508385_img3407.jpg
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1099070605588_img3408.jpg

16 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 10:26 ID:jI8+4iga

おらぁ藻前ら！
前スレ埋め行くぞ！

17 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 10:56 ID:PYSuIqXJ

金はかかるが(他キャラが殴りプリとモンクなのでそれと比べて)ＢＳ育てるの楽しくてしかたがない
普段はギオペで紅ポつんで狩っているんだがどこかにいい狩り場ないだろうか
72/41 64+16 75+3 4+5 5+2 21+11 1+1 （パワクリとワイズ頭靴装備とラウド付き）
スキルは戦闘系全て目標はこれからvitに補正込み40振ってミノにこもろうとおもっているんだけど
装備品は他キャラとの使い回しで聖服使っている

18 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 12:18 ID:tWxEQbo7

昔と違って今あかいも行く意味はないとおもうが

19 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 13:01 ID:w/4XQ5EM

まずは前スレ埋めようぜ
話はそれからだ

20 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 15:07 ID:MzSt59y0

前スレでも出てましたが、極Agiの崑崙1狩場報告を。

Blacksmith@へ鯖　Base89/Job50
AR5 OT5 武器研究10 / WP3 MP1 メマー10（最後の3つは使用せず）
Str67+13 Agi99+4 Vit11+6 Int4+2 Dex28+12 Luk2+2 Flee212 Cri10 Aspd181 実Def30（´・ω・｀）

特化装備 ： +5火&土ソドメ/+8中型チェイン　　…と、装飾用花/草の葉
回復資材 ： 肉 手持ち100＋カート500ちょい
経験効率 ： 410k/h、470k/h（30分を2回計測）

Flee足りないのを承知で行ってみました。
精錬がへっぽこながらも、桃樹からの被ダメは120前後とそれほど大きくないので、一応狩りは可能みたいです。
桃樹は大体18発ぐらい叩くと落ちますが、Fleeが多少低くなってももっとStrに回したステの方が狩りやすいかと思われます。

CRには頼れません。オススメされていたMPもLv1では使いづらいです。
コボクリ付けてCri頼み。SPはヒールに回してました。
30分滞在でカートの肉が220前後減るぐらいのペースなので、一応1時間滞在することも出来るでしょう。
カプラが近いのでちょこちょこ戻った方が楽でしょうが。
1時間でマステラ34、ローヤル17、ハチミツ不明、枝1、収集品40k。
肉代を引いても200kzeny/hぐらいは充分稼げました。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 18:53 ID:RnwLE5BD

STR-VITでAGI初期値ってのは今異端？

22 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 19:03 ID:M1gUbWxX

オーラでAGI9？
別に良いんじゃない？

23 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 19:12 ID:7FYHoJ96

1000取りがこんなむなしいとは思わなかった

24 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 19:12 ID:x1aGkDQy

梅乙

25 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 19:46 ID:PYSuIqXJ

トマホーク→メガホークってなんだっけ？

26 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 19:49 ID:M1gUbWxX

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF+%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF&lr=

ほれ

27 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ﾈﾀﾚｽｽﾏｿ ： 2004/10/30(土) 20:17 ID:IJoopWvj

>>26
スキル、ネーミングが弾けてるな・・・
個人的にはマキワリｄ（ｒｙ

他の技は・・・・






ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰﾃﾞｽｶ？(*´Д`)

28 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 21:00 ID:XzaJLCW+

親愛なる先輩諸兄、当方Pv仕様BSを作っているものです。
そこで質問なのですが、Vitはいくつくらいまで振ればよいのか悩んでいます。
今現在60なのですが、スタンバッシュが微妙にうざいです。
Vitを80台にしてスタン耐性をつけるか、AGIを上げていってメマ速度増加させるか・・・
ご意見いただけると幸いです。

29 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 21:29 ID:EfABOihz

現状BSはPVに向かない、遠距離攻撃がないし
剣士系列みたいにインディアないからね
それでもやりたいならS.A.Vをバランスよく成長させるしかない
スタン耐性と攻撃速度は両立できないし、S低いと相手も倒せない
VIT80S110AとDバランスよくして90↑まで根気よくそだてるのがいいかと

30 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 22:02 ID:KuPQaIG8

>>28
俺はSTR110、AGI50、VIT70、DEX30のBSだが、正直スタンはそれほど怖くない。
まぁ、どこで納得するかは自分の中で折り合いつけるしかないから、人それぞれで感じ方が違うのは当たり前。

60で満足できないのなら70とかまで振ってみては？

んで、AGIとの折り合いがつかなくなるかもしれないが、「個人的に」言わせてもらえれば
メマーのためにAGIを上げる（＝Apsd確保）ので、50以上上げるのは費用対効果が悪そうだと思ってる。

その根拠は、最初AGI9+2でこりゃ遅すぎると思い、28+2にしてみた。（ステP貯めて一気に振った9→28）
それだと速い速いと思ってかなり満足した。
んで、次もまたステP貯めて（効果がどれくらい上がるのか自分で体験してみたかったため）
28+2→48+2まで上げた。
すると…個人的な感想だが速いのは速いんだが、前ほどの劇的な変化は無かった。
（でも、メマー速度は上がっているので今まで倒しきれなかった人を倒せるようにはなった）
ここら辺は人それぞれだけどね。

まぁ、そんなわけでAspd確保のためにこれ以上AGI上げるのはもったいないかな、と思い(これ以上はさらに効果が体感できないと判断したため)
微妙に当てきれなかったバランスローグや騎士のためにDEXを上げようと思ってる（18+12→38+12）

＊ステP的にAGI60〜70程度しか振れなかった個人的事情も在り。70程度まで振ると結構速そうだとは思う。

この辺も人それぞれだろうね。VITあげる人もいるだろうし。俺もすごい悩んだ(　´ω`)
まぁ、とりあえずDEX振って残りはVITにしようかと思ってるよ。

でも、これで得られるものは微妙に耐えるBS。
たまに殺せる。
大赤字。これだね。（ソロ時）

2垢目に付与、支援、コーティングくらいないとやってられないかも。
まぁ、BSでPvPなんてTOMっすよ。特にPT戦なんてやることありません。
そんなソロPvP好きBSでした。

長文乱文失礼。読み飛ばし推奨っす。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 22:03 ID:M1gUbWxX

>まぁ、BSでPvPなんてTOMっすよ。特にPT戦なんてやることありません。

要約するとこうなる？

32 ：30 sage ： 2004/10/30(土) 22:38 ID:KuPQaIG8

>>31
まぁ、そんな感じ。

みんな読み飛ばしてね(　´ω`)

33 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/30(土) 23:27 ID:cS3d/5bn

超兄貴Cがすべてを解決する。・・・どこにそんな金が。

他のBOSSカードと違って、伝説の域を超えないイメージがあるなぁ。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 00:37 ID:dpOwSQyK

Pvでスタンなんてほとんどしないぞ
同職様はPv諦めちゃってるし、ダンサーはブラギリカバでもない限り使ってこない。（俺の鯖では）
あとは騎士のスタンバッシュとかだが、大体DEX34、44くらいの騎士ばっかだからﾏﾐｰ使われない限りほとんどあたらないわけ。
VIT槍騎士騎士って当たらない奴がいるとすぐ諦めるんだよな。
バッシュとかのASPD遅いから時間の無駄って感覚があるんだろうな。

怖いのはWizハンタ。これをHFメマーでつぶすためにあるような職業なのに、JTSGCAとかで吹き飛ばされたらそれでジエンド。
だから伊豆か首都でフリルドラ付けて、クローク血斧ダッシュ回り込みHFするとかな。
アンフロとドケビを一瞬でつけかえれるPスキルとPCスペックがあるならそれこそ重戦車になるだろうな

ただ速度減少がBSにとって不利なのを知ってるから、相手チームは姿みるなり減少掛けてくる。
それにQMも降りかかってくる。そうなると戻るに戻れない、進むに進めないな状況になってタコ殴り。
JTで壁まですっ飛ばされればクロークで一瞬逃げれる。血斧があれば尚良しだが捕まれば終わる。

メマーの火力は凄いけど阿修羅みたいな即効性はないしなぁ・・・

という俺は3キャラBS＿/＼○＿

35 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 01:09 ID:3QSVMABY

某鍛冶屋の室内でダベってたら
新人っぽい人が来て
初めて属性武器を作成してもらいに来たけど
ポキーンっと目の前で折れるの見たら
「(；；)もう辞めます」
なんていい残してその場でﾎﾟﾘｰﾝっと消えちゃったよ('A｀;;;;;)

36 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 01:17 ID:LTuOQzME

(；´Д`)・・・

37 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 01:18 ID:3QSVMABY

また別の日には
目の前でボキーンっと折れたら
某氏が「あらら、折れちゃいましたねーまたきてねー」
依頼者「あららじゃねーよ。てめぇのせいだろ。あ？」
ヽ(´ー｀)ﾉ

38 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 01:19 ID:3QSVMABY

もっと酷いのが
某氏「ごめん、これ戦闘の方だったごめんよ」

・・・(゜ﾛ゜;)ｱｰﾀ

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/10/31(日) 01:25 ID:tIyu4agf

すまん。笑っちゃいけない状況なんだが
ﾜﾗﾀ

40 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 01:25 ID:MSeOkFj4

えーっと・・・

41 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 04:45 ID:NibcOZCY

>>34
最近メマーの火力がすごいとも思えなくなってきたよ・・・
+10DBl2HAなんてものを買ったんだが、DEF60ぐらいの知り合いのVITプリにstr110スキルフルブースト（支援はなし）でうったのに
1000ぐらい・・・・

シーズだと600だよね、これ(´；ω；`)
PvPやGvGを積極的にやるような人ってみんな硬いしVITあるし、正直泣けてきたよ・・・

42 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 04:48 ID:5kjtQBEb

まあ、まてや
メマーをVIT系列にうつのはTOMが飛んでくるだろう
狙うならWIZやハンタなどの後衛を的確に潰すべきだ
そうじゃないとV職にメマーメマーなんていってるとお荷物ですぞ

43 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 05:30 ID:Yz4B6+EC

常にレイド付けてるわけじゃないし
泣きたきゃ勝手にどうぞとしか

44 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 05:46 ID:/P0dcW9e

後衛といっても、ECしてるWIZなんてシーズで500通らなかったりするからひどいもんだ

45 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 06:25 ID:NibcOZCY

いや、最近の対人WizとかはVIT30ぐらいふってる上、ECもあるしね。
DEFもあるし、VIT40ぐらいあればHFしてもラグでメマー2-3発打つぐらいにはもう直ってたりする。
結構つらいもんだよ。まぁそれでもBSでがんばる俺ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

46 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 06:48 ID:q1qrL5pP

というか、これだけVITが強力すぎるステータスなのにも関わらず
敵VIT値を減らす間接補助系にあたるものが一切無い時点でゲームとしてどうかと…

いや、それでもBSが好きだから打倒前衛VITを目標に使い続けますとも、ええ。

47 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 07:03 ID:ESzGUPja

>46
つ「プロボック」
もちろんBSは使えないがな。

状態異常耐性としてのVITの話なら、
「避ける」という選択肢が無くて状態異常は付与できて当たり前、
VITによる耐性と無効化C以外で凌ぐ事が出来ない現状のPvGvで
VITによる耐性が弱体化したら、ただの先手スタンゲームにしかならないぞ。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 07:23 ID:NibcOZCY

状態異常耐性を全部LUKにすればいいのさ！
・・・TOM行きだなぁ

49 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 07:56 ID:KbjEQH9T

>>37-38
その言い方が生なら個人的には「やぁなスミス」だ。

仕事失敗した時の謝り方が雑すぎ。

50 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 09:22 ID:p+EKmynn

仕事っつーか、ボタン押すだけだし

51 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 09:29 ID:LHEowCGF

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ｱﾝﾀやる気ないね

52 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 21:06 ID:p+EKmynn

真心いっぱいボタン押で成功するなら
真心大サービスするぞ。

53 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 21:11 ID:loYcsQh5

>>37
初めて俺が頼んだBS
「ごめｗ」
「なむｗ」




後で聞いたら鯖でも有名な厨BSだった

54 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 21:26 ID:Q5U8O/cJ

というか過剰してある既製品買えよ

55 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 21:38 ID:WKr5aAjs

うちの鯖じゃ未精錬ばかりしか売ってないな…

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/10/31(日) 21:48 ID:68v02FeD

>>52
真心ボタン連打しないとダメだな
ダメだしくらってやり直しになっちまう
最近食いに行ってないが早く復活して欲しいものだ
って知ってる人いるのかな

57 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/10/31(日) 23:31 ID:1/UsVVZu

>>34
スタンしないのはお前の脳内鯖だけだよ。VIT６０ないとストレス溜まる。
DEX34,44の高Lv騎士にバッシュされたらAGIBSはほぼ避けれないでしょうに。
クローク、血斧はあるにこしたことないが結局敗戦時しか使わないんだよね。どうせ控え室集合するなら潔く死んでもあまり変わらない。
アンフロトゲピの着せ替えはSCポチポチ押すだけじゃないか。JTで壁に飛ばされるのはマヌケだからだ。まぁ、JTなんて痛くないわけだが。
ハンタwizなんてPTならハンタなんて5秒で死ぬでしょう。wizは近づくのも難しいでしょう、SGに隠れられると射程ギリでHFするしかないもんね、スピアブーメランが羨ましいぜ。ソロなら電柱とか間に挟めばかなりこっちが有利じゃねーか。
ﾊﾊｰ、なんとなく叩き。おやすみ

58 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 01:53 ID:n29oF/Tg

BSでPvやるなんてありえない
BSでGvやるなんてありえない
BSでボス狩りやるなんてありえない
BSで雑魚狩りは微妙
もうBSはただの鍛冶屋
強さを求めるならBSやらないほうがいいよマジで

59 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 02:16 ID:fXNOQd22

やり込みって言葉があったじゃないか
コンシューマのゲームで自分なりに廃ﾌﾟﾚｲする奴

ROでそれやるとなぜか周囲の目線が冷たいんだ。何でだ！

60 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 04:20 ID:kuuMmgZZ

>>59
ぼうやだからさ

61 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 05:59 ID:2VhpjNQs

>>58
そうか？俺はいまでもBSでボスしてるが。
セージいりゃ嵐だって耐えられるよ、一応ね。
ソロ狩りできるのは鬼だけだろうなぁ、今となっては。

62 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 07:58 ID:QKaXNl2k

>>58
ここはBSスレなんですが。

63 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 08:43 ID:M1klC1TL

>>59
目線が冷たいのはコンシューマも同じなだ。

64 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 08:51 ID:8VdfAs87

おまいら聞いてくれ。
やっと屋根カートになった｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･。

65 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 09:19 ID:WlmJb9Z+

>>64
おめ。でもそこからの長すぎる道が本当にだるいんだなぁ。
「そこをゴールだと思ってマターリやるかどうか」
が運命の分かれ道。

ゴールだと思って必死狩りやめたらデスペナと稼ぐ経験が
つりあうようになってだるくなり、余生を
「殴りプリの子つかまえてマイフェアレディ」
にかけそうになってる屋根より。

66 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 09:22 ID:SL5tMpEl

>>59
レベルが高いとかのプレイじゃやりこみとは言えないのは当然として
最低レベルクリアとかの限界挑戦型をROでやろうとしても
どうしても基本的に使えないキャラがあとに残るだけだからな。

>>64
まずはおめー。しかしまだまだ先は長いぞ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

67 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 09:58 ID:qh7QJyTU

>>65
その余生うらやましいぞっ！！！

68 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 10:32 ID:k5OyLIZe

屋根カートになっても、そばに人がいれば頑張れます

69 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 10:36 ID:qh7QJyTU

画面内に入るとひゅんひゅん飛ぶ人でもOK？

70 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 10:42 ID:eVvzianu

おｋ、それは人じゃないZe

71 ：65 sage ： 2004/11/01(月) 10:51 ID:WlmJb9Z+

>>67
場合によっては「2.5MZenyで何の武器を買えばいい？」という
質問をするかもしれません、その場合はお察しください（´・ω・）

72 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 11:15 ID:qh7QJyTU

プレゼントか！プレゼントなのかっ！！！！

ここにいってこい
つ[ホムーランスレ]

73 ：65 sage ： 2004/11/01(月) 11:19 ID:WlmJb9Z+

　　_, - ,ﾍ　←告白しに行く自分
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　 ｀レ>〈　　　　　 　 　　／　　l､__,/}::＼　←ためた結婚費用何に使えば傷心を癒されるだろう・・・
　　⊂イノ）　　　　 　 　 　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝ 　　　　　　
　　　　_〉{　　　　　　　　 　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔 　　　　　　　　　　　　　　　　↓ んなこと予想している時点で負けだろ！
　　 　 ￣ 　 　 　. __,,,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐ ´ 　 　　　ｒニﾄ,　　ﾌ ゝ __ 〉　　　　　｀　‐- ,,_ ⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

74 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 11:25 ID:qh7QJyTU

Tia鯖なら結婚式には行くからな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

75 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 11:34 ID:F+MURIDh

それって、3ヶ月分で2.5Mなんですかっ；；；；；

76 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 11:50 ID:qh7QJyTU

4.5kWM

77 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 13:27 ID:vm+E5Z0u

いやな。結婚ってのはシステム側に計2.5M支払う必要があるんだよ。
結婚指輪とかプレゼントとか三ヶ月とか言ってる人たちは、その、なんだ、
結婚システムのことを全く知る必要がなかったと言うことだよな(ほろり)

78 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 13:39 ID:6r3Vjubu

夫婦両方の費用を払うのが前提とは…
さすが愛すべきBSスレの孤独な住人（´；ω；｀）

79 ：65 sage ： 2004/11/01(月) 14:30 ID:WlmJb9Z+

>>78
だから「マイフェアレディ」とゆっておろうが＼（　｀д´）ノ＜養うくらいさせれ

まぁ、失敗しても♀垢取ってまで結婚する気はないので安心しる。



（　・д・）＜・・・

80 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 14:43 ID:qh7QJyTU

ガンバレジェレミー

81 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 15:26 ID:HmE0MLvO

というかマイフェアレディを知らない人が多いんじゃないか。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 15:29 ID:qh7QJyTU

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001KNI4Y/249-7091011-2545126

ここね

83 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 15:47 ID:j/6aWM3J

>>30
バランス騎士やハンターに確実当てたいならＤＥＸ60〜70ぐらいは必要。38+12とか中途半端になるから
そのままのがいいかもしれん。Ｇｖだけやるなら38+12でもいいけど。
ＶＩＴはＧｖやるなら80推奨だがＰｖなら70でも十分かと。
いずれ減少の修正もくるからＡＧＩは高くしておいて損もないと思うぞ。
転生する気あるならさっさとＡＧＩ振ってレベル上げた方が賢いかと。

まあ要するにＧｖとＰｖじゃ最適ステが違うってことかな。ＢＳでＰｖ頑張る奴は応援してるぜ。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 16:40 ID:rl9KR2BS

てーか、DEX38+12で当てられないやつらなら（そこまでAGIにつぎ込んでいるやつらなら）
どっかにしわ寄せが来ているはずだから（多分VIT辺りか？）、HFでいいんでねーの？

>>30が言っているが、バランスローグが怖いといっている。
ローグが怖いのは、AspdのためにAGIを多少振っているやつらのことだけれど、AGI50くらいなら
回避向上のお陰でFlee的にはAGI80みたいなもんだ。
これにはDEX18+12だと当てにくいから38+12もいいんじゃないかね？

騎士でAGI50程度ならDEX38+12でも当たるし、AGI80まで振ってるやつらならHFでいける。
AGIもVITも高いやつらがたまにいるけれど、そんなときはJK用に作ったDBｌAチェインを使っている。
（ステによってはDABｌチェインかもしれん）

まー、PvもGvもそれほどDEXいらないんじゃないかなー。
DEX18+12でもGvGだとDBlAチェイン使ってりゃいいし。
Pvだと基本的にHFとかやってりゃいいし。（バランスにはDABｌチェイン）

85 ：84 sage ： 2004/11/01(月) 16:42 ID:rl9KR2BS

あーなんか微妙におかしい事いっていてわかりにくいところがあるけれど、
脳内保管してくれるとうれしいです(；´Д`)

86 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 16:44 ID:Im8ERJ0Q

VITの必要性ってGvとPvで方向性が違うからなぁ

Gvは行進に必要な状態異状耐性がメインなのに対してPvは高ダメージに耐えるためのHP

実際のところVITカンストでもPvはHPたりねぇーよ、BSは

87 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 16:44 ID:qh7QJyTU

騎士相手ならＨＦでピヨらせない限り消耗戦になるんじゃないかな

そこで所持量増加+カートかっ！！！

88 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 16:51 ID:rl9KR2BS

ざんねんっ！ぺこぺこにしょじすう+2000がつくよていですっ！

89 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 17:32 ID:rVfa1A4s

>>84
しわ寄せいってるけどバランス騎士は大概ＶＩＴ50〜60程度はあるしＨＦの効果は薄い。
ＳＴＲ80かそれぐらいでＡＧＩ90付近ある奴とか38+12じゃほとんど当たらない。
ローグは弓型なら3極なんかもできるんだからフリーもあってＶＩＴも高くてＤＥＸの高いローグとか厄介じゃないかな。
あくまで当てる為にあげるならそれぐらい上げた方がいいんじゃないかってことでは。

まあ俺もＡＧＩあんまりいらないと思う派。ＡＧＩよりＤＥＸ高いほうが最近強いように感じる。

90 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 17:39 ID:rl9KR2BS

STR80とかそんなに痛くないからなぁ。
俺の場合は当たらない人いたらすぐにマミー混ぜにシフトするし。

DEX50でマミー1枚か2枚ほど入れてれば当たることは当たる。
さらに消耗戦になってしまうが。

てか、対人で木琴つけているやつもほぼいないだろうしなぁ。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/01(月) 17:48 ID:BVzCxfTD

騎士はVIT補正+１０やからね。まぁ、騎士に無理して触らなくていいでしょ、あっちも触ってこないんだからさ。

今の仕様でBSが最終的に行き着くBSの最強武器はカートやろうね。

92 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 01:36 ID:W59/72b4

うちのBSのステだと
ソンブレロ＋ソヒー靴
より
ウィロー挿しキャップ＋マーターとか蝿とか挿し靴
のが強いんよね、強さだけなら。
あなたならどっちにします？
まあ自分で考えろって感じですが、一応参考にしようかな、と。
ちなみにほぼソロオンリーです。

93 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 01:48 ID:T7j+IvAR

ステもLvも狩場もやりたいこともわからずに言われても、強い方を選べば？としか言えないな

94 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 01:59 ID:W59/72b4

あー確かに。
いやそんな難しい話でなくてここの人達は見た目と強さどっち重視してるかなーという程度の意味で。
（キャップ好きの人とソンブレロ嫌いな人ごめん）

一応ステはFlee205,STR100程度のAGI先行狩り重視ステです。
ほとんどSD4階に篭ってますかな。
やりたいこと…いつか転生を…くらいの90才。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 02:34 ID:ZxVi7KnO

>>92
どっちかって言われたら後者選ぶけど、どちらもイランってのが本音。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 02:45 ID:ONsmEC0/

趣味と実益どっちを取りますか？って話ですか。
それだけなら具体例とか自分のステとかなんて話さなくても良いかと。

私は趣味と実益兼ねてゴーグル付けてます。

97 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 04:48 ID:U0ilsFD3

>>92
ソロならどっちでもいいだろうね。
俺は実益派だけど。
HP残り三桁で生き残ることもあるし。
特にパーティーでは「死なない」ことが必須だから。
見かけにこだわって決壊する可能性を1％でも増やすことはしたくない。

98 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 08:25 ID:F7J92oKg

オレも一時期、+7ソンブレロ＋溶接に憧れていた
agiも欲しいしdefも多少あった方が…な中途半端な考えだった

でもそれだったら、+7馬ジュエルヘルムの方がいいことに気付く。
Gvも多少やるしね。値段がちょっと高いのが問題点。

さらに問題点はstr調整のためにバフォ帽が外せないんだよね。
今は+7骨兜＋悪魔耳＋タバコでいこうと思ってる。

実益と趣味は共存できないのね…orz

99 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 10:24 ID:T3d8nTKy

STRならまだいいわさ
AGIだとあの△の白いヤツなのよ；；

100 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 10:51 ID:ZxVi7KnO

亡者はアリエン。それならASPD捨ててでもDEFを取る。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 11:26 ID:T3d8nTKy

あっさり却下されたわ(^^；；w

関係ないけどﾒﾝﾃでｶｰﾄ窓閉じちゃうのが
修正されるといいなあ('-'*)

102 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 12:52 ID:1Slft1j2

されないから癌って言うんですよ｡

103 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 13:24 ID:9SlYrZCq

>101
それは癌じゃなくて重力の仕事だから、重力に連絡がいかないとダメかと

それより韓国で実装される 「/notalkmsg」がギルド発言も非表示ってのが地味にツライ。
オープン発言が多い場所で露店しながらギルチャしてる商人だっているんだけどなあ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 13:54 ID:w9tTKUDR

>>103
パッチを実装「するな」という嘆願なら通るかもしれない。

（>>102参照）

105 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 15:28 ID:R2BiqTsa

>>104
否、プリのスパッツ化の件を忘れるな

106 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 16:23 ID:w9tTKUDR

>>105
いや、アレは今のほうが好きだし。
露骨なエロはどうもげんなりする。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/02(火) 17:47 ID:ZxVi7KnO

>>105
>>106
スパッツ？エロ？？カエレ

108 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 00:47 ID:TQjDC6Js

来年１月になってもWSスキルはメルト以外
未実装のままだろうな・・・。

グラフィックはもう出来てるし、お預け食らってしょんぼり。

109 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 05:18 ID:navC4Lit

1月じゃWS自体未実装な気が…(；´Д`)

110 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 13:04 ID:eQNVk4NN

11月の１６か３０に来るって聞いたけどどうなんだろね。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 13:12 ID:NBAMsbZS

>>111
http://www.rbbtoday.com/news/20041102/19418.html

112 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 13:12 ID:NBAMsbZS

自己レスしてしまったorz
>>110宛ね

113 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 13:23 ID:eQNVk4NN

>111
( Д)　 ﾟ　ﾟ
マジショック

114 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 15:40 ID:ByZdXhj5

既にオーラで実装待ちの奴には悪いが、正直ＧＪ。
３ヶ月あれば何とか間に合いそうだ…

115 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 15:58 ID:HWiMGndo

同じく
悪いけどちょっと嬉しかった

116 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 16:45 ID:XK/FAfIa

しかしそのおかげでテンパとヒルトの修正も延期なわけだが

117 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 17:03 ID:ZOSsSwGh

癌がパッチの順序入れ替えると
また砦でインデュアできるようになっちまうからな

118 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 18:00 ID:5yRiDaLf

９５の２３％だから延期されても転生間に合わないや…
二月前に一日２Ｍ稼ぐと誓いはしたが結局半分も狩りしてないorz

むしろ、プロで買い取りや転売、ＲＭＣみてる時間の方が長いし。
プロンテラ商事オンラインってかんじだ…

でも、今日から…今度こそは一日２Ｍ…

119 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 19:28 ID:RLO9RRaH

一日2Mゼニー稼げばいいじゃない

120 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 19:55 ID:+ZRhvKk4

4ヶ月でオーラになれないやつがWSやっても無駄
転生してから元の強さを取り戻すのに膨大な経験値が必要
転生はキャラデリに等しいと忘れるな

121 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 20:13 ID:U2gR5DNc

は？元の強さどうこうじゃなくて
更に上に行ける可能性があるからいくんだろ
オーラでとどまっている意味もないしなあ…

122 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 20:17 ID:26iqWdWm

キャラデリと等しい訳があるわけねえ
強さもBSより上だし、新しいスキルもある
LVを上げるってだけでも十分やりがいがあるし
装備が最初っからある時点でキャラデリと一緒はないな
少なくともオーラになるまで稼いだ莫大な資金があるし、キャラ消して新しいキャラやるのとは
スタートラインがちがーわな

123 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 21:01 ID:wxB8+xqz

そもそも、転生キャラを育てるのがつらいと思う奴が
オーラ出せるとは思えんが。

124 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 21:10 ID:uaC6WiXW

>>118
お前は俺ですか(´Д｀;）
95の29%で、他キャラの情報スレ見ながら買取屋開いているVITバランスBSより。

125 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 21:14 ID:SSSzIBnG

育成過程を楽しめる奴なら「元の強さを取り戻すまでにかかる経験値云々」とか
「オーラ出すまでに時間かかってるようでは云々」なんて大して重要な問題ではないわな。

楽しみの重点を「強さを得ていく過程」と「得た強さで何をするか」のどっちに置いているかで
転生に対するスタンスが全然違うからどっちか片方の視点からもう片方を論評しても
論評されてる当の本人にしてみれば的外れにしかならん。

126 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 21:15 ID:16RtOSX3

今後の狩場と装備購入の相談なのですが･･･。
LV84/50 VIT戦闘型(予定)
STR92+14+4 AGI32+2 VIT47+6 INT1+4 DEX40+12 LUK1
今後は、ほとんど全部VITに振る予定です。(LV90時に素STR94orそのうちINTちょい振り)
ｽｷﾙ：AR5 OT5 MP5 他
所持鈍器：+9TBdﾁｪｲﾝ　+7火･水ｿﾄﾞﾒ
頭：+4ﾐｽﾄﾚｽ王冠　+4熱血　+8矢ﾘﾝｺﾞ　あれ　ｵﾍﾟﾗ　ﾌｧﾝﾄﾑ　悪魔羽耳　蝶仮面　ﾀﾊﾞｺ　花びら　
盾：+5ﾀﾗ･兄貴･熊･ﾎﾙﾝﾊﾞｯｸﾗｰ　+7ｶﾘﾂﾊﾞｯｸﾗｰ
他：+7ｿﾋｰﾌﾞｰﾂ　+7木琴ﾏﾝﾄ　+8ｴｷｽﾄﾗﾒｲﾙ　+5ｱﾝﾌﾛﾒｲﾙ
ｱｸｾ：ｺﾎﾞｸﾘ*2　ﾏﾝﾃｨｽｸﾘ*2　ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾘ　ﾊﾟﾜﾘﾝ　ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ

現在はOD2で狩りをしています。所持金額は4M程度です。装備購入する為に貯金中。
(経験値効率は西兄貴やﾋﾟﾗ地下ﾐﾉと比べると少しだけ低いです。金銭収入は1hで収集品100kz+原石等）

自分で考えたらこのような感じに･･･
1.火鎧を買ってSD4。盾は兄貴とﾀﾗを+7に。熱血も+7に。(ﾊﾟｻﾅCは所持しています)
2.闇鎧･TBlﾁｪｲﾝを買って時計地下4。盾はﾀﾗを+7に。熱血も+7に。(婆Cは所持しています)
3.VIT型なのだからｲﾐｭｰﾝ装備を･･･。
4.DEF重視の頭装備の購入
(5.このｷｬﾗじゃ銭が貯まるのが遅すぎるから別ｷｬﾗで金稼ぎ)
※防具の売却は他ｷｬﾗでも使用しているため原則的には無し。
(ただし同装備の精錬値を上げたものを購入した場合は低い方を売却)
是非知恵を貸していただきたい。

127 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 21:28 ID:Z+p0ILLZ

>>126
4推奨
俺も今strバランス育成中だがagiも似たようなものだが木琴＞＞レイドな感じがする。
現状の武器でも金銭効率そこそこで旨いところにはいけるのでまずは滞在時間延長もかねてレイドかなぁ
他人のドロップ拾うのが苦にならないタイプなら廃屋でも�d�dくらいの金銭で狩りができるのだが
時計地下は残念ながら行った事ないのでわかんねっす。
鍵が結構なお値段することから赤字狩りなのでは赤字だと思われる。
問題は今後金を優先するのか、経験を優先するのかによってかわってくるが、
廃屋マジオススメ

128 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 21:36 ID:nBJYC0rD

>>126
レイド持ってないのに廃屋なんてとてもじゃないが勧められない。
牛はそこそこのAGIと木琴さえあれば避けれるので、ピラ地下の牛とかどうだろうか。

経験値重視か金重視かでやることは変わってくるけれど、経験値重視ならSD4F一択。
レイド、タラ盾、動物盾…できれば火鎧が欲しいけれどね。

今、どれくらいの資金があるか不明だけど…
あと、精錬は無理にしなくていいと思う。
精錬する元気があるのならイミュンお勧め。

129 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 22:30 ID:uaC6WiXW

>>126
ステが似ているので3→2がお勧め。
ただ、闇鎧、TBLに加えてDABLもないとJKで時間を食う羽目に。
装備品の出費が多いけど、狩場としては優秀だから一考余地ありだよ。

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/11/03(水) 23:36 ID:4Cdb9LOU

質問です ﾄﾘﾌﾟﾙﾌﾚｰﾑﾁｪｲﾝって使えますか？ 水ｿﾄﾞﾒと値段性能ふくめてどちらが優秀ですか？

131 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 23:39 ID:L1fK3rTh

>>130
どこで使う気？

SD4Fなら、STRにもよるが水ソドメが往々にして強い。
付与できるのならフレームの方がいい。

まぁ、値段も効果も　水ソドメ＞＞ﾄﾘﾌﾟﾙﾌﾚｰﾑﾁｪｲﾝ　かな。

132 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/03(水) 23:55 ID:tp+t0iK+

属性武器が高くてﾊﾞﾄﾞﾝが安かった時期に作ったが
今じゃ出番は全くないな
狼じゃ水ｿﾄﾞﾒが2本買える値段ですよ＞ﾌﾚｰﾑ

133 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 00:05 ID:2JtzM1Uc

>>123
自分も一応オーラ持ちだけど
転生後のEXPテーブル見てやる気なくしたくち
オーラ3キャラとかいう人たちなら平気かもしれないけどね…
あれでHPSPとメルトしか飴がないんじゃWSやる気にはならない
正確に言うとWS育成の優先度が上がらない
WS以外興味ない、なんてこたーないし

まあ延期だけどさ

134 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 00:34 ID:fuDlhdBm

ちと聞きたいんだけど
だれかQMアックスとか使ってる人いないかな？
個人的にすごい憧れてて
ロマン度と実益度を知りたいんですが。

どうせすぐ作ろうってワケじゃないので
夢に向かって育てていこうかと思ってるので。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 00:38 ID:mYjKN7CJ

>>134
マリシャスの回復力ってのは、火力に左右されるから、
属性計算とマリシャスを両立出来るハンターやアサ(アサは太陽剣の恩恵もある)じゃないと、
回復しても火力が下がった分、被ダメ増えるだろうから、実用性はないと思うぞ。

136 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 00:42 ID:+6crz0Zw

QMアックスに風付与かけてイズ4
TOM所じゃないが、永久機関だな
半漁きても余裕でガチれぜー

137 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 01:05 ID:Oa1TTyKj

>136
付与している時点で永久機関じゃない気がするが。
伊豆では風原石ドロップ無いしね

138 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 01:28 ID:fuDlhdBm

>>135
まあ、実用性が無いのは重々承知なんだけど
アチャ・アサ系以外で使えそうなのBSくらいかなーと思って
ちょっとロマン記念日を目指して行こうかなぁと。

139 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 01:33 ID:aL7Ovkdi

てか付与もちならプリも持ってるだろう

140 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 01:52 ID:wDVnXoa/

つーか伊豆４程度でいいならアックスでも永久できそうだな

まりしゃすにはしるくらいならクリ装備のほうがまだアスペ前提で使えるからまし

141 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 02:00 ID:q0I7EisW

伊豆4なんざヒドラの肉で永久機関だぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BOTって言われる事もあるぜ

142 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 02:01 ID:ftGscOs3

>>138
面白そうだけど、HP高い水属性敵相手の場合
QMアックスだと、殲滅力が低すぎて効率上がらなそう。
ざっと計算してみたけど、伊豆4Fあたりだと、オーバーキルって言うか
HP回復量が大きすぎて、ちょっともったいないと思います。

他の使い道を無理矢理考えると、半製造BSが時計地下4Fで
滞在時間アップを目的として使う、ぐらいななぁ。風付与は基本的にTOMなんですよ。
そんだけ資金があったら、聖斧買った方が有効かも。

143 ：マリシャスのひと sage ： 2004/11/04(木) 02:13 ID:Atc+O4aN

お久しぶりです。マリシャスのひとです。

QM武器の浪漫は、
　・殴りつつ吸い取る
　・下級mob相手なら狩場に無限滞在が可能に！
という感じ。

通常は特化でごりごり。体力減ったらマリって回復って感じの
スタンスのほうが、やりやすいんじゃないかな。
付与とかは考えない方がいいんじゃないかと思います。


マリシャスの問題点はこんな感じ。
　・95%回避できている敵相手ではないと、吸収のメリットが薄い。
　・ある程度Strがないと、吸収できる量が少なくなってしまう。
　・ある程度ダメージが通る敵でないと、吸収できる量が少なくなってしまう。
　・回復させるなら肉バリアでもいいじゃん。
　・回復させるなら聖斧ヒールでいいじゃん。

使いやすいステ（Str・Agi高）とか、使いやすい敵（攻撃弱・装甲薄）がいます。


私が現役だった頃によく使ったのは、
　・ピラ地下2に狂気1本のみ持込で行って、重量限界まで狩り。
　・時計地下4に20時間以上滞在して、重量限界で帰還。
　・ボスを探しつつ、待ち時間でまわりの雑魚狩り。
こんな感じの狩りに好んで使ってました。
あとはSD3とか伊豆4とか炭鉱3とかにまったり旅に出てみるとか、そんな感じ。

参考になるかな？
必要ならもうちょい情報出しますが。

144 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 02:23 ID:fuDlhdBm

>>143
自分でも使うとしたら時計B4等かとは思ってます。

まあ聖斧がいいかと言われるとそれまでなんだけど
「やっべ俺肉バリアーいらねーっ」
「ヒールに使うSPをCRに使えるじゃんっ」
って、漢のロマンを感じたいなぁと思っただけで。

自分は永遠ソロのAGI＞STR目指してるんで
あったら面白いかなぁと。

145 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 02:34 ID:24IpE9MK

CR使っても聖斧より与ﾀﾞﾒ小さいとか悲しすぎないか？

146 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 02:40 ID:fuDlhdBm

>>145
いや、ふつーはCR使うときは特化だと思うんだけど…。
マリシャスだって聖斧だって常時装備ってあんまりしないのでは…？

自分の想定してる使い方だと
一匹だけでうろちょろしてる婆にはマリシャス使って
他の場合は特化でさっさと殲滅って思ってるんだけど。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 03:01 ID:24IpE9MK

金銭効率はあがるかもしれんが
時間経験値効率は下がるな

むしろ使ってみてレポキボン

148 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 04:36 ID:B5NTuqD3

わかったぞ。マリシャスでメマー、正解はこれだな。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 05:13 ID:Z0jdLBSE

お前、頭いいな

150 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 06:18 ID:VeZyhc/k

>>148
必殺ｗの理論ｗｗｗｗｗ
禿→HF→スタン→マリシャスメマー＝(ﾟдﾟ)<ｳﾏｰ!!

みｗなｗぎっｗてｗきｗたぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

151 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 08:25 ID:Xmeioqcj

>>150
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ天災杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正ｗｗｗｗｗｗｗさｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗろｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！１１１１！！

152 ：126 sage ： 2004/11/04(木) 10:59 ID:BCOlfyFr

>>127　>>128　>>129
情報・ご指摘ありがとうございます。
皆様のご意見を参考に検討させていただきます。
まずは貯金を兼ね、経験値稼ぎにいそしみたいと思います。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 11:19 ID:UgUI2EvM

♀スミスってＷＳになっても
頭が前付きなんですね。

猫背？

154 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 11:24 ID:U+pnWaTl

>>153
乳が重いのに押さえ付ける布に威力がない。
前のめりになる可能性はあるなァ。肩も凝りそうだ。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 12:28 ID:Bh4t+/61

横向き座りのバランスの悪さをどうにかしてくれ！

156 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 12:30 ID:/+UA06Kk

上付き　◎
下付き　×

157 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 14:58 ID:2IiPsboR

マリシャスなんて激しく倉庫の肥やしだ…。
時計地下4以外には亀地上のペストとかでしか使ってない、
ようするに1枚出たからと言って3枚買うぐらいなら聖斧の方が良かった。。。

158 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 15:33 ID:G8FqECNH

Lvあげ飽きた
１時間持たない
皆なんで何時間も狩ってられるの？

159 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 15:39 ID:me/9tg9B

各々に目指すものがあるからだよ

160 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 15:40 ID:q0I7EisW

BOTだからさ

Lvあげ飽きたなら、武器の種類を変えてみるとかポリン島でマラソンとか音楽聴きながらやると良い
俺はソドメから2HAにしてｲﾆDのBGM聞いてたら3時間はいけるAGIBS

161 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 15:40 ID:24IpE9MK

１時間持たない奴がよくBSになれたな…

162 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 15:59 ID:CEV2aGep

>>158
自分も最近は1時間が限界なので、3日くらい冷却期間おいてからやってる
PTだと何時間でもいいんだが、90以上になると先が長くて…

163 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 16:19 ID:byb5wJ+L

韓国で新Cのデザイン募集しだしたってことは
新C実装は(近くはないかもしれないが)将来ありうるってことだよな

現在未実装なMobのほぼ全てが対象ということは
可也の数のCが実装されることになるから
C効果のネタ考えるのも大変そうだ

なにがいいたいかというと




鑑　定　ス　キ　ル　仕　様　可　能　C　が　実　装　さ　れ　そ　う　な　悪　寒

164 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 16:57 ID:tUsZzBpr

|A・)つ　虫眼鏡

165 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 17:03 ID:GyWML455

>>163
ふーん

166 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 17:18 ID:WMrUc7nN

伊集院のラジオをかけつつ面白時報に合わせてqk入れてる。
大体滞在が1hなので補給qkをかねて1hで10分くらいのqkかな
@は廃屋と亀を織り交ぜて気分転換をしてる。
廃屋が好きなので問題ないが、亀地上は精神的につらいものはあるな・・・

167 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 17:34 ID:+6crz0Zw

>>165
鑑定スキルｃ入っても
カード代のが虫眼鏡より遥かに高そうだけどなｗ
DROPなんて大体判ってるから必要なもんだけしか鑑定しないし

168 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 17:34 ID:Z0jdLBSE

ｾｰﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄと狩り場が同じ鯖だと便利ですよねー、
速度ﾎﾟｯﾄの時間気にしないで帰って補給とかQKできますし^^
狩り場が時計塔でｾｰﾌﾞが時計前とか
ｵｯﾄｰでｺﾝﾛﾝｾｰﾌﾞとかw

169 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 19:17 ID:q0I7EisW

(,,´ﾟдﾟ`)ｵｯﾄｰでｺﾝﾛﾝ

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/11/04(木) 19:36 ID:lzN9Tg89

おっとっと(カレ−味)

171 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 21:57 ID:EuaDKBAJ

牛にすこしFLEEが足りないくらいの兄貴、姉御達に相談があります
牛のHFはどう対処していますか？
敵の背後に回って交すというのがポイントだと、前にスレで見たのですが
CTRLクリックしている時点でやはりダメなのでしょうか_|￣|●lll
単体の時は問題なのですが、2匹以上に絡まれた場合、
ヒットバックやらHD、反応等が遅くスタン死がやたら起こります
ここをメイン狩場とするからにはVITを振っていくべきなのでしょうか？
やられる前にやれという方法もあると思うのですが
まだLv70ということもあり
STR80、FLEE162といったところです
これからはまたAGIをふっていこうというと考えています
CTRLくりっくをしないのが正解なのでしょうか？？

172 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 22:14 ID:GyWML455

>>171
そのステじゃキツイ。ctrlクリック以前の問題。
VIT４０以上かか瞬殺できる火力が必要。

もうちょっとゼノーク叩いてたほうがいいんじゃないか？

173 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 22:18 ID:Dl23xc15

>>171
どういう職業でどういうパターンの狩りをするにせよ
Ctrl+クリックは職業の70%位のポテンシャルしか発揮してないと思う。

どの敵から狩るかというような場合でも一歩遅れるし、
ましてやPT狩りなんかの時にそれやってると晒し上げ。
さらには回復が必要になったときもワンテンポ遅れることがある。

何を狩るにせよ早めにクリック押しっぱなしを習慣づけたほうがいいと思いますよ。

174 ：マリシャスのひと sage ： 2004/11/04(木) 22:31 ID:Atc+O4aN

>>146
> 自分の想定してる使い方だと
> 一匹だけでうろちょろしてる婆にはマリシャス使って
> 他の場合は特化でさっさと殲滅って思ってるんだけど。

あってます。大丈夫。

ちなみに初めてマリシャスで殴った時は、あまりの与ダメの
低さにがっくりきますので要注意。
特に、過剰精錬2HAメインの人だと泣きたくなると思います。
Str120のOTつきでクリダメ400程度しか行かんから。

175 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 22:32 ID:HSIbA8pE

>>171
Ctrl+クリックしながら移動先にカーソル合わせとくほうが、
HFはスムーズによけられると思うな。

何の勘違いか知らないがCtrlクリックをしてると移動開始が遅いって人がいるが、
昔はそうだったのかもしれないけど少なくとも今は違う。移動に関してはすぐする。

反応が鈍いってのはラグのせいじゃないの？少なくともCtrlクリックでよけられない人は、
クリック押しっぱなしの方法をとっても避けられないと思われる。
かこまれてて攻撃くらって動けないなら、Vit降ってスタン率下げるか、
HF詠唱始まったらメマーするとかじゃないかね。
あとはスタンしたらレイドと兄貴盾に変えるとかね。

んでCtrlクリックをしてるときに他の敵に攻撃しようとすると、確かに遅れる。そんなときは
移動をしてから殴るようにしたらいい。
でもこの攻撃が遅れるってのはいいこともあって、
敵を倒すの必要な攻撃回数が例えば7〜9回だとしたら、
7回攻撃したときに次の敵をクリックすると、
現在の敵が死ぬまで殴ってから次の敵を攻撃し始める。
もちろん7回で死んだら7回目の攻撃が終わったら次の敵を攻撃し始める。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 22:45 ID:Atc+O4aN

>>173
普通に意味がわからなかったので、もう少し詳しく教えて頂けると
嬉しいです。多分過去のBSスレで話題に上った事のない話題ですし。

------
> どの敵から狩るかというような場合でも一歩遅れるし、

殴りはじめのタイミングは、クリックするタイミングで決定するのでは
ないのでしょうか？Ctrlクリックだと一歩遅れるというのは、どーゆー
事でしょう？
あと、Ctrlクリックで戦ってる時って、確殺回数を殴りきる前に、次の
敵のクリックを先行入力しておくもんなんじゃないのん？

------
> ましてやPT狩りなんかの時にそれやってると晒し上げ。

普通に近接PTで殴る時は、単体に打撃を集中して一体ずつ倒していく
のがベターだと思うのですが、Ctrlクリックでは問題あるのでしょうか？
また、PT狩りの時に、第三者が見てCtrlクリックとクリックしっぱなしの
差は、目でみてわかるような違いがあるのでしょうか？

確かに、SGの氷割る立ち回りが要求される時にCtrlクリックはまずいと
思うけど。

------
GvGとか考えると、日頃からクリックしっぱなしに慣れといた方がいいとは
思うけど、個人的には狩り中にも会話しやすいCtrlクリックが好きです。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 22:59 ID:2JtzM1Uc

Ctrlクリック自体が原因になることはほとんどない。
それどころか指の疲れが集中力の持続に悪影響を及ぼすことすらある。
使い分けるのがベスト。

本当に問題なのはCtrlクリックした後状況判断しなくなるプレイヤーだな。
PTでそれやったら嫌われて当然。

178 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 22:59 ID:24IpE9MK

瞬時にスキル使いたいときとか
Ctrl+クリックだと遅れない？
なんかたまにでなかったりするし…

179 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 23:01 ID:iN6y6qlp

PT時に前衛の求められるのは後衛のタゲを取る事です。
BSが殴るよりDSや魔法の方がダメージの方が大きく、
回復役のアコプリが倒れるとPTが壊滅してしまいます。

よって前に出てMobを殴りつづけるより、自分にMobを張り付けたまま
さらに後衛からMobを引き受けるため、Ctrlクリックより直ぐに動ける押しっぱなしの方がPTではベター。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 23:07 ID:CEV2aGep

>>176
>>173が言う「どの敵から狩るか〜」は、遠くの敵をCtrlクリックしたときに
接近してきた敵と行き違ってしまう現象を言ってるんじゃないかな
これは敵と自分との中間あたりをクリックして移動することで解決。

ところでFLEE162で牛はまだ早いんじゃないかな
せめてもうFLEE+10は欲しい
避け方については
ttp://p26.aaacafe.ne.jp/~roknight/b2hs/kariba.html#hf
が大変参考になります　イメージトレーニングしておきましょう

181 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 23:09 ID:Bh4t+/61

Ctrl+クリックだと瞬時にスキル出ないってのはたぶん
攻撃開始モーション→殴る→攻撃終了モーション　って流れで
開始の時は、別動作の割り込みできないからだと思う

182 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 23:10 ID:aLrQTaeS

ちょうど1年前に作り始めたBSが94歳になった。
最近最終ステで悩んでるんだが、皆に相談したいことがある。
ステはSTR94+10(ラウド込) AGI37+3 VIT63+6 INT1+2 DEX48+12 LUK1+2
目的はGvで対大手攻めのレーサーで装備はほぼ+7が終っていて、転生の予定はなし。
QM地点でもラウド抜きでSTR110を保つためにはSTR98まで上げないといけないんですが、
そうするとVIT80↓になってしまう…(ﾉ∀`)

オーラが羨ましいBSの相談でした_|￣|○

183 ：182 sage ： 2004/11/04(木) 23:11 ID:aLrQTaeS

日本語おかしいところありますが、脳内処理していただけると助かります｡･ﾟ･(ノ∀`)･ﾟ･｡

184 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 23:25 ID:4/UdsPrl

あれだね、HFは逃げ始めてから逃げ終わるまでの間に
一発でも殴られたらノックバックで確実にHFくらうね。
正確にいうと見た目は逃げてるけど、たぶん座標上は逃げられてなくて離れてるのにスタン。
座標ズレ嫌だねえ。

185 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 23:27 ID:24IpE9MK

HITSTOPの原理だな
殴られてからHF判定までにもう一回クリックして動けば
回避は出来るはずだが

普通そんな余裕はない

186 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 23:31 ID:dZJbakOV

>>184
移動先をクリックし続ければその現象は回避できたはず。

187 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 23:36 ID:VVYuk8Fx

最近この時間帯のChaos鯖マジで激重でたまらん。
廃屋５秒停止なんてやめてよ(つω；)Lv97だけどオーラまで遠いなぁ。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 23:42 ID:4/UdsPrl

>>186
おお、そうなんですか？クリックし続けるってのは本当に押し続ける？
それとも連打？

189 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 23:44 ID:VVYuk8Fx

社会人だと平日は激重でもこの時間帯しかプレイできないし
土日は土日で一日中重いと・・ヽ(｀ﾛ´;)ﾉ でもしっかりと
狂Ｐ持続タイマーだけは経過していくｳﾜｧｧﾝ

190 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 23:52 ID:2JtzM1Uc

Ctrlクリックからスムーズに移動やスキルができないって人は
普段から狩りでそういうこと意識してないのかな？
育ててる過程で自然とタイミング覚えるもんだと思ってたけど…
そのタイミングさえ掴んでおけば、Ctrlクリックからのほうが素早く行動できるはず。
「ボタン離す」っていうステップを省けるし、
殴りモーションの途中で次の行動に移れるからね。
たまーに失敗するかもしれないけど、それだけでピンチに陥るようなところは
狩場として成立しないと思う。

>>186
クリックしなおす必要あるよ。
牛のHFの詠唱速度じゃ、殴られた時点で乙っぽい。
超連打してればいけるかもしれないけど…

191 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 23:52 ID:b7YPOA2J

>>188
セージスレのテンプレとかsage進行あたりのどっちかに詳しいことあったからみてくりゃいいかも。

192 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/04(木) 23:53 ID:GyWML455

まとめると、とりあえず下級狩場ならnoctrl。PT、上級狩場はなるべくクリックおしっぱ。
BOSS狩りの時とかPvの時にnoctrlだとめちゃくちゃスキル使いにくいよね。

>>188
押し続ける

193 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 00:03 ID:y5PaPnWk

自動殴りやってるけど
押すタイミング判ってれば
ちゃんと自在にスキル出せるし
ＨＦ回避も出来る。
たまに出ないことも考慮して行動できる。
慣れるしかないね。

194 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 00:14 ID:37r0CPPF

noctrlだったら慣れればどういう動きでもできる
牛クリック→牛の後ろ+2マス後ろにカーソルを置く（画面回転も必要ならすればいい）→ミノHF詠唱するのと同時にクリック
とかでHF避けしてる。

眠くなってくるとスタンしてもいいやーみたいな感じで放置してるけどな・・・

195 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 00:15 ID:37r0CPPF

あ〜、あとGvとかでnoctrlのままだとクライアント落とすまでスキル撃てない事がある。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 00:17 ID:p5vwcmXf

PTでの殴り中のタゲ取りもMobじゃなくて場所クリックすればすぐ動き出すから問題なし。

197 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 00:18 ID:lqY1XdL8

>>188
両方ざざっと見てみたけど、見つかりません！
もうちょっとヒントをください。

>>192
ちっともまとまってないまとめは勘弁してください・・・
noctrlとか、このスレのどこで出てきてるよ。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 00:19 ID:4BsbUdyu

俺は/noctrlはできるだけ使わないことを薦める。
確かに楽だけど、狩場ごとに/noctrlと押しっぱを使い分けるんじゃなくて
状況によってCtrlクリックと押しっぱを使い分けるのに慣れたほうがいいよ。

>>191
ここの「>>HFの避け方」ってところかい？
ttp://f28.aaacafe.ne.jp/~sage/other.html
>>184が言ってるのは、移動中に殴られた時の話だから
この記事とはまた違うことじゃないかなあ。

それに、「移動完了しない限り元いた場所で判定される」てのも
昔から言われてるけど多分勘違い。
スタン判定のタイミングとHFエフェクトのタイミングと実際にスタンするタイミングが
大幅にズレてることが原因で起こる錯覚。
そうじゃなきゃ、毎回1クリックで避けてほとんど事故らないVIT1の俺はどうなんだって話に。

199 ：197 sage ： 2004/11/05(金) 00:40 ID:lqY1XdL8

俺どこ見てたんだ・・・
一応引用しときますね。
↓
> ﾐﾉのHF避けるとき移動先指定すると、移動完了しない限り元いた
> 場所で判定されるので、避けれるｷﾞﾘｷﾞﾘの範囲を指定して避ける
> のが正解に近いと今まで教わってきた。
>
> しかし、そこで私は疑問に思った。
> 「移動先ﾜﾝｸﾘｯｺ指定じゃなくて左ｸﾘｯｺ押しっぱなしで歩いた場合の
> 判定位置は？」
>
> 移動完了しない限り元いた場所で判定されるというなら、押しっぱ
> なしでどこまで歩いたとて 絶対にHFを避けられない？んなはずは
> ないだろう
>
> 果たして私の疑問は正しき道を照らし出した。
> 今までﾜﾝｸﾘｯｺ指定で避けてた人、ﾐﾉの背後3升くらい指定して
> おいて押しっぱなしで歩くと避けられるYO

200 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 00:41 ID:FexWX/iD

長距離の移動途中にSGみたいなスキルの範囲に入ると、
乗った瞬間にダメ出るんだけどねぇ。
オブジェクト系とそれ以外で判定が違うのか同じなのか。

Pvで、長距離移動の途中でBSと交差するルートを歩いて、
BSと交差した瞬間にHFを撃たれるとスタンするか否か、ってのを
誰かやってみないか。

201 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 00:46 ID:Zpa7X0hC

俺はソロ狩りなら大概の場所で/nc使うけどなあぁ
スキルで敵倒す職業ならともかく通所湯攻撃しかしないBSにはさほど・・


牛のHF回避の話は散々出てきてる
CTRLクリックのほうがかわしやすいとかそういうのもね

202 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 01:29 ID:l4i5BG/T

>>200
クリックした地点まで歩きながらスタンする。
んで止まる。

203 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 02:59 ID:nDynJu7L

てきとーにネタ投下。

<チラシの裏>
今日、モンクさんに声かけられて非公平別行動支援PT組んだんだけど、
ブレスIAもらってめっちゃ俺TUEEEEを味わえた。
普段の狩場でひとつ上のパゥワーがあるとほんと全然違うのな。

で本題。
それで一番すごいと思ったのは、sp回復量の増加だった。
80歳 Str60-Agi80 で常時LVAROT、sp8割↑mob3匹でMP、CRな鈍器eyで
通常8/8s回復が10/8sになった途端、
いつもピーピー言ってたsp量に余裕ができたのが驚きだった。
まぁ通常の殲滅力が上がってCRに頼るケースが少なくなったてのもあるけど
やっぱ中程度以下のStrだとInt重要だな、と。

これからInt伸ばしてひとまず補正込み20+2まで上げるよ。ありがとう。
</チラシの裏>

Str60程度だとInt振りマジおすすめ。
30↑まで振ると過剰でステポイントロスしそうだけど。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 03:01 ID:68qa6bxj

INTもあるが、STR上がったおかげでCR２回のところが１回で済んだとか
そう言うところが大きいような
8/8と10/8だと

48秒に１発CR多く撃てるようになる感じ
……結構大きいかも？ｗ

205 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 08:18 ID:VVCmRVry

>>203
おすすめすんなよ。
INT２０とか何？何がしたいの？２０？？

206 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 08:49 ID:DSfSzaXQ

>190
そのタイミングというのは
ｷｬﾗが武器を振り上げたとき、とか、
叩いたとき、とか、
そういうタイミングの事ですか？

207 ：173 sage ： 2004/11/05(金) 08:50 ID:QSZhbULg

コントロールクリックも改良されたんですね。
実は自分は性能が良くなったことを知らずに投げ捨てて意見を言ってました。

まぁ別キャラが積極的なスティを入れるローグとか間にブレス入れたりするモンクだから
あんまり押しっぱなしが苦にならないのかもしれませんし。

あと常にカーレボ待機でファンクションおいてるとコントロールが遠いのと
どうせ話す相手がここんとこ全然ラグナロクにこなくなったというのもorz

208 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 08:55 ID:V2XyIAWk

商人系でINTを上げるのは微妙
勿論INTを上げれば狩り効率にも大きく貢献する
･･･が、SPが欲しいのならカートにSP回復剤を積めばいいこと
ステータスポイントはゼニーじゃ買えない
SPはゼニーで買える
目先の楽さに誘惑されてINT振ると後悔する可能性もあるよ

209 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 09:23 ID:RZMo1vN1

>>203
上げるなら回復量が上がる24まで上げないとダメじゃない？
補正込み22だと百の位繰り上がらない限り16+2と同じ回復量。

ちなみに　SP回復量＝（MAXSP/100）＋（INT/6）な。

INT12+2で補正込み14とかどうだろう？
これならブレス時に回復量2or3アップするし、ステポイント的にも優しい。

>>208
禿同。
INTは10まで振って後悔はしなかったが、それ以上は良く考えた方が
いいな。

210 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 09:27 ID:EOtUgPsD

自分はVIT型はINTを振ってよいと思う。

VITは数が多くなればなるほどステポイント大量に振るほどの効果はなくなってくるし、
そうなると大量のステポイント使ってVIT振るくらいなら
STRとINTのバランスを見て250%のCRを通常攻撃の如く使う事が
できる方が殲滅力の向上にもつながるのでよさげ。

しかしAGIの場合はFLEEが1足りないといきなり被弾量20%↑とかで
必要ステポイントが多くなってからもAGIの「1」の価値が大きい。
AGIの方が通常攻撃が強いとか、CRが生きるほど囲まれたら
そもそも負けという性質もあるんで後悔しそう。

>>203もAGI型だし
ローヤルゼリーを山ほど積むというブルジョア解決もあるけどそれ以外に
・プリと組む
・ウィズかセージと結婚する
など具体案は結構あるわけで、目先の楽さに誘惑されるなというのに同意。

211 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 09:40 ID:VVCmRVry

>STRとINTのバランスを見て250%のCRを通常攻撃の如く使う

無理だよ、無理無理。どんなINTだよ

212 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 10:40 ID:6dc6ScP/

>>210 第３段落。
極AGIは別として、AGI型バランスくらいだと
そもそも最初から95%回避を考慮してないタイプも多いので
AGI3くらいのステポイントでSP回復量が2も上がるなら
そっちの方が楽になる場合が多い。
AGIを5以上削るようだとオススメできない。

「"囲まれたら負け"にしないため」にCRがあるんだし、
少数からでも積極的に使えるようになると
ノックバックによる一瞬の被弾軽減が地味に効いてくる。

213 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 10:41 ID:dvODUHqW

俺のBSint26だぞ？
CR主体で戦えるしptならほぼMP入れっぱなし
agiとdexを少々押さえ気味にしてるがそれでも全然後悔はないがねぇ
亀みたいなペアだったらCRメインで使えるのが強味かな

214 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 11:36 ID:4BsbUdyu

INTの話題はたまに出るけど
実際にINTこれくらい振ってどこどこでこういう狩り方をして
これくらいの効率が出ますよ、って数字で示してくれる人がほとんどいないんだよねぇ。

>>206
だと思うよ。
殴る直前に移動やスキルを入力しておくと
武器振りかぶったと同時に次の行動に移って、
且つ殴りダメージも与えるってテクニックのことじゃないかな。
自分が覚えてる限りではβ1のころからほとんど変わってない。

Ctrlクリックしてて一番不便なのは
敵Aを殴ってて、それを倒す前に敵Bへの攻撃をしたくなったときだね。
普通にBをクリックしても実際にBへ攻撃するまでにAを何回か殴り続けてしまう。
移動してA殴るの止めたり、Aを改めて素クリックしてCｔｒｌを解除したりすればいいけど
結局ワンステップ置くはめになるのでどうしても遅れる。
以前マルのFB詠唱が遅かったころ&パサナCがカード帖限定だったころは
SDでマル混じりの敵群の相手するときは押しっぱなし必須だった、と思う。

215 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 11:38 ID:4BsbUdyu

あ、言い忘れたけど
AとB両方が自分に張り付いてるときの話ね。
自分にA、PTMにBとかだったらどうせ移動しなきゃいけないんだから
Ctrlクリックでも別に遅れるわけじゃない。

216 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 11:39 ID:aNa497Ez

INT多めの人って聖斧持ちが多くない？
いままでの報告がそうだったような希ガス

217 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 12:31 ID:zrZbOS/J

転生する予定でBS育ててる人はちょっと高めにINT振って効率上げたほうがいいだろうね。
転生しない（できそうにないとか自信がないとか）人はちゃんとｽﾃ計算して振らないと。

微妙に振ったINT（とかLUK）が理想のｽﾃの妨げになったりするからな。

218 ：217 sage ： 2004/11/05(金) 12:34 ID:zrZbOS/J

追記
転生後ｵｰﾗまで見越すのはどうかと思うけど、
基本的に99になったらINTいらないんだよな、回復材でいいわけで。

だから我慢できるんであればINTは初期値推奨かな・・・

219 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 12:49 ID:g7trsBTw

ちょっと計算してみたけど、
Str84+16,Int1+2
Str76+16,Int28+2
のBSがいて、AROTWPLVをした上で、残りのSPを全部MPに使った場合、
1時間での平均ダメージはほとんど同じだった。
（対スプリングラビット、+7火2HA、Dex40の場合だと、それぞれ632.5、625.6）

まぁ、1時間ずっとスプリングラビット1匹と戦ってるというありえないモデルだけど･･･
何の意味もないことはない･･･といいなぁ。

220 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 12:56 ID:g7trsBTw

追加、Lvは90で計算してます。

221 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 13:13 ID:Zpa7X0hC

INTはオーラ目指すならあったほうがいいと思うし、オーラでても金持ちとは限らない
ただLUKは今となっては死にステ

コモド前のステスキル持ちなんでどうしても今とは多少異なるけど
INTはあって困ることはないね

>>219
INT多少でMP使えるならSTR８０あたりからSD4でほぼ１M弱くらい安定してでるよ
９０で１．０５Mくらいかな
でも１００にしてもそこからはさほどかわらんかった

ハエ大量にもっても殲滅速度より大概策敵のほうがネックになるので
デスペナもらわない安定度のほうが重要かなぁ・・・でもそんなに頻繁に死ぬわけでもないし

222 ：203 sage ： 2004/11/05(金) 13:19 ID:UVPjKGrz

Int22ってのはBase98で聖斧ヒールが一段階上がるとか、
装備込みのMAXMPが100繰り上がるとか、えーとえーと、
ごめん。素で間違えた。

[ うっかり八衛兵発動 ]
　　　　　＿|￣|○ ＜こんなパッシブいらない



まぁ、Strが低い、Aspdが遅い、など通常殲滅力が低い場合は、
少ないポイントで結構な効果があるので考慮の余地ありかな、と。

最後に数字だけ挙げておきます。

sp回復2/8s違うとローヤル（5k/1コ）換算で75kz/h。
紅ポだと約500個分。

Int1→10は18point。Int10→22は36point。
36pointあれば、別のステータスが70↓なら+4。80↑なら+3できる。

消費spに関しては、常時LVAROTだと3/8s弱、＋WPだと約4/8s強。
そこからの差し引きがCR、WPに回せるsp余剰分になるから、
sp回復量が4/8s〜8/8s付近だと1/8s上がるだけで
数字以上の回復量が見込める。
例えば、4/8s→8/8sになった場合、
常時ブーストした上でCRに回せるspは単純に２倍にならない。


でも、 Str120-Agi90 vs Str110-Agi100 みたいな感じで
比較されることがたびたびあるけど、
これも似たようなもんだな、と少し思った。

223 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 13:36 ID:9roXJ5Vz

Str100,Agi82,Vit41,Int12,Dex45(補正ラウド込み)、
のＬｖ９３のＢＳでＰＤ地下でミノずっと狩ってるけど、
ＳＰ切れてもＭＨ特攻せず、
普通に殴って殲滅してればＣＲ分位はすぐ回復するし、
水ソドメ+レイド+動物+火鎧で狩ってれば、
肉で1時間半(1.3Ｍ)、紅ポで二時間半(約2.2Ｍ)をほぼ休憩無しで狩れるよ。

ＨＦは・・・避けてませんっ
Ａｇｉ型ならやられる前に壁に寄せてＣＲで殲滅だっ
まぁ、こんな中途半端なステじゃ参考にならんか(；´_ﾉ｀)

224 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 13:41 ID:HWPYHEjq

ROに飽きてきた
WP特攻専門なVIT>INT96歳のネタはいりますか？

225 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 13:59 ID:ilgJlNuE

>>218
ｵｰﾗBS否所持な私のふとした疑問･･･。
ｽﾃにもよるのでしょうが、ｵｰﾗBSって何処でｿﾛ狩り(金稼ぎ狩り)をしているのでしょうか？
狩場で見かけるｵｰﾗBSは、BOSSおっかけている人or公平PTと思われる人達くらいです。

基本的にBSは99になったら･･･狩りしない⇒INTいらない　ってことでしょうか？
それとも、肉(金銭効率のよい回復剤)喰ってﾀﾞﾗﾀﾞﾗと狩りするだけで、
INT初期値でもSPが枯渇するような狩りはしないからいらないってことでしょうか？

226 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 14:17 ID:HWPYHEjq

>>225
BSでソロで金稼ぐという考え自体が硬派かと。
ソロ狩り限定でも他職つくれば何倍と稼げる＆経験値も入るからね。

スティルできるわけでも無し、
臨時いけるわけでも無し、
油できるわけでも無し、
ソロでボスレア取れるわけでも無し。

理由は上が８０％下が２０％ってところかな。

227 ：206 sage ： 2004/11/05(金) 14:25 ID:DSfSzaXQ

>214
ですかー。
ASPD185でそれはむづい･･･ω

>225
ｵｰﾗｿﾛってお金か上納目的くらいな気がするので
お金儲けに向いてるｽﾃの人が少ないとか？
むしろ他のｷｬﾗ使ってるだけだとも思いますが。

228 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 14:30 ID:xD6LZw8t

>>225
BSがもっとも金銭効率出せる場所はプロンテラだから。

229 ：225 sage ： 2004/11/05(金) 14:36 ID:ilgJlNuE

>>226 >>227 >>228
情報ありがとうございます。
狩り（銭+上納目的）なら他のｷｬﾗ･･･
金のみが目的なら狩りじゃない方法ですか･･･。

230 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 14:40 ID:RZMU0XO7

名匠の手にかかれば秒間100M↑の金銭効率も目じゃないぜ！

231 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 16:09 ID:Ntus4rnx

知り合いのAGI極BSは吹いたあとも騎士団2通ってるけど。
確かにオーラBSのソロってみかけないな。

ちなみに私はBSが一番の狩り（金稼ぎ）キャラだったりする。
回復代も出ない状態だときついけど、
そうでなければ肉とハエをカートにつめこんで2HA握り締めて
低級狩場（炭鉱とか伊豆4）で暴れまわる。
重量気にしなくていいし、STR-AGIの狩りステキャラなら
攻撃力かなりあるので単純に狩れる数が多い。
CRも低レベルな敵をなぎ倒すには便利だしね。
無論トレインなんてハシタナイ真似はしません。
ハエ移動はバンバンするからB○Tと間違えられる可能性だけが怖い。

232 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 16:49 ID:f5NK2wvu

98-90%まできたけど
オーラ後にソロで金稼ぎするなら崑崙かな、やっぱり

20分で肉200とか吹っ飛ぶけどﾛｰﾔﾙ2個でお釣が出るし
Gvではローヤルを結構使うから自力調達がありがたい
まぁ、使う数より溜まる数のほうが圧倒的に多いが

2nd以降が70台以下だからってのもあるかな･･･

233 ：INT10+2 sage ： 2004/11/05(金) 20:17 ID:xj9G4LoI

INTは「SP回復財の効率も左右する」ことは一応頭に入れておこうかなと。

いや、これはAGI型がちょVIT振るのと同じようなもんなので
大量に振るのは違うと思うけどね？

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/11/05(金) 20:25 ID:LhC7w+gd

流れぶったぎって質問が
友人が殴りプリを作りたいと言い出して
現在、自分も商人からＢＳになり、ＡＲたのし〜日々を送っているのですが
実際問題、殴りとペアをする時
ＢＳの装備は、斧と鈍器どっちがいいんでしょうか？
現在持ってる装備が、+７DBd２ＨＡ +７火、水２ＨＡ
+４聖斧　+８TAチェイン
別キャラでプリとアサを持ってるので、防具は減盾など一通り揃ってます
ステはＡＧＩ先行型です

鈍器と斧、どっちも捨てがたく、ソロだと斧、PT　ペアとかだと鈍器って感じで
やっていくのが、いいんでしょうか？
似たような方の体験談などを聞かせてもらい、参考にしたく、カキコしました
よろしくお願いいたします

235 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 20:29 ID:JvL2W6Xz

殴りの相方にヒールの負担をかけたくなければ鈍器
相方から殲滅を任されてるのであれば斧

だと思うんだがどうよ？
お互いの話し合いで決めるのが一番と思われ
回復はカート任せなら鈍器の方が気にならないかもしれないが
ＡＧＩ先行＋速度貰って上位狩場に行くことを考えると
鈍器では多少殲滅に不安が残るかもしれん　その場合は斧にするがヨロシ

236 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 20:46 ID:xj9G4LoI

>>234
殴る相手が三減利くなら鈍器、聞かないなら斧じゃだめぽかなぁ？
武器のそろえ方もいかにも、という感じだし。

というか支援プリと組んでもわたしゃ白P山積みしていきますよ。
ペア狩りでも過剰にはヒールに期待しないのです。
それ以外にいっぱいやることあるんですしねー。

支援プリやってみて
「こんなに大量のスキル切れないようにかけ続けるプリは偉い（。　）。」
とおもた屋根スミスより。

237 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 23:02 ID:cC/bvU4F

ＢＳの先輩方に質問なのですが
このスレを見てる方の中にＱＣバトルアクスなんて言うもの持ってる方はいますか？
当方ＡＧＩ型のＢＳなのですが、新しい武器と言うことでクリ武器を作ってみようかと思ってます
もし持ってる方がいたら、使用感なんかを教えて貰いたいです
やっぱＴＯＭですかね_|￣|○

238 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 23:22 ID:xj9G4LoI

>>237
クリアサ候補生にしばかれること請け合いでございます。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 23:29 ID:k/CQFTSp

そもそも何で作ろうと思ったのか、を聞きたい。

ロマンとかなら止めはしない。
「〜〜の敵と戦いたいときに使いたい」のならおとなしく普通の特化使おう。

持ち替え面倒だから、これ1本で済む物を作りたい→TOM

240 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 23:33 ID:Zpa7X0hC

>>237
机上の計算でいいからやってみればわかるが
バトルアクスのATKでは4枚使えても秒間ダメージが結構弱い
ｓ２HAはクリでなくても威力がでかいので並ばれたり

ダメージ的にはアスペ前提で通常攻撃しかできないので
盾が持てるチェインかアックスしか選択肢はないと思ったほうがいいです

少なくともソロで扱える武器ではありません

241 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 23:39 ID:UQTeoP8q

>>237
4枚挿しは面白いよ
ギルド狩りや祭りでは重宝すると思う
普段は使うことはまずない

242 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 23:58 ID:AjI32fR/

>>234
斧がオススメ。
殴りプリのINTが1でないならなおさら、斧。
一度鈍器の組み合わせでやってみたけど('A｀;)

2人で戦うことによって時間当たりの被弾率もお互いに下がるので
ヒールの負担もそこまでかからない。
ほぼ95％回避ならなおさらですぜ。
その代わり緊急回復剤は持っておけ。MH時のヒールは期待しすぎないで
レッドゾーンに行く前に白ポ発動。

ただ深淵だけは勘弁な・・・

243 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/05(金) 23:59 ID:7Mc/BNlc

金稼ぎの話だけど、おれもAGI>STRの99BS持っててさ。
武器も揃ってるしDEFも表示70ぐらいはあるしAGIだから狩場もくさるほどある。

だけど正直ﾚﾍﾞﾙの上がらないしかもｿﾛ狩りって、これほどつまらないものはないんだが・・・

244 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 00:40 ID:0Ma+HYLH

+10ウエディングドレスできますた

245 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 01:24 ID:zaNqO1X9

流れぶった切ってミノのスタン時間計測。
　Vit1+6 Luk13+2：４発被弾
　Vit1+6 Luk16+2：３発被弾

なにかの参考になれば。

>>237
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|

>>244
おめー。

246 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 01:30 ID:/ZwSlzQb

ギルハンでノーグ2とか行く時にゃCri鈍器あったらなぁって思う時はある
俺がCri鈍器欲しいと感じたのはそこだけ

247 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 01:34 ID:biGi5XeC

+8の2HA、さあ何を挿そうか？

1　万年ソロで属性付与してくれる知り合いもいないし二垢もできないけど、いつか使えるかも知れないバドンＣ（狩場がほぼSDなのです)
2　まあ大型特化でもつくってりゃニブル行けるんじゃない？
3 やっぱここはハイブリッドマリシャスでしょう。
4 その他

どんなもんかね？
あ、そんな真剣に悩んでいるわけではないから適当にお願いします。

248 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 01:42 ID:QT6fSZTE

>>247

つ [キン]
つ [ベノマース]

249 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 02:09 ID:u6zNxqj9

>>237
持ってますよー+10QCバトルアックス
こちらはAGI型半製造ですが
LV87 STR40+9 AGI95+3 VIT15+6 INT1+2 DEX48+12 LUK28+2
コボクリ2個もってCRI55です

使ってる場所ですが
＜ニブル1F、2F＞
殴りプリさんとペアで行くとき持ってってます。アスペもらえばそれなりに強いです
＜監獄１＞
STR低すぎてリビオとかにダメージ通らないので、こちらもアスペもらってプリさんと
＜炭鉱＞
ソロでのストレス解消用。敵のLUK低いのでクリバンバンでます。
つってもクリでて200ちょいですが・・お遊びしながら石集めで楽しいです
＜コモド北＞
メガリスもLUKが低いのでクリ連発。ダメージ悲惨ですが・・
こちらも石集めながらのストレス解消狩場ですね

ASPD182でそれなりに速いのでクリ出るわ、速いわで
「クリBSさんかっこいー」とか声もらうこともあったり
こういう時はこの武器つくってて良かったと思いますねー
（ちなみにソルスケ高騰時に作ったので12M以上かかりました
　その1ヵ月後に+10QCBAが４Mで投売りされてるのを発見＿|￣|○）

実用か浪漫かといわれれば100%浪漫です
使うのは身内相手の時とソロの時だけですね。
（そもそもステがアレなので身内としか組みませんが）

捨て値で露店に売ってたら買ってもいいかもしれません
効率はでませんがクリでまくるのは本当に快感。確実にモチベーションは上がります
クリBSが増えることを祈ってます

250 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 02:33 ID:m5XyxxpZ

>>247
今までで何十度も出てきた話題だけど、ご自由に・・・
俺はバドン2枚刺して付与狩りに使ってるかな

251 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 02:52 ID:hAJr9d03

骨兄貴でウッボー

252 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 03:11 ID:biGi5XeC

いやはや早くもいくつかの意見ありがとうございます。
下記のバグ？報告ついでに
>>250さんにいいわけだけでも。
いや、まあ最初っから「適当」って言ったのは（たぶんあっただろうけど私が知る限りでは）なかったと思うので、
まあせめてこのレスが遅くなる時間帯に聞いてみた次第。
飽き飽きしてる人ごめんなさい。

全然関係なけどバグっぽいものが。
さっきSD4で狩ってたんだけど、MPを解いたら、なぜかARまで一緒に解けた。
解けたと言っても、効果時間切れではないし、
アドレナリンラッシュ状態が解除されましたってメッセージも出てないし、実際画面右のアイコンも残ったまま。
実際の攻撃速度とステ画面の攻撃速度が下がってました。
その状態でまたAR使ったら元に戻りました。
レベル91にもなってこの現象は始めてなのですが、こんなのなった人います？

253 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 03:22 ID:iEy1XUNl

>>252
自分はＡＲでなくＯＴで全く同じ状態になったことが数回あるよ。
掛けなおせば問題ないからあんまり気にしてなかったけど。

254 ：234 ： 2004/11/06(土) 03:35 ID:PUTLxYyn

>>235 236 242さん、ありがとうございます
その状況に応じて、持ちかえるのがやっぱりいいみたいですね
（Pスキル磨かなければ）

殴りプリと組むと、ほんと楽しいので
色々模索しながら、楽しんでみたいと思います
ありがとうございました。

255 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 07:37 ID:P84CeKWx

迷わず+10にするしか
STRや敵にもにもよるけど2HAの+8と+10だと殴る回数一回減ったりしてなかなかお得

256 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 09:49 ID:W+WpVk0F

>>247
とりあえずハイブリッドマリシャスなんてのはやめておけ・・・
またマリシャスの人を呼ぶまでもないだろうが、あれは4枚刺してこそのカードのはず
黒蛇を刺した時の残りは無難な蟻とかSTR+1の蜂とかで我慢すべき
クリティカルとダブルアタックは相性が悪い(DA出たらクリは出ない)のでDA5%と言えどクリ系のカードとの併用もオススメしない
地味にスケワカやミノを1枚という手もなくはないが満足できる物になるかはわからない

究極の選択としてDOP刺すというものがあるがそれはもう+10の2HA一択だろう・・・

257 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 10:42 ID:qJ1I0tsD

>>256
ホーネットｃ薦めるなんて正気か？
どこがどう無難なんだ

258 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 11:34 ID:aRS2kjYz

まぁ、黒蛇刺した時点で終了って事だ。

>>256
お前はどうしようもないですね。

259 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 11:48 ID:VyJe8zSl

>>258
矛盾してるぞ

260 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 12:04 ID:rahxEFME

>>252
>>253
第一回ﾏｲｸﾞﾚ後の時もその報告あった

261 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 12:12 ID:aRS2kjYz

>>259
国語の勉強してこい

262 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 12:14 ID:VyJe8zSl

>>261
わかってないみたいだな…

263 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 12:17 ID:Vffgbxhj

>>248
STR低い人にとってのベノマースって大きいかも。

スミスの話ではないが、砂ローグでTハリケーングラとTベノマース河童殴った時には
殺害までにかかる数が最大5-6回は違ってた（実際にいくら減ったかも実はわかったがまぁそれはそれで）
殲滅に時間がかかって毒で削られる分が大きくなる相手にはジワジワ利くらしい。

（　´A｀）＜インベ？そんなSPあったらスティコする

と貧乏なのもあったけど。

ブーストでSPを食われるスミスも特に武器が無い時の汎用としてベノマースはそんなに下位には来ないと思う。
キンは貧乏スレでは人気だけど、相手に必中の場合は敵スタンは被ダメを抑えることにしか役に立たないので、
殲滅力アップにはほとんど意味がないとゆーてよろしかろうと。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 13:05 ID:hAJr9d03

ベノマース(ゼノークC)ってなにげにATK+10ついてるんだな
毒にかかりやすい低~中級モンスター相手に限れば
クソ高い蟻武器作るよりC/Pで優れてる気がしてきた

真面目に考えても、今時+8s2HAなんて1M未満で売ってることもあるような品なので
(某旧鯖の話だが、s2HA40kオリ10kで期待値2.3Mのはずが相場は1M弱)
別に特別扱いせずに自分が今欲しいと思ってる特化C挿してしまえばいいと思うよ

265 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 13:26 ID:HP7b7gs/

攻撃単調だからさ、状態異常ﾀﾉｼｰ　したいぐらいのつもりでいいんでないかい？
前のスレで +10S4アックスでも微妙だと意見もあるが。

266 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 13:39 ID:pvcHBDS2

カナトゥスＣを拾ったのですが、ＷＳ実装されたら
値上がりしますかね？

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/11/06(土) 14:12 ID:l5q4NYqF

します

268 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 14:18 ID:pvcHBDS2

GvGに参加した事が無いのでよく知らないのですが、
鎧は属性Cを刺すのが一般的なんでしょ？
それを外してまで絶対は解されないカナトウスＣを刺しますかね？

269 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 14:27 ID:aRS2kjYz

値上がりしない。
c自体が鯖に何万枚単位で倉庫にある。

270 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 14:33 ID:RM6xQSyy

鎧が外れた際のデメリットとして大きいのは
Defが下がることよりもCの特殊効果を得られなくなることだからなぁ。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 15:05 ID:h1uS80+z

