1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv68

1 ：Akemino ★ ： 2005/02/24(木) 19:39 ID:???: 自分の力でBSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

自ステUP板 for BS http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106311856/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097551692/
ケミクリスレ　　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109066885/

■お約束■
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・新スレは950が依頼を出すこと。
・新スレが立ったあとでもとりあえず990程度までは普通に話をしましょう。
・>>2-5や>>6-1000くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
2 ：Akemino ★ ： 2005/02/24(木) 19:39 ID:???: ■FAQ：よくある質問と模範回答■
・製造BSを作りたい→DEX先行からLUK上げてJob50まで。儲けは鯖とやる気次第。過剰な期待は禁物。
・BOSS狩りをしたい→STR110と闘いたいボスに当たるDEXと耐えられるVITがあっても厳しい。BSより阿修羅モンクお勧め。
・GvGしたい→STR110とスタンに耐えるVITを確保しなさい。攻城、防衛、レースと会場が違えば必要ステ、行動も変わる。
・臨公もBOSS狩りもGvGもしたい→3キャラ作ろう！BSに対する愛情も深まり一石二鳥！

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***
特化装備： *****
回復資材：（回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率： *****
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント： *****
3 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 19:43 ID:H7/pmdRx: WS情報でるまで転生待ちの俺が3げとずさー
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 19:53 ID:2KOeJLNM: ﾉﾝｹでも食っちまう俺が4ｹﾞﾄｰ
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 20:25 ID:FJvcjg2p: あと80時間さんどめんに篭れば転職の廃まーちゃんがまろやかに5げっと
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 20:36 ID:BvADWinm: まだ書かれていない様なので報告
カートブーストとメルトダウンは
ディスペルで解除されませんでした
今後修正はいるかどうかは分かりませんが現在の仕様では上記の通り
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 21:49 ID:JUnplfqf: ＶＩＴ廃商人でこつこつ狩りしてる俺が７ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

>>6
まじで！？
これまた嬉しい情報が入りましたね。
8 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2005/02/24(木) 22:08 ID:gSmJUSRz: 埋め終わり上げ

8げとー
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 22:12 ID:pMErmDGe: 9get
>>6
おおお、修正されないことを祈るｗ
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 22:15 ID:Yu4UM1sG: 華麗に11GET
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 22:19 ID:gSmJUSRz: でもラウド、AR、OT切れるのはまずいよなぁ・・・かけなおしなんてしてると次に速攻でディスペルとかSCだし…
無効化されやすすぎだ・・・

遠距離ないからふっとばし系にも弱いし・・・しょぼん
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 22:47 ID:ptREi7d6: >>11
ディスペルされてもMDは効いてるのであれば
そのまま速度POTだけ使い素手で武器鎧破壊員として動くのはどうだろうか？
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 22:51 ID:3wgIx4zW: いやいやメルトは消費SP多いし滅茶苦茶嬉しいんだが。

それとはちょっと話が変わるんだけど、
メルト目的の攻撃をするならみんなは何Cの刺さった武器を使う？
私的には

1．Qカーシングアックス　（逃げられにくくするため）
2．Qアイスアックス　（鎧が壊れた時に凍ると分かりやすい？）
3．DカーシングDドラウジーアックス　（状態異常率を破壊率に近づけ判断材料のひとつに）
4．Tブラッディチェイン　（壊す際も与ダメ重視）

この辺りかなぁと思ってるんだけれど、どうだろう。
狂気飲めて高STRなら4でもいいと思うんだけど、
MyWSはAGIVIT先行させててまだまだ当分は中STRです。
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 22:52 ID:4Wsg5Jgg: >>11
まぁPvじゃ辛いだろうけど、Gvだとラウド/AR/OT切れててもそんなに問題じゃないしな。
ノックバック系もGvじゃ無関係だし。

そんな俺は、転生してまだMD３だけど結局STR>VITのWSに落ち着きそう。
最初は武器破壊だけに生きようと思ってVIT-AGIの2極に近い形にしようと思ったけど、
考えたら、VIT振ってなさそうな職とか普通にHF→メマーで殺せる状況でも見逃すのか・・・と思ったらやっぱりSTR振る事にした。

とりあえずはSTR100・VIT80・AGI30・DEX50・INT30程度（計算上はLv92）を目指して頑張り中。
此処からはGvとかPvの様子見ながらSTR上げていくか、
それともVIT100を目指すのか、またはINT増やしてCR連打で武器破壊を円滑に進めるか考える予定。
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/24(木) 23:42 ID:oqRP3+kX: なぜか前スレがLv66になってて少しびっくりしたﾃｽﾄ
本当の前スレつ[http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108365573/]

おれもWS育ててるけどSTR>VITになるな
Gv特化ｽﾃにして装備破壊もいいけど別ｷｬﾗにGvｽﾃｷｬﾗいるから普通に狩れるのがいいなーってのがおれの結論
毎度毎度PTに寄生するのもあれだしな・・・。
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 00:24 ID:sYYN4Ks+: む、前スレもだったのか
ケミスレは気がついて修正依頼出しておいたんだけどそっちは見てなかった
次スレ依頼の時は別スレが進んでないか確認怠らない様にお願いしたい
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 01:23 ID:dsJeNrtN: 早く転生してえええええええええ
という気持ちとは裏腹に全く効率でねえ
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 01:31 ID:taU6I0/u: BSオーラな人って大抵転生してるよな。
転生させないやつは何考えてるんだ？純製造は分かるが。
人柱待ち？
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 01:34 ID:lpV6/alc: >転生しない
Ｇｖで出せるキャラが他にいないとか。
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 01:39 ID:G6V8blNm: ギルド内でそれぞれ持ちキャラの転生順決めて待機してるんじゃないの
BSが全部マーチャンになったり
プリが同時に全部アコになったら困るっしょ。
俺のBS転生後回しにするから先に廃アコやるよとか
21 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/25(金) 01:42 ID:At+ctL1s: 転生したらかなりのところまでこないとBSより弱いわけで、
それなら転生する意味は薄いと考える人もいるかもしれない
俺は転生したけど
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 01:57 ID:yxnltOHx: MD取ってるだけでそれなりに活躍できないかなぁ
GV用にstrバラの95bsを作りつつagibsを転生させたんだが、
gvはベース70のwsででることになりそう。
MD強すぎな気がする
背後からMDCRだけで十分戦力になると思うなぁ
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 02:16 ID:zPlNq8B4: あとは2キャラ以上オーラ持ってる奴とかだと、
転生職を一気に2キャラ以上も面倒見るはめになるから、
片方はオーラのままってのもある。
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 02:19 ID:G6V8blNm: まあ人それぞれ色々事情や思う所があるんだろう
それよりむしろ>>18が
何故それを聞きたがるのかが気になる
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 02:25 ID:QM4sfxkg: >>18
情けない理由と思いつつもBoterの横殴り対応を待ってる
半年くらいまでは待つつもり
日曜にログインできないからソロかギルハンが主だし、今は別キャラも楽しいから急がなくても良いと思ってる
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 04:00 ID:B0K/nohs: 俺は21の理由で転生させない・・・
でもMD如何では転生させるかも_|￣|○
韓国ではCRMBにはMD乗ってないみたいな話聞いたからいつ修正きてもおかしくないしね
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 04:16 ID:sYYN4Ks+: ステ的な問題はあるけれど
WSでJOB50転職だと既にBAS70だし、そろそろ80超えてるのもいるから
その辺りまでいけばHP・SP増加分あるから戦線出れるんじゃないかと思うが
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 06:34 ID:sYYN4Ks+: とりあえず報告かな
94→95までひたすらSD3Fに篭って出たアイテムをざっと羅列すると

青箱26・Sメントル2・スタッフ6・ペットフード182・悪魔召喚10・古い魔法書11
エル原石53・フレハ17・マタ首輪3・覚醒93・神官の杖2・ダイバーゴーグル4
マルデュークｃ1・パサナｃ1、他スチレが40前後

大体こんな感じでした
何回か死んでるので実際は36時間くらい狩ってる訳ですが…
96までがかなり遠く感じるけど、もうWSになってる方々は乗り越えていったんですよね
コツコツ経験値貯めていこうと思ってます。ﾉｼ
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 10:23 ID:gTjLCHnp: <書きなぐり>
祝！９７歳！おめ漏れ！
STR90 AGIカンスト VIT40 DEX30 表示DEF39 FLEE220

時計３　無形２HA　　　　　　時給900k ペア時は600kずつ
伊豆５　風２HA/中型２HA　時給800k　ペア時は不明
ＳＤ５　中型2HA/水２HA　時給1.0M　ペア時は600kずつ(索敵に難有)
天津２　中型・水2HA/聖斧時給800k ペア時は不明
天津３　中型・火2HA/聖斧時給1.0M ペア時は600kずつ　怨霊ｺｪｰ
ピラ４　無形2HA/聖斧　　時給600k　ペア時は不明
ピラB3　中型2HA/聖斧　　時給800k　ペア時は450kずつ
ｺﾓﾄﾞ西　中型2HA/風2HA　時給800k　ペア時は450kずつ

放浪した狩場だとこんなものだったかな。(数字は結構アバウト)
亀と時計地下に行かないのは精神的に酷過ぎるから。
大型2HAを手に入れたらニブルとか城にも行きたいと思ひまふ。

ぇーっと、絶望してみると…　６月末デスカ…　輝きてぇ…
</書きなぐり>
30 ：前スレ829 sage ： 2005/02/25(金) 10:53 ID:W3fk+uDQ: 本日、☆無し火マインを叩きました。因みにRO2によれば確率は90.9％

一本目、クホホ
二本目、クホホ…
三本目、クホｈ
四本目、orz
五本目、ｼｬｷｰﾝ…やっとかよ…

因みにハンマーはＬｖ3のオリハンマー

これは運だけでは片付けられないです…orz
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 10:58 ID:aWX7eg5f: オリハンマーが硬すぎたんだよ。
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 11:22 ID:LOUwUUMd: >>30
運以外のなんだと言うのかね。
33 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 11:37 ID:S4lf911C: >>29
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 11:44 ID:AJxjghUx: >30
運じゃないなら素のナイフなりマインなり作って
(おそらく成功確率100%だろうから）
確率変わったこと証明したらどう？
そのような方法取らない限り誰も信用しない
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 11:55 ID:UIE1U1bu: まだ頭の弱いバカがいるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/25(金) 11:57 ID:BN0B6O1L: はいはい

製造の確率は下がりました

めんどくさいやつだ
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 12:03 ID:I1VQZIw6: ＭＤ、ＣＲに乗らなくなってもいいから盾破戒希望な私は異端だろうか・・・
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 12:04 ID:taU6I0/u: >>24
18だけど特に理由はないよ、オーラ出るまで育てたBSをなぜWSにしてやんないんだとね。
ただそれだけさ、でも聞くといろんな理由で転生させない人がいるんだね。
レスくれた皆様ありがとう。
自分は今98の50%まで来てステ振りスキルとも不満はないが転生させる予定。
理由は昔からやってきたメインキャラだから上位めざさなきゃなとかそんなとこ。
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 12:13 ID:olvfptNC: >>30
たった５本じゃぁなぁ（・ω・）

4本連続クホの可能性はレア運のない奴が
スケワカカードを出す可能性くらいはある（0.069%）
んでもってこれは100本連続成功するのと大体同じくらいの可能性。

9割も成功ということはまぁ基本的に成功すると思って作ってるがゆえに
100本成功した奴は当然しらばっくれてるから、
その分の不運を押し付けられた奴だけがわぁわぁ騒ぐ、と。

これは来る！とさわぐやつがめだつから来るように感じてしまう
東海地震とかと同じような話なんだけど、
頭が弱くなくてもぴんと来ないかもしれないな。
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 12:23 ID:wsO7Pbft: 金敷持ち忘れだったりして…
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 12:24 ID:/MnKLXCD: WSの見た目が嫌で転生しない人の数→(1/20)

まぁまだオーラなってないんだけどな
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 12:24 ID:wsO7Pbft: うほｗｗｗｗIDｗｓ
でも未だ88
頑張って現在SD4で1M前後出しつつ奮闘中。
orz付与欲しい･･･
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 12:42 ID:NrltGUcL: ＷＳで武器精錬スキル10まで取ってみたけど、スキル説明にある
ジョブ50でホルグレンと同等の成功率・・・ってやつ、自分はまだ
ジョブ32なんだが、いったいどのくらいホルより成功率低いのかな？

－１０％くらいだろうか？ロッド等１レベル武器を２０個精錬してみたら
＋１０が５個出来たけど、武器研究乗ってるんかねー。
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 12:49 ID:mNiryCJ3: job20で10%変動だとすると9%低い事になるかな…
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 12:49 ID:ay8deqt9: >>43
もちろん成功率出すためにはサンプル数が少なすぎるが
その結果だけ見るならわるくねぇなぁ
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 12:50 ID:B0K/nohs: >>38
知り合いで4月から接続率極端に落ちるから転生させないって奴もいるかな
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 12:58 ID:2b+d5NGp: Gv/Pvに参加する気のない諸氏も、転生は悩むんじゃなかろうか。
対人以外での感想も聞きたい今日この頃。
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 13:00 ID:pO98GLHf: 雑魚狩りにはもう魅力を感じないなぁ・・・

や、金銭重視狩には魅力を感じるんですけれどね。
スミスで転生してまでそれをやるかどうか悩みちゅ。
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 13:06 ID:NrltGUcL: 43です。今確認したら成功した＋１０は５個じゃなくて４個でした。
あと、これは当たり前かもしれませんが、たとえジョブ32であっても
安全圏内の精錬には失敗しないようです。３レベル武器３０個程＋５
にしてみましたが失敗は無かったです。
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 13:06 ID:ay8deqt9: 安全圏専用とわりきってもかなり出費おさえれるね
51 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/25(金) 13:11 ID:BN0B6O1L: ホルより低いことを示すには
ホル安全圏まで精錬すればよい
ホルより低いなら安全圏という概念はないはずだから
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 13:13 ID:LOUwUUMd: >>51
安全圏はカッチリ設定されてて、確率は絡まない可能性もあるぞよ。
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 13:25 ID:iKJJWHwo: 近いLvの皆様の持久とか気になるんだけど最近転生職とお約束ネタばっかりで(´・ω・`)

Blacksmith@美女鯖　Base86/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str45 Agi99 Vit5 Int10 Dex48 Luk1

狩場：ニブル谷＠嫁様とペア狩り
狩場ステ： Str45+25 Agi99+19 Vit5+6 Int10+13 Dex48 Luk1+33 Flee204～ Cri20～ Def31～
特化装備：
+10DTi2HA
+4ﾛｰﾄﾞｻｸﾚ/悪魔耳/+7婆ｾｲﾝﾄ/+4ﾊﾞﾌｫJrﾏﾝﾄ/+7ｺﾞｷｼｭｰｽﾞ/ｺﾎﾞｸﾘ*2
・状況により付け替え
+7木琴ﾏﾌﾗ/+7ﾏﾀｼｭｰｽﾞ/+7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ
・今回は使ってないが
+8DC2HA/水2HA/火2HA/地2HA(属性斧は精錬値も忘れました)

回復資材：白P30+念のためカートにいっぱい
経験効率： 600-610k/hくらい
滞在時間：深夜1時頃
狩り方式： MAP左側をぐるぐると
コメント：
+7DTi2HAを手に入れたので早速ニブルへいってきました。
ニブルは混雑状況によって、効率が全然ちがうので
まだ試行回数がすくなく自給があがったとはいいきれませんが
BPが飲めるようになった際に「(強くなったのか)一見わからない」とか
言っていた嫁様が今回は「強くなった」というくらい目に見えて違いが
あるようです。(シミュ上だとマーダーを倒すのに13.68秒->11.3秒)
クリ好き～な視点からみると、
(当然ですが)DCと比べクリがでにくくなりしょぼ～んですが、
マーダーに1300クリがでるとそれはそれで気持ちがよいです。
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 13:42 ID:en391iOV: >>30
ちょっとだけ慰めてあげる。

>>30からの情報。
Base91 Dex96+23 Luk86+14　エンペ金敷オリ金槌

☆*0属性Lv3武器　実績値60.9%　通算28.5%（14/49）
　内訳　2/20:2/ 9、2/21:6/16、2/22:3/11、2/23:3/13 製作武器不明
☆*0属性Lv1武器　期待値90.9%　通算20%（1/5）
　内訳　2/23 1/ 5 火マイン

推測。
装備：幸運剣ポリン服矢りんごガラス靴ゼロムグローブ*2？
支援：ブレス、グロリア、マリオネットなし？

不明点。
何を作ったか。武器製作Lvはいくつか。金敷は手持ちだったか確認。
あと大型パッチが入ったんだから当然オリ研の有無くらい書いてもよかろう。

あなたに足りないのは情報の提示と試行数。
試行数足りないって散々言われたのに５回程度の再試行って。
資産不足なら鉄でも打つとか素ナイフや素ソード作るって手もある。
まぁもっと試行数増やしてがんばれってこった。
嘆くだけならチラシの裏へ。慰めてないな。でも誤らない。

蛇足。
確率系で計算式を推測するには 100% か 0% のケースがないと計測しづらい。
その点、シーフ系のスティル係数測定は手馴れたもので、
彼らの手際の良さは目を見張るものがある。と思ってる。
＃まぁ試行回数が多く重ねられる、0%境界が存在するってのが大きいが。

>>39
0.0069%じゃないかな。かな。つまり1/15000だ。
やったな。おめでとう。>>30
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 13:48 ID:0OoR4rZF: 廃屋で属性付与してソロ狩りすると
時給3M出るって聞いたがほんと？
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 13:50 ID:pO98GLHf: 付与に嫁プリ入れて非公平の大トレインのｷﾓ狩りすれば出ないことも無いはず。
どっかのHPの騎士で付与使ってのソロキモ狩りしたら２Mちょいでてたとか書いてあったから。
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 13:59 ID:L9nr3eys: >>41
俺は逆にWSの見た目が気に入って転生させた。

♀WSの体育座り最高!!!
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 14:04 ID:cIGRieH+: >41
だが、歩きモーションが最悪!!!

ビール腹のオッサンじゃないんだからさぁ・・・
でも、転生させたけどね。
体育座りが最高なだけに、残念だ。
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 14:04 ID:cy8/zeKd: ♀WS歩き方がキモすぎる。
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 14:58 ID:jmSGcHr5: ぐっぱぁぐっぱぁ　は無くなったの？♀BS→WS
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 15:26 ID:L9nr3eys: >>60
歩くと手をグーパーしてるやつね。
無くなったよ。

♀WSだと両手をジーンズのポケットに親指だけ突っ込んで歩いてる感じ。
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 16:22 ID:jmSGcHr5: がーんっ！ぐっぱぁぐっぱぁなくなったのかぁ･･･
>>61 ありがとぅ・・・しばらくBSでいることにする。（どうせ転生はまだ不可のレベルだし）
63 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 16:24 ID:NrltGUcL: ♀ＷＳは、立ちポーズ全般と正面以外の歩きモーションもいいと思うけどなぁ
そんなボクは♂ＷＳ・・・なにあのカッコ;;
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 16:25 ID:ay8deqt9: そんなあなたにまーくん廃
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 16:38 ID:S4lf911C: >騎士で付与使ってのソロキモ狩りしたら２Mちょいでてたとか書いてあったから
そいつ下手すぎだなｗ
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 16:48 ID:pO98GLHf: いやLv低かったはず。
Lv70台か80前後のはず。

ちょっと記憶を辿りながらHPのURL思い出してみるよ
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 17:43 ID:ZnYovVlU: LV70代のＷＳですがキモ狩りすれば時給2Ｍ安定します。
(キリエ、ブレス、速度、まにぴ、アンゼ、結婚スキル)
ちゃんとマナー守ると1.7Ｍぐらいです。
経費考えなければベース経験値効率は一番安定すると思います。
現在：STR100、VIT60、AGI50、DEX30

ステについて
次のGv次第ですが攻めではVIT90↑必須に思えました。
パターン1
Gv攻防用ステ(Lv91)：STR100,VIT90,AGI80、DEX40
(あくせと武器でVIT最大+10)
パターン2
防衛＆狩り用ステ(Lv91)：STR110,VIT60,AGI90、DEX40

二つのパターン考えてますがパターン1にすると思います。
武器精錬10にして検証したいですがまだまだ時間かかりそう・・・
BSの装備できない武器は他職に比べて+20％のアドバンテージがあるかどうか
が一番の焦点ですね。
これによって相場がかなり変わると思うので情報出し合いたいですね。
検証できるようにLvあげがんばります。
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 18:46 ID:330Rh5pn: >>67
効率厨で申し訳ないが是非時給１．７Mでる狩り方をおせーてほすぃ
ｵｲﾗは
Str120Agi60Vit70ほどの97BSだけど
付与ありのピラ地下で１．２Mくらいで安定・・・・orz
まぁ鯖状況や混み具合にもよるんだろうけどね
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 19:38 ID:EqAxzKZR: 普通にSD4で付与＆非公平支援して全メマー狩りすれば1.7くらいは余裕だと思われ
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 20:04 ID:sYYN4Ks+: >>67
突っつくようで悪いんだけど
WSでBASE91の場合、JOBLvカンストしてないだろうから、DEX40補正が低いと思うんだがそれも込みでの調整ではないよね？
BSでの話だったら華麗にスルーしちゃってくれ
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 20:23 ID:L9nr3eys: >>67
俺も突っ込みたいんだけど、Lv91ぐらいでそのステって無理ないか？

＞Gv攻防用ステ(Lv91)：STR100,VIT90,AGI80、DEX40
マンティスリング×2使ってラウドとヒルト有りJOB70で計算して、
STR81+19、VIT84+6、AGI73+7、DEX28+12、INT1+6、LUK1+8
これでLv99でステポイント-31。
つまりステポイント足りない。

＞防衛＆狩り用ステ(Lv91)：STR110,VIT60,AGI90、DEX40
同じくマティスリング×2、ラウド・ヒルト・JOB70で計算。
STR91+19、VIT54+6、AGI83+7、DEX28+12、INT1+6、LUK1+8
これでLv98でステポイントは4残り。

さて、どこをどういう風にするとLv91で達成できるのか教えて欲しい。
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 20:33 ID:gTjLCHnp: >>71
支援込みで書いてるんじゃないの？

現在DEX30、GG時DEX40ってのがアヤシイ。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/25(金) 21:00 ID:BN0B6O1L: 牛狩りっつーけどうまいのは牛じゃなくてパサナだろ
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 21:49 ID:ay8deqt9: SD4での敵の数と強さを天秤にかけると
極AGIでも牛のほうがうまいよ
やわくてすぐおちるしパサナはクリがあるうえにASPDも高い

SD4での被ダメージソースの割合はパサナのクリが８０％超えてると思われ
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 21:53 ID:sYYN4Ks+: 牛だけだったらピラ地下のが圧倒的に多いと思うな
それでも経験値が高いのならばそれはやはりパサナの分かと
95歳記念に+6ヘビーバックラー買ってペノ池特攻してみたけど
30分持たずに死んだ、アイス満載でも死ねるこれがペノ池だと思った
自給は判らないけど逆算して25分くらいで300ｋかな、正直牛のが良いいです…
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 22:14 ID:sOFVp1EE: SD4での追い込み時は圧倒的にバサナのがうまかったなぁ。
理由としてミノ8打確殺、バサナ10打確殺（常時MP）

回復薬なども考慮されたらしらね。

ちなみに98のとき+8DF2HA、付加有り支援無しでSD4F自給1.6～1.7Mだった
常時ハエ。
一時間でハエ700消費が目安
常時MPで回復はもち220、白ぽ100
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/25(金) 23:39 ID:ay8deqt9: SD4とピラ地下とのさはパサナがうまいというわけじゃなく
ピラ地下は牛以外イマイチというだけじゃ・・・
78 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/25(金) 23:59 ID:Prqvm1ai: いや普通にパサナ主食だと思う
確かに非ダメは少々痛いが、ベースのおいしいことおいしいこと
ピラ地下はあんまりいったことないけど、sdにこもってる人が多いところ見ると
sdの方がうまいんであって・・
当方agiもstrバラもやったけどどちらにとってもおいしかった
79 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/26(土) 00:27 ID:3KolT08Z: ハエ狩りうぜー死ね
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 00:44 ID:yFE2fMAy: 蝿狩りしないと騎士とかアサにもどんどん抜かれるんだよorz
81 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/26(土) 00:50 ID:KAMiGZGj: Lv97
経験値バーがピクリともしねー
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 01:56 ID:UBPhZ9/v: DEX38以外初期値の商人廃、餅成金でメマー狩りしてJOB45になりそうだが
あぶく銭もなくなりそうだし、これ以上のステ未振り育成はいい加減きつい
かといってメマーに頼らない狩りだと相応の狩場ではろくに経験値がたまらない・・・

所持5、メマー10、カート10、OC10、DC3、露店1の基本（？）40セットであまりポイントは5

1　所持10で転職（頑張って残り1上げて鑑定も取る）
2　頑張って47か48まで上げてDCを10に
3　露店4　鑑定で転職
4　どうせ製造系のスキル実装はまだまだ先だし、JOB50まで惰性で上げる

現状の所持5＝昔の所持10、だってことを考えるとさっさと転職してしまうべきかねぇ・・・
キャラスロットにあまりがなく商売系のスキルはこいつで賄うしかないから
DCも露店も上げられるものなら上げたいのだが、DCはさすがに切ってもいいよね？
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 02:02 ID:JF2nNORf: 今一番Lvの高いWSってどのくらいだろう
もう90台いってるやついるのかな
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 02:05 ID:zyUkjw02: あああああああああああああああああああ！
製造成功で経験地よこせええええええええ！
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 02:14 ID:07kAfV+A: うちの鯖だとまだ花カートしか見てないなぁ
ADに篭ってて表に出てきてないのが何人いるか…だけど
対人やってる連中も西兄貴・ピラB2・SD4で見る限りだと
STR先行のLv70前後がほとんどだね

ちなみにクリエイターならパンダカートになってる人は見た。
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 02:41 ID:yodKLQ5K: 参考にはならんけどうちの鯖だとお座りニヨ養殖の人が80超えてたなあ
あの人もBSの頃は廃屋でオーラ出してたのにな・・・
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 02:58 ID:3rkkuArA: そうしてみんな心のない戦争屋になっていくのさ…
WSじゃないけどもう85超えてる奴もいるらしい、下手したらもう90いってる奴いるかもね
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 04:03 ID:ylYBJXu5: うぜー死ねっていってる奴のほうが痛いと思う人(1/20)
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 04:31 ID:W8D2fjs9: >>88の方が痛いと思う（・ω・）

最近BSじゃなくてローグ触ってるんだが、
sp係数高くて常時使用スキルもないから、
sp切らす事なくテレポ狩り。

あっちはBSと違って重量がきついんだけどな。
BSだとsp余ってないし、貧乏性だからハエは適度に。
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 05:26 ID:MqMhZ0yR: 蝿代が痛くてﾃﾚｸﾘ使ってる奴＿|￣|○ﾉ (1/20)
91INT10+2でｳｨﾛ+ﾍﾞﾘｯﾄ+ｸﾘｯﾌﾟ*2にするとMSP559,ﾌﾞﾚｽ頂くとぴったし600になるんよ.
その状態で10/8sでるから殲滅したらｽｸﾜｯﾄでSPどんどん増えてく.
以前蝿400もって狩りとﾃﾚｸﾘでその分回復となら後者のほうが5～10％ほど効率は下がったけど滞在時間は1.5倍になった.
時計地下4なら後者のほうがお財布にも優しいし蝿誤射も無いしそのときからﾃﾚｸﾘ装備しっぱなし.
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 07:49 ID:JF2nNORf: 当方Lv74のWS
ステは補正＋支援有＋対人装備でSTR120、VIT80、AGI90付近DEX初期値でいこうと思う
ぶっちゃけどう思うよ！
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 07:57 ID:WY6+06h8: >>91
低レベル時の育成だるそうだけど、完成したら強そう。

こんな俺はLv72のWS
補正支援込みでSTR90VIT80AGI80DEX50INT30辺りを狙ってる。
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 07:57 ID:2UiWkrW1: >>91
好きにしやがれと思うよ！
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 07:58 ID:DpoXFRwa: >>82
俺なら今転職するなら３
消耗品露店がやりたいとき以外はもうＤＣ切っちゃっても大丈夫でしょう
自分で使う回復剤やスピード系ポーションは他の消耗品露店からも買えるしね
そのうえ俺は転生前に費用調節もかねて大量に倉庫に消耗品があるから（転生前はDC10だったので）
今現在DCはほとんど生きてないのもあるが
所持５は俺も前の状態で５だったけどカートもあるしあまり苦労した覚えがないから
まあでも迷ってるなら４で頑張るのもいいんじゃないの
95 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/26(土) 08:31 ID:T6tRZPvn: WSなら武器研究あるしDEX初期でもかまわんだろうなぁ
ただ3極？にするくらいなら何か削ってDEXに少し振ったほうが強いと思われ
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 09:05 ID:cQbwMi3O: 俺いま70のWS
支援込みstr50vit80agi40dex40だいたいこんな感じ。
転生前にくらべて鬼のようにつらい
やっぱり主流はstr＞vit＝agiなんかな
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 09:18 ID:OxhYv2fe: 対mob狩りにおいてスキルはCBくらいしか強化されない。
むしろBaseの高さからBSのほうが強いくらい。
GV目的でステ上げても、コーティング薬しだいで仕事が無くなるかもしれない。
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 09:28 ID:1taf/02x: >>97
＞対mob狩りにおいてスキルはCBくらいしか強化されない。
＞むしろBaseの高さからBSのほうが強いくらい。

まぁ、他職も殆ど変わらないけどね。

＞GV目的でステ上げても、コーティング薬しだいで仕事が無くなるかもしれない。
仕事無くなるって事は無いよ。
例えばバードのジョークにしてもアンフロ着れば仕事無いと良く言われるが、
アンフロ固定に出来るという事も立派な仕事。
クリエーターの存在があったとしても、Gvの参加者全員に掛けるには無理がある。
当然、突入すると見せかけて、待機する事によって、相手に余計にコーティング剤を使わせることも出来る。
当然、相手の経費圧迫にもなるし、相手が補給できない状況ならコーティング剤の数も減らせる。

対してWSの場合はメルトダウンを取ってればいいだけだからな。
あとはスキル使って殴るだけで壊せる。
相手に『○○をしなければ、△△される』という状況を作り出すだけで十分仕事と言える。
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 09:44 ID:wuqblsEW: 98がとてもいい事言った。俺TUEEEEEEだけが仕事じゃないってことだな。
うちのギルメンも分かってくれないかな＿|￣|○
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 09:52 ID:gC+ndi2d: Gv先週は一週目だからｽﾃ決めの参考にならんと思うよ
今度からは完全魔法シフト敷いてくるから
HP多くても殆どの職は一瞬で蒸発すると思う
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 09:55 ID:i8djiI3b: >>95
WSだとベースレベルによるHITとFlee確保が厳しいから
DEXとAGIの重要度はBS以上かと
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 10:01 ID:0jLCaPuV: なによりWSとｸﾘは転生職の中で唯一、攻撃スキルが追加されなかったからね…。
狩りの効率はﾍﾞｰｽのあがり難さもあって結構つらい…。
やっと７０歳STR100VIT53DEX28だけど、狂気まで
あと１００M…。効率は西兄貴で３９０～４６０ｋ
たまに友達に付与してもらって500k↑…。
仕事終わって約3時間ROして毎日１M稼いでも6月だよﾏﾏﾝ。
ﾄﾏﾎｰｸ投げとかなんか攻撃スキルきぼんｗｗ
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 10:17 ID:1taf/02x: >>102
お前さん、本当にBSでオーラだしたのか？

転生2次で狂気飲めるLv85になるのに必要なExpは約123M。
これは既存職のLv93ぐらいになるExpとほぼ同等。

狂気飲めるぐらいまでは辛いというレベルじゃ無いと思うが？
まぁ、Lv上がり難い為モチベーションが保てるかどうかが問題じゃないか？
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 10:42 ID:p1kVUDL4: >>102
レベルが上がると効率も上がっていくんだが…
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 10:48 ID:0jLCaPuV: いやね。オーラだしたのが去年の11月ってのもあるけど、
廃屋もワニ園もあんなになっちゃって…、
さらにGvではAGIBSにHFﾒﾏで狩られる始末。
いやﾚﾍﾞﾙ差ありすぎるんだけどねｗ
あげくに仲間内からは、このままﾚﾍﾞﾙ上がっても
他職転生よりかなり見劣って対人でもGvでも狩りでも
WSになっても微妙だね。ﾌﾞｰｽﾄでｿﾛ頑張れとか、
2ndのﾌﾟﾘだせよ。とか、言われて(´･ω･`)だったわけですよ。
みんなとﾚﾍﾞﾙ差10つけられちゃったし…。

まぁ、漏れのWSに対する愛が足りなかったよ。
地道にｶﾞﾝﾊﾞﾙ(`・ω・´)
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 10:48 ID:01qerog0: >>103
まったり上げた課金～転生実装日と
転生後の短期間必死狩りとでは違うんじゃないか
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 10:56 ID:BYzlCP1e: >>105
それは仲間の発言が心無いと思いますが・・・
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 10:56 ID:1taf/02x: >>106
俺が言いたいのはそういう事じゃない。
少なくても既存職オーラまで頑張ったのに、
既存職Lv93程度のExp（転生2次でLv85）までが辛いとか普通思うか？って事。

既存職オーラでさえトータルで約400MのExp稼ぐ訳だ。
これと同じ頑張りすれば転生2次でもLv94になれる。
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 11:04 ID:i8djiI3b: >>108
WSとはいえLVが低ければ効率は下がるんじゃないか?

