1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv67

1 ：Akemino ★ ： 2005/02/14(月) 16:19 ID:???: 自分の力でBSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

自ステUP板 for BS http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106311856/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097551692/
アルケミスレ　　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106201092/

■お約束■
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・新スレは950が依頼を出すこと。
・新スレが立ったあとでもとりあえず990程度までは普通に話をしましょう。
・>>2-5や>>6-1000くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
2 ：Akemino ★ ： 2005/02/14(月) 16:19 ID:???: ■FAQ：よくある質問と模範回答■
・製造BSを作りたい→DEX先行からLUK上げてJob50まで。儲けは鯖とやる気次第。過剰な期待は禁物。
・BOSS狩りをしたい→STR110と闘いたいボスに当たるDEXと耐えられるVITがあっても厳しい。BSより阿修羅モンクお勧め。
・GvGしたい→STR110とスタンに耐えるVITを確保しなさい。攻城、防衛、レースと会場が違えば必要ステ、行動も変わる。
・臨公もBOSS狩りもGvGもしたい→3キャラ作ろう！BSに対する愛情も深まり一石二鳥！

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***
特化装備： *****
回復資材：（回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率： *****
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント： *****
3 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 16:21 ID:ZfL0RWtE: 3GET!!('∀`)b
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 16:32 ID:o5qOGhJd: 何気に4GET!!!!
5 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/14(月) 16:37 ID:nxqmoQG+: 鉄製造５の旧式BSが５ゲット
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 16:43 ID:JjIzy3wH: Ｇｖ型ＢＳが６ゲット（・ω・）ゝ
7 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/14(月) 16:59 ID:yJN7/wZm: 7get！ｄ(´∀｀　)
8 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/14(月) 17:00 ID:yYNcg0Bc: うちのまーちゃんＰＣ8
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 17:03 ID:IUOKHYV1: 転生来る前にWSをスレ名にいれるとはご機嫌だね
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 17:03 ID:/A/wWBo4: 露店10だけどレアでねええええ
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 17:08 ID:KSjZML7H: 　/　　　 /　　　　 ,. -r―-- ､＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ヽ!
. /　　　 /　／　／　　　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　ﾉ
/　　 ,ｨ´ ／　／　　　　 l＼__　　｀ゝ-､､ト､::＜｀/
　　／ !／　／　　　　　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ　 !　　　　　　　 l　　　　　〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　ヽ l　　　　　　　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　　　　　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　　　　　　ﾄ､　　　　　　 /　l:!ﾘ |
. !　|　　l　　　　　　　　　!､:ヽ　　　＿ノ　 l!　 |
　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　　　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　　 !　　　　　　　　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　　 l　　　　　　　　　ﾄ､ヽ､　　　　　　　｀`丶､　　　　　〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　〉 , ')､'_,）　 !
　　　 !　　　　　　　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ（ , 〉)}´　　　 }
　　　ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　　 /
　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ/,ｨヽ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　　＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　　　 !　　／　　　 !
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 17:10 ID:UNgqKl5F: まあ明日来るんだし勘弁してくれ
つっても実際WSになる奴が出てくるのはもう1スレくらい後かもしれないな…
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 17:44 ID:Udmbbnlq: 一桁げっとも終わったところで前スレ埋めまショウ。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106311856/l50

と、サルベージ。
----
修正予定スキル一覧。未実装システムWikiより。
・所持限界量増加　SkillLv*100 → SkillLv*200
・スキンテンパ　無属性攻撃耐性SkillLv*1%　　＃火属性耐性は？
・ヒルトバインディング　Str+1 Atk+4　AR/OT/WP持続時間+10%
・ウェポンパーフェクション　PTMへの効果を術者と同等に
・オーバートラスト　PTMへの効果時間を術者と同等に　武器破損率0.1%　武器制限なし
・武器修理実装

OT関連。
・術者
　　1.使用時の武器制限（素手/短剣/片手剣/鈍器/斧）
　　2.武器制限ありの場合、制限武器への持替／素手での効果持続
　　3.武器破損

・PTM（BS）　　　　　　　　　　・PTM（notBS）
　　4.武器制限　　　　　　　　　　8.武器制限
　　5.攻撃力上昇効果　　　　　 9.攻撃力上昇効果
　　6.持続時間　　　　　　　　　 10.持続時間
　　7.武器破損　　　　　　　　　 11.武器破損

現在の仕様。
　　1:鈍器/斧のみ　　2:効果終了　　3.鈍器/斧以外で発生（※ただし使用武器制限により実質無効）
　　4:鈍器/斧のみ　　5:術者の1/10??（術者より低い）　　6:術者と同じ　　　7.術者と同じ
　　8:鈍器/斧のみ　　9:術者の1/10??（術者より低い）　 10:術者の1/10　 11.術者と同じ

製造関連。
・転生者の銘は名無しになるか、それとも名前は維持されるか。
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 17:54 ID:+4x/DCPv: ぬるぽ
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 17:59 ID:Udmbbnlq: がっ。

>>13追加。
露店関連。
・商品一覧のチャットウィンドウオープン
・新しく画面内に入った露店の主が死人だった場合
　露店が表示されなかった現象の修正　＃来ないかも。

武器製造。
・超強い武器のAtk15→40　＃これも多分来ない。

オリｄ（ry。

その他。
・Lv4武器関連（トマホーク、ジュエルソード、ガイアソード、etc）の実装有無、
　及び、クエスト実装
・ドル挿鎧で石化無効
・馬牌（？）実装

・名声システム・・・
----------
若干BS/WSに関係ないものも含まれてるけど
明日以降検証した人は情報提供お願いします。

あと、実装前後の過度の憶測とかはカンベンな。
祭りで騒ぎたい気持ちは痛いほど分かるが、一応情報交換スレだし。
＃「情報交換」がスレタイから外れちゃって心配してるが。
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 18:02 ID:PK7Y83y2: 自動攻撃装置（未実装）
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/ 　　　　　
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_∧∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ >>14
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 18:25 ID:fmboVme5: 即転生と様子見の割合ってどのくらいなんだろう
他職に比べれば悩む必要はほとんどなさそうだけれど

でも俺は最低1月は様子見(1/20)
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 18:45 ID:avQtsx03: そういえば養子はまだだったけ？
すっかり忘れ去られてるんだが
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 19:56 ID:kUfv7VV9: 最新鯖だけれど、99BSは結構いるかな。
そんな自分も99BS持ち、即日転生します(1/20)
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 20:04 ID:wfUFD/bd: 即日転生(2/20)
ｿﾛだからどうやってジュノー脱出するか困ってるよ(つД｀)
21 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 20:15 ID:rLhm0n9p: >>20
そのキャラが初心者修練所抜けた最初の街に戻されるらしいぞ。
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 20:27 ID:wfUFD/bd: >>21
お、そうなのか　情報thx
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 21:33 ID:D7Zhia9+: 転生したら、次に自作できるのははるか先の未来か…
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 22:04 ID:V2fWnb61: >21
まじすか
そんなの記憶されてるんだ
アルベルタに戻れるよ、故郷に錦を飾れるのか、嬉しいな
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 22:35 ID:nyACy1cv: ＞故郷に錦

ああ、なんかその発想いいな(´∀`)
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 22:45 ID:5yX+p1te: とりあえず転生した後、ＷＳになる前には普通にアルベで商人になればいいのかな？
転生の輪から外れそうで普通のことが怖いわけだが。
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 23:38 ID:LSGEdyv9: 製造目指していまして、DEXLUK以外振らないつもりですが、
OTは取った方がいいでしょうか？
ARは取る予定ですが、OTは製造BSは取らない方がいいというサイトがあったもので
質問させてもらいました。
先輩諸氏のご意見をお聞かせ願えますでしょうか。
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/14(月) 23:56 ID:Fpz5pq2r: >>27
斧or両手剣無し・ナックルor剣を3→1・鉄1・属性石1…という感じまで落として
AR3/OT5にすると、(完全ソロなら)育成が格段に楽です。
JOB50以降も育てるつもりなら、なおさら取った方がいいと思います。
29 ：27 sage ： 2005/02/15(火) 00:47 ID:79KytBod: >28さん
やはりあるほうが効率出ますよね。
極AGI斧BSも持ってまして、OTあると無いとでは大違いでしたので不思議に思っていたんです。
もう一人BS（戦闘）を作って鉄、鋼鉄製造はそちらに任せて
純製造の方はAR3OT5、武器製造全てを取ろうと思います。
今商人JOB48ですががんばってBSに転職したいと思います。
（今までも、これからもソロです＾＾；）
レスありがとうございました。
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 00:48 ID:Mo99qGBY: >>27
あるほうが楽だとは思うけどなくても致命的にはならないよ
まぁこれは作らない、って決めてる製造スキルがあって
ポイントが余ってるのなら当然振った方がいいとは思うけど。

あとオリ研は結局永遠に未実装のままなんだろうか(´・ω・｀)
5とったまま光ってしまった製造がここに_no
転生実装されてもスキルが放置されてる今だからこそ言えるけど
オリ研切ってOTかWPでも取っとけばよかったよ…と後悔してる
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 00:53 ID:BN6LP/NV: >30
ﾉｼ
自分はオリ研じゃなくて武器修理だけど
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 13:35 ID:d/fF44Wz: まだ96だ・・・間に合わなかった・・・
おまけにＷＳになる意義を見出せずレベルあげるきがしない。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/15(火) 13:39 ID:MGJKW9wF: 前スレ埋め終わりあげー
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 14:22 ID:jegtpyA1: はるか未来の話だろうけど
ペストｃが実装されたら
メルトでウハウハ出来そうに無い気がしてきた
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 14:29 ID:P4dYCyC3: つイビルドルイドC
36 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 14:41 ID:FUkYsqAV: ネタでスレを終わる事自体はとやかくいわないが、このスレへの誘導は貼ろうよ。
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 14:43 ID:PqBhAE04: メンテ終わったぞ
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 14:52 ID:MGJKW9wF: 前970に誘導貼られてたからいいかなと思ってた

転生は様子見組です
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 14:58 ID:w/1DYDzm: 転生までまだかかる組です。
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 15:45 ID:14RKQflC: 前スレに

917 ：(^ー^*)ノ～さん：05/02/13 21:31 ID:0O/dRpyG
>>902
メマーディレイはサクライだけじゃなく、本鯖、mROまで実装済み

ってあるけど、韓国本鯖の告知にメマーに関する記述がOWNで発見できないんだけど
誰か明確な情報とかある？

これのせいでステ決めれない(´･ω･`)
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 15:53 ID:AWtC8RHy: なんでメマーひとつでステが決められないのかが印象に残った
むしろ今ステ決める必要はあるのだろうか
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 16:02 ID:IwQSGeIw: 今日のパッチでﾒﾏｰが変わってなかったらもうSTR99にするかな。
正直待ってらんないしな。
43 ：40 sage ： 2005/02/15(火) 16:05 ID:14RKQflC: メマーにディレイあり→MD用ステ
メマーにディレイなし→予定しているSTR高めのステ
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 16:19 ID:I9yvVB99: WSなのか
素直にメルトダウン用ステにしといたほうがいいと思うよ
いっそのことメマー自体を切ってもいいくらいじゃないかね
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 16:27 ID:ws7u6V05: 昔はBOSS狩りへの浪漫でメマー取ったが
今後BOSS狩りなんざお察しだしな、確かにメマー切ってメルト仕様のが良いかもしれん。
Gvやらなければ別だろうけど。
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 16:29 ID:ws7u6V05: IDにWSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
漏れまだ転生できないよﾏﾏﾝ・・・orz
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 16:54 ID:IwQSGeIw: MDｽﾃにするとHFﾒﾏｰで阿修羅ﾓﾝｸを殺せなくなるのが痛いんだよな・・・
まあ、ﾒﾏｰ修正あるならそういう悩みもなくなるんだが_no
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 16:59 ID:72jUdy8W: 完全MDステなら脱衣ローグつくったほうがよくない？
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 17:03 ID:iOZdqyHe: ごめん、MDなんの略・・・？
ミニディスクしか思いつかないorz
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 17:04 ID:IwQSGeIw: 正直ね、脱がしたのがわかるみたいに
MDも壊したのがわからないといつまで殴ってればいいのかわからないんだよな・・・

アシッドなんかは壊したのわからないと思うんだけど、それと同じだとなぁ。
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 17:18 ID:i4cwMxU5: ブレス速度有りで
STR110、VIT80、AGI60、ASPD177前後。完成はＬＶ９０
このステならギリギリでメマーとMDの両方を使っていけないか？

完全MDステってどんなんだろ・・
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 17:21 ID:U8ZAjepc: Agi110Vit80Dex70ぐらいかな。
神速崩してVit振った感じとみればまだ育てられるかな・・・。
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 17:23 ID:jegtpyA1: 対人メルト専門なら
AGI＝VIT＝DEX＞STR＞INT
って感じじゃない？
とにかく手数勝負。当たればいいので攻撃力（STR）は大して要らない。
>>52の言うように、神速型をちょっと削ってVITにも振りました的な。
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 17:24 ID:I9yvVB99: >>51
メルトダウンで装備破壊に徹するステータス
V>Aが基本ステータスになると思う
理想はVIT100　ASPDは適当で170後半↑あればいいんじゃないかね
あとは通常狩りに支障が出ない程度のSTRとDEX
青ぽローヤルの回復量UPのためにINTとかね
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 17:41 ID:e/854wTe: メマーのディレイのことなんだけど…ちょっと調べてもよく判らなかったんだが
結局0.1秒のディレイはスキルディレイなのか？
だとすればモーションディレイ以下であれば問題ないんじゃいかなとか思ったが
これだけ騒がれるってことは違うのかな？

モーションディレイが0.1秒を切るASPDってBSでは到達不可能だろうし
たぶんDSディレイの議論のときに解答でてんじゃないかとおもうけど、どうなんだろ？
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 17:47 ID:i4cwMxU5: なるほど。レスTHX。
MDの破壊効果が武器研究にも乗ればDEXもいらんかもね。

とりあえず俺はメマーで殺しつつもぬっこわしたいから
STR50DEX23あたりでとめて様子見で
AGIとVITあげつつここでの検証を待つよ（ぁ

あ、転生したらカートのアイテムどうなるか
誰も報告に来てなかったらまた来るぜ！
57 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/15(火) 18:02 ID:UFREjA6r: 武器修理実装確認
詠唱は長め
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:05 ID:Xz9n+iz9: 武器修理で防具修理できる？
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:08 ID:31YSdlL+: スキン店派リングの無属性耐性5％はきてますか？
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:08 ID:72jUdy8W: OTまだきてなかった
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:10 ID:riXQh70q: 手元にペットの卵数個、カートにペットの卵1個の状態で
バルキリーに話しかけたところ、カートを外してから来いと言われ、
ユミルの書のあるところまで戻されました。

次にカートを外して(ペットの卵を入れたまま)、手持ちはそのままで話しかけたところ、
無事転生できました。ペットの卵も手元に残ったままです。
62 ：61 sage ： 2005/02/15(火) 18:11 ID:riXQh70q: 途中送信_no

これから商人にしてカート取得してきます。
実験台GO!
63 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:15 ID:NYhHMW+e: スキンテンパは取ってないんで分からんが、スキル説明は変更済み。
ヒルトのSTR+1も実装済み。所持量増加も無事実装。所持限界7.8kとかやばいな(ﾟ∀ﾟ)
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:33 ID:QTu/7lpZ: メマーにディレイないらしぃ
うんでOTも鈍器斧こわれなかったって Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡Ａ｡)

うんでちょい質問、
まえ、火属性攻撃と火属性MOBからの攻撃を２５％減で無属性攻撃を５％減ってのを
みた覚えあるんだが・・・
知ってる人いたらおね｡+ﾟ･(ノﾛ｀)･ﾟ+｡ぅぇぇ
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:34 ID:QTu/7lpZ: スキンテンパリングって書き忘れますたor2
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:38 ID:SpBZM73c: 普通にBS大幅強化だな……
倉庫拡張でカートもフルに使えるようになったし
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:39 ID:zCxESiUW: OTは斧鈍器以外にもかかるようになりましたか？
WPのPT効果時間のびましたか？
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:39 ID:zIMSl/d1: BSの武器修理使用可能です
Lv1鉄鉱石
Lv2鉄
Lv3鋼鉄
Lv4オリデオコン原石
防具鋼鉄
でした
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:40 ID:77RtZciX: ヒルトも来てるね
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:41 ID:3LLVooU5: OTは鈍器斧しかかからなかった
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:41 ID:SpBZM73c: 露店出しにくくなってちょっと鬱
メッセージ欄に金額入力しちゃうorz
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:43 ID:JbGWaHzP: 今後が不安になるくらい都合の良い修正ばかりだぜﾋｬｯﾎｰ
73 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:47 ID:QTu/7lpZ: >>70
相手がツーハンドソード装備だがOTかかったとの報告、
うんで効果時間もBSと同じ。
２HSはぶっ壊れ、ついでに武器修理を使用、
そんときの武器修理の詠唱が５秒くらいとの話
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:48 ID:ONrWCoB2: >>67
斧鈍器以外もかかる
倉庫にあったアースソードで破壊あるか実験してくる
75 ：61 sage ： 2005/02/15(火) 18:53 ID:riXQh70q: 転生時にカートの中に残しておいたものですが、
転生して再度カートを取得してみたら
中のものは無事にそのまま残ってました。

おかえり大事なスポアの卵。
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:54 ID:m/h4ScWv: OTしっかり延びた時間までPTに適用されるな。。
鈍器は今のところ壊れませんでした。
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:55 ID:72jUdy8W: OT杖にはかからなかったけど他にはかかるのかな？
ちょっと確認してくる。
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 18:58 ID:zCxESiUW: 結局のところPT性能ダウンか・・・でもソロ性能維持ならいいか
WPで２刀アサとお友達になるか・・・
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 19:00 ID:NHThG90I: 普通に強化だな、修理もなんか取っておいて良かった気がする。
base98だからオーラまで少しは楽出来るかな。
int1でspきつかったけど、まぁCR連打出来ない位だが、ヒルトのおかげで余裕少しはでるのかね。
まあ狩りしてくるぜ。
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 19:00 ID:m/h4ScWv: 因みに俺は短剣の人で試した。
壊れるかは試してないけど、
修理がネタで使える･･まぁこれでまけんの盾壊し
も怖くないな。
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 19:06 ID:wheR+p2e: もちに、SP回復性能が付いたらしい。なんで今さらそんな修正を。

3万個買い込んでおくべきだった…orz
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 19:13 ID:kwB762EM: スキンテンパの無属性耐性5%は，対Mobでは影響なし？
確か Mob は属性そのものが無いんだったかな。

ピラ地下の牛の通常ダメは変わってない印象でした。
火属性25%は，運悪く属性攻撃くらわなかったので，
もう30分行ってきます。
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 19:16 ID:jqOfJN1e: 転生した方、転生後に自分の武器の銘は残ってましたか？
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 19:25 ID:VylKxXVm: とりあえずGvでOTは使えなくなったな・・・。
ヒルトって武器ストリップ無効だっけ？
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 19:26 ID:wheR+p2e: >>82
パサナ(など)の、クリティカル攻撃は5%減されるんじゃないだろうか。
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 19:26 ID:uqK8L2xP: >>84
おもっきり外されましたﾖ・・・
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 19:29 ID:EK3j6afl: >81
30K買い込んでたがもう３Kしか残ってない　orz
けど、また緊急メンテやってるから、メンテ後、その効果なくなってるかもな

　と会社に缶詰の社壊塵がいってみる。

　ﾊﾖｶｴﾘﾀｲ
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 19:32 ID:jiW/S7Bw: OTでの武器破壊はシーズモードでも有効なんだろうか。
有効なら少し困るな
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 19:44 ID:IlFyYL/v: 上の人とは違いますが廃屋にてスキンテンパ実装確認。
ハイオークから表示Def56/火メイルで46ダメージ食らいました。
無属性攻撃はMobには無効っぽいです。
関係ありませんが肉のエフェクトの表示時間が短くなった予感
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 19:48 ID:FUkYsqAV: >>83
自作の育成武器にて確認。残ってました。
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 19:55 ID:cZbg9mI5: >>61=75
検証thx。カートと手持ちはそのまま維持って事ですね。
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 19:55 ID:kwB762EM: 火属性耐性25%，またも検証できず。属性攻撃待ってみたが，
高レベルじゃないから，あまり牛を放置しておく余裕がない・・・

1hピラ地下で常時 OT だったけど，鈍器は壊れなかった。

っていうか，BOT がいなくて (・∀・)イイ！ですね
93 ：83 sage ： 2005/02/15(火) 19:58 ID:jqOfJN1e: >>90
レスありがとう
それなら心置きなく転生できます
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 20:07 ID:dNB1mCKA: 武器修理も同時実装ならOTしても即修理すればいいとか思ったけど
乱戦状態だと厳しいね。
まぁ鈍器使いの阿修羅組とＰＴ組めば悪くないのかな。
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 20:11 ID:dNB1mCKA: ごめん、Gvの話ね
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 20:13 ID:ZzolpC0r: 武器修理って詠唱が長いのは分かったけど、使うときってどんな感じ？
スキル使用→キャラ選択→修理アイテム選択→詠唱
みたいな感じだといいなぁ。
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 20:17 ID:i4cwMxU5: >>96
スキル使用→キャラ選択→詠唱→スキル使用失敗とログ表示
ってかんじ。
壊れた武器防具もってはまだ試してない(ﾉ∀`)
ＰＴギルド関係なく誰にでもできるぽい。
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 20:18 ID:c0+IwK0c: で結局、斧鈍器はOTで壊れるの？
あとエンペレースならOT強そうといってみるテスト
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 20:19 ID:qiAJYuW+: PTMのOT効果はやっぱり10分の１みたい
時間は長くなっているよ
100 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/15(火) 20:26 ID:WlkUCNiI: >>96
壊れたナイフと、鉄鉱石を持って、武器修理を選択
↓
カーソルで、壊れた武器を持っている自分を選択
↓
詠唱
↓
カンッ、カンッ！

これで修理が完了。
破損武器1個しか持っていなかったからかもしれませんが、
武器種類の選択はありませんでした。
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 20:26 ID:VY9gM376: >99
効果は今までの全く同じで範囲がＰＴＭ全員に広がった訳か
2.5%のがついてもなんにもならんナ
そこに武器破壊判定が付いた？
つまり・・・下方修正なわけだ( ´･_･`)
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 20:33 ID:zCxESiUW: 武器修理が未実装でOT武器破壊があった時代に比べれば・・・
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 20:34 ID:ONrWCoB2: 壊れたソードを知り合いに持たせて修理やってみました。

武器修理発動→持ってる人の選択→カンカンエフェクト→修理一覧表示→選択→完了

だった、一覧表示は壊れているソードしかでなかったのでそれを選択。
武器精錬も似たような形ならBSが装備できないのもカンカンできるかもしれないなぁ。
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 20:35 ID:BvXPTv/2: OTでＰＴメンバの武器って壊れる？
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 20:35 ID:TbVvwYvs: >>103
同じ形なら辻精錬でクホホ迷惑でしょ
106 ：96 sage ： 2005/02/15(火) 20:49 ID:ZzolpC0r: >>97
>>103
情報thx。
大方思ってたとおりの機能で一安心です。

>>99
OTの効果がPTMにも25％UPならかなりの上方修正
だったのになぁ・・・結局PT組む時は封印かな。
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 21:10 ID:2PRfxHI/: 転生した場合の銘はどうなった？
…まぁ、Lv93で半引退な身なんだけど、一応。
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 21:13 ID:qlTebr3T: 数スレ前位嫁
このスダコ！
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 21:16 ID:NHThG90I: >>98
OTは3時間SD4で狩りしたけど壊れなかったよ。
PTはしらね。
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 21:23 ID:w/1DYDzm: 修理一覧って、壊れてる武器だけ出る？
それとも持ってる装備が全部出る？

後者なら、辻武器修理を発動すると、誰が何の装備を持っているかが…
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 21:23 ID:l0UniDho: ソロ強化
PT(´･ω･`)
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 21:25 ID:4e/MXwVU: >>110
数レス前位嫁
このスダコ！
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 21:31 ID:W7+ay8mj: まとめてみた。修正あったら指摘plz。
○：実装　△：実装（注釈あり）　×：未実装　？：不明、求情報
----------
・所持限界量増加　○SkillLv*100 → SkillLv*200
・スキンテンパ　無属性攻撃耐性SkillLv*1%　　＃火属性耐性は？
・ヒルトバインディング　○Str+1 ？Atk+4　？AR/OT/WP持続時間+10%
・ウェポンパーフェクション　PTMへの効果を術者と同等に
・オーバートラスト　○PTMへの効果時間を術者と同等に　△武器破損率0.1%　△武器制限なし
・武器修理実装　○Lv1:鉄鉱石/Lv2:鉄/Lv3:鋼鉄/Lv4:オリ原/防具:鋼鉄　○詠唱5秒
　○武器修理発動→持ってる人の選択→詠唱→カンカンエフェクト→修理一覧表示→選択→完了

OT関連。
・術者
　　1.使用時の武器制限（素手/短剣/片手剣/鈍器/斧）
　　2.武器制限ありの場合、制限武器への持替／素手での効果持続
　　3.武器破損

・PTM（BS）　　　　　　　　　　・PTM（notBS）
　　4.武器制限　　　　　　　　　　8.武器制限
　　5.攻撃力上昇効果　　　　　 9.攻撃力上昇効果
　　6.持続時間　　　　　　　　　 10.持続時間
　　7.武器破損　　　　　　　　　 11.武器破損

　　○1:鈍器/斧のみ　○2:効果継続　○3.鈍器/斧以外で発生
　　○4:制限なし　　　？5:術者の1/10??（術者より低い）　○6:術者と同じ　　○7.術者と同じ
　　○8:制限なし　　　○9:術者の1/10（術者より低い） ○10:術者と同じ ○11.術者と同じ

転生関連。
○転生者が製造した武器の銘は維持される
○カートの中身は維持される
○手持ちのアイテムも維持される

露店関連。
△商品一覧のチャットウィンドウオープン
　→メッセージウィンドウに露店商品一覧と開設時の持ち金が表示される
？新しく画面内に入った露店の主が死人だった場合
　露店が表示されなかった現象の修正

武器製造。
×超強い武器のAtk15→40
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 21:43 ID:w/1DYDzm: >>112
やぁ、茹蛸。
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 22:00 ID:eCzXbiyT: 露天開いたときに最初から入ってる0って「余計な世話」っつ感じだな～
開設時の持ち金表示より、「カート全部売れた時の売上」が表示されたら夢見れるのに。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/15(火) 22:06 ID:HN7F5KZA: 窓手純製造廃まーちゃんが今日中にＷＳになりそうだ。
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 22:42 ID:I9iOM3TW: >>113
OTの1について指摘してみます

OTは短剣・片手剣でも発動しました
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 22:46 ID:WFDHnbk1: 内容ほとんど変わってないけど。WP、OT、ST、他更新。

・所持限界量増加　○SkillLv*100 → SkillLv*200
・武器修理実装　○Lv1:鉄鉱石/Lv2:鉄/Lv3:鋼鉄/Lv4:オリ原/防具:鋼鉄　○詠唱5秒
　○発動→持ってる人の選択→詠唱→ｶﾝｶﾝｴﾌｪｸﾄ→修理一覧表示→選択→完了
・スキンテンパ　？無属性攻撃耐性SkillLv*1%　？火属性攻撃耐性SkillLv*5%
　○mobの通常攻撃には効果なし（無属性ではなく属性無しのため）
・ヒルトバインディング　○Str+1　×Atk+4　？AR/OT/WP持続時間+10%
・ウェポンパーフェクション　○PTMへの効果、時間ともに術者と同等

・オーバートラスト　詳細以下
・術者
　　○1.使用時の武器制限　：素手以外
　　○2.使用制限武器への持替／素手での効果持続　：継続
　　○3.武器破損　：鈍器/斧以外で発生

・PTM（BS）
　　○4.武器制限　：制限なし
　　？5.攻撃力上昇効果　：術者の1/10??（術者より低い）
　　○6.持続時間　：術者と同じ
　　○7.武器破損　：術者と同じ

・PTM（notBS）
　　○8.武器制限　：制限なし
　　○9.攻撃力上昇効果　：術者の1/10（術者より低い）
　 ○10.持続時間　：術者と同じ
　 ○11.武器破損　：術者と同じ

転生関連。
○転生者が製造した武器の銘は維持される
○カートの中身は維持される
○手持ちのアイテムも維持される

露店関連。
○メッセージウィンドウに露店商品一覧と開設時の持ち金が表示される
？新しく画面内に入った露店の主が死人だった場合、
　露店が表示されなかった現象の修正

武器製造。
×超強い武器のAtk15→40
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 22:52 ID:WFDHnbk1: てゆか全部コピペする必要なかったな＿|￣|○
ごめんなさい。

雑感。
ヒルトの攻撃力+4って来てなさそう。説明文にはあるのに。
PTではOT使えない分、WP主体で使えるかもしれん。
と言うか、ヒルト＋ラウドでStr+5ってすげぇな。

未検証。
ヒルト　AR/OT/WP持続時間+10%
OT　　　PTM(BS)への攻撃力上昇効果（本人が使った場合と同じかどうか）
スキン　無属性攻撃耐性SkillLv*1%　火属性攻撃耐性SkillLv*5%
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 23:12 ID:wL5f+iR2: ヒルトのAR･OT持続時間10%は来てますよ。
ストップウォッチ使って確認しました。
WPは・・・自分は持ってないので分かりませぬ。誰か検証よろしく。
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 23:16 ID:zpXsjw38: ・スキンテンパ　？無属性攻撃耐性SkillLv*1%　？火属性攻撃耐性SkillLv*5%
　○mobの通常攻撃には効果なし（無属性ではなく属性無しのため）

これホント？
検証らしい検証してないと思うんだが。
5%だと確認が難しい気もするね
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 23:33 ID:5gGI5fna: スキンテンパ　無属性減るよ。
イミュンなしタラの状態でパサナのクリ攻撃がほかの人478くらってるのに
BS（自分）は45?(下1桁は覚えてない)になってます。

5%だから数字的にはあってるよね。
火属性攻撃はわかんないです。誰か検証お願いしますorz
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 23:42 ID:7nxRqEGj: スキンテンパの火属性攻撃耐性についてですが、
いまSD4でミノで試してきました。

(昨日以前)
表示DEF61火メイルあり：240前後
(今日)
表示DEF54(ヒルトのおかげでSTR調整のため）火メイルあり：190前後

3,4回くらったけど200を超えることが一度もありませんでした。
逆に昨日以前は200を切ることが一度もなかった！
数値はまあちゃんと見てたわけじゃないんで多少
誤差はあるとおもうけど、火属性耐性きてると思って
喜んでたけどどうかな？ｗちなみにVitは込み77です。
通常攻撃の被ダメはやっぱかわってないように感じたなー。
率低いからわからんだけかな？
もっかい狩ってキマス！！
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 23:45 ID:qioDjId6: 205 ：名前記入ミスさん：05/02/15 20:59 ID:a+b5n6hQ
武器修理まとめ。
キャスティング：DEXに影響される。基本詠唱時間4秒で中断可能。
ディレイ：無し
消費SP：30
消費アイテム：
Lv1武器・・・鉄鉱石
Lv2武器・・・鉄
Lv3武器・・・鋼鉄
Lv4武器・・・オリデオコン
防具・・・鋼鉄

効果範囲：自分から5*5の範囲
■■■■■
■■■■■
■■自■■
■■■■■
■■■■■

転載
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/15(火) 23:59 ID:jAvkAUBE: なあ。
短剣装備しててもＨＦつかえだぞ
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:03 ID:+XnZ19ax: アサとコモド北で30分狩ってきたけど
常時OTで1回しか武器壊れなかったよ
もちろんその場で修復さ('∀`)ｂ
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:03 ID:Q9NZFxNh: >>125
HAHAHAそんなわけないって

…まじで？
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:05 ID:g9wgjyKM: >>125
ぉぃぉぃ兄弟馬鹿なことを言う物でないよ・・・・・・・・

ほんとにできた・・・・・・・・・
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:06 ID:h9CrvalR: マジだ…ナイフでHFうてる、どうすんだこれ^^；
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:07 ID:Q9NZFxNh: 素手で撃てたら光明なのにな…
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:12 ID:NtMBJCJU: ナイフでHF出きるとなんかいい事あるにか？
132 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:14 ID:RjTtORmb: GvなどのARが使えない状況でaspdが速くなるな。
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:15 ID:PQu2dvr/: 片手剣でもＨＦできたから武器さえもってればできるのかな
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:18 ID:KPQCu06G: 斧鈍器ｲｷﾃﾙｰヽ(´ー｀)ﾉ

これだけでもう満足
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:22 ID:IT+Z+6l6: >>124
ちょっと効果範囲について追記

　　　　 ☆
　 ■■■■■
　 ■■■■■
☆■■自■■☆
　 ■■■■■
　 ■■■■■
　　　　☆
☆の位置のキャラにも詠唱はできるんだが、アイテム選択してok押しても失敗する
また、■の範囲内のキャラに詠唱してから5*5範囲外に移動してok押した場合も失敗する
このとき相手側に「材料が無いか距離が遠い云々」というログ発生
修理材料の消費はなし
つまり近づいてから使用した方が確実ですよという結論ですた
136 ：(^ー^*)ノ～さん　 sage ： 2005/02/16(水) 00:24 ID:BNux6FdV: >125 (^ー^*)ノ～さん　sage　05/02/15 23:59 ID:jAvkAUBE
>
>なあ。
>短剣装備しててもＨＦつかえだぞ
>
>127 (^ー^*)ノ～さん　sage　05/02/16 00:03 ID:Q9NZFxNh
>
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1108365573&st=125&to=125&nofirst=true" target="_blank">>>>125
>HAHAHAそんなわけないって
>
>…まじで？
>
>128 (^ー^*)ノ～さん　sage　05/02/16 00:05 ID:g9wgjyKM
>
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1108365573&st=125&to=125&nofirst=true" target="_blank">>>>125
>ぉぃぉぃ兄弟馬鹿なことを言う物でないよ・・・・・・・・
>
>
>
>
>
>ほんとにできた・・・・・・・・・

