1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv69

1 ：どり ★ ： 2005/03/15(火) 23:37 ID:???: 自分の力でBS/WSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

自ステUP板 for BS http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109241560/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097551692/
ケミクリスレ　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109870649

■お約束■
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・新スレは950が依頼を出すこと。
・新スレが立ったあとでもとりあえず990程度までは普通に話をしましょう。
・>>2-5や>>6-1000くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
2 ：どり ★ ： 2005/03/15(火) 23:37 ID:???: ■FAQ：よくある質問と模範回答■
・製造BSを作りたい→DEX先行からLUK上げてJob50まで。儲けは鯖とやる気次第。過剰な期待は禁物。
・BOSS狩りをしたい→STR110と闘いたいボスに当たるDEXと耐えられるVITがあっても厳しい。BSより阿修羅モンクお勧め。
・GvGしたい→STR110とスタンに耐えるVITを確保しなさい。攻城、防衛、レースと会場が違えば必要ステ、行動も変わる。
・臨公もBOSS狩りもGvGもしたい→3キャラ作ろう！全キャラWSにまで転生すれば愛情も深まり一石三鳥！

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***
特化装備： *****
回復資材：（回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率： *****
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント： *****
3 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 23:39 ID:wt1JXFkE: 3げっと!
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 23:47 ID:Jeax4tUC: PC4！
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/15(火) 23:49 ID:DjIt9kY/: さっきWSになったばかりでまだ武器研究5の俺が5get
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 00:19 ID:7zy/JV0E: LV96にむけて奮闘中の俺が6get
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 00:44 ID:1bphDULY: メマー７！
・・微妙
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 01:13 ID:mULHTEy1: やっとこさ花カート（ＢＳ）の俺が8ｹﾞﾄｰ
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 01:25 ID:KZEbWbVt: DC9、OC9でいいじゃない
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 01:27 ID:lvGJ+z9D: ＷＰ５ＭＰ５あわせて１０
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 02:06 ID:ClrFm6I4: JOB補正+叫びました。+ヒルト修正でSTR+11！！！！１１１１！！！１
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 02:29 ID:Y7KDN0xx: ＠12％でオーラ出る俺が12GET!!
13 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/16(水) 09:21 ID:GCLTlwBI: なぁ　兄弟！　愚痴らせてくれ！
今日、85のＷＳでアサクロ（８０台）とwiz（オーラ）とプリ（90台）と一緒にPVにテロしにいったんだわ！
そのとき、殺したプリの一言・・・。
“BSさんだけレベルが低い気がする“
・・・・
あぁ　どうせ　ＷＳは弱いさ　でも　ＢＳと間違えるなんて・・・・・

絶対　装備壊してやろうと思ったよ
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 09:48 ID:Rry7UOU1: 　/　　　 /　　　　 ,. -r―-- ､＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ヽ!
. /　　　 /　／　／　　　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　ﾉ
/　　 ,ｨ´ ／　／　　　　 l＼__　　｀ゝ-､､ト､::＜｀/
　　／ !／　／　　　　　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ　 !　　　　　　　 l　　　　　〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　ヽ l　　　　　　　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　　　　　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　　　　　　ﾄ､　　　　　　 /　l:!ﾘ |
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　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　　　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　　 !　　　　　　　　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　　 l　　　　　　　　　ﾄ､ヽ､　　　　　　　｀`丶､　　　　　〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　〉 , ')､'_,）　 !
　　　 !　　　　　　　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ（ , 〉)}´　　　 }
　　　ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　　 /
　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ/,ｨヽ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　　＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　　　 !　　／　　　 !
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 10:20 ID:3j7nui/s: >>13
13回そいつの装備破壊汁。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/16(水) 11:00 ID:lvBINQlY: 学校から書き書き
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/16(水) 16:43 ID:dAfqa6Hc: リアルカートブースト実装済みのスレ建て人乙
というかはやい、はやいよ！
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 00:55 ID:n7MUTJ4u: ＋8ｓハンマーなんてできたんだがこれ使い道あるのかな・・・（箱から出たのを叩いた
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 01:24 ID://FZG81V: 2HAが優秀だから両手特化武器としての実用性は低いだろうね。
ただ今後実装されるCにセット装備が多いから特化C＋セットCを組み込ませるなら
s3、s4でないと使えないような気がする。机上だからあんま参考にならんかも
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 01:42 ID:mx+UnqZX: ハンマーなら決まってんだろ～？