オーラ間近のBSなら自給１Mいくのは当たり前だがそれと同じ必要経験値で
効率はそれ以下になる可能性が高いからそのギャップで苦しむわけだ

とはいえ転生後はどのキャラもそうだけど、JOBがあがるのが楽しいやね
転生前の８０以上はベースしか上がらないというバランスの悪さが
狩りを飽きさせる原因でもあったからね
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 11:48 ID:ItDDDsdN: >108
レベル７０だと、ポイントボーナスあったとしても転生前レベル８０より弱い。
しかし次レベルに必要な経験値は転生前のレベル８０↑を要求されるわけだ。

狩りスキルほしい・・・
新しくスキルつくるのが技術的に難しいなら、単純にＡＲ・ＯＴの効果アップとかしてくれないですかの？
カートブーストにそういう効果を追加してほしい。
他職の自ブースト転生スキルだと、色々な効果が付随するけど、カートブーストは移動速度アップだけだしね。
移動速度向上だけなら、パッシブでもよさそうな気もするし。

さて、愚痴スレか妄想スレにでも行ってくるか・・・
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 11:53 ID:3rkkuArA: 狂気飲んで93まで行くのと、覚醒飲んで85まで行くのが同じ道のりじゃきついって事だろ
オーラ出したとはいえ、コツコツいった人に取っては厳しいものがあるのは当然
だがまあそれはここで言うべき事でもないのまっとうな意見
クリエイターとかで85とか・・・ありえない
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 11:58 ID:HKeXQnVU: 転生させるのはスミスを愛しているから
転生させないのもスミスを愛しているから

それでいいじゃないか
ここはそういうスレでしょ？
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 12:01 ID:th6YikOR: >>108
みんなおまえと同じ狩り環境もってるわけじゃねーんだよ。
でも転生させてまで狩りがつらいとかレベル差どうこうで愚痴はくのはどうかと思うがね。
転生したくても出来ないやつだっていんだよ。
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 12:07 ID:TC5B96m1: 自分の”普通”≠他人の”普通”
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 12:07 ID:ItDDDsdN: 俺達が愛するスミスを、重力が愛していないギャップ。
これに嘆くのですよ。
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 12:17 ID:1taf/02x: >>109
＞WSとはいえLVが低ければ効率は下がるんじゃないか?
効率が下がるって考え方がおかしい。
そもそもBS時代の同じLvの時と同じ効率に戻るだけだろ。

＞オーラ間近のBSなら自給１Mいくのは当たり前だがそれと同じ必要経験値で
＞効率はそれ以下になる可能性が高いからそのギャップで苦しむわけだ
ステポイント100分があるからそんなに変わらない。
それにオーラ間近のBSと言っても、効率自体はLV90前後から殆ど変わらない。

>>110
狩りスキル欲しいというが、他の転生職がそこまで効率に影響する狩りスキル持ってるか？

>>111
転生後もコツコツ狩れば良いじゃないか

>>112
そういう事。
Pv/Gvで微妙と言われようと、狩りに誘って貰えなくてもスミスが好きだからやってる。

>>113
俺の狩り環境ってなんだろ・・・
肉食いながら西兄貴で効率が400K/200Kぐらい。
今現在Lv70のWS。
２PC属性付与？支援？なんですかそれは？

なんていうかね、見てると我侭とか贅沢な奴等ばかり。
『早くLvあげたい』
『楽したい』
『他職より・・・』

そんなに楽してLv上げたけりゃBOTつかって24時間狩らせれば良いじゃん。
そんなに他職がよければ他職やればいいじゃん。
なんで自分の使ってる職に”最強”を求めるんだろうか・・・
正直、ウザイ。
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 12:23 ID:ItDDDsdN: >116
そもそも最強を求めていたら、オーラＢＳもっているはずがない。
同職相手に、ｂｏｔ使えばよいとは、冗談としても笑えない。
不快です。
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 12:26 ID:1taf/02x: >>117
確かにBOT使え発言は冗談にしても不快にさせたな。
すまんかった。

だけど、見てれば”効率が・・・”、”他職には・・・”こんな奴等ばっかり。
どんなスキルが追加されるかとか修正させるかとか、
転生でのLvの上がり難さとか少し調べたり計算すれば分かりきった事。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/26(土) 12:37 ID:IaxfjbLP: 昔の廃屋が無い＝狩り効率g(ry

まぁADでニヨ狩りしてるので明日のGGには狂気飲んで参戦できそうな
83WSがここに
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 12:38 ID:2dv/y9hK: 上位二次でしかないからな。
三次職並のモノを求めると('A`)ｳﾞｧｰ
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 13:33 ID:02B/K9+0: まあWSになっても攻城戦で騎士系より耐久性で劣るのは明らかだし、
期待されてるのはMDだけっぽいし、
雷鳥のVIT100確保みたいに、
一定水準のLv越えたらあとは自己満足って感じになるんでね？
使おうとする分には、ね。

そんなソロ廃まーちゃん65歳。
商人系のいまいち感がたまらなく好き。
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 13:34 ID:s4fG3PGi: 斧ｽｷｰの兄貴姉御たちは時計4のJK様をどう捌いていらっしゃいますか？
ﾏﾐｰ2枚挿し２HAでも1kくらいHP削られてもう辛抱たまりません。
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 13:55 ID:NJ4ufF8a: 93dex30ちょいのBSだが、JKには対人斧で全ﾒﾏｰ
生LUKとの勝負
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 14:43 ID:th6YikOR: そりゃ素hit179鈍器な漏れでもジョーカー様はきつい。
おまいら当たらないだろほんとｗ
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 14:46 ID:eURVx0Zm: 素HIT194な自分は…FLEEが少々足りない
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 14:51 ID:sGUACV2h: 2枚で足りないならもっと増やせば良いじゃない
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 15:01 ID:C4PRERix: Hit180STR120、JKは土ソドメのメマー3発で終了(たいてい1発は外すけどな)
一瞬で終わるから被ダメなんてアイス1個分
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 15:05 ID:UBPhZ9/v: >>94
やっぱDCはいらんよね、所持か露店かでもう少し迷うことにする
とりあえず露店に置いておいた餅売れたんでメマー狩りしてJOB46にしてくる
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 15:08 ID:yodKLQ5K: 俺は諸事情で一日白ぽ100個ぐらいは買うからDCないときついなあ
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 15:13 ID:1taf/02x: 俺もDC無いと辛い。
露店で都合良く安く売ってれば良いけど、そうもいかないからな。
それに、今後は肉とかK単位で買う訳だし、これを誰かに頼んで受渡しはちょっと・・・
OCとかは別キャラで商人系持ってる人多いから、
臨公とかの清算では別の人に出してもらえば良いしな。

だけど、俺は別キャラがOC/DC/露店10のまーちゃんが居るから、
所持10、PC10、メマー10、鑑定1、露店8のJOB40で転職。

俺のキャラスロには、WS/BS/まーちゃんしか居ない・・・
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 15:19 ID:PKK8V00E: >>122
ステによるんじゃないかな？
マミー2枚必要なHitだと、ジョーカー狩りはあまり向いていないの
ではないかと思います。
132 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 15:25 ID:UBPhZ9/v: 肉30k個倉庫につめるとして、DC10とDC5（海賊骨c）の差は4か5？
青箱一つで埋まる差だし、30k個の肉なんて使いきるのに何日かかるやら・・・

一時間もあれば500kゼニー程度なら稼げる（別キャラだが）から
あまりでかい差に感じない・・・感覚麻痺してんのかなー、餅のせいでいきなり銭増えたし
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 16:39 ID:DR00zEOe: そんな事より武器精練の情報はまだ出回ってないのか？
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 16:47 ID:i8djiI3b: BS/WSがメインキャラの場合1時間で５００Kかせぐのはきついかな

DCとOCの差だけど、低レベルほどDCの効果がでかいし、結局90台でも
肉大量購入はかわらなかったからかなり恩恵にあずかれた

PTなら他人のOCキャラ使えばいいから１０なくてもいいけど、ソロが
デフォのBS/WSはOCもほしいんだよね

別キャラに商人がいたとしても収集品の受け渡しはやはり面倒なものだ
いまは倉庫増えたからだいぶ助かるけどね
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 17:21 ID:1taf/02x: >>134
1時間で500KってベースExpだよな？
ベースExpなら可能。
牛やパサナが美味しく狩れるようになればもっと稼げる。
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 17:25 ID:edpybmGd: >>135
話の流れからいってゼニーでしょ
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 18:04 ID:S0nLZ+zt: 話ぶった切ってごめん
WSの武器精錬ってDEX、LUK依存とかあるんですか？_|￣|○
138 ：122 sage ： 2005/02/26(土) 18:04 ID:s4fG3PGi: みなさんご意見ありがとうございます。
メマー代にしろお肉代にしろお金はかかると思ったほうがよいみたいですね。
>>131
おっしゃるとおりHitが135しか･･･
でも懲りずにレアに心躍らせてざくざく刻みます！
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 18:11 ID:W8D2fjs9: >>137
武器製造と同じ、DEX=LUKで育成するよろし。

つーか、話ぶった切る前にテンプレサイト見て来いよ。
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 18:44 ID:foeLUinA: うそ教えちゃかわいそうだろ
ほんとにつくったらどうすんだよｗ
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 18:47 ID:wmqQywsL: >>137
スキル振る前にスキル欄に出てくる説明文くらいも見て来いよ。
まぁ、ROだと実際には効果違う事が多々あるんだけどな・・・
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 18:55 ID:e6EOI0Kj: >>140
この程度のこと自分で調べないやつには
実際作る根性もないよ。
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 19:20 ID:yodKLQ5K: まあそう叩くなって。
テンプレ見ろ、だけでいいじゃない

結局DCOCは個人の考え方次第だよなぁ
俺も他にBS2体いるけどWSにしてもDCOC完備させる主義だし(;´Д｀)
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 19:53 ID:Nto0VLpl: OCDC両方完備って事は所持か露店を切るって事？
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 20:17 ID:bTESnmEU: >144
メマー切りたくないならそうだろう
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 21:17 ID:yodKLQ5K: 露店は1かな。WSのポイントあてるつもり。
露店はそれこそ別キャラのBSを使うかな。どうせ1キャラしか出せないものだからね
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 21:32 ID:th6YikOR: 俺も3キャラスロで他職楽しみたいのがあるから一人で何でも出来る万能スキル。
ソロメインだと自分で補給しなきゃだからDC優先だよな。
所持増加強化来ても露店4は外せない。
つか商人時代でもjob50やったのに廃まーちゃんでまた50やらなきゃなんだが。
後一週間後くらいに転生予定だけど転生したら身内頼りになるんだろうなOCとか。
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/26(土) 23:44 ID:3sUpFHkW: 臨時でBSが、オーバートラスト使ったらスキル使っても武器壊れるから使わないと言ってたのだけど、ホントなの？
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 00:00 ID:mZzlNf1g: >>148
スキル使用時に武器破壊が起こるかどうかはわからないが、
スキルオンリーの狩りもそうそうないから意味ないのではないだろうか
150 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/27(日) 00:04 ID:p6m9p/+6: 斧鈍器以外は壊れるね
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 00:17 ID:SpAtvAoP: 結局肉とハエとミルクしか買わないんだよな俺。
これが最低価格になるDCっていくらかな？
というかこんなんいちいち聞くのもあれなので質問の仕方を変えまして、
こういうの簡単に調べられる場所とかなんかないかな？
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 00:50 ID:kNAjfzWS: っ[電卓]

っ[エクセル]
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 00:59 ID:wAP/rC7z: まあ、肉や化け餌、紅以上のPOTを使うならDCは欲しいと思う（いっそ白ぽな露天買いで良いが)
そう言う自分は、PC10、メマー10、OC10、DC10,所持5、露天3、鑑定１（アホだ、おれはw)の予定。
何、JOBが２５ｋしか出ない時代もあったし、1ヶ月かけてノンビリやるさ。
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 01:09 ID:kNAjfzWS: OCは他キャラに任せられる。
だがDCは倉庫に入れなきゃならない分自分で習得したほうがいいと思うのは俺だけか？

まぁPT狩りのあとでさくっと清算したいってのはわかるんだけれどね(・ω・)

>>153
それ、俺のLv98BSとまったく同じスキル振りだ。
でも、所持に強化来たし現在のスキル振りの最大の失敗だったと思っているからDC10、露天8でいこうと思っている。
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 01:20 ID:lmQYoCnQ: 通常攻撃したら壊れてしまうのですよね？
ならばスキルオンリーになる機会の多いＧｖで、ＯＴ掛けたままスキル攻撃して、壊れたというのを体験した人は居ます？
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 01:21 ID:pfdpKehs: 便乗してみる！

自分はいつ挫折してもいいように戦闘に関係するのから取りました。
現在ＰＣ１０　メマー１０　所持１０　露店１　ＯＣ１０　ＤＣ６のＪＯＢ４８廃商人

ＤＣを８まで上げて転職予定です。
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 01:55 ID:YJ6+TAb3: >>155
GvでOT貰ってBBしたら1発で壊れた。武器変えても1発で折れた(3本)
3本だから分からないけど対多数相手にOTすると破壊計算個々に行ってそうだ・・・
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 02:04 ID:91CYlSKs: ならば誰か短剣装備でOTしてたくさんの敵めがけてCRだ！
漏れ？漏れはOT持ってないんだよ・・・(´・ω・)
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 02:39 ID:7174vf1G: んでテンプレ眺めてたら･･･
■『PTM効果のATK上昇は、PTMの職や術者のスキルLvで変動するのか。
■そしてその上昇効果はどれくらいなのか』については未だきちんとした検証による情報が有りません。
上昇効果はクリアサさんとかと組んだら簡単にわかりそうだね。
とりあえず検証してテンプレに記入してみない？

ちなみに漏れはOT1の製造な上にやる暇が…orz
160 ：sage ： 2005/02/27(日) 02:46 ID:n0Xx4t+p: メマー狩りに目覚めたんだが、MISSするとお金減らないんだね。
既出だったらスルーで。
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 02:47 ID:n0Xx4t+p: やっちまった_|￣|○
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 02:52 ID:kNAjfzWS: 武器研究ないんすか？
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 02:57 ID:f5fF97fn: >>162
商人っていう職業を…知ってるよな。

いや念のためだ。
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 03:00 ID:n0Xx4t+p: >>162
ただいまDEX27止めの麻雀牌です。
武器研究を考慮しているのでこれ以上あげられず、MISSでまくりなんですよ；
辛いけどなんかゾクゾクするー。

マゾに目覚めたかも('ー`*)
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 03:09 ID:kNAjfzWS: 商人時代はミス怖がらずにメマーでいいのか・・・・なーんか昔は減ってた気がするんだけれどなぁ
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 03:10 ID:7174vf1G: >>164
痛いのが良いんだ…本物のﾏｿﾞだな(ﾆﾔﾆﾔ
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 03:17 ID:n0Xx4t+p: >>165
IDが既に転職してますな。

今テンプレ見てきたけど、メマんところに記載されてなかった。
伊藤家にも送ろう。
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 03:19 ID:kNAjfzWS: BSは全員Missしないしなぁ。
レアな情報だ(・ω・)

そしてIDにショック。
・・・狩りがんばります。
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 03:52 ID:7174vf1G: てかﾐｽしまくっても必中分のお陰でお金がｶﾞﾘｶﾞﾘ削られるって事か？
…精錬しない漏れは武器研究悩みそうだよ。
170 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 04:15 ID:vIFe+kMk: 研究削ってなにとりますか？
171 ：169 sage ： 2005/02/27(日) 04:25 ID:76wvYSiZ: >>170
JOB40転職予定だから露天関係がしょぼいんだ。
そっちに回そうかと。

まぁ改めて今ｽｷｼｭﾐ走らせたら武器修理のために1必要だから避けて通れないのね…orz
当たらない狩場行かなければいいでFAか…(･_･)
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 04:38 ID:508/wx8C: メマー代無視って言う選択肢はないのか？
もしくはDEX上げるとか
173 ：169 sage ： 2005/02/27(日) 04:41 ID:bOiDrRpf: ﾎﾞﾝﾋﾞｰなのでお察しｸｻｲ…
HITは狩場とｽﾃと計算機で相談してみますわ。
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 04:46 ID:8/ozqDd6: ボンビーならメマー打たないだろうから問題なし
武器研究10とっとけ。損はしない
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 04:48 ID:ZNgXmbsK: メマーはＧｖで後衛に撃ってｱﾋｬりたいなら取って損は無いけど
研究より優先されるかと言うとやっぱ研究だと思う。
176 ：(^ー^*)ノ～さん　 sage ： 2005/02/27(日) 04:49 ID:oSGYeMAe: ＞169
ボンビーなのにマミー一枚分のHIT補正を無視するのかね？
武器研究の効果を本当にわかった上でそんな戯言を言ってるなら
もう何も言わないけど。
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 04:51 ID:ZNgXmbsK: ってかいつか過剰に手を出す時にも無いと後悔するぞマジで・・・
178 ：169 sage ： 2005/02/27(日) 04:56 ID:PGoD2ZVu: 別職で騎士やっててHIT不足に感じた事はあまりなかったんですよ。
ボーナス無くても別にやってけるだろって事で、取らない云々に深い意味は無いです。
ｼﾐｭしたら戦闘スキル関連取るのに必要なので10いくことにしましたけど(･ω･`)

変な流れつくってごめんなさい。
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 04:59 ID:vIFe+kMk: 露店1で我慢して、研究上げるほうがいいと思うがなぁ。

HIT+20に加えて、命中率が1.2倍はうまいですよ。
これのせいで個人的な評価が、agiBS＞agi両手騎士だったんだから。
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 05:02 ID:zYclinvM: PVでQM使ってＤＥＸ下げてマリネット貰って外に出てＤＥＸ装備して
支援貰うとＤＥＸがえらいことになるそうだ。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/27(日) 08:24 ID:UXURWKBJ: ピアースオンラインならそりゃ当たるわな
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 09:24 ID:X8CO1CpD: Hit補正+30だもんな

メマーはなんで補正ないんでしょう(; ･`д･´)
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 10:14 ID:bvsI6QEm: それはね～。メマーは通常攻撃だからだよ。
まぁ、あとﾋﾟｱｰｽは2次職のスキルだからさ～。
いや、ﾊﾞｯｼｭにも補正つくけどさ、あれは４００％だし
SP消費あるしね。
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 10:28 ID:SLQVp7Ln: 厳密に言えば最大でHIT+30なんだがな。
多職と自分のスキルの差を比べても意味ないし話す必要もないんじゃね
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 10:43 ID:TlLSjtYf: 血斧装備してる時、移動速度速くなるが
血斧持ちながらＩＡかけられると血斧＋ＩＡの速さになるのかぃ？
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 10:44 ID:ZNALB0u0: ならないですよ
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 11:05 ID:z5b3uaIP: 勘違いかもしれないが、転生パッチから、鉱石発見の発動率が上がってないか？
亀地上で、属性原石が出まくるようになったんだが。
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 11:06 ID:Htphe44Y: 俺も勘違いかも知れないが、アラームが（ｒｙ
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 11:15 ID:VgC8gy1G: ↑　お前　おもしろいな
190 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 11:48 ID:IqWl75nI: このスレ的には、製造の確率が（ｒｙのほうが・・・
どうでもいいけど
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 12:05 ID:deVgGg5b: まあ、製造確率が～　とか言ってる人は
OptimizeProjectの旧コンテンツの確率って所を熟読してから書き込みして欲しいと
思う俺ガイル
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 12:27 ID:p/nXjidi: メマー、AGでガードされても減らない気がする
昨日深淵に２～３発撃ったはずなのにお金減っていなかったので

>159
いやもうＯＴはPTMの場合1/10の効果しか出ない、でＦＡ
破壊の可能性がある効果時間だけ増えて、効果はそのままという
PTでは禁断のスキルとなりました

でも、ジュルやパイクなら安いため組む相手を選べばまだイケル！
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 12:39 ID:/nO1fs5m: PT良く組むBSだけどやっぱOTは怖いよ。
3人PT(ハンター　プリ　BS)くらいならいいかなーと思って使うと鬼沸きのときに壊れたりして危なかったしねorz
鈍器持ちペアとかならOT有効だけどやっぱジュルやパイク持ちでPTは危険だと思う。(鉄鉱石だからいいんだけどね)
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 12:39 ID:vIFe+kMk: >>191
個人の少ない試行数じゃ検証にならないからここに聞きに来てるんだろ？

ありとあらゆる確率について掲示板で検証しようとするのはダメって事か？
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 13:05 ID:YI7ik1vx: 製造確率に対する返答例

俺お前と同じステだが信じられないくらい成功している
だからお前の失敗分と合計したら確率が理論値に近くなるね＾＾；
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 13:16 ID:qy6HLT2k: WSジョブ上がらなさすぎだ
60完成とか一体いつになるんだ
197 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/27(日) 13:26 ID:kG7j20of: この前、WSに武器鍛錬してもらったけど折りやがった
マジで使えねー！俺のS3クロスボウ返せ
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 13:41 ID:3Z1L6N0f: >>196
ジョブ60になるにはジョブ経験値174M必要だ
後は自分の効率から計算しる
（俺は後320時間と出た）

>>197
っホルグレン
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 13:46 ID:qy6HLT2k: 179時間後らしい
ぬるぽ
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 13:57 ID:/nO1fs5m: ageてる時点でお察しだが

>>197
サーレーもいいぞ
201 ：屑野郎 sage ： 2005/02/27(日) 13:58 ID:xPw21iAk: >>197
あなたがWSになって友人から精錬頼まれてクホったらどうしますか？
それでもって使えねー呼ばわりされたらどうしますか？

あーあー、これだから自己中の患者は困る。
肉棒とマウスしか握らないそのｷﾚｲなお手手で自分をビンタしてろ、な？
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 14:01 ID:mmmCxJ+i: 自分の装備できない武器でも精錬できるのが強みに感じる。
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 14:01 ID:qy6HLT2k: >>201
釣りだと思うが・・・
転生実装してまだ2週間経ってないし、武器精練7↑取ってる奴はかなり少ないだろう
MD取ってる俺みたいな奴はかなり先だしな
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 14:10 ID:RRo/efYh: ＷＳ
Lv91　JLV60
S60+10　V94+5　AGI41+8　DEX28+10　INT32+5
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 14:17 ID:vCNV4QaW: >>194
その姿勢はいいのだが、それなら実績に基づいたデータを出すべきだと。
自レベルステスキルや装備は必須として
パッチ前後の試行回数と成功数も書かずに印象だけ書かれても
>>187-191というテンプレ回答しか返しようがない。

前スレでも同じことやってたんだがなぁ。

>>192
OTはPTMの場合1/10の効果しか出ない、って検証済み？
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 14:43 ID:vIFe+kMk: >>205
言いたい事はわかるが、ここに製造の確率書きに来るのは、
普段より凹んだ成功率で、精神的に凹んだ奴だけだろ。

他の製造BSの「こちら異常なし」って書き込みがあればいいのだよ。
情報交換スレとしては間違った流れかもしれんが。

実は>>191の「製造確率～」に過剰反応してみた。
あれが「確率～」だったら触らなかった。
ぜんぜん反省はしていない。
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 14:48 ID:SYsywRkY: >>205
192ではないが検証済み
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 14:56 ID:+7asSvdY: 検証済みならﾃﾝﾌﾟﾚ改変しちゃうけどいい？
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 16:00 ID:Njt9iTma: 花カートになったら死んでもいい
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 16:32 ID:jgY4Aqa/: WSは廃カートからじゃないのかぁ
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 17:18 ID:Q2udSCGn: 所でWSの皆何処まで育ったかな？
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 17:20 ID:Q2udSCGn: 漏れは80/45だが・・・
JOBﾏｽﾞｰなので↑にあった91/60は無理っぽい
93で60かな・・・
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 17:38 ID:bvsI6QEm: 72でつ。光ったときは内定決まった大学4年だったけど、
いまは社会人1年生…。仕事がヘタで毎日11時とかに帰ってくるけど
西兄貴2~3時間の狩りで頑張ってまつ…。
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 17:52 ID:lghyNq5n: 75/43くらいかな。
jobレベルが、曖昧。
この前まで、>>213さん同様西兄貴だったけど、最近は、SD4、5で狩りしている。

>>212さんは、どこで狩りしていますか？
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 18:07 ID:Q2udSCGn: ソロでは廃屋、時計B4とかですね
プリペアだと亀地上など
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 18:33 ID:lghyNq5n: >>213さんありがとうございます。
さらに質問で申し訳ないですが
ソロで、廃屋、時計B4では、やはり2PC支援ですかね？
217 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/02/27(日) 19:00 ID:Mwl6ump/: ステータスについて迷っているので質問します。
現在LV95戦闘BS（S110 A70 VIT60 INT6 D40 L5補正込み)なんですが、
今後AGI80VIT60にするかAGI70VIT70にするか迷っています。
ステの目的はGVの防衛側です。狩りの方も考慮するとどちらがいいのでしょうか？
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 19:32 ID:krORCEMh: >>217
旧鯖ならVIT(メマー連打不能＝AGIに意味なし)
新鯖ならAGI(回復発動＝高速メマー連打が必要)
狩りならAGI
おそらくAGIかと
ただし、どちらに振っても気休め、目を見張る活躍は無理でしょう。
というのが大方の見解、、のはず。
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 20:27 ID:wAP/rC7z: >>203
武器精錬は5までとって、『Lv3武器安全圏精練屋』をホルの横で開くのがいいんかね？
その場合、幾らくらいなら客が付くかな？
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 20:32 ID:X24tB1r/: 基本的にホルグレンより安ければOKだべ。
ただ、過去の代売代購の例にあるように、ある程度一般的になると
「気持ちで」とか「ただ」とかでやる奴も出てくるようになって儲けにならなくなるかもな。

商人の代売代購ほど広まりはしないだろうけど既に結構な数のWSみるしなぁ。
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 21:13 ID:LvqTgGaU: JOB50まで上げてやっとホルと同等の安全圏精錬屋か・・・
某外人の出現を待つか。
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 21:15 ID:vIFe+kMk: 安全圏は安全圏で、成功率の計算ないと桃割れ。

安全圏でも折れるってFAでてたらすまそ。
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 21:17 ID:hXaSxaBw: 廃まーちゃんの人で臨公いってる人っている？
今Base60までいったんだけどここらへんまでくると
普通に二次職なってる人たちが多くてすごい臨公にいきにくいんだけど
やっぱり自分で人集めるしかないかねこれは・・・
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 21:22 ID:kNAjfzWS: カートもエンブレムみたいに編集できたらなぁ。。。
オーラ時に手に入るカート・・・とか。
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 21:25 ID:LQGHLHcv: STR120になったんで時計地下４いってみたんですが
時給850k→900kになっただけ
こんなもんですか
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 21:27 ID:kNAjfzWS: STR120は犠牲にするものもでてくるしなぁ。
俺はメマーで高ダメ気持ちEEEEEEEEEEEEEEEEってするためにSTR上げたけれど、効率は二の次だったかな。

狩場によっても多少変わるから他いってみるといいかもね。
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/27(日) 21:33 ID:foIEnFwC: 婆さん殴る回数変わらないなら、ジョーカー叩く回数が減る分だけなので
そんなもんだろう
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 01:29 ID:OMnE4vw0: 折角の転生もGvが魔法大戦になってしまったので
狩りステよりに修正しようとする俺がいる
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 01:49 ID:+0tmmStJ: メマーのミスでゼニーが減るかどうかって話しですが
商人廃が都合よくいるんで検証してきました
結論だけ言いますと、HITいかんに関わらずメマーナイトが出た時点でゼニー減ってます
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 02:34 ID:W52wRl86: 今日のgvにwsででたんだが、agi補正込み40くらいのCRでも十分実用に耐える壊しっぷりだった
int１の性か経費がすごいことになったけどね
MDがかなりイイ感じッスネ
ほかの人はステどんな感じにしました？
俺いまvit＞str＞agiデス
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 03:02 ID:k8wqrs0M: >>230
ノ
自分は今Lv70 STR61 AGI30 VIT70 DEX23 他初期値。
転職したばっかで武器研究すらとり終えてないし、Ｇｖはまだ別キャラ
参戦はいつになるかなー。
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 07:46 ID:zu305cRW: >229
自分も昨日喜び勇んで撃ってきたよ
当たらずエフェクトも出ず、でもちゃんと減ってました＿|￣|○
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 09:15 ID:21H8X/oj: まーくん廃が可愛いから欲しいけどその前にBSの99があまりにも壁だ　orz
VITより準戦闘でMAX効率600k（牛）じゃぁとてもじゃないがオーラ狙う効率ではない。
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 09:27 ID:hSN5IKer: ものスゴイ遅レスだが
>>194

一回見て来い。そこのコンテンツの確率ってのは、
製造の確率云々の話じゃなくて、
「乱数がいかに気まぐれで偏りさえ平気で起こすものか」
ってのをわかりやすく解説してるところだ。

ようは、１００回２００回の試行回数でギャーギャー騒ぐのが
いかに確率ってものがわかってないかがわかるところだ
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 09:45 ID:09leSbrm: と言うか、気まぐれで偏りを起こすから『乱数』な訳で・・・
今日、狩場で頭の上から取り巻き付きのBOSSがテレポで降ってきました。
やっぱし、１Mは痛いです・・・_no
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 10:12 ID:W4OsJDn1: >>234
かたよって不安になって

他のBSの調子はいかが？
計算式変わった？

って聞きにくるんだろ。
自分一人じゃわからないし、不安だからここにくるんだろ。
そりゃ自分のステと試行数すら書かない奴は多いけれども。

乱数の偏りなんてわかってるべ。
それでも不安になるんだべ。
そしたらいつもの調子で、試行数が足りないとか、
こっちは調子いいよとか、また確率の話かようぜーって言ってやりゃいいんたべ。
ある意味ここの風物詩たべさ。
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 10:26 ID:IAq4sDbX: ただ、ROで扱われてる乱数には間違いなく「クセ」がある。
これを解明できた香具師は間違いなくネ申になれるな。
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 10:30 ID:+2ac5WlJ: 何を根拠に間違いなくなんて断言できるんだよ
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 10:38 ID:BbTH3HsO: やっと、今日オーラになったーよ。
WSに転生するのがもったいない(´･ω･`)

もう少しオーラ気分を味わいます
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 10:57 ID:cVEIVB1s: >>235
さすがにボスがきたら白連打して蝿で飛ぶなあ・・・
おそらく西の超かSD5の王か最悪でも道だろうし。
パサナきてれば超の属性も余裕だしね。

というか緊急用の白ぐらい持とうよ(　´･ω･)
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 11:08 ID:Pc4ewsKn: >>237
× ROで
○ コンピューターで
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 11:13 ID:hP1Dwx8z: 蒸し返すなよ
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 11:16 ID:dWo9xQx7: OTの効果なんだけど、複数人BSがいる場合PTMのBSにも1/10しか効果がありませんでした。
BS複数いるPTなんてめったにないので問題ないかもしれませんが...ツカエナスギデス。
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 11:43 ID:w2cu9Hif: しかしなぜPTへの効果（または効果時間）を1/10にする必要があるのか根本から疑問だった
OTしかりWPしかり。1/10にするくらいなら自分だけでもいいだろうに。とずっと思ってた

それはそれで置いておいて
OTの武器破壊効果は自分とPT同じなのに、効果は1/10なのかよ・・・ありえねー
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 12:27 ID:hSN5IKer: >>236
問題は、５回６回連続失敗程度で書き込みに来る奴だ。
それは、あそこを読めば「運が悪かった程度で説明つく」のが理解できるだろ。
１００回２００回やって不安になっただったら判るが。
ドロップがアラームをクリップしたってレベルの雑談になっとる（風物詩

>>237,241
プログラムの話だが、確かに乱数を生み出す関数には、法則がある。
関数に数字を与えてやると、乱数みたいにいい加減に数字を出している様に見えるが、
始めに与えた数字が同じ場合、何度やっても同じ数字が出続ける。
ので、「コンピューターの乱数に法則がある」ってのは間違いではない。

が、日付や時間、他の乱数関係の処理などで、その法則を見極めるなんて、
それこそ人間技ではない。
それこそ、クセなんてものが介入する余地は（意図してプログラムしないかぎり）無理
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 12:46 ID:vAViCCl/: えー、俗説だが、パチンコ台の乱数の場合。
ROMの中に乱数テーブルがあって、チャッカーに玉が入るタイミングでテーブル内から
任意の数値を引き出す（＝当たるか当たらないかを決める）、という仕組みになってるらしい。
乱数テーブルは固定だが、玉が入るタイミングは人間が打つタイミング、
釘の位置、玉の跳ね返り、店の電圧の微妙な変動による射出速度の違い等によって
変わってくるので、乱数として実用的なものとなるわけだ。

で、ここで、ナニカの工夫により、人間の打つタイミングを乱数テーブルの参照タイミングと
一致させることができれば、工夫をしなかった場合より、おなじ値がでる確立が高くなる。
・・・お店の黒服に連れて行かれる確立も高くなるが。

で、話はさらにずれるが、FFオンラインの場合。
パーティプレイのドロップはパチンコの乱数と同じようなテーブルで決定されており、
一定のタイミングで決定パケを送るチーｑｓｗでｒｆｔｇｙふじこ
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 13:17 ID:AWePyTho: パチンコでそんなへんな動きいれれるわけないだろ
不正がないかソースコードのレビューあるんだから
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 13:51 ID:SGWIKE82: いいかげん確率を確立と書くのやめないか
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 13:57 ID:b9g/kRVW: フォーマル4個+5でクホってしまって
ヤケクソで手元に残ったエルでアーマー叩いたら+7一発成功した。

もしかして確率変わっｔ（ｒｙ
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 14:10 ID:W4OsJDn1: フォーマル1000個ぐらい試して出直し(ry
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 14:18 ID:/ubhN/Ns: 一人で1000個叩いて10個成功、と
100人で10個ずつ叩いて99人が全クホ、一人が全成功とは
確率的には等価だと思うが、どうか。なんせ胴元はあの癌（ｒｙ

＞確率を確立と
スマンorz
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 14:19 ID:6/IpSo4T: >>247
特定の機種で、体感機などを使ってタイミング合わせれば、大当たり直撃も可能は可能。
一定周期で廻り続ける回転体役モノがある、羽モノや権利モノなら手動でも。
今、おおっぴらにやったら、店員がすっ飛んでくるけどな。

あくまで、その辺の対策がザルだった頃の話な上に、スレ違いですが。
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 14:27 ID:+0tmmStJ: 俺は商人廃をやめるぞジョジョォォォォォォォ

>>82なんだが、結局所持上げて鑑定とって転職することにした
露店1より多くあげる利点が思い浮かばず、DCは切っても問題ないので
（露店1上げるのに15時間とかやってられん、ALLメマー狩りでも5時間とかいるし）
製造型の予定だが露店に武器並べるつもりはとくにないしね

塊製造とコインクリエイト実装の目処が立ったらステ振っていろいろと検証したいと思う
それまでは武器研究10、武器精練5か6以外はポイント保留育成だな
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 14:52 ID:fX/igcYy: 露店は倉庫の拡張がきたおかげで拾ってきたレアだけ売る分には
1だけでも十分になった気は確かにするな
前は早いところ売りさばかないと倉庫やらカートやらで邪魔になったし
そんな俺は50転職予定の廃まーちゃん
カートメマー DC OC 10 所持7 露店1 鑑定1 の予定
現在job44オモチャ監禁、いい感じにあがらなくなって参りました
さっき青箱開けたらぷらこんマンが応援に駆けつけてくれたしのんびりやるさ
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 14:53 ID:Pc4ewsKn: >>245
無理かどうかはさておきやるなら接続人数時刻時間クリック回数窓出すタイミング
移動距離他含め他の全てを同一にして数万回繰り返せばクセはわかるかもしれない
ということでそんなことできたら>>237そんなこんなで延々と話は回り続けてるコノスレ。

結論：みなわかってるけど矛先が乱数だからここに愚痴りたいだけ。
求めてるもの：暖かい言葉。理屈はいらない。
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 15:08 ID:Jx7GUfhC: 武器精錬の詳細探っていてお手上げ状態なんだが誰か助けれ_no
韓国流出物のemu鯖のｿｰｽでは、武器精錬時にも金敷有無が計算に使われているんだがこれは日本鯖にも同様だと思うか?