そんな見事な間合いのあんたたちが大好きです。

S4フォルシオン持って修正前に連打しておきますた……。
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:35 ID:h05yxyyW: 123です。
10回ほどくらってきました。その結果
(表示DEF54、Vit77、火メイルあり：190前後)

1st：203
2nd：214
3rd：199
4th：192
5th：232
6th：197
7th：222
8th：226
9th：188
10th：233

となりました。最低188、最高233ですね。
昨日以前が。。これがあんま覚えてないんですけど
すくなくとも240～270くらいは喰らってたと思うんですよねー。
123でもかきましたが100台は一度もありませんでした。
それでも火メイル最近買ったばかりで買う前は800台～1kちょい
くらってたんで300切ってるよ！！ﾋｬｯﾎｰ！いうてたくらいですわ。

ですので火属性攻撃耐性はあるとおもいますがドウデショウ。。
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:36 ID:MnHfauCm: GD3で両手剣でHF使ってる奴がいたぞ
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:38 ID:zBpJSmGm: >>138
それは見た目はＨＦだが実質スクリームね
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:41 ID:q87B8cmj: >>138
和んだ
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:46 ID:YzFsJYsd: >>138
おもわず店売りカタナかっちまったじゃねーかヽ(`Д´)ノ
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 00:58 ID:T4KRO0q/: カタナじゃだめだ。
ツヴァイハンダーかs2ブロソだ。
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 01:25 ID:1cYI7gsn: BS先輩の皆様に質問
DEXとLUK以外1のβ移行BSが居るんだが（66/35）
実は今までARとか無しでやってきたんだが、ARはあった方が便利ですか？
もう会話も無くひたすらサルとかタヌキ苛めて生きてきたんだけど
何か計算機で調べたらARとハイスピで166とか行くらしいし、覚えるべきなのかなと
まあ、それ以前に金溜めて装備揃えろよって事に落ち着くんだけどさ・・・・ｱﾊﾊﾊ
もうみんなの成長速度から取り残されすぎだよﾏﾏﾝ
β1から初めて未だにLV80超えるキャラなんて居ないしさ・・・
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 01:29 ID:0Jyh3L1a: >>143
6行目が全て
製造BSのことは当分忘れたほうが身のため
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 01:33 ID:VlSjroFD: よっしゃスキルポイント温存してたのでスキンテンパ試してこようかね。
無属性がパサナのクリティカル、火属性は○ででも試すとして、通常MOBはマタで装備外して試そうと思う。
それでも回避95％あるのが困ったもんだが。
念の為だけど、装備全部外してDEF0で、VITが補正込み7だと、マタのATKが134～160だから、スキンテンパリング振って、
126以下のダメージが出たら、通常MOBの攻撃も適応されてる、で考え方合ってるかな？
あ、火MOBでも試さないとならんのか。これもまあボチボチやりますわ。

飯食ってからやるので、その間に私の考え合ってるか教えてくれい。
もしくは誰か試してくれい。
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 01:46 ID:T9Gon0ha: 流れぶった切って悪いけどHFつながりということで

牛HWの検証
OTの武器破壊が気になって久々にBSでSDへ
VIT31+6
LUK1+2
被弾2回でした
しかしあれだな…斧鈍器壊れないｷﾀﾜｰ
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:18 ID:AvktxUl6: HammerFall
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:31 ID:0qCg25hd: 次スレタイ案
ブラック＆ホワイトスミス(BS・WS)育成スレ Lv68
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:34 ID:AEZW4VUS: ｶﾞｰﾄﾞとﾊﾞｯｸﾗｰがちょうど壊れたので修理してみた。

修理ｱｲｺﾝｸﾘｯｸ→武器製造の時のような選択画面→選択→修理完了

ちなみに、Gv時に2PCでﾁｬｯﾄを立てて入室してきたmemの装備を修理することを想定して
ちょっとﾁｬｯﾄ立てて試してみたんだけど、自分がﾁｬｯﾄに入ってると修理できないな。
相手がﾁｬｯﾄに入ったままでも修理はできた。
まあつまらん情報だが役にたてばと思って一応報告しとく。
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:36 ID:q87B8cmj: >>148
ブラックスミスで検索にかからないのはどうかな
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:36 ID:VlSjroFD: しばらく連レスすまん、途中で間違ってたら突っ込んでもらうために実況中継だ。
まあ色々装備込みだが、スキンテンパリングなしで、
パサナのクリティカル682ダメ、○のFWに突っ込んだら40～60前後。
今から装備外してマタにぼこられてきます。
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:40 ID:0qCg25hd: >>150
逆だと、ホワイトスミスで・・orz
ホワイト＆ブラックスミス(WS・BS)育成スレ Lv68
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:43 ID:VlSjroFD: 152
140
138
136
139
148
136
149
134
154
132
129
133
135
144
139
135

装備、スキンテンパなしでこんなもんだ。

…余所見してたらパサナに殺された…。
スキンテンパ振るよ？俺どっか間違えてないよね？
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:44 ID:Z4MsbJCa: だれか亀のFBlくらってくれば早くね？
耐性つくなら0ダメ化すると思うんだが。
無属性耐性はPvでブリッツビート食らえばすぐ分かるはず。
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:45 ID:KF+xD9xe: >>153
○からＦボルト食らっとけ
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:46 ID:GIDeb2CU: まだWSは現れませんか？
メルトがきになる
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:47 ID:VlSjroFD: >>155
了解、振る前に行って来ます。
FWじゃ駄目でしたか？
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:49 ID:AD60Uj5l: FWだとダメ小さすぎて比較し難いからねぇ
確実ならFBのがいいかと
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:51 ID:NtMBJCJU: PVで魔法貰えばいいじゃないか。
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:53 ID:jUeBnYFc: 廃商人で狩っていて気になることがあった。
CRがどうもおかしくない？
カートは9割近く埋まってるのに、時たま通常攻撃より弱いダメが出る。

HITが足りていない敵相手だとそれが起こるようだ。
HIT判定が2回あるって部分がいじられたんだろうか。
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 02:58 ID:VlSjroFD: 235
282
285
228
280
262
286
276
200
243

全部*3で。
装備はまた殺されてはかなわんので+4木琴マントのみ。
intは補正込み12、Vitは7。
今度こそ振っても大丈夫…かな？
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 03:00 ID:qJgc+3Ak: CRは150%+（カート重量/8000)*100%でそれぞれにHIT判定があるから
最初の150%が外れて後ろの100%部分だけHITすれば普通にそうなる
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 03:06 ID:drt4sC1C: スキンテンパの無属性ダメ-５％はレイドCの無属性軽減とは
別物なんですか？
敵の通常攻撃には属性無いっていうんならレイドも効果無い筈じゃない？
レイドの効果については散々考察出てたような気がするけど
説明文が無属性軽減で一緒なら効果も一緒なんじゃないのかなーと思ってみたり。
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 03:06 ID:VlSjroFD: 振りました。
先にマタを
126
139
137
147
135
144
130
134
131
135
124
123
138
136
125
133
139

途中で書くのめんどくさくなりましたが、この後も150以上のダメは出ず、124とかも割りと。
これは、通常攻撃にもスキンテンパ効いてる？

もちろんマント付けっぱなしなどというオチはなし
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 03:08 ID:0Jyh3L1a: >>163
重力の説明文があてにならないのは昔からだから…
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 03:12 ID:VlSjroFD: パサナのクリ648
○のFBは一発しかくらってないけど150。さすがに明確でしょう。
というわけでたぶん説明文通りで、MOBの通常攻撃も減少でFAかな？
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 03:26 ID:AD60Uj5l: >>166
検証乙
地味に滞在時間延びて嬉しいなぁ
これで無形軽減盾とかくればVITでアラームいけるやも
なーんてな…
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 04:04 ID:MKueiKIx: 今更だけど牛のハンマーフォール

VIT53+6
LUK28+2

で常時２発被弾。
過去ログと照らし合わせるとLUK/5説が濃厚か？
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 04:33 ID:8cw+4AY5: なんか今日のパッチのあとミノ倒すとへんなノイズがのるようになったんだが俺だけかなあ・・・
ミノ倒すたびにザザーって音が・・・
sound切ると鳴らなくなるんだけどなあ
170 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 05:00 ID:Y3jejZTq: 武器修理実装されたんで検証

ナイフ（Ｌｖ１）10個　10/10　100％
コットンシャツ（鎧）10個　10/10　100％
シルクローブ（鎧）2個　2/2　100％
サーベル（Ｌｖ３）1個　1/1　100％

計23個　23/23　１００％

鎧以外の防具は直せるかどうかまだ自分で検証してないんで、
検証したらまた書く
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 05:05 ID:2pqGiB6b: >>160RMTer垢買い乙
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 05:10 ID:8cw+4AY5: 意味がわからん
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 05:39 ID:QbOXh0Gv: 廃商人になれるほど狩りしてる筈なのに、CRの仕様を知らないのはおかしい
ってことか。
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 06:08 ID:3kgy0QGH: BSになってからCR取得したら武器研究の必中のせいで知らないままということはないだろうか…。

そもそも研究の必中でCR全部当たるのか知らないんですがね。
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 06:28 ID:ByBLu+Xi: 兄弟達は楽しそうでいいな
俺は謎の鰓でキャラセレまで行けなくて悶絶してるさ…(´・ω・｀)
新exe来たと思ったらこれだよ(T_T)
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 06:35 ID:gdGC6QCM: とりあえずツール全部はずそうな。
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 06:52 ID:Uf++SFhQ: >>175
エラー相談スレ見てガンガレ
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 07:23 ID:nvSaKECZ: 現在46/31の廃マーチャンやってるんですが
皆さんはDEXどの位まで上げられますか？

素20で行こうとしてたんですが
ちょいきついかなー･･･って感じなので、素30にしてみようかと。
179 ：178 sage ： 2005/02/16(水) 07:30 ID:nvSaKECZ: 一応目標ステ書いておきます。

Blv91 Job60
STR100VIT80AGI63DEX40INT12補正ヒルト込み
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 07:44 ID:CavPvlle: >>178
転生するくらいまでやってるのにその程度の事もわからんの？

ああ、BO(ry
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 07:49 ID:U87/hMdR: >>178
現在Lv42。今のところDEXは73+2（補正込み）です
182 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/16(水) 08:00 ID:EpQprORR: >>178
転職後、武器研究10をクリアする頃に素30あれば
たいがいの狩場で苦労する事はないと思うが
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 08:04 ID:iw4M3UN+: >>164 >>166
検証ありがとう。MOB通常攻撃減少はかなり嬉しいね。
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 08:39 ID:Qw5GlIvJ: 兄貴、姉貴達ぐっじょぶだ。
WSの情報が来るまでにとは思ってたが、
まさか１日でスキルの修正情報が出揃うとは。

ちなみにヒルトのAtk+4は来てないぽい。
うちの子 Str10+6+1(ヒルト) Dex58+12 Luk58+2 研究10 で素手クリダメが64。
17(Str) ＋ 1(StrBonus)＋ 14(Dex/5) ＋ 12(Luk/5) + 20(研究) ＝ 64。
今思い付いたけど、武器持った時だけAtk+4なのかね？クラブでも持ってみるか。

スキンは通常攻撃も-5%でFAですね。

あとはこれくらいか。
＞OT　　　PTM(BS)への攻撃力上昇効果（本人が使った場合と同じかどうか）

誰も検証してなかったら今日の夜にでも知り合い捕まえてやってみる。

大きな修正もなくそれぞれぷち上方修正かも知れんが、
充分すぎるほど嬉しいよ。サイコーだ。バンザイ。

それはそうと、知り合いのHighマジが
マジ転職直後にEC修得してたと言ってたんだけど、
それってつまりHighまーちゃん転職時にCR/CC/LVを覚えてるってことか？＼ﾉ'∀ﾝ
オラ、ワクワクしてきたぞ。
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 08:49 ID:2pqGiB6b: 転職した瞬間にクエストスキル覚えるのなんてさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどな
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 08:50 ID:ai4OY+7G: すみません質問というか相談なのですが
スキルポイントの残りが１で、これを使ってＭＰ５にするのと（現在４）
武器修理を取るのってどっちがいいですかね？ご意見を聞かせてください。
個人的にＭＰ５は必須って感じでもないので、いいかな～と思ってるんですが。
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 08:51 ID:gdGC6QCM: 転生1次になった瞬間にLV　CC　CR覚えてるよ。
まぁ、JOB１だから速攻使えるのはLVだけなんだけどね。
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 09:03 ID:Y7IoSC/H: 武器修理
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 09:14 ID:TPMg2w0C: >>186
やっぱ武器修理。ＭＰ０＞１と武器修理だったら悩むかもしれないけど
ＭＰ４＞５はさして差がないから武器修理のほうがいいよ。
190 ：186 sage ： 2005/02/16(水) 09:44 ID:ai4OY+7G: やっぱりそうですよね。ありがとうございました！
商人時代もう１レベル頑張っておけば・・・。
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 09:56 ID:7o1hR3N7: スチレ装備でＨＦ確認。
幸運剣を売ってしまったのは失敗でしたかね。
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 10:24 ID:KyTFcu/F: スキンテンパ＋溶接マスク＋火鎧＋ジャック肩
で、管理人 or ラーヴァゴーレムのFPを踏む勇者は居ませんか？
生き残れるんだろうか…
少なくとも、管理人のFPでうっかり死を何とかしたい…

WP/OT/ARの時間管理がまだ体になじんでいない戦闘BSの世迷言。
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 10:28 ID:340c7Ror: 昨日ギルメンと農具に遊びに行ったけど、キモゴレのFPは全然痛くなかったよ。
ダメはどれくらいもらったか忘れたけど、本当に気になるダメじゃなかった。
ちなみに、火鎧スキン溶接。ジャック肩は無い状態な。
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 10:28 ID:NnxSJs3a: >>192
火鎧だけならHP3000くらいあれば十分だと思うが
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 10:50 ID:IT+Z+6l6: >>145
非常に手間のかかる検証お疲れ様でした
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 10:50 ID:KyTFcu/F: ぉー、勇者が多い。

ちなみに、闇鎧＋溶接＋スキンテンパ　だけでFPに耐える為の
ＭＨＰを計算する方法ってあります？
探しても、管理人とかﾗｳﾞｧｺﾞﾚのINTとか不明だし…
試しに踏んで蒸発ってのは勘弁してもらいたいし。
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 11:06 ID:SQj0UvCB: ・値札の最大値が1000万ゼニー（10M）から9999万（99.99M）ゼニーに修正。

これもどこかでみて期待してたんだが、こなかったみたいですね。
残念・・・
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 11:12 ID:GIDeb2CU: それって最近来たってだけで転生と一緒ってわけじゃないんじゃなかったっけ？
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 11:12 ID:Qw5GlIvJ: >>185
ごめん。
このスレで確定情報が出てなかったんで。

あと、がいしゅつついでに。
ドルCに石化耐性が実装されてるようだ。
昨日、ニブル（村）で２時間一度もSC食らわなかった。
Base98 Int21+3（ロドクロ） Luk18+2。
以前ニブル実装当時（当時Base90前後）に行った感じでは
1回/h以上は食らってたと思う。ただ、なにぶん記憶が定かでないが。

あまりBSだと活躍の場はないかもしれないが、
エルダ叩きに時計2F4F行く時は一考の価値あり？
＃2FはFP怖いし、4Fは風鎧着るか＿|￣|○

辻ヒール？なにそれうまいの？
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 11:26 ID:UpHHnzxY: >>196
管理人のFPはHP10k↓の職だと即死
HP11kで運がよければ生きてるって威力

計算するまでもなくBSじゃ火鎧以外での回避方法はない
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 11:47 ID:KyTFcu/F: >>200
仮にMaxダメージを１０ｋとした場合、
溶接マスクで－１０％、ジャックで－３０％　合わせて４０％の減。
１０ｋからならダメージが６ｋで、７ｋあれば生き残れそう。
スキンテンパから火耐性が無くなったのは見落としてましたけど。

というわけで、装備でも何とかなりそうな気がしたので質問したのですが、
無下に否定されるようなのであきらめます。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/16(水) 12:42 ID:knHTOA2v: ｼﾞｬｯｸ使うくらいなら火鎧＋ウィスパレイドでいいじゃん
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 12:45 ID:moqJX6Bt: >>199
兄者、エルダーだとSC喰らわなくても火属性が125％にn
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 13:20 ID:KhfJv2RZ: ｴﾙﾀﾞｰはDEXｶﾝｽﾄしてるに間違いない。

もの凄い詠唱速度で氷雷コンボ決められたわけだがorz
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 13:22 ID:UpHHnzxY: >>201
あいにくと軽減率は加算じゃなくて乗算だそうだ
だから溶接+ジャックで　1-(1-0.1)*(1-0.3)で火属性攻撃37%カットになる

ちなみに火鎧ひとつだけでも火属性攻撃75%カット
206 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/16(水) 13:32 ID:knHTOA2v: 同じ内容のものは加算でしょ？
タラ＋あれで40％カットできるみたいに
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 13:38 ID:IT+Z+6l6: >>201
スキンテンパに火属性耐性は実装されてるようだけど
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 13:53 ID:uIPq4DSa: 流れきってわるい
ＯＴの鈍器斧武器破壊って実装された？
さっき剣と鈍器斧でそれぞれ３０分づつ殴ったけど壊れなかったんで。
剣は壊れるはずだけど斧鈍器はわかなないもので、誰か斧鈍器がＯＴで壊れた人っています？
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 14:00 ID:P7G+nEYJ: >>208
昨日３時間狩りしたが、俺の+10DBl2HAは元気だ。
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 14:38 ID:Qw5GlIvJ: >>203
∧||∧
正直スマンかった。

>>208
うちのDTiモニングも昨日２時間働いて元気でしたよ。
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 14:40 ID:d0Ez/z2v: >>208
同じく短剣・杖・鈍器・斧それぞれ30分ずつOTを試したが
壊れたのは短剣1回だけ。

まだまだデータが足りないのが現状だけど
>>92とか>>209で1h以上狩りして壊れなかったって報告があるし、
壊れたって報告も無いし、壊れないのが有力かね。
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 15:33 ID:8cw+4AY5: もう壊れないってことでFA出てなかったっけ
俺も斧で2時間ぐらい狩りしたけど壊れなかったよ。
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 15:40 ID:c2FrLXD+: メマーディレイはまだ来なかったのかな？
検証するの忘れて転生してしまった・・。
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 16:02 ID:PZNy3laT: メマー変らず。
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 16:04 ID:8Ujqa7DE: 普通に撃てました
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 16:28 ID:Isa50d36: 実はディレイも来ているが0.1秒じゃ誰も気づかないだけだったりして…
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 16:29 ID:yROop77v: プリ付廃商人のトレインうざいよ
OD2とか砂漠狼にごろごろいやがる
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 16:33 ID:DxjJPjQl: OTの武器破壊、騎士団で2時間程PT組んで試したところ
ﾊﾝﾀｰ(2極)が3度ほど弓を壊しました
PTには他に騎士2名(LUK型とﾊﾞﾗﾝｽ型)が居ましたがそちらは一度も壊さず

お陰でBSとして武器修理を堪能できました
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 16:39 ID:VDmH7ec/: 俺はディレイきてると思う・・・ASPD182だが微妙に遅い
ただ>>216の言うとおり、気づかないぐらいのディレイ
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 16:40 ID:ognBZcQD: >>208
少しずつ検証があがっているが
短剣ってダマなら壊れない気がするが…
ダマスカス
特殊な鋼鉄で作られた短剣。
絶対に壊れない。
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 16:48 ID:omDm1Nec: 絶対に壊れない　壊れにくい　壊れない　の3種類カテゴリーあったりして？
でも　短剣　弓は折れるけど　片手剣　両手剣の破壊報告は聞いてないね
両手剣が壊れないと確定したら　２ＨＱ騎士＋ＯＴもちＢＳの臨時が熱そうだ

前衛職が廃屋に再び進出する日がくるかも？
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 16:48 ID:U87/hMdR: むしろ回復剤にディレイが来ている気がする…
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 16:50 ID:yHlNkaNQ: それはただラグいだけだたぶん
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 17:00 ID:OKfomJUr: 回復剤はエフェクト変更きてるね
今までは連打した分のエフェクトのインスタンスが生成されてアルファブレンドが重なってたけど
今では前のエフェクトが消えて後から押したやつだけがエフェクト発生している模様

おかげで軽くなったり見やすくなったと思うけど
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 17:40 ID:3GRz1kb8: ところでレイドがエルDropしない気がするんだが。
運が悪い所為か？
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 17:43 ID:6rt6fwq6: >>225　あと1000体くらい倒してから出直してこい
227 ：213 sage ： 2005/02/16(水) 18:17 ID:c2FrLXD+: 胸のつかえが取れました、有難うございます
しかし商人育てるのなんて１年半ぶりくらいだ(￣▽￣；)
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 18:31 ID:NQJ6z5h7: もう発狂しそうだ。玩具にこもって現在５０/３５
廃まーちゃんの良い狩場あったら教えてくだちい
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 18:46 ID:AvktxUl6: Merchant Highだからまーちゃん廃ではなかろうか
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 18:58 ID:2Tdrh5Ys: >>228
ソロでおもちゃ以上にいい狩場なんてあるはずがない
2垢2PCで窓手お座りくらいだな
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 19:01 ID:Jur0DSaf: やっぱりヒルトのAtk+4は来てなさそうな報告。

素手のクリダメ229。
ナイフ（Atk17）でクリ246　vsルナティック。
ソード（Atk25）でクリ254　vsポリン。

>>221
PTmemへのOT効果は+2.5%じゃなかったっけ。まだ検証中か。

>>228
自分で探せば良いと思うよ。
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 19:03 ID:nPBPb53i: 昨日PVで試してたら、槍（パイク）は普通に壊れたらしい。
他の種類は試してない。
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 19:04 ID:LffgfYTZ: 支援ありなら西オークが結構美味いよ？
後衛と違い支援で思いっきり効率が上昇ってわけじゃないけどね
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 19:07 ID:OKfomJUr: >>231
素手にもう＋４がのってるんじゃないか？
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 19:13 ID:lpBWDQ1R: 廃商人やってる人でまだJOB50目指してる人いるのかな・・・
ソロで頑張りぬいていまJOB41、もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 19:17 ID:Jur0DSaf: >>234
>>184さん同様、素手には乗ってないもよう。
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 19:21 ID:8cw+4AY5: ちなみにB70ぐらいでJ50だってさ。おもちゃはJがまずいからもっといきそう。
個人的にはガーゴとかアマツ2の蛙のがいいと思うんだがなー。
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 19:23 ID:MCjnplPm: >>228
俺はこないだ別鯖に新キャラ作って
商人まで育てた後エルダ森でジョブ50まで篭り続けたぞ。

装備は
店売りマフラ、ブーツ、バックラ、兄貴兜、水チェイン（途中で金貯めて買った）のみ。
商人後２週間ぐらいかかったが…

まともな装備が無いからおもちゃなんて行きたくても行けなかったんだ。
甘えてんじゃねぇよ('A`)
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 19:33 ID:vyaYZxV8: 生マーチャンと廃マーチャンを一緒にしてもらっちゃぁ困るくらいにきついんだが・・・
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 19:40 ID:lpBWDQ1R: なんというか・・・転生前の強さの幻影がずっと残ってるから、
その強さを早く取り戻そうとして焦っちゃう。これは転生職全般に言えるけどね・・・
JOB50転職必須のギルメンのチャンプ志望アコは放心状態が続いてる・・・
強さだけを求めて白墨になろうとする人は、ちょっと考え直したほうがいいと思う。
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 19:43 ID:OKfomJUr: 転生前のほうがきついとおもった俺はどーなんだ
最初は装備がまったくなかったし、CRなんてなかったし
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 19:47 ID:CVAgWUTM: いろんなスレで転生後の1次職JOB50目指すだけでも血吐きそうになるぐらいダルいと言ってきたのに
それでも転生選んでやってる奴が今更何言ってんだか・・

（TV見ながら）敵クリックしてウロウロして敵クリックしてウロウロして
肉連打してウロウロして敵クリックして・・・
漏れはもう懲り懲りだから転生はやらなかった

Lv90ぐらいまでならいけるだろうが、転生オーラなんて
オーラ3キャラ作れる奴でもきついと思うぞ
（Lv1つ上がる期間が段違いだからモチベーションが保てない）

ま、転生した奴は元の強さにするとかいう考え捨てて
新キャラ遊んでるつもりで1次職時代を楽しむんだな
特にWSなんて狩りに置いてはBSと全くといっていいほど変わらないんだから
243 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/16(水) 20:08 ID:O2ixTJ3S: 正直廃まーちゃんにjob50までｶﾞﾝﾊﾞって
OCDC付けるなら
生まーちゃん作ってそっちに任せた方が
いいんじゃないかな？
ｽﾛｯﾄ空き無いときはﾜﾝﾃﾞｨで作って
回復とかMAX買い込んで倉庫ぶち込んで
収集品も倉庫入れといてまとめ売りとかで。
うち、3垢全部BSいるけどOCあるの1人だけなんだが
割と平気よ？
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 20:14 ID:E6D5zOeU: 売ってる場所に関わる交通費、ネカフェ使用料等加味すると1Day入手に1500円超える
これなら普通に2垢に手をだすほうがいいってことになるがアカウント管理が面倒
それに普通はPC一台だろうから、普通にいろいろと手間があるし
OCやDCを取る手間のためにアカウント増やすぐらいならJOB50目指したほうがまし

こんな意見もあるにはある
スロット3つなんてすぐに埋まるのは当然なわけで、正直5欲しい
245 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/16(水) 20:24 ID:58feC1At: 商人時代がコモド前だった自分にとってはむしろ楽
2.5倍？の必要経験値なんか効率で相殺してお釣りがくるわ
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 20:25 ID:U87/hMdR: まだ2日目なんだから、そう焦りなさるな
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 20:27 ID:G/Pagy9n: >>229
マージャンパイみたいだな
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 20:28 ID:vTRMGgO5: OCDCが欲しくて50転職するんじゃなくて、
完璧主義というか、心残りがないように50転職するんじゃないのか？
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 20:38 ID:yN5yhuoW: そうか・・・・。

OC、DCは捨てキャラに取らせればよかったのか・・・・＿|￣|○
一つ賢くなりました。
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 21:04 ID:OKfomJUr: OCはキャラかえるの面倒だからメインでもってたほうが多少便利かな

しかし、重量増加の恩恵は予想以上だな
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 21:04 ID:///+kHP4: 俺はWSとROの最後まで付き合う覚悟があるから、９４歳ハンタ消してOC１０、DC１０の商人作ったよ。
廃商人は、PC１０メマー１０所持１０とって、あとは適当に露店あげて鑑定とってJOB４０でWS予定さ。
そんな俺の廃マーチャンはJOB３６。あさってにはWSになれそうだヽ( ´ー`)ノ
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 21:19 ID:DEKXUt1U: ＷＳに転職された方へ
カートブースト状態でＩＡを受けると移動速度は更に速くなるかどうか教えていただきたい。

変わらないようならしばらくＢＳで居ようかと・・・。
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 21:27 ID:EvwsRs57: >>228
先輩、商人だったころと敵の配置は違うから迷っているのかもしれないっすけど
基本は守ってくださいよ
レベルだけじゃなくてステ・装備･今の効率とか、とにかく>>1-2を読んで
テンプレぐらい使って下さい
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 22:08 ID:+IX/sOi9: ところで転生来たことによって武器研究の精錬+10％はなくなったっぽい？
255 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/16(水) 22:09 ID:D3WSCpF6: 転生しちゃったらここは出入り禁止ですか？
マーチャンスレにお帰り？
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 22:25 ID:wE9OBsmN: 商人スレは商売など、こっちは戦闘関係の話題って感じで捉えてるけどなぁ。
ただ転生できるキャラを持ちながら狩場どこがいいですかって聞くのもアレだと思う人柱報告待ちのオーラ持ちの意見。
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 22:53 ID:5tlTsfH2: >>252
カートブースト覚えたのでIAかけたプリとIA+カートブーストで
かけっこしてみました。
結果は、IAとカートブーストは重複しません。
残念な結果ですけど、カートブースト自体はソロの時は索敵効率が
あがるため、ある程度INTがあるWSに取ってはとても優秀なスキルですね。
まぁ地味ですけど・・・
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 22:59 ID:DEKXUt1U: >>257
そうですかぁ。ソロ専用スキルのようですね…。
参考にさせていただきます。御報告ありがとうございました。
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 23:01 ID:/CEI9GfC: あのLv98の頃を思い出せば、まーちゃん時代なんてたいしたことないさ兄弟。
それより今から弱音を吐いてたんじゃレベルが上がってきてからとても耐えられませんよっ。
というわけでおいらはおもちゃへ籠ってきます（'A｀）
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 23:12 ID:c8TLC6IY: >>254
その可能性が恐かったので、転生パッチ当日の朝に属性2HAの
過剰精錬をしてきました。

実際に精錬確率がどうなるかの検証は、よっぽど試行数取らない
と判明しませんので、「確率下がった疑惑」が出てくるのも、それに
対して検証が行われるのもだいぶ先になるのではないかと思います。

--------
転生後は精錬スキルを取る予定だからホルグレンでの精錬確率が
落ちたとしても構わないんだけど、斧製造を切る予定なので自作
斧の過剰精錬するのは転生前の今しかチャンスがなく…
商売用の在庫確保の問題もあるし、いつ転生させるかが難しい。

しかし転生させない状態のままだと、名声システムで上位に食い
込むのは難しい…

…まだ転生させてない半製造BSのチラシの裏。
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/16(水) 23:15 ID:XTm4ma4D: そいえばさ、以前ＯＴ破壊実装されたとき
本と杖は壊れないってＦＡでてなかったっけ？
今回本とか壊した人？いる？
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 00:01 ID:t1ZEIOMH: >>261
昨日試したが、本にはOT掛からなかった
杖には掛かったけど
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 00:20 ID:pPLzU5A1: 転生関連で盛り上がってそうなところ悪いがちょいと相談ごとが
倉庫300拡張のおかげでうちの倉庫まーちゃんを狩りに連れて行けそうなので
テキサス娘にしてあげたいと考えています。が、超久しぶりでどこに狩り行っていいかわかんないっす　＼ﾉ'∀ﾝ
とりあえずすっぽんぽんで

ステ：Lv43/32　S43+2 A9 V13+3 I1+1 D41+2 L2
武器：+5火・水・風ダマ　+7TBhグラ
防具：(人・動物・蟲)盾 (水・闇・蛙・プパ)服木琴マフラマタ靴パワクリ二つ

装備はローグの流用もんで回復財はミルクor肉動かせる金は3M
黒字にならなくてもいいけど赤字は避けたい。そんな素敵な狩場を探しています
このステで移民無しおもちゃはきつすぎるよなぁ
264 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/17(木) 00:33 ID:xy3FctH2: 現在のＷＳの最終ステでかなり悩んでいます
Ｇｖ主体で以下の３パターンを考察中（修正込み
①Ｓ100Ａ10Ｖ90Ｉ10Ｄ70Ｌ9　（メマ主力
②Ｓ70Ａ70Ｖ90Ｉ10Ｄ60Ｌ9　　（メルトダウン主力手数で破壊活動）
③Ｓ70Ａ10Ｖ90Ｉ70Ｄ60Ｌ9　　（ＣＲにメルトダウンが上乗せできるなら

どうでしょうか？つか・・・・ＣＲに上乗せできてもランダム対象が1名のみかなどうだろう？
どっかに範囲攻撃は攻撃判定受けた相手のうち1体だけ対象になるってあったようなきが・・・・
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 00:33 ID:PYxrpCUU: ＞とりあえずすっぽんぽんで

|Aﾟ)ｺﾞｸﾘ・・・
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 00:34 ID:J+4dReUm: OTのPTMにかかるのって持続時間延びたから上方修正かと思ったら
ダメージ増加のほうがかからないんね。
おもっくそ下方修正じゃ…
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 00:41 ID:JNe+eFvH: >>263
玩具にいけない人は、地下水→砂漠とかか？
ステ次第かなあ・・・
268 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/17(木) 00:44 ID:8F+4ZSIB: ＢＯＴが転生職を認識できずに横殴りしまくり

癌もＢＯＴerも死ね
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 00:49 ID:UBg43BJZ: >>264
①はメマー自腹ならいいと思うが、今時メマーに
期待してる人はあまりいない
自分なら②、完成形が結構似てる。高aspdメルトは
やはり強いと思う。

あとCRは指定した敵のみ破壊判定があるらしい
転生後は破壊重視で裏方に回ったほうがよさそうだ
270 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/17(木) 00:57 ID:xy3FctH2: 269さん返答感謝です
やっぱ・・・メマーは人気下降ですね
裏方で　テ○リ○ト　みたいに破壊活動重視でいきます
問題はＳＰか・・・ＬＶ10でＳＰ90は痛すぎです
ＳＴＲけずってもＩＮＴに少しふるかな
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 00:59 ID:VYPXEl5F: >>270
メマーに使う予定だった金をSP回復剤に注ぎ込めばいいぢゃない
272 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 01:00 ID:pPLzU5A1: >>267
砂漠・・狼かな・・・ふむスチレでミルク代も取れそうだしがんばって見ます
レス㌧ｸｽ
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 01:03 ID:zReOFQ15: >>264
皆も行ってるけど1は無い。まずAgi10でメマを火力として見れるご時世ではないしね。
上乗せできれば3はステキなんだけどねぇ。
俺だったら
・S110A70V70D50
・S70A90V80D50
のどっちかにするかな。計算してないからこんなに振れるかわかんないけど。
個人的に下の「スタンしにくいASPD180型」を薦めてみる。
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 01:07 ID:eHHnGNly: ・S70A90V80D50
まるっきり俺の最終ステじゃん’（’‘）ｵﾅｼﾞｶﾖ
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 01:25 ID:4fOBJE/F: 最終ステのSTRが70とかってマゾ過ぎてやってられないと思うのですが…
うわさによるとゲフェンのADは減速かけられまくり＆インデュア修正でトレイン
しずらくて前みたいに効率でないらしいので、養殖で育つにしてもあれですし…