この馬鹿を引き取って下さい。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099412124/628n

272 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 15:09 ID:K3klKIhH

>>247
無形＞大型＞小型＞中型　の順に薦めとく。
>>255
作れればね。+8→+10の確率は1/11.09。

273 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 15:14 ID:4/jPc3vw

いやです

274 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 15:32 ID:aRS2kjYz

勘当しました。可愛がってやってください

275 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 16:06 ID:BzNViCIp

>>268
アンフロが一般的ですが…。

276 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 16:09 ID:YbSigFWy

アンフロ、WP防衛先にはアクアかね。

277 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 18:29 ID:ReBQlf2U

まぁ、アンフロだろうと属性だろうと
カナトゥス刺す余裕は無いなぁ･･･って点では同じだね

278 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 18:35 ID:XIxnC+yN

通常はアンフロ。
Wiz集団に突っ込むときもアンフロ。
はいってHFで暴れまくってるときはゼピュロスかな。
粘着してるとJTいっぱい飛んでくるから…しかし死なないとわかるとゼピュロスと見切られてFDやSGが飛んでくる罠。

Gvならアンフロかゼピュロスくらいじゃないかなぁ。
鎧の話なので蛾ｃは伏せておく。

279 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 18:49 ID:ARFV6CTI

JTいっぱいとんでくるなんてありえないんだけど・・・
それだけｵｲﾗの鯖がぬるいのかなぁ

最過疎鯖だけどｱﾝﾌﾛとｱｸｱの併用です
ぶっちゃけｱﾝﾌﾛだけでも阿修羅以外では死なないけど経費に優しくするために
過剰精錬とかアクアを装備するかんじ

280 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 18:54 ID:iBiTiAdQ

JTは1階の攻撃で大ダメージ与えるからな
少しずつ与えて合計ダメージが高いというのでは回復連打で耐えられてしまう

PvでのJT多重ロックオンはBSは正直VIT型でも無理

281 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 19:25 ID:YbSigFWy

正直ダスティでもつけてりゃ耐えれるんだけどな。
JTが３個くらいなら。

本当にPｖいってる？

282 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 19:36 ID:aRS2kjYz

JTなんて気にならん10食らっても1k程度。
WBでも飛んでこない限りアクアはいらない。風でも白ポ飲めば耐えられるしね。

風と不凍があれば鎧はok。もちろんSCの１,２,３のどれかに入れて着替え。
経験上3個以上属性鎧あると着替えるのが面倒。FB10はノックバックないので無視してﾒﾏﾒﾏﾒﾏ。

283 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 20:22 ID:EwLGDTFm

大型・無形特化作るとしたら+72HAでも良いでしょうか？
なるべくならお金貯めて+8にしろ、といわれているのですが・・・

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/11/06(土) 20:32 ID:DPmSvRnG

必要性に迫られるまで金貯めてそれから作ればいいさ
四色あれば結構大丈夫だしね

+7以下は完成品買うのお薦め
作る価値は余り無いが、買うんだったらかなり良いんじゃないかと

285 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 20:59 ID:rahxEFME

おいおいJT10って12撃だろ？
>>282のBSはドケビ無しで1発80くらいなのか！SUEEEEEEEE

286 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 21:02 ID:wiOxwHpe

すええええええええ

287 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 21:05 ID:MH8WE5cu

INT-VITなんだろ

288 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 21:07 ID:YbSigFWy

INTもVITも魔法対策としてはTOMもいいところなんだが。

289 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 21:33 ID:aRS2kjYz

誰が鎧なしっつった、JTを素で受けるやつはアホだろ。
鎧着せ替えられないヤツがWiiiiz様TUEEEEって思うんだろ？ほんとにムカツクのはQMだけだろ。

INTなんて魔法防御に入らない。Pv行ったことないなら黙っててよTOM

290 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/06(土) 21:53 ID:hAJr9d03

WP防衛でBS一人に複数JT撃つ状況なんて
もうそのBS一人しか残ってないような時くらいじゃないか？
それでも後続を警戒してMSなりSGなりを置く努力したほうがマシ。
対JTを重視したほうがいい状況はたしかにあるけど(少人数で行動する復帰時とか)
WP防衛に突っ込むときはいらないと思う。
てことでアクア派。

Pvはしらね
つーかGvの話とPvの話が混ざって噛み合わなくなってるだけだな。

291 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 00:17 ID:Or8ZGKsW

極端な例を仮定。すなわちINT1+2とINT99+2、双方同じMDEF装備。

…やっぱ結構変わる気がするよ。

292 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 00:28 ID:2Q+z8pxe

>>291
JT10ならINT1とINT99だと総ダメージが
98*12=1176違うってこと？
こんなもんか、シーズだともっと差は減るのか

293 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 01:00 ID:q8wCqaDC

MATK*1のスキルにはそこそこ効果ある＞減算MDEF
JTとかMSとかね
MATK*5のSG10だと誤差の範囲

294 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 01:32 ID:q8wCqaDC

あ、効果あるとかいったけど
あくまで極INT+高VITのキャラなら
INTなしのキャラとの差はそれなりにあるってだけで
BSがINTを20や30振ったところでほとんど変わらんからね

295 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 01:51 ID:e9sMhMi2

…いまさら言い訳ですか？

296 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 02:44 ID:EnrhXwW2

>>295
誰に向っての発言かは良く判らんが
294へだとしたら尚更不可解

要約すれば、INT-VIT二極で盾に徹すると防御効果は高いが攻撃お察し
中途半端に20-30振った所で逆にステが半端になり活躍の幅が狭まるって事だと思うが
INTはAGIと一緒で振れば振るだけ効果が期待できる反面、BSには活用できる技が少ないのがネック

後ここからは私見なのだが、メマーはSP消費の観点からいくと極めて優秀なのは周知だと思うが、
その実他の攻撃スキルとの差を考えるとzeny消費が激しすぎる
往々にして他の攻撃スキルは消費分を青ポ1個補給する事で、メマーの消費Zenyを下回ってしまう事のほうが普通
しかも対人でのBSの役割は盾よりもむしろ矛寄りなので、ステポイント的にINTを上げまくる訳にも行かないだろうし
中途半端に上げるのですらきついだろうと思われる

297 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 03:56 ID:8qYb2viz

そもそもBSでGvやろうってのｇ

298 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 07:43 ID:MTakjna/

>>290
Lovは甘んじて受けるのか？Lovは範囲広いし結構飛んでくるよ。
つーかアクア着てラグでJT食らったらほぼ終わりやん。
>>292
属性鎧、MDEF装備だとホントに誤差の範囲。魔法防御の為にINT振るのはTOMとかの問題以前。

299 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 07:49 ID:bQftml+2

GvでＬｏｖなんて使ってるとこ無いだろ・・・
出すだけ無駄なゴミスキルだぞ

300 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 08:07 ID:MTakjna/

wizはSGとMS、FWだけしてろって？
実際SG、MS厨ばっかりよりLov織り交ぜられたほうが怖い。一番怖いのはダントツでQM5だな

301 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 09:36 ID:VTjVCkpC

gvなら鯖によってもちがうんでない？
LisaはLovつかってくるところ結構あるよ
10-20くらいwizがいたら2-3人程度くらいだけどね

302 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 10:09 ID:qwGBRiP6

Gvの話題は、鯖(最低でも、旧鯖か新鯖か極端な過疎鯖か)を書かないと
「そんなわけないだろ(ウチの鯖ではありえない！)」ってことになりがちなので

せめて、”当方○○鯖だけど〜”

…ぐらいは書いて欲しいです。そうすれば、無意味な異論反論が減ります。

Irisだと、LoVは不発が殆どの為か、使ってるの見たことありません。
マイグレ前の、最も混雑していた時期しか知らないので
多少軽くなったという現在、どうなってるのかは不明ですが。

303 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 10:41 ID:cfPtMAPf

LoVはダメージが低い上にオブジェクト馬鹿食い＆重ね不可だから終わってる
使えば使うほど火力密度が落ちる不思議呪文

304 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 11:16 ID:W6RneOQo

LoVはWiz陣では使用禁止にすらされてしまうくらいの禁呪ですよ・・
in旧鯖より少しだけ新しい中途半端鯖

LoVはGvでは飛んでこないと思っていい。JTは敵味方わさわさいる
魔法弾幕時に単独にカーソルあてて狙ってくるWizはほぼいない。
ターゲット探す前にMSなりSGしたほうが早い。
どうしても心配ならアクア使用時はダスティつけてみるとか。

305 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 12:49 ID:qvpqkCPM

その「普通しない」状況で不意に撃たれるのが怖い

306 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 13:52 ID:7MoEgd+8

大手の防衛だとどこも主力はMSとSG。
アクア着たせいでLOVで死ぬようならどうせ何着ても死ぬから諦めれ
JT連打は痛いが、そこはMS地帯抜けたら着替えるなりして対応するしかないな
旧鯖だとラグが酷くて苦しいだろうが

そういうレベルの話じゃないならアンフロかドケビをどうぞ

307 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 13:56 ID:FTGcinoy

BSは他の前衛よりやや遅れて突入するよな？

308 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 13:57 ID:OptuqWVp

スレ違い

309 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 14:08 ID:na8yqcKo

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::　製造依頼受けたクマー
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ:::::::::: 　　　　ホルグレンの気持ちが判ったクマ
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ::::::: ﾓｼﾞﾓｼﾞ
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

310 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 14:57 ID:KuUkZXMh

>>307
耐える騎士さえいれば一番活きるのが1.5列目での後衛潰しだと思うが、
タイプにも依るがVit型なら最前衛も有り得るんじゃないか？
崖HFはそれなりに心強い。脱衣さえ掛からなければな…

ちなみに旧鯖中位の話。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 15:23 ID:RrxER2jz

♀WSの歩き方みて、転生をすごい勢いで悩んでる
香具師いないか？

312 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 15:35 ID:WUY5CC7O

歩き方はいい
座り方が気に入らないから悩んでる

313 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 15:42 ID:VpjuAsbG

WP防衛でアクアとかドケビとか悩んでないでウェディングドレス着ようぜ
垂れ猫、ウェディング、ボロ、ガラス、ロザリ*2、それでも痛いときは
盾をホルンにして武器をファブル*4にして突っ込んでHFDA!DA!DA!
ホルンはあんま意味ないけどな･･･痛いときには多少変わる！

相手が前衛多い場合は素直にアクアとイミューンとあれしとけ(ﾟДﾟ)
JTが飛んできたら次からドケビでいけばいいじゃない、死んでも復帰できるんだから、みつを

Vit型以外のBSにはTOOOOOOOOOOOOOOOMが飛んでくるぜ！

314 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 16:06 ID:YTlcXL1F

AgiカンストでVit40のStr100（ブレスで110）のBSでGvはだめですかorz
後衛職キラーで動いてるけどなぁ…メマー使えばプリもセルフヒール間に合わず白ポ使うにも沈む。
旧鯖の話ね、他は知らん。

＃そもプリなんて基本的に放置ですが。

315 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 16:27 ID:TpnNdH23

ホルグレンってほとんど反省するそぶりも見せずに大雑把にクホホと笑ってたような・・・


　　　　　　　　　　　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　/| 　|ヽ
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　 　　　　　　 ＼/　 　　/ 　　ヽ 斬!!
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　 　　 　　　　　 〆＿_〉　 　ソ__ﾉ

316 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 18:00 ID:pA/jqIy5

>>311
歩き方気に入らない。
98BSだけど最近は92騎士育ててる。

317 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 18:49 ID:q8wCqaDC

スキル時のドスコイがなくなったのが◎
歩き方も悪くない○
体育座りは別にかまわんが後ろに倒れそうで見ててイライラする△

というか♂BSの座りのほうが死活問題だと思う
心中お察しします

318 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 19:12 ID:xKhoDxk+

座り方かぁ・・・
オーラBSとオーラケミ持ちの知り合いはなんも悩んでなかったなぁ・・・
俺には死活問題だよorz

319 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 19:13 ID:MTakjna/

♂BSの座り方ROの中じゃ一番まともだろう。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 19:51 ID:yWdvsJdu

ヤンキー座りが一番まともって言ったら親が泣くぞ

321 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 20:13 ID:G8j6rxJs

あれは用を足しているだけであってヤンキーではない

322 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 20:17 ID:oQ3/A5H2

じゃ、カートはおまるかっ！？

323 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 20:31 ID:8N9x8D6p

♂BS座りが好きでやってたので
確かに♂WSのケミ座り変更は微妙かも。
♀WSの体育座りはカートにもたれかかってる感じだろうから
多少後ろに重心かかってても案外バランス取れてそう。

PC取ってないWSとか居たら知らんけど。

324 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 21:10 ID:WEtrT5zh

WSは座り方云々より服装をどうにかして欲しい。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 22:17 ID:ZZ9TLjx6

みんなすまないが転生職の歩き方ってどこに載ってるんだ？
座り方だけなら見たことあるが、♂BS転生思いとどまりそうだよ…。

326 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/07(日) 22:38 ID:Or8ZGKsW

転生グラフィックはこの際あれでいいとしよう。
そんなことよりもっと重要なことがある、それは…
未 実 装 ス キ ル の 悪 夢 再 び

327 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 00:40 ID:L99zX5Lj

>>325
ics iro character simulatorでぐぐってみると幸せになれるかもしれん。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 00:41 ID:iTWMD4bM

β時代に「鑑定」分のスキルをあまらせたまますごし
転職後は未だに実装されていないスキルも習得
そしてこのまま使わずに転生したら
いったい自分のスキルポイントのいくつかは何のためにあったのかと…

329 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 02:05 ID:6feyCsF4

半年振りくらいにＢＳ復帰したので狩場質問をorz

Blacksmith@へ鯖　Base83/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str99+12 Agi40+3 Vit26+6 Int1+2 Dex34+12 Luk１+2 Flee126 Cri2 Def55+32


属性武器 ： 自作水ソドメ
特化武器 ： +9ﾀﾞﾌﾞﾙｲﾝﾍﾞﾅﾑﾁｪｲﾝ
三減盾　 ： +7ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ､+5兄貴ﾊﾞｯｸﾗ
特殊装備 ： +5#､+7ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ､+5ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ､+7ﾏﾀﾌﾞｰﾂ､ﾊﾟﾜｸﾘ､ﾀﾛｳﾍﾞﾙﾄ

敵強化とか配置替えでどこに行けばいいのかわからない状態ですorz
持ってる武器だとSD4くらいしかいけないかなと思ってます。
資金は5Mくらいあるので、この武器作ってこことかあればご教授してもらえませぬか。

330 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 02:59 ID:fLGx9E3/

>>329
Ｔブラッディチェインを足して西兄貴がいいような気がする

331 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 03:46 ID:EyetNbXR

>>329
他の属性ソドメ３種を買えば大抵の狩場いけるかな
ただ、特化１本で同じ場所に延々篭れる精神の持ち主ならば特化作成もあり
属性だけでも土ソドメ持って猫MAPで狩り・風ソドメもって伊豆・FD4とかで金銭重視の狩り出来る
ただし、人間不信になれますが・・・

332 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 03:52 ID:EyetNbXR

連続投稿ｽﾏﾝです
中型特化もかなり良いよ
そんだけのSTRあるならば、OD2Fで被弾抑えて延々狩れるし
対毒と組み合わせて炭坑も行けるんで

333 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 05:39 ID:fmv8Li1y

俺もTblを買って西兄貴をお勧めする。
あと火ソドメかボーンド買ってピラ地下もおすすめ。
あくまで経験値重視だけどね。
金銭効率ならOD2かな？

334 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 11:47 ID:mEf4bijG

>>329
役に立つかどうかわかりませんがOD2報告
LV85/50　STR110 AGI34 VIT56 INT5 DEX52 LUK3（ﾗｳﾄﾞ等補正込み）
+9TBdﾁｪｲﾝ　ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗｰ　ﾐｽﾄﾚｽ王冠　ｴｷｽﾄﾗﾒｲﾙ 木琴ﾏﾝﾄ　ｿﾋ-ﾌﾞｰﾂ(実DEF42)
歩き索敵　ﾄﾚｲﾝ無し　ｱｲﾃﾑ全部拾い
経験値500k/h程度、収集品100kz/h程度。(鉄関係･赤ﾊｰﾌﾞ･原石等は含まず)、肉消費130くらい･緑P数個消費です。
必要攻撃回数は、鉄蠅2･赤蝙蝠3･骨兄貴4･ｾﾞﾉｰｸ4。(常時OT5。弓兄貴は13くらい)
車掌やﾃﾚﾎﾟ狩りしている人が画面内に来た際、ｾﾞﾉｰｸや鉄蠅がﾌﾘｰな状態で数匹いる状態だと、
即CRしないとｱｲﾃﾑ抱え込んだまま、まとめて遠くへすっ飛んでいってしまうことになるので効率が少し下がるかも？

+7水･火ｿﾄﾞﾒ　兄貴ﾊﾞｯｸﾗｰ　等を装備で･･･
古鯖のせいか西兄貴やﾋﾟﾗ地下ﾐﾉは、伊豆4や猫MAPと同じ理由で人間不信になれそうです。
ちなみにSD4は、かなりの人が1匹だと引っ張り(ﾄﾚｲﾝし始め)ます。5匹程度たまってもﾄﾚｲﾝしつづける人もﾁﾗﾎﾗ･･･。
経験値効率はﾋﾟﾗ地下2･西兄貴だと550k/h程度。(黒字･肉満載で滞在1h程度)
SD3だと650k/h程度。(赤字。ほとんど行っていないので長期的にはわかりません)

335 ：329 sage ： 2004/11/08(月) 12:03 ID:6feyCsF4

起きたらいっぱいレスが。ありですー。
Tblチェインは昔も持ってたので今ヒドラｃ安いし作成して西兄貴行ってみます。
同じ狩場に篭るのは、1stｱｻで亀島ｵﾝﾗｲﾝ1ヶ月やってｵｰﾗまで行けたので全然余裕です(･∀･)
SD4行ってみましたが、被弾きつくて30分で戻ってきました。同職列車もいたので
あそこはまた今度行こうと思いますorz

336 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 12:18 ID:mtiIa7Uw

>>329
5mの予算なら+7の水と火のソドメオススメ
+5→7に変わるだけで随分威力もあがるので効率アップですぞ

337 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 12:45 ID:cLLB2VnE

なんか今頃って気もするんですが
属性武器やら特化武器やらでそろそろ/bmに乗り換えたいのですが、
キー操作が全然なれません。
押しやすいキーの配置とかはあったら参考にさせて下さい。
もしくは今自分が使っている/bmの配置を教えて下さい。

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/11/08(月) 12:58 ID:QKglE0Gf

時計地下４や廃屋どうやっていってますか？
本とかペノ怖い

339 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 13:04 ID:yPgg8FpB

地下4はクローク
廃屋は右上WPか左下WPまで根性テレポ
HF移動キャンセルとかで必死に移動

340 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 14:04 ID:ofWZexif

カンカンしてできた+10s2HA　
貴殿ならば何のカードを刺す？

341 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 14:10 ID:Z1qkC/hF

売って+10チェインを買う。

342 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 14:15 ID:7bUDZ5eg

一つ思ったんだが。
AGIバランスのBSは対人では糞なのか？

当方AGIバランス目指したBSを作っているんだ。
Blacksmith@Loki鯖　Base70/Job41
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー6
Str61+19 Agi64+19 Vit21+5 Int4+12 Dex31+21 Luk1+31 Flee173 Cri10.6 Def36+20(実)

属性武器 ：土以外のソドメ３色（ALL+5）
特化武器 ：TEvチェイン（+8）のみ　後に+9↑のTBlチェイン作成予定
三減盾　 ：人虫動物遠距離のバックラー（+4が2つ・+5が2つ）
特殊装備 ：ブローチ×2　零度　木琴　プパ（聖）　ワイズ

コイツを対人にしようと必死でVITあげてる
おそらく実践投入は90↑頃になる。今のままではVITが足りなすぎるしな。
やはりＡＧＩあげすぎなんだろうか
90になったあかつきにはパワリン装備させて自己支援補正込みＳＴＲ110目指す予定。
VITも補正込み70まであげる。メマーはjob45完成の予定。赤字狩りするだけの予算がないんで。

余談だがロードクロースに何挿す？某情報サイトではロッダが最も多かったんでそれにしようと思ってるんだが・・・

343 ：342 sage ： 2004/11/08(月) 14:18 ID:D66sDKJX

書き忘れた。
↑のステはブレス速度グロ+自己支援（LV）のかかった状態。

344 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 14:26 ID:SCQkfmpW

兄貴、姉貴達こんにちは。
7ヶ月ぶりに忙しい時期が去り、ＲＯに戻ってきたんですが、
ちょいとお知恵をお貸しくださいませ。
LV89/50　STR110 AGI42 VIT52 INT6 DEX46 LUK3（ﾗｳﾄﾞ無し、装備・JOB補正込み）
武器：特化ﾁｪｲﾝ(虫、人、動物)、+7火・水ｿﾄﾞﾒ
防具：+7骨兜、+8ｴｷｽﾄﾗﾒｲﾙ、+8動物・対人・昆虫三減ﾊﾞｯｸﾗｰ、+7ﾏﾀﾌﾞｰﾂ
ｱｸｾ ：ﾊﾟﾜｸﾘｘ2、ｸﾞﾛｰﾌﾞｘ2

休んでる間にＬｖが離れた元ｷﾞﾙﾒﾝのﾌﾟﾘさんが、同じＬｖ93まで非公平を
申し出てくれました。有難いのですが如何せんどこいけばいいのか……
ＳＤ4とかも考えましたが人が多いと聞き、他の人達に迷惑かけるつもりは
毛頭ないのですが、邪魔者の予感ですし。

窓手ＭＡＰとか考えてるんですが、ＱＭを使うと聞いて悩んでます。
良きアドバイスをお願いできませんでしょうか？
宜しくお願い致します。

345 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 14:53 ID:qUrHAkoL

>>344
非公平なので被ダメ考えなくていいかと思うので、
1.亀地上　武器も盾もあるし。ナイトメア装備があるとなお良い。
2.廃屋　トレインプリWizペアが多くてしょんぼりかもしれない
3.時計地下4F　ジョーカーに当てるための武器とアスペがあればここ、魔剣が邪魔か

346 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 15:22 ID:bMMFZ5vY

Blacksmith@旧３鯖　Base88/Job50
AR5 OT5 WP5 MP無し 武器研究10 メマー10
Str87（100） Agi86（88） Vit1 Int1 Dex18（30） Luk1 Flee196 Def45〜56
属性武器 ： +5火水土ソドメ・聖斧
特化武器 ： +8TBI・TA鎖
三減盾　 ： +7人・動物・蟲ﾊﾞｯｸﾗｰ
特殊装備 ： +7闇・火・ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ・+5木琴ﾏﾌﾗｰ・ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ
　　　　　　+7ｿﾋｰﾌﾞｰﾂ・+7沈黙・ﾜｲｽﾞ・ﾃﾞﾋﾞｷｬｯﾌﾟ・ﾊﾟﾜｸﾘ*2
手持ち現金8Ｍ程度

ＡＤ以外でＥＸＰの美味い狩場教えてください
ソロで色々回ったところ、時計Ｂ４＞ＯＤ２は安定して狩れました
ＳＤ４・ＰＤＢ２は牛のＨＦが厳しくＡＧＩ型には向いてません
聖斧を使いＧＤ3やＰＤ4へ行きましたが、
やはり盾を持てないのでＭＨに遭遇してしまうと危うかったです
その他、亀地上・時計廃屋・ノーグロード1でも狩りましたが
ＭＨに当たると厳しいですね
後行ってない場所はニブルぐらいですが、ここも盾を持たないと厳しそうですね
やはり時計Ｂ4が最高狩場なのでしょうか

347 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 15:23 ID:qUrHAkoL

書き忘れた。
>>344
窓手は頻繁にQM使ってくるので近接で狩るにはオススメできない。
特にBSは自己ブーストスキルが切れる。
超絶DEF騎士がトレイン狩りするというのも聞いたことはあるが。

>>342
最終目標ステは？対人ステにも色々あると思うが。
素でSTR110AGI80VIT40くらいならオーラが見えるくらいのレベル。完全防衛型。
プリが自ヒール間に合わず死ぬレベルのASPDにするには結構AGIが必要。

AGI=VITにすると一応突っ込みも可能になる。
なんにしろAGIBSをGvで投入するとなると、メマー代が�dでもないことになる。
それを覚悟しているなら応援します。がんばってください。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 15:26 ID:QDWOZADg

>>344
自分はあえてSD４を勧めてみます。
確かにゴールデンタイムとかは混んでるけど、時計B４の方が列車さんの迷惑になる予感。
SD４ならソロでも700ｋ↑は固いと思うので、
非公平支援アリなら１M↑/hも狙えるんじゃないだろうか。

深読みしすぎかもしれないが、亀地上だと支援してる方が飽きるような・・・。
全て非公平支援ってワケじゃないと思うけど、Base89→93まで43M近く
あるのでその辺も考慮した方がいいんじゃないかな？
プリさんが全然気にしないなら亀島ですね。

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/11/08(月) 15:33 ID:2t355krA

カートブーストと血斧は効果重なるのかな？
もしかさならないなら早い間に処分した方が良いかな

350 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 15:38 ID:yPgg8FpB

なんだこの質問攻め

351 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 15:47 ID:qUrHAkoL

>>348
SD4はソロのときはハエ狩りができるから効率は伸びる。
逆に支援ありでも、モブにありつけるかどうかで大きく効率が変わってくる。
壁や袋小路が多くて索敵がしにくいのが難。

ぶっちゃけ非公平支援はどこでも5分で眠くなるので、逆に言えばどこに行ってもよさげ。

>>346
時計地下4が最高・・・なんじゃないかな。
西兄貴ハエ狩りって手もあるかも。赤字にはならないので100個以上積んでひたすらハエ狩り。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 15:49 ID:QT/hS5mW

>>338
漏れの以前のやり方だと、1F→地上2F左下→地下3F右上…と移動して
あとはハエハエハエハエ。近くまで来た時の為に、SCにハイド(スモーキークリップ)。
他の人が殲滅するのを待つのは、時間の無駄だと感じます(人いないから)。
今は、何度かハエで飛んだ上で、クローク移動してます(地下3F入口からクロークでも可)。

「こもる」つもりなら、フリルドラフード(マフラーでもいいけど)購入を薦めます。
鯖によって違うとは思いますが、大雑把に言って
ウィスパーC2枚・ジョーカーC1枚・カード帖2冊で取り返せる額なので
絶対必要な特化装備(初期投資)だと思って、我慢して買うのが一番いいかと。

低確率レアは運次第なので、卒業時に赤字が出る可能性もありますが
その時はフリルドラフードを売れば、戦闘型〜半製造BSなら極端な赤は出ないはずです。

353 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 15:52 ID:RUXA2m2z

>>342
Agiをあげると高回転でメマーができるのが、それなりの強みに。
IrisやChaosのようなターン制度スクリーム地獄な鯖だとAgi振りは
お察しらしいけど、LokiならそこそこAspdも生かせるんじゃないかな？

Strは、一度「(´・ω・`)計算機」あたりでメマー威力を計算してみる
のがお勧め。Str110とStr120だと、ダメージが一割近く違います。
ttp://www.geocities.jp/rokaitor/

> 余談だがロードクロースに何挿す？
対人に使うならマルク一択。あとは、自分の所属するギルドでの
BS運用方法によってドケピかソードフィッシュかがあると便利。
対人に使わないならMdefいらないので売却。メイル3着購入して、
汎用鎧（ピッキorロッダor鉄蝿）、闇鎧、火鎧を作成。


>>344
時計3・4、SD5あたりも悪くないと思います。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 16:13 ID:RUXA2m2z

>>349
カートブーストには専用アイコンがあるらしい（以前このスレで韓国の
SSがアップされていた）が、血斧と重複するか別に働くかは不明。

ちょっと計算してみた。
テンプレによると、カートブーストは、消費SP20で30秒間しか使用でき
ないらしい。常時使用するためには8秒あたり5.33のSPが必要に。
AR5は1.7SP、OT5が0.8SP、WPが1.6SPが必要（それぞれ8秒あたり）。

AROTWP＋ブーストを常時使うためには、SP回復量は9.4必要になる。
（スクワットなしで計算）
↓
■意訳
常時使用するにはSPきつすぎ


狩りに使うなら、/bmにして血斧をSCに入れておき、持ち替えた方が
いいんじゃないかと思います。
ブーストのメリットは、エンペレースを走る時や中ボス・ボスを探す時に
盾保持状態でダッシュできるって事に尽きるんじゃないかと予想（妄想）。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 16:49 ID:LV3NQmZX

>>346
それだけ装備金、ステがあって厳しいってことはないだろう

SD４はAGI型はソドメも２HAもさほど滞在時間かわらんよ
２HAのほうが一撃のダメージが平均５０、MPつかえば１００も大きいので
ASPD１８０越えるようだとかなりの差につながる
タイマンならHF詠唱初めてもおそらくスタンと同時に敵を倒しているはずだ

それにHFがこわいならVITをほんの少し振ればいいじゃないか
アクセサリなど装備でVIT+７するだけで殴られる回数が1回へるはずだ
スタンした場合のことを考えてヨーヨーも割りと効果ある
HFがきたらまにあわずとも遠くをクリックすることで低VITでも殴られる回数が減る

どっちにしろ立ち回り次第であること、HPはスタンしても死なないように
常に満タンを維持するだけでまったく問題ない


>>354
カートブーストと血斧の違いは
索敵目的ならどっちでもいいが、肝心の戦闘中に早く歩けないってのが問題かと
速度もらえばわかるだろうが立ち回りがだいぶ楽になる
最近ラグいのでヨーヨーとか近接モンスター相手でも発生するし

まぁSP回復９．４はさほどきついとは思わないがね
SD４、廃屋はハエだけでいいけど時計３やSD5は移動速度速いほうがわりといいね

356 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 17:08 ID:zwthdlW9

カートブーストってＧｖじゃ使えないんじゃなかったっけ？

357 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 18:01 ID:QflOl+PX

>>355
言いたい事はおおむね同意なんだけどいくらなんでも
>>SD４はAGI型はソドメも２HAもさほど滞在時間かわらんよ
とか
>>タイマンならHF詠唱初めてもおそらくスタンと同時に敵を倒しているはずだ
ってのは少々おおげさじゃないかな？と思う91歳AGI型です。
まあ大げさってだけで、確かに盾ないからって、劇的に滞在時間短くなるわけではないし、
実際STRが100超えてたら2HAならたった10発ほどでミノ倒せるけどね。
やっぱクリ連発してきやがるパサナのためにタラ盾あったりそれこそHF食らった時
（これは食らわなければいいし、そうそう食らうものでもないけど）に動物盾あるとずいぶん違います。
まだバックラーの精錬が+4な俺でもそんな感じだし、これだけの高精錬なら盾の差は相当なんじゃないかな？

358 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 18:07 ID:J6tgdSh9

>338
昨日ペノ用にﾌﾘﾙﾄﾞﾗ作ったけど便利ですよー
VIT1でﾍﾟﾉ1ﾀﾞｰｽでも安心ヽ(´ー`)ノ

普段、時計2で狩ってるんで本を普通に叩く用に作った
ﾖﾖﾌﾞﾛｰﾁは次の日売りましたが(;´Д`)

359 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 18:48 ID:99wkjAQ+

>>342
ウチの鯖(Sara)で最強とされるBSトップ3のうち、1人がAgiバランス、2人がVitバランス
GvGじゃスクリームの嵐でVit有利だが、PvPならAgiでもやれなくはない

360 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 19:38 ID:LV3NQmZX

>>357
殲滅力の差がすさまじいから、結果としてクリも2発食らう可能性が出てきたり
Flee低下を抑えるための単体殲滅がもろに差が出て結果としてさほどかわらないよ
たとえば1時間滞在と1時間１０分程度の差
そして自給は５０Kは下がるね

具体的なダメージはミノに与えるダメージがパサナ並みに下がるしASPDも多少差がある
STRが１１０いく人ならともかくそれ以下ならかなりの差だと思う

CRの威力もたしかに差は出るが、Flee低下を抑えるのを最優先で考えると
基本的にCRは使わない方向でMP多用のほうが安定度が高い

MP積極的に使う人ならスタン前に倒せるってのはわかってもらえるような気がするんだが

361 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 20:28 ID:j5IdvF8d

STR110DEX40の+7水2HAでミノは大体12発

362 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 20:56 ID:etHQ0ekG

カートブーストがＧｖでも使えるようになるぞー

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/11/08(月) 21:13 ID:Z1FqXdud

ブ〜パ＜#｀∀´＞ミンク♪ドドンガドンドン♪

364 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 21:28 ID:X9TWCvu9

>>342
同盟にBSがいないとかでもない限り他の職を作れ
メンバーが100人いたならBSは2〜3人いれば十分だ
PvP目指してるならなおさらやめておけ
BSでPvPに行ってもアサシンと同程度の扱いしかされない
いまどき対人キャラでBSを作ろうなんてのがいるとは驚きだ

365 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 21:51 ID:Vj2PHZ94

いや、アサ以上の働きはできるよ…さすがにね。
一応、人は殺せないこともないし。
PT戦での働きが、他職と比べてできることがないだけか。
回復財がぶ飲みで一応死なないしな。

と、アサとBS持ちがいってみる。

366 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 22:01 ID:QflOl+PX

>>360
いや、俺も現在思いっきりSD４で狩ってる経験から言ってるんだけどね。
スタン内に倒せるうんぬんはあれだ、>>361さんの言ってる通りであって前レスで10発程度ってのはMPありだ、ごめん。
んでもって、HFの詠唱中には4〜5回くらい殴れる。
これはたぶんそれを「スタン前に倒せる」と言えるかどうか捉え方の違いでしょう。

でパサナだけど…2HAだとWP使わないとソドメと変わらん。
で、WPは結構SP食う。MP使ってる状態のソドメで大体普通に2HAで殴ってるのとあまり変わらん。
なんかこの辺で狩り方に違いがあるのかも？俺もMPはよく使うよ。

ちなみに俺のステはSTR100、AGI93でFlee206 VIT1でint12だわ。

狩り方が悪いのは俺かも知れない。SD4の報告でみんな1Mとか出てるようだが、
結構必死で頑張って900kちょいが限界。蝿とかMPさぼると800kくらいまでは落ちる。
オデン鯖在住。あまり気にしなかったがメマーないのが関係しているのかな？

367 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 22:13 ID:A8/+f05l

■ホワイトスミス
-カートブスト
持続時間が60秒に増加しました。攻城戦でも使用可能になります。

ﾖｶﾀﾈｰ

368 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 22:31 ID:X9TWCvu9

>>365
俺もアサとBS持ちだがアサ＞BSだと思う
VDしてるほうが役に立ってる気がする
>>367
ソースよろ

369 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 22:44 ID:U04x+QvU

>>368
ＢＳ＞＞＞アサシンだろ・・・
アサシンなんてヒットストップにしか使えない。ＶＩＴないと居るだけで無駄。
ＢＳだとメマーでﾊﾝﾀ、wiz倒せるしね。
ＤＥＸあればＡＧＩ騎士も楽に倒せる。

370 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 22:51 ID:GDVAPQGN

>>368

サクライの告知だね、OWNにのってる。

371 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 23:11 ID:w21QLKa+

PvにおいてはアサだろうがBSだろうが役立たず
不等号の意味なんてない
いやこの状況でこれこれで相手がこれ限定ならBSのが強いよ！
とかいう話は妄想の域をでない
キャラ差が歴然としているのでどうあがいても無理ってことです

372 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 23:12 ID:7dxmSl1t

違うでしょう。対人は一部の職が強すぎるだけでBS、ｱｻｼﾝが弱い訳じゃない。
最弱の名高いアサシンもVIT70くらい振ればHP係数高いからHP１０ｋ余裕で超える、ｸﾘﾃｨｶﾙがあるからSTR低くてもVD撒きつつ敵に張り付いてるだけでも戦力。
現状ではwiz、ﾌﾟﾘ、騎士、ﾓﾝｸが２歩も３歩も他職より抜きん出てる。
と、STRﾊﾞﾗﾝｽBS、AGIVITLUKｱｻ、STRVIT騎士持ちが言ってみる。

ほんとに対人でかわいそうなのはアサ、BSよりもハンタ、AGI騎士とかだろう。

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/11/08(月) 23:25 ID:IRpsJWq0

シーズでFLEE減少がなくなればいいのだが〜

374 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/08(月) 23:29 ID:X9TWCvu9

>>369
おいおい対人BSと非対人アサを比べるなよ
VIT振ってタラ盾持ったアサだ
どっちも同盟に2〜3人いれば十分だけどな
マステラのおかげでいまやどの職でもHP数十〜数百k
さらにスタン対策のためにVIT振ってるのが普通
阿修羅のように一撃で倒せないと金ばっかりかかる
しかもBSって弱点多いしな
武器脱衣で重要なスキルが使えなくなるしQMでARとラウド（OTだっけ？）が切れる
遠距離攻撃がないのも痛いな

BSはメマーなんてほとんどいらない、状態異常CRとHFが命
ステはVIT寄りのバランスタイプ
同盟内にBSがいないのでない限りは他の職を作った方が有効
それが俺の結論

>>372
弱いということに変わりはない
それとハンタが弱いと思っているようだがハンタも十分強い
献身クルセやコートケミ、脱衣ログも重要
BSとアサはPvPでは「どうがんばっても弱い」に分類される

375 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 00:05 ID:icz2ZU9r

限定状況なら誰だって強弱があるんだから使える使えないはさほど問題ではない
ここは他人と自分を比較するスレではありませんのでその手の話は叩きスレでどうぞ

とかいつつ・・・
遠距離攻撃がないってなー、いつか自動攻撃装置（AAS)きたら覚えてろよヽ(`Д´)ﾉ
現状は厳しいがいつか道が開けるさ

376 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 00:36 ID:HgWWCJlT

>>374
残念だがCRは範囲が狭すぎる上にSP異常に食うからまったくおすすめできない。
MBくりっぽでMB打ってた方がいいかも。
それよりも弱そうなキャラ見つけて落とす方がいい仕事してると俺は思うけどね。

あとハンタはPvPじゃ強いが混戦が基本のGvGじゃ弱いぞ。DSじゃ4割カットでほとんどダメ通らないし、
状態異常ASなら状態異常BDSを騎士に打たせたほうが強いしな。
AGI-VITのハンターとかいればまた別だろうが

と、職叩きをしたいわけじゃないのでこの辺で。

377 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 00:38 ID:o/bAj6oT

つまりGvはともかくPvなら立ち回り次第でBS最強ってことか

378 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 00:40 ID:fszySA5l

カートブースト強化ってマジ？
じゃあ通常狩りでもＩＮＴ多めに振って索敵能力向上
常時ブーストした方が効率上がるかな・・・

379 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 00:44 ID:mJWFMlBY

>>377
逆じゃないか？

Pvだと鈍足で遠距離の無いBSは泣けるが
Gvで混戦になるような鯖なら活躍のしどころは有る、と

380 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 00:46 ID:/I9pcG/x

>>377
Pvでも全然最強じゃない。
強さは装備、ステ、中の人で変わるって事。同じステ、装備でも中の人で立ち回りが全然違う。

まー、BSでも装備、ｱｲﾃﾑ、ステで限りなく最強に近づくことはできるだろうね。

381 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 01:03 ID:H482q7fn

>>376
確かに範囲は5x5と広いが消費15でアクセサリの場所を1箇所取るのがな

どんな神テクニックでやればPvのBS最強なんだ
脱衣、アンクル、QM、DA、阿修羅、吹き飛ばし攻撃・・・
これらはどれもBSにとって厳しい攻撃
最強に近いのは騎士だろうな

BSが対人で強いと思って育てると痛い目を見ると言っておこう
Gvでも経費の割りに弱いとか言われたりするのが現実

382 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 01:09 ID:2curldDJ

>>366
俺STR90で１〜１．１Mだね
ぱっとみLVが低い？
俺のFlee220いってるからそのさかもね？

90代後半になれば１Mは安定すると思うよ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 01:09 ID:69kEdShB

すみません、狩り場の質問です。
Lv77　素hp5908(常にマタ靴で6498) sp382(ブレス時400↑
狩り時ステータス：Str57+24 vit84+5 dex28+22 hit147 表示Def48〜54
武器・人特化チェイン　毒特化チェイン　火水ソドメ
特殊な防具・死闇プパカエルセイント　地水シルク レイド有り　各種三割減盾（帖限定はありません

今までゃ相方のVitプリさんと一緒にコンロンで金を稼いで居ましたが、狩り場に飽きてきました。
そろそろお金ではなくExpを稼ぎたいので、Expが稼げそうな狩り場を教えてください。
その狩り場に合わせた武器を買おうと思います。今の予算は5mと上記の装備です。
常に付与セージさんを雇う事が出来る環境なのですが、自分で良い狩り場が思い当たりません。