武器精錬(Weapon Refine)
金敷: ない場合 -5%で金敷は 0%、オリデオコンの金敷は2.5%、黄金の金敷は 5%、エンペリウムの金敷は 7.5%
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 15:10 ID:Pc4ewsKn: >>251
おそらく名目上公平性を保つ為に1000人で1個叩いて10人成功となるような調整。
そしてこの実装が癌マジックで偏りがある。

10/一人で1000個≠10/1000人で一個

つまり・・・・・
いや根拠が無いのでやめよう。みんながんばれ。
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 15:23 ID:IkA3nS5I: よっぽどループを回したがってる Pc4ewsKn がいるスレはどこですか？
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 15:26 ID:Jx7GUfhC: >>248
MS-IMEのﾃﾞﾌｫの所為だな
《かくりつ》を変換すると第一候補で【確立】がきてしまい、そのまま確認もせずに確定してしまう香具師が多すぎるｗ
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 15:29 ID:MlJhoL1f: >>256
エミュ鯖での情報なんてほとんどが役に立たない事は知ってるだろ？
しかも、WSのMDみたいにどうも韓国と日本じゃ仕様が微妙に違ったりするから
今は大人しく情報待つしかないだろ。
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 15:34 ID:Jx7GUfhC: >>260
やはりそう思うか_no
韓国流出物ｿｰｽなら信頼性があると思いつつも、相手が癌仕様じゃ何をどう変更加えてるかわかったもんじゃないとは思ってたんだわｗ
ﾏｲｸﾞﾚの時のように、金敷ありと無しとで検証できれば一番なんだがなあ
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 16:16 ID:3j12SY//: ３連続で +5→6を失敗したからと言って 4回目で成功するとは限らない。

これだけは覚えておいてください。
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 16:19 ID:+0tmmStJ: 金敷の有無でナイフを1000本ずつぐらい精練して7>8の成功数を記録すればいいかな？
2000*200*8だからプラコンの費用だけで3M以上か、馬鹿にならんな

気が向いたらやってみるよ、武器精練8まで取るとなるとスキル取り慎重にせにゃ・・・

JOB46にする途中でジェスターから帽子でた、JOB47にするメマー代できたから
露店2までは上げることにした、余った金で検証費用にでもあてる
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 16:35 ID:AaQruCDI: >>263
待て、精錬費用を忘れてるぞ。
一回500zだから馬鹿にならん。
WSの精錬スキルでやろうとすると一回30だかのSPで無理だと思う。
2k試行しようとするとプラコンあわせて10Mくらい必要になる。
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 17:33 ID:7xck4kKr: RMCで店売りLv1の武器の+7を大量に買取してる人が居るけど
やっぱりこのスレの人なんだろうか
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 18:06 ID:LVqMhtXt: 後一週間位で武器精練8になるから武器研究が乗ってるか見てみるわ。
まあ俺の根性じゃ200本程度が限度だが。
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 18:14 ID:+0tmmStJ: >>264
話しの流れからWSのスキルの武器精練に金敷が必要かどうかって話しじゃないの？

ホルグレンの場合はそれぞれ2～300ぐらいが限度です・・・
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 20:17 ID:XfEywKDC: とりあえずエミュ鯖をどうして情報源に出来るのか疑問だ。
本物が無いからとりあえず偽物で設定とかも妄想の式や値なのがエミュ鯖なんだぞ。
そもそも韓国流出と言っている時点で出鱈目もいい所だが。

------------------------

製造の時みたくみんなで統計だしてみるのが一番な希ガス。
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 22:45 ID:bckw2p/f: すみません、初めて商人を育ててジョブ５０にしたのですが、転職試験で
コモドのおつかいでＮＰＣが見つけられません。
どなたか「ビスマルク」ってどこにいるか覚えていませんか(´･ω･`)
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 22:45 ID:bckw2p/f: すみません、初めて商人を育ててジョブ５０にしたのですが、転職試験で
コモドのおつかいでＮＰＣが見つけられません。
どなたか「ビスマルク」ってどこにいるか覚えていませんか(´･ω･`)
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 22:46 ID:bckw2p/f: 二重に送信してしまいました、すみません|柱|ω･`)
272 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 22:52 ID:MlJhoL1f: >>1
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 22:53 ID:Qe1YGN0s: パッチ後なので一応報告（おそ
鉱石発見ｽｷﾙで黄金でました
既出ならｽﾏｿ
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 22:55 ID:AWePyTho: >>273
それコモド前から
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 22:56 ID:4/gTA8oi: ビスマルクはコモド北Dの手前あたりにいたような気がする
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/02/28(月) 23:06 ID:Qe1YGN0s: >>274
いや知ってるけどでなくなったとか言われる前に、ね
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 00:21 ID:GTsGewtF: >276
つまり最高エル塊な俺に自慢したいと？(ぉ
まぁ冗談やけど。
てかASSとか重力じゃ出来そうにないもんよく考えるよな。
ホムンクルスの件もそうだし。
せめてオーラブレードみたいに追加攻撃入る様な
スキルに変わってくれれば最高なんだけどな('-')
WRは嫁とか友達位にしかしないかなぁ。。
JOB60での+5%がどんくらいの差かが気になるね。
まぁ誤差なんだろうけど、job70になったとしても、
回りに何人もいる訳じゃ無いから
精練期待値変わらんだろうし、
それで儲け出るか遊んでみるのも楽しそうだけどなぁ、70はキツすぎ…。
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 02:09 ID:JSjK2ZiC: >>277
ASSはいまのアルケミのBPを見てると何とかなりそうな予感。
個人的には塊製造で属性石の種類が増えないかと期待してる。
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 02:37 ID:3sEfXB8l: >>275
ありがとう無事転職できました。
ARっていい！！
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 03:09 ID:C7nTFc7E: カートや倉庫にアイテムを素早く何個もぶち込むと鯖缶が襲ってくる･･･。
BOT対策なんだろうか。
だとしたらこう言った対策は止めてほしいな。
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 03:15 ID:WIRd1c+k: 最近のメンテで追加された機能かな。

ラグってる時にぽいぽいぽいと放り込んでそのまま鯖缶（・ω・）
俺は町だからいいんだけど、狩り場だと切ないだろうなぁ。
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 03:19 ID:wxszIfik: >>280
あまりスペックが高くないマシンで、前の処理が終わらないうちに
次の処理をしようとすると、高確率で落ちますね（体感）。

処理の遅いマシンで1日露店放置した後とかに鑑定すると、
かなりの高確率で鯖缶になります。

清算用のアイテム受け取った直後に落ちるとちょっと気まずい。
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 04:04 ID:C7nTFc7E: まさかバグか(;´Д｀)人　ｶﾝﾍﾞﾝ

どうでも良い事かもしれないけれど、
倉庫にソート機能がほしい今日この頃。

OCないから収集品全部倉庫だYO!!
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 05:02 ID:4GDvgNoW: OCは偉大なり
DCOCは取ってるとほんと他職やるとき不便に感じるね
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 08:47 ID:eRBZVUHo: +7強い4色ソードメイスを目指して後1色となりました。
でも星入り武器はネタだとか。
しかも計算してみると属性ソードメイスを+8にした方が安上がりで強いという結果。
１．+7強い属性ソードメイスを作る。
２．+8属性ソードメイスを作る。

BSWSのお兄様お姉様方はどちらをお選びになりますか？
まじめに悩んでます。
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 09:02 ID:7ZGY/sKl: 武器研究があるので+8の方が良い感じだけども、もう+7強い属性ソードメイスが出来ちゃってるなら
今から作ってもクホる可能性がある。
だからわざわざ作り直さずに残りの１色だけ+8属性で作ってはどうだろうか。

残りのは徐々に入れ替え入れ替えで
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 09:12 ID:mVVmzg/Y: ☆入り武器は必中があるのでネタと言うわけではないですよ。
属性同じ敵とかＨＩＴ足りなくて当たらない敵をタゲ取りできるわけですしね。
ただぷち強いならともかく強いにするのはネタと言ってもいいかも・・・？
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 09:34 ID:JSjK2ZiC: BSの場合、必中は要らないのでは？
無論、同垢にプリがいて使いまわすのならこの限りではないけど。
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 09:48 ID:FLAeTPlX: >>285
『強い』は売れないんじゃない？プリならスタナーだしね。
私はBSWSの『強い』は最強を目指すロマンと見てます。
ってことで２。
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 10:02 ID:6dIYFfQ0: +8強い属性ソドメでFA
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 10:10 ID:/WHQ3/aZ: +9ぷち強い属性ソドメで対抗
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 10:31 ID:b7iEee70: +10強い属性ソドメで神器
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 10:32 ID:PHmnlbfp: >>285
何に価値を見出すかだろう。実利か自己満足か。
まぁ他人に意見されて迷っている時点で実利だろうからうっぱらって資金に
変えるのも悪くないと思うぞ。
多分製造型だろうからHITは十分あると思うし、精錬によるATKボーナスの方が
育成においては重要になってくると思う。

以下余談。
俺の知り合いの戦闘BS(素DEX33LUK1)は自分銘の2HAを、星2個入りで揃えきった。
他にもサブキャラ用の武器も星2個で揃えた。曰く「浪漫」だそうだ。
俺自身はBS用武器には星は要らんと思ってるので、星無し精錬値+7にした。
それ以外の職なら星1個入りが実用だと思う。
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 10:47 ID:AnNDf2La: 準戦闘や半製造って絶滅したんじゃないかなぁとおもう今日この頃、な
狩場が全面的にBOT「しかいない」所と被る（猫とプチとおもちゃと蛇・・）
のでもう何もする気が起きない93初頭。

もう少しでLvが上がる、とかなら何かやる気がおきるんだけど
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 11:18 ID:kH+2P8z4: >>293
そのステで☆2だと15%ぐらいかな、製造だと30%ぐらいだから倍ぐらいの
費用かかってるのね…

個人的には+8は費用対効果あまり良くないので、不必要だと思うけど
もし+7ソドメと+6強い比べるなら前者でしょうね

値段はほぼ同じ、強さ的には☆無し+6と+7の違いは

・過剰精練ボーナスが平均で4追加×1.25(OT)×敵DEF分
・精練ボーナス5

の合計に属性倍率だから1.5倍でDEF0の敵なら15ダメ増
☆2だとそのまま10増えるだけなのでまあ微妙な差と言えばそうなんだけど
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 12:15 ID:6dIYFfQ0: そこであるでしょ？
ホルグレンを越えると言われているスキルがそう！
つまりWSになって作っｔ（ry
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 13:30 ID:YZHPbvaQ: 今気付いたんだが･･･ホルグレンってWSなのか？しかもJob50なのか？
そうなのか？！
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 13:35 ID:Bq7MaWrR: ということは、WSでJOB50になってもクh(ry
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 13:40 ID:iv4fXpnw: >>294
半製造は程度によって戦闘力が変わってくるから、アドバイスがしづらいし
とりあえずOD2とか西兄貴いっとけくらいしか言えないかな

私はヒルト修正でSTR80、半製造と言われていた時期もありました（AAｒｙ
今はSD3でふらふら

>>297-298
奴はWS Job70だが、Job50の確率になるよう成功したのを間引いてわざと失敗エフェクト出してます
国王と結託しているので弾劾することもできません
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 14:45 ID:1fqypGVx: >>294
丁度93のときのSSが残ってた。
STR60 AGI60 VIT20 INT1 DEX100 LUK60くらい（ブレス速度込み）の半製造。
AGI低かったので時計B4ソロが辛くてAGIあげていこうとしてるときだった。
狩場はギルドのプリさんとSD4公平で600k～700k、ソロだと黒蛇とかだったかな（よく覚えてない）。
バスリ避けるAGIあるタイプならソロは時計B4がお勧め。
ジョーカー土ソドメで殴れるのは半製造の強みですぞ。
PTは殴りプリさんと組むのも楽しくてお勧め。
半製造は攻撃力だけなら悲観したものではないとおもう。

>>288
属性がそろった敵を殴るとき（ハイオークに火）星入りだとダメージが入るという利点が。
持ち替えミスしてもタゲが取れるわけだ。
が、LAとの相性が悪い。
属性ミスでメマーした場合やHIT不足の土武器でバッシュなどをした場合
星ダメージが二倍になって非常に悲しい思いをした。

>>285
参考までに、自分用のはぷち＋７精錬でそろえた。
強いにするのは完全にロマンだと思う。
つまり、そこにこだわりがないのならば星なし高精錬が無難。
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 16:39 ID:jerWIXvi: GvでMDはすごそうだけど対モンス戦ではどんな感じ
っすかね？
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 17:11 ID:AKTZoepY: >>301
ソロではSPが高くて使えない
PTだと敵のATKとかDEF下がる前に大概倒し終わるから・・・

対人以外ではお察しください
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/01(火) 17:27 ID:jerWIXvi: >>302
ｽｷﾝﾃﾝﾊﾟﾘﾝｸﾞ3まで上げたから次で取ろうかなーと
思ってたYO！対人しないからｲﾗﾈ
情報THX
304 ：285 sage ： 2005/03/01(火) 18:31 ID:eRBZVUHo: たくさんのレスありがとうございました。
自分は戦闘BSですが強い4色という浪漫を求める事にしました。
ダメが一桁しか変わらないということは確殺も影響しないでしょうし。
先輩達を見習って浪漫道を突っ走りたいと思います。
305 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
306 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
307 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
308 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 03:13 ID:Vjcfjpda: なんかBSと関係のなさげな話題になってきているようなので、
ここらでちと質問を…
たいてい、特化武器は過剰チェインを使っていると思うけど、
今日露店で+7ｓモニングスターを見つけて買ってしまったのですよ。
これにマミーを刺して、将来ジョカを狩るのに使おうかと
考えてるんですが、どうでしょうかね？
そもそも、モニングスターって、こういうふうに使うのって、
間違っているんでしょうか？
低str時の特化武器として使うのが普通らしいので…
ステは、完全戦闘型の　S=A>D　最終的には補正込みで
str 110　agiカンスト近く　dex 23+12 を考えています。
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 03:46 ID:/XF8v2Po: 昔計算してた事だからかなり曖昧だけど、
ミノやJKのような若干減算DEFがある敵の場合、与ダメは
STR80　7モニング＞9チェイン
STR90　9チェイン＞7モニング＞8チェイン
STR100　8チェイン＞7モニング
になった希ガス。
ただSTR80～100の間は僅差で、モニングでもチェインでも大して変わらなかったから
STRが60以下とかでない限りチェインの方が売却時の値も下がりにくいだろうしオススメ。
あとJK相手にマミー武器を作るならそのDEXだとTAチェインがベストじゃないかな。
DAモニングorDABldチェインだとLv99でも9割しか当たらないと思うので
それならLv90前後で必中になるTAを薦めてみる。
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 04:22 ID:N3GKcmFh: >309
その他に特化武器として使う手もあるよ
チェインだけ２本も３本も持つと
持ち替えで時間ロスしたり混乱したりするから

例えばＳＤ５用で
水ソドメ＆無形チェイン＆動物モニング
ってすればかぶりがないため目的のものを一発で出せて便利
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 05:39 ID:GuOANo20: >>311
それ水とTBdだけで十分じゃないか？
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 07:51 ID:hylzvB94: >309
AGIｶﾝｽﾄ近くになるなら
2HAのがいいんじゃとか言ってみたり…
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 10:05 ID:MNTBrPG5: >>285,>>304

ｳﾎｯ!!
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 10:43 ID:4SeRZ0mL: >>312
ＴＢｄでもいいけどダメを追求するなら種族（属性）特化か（種族＋属性特化）のが良いからね～。
だから、９０台とかで最終狩場なら確殺数の為にそのくらいはするかもね。
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 11:02 ID:x5qPdyWw: ちょっと質問
ジプシークラウンのマリオネットコントロールはステ100以上行かないらしいけど
QMの中でマリオネットしてQMから出たら100以上行くらしい

これ使ったら製造BS製造率100％とかになるのかな？
出来るんならそれやって稼ぎまくってる人いそうだな・・・
317 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/02(水) 11:26 ID:jhA7sOoG: 100％は無理だろ
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 11:34 ID:lf1hdlED: >>316
「らしい」と言うのがにんともかんとも

仮にできたとしてもせいぜい鉄、鋼鉄が100%になるくらい
んで鉄も鋼鉄も石炭も露店で売れ残ってる状況見ればねぇ・・・

Lv3属性武器を100%にしたいなら3ケタ単位でのDEX、LUKの上昇が必要
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 11:47 ID:X1aFaihr: にしても面白い情報だね。

100%は無理にしても5%10%ぐらい上がるかもかも。
ブレスグロリアで底上げしてる成功率は4%だから、
それで成功率あがるなら、ギルド総出でやってみる価値はあるかもね。

俺はさみしいソロ鍛治屋だから無理だけれども（・ω・）
知り合いに転生してるのは一人しかいないし。
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 12:10 ID:QGjcGxYB: 実際に試せるようなDEX-LUKｼﾞﾌﾞｼｸﾗｳﾝと純製造が揃う頃に修正されるにｲﾋﾟｮｰｳ。
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 12:21 ID:0DAfNzJI: QMでDEXを、呪いでLUKを、それぞれ減らしてからマリオですか？
Pvのすみっこでやればできそうだね
322 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 13:02 ID:IVR2uUwm: 俺は重要なことに気づいた。

高Lukだと呪いにかからない
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 13:03 ID:Lr0+DJn2: ×高LUKだと
○ﾍﾞｰｽLVよりLUKが高いと
324 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 13:10 ID:Y+1F2b52: >>301-302
そもそもMDはモンスター相手に効果がないという話だけど、
実際のとこどうなんだろうね。

ヒルトのATK+4といい、癌は未実装であることを公表すら
したくないようですね。
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 13:24 ID:CrDY40KT: >>323
それは村正だけじゃないか
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 13:52 ID:GKrRZZYy: >324
単純に、癌が把握してないだけでしょ。
日本に一応テスト鯖あるとかぬかしているはずなんですけどね＾＾；
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 14:03 ID:xtOaCONJ: 試すだけなら、マリオ持ちジプシクラウンさえ居ればあとはQMWizと普通の
製造BSだけ居ればいいのですぐ出来るんじゃない?

呪い耐性の式は忘れた…、Baseと関係があるのは村正だけど
普通の呪い耐性に関しても主ステはLUKだったはず
あとVIT100有れば効果時間が0になって実質呪いは食らわないはず

ただ、LUK振ってるジプシークラウンが皆無そうなのでLuk減らすことに
関しては効果薄そう、QM分だけ考えるのなら最高5%ぐらい増えるのか

毎日ギルメンのプリに手伝って貰って5～10本ぐらい作ってるけど
毎日ジプシークラウン(ギルメンにはいない)とWizとプリ集めて
Pvいって製造ってのはちょっと無理そう…
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 15:40 ID:IooxNlXq: 複数垢で純製造を育生とかして更に売専用垢まで持ってる廃人いるし
そういう香具師なら1%でも確率が上がるなら絶対やるだろう
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 16:00 ID:HxiFMHZy: >>324
>>326
本当に効果ないならバグ報告したいな
廃WizのAMPみたいに大勢で送れば気付くかもしれない
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 16:00 ID:iTDcc7s6: ＭＤは一応西兄貴で
ハイオーク相手に通常110～120とか食らってたんだが
ＭＤの攻撃力ダウンが発動したら70～80くらいになった。
ＭＯＢの防御力ダウンはいまいち発動してるのかよくわからん。
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 16:05 ID:w3AMhQg6: >>324
過去ログに対mob検証して効果あり、って報告があったが・・・？
結局は消費spの問題で実用じゃないってことだったけど。
脱衣がBOSSに効くからMDも対BOSS用かって話もあったようななかったような。

ヒルトはAtk+4ってホントに効いてないな。
素手、短剣、鈍器でやってみたけどいずれも乗ってなかった。
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 17:22 ID:+Nz+DvYc: すみません
どこかにみすとれ巣みたいな感じの転生Verに対応したシミュレーターはないでしょうか
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 17:34 ID:KxsfQg+w: みすとれ巣みたいな感じってのが曖昧でわかりにくい罠
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 17:34 ID:MSh8ahiT: roratorio
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 18:02 ID:xtOaCONJ: >>330
ニブルでロリと血マタに騎士のプロボみたく使えば良い感じなのかな

とは言え、Mobの命の重みがPCのそれに比べて1%の価値すら無いように
思われるROの世界でINT押さえ気味が主流なBS系で1匹に対して
消費SP90は辛いような気もするけど
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 18:10 ID:ZiAL2A0P: ＭＤが有効になるほど長時間接敵する状況が
通常狩りではあまり考えられないのだが・・・
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 18:15 ID:kx6DRENd: リビオ位かのう・・・もっとも転生パッチ後はスタンが危なくて監獄には行ってないが。
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 18:41 ID:t2Q0uxvj: つまりLVAROTWPMPMDで+8DHd2HAに塩振って
ニブルでコンビ狩りということでよろしいか？
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 18:58 ID:r5I8Tmzf: ATK低下があれば深遠とタイマンはりやすくなる・・・あんまメリットねぇな
340 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 19:07 ID:ZiAL2A0P: もしかしてＷＳって、通常狩りに関しては強化されてないんじゃぁ・・・？
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 19:16 ID:JPqGG0z6: >>340
1.カートブーストによる敵検索の効率UP

・・・あれ？
2個目思いつかないや・・・・(;つД｀)
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 19:17 ID:xtOaCONJ: >>338

取得経験値の半分をマーダ、ロリ、残りの半分を他の敵で稼いでるとして
ペアで1M、共闘率100%だとすれば1時間にマーダとロリ約50匹ずつ倒している計算
つまりMD100回=消費SP9000=4秒当たり10の消費

MPはおいといて常時ラウドAROTWPで4秒当たりのSP消費が約2、SP回復12有れば
何とかなるのか、実際にはCR分考えたら15ぐらいは欲しいところだけど

80/50でウィロ蛙エギラクリップ2装備だとINT21+15でSP回復16になるな～
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 19:17 ID:8OtI9beq: >>340
何を今更。
HP/SP係数のアップ、カートブーストによる模索時間短縮くらいしかないかな。
MDでGvでは少しは活躍できるようになったけど…(BSじゃ武器剥がしで南無)
でもGvで用なしと言われたハンターの転生のスナイパーを見てると狩りスキルいっぱいで楽しそうorz
344 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/02(水) 19:27 ID:jhA7sOoG: ニブルで一番経験値的にお世話になってるのはジビットだろうな
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 19:36 ID:DiKb0xlr: ＷＳ弱すぎ！
↓
レベル上げつらい
↓
弱音吐くな、贅沢言うな
↓
スミス好きならいいじゃない
↓
俺も俺も、私も大好き
↓
ところで、確立変わってない？
↓
確立じゃねえ、確率だ
↓
試行数足んないから、みんな情報提供しようぜ
↓
ＷＳ弱すぎ！（↑へ戻る）
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 19:39 ID:LN1LXwV3: ジビットは強さの割に経験値は美味しいよな
マーダーはタフだしデュラハンはCriが痛いしロリは痛いし顔緑になるし
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 19:40 ID:kx6DRENd: と言うわけで、早く自動攻撃機械プリーズ、ケミのBPと似たような仕様で良いからさ。
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 19:43 ID:fYQbSlzW: >>335,342
常時MDなら6sp/4sで済む。
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 19:43 ID:KIXOpANL: WS弱くてレベル上げつらいわぁ･･･
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 19:49 ID:9Z1IdGR+: 弱音吐くな、贅沢言うな
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 19:50 ID:8NDEhFeh: 弱音を吐くな　クリエイターを見てみろ　贅沢言うな
次の方どうぞ
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 19:51 ID:8NDEhFeh: orz
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 19:52 ID:C0Gi+prh: 何事も無かったように

スミス好きならいいじゃない
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 19:59 ID:r5I8Tmzf: おまいらおもろいな

WS♂の座り方について語ろうじゃないか・・・
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 20:08 ID:QGjcGxYB: 何事も無かったように

俺も俺も、私も大好き
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 20:14 ID:K3+NoLNK: 俺も俺も好き好き。
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 20:15 ID:Gmbfc6r9: ♀BSは好き
でも♀WSの座り方はどうかと思うよ
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 20:15 ID:vb6XznHn: ところで砂漠狼でゲットしたS3スティレ7本カンカンしたんだが
+7一本しかできねーorz

もしかしてひな祭りパッチで確率変わってない？

・・・これでいいんか？
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 20:19 ID:ZAy7gbSi: 確率じゃ…確率じゃねえか！ヽ(`Д´)ﾉ

あられでもらえるアイテムに毒瓶入ったせいで確率変わってるっぽいな！

皆で検証しようぜ！
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 20:19 ID:dWyn5kDX: こっちはいつも通りの成功率ですよ（・ω・）ｺﾚﾃﾞOK?
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 20:25 ID:zGJ/iJPk: >>349-360
繰り返しお楽しみください。
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 20:28 ID:QGjcGxYB: WS弱す（ｒｙ

MyBSが６月に発光予定だけど、それまでにＷＳの残スキルってどれだけ実装されるんだろう…
ＴＯＭが笑いそうだが。
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 20:40 ID:kx6DRENd: パサナから貰ったスチレを叩いたら1本目で+8が出来たんだが、確率変わってない？

こうですか？！　分かりません！
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 20:48 ID:Mmc17ZUp: だから確率じゃ・・・・あってんじゃねぇか

WS弱すぎってのは大抵Gv仕様で育てて先にVitあげてるからじゃまいか？
ｵｲﾗはGv出られるようになるまで時間かかっても先にStrとAgi完成させてからVit振るかな
んで90台でStrバランスWS完成の予定・・・・先ながっ・・・
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 20:50 ID:fYQbSlzW: 　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　　＜>>362
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 22:14 ID:VdOD/yLU: メルトはプリペアだと騎士団ニブルとかで結構面白いけど、
やっぱ弱い？て聞かれたら弱いね。
嫁のスナイパーと一緒に狩り行ったら
やっぱ攻撃スキルが増えてないのが痛いってのが痛感出来る。
火力ではASSとクエストスキルに期待するしかないかな。
まぁ、臨時はBSより遥かに組みやすくなったかな。
見たさの為もあると思うけど、まだWSじゃ断られた事無い。
HP増えたから修理と壁役にはなれるし。
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 22:31 ID:EackkGVm: となるとやはり現状レベル上げがつらいと･･･？
368 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/02(水) 22:36 ID:jhA7sOoG: つらいと思うならBSのままでいいぞ
分不相応に転生してもしょうがないしな
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 22:37 ID:e3vJhmqZ: チェイサーの座り方がWS本来の座り方じゃないかと今更気づいた。
重力は分かってないな。( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 22:47 ID:Vm56DW5r: >>369
上位2次職のグラフィックはほとんど転生前の使いまわしだよ。
♀クリエイターの座りとかダンサーの座りに服付け加えただけだし('A`)
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/02(水) 23:42 ID:9MYDNW7N: ♀WSの歩き方は見慣れてくれば♂より格好良くていいかも
でもあの座り方はどうかと思うよ・・
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 00:07 ID:keL1ksD+: ♀WSの体育座り、背筋が伸びすぎてるから不自然
ちょんと押したらそのままコテンと後ろに倒れてしまいそう
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 00:30 ID:euONBBta: コテンと倒したら、そのまま覆いかぶさｔｔ
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 01:21 ID:9iGQSbNc: 万が一、ASSがマシンガン系でMDが乗ったとして、
射程7で座った状態でもクリックしたやつに砲撃する仕様だったら…。
いやTOM過ぎるが、Gv崖打ちでかなり面白そうｗ
でもそれならチェとも区別付いていい感じなのにな。
接近して全て脱がせる&装備出来なくするチェ、
遠距離から武器鎧破壊しかけれるWSて感じで。
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 01:46 ID:Xs/CSFvD: BS時代はGVお察しで、オーラBSの大半はAGI型だったであろうはずなのに
みんなWSでGVがんばりたいのね。

俺はもっと対mobでPTに貢献できる能力が欲しいよ。
376 ：342 sage ： 2005/03/03(木) 02:17 ID:0CvnaoOi: >>348
あ～、何をとち狂ったのか、プロボと同じで敵に掛ける
スキルだと思って計算してたよorz

Lv10だとロリマーダに平均何発目ぐらいで防具破壊発動するんだろ
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 02:45 ID:LYMlM5FQ: 体感だけど5～6発殴ったら大抵どっちか壊せてる
ロリとか1発重い敵は分かり易くていい感じ
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 02:59 ID:iWkRdV2u: >>375
このスレの先駆者がGvPvでMDして壊しまくればWSいたら即阿修羅な風潮がそのうち出来るだろう。
それはそれでまた困るわけだがｗ
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 06:41 ID:ps0jtOJM: 嬉しい悲鳴が出せるってすばらしいことだよな(´∀｀)
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 07:09 ID:i34JWR81: 相手に対応策を取らせる時点で一定の成果を得ている訳だしね。
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 08:21 ID:GeeVXZDQ: カートブーストの移動速度上昇とIAの移動速度上昇は重複しますか？
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 09:42 ID:vlYXoM5b: >>381
IA優先
383 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/03(木) 11:22 ID:lxsZ1TLd: IAのほうが微妙に効果高いしな
並んで歩くと分かる
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 14:59 ID:cZiK63to: >>377
となるとLv10時の武器破壊率1000、防具破壊率700(OWN)ってのは
1万分率で耐性は無し、もしくは少なくともVITではないって考えるのが
妥当なのかな
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 18:13 ID:dlF1ro4G: >>384
どうだろうね
考えられる仕様としては
1.脱衣と同じくDEX依存(最低保証が最高1000・700)
2.固定(最高1000・700)
3.武器研究が乗る(お得意の重力仕様)
とかも考えられるけど経費の問題上計測がしにくい
店売りナイフ大量に買って裸ナイフで延々破壊するのはきついよなあ
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 20:47 ID:AMdXiTNY: 製造WSのスキルについてこうなればいいなと妄想を書き込んでみる

コインクリエイト：コモドカｊ
塊製造：エルニウム原石またはオリデオコン原石1個と溶鉱炉で、結ｓｙ
各種武器製造：熟練した鍛冶屋は製造アイテムにカードを入れることができｒ

これぐらいできてもいいと思うのですが
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 21:14 ID:nmQkWTrU: >>386
> コインクリエイト：コモドカｊ
→カジノは未実装。韓国が実装しても日本は独自仕様…

> 塊製造：エルニウム原石またはオリデオコン原石1個と溶鉱炉で、結ｓｙ
→原石買取→塊販売　ありえなさ過ぎ。

> 各種武器製造：熟練した鍛冶屋は製造アイテムにカードを入れることができｒ
→武器にオークウォーリアカード　→　動物型の敵に与えるダメージが３０％減。（pgr

っ「妄想スレ」
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 21:20 ID:rcD3b9P6: >>386
塊製造：Base99・Job70・スキルLv最大・DEX99・LUK99で成功率20%とかだったり。
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 22:56 ID:IN7oNudK: もうコインクリエイトでメマー無料でいいよ
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 23:31 ID:iWkRdV2u: >>389
ｿﾚﾀﾞｯ
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/03(木) 23:53 ID:QsIWSqrk: 後カートブーストパッシブIA重複可能にしてカートの外見(最低色)変わってくれるなら
普通に使える職になるんだがな…
できればMDもSP減少効果時間増強とか。(PｖGv今まで通りで良いから)
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 00:02 ID:6quRwcHr: ところで、ヒルトのAtk+4って実装されたんだっけ？
永遠に未実装？
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 00:35 ID:/e/SROt/: 最近wsの人見るとかなりの人が自分を含め運剣装備みたいだ
vit＞agiって地味に流行してる？
そんなあなたに質問
intとdexどれくらいにしました？
いまint素で22dex素で28でとまったままだけどどこまで振ろうとかんがえちゅ
394 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/04(金) 01:08 ID:eZcT9AzB: 自分はINT1DEX21
最初はINT上げようと思ったが、
INT1でもSP400台からカートブースト常時使えることが分かったから振る必要なくなった
DEXは研究あるしそれほどいらないでしょ
BSのとき28あって十分に感じたから今度は21にしてみた

VIT＞AGIが地味に流行は対人向けのステだからかと
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 01:20 ID:N84YyXDd: 純製造精錬WSってここにいるかい？
俺いまdex30だけ振って様子見なんだが・・・仲間がほしい
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 01:28 ID:BvzU2+d3: >>395
LokiにはDEXとLUKにしか振ってない馬・・・じゃなかった猛者がいますよｗ
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 04:39 ID:vVctzzSO: マリオネット貰える可能性も考えてLUK>DEXで育てたほうがいいにきまってる。
398 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 04:49 ID:+m3aDZGM: 廃屋って盾は何を使うんですか？
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 05:01 ID:UqibFOkk: >>395
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

製造型・戦闘型・半製造型でステを考えて全ての型を踏まえて最低DEXが素38となったので
素DEX38だけ振って残りはステ一切振っていない、現在WSのJOB28
スキルも武器研究10以外は振っていないのであまり16ほど（AR取る余裕もなさげ）

城1で220k/hぐらいの経験値効率でちまちまやってる（JOBも似たような効率のはず）
ウィスパーとセージワームは通常攻撃で、ジェスターはメマー4発、他は残念ながら逃げる
ちゃんとDEXとLUKを振っていて装備があれば、アリスとダークフレームもメマーかな
一時間で300k以上は赤字なのでこれを続けるのもきつい（餅成金で今は大丈夫だが）
製造スキル実装の目処が立つまでいい加減封印して別キャラにいそしむ予定
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 05:26 ID:N84YyXDd: >>396,397,399
それなりに居るようで安心したよ(´д`*)
これでLUKにも振る決心がついた。マリオネット候補はギルドに
いるんだけど、上昇打ち止めがあるから計算しないといけないな

今はひたすらおもちゃ通いの毎日です
401 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/04(金) 10:19 ID:rQ2PpPoe: 狩場相談というかペア相談なのですが、私はLvb76の短剣ローグで知り合いのWSとペア狩りに良く出掛けます。
回復は各自でひたすら敵を殴るだけなので効率はソロとあんまり変わらないそうなのですが、お互いソロ狩りばかりなのでよく逝っています。
私はAGI先行でWSさんはVIT型（詳しくはわかりませんがSTR＞VIT?）だそうです。ﾊｲｵｸなどでは属性ﾀﾞﾏだけなのでOTで武器破壊がなくWPで廃兄貴に俺TUEEEEﾀﾞﾒが出せて楽しいです。
しかし、ﾊｲｵｸだけでは私もWSさんも飽きてしまうのでどこは他の所で狩りをしたいです。
みなさんWSとﾛｰｸﾞで逝ける狩場はありませんか？（なるべく属性の効く所でTT
あと、私のFLEEは227です。
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 10:23 ID:fLTeK/Za: >>401
SD4FいいよSD4F

それより
＞ﾀﾞﾏだけなのでOTで武器破壊がなく
これのが気になる
403 ：401 ： 2005/03/04(金) 10:30 ID:rQ2PpPoe: ダマスカスは壊れません。属性ダマも同様です
404 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/04(金) 11:14 ID:Es/hLPoP: 説明に書いてあるね
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 11:33 ID:sGiGN53P: ＷＳ７８さい
素でＳＴＲ３４　ＤＥＸ２０　ＩＮＴ２０　ＡＧＩ４４　Ｖ９１
大体こんな感じでソロでこつこつ育ててますがなかなかきびしいです・・・
みなさんはどんな感じで育ててるのかな？
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 12:02 ID:2yfncGXq: >>405
Gv参加したい気持ちはわかるが先走りステすぎないか？
ここから育てるのマゾいだろうに。
まぁ求められてるのはメルトだからそれでもいいだろうけど。

そんな俺はLv66補正込みS80A30V50D30ってとこか。
目標ステ目指すんではなく、上げたいと思ったステをあげてたらこうなった。
生前ASPD179あったからすんごい遅く感じるなと思い今はAgi振り振り中。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/04(金) 12:05 ID:Es/hLPoP: むしろよくそのステでソロでこんな短期間でここまでこれたと思うが……
とりあえずひたすらSTRあげるっきゃねーんじゃね？