そうなると　・S110A70V70D50　あたりがいいのではないのでしょうか。私は
これくらいにする予定です
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 01:33 ID:M6eRQ0Bg: >>199
こっちも検証してみた。ドルCの石化耐性は完璧みたい。
ただ盾の方は残念なお知らせg　orz

ttp://nekomimi.ws/~ro/img/217.gif
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 01:35 ID:Tvc1IhzA: >>275
マゾだとかどうかはその人次第だと思うが
ASPDである程度カバーできるという話が出ていた
自分に合わせたステ振りにするのはまぁ当然だね
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 01:48 ID:J/M/RuD0: 進化したWPで人と組める可能性を試したいねぇ
問題は組んでくれる人がいないことだけども・・・
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 01:58 ID:u55Q6tRz: 噂のﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝには詠唱がありました。
今はLv3までしか取れていませんがROMの情報では
6秒となっていても実際は0.5秒くらいなきがします。
この後LV10まで取るつもりです、また報告してみます。
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 02:08 ID:l/bZI/X1: >>199
ニブルは石化より速度減少のがががが
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 02:17 ID:sPhUf3ZO: >>279
Dexはおいくつでしょう
282 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 02:21 ID:u55Q6tRz: 書き忘れでした、素28に補正3の合計31です。
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 02:44 ID:KEkMaxDC: 槍騎士＋ＢＳ＋殴りプリ＋殴りプリで90分狩り行ってきて
３～４回パイクのみ壊れました
もし前衛２人だったら15分で１回くらいになるのかな・・・

んで、槍騎士は鉄鉱石だから気兼ねなくＯＴ使えるのがいい
しかしそれ以外の攻撃職とは組みづらくなったな・・・
ＰＴメンバーへの効果はやっぱり1/10でした
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 02:45 ID:FW9MDK3i: 10で詠唱なくなるんじゃないかと予想してみるテスト
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 02:56 ID:sJR3dPe6: >>279
使用後ディレイはどのような感じでしょうか？
宜しければご報告をお願い致します。
286 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 03:13 ID:u55Q6tRz: 今も検証中&Lv上げ中です。(MDは4まで上がりました)
ﾃﾞｨﾚｨですけれど、例えばMD→ﾒﾏｰの動作をした場合ｽﾑｰｽﾞに行きます。
MD→CRなど、他のｽｷﾙを使用してもｽﾑｰｽﾞだと思います。
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 03:16 ID:sJR3dPe6: >>279
素早いレスポンスありがとうございます。
詠唱＆ディレイはさほど気にならないようですね。
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 03:19 ID:zZtdclJk: それだけスムーズなら相当使えそうなﾔｶﾝ
コーティングかかってない近接は無力化できそうだ
289 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 03:27 ID:u55Q6tRz: 今MD5になりました、ROMでは詠唱7秒のLvです。
DEXは変わっていませんけれど、Lv1と差異はないように思えます。
ただ、詠唱ﾊﾞｰのﾀｲﾐﾝｸﾞが微妙に違います。
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 03:30 ID:6nZTfiWW: カートブーストがけっこう気になるんだけど
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 03:38 ID:DIFG3ip2: >>279
検証乙です。
ちなみに、Lv調整は効きます？
292 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 03:45 ID:u55Q6tRz: ｶｰﾄﾌﾞｰｽﾄはまだ取っていません(汗
Lv調整は可能です。
293 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 05:13 ID:u55Q6tRz: MD7でPVに行ってきました。
結果を言うと、破壊出来たのは武器と鎧だけです。
武器は、両手武器(ｶﾀｰﾙ)と右手武器(短剣、片手剣)は破壊可能です。
ただ、杖と左手武器(ｱｻｼﾝ2刀の場合)は破壊不可能でした。
盾・頭・肩(一応、靴・アクセサリ)も破壊不可能でした。
(槍とか弓は試していません)
武器も鎧も、叩き始めてから5~6回で壊れていきます。
ｱｻｼﾝ2刀時の左手は、普通は盾装備ｽﾛｯﾄですから武器持ちだとしても
破壊対象外になりそうです。
294 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 05:37 ID:u55Q6tRz: 付け足しですが、FLEE160くらいのｱｻｼﾝにHIT110のWSで叩いて
武器研究の分でMDが載るかどうかですが、載っていると思います。
それと、武器研究分で状態異常は載らないって言う事を聞きますが
状態異常も載っている感じがします、、、
その辺りはまだ回数少ないのでこれからです。
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 07:11 ID:MmhFnDJP: 韓国では盾は破壊できるそうなんですが
これは日本の独自の仕様なのでしょうか？
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 07:47 ID:UBg43BJZ: MD詠唱0.5秒程度ならほぼ気にしなくていいな
これはかなり使えそうだ
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 07:55 ID:MmhFnDJP: 後カートブーストですが消費SP20で、ディレイ等一切無いです
速度は速度増速と同じ速度になり、AGI等は増えません
重ね掛けは無効のようです
詠唱等が一切ないので物凄く使いやすいスキルです
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 07:57 ID:kw6lpIPP: WSのステ
LV94　J60
S78　A1　V91　D60

狩　S100　V96　D70
GP　S90　V100　D70
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 08:33 ID:i8x0TH1d: 何故そこまでDex上げたがるかが謎なんだが･･・
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 08:38 ID:ZriWhdzZ: 279期待してるぜー
MD仕様がわからずDEXがふれない・・・
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 08:53 ID:twy/8v+E: もしかしたらLv10で盾も破壊できるとかかもしれんね
しかしWSにとってDEXというステータスは微妙なところだなあ
メルトダウン、状態異常ｃの効果が武器研究にのるとなると
DEXなんか初期値の1でもいいんじゃないかとか・・
302 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/17(木) 09:04 ID:yQCfgwsy: WSになってもDEX上げてるのは、過剰精錬用じゃね？
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 09:22 ID:gqHyi0z+: DEXないと狩場の選択ががが・・・
きっと長丁場になるから、いろんな狩場を回れる方が飽きないかと。
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 09:28 ID:fnf2uGT2: WSの狩りにＤＥＸなんてそんなにいる？
ＢＳは23+12で通したけど、転生後レベル上がりにくいの考えても
もう10くらいあれば十分じゃね？

対人志向だと知らないけどさー
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 09:32 ID:gqHyi0z+: ああ、たしかに70まで欲しいとは私も思わないけど、補正込みで50くらいあれば、
微妙に当たりにくい敵も喰えるようになるから。
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 09:35 ID:7lZO5OF1: おれはソロでマヤまで狩りたいからほんとは53+12ぐらいまでDEX欲しかったんだけど、
今回は他のｽﾃとの兼ね合いで多少妥協することになりそう。

それでも素で40は超えるかな。
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 09:45 ID:ZriWhdzZ: やっぱり究極のメルト特化はV=A二極なのかな
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 09:48 ID:8pB0892T: >>302
過剰精錬ってスキルのことか？
DEX関係ないぞ。JOB50～70で＋０％～１０％だったっけ？
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 10:02 ID:fnf2uGT2: >>307
転生でボーナス増えた分はＩＮＴだろうか・・・
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 10:16 ID:ZriWhdzZ: >>309
泣けてくるな・・・
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 10:21 ID:sPhUf3ZO: しかもDex+12になるのがJob70・・・
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 11:02 ID:HMU/kizS: MDの対mob使用感の情報がさすがにでてこないねぇ
やっぱり転生してPvやらずにまったり新しい生を満喫しようという人は
少数派なんだろうか…
まったりやってるからまだ廃まーちゃんのjob20もいってないし
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 11:18 ID:0E24Xoxe: MDの仕様、ここまでのまとめ。>>279thx。
詠唱あり。１秒未満。SkillLvによる差はなさそう。
ディレイなし。あっても0.1秒？
使用Lv調整可能。
両手武器、片手武器、鎧の破壊確認。
アサの左手武器、肩掛け、盾、頭、靴、アクセの破壊は未確認。破壊不能か？
武器研究による必中に乗る。

で、確認をお願いしたい仕様を以下にまとめておきます。
どなたか確認お願いできないですか。

・相手の装備破壊後、MDは解除されるか。
・素手でも使用可能か。
・素手での使用が不可能な場合、武器装備時に使用した後武器を外すとどうなるか。
　＃ちなみにOTだと武器装備時のみ使用可能だが、使用後武器装備解除でも効果継続。

・持続時間は？10+SkillLv*5(秒)で合っているか。
　Lv1から順に、15 20 25 30 35 40 45 50 55 60
・消費spは？[SkillLv/2]*10+40sp []内切捨で合っているか。
　Lv1から順に、50 50 60 60 70 70 80 80 90 90

SkillLvによる破壊率、破壊可能箇所の検証は時間も手間もかかりそうなので
今後WSが増えて来てからの情報を待った方が良いですかね。
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 11:29 ID:fzYeM23k: 武器研究の必中分に乗ってるとは思えないけどな
なんだよFlee160のピクってｗ
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 11:43 ID:LC2P2xpd: >>276
やはりまだメデューサCの石化耐性は実装されてないんか。
石化防御はドル鎧1択だねぇ。

#SS見て貴方が誰か特定しましたよ。

>>314
状態異常Cと同じ扱いならMDも武器研究の必中には乗らないだろうね。
>>294さんの情報が本当なら遂にWSの時代到来か！？
316 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 11:51 ID:u55Q6tRz: FLEE244の間違いでした、、、寝ぼけていた可能性がorz
(こちらはHIT105)

・相手の装備破壊後、MDは解除されるか。
→画面右には、倒した後でもメルトの印(赤ﾏｰｸ)は出たままです。
Pvでも、一般ﾌｨ-ﾙﾄﾞでも残ります。
効果が残っているかどうかは分かりませんけれど、
「対象にこれ以上破壊する場所がない場合は効果が消える(？)」
みたいな文章を情報ｻｲﾄで見かけます。
Pvでは装備欄の武器と鎧を破壊（これ以上破壊する場合が無い状態？）した直後に
ｱｲﾃﾑ欄から別の装備を付け替えてみると壊れます。
あと、ｽｷﾙ説明には「これ以上破壊する～」の説明は無いです。

・素手でも使用可能か。
→可能です
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 12:00 ID:iErthrfr: >>279
検証乙です。
盾が破壊できない(かもしれない)のはちょっと残念ですが、
使用感は良さそうですね。

廃マーチャンのＬＶ上げが辛くてDEX23まで振っちゃったけど
ここからは上げるのガマンかな・・・゜・(ノД`)・゜・。
318 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 12:11 ID:u55Q6tRz: 今は武器研究5ですが、5の場合の攻撃力増加値は10で
素手でMD使用後、この10ﾀﾞﾒｰｼﾞが連続して出ている間に破壊が起きています。
私の勘違い説もありますが、この条件は必中分でMDが乗っていることに
はならないでしょうか、、、
319 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 12:16 ID:u55Q6tRz: あああ、書き忘れです

・持続時間は？10+SkillLv*5(秒)で合っているか。
・消費spは？[SkillLv/2]*10+40sp []内切捨で合っているか。
→共に公式通りです。
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 12:17 ID:MYzfq802: >>279
スキル攻撃にMDは乗るのかどうかも検証していただきたく。
メマー1連打とかで・・・
しかし盾壊せないのか_|￣|○
転生させるか迷うな・・・
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 12:20 ID:fnf2uGT2: >>279
あとよろしければＣＲの範囲で壊れるかも検証して貰いたいです
322 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 12:24 ID:ZriWhdzZ: CRの範囲で壊れたらWSの時代到来な予感だが・・・
これは他と一緒対象者のみだろーなあ。
実験はしてみてもらいたいところだけど。
323 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 12:25 ID:u55Q6tRz: 先ほどと同じ条件(武器研究5、素手MD)でﾒﾏｰ1を連続使用
ﾀﾞﾒｰｼﾞが10の連続中に破壊は起きました
→ﾒﾏｰにはMDは乗るみたいです

CRの範囲
→ごめんなさい、今1人だけしかいなくて知り合いの協力を得られません。
Pv自体に人がいないのでなんともorz
分かったら報告します。
324 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 12:38 ID:zReOFQ15: >>318
検証乙です。99％載るとみて間違いないかな。

てかOTの今の仕様明らかに糞やん。
PTへの効果時間＆破壊率そのままで威力1/10てどうやったらそんな考えが浮かぶのか不思議すぎ。
明らかにさ、時間だけ直して威力を直すの忘れてそうだよな。
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 12:40 ID:PrMhwvUp: 色々と乙です。素手でも使えるってのはいいね。脱がされて_|￣|○ じゃなくなるし
盾が壊れないのは強すぎるからかね
それでも十分強いけど
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 13:07 ID:fzYeM23k: 研究必中分破壊ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
MDクソ強いじゃねーか
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 13:10 ID:7he5aluJ: 279氏みたいな人が検証してくれると凄い助かるなぁ。
オーラ寸前で育成止まってる俺のBSも頑張れそうだ。
検証乙であります。
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 13:41 ID:O2Jb8HW8: 破壊時に何かエフェクトはありますか？あるいはログにでも（自分・相手）
斧・鈍器も破壊可能でしょうか？
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 14:04 ID:4Qz00Ijl: CRの範囲に乗るかはさておき
MBに乗るかだけ検証お願いしてよろしいでしょうか(；´Д`)人
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 14:07 ID:vdAI7M+u: 昔に作ったBAPｃ挿し+10ソドメが日を浴びる時が来たのか…！
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 14:11 ID:grs4Bch6: 韓国で盾が壊れたっていう話が出てるのは相手が盾クルセで
盾で攻撃したからっていう説が出ていましたよね。

向こうがMD状態のこちらを攻撃してくるだけで
武器が壊れるのかどうかも検証してもらえないでしょうか。
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 14:24 ID:fnf2uGT2: >>330
ＢＡＰｃにＭＤ乗るらしいからかなり脅威になれそうだな。

特に相手の経済面。
いや、ほんとに攻められたくない。コート代も馬鹿にならんし。
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 14:27 ID:Kf/KAWtc: >>306
ソロでマヤって本気？
ステ以前にあれをソロでやるのはお勧めできないけど。
策敵班２つで捕まえるのに１時間かかったこともあるオレにはソロとかすげーとしか。
運がいいと５分かからないけどさ。
捕まえれて、メマー撃ってる時も下手うつと飛ぶしさ。
爆裂後はBDS10ｋくらい喰らうしね。
やったことあるならわかってると思うけど、ないならお勧めできない。マジで。
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 14:58 ID:q5VI4hdQ: >>333
マヤが飛ぶのは相手の攻撃射程外に入ったときかな
例えばHD唱えたときにHD食らわないと飛ぶ
335 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 15:28 ID:u55Q6tRz: MDが10になりました、また検証をしてみます。
Lv1とLv10でやっぱり詠唱は変わらなかったです。

・破壊時に何かエフェクトはありますか？あるいはログにでも（自分・相手）
→エフェクト・ログ・エモはどちらとも無いです（自分・相手）

・斧・鈍器も破壊可能でしょうか？
→この後試してみます（汗

・CRの範囲に乗るかはさておき
MBに乗るかだけ検証お願いしてよろしいでしょうか
→こちらもこの後試して見ます。

・向こうがMD状態のこちらを攻撃してくるだけで
武器が壊れるのかどうかも検証してもらえないでしょうか。
→これも試してみます
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 15:42 ID:ZriWhdzZ: >>279
追加でブレス時に詠唱が早くなるかも見てみてくれないですかね・・・
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 15:45 ID:5rI+7wiu: LV10になっても、やっぱり盾破壊は不可能なのかな
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 15:53 ID:LykjAa1m: まあ検証待ちでしょう
MDの検証の進み具合すげーな
279は神
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 15:58 ID:zdu4FlG3: 高DEFの通常MOBに対する効果もお聞きしたい所です。
340 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 16:26 ID:u55Q6tRz: 時間の都合で回数少ないですが、検証してみました。
ちょっと怪しいかも知れません。。。
※まだｻﾝﾌﾟﾙ数が少ないので参考程度にお願いします（汗

・斧・鈍器も破壊可能でしょうか？
→鈍器は無理そうです、斧ｷｬﾗはいませんでしたorz

・CRの範囲に乗るかはさておき
MBに乗るかだけ検証お願いしてよろしいでしょうか
→これについてですけれど、ちょっと。。。
CRにもMBにも乗りました。
①CRは3人の方を隣接させて、Aさんだけにﾀｹﾞを合わせてB・Cさんが
壊れるかどうかを見ました。
ﾀｹﾞの押し間違えはありません、B・Cさん共に破壊が起こりました。
②MBは、自ｷｬﾗにAさんを隣接させてMB。(ﾊﾟｯﾁでﾀｰｹﾞｯﾄ指定は消)
Aさんに武器破壊が起こりました。
※CRの場合はﾀｹﾞした人以外に破壊が、
MBの場合はﾀｹﾞ指定しない仕様(?)で破壊がそれぞれ起こりました。

・向こうがMD状態のこちらを攻撃してくるだけで
武器が壊れるのかどうかも検証してもらえないでしょうか。
→壊れませんでした、ｸﾙｾにｼｰﾙﾄﾞﾁｬｰｼﾞをしてもらいましたけれど
破壊は起こりませんでした。
※盾破壊については、時間の関係で「こちらが攻撃した時に盾がMDLv10で
壊れるか」を試せませんでした、また後ほど。
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 16:31 ID:LykjAa1m: ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
MDすげーじゃん
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 16:32 ID:fzYeM23k: 範囲破壊ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
MDWSのINT振り推奨か？
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 16:36 ID:UBg43BJZ: ｷﾀｰ
検証超お疲れさま　範囲に乗るってのは相当強いな。
やる気がでてきたよ
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 16:37 ID:txOBwRcR: 範囲ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
盾壊れないのでがっくりきてたけどCR範囲効くならｲｲｲｨｨｨ
345 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 16:39 ID:u55Q6tRz: ちょっと怪しげなﾃﾞｰﾀになってしまっている気がするので
あくまでも参考程度にしてください_|￣|○
外出から帰ってきたらｻﾝﾌﾟﾙ重ねます。。。

・ﾌﾞﾚｽ・ｻﾌﾗで詠唱が変わるかどうか
→私の素DEXは28+4、ﾌﾞﾚｽで38+4にｻﾌﾗつけてMDしてみました。
DEXが元々低いせいもありますが、変わらないように思えます。
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 16:39 ID:Gn1zWXVo: どうせ修正されるよ
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 16:41 ID:lX0hG9Ec: 279さん検証お疲れ様
狩りスキル優先してＭＤまだとっていませんが
知り合いがＭＤの実験でハンターの弓は壊せました。
両手武器ＯＫだと思います。
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 16:42 ID:MmhFnDJP: 韓国では範囲攻撃にMDのることも無いんだけどな・・・
まじで日本仕様かもしれない・・・
349 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/17(木) 16:50 ID:h/yE0r2i: 謎いなｗ
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 16:51 ID:0E24Xoxe: MDの仕様をさらにまとめるぜ。

詠唱あり。１秒未満。SkillLvによる差はほぼなさそう。
ディレイなし。
素手での使用可能。武器制限はないもよう。
使用Lv調整可能。

持続時間：10+SkillLv*5(秒)
　Lv1から順に、15 20 25 30 35 40 45 50 55 60
消費sp：[SkillLv/2]*10+40sp []内切り上げ
　Lv1から順に、50 50 60 60 70 70 80 80 90 90

武器研究による必中分ダメージに効果が乗る。
スキルによる攻撃にも効果が乗る。
CR、MBなどの範囲攻撃のスプラッシュ部分にも効果が乗る。
対象にこれ以上破壊する場所がない状態となってもMDは解除されない。
MD状態で攻撃を受けた場合、攻撃側の装備に破壊は起こらない。

両手武器、片手武器、鎧の破壊確認。
肩掛け、盾、頭、靴、アクセの破壊は未確認。
アサの左手武器、クルセの盾、鈍器、斧の破壊も未確認。
いずれも破壊不能の可能性あり。
破壊時のエフェクト、ログメッセージ、エモーションいずれもなし。

>>279マジさんきゅー。
盾が壊れないのが残念だけど、素手OK、範囲OK、研究の必中分OKなんてすごすぎる。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 16:54 ID:YWh5Y0X2: ディスペルで解除されるのだろうか。まあされても掛けなおせばいいけど。
メマーダメージ強化されないかなぁ。
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 16:55 ID:twy/8v+E: ディスペルで解除はされるのでしょうか
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 16:56 ID:twy/8v+E: 被った・・！
メマーが強化されてもそれはBSの強化であって
WSには関係なさそうだなあ
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 17:11 ID:7n3BNLjT: 話の腰を折ってどうでも良い報告

OTでPTMの店売りカタナ壊れました。
自分は自作ナイフでやってましたが壊れないので諦め。
1時間モロク右で延々と草刈り・・・
疲れたー
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 17:16 ID:zReOFQ15: MDが範囲に乗る。これだけで俺の中では祭りな予感。修正されたら泣くけど。
レースとかでばらまくとやべぇことになるんではなかろうか。
あと詠唱妨害されるんだっけ。狩り時に囲まれてMDCRとか夢見てみる。

とりあえず279さんは神。まーちゃんはいを育てる意欲が出てきたぜ。
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 17:18 ID:J/M/RuD0: 俺も報告
PTMとGD3いってきました、BS＆モンクのペアで
1時間ちょっと狩りをする中でOTによって武器が壊れたのは3回
1回目は25分くらいで、2回目が50分・3回目が52分
囲まれてるときに壊れたんでちと焦ったりorz
ちなみにフィスト2回・ナックルダスター1回です
正直いって前の悪夢仕様より酷いですなにこれ・・・
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 17:26 ID:sQ8ejvoI: OTの破壊性能もMDに引けを取らないということか
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 17:28 ID:ZriWhdzZ: MDカーレボに乗るとなると超強化だな。
おらワクワクしてきたぞ
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 17:33 ID:J/M/RuD0: ちなみに素手だとOTがかからない模様
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 17:34 ID:tQIID3Nx: ('A`)
お前らニセ情報に踊らされるな･･･
361 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/17(木) 17:34 ID:MukPnihi: 偽情報にしたい気持ちも分かる
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 17:40 ID:sZED6Qlu: 真偽は自分で試せばすぐに！

|砂漠狼|　λ............トボトボ
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 17:56 ID:tGTfxEo7: そういや全然話題に上がってないけど武器精練スキルは来たんだろうか

前提は武器研究10有れば取れるみたいだけど韓国でも未実装(?)の
コインクリエイトや自動攻撃装置製作等とも合わせて

1. 前提を満たせば取得でき実装もされている
2 .前提を満たせば取得できるが未実装
3. 前提を満たしていてもスキル一覧の中にそもそも現れず取得が出来ない

なのかが気になる…
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 18:01 ID:zaT7f4aI: 昨日ＯＴでグラ壊れました
狩りはじめて10分くらいだったのでかなり困りました･･･
ＰＴメンバーの武器は壊れなかったのでそれだけが救いかな(´･ω･｀)
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 18:19 ID:PRwN0nSH: >363
さすがに、かなり覚悟決まってないと取らないだろうから
まだまだ報告は先じゃね
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 18:36 ID:KEkMaxDC: ふと妄想したのだけど、自分の名前入りならＯＴで破壊されないとかないかなぁ
今夜試してみよう
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 18:37 ID:l5t6/i1V: 臨時(PT)でのOTは諸刃の剣だなぁ。
みんなで赤くなるのは楽しいなんだけどね。
武器修理持ってるけど破壊率微妙に高いし、PTでのOTはPTMの許可次第かな
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 18:47 ID:Uaf0hZIT: BS：PTMよ！OTさせてください！

プリ（殴り）：許可！
ｾｰｼﾞ（付与AS）：許可！
WIZ（STR-AGI）：許可！

BS：虫と動物は友達URYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 19:19 ID:/LpjkadL: >>363
公式に載ってたWSの画像、あれが武器精錬の画像じゃなかったのか？
てっきり実装されてるものだと疑いもしなかったんだが・・・
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 19:20 ID:uFNYFR2X: >>368
BS：PTMよ！OTさせてください！

　　　…し～ん…

ソロだ。
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 19:29 ID:A8f0+DkI: 精錬について書かれている日記HPありましたよ
URL出していいものか分からないのでやめておきますけど
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 19:30 ID:tS4raX5h: 知人のWSに武器精錬1とってる人がいますが
Lv1武器を安全圏まで精錬してました。
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 19:43 ID:0BD2q9tk: OWNの説明だと、とってるレベルまでしか精錬できんようだが
違うのか？
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 19:50 ID:tS4raX5h: ナイフ精錬して+1までって事です
ちなみにWSが装備できないカタナも精錬できてました

説明足りなくてｽﾏｿ
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 19:53 ID:ADA8Ig4i: >>374
装備出来ないものをどうやって精錬するんだ
ｽｷﾙを使ってｱｲﾃﾑを選択だろうか・・・

こうなると精錬時に金敷による成功率の恩恵は受けれるかが気になるな
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 19:54 ID:WNQc0RNk: >>.374
すまんがよかったら質問に答えてほしい。
カタナを精錬できたというが武器精錬はアイテム一覧にある武器から選んで精錬するのかな？
もしそうならカタールや弓も可能だと思うが…。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/17(木) 19:56 ID:dQrZWIw9: 武器精錬で商人系が装備出来ない物も精錬ﾃﾞｷﾙｼﾞｬﾅｲｶ!(ﾟДﾟ)！！
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 19:58 ID:/t1ZlDRs: 武器修理と同じく相手指定→アイテム一覧から選択→カンカン？
379 ：374 sage ： 2005/02/17(木) 20:00 ID:tS4raX5h: >>376
自分でやったわけではないので、聞いた話を

武器精錬アイコン使用→精錬可能アイテムっていう窓が出てきて→選択→精錬成功
という流れのようです。
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 20:00 ID:mrn0FZS9: >>378
相手指定はありえんｗ
クホったらどーすんだ！！！
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 20:01 ID:SUGhVA46: (ﾟДﾟ)！！
(ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ)！？

いいよいいよWS、楽しみになってきた
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 20:05 ID:WNQc0RNk: うーん、武器精錬は察するに自分が持ってるアイテム一覧から選ぶのかな？
それならば全ては合点いくのだが…。
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 20:09 ID:/t1ZlDRs: ならば鑑定と同じ手順のようですな

>>380
ｲﾜﾚﾃﾐﾚﾊﾞｿｳﾀﾞ orz
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 20:10 ID:0BD2q9tk: そらそうだわな
でも>380が言うように相手指定でできたら楽しいだろうな
まさにクラッシャーの異名をとるだろう
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 20:12 ID:4Qz00Ijl: >>384
WSがそんなTENPAI製造職にはなって欲しくない一般人。
386 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 20:16 ID:u55Q6tRz: ・範囲について
MBでもCRでも載る事は書きましたけれどこれから書くのは破壊確率についてです。
→6人くらいで固まってもらってCR・MBです。
数十回試してみて複数人同時破壊(壊れた人の申告)が起きたのは１回でした。
(2人同時破壊)
CRをする度に、範囲攻撃の対象者複数人の中からﾗﾝﾀﾞﾑで1人にだけ適用かと思いましたけれど
複数人同時破壊らしき現象もありそうなので。。。
範囲攻撃対象者全員に個別で判定があるような気もします。
この辺りはｻﾝﾌﾟﾙ集めの問題なので、他のWSさんの意見もお聞きしたいです。
※どちらにしても、連打できるCRにMDを載せれすれば強いです
いろんな人がどんどん壊れていきます(複数同時可であればもっと強い)

・ｺｰﾄにMD
→破壊出来ませんでした
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 20:57 ID:L95Nakvn: カートブーストは、IAの歩測は重複しないみたいだけど
AGI+の効果や、上書きの有無はまだ既出されてないよね？

■カートブースト中にIAされる
1.上書きされて普通にIA効果
2.それともカートブースト維持
3.カートブースト状態のまま、AGI+だけはされる

■IA中にカートブースト
1.IAがそのまま持続
2.IAの効果（AGI+も）切れて、カートブーストが上書き
3.AGI+だけ残ってカートブースト効果になる

■呪いや速度減少中にカートブーストで解除される？

いろいろ日本語が変だけど、検証できる方よろしくお願いします
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 21:16 ID:eHHnGNly: 一見仕様っぽくみえるが本当はバグなんじゃないか
と思えるのはガンホーだからでしょうか

複数同時破壊ｷﾀｰと素直に喜べない自分ガイル
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 21:35 ID:flYZWu3U: そもそも、武器研究の必中自体がバグみたいな気がするからなぁ
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 21:38 ID:PYxrpCUU: 久々にBS動かしたんだけど、カートウィンドウを開いたままテレポすると
ウィンドウが閉じるのは仕様？
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 21:45 ID:J/M/RuD0: 残念ながら大分前にそうなりました
仕様だと思ってください
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 21:48 ID:cxR36klX: 今まで1年間以上1度も誘われたことなかったPT狩りに、
急に誘ってもらえるようになったGvギルド所属WS。
ここ見てわかった・・・原因はMDか。
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 21:50 ID:00hR3h65: >>392
一度もって・・・酷いな。
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 21:52 ID:cxR36klX: >>393
まぁ・・自分がソロスキーだってみんな知ってたからな。
それでも寂しくなったといえば嘘になるが・・・
修正来ないことを祈るorz
395 ：394 sage ： 2005/02/17(木) 21:53 ID:cxR36klX: ×寂しくなった
○寂しくなかった
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 22:02 ID:9E9lhV2S: まあ良かったじゃまいか
嫌な仮定だが、万が一修正来たときの心構えも忘れんように
単体でも十分強いとは思うがね
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 22:14 ID:/LpjkadL: やめちめえそんなｷﾞﾙﾄﾞは('A`)
398 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/17(木) 22:37 ID:MukPnihi: MDは効果はありそうだが通常の狩りではさすがに使えんな……SPきつすぎ
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 22:46 ID:OjKnHD+m: ガンホー抜きに、重力は昔からバグっぽいの平気で放置するからな。

PVGV中心に考えてるとして、MDは使えすぎ？
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 22:46 ID:pVZpxDnh: ｹｺｰﾝｽｷﾙでｶﾊﾞｰだｗｗっうぇ
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 22:47 ID:zNJa7QAv: モンスターに対する効果は、どんなもんですか
常用できるものでもないんでしょうが
402 ：279 sage ： 2005/02/17(木) 22:51 ID:u55Q6tRz: 今狩っているのが廃ｵｰｸですけれど、変わらないような気もします。
いつ破壊されたのかも分からないので比較するﾎﾟｲﾝﾄを見分けられません。
低STRなため自ｷｬﾗではﾀﾞﾒｰｼﾞの増減も微妙な感じだと思います。
STR高めのWSさんの方に返答はお任せします。
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 22:57 ID:zNJa7QAv: どうもお疲れ様です
そっか破壊されたかどうかわからないんだった
アシッドみたいにエフェクト欲しいところだな
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/17(木) 23:04 ID:1ux5DhXp: とりあえず387の質問のこたえをば
■カートブースト中のIA
⇒どちらのアイコンも表示されているようですから両方効果してるのかな？
但し速度はカートブーストのままです
ステータスはもらったIA分加算されてます
■IA中のカートブースト
上記と同じ。

ちなみにどちらの場合も片方が切れたからといって両方の効果が失われることはありません
たとえばIA＋カートブースト状態でカートブーストが切れてもIAはのこるということですな

呪いとか減速はちょっと人が居なくて検証できませんでしたので申し訳ないが他の人お願いします
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 00:17 ID:fokkGZL1: 自分用にざっと計算したもので間違ってたらすまん
常用しつつSP量がプラスになっていく回復量
ヒルトの持続10%アップは計算にいれてる。マニピ、手動マニピなし

AR,OT,ラウド,メルト,カートブーストの常用にはSP回復18↑
AR,ラウド,メルト,カートブーストの常用にはSP回復17↑
AR,OT,ラウド,メルトの常用にはSP回復15↑
AR,WP,ラウド,メルトの常用にはSP回復16↑
AR,ラウド,メルトの常用にはSP回復14↑
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 00:56 ID:dqDRUu7a: 狩りに使おうと思って溜め込んでたおもち売りに出して30M以上の利潤が出たんだが・・・
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 01:01 ID:lzfKwrWk: 血斧装備でカートブースト試しました。
ペコと同じ速度になるようです。

ラグが起こってる中での検証なので、自信は余り有りませんが
報告させてもらいます。
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 01:04 ID:IKv7vE16: 今検証してるのですが金剛がかかったモンクにはMD効かないかもです
409 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/18(金) 01:06 ID:mglJPwrk: >>406
1個１ｋで売れたんか。
さばを教えてもらえまいか。あんま関係ないだろうけど、一応。
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 01:29 ID:NK8fJ+aZ: >>407
ペコと同じ　゜゜　（д　）
ヤッタネ、ヒャッフー!!
411 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/18(金) 01:35 ID:UrCWKc36: >>407　ﾍﾟｺ+血斧orﾍﾟｺ+IAと同等速度になるのかな？

宝剣もちの方は
宝剣のボルトにMDがのるかのﾃｽﾄをおねがいします
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 01:47 ID:7k56fG9E: OT
やはり自分の銘入りだろうが容赦なくぶっ壊れました

自分海東、騎士フラン　
サンドマンマップで目玉焼きとサンドマンをメインに攻撃
17分でフラン壊れました

密かに期待してたのになぁ・・
413 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/18(金) 01:51 ID:/rKcOXfh: これからは対人WSを名乗るならAGI=VITか？
うっひょー

>>405
普通には無理な数値だな
とりあえずMDは通常の狩りでは使えないことは分かった
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 01:51 ID:klsf39xV: OTで武器壊れないんだけど…ﾎﾝﾄに壊れるのか？これ
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 01:53 ID:IKv7vE16: 鈍器はメルトで壊せませんでした
カタールや槍は破壊可能でした
ちなみに確立はかなり高いですね
5秒殴れば確実に壊れると思います
416 ：ホルグレン sage ： 2005/02/18(金) 01:56 ID:nXQXD5zJ: >406
　武器精錬検証よろしくお願いします