早くバーサークポーションを飲んでみたいです。アドバイスをよろしくお願いします

384 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 01:19 ID:/I9pcG/x

>>383
そのままの装備でハイオーク。

385 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 01:27 ID:OLmsFnt7

>>383は名古屋人

386 ：366 sage ： 2004/11/09(火) 01:38 ID:WrcGyqSn

>>382
うーんレベルは91です。
やっぱりAGIの差ですかねえ？
というか策敵にてこずるんですよね。

STRは110まで上げるつもりなので、もっと頑張ってみます。

387 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 01:44 ID:icz2ZU9r

>>385
ﾜﾛﾀ、お茶吹いたぞどうしてくれるｗ

>>383
まあ、それは置いといてSD5をお薦め
人がほんとどいないのである程度お察し狩りも可能（やりすぎはダメ
武器は中型+水・火鎧に対人盾があるとベター
基本的に中型が大半なのでCRでこなしつつ、最後に残ったパサナを殴り倒すって感じ
マルドゥークは水もって殴れば速攻で沈むし、
黒蛇が殲滅のネックなので中型に持ち替えてCRしてれば他のMOBも死ぬ
ファラオは危険なのでスルーするのは当然として
ミミックが居たり、カード色々豊富で経験値効率もかなり良い部類だと思う
俺の92STRバランスBSと相方のVITプリもよく行く気に入り狩場の一つです

388 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 01:50 ID:T97pKW91

ちゅすちょいと質問おねげぇしやす
今度gvに本腰入れようと思って装備そろえてるんだけど
strｶﾝｽﾄ vit68　agi35の88bsなんすけど
装備はどんなのつけてます？
同盟は4-50人くらいのところで攻めも守りもそこそこあります
アンフロと水はあります

389 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 02:29 ID:nXS7liPq

あれ溶接+10DBlDBdｱｯｸｽ+8ｶﾞﾗｽ+8ﾎﾞﾛﾊｲﾄﾞﾛｻﾞｻｲﾄﾛｻﾞｱﾝﾌﾛ水ﾄﾞｹﾋﾞ

だがお前の態度が気に入らない

390 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 02:36 ID:H482q7fn

頭上：たれ猫　あれ　睡眠耐性C刺しジュエルかリボンかキャップ
頭中下：溶接マスク　STR中段（STRがどうしても足りない人用）
体：アンフロシルク　アクアシルク　ゼピュシルク
右手：Q呪い武器　TBlチェイン　モルボル武器
左手：タラバックラー
肩：レイドマント　ぼろマント
靴：マタブーツ
アクセ：マンティスロザリ2個
これだけあれば十分だろう
左に行くほど重要度が高い
レイドマントはレイドフードでも問題ない
アクセでSTR調節が必要ないならsなしロザリーやヨヨロザなんかをつけるといい
サイトクリも持ち歩いてると便利だ
ちなみにモルボルとは複数種類の状態異常Cを刺したものだ
常に経費を意識しておけ

テンプレには対人装備が書いてないんだな

391 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 03:15 ID:H482q7fn

OWN見てきたけど明らかにWS弱い
というか商人系だけ弱い
今でさえBSの評価は低いのにさらに差がついたら･･･

392 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 03:24 ID:HgWWCJlT

390に補足
両手斧も以外に使えるから+10QBlBAなんかもあるといいかも？俺は+10DBl2HAだが。
あとは血斧+フリルドラなんかもあるといい。どれも一番後回しにしていい装備だが。
アクセはハイドロザ必須。
389さんはガラスらしいけどMHP低いBSだとガラスよりマタの方がいいと思う。DEFもあるしね。
ちなみに俺はレイド一応持っていくが常にクロークかぼろつけてて（属性軽減ないのよね(´･ω･`)）レイドをつけたことはほとんどないな。

393 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 03:32 ID:T97pKW91

レイドっていまいち効果すくないすか？
一応ボロマントとガラスの靴の購入を迷ってた
俺も+10DBl2HAとﾁｪｲﾝもちかえなんすよ
それと立ち回りの面でもなんかポイントなんかあったらご教授いただければ
とてもうれしいです

394 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 04:37 ID:HgWWCJlT

>>393
ボロは突入時あるとまあ便利。属性軽減肩じゃMS+SGは防げないしね。別にジニーやフレームガードでもいいんだけど。
あと立ち回りとしては脆そうな奴を集中して狙う。ハンターやWizが筆頭。アサは以外に落ちにくい。HP高いしvitちょっとでも振ってあればあんまりHF聞かないしね。
他には高Lv新二次なんかはあとまわし。いまや新二次も全部vit型さ(´･ω･`)それでもセージやダンサーは無理を承知で粘着に行くが。
あとは騎士プリに状態異常武器で粘着・・・こんなところかな。
俺は高Lv硬い装備の新二次なんかは有名なギルドであればそれなりの数頭に入ってるからそういうのは後回し。
まぁそんなのあてにならないけど、情報はかなり大事だと思うよ。
PvP行く奴なんかは知り合いに聞けば誰がゴス持ちとかそういうのもわかるしな。
もっとも俺自身はPvいかないからその辺は全部知り合い経由での情報にすぎないんだけども。

395 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 09:19 ID:yIJLf/Sa

>>394
アサはすぐ落ちる
ヘタレなのかケチなのか頭使ってないのか知らんがスタン中くらい盾持てよと
Wizは盾常用でECとQMあるから意外と落ちない
ハンターはノックバックの無いシーズでは雑魚い
ダンサーバードは積載量が低い為、メマーで回復剤諸共無理矢理削り落としても良い
プリは不毛なので放置
Vit前衛も不毛なので放置
セージは何かとうざったいから近寄らない
阿修羅はVit振ってるかまず確認、振ってないなら殺す、振ってたら近寄らない、ハイド必須
ローグは…逃げるかコートするしかない…orz

396 ：342 dage ： 2004/11/09(火) 11:26 ID:SpTWJJTB

>>347
最終目標はだいたいソロ時S110　A70　V70　I12（SPR用）D43　L1+補正　Aspd177.1（狂気・AR・LV状態）
GvG向けだとVIT足りない気もするのが難点。ていうかこのステオーラ前提＿|￣|○
GvGで投入するとしてブレス速度マニピグロをもらった場合Aspdが179とでた。
武器は対人チェイン（精錬は+9くらい）で補正込みＳ120Ａ84Ｄ53になった（支援込み）
・・・やっぱ作り直すかなぁ。VITﾀﾝﾈ

>>353
Lokiもかなり重いです＿|￣|○
ロドクロは趣味装備に近いようなのでやめるかな、ってことでとりあえずロッダメイルつくっといた。
対人用装備は騎士・プリ兼用でシルクを使う予定（アンフロ・ゼピュ）だったので。

>>364
同盟内っつーかギルメンに1人BSいる。とある事情で休止してるらしいけど。
ってーか対人BSとか既に過去の話なのか＿|￣|○

長文ｽﾏｿ。また何かあったらよろしくです。

397 ：342 sage ： 2004/11/09(火) 11:41 ID:SpTWJJTB

↑計算おかしい＿|￣|○
支援込みAは82です

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/11/09(火) 11:42 ID:FieSKSa3

ブラスミの期間は狩りステでさっさとガス吹かして
それからステ考えた方が良いような…
でも転生後ブラスミの頃の強さを取り戻すのに
どれぐらいかかるのか不明なのがなぁ。
だいぶ前に挙がってた経験値テーブルは本当なんだろうか。

399 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 12:04 ID:dq8Dwl/j

自分もロードクロースのINT+1にステ合わせて鎧作ろうと思ったんだが
そうすると他の狩場に遊びに行く際やGvにても付け替えを考えると全部ロドクロスにしないと
INTが無駄になってしまうことに気づいた
結局INTをジョブ補正+素で調整してシルクやらメイルで鎧を作った
やっぱこっちのが無難だよなー

400 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 12:16 ID:u6QmAZ3/

>399
あたしはまさにそれにしました。
INT3にして鎧は徐々にﾛﾄﾞｸﾛに移行しましたー。

まあ、過剰の必要性が薄い極AGIだからってのも
ありますけど。。
さすがにｶﾝｶﾝまでは恐くてできないよぅ('-'*)

401 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 12:52 ID:1216jKUB

斧ＢＳの先輩方に質問なのですが
当方Ｌｖ84でＳＴＲ80のＦＬＥＥ192なのですが
先輩達はＳＤ４に行くようになったのは
ＦＬＥＥどのくらいからなのでしょうか？

あと、ピラ地下やＳＤ４で索敵用に血斧使ってる方はおりますか？
ハエのほうがいいのでしょうけど使ってる方がいるなら
使い心地をお聞きしたいです。

402 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 12:57 ID:h5SblW9S

血斧は重宝してるけど狩場の索敵というより

プロの露店巡り、狩場までの移動、Gvでの移動
に使うのが全てかな

403 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 12:58 ID:gjZSNFn2

ごく普通のAGI戦闘型なんですが。
頭装備をどするか非常に悩んでいます。
今ﾓﾝｸのお下がりで+4悪魔なんですが、BSは避けない＆回復がお金かかるので
防御力に不安があります。
とりあえず＋７ｓゴーグルにデビルチでも刺そうかと思ってるんですが、もう少しﾚﾍﾞﾙあがると
もってる悪魔耳がつけられるんですよ。

STR+2をとるか、防御とるか。どっちがいいでしょか。または他の道はないでしょか。
あ、BAP帽っていうのはとりあえず無しで。お金届きません。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 13:08 ID:iQt6qq6Y

>>403
デビルチキャップ+悪魔耳とか

405 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 13:28 ID:45hjKFjb

>>401
Flee180(木琴込み)ないけどSD4行けてますよ。
アイスか紅ポ満載で1時間ぐらいしか篭れませんが。
Lv84のSTR90・DEX50・VIT30・INT12です。
装備は+5水ソドメに+7パサナアーマー・+7タラバックラ−でいっとります。
パサナの回避結構高いのでDEXそこそこないとめんどくさいかも。

406 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 13:30 ID:SuRtg12H

>>403
STRはおまいさんの計画次第だから何とも言えないな。
必須ならSTR+2を取らざるを得ないし、必要ないならDEFでいいし。
STRがどうしても欲しいんじゃなければウィローキャップオススメ。
中段空くから悪魔耳とか溶接マスク付けることもできるしSPの100の位が上がれば
結構殲滅力上昇に繋がる。

407 ：394 sage ： 2004/11/09(火) 13:31 ID:HgWWCJlT

>>395
旧鯖だが、中堅↑ぐらいに所属してるアサにはそんな奴はいないなぁ。まぁアサって時点で希少ではあるけど・・・
ダンサーバードはマステラ積載が基本だから柔らかくない限り落ちないな。
WizはEC盾あるけど、vit少ない奴ならそれでもあっさり落ちたりもするね。硬い奴はどの職でも総じて落ちにくいので除外。
むしろECが怖いのはD-Vセージな気も。

>>396
AGI60じゃVitプリ落ちないから気をつけて(´･ω･`)
Vit70あれば一応それなりに動けるよ。60だけど気になるのはレース時エンペ殴る時ぐらいだしね。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 13:32 ID:/cT56pGz

>>403
用意できる(使ってもかまわない)金額によります。

防御力が欲しいみたいなんで、精錬値を+7で考えると
2〜5M程度であれば、+7デビルチゴーグルか、+7デビルチキャップ+悪魔耳。
10M以上用意できるなら、+7悪魔ヘアバンド+悪魔耳
ないし+7デビルチジュエルヘルム+悪魔耳。

あと、シューズ・マフラー・セイント装備なら
それらをブーツ・・マント・メイルにすることぐらいかなぁ(高いからS1マントは後回しでいい)。
上記の3つを全部+7にするのは無理だろうから、とりあえず中古の+4で。

409 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 13:40 ID:rnM3nq/a

>>407
ＶＩＴプリはAGIどのくらいなら落ちるんですか？
今STR110-AGI75なんですけどね・・・（Gｖはまだ出てません）

410 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 13:54 ID:/I9pcG/x

>>409
落ちない。相当ヘタレな装備じゃないと落とせない。

411 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 13:56 ID:kmlMI0ff

込みV100あるようなGv特化のプリを単体で落とそうと思ったら
S120-A100あってもたぶん足りない。

412 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 14:32 ID:gE0EvesH

>>401
SD4だが血斧があるのとないので効率がまったく違う
2垢があるならいらないけどね

413 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 14:38 ID:HgWWCJlT

>>409
ようはVitと装備次第ってことさね(´･ω･`)
v100+アンゼのDEF60(イミュンなし)程度90台後半プリ相手にPvPで試したらSTR110 +10DBl2HAで900-1000とかそんな感じだったかなぁ
(+9TBlチェインでもダメはさしてかわらなかった。あんまり武器に金をかける意味はないと思う)
シーズで600弱だってことだね。ヒールだけなら相手が一回ヒールする前に4発叩き込むのが条件→ほぼ無理
仮に出来たとして、4発叩き込んでも300程度しか減らないからHP9kを削るのに30x4で120発のメマーが必要なわけだ、うん。
それに大抵のプリはマステラ持ってるから・・・お察しください。
相手もMBやらインベで抵抗してくるだろうかｒ（ｒｙ

414 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 14:40 ID:HgWWCJlT

>>412
補足すると、AGIならいいけどVITなら回復剤補充がいるし、血斧って重量400あるからその重量で蝿持っていったほうがいいと思う。
蝿狩りと血斧狩りしたけど効率は蝿狩りの方が上だったと思うし。

415 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 14:58 ID:gXxOuAVK

基本的には>>7だな
ダンサーなどの危険職はメマーで早めに削った方がいいとは思うが経費がな
セージやローグなんかも落としたいけど近づくとモニョる…

416 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 15:07 ID:icz2ZU9r

>>408
ウチの鯖だと10Mあれば+5バフォ帽買えてしまうんで
見栄え重視ならこれもありかと
実用性取るなら、+7デビルチキャップ+悪魔耳一択かと思います
なにしろ他の防具と違って破格で安い上に、既製品が多数ありますし

417 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 15:14 ID:/I9pcG/x

>>408
str捨てて+6骨兜あたりもいいんじゃない。

418 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 15:16 ID:zypLtJQ8

BSの役割ってVITが低いｷｬﾗの相手と、状態異常CRで相手の回復剤を使用させる役割がﾒｲﾝ？
あとは囮くらいかな？

あとVITﾌﾟﾘに攻撃するのは無駄では無いと思います。
仕留めるのが(ほぼ)無理だとしても自ﾋｰﾙをやることが必要になってくる為、
他のｷｬﾗへの支援が手薄になることになると思います。
まあVITｷｬﾗでも、阿修羅や脱衣に来てもらえば大抵落とせるようになるし、時間稼ぎで十分じゃないですか。

419 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 15:17 ID:9n3dIvm6

>>407
ブレス込みSTR120,速度込みASPD179の俺が的確なアドヴァイスを。
ちなみにＶＩＴ100、精錬ALL8くらいのプリも持ってるので、以下プリ視点。

Ｐｖでは、かなりＡＧＩ振った付与メマ連打は死ねる。
Ｇｖでは、メマ単独でしぬとか思ったことは一度もない。
逆にＢＳを放置して逃げる手段は山ほどある。ＳＴＲないやつはそもそも痒くもない。
ＡＧＩないやつはスタンインベでさようなら。ＶＩＴ極は、遅すぎて笑える。

要は、集団リンチできる状況でもない限りメマは無駄。

420 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 15:20 ID:9n3dIvm6

>>418
も少し言うと、攻撃自体は無駄ではないと思う。
私はＢＳの時は、Ｑ呪いメイスで通常攻撃してたりする。メマは撃たない。
ちなみに、プリしてる時、自ヒールなんかしませんよ。

421 ：419 sage ： 2004/11/09(火) 15:23 ID:9n3dIvm6

＞「ＡＧＩない」やつはスタンインベでさようなら。
訂正→「ＡＧＩな」やつはスタンインベでさようなら。

失礼しました。

422 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 15:25 ID:HgWWCJlT

>>418
そのために馬鹿高いメマー代をギルドの負担にはできんな。自腹で切るならいいんだろうけど。
もし所属ギルドが経費を出してくれるところならそれはやめたほうがいいかと。
あと、他キャラに支援ができる程プリのまわりに他の職業がいるなら、そっちの職を殴った方がいいと思う。
時間稼ぎならなおさらメマーじゃなくて状態異常武器かな
メマーとは言ってないけど、自ヒールっていうからたぶんメマーなんだろうと思って書いた(´･ω･`)
それとプリは、他の職業に支援が必要な場合、自分は回復剤飲んで耐えて他のキャラに支援というのが普通だったり。

423 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 15:27 ID:HgWWCJlT

あれ、419さんって俺へのレス・・・なんだろうか？(;´Д｀)

424 ：419 sage ： 2004/11/09(火) 15:35 ID:9n3dIvm6

ちがうね。ごめん、まちがえた。
流して〜。

425 ：418 sage ： 2004/11/09(火) 15:42 ID:zypLtJQ8

>>420　>>422
返答ありがとうございます。
自ﾋｰﾙやるのは他の人へのﾋｰﾙ等支援が必要なさげな時だったのですね。
これからは状態異常ﾒｲｽでﾁｸﾁｸしようと思います。

ちなみにﾒﾏｰは自腹です。回復剤代も基本的には自腹。
ｷﾞﾙﾄﾞ経費は阿修羅や傭兵やﾎﾟﾀ役等に回して貰った方がいい気がして、受け取れません。
ｷﾞﾙﾏｽは「余っているから大丈夫」といってくれるんですけどね･･･

426 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 15:53 ID:lLhRU320

実際、阿修羅ってそんなに酷く経費かかるってわけじゃないんだよな

貰いたくないなら貰わなきゃいいけど後でビービー騒ぐなって事だな

427 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 16:28 ID:icz2ZU9r

そんなトゲのある言い方せんでも要するに今流行りの自己責任でいいと思うが
あんまり断り過ぎると申し訳なく思われるし（ギルマスの自信喪失にも繋がる？
メマー代は置いといて回復剤代くらいは多少貰ってもいいと思うけどね

428 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 16:53 ID:rqgtgGdE

>>426
阿修羅めちゃくちゃ経費かかりますよ
私のギルドの経費（旧鯖大手防衛型同盟、2時間引っ切り無しに攻めが続いた場合
モンク2M
BS1M
アルケミ1M
ダンサーバードクルセセージナイト500k
セージローグアサシン300k
ハンター200k
Wizプリ100k

ただし攻めの場合BS>モンクになりますね

BSはシーズモードでは総合的に弱くはないと思います
コーティングあれば十分活躍出来ます
ただし経費に見合った活躍が出来るかと言われると疑問ですね
私はメマー費のみ実際より少なく請求しています

429 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 16:53 ID:/eFPI+So

某S・K氏の殺害シーンを知っているなら、自己責任とかいう奴は減るとは思うがな。

前回のGv、転生後を見越して育ててたBSを初投入したんだけどさ、
BSってメマーするより他に仕事あるんじゃね？とか思う漏れは未熟者？
ちょっとは名の知れたレーサー所属なんだが、これが蝶有名大手Gになると違うのかね。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 17:09 ID:fKuLLz50

BS自体が必須ではないと感じている所が多いだろう。
WSになってもそんなには変わらないだろうな。
DEX-VIT>AGIとかでメルト使いまくりのWSはわからんが。

431 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 17:22 ID:H482q7fn

>>425
さっさと経費もらって装備整えろやボケ

>>429
メマーメマー言ってるのは俺から見れば初心者だな

432 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 17:24 ID:H482q7fn

>>425
さっさと経費もらって装備整えろやボケ
>>429
メマーメマー言ってるのは俺から見れば初心者だな

433 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 17:27 ID:vhe6Q11E

>>429
S・K氏の事は本当に冥福を祈ることしか出来んが、
それで先の五馬鹿を正当化することは出来まい

434 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 17:28 ID:aShy/umW

BSの未来はWSのメルトの性能による。
未知数なので何処もハッキリとどうするかは決めてないだろう。

メルトが強かったら強かったで、メルト特化ステみたいなのに育てる必要があるだろうから、
いずれにしろ、現状のSTR>VITやSTR>AGI>VITみたいなスタイルに
未来があるかどうかは甚だしく疑問。

ちなみに阿修羅はステによりけり。
ボスもやってるギルドで、ボス狩りが主だけどGvにも一応後衛として出場してる奴と、
Pvギルドで、Pv専門の低STR低INT阿修羅にウィロ中段でなんとかGvでも運用してる奴じゃ
経費に開きがありすぎる。前者は2時間働いても1Mいくかどうかだし、後者は3M行ったりする。

435 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 17:28 ID:vhe6Q11E

素でニュー速と間違えました…

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/11/09(火) 18:05 ID:F/rmwUSo

うちのGV同盟ではBSを結構評価してもらってるよ。
VIT前衛として主力の座は文句なしに騎士、騎士10に対してBS２〜３くらいの
バランスがいいかな。
攻めでは騎士の後ろにくっついて後衛潰し、防衛ではWPでHFや状態異常ＣＲか
やや後方で抜けてきたVIT前衛をメマーで速やかに潰すなど小回りの効く小型阿修羅モンク
的な動きをして、各所の火消しに回るといい感じ。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 18:06 ID:F/rmwUSo

sage忘れｽﾏｿ＿|￣|○

438 ：425 sage ： 2004/11/09(火) 18:06 ID:zypLtJQ8

>>431
現在はSR購入資金の貯金中です。しばしお待ちを。
ｺﾞｽCとか金ｺﾞｷCとかは高すぎですよ･･･。
BS育てようとすると金はあまり貯まらないし、金貯めようとすると別ｷｬﾗの方が稼ぎがいいのでBS育たないし･･･。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 18:40 ID:WgYDDJFC

メルト特化WSってどんなステだろう

メルトの詠唱時間短縮にDEX
短時間で多くの破壊をするにはASPDが欲しいのでAGI
MHP、回復アイテムの効果上昇、状態異常耐性のためにVIT
メルトに特化するならStrはいらないかもしれない
かと言ってここぞという時にメマーが役に立たないのも困るし・・・

武器防具破壊しつつ、後衛の殲滅も考えるなら
STR100VIT70DEX50AGI50

武器防具破壊にのみ専念するなら
STRを切ってVIT70DEX70AGI70

ってとこでしょうか

狩り特化STRVITバランスWSとメルト特化WS、両方作ろうかななんて思い始めた廃人の戯言でした

440 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 18:51 ID:uHupxjom

>>438
ＳＲなんてｲﾗﾝだろ・・・
もっと他に買う物がないのか？

441 ：403（だったっけ） sage ： 2004/11/09(火) 19:49 ID:gjZSNFn2

いろいろとありがとうございました。
とりあえず実用性考えて、+7ｓキャップに悪魔耳で逝って見ます
カードはみすとれすのほうで考えてから刺そうと思います。

442 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 22:39 ID:xCnBF4M1

成り立てBSから質問です。
やっとこさBSになったので（ﾒﾏ切り40転職ですが）
属性武器を買おうと思うのですが、斧や鈍器等
様々な中から一つだけ、選ぶとしたらどんなもんでしょうか？
長く使える物が良いです。
ちなみに55/23のAGI>STR>DEXの戦闘商人で資産は2M程です。
足りなければ少しなら借りれそうです。

443 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 22:41 ID:SD60QagE

AGIなら斧が2HA一般的だな

つか

テンプレ嫁

444 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 22:45 ID:icz2ZU9r

モチツケ、日本語になってないぞ

445 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 22:47 ID:T97pKW91

水と火の2haがいいよ
agiをﾄﾞｺまであげるかにもよるけど
それに土があれば大体どこでも狩ができた

446 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 22:53 ID:xCnBF4M1

みなさん助言ありがとうございます。
テンプレもう一度読んできました、やっぱりAGIなら斧ですか・・・
水と火でとても悩みますね、狩場にもよるんでしょうか。調べてみます。

ところでさっきやっとﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙ四種全て覚えたのですが、
あれは良いですね、自分でやると気持ちいい。

447 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 23:05 ID:gjZSNFn2

そいえば。
モンクやプリみたいな登録所ってこの職あったっけ？

448 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 23:11 ID:jpuPLDxF

ソードメイスの良い点
・盾が持てる
・殴りプリでも使える
・中型の敵にはＷＰを使わないで済む
・軽い

２ＨＡの良い点
・高ＡＴＫ（ＭＰ楽しい）
・ちょい高ＡＳＰＤ
・かなり安い（過剰精錬もしやすい）

449 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 23:17 ID:sq6vl89I

ARあると斧のASPDがまた大分変わってくるんだよな
WPの消費SPがデカイのがなぁ
しかし、MPの強さがすごい
AGI型だとやはり斧がお勧めだなぁ
バランスなら鈍器が良いと思う

450 ：401 sage ： 2004/11/09(火) 23:28 ID:1216jKUB

ＳＤ４行ってきました。
モンクや殴りプリでソロ、ＢＳではペア、ＰＴでしか行ってなかったので
ピラ地下以上に足が速くないことのストレスを感じました。
特にマルデュークの魔法が・・・

２垢環境ではないので金貯めていつかは血斧買おうと思います。
アドバイス有難うございました。

451 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/09(火) 23:35 ID:GpQdN2YS

転生で楽しみなのはメルトよりも
ブーストだったりするＧｖ大好き９５歳

これであの、にっくき減少も
自力解除できるようになるぜハッハハァー

452 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 00:14 ID:FwCZ7ODS

Gvではブーストの速度使えなかったような…(´･ω･｀)

453 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 00:26 ID:4NMh45iw

先日の変更で使えるようになったそうですよ。＞Gvでブースト

454 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 00:50 ID:UPJQI/Q7

あんな程度の飴じゃ転生する気でねえよ。
メマー10が100ｚで打てるなら即転生。金払ってでも転生。
ついでに未実装スキルを無くしてくれれば文句なしに転生。
メルト超強化してくれるなら今すぐ課金。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 02:10 ID:9Jxqawti

飴、飴いってるが
現状3個も未知数スキルがあるんだから発表すらされてない職よりマシだと思うよ
脅威の横殴り装置（AAS)とか
怪しげなアイテムが作れるとかいう塊製造とかなー
コインクリエイトはメマーに使えるか判らないが、資金源となるならばギルド貢献も夢ではない
とりあえず重力のバランス調整とやらを見守るしかないだろう

456 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 02:16 ID:9Jxqawti

ごめん、追記で
メルトダウンはSP消費もすごいし、LV1が10秒、MAX10で詠唱5秒にして詠唱中殴られてもキャスト妨害なしくらいでいいかなと思う
その辺についてはあんまり情報ないよね、中断されるのかどうかとか

457 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 02:55 ID:o1VlLo9L

マキシマイズパワーって5秒ごとにSP1消費すると書いてありますが、
使用中はSPの自然回復はしないんですか？

458 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 03:06 ID:B9YTkrtk

しない

459 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 03:21 ID:iRJ+QNDa

どうせディスペル食らって即終了になるような気がするんだけどな。

460 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 03:32 ID:9Jxqawti

ディスペルって黄・赤ジェム消費の上に
対象がなに掛かってるか判らないのにディスペルするのも微妙だと思うぞ
PvPなら結構効果があると思うけどGvGだと他の職業もいる訳だし
重量的にも厳しいんじゃないかなーと思う
逆に優先的にディスペル来るならそれはそれで危険だと思われてる訳で悪い気もせんと思うし

461 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 03:56 ID:5rcRQ+Bb

AGIでも盾がもてる鈍器がいいんじゃないのか？
斧は趣味だろ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 04:44 ID:B9YTkrtk

>>461
…AGIやった上で言ってる？

463 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 05:24 ID:o1VlLo9L

鈍器と斧のASPDと+7属性2HAと+7属性ソドメの値段の差を考えれば、
AGI型にとっては属性武器メインの狩場は全部斧でいいと思う。

464 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 06:51 ID:C1VUAcKk

間違ってる情報で確定されているようだがメルトダウンは無詠唱スキル
素手可能で範囲にものってしまう上に武器鎧を両方壊しても
範囲時間内なら効果が切れない極悪スキルが今の状態（流石に修正くると思うが）

武器修理には長い詠唱時間があるからコッチの情報と混じってるんだろな
メルト特化を目指して2つＢＳを作っている人もいるようなので報告しておきます

ソースの信憑性といえば、ＬＳＤのＷＳ特集で超デメリットであるはずの
メルトダウンの詠唱時間の長さが紹介されてないといえば信じてもらえるかな？
ＬＳＤの方のスキル紹介傾向なら詠唱時間があれば必ず載せる傾向がある

ＷＳでＧＶＰＶにでるならステはＳＴＲ＞ＶＩＴ＝ＡＧＩが主流になりそう

465 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 06:57 ID:o1VlLo9L

メルト終わってるな･･･
WPでWS2〜3人にカーレボ連打されたら、
WP抜けても装備壊れまくってそうだ。

466 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 07:01 ID:c3x4gyvL

っていうか何時からメルトは武器と鎧の破壊だけになったんだ？
鎧のみならず防具全て破壊対象だったと思うんだが

467 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 07:20 ID:U1nuOjBl

LSDなんてｻｲﾄはない
ゆえに>>464は釣り

468 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 07:29 ID:C1VUAcKk

LDSでした失礼
釣りではないと言っておきます

469 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 08:59 ID:O9AMkXl/

>>461　>>463
どっちも正しい。狩場的には

１：三減盾の意味がない狩場では斧圧倒的有利。
例：伊豆D-言うまでもない。というかVit型でも斧をもって行きたくなる場所。

２：SPやHP回復手段の金に糸目をつけない場合は斧有利。
MPかけながら全メマー、回復はマステラとローヤル！なんて狩りなら
斧の効率には鈍器はまず勝てない。

３：殲滅力に比べてHPの低い相手が多い場合も斧がやや有利。
相手に殴られる前に相手を殴り潰してしまうから。

４：三減盾が統一されている場合は鈍器やや有利
盾のメリットが最大限生かせるので

５：囲まれFlee減少食らい安いところでは鈍器有利
湧きの厳しい日の廃兄貴あたりは水火ソドメのほうが水火2HAより安全。

６：PTでは鈍器圧倒的有利。
例：騎士団でのPTなどは斧できたとたん「速やかにお帰りください」だろう。

何がしたいのかと他に何がいるのかにどこまでも依存。

470 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 09:07 ID:Pf1j83YQ

今月引退する友達から+10s22HAを貰ったので使おうと思うのですが
このスレ見てみるとヒドラ挿しが多いようで…
対人武器は+10TBlチェインが既に有るので、汎用武器としてDBdにしようと
思ったんですけど、これってTOMなんでしょうか?

471 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 09:42 ID:O9AMkXl/

>>470
人間以外の中型を検索してその中に叩きそうな敵がどの位いるかを考えると
TOMかどうかが分かると思う。

さらに三減盾有効なのと属性武器の方が強い火風水地属性と不死の２以上を抜く事も忘れずに。
運が良ければその中に130%でも個人的にぜひ叩きたいモンスがいる可能性はある。

472 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 09:44 ID:55cNfkjR

>>460
BSってディスペルすると何もできなくなる最有力候補だから、とりあえず一番狙われやすいからね。MPとかメルトがあってもなくても。
ジェム消費がっていうけど、普通にGvGの時は100とか持ってるしね。
うちの鯖じゃ二個買ってもたかだか1.6k。メマー2発分。

>>470
TOMとはいわないけど、その汎用と言われるボーンドってそこまで使うかな？
ボーンドって最初の特化がない頃とかには便利だけど、特化揃うとみんな使わなくなるって言うし。
作っても倉庫で眠るな気がする
今考えただけでも、ボーンド使うのってオシぐらいだしなぁ・・・
どうせ倉庫に眠るぐらいならヒドラ刺しの方が毎週使うし、いいんじゃないのかな？
ちなみにMPないと+10DBl2HAも+10TBlチェインも大してダメージかわらないのよね・・・
Aspd速い分有利ではあるけど。

473 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 09:45 ID:55cNfkjR

眠るな→眠るだけな(´･ω･`)

474 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 09:51 ID:7AewYlef

>>470
対人で盾もてない職がどんな扱い受けてるかわかるだろ？
自分のよく行く狩場で好きなｃを挿すんだ！

475 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 10:14 ID:/tCenY/M

>>470
[>ころしてでも うばいとる

SD5だと、水と中型があると楽なんだよなぁ。
今は水２HAと中型モニングだけど、中型２HAにすれば自給１M越えが安定しそう。


まぁ、ファラオに会うといろいろと奪われていきますが…

476 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 10:46 ID:fx/f5x2h

>>470
ω・´）っビホルダー
…ゴメン。作った当時、時計3に本居なかったんだ。

サイズ特化は、倍率的に+10で敢えて作ることはないかな？
斧は、無形・ハロウド・聖斧と使ってるけど、
Bdは使用頻度低かったから処分しました。
大型もストラウフとかあれば微妙な気はする。

斧の短時間高殲滅を生かすなら、狩場特化にして損はしないと思う。

付与は知らｎ
（自ずと選択肢が）

477 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 11:15 ID:t2FSfloC

>>470
ガンホーへのお布施を増やしてセージを育てる→バドンcを二枚挿す→付与

478 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 11:22 ID:482IaWvL

>>470
自分のもってる特化2HAの中で、使用頻度が高いものを+10と入れ替える。
鈍器使いってんならDCやハイブリなどの遊び武器に。

もっとも正解に近いのは、売って他の装備を買う。これ。

479 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 11:23 ID:diFI90bV

>>461
今では盾があるほうが圧倒的に有利な狩場って
ソロでは時計B4と廃屋だけなかな

SD4ですらAGI型は大きな差は生まれないし

480 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 11:31 ID:O9AMkXl/

>>477
お布施を増やすくらいならセージの嫁を募集する方がいいのではないだろうか。
SPも補給してもらえるし淋しさまぎらわせられるし一石二鳥。




だって仲間の方がアイテムより遥かに高いよ。と

481 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 11:44 ID:w27mc/kQ

2HAがs4だったらよかったのにね！！
s5だったらもっと幸せさ☆

482 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 13:09 ID:r5gyGrBN

+10DF2HAに水付与SD4は本当にアヒャれると思うぞ。
牛相手に通常攻撃が1ｋ軽く超える。（STRによるけど）
CRとかメマーすると超快感。

>>480
Sage嫁よりはSage持ちプリ嫁でないかい？

483 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 15:44 ID:IyLFmlRN

ふとわむてるのスキルツリー見てたら説明欄に
呪いや速度減少状態では使用できません、減少状態では使用できませんと出てたんだが('A`)ｱﾚ？

つか減少の修正さえ来てしまえば、現Mdef51確保してるんだが、かなり耐性ついて受け付け無くなると見て良いんだろうか？
いちおう現状でも減少1なら、速攻撃仕掛けてしまえば、結構な確率で1,2回は弾いてるが･･･

484 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 15:57 ID:O9AMkXl/

>>482
そんなに都合のいい・・・というか嫁、というかプリーストは
基本的に槍騎士かハンタかWizに取られてます、
お察しくださいという基本概念だ　orz

プリースト１に対して「嫁にするならプリースト」という職業が
12もあるのである。中の人の人格がよっぽど優れているという差でもつかない限り
性能面で確実に争奪戦に勝てるのはアルケミくらいだろう。
（ま、アルケミは結婚するメリット自体が怪しいのだが・・・）

むしろセージの♀さんは油仕様でもないと相手にされにくい、ここが大事。
リセットが出来ない分ブーストは出来るし、ヒルクリ持たせれば一応回復も出来る。
淋しいもの同士肩を寄せ合うという姿勢がいいんじゃないかと。

485 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 16:02 ID:9Jxqawti

>>464
それだったらすごいな
普段武器外したままのが良いになりそう
素手で相手の服をむしりとるWS想像して・・・ここBSスレだよな？
なんにせよ確定情報ｷﾎﾞﾝ

486 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 16:31 ID:uyzXDT9p

>>484
槍騎士ハンタＷｉｚにとられていない
付与セージ持ち殴りプリの嫁を探せばいいのさっ

見つかればなぁ…

487 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 16:51 ID:c3x4gyvL

もうかれこれ1年半付き添ってるプリがいるなぁ
結婚実装直後に結婚して、スキルで遊びまくったものだ・・・

今じゃ二人ともオーラ出ちまって・・・






以前と変わらずメインキャラとして動いとります('∀`)

488 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 17:02 ID:O9AMkXl/

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　゜ >>487
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　../　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　./.　 ││

おまいさんはよほど中の人がいいんだろうな・・・

489 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 17:39 ID:55cNfkjR

>>474
それがGvだと斧でも結構いけるもんだ。集中攻撃受ける状況ならもちろん盾必須だがね。
PvはBS自体が論外ってことで。
俺は持ち替えでやってるかな。

490 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 17:56 ID:7eDo9hNa

…結構行けるって…レースなら行けるんじゃないかな程度だと思うよ
ERまで着いてから斧に持ち替えてエンペ殴りは結構強いかもしれん

普通に戦線に出るときは盾無いと無理だと思われる

491 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 18:09 ID:ijWdFYbA

Gvで両手斧はありえない
489はレースしかやったことないんじゃないか？
一度大手でやってみればいい
両手斧なんて持ってたら仲間にすら笑われるよ

492 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 18:12 ID:482IaWvL

レースでも、有名レーサーと競り合ったりすると
エンペ周りで範囲攻撃がガンガン飛んでくるのが珍しくないから
タラ無しで砦にいられる時間なんてごく僅かなもんだぞ。

493 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 18:16 ID:o1VlLo9L

エンペ殴るときはBSでも包丁がおすすめ。
どうせQM飛んできてARかけなおす余裕なんてない。

494 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 18:17 ID:Kt3ReB6U

質問というかなんと言うか

もうすぐGvGデビューしそうで今シルクでアクアとゼピュロスを作ったんですが
あとシルクでアンフロ作るとして
どうも、アンフロ・アクア・ゼピュロスをうまく着替えられそうに無いのですが
それでもシルクで作るべきでしょうか？
アンフロを作る他の選択肢があればそれも教えていただきたいです。
どうかよろしくお願いします。

495 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 18:21 ID:7eDo9hNa

ゼピュの方が使用頻度低くない？
JT集中砲火喰らう場面なんてそうないと思うけど…

496 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 18:28 ID:ijWdFYbA

ロキ等の大魔法地帯に突っ込むならアクアでいい
LOVは基本的に大手は使ってこない（OP制限
シーズだと低MDEFでJT喰らっても死なない、ノックバックもないので全く怖くない
ゼピュはGvよりはPv用になるね

497 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 18:28 ID:9dwf322k

>>493
Irisではレース会場でエンペに向かってQM撃ってるWizが居ても
QM喰らったアイコンが出ずにAR・LVも切れないという不思議現象が･･･
･･･只の不発だが

>>494
自分はシルク3着でSCに入れて着替え
アンフロ→アクア→ゼピュロスのトグルにしてるが
大魔法地帯突っ込む時のアクアはMDEF10のシルクの優先度が一番高い
アンフロは移動時・エンペ到達後などで、MDEFの重要性は一段落ちるが
MATK*5のSGを不凍結でガシガシ喰らうと泣けるので次点
ゼピュは大魔法地帯突破後に使うが、うちの同盟が戦うような規模だと
JTが四方八方から・・・ということは少ないので
MDEF5のセイントやロドクロでも良かったかもしれないと思ってる

同盟規模によって違うかもしれないが
個人的には風をセイントかロドクロにしておけば時計4に使いまわせたなぁ･･･と思ってる

498 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 18:34 ID:GHGd+FdB

PvでLAかけられてJTされるとMDEF装備なしアンフロだと8K以上減る。
風はあってもいいと思うよ。

まぁ、アンフロで白ポ連打が一番安心だ。

499 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 18:44 ID:7eDo9hNa

Gvの話だと思ったけど…

500 ：494 sage ： 2004/11/10(水) 18:59 ID:Kt3ReB6U

たくさんのレスありがとうございます。
GvGにはアンフロとアクアを持っていきます。
ゼピュロスはPvP用にとっておくことにします。
Pvで遊ぶことがあればいいですが・・・

501 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 19:52 ID:55cNfkjR

489だがこれでも大手所属なんだけど・・・(;´Д｀)
Gvも開始1回目からずっとBSだ。
同盟にBS数人いてみんなチェインと斧の持ち替えだよ。属性付与がある場合はチェイン固定だが。
鯖にもよるんだろうけどね。旧鯖だからかもしれんが大抵戦闘時はどこも人ごみで、ひとりが集中攻撃されるって状況が生まれ難いんだよ。
もちろんGv中8割は盾つけてるが、1v1の状況で相手がハンターとかWizなら両手でなるべく速く沈めるようにしてる。
斧使ったことないって人は使ってみるといいと思うが。
490-491も斧使ったことないなら使ってみるといい。勿論つけっぱなしなんかにしてたら論外だが。

502 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 20:00 ID:aYmLPV4i

>>470
みんなも言ってる通り、付与できる環境にあるなら、バドンなだ。
相方にプリがいるなら、タイタンおすすめ。
アスペでニブルや監獄が良さげです。

俺も+8だけど、タイタン作ったよ。

503 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 20:01 ID:7eDo9hNa

WIZハンタと1v1なら
チェイン+盾HF→敵スタン→持ち替え斧メマー

ってのも強そうだなあ…

そう言うのもありか

504 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 20:14 ID:X5+rHXPW

俺も上の下ってとこだがGv中は斧とﾁｪｲﾝの持ち替えだわ。
agiﾊﾞﾗなんで殲滅重視で数人に囲まれる場合以外は斧でやってる。
新鯖だから人数がすくないってのもあるのかね
bsは強いやつには弱くて弱いやつには強いとおもって非vitいじめにいそしんでます。
gv中はホトンド斧だわ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 20:16 ID:C1VUAcKk

攻めの時と敵の数が多い時はチェインと盾
防衛や乱戦時、敵の数が少ない時は２ＨＡにもちかえて殲滅重視にするといい
＋９か１０の２ＨＡをもっていると全然違うのでお勧め