ちなみに自分は
最初SVD21→STR51→AGI71→VIT31→STR（今ここ）
AGI型だけど最初にVITを振って回復剤の効果を高めた
積める回復剤の個数を考えれば他職より効果あるしね
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 12:06 ID:eEQGFpoA: 結局自分は転生前と同じバランスタイプになってしまう
それでいいかなと思ってる
STR=VIT=AGI=80
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 12:13 ID:+YD06fA9: 転生前のASPDをしってしまうとなぁ・・・
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 12:29 ID:/e/SROt/: >405
仲間仲間
76ws
str43　agi40　vit81　int23　dex28　luk1　補正無し
str43はMDがCRに乗るって結果発表前にstr>vit予定でつくってたから振ってしまった
正直str2-30でとめておきたかった
こちらは幸運ながらギルメンで誘い合ってptできる環境なので運剣ヨヨクリ握って
前衛やってます。
ソロの時は激しくつらい
死なないけど殺せないのがね・・
時計地下くらいなら製造でもいけたとの事なので実験してきます
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 12:30 ID:JYDxE2H8: >>406
俺もそのステータスそっくり。
そのままVIT型かAGIを振ってしまうか。。
迷う・・・。
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 14:32 ID:fUjUIz14: 可能なら、WS諸兄のステ振り順序と、現在までの狩場を教えて
頂きたい廃まーちゃんがここに。

現在49歳で、黒蛇で狩りしているんですが、ここで狩ってて
果たしてJobが美味いのかという疑問が少々あるのですよ…

------------
…と、聞くだけでは何なので、私の場合はこんな感じ。

■ノビ時代＝バッタ
素Dex28、Vitちょい、残りStrで、+10強い火ブレイドをかついで、
肉満載でレベル2からいきなりバッタ。30分程度で転職まで。

■商人時代～B40＝エルダエギラ
素Dex38、素Vit18、残りStrに振って、+8水海東をかついで、
転職直後からB40程度までずっとエルダエギラ。
ベース時給50～70k。Job時給40～60k程度。
カート満載のにく1セットで、ベース40まで育成できました。
BOTにやたら横殴りされます。

■商人時代B40～現在B49＝黒蛇
素Dex38、素Vit18、Str60程度、残りAgiというステで、+8TBnd
サーベルと月光剣をかついで黒蛇狩り。
ベース時給230k～320k、Job時給120～160k。
現在まだHitが足りてないので、まだまだ時給はアップするはず。
にく満載で滞在30分。まだレベルが低いので、1セットこなせば
十分にレベルがあがる状態です。

装備はニンクリ、ピッキ鎧、矢りんご固定でDef50ちょい位です。
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 14:37 ID:gOOe4m6O: >>403からすると、前は確かOTだとダマスカスでも壊れたと思ったけど、転生パッチから壊れなくなった？
それとも前からだっけか？
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 14:41 ID:3JOC1f5y: Job50まで仲間とGH室内監禁。
ソロの追い込みならGH水路でガーゴメマー狩だな。
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 14:47 ID:+YD06fA9: 前はダマとかもこわれたよ
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 14:53 ID:dmCGde2c: HIT100もあればおもちゃが一番美味いと思うよ
メマー10取ってるなら火付与で崑崙もいいみたい
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 14:56 ID:BHgKdCA6: >>412
そのくらいのSTRあるなら移動はハエで
天津D2でカエルメマー狩りでB/J600k近くでるかな。
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 14:57 ID:UieC/tMb: 今７４歳のＷＳです。
ステ振り順は、まずｄｅｘに補正無３０ふってから、ｓｔｒ。
ｓｔｒが補正混み７０になってからは、ａｇｉ全振り。
ｗｓに転職後、ｓｔｒを補正混み８０まであげて、いままたａｇｉ振っています。

私も廃マーチャン時代は黒蛇行ってました。
ｈｉｔが１００超えたあたりから、西兄貴に移動。
ちなみに回復はアイスです。

ｇｖに関しては、他キャラででているので、ａｇｉ先行でそだててます。
ＷＳでもしｇｖでるとしても最前線に投入させる気はないので、ｖｉｔ５０程度あればいいかなぁと。
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 15:27 ID:gOOe4m6O: >>412
現在62/44
■ノビ時代＝アルベルタ←←でスネイク
ステは素DEX28残りAGI
持ち物は+７プチ強い火マインとプパアドベ、肉100個にスピードアップポーション１つ
薬が切れる前に転職可能レベルになる

■商人時代～B40＝炭鉱１Fでタロウ･ファミリア・マーティン
BOTの横殴りや人気狩場の混み具合から見て急遽多少不味くても過疎狩場のほうがいいと思いここへ
ステはSTRとAGIを平均してあげる、DEXは素28で固定、まだ他は1
持ち物は準備不足だったので武器は+８素スチレと+５火ダマスカス、プパアーマーに対動物バックラー
マーティンは火ダマがもてるようになってから
途中から消耗品（スピポ以外）をぜんぜん使わなくてよくなったので少し暇でしたが気持ちはかなり楽
ベース40のとき50k/hぐらい

■商人時代B40～B50ぐらい＝モロク→→→でデザートウルフ（親）・スコーピオン・アナコンダク（・白蓮玉）
ここで少しVITにも振る（素２０）、あとはSTRとAGIへ
+５アイスダマ・+８対毒チェインにバックラ（対動物と対昆虫）持ち替え
ここもほどほどに過疎、スチレを転職後の武器精錬の餌食にするため貯めても
肉回復で黒字に、ベース100ｋ/h程度

■商人時代B50ぐらい～現在＝アサシンギルド前でサンドマン・ホード（・白蓮玉・アリ３種）
INTにもちょっと振りつつ相変わらずAGIとSTR（現在補正混み60ぐらい）
+５火・風ソードメイスと回復は肉、アクセサリがサンドマンにあたるように最初はニンブルクリップ、
いまはSTRが10の倍数になるようにパワークリップかアスレチッククリップ
余計なものも叩いてるせいかベースで150ｋ/ｈ程度

いい加減上がりにくく感じてきたのでメマー解禁してどこかに狩場を変えようと思案中･･･
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 17:43 ID:jbW3sBSS: 廃商人65歳　アサギル前でだいたい300k/180kでてます
STR70と+8火2HA　ステポイントはけっこう残してる…
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 18:07 ID:kxwVjO4+: >>412
転生して二垢でポリン島
15分で転職
V全振り
転職後即ギルメン達と室内ニヨ
V74D28後全ポイント保留
50転職後暫く室内ニヨ
ADニヨ～現在に至る
S71V74D28
残り全ポイント保留で
86//52（´・ω・｀）
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 18:32 ID:aLCarYiL: 養殖だけはあるな。
圧倒的なジョブの低さだ
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 18:32 ID:gAD6yhsW: >>399
>>396の人（だと思う）の日記によると、現状では塊製造とコインクリエイト。
前提スキルを取得してもまだスキル表には出てきてないらしいorz
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 18:48 ID:7pd9cRgd: ADはJob：Base比が低いからなぁ

転生してDEX23残りSTRで超マインと蛙アドベもって下水2
10分でJob10
転職後もしばらく下水2
Base24になったらTBdグラもって下水3
Base36Job24の時点で効率は160k/70kくらい
CRが早いうちから使えるのですごい楽

まあ楽なのはこのへんまでだろうけど…
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 19:59 ID:KNUuQhOx: >>412
419と同じく現在62/44
■ノビ時代＝プロンテラ↓↓
■商人時代～B27＝フェイヨン↓↓
■商人時代B27～B35＝フェイヨン↓→
■商人時代B35～B50＝蟻地獄↓の蠍砂漠マップ、下水4F
■商人時代B50～B60＝アサギル前、ゴブ森、OD1
■商人時代B60～現在＝アサギル前、砂漠狼マップ、玩具2F、城1
ステは補正込みでDex30→Str50→Agi50→Str80→VIT30て感じで今に至る。
メマー狩りはしてない。今はjob効率120～130kくらい。城1は150kくらい。
滞在時間はミルク2000個で1時間～ってとこ。
装備は鉄蝿鎧・イミュンマント・パワクリ固定。

job46転職予定だし狩場変えずにこのまままったり狩りのつもり。
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 20:52 ID:bXtUUASH: 先日、露店をいろいろ眺めていた所、+6ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗｰ6M他ってのがあって
覗いてみたら、何故か+6ｲﾐｭﾝが600kで売ってた。
無論、速攻で購入したわけなんだが、10分ほどしてから変なWisが来た。
「すみません、+6ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗｰ売っていたBSですが」
「値段つけ間違えて６００ｋにしてました」
「６００ｋ返すのでマフラー返してくれませんか？」
当然俺は、「何言ってるのかわからないんだけど？　何か勘違いしてませんか？」と答えた。
しかしBS氏は「ログ残ってるんで、あなたが買ったことは分かってます。お金ないんでマジで返してください」と言ってくる。
俺も商人は持ってるんで販売ログに名前が出ないことくらいは知ってる。
購入時、コイツが在籍してなかったのは間違いないし、それ以前に俺はオープン発言とかしてない…てことは
俺「升野郎と話すことなんてありません。それじゃ。ﾉｼ」　Wis拒否。　

対応としては間違ってないよね？
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 20:57 ID:dXhlpo7C: >>426
よくやった！・・・ただ板であることないこと捏造して粘着してくる可能性があることは否めん。
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 20:57 ID:xDIDlOAM: うへ、誰が何買ったか記録できるツールまであんのか
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 21:30 ID:o1CrdHp3: 詳細きぼん
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 21:40 ID:aLCarYiL: >>426
捏造おつ
露店の販売パケは誰が買ったかなんて乗ってこない。
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 22:13 ID:bzDLemH2: (^ゝД*)…
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 23:05 ID:m3MPPHLQ: 狩場の質問です。
現在BSで98の50％過ぎたあたりなんですが、ちょっとリアルの事情で時間がなく
あとはメマー狩りでさくっと上げたいと思ったのですがどこで上げるのがいいんでしょうか。
ステは　Str99　Vit61　Agi60　Dex31　Int1　Luk1
装備はとりあえずAll+8程度はあります。Strはﾌﾞﾚｽ込み130できます。
2垢で付与支援できる環境もあります。
現在はメマーなしで付与支援SD4Fで1.4M/ｈ前後なのでこれでも十分といえば十分なのですが･･･。
もしこれ以上効率がでる。という狩場があれば教えてください。
ちなみにギルドは入ってないのでADは使えません。
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/04(金) 23:25 ID:UqibFOkk: ノビ時代はバッタ（この時点で素DEX38で残りステは現在もあげていない）、
グラやダマ装備可能なBASE24まではゲフェン↑↑で適当に
BASE24～50ぐらいまで東兄貴（途中からメマーを使い始めた）
BASE50以降は天津D2、城1、あたりに行ってALLメマー狩りで転職し今にいたる
餅のSP回復がなかったら今ごろはまだ商人な気がする、20Mゼニーは使った気が・・・

>>423
な、なんだｔｔ(AA略

>>432
亀地上いきなさい、窓手でもいいが遠いので時間あたりの効率だと亀優位(2.2M/hぐらい)
と言いたいところだが、現在同じような思考の転生したい人でごったかえしてるかな？
自分は転生前でもDEX65だったからSTR120調整で兎も蜻蛉もメマー3発確殺だったが
亀だと2PCのブレス維持ってきつそうだし（出来るならいいけど）、そのDEXだとMPいるかな

つうか、そんな恵まれた環境ならそのまま付与利用のSD4で十分だと思うんだが・・・
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 00:56 ID:M21Fh1bl: 武器精練に研究乗ってるのか？
ジョブ54でLv1武器+8が94/150
もっと試行回数増やしたいがさすがにきつい・・・
誰か調査頼む
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 01:01 ID:9AF88WyY: >>412
自分を振り返る意味でも書いてみる。

■ノビ時代＝ワムテ
アルベ生まれなのでアルベ←↓でワムテ狩り。
横着しないでバッタ行けばよかったと思う。硬いし痛いしパイク出ないし。
初期ステP100はStr20Dex20だったかな。Dex28まで振っちゃえばよかった。

■商人時代～B36＝下水
CR生かして下水乱獲。最初は2で、頃合を見計らって3に移動したかな。
ステはDex20のままでVit20残りStrだったはず。
というかこの頃のSS残ってない・・・。

■商人時代B36～B43＝砂漠狼＆蠍
黒蛇目標に定めたので明らかにDex足りないと気づき素Dex28まで振る。
Vit30Str60ぐらいにしたんだっけかな。
廃商人Botを見かけやる気ダウンする。

■商人時代B43～B50台前半＝砂男
盾が効かないので痛い。50台になってようやく必中になると狩り易くなった。
鈍器の遅さに耐えかねAgi21、CR多用するためInt6まで振りVit40に。

■商人時代B50台後半～転職＝黒蛇砂漠
とにかく最初は当たらない。ニンクリ*2で命中80％とかなのできつかった。
トレインするカート職を尻目に一匹ずつ叩いた（つもり）。アナコンダクも叩く。
60代になるとStrを補正込み80ぐらいになり、hitも100位になるととても狩り易くなった。

で、転職。武器は各々特化＆属性鈍器。回復は肉。メマは気分転換以外では使わず。現在406のステ。
今はゼノ狩ってます。Baseは400k以上出てる感じだがjobがどうだろ・・・。
Base70Job33になったらStr90装備にして西兄貴かなぁと構想中。
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 01:08 ID:6pkNc1g2: もうJob54かよ、はえーな

ホルグレンの場合Lv1武器の+8は60%、研究のると70%
Job54で成功率+2%とすると62%or72%

94/150は62.666%だな
まだ断言はできないが研究のらないってほうが有力か

俺？まだHIGH商人
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 01:41 ID:6CatPhp2: Ａｇｉ＝ＶｉｔのＷＳっていないのかな
一応情報提供
現在74/42
素　Str1 Vit63 Agi85 Int1 Dex28 Luk1
狩場はピラ地下で牛狩り
B600k/J300k /h　安定して出てるかな
完成はB85でVitが84まで上がる予定
流石に商人時代きつかったけど、
転職してＡｓｐｄとＯＴのおかげで結構育成楽です
Str1ってのはやりすぎかもしてないけど、
後々Ａｇｉ＝Ｖｉｔが出てくることに期待
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 01:42 ID:cpPcI8nz: その計算でいくと。

WSが装備できる物は、JOB70でホルと同じ成功率。
装備できない物は、JOB70でホル+10%になるのか。

精錬費用分だけ得か（・ω・）
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 01:42 ID:OjodMtvM: もし本当に武器精錬に研究乗らないんだとしたら
武器精錬の価値って精錬費の節約だけか・・・。

それとも転生パッチ以後ホルグレンにも研究乗らないになってるとか。

あぁ、あと金敷きどうこうって話もあったな。
WSの人金敷きもって精錬試してくれないかな。

俺？　まだBS＿|￣|○
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 01:51 ID:qdgNrOVZ: >>434
マイグレ時の製造確率だしたとき２００あたりで決定的な値が取れたから
１５０もあれば大きく変わらんと思う

あとは1人だけじゃなく他のjobやスキルレベルでの検証がでれば
精錬の式はあっさりすぐでるとおもわれ

マイグレじゃないと式が出せなかった製造に比べたらほんと余裕ですぐに確定しそうだ
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 03:02 ID:yeKYUYjr: vitバラのwsでよければ狩場晒し
素でstr44　agi40　vit81　int26　dex28　luk1
strはﾗｳﾄﾞ60　intは補正込み30
agiもvitもbsは経験あったが、低strは初めてなのでどきどきしながら時計地下へ
回復薬はミルクでいってみましたﾍﾞｰｽ6-700/h　ｼﾞｮﾌﾞ2-300(だったともう)
hp係数増えたせいかhpにかなりの余裕があるようで長期滞在可
ジョカみたらTAメマーを即打ち込むしか・・
トレインしてないのでやればもうちょっとあがるかも
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 03:20 ID:Nr4XGWvQ: STR＝VIT＞AGI=DEXという変なWSを目指してる。
狩場晒し～。
素でSTR90 AGI34 VIT50 DEX24 Luk3
最終は、STR100 VIT100を目標。

西兄貴でハエ検索　水付与で　1M/500kくらい。
ハイオーク以外は周りに人がいなければ無視してハエ。
1時間ちょとしか篭れないけど中々かな。
もう少し育てば、牛にいけるかなぁ。。。
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 05:41 ID:cwxxLaNW: 厨狩り・養殖お座りの効率をよく臆面もなく書き込めるなあと思う今日この頃。
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 08:57 ID:QYBGxd76: >>443
まあそういうやつらはモチベがもたずにじきに飽きる罠。
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 09:21 ID:Eol8g9iy: 俺はＡＤニヨ養殖でこんなに育ったぜ!!!!!すごいだろ!!!!!!!!
でも妬まないでねｗ

みたいな感じか・・・
自慢する奴は善で、それを妬む奴は悪、っていうのはおかしい。
情報提供にすらなってない自慢は妬みを生むだけと知れ。
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 10:39 ID:R7+6msZE: >437
STR1でもそんなに出るのはやっぱりAGIのおかげかな
低STRで育ててるんだけどAGIをどこまで振ったらいいのか分からなくて素60止め…
せいぜいが西兄貴村での狩りだわ
VIT-AGIで低INTだとGvの経費凄そうだし
最終的にVIT＞AGI-INTくらいにしたいかなあ
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 10:39 ID:oXgBAtUz: >>395
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

今Base69job24
成り立て
製造ホワイトの成功確立が乗ってるHPって無いのかな？
とりあえず鉄でも作って確立出してみるけど需要ある？
あるなら後で張りに来ます

しばらく狩り行くけど(･∀･)ﾉｼ
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 11:38 ID:bOtsjBld: >>445
情報提供してるじゃん
いちいち突っかかるから妬みって言われるんだよ
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 11:54 ID:u0EKqb8M: 情報提供ったって、ＡＤでニヨしてレベルあがりました、だけだもんな。
どこのＡＤつかって、ニヨコンビ以外の構成はこんな感じで、
自分はどういった役割をして、時給どれくらいでました。
ってな情報が一切無しで、情報提供しましたってのは片腹痛い。
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 11:56 ID:2WewiSc4: bot
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 12:01 ID:yTHYEpT4: >>449
教えてやった所でどうするんだ？
構成とか見てどのGがやってるかでも調べて叩こうとでもしてるのかね('A`)？
それとも構成に講釈でもつけるのかね
どっちにしろろくでも無い事なんだろうから教えても無駄('A`)
88/56にはなりましたがね
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 12:08 ID:bOtsjBld: >>449
＞どこのＡＤつかって、ニヨコンビ以外の構成はこんな感じで、
＞自分はどういった役割をして、時給どれくらいでました。
こういう情報は別にいらん
あっても構わないけど
むしろこれこそ自慢だと思うんだが…
やれるやつはもうやってるしやれないやつはやれない

>>434の精錬とかMD仕様とか検証してくれてる人がいるじゃない
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 12:11 ID:bOtsjBld: >>450
orz
454 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/05(土) 12:19 ID:wEtlpgc0: とりあえず>>451は「あれ」だということはよく分かるね
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 12:43 ID:UH/dSQnn: 養殖や2PCの話しは職スレじゃなくて効率スレに行ってくれってことでしょうに

＞＞自分の力でBSを育てている人達のための情報交換スレッドです
なんのためにこれがテンプレに入ったと思ってるんだか・・・

閑話休題
武器研究＠ホルグレンなんだが、検証しようと思ったんものの
100個精練させるのに一時間半かかった、自分だけでは1000本ノックはきつい（ゼニーもね）
というわけで各人100ずつでいいからナイフ精練してみないか？
あと200本ぐらいはやってみるつもりだが、ある程度まとまってから書き込みするよ
456 ：434 sage ： 2005/03/05(土) 12:49 ID:M21Fh1bl: よく分からない流れだが無視して情報投下
Lv1武器+8成功結果 33/50(66%)
前回のと合わせると127/200(63.5%)
研究掛かってるかも？
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 13:33 ID:6pkNc1g2: よし、じゃあ今日からs4ナイフ買取でも始めるか
WSになって武器精錬取るまでには100本くらい溜まるだろ

店売りナイフは勘弁してくれ
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 13:46 ID:qdgNrOVZ: >>1
>・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 13:54 ID:qdgNrOVZ: >>456
おつ
意外と単純にjobLV+10%くらいだったりして

BSが装備できる武器以外はjob50超えると十分で
BSが装備できる武器はjob60を超えると効果発揮とか
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 14:03 ID:cpPcI8nz: つまり付与の話も禁止と
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 14:12 ID:qzuUDmnP: >>456
何か金敷きは持ってｸﾎﾎしてる？
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 14:21 ID:srscg7Q7: 2PCでの付与とかﾌﾟﾘ支援とかって
自力のうちに入らないんですか？；；；
ただのちょっと寂しいPTﾌﾟﾚｲだと思うんですが(つД`)
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 14:26 ID:cpPcI8nz: >>462
荒れるからダメ。

ってのはネタとして、同じ2垢でもお座りネタは無駄に荒れるね。
俺の中では、付与も自操作プリ支援もお座りも大差ないんだが。

しかも、お座りは育成効率としては自操作プリ支援以下。
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 14:29 ID:UH/dSQnn: RO内のキャラクターから見ると自力じゃないし、PCの前に座っている中の人から見ると自力

自分はRO内のキャラクター視点を重視するから自力じゃないと主張するがね
キャラクター視点だと2PCお座りなんてマクロ使って勝手にLV上がってるのと一緒だぜ
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 14:29 ID:6pkNc1g2: お座りに関しては狩るほうのキャラのスレで頼む

付与や2垢支援は別にここでやってもいいと思うが
自分に関係のない話題をスルーできない人多いから
無駄に荒れるのがミエミエなんだよな
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 14:31 ID:cpPcI8nz: >>464
「戦闘補助」と「別キャラから吸い取り」だもんね。

俺は中の人視点だから「大差なし」になっちまうのか。
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 14:35 ID:6pkNc1g2: お座りは、座ってるのがどのキャラでもほぼ一緒だから
座ってるキャラのスレで喋っても情報としての価値が全くない
ニヨも同様
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 14:42 ID:srscg7Q7: >463
しかも、お座りは育成効率としては自操作プリ支援以下。

相方を自分で操作する場合ですよね？
botﾊﾝﾀと公平とかありますからねw

ていうかお座りのことまでは考えてなかったなw
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 14:51 ID:qdgNrOVZ: >>1
>・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
470 ：434 sage ： 2005/03/05(土) 15:21 ID:M21Fh1bl: 更に追加
28/50(56%)
ひょっとして俺の運が悪いだけかも･･･
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 15:45 ID:qzuUDmnP: 今のところ金敷きの有無が関わってるかどうかも謎なので
データを上げてくれる方は金敷きの有無も併記してくださいまし
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 19:25 ID:OEjnTYHU: >>471
DEX　LUKが関わる可能性も否定はできないんじゃないだろうか？
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 21:42 ID:nd+Reh8/: まあ、俺はソロならBS本人が経験値稼いでれば付与だろうが二垢だろうがいいと思うがね
プレイヤー視点ならADとかでPTプレイしようものなら全部吸い取りになっちまう
(ADは移動狩りでも前衛は壁が役目)

ところで武器精錬ってLvで精錬成功率ってかわったっけ？
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 22:27 ID:goMOCi5J: >>473
スキル情報から

製造とは違いDEX・LUKの影響を受けず、ジョブレベルのみ影響を受ける。

とある。もしDEX・LUKの影響を受けているようであればバグだな。
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 22:36 ID:RydmBuAM: お座りっつーかステルスだろ？ｗ
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/05(土) 22:48 ID:O7xG5jm5: >>474
スキル情報に間違いがあるのはもはや通例だから
あまり当てにしないほうがいいかも知れん
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 00:07 ID:TnAebMr9: ここってさソロ以外のやつを叩くスレになったのか？
そもそも吸わせてもらうって感性が間違いだ
どんな職どんなタイプでも戦略と実力をきっちり把握していれば戦力になる
それすらわからん無能がいるからこういうことになるのかね
ある戦力を最大効率で運用するのがおもしろいと思うんだがな
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 00:30 ID:5dMUagLW: >>477
＞ここってさソロ以外のやつを叩くスレになったのか？
どこをどう読んだらそう感じるのか疑問
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 00:38 ID:5bBkoVu5: >>477
こ
そ
ど
そ
あ

・・・？
戦力増強の延長としての2PC使いとかなら実際に動かしてるのはBSだろうから
適時支援貰っているPT狩りとしてみれば有用な情報
ただし、座っているだけの2PCお座り公平とかニヨ養殖なんてここで話されても意味無い
（経験値を稼ぐ側がBSだってのならありかもしれんが、そんなことはまずないわけで）
テンプレにあの言葉が加えられたのって後者の主張で稼ぎがどうのってうるさい荒らしが
2PCや養殖できない環境の奴は負け組みとまで言い出してスレがぐだぐだになったせいだし
誰もPT狩り＝吸わせてもらうとは言ってないし、ましてやソロマンセーとも言ってないぞ
PT狩りも普通に報告あるしそれについての情報交換もなされてるだろうに
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 00:51 ID:sHluyYpZ: 　　　　さ
　　　も
　　な
　れ
あ

あれな猛者。すなわちお座り公平や養殖マンセー組の釣り。
それはともかく、それらは「最大効率で運用している情報」ではなく
「最低効率で運用してる情報」だと思う。

是非はともかく、せっかくだからそれらの手段で上げた高レベルキャラを用いて
精錬成功率なりメルト破壊率なりの情報を色々検証して提供いただけると
スレ的には非常にありがたいのだが。
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 00:56 ID:93RbxUc2: まぁ自慢はええんじゃね？スルーすればええわけで
それよか廃ﾌﾟﾚｲﾔの皆さんにはWSがどんなもんか知りたいので人柱としてもっといろんなこと書いて欲しい

GvではMD、ピヨりにくいVit・LukとStr120Aspd175↑のメマーなんてでけるWS夢見てます・・・先は長い・・・
そんなｵｲﾗはStr120Vit76Agi62Dex55Luk21（支援込み）のStrﾊﾞﾗﾝｽBS97歳
今と同様のｽﾃで（Vitはもうちっと欲しいか）ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝあればってﾆﾖﾆﾖしつつ時給800kほどでがんがってます
完成は来年の今くらいかなぁ・・・orz
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 01:03 ID:p+u+aykF: CBだけしか新スキルをとらないスレにいまいち貢献できなさそうな
半戦闘WSのこともたまには思い出してあげてください
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 02:18 ID:25oVo+h3: WSの話題出すのはいいけど光って転職までいったWSなんて各鯖でも20人いるか？
ってくらいだろ。
まぁだからってBSの話しても散々既出だからアレなんだけどな。
転生しても同じステでいくぜ俺は、狩りステのWS全然みないよ・・・
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 03:55 ID:Kavr6i1i: 普通にもっといるとおもうけど・・・
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 05:34 ID:DmPAAGJ/: ＳＴＲ＝ＡＧＩで廃商人育ててるぞ俺。
まーころあい見計らってＶＩＴにも振る予定だけど
ＧＶＧやるかは微妙なので狩りステ寄りになると思う。
あと、さすがに各鯖20人は少なすぎるだろう。もっと居るはず。
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 08:21 ID:yCCtWlNS: ぶっちゃけて言えばWSになっても大して使えんし。BSよりはマシだが。
それでも好きなんで転生してますけどね！
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 12:38 ID:U7x7Y0BV: もしかして今から純製造型のBS作るのってロマンか？
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 12:44 ID:sWcs9QqS: 自分の銘の入った武器を作りたいのなら普通
自分の銘の入った武器で属性武器市場を制したいのならTOM
489 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 13:08 ID:H2S376f+: >>487
>>2にある通り、儲けは鯖とやる気しだい。

アクティブ製造BSが少ないほど暴利をむさぼる事が出来る。
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 13:20 ID:U7x7Y0BV: >>488
>>490
最古鯖なので儲けは考えていません。
他のキャラの属性武器を自分の銘でそろえてみたいだけです。

万年ソロですが・・・。
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 13:44 ID:MUfOmRB4: >>491
それなら、純にこだわりがないなら半製造をすすめてみる。
良く言われる事だが、純と言えど真価を発揮するのは90↑。
それなら、ソロメインでかかる時間を考えたら半製造or半戦闘の方が
モチベーション維持に繋がるし、目標も早く達成出来る。
確率も50パー位だしな。
DEX多めの戦闘BSでさえ、自キャラの武器だけ作るのは結構簡単だから(俺がそう)
時間を考えてるなら、JOB50DEXLUK合計100位の半戦闘OR半製造のが楽かと。
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 14:02 ID:5bBkoVu5: 自分の武器作るだけなら珍速育成中みたいなステでJOB50目指すのお勧め
BASEは80～85想定、素AGI80～90、残りはDEX多め、少量のLUKってところかな
極普通の戦闘ステでSTRを一段階か二段階下げてDEX多めにするだけでも十分だけど
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 14:30 ID:PoQVtcoL: 改めて製造成功率計算してみたんだけど
Job50ブレグロゼロム*2ルナ*4ポリン矢林檎ガラスエンペだと
DEX25+12LUK1+2でもLv3☆なし属性武器成功率が50%になるんだな by鍛冶計算機
月下のほうでも45%

自銘が欲しいだけなら
商人時代に楽できるDEX40くらいと
アイスで凍らないLUK30くらいあれば充分じゃないかね
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 14:35 ID:QMCWAgRE: 遅ればせながらWSになり、武器精錬スキルも７まで取れたので、現在色々と検証中。
SP回復の時間つぶしも兼ねて少しまとめ的なものを。すでに出ている情報と被るところもあるとは思いますが･･･。
一回につきSP30消費がけっこうきついですね。これでお金儲けをするのには大変かも。

＜基本的な流れ＞
（１）スキルを使用すると「武器精錬!!」と叫びSPが30消費される
（２）手持ちの精錬可能な全部の武器が武器製造のときのように表示されるので選んでokをクリック
（３）精錬のエフェクトが出るとともに、メッセージウィンドウ（以下MW）には以下のような文章が出る
　　「精錬した武器：○○（武器名、スティレット、など）」
　　「精錬が成功しました。」（成功時）「精錬が失敗しました」（失敗時）
（４）成功なら武器精錬値が+１され、失敗なら武器が消滅する

・+10精錬済みの武器は基本（２）で表示されない
・手持ちになにも武器がない場合は、MWに「スキル使用失敗」と出るだけで叫ばない、SPは減る
（手持ちに+10精錬済み武器しかない場合も同様）
・武器はあるが精錬アイテムがない場合は、基本（２）まではいくが、MWに
　「精錬に必要なアイテム（プラコン）（※）が不足しているので、精錬できません。」と表示されて終了する
　（※武器がLV1ならプラコン、LV2ならエンベルタコン、LV3ならオリデオコンと出る）
・基本（２）では武器の精錬値、属性、Cは表示されない
・自分のスキル以上のレベルに精錬しようとするとMWに「武器精錬スキルが不足しています。（武器名）が精錬できません」と
　表示されて終了する。SPは減る
・重量の90パーセント以上のアイテムを持っている場合、スキルの使用はできない

具体的な成功率などはある程度まとまった数が終わってからで・・・。
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 14:48 ID:ZXS0ebWJ: >>491
今ならそれこそマリオネットとかもあるし、ジプシークラウンの知り合いがいるなら純戦闘でも構わないと思う。
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 15:18 ID:KuqcyoMj: >>495
追加。
(3)で精錬失敗した時にMWに出る武器名は薄くなっている。

これだけではなんなんで検証報告も。
WS@移住鯖 85/50 DEX86+8(+10) LUK91+6
+8 245/400
+9 121/245
+10 24/121
10%の差を検定するには400回の試行が必要なので、乗らないってのが有力かも。

>>491
自分(+身内)くらいの武器を作るならば戦闘ステでも充分だと思う。
BASE81の純製造とDEX28LUK1の戦闘ステで15%の差が出る。
DEX48LUK21までふれるなら、10%以内の差になる。
鯖にもよるが、レベル3属性が材料の二倍で売られているならば、10%低くても原価は同じくらいになるよ。
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 15:42 ID:Gq2Sr3Iv: だからそれは金敷持ってるのかどうかと
499 ：497 sage ： 2005/03/06(日) 15:46 ID:KuqcyoMj: すまん、書き忘れた。
エンペ金敷き所持。
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 15:46 ID:nHXnAaX0: だから金敷はねｔ（ｒｙ
501 ：495 sage ： 2005/03/06(日) 16:16 ID:s13CfJxs: 結果報告です

WS　Base64/Job20
スキル：ヒルト1 武器研究10　武器精錬7　カートブースト1
ステ：Str60+4(+6) Agi60+3 Vit20+2 Int7+2(+3) Dex28+3 Luk1+2（支援なし）
装備：ワイズゴーグル・海東剣・パワークリップ２つ
金敷き･金槌なども含め、アイテムは上記装備にエンベルタコンと精錬する武器以外は持っていません
また、全て重量50％以下に保って検証しました。
これでLv2武器の+6→+7精錬成功率　43/61（70.5％）でした
使用したのは全てs3スティレットです
スキルやベースが低くてもそんなに極端には成功率は下がらないのかもしれませんね
しばらくこの状態でレベルを上げずに引き続き検証してみたいと思います
ささやかな量で申し訳ないです。>>497さんとかすごいなあ･･･
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 16:22 ID:z6XjzwqG: 唐突だけど、テンプレにPC5+IAで徒歩と等速って書いてあるけど、
これだと徒歩よりちょっと早いはず。
PC4+IAでもまだわずかに早かった気がするんだけど違ったっけ？
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 16:30 ID:s/5IlIyB: 思うに、武器精錬の真価はBS・WSでも装備出来ない武器に発揮されるんじゃないだろうか。
sﾊﾟｲｸとかsｺﾝﾎﾟｼﾞとか…槍、両手剣、弓などの過剰精錬が良さそうだ。
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 16:39 ID:AFGM2ROt: ルドラの弓(だっけ？聖弓)とか精錬すると強そうだ
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 16:49 ID:5bBkoVu5: 過剰精練裏切り者の作成をよろしくお願いいたします!!!