おもちなんて追い込みで使いきってしまったさ
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 02:12 ID:CifuSQAR: >宝剣
ｯﾌﾟ
418 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/18(金) 02:19 ID:4BZTH7DZ: カートブーストと速度の重複不可
血斧と速度の重複不可
カートブーストと血斧の重複可

どんな処理してんだろうか・・・。
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 02:36 ID:Gl6aoEOa: WSのステで質問ですが。
１．VIT100AGI60STR80DEX40
２VIT80AGI80STR80DEX40
３VIT70AGI70STR100DEX40
この3個だとどれが有力ですかねぇ？
メルトが範囲乗るとなってるので2番でいくつもりですが。
みなさんのステもお願いします。
STRは70↑ないとさすがに通常狩りが辛くなりそうなので；；
養殖の人も通常狩りもしたい人もいろんな意見よろしくです＾＾
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 02:37 ID:M/YbmW/K: 血斧とブーストは重複しません
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 02:37 ID:grnOMX5a: 速度による重複は無くて
カートブーストと血斧は有りか
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 02:39 ID:grnOMX5a: どっちなんだ！？
検証をまたーり待ってみる
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 02:47 ID:3p6ZLhnx: MDﾋｬｯﾎｩｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WSだいちゅき(*ﾉﾉ)
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 02:55 ID:fAzxoOnL: よし、コーティング剤の材料が沢山売れそうだな
伊豆３Ｆでオボンヌを狩ってくるぜ
425 ：前スレ743 sage ： 2005/02/18(金) 03:29 ID:9kpUQ4sZ: 大分前にSD3の狩り報告した94BSです…
ﾃﾞﾋﾞｷｬｯﾌﾟ作ったんで過剰になったSTR分をｺﾎﾞｸﾘ*2に変えてSTR110に
更にスキンテンパの耐性とクリ率UPでどの程度差が出るのか実験
結果、激しく変化があると思われ

まず拾った化け餌を食べる必要がなく、アイスの消費が50ほど減少
またAR・OTもかける時間が延びたおかげかSPが結構余るように
ちょっと行かない間にBOTがかなり増えてたのが凹む所ですがBSパワーアップでモチベが↑
他にも修正来て狩り場楽になったとかそう言う話もほしいですね
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 04:03 ID:+z1WcsMd: レースでEDPアサクロに勝てる気しないから
WS育成見送る予定だったソロレーサーがここに…
MDがこの仕様だと本気で一から考え直したほうがいいなぁ

問題は狩り装備ほとんど処分しちゃったってことなんだが
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 05:04 ID:ypUNDehI: 血斧を借りてブーストしてみましたが重複しませんでした。
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 05:19 ID:9gMh3GgS: >>419
俺も2かな。バランス。
ROを遊ぶ上でGVGに比重を置いてるなら1、
狩りを重視してるなら3だろうね。
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 07:50 ID:KftrUb8Y: >407はラグが起こってる中でとか、書いてるから
重複しないのほうが、今の所有力かな
430 ：406 sage ： 2005/02/18(金) 08:19 ID:dqDRUu7a: >>409
バルダーです。
おもちでSP回復するようになって急に売れ出しました。
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 08:26 ID:eXy4JdPh: みんなけっこうVitふるのね…
Str110Agi80Vit60Dex40
なんてステにしようかと思ってるAgiBSあがり
意見求ム
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 08:49 ID:5GWozbfk: 漏れはS100V80A70D40を予定

メルト型のA=Vも考えたが、メマーが一切機能しないのも苦しい
「今時メマーなんて」「コストが・・」という意見も多いが、切り捨ててしまうには勿体無い
漏れは状況によってメルトとメマーを使い分けるつもり
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 09:03 ID:6xdkAATq: >>431
Gv用だよな？Vit60じゃスタンで満足に叩けなくない？
MDでできるだけ壊したいんなら>>419の②とか、
壊れる確率は高そうなのでAgi削って①とかのほうがいいと思う。
漏れも>>432みたいなステ予定
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 09:06 ID:1ntjy6BP: 速度ブレス込みなのか？

俺は込みでS90V80A90D50
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 09:10 ID:QYLClSWg: プレイ当初は「メマー？そんな銭どこから出てくるんじゃいボケ！」と思い、取らなかったものの
いざオーラ直前になると無い事に激しく後悔してた旧型BS。
転生後さっそく取得してみたら、ウヒョ～こいつぁツエェ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
装備自体は揃うもの揃ってんで、狩場にもよるが収支トントン位でいいなら
メマー3～4位を数初打ち込んでから通常攻撃すると激しく使い勝手ｲｲﾈ。
これはむしろディレイ来ておかしくない、妥当な修正だろうとすら思ったよw
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 09:10 ID:zhjED1I7: で、OTでの武器破壊は鈍器・斧にも有？それとも無？
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 09:14 ID:RgMdwX9h: 支援はなし補正は込みの値ですな
やっぱVit60じゃ足りないか
かといってAgiはあんま削りたくないところ
Str110って人が一人もいないあたり削るならやっぱここなのかｗ

みんなメマーはもうほとんど考えてない？
後衛をメマーで落とし、落とせない奴はﾃﾞｽﾄﾛｲって感じのオールラウンドで行こうかと思ったけどTOMかな
438 ：431 sage ： 2005/02/18(金) 09:15 ID:RgMdwX9h: ん、なぜかID変わってるけど>>431の人です
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 09:16 ID:FCkWyVwD: 有か無かは確実にはわからない、ただ過去ログから壊れた情報がでてない、
また３時間壊れてないとかから実装されて無い可能性が濃厚。
>>209から読んで判断してください
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 09:22 ID:d8wM2mjG: おれ多分STRｶﾝｽﾄさせちゃうかな・・・ｗ

つか、WSのｽﾃ書いてる人、それでASPDどれぐらいになるのかも書いてくれると
また参考になるので是非お願いしたい（斧・鈍器・支援の有無も）
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 09:50 ID:RgMdwX9h: Agi80+9 Dex29+12
BPAR使用、鈍器でAspd179.65、斧でAspd180.4
ブレスIAもらうと、鈍器でAspd181.61、斧でAspd182.29
らしいです
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 10:50 ID:9kpUQ4sZ: メルト主体で考えるのも悪くないがAASの存在がどうなるか気になるところ
これの出来によっては狩用にINT上げないといけないかもしれないし
ほんと、転生は地獄だぜー
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 10:51 ID:58B22p+a: 概算でASPDを出してみた。
秒間攻撃回数を計算した方が分かりやすいかもしれん。
Dex40固定、狂気使用、鈍器斧時はAR込み。

AGI　素手　　鈍器　　斧
100　182.08　181.10　181.80
　90　180.80　179.75　180.50
　80　179.52　178.40　179.20
　70　178.24　177.05　177.90
　60　176.96　175.70　176.60

参考まで。

BaseLv/VitによってMaxHPがどれくらいになるか計算しようかと思ったが
GvだとVitを決めるには異常状態耐性の方が優先なんだろうか。
WSのHP係数なら阿修羅は無理でも大魔法地帯は耐えられるのか？
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 11:05 ID:pqHBFPe1: OTですが
鈍器装備で一時間～一時間半ほど時計B2で狩をしていましたが
一度も武器は壊れませんでしたっと。
鈍器は壊れないのですかね～
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 11:29 ID:IKv7vE16: 血斧とカートブーストは普通に重複ねーぞ・・・
後メルトダウン確立高いね
１０で２０%くらいの確立で破壊かも
弱点は鈍器破壊無理だから同職かモンクに弱いことだね
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 11:32 ID:cYZL4X/X: 状態異常武器と合わせるならDアイスDカーシングあたりがいいか？
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 11:36 ID:Dso1GEpk: WSの話ばっかなで狩場情報がないので書いとこう。
趣味ステなんで参考にならないかもしれないけど85AGIｶﾝｽﾄBSとプリのペア狩りです。

Blacksmith@美女鯖　Base85/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str45 Agi99 Vit1 Int10 Dex46 Luk1

狩場：ニブル(谷)
狩場ステ： Str45+25 Agi99+19 Vit1+6 Int10+14 Dex46+22 Luk1+33 Flee202 Cri38.2 Def31(速度+ﾌﾞﾚｽ+ｸﾞﾛ付)
特化装備： +8DC2HA/ﾛｰﾄﾞｻｸﾚ/悪魔耳/ﾀﾊﾞｺ/+7婆ｾｲﾝﾄ/+4ﾊﾞﾌｫJrﾏﾝﾄ(or+6木琴ﾌｰﾄﾞ)/+7ｺﾞｷｼｭｰｽﾞ/ｺﾎﾞｸﾘ*2
回復資材：白ぽ50+ｶｰﾄに100前後
経験効率： 500～600k/hくらい？(1時間に10%前後)
滞在時間： 1時間
狩り方式：プリ様とペアでMAP左側をぐるぐると
コメント：
臨時広場におちてるプリさんは案外BSとくんだことがない事が多いので
事前に自分はなにをしてもらえるとうれしいのか伝えとくと良い。

おいらの場合、初めて組むプリさんには以下のように伝えてる。
・塩+速度がきれるとぼろぼろになる。
・ロリはカースブレスがないとさけれない。
・グロはできるだけしてほしい。
・低STR高ASPDなのでIMがあるとうれしい。(ｸﾞﾛよりは優先度低い)

カートは花で重量調整をしておく。
死体を見かけたら花をお供えする。

ASPD185でロリに1kクリ連打は爽快ですよ?
狩場情報なくて1時間10%が多いのか少ないのかわかりませんOTL
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 11:42 ID:Bh7v0XdJ: AASのATKがSTR依存ならカンストさせる価値も出るな。
INTの場合ならINTあげればいいし。やっぱり様子見しておこうかな。
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 11:42 ID:KAyLrCPS: ちょう‐ふく【重複】
[名](スル)
1 同じ物事が重なり合うこと。じゅうふく。「語句の―を避ける」「話が―する」

血斧とカートブーストは移動速度上昇効果が重複して片方しか効果がないじゃないの？
重複する　　=　血斧とカートブーストの効果が『同じ物事』で重なり合い効果がない
重複しない　=　血斧とカートブーストの効果が『同じ物事』ではなく各々効果がある

重複って言葉使うから勘違いする人が多いのかと。
要するに　カートブースト　=　血斧　=　IA　=　カートブースト+血斧+IAでしょ。　
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 11:42 ID:58B22p+a: カートブーストについて。
重複だとイマイチ効果が上がってるのか上がってないのか分からない（1/20）
できれば相乗効果あり／なし、効果相殺あり／なし、とか１速２速とか
一意に読み取れる表現を使ってもらえるとありがたいです。

/* チラシの裏
こんなのどーだろうか。やっぱダメ？
　ローギア（通常）、
　セカンドギア（ペコ、速度、血斧）、
　サードギア（ペコ＋速度）、
　トップギヤ、
　オーバートップギヤ（残影、バックステップ）
*/
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 11:44 ID:Evx1sO11: 献身相手にQアイスはありかもしれない
MDでアンフロ壊して凍結状態のまま殴りまくり（・∀・）
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 11:58 ID:SeJDkadW: 氷殴ったら割れるんじゃないか
むしろスタンさせるか呪いを使ったほうがまだいいのでは
まずは相手に当てなきゃ壊せないしね
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 12:03 ID:Evx1sO11: 被献身者には直接ダメージが入らないので凍結や睡眠は解除されないんだ
睡眠は対策してるやつもいるだろうから（してないのも多そうだけど）、Qアイスが汎用的かなと。
呪いは一枚くらい混ぜてもいいかもね
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 12:04 ID:cYZL4X/X: 献身対象なら割れない
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 12:05 ID:022+Mqd5: これの場合どうなのかね
献身クルセにダメいくと割れないのだろうか
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 12:10 ID:kPum4htD: そういえばAASもあったね
これによってステータスも変わってくるかー
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 12:13 ID:57e6f3tB: 「転生来てもどーせ戦闘特化じゃないから関係ないし」
と思ってたけど武器修理実装ならちょっとだけ復帰しようかな

つ【GVやらない】
つ【防具壊すような強い敵叩けない】

OTで武器でも壊さない限りは出番が無い＞orz
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 12:16 ID:zhjED1I7: 武器修理取っていない戦闘特化はもうダメですか・・・？
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 12:17 ID:SeJDkadW: 取ってる同職にお願いするんだ
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 13:20 ID:/Tiv4UBX: >>458
自分の斧/鈍器はこわれないから、ソロなら問題なし
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 13:48 ID:Dso1GEpk: >>458
ＢＳ,斧ケミ,チェインケミ,殴りプリ,鈍器モンク

あと、体感だけどカタールは壊れにくい感じがするから
TCJとDCKをもってるとかで替えが効くアサとかもありかな？

ところで、臨時でOTで武器がこわれた場合って費用はBS持ちなんだろうか...
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 13:56 ID:ZltxJVNp: 未実装スレより

ペストカードの威力
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=37&ss=on&no=187191
続いてリビオC
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=4&divpage=37&ss=on&no=187121
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 14:04 ID:efjSO6bM: エグいなｗ　高INT-VIT騎士が持って突入すれば
それこそ、敵近接の石造乱立ができるじゃん
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 14:04 ID:0c7Tb1eS: >>462
OWNより抜粋

■ペストカード
-装着位置:鎧
-近接物理ダメージを受けた時、10%の確率で敵に石化をかける。
INTが77以上である場合、30%の確率で敵に石化をかける。

■リビオカード
-装着位置:鎧
-近接物理ダメージを受けた時、敵に10%の確率でスタンをかける。
DEXが77以上である場合、30%の確率で敵にスタンをかける。

このまま来るのならリビオカードは製造の育成に使えそうだね。
VIT職でも多少は使えるかもー。
ペストカードはホム待ちケミの育成に使えそうｄ（ｒｙ
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 15:16 ID:57e6f3tB: >>461
1次職PTのイグ葉、2次職PTの青ジェムに準じると思う、
ようするに「出発前に話し合いする事項」ということ。

騎士団みたいに深淵が鎧壊してくる狩場とかで
「鎧の修復代はBS持ち」
とか言い出したら、
「じゃぁ本当にいらないんだなｗ」
と強気にもなれるかと。
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 15:55 ID:PwqcFz4x: >>461
465も言っているが
OTの使用の可否、可であった場合の武器修理に必要な
鉱石の負担についてきちんと話合ったほうがいいね
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 16:55 ID:QNSbF5ep: 以前ＭＤの詠唱が0.5秒とか書いてあったが
実際はもっと↓みたいだな。
詠唱バーが一瞬見えるだけってかんじ。
468 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2005/02/18(金) 17:00 ID:/HzB3f6R: >>443
カードを考えなければ常に素手が最速ということか。
アサクロが使えればかなりの速度になるし、素手いいね。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/18(金) 17:23 ID:83dX0AEu: 新カードに、武器制限解除のカードってありませんでした？
それにバフォメットを挿してスプラッシュを夢見るTOM
470 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/18(金) 17:24 ID:83dX0AEu: 469は弓に刺して遠距離範囲MDってことです
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 17:25 ID:2g6tDS+C: そりゃ妄想の産物だ、そんなもんがあったらどんだけ製造型が楽に育つことか・・・
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 17:44 ID:aAAKXAOy: MDは斧も破壊不可なのでしょうか？
鈍器不可は出てましたが斧について触れられていないので・・・
473 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/18(金) 18:12 ID:Rc8/RE9Y: バフォCはスキルと重なったっけ？
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 18:17 ID:7QEvwCbB: AgiBSで鈍器って微妙なのかな。
テンプレにもAgiBSは斧ｵｽｽﾒって書いてあるし。
Aspdと武器Atkからそう言ってるんだけどどうなんだろ、鈍器TOMじゃなきゃ鈍器にしたいところ
475 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/18(金) 18:24 ID:1OQf1AaT: VITは鈍器を強く推奨だけどAGIは鈍器でも斧でもいいよってくらいのニュアンスでしょ
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 18:25 ID:OjxEJa4a: >>474
AGIカンストＢＳです。
昔からの鈍器使いなんで鈍器使ってます。2HAは一個も持ってません。

既に属性ソドメや特化チェインが揃っているなら、鈍器＋三減盾の方がいい。
明確な目的が無い限り、わざわざ2HAやアックス等を揃え直す必要はありません。
今から揃えるなら、キャラの特徴を生かすためにも、斧のほうがいい。

その程度のことです。
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 18:27 ID:wyHQjVm2: 高ASPD+高ATKで効率出したい→斧
守りも堅く立ち上がる人→鈍器+盾

俺は鈍器派
殴ってるっていう感じがたまんねぇ
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 18:39 ID:7QEvwCbB: そういや2HAなら安上がりだしね(*´Д｀)
三減盾もせっかく揃ったしプリ専用ってのもな～って程度なんで斧にしてみます。他ｷｬﾗはアサ

では、ありがとうございました～。
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 18:40 ID:zuTRiXz4: ソドメも２ＨＡも持ってるけど、自給命で２ＨＡしかつかわなかったな

ＳＰ回復量が増えてくるとあまるＳＰをＭＰにまわしてさくさく倒したほうが
被ダメが結局減って安全だった
結果、亀地上とＳＤ４にて安定度上昇

トンボが次から次へとわくときは鈍器だときついかなぁということは多い
ＡＧＩ型なのでＣＲでまとめて倒すのは危険

メマーやＭＰ通常攻撃で一匹ずつ確実にたおしてＦｌｅｅ低下を抑えるほうが安定する

まぁＳＤ４の場合は大概余裕だからＣＲでもいいけどね

どっち使ってもオーラいけるんで好きなほうでいいんでないかい？
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 19:02 ID:3B/7RFCR: 私もAGI鈍器派。
音が鈍器の方が好きなのと、3減盾を持って
俺(ちょっと)KATEEEEEEEEEEEするのが好きなので。

通常狩りではMD使えないんですかね・・・。
転生するか悩む狩り特化BSです。
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 19:09 ID:scXvFnKv: WSやってる人のHP探してるんだけどなかなか見つからない
ここに晒してもらうとか無理っぽいですかね？
もしくはどこ行けば見つかりますかね？
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 19:17 ID:FprbqIT6: Freya鯖のｷﾓｽﾚに行けばいいと思うよ
483 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/18(金) 19:32 ID:1OQf1AaT: WSやってるHPっつーかWS自体ほとんどいないだろ
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 19:33 ID:L8e4B9Hw: 狩場によって使い分けるのがベスト
三減盾の必要の無い狩場(時計3等)で『ソロ』の場合は斧でいいと思われ
漏れは鈍器派で、昔亀地上に篭ってた時は鈍器で行ってた
斧も属性だけは4色揃えており、一度だけ斧で行ったんだが度々死に掛けてうんざりした
これは慣れもあると思う
>>479が言うようにメマーやMPで頭数減らして戦う等、斧なりの立ち回りも必要なんだろう
まあ漏れには斧向いてNeeeeeeeee!!!!!!!!!とつくずく思ってる
漏れTueeeeeeeee!!!!!より安定を求むタイプなんだな
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 19:38 ID:7QEvwCbB: おでん鯖の廃G所属者がWSになってるの昨日確認したからblogくらいならあるかもしれんがおすすめしない
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 19:44 ID:WRnRCW+J: >>481
ホワイトスミスをやっている人
若しくはやるであろう人達

http://fande.site.ne.jp/
http://kyo.orifa.net/
http://homepage3.nifty.com/chimayami/
http://page.freett.com/fndharu/
http://www15.plala.or.jp/umi-n/
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 20:17 ID:lrzllz3g: あんま個人のHPは直リンしない方がいいかと・・・
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 20:26 ID:4rTIPQiX: >474
ASPD用AGIなら斧で、
FLEE用AGIなら、どっちでもいいんじゃない？
489 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 20:50 ID:Dso1GEpk: >>474
狩場や補助ステにもよる気がする。
ちなみに>>447な、おいらは+7(ﾘｼﾞｯﾄ/人/悪魔)ﾊﾞｯｸﾗｰ持ってるけど斧派。
ペア狩でニブルや監獄に行く事が多いので鈍器だと殲滅力不足。
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 21:40 ID:YKkatxLh: スキンテンパリングのレベルごとの検証がまだ出ていないようなので、
SDにてパサナのクリティカル攻撃を受けて数値を取ってきました。

Vit 5+6
DEF 59 (装備Def23 ＋精錬Def35 ＋カードDef1)、外装はウィスパーC
タラバックラーの火鎧

スキンテンパリングLv / クリダメージ
0　/　478
1　/　474
2　/　469
3　/　464
4　/　459
5　/　454

マルデュークのダメージも減って、SDは財布に優しい場所になりました。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/18(金) 22:05 ID:1OQf1AaT: そういやWSのスキルツリーをいじってみたんだけど、
戦闘型ってかなり余るんだね
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 22:19 ID:scXvFnKv: >>486さん
それらのHPはどうやって見つけました？
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 22:25 ID:OjxEJa4a: >>492
特に一貫性があるようには思えないから
単に、自分が知ってるオーラBSのサイトを羅列したんじゃない？
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 23:38 ID:D6CQJbIz: Blacksmith@へ鯖　Base90/Job50
AR5 OT5 WP3 MP1 武器研究10 メマー10

狩場：アルデ時計塔2F（クロック・カビ・本・ミミック・管理者・エルダー）
狩場ステ： Str込み80 Agi99+補正 Vit11+補正 Int込み12 Dex28+12 Luk2+2 Flee215 Cri9 Def40↓ぐらい
特化装備： +8中型・小型チェイン、+5自作火ソドメ　、一応タラガード
回復資材：にく積めるだけ
経験効率： 30分計測を2回。　490k/h、470k/h ぐらい
滞在時間： 30分を2セット

コメント：
ムシャクシャして行った。エルが出ればよかった。今は反省している

収入はエル結晶2、バーサクPot3、↑鍵2、↓鍵1、収集品63k、黄ジェムいくつか
回避率はクロック85%の状態で、被弾覚悟で肉垂れ流しで遊んで来た、という感じです
期待していたわけではないですが、各地で養殖多発。辻支援0回とお寒い結果に…

本はHFでスタンさせないと激ヤバです（回避率が50%ちょい）
なお、エルダーとは戦う機会はありませんでした
補充が楽なのでいつか無形斧作って時計2,3を渡り歩こうと思います（ノ＿・。）
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/18(金) 23:57 ID:jeEX2hFw: 武器修理って鎧もなおせるんだな
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 00:04 ID:JahkBxqO: WSって少ないよな、実装当時のBSに似てる現状。
当然転生2次だからレベル99必須なわけであんま増えなさそうだな。
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 00:09 ID:ccvENf+N: 少ないように思ったが、狩場が被ってるせいかWSは自分含めて6人確認できた。
しかし♂WS5人♀WS1人ってどんな比率だ・・・♀WSレアすぎる。
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 00:18 ID:xVKBk6Tp: 相談させてくれ
当方、モンク（Lv93 VIT72 DEX70 残影阿修羅）&オーラBS持ち
結論から言うとGvでモンク使っていくか、BSをWSにして使うかっていう相談

ウチの同盟に現状オーラBS持ちは他にいない（いるかもしれないがWS予定の人は今のところいない）
阿修羅持ちモンクは同盟全体で8人～10人
ただし、出席状況によっては2～3人しかいないという時もある
残影持ちモンクは4人
ＶＩＴここまで上げてるのは漏れのキャラぐらい

同盟の傾向としては攻めてる時間より防衛してる時間の方が多い

この状況で漏れは、モンク使い続けるかWSのために転生し育成始めるか・・・
1人はWSいた方が・・・？
いやいや、いくらメルト良くてもWSよりモンクの方が重要？

漏れの考えとしては、コーティングにはやっぱり無力だし、武器・鎧壊せると言っても鈍器は壊せないってのと
壊しじゃ脱がしと違って装備変えられるってところからモンクかなって感じ
でもロキ中のダンサバード殴ってロキ中断させられるなんてのは魅力だなぁ

同盟変更とか先見たらいろいろあるだろうけど、現状だとどっちがいいと思う？
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 00:21 ID:xVKBk6Tp: 誤爆った・・・
Gvスレ行ってくる
すまんかった
500 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/19(土) 00:45 ID:t7ENd4Mn: メルトは凶悪だから一人くらいは（もっといればもっと）WSにしたほうがいいな
ASPD180とかで殴っていれば5秒あれば十分破壊できる。つまり2着あっても10秒、3着あっても（略）
よって複数持っていてもそれほど問題ではない
501 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 00:54 ID:fpEfqCgV: ジョーク鳥が生きてきそうだね
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 00:57 ID:idBk/EmZ: 武器はゴーレム1枚刺したもの持って、
鎧2着以上持つなら、普通に貝刺し防具持っていくだけだよな・・・
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 01:00 ID:VXckwWrb: 武器・属性鎧＆アンフロを複数持つとなると重量もかなり厳しいね
職業によっては回復剤が相当減ると思う
脱衣と違うのはその辺、対処できるが対処させる事によって相手に負担を強いれる
アンフロに装備固定させるためにジョーク打つのと同じやね
装備を持たせて相手圧迫することが目的かと
504 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/19(土) 01:03 ID:t7ENd4Mn: 対人で貝挿しなんか持って行って何を防御するんだよ
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 01:06 ID:orL7ZbaM: MDEFだけは確保できるか
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 01:07 ID:fpEfqCgV: >>503
でも結局はそれほどWSがいるかっていうとそうじゃないから
結構用意しない人は多いと思われる。
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 01:07 ID:VXckwWrb: どちらにもそれ相応の旨みがあるんだから脱衣かメルトかって考えはないと思うぞ
戦力としてなら脱衣とメルト両方あった方が良いのは当然だし
ギルドごとにローグとWSの割合が違えば対処するために確実に予備が必要になるべ
あらかじめ敵の戦力が判ってるなら良いけどそういう戦略的な面で相手を圧迫できるのが良い所だな、と
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 01:14 ID:3TozHm3q: 両方いるのが理想だよなあ。
例えばローグさんに盾優先で外してもらうってのもアリじゃないかい
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 01:16 ID:Q5ClTXHa: >>503
Gｖの時に
鎧はアンフロ・アクア・ドケビ刺しシルクを持っていき、
武器は沈黙、呪い、睡眠アックスとDBｌBdチェインを持っていき、
籠城時他人の予備用アンフロを積み
罠を10k積み、コーティング材を積みローヤルを積みマステラを積む俺の活躍の場だな
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 01:20 ID:rA3itgLd: 正直wsは絶対数が少ないからws対策とかいう名目で破壊不可装備はもちあるかないんじゃないかなぁ
全員が対策してるとは思いにくいから片っ端からちぎっては投げちぎっては投げで・・
って考えて98の騎士ストップして廃商人必死に上げてる
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 01:25 ID:JH9W8lJA: 鎧は元々替えを持ってく人も多いだろうね。
武器も一本は特化でもう一本はゴーレム混ぜとかになるのかな。
騎士なんかは鈍器でも問題ない？

既出だけど重量圧迫させるだけも意味はあると思う。
替え持ってこないなら持ってこないで更に活躍できるしね。
盾も壊せるようになれば嫌らしさ倍増なんだけどなー。
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 01:32 ID:a2M1/vXX: >>494
> なお、エルダーとは戦う機会はありませんでした

マジ死ぬからやめとけ。
タラなんかやめて、持ってればｶﾀｼﾑﾘのが10倍まし。
513 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/19(土) 01:34 ID:TV9LD7JR: キーワードを登録しておいて、露店名からその単語に反応して音で知らせてくれるツール分かる人いない？
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 01:45 ID:QTyO5G5B: >>496
各サーバーのwikiのオーラバトラー名鑑をざっとみてみた
うすうす感じていたが、２-１次職内での人数、全鯖でぶっちぎり最下位なんだな
ほぼブービーのアサシンと比べても1/2ぐらいで鯖によっては後発２-２次職のモンクよりも少ないし
一時期ボス狩りに強いと言われて大勢出てきたと思っててもこんなもんなんだな
それとももう消されたか･･･
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 01:47 ID:NXI/MihG: 旧鯖にオーラBS持ってるが、Gv参加してないんで転生保留。
だって、韓国サクライですら未実装のスキル抱えてるんだぜ？
メリットねえべ
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 01:51 ID:ZEVlXRX9: wikkiに登録されてるのが全てじゃない。

と、登録すらされていない古鯖のオーラBS、頻繁に動いてるんだけどねぇ。
自分で登録しろっていうのは簡便な。
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 02:08 ID:FrdJcNV7: なんかカートブーストは向こうでは一回変更入ったそうですが、
結局日本ではどんな感じですか？
SP20で持続60秒であってます？
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 02:16 ID:o5WYFh/X: wikiにのらないと
なんだかさびしいよな・・・。
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 02:44 ID:dvWDvOfd: 載ったら載ったで晒されてるみたいで嫌な気分に。
転生したから名簿から名前消したい……_|￣|○　ﾏﾀﾞｼｮｳﾆﾝﾀﾞｹﾄﾞ
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 02:59 ID:Zu8ioeba: Blacksmith@loki鯖　Base77/Job45
AR6 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキンテンパリング3
Str77+15 Ag31+2* Vit55+5 Int10+2 Dex31+11 Luk1 Flee110+1 Cri1 Def49+23(実質65)

属性武器：火ソードメイス+5
三減盾　：ブルータルバックラー

兄貴、姉御に対して質問があります。
現在OD2Fで狩りをしているのですが、Lv60付近から篭り始めている為、
モチベーションが下がり、そろそろピラB2Fに挑戦したいと思います。
で、火アーマー(又はメイル)、水ソドメのどちらを優先して買うべきでしょうか？
バランス型なので、イミュンも考えてはいるのですが、やはり先立つ物が…。

更に便乗して質問させて頂くと、ステータス分配にも迷っておりまして…。
このままLv79程度までagiを振り続けると、HSP+ARでAspdが170に到達するのですが
この後は、strを補正込みで110。DEXを38まで上げる。agiに振り続けて
FleeとAspdの確保と言う三点で迷っております。

どうかご教授お願い致します。
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 03:33 ID:NFidCzY1: Blacksmith@loki鯖　Base83/Job50
AR5 OT5 武器研究10

狩場：ピラミッドダンジョン2F
狩場ステ：Str48+13 Agi85+4 Vit31+6 Int1+2 Dex32+12 Luk32+3 Flee192 Cri20 Def39(ﾗｳﾄﾞ+ﾋﾙﾄ有)
特化装備： +5水ｿﾄﾞﾒ/+5火ｿﾄﾞﾒ/+4兄貴ﾊﾞｯｸﾗｰ/+5ﾊｰﾄﾞﾒｲﾙ/+4木琴ﾏﾝﾄ/+4ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ/ｺﾎﾞｸﾘ*2/笠
回復資材：手持ちに肉50個と葡萄J10個、カートに肉450個ほど
経験効率： 1時間に8%
滞在時間： 2時間弱
狩り方式：移動狩り
コメント：
3Fへの入り口までを歩き、また戻ってくるのに大体30分かかります
途中牛のモンハウがある場合は二体までひっぱって倒す
3匹以上になるとHFを食らった場合HPが半分くらい減るので注意しながら
4匹の場合壁際ならCR連打、違うなら最初に何発かCRを打ち肉連打しながら一匹ずつ倒します。
他にﾏﾐｰとﾍﾞﾘｯﾄも積極的に、白ﾊﾌﾞや遺品も高く売れるので
金銭的には肉代＝収集品な感じですね、後はカードが出れば↑

半製造でもうすぐ狂気P飲めるから、それまでは牛狩り頑張るぞ～！ってことで初カキコでしたm(_ _)m
522 ：521 sage ： 2005/02/19(土) 03:36 ID:NFidCzY1: 間違いがあったので訂正を…
狩場はピラＢ２Ｆで、装備の笠は＋４でした_|￣|○
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 03:47 ID:FrdJcNV7: >>520
水ソドメの方が良いと思う。
ちなみに、鎧は水アーマーでも廉価版と考えるとそれなりに役に立ったりする。
ステはまず、ソロしかしないというならDEXは38もいらないと思う。
まあ狩場が広がるという利点はありますが。
現時点で金がそんなにないと言う事ならばAGIでFlee上げた方が財布に優しいのではないかと。
効率重視ならstrを上げればいいかな。
524 ：520 sage ： 2005/02/19(土) 03:52 ID:Zu8ioeba: すいません、Defの計算を間違ってました。
正確には43です。本当にすみません。
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 04:34 ID:wj/4EOL9: 現在とあるバグにより状態異常のまま鯖移動するとどんなに待っても状態異常が解けない
前の時と同じように毒のままだとMPしてもSPが減らなかった
減らないというだけで当然自然回復もできないわけでAR等のぶんだけどんどんSPは減る
そしてHPは25%のところまでガンガン減る
95%回避できるAGI型にもオススメできない
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 05:52 ID:Tf7R1nBv: >>520
もちろん水ソドメじゃないか？
先に火鎧を買ったなら何で牛を殴るつもりなんだ？
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 07:17 ID:Le78vs0A: >>520
狩場が広がる水ソドメ
牛は水鎧で間に合わせるか、砂漠狼マップいってゼニー稼いで買えば
タラ盾買えば西兄貴にもいけるし
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 07:53 ID:4WDzSI/l: よし
WS転職にOC5DC5露店1のJOB40で俺は行く！
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 08:00 ID:2eJXmKNn: >>528
スタイルは人それぞれだから否定はしないけど、100万回
考え直したほうがいいと思うぞ。
DC5はパイスケCでも十分代用が利く罠。
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 08:35 ID:aQl6a4ax: DC3OC10でせめて44転職…。
40→44まで20時間ぐらいの差もないって
そんな漏れは50転職諦めて
OC10露天１鑑定１の46目指す現在43…。
ﾍﾞｰｽが60台前半で１M超えたよ('A`)
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 09:07 ID:HhAuj6DD: >>530
同じスキルの人発見で一安心
うちは先に露店鑑定とってOC10でちょうど転職だ
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 09:28 ID:AfaJYV/l: 完全製造型85歳。わき目も振らずにDEXとLUKに振り続け、
レベルも上がらん狩場は超限定、でも半製造より武器作成の成功率が
高いのが楽しくて荒行に耐えてきた。