506 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 20:17 ID:oIClJLtE

>>503
チェインつけてHFよりもアックスつけてHF、マジお勧め

507 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 20:19 ID:7eDo9hNa

HFって…ASPD依存する…？
しらんかった　orz

508 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 20:45 ID:vVRsqj4f

>>507
ARon、offでHF連射してみればいいじゃない。

509 ：506 sage ： 2004/11/10(水) 21:23 ID:oIClJLtE

＿|￣|○

すまん、体感速度上がってるような気がしたんだ・・・･ﾟつД`)ﾟ･

510 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 21:23 ID:diFI90bV

魔法もすべて発動時のモーションがASPD依存だしねぇ
スキルすべてがある程度の依存かと

511 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 21:26 ID:uZ/OiUMo

俺ならGvで2HA持ってくならその分アイテムもって行くな
そもそも2HAに持ち替えるほどショトカ余ってない

512 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 21:30 ID:t8bs9kN1

当方Lv97極AGIｿﾛだけど
廃屋は盾必須。
時計4階はｼﾞｮｶ様4匹に囲まれる様なことがない限り
斧がお勧め。
難易度は廃屋>時計4階
お金は廃屋>時計4階
経験値は廃屋=時計4階
レアは時計4階>>廃屋
個人的には廃屋の方が狩場的に飽きない

513 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 21:37 ID:o1VlLo9L

>>512
なんでAGI型なのにVIT型の狩場に行ってんだ？

514 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 22:01 ID:X5+rHXPW

ｼｮﾄｶ3枚つかったらたりねぇかな
切り替えが面倒だから緊急を要するものじゃないかぎりアイテムクリックで装備かえてるんだが
+10人2HAならその重さシロポもつより役にたってるとおもうが
各人の役目によってその価値観すらかわってくるからなんとも

515 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 22:29 ID:NKKyWy/F

>>512は>>479の話を受けてのことじゃないかな？
ずっとそこに篭ってるって話ではないと思う。
AGI型でも廃屋や時計B4はおいしい狩場のひとつ。時給M超えるし。

でも俺は時計B4行くときは滞在時間重視で盾持ってってる。
根が貧乏性だからな〜
STR110にしててFLEEが214止まりだからJKはまだまだ痛い。
AGIカンスト且つAGI装備とかだったら両手斧でも充分かもしれないね。

516 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 22:32 ID:diFI90bV

AGI極型だが、廃屋も時計４もふつうにこもれるし、自給１Mはがんばればいく
ただ、SD4と比較して１M越えを確実に続けれるか、滞在時間がそれなりに長いかってきかれると
安定度が段違いにSD4ほどではない

517 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 22:55 ID:o1VlLo9L

SD4ってHFで即死するから安定とは言えないだろ

518 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 23:04 ID:X5+rHXPW

agiはフリー205くらいから亀地上がダントツで旨くない？
回復財がベニポだったら1hくらいた滞在できたし1.2-4mくらいでてたけど
気分転換にsdとか廃屋とかいってたけどあっちは事故死が結構おおくて

519 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 23:15 ID:BHiI82pc

>>518
経験値効率だけなら、亀地上がAGI型BSの狩場としてはNo.1っぽい。

だけど、レアが絶望的なので、狩りの面白さとかモチベーションとか
そういう、数字に表れない要素まで含めると
SDや時計等を勧めたくなるんじゃないでしょうか。

というより、「亀地上が美味しい」というのは
言わなくても誰でも知ってるので、あえて言う必要が無いから、と言うべきか。

520 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/10(水) 23:39 ID:55cNfkjR

>>511
カートがあるからそこまで重量気にしないけどなあ。
白も一応500は持ってるし他もアンフロ二着、頭装備数種類、万能薬他なんでも持ってってるし。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん rage ： 2004/11/11(木) 00:08 ID:WLmQmx0d

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099938245/262

522 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 00:20 ID:XQyxhsaM

正直、癌の実態が晒け出されたときの告発記事読んだ時の気持ちだ。


なんか許せん…解せん…

523 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 00:30 ID:lvEWIvfo

>>521
単にそのBSはROを引退しただけなんじゃないか
と思ったオレはずっとソロ

524 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 00:31 ID:t293RaDs

極当たり前の事が当たり前に起きただけだ

WIZもBSもプリも持ってる俺には関係無い話だけど

525 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 00:32 ID:iyoPwkdq

効率厨が寝言こいてるだけだろ？
それでこんなクズにも最後に挨拶して去ったBSは
人間ができていると思った。

526 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 00:33 ID:+LLLTgr0

STR120、DEX70、武器研究、OT、WP、ブレス
みすとれ巣の総合シミュ使用、カードはダメ20%アップを使用
モンスター名：DEF+VIT　通常攻撃　メマー10（40%カット）

+8TBlチェイン
ポリン：0+1　793〜812　3697〜3788（2218.2〜2272.8）
火亀：40+25　464〜476　2206〜2262（1323.6〜1357.2）
ラーヴァゴレム：65+115〜139　100〜145　2206〜2262（1323.6〜1357.2）

+7DBl2HA
ポリン：0+1　735〜911　3374〜4257（2024.4〜2554.2）
火亀：40+25　436〜543　2020〜2550（1212〜1530）
ラーヴァゴレム：65+115〜139　112〜207　2020〜2550（1212〜1530）

これらに装備切り替えの手間、被ダメ上昇のリスクを考えると
わざわざ2HAを持っていかなくてもいいと思う

527 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 00:40 ID:PoO9UxOE

>>521
まぁちっとくやしい気持ちはあるな。まあそれも他人事、相方に恵まれなかっただけ。

相方欲しいとは思うけどゲームくらいで辺にお互い気づかうのめんどいな。
そんな漏れも97まで9割方ソロ。
オーラまで一緒に目指してくれるプリ欲しいネ。

528 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 00:42 ID:Lx++fmmS

>>521
ここまで末期になってる現状、相方という繋がりだけでそのBSさん課金し継続してたのかなぁ
3ヶ月待っていたのか、、、。

まぁ自業自得だな、画面の向こうに生身の人間がいるのを忘れちゃだめだーね。

529 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 00:45 ID:gKGnzy8M

>>517
SD４ごときで即死する低レベルは亀無理かと
亀のほうが安定せんよ

530 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 00:59 ID:Ni0cNeCf

SD4でHFが怖くないくらいVIT振ると
亀地上ではFLEE足りないかSTR足りないかのどっちかになるな
まあSD4には軽い時間帯以外行かないようにしとけばVIT1でも問題ないが

531 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 01:09 ID:MDEeIo9Z

SD4ってテレポ使っといてスタンしたら飛べばいいんじゃないっけ
間違ってたらごめん
まぁスタン→テレポ→MHであぼんですが
亀は結構囲まれることあるからSD4で死ぬようじゃきついね･･･
TBlとDABl持って時計でばーさんが一番安定すると思うな

532 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 01:15 ID:U6uEW+lM

うーんHF避けるのに慣れると亀のが事故多くなるかも。
亀は人が多くてうかつに蝿で逃げれなかったり、逆に逃げた人の分がこっちに来たり。
まあ人の多さによるものなので、鯖やら時間帯によっては違うのでしょうが。

533 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 01:17 ID:Ni0cNeCf

予約テレポで逃げるのは可能だけど
周りに人いると色々面倒だしアクセひとつ埋めるのが痛いなぁ

時計B4は鱈さえ持ってれば死ぬ気しないな
ただしオーガのSBだけにはきえおつけろ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 01:23 ID:zwf5CsDt

>>526
何の試算かの説明を。

GvGの時の2HAの話なんだったら、
　・20%カードが乗る敵相手で試算すべきじゃなかろうか？
　・精錬値は、ともに+10（or+9）で計算すべきじゃなかろうか？
と思った。

535 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 01:57 ID:+LLLTgr0

>>534
GvGのチェインと2HAの比較
20%が乗るCを選んである
水属性に+20%、火属性に+20%のCだ
精錬値は一般的で成功確率が等しくなる値にしたが、費用を考えると2HAを+1してもよかったか
盾も持ち替える必要があるし、さらに最低でもタラで30%軽減される
ダメージも平均値を取ればほとんど差がなく、果たして持って行く価値があるんだろうか

536 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 02:09 ID:Zik0g4xv

有る無いは個人の感性によるんだが、俺は十分だと思うなぁ
ただgvで使うのをススメるのは+9or01くらいのものなので多少計算とはかわってくるが
反撃されるようなシチュエーションのときは盾にぎるわけだし
装備の変更を怠っているようじゃgvつらいし
少しでも殲滅力があがるのならば2HAは有だとおもうけどなぁ
特に乱戦時に後ろからぶん殴るのは斧のほうがイイ!!気分的にも・・・

537 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 02:13 ID:f+O6BRLg

つーかさ、ASPDを考慮に入れて無いじゃんよｗ

538 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 02:26 ID:ypfjYtpc

しかも、ポリンから火亀で差がありすぎ
いきなりDEFが40も上昇してたら比較にならないべ
BSはDEF高い奴には弱い性質があるんだし、
GvGのDEFを考慮しても実DEF30-40辺り、しかも後衛潰しとなるともっと低くなる可能性も高い
そもそも接敵されてる相手もハンターとWIZじゃ
接近状態の盾の有り無し、エナジーコートの有無とかかなり違うぜ

539 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 03:04 ID:WLmQmx0d

スラッシュ実装されたら戦闘BSが亀叩きの毎日なんだろうなぁ。
何たって動物のDEF無視ですよヽ(`Д´)ﾉ

540 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 04:08 ID:WjfKeYaK

状況により＋10２ＨＡへ切り替える派なんだが
＋10２ＨＡを進めるのは

ＲＯの熟成が進んで後衛も含め全体のＰＣの耐久力もあがってきているから
ＢＳも少しでも攻撃力を上げていかないと殲滅力がおいつかない
ＭＡＸ阿修羅みたいなオーバーダメージの攻撃ではないので
攻撃力を上げた分だけ殲滅できる率がキチンと反映されてあがるから
だから切り替えできる場面はきっちり切り替えて殲滅力を上げるべき

２ＨＡの魅力はＡＳＰＤが高いのとＭＰを最大限に生かせるのもいい

541 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 04:20 ID:Ni0cNeCf

動物のDEF無視はスローターだね
亀地上で緑亀も叩けるようになり、ついでに亀D1もおいしくなる
非アクティブばっかりだから地上よりずっと安定するし

クエストが現実的だといいなぁ…

542 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 04:39 ID:fqsCwHQ2

スローターなぁ、、s0でAtk120
+10ハンマーでウィンドゴースト叩くようなもんか･･･？

激しく微妙な気がする。

543 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 05:09 ID:fqsCwHQ2

↑の検証
Str110、Dex40、OTWP

対スプリングラビット +8火2HA
最小12 最頻14 1撃のExp284.4
対ドラゴンテイル +8土2HA
最小11 最頻13 1撃のExp275.9
対パーメットタートル +8DCl2HA(ゴブリン2枚挿し)
最小20 最頻24 1撃のExp156.5
対パーメットタートル +4スローター
最小16 最頻18 1撃のExp208.7

亀地上で1M/h出るBSが、亀B1で同じペースで狩ると750k/hぐらいか。
B1は空いてるからもうちょっと効率出るかもしれん。
息抜きならアリなような気もしてきた。
個人的に、オーガトゥースぐらいの値段になれば買うが、聖斧並ならｲﾗﾈ。

544 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 05:16 ID:08bNf7OS

つーか対人で威力上げたいならDBlBdチェイン使えば良いだろ
それに、前にも誰か指摘してたが鯖名書かないと対人戦状況なんて全然違うんだから、スレの無駄
攻撃あまり飛んでこないから斧、なんて言ってるのは明らかに古い鯖だろうし

盾欲しいと思う俺は2期マイグレ移住鯖

545 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 06:41 ID:ypfjYtpc

>>544
一見正論に見えてその実全部的外れだなぁ
上の方々で2HAを持ってく人ってのはGvGの中にあるであろう少ないチャンスの為に持っていくのであって
そういった局面において防御を捨ててでも相手を確実に殺しておきたいから使うわけだ
んで、更にそういった人が通常時DBlBdチェインを使ってないとも言いきれない訳で
鯖問わず、火力重視するならフルスキルの2HAが最高なのは言うまでもないと思うし
空きが有ったら持って行けたらいいな程度の武器だと思ったほうがいいんじゃないのか？

546 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 07:58 ID:o8tcLjFn

>>521
おもしろすぎるな。

一緒に遊ばないで３ヶ月放置して相方？
リアル夫婦の方がもっとどろどろしてるが、それはおいといてバカとしか言いようがない。

547 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 12:33 ID:YUETeHC5

2HAなんかもってくぐらいなら罠とか仲間の分の青ﾎﾟでも積んでいこうよ。
MPして+10DBl2HAとかその強さはわかるけど、
正直それっておれTUEEEEEEEしてるだけだと思う、まわりから見ればね。

548 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 13:01 ID:QiEal2Wl

BSのクセに重量でグダグダ言うなよ(;´Д`)
ええやん好きにしてけば

549 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 13:07 ID:DWbsaHUS

マステラ100、ローヤル150、青ポ50、青石100、罠300、アンフロ×3
ぐらいは常時カートに積んだ上で+10DBl2HAも持って行ってるかな。
アンフロは塩酸で壊されたりした時の予備 (ギルド資産だけど)

白は自分で使う分から出せるし、ERに立てこもっての防衛で
上記アイテムが切れた時にさっと出せるのはカート職の強みですよヽ(´ー`)ノ

550 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 13:15 ID:zwf5CsDt

>>547
GvGって、基本的に「俺(ら)TUEEEEE」する場じゃないのん？
局所的に持ち替えて俺TUEEEEEを体感できる+10DBl2HAは、
かなり魅力だと思うのですが。

私もWPさえとってればなあ…

551 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 13:28 ID:6JUpO8/k

>>550
「俺らTUEE」であって「俺TUEEE」じゃないんだろうなあ
まあなんというか、ギルドにとっての優先順位を考えて物持てばOKだと思うよ

552 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 13:28 ID:zQt7SB7p

「俺らつえー」と「俺つえー」は似て非なる物でありますので……。

553 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 13:31 ID:iIv25v9o

WPってGvG中効くんだっけ？

554 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 13:33 ID:g9jOk+2R

>547
Gv中のBSの立場は指示が「ガンガンいこうぜ」か「なかまたすけろ」かで違う。
防衛時は「簡単には死なない補給物資運搬役」ができるBSが重宝されるけど
攻め込む時は常時赤いぜ俺TUEEEEE！になれるかどうかが重要視される。

つーか物資運搬役も、VIT特化でない限りBSよりVITケミの方が適任なんだよね・・・

555 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 13:37 ID:6JUpO8/k

そこでカートブースト！
物資運搬俺HAEEEEEEEEEE

556 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 13:46 ID:tR2/YWyR

なんかBSに夢見すぎだなと思う(19歳･無職)

557 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 13:49 ID:Ni0cNeCf

たしかPvではどんな武器でも100%だったはずだし
多分Gvでも人を殴る分にはWPはいらないんじゃないかな
自分で調べたわけじゃないから断言はできないが

それより俺はエンペ殴るときWP使う必要あるかどうかが知りたいんだが
検証難しいんだよな…
エンペが通常の敵と同じ扱いだと仮定すると
Gv時間に油のサモンで小型の敵出して2HAで殴って
モンスター情報でダメージ調べてもらうしかないかな

558 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 14:17 ID:iIv25v9o

確かGvではサイズ関係無くなると昔読んだ記憶があるんだよな･･･
だからエンペもWPいらないんじゃないかな？
でも、サイズのカード効果は乗るようだしよくわからん。

ところで、myBSがVIT60なんだが、VIT70にした方がいいか悩み中。
VIT70にしたらGv中結構変わるもんですかね？

559 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 14:28 ID:PU34jyrU

俺TSUREEEEE！！

560 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 14:29 ID:uS2oplXf

Gvはよくわからないが、全ての武器が100%のＰｖＰではＷＰでダメージが増える。

561 ：えでぃ sage ： 2004/11/11(木) 14:40 ID:rT0U8VLi

俺はスロースターターなんだよっ!!

562 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 16:29 ID:U6uEW+lM

うーむどこで聞けばいいものか？
気分転換にゲフェD三階に行こうと思う91歳なんですが、
デビルチのJTは普通に風属性でいいんでしたっけ？
というか闇属性のJTという変わったの使ってくるのは誰でしたっけ？

563 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 16:33 ID:YqWNoCKb

>>558
変わる。

当方最新鯖だがVIT80前にしてほぼスタンしなくなった。してもすぐ治る。
ポジションは最前線の突入部隊。
経験上60→80弱ではスタン率、回復時間に大きな差があった。
どうせ上げるならロザスポ*2で80まで。ステポイントに余裕あればジョブ補正込みで80のロザリー*2。
VITは高ければ高いだけ便利だが、ポジションによっては50あれば充分な場合もある。
現状で不満がないならそのままでもいいかも。

BSも自分のポジションを理解すればGVで活躍できるはずだ。
でもスリップウエポンは勘弁な！

564 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 16:48 ID:PU34jyrU

>>562
デビルチ　　　　：ダークサンダー（闇属性JT）
ウィンドゴースト：ユピテルサンダー

っ「 ttp://romap.xrea.jp/?FrontPage 」

565 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 16:51 ID:YQB9M2aj

>>562
アサスレのテンプレ属性鎧の欄に無効化できる攻撃という所に
ジョーカー、デビルチ、ミニデモ、オシリスのJTという風に有りました。
ウィンドゴーストとミストレスのみ風属性JTだと思う。
って、デビルチについてはBSスレのテンプレにもあるし…

あと、GD3で闇鎧着るとマリオネットとかの念属性攻撃が痛くなるから気をつけろな。

566 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 16:58 ID:U6uEW+lM

>>564
おお、良いサイトまで紹介ありがとうございます。研究しよう。

>>565
いやBSのテンプレに載ってるとは意外でした。失礼しました。
うーむ闇鎧か無属性か難しいですな。

567 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 17:15 ID:+LLLTgr0

軽い鯖での話
正直、GvGでBSが相手を倒すことを考えていたらだめだと思う
BSが倒せるような相手はスタンでほとんど動けないか範囲攻撃に巻き込まれて勝手に死ぬのが多い

568 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 17:27 ID:QiEal2Wl

うんｗ

569 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 17:43 ID:NzskbniH

>>567
慣れてきたら隙あらばメマー狙ってもいいとは思うが
最初はHFやCRに徹するくらいでいいだろうな
自分は「あ、このWIZピヨってるしここで殺しておきたいな」っていうときに倒しにいく感じ

2HAに持ち替えはやる気がしない
攻めはチェイン、防衛はほぼ2HAで固定しちゃってる

570 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 18:09 ID:7C2B9AmM

VIT型BSはBOSSもできなくなったし、
Gvでも微妙だし、PTで壁もつとまらないしゴミ。

戦闘BSを楽しむなら絶対AGI型だよね。斧TUEEEEEEEEEEEE

571 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 18:11 ID:ypfjYtpc

ケースバイケースなんだよね、結局は
堅実に行きたい人は使わなくてもいいし、ある程度爆発力が欲しい人は使うでさ
AGIあんまり振ってない高VIT型のBSが2HA持ってもしゃーないしね

572 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 19:17 ID:P6jdr+5g

WSのスキルをみても製造寄りなんだよな
Gvメインならメルトとカートしか興味はないわけで、メルトは確かに強力だが他の職はメルトみたいに強力なスキルが3個くらいあるんだよな
道騎士のジョイントビートくれよ

573 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 19:46 ID:rKfH7lRM

まあ製造職だしな
戦闘スキルばっかだった逆に微妙度が増すだけだ

574 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 21:38 ID:2o0vml+s

BOSS修正から自虐的になってないか、モマエラ（⊃Д｀；）

俺TUEEEEEEEEEEしていた騎士がマミーｃ持ってなくてシャアに攻撃あたらないで
PT全滅しかけたところを、BS様が軽くシャアを一掃してくれた時は素直に
格好良いと思ったぞ！

575 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/11(木) 23:27 ID:lJ/z1/2s

旧鯖なんだけど強化前はStr-AgiBSが鬼のような強さでボスを狩っていたんだが、
強化後はVit振ってないBSがボロボロ脱落していってMVP取れる頻度は強化前より高くなった。

そんな俺はStr>VitBS。ヤファ・兄貴ぐらいまでならAgi騎士だと良い勝負だな。一応死なないし

576 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 00:17 ID:A6+jBXnp

>>562
565であるように、念（特に馬とマリオ）が痛くなる。（属性鎧）
闇で防げるのは、デビサンダーと呪い・暗闇攻撃。

沸きがかなり激しいので、囲まれた時に痛いのは闇JTより
念を不用意にくらい過ぎること。
（予測不可の所でHPが大量に減るため
　　/闇JTは詠唱が長いから心の準備が出来る）

どちらを取るかは判断次第だけど、自分はいつもSTR鎧で行ってます。

油断すると90後半のAgiでもあっさり逝ける狩場。
デビ3体以上は危険と見た方がいいと思います。

577 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 00:41 ID:DZLhYjOe

>>574　とか、ちょっと前のクリBSとかの話も、

すごいよね！






「BSのくせに！」

という含みがあるわけで。

漏れが戦闘BSつくったのは金集めのため。たまたま８０ぐらいまできてしまった。
しっかしだ、

斧　振　り　回　す　爽　快　感

これには満足してるよ。逆にそれ以外に楽しみはない。
そんなGvとか臨時PTと縁なしソロの８０歳AGI-BS。

578 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 00:42 ID:HBjJqlrT

Str120
Vit70
Dex70
Aspd176
のオーラBSなんだが、VitプリにBAPJr任せたらBAP単体だけ耐えればいいことになって、倒せたりしないだろうか

579 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 00:54 ID:I00UkCa7

STR110-AGI90-DEX30のBSだけど、両手斧で満足に戦える狩場はOD2やPD4ぐらい
他の上級狩場はMHにぶつかると鈍器・盾ですら危険度急上昇
因みによく行くダンジョンで最も怖いと思うのが
CRの効かない念の多いGD3
次いでスタンに苦戦するPDB2・SD4
残りAGI100達成したら、安定度を意識してVIT上げる予定

580 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 01:00 ID:IEyWEk0S

行ってみてレポしてくれ！！！！！！！
俺には無理だ

581 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 01:14 ID:HBjJqlrT

>>580
行くのはいいんだが武器を新調しないとならん・・・
一応、ブレス+ニングロ2個+マミ2枚で100％Hitっぽいんだが
後コーティングもいるからケミのいる垢を復活させんとならん(´・ω・`)

582 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 01:19 ID:6PA66hE6

前スレでちょっとボス狩りの意見を聞いた者ですが
エドガはSTR110、AGI５０、VIT６０、DEX５０の私でも
まったくライバル無しのソロでMVPとれました。

弱いボスでも倒せるとうれしいのです。

583 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 01:42 ID:4gAuJyDc

とある鯖でボス狩り結構やってるけど、まともにソロで狩れそうなのは鬼と虎と金ぐらいかねぇ。
虎はソロで狩ったことないんでどうだかわからんけど、鬼はソロでも白100+α 蜂蜜30程度で食える。S-V-A型でALL+7-8の装備。
運剣5%だし、独占なら十分に採算のとれそうな予感。その前に24時間闘えますか？って感じだけど。
金ゴキは俺は狩ったことないけど、他BSにFA取られたからどうせ死ぬだろうと傍観してたら、（当方PTが基本）白連打で気合で倒してました。素直に感動。
Vitプリとペアなら狐や超もいけるかも。SW持ちのプリなら道も余裕。
あれは即死攻撃SWで防げるから壁を背にして弓だけ耐えられればある意味一番楽なボス。
セージやWizとのペアでも狩れると思う。もちろんSWでね。

575さんにお聞きしたいけどヤファきつくないですか？
私の経験だとカリツつけないとメマーで死ぬからカリツつけてるけど、取り巻き剥せないし運が悪いと即死してしまうのですが・・・
一応ディスペル対策でショートカットに狂気いれてあるけど再ブーストしてる間にしんだりとか。
体感だとMPかけてるとディスペルがくる確率が高くなる気がしますね。

>>578
たぶんBAPペアは無理だと思います。BAP自体ほとんどいったことないのであまり詳しいことは分かりませんが。
プリはJrの回復で手一杯だし、本体が痛すぎて白が足りなくなると思う。
あと取り巻きのJrがディスペルしてくるようならコーティングも解けますし、つらいかと。

Flee増加のボスと爆裂使うボスは基本的に無理でしょうね・・・
ヤファや鬼みたいに爆裂してからすぐ死んでくれるボスならいいんでしょうけどね。

584 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 01:51 ID:IEyWEk0S

白じゃなくてマステラ満載とか、ケミコーティングできるならPPとか…

585 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 01:58 ID:gDN1KVTu

ディスペルじゃコーティングは解除できなかったはず

586 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 02:04 ID:HBjJqlrT

確かコーティングは剥がれなかったと思う＞デスペル

俺のBSがアンゼ10貰ったとしてBAPからのダメは650〜760ぐらい
プリにJr全部抱えてもらったとしたらダメ60〜70*8+Vit減算？・・・(´・ω・`)
IMとかしてる暇ないだろうから無しとしてBAPに与えるダメはメマ10で2800程度
両者MHP9100程度、、、

BAPって確か取り巻き近くに呼び戻したりしたような気がしてきた・・・
両者近くにいれば平気かも・・・？

587 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 02:41 ID:nIZkzhQS

道はプリが最初にタゲとって
道を殴ってタゲを自分によこせば問題ないです
弓のタゲは変わらないのでプリはニューマして後は道の攻撃をSWで回避でOK

ヤファは博打性が高いね
ディスペルさえなければガチンコでメマー叩き込みつつ、HPの具合を見ながら白ポ叩いて常にヒールをかけて貰うだけでいいんだけども
爆裂波動は発動したのを確認してからでもメマー５発くらいでヤファが死ぬので祈って連打するしかないです
逆にメマー食らったら南無だと思ったほうがいいかと

BAPは正直無理だと思います
必要HITが高過ぎる為にこちらの殲滅力が不足し過ぎて長期戦必死
シャアとかが横沸きしただけでもかなりの労力が必要なんでお勧めできません

588 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 02:53 ID:4gAuJyDc

>>585-586
コーティングははがれないのですね。なるほど・・・
それでも587さんのいうように普通の雑魚mobのMHがあそこは異常に多いですし、それだけでも辛いですね。

>>586
取り巻きを呼び戻しても近くに取り巻きを元々持っていた人がいればタゲは全部そっちにいく・・・はず。
今のボスはだと取り巻きと本体の分離は基本かな？

589 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 03:32 ID:t83dQG6G

>>571
それは話の流れとしてGvにおける話か？　なら特に反論もしないんだが

ステ問わず斧が単純に好きで使ってるやつだって多いんだぞ、しゃーないとか言うない
なんでもかんでも比較して強いほうがいいってんならハンター様でもやっとけ

で、俺の場合はまだ狂気も飲めないLvだがSTR100VIT80AGI20程度のVIT斧BSだ
鈍器は一本も持ってないし持ったこともない・・・と言いたいんだがまーちゃんの時に無理矢理持たさせられたことが一回だけある
ちなみにAGIも遥か昔まーちゃんの時に上げてしまったもので後で後悔すべきか時々悩んでいるところだ、ポイント的には安いもんだが
・・・ポイントなんて転生すれば無問題だって？　あの座り方には我慢ならんから絶対転生なんてしないさ
もっとも、オーラ出せるかどうかのほうが大問題だけどな・・・

そういえば過去に一人だけ、俺と同じで斧ってのは振りが遅いべきだと言うやつが居たな
また斧のASPD遅くしてくんないもんかねぇ・・・大多数からは非難轟々なんだろうが

590 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 03:51 ID:VojKiuMW

Gvの話だろ。

591 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 03:55 ID:TM/nsdx7

>>589
あなたの斧に対する思い入れは自由だけど、BSで強さを追求するのも自由だと思う。
ただ強いだけでハンターやっているわけじゃない人も多いと思う。

592 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 04:26 ID:c2aG7Mov

またカートレスVit斧スキーさん出てきましたか・・・
個人の趣向なんて自由
でもここは情報交換スレですよ

593 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 05:14 ID:4gAuJyDc

>>592
まぁ煽るなよ。BSが好きってことには変わりないんだし。
>>589
とりあえずそれは他のBSとハンターに対する侮辱じゃないのか？
591さんの言うように強さを追求してBSやってる奴もいるし、ただ楽しくてハンターをやってる奴も山程いる。
きつい言い方をするが少し頭を冷やした方がいいぞ。ここは職叩きする場所じゃない。

594 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 09:28 ID:wLqbziSh

テキサス娘８８歳。
バッチリ戦闘型。
SD５やら時計３やらオンライン。
安全重視で鈍器と盾で被ダメを減らす努力ばっかり。

そんな中、この間うっかりと水２HAが＋７になった。
ということでSD4でパサナやらミノやらぶん殴ってみた。

　　MMMM
　Σ 1036 そ
WWWW

オノスキーになりますた。コンゴトモ　ヨロシク…

595 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 09:49 ID:OA7JV8kW

アイスかなり良いんだけど、Luk1な戦闘のオレは結構凍る
他BS様でアイス使ってるって人どのくらいいる？
凍りさえしなければ最高の回復薬だと思ってるんだけど。

ってか、アイスの凍り対策にマルクメイル着ているオレはTOMかねorz？

596 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 10:23 ID:HBjJqlrT

交戦中だけ食えば凍ってもすぐに食らって解凍

バンジOK

597 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 10:45 ID:Lc14UUV7

Vitなら殴られてすぐ解凍
Agiはｼﾗﾈ
前々から言われてる通り、アイス自体が問題じゃなくて、買うのがめんｄ

598 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 11:38 ID:4F+t2xma

>>595
今、育ててる3人目の73歳BSが、西兄貴監禁のSTR＞AGI型(LUK1)です。
使う前に想像していたより、凍りやすいという印象＞アイス
廃兄貴複数と交戦中、断続的に3回凍った時は…(´･ω･`)

何度か使ってみましたが、購入の面倒さ・滞在時間への影響が
価格ほどでは無いと感じたので、結局にくに戻しました。
肉→40分・アイス→120〜140分だと、「OD前でにく補充すればいや」
って思ってしまいます。

狂気以降の苦しい時期、FLEEが足りない狩場に行く時は重宝すると思いますが
70歳台では、ピラ地下にでも行かない限り、にくで十分っぽいです。

599 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 11:43 ID:Geu01fNG

>>595
10個ずつ自分で買っている時には「面倒くさいっ！」で終わり。
購入ツール使い始めてからはまーつかえんこともな（殴打退場

いや、LUK38+2もあるから凍らないんですけどね？
でも回復量も瞬発力があるわけではないんでんー？という感じだし・・・

結局基本的には牛乳ですむようなしょぼい狩場しかいっていない
今日この頃である92のSTR>VIT=DEX・・・。

600 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 11:59 ID:Y14/DX0D

そらミルクで間に合うならアイスなんざ要らんわな。
しかしアイスの回復量で瞬発力ないって、これより上は白・黄・非売品系しかないぞ。

ま、西兄貴・ピラ地下みたいな補給が楽な所なら一回のカート積載分での滞在時間に
神経質になる必要が無いから肉で十分だと俺も思う。
時計地下４なら＄鎧+アイスがお勧め。JKのSSが痛くなるけどな。
悩むのはスフィンクスだな。

601 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 12:04 ID:gDN1KVTu

凍って殴られるとDEF低いから痛いし
囲まれてると全員から食らって痛いし
せっかくの重量効率や価格効率が実質的に下がって
わざわざ面倒な思いをしてまで使う意味が薄れてしまう

よってLUK初期値でアイス使うなら
デッドリーメイルは是非欲しい
辻ヒールこなくなるけど凍るよりは痛くない
他の属性鎧を使いたいところではアイス自体使わない

602 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 12:25 ID:bRoAyEPd

＞悩むのはスフィンクスだな
凍る→火属性攻撃→水1でダメージ軽減→ウマー











解ってる、解ってるから。

603 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 12:45 ID:crOwhGM1

>>595
ピラ地下時代は肉だったけどＳＤ４行くようになって
アイスに変えて、俺もアンフロつけるかどうかで悩んでるよ。
とりあえずマル単体との交戦中に食うようにしてるけど
緊急時はそんなこと言ってられないしね・・・そして凍る。

むしろＬＵＫ２０位まで振ってＳＴＲ増やしてアクセを
マンティス＞コボにしようかどうかで悩んでる。これもＴＯＭか？

604 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 12:48 ID:fdAVprmO

当方崑崙オンライン中のSTRﾊﾞﾗﾝｽ型.
実DEF40ほどで30分で肉700消費しつつそれでも黒字で割と頑張ってたつもり.
昨日ねんがんの+7ホルンバックラーをてにいれたので早速装備して突撃.
非ダメ120→80　Σ
でせっかくなのでアイスにしたら1時間こもれるようになったよ.
ごめん日記になったけどほんとにうれしかったんだ_|￣|○

605 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 13:20 ID:8XItQn9o

>>604
ステとか装備とか参考にしたいので良ければ教えて欲しいなぁ

606 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 14:54 ID:l4zP7Mo+

>>604
中段をDEF1装備に変えて
草の葉咥えて行ってみ
誤差範囲だが･･･

607 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 14:56 ID:l4zP7Mo+

っと、こっち忘れてた

>>595
戦闘型98歳、Luk21+2

初の実践投入でSD4で800使って凍らなかった
完全耐性かな？と思ったがさらに1000消費するまでに2-3回凍ったから
0.2%前後かな？といったところ
忘れた頃に凍る

608 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 15:20 ID:4gAuJyDc

アイスって凍る凍るっていうけどそれ程頻繁には凍らないなぁ。凍ってもダメ1-2回貰うだけだしVITだと大してかわらないかも。
AGIだと痛いだろうけどね。

609 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 16:24 ID:nIZkzhQS

うちのBSはLUK初期値だが
いつも250ほどアイス搭載してるな
１時間の中で運が悪いと５回、大体３回ほど凍る
化け餌400・アイス300が俺のスタイル
ここの所GD3に通ってヒィヒィ赤字出してますよ
CR効かんから囲まれたとき白ポ+メマーが痛いや・・・
５時間で100ｋ↑のレア出れば取り返せる程度の赤字なんで時給500ｋで安定だけどね

610 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 16:37 ID:JgA8dPwD

むしろいつまでも割れてくれなさそうで、
使うのためらってる極AGIBS。。

611 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 16:58 ID:tIdwUx4r

できるだけ戦闘中に使うようにしてるけど
倒した瞬間とか、つい歩きながらとかで、凍ったときは悲しい。
しかもそういう時に限って敵がわかない。
通行人は来る。

/くすくす

うわぁぁぁん

612 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 17:28 ID:FKvPdEPT

亀地上でMPいれたまま睡眠とか昔よくあったなぁ

アイスの凍結が怖いかどうかは亀地上で頭に馬ささないで
でかければどういうことかわかりやすいかと

613 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 19:01 ID:PtS1yuTJ

俺は時と場所によって回復を使い分けるなー。
時計地下4だと不死鎧着てアイスだし、他はプリペアかptだから白と黄しか持たない。
地下4の回復を紅→アイスにしてから滞在時間がグッと上がってかなり良いな。
その分長い時間をしょぼCRですごさにゃならんが、トレインしなけりゃ関係ない。
アイスを買いやすくしてくれるツールもあるんだし有効活用すりゃいいんじゃね？

>>612
ちょっと違うんじゃないか？

614 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 19:39 ID:gZVXI0Wq

>>583
余裕のような書き方していました。すいません

ディスペルが来たらソロ狩りの時は素直に飛んでる。
メマーで生き残れる確率はそれなり。強いのが来るとHP10k強ですが死にます…_no
レベルが低いとかなり高い確率で即死するでしょうね

ライバルが居る時は相手にタゲを取って貰う事が出来るので死ぬ率はかなり下がりますが。
まぁ頑張っても十数回に一回ぐらいは死ぬのでデスペナキツい人は無理ですね…

615 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/12(金) 20:18 ID:4gAuJyDc

亀地上で敵を倒すと同時にアイテムを拾う＞倒されるのと同時に睡眠攻撃を食らってた＞拾いながら寝てたってことがあったなぁ・・・
だからってどうってことないが。

>>614
HP10kあるとやっぱり違うんでしょうね。
当方HP8kちょっとしかないので取り巻きで少しでもHP削られてるとメマーで死亡なのですよ(´･ω･`)

最後に、某鯖のソロ製造さんオーラおめでとうございます。プロで見かけて正直びっくりしました(;´Д｀)

616 ：604 sage ： 2004/11/12(金) 21:33 ID:pgqMCy3U

恐らくというかほぼ確実に参考にならないと思いますがリクエストにお答えして.