By　アサシン関係者一同

LV3、LV4武器でBS装備不可の装備が一番真価を発揮するかなと思う
+7とかにするときに安全圏分の精練費用だけで1Mは期待値からマイナスできるし
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ｗWw ： 2005/03/06(日) 17:26 ID:gYAY5g+2: >>505
WSで精錬して、今までの値段で売るのが儲かりそうだ…
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 17:33 ID:PoQVtcoL: というか当然そうするでしょ
儲けがなかったらこんなスキル取らないしね

相場がどのくらいになるかは同じ鯖にいる同業者次第だな
ちなみにうちの鯖はすでにsグラで先走った奴がいて
大量生産してだぶつかせた模様
508 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/06(日) 17:37 ID:zRzkJ0y2: BSと違って同業者はそれほど増えないだろうな
まあでも戦闘製造ともにWSはスキルPあまるから
とりあえず取るって人は多いだろうけど
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 17:54 ID:gYAY5g+2: 武器精錬きてから韓国では+10が沢山出回って言う話だけど
BS/WSが装備できるやつはホルグレンでやった方がいいんだよな
韓国ってその辺のこと検証してないのね
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 18:07 ID:FBkCrGqm: >>509
は？
511 ：497 sage ： 2005/03/06(日) 18:11 ID:KuqcyoMj: 100本追加。
+8 66/100
+9 31/66
+10 8/31
解らなくなってきた。
>>509
精錬の検証用に数こなすから、+10も多く出回ったんじゃないだろうか。
>>510
武器研究が乗らないなら、ジョブ70でホルグレン同等だ。
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 18:25 ID:8LAZWnS6: 精錬費用は浮くからいいんじゃにあ
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 18:41 ID:gYAY5g+2: >>511
今回のように検証でLv1の+10が出回るならわかるが
Lv3の+10が沢山出回るって言うのが解せない

まぁサクライならジョブ70もそれほど時間かからないからなぁ
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 18:49 ID:PoQVtcoL: 具体的にLv3武器の+7の期待値を某所から引用

ホルグレン+研究10
398809z+オリ15.9個+武器2.3個

ホルグレン
550000z+オリ22個+武器3.3個

WSJob50(研究意味なしと仮定して)
オリ22個+武器3.3個

つまり
オリ6.1個+武器1個 = 398809zなら
WSが装備できる武器でもJob50でホル同等の期待値になる
s武器が安ければWS有利、高ければホル有利
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 18:53 ID:PoQVtcoL: と思ったけど安全圏まではWS一択だから上のレス意味ないな…
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 19:23 ID:fAkrLn9W: >>515
でもＢＳとＷＳの差ってのがわかって助かったよ。ｔｈｘ。
さーて、あと30％。頑張るぜ。
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 20:12 ID:XaJ7dcTh: そもそも精錬費用が高いのは日本独自仕様なんだよなぁ…
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 20:27 ID:f3O8eX+e: ところで血斧って固有グラですか？
見事に流れぶった切るが固有グラなら買いたいのだが・・・聖斧は買った
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 21:15 ID:idRejz4p: メルトダウンかましても効いてるんだか効いてないんだが、、、、
わかんねえYO!
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 22:04 ID:xNrmw0om: >>518
血斧はなかなか格好いいよ
OWNの転生スキル詳細の♂WSが持ってる奴がそう。
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 22:23 ID:25oVo+h3: 血斧かっこいいねぇ。
まぁWSなればCBあるしな(　´_ゝ｀)
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 22:43 ID:Hrm3regv: 流れ切捨て御免

今ケミwiki見てて思ったんだが、BSの製造ってINTは全く無関係だと言い切れる？
BSはもともとINTに振る人は少ないだろうけど…
だからこそ少し気になった。誰か試した&考えたことある人います？
523 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/06(日) 23:04 ID:DnZS2eay: >522
検証頑張って
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 23:06 ID:Hrm3regv: やるよ。だから他に試した人いないか聞いてんじゃねえかヽ(`Д´)ﾉ
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 23:09 ID:PoQVtcoL: 長いことBSスレとか関連情報とかチェックしてるが
BSの製造とINTとの関連性について検証されたことはないと記憶してる
誰かやってる可能性もなくはないがここで聞いて出てくるとは思えないな
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 23:18 ID:5bBkoVu5: 大量にステを余らせたBSを用意し
INT以外を完全に固定しINTを何段階かで分けて増やしていった状態で統計を取る
試行回数はそれぞれ鉄鉱石＞鉄を1000回ずつぐらいだろうか

これを自分でやるには新鯖で新規にBS作らにゃならん・・・さすがにやる気がしない
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 23:21 ID:sHluyYpZ: 一番最初のマイグレで誰かがINT試してた気がする。
気がするだけで実際に過去ログ探したわけではないが…
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 23:32 ID:/Wrm0X2J: 製薬にINTが影響すると言われれば、そんな気もするが、
製造にINTはピンと来ない。まあ思うだけだが。
それよりも>>524が厨臭いので協力する気も失せた。
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/06(日) 23:57 ID:0uLygWui: 協力する気がないなら黙ってればいいのに
>524もお前には頼んでない
>525も
>誰かやってる可能性もなくはないが
誰かがやってるかもしれないから聞いている人に対して
>ここで聞いて出てくるとは思えないな
が意味不明

ここは自意識過剰な俺様の集うBSスレですね＾＾；；；；；；；；；；；；
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 00:14 ID:xebgpq2Q: >>502
ＰＣ３＋速度で徒歩と同速だよ
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 01:10 ID:tDfwLw1w: もしINTが関係あるんだったら今までの常識が覆る
もし関係ないことが証明できても「検証乙」で終わる

INT関係あっても現状の確率で満足してるしﾅ～
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 01:29 ID:d4fw9aGY: >>530
PC3にＩＡもらっても普通の人に負けます
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 02:36 ID:79Z8gjVl: でもPC4だと追い抜いちゃう。
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 05:15 ID:xebgpq2Q: 794 ：(^ー^*)ノ～さん：05/02/12 01:54 ID:xhjqfajm
>>792
速度上昇は正確には移動ディレイを25%カットする。これは端数切り捨て。
通常移動スピードが150ms。これの25%は37.5。切り捨てで37。
つまり150-37=113msになる。

プッシュカートは50－5×SkillLv％移動ディレイ増加。
PC3は35%増加。150*1.35=202.5。これは端数切り上げなので203ms。
これに速度上昇をかけると153ms。つまり≒150ms。

スパノビ前スレからの転載だけど、真相が知りたい…
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 10:15 ID:Gz+pvO2y: テンプレ見て前スレとこのスレを"テンパ"で検索したけど、よくわからないので質問

スキルテンパリングはイミューンと同様の効果？
テンプレのスキル説明みたら「通常攻撃には反映されないかも？」とあったんだけど
あとイミュン+テンパで今まで「DEF減算後のダメ *"0.8" 」だったのが *"0.75" になるの？
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 10:29 ID:XwD+DkgD: AGI-BSと相性のいいと言うか、組んで面白い職って、なんだろう？
相方と一緒に新鯖にキャラ作ったら、向こうはAGI-BSにするってんで
ARに速度ブレス入れれば面白いやろと、AGI殴りプリを目指すことに
したんだけど、「この組み合わせが面白い」ってのがあったら
教えてくれないか。
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 10:34 ID:ZMlPyylI: BSと組んでていいのはOTの損害が少ない職業だ（´・ω・｀）

修理費用の安いジュル、パイクを使うキャラ
はたまたOTで壊れないダマや本類、鈍器など
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 10:42 ID:MRVdypo3: >>535
前スレは正しくはこっちね。965,966にスキル変更点まとめ。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108365573/l50

無属性耐性、火属性耐性ともにmobにも効果ありです。

ちなみに「通常攻撃には反映されないかも？」とはどこに書いてありました？
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 10:59 ID:Gz+pvO2y: >>538
おお、ありがとう
しかしおかしいな、これならテンパで検索したときに引っかかりそうなものなのに
検索開始位置がページ最後にでもなってたんだろうか

FAQの「スキルテンパリングは死にスキル？」
>転生パッチ(05/02/15)にてSkill_Level*5%の火属性耐性とSlill_Level*1%の無属性耐性になったようです。
>火属性耐性は敵のスキルに対して検証済み。無属性耐性は敵のクリティカル攻撃に対して検証済み。
>ただし敵のクリティカル攻撃は『無属性』、通常攻撃は『属性無し』なので通常攻撃には非適用である可能性も。
540 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/07(月) 11:00 ID:7vAEsaa7: 5％という数字が小さいから反映されないって思われてるだけじゃね？
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 11:01 ID:Gz+pvO2y: スキルじゃなくてスキンだった　普段テンパとしか言わないから気づかなかった_no
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 11:52 ID:IqbXFeEt: >>536
VITケミとAGIBSのコンビ楽しそうだと思わないか？
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 11:55 ID:RNlFnd4X: 殴りプリ、ケミってのが王道だろうが・・・

俺が作るなら鈍器モンクかな。
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 11:55 ID:sh33cK8c: VITケミ　AGIBS　AGI殴りプリ
このトリオで決まりだろ？
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 11:56 ID:sh33cK8c: よーしじゃあ鈍器モンクも入れて黄金のカルテットなだ
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 12:01 ID:Gz+pvO2y: 兄貴斧アサと血斧騎士も加えて伝説のセクステットだ
547 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/07(月) 12:14 ID:7vAEsaa7: セックス
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 12:18 ID:Bk8zO1WQ: >>536
AGI殴りハイプリ、ＡＧＩＢＳ、鈍器モンク持ちの俺からだと
ＩＮＴそこそこ振った鈍器モンクがオススメ。

発勁があるからＢＳの苦手な硬い敵がいるとこも遊びにいけるし
気奪でＳＰ面も多少楽になったし（それでもＩＮＴある程度あるけど）

殴りプリは殴りプリで楽しいけどね。
ケミは持ってないからコメントできぬ。
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 12:28 ID:MRVdypo3: >>539
なるほど、FAQでしたか。
既存スキルについては結構更新しましたが、
そっちまではチェックできてませんでした。

>>536
鈍器モンクか殴りプリ辺りがやっぱり鉄板かな。
属性武器が有効なところに限れば、
ダマを使う殴りwizや二刀アサも良いですよ。
550 ：536 sage ： 2005/03/07(月) 13:15 ID:yANbhmhc: お。レスが。
VITケミは思い付かなかった。なかなか面白そうだけど、鯖1stだけに
防具が整って無いし、回復剤代ですら節約したいところなんで、
別キャラ作るときに考えてさせてもらうよ。
鈍器モンクは魅力的だなぁ。う～ん、転職までのステ振りは殴りプリと
ほぼ同じで行けるだろうし、しばらくは迷って(=楽しんで)いられそう。
みんな、ありがとう！

ケミ…BPが楽しそうだよなぁ
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 14:44 ID:mLEK8lyE: 　今更ですがOT武器破壊について
うちのセージが属性付与を取ったので、どこかいこうとなって
友人BSがトリプルフレームチェインを持っているということで
BS、支援プリ、バードでSD4行ったのですが、ダブルストレイフィングでも
しっかり壊れました。いきなりDSのダメージが2点になってびっくり。
　ここまではさておき、再戦に行こうということになり
ツヴァイハンダー持ちのロードナイトを加えて
BS、支援プリ、ロードナイト、セージで行きました。
　検証時間は短いものの、OT使いまくりでしたがツヴァイハンダーは
壊れませんでした。機会があればまた検証したいと思います。
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 16:47 ID:abUPkXhH: そういや低レベルWSで精錬すると安全圏が安全圏じゃなくなったりってのはある？
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 16:49 ID:Drcq6/EN: >>552
SP30がきついんで100ほどしかやってないが、安全圏で折れたことはない。
ジョブは46なので、恐らく安全圏は保証される模様。
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 16:50 ID:GdZqWreP: >549
二刀ｱｻ…
えーとえーと…黒蛇ｱｯｸｽ！

と言うか、OTとWPってかけられたPTMは一瞬で切れるんじゃなかったでしたっけ？
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 16:56 ID:bZ61HFHW: ダマが壊れない事は確認済み？
前回の武器破壊適用時は、しっかり壊れていた気が。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/07(月) 17:06 ID:7vAEsaa7: >>554
OTは効果はしょぼいままで時間はBSと同じになった

>>555
確認済み
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 17:17 ID:bZ61HFHW: >>556
ありがとう。2刀アサとのペアは可能って事か。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/07(月) 17:26 ID:8Npa6b6d: >>557
２刀アサは1本は属性ダマだが、もう１本はﾀﾞﾏじゃないんじゃ・・？
それとも片方にしかＯＴはかからないとか？
559 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/07(月) 17:27 ID:7vAEsaa7: 左手の武器は壊れなかったような
MDとおなじだぁね
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 20:52 ID:EnYT3gNc: >>534
真相も何も、その発言にあるとおり

通常移動では150ms
PC3+IAでは153ms

その発言では≒で結んでいるが、一緒に歩けばPC3+IAの方が遅いのが判る
”完全に同じ”ではなく”ほぼ同じ”というのが正解
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 21:26 ID:jzUqTvUJ: ダマは壊れないのか。
今度からエンペ殴るときは予備に火ダマもっていくか。。。
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 22:18 ID:vsqPJzjx: >>548さん、あなたはまさか狼鯖のバジリカに持ちではっ!?

まあそれはともかくAGIBSとのコンビなら普通に支援プリでもいいんじゃまいか？
ただの支援では芸がないので、最近余り見ませんがサブステをAGIにすると面白いかもしれませぬ。
新鯖で装備が揃ってないってことで殴り系より支援系のほうが育てやすいかなーと。
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 23:07 ID:yakviCDK: 買取してまた武器精錬に挑戦、ステ・条件・精錬したものなどは>>495と同じです
結果は47/66（71.2％）でした
>>552
合計120本程度やっていますが、>>495のようなヒヨッコWSでも
Lv2武器を+6へ鍛えるまでに失敗は一度もないです
私もおそらくは安全圏の保証はされるのでは、と思います

あまりチマチマと書いてもスレを消費するだけなのでしばらくデータ取りに専念します
なるべくならソロ出来て、なにかこの条件で、って言うものはありますでしょうか
元半製造で金敷きや製造装備を取っておいているので、それらを装備・所持しても試してみるつもりです
564 ：563 sage ： 2005/03/07(月) 23:14 ID:yakviCDK: 失礼しました、ステ等条件が載っているのは>>501です
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 23:40 ID:+1dWSSa/: >>563
120本だけど70％越えてるってことは武器研どうなんだろ…
Lv1武器でも試してくださいませんか（店売りロッドあたりで）
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/07(月) 23:57 ID:PGEl3IRj: 左手が壊れないのなら2刀アサとの相性はいいってことか

ただでさえWPの効果がでかいからSD4で別行動PTとかいいかもしれんな
すれ違うときにかけるやつ

まぁSD4もbotの住処として復活してきてるが・・・
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 00:03 ID:WVsvF3YS: メルトダウンはMVPBOSSにも有効なんでしょうか？
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 00:54 ID:cfByX3uk: メルトで鎧破壊しても数秒で元のDefに戻る。
はっきり行って狩ではゴミスキルと言っていい。
完全なプロボ・ストリップの下位互換。しかも最底辺の。
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 01:58 ID:0xE9NwKY: wsは対人しない人にとってはhpのおおいbs
対人する人はスタイルがかわったけどかなりオススメだと思う
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 02:01 ID:S9+pdU29: >>568
一定時間で戻るのかよ…
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 02:25 ID:CUrwOq5I: WSになったら宴会芸としてMD1
これが半製造クオリティ
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 03:13 ID:cfByX3uk: まぁとりあえずきちんと検証してきたんで報告。

用意したもの：支援こみStr90・Dex35WS 武器+7アックス
実験方法：ARをかけつつ、普通に殴った場合とメルトLv10をかけて殴った場合の差を検証
実験対象：コモド北洞窟のメガリス

ケース1：ARのみ
ダメージ76～82程度当然、終始変化せず。

ケース2：メルト混み
殴り始めて5秒後あたりにダメージ110～120程度にUP。明らかにDefは下がっている。
が、その後数秒で元のダメージ帯へ戻る。
更に殴り続けるとダメージUP→戻る→ダメージUP…の繰り返し。
Def低下の効果時間は体感で3～5秒程度。

結論
メルトダウンの防具破壊によるMobのDef低下は確実に起こる。
然しながらその効果時間はとても実用に耐えるものではない。
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 09:09 ID:DZlf9TwD: ストリップも狩りでは実用できたもんじゃないけどな

成功確率・持続時間が何らかのステ依存ということもあるかも
あるとしたら相手のVIT依存がまず考えられるけど…
DEF高くてVIT低いデュラハンやゴーレムで持続時間が変わるかどうか
またはVIT100越えのスリーパーに試してDEF低下が起こるかどうか
とか

対象がメガリスのみだから何とも言えないけど
毒化と同じDEFとVIT25%DOWNと似たような値が出てるかな
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 09:53 ID:4Ct4YrYi: 対人でもVIT耐性なら糞スキル万歳だな
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 10:08 ID:DZlf9TwD: >>572見るとDEF低下自体は頻繁に起こっているようだから、成功確率は固定だと思うけどね
MOBの場合は壊れる防具がないから持続時間が固定か可変かわからないけどあるわけで

せっかくの破壊スキルなんだからDEF下がりっぱなりでいいだろうと思わなくもない
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 11:10 ID:WGClWeAB: 数秒で壊れて、数秒で元に戻るなら、成功した後にもＭＤ状態で
殴ると元に戻ることがあるとか…ないか。
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 12:39 ID:zDxgbZej: 誰がなんと言おうと反省していない個人メモ、転生情報多過ぎ！

Lv６６：http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106311856/115,118,182,388,506,682
Lv６７：http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108365573/125,211,283,356,359,386,407,444,562,668,712,728,965-966
Lv６８：http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109241560/6（１１まで読んだ

待ってろ兄弟ヽ(`Д´)ノ
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 12:47 ID:biRK7Vwh: うちの鯖でＰＰＧＧしてる人のぶろぐ。情報期待age
http://blog2.fc2.com/jalio/
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 13:04 ID:zMaNjVVN: カートにはぽりんがのっているのか(　д) 　　ﾟﾟ
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 13:33 ID:gJH5uugv: たしかLv4武器の修理はオリ原だと思ったけど、オリ原5個＞オリ塊な値段になったりするのかしら
もちろんピラ地下やいろんなところで大量生産されているのは知っているけど
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 13:38 ID:D8NyrbAR: Lv4武器って現状だと裏切り者くらいだね
神器クエスト入ればコンバットナイフとか錐とか可能性あるんだろうけど
狩場で折れるのはごく稀だと思うな
牛狩れば1時間で3-5個くらいは余裕だし、逆に武器精錬で更に塊の期待度のが上がるかも
582 ：村正 sage ： 2005/03/08(火) 13:40 ID:TBVq+krZ: 俺を忘れるなよ(　´_ゝ`)b
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 14:15 ID:CpmL1rqq: >>580
ならないだろ。
PTでは画面外OTすりゃ済む話だ。
むしろPT組む機会が（
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 14:51 ID:vs+pRx9K: どうでもいいけど画面外OTとかかなり疲れて実用的じゃないんだが。
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 14:55 ID:KG7W985l: 俺はPT時はOTなんてしない。
みんなと混ざってぼこぼこできればそれでよし。
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 14:58 ID:VIzJCc2w: っ[武器修理]
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 16:24 ID:RQ2VrwRK: 話の流れに乗って、ふと気になったので調べてみた
OTじゃなく敵によって武器が破壊される場合はどうかと
結果、武器壊してくるのはエドガの火炎瓶とハティorマヤの武器破壊攻撃だけっぽ
PTでこれらと戦う時があればLv4武器の修理もあるかも？
防具破壊してくる敵を調べるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
でも武器修理実装されたし破壊してくる敵を調べてwikiに追加してもいいかもしんない
こいつと戦う時は気をつけろ！みたいな
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 16:35 ID:1nrmmmcA: フェイADなんかはBS活躍できるよ。
アムムトの塩酸で防具がすぐ壊れる。
でもガジョPTが鋼鉄をいい確率で落としてくれるから、拾った鋼鉄でその場で修理！

え、俺は武器修理切ったので転生するまで頑張らないといけませんが・・・orz
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 16:42 ID:RjjXrPVg: いやイモータルとか装備してかねえか？低Lvの雑魚いWizとかは知らんが。
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 16:55 ID:I4/zIyxL: Wizにタゲ移りさせるような雑魚前衛やWizに横沸きした程度で潰れるような雑魚の集まりはAD行かないもとい行くべきじゃないかと
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 16:57 ID:DZlf9TwD: 全員が芋持ってるわけじゃないし
ずっと闇装備できるなら闇の方がいいだろう
592 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 17:25 ID:TBVq+krZ: 修理コスト考えたら明らかに芋なわけだが
C自体30kとかだしね
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 18:59 ID:Z/I2FZ/q: 能力考えたら明らかに闇なわけだが
まぁ貧乏人は芋でいいかと
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 19:03 ID:bGIEqDhZ: 属性ﾀﾞﾏのﾛｰｸﾞとSD4でPTしてきたんだが
WPOTが問題なく乗るからこの組み合わせ楽しいかも。
後、二刀とか。
まあ、あくまで楽しいだけで経験値目的ならｿﾛだけどw
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 19:26 ID:TBVq+krZ: >>593
一定距離保ってれば塩酸食らわないが距離あけた瞬間くるからな
能力じゃなくて狩りの効率を考えたら明らかに芋
ダメ食らう分にはDEFとヒールでなんとでもなるし。
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 19:27 ID:TBVq+krZ: 経験値の効率じゃなくてテンポってことね。
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 22:24 ID:Z/I2FZ/q: ごめん、ほんとはフェイADとか一回しか行ったことないしわかんないｗｗｗｗ
ただ煽ってみたかった。今ははんしょうしている。
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 23:27 ID:/VaG1Yhs: >>578-579
599 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/08(火) 23:27 ID:FHl9r7/b: OTはスキルでも壊れるとかいってるやつがいるんだけど
本当なのかよ
おれが試した限りじゃ壊れなかったんだが
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/08(火) 23:28 ID:/VaG1Yhs: ごめ、続きでSUGEEEEEEEEEEEEEEE!!!と書いたつもりがフォーカス外れたままで書き込んじゃった。
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 00:12 ID:GLeUDuA7: WS目指してるBS98歳なんですが質問です
99になったらすぐ転生でなく、折角ﾃﾞｽﾍﾟﾅ無視できるのでボス狩りしたいのですが
プリとペアで狩れるボスってﾅﾆが考えられますか？
ちなみに型はStrバランスでHP1万くらい、装備はそこそこ揃ってます
ｷﾝｺﾞｷ、ｴﾄﾞｶﾞ、ﾌﾘｵﾆくらいでもう無理かなぁ
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 00:24 ID:OJUgizD4: 超Ｆｌｅｅを使用するボスは無理。
ＢＳのＨＰで耐え切れない一撃を繰り出すボスは無理。

というのを考えれば、その３つくらいかね。あとはライバル次第、鯖次第。
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 00:37 ID:Jot3MEoO: 俺のAGIBSはエドガ、超、道、金ゴキ、船長、プリオニ、鬼武者、ヤファ、ハティ
でMVP経験がある。いずれもプリとペアで。
BOSS強化パッチの前のも混ざってるけど、時間さえかければ今でもこいつ等は倒せると思う。

上手く動けばドロップ拾うのは不可能じゃないと思うけど
どの鯖にも阿修羅特化とかいるし、今BSでMVPとかほとんど耳にしない。
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 01:20 ID:hMpoVarr: 漏れのBS、プリとペアで1ヶ月ほど前に侍のMVPとったよ。
阿修羅モンクがいなくて他４人ほどライバルいて混戦だった。
あんまり参考にならないけど、運がよければ取れるってことで・・。
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 01:50 ID:Dw8pEzm5: >>601
今でも現役でボス狩ってるけど、BSプリペアでいけるボスはあと超道狐かな
602で書いてあるように超Fleeは無理、他は大概いける
超Fleeのmobは犬やらDQやら蜂。
ただ、対抗阿修羅がいたら超以外は無理だと思ったほうがいい
超は機嫌次第（AG）阿修羅に全部AG入ってくれればうまく取れることも。
プリがSW持ちならより楽。取り巻きと本体を分離すること。

って同じようなこと以前にも何回か書いたな(;´Д｀)
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 02:40 ID:2vSLDrE5: Lv4武器の修理
狩り、よりはやはりGVでの村正・裏切りかな？
運剣は･･･Lv3か。

この前エンペブレイカーの騎士に頼まれて武器修理した。
･･･リストに5個も武器防具が。
メルト（＋塩酸）の恐ろしさを垣間見た瞬間だった。

既出だけど、Lv4はオリ原で間違いなかった。
壊れてたのも武器と鎧のみで、兜・盾等は一切無かった。
激しい戦闘だと、鋼鉄20くらいあっという間に消える場合もあるかも知れない。
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 03:01 ID:Dw8pEzm5: 運剣は修正で4になってるよ
まあ運剣を狩りで使うのなんて騎士ぐらいだし気にしないでいいかと
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 03:22 ID:lAImj6g1: LUK先行製造で城走り回るときにも使わないの？
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 04:01 ID:kMiALJB4: ヤファ・エドガ・超・道・金ゴキ・プリオニ辺りは比較的なんとかなるよ
この中で確実に死ぬ可能性があるのはヤファのメマーと道の爆裂後の属性攻撃くらい
道はSWがあれば用意に防げるし、ヤファは短期勝負なので爆裂しても大抵は死なないことのが多い
また廃プリがいてアスムあるならばどちらも普通に倒せるのは言うまでもない
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 04:24 ID:Dw8pEzm5: でもヤファはMHになってることが多いし、
カリツつけても通常メマー5kぐらいは食らうから取り巻き少しでも持ってたりするとかなりきついけどねー
プリペアで狩ること結構あるけど大抵は4回程死ぬわけで・・・
AGI振っててHPが9k程度しかないのも問題だけどね。
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 04:51 ID:kMiALJB4: 個人的にはヤファの取り巻きの狐は1-2匹殺すの推奨
勿論、FAの時だけねCR当ててから二発ほど叩きこんで殺しておくとかなり楽になる
急ぎの場合はそんな暇ないけどね
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 07:55 ID:Rf4eoC9n: やっとメルトが１０になったので、通常狩りではお察しスキルと名高い噂のメルトを使ってみました。
ちなみにSTRは補正込みで約100程。
取り合えずパサナを相手にしてみたところ、発動すると150程度のダメージ増加を確認。
よく検証していないのだが、体感では大体10匹につき8回程度は発動する模様でありました。

あれ？
…個人的に案外使えるかもしれないと思ったのだがどうなのでしょう？
とりあえず問題は発動タイミングがランダムなので、倒す寸前に発動したりすると(´・ω・｀)なコト
消費SPの問題から通常の狩りステWSでは常用が困難なコトなどだろうか？
効果が直ぐ切れるとのコトだが、基本的に10発程度殴れば沈む相手の場合は効果中に十分なダメージを与えることができるため大してネックにはならないと感じましたがどうなんでしょう？
とりあえず一匹に対しての必要攻撃回数の少なくなるSTR型であれば教授や結婚スキルなどでSP問題さえ解決できるならそれなりに有用な気が…しないでもないような？
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 08:58 ID:HDRmqOje: WSの武器精錬が武器研究効果ものる為job高くない段階でも、
BSが装備できないものはﾎﾙに頼むより高確率と聞き一儲け企み転生してみたものの
自分が儲け始めようと思った頃には同じ考えのWSが量産されててもうほとんど稼げそうになくなってた＿|￣|○
他を圧倒する値段で並べて儲けを出すにはjob70目指すしかないんだろうか・・・
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 09:04 ID:h/fk+tC/: >>612
＞一匹に対しての必要攻撃回数の少なくなるSTR型であれば

逆だろ、STR型なら殴り始めて発動したとして
確殺攻撃回数が変わる事は少ないはず
手数の多いAGI低攻撃力タイプにこそ有用スキルなんだとおもうが

どっちにしろ消費SPの点から実用的とは言いがたい
615 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/09(水) 09:24 ID:b9NN8o1l: 量産されるほど数が多いわけねー
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 09:27 ID:Wig5tyQe: ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝを強甲破点突きと脳内変換してる俺は勝ち組。

対人では本当に嫌なスキルだよな。
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 09:27 ID:YNUofVwM: >>613
乗らないって話も聞いたが。

あれか、確率知られたら儲けにくくなるから内緒なのか。
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 10:38 ID:z7c2nvfC: いまのところ報告見る限りのらないっぽいな
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 12:16 ID:mbXp++Xp: >616
だが画面にブレイク！と出ないクオリティの高さ
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 13:35 ID:gMQFFExB: 乗るような乗らないような
SP消費が30で大きすぎるから試行回数が増やしにくいんだよな
普通の精練より検証しにくい。
俺は乗る気がする
というより乗って欲しい
621 ：612 sage ： 2005/03/09(水) 14:30 ID:Rf4eoC9n: 614>>
いや、STRが低いとメルトの効果もほとんど実感できないみたいなのでさらに微妙かも？
まあとりあえずAGI型の報告例を待ちたいところ。
ちなみに常用するにはやはり結婚スキルによるSP付与が現実的かな？

ところでメルトの耐性についてですが、ローグの脱衣がDEX依存ということでメルトも、もしかしたらと思ったのですが検証した人居ますでしょうか？
ちょいと知り合いのプリと何度かPvで試したのですが（知り合いのDEXは100↑）案外破壊できなかったので実はDEX依存なのかなと妄想してみました。
とりあえず試行回数が少なすぎるのと、DEX低めの知り合いが居なかったために今の段階ではなんともいえないのですが。

ところでメルトって杖破壊は起きないのかな？
15回ほど服が壊れる間に一度も壊れなかったのでもしかしたらーとおもったのですけれども…
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 14:43 ID:z7c2nvfC: メルトはOTで壊れない武器はこわれないっぽいよな

プリがいれば常時MDはわりと余裕
ソロで常時MDは聖斧て大量回復するタイプになるだろうな

あとSTR低いほうがDEFとかほんの少しのATK上昇とかかなりわかるよ

武器破壊のDEXはあんまりかんけいないような
DEX１５０なハンタがあっさりこわれたし
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 15:41 ID:dtsJzDUa: 非常にどうでもいい質問
MDってエフェクトカッコイイ？まだみたことなくてさ
個人的にMPクラスのカコヨサなら1だけとってみようかと思うんだが…
みんなの主観に満ち溢れる感想を聞かせて欲しい
624 ：612 sage ： 2005/03/09(水) 15:45 ID:Rf4eoC9n: PvにてMDの実験を少しだけ行ってみました
素手にメルトをかけ服が破壊されるまでの攻撃回数を記録してみました。
攻撃回数には完全回避されたのも含んでいます。
また、完全回避が発動しても服の破壊は起こっているようでした。
なお攻撃を受ける相手のDEXは96で、WSのDEXは44です

10着　31/01/04/18/09/09/09/06/34/25
20着　18/14/01/07/36/17/01/01/07/19
30着　02/01/06/04/18/01/01/08/19/23
40着　24/05/18/05/11/23/19/01/45/12
50着　08/11/09/04/01/13/33/06/02/07

50着の平均破壊確率は12.12%でした
とりあえず今回はココまで

ちなみに杖の武器破壊は一切起こっていません。
次は低DEXな相手に試してみようかな～と思ってます。
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 15:48 ID:zC3ulQEK: 亀レスだがボスはアスムさえあれば道、嵐、ドレイク以外はほとんどペアで狩れる。
しかも余裕で。
626 ：612 sage ： 2005/03/09(水) 15:48 ID:Rf4eoC9n: >>623　
個人の価値観によりますからなんともいいがたいですけど、個人的には結構カッコイイと思いますよ。
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 16:05 ID:u9kNza2z: AGI=VIT＞DEXのWSとかいたら強そうだなあ
DOPチェインもってメルトダウン。ステはともかく、BOSSｃって所でTOMか
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 16:08 ID:FQZFw6Zv: >>621
MobのDefが下がるんだからこっちのStrが低かろうと効果あるに決まってるだろ。
お前なんかMDの仕様を根本的に勘違いしてないか？
発動がどうとか言ってるし･･･
629 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 16:10 ID:IdiHA41B: >>613-620
JOB50を越えたWSが目の前でやってるから判るが、、、
各鯖での、BSが今まで装備出来ていなかった各職の主要武器の価格動向、
及び、露天での未精錬と超過精錬の販売数を注意深く見守っているといい。
後１～２週もすればおのずと判る筈だ。
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 16:25 ID:FQZFw6Zv: >>629
そんなもったいぶるくらいなら書きこむなよ。
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 16:41 ID:bM0dMhot: 今更どうでもよさそうだけど
転職追い込みにGH水路1がかなり使えそう。
特にうちの鯖だとウィスパC狙いのBOTが数匹生息してるせいで
ガゴ一匹倒しただけでJob3300とかもよくある。

水路2のクランプより水路1のアクラウスのほうがずっと少ないのもいい。
そもそも人いないからいくらでも飛べる。

アマツ2はホロンも人も多すぎでやりにくかった…
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 17:01 ID:bM0dMhot: 補足
ガゴ必中がHIT129とちょっと高いので
そこをなんとかできる人にだけお勧め。
俺は持ち合わせのＴＡグラに地付与。
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 17:10 ID:dtoGx4Cy: >631
興味あるけど、行くのがかなり厳しそう。
監獄2北WPや、水路2をハエorテレポで乗り切れるか…
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 17:13 ID:ga4Dn7kb: メルトやＯＴで本が壊れるか何方か検証して頂けませんか？
まだ本が壊れないってのは聞いてないので・・
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 17:16 ID:ga4Dn7kb: >>633
別キャラの殴りアコの追い込みでＧＨ下水に行きましたが
修道院＞カタコン＞ＧＨ下水２のほうが楽だと思います。
クローキングがあるとかなり便利です。
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 18:08 ID:dtoGx4Cy: >635
なるほど、クロキンか…。
ちと高いですけど、転職まで限定、と考えて試してみます。
どうもありがとう。
637 ：612 sage ： 2005/03/09(水) 18:29 ID:Rf4eoC9n: >>628
低STR云々というのは前スレの402に低STRだから～というような書き込みがあったもので高STR向きのスキルなのかと思いまして…
発動っていうのはMDによって武器破壊が起こるタイミングを差したつもりだったのですが、そもそも私が仕様を理解できていないのかも＿|￣|●|||

いや、やっとMD10とったので少しは役に立てるかなーと思ったんですけども(´・ω・｀)
結果的に変な書き込みでスレを混乱させて本当申し訳ない
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 18:42 ID:3uvDLSyB: 狩でソロMDが厳しいという話が出てるがそこまで厳しいですか？
Base90くらいを前提にした話になりますが
CRを封印してAROTWP MD これで戦えばそこまでSPがきつくない気がするのですがどうでしょう
まぁCRを使わないなんて人は少ないでしょうけど・・・
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 19:25 ID:Dw8pEzm5: >>636
クロークは転職してからでもGvG、時計地下4までいくときとか結構使い道あるよ
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 19:31 ID:ghGGwisO: 転生実装してからずっと投入してるＷＳのＧｖでの使用感をちょっと報告
ほぼ毎週防衛側としてそれなりの大手相手に暴れている（つもり？）なんだが
現在のラグだと相手の封鎖や溜まってる所に特攻爆弾のような形で真ん中に
突っ込みＣＲを連射するのが役割になってる
役割上死に戻りが多いため相手の死に戻りともよく遭遇するが装備破壊はできても
低STRのため倒すことができなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな感じ
通常攻撃はラグのせいでそこまで使えないのとバーサクを使えばそれなりの速度になるため
AGIは６０位で十分だと思った
ＷＳのステは現状が続くとすれば
STR>VIT>AGI>INT位がいいんじゃないかと思ってる
なにかの参考になれば・・・
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 19:36 ID:07WvQ7Ij: >>640
ｄ・・・Dexはいらね・・・？
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 19:38 ID:UnOwzxV7: >637
いや、だいたい分かりましたけど。
STRかAGIかってのなら、
高STRのキャラと、
高ASPD低STRのキャラをそれぞれ用意して
比べてみたらいいんじゃないでしょうか。
勿論両者がmobを倒すのに掛かる時間は同じなのを前提に。

手数多い方が破壊の機会が増えるから
そういう意味では高ASPDのキャラの方がより恩恵があるとも言えますが
問題はどれだけ殲滅力が上がったか、ですからね。
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 19:51 ID:ghGGwisO: >>641
dexはｇｖだけするのならメルトの詠唱もないしほぼいらないと思う
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 20:41 ID:T1e3qRdF: レベル上げるのつらすぎる
狩場がBS時代と変わらないのがつらいな
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 23:33 ID:d8BcRVDW: いくらSTR上げたところで今時メマーで死ぬようなのいるか？
VIT初期値のWizHunがソロでいるときくらいだと思うんだが・・
それだったらVITカンストにSTR分全部INTとかのがいい気がする
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 23:35 ID:WkuF0hpW: 激しく同意。ステまで一緒だとなおさらだ。
AGIに転向したギルメンが輝いて見える・・・
647 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/09(水) 23:45 ID:b9NN8o1l: とりあえず対人型にするなら
カートも所持UPもあるしSTRに振る意味はほとんどないな
倒したい？役割ってものがあるだろ