俺「武器作るから支援お願いー」
A「おｋｋｋｋ」
B「あ、俺漏れもC、頼むわ」
C「はいな」
俺「？」

待ち合わせ場所に行きグロリアとブレス貰って叩いてたらBとC登場。
…なんですかそのジプシー。…なんですかマリオネットコントロールて。
……かあさん、俺、もうダメです……
533 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/19(土) 09:39 ID:ZiVsk1gl: 廃商人は所持5OCDCPCメマー10露店4の50転職
普通の商人時代とまったく同じスキル振りで転職するつもり
道具キャラみたいなのは作りたくないのでOCDC完備
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 09:51 ID:fL8I3247: CR取得にバナナJいらないのな、探すのに1時間近くプロ内回ってた('A`)
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 09:52 ID:AfaJYV/l: >>534
ジュース作成クエストこなせよ('A`)
536 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/19(土) 09:55 ID:ZiVsk1gl: LV61になって花カートだって思ったらLV66からかよ……
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 10:08 ID:OEqpIGtk: BSじゃなくてWSなのにメマー取るのか・・？
メマー取って何に使うつもりよ
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 10:10 ID:fL8I3247: 俺の場合>>534で言ってた2nd商人を露天用にして、
WSの方は露天関連全部切って所持量10とか取って40転職した
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 10:34 ID:MbKBM2sM: >>537
メマーで狩りする
540 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/19(土) 10:36 ID:ZiVsk1gl: 0.1秒ディレイがついたからといって普通に有効でしょ
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 10:41 ID:uFcm4/rf: メマーにMD載るならMDしてメマーすればいいじゃん
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 10:46 ID:4l4HYCxJ: >>537はAGI=VITのメルトダウンステこそがWSであり、他のステが考えられない人。
心の狭いこと。
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 10:59 ID:T82x1gdU: WSのスキルでコインクリエイトってあるけど取る？
取ろうとすると、戦闘スキル削らないとだから、迷う（;´Д｀）
まあ、未実装だけど使えるかもしれないからな。
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 11:05 ID:910EMXhz: クリエイトは取らないで保留かな…
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 11:05 ID:gGgsqp5X: >>532
　南無…人(´д｀)

　けど、マリオネットコントロールってすごいですねぇ。

※ダンサーバードスレ22 309より一部抜粋
使用者の素ステの半分（切り捨て）を対象者に付与する
マリオネットによって対象者の合計ステが99を超えることはない
が、その後ブレスや装備によって100以上にすることが可能

　との事でちょっと計算してみたんですが、クラウンもしくはジプシーの
DEXがｶﾝｽﾄされてるとしたら
DEX：50(38+12)+49(ﾏﾘｵﾈｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ)+3(矢ﾘﾝｺﾞ)+3*2(ﾆﾝｸﾘ*2)+10(ﾌﾞﾚｽ)で118
LUK：99+2+2(ﾎﾟﾘﾝc)+5(ﾌｫｰﾁｭﾝｿｰﾄﾞ)+5(ｶﾞﾗｽの靴)+30(ｸﾞﾛﾘｱ)で143
で、DEX+LUKが261！これがLv73で達成できてしまいます。
また、JOB50になる頃にはBaseが80ぐらいになってるでしょうから、
そこを最終目標と考えればSTRに39も振れてしまうので育成も
だいぶ楽になりますね。

　今、完全製造BSを作るべくDEX極振りしてる人にはかわいそうな話ですが…
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 11:08 ID:WOzeZKrq: メルト特化と言っても現状メルト１０の破壊率とＧＧの重さからいって
ＡＧＩ５０もあればいいんじゃないかと思うんだけど・・・
ちなみに俺はGvGだけでPvPは考えていません。
V>A=S>I か V=S>A>Iで悩んでるんですが、お前さんがたはどんなステに
するんでしょうか。
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 11:18 ID:NGZaKcrT: >>545
マリオネットしてもらえるような環境に居て
いまさら製造BSをJOB50まで上げるような人も少ないと思うけどな
今目指してる人は育成辛くてしょぼーんかも知れないけど
やっぱり自分の銘入るというのは気持ちの面でも大きいし

むしろ恩恵受けるのはケミだと思う
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 11:29 ID:3172+FFL: 白墨はメマーだめぽといわれて久しいですが、メマーのみで狩りをすれば恐ろしい効率が出たりするわけですよ。
まあ金銭効率はお察しですけれど、それでも白墨になれるような人ならば財力もそれなりにあるでしょうし、特化も大抵揃っているのでは？
ということでメマーマジオススメですよっと。
そんな訳で個人的にはS>V>Aで育成しようかな～と。
今のところはMDもCRに乗るみたいですし、そこまでAGIいらないかな～と妄想中です。はい。
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 11:36 ID:44lLU/T5: あの経験値テーブルを実感して思うんだが、
ｖｉｔ－ａｇｉなんて壁ステ育てるのはかなり厳しいと思う。
（まだ廃商人だけど、このペースで必要経験値増えていくと思うとぞっとする）
養殖とかニヨとかＡＤとかそういった環境が整っているのなら大丈夫だと思うが・・・
550 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/19(土) 12:11 ID:ZiVsk1gl: まあ厳しいっつったってポリン倒せばレベルは上がるし必ずやるやつはいる
というか珍速崩れみたいなもんだしBSを含めたら前例はかなりあるはず
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 12:33 ID:OLMpM/K0: そういや思い出した

元々BSは珍キャラだったな
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 12:39 ID:0YSrVvXy: >>551
忘れとけ。
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 13:23 ID:Mv5D/w9z: 道騎士様とかと比べるとスキルも加重値も全然強化されて無いけど、
こうなったらGvで敵陣突貫してMDカーレボでブイブイ言わせてやるぜ
ｳﾋｬﾋｬﾋｬ、と開き直ってる訳ですが、MDってスキルにも適用ですかね？
まぁ自分はSTRカンストのつもりですけどねw
やっぱSTR高いと見てて気持ちｲｲﾃﾞｽ。
でも道騎士のアフォSTR加重のお陰でとうとうSTR追い付かれたなぁ…
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 13:27 ID:2fIUkGxF: 当方狩メイン予定のWS、メルトダウンとやらはMobにも効果あるのでしょうか？
Mobに効果無いなら無くても良いかな、もしくはLv1でだけとかでも困らないかなと
555 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/19(土) 13:46 ID:ZiVsk1gl: 武器破壊判定＝ATK低下、鎧破壊判定＝DEF低下
ただ消費SPがきつすぎて常用は厳しすぎるつーか無理
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 14:26 ID:lehlpEl/: >>553
アフォINT
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 14:44 ID:9Ngz++bA: >>545
マリオってそんな仕様だったんだー
そりゃうまいなー

まぁ、マリオ使える友達がいるor自分でマリオ使えるってけっこうキツイ条件だから
それぐらいうまくても問題ない気がする。
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 14:49 ID:RRfrH3dc: プリペアかPTでブレスマグニもらっても
通常狩りでMDは厳しい？
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 15:07 ID:HhAuj6DD: OTよりかは貢献度上がるよな
560 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/19(土) 15:15 ID:EUlMzy4b: もう引退したけど、RO情報だけはチェックしてた。
今回のスキル仕様変更でブラックスミスの時代は来そう？
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 15:19 ID:OE4nwv0y: モンクの時代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
すでにｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!が正解か('A`)
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 15:25 ID:t4bb4XaK: 武器精錬Lv1とったので、軽く検証

s4パイクと狩りで使っていた+7水ソドメを所持している状態
+7火ソドメを持っている状態
でスキル使用

リストにはパイクとソードメイスが出てきました。
→所持ウィンドウにあればよい
→各武器の精錬度などは表示されないので、複数所持は要注意

+2に挑戦しようとしたところスキルレベルより上の精錬度は不可能でした。

過剰精錬はJob50とスキルLv10になってから挑戦します。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/19(土) 15:48 ID:ZiVsk1gl: じゃあとりあえずは5まで取って
LV3、4安全精錬用に使えばいいかな
564 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/19(土) 16:11 ID:yoRZKLCJ: WSになってのステなんですが・・・
Str100Agi90Vit50Dex60ってかなり微妙・・・？
Agi好きな私としてはAgiにかなり振りたいんですが・・・
Vit50じゃ役に立たないでしょうか？
565 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/19(土) 16:13 ID:ZiVsk1gl: 何の役に立たないのか分からない
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 16:13 ID:4l4HYCxJ: 対人じゃまともに動けない可能性大
最前線いかないにしても70～は欲しいところ。
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 16:24 ID:idBk/EmZ: 対人に役に立ちたいとしても、どういう風に役立ちたいかにもよるよな。

例えばメルドダウンで武具破壊しまくって役立ちたいとか、色々ある訳だ。
対人と狩り考えれば、STR100、VIT80、DEX40もあれば十分でしょ。
後は好みでAGI振るなり、DEXもうちょっと上げるなり好きにすれば良いと思うよ。

対人にしか興味なくて、武具壊しまくってというなら、
STR初期値でVITとAGI2極にするぐらいの勢いで良いんじゃない？
狩りの効率とかお察しだけど。
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 16:52 ID:s/UXiveR: でも、今までHFは有効範囲でダンサーに負け、
火力は阿修羅に負け、耐久性では騎士に負け、
経費の無駄使い、中途半端と散々言われてきた経緯からすると、
メルトダウンという専門の役割を生かせるステが役立つとも言えるな。
まあ、結局何をしたいか、求められているのかによるんだが。
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 17:04 ID:bmEeRHpe: ゴーレム差し武器って破壊されるの？
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 17:05 ID:xNZHqggv: Ctrl+F
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 17:12 ID:bczbIPaN: WSで阿修羅で死なないVit、装備はTOMですか？そーですかorz
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 17:24 ID:fL8I3247: みんなで夢を語っている中ｽﾏｿ(ﾉ∀｀)

Blacksmith@おでん鯖　Base99/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー0
Str98+22 Agi91+3 Vit21+6 Int10+2 Dex18+12 Luk4+2 Flee213 Cri-- Def30ちょい

こんな感じの転生するか悩んでるオーラBSなんですが、
決めかねてるケド転生させるなら･･･っ！てことで意見お聞かせ願いたい。
自分の中では今のステの弱い部分を補強した型にしたいと思ってるんだけど
思いつく限りDexの補強ともうちょっとのVitくらいなわけです。

で、このステのBS諸氏から見てどのへんの補強が妥当だろうか？
意見ﾓﾄﾑ～
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 17:27 ID:WfKl7iao: 貴方の言う通りだと思う。
まあステ見る限り対人はやらなさそうだから、vitとdexあげてどこにでも狩りにいける型を目指すといいんじゃないかな。
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 17:37 ID:VXckwWrb: スキンテンパで5％のダメが減るから価値あるのでは？VITカンストオーラで13ｋだっけ？
ゴス着れば阿修羅食らっても死なない可能性がある
計算してみないと判らないんでちょっと見てみるわ
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 17:49 ID:VXckwWrb: 一応、VITカンストオーラWS・JOB70でマタ靴はいてMAXHP14ｋに達するようだ
更にスポアロザリーとかにすると14.5ｋほどになる
オーラでJOB50ってのがかなりTOMだがこれならゴス来て阿修羅受けても死なない悪寒
現状の騎士一撃阿修羅が18ｋ想定ならば普通に生きてる
ロードナイトと想定しても24ｋ阿修羅、13ｋあればぎりぎり生き残れるかもしれん
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 18:22 ID:VXckwWrb: 更に余談でSTR＝AGI２極、他DEXに全部突っ込んでオーラでフル装備FLEE237
更に速度とウィンドウォーク貰えば最高FLEE254やね
雌ｺﾞｷ4枚挿し武器あれば262になる、ASPDが186.45
ロマンですな
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 18:31 ID:2eJXmKNn: >>545
パラディンのゴスペルにはランダムで様々な効果を出すものだと
いうものはご存知かと思いますが、その中に「ALLステ+20」という
効果もあるそうです。

マリオとあわせて、製造の局面がだいぶ変わりますのう。
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 18:39 ID:8ceaWvBl: >>575
ゴスって25％じゃないの？
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 18:40 ID:OLMpM/K0: >>572
俺はそれからSTR削ってDEXとVITが高いキャラだけど
HITや回復量にはそれなりに満足してるが、ブレスもらった効果みると
STRがあと１０たかければなーとか思うことは多い

FleeやHITはベースLV依存性が非常に高いのでLVの上がりにくいWSは
意外ときついと予想される

BSもアラームとかかわして満足に戦えるようになるには95以上が必要だっただけに
狂気ですらかなり遠い状況ではどーなんだろ

でも、オーラだともうやることはないから、夢を求めて転生はいいんじゃないかな
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 18:49 ID:JahkBxqO: >>572
転生出来るだけいいだろう、漏れなんて97の60%で今かなり頑張ってオーラ目指してる。
オーラでいつでも転生出来るんだからステ位自分で迷って決めろ。
迷う事も出来ない人がここにいるのだ。まずはオーラ('A`)ﾉ
だが今転生すると人柱になると言うことだけは確かだ。
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 19:30 ID:k4CpNfWq: まあでも戦闘スキルは全部取れるし他職に比べれば
人柱って言うほどリスクがあるとは思えないけどね。
自分のやりたい事に合わせてステの割合（STR・AGI・VIT）を
考えればいいんじゃないかな

俺はBS時代は製造楽しんだから、今度は戦闘を楽しもうと思ってる
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 19:32 ID:Na5uQRwe: 今戦闘BSのスキル振りで悩んでおります。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/bsm.html?10Jarxnf2s2fdnafGL

↑が今スキルなのですが、マキシマイズパワーを使った事が無いので
使い勝手が分からなくて困ってます。取るとしたら5でしょうか？
それともメマーとスキンテンパリングを補完して残り2ポイントを
マキシマイズパワーにしたほうがいいでしょうか？2てﾋﾞﾐｮｳｽｷﾞですよねorz
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 19:38 ID:Gj0jduIF: ついこないだ光ったばかりのBSだが、とって後悔したスキルはMP5。
スキンテンパ＋メマーで間違いないと俺は思う。俺に任せろ。
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 19:39 ID:dnnQVoH8: >>582
MPはここぞという時に使うので2でも問題なし
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 19:43 ID:OE4nwv0y: >>575
ゴス着てればPriでもしにませんが？
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 19:44 ID:Na5uQRwe: >>583
>>584
メマー10スキンテンパ5にしてMP2にしようと思います
ありがとうございました
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 19:45 ID:es9m/Gvp: >>583
使う武器とDEXにもよるけど例え1でもあれば色々と便利
性質上、メマーにお得感も出る
スキルレベルが低い程、メマー連射やピンチ限定など絞った使い方になる
VIT型、鈍器、高DEXなら切るのもアリ
斧なら効率に結構影響する
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 20:24 ID:OLMpM/K0: MPがメインスキルな俺はMP4以下はありえねー
そもそも型がわからんのに答えられるはずもねぇ
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 20:39 ID:VXckwWrb: >>578,585
書いた後そう思った、今は反省してる
騎士・クルセ以外の前衛殺す様の阿修羅なら死なないって事で…
HP14ｋあるWSだったら阿修羅で殺すには15ｋ出さないとダメってだけで阿修羅の育成厳しくなるんで許してちょ∧||∧
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 20:43 ID:Gj0jduIF: MP使うくらいならCRにSPまわした方が1万倍マシ。
MPメインで使ってる奴は最大ダメージが連続するのを見てﾆﾖﾆﾖする
一種の偏執狂だけだからMP完全に切って所持量増加を保管するのが正解。
591 ：572 sage ： 2005/02/19(土) 20:50 ID:fL8I3247: レスＴｈｘです。
やっぱりDexとVitの補強ですか、まったり行こうと思います。

>>590
私みたいなステだとMP楽しい感じ、重量10だしね50転職で
592 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 20:57 ID:VXckwWrb: >>590
低DEXの斧使いだとダメがばらけるからかけると確殺が固定されて使えるし
回避が低いBSでは囲まれてからCRするのでは痛すぎる
現状、所持重量5でも前の10と同じ積載量だから前から気にしてない人に取ってはアドバンテージにならないしな
俺だったら重量上げずにMP取るね間違いなく
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 21:02 ID:EISopBrZ: PTのときはブレスマグニで結構SP余るしMP使ってるな
AGI型だから溜まってからCRよりMPで片っ端から落としたほうが早くて安全
しかも武器研究取ってなかったから
ギルメンとトリオ以上のときにOTが使えなくなったせいでさらに余るヽ(`Д´)ﾉ
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 21:10 ID:Gj0jduIF: ｷﾐﾀﾁは大人だな。正直すまなかった。
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 21:11 ID:EISopBrZ: 研究じゃなくて修理だったorz
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 21:28 ID:WEbQL5dj: まあ2HA使わないつもりならWP3MP1でいいと思う
ステ次第でお勧め度が変わるスキルだな

AGI型オーラ持ちだけどWP3MP1はかなり後悔した
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 22:21 ID:r2+JP8AL: 転生まであと20%を切った98BSなんだが、やっぱステ迷うな・・・。
最初100Pもらえるからって言っても、そんなに大差無いし。
VITの値をどれくらいにするかによってAGIとSTRを決めるからやはり迷う。
メルト型を目指すつもりなんだが、VIT素90で補正+スポロザ*2で100を目指そうと思うのだが、そこまでする必要が果たしてあるのか不安で仕方が無い・・・。
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 23:05 ID:HhAuj6DD: HPあろうがなかろうがWSなんて見かけられたら
たこ殴りされる予感プンプンなんだが…
たこ殴りならMD逆襲できるが、きっと阿修羅で瞬殺…

エンペリウムの中心でMDMBを叫ぶ
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 23:13 ID:ZEVlXRX9: ところで武器精錬をとる予定のWSはいるかね？
装備できないものも精錬できるとしって取る気満々になっていたが
よくよく考えればクホグレンと同じがjob50それ以上はオーラキャラ３人分でも到達しない。
安全圏内だけの精錬費用を浮かすためだけに貴重なポイントを消費するのもどうか、と考え始めてきた。

SPの為にInt降るかお金を使ってSP回復財を買う代わりにポイントを他にまわす、に近い考えかなぁ。
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 23:22 ID:UNUk2TW5: >>596
それは、MPあげときゃよかった、ということ？

WP3、MP0、修理なし、テンパなし、ここから9ポイント、どう振ろう・・・・
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 23:24 ID:2eJXmKNn: >>599
武器精錬は取る予定です。いやまだ転生させてませんが。

作った属性武器が8000本くらいあるので、自分の武器を使って
くれている人に名声システムのダメージ底上げをプレゼントする
ため、転生後も短剣・鈍器・ナックル製造と、武器精錬を取ります。

武器の売り上げで、たまに超強いフィスト作って、それを精錬
スキルで+10まで叩く方式でポイントを稼ぐ予定。
あと、名声ポイント一発逆転用に、低価格Lv4武器を細々と買い
集めてたり。
602 ：562 sage ： 2005/02/19(土) 23:36 ID:t4bb4XaK: >>599
>>562で検証したものです
オーラBS3人いるので役割分担させる予定です

完全戦闘型のWSはLvをガンガン上げて、精錬担当
　名声が来た時に他のBSが作った武器の精錬も出来るようにね
半製造型のWSは、武器や未実装製造系担当
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 23:41 ID:EISopBrZ: 他の人が精錬成功しても製造主の名声上がるのか？
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 23:51 ID:wh6qh/18: オーラBS3人ってすげーな
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/19(土) 23:58 ID:shVmxB7L: >>599
Job50以降になるまで精錬分のポイント貯めておけばいいじゃなーい。
私はオーラにはまだまだだけど仮に転生したとしても精錬は取る気ないな。
ほとんどのキャラの装備揃ってるし今以上のは趣味の範疇。
6キャラもってるから新キャラやるつもりもないし。
あと信頼している友達が精錬取るって頑張ってるからお願いするつもり。
もちろんプチレア等のお礼は持ってくけどね。
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 00:03 ID:qhrvSOcs: プチレアっていうか、クホグレンに支払う代金をそのまま支払うな、俺は。
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 00:26 ID:9QuPA3hK: 精錬のために転生しました。。。
果たしてJob70達成までに何ヶ月かかるやら・・・orz
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 00:34 ID:KxgxczUs: >>562,602、及び、武器精錬取得済みのアニさんアネさん。
武器精錬の仕様確認をお願いしたいんですが。

・精錬アイテムの消費：
　プラコンやエンベルタコン、オリデオコンは消費しないのか。
・消費sp：
　公式通り、消費は30固定か。

特に精錬アイテム免除なのであれば、かなり過剰精錬品の相場が動きそう。
とゆーかWS集まって精錬祭りとｋ
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 00:38 ID:9QuPA3hK: >>608
私でよければお答えします

・精錬アイテムの消費：
消費します。但しNPCと違って手数料はありません。　
・消費sp：
スキルをクリックすると30消費します。
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 00:40 ID:Abx/fxju: そりゃエルオリ免除はねーべ
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 00:52 ID:fwWErWgg: >>608

最初ブラコン持たずにカンカンしようとしたら怒られました。
精錬にオリが必要なくなったら過剰精錬品の相場が動くというのもですが、
オリが武器の材料にしかならなくなってさらに値崩れする可能性があり
痛し痒しかもしれません。

SPは30消費固定ですが、現在Lv63でSP350位(INT1)あるのでSP無くて困るという感じでは有りません。
やっぱり係数増は大きいです。
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 01:12 ID:SW8ZcJqY: 武器修理で防具修理できるように
武器精錬で防具も精錬できる？そんなに甘い話はなし？
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 01:14 ID:QMO51zDT: STR110　VIT=AGI=DEX=50くらいの93歳なんですが
時計地下４で時給800kくらいで、1時間半こもれるって感じなんですが
もっと効率出る場所ないですか？
614 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/20(日) 01:16 ID:9ZzaMuk1: >>545
つまりDEX38+12LUK68+2半製造のｳﾁは勝ち組って事ですか(ﾟ∀ﾟ)
･･･ﾏﾘｵﾈｯﾄしてくれる人がいないわけですがorz

>>608-611
それでも精錬費用が要らなくなるってことは結構違ってくるんじゃないかな？
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 01:17 ID:9ZzaMuk1: 下げ忘れｽﾏｿ
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 01:35 ID:EofeFtdm: >>プチレアっていうか、クホグレンに支払う代金をそのまま支払うな、俺は。
成功失敗にかかわらずホルグレン代は払うよ。
んで成功したら成功度合いによってオリエル属性結晶～青箱渡すみたいな感じにしようかなっと。
知り合いだし成功報酬でただお金払うんじゃ味気ないかなとおもってね。
お金がいいっていわれたらお金にするけど。
617 ：520 sage ： 2005/02/20(日) 01:50 ID:drBIeypm: >>526
愛用の+8Tベノマースチェインで…
と言う冗談はさておき、水ソドメを購入する事にしました。

で、防具なんですがやはりお勧めはアーマーなんでしょうか？
高額Cのパサナを差す以上、Sメイルにも少し心が動いてたり…。

>>520のステで、火属性付与防具がどこまで使えるかがわからないので…
ご指導お願い致します。
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 02:14 ID:awlFFy2k: うちの鯖の相場だと+6sアーマーと+4sメイルは、ほぼ同じ
DEF的には0.4、+6sアーマーのが上、重さもアーマーのが軽い
精錬ギャンブルしたくなければメイルのほうがいいかもしれない
完成品がどれぐらいで売ってるかとか、相場も鯖によって違うので
いろいろと計算、露店調査してみてはどうでしょうか
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 02:21 ID:2yU8GocG: 個人的にはメイル1択
火属性と別のに着替える狩場ってない気がする
後、メイルだと精錬値高いのに買えるとき原価に近い値段で売れるってのも一つ
それと520見て思ったんだけどVITって55+5だよね？
JOB補正が+6だから最終的に61になると思うんだけどもうVIT上げない、でいいのかな？
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 02:23 ID:y4VcBfg2: >617
そりゃお金があるならメイルのがいいよ
＋６位のメイルが買えるようになってから挿すのもいい
しかし属性鎧は火もいいけど闇も重要
闇のほうは致命的な攻撃多いし、活用できる場所も多い

漏れの感覚では
火＝ＳＤ４、火山１、（ピラ地下２）
闇＝騎士団、城、時計地下４、火山２、ニブル、監獄、（ピラ地下３、）

だがそれよりもagi振ると言っていることだし
木琴、こっちを先に揃えることを勧める
マフラーで充分　劇的に変わるから
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 02:30 ID:2yU8GocG: >>520見たら突っ込み所が…AR6！SUGEEE

まぁ冗談は置いといてMyBSがSTRバランスだから悩む所想像がつく
まずDEXは50あれば十分、俺のキャラ60あるんだけどミミック必中以外だとJKにちょい当たるな程度、過剰しすぎでたまに後悔する時もある
何だったらDEX45止めでもいいかと
んで>>620がいってる闇鎧だけどバランス型だとソロで使う場所は時計地下4とGD3くらい
他はペアじゃないと無理なんであんまり考えなくていいかと思われ
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 02:33 ID:el5Ih1YY: ぶっちゃけ+6アーマーとかにさしてしまったらそれ以上のものに買い換える気力が起きなくなる。
なにせSメイルは高いから過剰精錬をクホったときの衝撃がでかいし・・
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 02:34 ID:fwWErWgg: >>612
残念
サンタの帽子も持ってスキル使いましたが、リストに出てきませんでした。
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 02:39 ID:SW8ZcJqY: >>623ｻﾝｸｽ。
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 02:46 ID:hoezTOYZ: エル持ってないとリストに出ないとかじゃなくて？
まあプラコンなしでナイフが出てくるんならその可能性もないか

>>600
遅レスすまん
もちろん上げときゃよかったってこと

MP1だと余ったSPを回す、って感じの使い方は厳しい
メマー・CRの威力UP専用スキルになる

WP3だとエンペ殴り始める前に使うと
割れる前に切れる…
626 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 02:52 ID:9P1K89OA: +6sアーマー使ってる身としては
軽い、安いでそれなりの満足感がある。柔らかすぎる訳でも無いし
AGI型だったらこれでも良いんじゃないだろうか

取りあえず後一週間程で転生予定の我がスミ子。
苦労しそうだが珍速-int型にして
なるたけＭＤを連打できるようにしてみたい所
Ｇｖには興味無いが黒墨時代に苦戦した硬い敵が一寸は楽になるだろうかと夢想

聞いてみたいんだがＷＳに転生した人達は皆ＣＢ取ってるのだろうか。
索敵上がるだけなら端から考えず
ＰＣ３、４６転生で血斧でも貯金して買うか、と思ってるのも流石に異端だけどな
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 03:02 ID:3yu7ro8W: 武器精錬がDEXやLUKの影響を受け、金敷を持つことで成功率が上がるのかが気になる木
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 03:05 ID:46wPq1Ak: >>626
カートブースト取ったけど、血斧持ってる身としては普段は必要ない。
貴重なスキルポイントの無駄じゃなかったかとちょっぴり思わないこともない。
本当に索敵が楽になるだけだ。
ただし、攻城戦やる人だと取っておいた方がいいだろうとは思う。
629 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 03:10 ID:lvO04gt0: マリオネットコントロールで装備とプリの補助をあとから加算できるうえで
99まで底上げできるってことは、マリオネット前提ステと完全製造型との違いは
JOB補正の12の部分だけか・・・完全製造型はTOMの世界になったな
もっともこれはDEXの話しで、LUKは相変わらずカンストせにゃならんだろうが
（DEXはともかく、さすがにLUKの補助は1ですら期待できない）
WSで製造型にしたかったけどDEX補正50、LUKカンスト、残りSTRかAGIにしようかな・・・
強い属性武器作るとか鋼鉄等でも回数1000単位であるときだけマリオネット貰って
普段どうでもいいときはプリの支援だけで終わらせてもそこそこ成功率はあるし
コインクリエイトと塊製造に全てはかかっている、はよ実装してくれ重力さん

>>627
それを検証するにはサンプル集め大変そうだな
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 03:15 ID:e3c7Jsfs: マリオの仕様が変わったらまた偉いこっちゃかの（・ω・）

マリオ依存の製造BSはそんなに多くないだろうから大丈夫か。
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 03:41 ID:qhrvSOcs: >>630
そうでもないよ。DEX極振りマリオ支援依存でも、
DEX５０・LUK８０は確保するのが基本だから、致命的にやばくはならない。
もちろんDEX・LUK２極なんてマゾステ振ってくれるんなら
LUKも５０まででいいわけで、この場合はちょっと辛くなるだろうけど。

つーか製造BSなんて、ほぼ戦闘に関係ないステ振りさせられて
ダルイ・ツライ・マゾイ・狩場が変えられないと厳しいことこの上ないのだから
マリオくらいのボーナスはあっても罰は当たらないと思う。
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 03:59 ID:hoezTOYZ: 製造支援特化クラウン/ジプシーがいるとしたら
多分DEX92=INT70=LUK80じゃないかな
(DEX>LUK>INTの優先順位でオーラまでのポイント全部使うとこうなる)
DEXLUKカンストに比べて12減るだけ→マリオ貰う側が12頑張ればいいだけ
INTあればケミ/クリエイターが喜ぶし
なによりクラウン/ジプシー本人の狩レベル上げがだいぶ楽になるはず

まあそこまでやってくれるクラウン/ジプシーがいるとは思えないが
製造WSや製薬クリエイターの可能性が高まるのはいいことだ
あと毒瓶アサクロ
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 04:18 ID:9xX8Qyo3: 精錬スキルの精錬手数料無しって結構重要だと思う。
Lv3武器の+5までの精錬費用が125k、+8成功期待値は約1/8(武器研究有り)、
そこから計算すると+8武器1本作るのにかかる費用が1Mも安くなる。

最近はオリの価格＜＜精錬手数料だし武器精錬5まで取っておいて
精錬代行なんてもの面白いと思う。
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 04:19 ID:wQW+PRRJ: 今日知り合いのDEX>AGIジプシーにマリオネットしてもらったけどDEX36+12の俺が合計80超えてたな・・・
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 04:20 ID:e3c7Jsfs: >>631

でも、マリオってあるいみネトゲ的だよなぁ。
ブレグロプリなら一人でも楽に作れるが、マリオ使いとなると
マリオ頼める友達、知り合いの有無が大事。

ちなみに自分のステを見ると、
DEX81+12(93) 装備矢リンゴ+3 ニンクリ+3 +3 ブレス+10 (112)
LUK79+2(81) 装備ガラスの靴+5 ポリン服+2 幸運剣+5 グロ+30(123)
合計(235)

自分の場合マリオで期待できるのはDEXの+6だけか（・ω・）
LUK上げてる奇特なマリオ使いがいれば+18も期待…
これで上がるのが2.4％。ブレグロで上がる確率が4%なのを考えると、
2.4%でも大事にしたい気がしないでもない。
倉庫も300になってるから、マリオ使いがいる時に材料全部武器にしてしまうとか（妄想

ちなみに、自分の場合で計算すると

強い属性クレイモア
鋼鉄7,500 * 20 = 150,000z
オリデオコン15,000 * 16 = 240,000z
損傷1,000 * 1 = 1,000z
属性石 30,000 * 1 = 30,000z
星のかけら 5,000 * 2 = 10,000z
金槌 1,000 * 1 = 1,000z

材料費 432,000z
成功率 28％
材料費 432,000z
原価　 1,542,857z

成功率 28.4％
原価 1,421,052z

強い属性クレなら一本あたり100kの差がでるのう（・ω・）
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 04:31 ID:e3c7Jsfs: >>545の261でも計算してみようと思ったけど。
ありがち製造BSの自分がマリオ貰った時と、
マリオを計算に入れたBSがマリオ貰った時の差が0.2%しかなかった。

WSはまた別の世界という事で（・ω・）
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 04:33 ID:NnP5nViJ: >>635
判ってるかとは思いますが、材料全部武器にするのは相当時間
かかりますので念のため。

プリ一人の拘束ならまだしも、今まさにレベルあげたい盛りの
転生職を長時間拘束しちゃうのはやっぱり気がひけるなあとか
思いながら、プリ支援のみで今日の製造しちゃったBSがここに。

転生期間中の販売在庫確保のために、今日200本ほど武器を
叩いたのですが、それだけで1時間くらいかかってしまいました。
すまん後輩プリよ・・・
いやー。でも倉庫300になって助かったわ～。
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 04:47 ID:e3c7Jsfs: 200個とはやりますな（・ω・）

倉庫300は素晴らしいですね。
製造してるとやたら調子のいい日ってのがあるんで、
そんな時は、ドカドカドカっと作るようにしてますよｄ（・ω・）

以前なら倉庫手持ちがいっぱいで作れなくなる状態でも、
平気で作れちゃいますから。
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 08:44 ID:QMO51zDT: STR110　VIT=AGI=DEX=50くらいの93歳なんですが
時計地下４で時給800kくらいで、1時間半こもれるって感じなんですが
もっと効率出る場所ないですか？
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 09:04 ID:/5jSuhxs: 武器精錬に武器研究の10％が乗るのかどうかは
韓国で何か情報出ていたっけ？
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 09:12 ID:+iIqkVm1: >>639　前スレ読め。

STRバランスの無難な狩での効率としてはそんなもんだと思う。
あとは属性付与もしくは非公平支援前提の狩りになるだろう。
（前者はおそらく水付与特化斧でSD４、後者はおそらく亀地上）
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 09:14 ID:aBos3/Iq: >>626
カートブーストは移動速度が上がるだけ
血斧持ってる人には必要のないスキルだね
でも対人メインで考えてる人なら必要になるスキル
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 09:37 ID:fwWErWgg: >>639
白ぽとローヤルがぶのみで時計地下２階へいけば１M超えるよ
644 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/20(日) 10:57 ID:DyRsmdgs: GMのWSがほかの転生二次職GMにボコられるイベントか('A`)
645 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/20(日) 11:11 ID:EMGGQkl5: 俺は絶対２ＰＣなどやらん！例え、ＳＤ４でチェイン片手に1000ダメ
与えてる奴をみようとも・・・