つ[+10トリプルスターンハンマー]
21 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 02:12 ID:evHDLS/B: ソルスケ三枚挿して鈍器祭りにこい。
話はそれからだ。
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 02:47 ID:5QUItQH6: +10にするかな。使い道ないし。強いて言えばソルスケぐらいだろうがLUKないなら4枚挿し一択だしね。
さもなくば叩き売れ、これが現実。
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 03:04 ID:n7MUTJ4u: あんまり使い道ないようなので1日露店して売れなかったら10に挑戦してみます
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 03:05 ID:iaTdWlBZ: 製造についてお聞きしたいのですが
属性武器を作る場合どうすればいいんでしょうか？
例えばﾊﾟｲｸなら鉄を７０個とミスティックフローズンを用意すれば
槍製造時に材料として追加できるんでしょうか。
それとも先にﾊﾟｲｸを製造してその後にミスフロを製造（？）すれば
いいんでしょうか？
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 03:08 ID:HKPVWNzz: S3ハンマーって計算したところかなり優秀なんだが・・・。
STR110でSD4限定での計算なんだが
+10QFﾊﾞﾄﾙｱｯｸｽよりも+9TFハンマーの方が強いと出た。
2HAとかはダメの振れ幅が大きすぎて確殺数が定まらないのが使いにくい。
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 03:10 ID:mx+UnqZX: >>24

１．材料を用意する
２．歌いながら気持ちを落ち着かせる　おすすめはコロッケ行進曲
３．トンカチを使って材料が足りてれば作りたい武器の一覧が出てくる
４．選ぶ
５．ｶﾝｶﾝ　ｼｬﾝｼｬﾝ
６．キャベツ～はどうした～＿|￣|○
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 03:13 ID:vrBNBD69: >>24
前者。
金槌をクリックすると現れるウィンドウの左下をよく見ておく事。
そこのスロットにミスフロをドロップすればok。
・・・誰でも最初は無属性自作武器作るよね（ﾉ∀`）
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 03:15 ID:K/dtM6xn: >25
2HA使いは実戦ではSPの許す限りMP使う事が多いからダメージ変動はそれほど気にならんけどな。
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 03:31 ID:iaTdWlBZ: >>26.27
これで友人に武器をプレゼントできます。
ありがとうございました。
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 03:32 ID:HKPVWNzz: >>28
MPのことは忘れてたから振れ幅のことは無かったことにしてくれ。
でも+9TFハンマと+8DF2HAだと最低攻撃回数が同じみたいなんだ。
攻撃回数はハンマーが7～9、2HAが7～10になる。
それなら同じMP使うにしろMP状態じゃないときに攻撃回数が少ないハンマーの方が良くないか？
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 03:46 ID:pO6JUGLb: まあ一番の問題はハンマーの産出量じゃないか？
運良く+9とか作れた人は使えばいいと思うよ
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 04:11 ID:K/dtM6xn: >30
なるほど、それなら選択肢の一つとしてS3ハンマーはありえるかもしれないな。
ただ挿すC枚数の関係上、コスト的に「+8２HA＞+9ハンマー+C」にならないと厳しいのに
S2HAが下手すりゃNPC売りされかねないくらい安いって事実が大きな壁だな。
結局>31でFAか。
33 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 04:11 ID:PacqX3/N: 武器研究10にしても武器精錬 (Weapon Refine)がツリーに出てこないんだが
未実装ですか？
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 04:15 ID://FZG81V: >>33
俺は出てる。スキル自体はとってないけど。
リログか再起動はしてみた？
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 05:07 ID:pO6JUGLb: BSだっていうオチはないとして…

スキルウィンドウの一番下のほうに出てるのを見逃してるんじゃないかな
ラウドボイスとかの更に下
36 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 13:59 ID:c1Rnr/tM: 結局産出量から考えて新カードはスプリングラビットがデフォになる予感
一定確率で肉を落とすってのと肉の回復量1.5倍は無敵じゃねーか
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 15:32 ID:NBspOiTQ: ■レグルロ,チャッキー,ハイロゾイースト,ミストケース,コウカードを全部着用時オプションの中で
メマーナイトスキル使用時ダメージ50%増加

修正後->メマーナイトスキル使用時ダメージ20%増加

何これ使えなさすぎｗｗｗｗ
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 15:37 ID:vjqcDVxA: …ん？
じゃあ、50%増加→600%が650%に…というステキ重力仕様ではなく
本当に50%増加→600%が900%に…という真面目な仕様だったのか？

残念だなぁ…。
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 16:20 ID:vrBNBD69: メルトダウンはCRに乗るとの事ですが、
攻撃スキル全般に乗ると思っていいんでしょうか。
インベ、メマー、MB、カトラスバッシュetc
あるいは宝剣ボルトに乗ったら、意味ないけど楽しいね。
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 18:33 ID:+2shZH6h: そろそろ転生実装後のGvの状況も見えてきた頃ですか？
WSは活躍の場はありますか？＞パッチ前のBSと比べて
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 18:45 ID:3Fry6RJ5: WS＞パッチ後のBS≧パッチ前のBS

こんな感じ。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/17(木) 19:30 ID:D+hJptSM: >>40
WS＝武器鎧をもりもり壊します。
BS・WS＝武器鎧をもりもり修理します。