Blacksmith@炉鯖　Base88/Job50
AR5 OT5 WP3 MP2 武器研究10 メマー10
Str90+10 Agi64+2 Vit34+6 Int10+2 Dex30+12 Luk1+2 Flee154+1 Cri1 実Def45

狩場 ： 西王母神殿
狩場ステ ： 同上
特化装備 ： +5火ソドメ +7ヘビーバックラー +7イミューンマフラー
回復資材 ： アイス1k(実使用は500↓)
経験効率 ： 350k/h
金銭効率 ： 200k/h(回復費も含め)
滞在時間 ： 1h
狩り方式 ： 適当に歩きながら熊も叩く蝶は寄ってきたら叩く人が多そうならテレポ
コメント ：
このLvでこんな効率かよ,とか言われそうなのは判ってますがモチベーションとそこそこのexpを提供してくれるここが大好きです.
蝿索敵より任意にQKをはさめるテレポのほうが自分に合ってる様なのでアクセはテレクリ+パワクリ.
と，こんなところでしょうか･･･

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/11/12(金) 23:46 ID:ZHV0R5G0

まあ崑崙で経験はあまり期待できないしな

618 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 01:35 ID:Te0zj1Uv

strがひと段落したので今後の方針でプチ悩み中
現在99+17　38+2　61+6　6+2　20+12　1+2
なんだけど新規鯖のgvで後衛つぶしとか中衛的に動く予定なんだけど
このままどのステあげたらいいかアドバイスをお願いしたい
プラン1　vitを80まであげて残りをagiに
プラン2　vitはこのままでもいいから残りをagiに
プラン3　その他
さぁどれがいいかな？
現在装備はALL7　武器は特化ﾁｪｲﾝと特化2HA

619 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 02:39 ID:sPdeWASX

VIT70（気分的なもんだけど）にしてAGI。Lv上げも楽。

620 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 02:48 ID:dTymUeM8

>>618
新鯖ならプラン2でいいんじゃないかな？
そんなスクリーム弾幕きつくもないだろうし、ラグも少ないだろうから
Aspdが結構生きてくるだろうし。

GvGの話する時は、
　・鯖接続人数（平日夜のもの）←ラグ量の参考になる
　・自同盟人数（平均的なもの）←スクリーム弾幕量の参考になる
の２点があると、助言しやすいと思いますよー。

621 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 03:23 ID:ePNU+83i

>>615
カー君盾ほしいね
表示70+100　鱈盾で通常メマーで7500とか受けたし(ﾟдﾟ)
取り巻き掃除がめんどいからこの頃全部騎士で行ってるけどね
BSだと取り巻きうざいからなぁ

622 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 03:45 ID:i1CpOucp

>>621
ちょっと待った、最低限取り巻きが動物なんだから対人盾じゃなくて動物盾だと思うが
後、爆裂してなきゃメマーって4ｋ位だと思ったんだけど7500も出るっけ？
俺のBS、表示DEF59だけどそこまで酷いダメ食らったことないと思うんだが・・・

623 ：615 sage ： 2004/11/13(土) 03:51 ID:BwrgiiBj

>>621
いえ、もちろんカリツつけてますよ。
DEFが60代前半なのもあると思うのですが、メマーで確か6k程度もってかれるのでHPが少しでも減っていると死ぬんですよ(;´Д｀)
取り巻きの攻撃が運悪くあたりまくった後にメマーがくると死にますね。

>>622
ニブル後はボス強化でカリツをつけてないとメマーで即死確定です。カリツありDEF上記で通常5-6k/爆裂12k程度いくはず。
取り巻きは白で耐える以外ないですね。動物盾だと死ぬので。

624 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 05:12 ID:ePNU+83i

何ぃぃクミホずっと悪魔だと思ってた(´∀｀ )
動物だったのかぁ

625 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 06:46 ID:i1CpOucp

>>623
ふむー、そうなのか・・・
俺が戦った時はなんら危なげなく終わったんで運がよかっただけなのかな
こっからはオマケなんだけどプリ付きでアンゼ10とか貰うと以外にダメが減って楽な気がする
特にVITが80とかある人なら囲まれてる状態だと地味に効くと思うよ
当然っちゃー当然なんだけど、秒間ダメが200くらい減ると以外に変わるもんだから・・・

626 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 16:16 ID:jstfCrti

ソロのみ、81時点、STR52+18/AGI99+4/DEX27+12/他初期値(ﾗｳﾄﾞON）
FLEE204の斧BSって、どうなんでしょか？

627 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 16:21 ID:RCpMcPUu

>>626
どうって…何がどうなのやら。

聞きたいことがあるならそれを記載して必要ならば>>2のテンプレ使うべし

個人的にはStrあげれば強いんじゃね、かな。

628 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 16:22 ID:6JOEwVsV

>>626
狩場の選択肢が広い。
カッコいい。
素敵。

629 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 16:51 ID:w5jV8An1

>>626
HAEEEEE
MEMAAA
PIYOPIYO

630 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 17:15 ID:7LES24IX

そのままDEXあげれば俺のDOP

631 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 18:29 ID:Te0zj1Uv

>>619,620
gvで様子みながらぽちぽちagiあげていってみますわ
毎週スタンのテストしながら微調整します
スタン率は個人の満足度によるけどどんなもんなのかなぁっておもいましてな

632 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 19:02 ID:8DksrO8y

>626
DEX上げる＞俺超HAEEEEEEE！Flee高めのMobがゴミのようだ！
STR上げる＞俺火力TUEEEEEE！攻撃速度も十分HAEEEEEE！

633 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 19:19 ID:iKO0Kg9t

BSテンプレにソロBOSS狩りまとめて欲しいなぁ。

634 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 19:27 ID:2LHV1AdH

WIKIなんだから自分でやればいいじゃん

635 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 20:08 ID:5o2epslg

そんなことしたら先っぽから出ちゃうよ！

636 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 20:28 ID:lToVbjl/

極AGIのVIT初期値はスタンに弱い上にMHで即死しやすい
これが何を意味するかというと、95以降のデスペナが厳しいという事だ

637 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 21:00 ID:i1CpOucp

極VITのAGI初期値は攻撃が遅い上にMHになりやすい
これが何を意味するかというと、95以降のデスペナが厳しいという事だ
こうですか、わかりません！

ぶっちゃけ狩場LV落とせば問題ない
元々自給がVITと比べて高いんだからデスペナが厳しいなんてありえないと思うが
ただ死ぬと精神的に来るものがあるかないかだろ

638 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 21:14 ID:BwrgiiBj

>>637
極VITでもSTRあれば全然MHにならんぞ

639 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 21:22 ID:z47ia3xb

ドクかもだけど愚痴らせてくれ。
WSのSTE,AGI,VITのジョブ補正が廃プリより低いってどういうことだよ_|￣|○

640 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 21:32 ID:68kv8tob

知能派と肉弾派と二種類の聖職者がいるんだよな
ちょっとした補助と癒しの力を持ちつつ
前衛もこなせるのが僧侶のイメージなんだよな、個人的には
要は某ゲームの2番目の王子なんだけど肉弾系のステが高いプリｰストに違和感はないよ


・・・ウィザードリィのやりすぎか

641 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 21:35 ID:i1CpOucp

>>638
そういう意味じゃなくてだな・・・
STRがあって殲滅が十分に間に合う場所という同じ条件で狩りすれば
AGIBSのが楽だし効率上なのは間違いない
そこを皮肉った訳だが
唯一例外なのは牛くらいだが極AGIで95もLVあればイミューン付けて盾と鈍器なら即死しないだろ
AGIカンスト＝生涯斧な訳ではないし
追いこみで無理をして死ぬのが嫌なら狩場同じで延々やったほうが早いこともあるからさ

642 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 22:02 ID:e81/fhoJ

てか極AGIで怖いのは
MH突っ込んだと同時に長いラグ→HFとか
HF避け損ねたと同時に5体横沸きとか
基本的に混雑する時間帯に牛狩りに行ったときだけ。
それ以外で死ぬのは単に対策サボってるだけだね。

643 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 22:08 ID:e81/fhoJ

訂正、極AGIっていうかVIT無し

644 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/13(土) 23:42 ID:w+jpWvXr

ＶＩＴの場合はＳＰ尽きるほどにＣＲした後でも
ダラダラとダメ受けてる時間が長いので
手持ち分の回復アイテムを使い切った際の
補充ミスが怖い・・・と思ったけどそりゃＡＧＩも同じか

パンダカートでも300k/hに届かないんでぃす（ミノ除く）

645 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 00:25 ID:EhOc913W

…STR低すぎじゃないかな？

646 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 01:46 ID:McrpnFev

>>639
ホワイトスミスのことを「ただの職人」という認識をしているんだと思う。

647 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 01:46 ID:MMDK/9lB

製造でも十分300k/hは出るから、武器が原因ではないかと思われる。

648 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 01:53 ID:McrpnFev

>>647
たしかにたまにいますよね、防具ばっかりを重視しちゃって
店売り武器に+6精錬という人が・・・・。

PTならそれでいいけどソロで効率でないのは当たり前ですから、残念！
ホルグレンと一生お友達　斬りぃぃ。

自分は特化武器と属性武器ばかり集めてたせいで
いまだに装備に+4がイッパイある廃カート（゜∀。）

649 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 02:44 ID:Us76n3Uy

つうか効率出したいならﾒﾏ使えっつー話

650 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 03:21 ID:LrPCUxDV

>>648
俺はオーラでたけど防具全部+4だ。マフラーだ。アーマーだ。クリップだ。
そのままお行きなさい。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 11:29 ID:2XxGQapM

極ＡＧＩは狩り場広いんだし
わざわざ死にやすいミノ狩りなんか行くのやめたですハイ
早い段階からパサナ狩れるのでＳＤ3で青箱狩ってました
90代は人の少ないＳＤ5で安定して高効率かつ長時間こもれますし
ミノ狩りは時間帯によってはめっちゃ混んでるので嫌になることも…。

652 ：対人武器の比較(1/2) sage ： 2004/11/14(日) 16:14 ID:B6G8E+Eu

ちょっと前に、GvGでの2HA使用に関して話があったので、
特化アックスとチェインと２ＨＡ（と参考用にモーニング）で、
対人戦でどれが一番ダメージ効率をたたきだせるかについて、
みすとれ巣であらためて試算してみました。
（だいぶ前のスレで既出の内容もありますが）

仮想敵レイドリック（Def40+42〜45）を相手。
対サイズカードはレイドが大型のため牛で代用。
１．Str120Dex50Agi60の条件で試算
　+10DBlBTiアックス：秒間809.21：平均メマー2165.0
　+10DBlモニング：秒間806.96：平均メマー2033.5
　+10TBlチェイン：秒間792.42：平均メマー2122.5
　+10DBlTiチェイン：秒間807.37：平均メマー2165.0
　 +9DBl2HA(通常)：秒間887.93：平均メマー2196.5
　+10DBl2HA(通常)：秒間912.5：平均メマー2224.5
　 +9DBl2HA(ＭＰ)：秒間987.7：平均メマー2455.5
　+10DBl2HA(ＭＰ)：秒間1010.73：平均メマー2483.0

２．Str110Dex50Agi60の条件で試算
　+10DBlBTiアックス：秒間727.191：平均メマー1948
　+10DBlモニング：秒間744.92：平均メマー1865.5
　+10TBlチェイン：秒間721.52：平均メマー1930.5
　+10DBlTiチェイン：秒間737.73：平均メマー1972.5
　 +9DBl2HA(通常)：秒間823.46：平均メマー2028.5
　+10DBl2HA(通常)：秒間848.02：平均メマー2056.5
　 +9DBl2HA(ＭＰ)：秒間923.25：平均メマー2287.5
　+10DBl2HA(ＭＰ)：秒間946.27：平均メマー2315.0

653 ：対人武器の比較(2/2) sage ： 2004/11/14(日) 16:16 ID:B6G8E+Eu

ざっとまとめると、こんな感じ。
１．片手武器で一番ダメージが与えられるのは２×２アックス
　　だけど、PvPでは全武器100%のはずなのにWPするとダメージが
　　上昇するという話もある事から、アックスの優位性はあるのか
　　ないのか実際のところ不明。
　　微妙差の最大ダメージをたたき出すために常時WP必要ってのも…
２．s2モニングはいくら過剰してもだめぽ。
　　載せてないけどs1ソドメはもっとだめぽ。
３．特化片手と過剰２ＨＡのダメージ差はこんな感じ。
　　・通常殴りで秒間100のダメージ差。
　　・ＭＰ殴りで秒間200のダメージ差。
　　・通常メマーで1回150のダメージ差
　　・ＭＰメマーで1回300のダメージ差
　　これを大きいと取るか小さいと取るかはその人次第って事で。

※1.メマーダメージはシーズ補正かけてないんで、
　　実際の差はもうちょい縮まります。
※2.メマーの際のAspd差は考慮に入れていません。



いやね、s2モニングって+10にすると実は強いんじゃ？とか思って
試算してたら、全部の武器について再計算したくなっちゃったのよ。

654 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 16:21 ID:8DqymhC0

モニングの+10は生産量がなぁ（；´Д｀）
高STRはチェインになるから製造か中STR高DEXの殴りプリが使うもんだしねぇ

655 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 16:34 ID:oMXOGkcP

＋１０Tblチェインもってるけどかなりいいよ

どういいかというと・・・・なんとなく強い












売るかな・・・orz

656 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 16:43 ID:b5VtxCCj

安心汁、俺は+10TBlBdチェインだ

657 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 16:43 ID:b5VtxCCj

すまん、DBlBdだ

658 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 16:50 ID:1o66bJ9n

PvPでは知らないけどシーズモードでは武器ATKは中型補正を受ける模様
つまりWPが有効
PvPWiki参照
ttp://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/index.php?%A5%D0%A1%BC%A5%B9%A5%EA%A1%BC%A4%CE%C3%CE%B7%C3%C2%DE

とはいえWPもSP食うし、かけ直しの手間もあるからやはりアックスは微妙？

659 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 16:55 ID:UoFu3CJ/

＞シーズモードでは武器ATKは中型補正を受ける模様
シーズモードというか、PCは中型だからサイズ補正があると。
エンペリウムは小型なので、当然小型のサイズ補正。

660 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 16:59 ID:1o66bJ9n

>>659
失礼書き方まずかったね
その通りです

661 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 17:07 ID:w4Q3NZIj

>>654
過剰DBlモニングはあれだ
ニーベルゲンの指輪がレベル3の武器にも適用されるように修正されれば
モンク辺りには最強武器となる

実際このスキルに雷鳥の人員を割けるかどうかは（TOM

662 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 17:21 ID:KM/q1ygO

っ+10ブラッディゴールデンメイス

663 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 17:47 ID:B6G8E+Eu

>>662
ピーマン含むLv4鈍器はBS装備不可。

664 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 18:51 ID:KM/q1ygO

>>663
いや、661さんが「モンク辺りには最強武器となる」っていったからいっただけ(;´Д｀)

665 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 20:44 ID:xx26+sts

活かせるだけのDEXをどう確保するのかが問題だなあ

666 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 21:03 ID:VbFKD16M

1ｓｔがＳＴＲ70の殴りプリなんで特化はＢＳでもモニング使ってるけど
基本的にＳＴＲ低めのキャラで精錬分ダメージを生かすものだしね・・
ＢＳだとＯＴあるから更に微妙かと。
654も言ってるけど供給が絶望的だからなぁ・・・

600あたりの見て試行錯誤の末、普段はピッキで
アイス食うときだけアンフロにしてみたら
ＳＤ４滞在時間が狂気３本＞５本に伸びました。
凍らなくなるだけで結構変わるもんですね。

667 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/14(日) 22:36 ID:pB+/sCFR

>>658
半年以上前にしっかり検証されてたんだ…
情報ありがとうございます

今日は黄ばみ声2回流すことができました
別キャラで参加してたGvギルドが最近解散したんで
VIT1のBSでレースに個人参加(ただし2PCのプリでポタ&砦前支援)してますが
2時間やれば1回くらいは取れるようです(旧鯖)
発光したらレース専用の2ndBS育てるどーー
まあ専用っていっても普通にS>A=V>Dになりそうですが…

668 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 01:52 ID:FWZjG4o+

Str92+18 Agi52+2 Vit57+6 Int10+2 Dex38+12 Luk1+2
のStrバランスだけど、今日のGvはやけにスクリームだらけでちっとも働けず。。
凹んだ。

669 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 03:04 ID:x03Jcvnm

俺もVIT60しかないんだが、V60だと18.5%の確率でかかるからね。仕方ないさ。

670 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 14:43 ID:I5TsF7xN

確率もそうだけど掛かる時間も長いね、60だと。
80超えてくればかなり掛かりにくいしスタンしてもすぐ直る。
でも一瞬とは言え足止めされることは確かだからWP防衛時は例えVIT型相手だろうが
HF連打してるけどね。

671 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 18:15 ID:n9D/3NcL

いま65の戦闘BSを作っているのですがMEﾌﾟﾘが相方になったので、いろいろ教えてください。
今後、俺TUEEEEって感じで育てていきたいのですが、
ステのあげ方と
DEXはいくつぐらいまで振ったらいいのかおしえてもらいたいです。
現在ステ↓
STR53＋5
　AGI　67＋1
　vit　13＋4
　INT　10＋2
　DEX　20＋8
　Luk　1＋1　
です。

672 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 18:23 ID:RNDBZU8i

テンプレ嫁

673 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 19:28 ID:sxX+t9Tk

>>672
おまえあたまいいな

674 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 19:38 ID:MjEgoZ6L

>>671
MEプリ相方なら行く場所はGDかニブルがメインになると思う。
とりあえず、ME打つまでにおまいさんと相方が耐えれればOKだと思う。←ここ大事
DEXは特に何も無いなら28止めで。
俺TueeeeeeならSTRを補正込みで80くらいまで上げてみてはどうだろうか。

とりあえずこれ置いておきますね。

っBSスレ外部テンプレ[ http://f25.aaacafe.ne.jp/~bsmith/ ]

675 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 19:47 ID:KuevtahM

>>671
3ヶ月くらいで別れるな

676 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 20:00 ID:24WgQpDi

文面からじゃ何に対して俺TUEEEE!かすら判断できんから叩かれるんだ
INTやVITの振り方を見るとステ振りに計画性が無いから初心者なんだろな

まあ、いくら対MOBに振ってもBSじゃ廃レベルのプリを養い続けるのは難しい

677 ：(^ー^*)ノ〜さん sage手放すなよ。がんばれ ： 2004/11/15(月) 20:06 ID:DlGkLQlT

>>671
６５ＢＳの相方ってことは相手は最大７５かな。
ＭＥプリが一人立ちで狩って行けるのが８０後半って言ってた気がするから
>>675
いや、そこまで持たないかもしれない…

678 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 21:22 ID:u6tZ79SM

俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥで相方のことを考えてないなら捨てられるっぽ。
分かれること考えてＤｅｘ２０or２１止めと残りＡｇｉ極マジオススメ。

679 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 21:32 ID:M6WnEzr0

とりあえず聖斧も買っておくといいかもしれない

680 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 21:37 ID:uOJmkRbV

お前ら！
11月9日転生スキルの一部の使用が変更されてるぞ！
■ カートブースト
　持続時間が60秒に増加しました。
　シーズモードでも使用可能になります。

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━!!

ソースhttp://rabimidi.at.infoseek.co.jp/

681 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 22:38 ID:4KwJLx/X

血斧あるからいらないなぁ
って思ってたけどなにげに血斧重いしねぇ

でもQMぬける度にかけるのがまんどくさそー
血斧ならQMぬければまた早くなるし

んなことよりAASに禿しく期待してるｵｲﾗはTOM・・・実装ﾑｽﾞｲのかねぇ

682 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 22:39 ID:oxcvt6Ni

>>680
日本に来る前に再修正されるに５００リンギット。

683 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 23:06 ID:YSKYWQZe

未だにGVやボスにBS持ち込もうとしてる姿勢に失笑だな
GVはダンサーの登場でお役御免
ボスはニブルで終わった

BSの本質は対人でもボスでもない
製造だよ
だからといって純製造DEX-LUKの2極を創ればいいってもんじゃない
戦闘もこなせて武器も作れる、これがBSの理想像だ
自分の銘入りの武器を使ってこそ一人前だな

まあ元来BS好きな香具師だけがBSやればいい
コモド後に他職から流れてきた香具師は素直にデリっておけ

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/11/15(月) 23:23 ID:80VJ7Ahr

うーん、もっと単純に「精錬もちょっと楽しめるお財布」で
いいんじゃまいか？

685 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 23:36 ID:PQUnQEnF

俺の中じゃ戦闘もできる財布

686 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 23:42 ID:YSKYWQZe

まあなんでBSがGV向きじゃないかって言うとな
ダンサーの存在やMHP係数の低さもそうなんだが
何よりメマー撃ちまくるだろ？アホみたいに
自腹でやる分には構わんが、ギルドに経費負担させるのは止めておけ

どーしてもBSでGV出たいんだいって頑固者には、
俺から特別にアドバイスしてやろう

STR94+16・AGI30+2・VIT94+6・INT1+2・DEX18+12・LUK1+2
武器はBI鎖以外に状態異常メイス用意
呪いがいいな
呪いCR連打・HF連打・自腹以外メマーは撃つな

687 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 23:44 ID:RNDBZU8i

BI鎖…？

688 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 23:50 ID:YSKYWQZe

装備書き忘れたな
赤いリボン
溶接マスク
アンフロシルク（セイントやロドクロは×）他属性C
肩は割愛
マタブーツ（ガラスは×）
STR100に落としてヨヨロザ*2

689 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 23:53 ID:BIHn+aiH

VITは90で十分じゃないの？

690 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 23:55 ID:YSKYWQZe

とまあゴチャゴチャ書いたが、
GVやボスは素直に他職やれってのが俺の意見

691 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/15(月) 23:58 ID:YSKYWQZe

>>689
ただでさえMHP係数低いんだからVIT100がいいな

692 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 00:03 ID:XSJRByy3

スタン耐性を考慮するならVit61↑からはLukもあげたほうがステポイント的にやさしい

どうせMHP多くても阿修羅で落ちるからカートにシロポ400も積んどけばそうそう落ちない
てか最近阿修羅以外で死なないなぁ

693 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 00:07 ID:uGYesU6L

>>YSKYWQZe
脳内理論お疲れ様です。
GvGを取り巻く環境は、鯖や砦状況に、その人よってまちまち。
一概にどうと言える装備・ステなどは存在しません。

「GVやボスは素直に他職やれ」ってくだりには概ね同意ですが。

694 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 00:08 ID:yJbAW/Tw

>>686
ﾒﾏｰなんて約白ぽ1個分の値段じゃないか
それをケチるとかどんな雑魚ギルドだよ('A`;)

695 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 00:15 ID:fH2WzYBD

>>694
白P使った上メマーまで使うと経費倍だろ

696 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 00:15 ID:KN5x6jV5

>>693
まあ俺の掲げたステ装備は無難で突込みどころはないがな

>>694
俺がギルマスなら、2-2次作らせるか
断ったらお前は除名処分だな

697 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 00:40 ID:CCwmAe8G

まぁここはBSスレだしさ、他職やれっていうのが確かに正解だけど。
BSでのGvをやりたいっていう場合の最大限のステなどをまとめるのもありでないかい？

あらかた出尽くしてるが…（´・ω・｀）

698 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 00:40 ID:kAhsMFu+

>694
そりゃメマ一発は白Pと＝で済むかもしんないけど
お前、メマ一発で敵落とせるんかと。
それに加えて回復、狂気って言ったらやっぱり割高になっちまうし
金かかる割にはBSはGvGじゃそんなに強くもないから文句も出るのも
仕方がない。ギルドが雑魚とかそんな問題でもない気がする。
>>696みたいに金かかりすぎるから他のキャラ作んなきゃ除名っていう
高圧的なのもアレだが、メマー分の資金を回復剤なりに回せばもうちょっと
機能できる職がある以上、BSで無闇に金ばら撒くのは歓迎されないっしょー。
使いどころは見極めねば。



これも時代の流れと諦めようぜ・・・

699 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 00:48 ID:KN5x6jV5

まあお前ら、BS好きなら最低限自作の製造武器ぐらいは揃えておけ

あと、もう一度これに目を通しておけ
ttp://tokyo.cool.ne.jp/smithing/flash/ROjunan/ROjunan.html

700 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 00:48 ID:yJbAW/Tw

仮に脱衣、阿修羅モンク、Vit雷鳥なんかで出たとして
白ポ、メマー以上にマステラ、ローヤル、イグ種・実でもっとかかるだろ。

あとメマーはWiz、ハンタに撃つものじゃないのか？
Vit型に撃つBSは考え直したほうがいいとは思うが。

どの鯖を対象に話してるのかは知らないが
2-2なんてもう十分足りてるだろ。
攻城戦実装当初じゃあるまいし。

701 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 00:50 ID:+f3juO4e

メルトが>>464の極悪仕様だったら希望が持てるんだけどなー。
WSの情報ってあんまり出ないね。まあ、書くこと無いのだろうが…。

702 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 00:55 ID:uGYesU6L

>>696
脳内ギルマス乙であります。
いちおー突っ込んでやると、レーサーだったらVitそんないらない。
過疎鯖でも（多分）Vitそんないらない。ステポイントの無駄。
装備も状況によって最適解は異なる。一概にこれとは言えない。

昔、ボス狩りのステで「最適化するステはボスによって異なる」って
話があったのと同様、GvG最適ステは環境と戦局によって大きく異なる。

お前さんのは、単に自分の意見の押し付けだと知りなされ。

703 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 01:03 ID:Ero9K9Zt

>>699
有料化開始時にアイテムリセットで溜め込んだ鉱石類がぜんぶパァになったのが懐かしい…。

704 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 01:07 ID:uGYesU6L

ごめん追加。
推奨装備でちょっと気になったんだけど、

> 赤いリボン
> 溶接マスク
> アンフロシルク（セイントやロドクロは×）他属性C
> 肩は割愛
> マタブーツ（ガラスは×）

多分、阿修羅対策の意味でマタだと思うんだけど、物理・魔法・
阿修羅・クリの全てを考えると、「赤リボン＋シルク＋マタ」よりも
「あれ＋ロドクロ＋ガラス」にした方が安定しそうじゃない？
（Mdef5増加、Def1増加、最大HP8%減、阿修羅耐性10%増加）

705 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 01:10 ID:KN5x6jV5

>>702
空気読もうな？

706 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 01:13 ID:uGYesU6L

もいっちょごめん。計算間違えてた_|￣|○
ついでに赤いリボンのDefを考慮に入れてなかった_|￣|○

「赤リボン＋シルク＋マタ」（Mdef20、Def8、HP+8%）
↓
「あれ＋ロドクロ＋ガラス」（Mdef15、Def8、耐性10%）

微妙か・・・


頭が垂れ猫になるとどうなんだろう？

707 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 01:21 ID:oNoPKrLS

BSの活躍できるところってもうレースだけかなあ。
それでもAGI寄りバランス両手騎士に劣るわけだが。

708 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 01:22 ID:uGYesU6L

>>705
昨日のYSKYWQZe=今日のKN5x6jV5でしょ？

自前武器製造思想の押し付け。
「俺がギルマスだったら」の脳内ギルマス発言。
アドバイスという名の妄想ステ押し付け。

なんで貴方はそんなに命令口調なのでしょう？

709 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 01:23 ID:KN5x6jV5

>>706
費用対効果の問題もあるしな
ロドクロやガラスは高価で過剰精錬が難しい

まあ後、触れるのもなんだがGVステ考察の場面って
常時スクリームが飛び交うMAP前提で
主に大魔法地帯突破になる場面を想定してのものだよな？
レース会場を例に出されても困るのよ
エンペ割るのに最適なBS像とかな

710 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 01:25 ID:KN5x6jV5

>>708
空気読もうな？

711 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 01:37 ID:KN5x6jV5

>>704
阿修羅なぁ
BSに阿修羅が飛んでくるかどうか疑問だが
寧ろ警戒すべきは脱衣ローグなんじゃね？

712 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 01:42 ID:oNoPKrLS

>>709
別にGvステの考察ってレース対策と通常の大手vs大手みたいなのと分けて考察すればいいだけなんじゃ？

713 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 01:51 ID:XSJRByy3

>>711
コート剤も惜しむしょぼGﾅﾑです（ﾌﾟ

714 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 01:56 ID:uGYesU6L

なんか2人の糞レスでスレまわしてて、他の住人に申し訳ないような
気もします・・・なので、今晩はこれで最後に。スレ汚し申し訳ない。


>>709
このスレで、Gv用にBSを育成します（してます）って言う人が全員、
> 常時スクリームが飛び交うMAP前提で
> 主に大魔法地帯突破になる場面
で常時戦ってるというわけでもないでしょ？

お前さんの主張するステが、いろんな鯖の・いろんな人が見てる
この板で、「BSでGvやりたいけどステのアドバイスください」って
言ってきた人に、「これがあらゆる局面に対応できるGv向けBSの
理想的なステです！」一概に勧められるものかというと、そうでは
ないと思うのよ。

最多鯖で数百人規模のGvしてる人もいれば、過疎鯖で20人規模の
同盟で戦ってる人もいる。だから、このスレ的に、「Gv最適解」は存在
しないと思う。これは俺の見解。


お前さんの書き込みは全て一方的すぎ。
自分に不都合な事は全て「空気読め」で済まそうとしてるけど、
お前さんが無理矢理作ろうとしてる空気を読めといわれても、そんな
空気存在してないし、もし存在してても読みたくない。
# 他の住人から見ても、俺が空気読んでない風に見えるのかね？

715 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 01:59 ID:KN5x6jV5

>>714
空気読もうな？

716 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 02:02 ID:jZxIcmAl

ここは騎士スレですか？

717 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 02:03 ID:oZ+Gw7ap

意見押し付ける構ってさんは少し可哀相だけど、
スルーして有意義な情報交換しようよ。

ところで、Base90代の一般的な通常狩り特化（Str-Agi>Dex-Int/ちょvit）で
金銭と経験値のバランスの良い狩場ってどこになるのかな。
ニブル安定、所によりGD3F、カード狙いでミノ（ピラ地下＞SD4F）、
騎士団ソロはさすがに厳しいし。
Expは劣るが、盾持ちコンロン、空プチ山、炭鉱‥‥はもうダメか。

諸兄は両立させたいとき、どんな所行ってます？

718 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 02:05 ID:jZxIcmAl

経験値効率お察しだが金銭効率はもぬすごくいい狩場はある





プｒ

719 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 02:09 ID:h9v369GV

>>718が限りなく正解。
俺のBSは狩りの回復剤での支出をプロで補っている。

狩場で選ぶならニブルかな。

720 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 02:14 ID:XSJRByy3

両立自体TOMだと思うからわけて考えてるなぁ

って答えになってないなｽﾏｿ
お金に困ったら
プロ（転売）、ボス、崑崙のいずれかに尽きると思う
青箱狙いが昔同様いいとは思えないので外したけどSD3はとりあえず無難かもしれん

721 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 02:19 ID:KN5x6jV5

時計婆園一択だろ
週１でJk２枚出たし
その他のＭレアも出たしな
ＥＸＰ効率は語るまでもないな

722 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 02:28 ID:XSJRByy3

>>721
一択じゃないとすまない低脳は(・∀・)ｶｴﾚ!!

てかここ騎士すれ？ｗ

723 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 02:30 ID:y0RLzyo4

当方95BS　補正込み(ﾗｳﾄﾞ込)STR120 AGI50 VIT50 INT12 DEX60ぐらい
相方のプリさんが騎士団行ってみたいというのですが、このステで2人でもいけるものでしょうか？
装備は最低限はそろっています。
もし同じようなステでペア狩りしている方がいたら、注意すべきことなど教えてください。

724 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 02:37 ID:KJ7yw9zS

騎士団ですな
まず、相方プリさんのステスキルも書いて下さるとありがたいです
後騎士団1は×
今の仕様だと闇鎧ぶっ壊されるんでかなり宜しくない
貝だとかなり耐えきれないと思うので2だと思いますが

725 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 02:42 ID:kAhsMFu+

レア運に自信があるならAGI型聖斧持ちなら地斧持ってGD３Fとかも数こなせれば
地味に経験値、金共に稼げるよね。MP、WPあたり使えるならいい感じ。
ピンチ時に白Pメマ使っても収集品だけで微黒字になるっぽ。
特に中期鯖あたりだとウィスパC7Mとかするからなぁ。



MH、ラグ、弁剣士とか死亡要因大杉なんでデスペナ気にする人にはお勧め出来ないけど。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 02:59 ID:KIyn3sqC

自分の鯖は自腹+経費で俺UZEEEEなGvGBSでも居場所あるよ。

727 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 03:13 ID:KN5x6jV5

>>722
誰が何と言おうと時計婆園一択だろ？
ＪＫcがぶっちぎりのＭレアだしな
婆も糞弱いのにＥＸＰウマー＆大量沸き
カード帖やウイスパＣも美味い、美味すぎる

まあ俺は人間が出来てるんで、騎士のトレインとか気にならんな
寧ろ押し付け大歓迎
でも魔剣は勘弁な

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2004/11/16(火) 03:29 ID:nWjmyycw

>>KN5x6jV5
コテハンで書き込んでくれ。
透明あぼんするから。

729 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 03:48 ID:lU6bxKR6

BSでも婆園じゃないか？ペアで行くとしてもだ
騎士団は1,2Fともお勧めしない。深淵硬すぎ、魔剣うようよで狩りにならん
室内という手もある、あそこ地道に経験値上手い、他の部屋にも人が要る事前提でだけど
人居るとアリスがかなり沸くからね

730 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 04:05 ID:oNoPKrLS

婆園はCが不確定要素過ぎて考慮に入れるべきじゃないと思う。
個人的にはコンロンがおすすめ。あとプｒ

731 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 04:08 ID:oNoPKrLS

ああ、騎士団も悪くはないかな、プリペアならね。
VitあってLv90後半なら貝でもBDS耐えられるだろうから、深遠きたら貝に変えるようにすれば。
もしくは回復アイテムいらないんだし婆鎧数着持っていくか。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 04:41 ID:KJ7yw9zS

っていうか、騎士団行きたいのにどうすればいい？って質問に
どうするか答えないで婆園のがいいとか答えになってないよ
騎士団2Fならアスペ持ちならメマーで深遠だけをさっさと片付けるという手もある
それでも鎧壊される可能性もあるので貝に着替えてメマーかな
倒したらすぐ闇にして続行
美味しいかどうかじゃなくてとりあえず行ってみるっていう案ね

733 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 05:32 ID:xA47IKkm

カリツはブレスカースで要FLEEが175まで落ちるから、
貝鎧＋対人盾＋T大型鎖＋アスペでカリツ１->深淵様の
順に殴っとく、というのはどうかねえ。
深淵のBdS対策はVITがいくらあったところで過剰精錬に
勝るものなし・・・orz

734 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 06:01 ID:KJ7yw9zS

>>733さんにほぼ同意
MyBSがBASE92で補正込STR110 AGI40 VIT60 INT6 DEX60だけども
闇ﾌﾞﾚｽ前提ならば木琴付けて速度入りで164かな、カリッツはASPDが高いので
避けれるならかなり秒間ダメは下がります
VIT50あればマタ付けてMAXHP7ｋはあるだろうから木琴でも十分耐えきれるはず
HPは常に高くキープで後はDEFの問題だね、表示DEF60あるとベター
STR120は止めて110に落とし、ひたすらDEF重視にすればいけるんじゃないかと思われ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 06:15 ID:KN5x6jV5

>MyBSがBASE92で補正込STR110 AGI40 VIT60 INT6 DEX60だけども
前世の遺物のような典型的なステだな

まあお前ら、これからのスミスの有望ステを
俺と一緒に考察していこうぜ
ボス対人度外視
あらゆる狩場を巡り歩ける
そんなステを考えよう！

因みにMyBS（現在LV97）
STR110・AGI100・DEX30・VIT38（LV99達成時）
習得スキルは戦闘全般に鈍器・斧・鉱石発見（これは外せないな）
高与ダメ、高ASPD、高Fleeと３拍子揃って、両手斧も鈍器も両方堪能できる
ＭＨ耐性用にVIT中程度

聖斧持ちなんでVIT止めてINTってのも考えたな
LV3ヒールで500程度回復なんてのも面白そうだ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 06:22 ID:zxwP3oAn

それは狩場相談なのか未来妄想なのかどっちなんだ・・・

737 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 07:29 ID:zxwP3oAn

>>723
ちうかペア以上の狩りはステもさることながらペアやPTmemが狩場に慣れるかどうかも
重要な要素になってくるので、まあ行ってみてあれこれ自分達なりの対策を考える、
てのも楽しみだと思う。俺らは一般論しか提示できないしな。

738 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 08:32 ID:Ix4BvbAR

騎士団はカリツが一回プリタゲると離れてくれないのが…
こっちがタゲとるまで俺の回りにいてくれればいいのに、
あちこち動き回って回りのレイドや深淵かき集めてさばききれず、なむ。

てか、ＨＬ入れるのはいいけどこっちが殴ってるやつにしてorz
という、騎士団行きたかったのにＰＴスキルたりなくて狩り場にできなかった者の愚痴。
まあ俺もメマーをＳＣにいれてなかったr

739 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 09:53 ID:g31QhGrx

おれAGI型でもVIT型でも騎士団1F大好きでよく行くけどね。
当然VIT型はﾌﾟﾘ必須だけど。

ちなみにAGIでｿﾛの時は深淵はﾊｴ飛びで狩ってない。
ﾌﾟﾘ同伴の時はむしろ深淵狙い、貝鎧持ってないから脱いで狩ってる。

つか、BDSの穴に入れないか？
たまにずれてるのか食らうけど、それで随分かわしてるつもりだったんだが。

740 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 09:57 ID:ZWNxpWQx

>>738
離れてくれないからこそ、いいって面もある。

Ｖｉｔプリならカリツ２ぐらい余裕で耐えられるし、ＢＳが深淵のみを
相手するからカリツにスタンさせられることもなくて安定。

741 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 10:10 ID:YJtJOdc5

取り巻きカリツのタゲ外れないときはハンマーフォール汁
ちったあ頭つかえYo！
予めスタンさせたら離れるように伝えておくと吉

742 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 10:35 ID:yR6KONuw

その離れたときに敵を呼び寄せてしまうのが新たなピンチを呼び寄せてしまうと思う。

取り巻き系や、汗エモ中のmobにタゲられてしまった場合はハイドクリップ持っておくと
容易に外せるから結構便利ですよ。

え、そんな事したら他人にタゲが移ってしまう？
俺Tyrなんだ、人の多い鯖では使えない案でスマン。

743 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 11:09 ID:KRJlV1D0

いなくなった？

744 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 11:15 ID:Fb0rDcpe

>>723
相方のプリさんがもしMEだったらかなり楽だと思うよ
俺はよくペアで行ってるし(当方98S=A　相方97MEプリ)
鎧は金がないので、他キャラで使ってるのを着替えに
持っていってる。(闇１個とプパ２個と貝１個)
それ以外だったら、他の人の意見を参考にしてね

金と経験値両立の狩場だと個人的にはやっぱGD３かなぁ
ゴールデンタイムを少し外して狩れれば700k/hは行くし
お金も300k/h前後で安定して稼げるようになった

745 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 11:15 ID:TBpiJi2g

話ずれるけどTｙｒ鯖って過疎すぎるのとBOT多いので相場ガタガタだな
BOTの動ける狩場のレアならTyr鯖での需要以上にBOTが取りつくすから
数日で相場が数100ｋ動くよ

それはそうとBSって一度頂点を極めるぐらいまで行った職だから愚痴も
多いんだろな、今でも全職を見ると平均程度の性能を持ってるんだから
持てる中で楽しみを見つけようや

746 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 11:46 ID:mmamVM1s

>>738
騎士団ペアを自分から申し出るようなプリなら、カリツ２体くらい張り付けてても平気か、
そうじゃなければハイドクリくらい用意してると思うが。

747 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 13:43 ID:Q9ZXP+cI

オレ深淵相手にしてるときは鎧脱いでるんだけど
それじゃﾀﾞﾒﾎﾟ？

748 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 14:08 ID:mmamVM1s

騎士団はそんなに数が湧く狩場でもないから、深淵相手に鎧脱いでて平気なら、
血騎士と魔剣以外には防具いらないんじゃない？

749 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 14:27 ID:oNoPKrLS

最初に深淵のタゲをプリにとってもらって深淵だけ貰うのが賢いと思うけどなあ。
VITで人並みに精錬してあるプリならカリツ数体ぐらい耐えられるような・・・

750 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 15:03 ID:uCVofFrz

みんなプロで金稼げてるんだねぇ・・・
買い取り屋、Sロザリーで200kも損してからやってないや（´・ω・）
＃しかも後々そのBSが90になるというオマケつき。それなら売らなきゃ良かった

どうも相手の雰囲気に呑まれたり貧乏そうな人に弾んでしまったり
OCの代売りまでついでにやってしまう自分は
根本からそういうものに向いてないようだ・・・

751 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 15:08 ID:TBpiJi2g

買取しなくても過疎鯖じゃ昼間の相場と夜の相場が違うから稼げるぞ
ただBOTの乱獲に巻き込まれると相場が一気に下がるから在庫を抱える事になる

BOT露天ですら蟷螂Cが２０枚とかの不良在庫抱えるぐらい過疎ってるかな

752 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 15:42 ID:g31QhGrx

深淵もｶﾘﾂも全部BSが抱えてﾌﾟﾘにはヒールに専念してもらったほうがいいいんじゃ？

753 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 18:06 ID:TBpiJi2g

AGIカンストした奴ってアクセに何を装備してる？
当然90以上ならククレブローチかヨーヨーブローチだよな？

AGIカンストはカッコいいけどアクセにSリング系を装備するな
ポイントの無駄使いに思うからAGIカンスト組の意見を聞きたい
AGIカンストするか悩んでるんだよ

754 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 18:07 ID:oNoPKrLS

STRにしろAGIにしろカンストって浪漫じゃない？
要はやりたいかやりたくないかだと思うけど・・・
そんな俺はSTRカンストヽ|・∀・|ノ

755 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 18:23 ID:3xoXcWi/

あと1でｶﾝｽﾄだがLUK30+2なので金があればｺﾎﾞﾌﾞﾛ
ないからｺﾎﾞｸﾘ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 19:14 ID:kU4wBusT

AGIもSTRもカンストさせない俺はパワリン*2以外考えたこと無かった

757 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 19:25 ID:Q9ZXP+cI

ステポイントの関係からヨヨ以外はパワリンがやさしくないかな？
って理由でホボすべてのキャラがパワリンgvではパワロザだなぁ
bsだけはlukがあるからコボブロだけどネ
プチクリおもれぇええええええ

758 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 19:43 ID:CCwmAe8G

Agiカンストだけど今は蟷螂クリップ。
いやまオーラ出したから転生したら古代まで時間かかるので…。
育成途中では蟷螂ブローチだったな、Strは蟷螂で計算してたので。

759 ：738 sage ： 2004/11/16(火) 20:00 ID:qP64/zLI

プリさんはdex型の上、
たしかイミュンも持ってないので
レイド一匹つくだけでタゲとりに行くか迷います；

まあ俺が行けると思って誘った狩り場なので
文句いうのが筋違いなんですが。

760 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 20:42 ID:KRJlV1D0

AGIｶﾝｽﾄでｸｸﾚﾌﾞﾛ。
ただしASPDの為なので、
普通にVIT振っててSTRあるなら
AGIはｶﾝｽﾄまで上げる意味は薄いかも。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 21:35 ID:U0BsSBWf

今97でAGI95、次の98でAGI97、オーラでAGIカンスト予定だけど
基本装備はパワリン2個。
FLEE足りないところではククレブローチその他のAGI装備でFLEE補強してる。
主に時計4とか監獄1とか崑崙1とか。

・ASPDさえ高ければ幸せ
・特に梟やリビ男に恨みがある
のどちらかに該当してるならAGIカンストお勧め。

762 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 21:57 ID:TBpiJi2g

AGIを95ぐらいで止めて99まで振る分をVITに振るとVIT20ぐらい振れるんだけど
BSの狩りにおいてVIT20ってどうなんだろ？

763 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 21:58 ID:34AqfOm3

>>753
94歳AGIカンストだけど、ヨヨクリ×2

頭装備にウィロー付けてるんで、SP+100する為ってのと
AGIカンストして90歳以降、だいたいFLEE218/ASPD182前後になると
AGI+2されてもあんまり関係無いんだよね…。正直クリップで十分。
むしろ、育成途中の80〜90歳ぐらいの時に付けたかった＞Sブローチ

あと、AGIカンストはあくまで浪漫なんで、
AGI90or91止めでSTRを一段階(70→80など)上げた方が
現在のRoでは効果が高いです。

764 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 21:58 ID:s5nhBz8Q

ﾋﾞﾐｮﾝ。
振るなら40まで振った方がよさげ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 22:11 ID:TBpiJi2g

VIT40まで振るとSTRの10の倍数が下がるか、AGI低下により明らかにFLEEが
足りなくなるんじゃない？
たぶんスタン耐性を考えて答えてくれたと思うけどスタン食らうのはAGI型の
宿命だと諦めてる

766 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 22:33 ID:U0BsSBWf

回復アイテム1.4倍とかが地味に美味しいと思う＞VIT20
ちなみに1+6だと1.12倍だから、25%UPだね
滞在時間やz効率はもちろん、MH耐性も上がる
FLEEに満足してるならVIT振ったほうがいいと思うよ

767 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 22:33 ID:U0BsSBWf

1.14倍だった…ので22.8%UPに訂正

768 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 22:45 ID:7Ah0ZDov

VIT20でスタン耐性は微妙。誤差位
40位から体感できるよ
ピヨっても1．5〜2sec位で復活できるし

769 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 22:59 ID:iJf2gAXk

まぁVIT40振れないならVIT20程度振るよりLUKに20振っとけってこった。
へたなVITより完全回避とクリ率のUPの方が馬鹿に出来んぞ。
…と思うんだけどTOMかな。