86ＢＳですた
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 11:51 ID:a4JkpYDd: >>640
某a鯖(日本)で、各10000回検証して出た結果(武器研究の＋効果と金敷の効果無効)を
マイグレ中に検証し直して、ほぼ間違いない、という結果になった
というのが大雑把な経緯。その後の修正は、たぶん無い、と思いたい。
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 11:54 ID:Au04cdxw: MPはそれ単体で使うものでもないぞ
MPCRやMPメマーにして威力を発揮するものだ
倍率が大きくなればなるほど、ばらつきの程度が大きくなる、それを安定させるのも目的
よってそういったピンポイントで使うならぶっちゃけMP1でも可
MP単体で使うとしたら低DEXのAGI型で2HA使い限定になるかもしれない
そういう場合はMP5で俺TUEEEEEするのもいいかもしれない
回復財を餅にすればMP5維持しながら狩りとかできるかも？
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 12:19 ID:/5jSuhxs: >>646
いや、WSの武器精錬スキルについてなんだが…
自信の武器研究が反映されるのか否かね。
これについて過去に韓国での検証はあるのかなって
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 12:25 ID:ivYCFlLj: >>642
韓国告知にあった速度減少を直せるようになるってやつは実装されてないのか？
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 12:26 ID:rZMiLGsM: Gvでカナトゥスｃやゴーレムｃで脱衣も防げるのでしょうか？

もし防げるならチャッキーｃに夢みたり・・・
651 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/20(日) 12:29 ID:ptUE9Gla: 防げない
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 12:33 ID:RSKbuuHt: MP5は結構長持ちするし、INTによっては滞在時間のうちかなりの時間がわりあてられる

CRやメマー時にはもちろん１００％使うけど、単体で使うものだな俺にとっては

残り10分で狂気切れるし、回復もきれそうだし、ってときにフルスキルで走り回るのも気持ちがいいものだ
ただ殲滅力上昇によって回復剤の消費がかなり抑えられて、結果としてかなり余裕だったとかある

本あたりはHFでのスタンがむかつくくらいきかないときとか普通にあるし、アラームに囲まれてるとき
入れにくいのでおとなしくMPいれて確実に本からとどめさしたほうが被ダメが減る場合が多い
どうせスタンしたといってもそのスタン中に倒せるわけでもないしね

MPの話は過去ログみればわかるが、本当に何度も何度も出てきて普通に使える派とCRメマーだけ派と
大きく分かれるスキルで、結論は今後も出ないと思われ
みんなプレイスタイルが違うのだから
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 12:38 ID:2xmM4nJC: とりあえず647見て
餅残しておけば常時ＭＰ狩りができたのかぁ・・・と思う俺。
食い尽くしちゃったよ・・(⊃д`)
654 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/20(日) 13:05 ID:JlPPyjLZ: >>545

マリオネットはすべて加重した後の値が100を越えない。
つまりプリ支援込みでDEX+LUKが200↑の製造BSなら半製造より
成功率が高い。マリオで支援しても最高値200だからね。

てか、俺の製造BSがそうだった。
ブレス込みでDEX106になるところがマリオだと100。そこにブレスかけても
100のままだった
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 13:19 ID:e3c7Jsfs: >>654
なにゅ、>>545もとい、ジプシースレのマリオ情報は偽情報でぃすか（・ω・）
あっちではまとめ扱いだったけど、そもそも検証してる人が少なすぎて誰も触ってない気もしたりしなかったり。
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 13:25 ID:0dCR4YDq: よくわからんが、ブレス後にマリオして更にその後にブレスしたならあがらんだろうな。
まぁ、検証したくても知り合いがまだアチャのままだから人柱待ちだわなぁ。
657 ：654 sage ： 2005/02/20(日) 13:34 ID:JlPPyjLZ: >656

ちょっと書き方悪かったね。
ジョブ補正・アイテム補正込みでDEX96の状態でマリオしてもらったら加重値が4増えて100になった。
そこにブレスしてもらっても加重値は増えなかった

マリオしてくれたジプシーの人はDEX70あるので35増えるはず。
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 13:42 ID:7v6cFoWU: お前らパラディンのゴスペルを忘れてないか？
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 13:53 ID:Bl2ivwjW: >>658
>>577
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 14:10 ID:wQW+PRRJ: >>653
俺はここ1ヶ月ぐらい狩りしてなかったせいでおもち30k近く残ってたんだけど、
堅実に売って装備にあてるつもり。
旧鯖だけどそれなりの価格でうれるから10m単位で利益が出てかなりうれしい
狩りは肉アイスでいいしね。
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 14:28 ID:wd3SmKso: 倉庫のおもち売ると聖斧買ってお釣り来る…。
激しく便利だけど俺も売ってしまいそうだ。
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 15:24 ID:96+Y03j1: 韓国のように腐ったらおもろいな
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 15:33 ID:NpzYNpgp: つか普通にマリオ後にブレスやら装備やらで100越えるんですけど…
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 15:36 ID:u9ygW1vH: ｶﾞｲｼｭﾂ
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 16:18 ID:lvO04gt0: >>657
装備何もなし、プリの補助もかかってない状態からマリオすればええんちゃう？
そうやってから装備つけてプリの補助つけても100以上にならってことか？

そのうち、全て含めて100に変更されるとも限らんな
（装備をうまくいじれば集中力向上の効果をあげれたのと同じような問題に思える）
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 16:29 ID:MtswyMR8: おまえら夢からｻﾒﾅｻｰｲ
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 16:58 ID:YVefyzbf: 知り合いのBAP武器借りたので、BAPメルト(Lv6MD)の報告します。

結果、スプラッシュには乗りませんでした。
指定キャラの武器鎧は壊れましたが、範囲の人には効果が乗りません。

韓国の報告されてたのと違いますね、日本独自仕様なのかな。
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 17:27 ID:fwWErWgg: BAP武器のスプラッシュに乗っていた→乗らなくなった
CRのスプラッシュに乗らなかった→乗っている

みんなの使えるCRに乗ってる方が凶悪
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 17:36 ID:NnP5nViJ: >>667
「スプラッシュでメルトは乗る」と言っている人間と、
「スプラッシュにメルトは乗らない」と言っている人間が両方
存在しているのはどう考えてもおかしいので、どちらかの
価格操作or情報操作の可能性が危惧されます。

宜しければ、BAP武器を持っている状態でのWSのSSなどを
公開していただけませんでしょうか？
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 17:45 ID:X3kUNFP8: 武器精錬に武器研究乗るのかどうかどうやって実験すればいいと思いますか？！
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 17:51 ID:mrdZE1NA: >>670

武器研究を取らずに武器精錬を取る
できたらネ申
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 17:52 ID:2yU8GocG: >>670
ﾜﾛﾀ、必要スキルが武器研究10だね
それじゃ実験も糞もないな、答えは一つしかないしｗ
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 18:35 ID:fwWErWgg: >>670

job50の時にホルグレンと同じ成功確率といわれている
それよりも+10上だったら武器研究が乗っている
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 18:58 ID:ytpdnBIU: 『ホルグレンと同じ成功確率』ってのが武器研究込みのものかどうかだな
job50の時に武器研究込みのホルグレンと同じ成功確率なら期待通りだが．．．
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 20:48 ID:hoezTOYZ: エンペを聖斧で殴っても火2HAで殴っても赤ミスでない

聖2か3か、はたまた地1のままか…
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 21:12 ID:NVdIFKLt: ぎるちゃで無属性説も話してた
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 22:32 ID:IMS5gu5c: WSって防具も精錬できるんですか？
あと、WSが装備できないものでも精錬できるのでしょうか？
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 22:37 ID:3niHcKGc: メルト１０使用感報告
防衛時の遊撃として抜けてきた前衛の武器防具破壊、
攻め時の防衛側の前衛敷き詰められてるところにＣＲ連射、
派遣椅子とりのエンペでのＣＲ連射等やばいくらい効果があった。
スキル的には非常に使いやすい。
ただメルトとＣＲ連射で相当ＳＰ消費するので回復財はがぶ飲み必須かも。
とりあえずＷＳ対策されるようになるまでＷＳの時代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 22:38 ID:LTgYIBGe: >>677
防具はｼﾗﾝ、持ってる人に任せた。
武器はアイテム欄にあれば装備できない武器も可能。
(どっかの日記サイトにカタナ精錬の過程がのっていた)
680 ：950 sage ： 2005/02/20(日) 22:38 ID:5FQitKxc: >>675
アスペ防衛されてしっかりmiss出たから聖ぽい。
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 22:38 ID:MtswyMR8: >>677
過去ログ嫁
後まだ転生来たばっかで情報に乏しいから人柱待て。

そのうちBSとWSでスレ分ける必要とか出てくるのかね。
682 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 22:55 ID:xRUD8a1n: 戦闘BSは個人的にこれしかないっぽいな。（商人スキルや製造の幅で変わると思うが）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wsm.html?30JbJaAfaNdFdnqseAdsJbJl

俺の場合OCは他キャラの転生はかなり後になりそうなケミがいるから問題なし。
製造は他キャラのアサの短剣つくれりゃいいなーってところかな。

鉱石発見はもしものときの保険。他に取るものも無いしね。
あとは、暇なときにゴミを売るための露店。

まぁ、妄想ばっかりじゃなくて狩りにいってきます・・・
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 22:56 ID:e3c7Jsfs: 分ける必要なんぞないべ。
684 ：670 sage ： 2005/02/20(日) 23:03 ID:X3kUNFP8: 説明足らずでｽﾏｿ
>>674が言うようにホルグレンと同じ確率ってのが
武器研究込みの状態のことかどうかってことで
もしそうならBSが装備できない武器はJob70で現在より20％確率があがる
装備できるものでも10％あがる
込みではないのならBS装備できないものは10％あがるが
装備できないものはｸﾎｸﾞﾚﾝと同じでただｶﾝｶﾝするときに人件費ﾀﾀﾞみたいなもんで
微妙ｶﾅと･･･
韓国では+10武器作りまくってたとか聞いたことあるんで
前者だったらいいなと思ったのですが
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 23:05 ID:sxRa2oQh: 同じくメルト10使用感報告。
678でも触れられている通りGvでのWSの役割は遊撃だと思う。
これからは防衛はほぼロキ一択になってくる予感だし
そうなるとWPでは折角のCRが生かしきれないので、ちょこまか動き回り
ながらnoshiftをONにしておいてCR連打がいい感じ。
それとAGIはそれほど必要じゃない気がした。
今のステがSTR31+6 AGI58+5 VIT68+3 INT6+4 DEX40+6 LUK1+9なんだけど
CRの連射性能の良さのおかげで、このAGIでも十分な気がした。
逆に、MSにスタン追加されたりブラギ、スタンバッシュの上方修正などで
スタンする事が前より多くなってるのでVITはこれでもまだ足りてない印象。
これから先は一気にVIT補正込み100まで上げようかなって思ってる。
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 23:12 ID:hoezTOYZ: >>680
まじで？
エンペにSW置いてたとかじゃない？

こっちの状況は
・エンペ部屋俺一人
・エフェクトON/OFF両方とも試した
・聖斧と火2HA両方とも試した
・で、どっちでも赤ミスは出なかったし、それどころかCRIまで出た
なんだけど。

多分パッチ前と変わってない気がする。
砦内でインデュア出NEEEEEEらしいし…
687 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 23:13 ID:5FQitKxc: >>678,685
情報thx。
Agi必要といわれてたのはCRに乗らないっていう前情報があったからだろうね。
まぁ韓国と仕様が違うってことはいつ修正されるかわからんけど。
最近いっそうラグひどいからASPDも反映されにくいしなぁ。
Agiはそれなりで止めてその分Int振ったりVit増強が今のところいいのかもしれん。
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 23:19 ID:5FQitKxc: >>686
混戦かつ・えっふぇｃｔだったからSWでてたかも。
そこまで細かく検証されたんならほぼそっちが正しいと思う。
ただハイプリが一生懸命アスペしてて、された後にmiss出始めたからそうかなと思い込んだ。
Gvスレでも変わってないって言うほうが有力っぽいな。誤情報すまん。

ちとおもったのは、聖2以上だと聖属性で殴る音は出るけどダメ数字でない現象あるよね。
あれってクリもでなくなるんだっけ？
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 23:24 ID:hoezTOYZ: >>688
それは俺も気になった。
ちょっと火2HAでホロン殴ってくる。
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/20(日) 23:38 ID:hoezTOYZ: 殴ってきた。
CRIの音はたまにするけどCRIのあの派手なマークは出ない。

エンペはとりあえず聖ではない。
多分地1のままだろうね。
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 00:11 ID:vfOlnNix: 話の流れがGVみたいなんで一つ質問。
GV中にOTで他職の斧鈍器以外は問題なかった？
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 00:18 ID:EMvyvMUD: >>682
戦闘BSといえどもARとWPは削っていいと思うぞ、最悪MPもぎりぎりまで削るべき
ただでさJOB70なんて無理くさいのに効果時間しか変化ないスキルを伸ばすのもどうかと
ヒルトバインディングのおかげでARとWPは効果時間少しとは言え伸びたし

それにしてもGvにおけるスタン耐性はVIT70では全然ダメダメですな
MSやバッシュのスタン率向上など、スタンにさらされる局面が増えたから
これからのGvのVITの最低値のラインはかなりきつくなりそうですな（80でもきついかも）
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 00:20 ID:xqMD1FE9: 俺はWPやMP削るくらいなら鉱石発見とか製造系きります・・・
694 ：682 sage ： 2005/02/21(月) 00:27 ID:Q3gmbzKK: いやーJOB70はきついのはわかっているけれど、最終的なものと考えて、ね。
過程ならば製造系やらWP、MPは多少削るし、鉱石発見とかは言わずともがな。

JOB70にすると精錬確率もあがるし、他の職と違ってモチベ保てそう。
JOB70という夢に向かって俺は進むぜ。
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 01:02 ID:lF45ggST: 678や685の報告からして、ここで言われてたメルト型WS(AGI-VIT)にする恩恵はそれほど多くないってことかね？
ということは、BSみたいにSTR>VIT>AGIみたいな感じかな。
それでも以前のようにHF→メマーで倒すことは難しいだろうから、STR少し削ってAGIに振る型か。
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 01:21 ID:gqeawfhN: >>682
というか純戦闘系ならこれで十分すぎるだろう。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wsm.html?30HnsXds2s1qseAafJbcL
商人時代は各自の好みとして、WSの戦闘スキルはjob54で完成する。
(WP、MP、AR、OTを限界まで落とせばjob44)

どうせ武器精錬も最低job50超えてないとホルに負けるようだし、
(安全圏で手数料分儲ける考えもあるだろうが)
先に戦闘スキル取って効率上げた方が良いんじゃないかな
って当たり前か

チラシの裏
682はいいだろうが、
商人系が一人しかいない人も多いだろうしDCよりOCを優先したいな。
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 01:22 ID:Q3gmbzKK: BSとほぼ同じ型になりそうだ…俺。

BS
STR99+6　AGI48+2　VIT69+6　INT3+2　DEX38+12

WS（予定）
STR99+6　AGI50+7　VIT74+6　INT1+6　DEX38+12

DEXは削ってもいいかも、STRも多少削るかも。
今日のGG体験してみた結果、VITが80近くの奴でもMSとかで結構スタンしたからVITもっと振るかもしれない。
AGIはMDがCRに乗る現状、そんなに必要だとは思えない(・ω・)
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 01:26 ID:W+XxJRh/: 狩りしかしないんならやっぱメルトはいらんかねえ？
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 01:27 ID:5I4zO4mV: スマソ、WSの武器精錬についての質問なんだけど
精錬失敗したら武器消滅しますよね？
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 01:32 ID:Q3gmbzKK: >>698
まぁ、かといって戦闘BSが他に率先して取るものも無いのは事実(・ω・)
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 01:37 ID:LvPeaK79: 対人しないんだったら余ったポイントは保留したほうがいいよ
コインや塊の仕様によっちゃ欲しくなるかもしれないし

わむてるらぶのツリーからコインと塊が消えて使いづらくなった…
702 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/21(月) 01:45 ID:2GIzqgmX: WS育成現状
現状　STR40　AGI1　VIT50　INT1　DEX30　LUK1　ステポイント大量残

今後　Gv特化WS（破壊活動タイプ）の予定

CRでMD攻撃＆HF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔法職いじめ用メマ

ステ　第一次完成予定LV92（ドーン！）

修正込み　STR70　AGI　初期　VIT100　INT50　DEX60　LUK　初期

べりっとｃ使用　HP11751（回復力78）　SP764（回復力16）

99になった場合ステポイントでAGI修正込みで50（ASPD175　P使用　補助なし）

微妙すぎる・・・・・
703 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 01:57 ID:LvPeaK79: INTはまず30くらいで様子見たほうがいいんじゃないか
DEXも60必要だとは思えない
あとSTR60にして少しでもAGIに振ったほうが狩りは楽だと思う

VIT100はかなり優先度高そうだね
MSのスタンがやばいぽ
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 02:00 ID:QrQtmSHB: WSのスキル取りの最終形は上で出てるけど、それまでの過程はどんな？
自分は今んとこJOB28で
ヒルト1 CB1 HF2 スキン3 AR3 OT5 武器研究7 メルト5
で、この後武器研究10 -> 修理 -> メルト10 -> スキン5
というふうに上げていくつもり。
鈍器使いだからWPとMPあんまりいらんかなーと思って、
取るとしても後回しだ。

ところで、メルトがモンスターには効いてないようなんだが…。
監獄でフェンダークとかにメルトで殴りつづけてもダメ変わらんかった。
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 02:08 ID:oT1iBMOL: >>704
フェンダークは斧装備だったんだよ！（えー）
706 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 02:09 ID:o1U1Le8K: 俺はまだ転職してないけど、
HF2 AR3 OT5 AR5 CB1 ヒルト1 武器研10 武器精錬1からHF5→メルト10コースでいこうかと思ってる
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 02:10 ID:wH0eintz: スタン耐性だけ考えるとVitカンストよりLukにも振ったほうがステポイントに優しいと思う

それでも阿修羅で確殺逃れるとかあるならVitに夢見てしまうが・・
708 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 02:10 ID:LvPeaK79: 武器精錬はせめてLv3安全圏の5まで取ったほうがよくないか？
そうじゃなきゃ0でいいと思う
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 02:16 ID:KLAO1ZzS: 同じく転職はまだだが

ヒルト1＞HF2＞AR3＞CB1＞武器研究1＞OT5＞AR5＞武器研究10＞WP5＞MP1

くらいまでしか考えてないかな
対人なしの半製造WSでいくつもりだからまだ他のスキル振りは確定してない
記念にMD1だけとるかな、対mobだとどうも効果微妙みたいだし
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 02:16 ID:evRil/vC: 武器精錬ってJOB50でホルグレンと同じ確率って話だけど
とどのつまり、JOB50以下だと安全圏ですら大破する確率あるのかな？
さすがにありえないとは思うが一応検証できたらお願いしたい
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 02:21 ID:evRil/vC: 上に書いたのはやっぱりなしでorz
考えてみれば50→70に上がっても+10％だから
30だとしても-10％だし検証するには大変そうですね、なかった事にしてくだせぇ
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 03:43 ID:oT1iBMOL: 当方素D48L36の半製造BS。
ギルマスが転生したので、マリオネットコントロールを頂いて製造
してみました。通常補正込み81のDexが、フル支援で120に！！
計算上4%の確率アップに！マリオネットコントロールすげえええ！！

マリオネットコントロールをかけてもらった後で、Dex装備＆ブレス
してもらう事で、装備補正やブレス効果も上乗せする事が可能な
ようです。
　・素Dex＋Job補正 → マリオネットコントロールで(最大)99になる
　・そこから後付けでニングロ*2=8、矢りんご=+3、ブレス=+10
で、どんなDexの人でも最大120まで持っていける計算。
（既出でしたら申し訳ない）

で、肝心の製造結果ですが、14/26本（53.8%）でした。
ちなみに今までの通算成績は54.02%。

…あれだ。確率勝負は長い目でみなっきゃダメよね。
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 04:01 ID:0+cT1kX6: >>712
今までの通産が何本かだな。
まあ大数の法則なんてのがあるし、１０００本も叩けば期待値に近づくはずさ。
714 ：520 sage ： 2005/02/21(月) 05:42 ID:PWdFPGrt: 一応事後報告を
アイスソドメを手に入れたので、早速ピラB2Fに行ってきました。
３０分程狩りをした結果…　肉を680程持って行った所
切り上げる頃には残り１００程度に…；
しかも収集品も20k程だったので、微妙に赤字…；
が、経験値の時給は1.5倍程度にまで上がったので
狩場を変える事にします。
当面の目標としては、sメイルは購入したので
パサナC ステータスはagiに振り続け、回避が50％を超える
ように頑張ってみます。

ご指導ありがとうございました。
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 06:56 ID:PbkNtWph: 今回のGvGは大魔法超有利だったっらしいから、メルトしつつCR超連打で
突撃するためにもBSwikiに載っているVIT-INT２極型が冗談じゃなく必要になるかも知れんな
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 07:02 ID:lrjZKW8t: BS登録所に書き込みできなくなってる希ガス
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 07:24 ID:/5AmiOyg: 今後もGvで今回のようなラグが続くようだと、
AGIはほとんど意味が無くなってくる。
高Vit型がLv上げやすいようにSTR100↑にしたほうが良さげだ・・・
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 09:11 ID:h2sOA+HC: 武器修理なのですが
・シーズモード中でのPTメンバー内の装備を直せる事
・シーズモード外でのPTメンバー外の装備を直せる事
は確認したのですが
・シーズモード中でのPTメンバー外の装備を直せる
というのを確認された方いらっしゃいますか？
多分大丈夫だろうとは思うのですがシーズモードってどんな特殊仕様があるかわからないもので怖いんです
昨日のGvで確認された人いたらお願いします
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 10:20 ID:8vld0miv: >>718
非同盟ｷﾞﾙﾄﾞの他PTにも修理出来ますた
材料さえあれば誰でも可能なﾔｶﾝ
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 10:23 ID:2bD4RJEE: 狩りのためだけにSTR振るなら
PTに寄生してGv特化ステにしたいわ
721 ：718 sage ： 2005/02/21(月) 11:18 ID:h2sOA+HC: >>719
ありがとうございます
検証漏れを補完できて大変良い情報を得れました.ありがとうございます
これからはカートに鋼鉄や鉄や鉄鉱石を積んでGvいきたいと思います
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 13:14 ID:HuOPTobt: >>PTに寄生してGv特化ステにしたいわ
寄生できるなら苦労は誰もせんて…
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 13:39 ID:M3prBVR9: あの重さだとメマーも意味無い気がするんし、確かにSTR振るのももったいない気はするなあ。
狩りなら補正混み70か80あれば苦痛じゃないし。
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 14:54 ID:o2F//vBj: >>712
マリオネットコントロールは
「使用時の合計ステータスが９９を超えない」
ということでいいんでしょうか？
ジョブ補正ははずせないからそこだけは後から増やせないということかな。

だとするとマリオと純の差は、ジョブ補正分14(WSは20)ってことかしら？
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 15:52 ID:oJvLN1WK: ギルメンがWSでGvに出てきたけどMD強いね～。
コート常備してくるようなところ相手だとダメだろうけさ。
GvはVIT鳥ででてるんだけどBSをオーラ頑張ろうかと思ってきたよ。
INTに関しては青P使っても阿修羅よりは費用少なかったからギルドの資産状況しだいかな。

魔法が不発しずらくなったのとMSにスタン効果ついたので
VITは出来る限り上げないと最初の突入人員としてはきついだろうね。
第2陣での突入や防衛時ならいままで通りでも大丈夫そうだけど。
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 16:02 ID:ylHLLVO6: 魔法がよく出てても白が飲めればまた違うんだけどね・・・
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 16:27 ID:RCkfG3mX: 武器修理のスキルで、金敷と鉄槌を使うみたいだけど、これって何でもいいの？
あと、失敗することってある？
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 16:30 ID:kzwcb2v+: >>727
少なくとも金敷と鉄槌は不必要。必要なのは壊れた装備と鋼鉄や鉄鉱石、鉄などの修理材料のみ
成功率は今までに10強修理しているが失敗は０。失敗例は聞かないので恐らく大丈夫。
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 16:35 ID:RCkfG3mX: >>728
おぉ、いらないんですか。失敗もないならいい感じですね。
ありがとうございました。
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 16:40 ID:RCkfG3mX: ついでにもう一つ。
修理につかう鉱石はカートに入れててもいいの？
それとも手元に必要？
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 17:05 ID:evRil/vC: 当然手持ちに必要
材料がないとスキル使用失敗って出て終わるよ
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 17:10 ID:RCkfG3mX: なるほど。ありがとうございます。
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 17:22 ID:h6Mpywe7: え・・・
俺武器修理普通に半分ぐらい失敗してるんだけど
皆失敗してないの？
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 17:32 ID:KzeRcLil: 失敗したときのSSよろ。
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 17:40 ID:jlvmcA5O: >>733
修理に成功率はないはず。
実験してないけど、アイテム選択をしたときにも射程内じゃないと
失敗する気がする。

「武器修理!!」－(詠唱)→エフェクト＆選択窓表示－(選択)→修理完了

製造とエフェクト出るタイミングが違うのがポイント。
知らない人は、エフェクト見て終わったと思ってしまうしね。

既出かわからないけどおまけ。武器修理の選択窓には精錬・銘・スロット・
カードは表示されません。例えば破損+10名刺ナイフと破損+10QLukナイフを
持っていると、「ナイフ」「ナイフ」と並びます。武器精錬と同じ？
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 17:52 ID:8vld0miv: >>733
BSと対象ｷｬﾗの距離が遠すぎると失敗する
真横でｽｷﾙ使えば、失敗することはなかった
・20日のGGでの試行回数15回ほど
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 17:53 ID:OKj0rdKF: 最近の廃カート製造BSはどこで狩ってる？
ひさしぶりに狩りに行った91製造BSが廃兄貴にシールドチャージだかなんだかわからんが
スタン喰らってやばやばなんですが……

知り合いのプリさんにお願いして時計B4とかじゃないともうダメなのかなぁ＿|￣|○
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 18:21 ID:RCkfG3mX: OTで武器壊れるのって、攻撃したとき？かけただけでは壊れないよね…？
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 18:41 ID:UKbuBi93: >>738
OTを使用しただけでは壊れない。OTを使用して敵を叩くと0.1%の確立で壊れる。
鈍器と斧は壊れない。
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 18:54 ID:MMn5TNJO: 修理をしている最中に対象者がＢＳから離れると失敗するね
でも、その場合材料は消費しない
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 18:55 ID:ip48yU/n: >>737
プリいるに越したことは無いが、ソロでもアイス食いながら時計B4で戦えます。
魔剣は、普通に攻撃当てられるので他職と辛い方向のベクトルが違います。
一度くらいは戦ってみてもいいけど赤字が激しいため、PT組んでる方々に任せて放置。

あとは、赤字が嫌ならOD2Fか黒蛇か…
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 19:07 ID:W2yCZyA6: >>653
でも餅3万残してたのなら、売れば50Mぐらいの儲けになるわけで…
それを全部狩りに使うって事は50Mの華麗なる赤字狩りしてるのと
一緒なわけだからな～

お金に変えてメマー狩りも含めて、不労取得だし使っちゃえ～と言うことで
使いまくりで狩りするのか、そもそも大赤字狩りなんて価値観に
合わないから売って貯金するなり装備買うなりするかは人それぞれ

ちなみに私なら後者、残念ながら餅自体買いそびれたクチだけど
743 ：中の人 sage ： 2005/02/21(月) 20:33 ID:CVfUL9zb: >>716 氏
ステ公開板ですよね?
改造部分で一部ケアレスミスしてたので直しました。ご報告サンクスです。
ちなみにあの板関連の要望や不具合報告は板の[HOME]から運営板に
行けるんでそこからやってくれると助かりまっす。
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 20:43 ID:OKj0rdKF: >741
thx、早速行ってきたよ
狩場としては美味い部類だね、やっぱり
製造BSなんかやってるから赤字はどんと来いなんでそれは問題ない

だけどあそこに行くまでががが＿|￣|○
今回はたまたまペノ狩ってる人がいたからいいけど
いなかったら辿り着けないってくらい溜ってた(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

定点狩りで520k/h、ただし滞在は40分ほど
アイスは買いだめする気力なかったんで紅ポ900ほど積んでこんな感じ
沈黙対策してなかったんでしっかりしてあれば1時間滞在コースってとこか

着いて早々沈黙喰らってジョカとバーサン4匹に囲まれたときは死を覚悟したぜｗ
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 20:46 ID:26cpyrG7: そういえばMDで楽器鞭壊せばロキ消せるね
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 20:50 ID:uR4AOdRz: つ【ゴーレムｃ】

ところで、どっかにメルトの動画とかないかな？うちの鯖WS自体少なくてさ・・・・・
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 21:03 ID:zz0AvOD8: メルトよりブーストのほうがﾏｼﾞ笑える。
てゆーか、ＷＳのﾓｰｼｮﾝＢＳとほとんど一緒だし、
座り方が♂ケミと一緒なのはイジメなんでつか？
ロードナイトのペコとかスナイパの鷹とか変わるんだから
カートも変わってくれないのかなぁ…。
詠唱ポーズも一緒だし、ちょっとｹﾞﾝﾅﾘ…。
それともそのうち改善されるの？
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 21:43 ID:A1pcEgZ8: ♂ケミとは違うだろ、っと言っておく
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 21:57 ID:QrQtmSHB: テンプレのスキンテンパの説明のとこに、

「装備次第で通常攻撃を最大60％カットが可能になった。インチキくさい有効さ。」

というのが書いてあるんだけど、レイド20%+スキン5%で25%
まぁ、これに加えて盾の30%としても最後の5%はなんでしょう？
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 22:02 ID:A1pcEgZ8: 最大だからホルンだろ？
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 22:03 ID:33MjHpIe: 　　　人
　　（＿_）
.　　（＿＿） +
　　（0ﾟ・∀・）　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　（0ﾟ∪ ∪ +
　　と＿_）__）　+
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 23:04 ID:zz0AvOD8: 手がちょっとﾀﾞｹ違うのか…。
ｱﾘｶﾞﾄｳ
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 23:10 ID:ip48yU/n: >>744
沈黙対策の緑ポのほかに、緊急用の白ポとSP回復剤を数個常備しておくと
一層幸せになれますよ。分量は自分のお好みで。
あと、カードが美味い場所のため、超長期的に見ると赤字は思うほどでも
なかったりします。

自分の場合、B3道中はテレポorハエである程度近づいて歩いていく感じですね。
痛すぎるペノはともかく、クランプ＆赤こうもり対策に小型特化を持っておくと
到達確率は一層上がります。
フリルドラは仕様変更があったみたいだし何ともいえません…
どうしても入口の敵数が激しすぎる場合、素直に時間を改めて来る事にしてます。
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 23:28 ID:xfGrJoyu: うお、スプリングラビットカード欲しい…。
日本に来るのは来年か？
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 23:31 ID:oAnIJgDb: モーションまで同じにしておいて座りダサくするなよな。
チェイサーのと交換して欲しいわ。
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 23:33 ID:UYdWhHen: マリオネとゴスペルで製造率100%なんだが既出？
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 23:42 ID:w82T2vlG: VITは肉の時代か。DCが有効に・・・
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 23:53 ID:NNvFJKpd: 昔から貧乏カートは肉じゃねぇの
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/21(月) 23:58 ID:w82T2vlG: そうか。正直すまなかった
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 00:03 ID:C4ZOIAp2: >>757
ナイフか？
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage　答えは出てるケドナー： 2005/02/22(火) 00:26 ID:cscq1+hn: >>749
やさしさ
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 00:32 ID:tHsm4ALp: >>699
まー消滅しなかったら凄いわな
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 00:32 ID:gZrw4O4z: >>756
ゴスペルのDEX20とLUK20分の合計4%分は上がるだろうが、
マリオネは補正込みで上がるステは99まで。
補正込み100以上はマリオネットでの上昇は無し。
よって100%になるのは鉄と高Lv製造型の星無しLv1武器や鋼鉄程度。
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 01:30 ID:gZrw4O4z: >>753に補足しておくと、沈黙対策のピアレス装備と
ドレイン等地味に痛い闇系攻撃対策の
バースリーc挿し鎧があれば安心度は増します。
あと、フリルドラcに関しては
基本的には変わってないようなので
今までどおりペノだらけの通路を無視して突破する事は可能です。
但し高価なcなので、財布との相談になりますが
あれば断然到達成功率は上がります。
無い場合は蝿やテレポで近づいて、
B4FへのNPC周辺で激沸きしてないのを祈りましょう…。
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 06:30 ID:Fq8xXfLm: 誰か純製造WS育成に挑戦している猛者はいませんか？
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 06:55 ID:7/L/Wkxs: WSは純製造にするメリットがないからなぁ。
半製造ならいるだろうが・・・
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 07:04 ID:GqYQ7cG9: レベル上がりにくいだけだしな
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 07:24 ID:+FOw1jHJ: >>765
|д`)ﾉﾊｨ
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 07:41 ID:2BZWNhHc: もうすぐ3年経つけどまだ花カート⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

Blacksmith@＞ｗ＜鯖　Base76/Job44
AR5 武器研究10 メマー2
Str9+11(ﾗｳﾄﾞ込み) Agi1+5 Vit1+5 Int1+3 Dex83+11 Luk69+1 Flee82+18 Cri24 Def24+26

狩場： OD2F
特化装備： +9TBdﾁｪｲﾝ、ｲﾐｭﾝ、ﾏﾀ靴、ﾖﾖｸﾘ*2、ﾀﾗ盾、㌦鎧
回復資材：肉650
経験効率： Base 270k/h Job 120k/h
滞在時間： 50分くらい
コメント：ヒルト修正でアクセがﾖﾖｸﾘ*2に替えられてちょっとだけ避けるように(；´Д｀)
　　　　　　昔ネタで作った㌦鎧のおかげで毒攻撃も不死攻撃もなんのその　ただし辻ヒールは諦めましょう
　　　　　　黒蛇MAPより黒字は少ないけど効率はあんまり変わらず、滞在時間が長いのが魅力的ヽ(´ー｀)ﾉ