俺？俺は狩りステだからSTR-AGIだよ
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 23:55 ID:e9+3MbPD: 戦闘スキルのみの戦闘BS　Base77/Job47
Str80+11 Agi63+4 Vit10+5 Int10+2 Dex28+12 Flee164

狩場： SD3F
経験効率： 700k/380k　アイス満載で1.5時間滞在。
+7水ソドメ・+8TBdチェイン。タラフロバックラー・パサナメイル。実DEF48

西兄貴に飽きたので、マタ95%回避になったら
移動しようと思っていたSD3Fに行ってきました。

…

最悪。
時間効率は西兄貴+50～100kで、滞在時間も同じぐらい(1.5時間)なんで
何の問題も無い、というか満足なんですが…こんなにBOTだらけだとは思いませんでした。
1時間超えたあたりで切れて、/soundで効果音切って狩りました。
レクイエムだけ倒して飛ぶBOTばかりなんで、他の敵が(BOTとの)共闘が入って
経験値が＋されてるようですが、あんまり嬉しくありません…。
慣れるかなぁ…このふいんき…（；´д｀）=3
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/09(水) 23:57 ID:KaTbLVNA: うちの麻雀牌がついにJob50を迎えましたよ兄貴達。
長かったよ・・・。
スキルはメマ・DC・所持・PC10・露店2・OC7です。
OCは切ろうかと思ったのですが、いつか10にする予定であげました。

Lv55ぐらいからずっと西兄貴でしたよ。
Base69/Job50って感じ。
AGI>STR>DEXで育てていたんですが、中途半端にしか避けれず
ずっとレイド装備してました。
廃兄貴のシールドチャージでピヨって死ぬこと数回。
VIT15ぐらい振ったら死ななくなりました(´ー｀)ﾉ

人鎖に水付与して散財狩り。10Mぐらい飛びました。
廃兄貴はメマ２発入れて数回殴り。
弓は・・・メマ４発入れて数回殴り。

手に入れたレアはタイツ３つとウエディングドレスのみ。
120%赤字ですた・・・。

それでは転職してきまー！
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 00:57 ID:17Ho3lPM: >>640
本格的なGvなら役目はメルトと状態異常くらいになるんじゃないか？
まず、敵のAgi型は勝手に沈むと考えてメルトする必要無し
つまり相手はVit型≒Fleeなんてない≒研究10のDex1で問題無い
Strは好き好き
Agiは全く上げないよりは少し上げたほうが
Vitも40～好き好き
Intも好き好き
そこで余ったのがLuk、つまり悩まずLukに振れば良いんだよ！
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 02:27 ID:5595fLO6: なんだってー。
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 02:55 ID:6pp/hOTR: 研究の必中分だけでもメルトの効果出るって話じゃなかったっけ？
そしたらDEXは完全に狩りステじゃないかね

Gvに特化するとなると…
現状の大魔法ゲーだととりあえずVIT100もしくはカンスト
防衛側だとそんなにいらないかもしれないが
他のステ上げるよりはずっとマシ HP上がるし

あとはあまり使わないけど一応通常攻撃メルトのためのAGI
SP回復アイテムケチるためのINT
ソロ狩りで楽するためのSTR
商人時代のソロ狩りで楽するためのDEX
このへんのバランスとそれ考慮した想定完成レベルで個人差が出ると思う
なんか雷鳥みたいだが

ああLUK?アイス愛好家なら30が基本
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 03:06 ID:Zl8o2K/j: さっきsチェインの+6→+7を6連続失敗して不安になって、
ここで「確率」って検索してたらちょっと楽になった。
レア拾ったとでも思うことにして寝ます…。
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 04:05 ID:tuVt2RGL: ふと疑問に思った。
MDは金ゴキ盾装備している対象の武器、鎧を破壊できるのだろうか。
金ゴキ+GRの鎧を破壊できるのならばMDの価値は高まるよな。
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 06:47 ID:zmsXiU5i: できてもコーティングするのが基本だからな
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 07:29 ID:tuVt2RGL: コーティングの存在忘れてたorz
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 10:55 ID:2T8G/rZ4: >>652
状態異常は武器研究の必中に乗らないから
DEXも多少あった方が良い
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 11:38 ID:OxVg1flG: 狩場公開をば。

WhitesmithBase73/Job36
AR5 OT5 WP0 MP0 武器研究10 メマー10
Str63+17 Agi37+6 Vit70+3 Int3+4 Dex23+5 Luk1+3 Flee116 Cri2 表示Def61

狩場：時計地下４Ｆ
特化装備： +9TBlﾁｪｲﾝ +7土ｿﾄﾞﾒ +8TAﾁｪｲﾝ対人ﾊﾞｯｸﾗｰ
回復資材：紅ﾎﾟｰｼｮﾝ750個
経験効率： Base700k/h Job330k/h
滞在時間：覚醒5本分
狩り方式：歩き+ハエ

西兄貴で500k/300k程だったのですが、時計に来たらBaseが美味しかったので
当分ここに篭ることになりそうです。
婆を纏めてＣＲする事はありますが、ずれて縛られると何も出来なくなるので基本的に引っ張ったりはしません。
ＪＫはTAでもミスが出て、キツめなので普段は放置、人がいるときのみ叩きます。
金銭的には鍵代が赤字になっています。
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 13:21 ID:6pp/hOTR: >>657
Wikiには乗らんと書いてあるが
たしか最近検証した人が乗ってる気がするとか言ってなかったっけ

自分で試したわけじゃないからあくまで推測だが
追加ダメージCが乗るとこには状態異常Cも乗ると思うんだよね
インベの必中部分にも乗るし
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 13:33 ID:lStYKfQG: 低VIT高Fleeのアサにでも協力してもらって、
Pvエリアで実験するしか。
仕様かわってるかもしれんし。
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 14:51 ID:771hhhM0: >>649
転職おめ。
どのくらいの効率出せたのか書かないと、情報交換になりませんぞ。
662 ：649 sage ： 2005/03/10(木) 17:19 ID:UXn6EljQ: >>661
書き忘れました。（汗
Base300k/h Job120k/hぐらいです。
人が多い鯖＆マップ自体に人が多いんでメマ＆付与してもこれぐらいです。

一度だけギルメンに廃屋に連れて行って貰って
廃兄貴・弓兄貴だけをメマ狩させてもらったんですが
その時は倍ぐらい出ていたと思います。（４回ぐらいデスペナもらいましたが。
この時は火水ソドメでしたけど。
付与して廃だけ叩けばかなりサクっといけると思います。
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 17:25 ID:a50BWmqf: 流れに乗ってわたしもＷＳ転職までの狩り場変遷を公開

■ノビﾞ時代
・ゲフェン→でポポリン
・ゲフェン→↑でホルン＆コーコー

■商人時代
・ゲフェン→↑でホルン＆コーコー
・ゲフェン→→↑でポイズンスポア
・ゴブリン森でゴブリン狩り（時給120k程度）
・砂漠狼＋黒蛇マップで赤字狩り（時給250k程度）
・オモチャ２F（時給200k程度）
・水付与をしつつ西兄貴（時給300k程度）

■WS転職直後（JOB46転職）
・水付与をしつつ西兄貴（時給400k程度）

■AR、OT、武器研究10を習得
・ピラ地下２Fで水付与でミノ狩り（時給600k程度）
・SD４にて水付与狩りな現在（時給800k程度）

同じ時代でも育つにつれて上から下の狩り場へ移っていきます。
またステータスはS＞V＞A＞Dですが、上げた順はD→S→A→V→Sといった順番でした。
ほぼ100%ソロ狩りで回復剤はお肉だけですが転生してよりLv77現在に至るまで9万5000個ほど食べているので買い足すのが大変です。
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 17:53 ID:zII+oqIB: >>663
それはベース時給だよな
転職前付与すんなら崑崙結構いいと思うよ
メマ混ぜてもかなりもと取れる上に西兄貴よりは自給も上回る
回復剤は紅以上を推奨
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 18:15 ID:leCUYV+h: つい先日商人ジョブ50になって転職しました。
AGIとSTRが70弱だけど、いやー、バカみたいに強いですねブラスミ。
（剣士系とはまた違った方向で）

で、ちょっと気になったところが…
POT、はえ、ﾗｳﾄﾞ、CR、MP、AR、OT、WP、武器持ちかえ
ってな具合にショートカットがぱんぱんになりました。
メマーやHFは入りきらないし、持ちかえが増える狩場ならさらにややこしい事になりそうです。

先輩BS諸兄はどういう風にやりくりしてますか？
持続時間の長いﾗｳﾄﾞあたりは二枚目以降に繰り越した方がいいんですかね？
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 18:16 ID:/Ny2VNSw: 他職でもそうだが一定時間で切れるBSの支援スキルやｱｺﾌﾟﾘのﾌﾞﾚｽIA等は
bmでｷｰﾎﾞｰﾄﾞの方で操作がｵｽｽﾒ
特にタゲ指定しないで済むBSスキルは楽に使えていい感じ。
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 18:18 ID:/tFRtgmC: /bmは「ｗっうぇｗｗｗｗっうぇ」とか誤爆してしまいかねないのが一番怖い
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 18:32 ID:8dho1Zqz: アドレナリンラッシュってWizのQMで消えますか？
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 18:39 ID:zII+oqIB: ますわよ
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 18:40 ID:tRXnLnKu: >>665
WPMPメマーは2枚目以降にいれてる
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 18:47 ID:TJZBmyyx: +7S2角弓をもっと量産してください。おながいします。
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 19:02 ID:tLlBjx7P: >668
ついでにラウドも消えてしまいます
ジョーカーがやっかいだ
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 19:15 ID:gF2SungB: >>665
１ページ目には
ＡＲ，ＯＴ，ＷＰ，ＭＰ，武器1　武器２、ＣＲ、回復、武器３ｏｒ血斧など。
かな。ラウドやＨＦ、メマーは使用頻度低いので２ページ目で。
３ページ目に策敵用テレクリとテレポと緊急用ハエがあるって感じ。
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 19:18 ID:xh78oDiv: >>665
漏れはWSだけど端から
HP回復 SP回復 OT CR AR CB 武器 RV 蝿って感じ
普通に狩るならﾒﾏなんてそんな頻繁に使わないから2枚目以降でいいと思う
同じ理由でMPもそこまで使わないと思う
ついでに斧だったらいいけど鈍器使いならWPは微妙
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 19:33 ID:leCUYV+h: 665であります。
色々とご意見ありがとうございます。
参考にさせてもらいますね。
もちろん、自分でももう少し思考錯誤を重ねてみます。
そんじゃ力尽きるまで斧ぶん回してきますので、これにて失礼！！
676 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/10(木) 19:56 ID:risFAFt3: >>665
私もWSだけど端から
HP回復 AR CB CR ﾒﾏ武器1 OT 武器2 ハエって感じです
RVは時間長いから手動で私は使ってますね
2枚目にはHF,白P、ﾒﾏｰなど緊急用私はしてます
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 19:57 ID:pQAw6AF3: MPは普通では使わないから入れてないなあ
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 20:18 ID:/Ny2VNSw: 俺の場合S-A>>>>D(30)な型だから効率出したい時はMP使うかな～、気持ちいいし
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 20:46 ID:T70Bn7x3: >665
私はBSだけど
ﾒﾏ蝿肉 CR HF WP OT AR RV ：1
聖武盾ﾋｰﾙｸﾘｯﾌﾟ MP 以下1と同じ：2

こんな感じ
ソロ時はBMなので指の置きやすいところに装備もちかえいれてる
680 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/10(木) 20:59 ID:0y8kNIMv: RoudBoice→RoudVoice→LoudVoice
682 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 02:31 ID:eGURNjTN: なんていうか・・・
ＷＳになってもＢＳ時代とほぼ同じ狩場、同じ狩り方、同じ効率・・・？
違うのは昔と比べて装備が最初から揃っていることくらい・・・？
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 02:36 ID:JSzBDH5m: >>682
喜べ、レベル上げに必要な経験値が違うぞ。
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 02:45 ID:X27C7wq3: >>682
ポリンターボ搭載
燃費いまいちだけどな
LVAROTCB聖斧ヒールをInt18の回復力8/8sでまかなうのは
スクワットいれてもきつい
CRの使用を余儀なくされる湧きのいい狩場だとなおさらだな
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 02:45 ID:eGURNjTN: >>683
ということはその分レアが出る数も多いってことだね！　やったぁ！

…… orz ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 02:46 ID:tGkfedoB: それ、苦しんだり悲しんだりする点じゃない？
687 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 03:51 ID:jQCnyM9Y: 俺は取りあえず人気職を先に完成させたんだ、と思ってる。
もうあれ以上道や狙、Xが強化されるとも思わんし、思いたくない。
今からはWSクリをちゃんと転生職らしき形にしてほしいね。
第一こんままじゃユーザーが納得せんだろ。
まぁでも重力クリオティだしなぁ…（笑）
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 04:47 ID:1uJqCcFM: かといってもう育ちきった後、魅力的な新スキルが実装されてもスキルポイントなんて余っていない罠

ふり直しＮＰＣ来ないだろうし…
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 05:47 ID:Wr7i47/u: >688
つクエストスキル
まぁそんな事言うのも転生が発表された時に
一時的に作った物で、これから追加、修正される予定ですって
書いてあったの見たからなんだけどね。
まぁ俺も夏あたりにはWSだろうし、
色々夢見ながら狩りに行くか。
第一道とかでさえlv上げきついって聞くのに
商人系のこの扱いはなんだ…（笑）
WSになってまで600%に1kも払うなんて時代じゃないだろに。
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 07:14 ID:lzK08evz: WSクリエイターにはメマーの威力が倍になるようなクエストスキルがあってもバチは当たらないと思う('ω')
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 07:18 ID:BrbEkTpc: 1200%なら4kくらまで出すな
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 07:39 ID:KGzyIRrI: 自動攻撃装置製作ってスキル表に出てきてますか？
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 07:59 ID:gHN6yOZj: >>686
BSの3倍ながく遊べるンだぜ？すごくね？
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 08:02 ID:qX1nDmc2: >>693はガフガリオン
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 08:13 ID:tjBCKzUZ: メルトえらい詠唱遅いな。想像以上だ。
そして修理えらい詠唱遅いな。想像以上だ。
足して2で割ればちょうどいいのに。
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 08:17 ID:tjBCKzUZ: 何言ってるんだ俺は。メルトの詠唱遅かったらどの詠唱に満足するんだ･･･。
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 09:54 ID:1iJV6Fq/: じゃあ何が遅いと言いたかったんだ…？w
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 10:12 ID:FvKGqiA4: Ｄｅｘあげればいいじゃなーい＾＾；
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 12:01 ID:uZdSFjpS: ここで空気呼まずSTR-AGI二極WSを
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 12:44 ID:6CBCQUJ8: 初めまして、先輩方宜しくです。

90台後半のAGIBS持ちなのですが、つい最近Criに目覚めて、TC斧を作りました。LUK初期値で使いこなせないと思ったのですが、Cri装備でグロ＆アスペで監獄がかなり美味い狩場に思えました。

装備と支援でCri49なのですが、今96になってこれからLUK振りは間違えでしょうか･･･皆さんの意見を聞いてみたいです。

WSの話題の中、BSの話を持ち出して申し訳ありません、、、
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 13:04 ID:Vob/9beY: >>700
オーラ直前のLv98時点でSTRが繰り上がるとかでないなら
どのステ上げてもオーラまでの効率は変わらんと思う。
今初期値ならいっぱい振れるLUKを上げるのもいいと思う。
今後のデスペナ対策にVITを上げてHP増やすのも悪くないと思う。
プリさんと組む頻度しだいだな。
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 13:55 ID:sFzowJl1: >>700
最初にひとつ。
TC斧、ってことはs3ハンマー？DC2HAやQCBAじゃなくて？
ハンマーはグラフィックが（特にクリティカルもあると）非常に楽しいものの
実用には少し頼りないので、威力のs22HAかCri率のs4BAへの乗り換えをオススメ。

ステータスに関しては、Str繰り上がりがなければ
Lv2~3分をどれに振ろうがほぼ誤差の範囲だと言えます。
ソロ時マンティス装備でStr10up、
プリペア時コボ装備でStr10downしてクリティカル重視という選択もあるので
まずはStrと装備を検討してみるのが良いと思う。

ステスキルや転生するかしないかも分からないのでアドバイスしづらいですが、
Strに振らないなら他どのサブステに振っても無駄にはならないかと。
両手斧ならいくら振っても問題ないAgi、監獄行くなら即死防止にVit、
クリティカルと相性の良いMP用にInt、もちろんCri率底上げのLuk。
Dexはそれほど重要じゃないですが、リビオ相手にするなら欲しいかも。
個人的には現状低そうなVit、Intの補強かな。

ソロが多く、素Luk28に届かないならLuk振りは結構無駄になりがちです。
殲滅力にしてもLuk振りよりはStr振りの方が有利になります。
さらに言うと、BSだと大概の状況で Cri武器<<特化属性武器になるので
ソロ時属性特化武器持ちで敵Lukに吸収される程度のLukだと
もったいないと思います。が、プリさんと頻繁に組めるなら問題ないですし。

長々と書きましたが、Cri率への貢献度はグロリア＞装備＞素Luk が基本です。
あとはもう少し詳細な状況（ステスキル資産）と将来の展望（オーラ後）、
プレイスタイル（パーティ頻度や経験重視or楽しさ重視、普段の狩り場）が分かれば
もっと有効なアドバイスがもらえるかと。
703 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 14:25 ID:6CBCQUJ8: 701様、702様回答ありがとうございます。

仕事のお昼休みに書き込んだため、よもやこんなに早く回答もらえると思わなかったので、帰宅後18時頃、そちら様がお暇でしたら、こちらのステータスを晒しますので、アドバイスの方宜しくお願いします。
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 14:32 ID:BrbEkTpc: http://nzm-gm.com/zinkenyoug.html
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 15:16 ID:JL5os+79: スローターが実装されれば、BSでもメマーで亀１確狩りとかできるんだろうか。
706 ：700 sage ： 2005/03/11(金) 15:27 ID:6CBCQUJ8: 仕事の合間に･･･
支援無し装備補正&ﾗｳﾄﾞ&ｽｷﾝﾃﾝﾊﾟで
STR66+14 AGI99+3 VIT34+6 INT4+2 DEX44+12 LUK1
ｵｰﾗ後はまだ決めてないのですが、当分はWSにならないと思います。
普段は、GD3、SD4で狩してます(ｿﾛ)。PTはしません。ﾍﾟｱで騎士団は良く行きます。
ｻｲｽﾞ特化、種族特化は大体揃ってる方かと思います。Gv以外では鈍器持ちません。
肩は敵によりｲﾐｭﾝ、木琴、ﾊﾞﾌｫJrを持ち替えてます。
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 17:29 ID:qZQtWB5t: ソロ用にSTR>VITを先行して振っている半製造BSなんですが、テンパは取るべきでしょうか？
通常攻撃減は魅力ですが、5%という数字が微妙なので迷ってます…。
708 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 17:33 ID:rTQgN2oR: >700
強くしたいなら、素直にDEXが一番かと。
誤差の範囲とは思えないほど強く(速く)なるはずw

ペアの頻度が高いとか楽しい方がよければLUKでいいかと(^^
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 17:36 ID:rTQgN2oR: >707
5%は防具を+0から+7にするのと同じくらいですね。
あとは、FBが痛くもかゆくもなくなって
管理人のFPをﾈﾀで踏めるようになるくらいかな？
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 18:32 ID:k9gaxUor: >707
微妙
違いは感じとれないなぁ

あと>709がFB痛くもかゆくもなくなるって言って
火鎧なしでもFP踏めるかのように書いてあるけど
そんなことはないから
やっぱり痛いよ
こちらも違いをあまり感じられない

漏れは戦闘型だから迷わず取ったけどね
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 18:35 ID:IAhIr+m/: やっとWSレベル91になったよ；
DEX10だから狩りがきついけど
HP１０k越えたし95くらいまでは頑張ろう・・・・
712 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/11(金) 18:52 ID:bjxwT40u: GVをすることを前提で作っているのだが、STR130目指そうと思う。
残りのｽﾃは今のところ補正込みAGI50。
この状態で、メルト１０でロキ潰しなど出来るステにするには
現状のGVでどの程度のVITがあれば蒸発しないだろう。
また、実際にGV参戦出来るBASEはどの位になるのだろうか。
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 18:59 ID:P7MMrsNl: VIT80が前衛としてのギリギリのラインだと思う。
よって、VIT80を超えた時点で参戦という形じゃないかな。
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 19:02 ID:Vob/9beY: >>711
もしかして最古鯖？
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 19:09 ID:bjxwT40u: 答えてくれてありがとう！
まだ俺のＷＳ８０だけど完成形のステはこうしようと思います
ＳＴＲ１３０　ＶＩＴ８０　ＤＥＸ３０　ＡＧＩ５０
ＧＶで活躍したいので今から楽しみだぜ！
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 19:39 ID:5Qi6dn6H: メマーダメ4倍とかｲﾗﾈ
だからコインクリエイトをメマー金消費無しにしろぉぉぉぉぉぉ！
マジでピアスに威力負けて凹むぞ…STRﾊﾞﾗﾝｽなのにorz
あとカートブーストパッシブIA重複可能
MDGvPv以外SP消費減少持続時間増加させてもバチ当らんベ…ATKDEF減少時間延ばすか
後はカートの色変えやがれｪｪｪｪｪｪｪ！せめて
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 19:42 ID:KNPuN4/Y: ブラックスミスは元々戦士じゃないんじゃ
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 19:47 ID:5Qi6dn6H: 実は1番下が本音な罠。
鷹もペコもかわっとるんじゃぁぁぁぁぁ！？
何でかーとだけまんまなんじゃぁぁぁぁぁぁぁ！？
商人なめとんのかぁぁぁぁぁぁぁぁ！？

グラフィックも判り難いしなぁ…他と比べて
ぇ？２－２のが判り難い？その内実装されるじゃん！？
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 19:53 ID:luzve6y7: いやだからまだ未実装スキルが三つもあるじゃないか
これからだよこれから
塊で作れるものが他の職業では作れないだろうから鍛冶屋としては絶対安泰
戦闘系として生きるならば他の戦闘職のが強いのは道理だしね
一応ネタ振っておくと
AASってDEF無視らしいからリビオとかそこそこHPあって硬い奴狩るのに役立ちそうだね
バイオプラントとかみたいに召喚時間ありそうだが…
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 20:14 ID:JL5os+79: 戦わなくてもレベルが上がるなら生産職ってことでいいんだけどなぁ
そもそも今のROで生産職ってのが微妙すぎだけど
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 21:18 ID:Qrj+nVdB: 今まではたとえ未実装のスキルでも
前提満たせば登場して、ポイント消費すれば習得できた
オリ研しかり、武器修理しかり

転生職の未実装スキルは現状だと習得すらできないんだよな
これがどういうことかというと

ホムンクルスの二の舞
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 21:31 ID:efTQkf1F: bsってマジで臨時ないのぅ・・・
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 21:32 ID:KnWU60G+: それっぽい流れだから言っておくと･･･
の前に愚痴だから嫌なら即効飛ばしてくれ。長いし

商人系はかなり冷遇されてるだろ。5Qi6dn6Hみたいな意見がでるのも当然
狩りより稼げない製造。PT組むと仲間の武器へし折る、というか前衛として需要がほぼない。
変わらないグラフィック。
ないよりはマシな範囲攻撃、メマーは強いが所詮一次職スキル
ほぼ赤字確定の狩りは貧乏人にはつらいぞ。
そして転生しても新しい対mobスキルが無いに等しい。
AASも設置系だし移動が基本なソロ狩り、何か触媒が必要になる可能を考えると微妙･･･

良い部分もあるんだがそれ以上に労力に見合わない悪い部分が多すぎる。
･･･頼む重力、剣士系ばかりじゃなくてもうちょっと商人系にも明るい未来をくれorz
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 21:33 ID:1HTDlFBQ: つまりあれか
「実装する予定はなかったんですけれども、ユーザーの皆さんの
要望が大きかったのでAASを現在開発中です！」
となってメガリスが設置できたりするようになるわけか

それこそアルケミの分野だな…
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 21:38 ID:Uy4j98/E: カーレボは全然弱くないと思うがどうか
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 21:44 ID:1n6lOMgp: 倍率がカートの中身によって変動するし、威力のわりに消費ｓｐが高い。
強制無属性。
無いよりはマシなスキルというの同意。
まぁ、一次職で覚えられるイベントスキルと考えればアローシャワーやＭＢよりも優秀な範囲攻撃ではあるとおもうが・・・
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 21:46 ID:au8SDli3: ２日連続で臨に入ったが蹴られることはなかったな。
んで両日ともニブルペアでロリ・マダにメマー一発ずつ。
LA入ると9k↑いくから楽しかったよ。黒猫一匹出れば60発も撃てるんだし、悲観するほど弱くない希ガス
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 22:06 ID:KMPl3Oci: 今から半製造BSを作るのは微妙だろうか？
別に儲けは考えていないんだが。

想定ステはLv90時点で
STR60　AGI90　VIT17　DEX70　LUK42（補正込）
問題はやる気が続くかどうかだが・・・
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 22:15 ID:GK64oPrS: >>727
+にはならないけどね・・・(´Д⊂
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 22:17 ID:KJJ9RCVF: >>723
商人系に強さ求めてどうすんだおまえは。
一昔前なんてその無いよりはマシなスキルも無かった時代もあったんだぞと。
職バランスで文句言うなら該当スレへいけ。
この職業は昔っから未実装を歩んできたんだっつのｗ
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 22:21 ID:BrbEkTpc: 逆に"職バランス"なんて言ったら商人が弱くて剣士（戦闘職）が強くないとおかしい希ガス。
ただすべての職性能の均等化を望むのはおかしいとおもふ
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 22:30 ID:fkoOlgVp: DC、OC、カート、露店、武器製造
これだけあるのは他職と比べた時にかなりのアドバンテージになると思うんだが。
この上さらに戦士系と同じ強さなんて求めたらバチが当たるだろ。
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 22:35 ID:5TrGLLFf: みんな商人になっちゃぅょ
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 22:36 ID:c+s0mGgp: 職バランスか…強さの差は商人系だしこれで良いけど
買い取りとか中の人のリアルスキルじゃなくて、BS、ケミスキルでお金が稼げても良いと思う
シーフ系の回避率増加みたいに二次職になったらOCやDC率が+10％上がるとか
所持量増加のオプションとして、敵一体にトドメを刺す度
敵レベル＋スキルレベルに応じたzが自動的に手に入るとか。

妄想スレ|　λ.....
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 22:38 ID:6qaTEBGT: 製造職だがいくら製造しても成功確率は上がらんしな
まあそんなものが実装されたら、今以上に寝マクロが横行しそうだが
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 23:12 ID:TwtQPicB: >>700,706
Base98でLuk19、Base99でLuk25になるから
そこまで行けばようやくソロでも効果が出てくる時期。
Luk19+2なら随分アイスが使いやすくなるね。

マンティスリング*2が用意できるならStrも良いけど、
実用性を考慮するならInt振りが正解に近いような気がする。
AspdのためにDex振るとしても、表示Aspdは変わらないので自己満足レベル。

>>719
BSスキルですら未実装スキルがひとつ残ってるんですが‥‥
2-1次職で未だに未実装なんてもうね。コンドゥカスかと。

昔から商人職は冷遇されてるって自覚あるから気にしないけど。
今でも充分楽しいし。期待しない分、上方修正来ると純粋に嬉しい。
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 23:14 ID:BrbEkTpc: スキル制ゲームじゃないということを忘れてまいか
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 23:17 ID:au8SDli3: >>729
いやいや激しく黒字。収集品ｳﾏｰなニブルだからだけど。
出会うロリ・マダに必ず一発ブチ込んでたが、それでも平均100k近くの＋だった。臨の間は目まぐるしく減っていく所持金にハラハラさせられるけどな。
90なるまでネタ以外に使ってこなかったが、これからはアピールも兼ねてガンガン使っていこうと思う。メリハリが無いと相手も飽きるだろうしね。
そんな漏れは鈍器使いのStr111。…間違ってステP10も無駄にしてしまったorz

そこらの騎士より強いじゃんｗと言われたことを誇りに、明日も臨を探してみようと思ふ。
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 23:28 ID:KGzyIRrI: 別にスキル制ゲームの要素を取り入れて悪い道理はなかろう
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 23:40 ID:fnTXYfvC: >>732
その便利なスキルがサブキャラとしてつくっておけばいいだけなもんだから
怒り爆発なわけだ

LVによって露店にだせる額かわるとかそういうのがないとな

1アカウントキャラだったら、戦闘力低くてもモンクはいわねぇ
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/11(金) 23:48 ID:liv1lBLP: まあでもここはBSスレ
露店とかDC、OCのためにサブで商人持ちは多いと思うけど
たとえ精錬の武器研究のためとはいってもBSをサブで持ってるんなら嬉しいことじゃあるまいか

なんつーかおまいらケミという同胞のことも考えてあげてください( つд｀)
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 00:12 ID:egIGpTXY: 弱くてもいい、未実装スキルがあってもいい。だけど
未実装スキルを実装しようとする努力が感じられないのがむかつく。
ツリーから消えてるから未実装もとよりそんなスキルねぇよな状態なのかも知れんが。

それでも新スキルがWS3個クリエイタ2個って合わせてもLKの新スキルの個数に遠く及ばないからやっぱ嫉妬するよ。
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 00:30 ID:kKnIrqlz: スパイラルメマーとかオーラメマーとかテンションメマックスとか欲しいよなぁ。
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 00:35 ID:h8RUku8D: みんな贅沢になったなあ。
昔からBSは「他職の強さがうらやましいなら他職をやるべし！
それでもBSがいいって奴等だけ、ともに頑張ろう！」って職業
だったじゃないか。

いや、コモド以降組はどうだか知らんが。

みんなが強化されてないWSを嘆いている一方で、ついさっき
カートブースト取得して大喜びの俺ガイル。
血斧持ってるんですがなんとなく取っちゃったの。エフェクトが
かっこいいの。もう最高！！
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 00:38 ID:Q6Qf8t+0: まじ？そんなかっこいいのか・・・。
今49/33の麻雀牌育ててるけど、DEX18で止めたから下水しかマトモに狩りできる場所が無いよママン。
運良くTBdグラ借りれたのがよかったけど、無かったらヒィヒィ言ってたんだろうなぁ。
ちょっとやる気出てきたから、頑張って狩りするよ。下水で。
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 00:41 ID:PSCc5fjF: >>578の
かーとぶーすとの真実を見るとといいかも
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 00:42 ID:gDZJh3KQ: カートブースト取ったらエフェクトのSSを撮ることを薦める。
エフェクトで出るカートをじっくり見ると変なものが写ってるから。
カートが停止したときにタイミングを合わせて撮るとわかりやすい。
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 00:42 ID:VEvEM2wO: β2＞休止＞コモド後復帰の俺はある意味一番楽してんじゃねーかと

WSはポリンターボエンジンがあれば生きていけるさ！
というかMDはさすがに1だと使い道ないな（宴会芸only）
OT1使いにくいっていってるのと同じことだからなんの参考にもならんが

で、そのMDなんだけど使用直後に必中のmob相手に武器研究分の
ダメージしか当たらなかったことが多々あるんだが気のせい？
そうなるのは直後の1発のみでそんな何度も使ったわけじゃないから
気のせいかもしれないんだけど
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 00:43 ID:CI5Uaz85: そういや昔どこぞのサイトで超アドレナリンラッシュとかいうの見た気がするけどもうないのかな
ドーパミン全快でSTRを一定時間+30くらいしてくれると嬉しいんだが妄想くらいしかもうする事ないなよなorz
色々と検証できそうなスキルください・・・
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 01:02 ID:ji82yfuy: カートブーストのエフェクト。
カートの中にポリーンが乗ってるような気がするんだが。
オレの気のせい？それとも散々既出？
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 01:17 ID:hQdndwBs: >>750
既出
ttp://kyo.orifa.net/WS/img/cartboost_2.png
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 01:25 ID:QJwn5v5Y: ポリンは潤滑油としては最高なのですよ
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 01:39 ID:NGrzSAdM: このポリンはかわいくない
754 ：744 sage ： 2005/03/12(土) 01:59 ID:h8RUku8D: SS撮って見ました。
私のカートにポリンがあああああああ！！

移動中のカート状態だとつぶれたポリンに見えちゃいますが、
エフェクトが消えかかる直前の状態で見れば、ちゃんと（？）
丸いポリンの姿が見えるようですね。
加算半透明なエフェクトなので、SSを撮る際は屋内の隅っこ
とか、背景が黒バックの所で撮ると綺麗に撮影できます。

>>751
いやちっとも既出じゃないでしょ。少なくとも前スレと今スレを
「エフェクト」「ポリン」あたりで検索かけた範囲では該当無し。
貼ってあるSSも初出。少なくともBSスレでは初出ではないかと。
他の板は知らない。

ポリンターボって言葉は684で出てきてるけど、何の説明も
ないから意味不明だったり。
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 02:09 ID:VEvEM2wO: >>744
まぁまぁ落ち着いて
>746で>578参照といってるようにリンク先のサイトを見れば
ポリンの件は紹介されている（まぁこれもはっきりポリンとはいってないけど）
CBのエフェクトにポリンがいるっていう情報はスレで明文化されてる
わけじゃないけど、リンクがあったって点から既出ってとる人もいるかと
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 02:32 ID:zh3Q8Leu: 喪前らって、非転生組のBSの話題は放置なのな。
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 02:37 ID:ijRMYxGk: それほど奥深くないゲームのためＢＳの話題は話し尽くしてます。
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 02:40 ID:kKnIrqlz: >>756
じゃお前がかまってやれよ
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 03:06 ID:srPFQAbR: >751
やヴぇえ、このポリンみて鼻水が出た
廃まーちゃんのLvあげ放置してたけど、がんばろうという気になった
ありがとう。ありがとう。
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 03:15 ID:XVzPZ95y: なにこのスライム
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 03:18 ID:y6GGDdsz: ちょっと先人に質問。
ひょっとしてagi>strの純戦闘な2HA装備タイプだと、
WPとMPとHFってMAXまでいらない…？
今WP4MP3HF2までとってから気がついたんだけどさ。
いや、どうせなら純戦闘でも使わない戦闘スキルなら切って、
他キャラ用の武器でも自作できたらなあとか夢みてるんだけど。
サイトをあさっても、2HA型純戦闘ってくくりでは絞りこみきることができなくて。
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 03:48 ID:pMd5aMZY: >761
いや、もうちょい良く調べた方がいい。
斧ならWPは5欲しい。intと相談して良く考えんさい。
出来ればHFも5がいいね、あれば使うときは必ず来る。
HF乱打はAGIでもVITでも以外に心強い。
MPは緊急時のブースト用なら1でもかまわないけど。
てか戦闘スキル取り終えても20位余るから普通に取れると思うが…
露店とか取るのか？
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 04:04 ID:w5La3N7h: >>761
純製造BS、純戦闘BS両方作ればｲｲｼﾞｬﾅｰｲ