770 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 23:02 ID:oNoPKrLS

vit20だとマタ装備でMHPが1000ぐらい違うから振るのもありなんじゃないかと思う。

771 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 23:18 ID:7Ah0ZDov

じゃあ、中間とってDEX20は？
俺ATARuuuuuuuuu !! できるよ

772 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 23:21 ID:U0BsSBWf

エンペ割り特化ならLUKあっても良いと思う
高DEF低LUKだしね
せっかくだからアイスで凍らなくなる30くらいがいいんじゃなかろうか

狩りだと激しくTOM。
一例を挙げると、トンボのCRI減算13.4とか…

773 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 23:23 ID:7Ah0ZDov

あ、っと思ったが、DEX20も振れんな。
やっぱ、AGIでいいんでない？
高ASPD域になると　コンマいくつの違いでかなり変るし

774 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 23:32 ID:pVt5IMJy

>>753
やっぱりステカンストはロマンだなぁ。良い意味でも悪い意味でも。
AgiカンストならBase90後半でFlee寄りな装備してFlee220〜230。
個人的にFlee210→220は結構変わったけど、220→230は微妙だった。
微妙に高Hitな敵が避けきれず、盾とカートに頼ることになる。
でも、ロマンなんだよな（*´ω｀）

うちは1stがAgi>Dex-Lukな珍速半端製造なんでククレブローチ。
ミノ行く時はヨヨブローチにしてる。
低Strで斧持ちだから、クリティカルリングを検討中。
＃2nd以降は極Agiでないので割愛。

一般的なStr-Agiならポイントの関係でカマキリ＞ククレだな。
sリングとsブローチはステポイント効率変わらないんでどちらでも。
ただし、カマキリ刺すなら同じステ（Str）が上がるリングが推奨されがち。
捌きやすさを考慮するとそうなんだけど、実際そうそう手放さないから微妙。


>>762
スタン耐性でVit20は微妙すぎるが、
MaxHP20%up＋アイテム回復量40%upは少しうれしい。
ただ、狩場にもよるのでお好み次第かな。
素Vit34まで振れるならミノがめちゃくちゃ美味しくいただける。

あくまでスタン耐性でVit40まで振るならSD4Fでオーラまで行けるから
AgiかStrを10程度下げてもなんとかなりそうではある。
監禁は果てしなくツラいけどね。


>>769
TOMだな。
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　＜Int振りどぞー。
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|

775 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/16(火) 23:52 ID:TBpiJi2g

ちなみに時計３FにBSソロで狩りが出来るというFLEEっていくらぐらいなんだろ
95％回避は調べれば簡単にわかるけど高レベルな狩場だと95％回避できても
狩りにならなかったり、BSだと少々の被ダメでもカート満載の回復アイテムで
狩りできるから判断しにくいよ

今回はVIT型とAGI型で言い合いにならず久しぶりに議論できてるからいいな

776 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 00:20 ID:1ziWsUAi

>>775
Base98　Str110　FLEE194　Vit45　闇鎧装備　実DEF45強？
TBｈﾁｪｲﾝでソロ狩り成り立ってるといえば成り立ちます

肉350個が30分で無くなるペースですが･･･
時計セーブで肉が減ったら蝶で取りに戻ってます

時給は沸きに左右されて補給込み600-800kと変動も激しい

777 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 00:26 ID:+HfDm8hl

>>775
アラムだけなら210ちょっと（Lv85前）から行ってた。
今は本居るけどHF有効だし、215もあれば十分狩りになる。
（判断：肉で赤字にならず、ある程度の黒字キープ）

消耗はかなり激しいので、今は既に金銭的にどうとかでは無いと思う。

・・・好きだから行くんだけどね（・∀・）

AGIカンストな私はククレブローチ。
一時期ヨヨにしてみたこともあるけど、微妙に安定感はある。
今はテレクリ以外にアクセを変えることは、滅多にしない。

778 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 00:26 ID:MbVs9YbJ

BSの強さの60%くらいはカート内の回復アイテムでできています（・∀・）


ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞそう思うよ

779 ：777 sage ： 2004/11/17(水) 00:28 ID:+HfDm8hl

IDで自分がスタンしそうダ。

780 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 01:16 ID:0FM9QyON

時計3はFleeは元よりStrが重要だという話が昔上がってた気がする
3減が効かないのでﾋﾞﾎﾞ斧にするとか、囲まれたら躊躇せずメマーとか

781 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 01:20 ID:/RFojE3r

時計３はMPの使用頻度が最重要
INT初期値とある程度振ってるやつとの差がかなり出るね

782 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 02:40 ID:HFruhCNO

時計３Fは俺みたいに支援抜きSTR110とAGI100を
キープしてる香具師以外は厳しいと思うけどな
（Ｂh所持は当たり前な）

まあお前ら、昨日に引き続き、あらゆる狩場をカートと共に
渡り歩けるBS像を考えようぜ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 02:59 ID:3TPrqNuR

ＡＧＩＢＳ
で終了の気が・・・

784 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 03:00 ID:KN1+A5jn

Blacksmith@1期鯖　Base98/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str99+10 Agi68+2 Vit34+6 Int1+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee168
（全て装備の分は無視した補正値です。）

属性武器 ： +5の4色ソドメ
特化武器 ： +9小中大サイズチェイン
三減盾　 ： 人型・動物型・Cだけなら昆虫もあります。
特殊装備 ： レイドマフラ　マタブーツ　パワクリ*2　ヨヨクリ*2　悪魔耳

Strカンストした後、どっちに振ろうか悩み続けているうちにLv98になってしまい、
ステポイントが114も余ってしまいました。

その悩みが質問したい内容なのですが

１）DEXを補正込み60まで上げてどんな敵でも当ててやる。
２）DEXは十分だからAGIに振って木琴買ってソロでも色々な狩場を回ろう。

のどちらがいいのかなと言うのを教えていただきたいです。
ちなみに通常狩場はピラ地下で、
相方プリと狩る時はニブルと監獄1を中心に結構回っています。

DEX派の人、AGI派の人それぞれの楽しさを教えてもらえれば嬉しいです。

長い文章になってしまい申し訳ございませんでした。

785 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 03:13 ID:2koW3Sp7

分かった。>>782はソロでプレイしてくれ。
俺はこのスレのBSとマッタリプリで組んで遊ぶ事にするよ。
IMのLV3だけどｲｲﾖﾈｰ(´∀｀)ﾉ

786 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 04:01 ID:HFruhCNO

>>783
バーカ
AGIカンストってのが一番最悪なステ振りなんだよ
俺HAEEEEの自己満足だけが先行して実は無計画丸出し
何よりSTRが低すぎてどうしようもない
AGI先行〜カンストさせる奴の思考ってのは
95％必要Flee確保ってのが念頭にあるんだろうけど
低STRの低殲滅力で溜め込む可能性大
そうなるとどうなるか？そう、囲まれる事でFlee低下のボッコ凹
本末転倒ってわけよ、これは両手AGI騎士にも当てはまる

まあ↑でカンストの話がゴチャゴチャ出てたが
戦闘BSがカンストさせていいステは
STR120を達成させる場合のSTRだけな
この場合、頭が太陽神or熱血+Str中段に固定されるけどな

787 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 04:04 ID:HFruhCNO

まあ俺みたいにSTR110のAGI100キープのBh持ち以外は
時計３Fじゃソロ狩りは成立しないってこった

788 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 04:08 ID:HFruhCNO

まあ古城２をソロできりゃ本望だね
BS時代じゃ難しいけど、WSならポイント増えるし十分狙えるかもな
その時はMOB配置変更で更に難易度UPしてるかも知れんが

789 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 04:10 ID:P8bfjBAn

騎士団にプリペアで行くとか言ってるけどさ、
その場合、相方のプリはたいてい殴りだと思うんだけど、
そのへんがまったく考慮されてないよね。

完全支援プリにしてみればBSなんかと一緒に騎士団行くメリットないわけだし。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 04:12 ID:ykH8aUP9

βでAgiBS、今StrバランスBSをやってる漏れの考える理想ステ
Lv99/50 Str94+16,Agi68+4,Vit62+6,Int10+2,Dex28+12,Luk1+2 （パワブロx2、通常狩）
Lv99/50 Str94+6,Agi68+2,Vit62+12,Int10+2,Dex28+12,Luk1+2 (スポアネックレスx2、Gv）

通常狩り○Gvレース○Gv攻め○Gv守り○BOSS狩り× 斧○鈍器○ （◎＞○＞△＞×）
BOSS狩り以外の全てをこなせる万能型、しかも余りステポイントゼロ、美しい。
ただ、見方によっては
通常狩り△Gvレース△Gv攻め△Gv守り△BOSS狩り× 斧△鈍器○
となってしまう微妙型。人にはオススメできない･･･

791 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 04:17 ID:P8bfjBAn

>>786
AGI先行BS作ってから言ってくれ。
BSはARやOTなどのブーストスキルが充実してるから
低STRでも攻撃力は十分にある。

そして必要FLEEを満たしていれば安くて強い2HAだけで戦えるのも大きい。
つまりAGI先行は初心者には絶対的におすすめなステ。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 04:26 ID:HFruhCNO

>>791
適当な事言わないように
AGI先行低STRは火力不足、MHに弱い、デスペナ受けやすい
ましてや低STRを両手斧で補うなど言語道断
両手斧が活かせる狩場は中級狩場程度ないし、PTプレイ時限定だ

嗚呼、フリ鬼Cでもあれば城２ソロも夢じゃねーな

793 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 04:34 ID:xbSMqj16

>>791
初心者にBSを勧めること自体が（ｒｙ
そんな1st2nd両方BSの戯言。

あとメリットデメリットだけで物事を考えてたらどうしようもないぞ、と付け加えておく。

あとID:HFruhCNOはもっと言葉を選ぼうな？
聞いてもらえるものも聞いてもらえなくなるぞ。

794 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 04:40 ID:dmBF2yVj

「最大の武器はカート」「もっとも金を稼げる場所はプロンテラ」ということさえ
念頭に入れておけば、ぶっちゃけどんなステでも割とどうにでもなる。
少なくとも製造BS作ったことある奴ならそういうはず。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 04:46 ID:HFruhCNO

>>793
俺は>>683なんだけどな

ところでお前ら終盤のデスペナ考えてるか？
1Mな
LV70達成必要EXPが約1Mだったかな
98でデスペナ受けると、これ丸々飛ぶわけよ
ソロで死ぬ分にゃいいが、ペアやPTプレイで死んでみな
相手がどういう気分になるか、多分罪悪感一杯だぜ？

そう、ラストはソロでやるしかないんだよ
全神経を集中させ、自分のキャラと揃えた装備を信じて
乗り切るのさ

796 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 04:50 ID:SNsMD632

HFruhCNOは683かよ。
日記はチラシの裏に書いてくださいね。

797 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 04:57 ID:P8bfjBAn

AGI先行は70台からオットー行けるんだが。
MH？なにそれ、囲まれる狩り場に行かなければいい。
火力不足？属性2HAでWPしたときの攻撃力を知ってますか？
デスペナくらうのはただ下手なだけ。

798 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 05:05 ID:xbSMqj16

まあHFruhCNOのいいたいことはわからないでもないが、
自分の持論だけを信じて人の意見を真正面から馬鹿って否定するような奴の理論を人が聞いてくれると思うか？

逆に別に聞いてくれなくてもいい、俺は持論を展開してるだけっていうならすまんがここはそういうところじゃないんでお引取り願いたい。

796も797も落ち着くんだな( ´_ゝ`)

799 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 05:06 ID:HFruhCNO

>>797
先ず最低でもLV98まで上げてから物を語ろうな？

800 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 05:15 ID:yBSpbPYX

BSはいまんところ57で首都永住なんですがIDがこんなんでたのでこんばんわ

801 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 05:16 ID:CTzm/5nD

BSなんかAGIだってそうそう死なんだろ。PCか回線がしょぼくない限り。
Lv98もあれば尚更。

802 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 05:52 ID:P8bfjBAn

ID:HFruhCNOは効率がでなくて90台で行き詰ってるVIT型だな。

803 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 06:10 ID:HFruhCNO

>>802
俺のステは>>735に書いてあるぜ？

しかし時計はつくづく危険な場所だな
何が危険かってと管理者のFPな
蝿で飛んでｒｙ

804 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 06:20 ID:dmBF2yVj

緊急用の白ポローヤル少々と、ハエ使う勇気。
これだけあればそうそう死ぬことはないはずだよ。

805 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 06:28 ID:MbVs9YbJ

>>798
んだぁね
こういうヤツの理論を聞かなくてもBS生活には全く支障ない

要はあぼ〜んで無問題ヽ(´ー｀)ﾉ

806 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 07:04 ID:FA9UjGXD

完成遅いけどAGIｶﾝｽﾄでもSTR補正込み110は可能。
浪漫どころか1つの正解だと思う。

807 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 07:06 ID:7VjCxyVI

今計算してみたところ
AGIカンストでもSTR110いけるんだね
BASE97だがﾊﾟﾜﾘﾝ*2・悪魔耳orﾃﾞﾋﾞﾙﾁｷｬｯﾌﾟさえあればOK
STR91+19・AGI99+2・INT4+2・DEX20+12
98になれば更にINT上げるもよし、VITに一気に振ればいきなりVIT補正込み20にもなる
デスペナ回避ならこれで十分かと思われる
しかしこれで殲滅力が足りない狩り場って一体何処だろ
そもそもキャラ作るのにBASE90を目標に作るってのはどの職スレでも基本だよな

それと782の意見は矛盾が多すぎ
AGIカンストは最終的にするもので最初にカンストする奴は普通いない
STRをろく上げずにいきなりカンストさせたら誰だって殲滅力不足になるに決まってるし
782がVIT振ってる分を先にSTRに振れば同じLVでより高い殲滅力が確保できる
シフアサスレとかでも言われてるがVITを振るならば90過ぎてのデスペナ回避で十分
その前に振ったら殲滅力が落ちて本末転倒過ぎて逆にダメ

って書いてる間に806に書かれてたorz

808 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 07:33 ID:P8bfjBAn

DEX20+12もいるか？武器研究でHIT+20でさらに1.2倍じゃなかったっけ。
俺は13+12だけどほとんど不自由してない。

809 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 07:44 ID:H8HzjUZg

俺なんか9+12だぜ
全然困らないんだけどな

810 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 07:56 ID:P8bfjBAn

DEX8+12でVIT初期値2でもいいかもな

811 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 08:04 ID:FA9UjGXD

研究のない商人時代を乗り越えられればね。

812 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 08:05 ID:HFruhCNO

>>807
それ俺の最終ステとほぼ同じじゃねーか
STR92+18
AGI95+5
VIT32+6
INT1+2
DEX18+12
LUK1+2

ステ補正はマジェ・デビルチ中段・マタ・蟷螂ブローチ*2な
まあ何だかんだ言って俺のステ振りは完璧だよ
デビ中段は遥か昔の産物だがなｗ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 08:12 ID:FA9UjGXD

>>783
>>786
>>812
お前のようなステをAGIBSって言うんだと思うぞ・・・

814 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 08:15 ID:P8bfjBAn

他のAGI職で同じATK、HIT、FLEEを得ようとすると↓みたいになる。
STR92+18
AGI95+5
VIT1+6
INT1+2
DEX38+12
LUK1+2

DEXを抑えてその分をVITに振れるAGIBSは普通に強い。

815 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 08:23 ID:HFruhCNO

>>813
馬っ鹿だな
俺のステは最新型高性能BSって言うんだよ
いいか？AGIBSってのはLVが中途半端
オーラなんてほど遠い
故にAGIだけ高くってSTRが低い、VITが1+6
にゅ缶的にはこういうタイプを言うんだよ

しかし俺のBSは全然違う
高STR・高AGIから導かれる高殲滅力＆高Flee
加えて中程度VITによるMH耐性
両手斧も鈍器も堪能でき、鉱石発見でロマン探求
カートと共にあらゆる狩場を巡り歩ける
そんなBSなのさ（今98だけどね）

816 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 08:28 ID:yQpFG73v

判ったから早く学校行け
遅刻するぞ

817 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 08:50 ID:P8bfjBAn

>>815
鉱石発見はゴミ。
ナックル製造を3にしたほうがマシ。

比較的リスクが小さくて需要も多い属性フィストは
戦闘BSが遊びで作って売るには最適な武器だと思う。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 08:50 ID:tZB2sq9V

>>815
＞AGIBSってのはLVが中途半端
LVの問題なのかよ
言葉で長所並べるだけならどの職だってできるって

君はいつかの息吹みたいだな

819 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 09:06 ID:HFruhCNO

>>817
鉱石発見はβから現在と時を経ようが
俺にとって今も昔も変わらないBSロマンスキルだ
これだけはお前が何をどうほざこうが譲れないな
そう、効果が微妙になった云々の次元の話じゃないんだよ

>>818
何がどう言葉の羅列だって？
俺は最適ステで98まで上げてるんだが？
言葉だけじゃないんだけどな

まあ俺のBSに何突っ込んでも無駄だぜ
それよりお前ら、WSの理想像を研究しようぜ
試行錯誤暗中模索だろうけど、
実装されたら俺は喜んで人柱になるさ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 09:08 ID:P8bfjBAn

WSは製造もできてGvも出れるVIT=LUK型が主流じゃないかな

821 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 09:10 ID:Pd892Edp

>>817
モンク自体の需要が日一日とローグに押されているのが
狩場の比率を見ただけで露骨にわかるのでなんとも・・・。
自分もモンクを持っていたが砂ローグ（+ヒルクリ）を育て始めたら
いける狩場が似通ってきて存在が微妙になってきて、実際消去まぢか
効率がほぼ同じでアイテム数が違うのはなんともな。

自分の武器が鈍器ならプラス２ですむからまぁ一興だけど、
斧ならばむしろ槍の方がいいのではないだろうか。

フィストと違ってLv1でも売れるから、戦闘でも作ることが容易だし、
そもそも鉄なんて露天の棚に並べるのも面倒くさいような捨て値。
倉庫に腐らせるくらいならまとめて売り物にしちゃったほうがよいわけで。
もっとも９割方くらいはクホグレンのご飯になるのは覚悟の上。

今の騎士のトレンドを見ても槍騎士がこれ以上増えることはあっても
減ることはないだろうし、数裁けないかなと思ってる。

え、自分？トレンドなんか完全に無視のナックルと両手剣３ですよ
今両手剣騎士なんてBOTですらみねぇよHAHAHA

・・・orz

822 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 09:15 ID:7VjCxyVI

どうしてDEX20+12ってのは
782の言う「どこでも行ける」って事が前提の物だからね
多少HITが足りないが空プティだって狩れるし、ミミックもHFなしでもそこそこ当たる
その気になればプリペアとかで忍者やリビオも倒せる
困る困らないじゃなくて狩場の汎用性重視って事で俺なりの考えです

823 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 09:16 ID:kBkT05Z8

>>820
Gvギルド入ってるが、ソロ好きな自分としては泣きたくなるステタイプだ_|￣|●
やっぱりWSになったら脱退を打ち明けるべきかな
みんな、Gvステタイプに乗り換えたんだよな・・・
俺だけボス狩りタイプの旧ステ振りBS、AGI>>VITだから亜種といっちゃ亜種なんだが
いつも経費を多めにくれてる、モンク並みに貰ってる
BSのGvにおけるダメージ辺りのコストパフォーンマンスが低いのもみんな知っている
その上でくれる、要らないと言っているのに
戦力っぽくありたい、BSでも出来るだけ足を引っ張りたくない
俺はメマーを必要以上に撃つ
勿論経費分だけじゃ足りない、自腹半分くらいのつもりであほみたいに撃つ
粘着しまくる

でも、そろそろ潮時なのかもしれん
転生したら、皆に貢献出来るように頑張ろうと思っていた

824 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 09:32 ID:BXALryZ5

ID:HFruhCNO = KN5x6jV5 = YSKYWQZe かよ。お盛んだな。
君は君の信じる道を行けば良いさ。

>>823
必要以上にメマー打つのはダメだろ。

825 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 09:32 ID:q4JL4c9/

ソロBSで何処でも行けるBSを作るのは無理だと思う、突出したFLEEを誇るシフ系でも
行けるけど狩にならない狩場がいっぱいあるぐらいだから現実は厳しい

廃レベルのデスペナに関してだけでAGI型ソロはハエSCに常に指がかかってるだろ
目の前で他人にハエされて死にましたって愚痴言って収まるほど99のデスペナは
やさしくない
普通の廃AGI型は危険察知能力に敏感だから囲まれるような簡単に動作はしないし
人が囲まれててても助けようとせずに、そいつから離れてやる、それがAGIの優しさ

煽るわけじゃないが目の前でハエやられて愚痴言うのはレベルが低いかVIT型
じゃないか？

826 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 09:34 ID:P8bfjBAn

AGI型は3匹来た時点で人のいないところに移動する

827 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 09:34 ID:q4JL4c9/

誤字だらけorz

828 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 09:43 ID:7VjCxyVI

>>823
思うに必死になりすぎる余り逆にメマー打ちすぎるのは
自分にも良くないしギルドにも良くない
たしかにメマーはBSの見せ場ではあるがそれは正しい場所で使ってこそ
BSはひたすら地味な活動をメインにしなきゃダメだよ

>>825
言いたい事は判る、だが最後の２行は本当に蛇足
書いてしまった為に全てが台無しだぞ
後、全ての狩場どこでも行けるなんて職業があったらゲームにならないし
ここで議論されてるのは「BSとして何処まで行けるか」だから
その辺は多めに見て欲しいものだが

829 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 09:49 ID:P8bfjBAn

BSの夢としては聖斧もってニブルソロだよなー

830 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 10:02 ID:t0XJc5yH

>>823
ＢＯＳＳ狩りステなら〜

超兄貴Ｃ出せばいいじゃない。

831 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 10:11 ID:t0XJc5yH

>>825
煽りに返すのもなんだが、最後２行＝君は馬鹿なので、レクチャーしてあげよう。
ＶＩＴ型なめてんのか？
まぁ俺はＢＳ３キャラ持ちな訳だが、斧ＡＧＩ（今は少ないけど）と、ＶＩＴ型（普通高ＤＥＦ）
の耐久性能を一緒にしてはイケナイ。ＶＩＴは普通なすられとか近所の決壊は、
内心「ウマー」と思っている。
時計廃屋の団子虫とか弓とか「だけ」をなすられたら、「マズー、ウザー」と思う。
そんな感覚だ。覚えとけ。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 10:12 ID:1F5DEXWq

「もうとにかく完全完璧に何があっても絶対一生涯にソロ。これは譲れん！」ならFlee190代後半にもなれば、あとはStr伸ばす人が多そうだ
身内PTを少々やる人だと、弓手系とのFlee差を少しでも埋めたい場合にAgi極で良かったと思うよ
2極のFleeに追いつくわけがないのは当たり前だけど、だからといって低いまま放っておくと被弾が多すぎて泣ける
ちなみに火力はまぁ鉄矢＋ハンタボウ並なら何とか出せる（気がする

833 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 10:31 ID:q4JL4c9/

別に煽り返されてもなんとも思わない、気にしても意味ないからな
それと時計廃屋ってAGI型は行かないんじゃないか
同じVIT型のVITが足りない未完成型だと思うぞ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 10:35 ID:/RFojE3r

なんかスレが伸びてると思っていたら・・・ふつうののAGIBSステの変なのが沸いていたか

まぁ時計３はアラームの硬さとペコ玉しかきかないことからSTRの差は比較的大きく差がつくところだがな
稼げるかどうかときかれるとSD４、廃屋のほうが自給は大概↑だし、AGI型は狩場が多いので
いろんなところに気分転換に出没できるのが強みなだけ

AGI型はFleeを見て狩場を決めると思うがFlee増加スキルが一切ないBSはベースレベルに
かなり左右される
だから成長過程でどう振っていくかが重要であって、90代後半になればほぼ理想ステに決まってくる

支援込みでASPD１８４とかこえてくるとまぁ楽しいし楽しんだ人が勝ちなんじゃね？
だってまずやりこみなら転生がデフォだろうがオーラだすのはSTR７０あたりでももはや余裕だ

835 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 10:39 ID:7VjCxyVI

久しぶりの鉱石発見発動
最近見てないけど奴が帰ってきた！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ プラコンマン
　|＿＿|
　　|　|

>>833
例として、「まずいMOBだけを押し付けられる」のはマズいが
普通に狩場で美味いのが雪崩れてくるのは美味いって事でしょ
後、別にAGI型BSが決壊するから悪いとか誰も言ってないように見えるが
とりあえず落ちつけ

836 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 10:54 ID:WqCtT66h

AGｶﾝｽﾄでFLEE227、
時計在住だけど3Fは行かないなあ…
B4と2Fがあるので(･ω･

ｱﾗｰﾑ叩くなら4F行くなあ、風鎧着て。
図書室近寄らなければ本の遭遇率3Fより低いし。

837 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 11:08 ID:P8bfjBAn

クロックはスタンが激やばい。属性攻撃とコンボだと即死。

838 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 11:08 ID:t0XJc5yH

>>833
俺の言い方が言葉足らずで誤読させたんだろうが、意味は835の言ってくれた通り。

誤解を解くために言いたいことだけを言うと、
>目の前でハエやられて愚痴言うのはレベルが低いかVIT型
ＶＩＴ型は愚痴いいません。君がＶＩＴ型とわざわざ書いた理由が全くわからんのだよ。

あと、数日に渡って98才ﾁｮVITのAGI型の馬鹿が沸いているようだが、
通常狩りだけで考えてもいいのなら、
ＢＳの魅力は、かなり前からＳＴＲ、（ＢＳに限らず）殲滅速度ならＡＧＩ有効、
武器研究の恩恵で低ＤＥＸも可、（特に）属性攻撃実装後、少しＶＩＴに振るのが時流。
なにを今更、そんなステを自慢げに語っているのかよくわからん。
あと、どんなに頑張っても全ての狩場ソロなんてできません。
そして最後に、どんなに頑張っても通常狩りではＢＳは騎士の完全下位互換です。

結論：楽しんだもの勝ち

839 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 11:09 ID:Pd892Edp

>>835
流れをぶっちぎって質問。

「プラコン、出なくなってないか？」

いや、今週先週位で誰か「出したorz」という報告があれば
一瞬で終わるので誰か教えてほしい。

自分は鉄鉱石や鉄はちょいちょい見るのだが
プラコンをこのごろ見ないなーとおもって。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 11:25 ID:BXALryZ5

煽り口調、上から目線、職叩き、中の人依存のマナー論は
不要な諍いの元ですのでご注意されたし。


>>839
出したorz

ピラ地下でここ２週くらいに出てる鉱石。
プラコン、鉄鉱石、鉄、石炭、イエローライブ、クリブル、
ミスフロ、ラフウィンド、オリ塊、エンペリウム。
覚えてるだけでこんなくらい。

　.＿＿_　∩
ヽ|　ﾟ∀ﾟ|彡　ぷらこん！ぷらこん！
　　⊂彡

841 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 11:29 ID:RXP2xaaV

ここ最近で発見したもの
エル塊×3、鋼鉄、ミスフロ
プラコン含め鉄鉱石とか鉄とか細かいのは出てないや
鉱石ごとのドロップ確率はどうなってるんだろうね
自分の場合だと鉱石発見取ってから一番出てるのはエル塊

このスキルは微妙なところが逆にいいね
忘れたころに鉱石発見して「おお！？なんだなんだ！？」と思えるのが好き
自販機でジュース買ったら当たりが出て、もう1本レベルのちっちゃな幸せ
そんな鉱石発見が好きです　まる

　.＿＿_　∩
ヽ|　ﾟ∀ﾟ|彡　ぷらこん！ぷらこん！
　　⊂彡

842 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 11:36 ID:rrWc57bl

AgiカンストFlee228、Str90なBSin狼鯖。

+7Dペコ卵2HAで時計3F、よく行きます。
狩り場への行きやすさ、箱の出やすさあたりが魅力かな。
基本的に死ぬような狩場じゃないけれど、
HFで本ピヨ→ラグ→ラグ終わる頃にピヨも終了、は勘弁…_no

843 ：839 sage ： 2004/11/17(水) 11:41 ID:Pd892Edp

　.＿＿_　∩
ヽ|　ﾟ∀ﾟ|彡　ぷらこん！ぷらこん！
　　⊂彡

OK、プラコン認識終了しましたよ。

でもよく考えると今のキングオブカスイン「鉱石発見」グランプリは鉄鉱石だな。
プラコン(OCなし100z)の方がNPC売りが高いわけで。

●●●　Oh、iron oreがいっぱいだぜ！＞orz

844 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 11:47 ID:pAVn0Jsi

ちょっとお伺いしたいのですが、どっかのサイトに鉱石発見は未鑑定状態で入手とあったが、それって現行なんですか？
成り立てBSなせいか未鑑定石はまだ入手してませんorz
ちなみにOD1Fで鉄蝿叩いたら‥ つ【黄金】 これは一体‥
��(°Д°;)

845 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 12:03 ID:WqCtT66h

>837
火鎧でもﾀﾞﾒですか？
あたしはVIT1だけど火鎧着て
ｷﾞﾘｷﾞﾘ死なないですけど…
ちなみにｲﾐｭﾝは着けてないです。

846 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 12:10 ID:Pd892Edp

>>844
そのサイトの情報は年単位で古い。そこまで古いと
他の情報の信憑性もまとめて疑ってかかるべきだろうと思われる。

847 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 12:17 ID:+cPa8efR

>>844
昔は未鑑定状態で入手したため、そのままでは露店に出せなかった。
鉄鉱石とかなら良かったけど、昔はエルも１Mしてたから
かなり歯痒かった記憶がある…


今は、鑑定状態で出るため、鉱石発見なのか通常ドロップなのか
区別をつけ難くなったため、鉱石発見テーブルの更新が止まった経緯があるはず。

きっとそのサイトもその時点での情報が書いてあったんジャマイカ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 12:54 ID:HjvI3+G0

>>807
ずっと考えてたけど、ヒルトの修正来ればパワリン2個で鎧と兜が自由にできるんだよね
素STR90止め悪魔耳でウィローキャップ、鎧自由とか

う〜ん、いろいろと悩みます

849 ：844 sage ： 2004/11/17(水) 13:00 ID:qLACQvQN

皆さんレスありがとうございますm(_ _;)m
なるほど、どうりで未鑑定が出ない訳ですね。ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率が低いのとスキルＰが難点ですがロマンですよね〜

850 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 14:11 ID:C5gUh3M9

今も俺の倉庫には黒文字の属性原石があるぜ！

ただそれだけ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 14:16 ID:RliExuvo

STR99+21、AGI99+2、DEX8+12


こんな珍ステでも武器研究さえあればシャアに8割以上当たる

BS恐ろしや･･･

852 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 16:03 ID:4XEMIink

こちらは戦い系？にステふりしてる方が多いのでしょうか？？
武器を作ってみたいと思ってるのですが、
黄金の金敷とエンペリウムの金敷では、実際のところ
なにか違いがでてくるのでしょうか？？

853 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 16:06 ID:/RFojE3r

テンプレくらい見てから質問しましょう

854 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 16:07 ID:4XEMIink

ああ。ごめんなさい（^^;今見ました。
失礼しました

855 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 16:15 ID:hTC4NnK4

>>825
マナー厨ってわけではないんだが、
あとから押し付けた人にすれ違ったら謝るとか、その程度のマナーは心得て欲しいものだけどね
Lv98だからって特別扱いってのはおかしいだろ?

だいたい今のBSなんて自給1M出るんだし、別に死んだってｲｲｼﾞｬﾅｰｲ
BSならなおさら、緊急用の白や蜂蜜を持ってくぐらいのことをしろって感じだけどな
そんな俺は最近亀に行って厨繁多様に粘着するのが楽しくて。

こんなこと書いてるなんて俺も暇だな

856 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 17:57 ID:lPryMz52

ステはいいよ
参考がてらスキルツリーはってくれ

857 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 18:16 ID:V9rCtTmZ

>>851
それで実用的ならＢＳ的には全然珍ステじゃないってことじゃないのかな。

858 ：784 sage ： 2004/11/17(水) 18:34 ID:KN1+A5jn

今のままで不自由してないので
いっそのこと光るまでステを振るのをやめることにしました。

859 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 19:18 ID:P8bfjBAn

LUK･･･製造しないなら無用
VIT･･･殲滅力に関係ない
INT･･･SP回復アイテムつめば必要ない
DEX･･･最低限の8+12あれば十分

殲滅力を追求したBSはSTR=AGI2極になるな。

860 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 19:47 ID:+cPa8efR

BSの主食となりやすいミノの必中は武器研究１０で９８。
この数値、武研１０ならベース５８で達成なんだね。(DEX8+12と仮定)

STR=AGI=99ってTOMじゃね。　と書こうとしたけど実用性があるかもしれない。
他職ならばらつくダメージもＭＰで均一化。
盲点なステータスなんだな。

861 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 19:49 ID:WHrBi1At

AGI99/DEX9+12よりAGI98/DEX13+12の方が上じゃまいか？
(ASPD同等 FLEE-1 ATK+1 HIT&最低ダメが底上げ)

厳密にやったらキリがないな。正直すまんかった。

862 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 20:25 ID:Qicy7S1E

…なんかお察しなのが沸いたのね、まだ冬休みじゃないんだがなぁ＾＾；

ちなみにAgiカンスト型だがLv95から時計3に常駐して光ったな。
当時はAgi装備でFLEE確保、Agiカンストだったから早くから篭れたのが最大の利点かな。
+7DBｈ2HAでもありゃぶっちゃけStr90でも余裕、最古鯖だが750ｋ/ｈはでた。
Lv99でStr100になったのだが840ｋ/ｈは平均してでるな。
Strは確かに重要だがあそこは回避も重要、一発がしゃれにならない痛さだし。

Str82+14+4（ラウド）　Agi99+2　Vit34+6　Dex31+12　Luk1+2
装備は　バフォ帽　悪魔耳　闇鎧　ソフィー靴　木琴　マンティスクリップ*2

Dexが半端なのはポイントがあまってミミックMISSあったからつい残りふってしまった＾＾；
古代じゃないのは転生したら装備できないのでクリップ、Strはマンティスでしか調節してないから丁度いい。


まぁあれだ、Agi型は立ち回りが下手ならどんなステでも無駄。
上手い人は上手い。

863 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 21:08 ID:rYmU3li0

AGI型の立ち回り、で思い出したんだけど
亀地上での壁際HF→CRってほんとに使えるね。
トンボのDEFが25+15、つまりVITがかなり低いんで
3~4匹なら1発、それ以上なら2~3発HFかませばほとんど全部ピヨる。
壁際つれてってトンボ全部が隣接セルにくる前に
早めのタイミングでHF連打始めとけば、初弾のダメージもかなり減らせて安定。
で、壁際CR連打。
SPは食うけど、目の前のMHをしっかり食えるってのはEXP効率的にも非常に良い。

時計3で同じことやったらあまりの使えなさに驚いたりもしたが…
本単体とかじゃなくてアラームの群れね。
VITたけーよ！！！１１
BSはやっぱりDEF低いのが得意なんだなぁと再確認。

864 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 21:17 ID:miUv0tQM

>>861
適当に計算してみた。流石にオーラで計算するのもどうかと思ったんで
レベル９０、マタ靴　熱血＋耳毛　蟷螂クリップ＊２、＋７水２ＨＡ、
狂気ラウドＡＲＯＴで牛との戦闘データを考えると

Str91+19 Agi89+3 Dex 9+12の場合
秒間ダメ1556、最頻戦闘時間4.78、MP状態で秒間ダメ1957、最頻戦闘時間3.98
Str91+19 Agi73+3 Dex46+12の場合
秒間ダメ1667、最頻戦闘時間4.58、MP状態で秒間ダメ1900、最頻戦闘時間4.16

Ｄｅｘを軽視するのは間違いの予感が。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 21:32 ID:P8bfjBAn

常時MPしろよ

866 ：(^ー^*)ノ〜さん sage自論に酔ってるバカ（P8bfjBAn）は放置で ： 2004/11/17(水) 22:12 ID:vtG139eg

SD3で金も経験値も稼ぎたいTOMな私はどうですか。
補正込みSTR90・AGI90ちょい？で（うろ覚えｽﾏﾝ）
一応時給700kあたりでます。

867 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 22:51 ID:XQEDE6Js

>866
STR110　agi73　aspd177
ハエ300個/h消費　常時策敵モードで850k/hでるよ
ただこの狩り方ってものすごく疲れる＆ＢＯＴ臭いからお勧めできませんっ！

868 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 23:14 ID:bAVqwP+O

兄者、姉者に質問です。
+6チェインで敵を攻撃するとき、DEXいくつ以上で固定ダメージに
なりましたでしょうか？　

869 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 23:18 ID:yJ+TiWyc

>>868
チェインならＤＥＸ70の筈

870 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 23:42 ID:q4JL4c9/

うちの鯖じゃSD3は絶対に700ｋも出ないな
だって昼間だと1時間狩りしてもBOTにすら合わない
だから横沸きすらありえない

バサナの必要HITが高いからBS向けといえるかもしれない
BOTのいない狩場なんで長時間いても精神的には楽だから俺も好き

871 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 23:44 ID:q4JL4c9/

×BOTにすら
○PCにすら

872 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/17(水) 23:48 ID:bAVqwP+O

>>869氏
ありがとう。これで心おきなくクリBSを育てられるよ！

873 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 00:18 ID:t+yw4oL9

旧鯖だとSD3にもBOT進出しまくりだがな

874 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 00:30 ID:SQNnTQnq

井戸村のBOTは旧鯖並

875 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 00:33 ID:vAKhnpPo

SD3はStr込み80（低いだろうな…）の極Agi型で最高660k/hぐらいだった。
基本は徒歩索敵で明らかに敵が少ないと思ったらハエ、ぐらいで（一応ハエ20個/h）。
とりあえずStrをもっと伸ばして、装備していたコボクリのCri値を活かせば700k/hぐらいなら余裕で達成しそう。

ウチの鯖は騎士やモンクにハンター、あと殴りプリやローグもたまに見かける。
ペコダッシュやIAテレポのおかげで索敵には大分差をつけられるけど、
巡回路を工夫すればそこまで敵にありつけないってこともないはず。
叩いたmobはマルドゥーク＆マーター＞レクイエム＞パサナ＞＞＞ミミックという具合だったかな。
マタの化け餌で回復をまかなえる分、パサナのクリティカルでじわじわ削られる感じ。
それでも牛のHF喰らって事故るのよりは総合的に安定してるのでGood。
Strで一気に押せば「攻撃は最大の防御」となって更なる効率アップが望めるはず。

zenyの方は平均して80kzeny/hぐらい稼げたけど、スチレのドロップ量で上下するﾖｶﾝ。まぁそれなりに美味しい。
青箱も2h篭れば1個ぐらいは期待していいと思う。

876 ：851 sage ： 2004/11/18(木) 00:41 ID:pkTzsRUT

ｽﾏﾝ、実現可能なロマンを求めてみた


完成Lv99
STR99+21　AGI99+2　DEX9+12　他初期値　+10水2HA装備
アクセはﾊﾟﾜﾘﾝ*2、足りないSTR3は熱血鉢巻でも中段STR装備でもSTRピッキ鎧でも自由に
AROTMPラウド狂気　んでプリのフル支援


対牛

通常 978〜1065
秒間 3022.57
最小戦闘数 7 最頻戦闘数 8
最小 2.37秒 最頻 2.7秒

メマー10 4889〜5267（5078）



マジで作ろうか考えてる･･･

877 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 00:46 ID:fQZmkVbi

外部テンプレサイトの
製作材料の一番下にある
「TipOfTheDay_j」のファイルが消えてる…
だれか再UP頼めないか？

878 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 00:58 ID:ru8KK5UE

http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041118005811-tipOfTheDay_j.txt

879 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 01:06 ID:fQZmkVbi

>>878
ありがとう！
早速みてみるYo

880 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 01:14 ID:8njyxBum

>>864
そこまでAGI落としたら肝心のASPDが落ちちゃうよ
AGIを削ってDEXに振っていいのはAGI1分のポイントでDEX4を賄える地点まで

STR99 AGI99 DEX9
STR99 AGI98 DEX13
STR99 AGI97 DEX17
STR99 AGI96 DEX21

ここまでならASPDは同等だね
AGIで犠牲になるのはFLEEのみ
DEXで得られる物はHIT/ATKボーナス/非MP時のダメ底上げ

てことで、STR99前提の撲滅重視ならAGI96/DEX21が最適解カモ・・・

881 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 01:45 ID:HaxOE33x

>>862
なんだその雑魚ステは
ＳＴＲ100のＡＧＩ100って完全に俺の劣化型じゃねーかよ
突込みどころ満載だな
もうお前らいい加減うざいから、何か意見する時は
自キャラのステを添えてから発言してくれよ

ところで転生来たらＷＳとＢＳのスレは当然分けるよな？
オーラも出してないのにＷＳを語ろうとする香具師が沸きそうで
マジで怖いな

882 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 01:53 ID:SQNnTQnq

>>881
何か意見するときは自キャラのステを添えてから発言してね( ´,_ゝ`)

883 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 01:55 ID:HaxOE33x

STR120/AGI99/DEX30は俺がlv90の時に考えたもう一つのステだったな
結局安定性を求めて、STR110止めのAGI100残りVITってタイプを選んだが
完成が99ってのと頭を熱血に固定しなきゃならないってのと
デスペナ貰いやすいってので断念したがな（まあ俺へたれってことだ）
完成させた香具師は正直に凄いと思うよ
DEX削ればもう少し早めに完成するのかな？