＜チラシの裏＞
ここで狩りしててBOTに間違えられたのは始めてだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
これだから転生職は・・・
＜/チラシの裏＞
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 08:18 ID:b4WfEgSd: >>768
まじですか・・
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 09:16 ID:bb8C2vir: WSの人どこで狩りしてる？

job旨いかなーって思って時計地下1Fの団子虫とドレインリアしかいないMAPいったけどだめぽ
base350k・job350k/hくらいだった。
ハエ狩りすればもっといっただろうし、回線の調子が悪かったから後で
もう一度行ってくる。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/22(火) 09:56 ID:d2Fyw78e: JOBうまいとかじゃなくて普通にBASEのうまいところでいいじゃん
本でも倒さない限りどうせJOB50ならBASE69あたりになるんだし
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 10:09 ID:b4WfEgSd: いままでJOBなんて全然気にしてなかったからあんまりわからんな…
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 10:15 ID:PAr9D9m1: >>771
現在65ですがピラ地下でミノ狩ってます。
L騎士が(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬってたり、ＢＯＴが24時間営業してたりしますが効率はそこそこかな？
大体600k/300kってとこかな？
まあJOBは大してよくないんですけど、このレベルだとJOBを上げるにしても基礎体力を上げるのが先決かなーとＢＡＳＥのいいところメインで回っています。
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 10:21 ID:M752hMWz: >>771
Jobも大事だけどMD10になったし当分はBaseがほしいから
今まで通り牛狩ってるよ。

あとPvでメルトの使い心地を見てきたけど、凄いね。
Gvだったらサイトフアフの弱体化を活かして
クロキンで近づいていきなり殴りだして…なんてのもいいかもしんない。
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 10:33 ID:TxYpymK8: >>771
ジョブ美味いところと言えばGD2/3やGH下水(ガーゴ)、GH室内あたりじゃ
無いかな? 以前別キャラで室内行ったときはBase:Job＝1:1ぐらいだったはず

室内は今は養殖PTで混んでるので本横沸き多いけど、平穏に戻れば
特定の部屋では本は倒さないとかをする事で本が居ない部屋ってのを
作り出せるんじゃないかと

西兄貴とかOD2とか亀地上とか婆園とかは2:1ぐらいでジョブは不味い…
ただ、500k/500kの狩場よりかは1M/500kの狩場の方が良いわけだし…
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 10:34 ID:OjLWlbDL: 俺の鯖の昔はそれなりに名前売れてた元BSは
SD4居たら敵をメマー狩りしつつカートブーストで
消えて行った…
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 10:45 ID:hVfZBybI: >>765
|д`)ﾉﾊｨ　（2/20）
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 10:51 ID:6G5h8cT9: >>765
|ω･)ｲﾙﾄｵﾓﾜﾚﾃﾙﾊﾝｾｲｿﾞｳｻ（2/20）
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 11:08 ID:Wd6qMeI/: >765
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kt_deid

マリオネットの実験もしてる
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 11:14 ID:qTwOFclg: 狂気飲んでなんぼだし当分はBASE重視でいいんじゃね
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 11:19 ID:i8lT6paC: 当方66/47廃商人
そろそろ狩りがきつくなって上がらなくなってまいりました。
JOB50転職の先輩WS様は最後どこで上げてたんでしょうか
ちなみに自分は今黒蛇MAPで散財狩りです。
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 11:44 ID:aDQyU0+v: 転職前：ずっと付与して西兄貴ALLメマー狩り消費15Ｍ(800k/400k)
転職後：ピラ地下ＣＲ狩り(800k/400k)ＳＰは結婚スキル回復
　　　　廃屋付与ハエ探索狩り(1.7M/700k)ＳＰは結婚スキル回復
ずっと廃屋にいることになりそう。
いまはＳＴＲ＞ＶＩＴ＞ＡＧＩだけど
最終ステはＶＩＴ＞ＳＴＲ＝ＡＧＩにする予定。
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 11:48 ID:KJevJS+t: >>783
もう遅いけどガーゴでALLメマー狩りしたら大体7Mぐらいで転職できたぞ
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 11:59 ID:GqYQ7cG9: ガゴ狩る場合ってQAに付与とかか？
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 12:01 ID:SQB1oUvQ: >>765
( ・ω・)∩(3/20)?
いや、ステは素DEX38以外は初期値で止めてあるがね
ALL未振りよりはましなものの、きっついわぁJOB40になったしさっさと転職したいところ
餅30k持ってた恩恵をフルに使って天津2でメマー狩り
（本当は西兄貴にいきたかったんだが、HITが足りないので泣く泣く天津2に）
こんなステでもJOB200k/hは出たので金さえ続けばJOB45ぐらいまでなら我慢できる・・・かも

もしかしたらガーゴイルのほうがうまいのかなぁ
（命中率が若干たりないが属性倍率が2倍なのと低HPのせいでメマー回数変わらん予感）
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 12:10 ID:7SoAivW0: ガーゴイルってGH地下水路で狩るの？
クランプまずいような気がするのだが
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 12:16 ID:vgVaLUEQ: すみません武器研究について質問があーります
武器研究の必中のみでメルトダウンは適用になるのでしょうか？
さらに必中のみで状態異常は乗るのでしょうか？
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 12:17 ID:KJevJS+t: >>785
手元にあったDBｌAチェインに土付与。Base50ぐらいから土ソドメでそのまま殴ってた。
と言うか全メマーガーゴ狩りはJob30ぐらいからだったかな…
>>787
クランプはメマー4発。人が居なければ飛んでいた。

もしかして書かない方が良いか？
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 12:18 ID:3gc9Mmiw: 流れ切って悪いが
製造時に☆を混入させると、単に与ダメ+５なんだよな？
将来これが+５０になる修正があると聞いたが
今後に備えて☆を混ぜて置くべきなのだろうか
今の仕様じゃ明らかに必中+５～１５以外の何物でもないからな
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 12:23 ID:TxYpymK8: >>790
別に倉庫に在庫100とか置いておくのじゃ無ければその時売れる物を
作っておけば良いと思うけど…

+50なんて話は聞いたこともないけど、そうなったらそうなった時に
星入り作れば良いかと思います

個人的には☆はHIT+10～15ぐらいになってくれれば良いかなと思ってる
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 12:39 ID:xFpgrk30: 久しぶりに覗いたらMDの話題がきてますね．
現在97歳でオーラまではやろうと思ってますが転生するか悩んでます．
Gv以外ではMDはほとんど効果ないようですし，大枚はたいで血斧を導入
したのでカートブーストもいらないしとなるとやることがないような・・・　
AGIカンストな型でメイン狩場は亀地上と監獄１でした．パッチ来てから
もう亀は人多いわ，監獄１はリビオのSBでスタン->即死したわで狩場に
悩んでいます．
BSソロで時計↑４とかニブルとかは可能なのかな？
793 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/22(火) 12:40 ID:d2Fyw78e: ガゴ当たらなくねぇ？
かといってWSになったとき武器研究あるから
DEX上げるわけにはいかないし

自分はBSのとき28＋12でいったけど、
これでも余裕だったから今度は21＋12にしようとしてる
なのでかなり当てづらくてｷﾋﾞｼｰ
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 12:41 ID:XPosX1Ix: 韓国告知：1月18日定期点検案内
■サクライサーバーパッチ内容
-星のかけらを三つ使って作る超強い武器の効果が+15から+40に修正されました。
(ぷち強い武器と強い武器の効果は+5、+10のまま維持されます。)
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 12:45 ID:TtrgO3X7: >>765
ﾉ　(4/20)
支援が期待できるなら製造ステでもそれほど辛くないと思う。
効率が上がらないのでどんどん辛くなりますが。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/22(火) 12:48 ID:d2Fyw78e: >>792
時計4は前は結構行ってた
今じゃ羽毛が安いからあまりうまくない
上半分のアラーム地帯に行ってクリップを稼ぐことはできるけど

ニブルは聖斧かハロウドあれば行けるかな
ロリ複数＋αとかきたら容赦なくメマーも大事
CRは弱くてあまり役に立たない
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 12:58 ID:gCCr+xpv: 時計4Fは有効な盾がカリツくらい　アラームの一撃は結構痛い訳で・・・
AGIカンスト付近のバランスBSだったらいいかもね
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 13:02 ID:TmIey8yp: >792
時計4
風鎧と大型特化＆ﾍﾟｺ卵＆火斧を持ってソロ狩りしてます。
転生パッチ後はエルダーもいるので見たら逃げてます
　＃石化対策が出来てないんで
ニブル
　峡谷なら聖斧１本で、手前のところは火と聖（又は火と小型）
　ただし行くまでの道のりがネック
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 13:16 ID:6G5h8cT9: 798氏と似た感じで
時計４ソロしてるAGIカンストBS
クロックゾーンでSP特化装備にしつつ
時折来る梟用の風鎧と蛙鎧を付け替えながら狩ってます。
風鎧のまんまでうっかり戦ってたりするとクロックの属性攻撃が非常に痛い以外は
それなりに良いです
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 14:17 ID:5abrDDGB: とりあえず今日でBS98に出来るな。
99なったらさくっと転生しよっと、後何ヶ月かかるかな('A`)
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 14:21 ID:S45JF6Gq: >>800
９８レベルになるとなぜか勝手にペースがあがるよ
９７→９８が２ヶ月かかったのに、９８→９９が１７日という俺
しかも、普通に社壊人やってます

何がいいたいかというと、がんばれ！
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 14:34 ID:GOE4r6Q9: >>801
一日平均で６Mくらい？
時給１Mだと６時間。
１．２Mでも５時間。
養殖環境としても２Mで３時間。

ごめん。漏れも普通に社壊人やってるけど、真似出来そうに無い…

ちなみに漏れは６月中旬に発光予定の９６ＢＳ。
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 14:36 ID:tKCkuxz2: 俺　98⇒99　に　1年半　うち休止4ヶ月間
デスペナ４０～５０M
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 14:51 ID:TU9lHPVV: そういや、WSの基本ASPDと基本HPはどうなってんの？
BSと同じかなと思ったけど、テンプレ見てみたら
３０パー向上とは別途のHP/SPがあるとかどうのこうのって書いてあるし。。
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 14:55 ID:tKCkuxz2: ちと疑問です。
MDって乗算DEFと減算DEF両方へりますか？
このページだけは検索したけどなかったです。
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 15:03 ID:meWIGhRT: >>802
俺は一日3時間で最後の二日だけ（確か土日）必死して20日くらいで発光したかな。
ＡＧＩが多少高ければ付与支援狩りで１．５Ｍくらいでますし。
そんな私も普通に社会人です。
807 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 15:07 ID:M752hMWz: 対人だと装備が壊れるだけだから乗算DEFだけ。
mobには脱衣スキルのストリップアーマーと同じ仕様と考えるのなら
VIT40%減＝減算になるけど、ダメージだけ見てても乗算か減算かよく分からない

誰か検証してたり間違ってたら指摘お願いします
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 15:19 ID:tKCkuxz2: >>807
なるほど。
減算だけなら。。。。
ソロAGIwsなんですけどやるきが（；´□｀）
簡便してください_|￣|○
まあ今週中には自分でもとれそうなんで使用感報告しにきますね。
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 15:47 ID:vfvPRBU/: >ＡＧＩが多少高ければ付与支援狩りで１．５Ｍくらいでますし。
810 ：792 sage ： 2005/02/22(火) 18:18 ID:xFpgrk30: 時計４，ニブル情報ありがとうございました．
経験効率の亀地上と金銭エルオリ鋼鉄も期待できる監獄1という
感じで交互に行ってましたが，リビオのSBスタン防止にはいい解が
ないので，金銭＋経験そこそこの代替地を考えていました．
時計４に関しては特化武器も+7↑なペコ卵，火，大型で揃っています
のであとは風鎧を調達すれば可能かな．
ニブルはやはりソロでは聖斧かハロウドが要りますか．サンタポリン
２枚はすぐには手が届かないなあ．
（レアのためにGDまで狩場落とすのもな・・・）
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 18:44 ID:tzQZjB92: メルト優先ステって事でSTR低め（最終的に50位目安）の廃商人育ててるんだけど
結構きついなあ…。Job44でもう嫌になってきた。
今更ながら製造や半製造の人の忍耐力に脱帽。
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 19:08 ID:C3LO65Nm: >>811
まあマリオ依存ステと割り切るなら、STRに大分振れるんだけどね。
それでも８０完成で50～60くらいだけどな…orz
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 19:29 ID:hVfZBybI: >>811
いやいや、転生の有無に関わらずJob40以降は普通にきついよ。
Job47くらいから本番という感じ。
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 20:51 ID:OjLWlbDL: 今日ケミがバイオプラントでフェアリーフ出して周囲のモンス遠距離で攻撃してるの見て思った。
あれこそWS未実装の砲塔設置スキルに違いない、と。

いあ、なんか自動でモンス攻撃してるし何となく思った・・・。
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 20:56 ID:xKc6XAPG: >>814
ヘム鯖のゲフェＤ3じゃない？俺も最初なにかと思った
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 20:59 ID:OjLWlbDL: いあ、Thorだけど、メンテ後からプロとプロ南でバイオプラント同士闘わせて
遊んでるケミが一杯居る…。
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 21:04 ID:viddMNlW: 同じ商人系の兄弟達が元気なったようで嬉しいね( ´∀`)
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 21:31 ID:s98SzECU: ようするに天下大将軍を設置するようなもんだろ。

まあ、暇つぶしにはいいかもな・・・
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 21:54 ID:V+H9cNfL: ケミのジオ見たがHP減ってるPCが画面内にいると1kヒール(*´ー｀)
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 22:31 ID:1nVRx7FJ: 武器精錬スキルについて１つ質問
スキル使用して、武器を選ぶ際にカートに移したりすると、確実に失敗エフェクト出したり出来ますか？
代精錬屋でもやれたらいいな、と思っているまだ廃商人ですが、もしそうだと
今の武器請負みたいにカートをはずしたりカプラや他の人がいないところでやったり
しないと信用してもらえなかったりすることもあるかな、と思うんですがどうでしょう
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 23:01 ID:Smuc9d8O: >>820
そういう事しなくても信用させられる事が代行業の最も大切な腕・ファクターだぞ
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 23:04 ID:5abrDDGB: 800だけどおまえら廃人ﾀﾞﾅ
そんな漏れも97→98が11日コースで一日10%～稼いでた。
97→98が96の頃に比べてそんな経験値増えてなかったから付与狩りして上げたね。
そして今は増えた40Mの経験値を目の前にちとげんなり気味。
まぁ98までいったからオーラだけどね、2ヶ月コースでっす。
98のみんな頑張ろうぜ(;´Д｀) 人
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 23:15 ID:V+H9cNfL: 97→98でも上納50%かければ擬似オーラまでの道のり体験可能！！！！１１１１１１！１１

もう疲れたよﾏﾏﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 23:45 ID:t1DMtZjb: ケミのバグが直ったらしいが
BSはヒルトのATK+4がないというバグはなおってる？
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/22(火) 23:59 ID:tI8jC2eb: >>824
少なくともステータス欄の表示は、ATK+4を反映していない。
たぶん未実装のままだと思う。

どなたか検証よろ。
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 00:19 ID:v0nrfmQC: ＢＳ諸氏行ってた人も多いかと思う狩り場、チンピラＭＡＰ

・・・ガラパゴの数減ってない？
それにチンピラ即脇なんだろうか。。。30-40分しか歩き回ってないけど一回も目撃できず。
・・・運？
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 00:50 ID:m55O0yis: >>184です。ヒルトのAtk+4検証。

再びステとダメージ期待値。
17(Str) ＋ 1(StrBonus)＋ 14(Dex/5) ＋ 12(Luk/5) + 20(研究) ＝ 64。

素手クリダメ64。
ナイフ（Atk17）でクリ81。攻撃対象プパ。

とゆーことで来てないもよう。あるいは鈍器斧のみとか？
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 00:54 ID:oW5shiyG: やいこら！オリ研いい加減こないとＯＴ取るぞ！

ＯＴＬ
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 01:03 ID:vmJ8ga3P: 91の完全製造なんだが、今週のメンテ後からどうも製造の確率が悪い気がするんだけど…気のせいかな？
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 01:08 ID:oW5shiyG: >>829
統計とって見た？
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 01:10 ID:vhml9nbv: そういやそれパッチのたびにでる名言だったな＞製造確率
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 01:15 ID:vmJ8ga3P: ☆無しLv3武器確率60.9％
DEX96+23Luk86+14、エンペ金敷、オリ金槌

一昨日9本中2本
昨日　16本中6本
今日、11本中3本

今は此処までですが、メンテ以前は過半数以上の出来で、収入もプラスだったのですが
この三日間でマイナス9M弱…何か計算式でも変わったのかと疑うくらいです
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 01:21 ID:hF/1uuz3: たかだか３６本じゃ確率関係ねーだろ
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 01:24 ID:z2JIpDOu: >>832
54％の俺でも11本中2本しか成功しないなんてざらだ
100本くらいやってくれ
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 01:27 ID:m55O0yis: ここまでテンプレ。
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 01:34 ID:jmzEisRy: >>829
80の純製造だが、ちょっと調子いい。
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 01:41 ID:jmzEisRy: >>832
素晴らしいどん底ですネ。
凹む気持ちも、計算式を疑う気持ちもよく分かります（・ω・）

ROの製造って、なんか波があるんよね（オカルトだと思うけど。
調子悪い時は、利益なし製造が数日続き。
調子のいい日は、恐ろしい成功率を記録して、
そんな日は調子にのって倉庫とカートが埋まるまで作りまくるのですよ。

そんなちらしの裏。
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 01:45 ID:WUI/eMot: ここの住人としてはデリーターＣってどう？
地、空両方ね。
HPの自然回復がほとんどあてにならないし、
MPがあるBSにはかなり良いと思うがどうだろう？

さすがにまだサクライの段階で話すにゃ早いかな？
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 01:51 ID:OpqxdIxf: >>837
俺転生後レベル3武器叩きまくって4/28なんだがどうしてくれよう…
ちなみに86のD-L完全2極。
確率変わったって言う奴らの気持ちが痛いほど分かる
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 02:01 ID:jmzEisRy: >>839
転生してもう86かよ。
とんでもねー

星２属性Ｌ３武器ならありえる確率だが、
星なしなら>>832を越えるどん底ですね（・ω・）

ちら：自分は最高で星なしＬ３武器１５連クホです。
ちら：こんな記録更新したくないですな。
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 02:16 ID:EWHum8AL: ＷＳに転職できましたー！

そんなわけでカートブーストを覚えたんですが
ＢＳテンプレには20％アップと記載されているのですがどうもそれより早いように思います。
検証としてアサとペコ騎士の知り合いと走り回ってみました。
あくまで主観ですが。

アサシン　　　　　　　 120%
カートブースト　　　　140%
ペコ騎士　　　　　　　 150%
速度増加　　　　　　　150%

こんな感じでした。既出ならごめんなさい。
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 02:35 ID:V6TPCs0g: >>841
ペコ+速度は何％くらいでしょぉか
本日wsに成り立てほかほかでいまだジョブ1なんだけど
カートブーストが気になるわ。
vit＞agi＞str予定だからここからが修羅場な予感
挫折しないように頑張りたい
843 ：841 sage ： 2005/02/23(水) 02:48 ID:EWHum8AL: ペコ＋速度でさらに早くはなるんですが、
あそこまで早くなられると体感ではちょっと判りかねます。

単純に200%速度なんではないでしょうか。
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 02:51 ID:N/G5x0GR: カートブーストつかっても速度無しペコに負けるのか_|￣|○
ブースト覚えたら血斧売って装備資金にまわそうと思っていたが
考え直さなくては・・。
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 03:07 ID:V6TPCs0g: >>841
レスサンクス
ってことは、ソロ時の策敵能力向上とqmくらっても復帰がやりやすい・・
のみ？？
頼むからペコくらいとは言わないから速度もらって180％くらいの速度にならんかな・・
血斧が倉庫の肥やしになりかねん
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 03:30 ID:1ebKWEtI: >>840
転生パッチ後ってことじゃね？

ところでWSに夢みる97歳BSなんですが
WSでﾍﾞｰｽ90でｼﾞｮﾌﾞ61はTOMですかね？
もちろんメインとなる狩場にもよるのでしょうが一応メイン狩場はピラ地下でミノ主食になりそうです

よければ
ﾍﾞｰｽ90での推定ｼﾞｮﾌﾞ
ﾍﾞｰｽ95での推定ｼﾞｮﾌﾞ
ﾍﾞｰｽ99での推定ｼﾞｮﾌﾞ
をおしえてください
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 03:41 ID:23co0HcR: 結局精錬は自分でやったほうが安くつくの？
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 03:57 ID:EH+pB7Zu: >>848
意味がわからん
もうちょっと判りやすく聞いてくれない？
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 04:53 ID:BwFOMJez: 自問自答(・A・)ｲｸﾅｲ!
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 05:21 ID:avIPXWUB: >>846
自分で計算すればいい
ttp://own.jp/2004/exp/

ミノなんかはBASE:JOBが2:1ぐらいだから、余裕でTOMだろうな
90だったら55あたりがせいぜいだと思われ
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 06:27 ID:EH+pB7Zu: 僭越ながらスキンテンパリングの実験を行ってきました
被験者はINT6のBS・相手はMATK336-595(杖なしの素手)
打つ魔法はMS1、MS1はダメ倍率が*1なので単純に計算しやすい為。
まずスキンテンパなしのダメージは計算上332前後になるはず

んで実験開始
まず306-408-243-400確認、この時点で計算外のダメージが出てるので効果があるのが判る

次に溶接マスクもつけてみるすると…
360-231-280-324-271-225-215-364な感じに、スキンテンパの最低ダメより減ってる気がする

という訳で、スキン・溶接ともに軽減可能だと思われ
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 06:39 ID:VA2jVBy0: >>837
オカルトというか、ROが使ってる乱数生成の質があまりよろしくないんですわ。
製造に限らず、クリティカルが2連続で出たり、95％回避にもかかわらず
2連続で食らったりなどなど、頻繁に経験してますね。
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 06:48 ID:Xc0+wvpN: MDEF-はInt + Vit/2だから
INTだけじゃなくてVITも書くか
MDEF-をそのまま書かないと意味無いような気がする
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 07:05 ID:EH+pB7Zu: む、なるほど…
MyBS、INT6・VIT60でした
上の式によると36かな、それでも大分下回ってますな
多少増減があるんで怪しいところですが食らってみた感じ効果はありそうですが
なにぶん、実装前からスキン取ってるから比較しにくい…
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 07:14 ID:+QRCxOcm: >>829
当方Dex+Luk=159の半製造。転生パッチ以降、
Lv3武器　86/158本(54.4%)　過去累積905/1677本(54.0%)
Lv1武器 283/356本(79.5%)　過去累積6588/8186本(80.5%)

※レベル1武器の製作本数が多いのは転生して再び武器が
　作れるようになるまでの間の、販売在庫確保のためです。

そんなこんなで、ほぼ平常通りの営業をしております。
なんつーか…829さん南無。
856 ：851 sage ： 2005/02/23(水) 07:19 ID:EH+pB7Zu: 計算上最低MATKが336なので、-36しても300以下は出ないはず
そして300から-25％した場合の数値が240なので243が許容範囲かな
溶接はスキン有りなので240以下が出る事になりますので効いてる物と思われます
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 07:48 ID:Xc0+wvpN: MATK336-595 を MDEF0 INT6 VIT60でうけたとすると
スキンテンパ無し溶接無しのダメージは300-559

スキンテンパLv5で
(MATK*(1-MDEF/100)① - (INT+VIT/2))②の
①に*(1-(skilllv*5)/100)として掛かっているとすれば216-410.25
②に*(1-(skilllv*5)/100)として掛かっているならば最低ダメージは225-419.25

さらに溶接マスクを装備した場合
①溶接が含まれ*(1-(skilllv*5+10)/100)として掛かっているとすれば165.6-321→それ以上のダメージがある
①に溶接が*(1-(skilllv*5)/100)*(1-10/100)として掛かっているとすれば190.8-365.625→？
②に溶接が含まれ*(1-(skilllv*5+10)/100)として掛かっているなら180-335.4→×
②に溶接が*(1-(skilllv*5+)/100)*(1-10/100)として掛かっているなら202.5-377.325→それ以上のダメージがある

あってる？
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 07:52 ID:Xc0+wvpN: 最後の行誤植

(MATK*(1-MDEF/100)① - (INT+VIT/2))②の
①に*(1-(skilllv*5)/100)として掛かっているとすれば216-410.25
②に*(1-(skilllv*5)/100)として掛かっているならば最低ダメージは225-419.25

①溶接が含まれ*(1-(skilllv*5+10)/100)として掛かっているとすれば165.6-321→それ以上のダメージがある
①に溶接が*(1-(skilllv*5)/100)*(1-10/100)として掛かっているとすれば190.8-365.625
②に溶接が含まれ*(1-(skilllv*5+10)/100)として掛かっているなら180-335.4→それ以上のダメージがある
②に溶接が*(1-(skilllv*5+)/100)*(1-10/100)として掛かっているなら202.5-377.325
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 10:00 ID:VS6LV/QQ: >>846
ジョブ50転職でBase:Job=5:3ぐらいの狩場で狩ってた場合こんな感じ

74/40
77/44
81/49
87/54
91/58
94/61
97/67
99/68
99/70

転生前のオーラ分のEXPでBase94、オーラ2回分で97、3回分で99、
4.5回分でジョブカンストってな感じ
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 10:03 ID:XUhRbiJV: >841
シーフの回避率増加で増える効果は10%
カートブーストは20%
スナイパーのウィンドウォークも同じ20%
ペコとIAの効果は25%
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 10:04 ID:+qrdP7tD: 乱数と言えば、わざとLv1武器クホって精錬とか、
Lv3作る時同確立の強いLv１属性武器2回クホらせて(土塊安く仕入れて)
製作とかやってる。一応なるべく同確立のものクホらせるようにしてる。
昔ソドメ作ったり依頼した時、8連続クホとか(2セットずつとかの通算だけど)
なった時にこれをやってみたら2セットとも成功。確率的なものも、あったのかなぁｗ
後精錬はこれのお陰か今の所かなりの黒字。昨日もSマント2つで+7になって、
ひとまず騎士団装備は完成した。(因みにソード15本ほどクホ)
結構それなりの実績が在るから、タイミングを誤らなければ有効な手だとおもうんだけど、
どうなんだろ？
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 10:09 ID:DLCuV+tk: 供養クホだな
たまにやる
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 11:23 ID:xjszcAyu: >>852おまえ頭悪いだろ
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 11:27 ID:9EWAafg3: 乱数は偏って当然＆俺的に偏ってる方が面白い。

だがしかし、頭悪いは言い過ぎだろ。
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 11:30 ID:1LNe94Fm: きちんとした統計を取らないなら個人の印象でしか無いからな。
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 11:31 ID:RxV8vCzR: いや、正直まじで頭悪いと思った。
95％回避なのに2連続でくらったって・・・あんた。

いくら95％回避だからって20回に1回はくらっちゃうんだからな？
それが2連続ってことは・・・わかるよな。

あとは狩場で何回敵に攻撃されているか考えれば・・・わかるよな？

てーかいろんな式あるけれど、別にそれで確定ってわけでもないからねー('ω`)
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 12:28 ID:Sc64yQIn: モンクで気奪やってると、確率ってもんがよくわかる。
そしてこれが+9パイクの製錬だと考えると結構意味深いものを感じる。
20回以上連続して失敗したときなんか、これが製錬じゃなくてよかったとしみじみだ。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/23(水) 12:35 ID:/WKyhvHp: >>863,864
852は、乱数の質が悪く偏ってるという事を言いたいのであって、「２回連続～」
ってのは単なる例だろ。別に頭悪い事言ってるとは思わんが？
869 ：868 sage ： 2005/02/23(水) 12:36 ID:/WKyhvHp: すまん、sage忘れた。
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 12:41 ID:K47ZPYHq: 成功率30%を8連続で失敗すれば某回胴花火師の波理論もうなずけるって罠
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 13:19 ID:9EWAafg3: >>868
では質のよい乱数とはなにか？

偏りのない乱数か？
偏る乱数は質が悪いって発言は、
頭悪いと言われても仕方ないかもよ？

質のよい乱数とは…
ごめんなさい知りません（・ω・）
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 13:22 ID:BKSFTsjN: 偏る乱数が質が悪いってさすがにもう少し勉強したほうがいいと思う・・・・
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 13:36 ID:/WKyhvHp: え～と、つまり質の悪い乱数は、出力に法則性があるってこった。
「偏ってる」の原因が法則性の為にでてれば、「質が悪い乱数」。
偏ってるから質が悪いんじゃなく、質が悪いから偏るんだよ。

偏る乱数が質が悪いなんて書いてないぞ。
もう少し文章を読みとる力をつけなさい。頭悪いぞ。
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 13:40 ID:BKSFTsjN: ＞乱数の質が悪く偏ってる

これが激しく翻訳ｷﾎﾞﾝな訳でして。
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 13:42 ID:ySG1QEF2: 頭のいいところを見せたいかもしれないけれども
馬鹿は放置よろ
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 13:44 ID:9EWAafg3: >>873
あんな事書いたからついつい調べてた。

イージスとか流出してるくらいだから、
質の悪い乱数生成してるってFA出てても不思議ではないな（・ω・）

だがしかし、>>852からはそんなもん読み取れない。
お前はエスパーか。
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 13:45 ID:g9819ex7: とりあえずおまいらARしとけ。
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 13:45 ID:glzfLGd5: >>873
文章の読取りじゃなくて論理的思考能力が欠けてるって感じだろ。

ROなら乱数生成の質が悪かろうが何の問題も無いと思うが。
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 13:45 ID:9EWAafg3: いや、よく読んだら読み取れない方が頭悪いな。

正しい突っ込みは「ソースよろ（・ω・）」

そして、スーパースレ違いは終わりにしよう。
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 13:47 ID:VoTStvhb: らんすう【乱数】　〔random number〕
出現する値に規則性のない数。
出現する数の統計的な特徴により、一様乱数・正規乱数などの種類がある。
通常、コンピューターでは、完全な乱数ではなく、
必要な範囲内で乱数とみなせる疑似乱数を用いる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林第二版」より

かくりつ【確率】　〔probability〕
一つの事象（出来事）の起こり得る確からしさ（可能性）の度合。また、その数値。
数学的には 1 を超えることがなく、負にならない。確からしさ。蓋然率。公算。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林第二版」より

質の悪い乱数の例をひとつ挙げると、「予測できる」乱数だろうなぁ。
偏る偏らないは乱数の良し悪しに関係がない。

で、ここらで猫戦引いて良い？
個人的には見てて楽しいんだが残念ここはBSWSスレだ。
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 13:50 ID:CVo9bHrj: 乱数のよしあしはどうでもいいんだが、>>868の「単なる例だろ」の一言でかたづけられてるが、
物事説明するのに不適切な例はイカンだろ。
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 13:50 ID:AFPL6Yyw: 猫線引くときは自分は好き勝手書き込まない。
卑怯でござる。
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 13:58 ID:HiMDDQzb: 当方ジョブ40のWS。
武器精錬に武器研究が乗るか気になって夜もねられません。
簡単に言うと
・「武器研究」が装備している装備の精錬にまだ効くのか
　・その上で「武器精錬」にも効くのか
この二点です。>>847さんもこのことを仰っているのではないかと。
YES-YESならジョブ40の今でも自分でやったほうがいい。
YES-NOならジョブ70になってようやく装備できる装備はグレンと一緒に。
スレ見ても検証まだだったようなのでどなたか検証された方いればお願いします。
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 14:02 ID:JJtC/GAg: 最近文末に意味もなく（・ω・）つける奴沸いてるな
ｗとか（ぉの代わりか？ウゼ
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 14:03 ID:AexqXZgT: とりあえず、

喪前ら、昨日ようやく廃まーちゃんになれましたよ。
コンゴトモヨロシク・・・
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage オメデトウ！： 2005/02/23(水) 14:04 ID:QHuX96Xa: >>885
オレサマ　オマエ　マルカジリ　…
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 14:06 ID:g9819ex7: >>884
そんなｷﾝﾀﾏ文字どうでもいいよ。
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 14:25 ID:EH+pB7Zu: で・・・次スレ依頼は？
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 14:31 ID:Qss+0kzW: 久しぶりに買取屋やってみたけど
愛想の悪い奴が、sブーツやらマンティスcを大量に売りつけてくる。
こういうのは買い叩いていいのだろうか。
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 14:34 ID:EH+pB7Zu: とりあえず次スレ依頼行って来ます
リンク張るまで埋めは自粛でお願いします
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 14:34 ID:9EWAafg3: おもっきし買い叩くのが吉
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 14:35 ID:EH+pB7Zu: って、間違えてたまだ＠60もあるじゃん寝ぼけてました、恥ずかしいorz
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 14:53 ID:/WKyhvHp: >>874
いいですか、「質が悪く偏ってる」と
「偏ってて質が悪い」この違いが分かりますか？
ワカランのなら、もう話す事はない。

>>881
その通りなんだが、この問題はどういう乱数生成をしているか分からん限り
答えが出んだろう？
だから、質がいいにしろ悪いにしろ単なる感想。
感想を語るのなら、あの程度で十分じゃないか？

あ、もう終わってるのか。すまんかった。
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 14:55 ID:lSdJdnpT: >>884
IDで答え出してるじゃないか
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 15:09 ID:BKSFTsjN: 質が悪く偏ってるは日本語的におかしいかと。

あ、もう終わってるのか。すまんかった。
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 15:13 ID:RxV8vCzR: どうでもいいが貴様ら

　　　　　　　　　　ぶ　　　　　　っ　　　　　　　　こ　　　　　　　　ろ　　　　　　　　す　　　　　　　ぞ
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 15:17 ID:IYz6r+Zz: >>895
論点以外のとこで揚げ足取るなよ。みっともないぞ。
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 15:22 ID:hKGd5xEj: 久々にこんな馬鹿見たな…

>>893
>>895がどんなつもりでいったかしらんが、自分の意見言っておいて最後に
＞あ、もう終わってるのか。すまんかった。
これか。普通にうざいわけで
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 15:29 ID:1QVWxP++: >>898
もうスルーしとけよ、おまえの発言もうざいぞ。