製造にしかできないこと、戦闘にしかできないこと両方楽しめてうはおｋ
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 04:07 ID:y6GGDdsz: 今おもちゃや伊豆4、赤いも、サンドマンで修行中。
この先、自分が行けそうなところで考えると
ピラ地下やSD4、そしてがんばって騎士団ってところかと思う。
そうすると、さほどWPでサイズ修正を気にする必要はないかな？と思って。
MPは強いんだけど、SPが回復しないのがどうにも痛くて、おさえ気味でもいいかな？と。

まあ、ホントに片手間に色んな種類の武器自作チャレンジできたらいいなって程度での発想なんで、
（あくまで作成チャレンジの機会が欲しいって事ね。成功率までは期待してない）
指摘してもらったとおり、良く調べて中途半端なことにならないようにするよ。
どうもありがとう。
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 05:22 ID:L+W8v/J2: >761
参考までに、Agi91Str40Dex40他初期値のAgi斧76歳

HF、AR、OT、WP、MPはいづれもMaxで、
LVAROTWPはInt1でも常時可能

囲まれた時はHF＆MPで1匹づつ、
CR連打よりズレとかない分楽かな

実感として斧ならWPMPは5の方がいいかな
製造は割り切って戦闘スキル極めて正解だったと思ってる
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 09:17 ID:bMQCxESL: MPはともかくWPは５ないとほとんど死にスキルになるから、取った以上は5とった方がいいと思う。
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 09:38 ID:6Epfadae: これで売る・買う・造る･直す・鍛える･壊すが自由自在！と思ったがどうか
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wsm.html?30JbsXkDkAapaQdqedaQJbJl
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 10:35 ID:yw1tirSg: DC10で買った白ポ満載で騎士団にいってから
折角作った属性武器が役に立たないことに気付き
深淵にメルト入れつつ必死にメマーで倒したら
防具破壊されてて自分で修理詠唱中に深淵横湧きして即死
OCで収集品売ったら間違ってカードまで売ってしまい
拾ったメイルを過剰して損失取り戻そうとしてレイドマント消失

こうですか
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 10:55 ID:VyrhqEuM: >>767
塊製造とか、リストから消えてるのな・・・
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 12:26 ID:TOOHuTZe: どうせ「オリデオコン原石からオリデオコンが作れる」並みの糞スキルだろうからどうでもいい。
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 12:37 ID:rGhjfk2v: 塊やコインの効果の程は当然のことながら、塊そのものやコインがどれだけ
製造スキル以外の方法で入手できてしまうか、だね。
ドロップする敵が全く存在せず、製造スキルのみにて作れる代物というのが
WS的には理想だが…
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 12:55 ID:hTqAvjzI: WSのJOBが50になったので武器精錬をやってみた

２HA　50　+6/33　+7/15　+8/5　+9/2　+10/0('A`
角弓　30　+6/23　+7/11　+8/4　+9/1　+10/0('A`
２HS　30　+6/20　+7/12　+8/4　+9/2　+10/0('A`
裏切り20　+5/14　+6/8　 +7/4　+8/1　+9/1　+10/0('A`

WSが装備できないものを含めて武器研究は乗ってるとみていいだろう

商人系が装備できないものはもちろんのこと、
日本独自仕様のくそ高い精錬費があるので、
+7＾8程度で止めておけばまず間違いなく黒字になると思われる…＿|￣|○<俺の屍を超えてゆけ
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 13:10 ID:ia9Q2DG9: ものすごい出費なだ、と純粋におもた
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 13:14 ID:piJKmv9W: >>761
WP４はまぁSP効率悪いがなければないで単体ではさほどこまらない

MPは低STR（１１０未満）高AGIで斧使いなら５ほしい
１とか２だと緊急時しか使えないが、５だと狩場の滞在時間のうちかなりつかえる
ただMPを使うとなるとSPカツカツになってくるのでWP４が問題になってくる

戦闘型なんでしょ？
すべて極めたら？
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 13:43 ID:eAja/dM7: >>772
情報提供thx。
でも、>>434,456,470 >>497,501,511,563の情報もあり、
まだ武器研究の+10%が乗る乗らないを特定するには早いと思うんだ。

Dex Luk 金敷は確率に影響を与えないと言う流れではあるけど
JobLvの関与もまだ明確になってないし。

でも非常に参考になります。まじさんきゅー。
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 14:05 ID:yw1tirSg: Lv1は乗らないLv2-は乗る
だったりな
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 14:06 ID:kKnIrqlz: 両方乗ったら、job50WSで装備可否関係なく+10%か。

相対的にはjob50時点なら
BSが装備できるものは現状維持。ホル＋武器研究と同じ。
BSが装備できない物は+10%。ホル＋武器研究と同じ。

日本毒自仕様がお得感向上に繋がってるな。
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 14:12 ID:nV4K4zx1: それがヤツラの手さ…
779 ：sage ： 2005/03/12(土) 15:24 ID:zGsUyIXN: Job70なら+20%されるんだ。やる気出てきたな。
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 16:03 ID:lUCGCEAK: それってオーラになっても67とかその辺だったはず…。
転生オーラって既存のオーラ3人分、やれるのか(＝＝；
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 16:05 ID:nV4K4zx1: デスペナとかもあるし単純に3倍ですらないという罠
ポリンブースターとかあっても
ちょっと取り戻せそうに無い希ガス…
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 16:24 ID:kKnIrqlz: オーラ吹いてもjobはデスペナあるからなぁ。
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 17:00 ID:aj2N43Kg: しかもまだ研究乗るって決まったわけじゃないんでしょ？
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 17:03 ID:nV4K4zx1: 重力社員としては
できるだけエサのままぶら下げておきたい所だろうなぁ
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 17:25 ID:JISwWlLf: 遅レス駄レスだが>>751のカートブーストのエフェクト画像

ポリンというより、ギップルに見えたのは気のせいだろう
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 17:33 ID:ijRMYxGk: やめろ…ギップルにしか見えなくなる…
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 17:35 ID:5DX2f+CQ: よく見たらふんどしも見えるしね
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 17:54 ID:UOqjf37B: 発動時のSEは「ザムディン！」なのか？
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 18:00 ID:YLFjoC/E: ここはグルグルを語るスレになりました。
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 18:04 ID:JISwWlLf: 自分にはもうギップルにしかみえない･･･
だから、おまえら、みんななかまにしてやるっ！ぎっぷりゃ！
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 18:33 ID:joEYBPRP: トッピロキー！
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 18:37 ID:fxUEpZan: キロキロー！
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 18:40 ID:Ly8UtjRv: うにょｒ・・・・ハ！
おまいらちゃんとWS・BSの話題しる！（・д´・）
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 20:34 ID:gGUxqcBm: もうすぐ転職予定のBase54Job41の商人です。
元々は適当なところで切り上げる予定だったので狩りステになっているので、戦闘BS
を目指しているのですが、お勧めのスキル取得順番ってありますか？
なお、装備は防具が店売り精錬無し中心、武器もお察しと極めて貧弱です。
795 ：794 sage ： 2005/03/12(土) 20:37 ID:gGUxqcBm: 追記。
スキル構成は
所持限界量増加６
ＤＣ１０
ＯＣ１０
ＰＣ１０
露店開設４
です。
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 20:40 ID:k8NMkrFP: >>794
HF2→AR3→OT5→ヒルト→武器研究10→AR5。
他の人から武器研究を先に取るよう勧められると思うけど、個人的にはコレ。
ただしInt初期値でAR3/OT5だとCR打つ余裕がない諸刃の剣。
まぁ、AR5/OT5でもInt初期値だとやっぱりCR打つ余裕はないけど。
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 20:42 ID:piJKmv9W: 武器研究は俺も最初に１０はすすめないな
１つでもあるとミスがなくなってタゲ取りに便利なので１はすぐにほしいけどね
火力が乏しいBSはOT5がほんと重要

intはさっさと６ふって最終的に１０かそれ以上振るのがいいとおもわれ
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 20:46 ID:oSk+L3bG: 俺INT1でオーラ近いけど、普通になんとかなってるなあ
SD4で狩りしてるけど蜂蜜はたまに1時間2、3個飲むくらいだしね
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 20:59 ID:k8NMkrFP: >>798
Base60 Int1+0ならsp回復3/8s。
AR5/OT5/LVがギリ可能で自由に使えるspは2.1/min。１分間に打てるCRは0.17発。
Base98 Int1+2ならsp回復5/8s。
AR5/OT5/LV使って17.1sp/minが自由に使えるので、１分間に打てるCRは1.42発。

基本的にMaxspの関係で高Lvの方がspに余裕ができる。
ただし、中Lv狩場だとそこまでCR連打の必要もないかもしれないし
条件が同じにできないから一概に比較はできないけど。

SD4F常駐の Str100 Agi80 Vit50バランスBS 常時AROTLV 索敵時テレポ使用者としては、
6/8sだとキツく、8/8sですごしやすく、10/8sでチョー余裕な感じ。
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 22:59 ID:FLVCdm3+: ちょっと武器相談を・・・
さっき臨時PTに参加してきたんだが、PT編成的に殲滅役としての
役割は必要なかったと感じた
で、後衛からの攻撃が完了するまでの間、自分と他前衛の生存率を
あげるためにモルボルメイスを作ってみようかと思ったんだが
臨時PTっていう点に絞るとどの状態異常がオススメだろうか？
HFだと画面が揺れるし、強力な敵相手だと逆に支援さんが回復とか
やりづらくなりそうな気がするんだよな
個人的には呪いははずせない気はするんだが、
スタンはmob選ばないととばれそうな気がして微妙かも？と思ったりしてる
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 23:17 ID:kq07Z1D5: >>800
「白蓮玉(呪い)」「ファミリア(暗闇)」「スネイク(毒)」「メタルラ(沈黙)」

「レクイエム」も面白そうだけど混乱ってタゲ外れるのかなぁ。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/12(土) 23:40 ID:uIVokQAM: 800のタイプが分からんとなぁ
とりあえず暗闇が一番有効そうな気がする
タゲを取ることが仕事だろうしつまりは接敵してるのだから
暗闇でHITを下げることは回避しやすさにつながるわけで

呪いって意味あるかな？
接敵してる以上移動速度が遅くなっても意味ないし
803 ：800 sage ： 2005/03/12(土) 23:47 ID:FLVCdm3+: 失礼、型のほうはStr=Agi>Dex>Vitかな
呪いを入れるといいと思ったのは激湧きしたときにCRに乗せれば
mobをまとめなおすときにやりやすいかなと思ったから
あと後衛にタゲがいったときに今まで叩いてたのが速度遅くなってると
楽かなっていうのもある
とりあえず、暗闇はきれいさっぱり失念してたよ
露店みながらまったり考えてみるよ、サンクス！
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/12(土) 23:51 ID:SieXJNB8: 暗闇はガチなら良いけど、
CRで複数に撒くとタゲが流れることがあるのでそこに注意
後衛や他PTに流れると少々厄介
805 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/12(土) 23:51 ID:zdhsOIp6: 呪いは攻撃力減少目的だろう
知り合いのVitケミが深遠壁する時に使ってた
耐性がLukだし、大抵の敵に効く

と、ここまで書いてレス主が返事書いてた
騎士団でよく深遠壁するなら、あると楽になるんじゃなかろうか？
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 00:12 ID:6rlhtduM: >>800
それぞれ別のステータスが耐性になるものを集めるというのも
一つの考え方ではあると思います。

■緊急時に使う
緊急時は、基本的にはHF5が一番効果が高いと思われますが、
高Vitな敵が多い場合はあまり有効とは言えません。
そんな場合に使う武器と考えるとこのへん。とにかくCR一発で
動きを止める！
　・氷化：Mdef→緊急時に敵の動きを止める
　・睡眠：Int→緊急時に敵の動きを止ｍ
　・スタン：Vit→緊急時に敵のうｇ
　・呪い：Luk（持続時間はVit）→被ダメ量を少なく

いやCR連射すると氷も睡眠もとけちゃうんですが。

■常時使う
常時使う武器であれば、殲滅職の殲滅のサポート、支援職が
楽になるようなサポート武器を使うのが良いと思います。
お勧めはこのへん。
　・暗闇：Vit→Hit減少
　・毒：Vit→HP減少、Def減少
　・呪い：Luk（持続時間はVit）→被ダメ量を少なく
高Vitの敵にはあまり効果がないので要注意。

そんな感じで。
ネタは投げた！あとは判断するのは800さん自身！！
807 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 00:14 ID:uVc8gAVs: 深淵タイマンならメルトダウンまじオススメ
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 00:29 ID:XCWtvItW: MDで使うSPを全部メマーで使えばいいじゃん
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 01:16 ID:x7iGcAui: おい！藻前さん方RMCに上がってるＳＳで、＋９裏切りが
上がってるが、やはり武器研究ついてんのか・・・？
できねーだろ、そんなに。

ＳＳ取ってるのＷＳだよな？？
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 01:22 ID:JUoatakY: >>809
探すのに手間取った…。せめてURI書いてくれ(´Д｀；)
ttp://www16.big.or.jp/~rmc2/cgi-bin/upb/file/screentiamet181.jpg

確かにWSだ。案外>>772さんだったりして。

そんな事より♀WSはUPにするとかわいいなぁ、と思うSSだった、うん。
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 01:25 ID:BrcGQpIr: >>809
おちつけ
0%では無い限り存在はするだろう
そんなもので武器研究効果の有無など証明できようはずもない
SSなんてWSでなくともノビですら撮れる
812 ：809 sage ： 2005/03/13(日) 01:32 ID:x7iGcAui: うーむ・・・でもこれから高精錬品がバリバリ売りに出されてきたら、
武器研究のってる説も信憑性が・・・、相場への影響は不可避だろうなぁ
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 01:46 ID:T1zmPizi: >>810
手前に見える溶接BSがいい対比になってるな。

ところでうちの鯖ではRMCにWSが+7や+8の角弓やらを良く出品してきてる
武器精錬を使ったものだと思うが、まだ武器研究乗るかどうかまでは判断つかないね
検証というか試しに精錬をしてできたものとみることもできるし

しかし自分で検証した結果、研究効果があるとわかっても公にはしない可能性もあるよな
いまのうちにガンガン精錬しまくって稼ぐことができるから。
黙っている方が賢いわけで
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 01:55 ID:Gib9V7up: まぁ今の段階ではのってるんじゃねーの？って感じだな。
精錬用WSなんて早々作れないしな。
まぁ武器だけの範囲だし過剰精錬レベル3,4武器メインだから少し精錬物値上がるかもな。
WSがそれなりに増えなきゃアレだけど。
今は各鯖何人くらいいるんだろうな、50くらいはいるかね。
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 01:55 ID:T1zmPizi: 連レスすまん
>>810のSSのログに+10アークワンド[2]が！
ちょっと欲しいな
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 02:40 ID:uay1AkqH: Blacksmith@林檎鯖　Base99/Job50
AR5 OT5 WP1 MP0 武器研究10 メマー10
Str92+19 Agi89+2 Vit20+6 Int4+2 Dex33+12 Luk1+2 Flee210 Cri2 Def49+26

属性武器： +5火水土ソドメ　+5火水風２HA
特化武器： +8大中小チェイン
三減盾　： +5人動物バックラ　+7悪魔ガード
特殊装備：+5木琴マフラ　+5マタブーツ　+5ソヒーブーツ　+5ウィロゴーグル
　　　　　　　+5馬ゴーグル　+5闇メイル　+5火メイル

BSがオーラになったので記念書き込み。一部を除き、武器防具ともにあまり
お金をかけずに99になれました。AgiBSって素晴らしい。ステポイントが多少
余ってるのでVitにでも振ろうかと思ってます。しばらくは転生させないで
のんびり貯金ですかね。
一応参考に98→99でどれくらい稼げたかも書いておきます。
狩りの比率は8割ソロ2割PTくらいで、ソロで狩りに行った場所は
GD3：SD4：SD3：亀地上：その他＝5：2：1：1：1で総額60Mくらいでした。
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 02:55 ID:dllqpTrC: +9裏切りが200mって・・・売れるわけがないと思った人(1/20)
別キャラのアサで叩いて売ってるだけかもしれんし、委託品かもしれんし、そのSSだけじゃわからんな
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 03:17 ID:Gib9V7up: >>816
おつー、漏れも@20%
光ったら自ステアップ版に晒す予定。
agi71+3しかないんでSD4永住ですがね(;´Д｀)
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 09:19 ID:gv3Ca/+C: 100Mちょいまでなら是非買いたいとは思うが鯖違うし
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 10:06 ID:HYyU/3k8: >>817
でもアサクロで装備揃って後はひたすら過剰って人は多いんじゃないか？
WSな俺はまだAll+5弱くらいだよ・・・
821 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/13(日) 12:56 ID:pYPa7I1m: Blacksmith@最古鯖　Base82/Job50
AR5 OT0 WP0 MP0 武器研究10 メマー1
Str10+7 Agi9+4 Vit5+6 Int1+2 Dex11+12 Luk1+2 Flee95 Cri2 Def39+11

属性武器： +5水ソドメ
特化武器： +5中モニング
三減盾　： +4アテネバックラ
他装備　： +4マフラ　+5マタブーツ　ゴーグル　+4ハードメントル　マタ首輪ｘ２

課金直後からはじめたＢＳがやっとＪＯＢ５０になったので記念書き込み。
育成方針が決まらないまま貯め続けたステポイントを、途中から振るのが
勿体なくなって振らないままにここまで来てしまいました。
当然ながらゼニが稼げるはずもないのでかなり貧乏装備。
いい加減初心どおりに製造ステに振ろうかと思いつつ、何となく振れずにいたり・・・
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 14:28 ID:e1Z16w88: 一応存在だけなら裏切り者は＋１０が実在する。
＋９程度は廃なら持ってて何ら不思議では無い。
ただ、２００Ｍも価値は無い…150ｍが限度だと思うがナー
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 14:38 ID:4zymfj+G: 流れを無視して質問します、すみませんorz

Base89/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str75+16 Agi17+2 Vit89+6 Int4+2 Dex30+12 Luk3+2 Flee108 Cri3 Def50+95

属性武器： +5ぷち火・水、土ソドメ
特化武器： +8動物鎖
三減盾　： +4タラ
特殊装備： +4レイド　+4ワイズゴーグル

799さんがSP回復値についての書き込みをしていましたが
INTはどのくらいまで振るべきなのでしょうか？
SD5F常駐で、現在SP回復6/8sで少しキツめなので靴をベリットにして7/8sにするつもりです。
STRを100で止めるつもりなので、殲滅力の低さをCR振り回して
カバーしようと思っているのですが、将来INT24は振り過ぎでしょうか　orz
妙にVITが高くて微妙なステですが、ご意見お願いします(´Д｀；)
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 14:45 ID:uVc8gAVs: INTに関して亀島後かなり語られたが
２４くらいまでなら戦力を低下させずに恩恵あり

場合によっては４８あたりも結構強かったはず
聖斧とMPを持っていればだったかな
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 14:50 ID:uXtS6rG9: >>823
狩りの話であるという前提で。
BS99歳でやめるつもりなら、完成型としてINT振りはもったいない。
さっさとWSになるつもりなら、何に振ろうが99に早く到達できればそれでよし。
INT振りはAGIバランス型(CRによるMob数調整用)や
高DEF-VIT型(CR連打用)なら一考の余地有り。

だけどAGI低いし、DEFもそれほど高くなさそうだし、INT振ってもあまり効果はなさそう。
セオリーどおり10+2でいいと思うよ。
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 15:40 ID:JaNILHs1: 最終的に装備なしでsp回復8/8s～10/8s、
ウィロロッダソヒ込みなら+2sp/8sで12/8sまでならInt振りも効果的だと思う。
具体的なInt値で言うと、Int10+2～22+2。
それ以上はsp過剰、ステポイント負担増で一概にはオススメできない。
ただ、手動マニピやsp回復剤、立ち回りでいくらか補えたりもする。

>>823さんの場合であればVit型なので聖斧ヒールについては考慮しないとして
Str100にした後何に振るかと言うとAgiかIntが妥当ぽい。
Gv考慮してVit補正込み100と言うのもありだが。
Int22+2は決して振りすぎじゃないに１票。
あるいは属性鎧固定でウィロベリットクリップ*2装備であれば
Base95でMaxspが600越えるInt16+2（10sp/8s）とかもステ効率良いかも。

>>825
BSオーラで止める止めないに限らず、
Vit型のCR弾数は効率や安定性に直結すると思うがどうか。
列車に依存しがちになるとよろしくないが。
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 15:51 ID:LgrlFF4X: >821
趣味で貯めてるんでなければ
なんでもいいから振った方がいいかと；；
利息つきませんしねw

製造考えてるなら全部DEX振ってみるとか？
戦闘に行くならその後でAGI振れば立派な神速BSのできあがりですよw
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 15:59 ID:PZ/9hbJ/: もう一度武器精錬やってみたので参考までに
（WS87/52　武器精錬10　武器研究10　素DEX40　LUK1　金敷なし）

２HA　　　20　+6/15　+7/7
アーバ　20　+6/18　+7/11
２HS　　　20　+6/10　+7/4
サーベル20　+6/17　+7/9

…一週間あれば前回の損失を取り戻せそうな気がしてきた

>>810
別人ですよー
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 16:18 ID:ZruRH1mo: >>828
NPC費用丸々浮くし直ぐだな
てかSUGEEEEEEEEE
830 ：825 sage ： 2005/03/13(日) 16:19 ID:uXtS6rG9: 補足。
>>826
823氏のDEF50という点が不安要素。
カート重量の減少が激しいと推測する。
安定性はともかく、効率を求めて積極的に連打するには
いかにｶｰﾄ重量を保つかにかかってくる。
823氏が重量効率の良い回復財を使用できれば良いのだが、
精錬値から察するに、金銭面の不安が残る。

そういう意味で、積極的にINT振りはおすすめできないと判断し、
ステp２で済む10+2を推奨した。

BSオーラで止める云々は、他に目的(微妙だがボス狩り、製造、対人)
がある場合、それほどINTに重要性が見られないという意味で記述した。
ただ単にオーラにしたいというのであれば、無視していただいてかまわない。

>>823
とはいえ、自身、低INTのBSはやったことがないため、
826氏の方を信用してもらった方が良いだろう。
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 16:24 ID:9ok/ZjpS: 俺用まとめ

Lv1
>>434
>>456
>>470
>>497
>>511

Lv2
>>501
>>563

Lv3、4
>>772
>>828
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 16:29 ID:6rlhtduM: >>822
残念。アイテムの価値とは売る人と買う人で決まるものです。
200で欲しい人がいっぱいいる鯖なら、200の価値もあるさー。

>>828
精錬SUGEEEEE！！
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 16:58 ID:UFt5Uwqy: ふと思ったんだが、武器精錬のSkillLvで成功確率は変わる？
もし変わらないんであれば、8くらいで止めちゃうのもありかなー・・・と
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 17:08 ID:cbJTSXeA: >>833
ないと思うけどね
なにせどのLv帯の武器ですら最低+4までは保証がついてる
そしてLv1武器にいたっては安全圏が+7まであるんだから過剰するなら最低7↑取らないといけないから、そっから増えるとしても微々たる差しかないはず
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 17:37 ID:DvxNjKK7: 微々たる差が大きい罠
836 ：823 sage ： 2005/03/13(日) 17:50 ID:4zymfj+G: 短時間でレスがついてる∑(´Д｀；)
答えてくださった方々、ありがとうございます。
825さんのおっしゃるように、金銭面は豊かではありません(´Д｀；)
最終的には転生させず、AGIはAspdのために25か33にしようとしていて
INT24だとAGI25、12だと33で、それ以外にあまり振る部分がないかもと思い
どちらが良いのか意見を聞かせて頂こうと思いました。
おそらく一番良いのは
補正込みSTR110　VIT100　AGI18　INT12なのだろうとは思いますが
VITカンストさせたいという個人的な欲望と現在交渉中ですorz
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 19:56 ID:JaNILHs1: >>825,830
なるほど。カート重量が考えから抜けてました。
確かにPOTの消費の激しいStr-Vitだと
比較的早く軽くなるCRに過度の期待は禁物ですね。

オーラに関しては、オーラ後よりその道中の方が厳しいと思って
振りすぎじゃない程度のIntとして話しましたが、
その後狩りがメインにならないなら微妙という意見には同意です。

すでに>>823さんがご自分で答えを出されてますんで、
足りないと思う分を振ってくださいとゆー無責任なアドバイスで
私も引っ込んでおこうと思います。
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 21:41 ID:j3KLRlwu: 武器精錬についてふと思ったチラシの裏。

ホルグレンの成功率や武器研究の影響も実際あやふやで
精錬スキルがそれと大差ない現状、
簡単に情報操作できてしまうんじゃないかって。
そして黎明期の今にその情報が行き渡ると後からは簡単に覆せないなぁと。
＃手数料不要で安全圏や武器消滅など同じ、確率はFAが簡単に出せない
＃ホルグレンの成功率、武器研究の影響は武器製造ほど検証されたことがない

と、今検証してもらってる人にはすげぇ申し訳ないことを考えた。
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 21:47 ID:q3emSGi+: 確率については公式信じとけばいいじゃん。

公式に近い値がでるかどうか、研究が乗るかどうかを見るぐらいだから、そんなに大変でもない。

計算は頭のいい人がやってくれるから、俺は見てるだ・
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 21:53 ID:9ok/ZjpS: とりあえず信じていいのは
・安全圏は100%成功
・BSが装備できない武器はホル≦Job50WS
・BSが装備できる武器はホル≦Job70WS
これくらいかね

あとは検証するしかないが
正直なところ>>838と同感
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 21:58 ID:j3KLRlwu: ああ。なんかムチャクチャ失礼な書き方してるよ。
あと、今提供してもらってる精錬実績が偽造とか言うわけじゃないんです。

ただ、今の時点で確率確定するには条件や試行数の不足があるから
間違った情報で確定されやしないかと心配です、とか
情報の取り扱いには注意しないといけないなぁ、とか
そーゆー・・・なんか言い訳くさい上に言いたいことがよく分かんないな。

自分では情報提供できないのにヘンなこと書いてしまってすまんです。
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 22:10 ID:iCl4gwE2: >>497でも言ってるけど、10%の差を検定するには400回の試行が必要になる。
今回はホルグレンと(JOB50↑)WSで10%の差が出るか見極めればいいから4~500回すれば大体の答えは出るように思う。
今までの検証報告を纏めると
レベル1(+8)　466/750(62%)
レベル1(+9)　152/311(49%)
レベル3(+6)　150/250(60%)
ただし試行数が200以上の段階のみ、個人のレベルは多少差がある。
1300回の試行で、ホルとの誤差が+3%ってとこか。

自分は研究乗ると思ってる。
>>813のような理由があるからね。
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 22:35 ID:wFVI43Tn: >>841
精錬情報出してるWSの一人ですが、無記名での書き込みだからそういった心配が出てくるのはしょうがないですね
確率については別に決め付けるつもりはないんですよ
自分の「今の時点で」「自分は」何を何本精錬したら何本になったよ～って言っているだけで
今しかできない手探りができるのが楽しいって感じ

とりあえずデータを追加します
まず>>501の状態でs3スティレを53本+6から+7へ、35/53（66.0％）、通算125/180(69.4％)

Lｖ2武器は資金的にも、また数を集めるのも大変だ、といまさらながら気づき、
>>565でロッドを、という話もあったので、ジョブを20→21、武器精錬を7→8
あと装備にメントルオブチャンピオンを追加して、ロッド(3)を150本ほど+8に精錬し、101/150(67.3％)
以上です

１つ、WSが装備できるものは武器研究が乗って、装備できないものは乗らなかったり
するのかな～とか思ったりしてたのですが、さすがにそんなことはないのかな？

データそして信憑性を持たせるには400本でしたっけ？とりあえずあと250本はやってみますね
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 22:41 ID:q3emSGi+: まぁ、WSが儲けて、市場に過剰品が供給されればそれでいいんだけどね。

なんとなく、BSWS装備不可品を精錬した時の数値を計算。
エル60k
武器1M
JOB50

ホル：
+9：135.5M
+8：27M
+7：5M

WS武器研究乗るvar
+9：39M
+8：11.6M
+7：3.4M

WS武器研究乗らないvar
+9：121M
+8：24M
+7：4.7M

+8だと精錬費用がないだけでえらい違うね。
研究が乗るとなんと半額で出来ちゃう。
+9だと三分の一だ。
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 22:43 ID:q3emSGi+: エルってなんだよorz
なんとオリ65000で計算してた。
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 22:51 ID:M3Eobtl2: >>836
VITはカンストさせても攻撃力に何ら寄与しないからね・・・
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 23:15 ID:8mYDXL7+: WSのＶｉｔｶﾝｽﾄＬｖ95で阿修羅確殺免れられるなら・・・
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 23:32 ID:DvxNjKK7: WSのBOTが精錬してRMTとｋ（うわーなにをすｒ

WSの評判下がらないように頑張ってくれ癌崩･･･orz
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 23:33 ID:ZruRH1mo: ふと思ったのは武器精錬のレベル％分だけ武器研究が乗るとか
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/13(日) 23:44 ID:q3emSGi+: そーゆー面白い可能性は否定できないなぁ
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 01:19 ID:uovFh8sF: S4パイクを大量に販売してる露店があったので精錬してみた。
当方ジョブ45WS、精錬スキル１０。
＋８　４５／９７
＋９　１５／４５
＋１０　１／１５
信じられないけどこんな結果になった。
スキル以外の要因があってもおかしくないんじゃないかと。
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 01:23 ID:0SpPw+nX: リアルラッｋ
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 01:25 ID:NxfAjdL/: ジョブ45じゃNPC以下だろ
10%は低いんじゃないか・・・？
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 02:36 ID:lTjseDIT: ホルグレン（他人）での精練に武器研究が乗るのであれば、
WS（本人）での精練に武器研究が乗ってもらわないと困るね
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 03:25 ID:uWlDH7pR: だがそこは重力のみぞ知る。
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 04:08 ID:rtu99XoE: 下手すると重力も知らない。
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 06:01 ID:jJIWwv+U: ちょいとおまいらに聞きたいんだが
+10ツーハンドアックス[2]等というものができてしまったんだが
お前等なら何刺す？
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 07:05 ID:hEn+gtuy: >>857

つ[過去ログ]

要は好きなc挿せってこった
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 09:13 ID:ost6LBne: >>857
つ[+10ダブルキングバードツーハンドアックス]
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 09:29 ID:nXLZpcG2: みのーみのー
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 12:05 ID:NY2i/8lM: >857
えーとえーと…
とりあえず、売ってくださいw
ﾒｲﾝの+9DBhを+10にしたいけどめっきり見かけないもんで…(;´Д`)
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 13:53 ID:pgo0JwVH: 去年の年末くらいから+10DIn2HAが露天に10M弱で並んでる鯖が
863 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2005/03/14(月) 14:37 ID:5VUKIJyD: MD昨日のGvで使ってたんですが・・・
被害実際どのくらい出せてたんでしょうか・・・
MDCRでエンベ周りで連打とかしてたんですが
やっぱ壊した時エフェクトが欲しいなぁ
864 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/14(月) 14:40 ID:nKkLbMl0: +10S2HAなら露店で9Mで並んでるのを見たことがあるなInIris
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 15:07 ID:A76/9+UN: MDの威力がGvではすごいみたいだけど（私はまだBS
周りのGvやってるにわかBSさんはこぞって騎士に乗り換えた

はっきりいっていい傾向ﾆﾀﾞ！！
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 15:15 ID:xIPGdD1O: Gvでメルトかなり被害出るらしいよ

レースのエンペ周りでCR連打してたんだが

運にもよるが10人PTで来ていた知り合いが１回のレースで前衛の5個武器鎧合わせて壊されてたらしい。
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 15:27 ID:+X9s3p8a: やっぱりＣＲにメルトのせれば、２回判定つくのかな？
楽しそうだ。
はやくメルト１０にして、ＧＶにでたいぜ。

ところで、ＧＶでメルトつかっている兄貴姉御たちはどんな武器つかってます？
ヒドラか、状態異常メイス（アックス）か、それもと素手か
氷化で、鎧壊れたかどうか確認しながらぶっ放すのが良いのかな・・・？
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 15:28 ID:U9ClarJr: 同盟内の経費を見てると、
今まで2時間で0～2回分ぐらいに済んでた修理費用が、
どの職も～5ぐらい当たり前になってきている。
あの地味さも、WSにとってはプラスに動いてるんじゃないでしょうか。
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 15:32 ID:FRk7+YpE: >>867
VIT前衛とアコ系にはQアイスで
AGI前衛やマジ系と弓系にはモルボル使ってます。
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 15:36 ID:uWlDH7pR: そんなメルトWSやばいとは騒がれてはいないな。
それなりに活躍はできてるようだけど。
コーティングあるせいかね？
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 15:58 ID:4rsYDXUM: >>870
うちの鯖では最大手で60名弱。中堅で40名弱。
この規模だとＷＰロキ防衛のみが主流だから、
的確に対策されるとLvが低いから攻めではなにもできない。
防衛にしてもＷＳのところくるまでに蒸発してるか
防衛自体が崩壊してるか２極だから、
大勢にはあんまり影響しない。
ＷＰ前にメルトテロしても速攻やられちゃうだけで、
旗戻りでもない限り、そうそうできるものでもないし。

入口遊撃とかできる規模、もしくは、
逆にものすごく少規模なら存在意義もあるんだろうけどねえ。

旧鯖さんとかどうなんでしょ？
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 15:59 ID:qh4y993B: とりあえず
コーティング費用を増やさせる
って事だけでMDの意味はあると思ってる俺がいる・・・

武器は呪い斧使ってます
うちの鯖はVit前衛でもほとんどVit80くらいが多いので
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 16:02 ID:oKv0WwFe: うちの鯖だとレース会場が一箇所しかないから、すごい混雑でWSいてもいなくてもエンペがすぐ割れる
逆に防衛してるところだとほとんどWP防衛だからWSいてもいなくても魔法で全部蒸発
(´･ω･`)・・・
874 ：794 sage ： 2005/03/14(月) 16:18 ID:0iwHEQQ8: 794で書き込みをした者です。
796、797の回答ありがとうございました。

結局４２で挫折して転職したのですが、ご意見参考にして

ヒルト→武器研究１→ＨＦ２→ＡＲ３→ＯＴ

でやってみました。
個人的感想ですが

「ＡＲ先行は体感攻撃速度がほぼ倍になるので正しかったと思う」
「ＯＴは見た目それほどダメージに変化なかった」
「時間延長のヒルトはともかく武器研究１先行は有効かどうか不明」

という感じです。
あくまで貧弱装備の場合の話なので、高価な武器を装備した場合は変わってくると思います。

で、個人的意見。
・ＯＴはＡＲ５武器研究１０の後でよいのではないか。低威力のうちは大差ないしＰＴでは同意＆
武器修理スキル無しでは使えない。ＡＲ３のままＯＴ先行だとＳＰ消費も厳しい感触。
・星入り鈍器ｏｒ斧を持ってない場合は武器研究１あるいは２（ＷＰ含み）先行ありと思う。
・ＪＯＢＬＶ１３ぐらいまでは速攻で上がるのでこの辺までは多少前後してもＯＫ。

きちんと計測したわけではないのであくまで体感的なものですが一応ご参考まで。
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 16:34 ID:9VvicjBF: >>874
100の位の数字が変わると、かなり強くなった印象を受けます。
逆に、200のダメージが250になってもあんま印象変わらないかも。