884 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 01:58 ID:HaxOE33x

>>882
>>812(俺のステ）

885 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 02:12 ID:sfONjJbO

参照しろってだけで添えてはいないな
こういう現実と非を認めず全意見否定する奴はあぼーんするのが一番
スレ見てる人の中にはじっくり目を通して自分の育成方針や目標を決める奴も居るわけで、
そういう人にとってはHaxOE33xは自己主張したいだけのうざい奴にしか見えないと思う

886 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 02:32 ID:mCxeh5Cy

ID:HaxOE33xは、HFruhCNO / KN5x6jV5 / YSKYWQZe か。

とりあえず触ると喜ぶのでみんな注意してね。
分かっててやってる愉快犯だから
改心させようとしてもマジメな応答は返ってこない。

887 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 02:59 ID:uE3X7DEj

というか
仕様変更も来ないまま
ステについて何を語れというのだろう･･･

888 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 03:29 ID:0APP1MeT

>>884
お前がBSのツラ汚しなのは判ったから
黙って自分の部屋で自己陶酔オナニーしてろよ

つーかVITとINTが切り悪くて何だそれって思ってしまう

889 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 03:49 ID:bdYr46nZ

>>864
同じSTRなら、AGI90↑でもない限りDEXは低めに抑えて
AGIに振ったほうが秒間ダメは多いと思っていたよ。
使う武器のレベルによって最適解は変わりそうだなー。

890 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 04:44 ID:ePArmEJp

>>869
確かチェインってDEX60じゃなかったっけ
うろ覚えなんでソースあったらお願いできないだろうか

891 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 04:46 ID:ePArmEJp

ところで暇だからHaxOE33xに触りたいんだがいいか？

892 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 05:38 ID:kZqR5v4z

寝ろ

893 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 06:35 ID:ePArmEJp

すまん、さっき起きたんで寝られそうにないわ。
あらかじめ書いておくがこれを読んでも不快になる奴が多いだろうから、読まないであぼんするかスルーしてくれ。

>>812=882
馬鹿か？最新型高性能BSとか言ってるが何をそんなたかだか量産AGIステで暴れてるんだか
しかも狩りしか能がないステのくせに98とはおめでたいな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
せめてオーラにしてから自慢話をしてくださいね＾＾；
だいたいWSがどうとか言ってるが、11月に転生きてたらおまえ自体が転生できてないじゃねーか。笑える話だな。
>それよりお前ら、WSの理想像を研究しようぜ
>オーラも出してないのにＷＳを語ろうとする香具師が沸きそうでマジで怖いな
日本語分かってるか？俺はおまえが怖いわｗｗｗ
いつ作り始めたか知らないけど、現状でオーラ出せてないような奴が元の強さを手に入れるまでいくらかかるか想像しただけでも気が遠くなりそうだな。
おまえさん転生しないほうがいいんじゃないの？転職すらできないんじゃないのか？
突っ込みどころ満載だな。少しは筋の書けるような文章を書く訓練をしたほうがいいんじゃないか？俺がいえた話じゃないけどな。
>俺にとって今も昔も変わらないBSロマンスキルだこれだけはお前が何をどうほざこうが譲れないな
ステは最適でスキルはロマンですか。随分とおもしろいことを言うもんだな。

さて、俺のBSはというと、
Lv99 STR110(装備次第で120) AGI60 VIT70 DEX50だ
俺の持論はBSとは何でもそつなくこなせるべき。悪く言えば中途半端だがよく言えば優等生のタイプだな。

例えばボス狩り。
だめだとよく言われるが、俺は相方のプリとよく狩ってる。うちの鯖が結構放置が多いからってのもあるだろうがな。
主に狩るボスは超/道/鬼/狐あたり。相方に取り巻き持たせてSWもらってひたすらメマーってパターンがほとんど。
Gvはレース主体かな。大手の傭兵なんぞもすることが多いが、さすがにBSじゃ限度を感じることもままあるもんでね。
レースだとスタン耐性もそれなりにあってAR+AGIでAspdを確保できるタイプだからかやはり結構割れる。

俺にとってはこれが最適ステだ。何かあったらいつでも受け付けるぞ、狩りステBSさんよ。

そうそう888さんよ、別にVITはボーナスないからくぎり悪くてもなんの問題もない。INTはそもそもアイテム使うからいらないが俺の考え方だ。

894 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 07:10 ID:G+ABQKHf

>>893
うちの子が似たようなステ目標なんで参考にしたいんだが
狐はFA当てれたとして大体何秒位で落とせますか？　
相方とボス狩りしたいなっ話になって情報収集中なんだけど
シミュでは最適しかでないもんで生の声を聞かせてほしいんだ

895 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 07:24 ID:ePArmEJp

TFチェインに水付与で何秒だろうな、30秒前後じゃないかな。体感なんで適当で申し訳ない。
個人的に深淵武器はあまりおすすめできない。取り巻き殴らないといけない場合もあるからね。
こつはいかにして相方に取り巻き持たせて本体を取るかってのと、ディスペルにすばやく対処できるようになることかな。
俺は狂気にショトカ割いてすぐに復帰できるようにしてる。
SWないと爆裂メマーで乙だから結構きついかも知れん。がんばって。

896 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 07:31 ID:10u12fk0

>>893
あのぉ
長々と書き綴ってもらっておいて、大変申し上げにくいんですけど
STRバランス型の対人BSはとっくの昔にオーラ出てるんですよ・・・。
あと付け加えて置くと、俺はコモﾄﾞパッチ以降からBS始めたクチじゃないんですよぉ
ttp://tokyo.cool.ne.jp/smithing/flash/ROjunan/ROjunan.html
（これ参照にしてくださいね）
俺の事分ってもらえましたでしょうか？

897 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 07:43 ID:ePArmEJp

>>895
あのぉ、そういうこといってもらって悪いんですけどぉ
なんでそれでおまえさんのたどり着いた理想像を他人に押し付けるのぉ？
確かにあなたにとっては正解かもしれんけど、所詮はあなたのオナニーにすぎないしぃ。
俺もコモﾄﾞパッチ以降からBS始めたクチじゃないんですよぉ
だからいまさらそんなフラッシュなんか見る必要ないしぃ。
俺にとっては今でもSTRバランスが正解なの。
で、他になんかあんの？

俺のこと分かって頂けましたでしょうか＾＾

898 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 07:44 ID:CyC5Yvb0

だからあからさまな釣りにかかるなっての…
もういいよ、俺が出てく

899 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 07:46 ID:10u12fk0

ID変わってるけど俺は>>683ね、念の為

やっぱBSの原点を分ってる人とBS語りたいなぁ
何で俺がしきりに、鉱石発見はロマンスキルだ！
BSなら自分の銘入りの武器を持て！って強調してるのか
コモﾄﾞパッチ前からBSやってた人なら分ると思うんですよ

900 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 07:48 ID:10u12fk0

>>897
あれあれ？
>>893の勢いは何処行っちゃったんですか？＾＾；

901 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 07:55 ID:ePArmEJp

いや単に口調をあなたに合わせてるだけで。
武器を作れた方がいいというのには同意かな。だから俺はスキルコンポした後に製造スキル取ってるし。
製造BSも持ってるんだがね。それでも戦闘スキルは持ってる。鉱石発見もロマンだと思うよ。俺はSTRバランスの方では取ってないがね。
で、俺が聞きたいのはそんなオナニーをなんで人に押し付けてるの？って話なんだが。
日本語読めてる？長文なんて読む気がしないのはすごいわかるがｗ
別に理想ステならどうぞ語ってくださいって感じなんだが、
それとは違う意見を片っ端から馬鹿呼ばわりとかおまえは何様だよｗ
オーラBS様でしたかこれは失礼ｗｗｗｗｗｗｗｗ

902 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 07:56 ID:ePArmEJp

コンポってなんだ・・・コンプの間違えね、わかると思うけど。

903 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 08:01 ID:e51KVCDP

>>890
LV2武器はDEX補正が120％だから70が正解。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/013-6.html

904 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 08:20 ID:ePArmEJp

戦闘スキル＞製造スキルか・・・

>>903
ありがとう

905 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 09:00 ID:xUACqvIX

クリ率ってどれぐらいが実用レベルなんでしょ
自分は半製造なのでそこそこでいいのですが聞いてみたいことなので。

906 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 09:11 ID:q2GNmLkv

>>905
基本的に敵DEFに依存するが、残念ながらBSが叩く相手では0％が実用レベル。

907 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 09:31 ID:xUACqvIX

>>906
たとえクリ武器+LUK60であっても属性斧＞クリダメというのは理解しています。
まぁ１番効率のいいのを選んでるわけではないので…コモド北にいけるかな？と思いましたので。

908 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 09:50 ID:ieT4RKp/

>>899
古参ぶってるヒッキーですか？
それとも流行りのIKEMENｼｬｯﾁｮｻｰﾝですか？


何はともあれ、ｷﾓｲ

909 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 09:53 ID:50JeWapu

>>880
いや、意味もなくＡｇｉを削ってＤｅｘにまわしてるんじゃなくて
Agi89+3 Dex 9+12からＡｇｉを減らしてその分のステポイントをＤｅｘにまわしていくと、
Agi73+3 Dex46+12あたりで秒間ダメが最大になるのよ。

Ｄｅｘによるダメ底上げ・ＡＴＫボーナスがＡｇｉを減らしたことによるＡＳＰＤ減少より
勝ることが割りとあるっぽいと。タブン、STR99 AGI96 DEX21からさらにＡｇｉをＤｅｘに
まわしても秒間ダメはあがるんじゃないかな。

Ｌｖ３武器で計算してるからあれだけどね。

910 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 10:48 ID:uE3X7DEj

>>905
Luk21+2でソロでは役に立ってる気がし無い
Cri減算皆無なMob叩いてると16発のやつが15発で倒せたりと･･･微妙

グロ入ってLuk21+32になると結構イケル
オウルバロン・リビオ・ロリルリ等のそこそこのDEF持ったMobに
ブレス・IM（・アスペ）込みの高ダメCriがそこそこ出ると良い感じ
LACriで　Σ3200そ　とか出ると気持ち良いが
自己満足の領域を出無い

911 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 11:28 ID:FD6T3Bu5

ID:10u12fk0=HaxOE33x=HFruhCNO=KN5x6jV5=YSKYWQZe に触るなってのはだな
ここが、こいつを更正させるスレでもこいつの自己満足を満たすスレでもないからだ。
口論したいだけなら余所でやれと。
ここでやるなら有意義な情報交換してくれよと。

>>683と一連の何某。
ところで、Vit32+6 Luk1+2 でミノHFでのスタン時ミノから何発被弾する？
ピヨりエフェクト解除付近で３発目を被弾するかどうか聞きたいんだけど。


>>868
各武器が固定ダメになるDex。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/index.php?Weapon
Dex底上げ効果の項に書かれてたりするけど、探しづらいよなあ。

912 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 11:48 ID:DtasO/PQ

>>911
VIT31+6LUK1+2で普段は３発目食らわないけど
重かったりラグあったりすると３発目も貰う時も。そんな感じ。

913 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 11:56 ID:/0rxfl23

>>911
触らなきゃそのうち飽きて他職スレ行くからそのまま放置
夏ごろに騎士スレ、らいぶろAGI騎士叩きスレに湧いた構ってﾁｬﾝと同じにほひがする

914 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 12:30 ID:yvrOMn5f

BSはGvお察しって意見多いけど、うちのギルドはBSが6人いるけど
みんなかなり強いんだけどな、まあﾚﾍﾞﾙも高いしGv向けｽﾃではあるが。

大体ここで語るべきはBSでGvはお察しって意見じゃなく、
BSでいかにGvで活躍する、仕事する、楽しむかってことだろ。

Gvお察しとか言ってすでにあきらめモードの奴は出て行けとかは言わないけど、
せめてその手の話題にレスつけるのはよすべきじゃないか？

915 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 13:12 ID:9sbN9bO8

なんか今日も変なの沸いてるのか・・・？
いい加減成仏してくれ('A`)

916 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 13:39 ID:q1BnW3tT

昨日プラコンマン召喚したのにまだ荒れてるのかよ・・・
とりあえず言えるのは
「BSが好きなら自分が理想とするステ・スキルを取ったBS」を育ててオーラだしゃーいいじゃない
とりあえずスキンテンパ上げて耐性付けようぜ

917 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 13:57 ID:FD6T3Bu5

前衛職をずらっと並べたときにブラックスミスの特徴は
「全職中トップの要素もビリの要素もない」
オールラウンダーだということ。なにやらせてもスミスよりうまい職業はあるが、
その職業もスミスに比べた場合に致命的な欠点はある。
しかしその要素についてもスミスより勝る職業がある。

だからTUEE=No1と思ってるやつにとってはスミスはくず職だし、
TUEE=平均点以上と思ってるやつにとってはスミスは最強候補。

だから、やろぅと思えば城２をソロでも踏破できる数少ない職業でもある。
自分は実際やったし・・・黄Pフル搭載で滞在時間たった30分だったけどな。

918 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 15:05 ID:DfyXtcpI

大変初歩的な質問で申し訳ないのですが教えてください。
製造で使う金敷というものはアイテムとして持っているだけで効果があるものなのでしょうか？
装備もできませんし、使うことも付加材料欄に加えることもできないので
多分持っているだけでいいとは思うのですが・・・
これだと複数の金敷を持っている場合にどうなるのか、疑問が残るのです。
どなたかご回答か件の情報の掲載されているサイトを教えていただければ幸いです。

919 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 15:13 ID:V3zEJR5E

>>918
持ってるだけで有効。

もし、複数の金敷が有効になるとしたら、
エンペ金敷を１０個持つと成功率が＋１００％されてしまう。
２０個も持ってればどんな武器でも成功することに…

920 ：918 sage ： 2004/11/18(木) 15:25 ID:DfyXtcpI

素早いご回答ありがとうございます。
これで安心して製造に勤しむ事ができそうです。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 15:43 ID:610LkOZs

俺はBSが大好きだ。型にあてはまらずにどんなBSも愛せる
お前らはどうだ？AGIもVITもBOSS仕様も…そして製造も
皆を愛せるかい？

922 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 15:56 ID:hxyWneER

もてぃろんラヴッテマス
製造 str=agi　strﾊﾞﾗﾝｽ　str>agi>vitと4キャラbsなのは伊達じゃない!!

923 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 16:27 ID:yuVfswOz

>>918
カートから出すのを忘れずにな

>>905
自分も半製造でluk７０のコボ＊２だがクリが役に立つなぁって敵は少ないね
いつかの変更で敵がみんなやわらかくなってしまってクリはダメになった

924 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 16:39 ID:sqZhLimd

>>917　最下段
それBSの性能は関係ないと思う……。
カートがあるから、回復剤の単価を抑えられるっつーだけ。
装備とレベルが解らないが、同程度ならケミでもたぶん同じ事はできるし、
カートの無い職業でも、限界所持量に応じて回復剤の単価を上げていけば
スパノビや一次職でもない限り、城2ソロ30分滞在はできるだろう。

オールラウンダーっつー部分は同意なんだけど。

925 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 16:50 ID:FD6T3Bu5

>>905
＃なんか毎スレ出てきてコテにした方が良いかなと思ってますが。
前スレ645です。体験談で参考になるかは不明ですが。

改めてステと装備を。
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str48+12 Agi90+2 Vit1+6 Int10+2 Dex18+12 Luk58+2 Flee199 Cri29 sp9/8s

属性武器 ： +7水/+5火土風2HA +5火水ソドメ
特化武器 ： +8DTi2HA +8TG/TBd/TEvチェイン
三減盾　 ： 兄貴/ホルン/竜バックラ
特殊装備 ： ウィロゴーグル 酸素マスク ロッダ鎧 木琴 ソヒ靴 コボクリ*2

Luk分のステポイントをStrに振って装備変えれば
補正込みStr100に届くんですが、ぶっちゃけその方が強いです＿|￣|○
例）vsミノ　　比較対象はうちのStrバランスでsp回復低め（7/8s）
Str60　Luk60 ： 約16発／MP時 約13発　　ピラ地下効率850k/h
Str100 Luk3　： 約12発／MP時 約10発　　ピラ地下効率900k/h

あくまでステポイントとの兼ね合いでBase90↑完成を目安に
最初にLuk58+2を決めた上で最適解を探した私なりの答えです。
Luk58+2は、別キャラの半端製造からの経験で
Cri率とステポイントのバランスから考えて値を出しました。

ここからStrを補正込み80まで伸ばせば（Luk1なら同ポイントでStr110）、
vsレイド辺りのDefなら通常攻撃での確殺は同じくらいになる計算。
もちろん武器は両手斧で、ですが。
CR、メマーの威力が下がるのが痛いですが、
その分クリティカルのエフェクトで癒されます（*´ω｀）

なかなか実用になりえないって点では、Luk振りは果てしなくロマンですね。
行ける狩り場なら来週にでも数時間こもってレポ取って来ますよ。


そいやそろそろ次スレだけどテンプレ変更なし？>>2のFAQとか。
前スレ981とか前々スレに改訂案出てるけど。

926 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 16:51 ID:q1BnW3tT

>>924
書いてあることが意味判らんのだが・・・
回復剤の単価を抑えれるのはDCであって
カートは回復剤を多く積めるのが利点だろ？
917は黄ポみたいだが
シフ系なら白ポ49％とかでも十分いけると思うし
重量の点から言えばマステラに変えてしまえば騎士とかでもやれるかと
ただ全職業いけるかっていうと違うかな、ステを最適化した職業なら可能に置き換えた方がいいと思うが

927 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 16:55 ID:POciGfBb

>>926
カート職でマステラを積んだら更に滞在時間が上がると思う。

928 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 17:09 ID:sqZhLimd

>>926
城2の30分滞在というのを前提にした場合の話なので、
その間に受ける総ダメージ量をカバーできるだけの回復剤を持つのに、
カート有：多く詰めるから重量効率が悪くても数でカバー（単価は安く済む）
カート無：所持量が低いから重量効率のいいものを持つ必要がある（単価は高くなる）
って事な。重量効率がいいものほど単価が高いのは当然だろ？

つーか要は
「城2ソロ30分滞在できる職業はいっぱいありますよ」
って言いたいだけなんだが。

929 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 17:10 ID:q1BnW3tT

>>924
あー、よく考えたら単価を抑えるって
カートあるから重量気にしないで
白ポじゃなくて黄ポを大量に持ってカバーって事なのね
遠まわしな意味なもんで勘違いしてしまったようだ

>>927
マステラ積んだら滞在時間上がるってのはそうなんだけど
うちの鯖だと安くてもマステラ2.3ｋ＝白ポ2個+黄ポ1個のお値段
これだと100％メマー打ったほうが安い気がするので
回復を黄ポにしてメマー打ったほうがお財布にはやさしいし、滞在時間延びると思う・・・

930 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 17:37 ID:R1t1LfmK

「神風特攻」「赤字垂れ流し。効率もお察し」「余裕で黒字。経験値ｳﾏｰ」
城はどの辺りになるんでしょう


狩る為の狩場じゃなくて気分転換の狩場だべ

931 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 17:56 ID:q1BnW3tT

「神風特攻」と「赤字垂れ流し。効率もお察し」は気分転換にやるって意味でほとんど同じ意味で
「赤字垂れ流し。経験値ｳﾏｰ」にせんとおかしくないか？
現状の狩場についてはほとんどネタ切れだし、金稼ぐのは首都でも出来る（簡単じゃないけど）のだから
微赤字狩りメインとかの狩り場も多少考えても良い時期に入ってるかもしれないね
狩りで赤字でも、商売でカバーできるってのは商人系の強みでもあるし

932 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 18:12 ID:MGFVFCei

製造ＢＳの話題に参加するためにこのスレを見ている極製造ＢＳ
戦闘ＢＳの話なんて参加できないからほとんどスルーしてますが・・・

>>905
対人装備でソロだと終盤西兄貴にこもることが多い極製造では
正直鈍器＋盾持ちで特攻するわけですけど、現在のアクセはコボクリですね
LUK７０＋コボクリでおよそ表示Cri３０〜３５
オーク系はDEFが微妙に高いので一番やっかいなハイオークにはかなりクリが役立ってます
ただし半製造や戦闘型のステとしてのLUKと言う意味ではほとんど意味がないでしょう
STRが低めだと特化よりも属性が生きてくるので
・低DEXかつ中〜高LUK
・低〜中DEXかつ中LUKかつ敵のDEF高め
の条件を満たす場合ならコボクリ装備でもけっこう役にたつのではないかと思います
低LUK＋コボクリでは敵LUK減算に飲まれる確率が高いので
上げるならLUK３０以上は欲しいところだと思ってみる
その分VITに回す方が戦闘ＢＳとしては効率が良いのかなとは思いますけどね
狩り場としてはニブルか西兄貴くらいでしょう、ＢＳがクリを生かすとするならば。

933 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 20:01 ID:1uDOwqjl

私は70の駆け出し戦闘BSなのですが、西兄貴へ行ける様になりたいと思ってまして
水ソドメorヒドラチェイン買うとしたらどちらの方が有効なのでしょうか･･･。
鈍器好きなのでよければ他にもお勧めな武器がありましたらご教授いただきたいです。
ステは
Str45+7　Agi74+6　Vit24+4　Int1+2　Dex33+8　3+1
装備は
+8TBｄ鎖　+７水２HA　ﾍﾋﾞｰﾊﾞｯｸﾗｰ　ﾋﾟｯｷ鎧　ｳｨﾛｺﾞｰｸﾞﾙ　木琴　ﾏﾀﾌﾞｰﾂ　ｸｸﾚ*２
です。

934 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 20:09 ID:0Ux0M0SO

水ソドメと火ソドメ買えばOK
TBｌ買う値段で買えるんじゃないかな

935 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 20:31 ID:6U4TOllk

ヒドラ三枚分で属性ソドメ二本購入はチトきついかも。
でも廃兄貴以外はTBdで代用できるから（弓の処理がきつくなるけど）
水ソドメ購入でいいんでないかね？

936 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 20:34 ID:6U4TOllk

って、そのSTRと防具ではまだ西兄貴きついんじゃねぇの？
廃兄貴避けきれないし、かといってタラレイド無いし、しかも殲滅遅いじゃ
回復剤の出費がでかいだけで大して効率出ないから美味くないと思う。。

937 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 22:04 ID:kyFC+sXh

>>925
テンプレに
　・ステは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしないこと。
を追加希望かな。
毎晩毎晩、いつもの馬鹿が沸きすぎ。


>>933
「行ける様になりたい」の度合が微妙にわからないのですが、
とりあえず行くだけなら今でも行けます。痛くて狩りにならんと思うけど。

装備買うなら、タラ盾と水ソドメ買って、TBd鎖と持ち替えがベターだと
思いますが、多分、装備そろえてもかなりきつめの狩りになるんじゃ
ないかな？
そのステからすると、今も・将来的にも、他の狩場の方が金銭的に＆
経験的に美味しくなる事が予想されます。
それでもあえて西兄貴！というなら・・・がんばれ！！

938 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 22:06 ID:K+gWG/Ju

>>924
よーするに禿にソロで命中可能な職業が少ないってことで。
でもハンターとウィズは回復財とか逃げ回り方しだいで30分持つが・・・

さらに、スミスの場合は
「お前は戦闘ではないっ、半製造」
と言い切られるくらいのDEXが禿に満足いくダメージと命中率得るためには必要だ

939 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 22:07 ID:qiS8NqaB

>>933
そのステと装備だったらそのままピラ地下にギリギリいけるぞ。
西兄貴より全然うまいはずなんだが。
もうちょいSTR振って火鎧あれば安定すると思われ。

940 ：833 sage ： 2004/11/18(木) 22:11 ID:1uDOwqjl

ご指導ありがとうございます。水ｿﾄﾞﾒを買ってみます。
火ソドメはもう少しお金貯めてからになりそうです。

まだSTR足りてないですか･･･orz
タラ盾とレイド(ﾏﾌﾗｰですが)は何とか入手できるのですが、
833のステ+STRあとどのくらいあるといいものなのでしょうか？
聞いてばかりで申し訳ないです。

941 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 22:13 ID:0Ux0M0SO

>>938
つ[AGIWIZ]
城２で永久機関可能

>>940
とりあえず行ってみたら？
デスペナ1Mとかじゃないんだし良いと思うよ

942 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 22:19 ID:qiS8NqaB

>>940
いや・・・なんで西兄貴に行きたいのかわからんなｗ
ピラ地下だったら結構よけるはずだから水2HAでいけるはず。
その装備のままミノ狩ってみる事をお勧めする。

943 ：933 sage ： 2004/11/18(木) 22:21 ID:1uDOwqjl

すいません間違えました、833じゃなくて933です。　_l￣l○

狩場の情報ありがとうございます、
参考にさせていただいてピラ地下に力試しにいってみようと思います。
スキンテンパリング５はありますが火鎧はまだ高くて
お金貯めないと買えません。(ノД｀)゜･゜。
>937
ありがとう、がんばりますっ

944 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 22:36 ID:qiS8NqaB

ああ、おせっかいになるかもしれないが･･･

INT1+2じゃｶｰﾚﾎﾞが使いにくいと思うので4+2か10+2(6の倍数)まで
振る事をお勧めする。後はお好みでSTRに。補正込み100は欲しいかな。

ﾐﾉの狩り方だが、レベルが低い内は基本的にタイマン。HFのよけ方はわかるな？
MHには突っ込まない。MHに突っ込みたかったら水ｿﾄﾞﾒ・兄貴盾が欲しいかな。

945 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 23:27 ID:5jWrNlga

■お約束■ と ■FAQ：よくある質問とその回答■ を変えてみた。

ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv64

--- 1/2
自分の力でBSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaacafe.ne.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております。
　　 疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099065051/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097551692/
アルケミスレ　　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098855098/

■お約束■
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・新スレは950が依頼を出すこと。
・新スレが立ったあとでもとりあえず990程度までは普通に話をしましょう。
・>>2-5や>>6-1000くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
---

946 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 23:28 ID:5jWrNlga

--- 2/2
■FAQ：よくある質問とその回答■
・製造BSを作りたい→DEX先行からLUK上げてJob50まで。儲けは鯖とやる気次第。過剰な期待は禁物。
・BOSS狩りをしたい→STR110と闘いたいボスに当たるDEXと耐えられるVITがあっても厳しい。BSより阿修羅モンクお勧め。
・GvGしたい→STR110とスタンに耐えるVITを確保しなさい。攻城、防衛、レースと会場が違えば必要ステ、行動も変わる。
・臨公もBOSS狩りもGvGもしたい→3キャラ作ろう！BSに対する愛情も深まり一石二鳥！

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

属性武器 ： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器 ： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　 ： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備 ： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場 ： *****
狩場ステ ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***
特化装備 ： *****
回復資材 ： （回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率 ： *****
滞在時間 ： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式 ： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント ： *****
---

947 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/18(木) 23:31 ID:MnNKDbyj

>>945

aaaからライブドアへの移行によりテンプレサイトのアドは
http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/
になってます。

948 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 07:39 ID:drFxVGaG

868です。
>>911氏
ソースありがとうm(__)m

949 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 07:46 ID:Q/FX3XFK

(^ゝД*)ｷｭﾝｷｭﾝ!!

950 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 09:36 ID:DU+JbWf/

暇人なんで次スレ依頼行ってきます
初めての依頼なんで不手際があったらご容赦くだされー

951 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 09:48 ID:DU+JbWf/

次スレ依頼いってきましたー
ほぼ497氏のコピペですが緊張しますね、では引き続き情報交換をどうぞ

952 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 09:49 ID:DU+JbWf/

うあ、連投すいません
>>497じゃなくて>>945です
間違えたくても全然間違えようがない数字、板汚しｽｲﾏｾﾝ

953 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 09:56 ID:NwZKXvD7

乙です。

とっさに脊椎で>>947の指摘を修正させてもらいましたが
スレ依頼スレってあーゆーことして良かったんでしょうか。

954 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 09:58 ID:NwZKXvD7

間に合わなかった上に余計な混乱させちゃいました＿|￣|○

次すれ。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100825409/l50

955 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 12:56 ID:vvlcyl+H

乙テリオン

956 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 13:05 ID:JrNs0XFV

INT4+2 まじオススメ

957 ：ひさびさぁ・・・に。 sage ： 2004/11/19(金) 13:15 ID:MHnSFLVB

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜支援募集で組んだVitプリが自分より硬かったとき〜！


電車してきた廃兄貴たちをまとめてCRするなんて狩でごめんなさい。
お前はそれでも前衛か（# ゜д゜）ｸﾜｯ

958 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 15:29 ID:PChXnli9

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜ハンマーうってもうっても敵がピヨってくれないとき〜

どこまでも確実なもんではないリアルラックスキルなんだなァ、と

959 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 15:34 ID:6P4F0s9v

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜エンペ金敷買った直後に拾った青箱からエンペ金敷出たとき〜



（おまけ）

O( ﾟДﾟ)o ＜素直にそれを喜べない自分に気付いたとき〜

960 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 16:12 ID:MDROwuP6

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

３スロット目にはSノビカートを目指している自分に気が付いたとき〜

961 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 16:22 ID:82mq9Xzo

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜ギルド宝箱から鉱石発見したとき〜

鉄1個獲得

962 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 16:51 ID:iz4BLXGJ

O( ﾟДﾟ)o ＜楽しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ´ー｀)o ＜２HA装備でASPDが１８２以上でたとき〜

最近オノスキーになって過剰精錬２HAを作成しまくっています(別の言い方だとｸﾎ人生)
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ(ry

963 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 17:11 ID:MHnSFLVB

O( ﾟДﾟ)o ＜楽しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ´ー｀)o ＜ニブルで店売りハンマー買って叩いてみたときー

やばい、このグラフィック面白い・・よかったよこれのS3が青箱限定で。
特化チェイン持ってるのに買いかねないorz

964 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 18:53 ID:SUDZmE9f

O( ﾟДﾟ)o ＜楽しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ´ー｀)o ＜TAハンマーでJK殴るときー

TCハンマーが欲しい今日この頃（・∀・）

965 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 19:00 ID:+ueYo9Sp

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜PvPでPT分けをしたら、一人だけあぶれたときー

ﾊﾊﾊ、 仲間なんて居なくてもBSは自己完結でオールラウンダーだもん。一人でも…ｳｩ

966 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 19:51 ID:puVNKAZ3

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜Gvでｴﾝﾍﾟ叩いてたら自Gが落とした瞬間に自分も死んじゃったときー

ぼろマント+アンフロシルク+マタブーツでやってるﾚｰｻ@Odinだけど
ぼろマントより耐水マフラの方がいいのかな・・
Lv90のS=A>V型でVit40程度なんだけど
お勧め装備があれば教えてもらえませんか？

967 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 21:30 ID:wQrOEyPM

>960
なんで俺の３スロット目を知ってるんだよ！！

968 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/19(金) 21:47 ID:VDJFdrXg

ﾎﾞｸﾀｰﾁ､ﾅｶﾏﾀﾞｶﾗｰ
(´･ω･)人(´･ω･`)人(･ω･`)

969 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 02:27 ID:fEUdFZDZ

埋めに入っている最中の質問で申し訳ないのですが…
Blacksmith@SES鯖　Base70/Job40
AR5 OT5 WP5 MP1 武器研究10 メマー9
Str79 Agi10 Vit38 Int4 Dex38 Luk1
使用武器 鈍器系
いずれSTR>AGI>VIT>DEX型になろうと思っています。
VITBSブームの際、よく調べずに育ててしまった為AGIの成長が大分遅れていますが_|￣|○|||
Gv・ボス等に参加する予定はありません。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10JasKdsanasaods2fHy
現在のスキル構成は上記のようなかたちです。
そこで、今後のスキル取りの相談をさせて頂きたいのですが…
メマー10、武器修理、そしてスキンテンパリング用の5Pは余らせておく予定にはなっているのですが、
残りの5Pの行方が決まらず…
MP5にするか、MP4で止めて自分やギルメンの倉庫整理+趣味を兼ねて鉄製造1を取るか迷っています。
SPがきつかった為今まであまりMPを使っておらずLv1をとっていてもいまいちピンと来ません。
MP4と5では体感でどのくらいの差が出るのかを教えて頂けませんか？
最終INTは10〜22の間で様子を見ながらあげていくつもりです。

970 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 02:52 ID:xRai3tTb

　　　　●
　　(ﾟ∀ﾟ))　よっしゃあ埋めるぜｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝｯﾗｼｭ!!
　　 (ヽ　)へ
　　く ●


　　 ●
　　((ﾟ∀ﾟ)　もひとつオマケにｳｪﾎﾟﾝﾊﾟｰﾌｪｸｼﾖﾝ!!
　　(　 /)
　 く ● ＞


　 　●　　●
　　((ﾟ∀ﾟ)ﾉ　いくぜぇﾒﾑｧｧｧｧlｰﾅｲﾄｫｩｫｩ!!
　　 (　　)
　　く ω ＞

　 　＿
　__|癌|
　 (　 ) (∀ﾟ )
　 ( 　)Ｖ(　　)
　 ﾉ　|　　ﾉ　|

971 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 03:06 ID:Yof2Z82e

>>970
おまいさんなんか嬉しそうだな

そのAAみて漏れは何故か嬉しくなった(ﾟ∀ﾟ)

972 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 03:40 ID:YobW/hvR

>>969
鈍器1が無駄すぎるように思えるが、それで納得しているのか？

973 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 05:11 ID:WR1eY+g5

>>969
メマーは10にしろ。半端なレベルじゃ金もスキルポイントももったいない。
MPは1だと死にスキル。2〜3なら実用。常時MP考えてるなら5。
鈍器製造も1じゃ･･･名刺代わりならナイフでいいし。L3武器じゃないと作る意味ない。

974 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 05:31 ID:MbythgwS

>>969
戦闘BSであるという事に誇りを持って生きるのであれば、テンパ5、MP5、
メマー10、修理、を取得のコース。
鈍器スキーとして生きるなら、MPは効果が薄いのでMPは現状の1止め。
テンパ5、メマー10、修理を取ったあと、残り4でメイス3所持7あたり。
製造スキル半端に取ってるのも勿体ないですし、やっぱりメイン武器
くらいは自分銘の武器持ちたいですし、ね。

・・・といった感じを推してみます。


■MPの使用感（過去ログの情報）
MPの体感は過去に何度か出てたと思いますが、「MP3あたりまで取得
すればそれなりに実用範囲になる」という感じだったと記憶してます。
4と5の差は話にあがってないんじゃないかと。大抵の人は一気に5まで
取っちゃうものなので。

MPは、斧スキーでMP常用の狩りをする人なら5推奨ですが、戦闘BS
でもSCに入れてない人も結構いると思われるスキルなので、1のままで
切るという選択肢もありなんじゃないかと思います。

■鉄1
戦闘型で鉄製造1だと、溶鉱炉費用の無駄にしかならない危険性が
あります（鉄鉱石をNPC売りして鉄を買った方が安上がりの可能性）。
いや、カンカン叩くのはかなり楽しいんですけどね。
ぽきぽき折れるとちょっと寂しいですが・・・


狩り中に「なごみ」や「意外性」を求めるなら鉱石発見おすすｍ（ｒｙ

975 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 11:17 ID:YoScUrz4

MPは確殺が1，2発減るから戦闘ならドンキーでも５欲しいねえ

976 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 12:03 ID:ap3GLoJ0

鈍器ならMPよりCRのが良いと思う

977 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 12:18 ID:1u9rfTNm

メマー狩りでLV上げの倦怠期を一気に突破しようと画策中の97と80パーセントの戦闘BS
で、そのメマー代金及びSP回復アイテム確保のために崑崙行ってるんだけど
3匹とかに囲まれるとまともに動けないし、バックステップされると困るからって
メマーとかアンティペインメントとか使っているし、あんまりゼニーたまらね
枝でメマー分含め収支を賄えているんだけど、廃坑のほうがよっぽど銭稼げているっぽい

肉でSD4＞ある程度銭溜まったらメマー狩りでSD4のほうがLV99になるの早い気がする・・・

DEX65の漏れはMP無くてもほとんどの敵で確殺回数変わらんぜー
BOSS相手でソドメ使用なら話しは別だけど、BOSSはフルブースト基本だしね

978 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 12:20 ID:4MMwgJ0B

鈍器はCR、斧はMPじゃなく、VITはCR、AGIはMPのが近いと思う
AGIは溜め込む気は全くないから１匹や２匹でCRは使わない

979 ：969 sage ： 2004/11/20(土) 15:32 ID:fEUdFZDZ

皆さんご意見ありがとうございます。
物凄く迷っています_|￣|○|||
鈍器1には納得してスキルをとりました。
というのもソドメに限らず属性モノは友人のBSの手作り品で統一しているからです。
鈍器製造を取ったのは、いつもお世話になっている相方支援プリに自分銘の物を持って欲しかったからで…
名刺ナイフではなにか味気なくて、★と属性をいれて一本打ちました。
凄くぬるい狩場にいる時5ダメージ連打ですがポコポコ一緒に殴れて満足です（*ﾉﾉ）v
メマーは10、武器修理も取る予定です。スキンテンパリングは保留ですが…
鉄1だと溶鉱炉の方が高くなりますか…ううん、悩みます。
今のAGIだと斧が使いにくくて使っておらず、AGIが上がった後も恐らく鈍器を使うと思います。
迷いもかなりありますし2〜3が実用との事なので、
4−5まで一気に上げず3あたりで様子を見てみようと思います。
皆様、色々とありがとうございました。

980 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 15:44 ID:HhN0rG9o

>>979
その相方は今俺の横で可愛い寝顔をしているよ

981 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 16:30 ID:ZeN4h60H

>>981はノンケでも構わず食っちまうんだぜ？

982 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 16:35 ID:Gc3WL2I7

>>981
そんな事カミングアウトされても困るけどなｗ

983 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 16:36 ID:8hAsab61

詳しく覚えてないが140のアーバと角だと兎の平均本数は一緒だけど
アーバのほうが結構+1になるんじゃない？

ロッカ、StrやLukの値で微妙に変わると思うけど
DEX140　DBdアーバ　ロッカ無　Str9+job補 Luk1+job補で本数がブレ易かったような

ロッカ着ればor角にすれば本数安定するのかなーとか思いながら蛙着てるけど

984 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 16:36 ID:8hAsab61

ごめんなさいごめんなさい(⊃д`)

985 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 16:53 ID:cxZE/8q2

めちゃめちゃ解りやすい誤爆だな

986 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 16:53 ID:eDzuzQmb

>>984
誤爆とは愛いやつじゃ( ´Д`)σ)Д`)ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ

アーバはASPDがAGI０．５相当上昇、HIT+2,基本ATK+2と考えれば
実は角とたいした差はないことがわかるはず

特に成長途中の繰り上げ方とか、DEX１００行く前の効果はかなりのものだしね
そのあたりは壁前衛についていってあげる場合HIT不足とかも多少ありえるし
転生後を見極めると実は使い勝手はいい

と埋めついでにすれ違いなことをいってしまったが・・・
前衛にBSよろしくね♪

987 ：969 sage ： 2004/11/20(土) 19:06 ID:fEUdFZDZ

あと一言だけこのコテハンで。
>>980
>>981
ウホッ

988 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 21:13 ID:zqWBgq80

>>969
鈍器1だとLv2以降の鈍器は作れない筈。
メイスとクラブしか作れないと思うけど、よいのかな？

一応、作れると勘違いしてると大変な事になりそうなので（´・ω・`）

989 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 21:38 ID:Gc3WL2I7

VIT型だと斧スキーでない限りはMP使わないけど
かといって戦闘BSでMP切ると歯切れが悪い感じもするし
MPをMAXまで上げちゃって残り1で露店か鑑定取るとか悩むところですねぃ

990 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 22:11 ID:Gc3WL2I7

O( ﾟДﾟ)o ＜楽しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

めちゃくちゃ安かったから、転売しようかと買ったカードが最安値にも関わらず一向に売れない時
頼む売れてくれないとお金がorz

991 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/20(土) 23:07 ID:ow0EBntQ

>990
それは楽しい…のか…？

992 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/21(日) 00:00 ID:SWejdqIk

>>991
馬鹿だな…>>990はMなんだよ…察してやれよ

993 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/21(日) 01:50 ID:H7KzlKRo

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜他職の強さを知ってしまったとき〜


いままで商人系しかやってなかったのよ・・・

994 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/21(日) 02:59 ID:jbMlYIjZ

O( ﾟДﾟ)o ＜懲りないとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　懲りないとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜他職の強さを知ってしまっても潰してBS作り直してるとき〜




結局BSやってる時しか楽しくないのよ

995 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/21(日) 03:04 ID:MzfMj/no

O( ﾟДﾟ)o ＜眠れないとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眠れないとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜BSにするかケミにするか迷ってるいま〜


ファーマシーもしたいけど武器研究で過剰精錬ギャンブリュもしたい･･･

996 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/21(日) 04:37 ID:wsEuwc3s

露店タイトルの改行のやり方を教えてください

997 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/21(日) 06:05 ID:Pe/7yoRZ

>>996
適度に半角スペースを混ぜよう

998 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/21(日) 06:54 ID:FxqhcxDn

もしもコモド前のＡＲが使えるようになるのならば、
メルトダウンもカートブーストもいらない。

埋め

999 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/21(日) 07:39 ID:v901uZWv

俺を踏み台にしたぁっ！？

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2004/11/21(日) 07:43 ID:r2RcsPjR

1000ならWSは楽しい職になるっ！

1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。