と書いてる自分もうざいとつっこまれそうだが。
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 15:37 ID:+uMnjqiE: http://science3.2ch.net/math/
ﾆｬｰ('A`）ﾆｬｰ('A`)ﾆｬｰ('A`）ﾆｬｰ
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 15:40 ID:enlGwDsF: すみませんBSさんに質問です。
プロ南かどこかで☆×3マインの製造を依頼しようと
思うのですが報酬として現在☆かけら15個、鉄215個
用意しており、全滅したら全滅したでOK、成功して
残った材料を報酬にしようと思ってるのですが感覚的に
失礼な報酬になってしまうでしょうか？

報酬的には鯖の相場で☆×が3.5k、鉄が300zなので

一回目成功だと　3500×12＋300×172－1000×1＝92,600z
２回目成功だと　3500×9＋300×129－1000×2＝68,200z
３回目成功だと　3500×6＋300×86－1000×3＝43,800z
４回目成功だと　3500×3＋300×43－1000×4＝9,800z
5回目成功だと　-1000×5＝-5000z

ぐらいになるのですが。
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 15:41 ID:QHuX96Xa: >>901
レベル３武器を依頼する物と考えれば？
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 15:43 ID:QHuX96Xa: これだけだと悪いので自分の場合。

☆　：倉庫に３００個以上ある。貰ってもゴミ。
鉄　：必要になったらプリで天津に行けば腐るほど手に入る。ゴミ。

基本的に「依頼」なら現物支給よりもゼニのほうがいい。
知り合いならロハだけど。
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 15:44 ID:uVqhyZ4g: >>883
こういうのもなんだが、それを検証できる立場にいる数少ない同士なんだから
出来れば検証してみて欲しいぐらいなんだが・・・

ホルグレンの精練に関しては大半のBSで検証可能だが、武器精練のほうはそうもいかず
JOB50になればホルと同じになるといわれる武器精練に必要な検証材料は
JOB50のWSで武器精練と武器研究のスキルを持っていること
これはなかなか存在しうるものじゃないぞ、とくにこのスレを見てることまで含めるとね
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 16:09 ID:IsRmhDkl: >>901
自分も製造BS持ってるけど、その条件なら喜んで打ちますね。
何より自分の武器使ってくれることが嬉しいし。

1hくらいチャット立てておけば請け負ってくれる人が出てくると思いますよ。
むしろ製造BS自体減ったから、頑張って探してみてくださいな。
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 16:15 ID:9keObOlC: >>901
俺はもうWSになって製造はやらなくなっちゃったんだが
現役の頃はZenyより物の方が嬉しかった。
腐るほど在庫があってもいつかは使って減っていくものだし
人によりけりだと思うぜ。額に関しても人によってまちまち。
俺は賭け出しの頃は報酬はしっかり取ってたけど
それなりに装備が整ってからは報酬なんて些細なものだと感じて。
何より金より気持ちのほうがうれしくなったから。
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 16:51 ID:VoTStvhb: >>901
多分その条件で「請け負ってみるか」と考えるのは
製造特化でなく半製造以下じゃないかなぁ。と思う。

製造BSの場合は材料収集も普段からやっているから>>903だろう。
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 16:59 ID:enlGwDsF: >902-903
>905-907
レスどもです。
人によっては普通に受けて頂けるみたいなのでチャット出してみる事にします。
臨時で半製造BSさん拾えたら炭坑で遊んだ後等に頼んでみるのも有りかも知れなさそうですね。
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 18:05 ID:ySG1QEF2: 4連続失敗は製造型にはないだろうしｲｲ条件～♪
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 18:33 ID:9EWAafg3: 甘いぞorz
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 18:42 ID:I48tCnjt: また確率やら乱数やらの話にもっていきたいのか
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 20:26 ID:+QRCxOcm: >>903
自分の場合。
------
星のかけらは、今はNPC直行程度のお値段ですが、名声システムが
実装されるとポイント稼ぎのための消費需要が予想されます。
高ドロップ率で、かつBOTが狩れそうな下級モンスターもいない事から、
実装後しばらくしたら、製造BSが溜め込んでいる在庫がなくなってゆき、
徐々に高騰してゆくのではないかと考えております。
（そういった予想のもと、現在少しずつ安いのを買って貯蓄中）

------
鉄は、製造しているBSから見れば金よりも喜ぶものです。
10個20個だったら天津に行けばすぐですが、毎日500とか1000とか
消費する製造BS達は、拾うのでは足りず買いチャをたてている状態。

------
意訳：材料でのお礼は、金をもらうよりも嬉しい！（という奴もいる）

ちなみに私だったら、Lv1武器なら無償で請け負うかな。
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 20:35 ID:z2JIpDOu: 95%回避なのに2連続で食らうという状況は良くある。
2匹に囲まれている状況で2連続とか、逆にLuckyが2連続とかある。
個々に計算してなくてどこかで処理を飛ばしてるんじゃないかと疑いたくなるような偏り方だ。

製造も最初にどうでもいいものを何個かやってみて、その日の出目を見極めてから製造すると黒字になったりする。
ここで失敗が続くと熱くなって振り込んじゃう人は、ちょっと冷静になった方が言いとおもわれる。
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 21:00 ID:jIq5oY+Q: ５％の事象が連続して発生しないようなら、それは既に確率じゃねぇし、
ROだけが特別な確率発生エンジンを使ってると思ってるんだろうか。
○○確率なんてのはどこのネトゲでも見るもんだ。

ぶっちゃけ、ロードできないから目立つんだろうなｗ
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 21:01 ID:qOag1jKy: 重力乱数なんぞ何年も前から超既出。
916 ：832 sage ： 2005/02/23(水) 21:05 ID:vmJ8ga3P: 本日の製造、3/10
収入が、無事に-10M突破しました…orz
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 21:11 ID:fcPhwtM0: >>913
重力乱数を信じてるおまいさんこそ冷静になるべきだと思うが。ジンクスに嵌り過ぎ
918 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/23(水) 21:14 ID:3iSPG8b9: 鍛冶屋のみんなSTR>VIT-DEXまーちゃんに賢さを分けてくれ('A`*)
現状
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10Jaqxqn91cL
予定
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10Jaqxqs1dFdngFeAdsJl

倉庫拡張記念に露店商人を育てることにしたのだが、
このまま転職しちゃうとメマーが10にできなくなってしまうらしい
現状、メマー10はどの程度役に立ってますかね？
役立ち具合ではメマー10にできるようにもうちょいjobあげようと思ってます
スキル振りがTOM過ぎたらそれも突っ込みいれてもらえるとうれしい。
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 21:15 ID:3iSPG8b9: ageちまってすまん。ボタンクリックした瞬間気づいた_|￣|○
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 21:37 ID:H0mpi2nh: 鉱石発見を切ればいい
今となっては鉱石類も安いしね
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 21:52 ID:9CIqCIaV: >>918
鉱石発見・鉄・鋼鉄を切るか、1次のJob44ならまだ上がりやすいからJob上げ頑張れるでしょ

俺的に狩りで使う頻度はCR＞メマー
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 21:52 ID:uVqhyZ4g: 中BOSSがドロップすると言われるアイテムが鉱石発見で・・・夢みすぎか？
923 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/23(水) 21:58 ID:rMAYOBCo: メマーはですぺなが痛くなってきたころに欲しくなるかな
まだ必要ないから分からんのだろうけど、取らないとあとで後悔すると思うよ
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 22:35 ID:JJtC/GAg: 仮に、倒すまでに5回攻撃される敵を1時間に200匹倒すとすると
総計1000回攻撃されることになる
そのうち50回は攻撃を食らい
そのうち2.5回は次の攻撃も食らうってことになる

まあ要するに日常茶飯事、当たり前の話だってこと
乱数を疑う必要なんて全くないな
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 22:36 ID:EH+pB7Zu: 狩りで使う頻度がメマー＞CRだったら神っしょ
普通どうやってもCR＞＞＞メマーだろｗ
926 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/23(水) 22:41 ID:rMAYOBCo: 高LVAGI型なら95％回避を優先させるために
CRよりメマーを使うことも十分考えられるぞ

例えばアラームが3匹来たとして
CR連打するよりもメマーで1匹倒したほうがいい
アラームを狩場として考えられないレベルは知らん
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 22:46 ID:vYuQnbWg: そもそもアラーム狩ってるBSを全然見かけｎ
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 22:47 ID:JJtC/GAg: 918がどこまでBS育てる気があるのかって話だな
デスペナの痛い歳まで頑張るつもりならメマーあって損はしない
一通り戦闘スキル堪能した後は露店専門ってんならさっさと転職すべき
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 23:00 ID:vhml9nbv: 俺はアラームよく狩るけどな
自給命ならSD4だがパッチ後やけに人が増えて厳しいから
気分転換にいくことが多い

まぁ時計はラグさ最高だけどな
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 23:21 ID:wEDbIxFo: >>918
メマーについての個人的感想。
GD3FでなんかはCRさっぱり使わん。
ウィスパC等が高価な鯖では篭る機会が結構あると思うので
メマーはあるといい感じ。てか無いと死ねる。
後、ジョカとかCRで吹っ飛ばすといきなりQMとかやられるんで
騎士団などでも使えるかもしれない。
まー深淵がどう足掻いても不味いのでこっちはあんま機会は無いかもしれないけど。
一発1k消費なんて後半なればなるほど挽回余裕なのでガンガン使っていける。
そうなるとSP消費５の超バッシュ。使わない訳ないよなぁ。って話さ
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 23:25 ID:3iSPG8b9: 転生検証で流されるかと心配だったけどこんなにレスが　＼ﾉ'∀ﾝ
そろそろ帰社しないと終電間に合わんので帰ったらまったり読ませてもらいます。
レスthx
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 23:36 ID:z99h3hbd: >>918
メマーはPT戦且つ騎士団か城くらいしか使わないな。
騎士団1Fあたりだと深淵が複数来た場合のみ使用。
ただのMHならHF数発撃ってCRふっとばしHFうって各個撃破モード。
HFとメマーは序盤、中盤はまったく使わないしポイントが無駄に思えるけど後半になればなるほど二つの重要性が体感できると思う。

こんな私はAgi型です、Vit型だと意見が変わるかも？
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/23(水) 23:57 ID:0LrVPZvI: そもそも用途が違うのに比べられないだろ
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 00:29 ID:GaCB//1E: >>918
個人的にメマー無いと臨公死ねたなぁ。今まで振り返ると。
周り全滅→白ポ連打しながらメマー乱打で乗りきりとか良く在った。
騎士団とかCR連打とかSP持たんしなぁ。その後金欠で凹む訳だが。
ソロはまぁ金に余裕が在って持久の底上げしたい時には重宝するかなぁ。
後は…BOSS？ｗ
まぁ取れるなら取ってた方がいいと思う。特にSTR型だとね。
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 00:32 ID:9mYKvL2e: STRに振っていくならメマーは迷わず10取るだろう。
低STRの場合、用途はあるんだろうか･･･？
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 00:41 ID:m+OsJZzH: 低Strでも武器次第でメマーの威力は結構でるんじゃないかなー
+8特化モニングとかなら･･･。
メマーは取らないと結構大変かもね。取ったからといって使いまくるわけじゃないけど
いざというときに便利。
そして鉱石発見は糞スキルですね＾＾；
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 00:47 ID:TpX/ImxG: >>918
個人的なこと言わせてもらえれば、鉱石を切れば随分楽に・・
メマーはなきゃないでかまわんが、取っておいたほうがいい。
戦闘ステなら戦闘スキルはコンプしねぇと・・
938 ：918 sage ： 2005/02/24(木) 01:31 ID:HYL2Q2wZ: 帰宅ｯﾎｩ　＼ﾉ'∀ﾝ
ふむ、やはりレベル上がってくればメマーはそこそこ重要なようですね。
鉱石はあれだ、エル1Mの時代に友人がｴﾙｷﾀｵﾘｷﾀ言ってるがうらまやしくてな・・・('A*`)
とりあえず特化も属性も鈍器じゃ持ってないんでTBhグラ片手におもちゃでもうちょっとレベル上げます。
転生はﾑﾘでもエンペレースでエンペが壊れるまで叩き続けれる位のLvは目指します
80くらいでレースならできるかなと思ってるのは甘いのかな・・・
では、おもちゃ行ってきます　ﾉｼ
939 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/24(木) 02:06 ID:3xKueN5j: 92半製造
DEX99+28LUK59+7
L3武器転生パッチ後28.3全部属性星無しスタナ製作・・・orz

廃業が見えてきました。
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 03:23 ID:/xTEOLHp: >>939
　・試行数は？（20とか30程度とかだったら大却下）
　・過去の自分の累積製造期待値は？（情報サイトの式は却下）
　・スタナ以外の製造結果は？
　・オリ研の有無は？
　・使用金敷の種類は？
　・使用金槌の種類は？
　・鯖は？（もしかしたら関係あるかも？）
　・その他特殊条件等は考えられないか？（鯖の重さとか？）
　・過去に同じような製造スランプはなかったか？
そのあたりを突っ込んで書かないと情報交換にはなり得ません。
単なる愚痴。

連続クホで辛いでしょうが、単に愚痴るだけよりも情報提供をして
頂けると嬉しいです。
パッチごとに「成功率落ちた」「オリ研実装」「アラームがクリップを」
という確率論が繰り返されるわけですが、今回はいつもよりも
被害者（？）が多いので少々気になっていたり、いなかったり。

ちなみに私は>>855ですが、今朝のレベル3製造は11/23でした。
パッチ後累計97/181。別にパッチ後だからといって変わる事はなく、
いつも通りの結果です。
941 ：832 sage ： 2005/02/24(木) 09:01 ID:Yueeu+de: 3日前、9本中2本
一昨日、16本中6本
昨日、11本中3本

>>916で3/10を叩き出し、連続負け収入が-10M突破した所で
今、更に叩いた結果…0/3

本日の通産3/13

今週のメンテ後からの通産、49本中14本

総計製造確率、28.5％

…廃業に向かって一歩前進。
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 09:40 ID:W92az1+4: Job47　DEX78+21 LUK78+13の支援抜きで属性ソドメ打ってみたが
火ソドメ 2 / 2
水ソドメ 2 / 2
だったぞ。
所詮、その時の運としか言い様がないさ。

確率云々言ってる人が多いが、ここはBS・WSスレだ。
自虐スレでも重力乱数を調査するスレでもない。もっと誇りを持て。

調子悪いと思ったら打たない、リログして気分転換するとか工夫したら？
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 09:41 ID:Yjf8RYTq: >>941
それでもたったの50本弱
その100倍叩いてから嘆こうよ
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 10:11 ID:sxCKoOov: >>943
一年以上製造してるが、10Mオーバーの赤字は未経験だなぁ。
まぁ試行回数が増えればキット期待値近くまで戻っていくだろう。

ちなみに、昨日の戦績は。
☆２属性3/10
属性8/10 6/10 7/10

ぜんぶレベル３武器。期待値を軽くオーバー。
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 10:58 ID:bHHKRFOE: >>832
お前さん多分「ココ」に書きに来ることで運吸われてるよ
>>942とか>>943辺りとかに
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 10:58 ID:iHWnWDyn: >>メマー
基本的にはCRがあまり有用では無い敵に使うか
狩場でどうしても苦手な少数の敵がいて逃げたり回復剤
大量消費したくない時に使えば良いんじゃないかと思います

例えば弓オクや桃木みたいな遠距離の敵に大量に囲まれた時や、
本いなかった頃の時計1FのバフォJr対策とかね

>>製造確率
90間近製造BS持ち、毎日の製造数4～8本ぐらいですが
特に異変は感じてないですね。集計とかは家に帰らないと
出来ませんが…

お金の増え方もいつも通り順調そのものと言った感じです
転生職に人気が有るのか、水ランスと海東剣がよく売れてますね

>>944
24本…、露店10の2キャラでMAXで出してるのかな
なにはともあれ、おめ
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 12:19 ID:d0fhwKmp: 製造失敗した人も成功した人も、ステふりとかスキル書いてもらえると
大変ありがたいのですが。
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 12:23 ID:kI4yXgEn: SD4オンラインなほぼS-A二極
最近DF2HA+水付与よりも血斧+水付与が効率出ているような気がしてきたんだが
これってやぱりTOM?
ちなみに+10水2HA+血斧持ちかえもなかなかいい数字がでてる希ガス
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 12:28 ID:3arZA2w0: うちは旧鯖だが混んでるからなあ
移動は蝿だから血斧持っていってない。
1-2秒あるいて敵見つからなかったらすぐ蝿って狩り方してる。
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 12:31 ID:oyabp0Kc: 確率なんか熱く語ったって結論なんざ出ないでしょー。
試行回数が千回超えたって所詮それも合ってる可能性が十本より高いって話で終わる。
製造ﾈﾀは気休めにしかならないんだし、議論するだけ無駄。
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 12:47 ID:xoESytEH: >>950
次スレよろ。
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 12:49 ID:F11mQfYw: SD4は転生パッチからこっちえらく混むようになって大変です。
強い人はここでトレインとかやってるんだもんなあ…。
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 12:52 ID:8FcWAuTw: ここで超既出そうな質問を

Lv72、Job40
Str78+11　Agi52+3　Vit24+5　Dex28+11　他1+補正
武器防具は大抵揃ってます。

な感じの戦闘BSなんですが、このLv帯の狩場は
西兄貴、ピラ地下以外は効率求めるには向いてないでしょうか？
後金銭効率求めるならどこがいいでしょうか？
コッチはプティットかなと思ったりもしたのですが…。

昔のSD3Fみたいな狩場が欲しい…。
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 13:04 ID:sxCKoOov: >>950
製造確率ネタはへこんだ奴に
こっちは問題ないぞ～ってやりとりするぐらいだぁね。

もうじき精錬の確率の話も盛んになるんだろうなぁ。
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 13:13 ID:RmzOsQo8: 上の狩場が荒らされてきたな
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 13:29 ID:ZIv8OxM4: Agi＞Str＝Dex型のまったり狩場です

Blacksmith@ヘム鯖　Base76/Job45
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str40 Agi91 Vit1 Int1 Dex40 Luk1 Flee*** Cri** Def***

狩場：コボ平原
狩場ステ： Str55 Agi94 Vit6 Int3 Dex51 Luk2 Flee190 Cri2 Def35
特化装備： +7DBl2HA、+4兄貴兜、+4ベリットブーツ、+4ゴキメイル
+4木琴マフラー、ハム太郎ベルト*2
回復資材：（平均して）1H当たり肉100くらい
経験効率： 240K/130K
滞在時間： 1H
狩り方式：徒歩
コメント：徒歩で常時RVAROTWP、たまにMP狩り。
収支は収集品だけでも黒字。
Sバックラ、S3グラは平均して、4H程で5個と1個くらい。
鋼鉄、青ハブ（草）も結構でますので財布には優しいです。

効率重視ならSDですが、あの状態ではAGIにはこっちが安全。
ゲフェン←←なので補給も楽です。

肉無しロ○グ＆モ○クはごろごろですが、
エル原・鋼鉄を拾わないのがいるので、
まれに鉄蝿が宝箱状態です。
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 13:33 ID:NP/gQ7nm: >>953
そのレベル、FLEEだとピラ地下しんどいんだろうなぁ・・・
ちょっと落ち着いたほうがいいんではないだろうか。
今の状態だとOD2でも大して変わらんのでは（´ω）

金儲け候補のプティットは多分まだ攻撃を外すはず。
同じ地武器を持っていくならば猫のほうが盾も手に入れやすいしいいだろうね。
竜盾しか持ってるような変わった人ならばそれはそれでダメでもないけど、
あそこはぱっとみの広さの割には壁の面積が大きいから、意外と囲まれるよ？
３↑は普通に来るのでそれを黒字で裁けてやっとOK。
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 14:01 ID:gSmJUSRz: Blacksmith@サイコ鯖　Base89/Job50
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー10
Str110 Agi50 Vit50 Int1 Dex50 Luk1 Flee？ Cri？ Def？（All+6↑）

属性武器：水ソドメのみ
特化武器： TBlチェインのみ
三減盾　：タラ＆兄貴

うろ覚えで申し訳ないのですがこんなBSです。
前までSD4Fいっていたのですが、最近魔境と化したのでSD3Fの方にいってみたいと思っています。
（ソロはつらそうなので、主に知り合いとのペア狩りなどに）

んで知り合いのプリの別キャラで付与してもらえるんですが、SD3Fは中型特化に水付与がよさそうですよね？
しかし自分は中型特化は持っていなくて試せない…

誰かソロでもいいのでSD3Fを主戦場にしている人いますでしょうか？
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 14:08 ID:8FcWAuTw: >>957
まだFlee完成してないので普段はイミュンです
ピラ地下は避けないクセにHFでスタンするからキツいと言えばキツいです
一応30分滞在で赤字にはなってないのでよく行ってます。
っていうかOD2F完全に忘れてました…早速行ってきますー。

さっき>956を見てコボマップ行ったらカード2枚、盾3個も出ましたっ
鉄ハエと毒きのことガード3個
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 14:19 ID:+7IVnXUb: >>959
そのｶﾞｰﾄﾞで喜ばないにな・・・
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 14:22 ID:8FcWAuTw: 喜んでません･゜･(ﾉД｀)･゜･
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 14:35 ID:/xTEOLHp: >>950
まあでも、今回は転生というかなりの大型パッチだし、
転生スキルによって、今までよりはるかに製造確率が
上昇するって事もあるから、製造確率が低下する修正が
あたっていてもおかしくないとは思います。

そういった意味では、不審がった製造さんが確率話を
するのも仕方ないのではないかと。

武器精錬は、Job40・50・60・70くらいでそれぞれ1000試行・
10000試行とかしてくれるような「神」に任せることになるん
だろうねえ。
釣り師が現れない事を希望します。
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 14:51 ID:stFLYzyv: WSに転職してギルメンとMDで遊んでたんだが、
60代(自分と同程度)相手の場合と90代相手の場合だと、前者の方が壊れやすい気がした。
統計とったわけじゃないんで確かなことは言えないけれど、レベル差も影響するかもしれない。

自分はしばらく仕事の関係でログインできないんで、検証出来る人居たら頼む。
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 14:55 ID:Cip7tyTP: >>958
base98 str110 Flee192のBSです。in Iris
オーラまでまったり狩りなのでSD3最近結構いくんだけど普通にヒドラと水ソドメで狩りしてま。
時給はこのFLEEですけどソロ狩りで820k/h、地形の関係上ハエ狩りで。
botも少ないし朝方とか自分一人じゃないかって事も多々あり。
+8DBモニングに付与狩りしてみたんだけど時給はちょい上がって900k/h
str110もあれば中型で堅いのはパサナだけなんで付与する程でもないですぶっちゃけ。
はっきりいってヌルイ、付与するくらいなら4階行きます。
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 15:01 ID:xoESytEH: このスレのまとめ　1/2。
----------
実装確認済み。
・所持限界量増加　○SkillLv*100 → SkillLv*200
・スキンテンパ　○無属性攻撃耐性SkillLv*1%　○火属性攻撃耐性SkillLv*5%
　○mobの通常攻撃にも効果あり
・ヒルトバインディング　○Str+1　○AR/OT/WP持続時間+10%
・ウェポンパーフェクション　○PTMへの効果、時間ともに術者と同等
・ハンマーフォール　○武器制限の撤廃、素手以外であれば使用可能

・オーバートラスト　詳細以下
　術者
　　○1.使用時の武器制限　：素手以外
　　○2.使用制限武器への持替／素手での効果持続　：継続
　　○3.武器破損　：鈍器/斧以外で発生

　PTM　BS notBS 共通
　　○4.武器制限　：制限なし
　　○5.攻撃力上昇効果　：術者の1/10??（術者より低い）
　　○6.持続時間　：術者と同じ
　　○7.武器破損　：術者と同じ

・武器修理　詳細以下
　○基本詠唱時間4秒で中断可能。DEXにより短縮可能。ディレイ無し。消費sp30。
　○消費アイテムは以下の通り。
　　武器：Lv1鉄鉱石、Lv2鉄、Lv3鋼鉄、Lv4オリ原 / 防具：鋼鉄
　○使用手順は以下の通り。
　　スキル使用→プレイヤー選択→詠唱→ｶﾝｶﾝｴﾌｪｸﾄ→修理一覧表示→選択→完了
　○効果範囲は自分から5*5の範囲。
　○効果発動時に対象プレイヤーが効果範囲内に居ない場合、修理失敗。
　○修理失敗時、メッセージ表示あり。修理用アイテムの消費なし。

・露店関連
○メッセージウィンドウに露店商品一覧と開設時の持ち金が表示される

未実装。
・ヒルトバインディング　×Atk+4
・武器製造　×超強い武器のAtk15→40
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 15:02 ID:xoESytEH: このスレのまとめ　2/2。
----------
・転生関連
○転生者が製造した武器の銘は維持される
○カートの中身は維持される
○手持ちのアイテムも維持される

・メルトダウン。
詠唱あり。１秒未満。SkillLvによる差はほぼなさそう。
ディレイなし。
素手での使用可能。武器制限はないもよう。
使用Lv調整可能。

持続時間：10+SkillLv*5(秒)
　Lv1から順に、15 20 25 30 35 40 45 50 55 60
消費sp：[SkillLv/2]*10+40sp []内切り上げ
　Lv1から順に、50 50 60 60 70 70 80 80 90 90

武器研究による必中分ダメージに効果が乗る。
スキルによる攻撃にも効果が乗る。
CR、MBなどの範囲攻撃のスプラッシュ部分にも効果が乗る。
対象にこれ以上破壊する場所がない状態となってもMDは解除されない。
MD状態で攻撃を受けた場合、攻撃側の装備に破壊は起こらない。

両手武器、片手武器、鎧の破壊確認。
肩掛け、盾、頭、靴、アクセの破壊は未確認。
アサの左手武器、クルセの盾、鈍器、斧の破壊も未確認。
いずれも破壊不能の可能性あり。
破壊時のエフェクト、ログメッセージ、エモーションいずれもなし。

・武器精練。
詠唱なし。消費sp30。
非装備状態の手持ち武器を精練できる。装備不可の武器も精練可能。
スキル取得Lvまで精練可能。
精練にアイテム（プラコン、エンベルタコン、オリデオコン）は必要。
過剰精練失敗時は武器消滅。

・カートブースト
速度増加スキル、血斧装備時の移動速度とは効果相殺で速くならず
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 15:08 ID:vlA9BeGI: >962
それこそ、確率つかって何回試行すれば妥当な結論が導けるか計算してからやってくれよな。
でないと無駄だから。
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 15:10 ID:xoESytEH: 追記。
Wikiが更新されてないのでひとまずこっちに。
＃ちと余裕なくて私はWikiまで手が回らんとです。

確率系は軒並み未検証。
これは分母を増やさないとどうしようもないので
WSが増えるか神光臨待ちかな。

あとついでに。
スレタイは今スレのを維持で良いかな？
テンプレもいじるところがあれば今のうちにどぞ。
969 ：(^ー^*)ノ～さん saga ： 2005/02/24(木) 16:38 ID:PjDLPOQt: 　突然なんですが、ふとステータスを見てみたらSTRのジョブ補正が以前＋6だったのが、＋7になっているんですが・・・
これはバグではなくて仕様なんですか?知っている方いましたら教えていただきたいです。
職はBSです。
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 16:41 ID:tFiHWSon: >>969
それJob補正じゃなくてヒルトバインディングじゃね？
これを取ると2月15日からSTR+1されるようになったので多分それかと
もし取ってないっていうんならバグか勘違いだろうな
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 16:41 ID:wd4MlAM9: >>969
>>965-966を死ぬほど読めば良い。
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 16:43 ID:9rhqfpUs: ヒルトとらずにjob44↑のBSってのはかなり考えにくいな
間違いなくヒルトだろう
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 17:12 ID:gXTHZiAC: >>950
媒体がコンピュータゲームである限り、決してそんなことは無いとおもうがなぁ。
スペースインベーダーのUFOのスコアが自機のショット数で決まったように
テトリスのハイスコアを電源パターンで確立したように
一見乱数に見えても、その奥にある何らかの法則性が見出せれば、
何もしないで試行するよりも、より成功しやすくなるわけだ。
何よりここは情報交換の場なので、様々な検証結果をオカルトの一言で蹴る行為は
スレの存在意義を否定することになる。

まぁ、ただ武器製造に数本成功した失敗しただけの話では>954の流れを
その都度繰り返すだけだけど。
しかし、鉄や鋼鉄を云十万とカンカンしてたら、いくら成功率が高くとも
2連続失敗とかがありえないほど高く発動するんで、絶対おかしいことに気づくから。
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 17:28 ID:s43ok8Yw: とは言え、乱数を管理してるのが鯖側である以上、こちらで能動的に条件を全て揃えたうえで
同一試行を繰り返して乱数テーブルのパターンを調べるのは不可能。
だから、低確率の事象が連続して起こっても「運が悪かったね」としか言いようが無い。
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 17:30 ID:gX3Y5wz8: ＞媒体がコンピュータゲームである限り、決してそんなことは無いとおもうがなぁ。
＞スペースインベーダーのUFOのスコアが自機のショット数で決まったように
＞テトリスのハイスコアを電源パターンで確立したように
＞一見乱数に見えても、その奥にある何らかの法則性が見出せれば、
＞何もしないで試行するよりも、より成功しやすくなるわけだ。

これがBSWSネタだというなら

＞何よりここは情報交換の場なので、様々な検証結果をオカルトの一言で蹴る行為は
＞スレの存在意義を否定することになる。

な訳だが（´･ω･｀）
976 ：(^ー^*)ノ～さん saga ： 2005/02/24(木) 17:35 ID:PjDLPOQt: 　STR＋1はヒルトバインディングだった・・・
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 17:37 ID:gXTHZiAC: >>975
いや、埋めネタ。それに乱数扱うスレもないし。
978 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 17:47 ID:7lnXeqef: >>973
メモリやROMという当時としては資源が限られた中アセンブラで記載し乱数らしく
ごまかしてた当事ならまだしも今は日付時刻や接続数やIPをゴニョゴニョして乱数生成
関数に突っ込むだけだろう。たぶん。つまりそういうときは運が悪い。

埋め。
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 17:48 ID:M2w4jTK7: >>978
ﾏﾙﾁうｚ
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 18:14 ID:3arZA2w0: 某鯖だけどオーラ純製造の人が転生してたよ・・・
二週目がんばってください(;´Д｀)
と、ここ見てるだろうから書いてみるテスト

塊製造がツリーに出てくるかとか検証して欲しいな、とか。
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 18:38 ID:wd4MlAM9: オーラ純製造って一人しか知らない…
サーノ氏は転生しないと明言してるから違うだろうし。

ｿﾝﾅｽｲｷｮｳﾅﾋﾄｲﾙﾉ?
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 18:46 ID:6aJhazjA: >>981
あの人、job50転職するつもりみたいだね(;´Д`)
頑張れ超頑張れ。
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 19:11 ID:exm7ODbZ: オーラ純製造なんてbotBSとbotケミしか知らない('A`)ｳﾞｧｰ
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 19:55 ID:N3ne9zqg: やべえ　カートブッストかっこええええええええ
ブースト！
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 20:05 ID:/xTEOLHp: 新スレたちました。誘導。
↓
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv68
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1109241560
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 20:52 ID:3arZA2w0: >>983
今HP見たらキャラ紹介SSが挿し変わってた・・・
もうJob44みたいね(;´Д｀)
DEX先行みたいだけどマリオネットのこと考えると前みたいにLUK先行でいいと思うんだけどなあ。
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 20:54 ID:3arZA2w0: 日記のことも踏まえて追記すると、DEXもうちょっと低めでいいんじゃってことね
誤解しないように・・・(´･ω･`)
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 20:55 ID:KQoHIuNr: つか
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 20:56 ID:KQoHIuNr: ごめん･･･
991 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/24(木) 21:02 ID:gSmJUSRz: いや、大きな声でいっていいんだぞ？
どうせ埋めだし。
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 21:04 ID:KQoHIuNr: 不自然に結果が連続しやすいという前提だとすると
2回同じ確率で安いのものをクホってから挑戦するってのは
だめなんじゃないか？
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 21:06 ID:exm7ODbZ: っつ・・・なんか大きな声出しながら言いたいこと言ってみてごらん・・
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 21:09 ID:ZW9zZdIF: 次スレには確率論持ち込まんでくれよ('A`)ﾉｼ

そして。次スレ>>6情報thx。
カートブースト、メルトダウン　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜でもまだ転生できないとき～
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 21:13 ID:gSmJUSRz: >>992
ちょっと前だが+7DH海東を精錬したら叩き折れた。
やけになって+6#HGを叩いたらたたきおｒ（ｒｙ

俺は間違っていたのか？
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 21:17 ID:PCylfO66: >995
お前は今泣いていい！
泣いていいんだ！！
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 21:41 ID:gSmJUSRz: 今だけは恥も外聞もなく、兄貴たちの胸で泣かせてもらうぜ・・・

｡ﾟ(ﾟ´⊃д･`*)ﾟ｡+｡うぇ～ん・・・・えっえっえっ、、、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡あぁぁぁぁぁぁぁん・・・

ひっひっ・・・ｩヮ―｡ﾟﾟ(PД`qﾟ*)ﾟ｡―ﾝ・・・｡ﾟ(ﾟ `Д)ﾉ｡ﾟヽ(　　)ﾉﾟ｡ヽ(Д´ ﾟ)ﾉﾟ｡｡ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ｡ｳﾜｧｧｧﾝ!!

。o゜o(´□｀*)o゜o゜оあぁぁぁぁぁぁあ・・・うううぅぅぅうぅ｡ﾟ(ﾟ*´Д⊂ｸﾞｽﾝ

ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!・・・・・・・｡ﾟ(ﾟ´･Д･｀○ﾟ)ﾟ｡ﾋｸﾋｸ　　、、、、、ﾅﾝ━━━━(´；ω；`)━━━━ﾃﾞ!!！！！

｡：ﾟ(｡ﾉω＼｡)ﾟ･｡ぐすん・・・
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 21:42 ID:pMErmDGe: おねーちゃんの胸で泣けー　ふにふにｖ
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 21:50 ID:74ZNGGbK: 確率以前に折れて泣くなら過剰するなよと敢えて非常な意見を言ってみる
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 21:51 ID:354fxPjD: 閃
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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