私の場合は350くらいのダメージが435くらいになったので、
「うおお！OTつええええ！」と思いました。

全然関係ないですが、月光剣はOTで壊れないっぽいです。
ARの切れ目に月光剣装備してちくちくSP回復してるんですが、
もう相当殴ってる（恐らく1000以上）はずなのに未だ壊れません。
リアルラック差なのか、それとも本当に壊れないのかは不明。
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 16:36 ID:FrWFZRTU: >>875
普通に壊れる
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 17:06 ID:ZsfPShD1: >>867
現在使ってるのはs4アックスに呪い、沈黙、暗闇を1枚ずつ挿したのを使ってる
片手斧だから鈍器よりASPDが高く、呪いは移動速度の低下
沈黙はスキル使用不可、暗闇は視界を狭めるといったどれも妨害用の状態異常
混乱が実装されたらここにレクイエムを挿す予定
武器破壊不可な職用にQ凍結アックスも欲しいかなーとも思う
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 17:10 ID:ENjSkAXe: >>874
ちょっと気になったんだけどOTは5？
まだOTが1~4なのだとしたらとにかく5を使ってみてほしい

そうでなくてOT5使ってそう感じたのだとしたら、
もう少しATKが上がってくれば武器研5よりは強いと感じるようになると思う。

あと、HIT足りない場合は武器研先行も普通にありだね。
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 17:14 ID:ENjSkAXe: 言い忘れたけどATKてのは元のATKのことで
精錬とか属性とかカードとかは含まないんでひとつよろしく
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 17:19 ID:RRWeWXUw: 意見に全然でないがAR3まで速攻取って武器研究5→OT5→AR5→武器研究10に行った俺がいる
武器研究5でもHIT+10と謎補正(？)あるから結構当たる
そういえば最終値が１.２倍になるってのは武器研究のLVが途中でもあるんだろうか？
２回計算されてるのではなく最後に倍数補正がかかるのならば途中で止めれるのかもしれない
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 17:19 ID:uF8flMRB: ARWPMPと違ってOTはスキルレベルで効果がかわるからね
OT5で体感できないってありえないと思うんだけど
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 17:47 ID:NY2i/8lM: もし武器も店売り過剰無しC無しとかなら
OT5でも体感出来無いかも…
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 18:09 ID:+X9s3p8a: なるほど。
みなさん非常に参考になりました、ありがとうございます。
まだメルト１０になるまでしばらくかかりそうなので、さらに悩むことにします。
いやがらせ万歳。
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 18:31 ID:uF8flMRB: >>882
んなこたぁねぇ
課金直後でカードなし武器でもOT５はすさまじい効果だったさ

SPカツカツな時代はOTを使うかARを使うかで意見が分かれるくらいすごいものだったが
今はどっちも常時つかえるけどなー
885 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/14(月) 19:11 ID:nKkLbMl0: つーか全部とってもJOB25くらいだろ？
つべこべ言う暇があったらさっさとJOB上げて全部取れ
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 19:16 ID:uWlDH7pR: >>884
懐かしい話するなぁ、ARして座り狩りをSD3で一時間たたずSP切れで帰還だったな。
あの頃は回復剤が切れて帰還じゃなくてSP切れでAR出来ず帰還だったなｗ
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 19:27 ID:NY2i/8lM: >885
あはは、つべこべ言ってるのは外野ですよw
ま、本人はもう取り終わってるんじゃない？w
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 20:31 ID:wVQ0nj/S: MD強いけどエンペ周りは微妙かもね。
火ダマ持たれたら破壊できないしストリップと比べるとね・・・
攻めならWP前の騎士や雷鳥の武器破壊とか見場はあるけど。

昨日エンぺ前でWS守ってたけどMD型なのかメマーも痛くないし
火ダマで問題なく割らせてもらったよ。
889 ：888 sage ： 2005/03/14(月) 20:33 ID:h5PeH621: あ、書き忘れたけど
レース会場で俺UZEEEするには最高のスキルだと思う。
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 20:52 ID:hWvHWVfo: 大手の防衛型Gvだとあまり活躍の機会はないかもしれないけどレースや攻めでの脱がしローグ的な活躍の仕方ならできると思うよ
アシッドに比べて消費物ないわけで経費には最高にやさしい破壊活動だと思われ
なんたってハンタの武器ですらぶっ壊すからな
脱がしも持ってるんだけどハンタとWIZはリアル運よくなけりゃ脱がせないよ
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 21:37 ID:fkNpbOeC: おまいら！待望の新カードですよ！

ジルタスカード。
LUK + 2
矢撃ちとミュージカルストライクのダメージ10%増加。
系列 : カード
装備 : 盾
重量 : 1
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 21:40 ID:/0tIj1z9: 新カード群でまたもや製造に関わるカードがでてきたぞ

インジャスティス（武器）
攻撃時、一定確率でオートスペルソニックブローLV5
ジルタスカード装備時、ATK+20、LUK+3

ジルタスカード（盾）
LUK+2
矢撃ちとミュージカルストライクのダメージ10パーセントUP

ジルタスは単品でも可、セットでインジャスティス4枚なら幸運剣いらずだ
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 21:41 ID:RRWeWXUw: >>891
ハッ貴様、雷鳥スレの住人だな！
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 21:44 ID:RRWeWXUw: と、思ったけどluk+2なのね
でも効果が雷鳥向けなのにSBが発動するっておかしくないか？
すごい矛盾を感じるわけだが
895 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/14(月) 21:48 ID:606jlrCX: ソニックブロー５で500％。
フルスキルで殴りながら時々メマー８くらいのダメージか・・・

楽しそう( ;ﾟ∀ﾟ)=3
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 22:01 ID:/0tIj1z9: ハイローゾイストカード。
一定確率でモンスターを他のモンスターに変換する。
レグルロ、チャッキー、ミストケース、コウカードをすべて装備時、
攻撃時の度にSPが2ずつ回復する。
メマーナイト使用時のダメージ50%増加。
LUK + 10

セット装備者が商人系列のキャラクターである場合、
モンスターを倒す度に、一定確率で古い紫箱を落とし、20%の確率で魔法反射する。
装備 : アクセサリ

なんすか、この厨カードは・・・
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 22:03 ID:LnxXWwnZ: >>896
ソース希望
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 22:05 ID:/0tIj1z9: >>897
未実装スレに韓国実装予定の新カード一覧が

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/829.txt
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 22:08 ID:A76/9+UN: ウホ、ﾒﾏｰﾀﾞﾒ50%増加かぁ
Str調整でﾏﾝﾃｨｽ2個予定だったけど1個にしよーか悩む

GvじゃTOMだな・・・
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 22:09 ID:/Xi7JtXk: 低級狩場を荒らしまくるスミスBOTの群れが目に見えるようだ……。
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 22:15 ID:uWlDH7pR: >>896
ほんと厨カードだなｗ
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 22:24 ID:jIYxpIu/: しかし、他はともかくチャッキーｃって武器ｃだからなぁ・・・
正直、1.5倍になっても有り難味は微妙な気がする。
まあ、LUKと青箱用かな。
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 22:37 ID:/0tIj1z9: 製造型の希望の星なのです、チャッキー3枚サーベルでメマーとか
どうせSTR1だし、ALLメマー狩り前提なら確殺回数に変化ありそう

頭（ミストケース・一定確率でプレゼント箱ゲット？）
鎧（コウ・LUK+3、商人系装備時破損なし）
靴（レグルロ・STR+1、VIT+1）
武器（チャッキー・ATK+30、攻撃時SP1消費、商人系装備時破損なし）

狩りなら盾が埋まらん限りはなんともでなりそうだし
アクセを両方埋めればメマー2倍、チャッキー3枚挿しでも通常攻撃で勝手にSP回復？
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 22:38 ID:/9IS7xaP: メマーナイト使用時の攻撃力が600→650になると予想してみる。

しかし紫の一定確率がc並だとしても夢がひろがりんぐなcだな。
まぁ叩いてたmobが深淵になってデスペナうはｗｗおｋｗｗになったりもしそうだが。
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 22:52 ID:Db3xZfy5: これはあれですよ！
+10ハイブリッドｸﾏｰ2HAを作れという重力からのお告げなのですよ！
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 23:06 ID:/0tIj1z9: ところで製造装備は

武器　チャッキー、インジャスティス*3
盾　ジルタス
頭　ミストケース
鎧　コウ
肩　マスターリング
靴　レグルロ
アクセ　ハイローゾイスト*2

合計LUK+35となるみたいだけど、これを超える組合せはなさげ？
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 23:20 ID:13T9IrBy: 結構値段付きそうだな…。
買っても元取れなかったら受ける（笑）
まぁ俺箱師だから凄い魅力的なんだけどね…。
ミストケースcだけでもゲットしなきゃ。
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 23:23 ID:jIYxpIu/: まあ、汁タスとマスターリング以外は普通に人気狩場だから、
そこまでご無体な値段にはならないんじゃないかな？

まあ、コウとレグルロが怪しいが・・・
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 23:32 ID:Z4/gBCHU: BOTが量産するでしょう
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 23:35 ID:RRWeWXUw: レグルロはまだいいよ
ガラパゴとチンピラ狩りながらやってればたくさん来るし
オットー狩りながらでも少数は沸くから
コウは崑崙だからね、ほんとお察しだよ…
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 23:35 ID:/0tIj1z9: コウとジルタスとマスターリングが怪しいですな
マスターリングは入手難易度の割に効果が低いから後回しでいいとして
コウとジルタスは・・・崑崙2fと崑崙フィールドなんてそもそも人いないし・・・
チャッキーついでにフィールドうろつくことになるんかなぁ・・・ジルタスはカード帖に頑張ってもらおう

>>908
レグルロはオットー海岸で比較的に相手されてるから出回るかと
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 23:45 ID:oKv0WwFe: 箱が出るとかはBOTにつけたら量産しそうだから仕様変えてほしいなあ
韓国ってBOTとかいなそう・・・
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 23:48 ID:hWvHWVfo: ﾚｸﾞﾙﾛにしてもｸﾏｰに関してはBOTが主食にしかねない勢いだしな
生息数も多いししばらくは需要に追いつかないだろうけどおそらく一過性なもんで終わるかと
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 23:49 ID:jIYxpIu/: >>912
さすがにそれは癌に調教されすぎだろう。
どう考えてもカードの仕様を云々するより、BOT駆逐を要望するべきで・・・
たしかに望み薄だと諦める気持ちは分かるけどね。

ミストケースｃの効果でサンタポｃが下がるような気がしてきた。
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 23:49 ID:jJIWwv+U: 紫箱の組み合わせは下水とかでCRしまくればええと思うのよ
弱い敵まとめて数倒せばSP回復効果もあってサクサクいけそう
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/14(月) 23:58 ID:Z4/gBCHU: やばいモンスターに複数変化とかありうるのだろうか
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 00:03 ID:McW0UI2V: 普段の狩場でセットが使えるか
頭(ミストケース)：ステ調整が少々できなくなる、睡眠耐性とかができない
鎧(コウ)：闇鎧、火鎧、ピッキが使えない
靴(レグルロ)：頭のステ調整できない分を補えるか
武器(チャッキー)：紫箱効果だけ期待するなら倒す直前に付け替え
SP回復はチャッキー自身の効果と合計すると一回の攻撃で１ずつ回復？
CR連発後にはいいかも
アクセ(ハイローゾイスト)：ステ調整ができなくなる
他組み合わせ効果：メマー50%とLUK+10はなんとも・・・武器チャッキーになるし
20%魔法反射も使いどころがほとんど・・

主な利点は紫箱プレ箱の夢と、CRメマー後回復しやすいことの２つ
メマー50%はほとんど意味なし
欠点はステ調整ができないのと被ダメが少々大きくなること
一番気になるのがハイローゾイストの変換だが
それがあまり変なものでなければ、まぁそこそこなセットかなぁ
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 00:16 ID:phozEKc+: >>906
ん？　唯物ってLuk+10のところもセット効果なん？
俺はＳＰ云々だけがセット効果だと思ってたんだが。
もし単品でもLuk+10つくなら、

武器　変態*4　(Luk+3*4)
盾　　ジルタス(Luk+2)
頭　　ピエロ帽(Luk+2)
鎧　　コウ　　(Luk+3)
肩　　マスリン(Luk+1)
靴　　ガラス靴(Luk+5)
アクセ　唯物*2(Luk+10*2)

のLuk+45の方がよさげ。
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 00:18 ID:McW0UI2V: よくみたらミミックcなんてあったのか・・
紫でる確率同じだったらこのセットかなり使えないなぁ・・
SP回復は確かにいいけど、そのためだけに全装備変えるってのもなんだ
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 00:18 ID:U+rwlvIj: >>918
残念ながらLUK+10はセットの一部の模様
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 00:18 ID:DO8X6Pkz: さすが、ステ+10ってのはセット効果じゃないとでかすぎるだろう。
世の中にはクリアさや鷹ハンターも居る訳で・・・
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 00:37 ID:vAwubxOK: >>914
それに紫大量産出されるとボス狩り稼業や中段なんかの価値も下がるから個人的に勘弁_|￣|○
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 00:44 ID:WUpUDOgW: >>922
まぁサクライの話だろ、早漏杉
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 01:54 ID:pmUhKfXE: >>912
ちなみに台湾はこんな状態らしいです。
ttp://image.blog.livedoor.jp/rayman/imgs/5/8/5831f293.jpg

癌呆もだけど、重力ももっとちゃんと仕事してください…
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 01:56 ID:HnHFChip: >>924
ある意味芸術的なSSだな
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 02:22 ID:2aqsG1eJ: >>924
何も知らない人が見たら、このゲームのグラフィックはなんだか幻想的だと思うでしょう

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 02:38 ID:tyIMbc78: 武器精錬でいちばん儲け出る武器はなんだろう？
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 02:42 ID:t49gfdIC: >>917
盾とかけるもの空いてるから、軽減盾とレイドでなんとかなる
属性攻撃は、回避できるからAGI型ならいける
魔法攻撃と吸血など特殊攻撃は、どうしようもない

武器にチャッキー使うから、20%UPに比べて少々火力が落ちるは欠点
過剰ソドメに1枚刺しやチェインにマミーやUP系を複合するぐらいしかない

いろいろ書いたが1確で倒せる敵なら、
ハイローゾイスト変化ないはずだろうしSP消費も気にならないと思うから
箱目当て狩り装備になっちゃうのかな

>>919
ミミックCは、青箱だぞ

セットボーナスの空きアクセにミミックC着けると、ゲットがプレ箱青箱紫箱になるよな
ハイローゾイストの紫箱重複できたら、ハイローゾイストかな
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 03:54 ID:lsh15SGF: ニブルのＭＥプリは

ダブルゾンビマスター（不死系倒してsp5回復）
ダブルディアボリック（悪魔系倒してsp5回復）

セージワームアクセ（ジェムを得る）
セージワームアクセ（ジェムを得る）

（おまけのミミックアクセ）

こんな感じ？
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 03:55 ID:lsh15SGF: 誤爆…orz
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 03:56 ID:p1h/HbNZ: 麻雀牌、低DEXで正直きつい・・・。
ニンクリ*2＋矢リンゴでどうにかHIT上げてるが、53レベルになった今でもHITは90超えてない。
ジョブがうまい天津2Fやゴブ森はアクセス悪くてたまったもんじゃない。

すまん、同じ時期に転生したのに壁してもらいまくってレベル上げてるギルメンがもう70台になって自慢してきたからちょっと愚痴りたかったんだ。
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 04:08 ID:vAwubxOK: アクセス
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 04:09 ID:vAwubxOK: ごめん、途中送信
アクセス悪いって言わないでいけばいいのに・・・
壁が嫌ならそれ相応の努力しないと。
俺はアマツ2にこもってLvあげたよ
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 05:04 ID:6O7hjZq/: >>931
壁育ちギルメンが自慢してきても華麗にスルー
それが鍜治屋クオリティ。

転生出来るだけ凄いよ。と2年目突入のBS90代前半が応援してみる
それに自分的には天津2Fはそんなにアクセス悪くないと思う
どうしても移動が…て場合はニ垢アコ系作って速度＋城前ポタ、コレで。
二垢目動かす手間が有れば歩く方が早いかもしれんのが難点
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 05:21 ID:l81BcrUV: アマツ２は忍者や木綿が居るんで、自分は行かなかったな。
ひたすらアサシンギルド＆おもちゃ２オンラインしてた。

地道にコツコツと上げる方法もありなんでないかな。
ただでさえ先が長いわけだし、急いでもどこかでLv上がりにくく
なるわけだしね。
936 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/15(火) 05:32 ID:qjzow1Ky: 撒き餌でｾﾞﾉｰｸ集める→CR→紫量産(･∀･)ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 05:38 ID:xM3RUW9v: みんな凄いなぁ。俺のＷＳ、ＪＯＢ40で即転職しちゃったい。
露店＆清算専用の商人が別キャラに居るので、
ＷＳではそれらを全部取らなくても良いやーって。
遠い将来、3次職で万が一、露店スキル前提のスキルツリーが来たら
悔やむかも知れないけど、その頃には遊んでないだろうし。
そもそも3次職なんてＴＯＭの極みだし。

しかし、ＷＳになると効率が一気に2倍になって楽しいね。
一気にモチベーション上がるわ。
ＪＯＢ50転職できないような奴がこの先ＷＳのＬＶ上げできるの？って
言われそうだけど、ＢＳ時代もＪＯＢ40で即転職して
ＢＳスキルで延々狩ってたので、似たようなもんだ。
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 06:15 ID:n5GQkIjO: 天津ってポタ持ってなくても
ｱﾙﾍﾞｾｰﾌﾞにしとけばｱｸｾｽ良い狩り場なんじゃないかと
ふと思った。
俺はﾎﾟﾀあるからｱﾙﾍﾞｾｰﾌﾞやったことは無いが。
939 ：931 sage ： 2005/03/15(火) 06:22 ID:0qHoRsnS: ごめん、そのときの感情だけで書き込んでしまったことを心から詫びるよ。
たしかに、ギルメンは壁してもらったからって、俺は俺なりに頑張ればいいだけだよな。
正直スマンかった。

アクセス悪いってのは、天津D1Fを通るのがめんどいってことね。
時々、忍者が2匹同じ部屋にたまってたりして通行不可になったりするし。
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 09:46 ID:x85vdPxn: >>938
セーブで言えば天津でそのままセーブできるよ
アルベセーブだと亀島並にお金かからない？＜今は500zでも

天津D1Fはインティミとか残影の人がうらやましいよね
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 10:09 ID:DO8X6Pkz: 後、ゴブ森なら東オークにカプラで行って、↓→と行けばいいだけだから、
そうアクセスが悪い訳でもないと思うのだが・・・
マンドクサければ、オーク村↓のゴブ村で狩ってもいいし。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/15(火) 10:21 ID:cR4n8wWc: 商人時代はおもちゃオンラインでいいと思うがなぁ
HIT90あればそれなりに当たるからストレスは感じないだろうし
JOBが低いっつったってどうせあとになれば誤差の範囲になる
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 11:01 ID:MT73qcx+: アマツのなにがいやって、テレﾎﾟしながら狩できないのがイヤかな。
あと道がわかりにくい（＾＾；何度いってもおぼえられない（＞＜）
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 11:04 ID:YFIJcl2J: 質問させてもらいます
Blacksmith　Base96/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
素ｽﾃ Str99 Agi80 Vit24 Int4 Dex28 Luk1 Flee200

あとオーラまでVITかDEXどちらに振ろうと思ってるんですが
みなさんどちらがいいでしょうか？
Gvはしません、主にソロメインでSD4ばかりです。
たまにギルメンと騎士団1やニブルに行きます
装備はそこそこ揃っていると思います。
そろそろ亀地上に行ってみたい気もします。

GvしないのでVITはそこそこでいいのかとも思いつつ
DEX28では低いのかなぁとも思います

実際VIT24→34に上げたときと
DEXを28→38まで上げたときに変わったなぁと感じることとかありますか？

ささいなことでもいいので先輩方アドバイスをお願いします。
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 11:07 ID:pmsuSKgq: 転生するならDEXが狩り楽になっていい
しないなら好きに振るといい
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 11:20 ID:4onNwfoQ: >>944
今、ミノHFでスタン中にミノから３発攻撃食らうようなら、
Vit6～10程度振ると被弾数が２発になるはず。
これからはデスペナとの勝負だから、安定性重視で良いと思う。
>>799,823-826,830,836-837にInt関連のレスもあるのでご参考まで。

>>943
天津畳の法則にこんなのがある。
畳に模様の書かれた部屋は曲がる。無地の部屋は直進。
基本はこれで道がつながってるので一度お試しあれ。

さて。そろそろ次スレの季節ですね。
947 ：944 sage ： 2005/03/15(火) 11:44 ID:YFIJcl2J: 早速レスありがとうございます。
確かにミノのHFでスタン中にギリギリ3発食らってるんで
それが2発になるならVIT振り有効ですね。

あとたまに低級BOSSも狩ってるんですが、ドラの超Flee状態って
今のDEX28+12+ﾌﾞﾚｽ10からDEX10上げて(素DEX38で)も当たりませんよねぇ？
DEX28から38にして(戦うときはﾌﾞﾚｽありで)
攻撃当たるようになるBOSSとかいます？

質問ばかりですんません；；
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 12:12 ID:L3tg8osc: 超FleeのBOSSにはオーラ2極ハンタでも全然当たりません（・∀・）
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 12:19 ID:MT73qcx+: >946
アマツのヒントありがとうございます！！
メンテ終わったら早速試してみます(^^)
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 12:47 ID:fF1btpEI: 二極sniperしか通常攻撃ではHITしません
あとは必中攻撃するしかないだろ
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 12:53 ID:vOvMRToG: 超フリーDQにはHIT400あっても当たらないそうな
素直にディスペルしとけ
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 13:01 ID:jUDwRix7: ＶｉｔかＤｅｘかの２択のようだが、ソロ効率をあげるのなら
Ｉｎｔを増やした方がいいと思うぞ
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 13:30 ID:4hbDXWrn: Agiの配分について質問があります。
現在、Str90 Agi70のBSなのですが、今後、Agiをどこまで上げるかで
悩んでいます。
案としては補正こみのAgi80か90のどちらかにしようと思うのですが、
90台になったときのFleeでどのあたりまでの狩場に滞在できるかを
具体的に教えていただければ幸いです。
Flee的には木琴こみで190か200前後になるかと思います。（90台前半時）
完全に戦闘型というわけではないので、他のステに振るほうが…
という意見も当然あるとは思いますが、できればFleeから選べる狩場と
いう点でお答えいただけるとありがたいです。
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 13:45 ID:2L3yzFSR: 案というかなにを狩るかによる
例えばステポイントの都合上AGI91止めだとFLEE201,補強すれば205前後になる
これで見てみるとGD3のデビルチ(208)・SDのパサナ(205)
ゆくゆくはアラーム(215)や亀地上MOB等も視野に入る
速度増加貰えるならばニブル・アマツ3F等々大抵の場所でペアは組めるくらいのFLEEは確保できる
あと、完全に戦闘型ではないって書いてあるがスキル取りとか他のステはどうなってるん？
いくら避けれてもDEX初期値とかだったらアドバイスの仕様がないんですが当たらないし
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 13:53 ID:vAwubxOK: 騎士ならグングで気合で当てるって方法もあるんだがね＞超Flee

>>953
テンプレ読んだか？
完全に戦闘型じゃないならDexLukに気がすむまで振れ。
と厳しいことを言っといて亀でウサギが避けられる210まではあげてもいいと思う俺。
正直自分が最終狩場をどこにするかで決まる。
SD4オンラインしたいならパサナ避けられるだけ振ってVIT振りすればいいだけだし。
監獄なら監獄で（ｒｙ
ただ190-200ならSD4と考えるのが妥当だろうから205のパサナを目安に考えればいいんじゃないか。
95ぐらいでFleeを達成できるように調整すればいい感じ。別に5ぐらい足りなくても狩りにはいけるからな。
98になれば亀にもいけるようになるし。
FleeってLv+Agi+木琴(20)と考えていいんだっけ？

そして950の人次スレお願いします
956 ：953 sage ： 2005/03/15(火) 14:10 ID:4hbDXWrn: すいません、Agiの点だけの質問というのはやはり無理がありました

【狩場、装備質問用】
Blacksmith　Base86/Job50
AR5 OT5 WP3 MP1 武器研究10 メマー10
Str90 Agi73 Vit7 Int12 Dex52 Luk40 Flee179 Cri13 Def表示55

属性武器： +5四色ソドメ
特化武器： +8TBdチェイン
三減盾　：対人、対動物、ホルン（すべて+5）
特殊装備：パワクリ*2、+5木琴マフラ、+5ベリットブーツ

ステは以上のような感じです。
テンプレは一通り目を通したのですが、中程度のAgiで止めている
例が見当たらなかったもので質問させていただきました。
今は延々牛を狩っている感じです。
Dexを60まであげてからの方向性を今考えているところで、
戦闘力をとるか製造面へのおまじないをとるかでいろいろ考えています。
特にオーラまで駆け抜けようとかそういう気はないです。
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 14:10 ID:THOYi/LC: >>955
ﾁｮﾝﾁｮﾝ靴とかもFlee上がっちゃう
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 15:19 ID:us2AAMtM: >>953
そのステなら、AGI高めにして良いと思います。
そこから他ステを上げるとソロ狩場が広がらなくて
ちょっと悲しいかも。
後衛もいるPTを組む事が多いなら、逆に残りVIT全振りすれば
面白いキャラになるとは思います。

AGI91の97歳ですが、現在のソロ狩場はGD3F/監獄1F/SD4・5F/廃屋/亀地上。
FLEEが足らなくてションボリした経験はありません。
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 17:15 ID:SmxSCqVq: Job70で武器研究載ったらBSが装備できない武器も装備できる武器も+20%されるの？
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 17:46 ID:VV3Cyn1F: yes
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 18:10 ID:n5GQkIjO: >953
AGIとあとDEXあげてけば
時計地下4結構おいしいかも
ﾌﾘﾙﾄﾞﾗあれば。ですが…
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 18:33 ID:9b7n/12+: 第3回マイグレーション。さあ、検証の時きたれり！
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/175.html
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 18:36 ID:VV3Cyn1F: すっぴんぴーんの新ワールドクルーーーーーーーーーーーーーーーーー

ごめん取り乱した
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 20:08 ID:6CJttvOJ: βοτ☆ΡαγαΔΙζε！　　　　　　　　Orz
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 20:27 ID:2L3yzFSR: ﾎﾞｯﾄｽﾀｰﾊﾟﾗﾀﾞｲｽか
未実装スレ見てたらこんなものあったんだけど

SALE表示板
saleという字が書かれたかなり実用的な表示板。露店を開く時活用すれば最適だ。 STR+1, AGI+1, LUK+1
系列 : 兜　　防御 : 1　　位置 : 上段　　重量 : 80　　要求レベル : 75
装備 : 全ての職業

ファッションヒップサック
商取引の多い商人たちが腰につけるファッションヒップサック。
STR+2
系列 : アクセサリ　　防御 : 0　　重量 : 70　　要求レベル : 50
装備 : 商人系

全てにおいて微妙じゃね、SALE看板はちょっと欲しいけど
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 21:15 ID:K09bCeJr: 亀。
>>942（+ >>931,935,937,941）とかの麻雀牌の狩場。

確かに後になればBase/JobのExp差は誤差になると思う。
だからこそ、装備の整ってるHigh商人はJob優先Base無視で
さっさとWSになった方が良いと思うんだ。
Base70/Job49商人よりはBase65/Job20スミスの方が良くない？

おもちゃでExp200k/100k出る場合、例えば他でExp170k/120k出るなら
後者の方が良いと思ったチラシの裏。

まぁ自分の性に合う狩場に行くのが一番か・・・

>>950次スレ依頼ないなら、>>970お願いできますか。
テンプレ変更>>1
---- ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv69 ----
自分の力でBS/WSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

自ステUP板 for BS http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109241560/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097551692/
ケミクリスレ　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109870649

■お約束■
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・新スレは950が依頼を出すこと。
・新スレが立ったあとでもとりあえず990程度までは普通に話をしましょう。
・>>2-5や>>6-1000くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 21:40 ID:U8mx5WYi: 商人廃Job40→50で必要なJobEXPは約7.5M
Job150k/hだと50時間かかるが
メマー狩りしてJob500k/hだと15時間ですむ

15時間分のメマー&SP回復代と、浮いた35時間で稼げる額
これ天秤にかけてみると、意外とメマー狩りしたほうが総合的にお得だったりする

40転職する人にはあまり関係ない話だが
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 22:12 ID:YsJf+PSG: >>965
SALE表示板要求レベル : 75 ってのがいいね
露店用商人は装備ないってのがかなりｲｲ
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 22:15 ID:vAwubxOK: SALEもいいけど今の停止表示板にローグスキルで文字を書けるとかだともっといいんだけどね
製造看板とか・・・
と970への踏み台になってみる
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 23:22 ID:2L3yzFSR: 不肖、私めが依頼に行ってまいります
引き続き有意義におくつろぎくだされ
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 23:37 ID:K09bCeJr: >>970乙です。

次スレ。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110897445/l50
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 23:39 ID:qxtVWAYx: はやっ
スレ立て人よりはやいぢゃん
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 23:44 ID:+HDdQOQF: MH掃除した後のMP解除がたまらなく気持ちいい。
カタナを鞘に収めるような、銃口をふっと吹くような･･･
BSたのしー
974 ：875 sage ： 2005/03/16(水) 00:32 ID:+VD8z6sy: >>875です。
月光剣OTでがしがし殴ってたら、40分くらいで壊れました。
こんだけ壊れにくくて、修理費用がたったのオリ原1個なら
（うちの鯖だとブドウＪくらいの価格）、今まで通りARの切れ目で
使うのもありなのかな、という自分内結論に達しました。

ども、お騒がせしました。申し訳ない。
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 01:32 ID:vG4GyvxT: 壊れにくいというか単にARが無くてASPDが低いから
壊れるまで時間がかかるだけじゃない？

まあそれほど致命的じゃないのはたしかだね
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 02:05 ID:ClrFm6I4: >>974
つ[リアルラック]

10000回叩いても壊れなければ
1回叩いただけで壊す猛者ｶﾞｲﾙ
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 09:58 ID:+GvR5Jed: OTの確率はほんと当てにならないよー
1時間で1回の時もあれば4回くらい壊れたりもする
ギルメンのＡＧＩ騎士は両手剣ポキポキ折れるから必ず予備持ってるよ
面倒だからゴレ刺し作ってプレゼントするといいかもしれん勿論経費はこっちもちでorz
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 11:12 ID:PvQ3hTZs: 昔OTでの武器破壊が来た時には、武器のレベル高い方が壊れにくい、
って話が出ていたと思うんだけど（これも確実ではなかったかも）、
今回もそういう傾向があるのかな。
これが適応されていたら、Lv4武器なんてかなり丈夫そうだが。
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 11:17 ID:Imw0Lmju: オーラ出るまでSD4監禁だったけど鉱石発見かなり出たはずなんだが、
出た鉱石は鉄鉱石鉄石炭鋼鉄レッドブラッドクリブルラフウィンドオリ。
左側ほどよくでた。ロマンスキル。

埋め( ﾟДﾟ)ｸﾜｯ
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 13:18 ID:8UjZt5ej: うちのギルメンは、両手剣バランス騎士とAGI特化鷹繁多がいるけど、鷹繁多の角弓折まくり。
意図的にOTを常時やってて、30分に1回くらいは折れたりするね
どういう確率なんだろうか謎になってきた
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 13:42 ID:udRKqiCd: O( ﾟДﾟ)o ＜楽しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ´ー｀)o ＜発光まで１００M以上あるけど狩りを楽しんでる自分に気が付いた時～
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 14:36 ID:J1U9r1G8: マーちゃんジョブ42になって
材料集めまで終わったから
今日夜BSに転職してくるー

うめ。
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 15:22 ID:gOGo32lR: >>982
先に言っとく、転職おめ

かわいいまーちゃんがやさぐれBS娘になって落胆しないように
願わくばテキサス娘サイコーと思ってくれることを・・・
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 15:45 ID:YF5TgZUN: O( ﾟДﾟ)o ＜ほっとするとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほっとするとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ´ー｀)o ＜自分以外にも肉入りが狩場にいた時～
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 16:15 ID:2gA0ABsF: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜あまりに牛ｃ出ないので集め始めた鼻輪が１０ｋ個超えたとき～

あれ？鼻輪の確率55%だとすると18k匹倒してるのか・・・orz
斧も芋も全部拾ってるから拾い忘れは無いと思うんだけどなあ
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 16:56 ID:rbLl68aK: 300匹ぐらいの時に出て以来音沙汰なし(;´Д｀)ｳﾒ
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 17:00 ID:OodtWdLf: >>979
おいおいお前さんこれを左のほうに忘れちゃいないか

っ　プラコン、エンベルタコン
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 17:04 ID:o+nsOwRF: >>985
そんなもんさ
俺も30k↑は倒してるがミノCはそれなりに出るけどいまだにパサナ0枚マルも0枚
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 17:21 ID:Imw0Lmju: >>987
そぉいやでてたわｗ
出るとショックでかい2つだなぁ、高級鉱石は出にくいもより。
言わせてもらうが鉱石発見はホントロマンスキルだからな！！
埋め。
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 18:02 ID:YgQRA+/7: http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JbJkgF1dFdnqseAdsJl
こんな感じのS>A>D純戦闘BSを目指してるJOB49商人が埋め
土曜日のEir内藤祭りまでにBSになるZEEEEE!!!!11!!1!!!!1!
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 18:41 ID:xxOoQAJ4: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜横殴りBOTBSのLv3属性武器が捨て値で5本売ってたとき～

かつての同職に横され放題なのも凹むが、露店で当人が平然と売ってるのは余計に……_|￣|○
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 20:39 ID:UTYjz/eT: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜スレが終わるとき～

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv69
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110897445/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1110897445&ls=50

　　　　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ｴｯﾏﾀﾞ?
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 20:40 ID:o+nsOwRF: ■━⊂(　・∀・) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉまだだっての
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 21:14 ID:KuF7Y4ne: 精錬結果報告です
>>843の状態で合計400本のロッド（3）を+7から+8に挑戦、265/400(66.25％)

50本ずつ行ったのですが、1回ごとの成功本数は
32、33、36、38、35、33、24、34、でした

やはり低レベル時では少し成功率が落ちるのでしょうかね？
以上です
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 22:28 ID:Txj7dDXx: 梅鉄台。

O( ﾟДﾟ)o ＜淋しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　淋しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜マイグレする気満々の漏れに対してギルメンが渋っている時～

もし漏れの鯖がマイグレ対象だったら
新鯖開始日にノビ向け☆ﾅﾂﾌOC値露店とミルク19z露店+プチレア買い取りをしたい。
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 22:31 ID:fvkGG0vR: >>994
数字はわからんが、レベル低いときは成功率さがるでしょう。

job50でホルさま+武器研究と同じ成功率のもより
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 22:37 ID:VonJ7quv: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜気がつくと1年以上製造してなかったとき～

アラームオンライン]　λ.....
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 22:47 ID:+VD8z6sy: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜>>991が自鯖の事だってわかってしまうとき～

横殴りされているＳＳをアップしたまーちゃんHighは私です。

違ってたらすまん。

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv69
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110897445/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1110897445&ls=50
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 23:00 ID:Wa/Tfg0k: よーし、埋めるぞー
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 23:01 ID:Wa/Tfg0k: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜スレが終わるとき～

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv69
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110897445/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1110897445&ls=50

悲しくなどない、新たな一歩を踏み出そうじゃないか！
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.