WSが頑張る事で、BSの仕事を増やしています！
転生職頑張ってます！！

そんな感じ。
43 ：アルケミ sage ： 2005/03/17(木) 19:42 ID:V/mkcwyv: >>42
|ω・`)・・・

カートブーストとIAの効果は重複しますか？
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 19:51 ID:0naJLbxF: 正直魔法で皆死んでいくのでいてもいなくてもどっちでもいい。
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 19:53 ID://FZG81V: >>40
うちの鯖だとメルト専用（AGI-VITニ極）のWSはあまり活躍できない予感
理由はメルトより脱衣の方が武器の種類に関係なく剥がせて融通が利くから。
実際のところGvギルドのWSはほぼ全員STRバランスかSTR-VITで
育成してるから資料不足でもあるが。
本来のBSの動きにメルトがおまけでつきましたって印象がする。
ただおまけとは言ったけどあるのとないのとでは全然違う。

>>43
血斧同様、IAするとカートブーストの意味はなくなる。
ただしカートブーストの効果は続いていて、
その間ならIAが切れても足は速いまま。
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 19:58 ID://FZG81V: ごめんちょっと表現が悪かった。

IA＋カートブースト　→　IAだけしてるのと効果は同じ

対人での仕様についてはテンプレのHP参照で
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 21:43 ID:29ZjC1Wu: >18
ハンマーはグラフィックが素敵なネタ武器です。
あと2回叩いてベベかソルスケを挿しましょう。

で、使用感など。

Blacksmith@狼鯖　Base78/Job49
　AR5 武器研究10
　Str35 Agi30 Vit9 Int4 Dex73 Luk60

　+10TC：コストパフォーマンスを考えなければぎりぎり実用かも。
　　　　　　友人たちと監獄に出かけたとき、リビオに良い感じでクリが出て
　　　　　　楽しかった。大満足。
　+10TS：ピコピコハンマー。要ギャラリー or PTメンバー。
　+8TBｌ：ヒドラ1.5枚分で売っていたから衝動買い。
　　　　　OD2でゼノをぺちぺち叩くのに悪くない。
　+7アイスブリンクベノマース：ネタ。PTで出かけたときにちょっと楽しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これも衝動買い。

　結論：半製造がARでアヒャっている分にはとても楽しい。
　　　　　浪漫武器。ある意味オススメ。

+10を作るまでに何本か折ってるけれど、何故か時々露店で見かけている
ので、何本かストックできたらカンカンしている。現在+10sハンマーのストッ
クが1本あって、何を挿すか考えている最中です。
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 21:55 ID:c1Rnr/tM: OD2だけはスケワカのほうがまとめて屠れる分有利だろ
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 23:01 ID:vL/1LhEo: 武器精錬データ提供

82/50 DEX56 LUK10
Lv1武器 100個

+8 72/100 72%
+9 36/72 50%
+10 11/36 30.5%
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 23:54 ID:c1Rnr/tM: 武器精錬情報は武器の種類もほしいところだな
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/17(木) 23:56 ID:c3bUXZFg: リアル事情で引退することになっため、精練の際の成功率+10％が本当なのか
どうかを検証してみた。(武器精練じゃないのは察してくれ
精練したものは全て防具。個数は100　当然武器研究は10

+4→+5　61/100
+5→+6　23/61
+6→+7　11/23
+7→+8　4/11
+8→+9　1/4
+9→+10　1/1

結果だけ言うとこんな感じ。全部を+4にするだけで1日かかった。
指がつるかと思った。+4→+5の部分だけ見ると本当に武器研究が反映されてるのか怪しい。
+10は奇跡だと思う。%で出してないけど察してくれ。
これが何かの役に立てば幸い。それではこれにてゲームクリア。

BSありがとう。
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 00:03 ID:/Ou660NK: >>51
お疲れ様です。

偶然ですが、漏れも今日でゲームクリア。バイ。
53 ：49 sage ： 2005/03/18(金) 00:27 ID:frZT6Dv2: 49の時は拾い物とかの混成だから、BSが装備可能/不可能での切り分けは出来ないな。
s4パイク4
s4ナイフ3
s4バトルアックス4
s3アックス7
s3ジャベリン2
s3ロッド40
s3ナイフ40

追加で、ロッド50個
+8 33/50 66%
+9 15/33 45.5%
+10 4/15 26.7%

100個精錬するのに1時間かかるよ・・・
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 00:28 ID:i5LBIVBP: >>51-52
お疲れ様でした。お二人ともお元気で～

俺は日曜にＢＳがオーラ出す予定。待ってろ武器精錬。
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 04:52 ID:TwTZafbk: AgiBSから転生してVitWS育ててるんだが、
スタン無効化ってVitいくつからですか？
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 05:03 ID:EXO22UI0: >>51,52
乙でした。

またまた偶然だが、俺も次のGv後に引退式。引っ越しを気にROは完全引退。
次はマビノギでもやるかねぇ…。(ぇー

しがないBS/WSだったが、選んだのがスミスで良かった。
武器作ったりGvも遊べたし、ソロでBOSSを殺れた黄金期もあった。
今は強さは少し欠いたかもだが面白さは増したと感じている。

辞めてくヤツが駄文をダラダラ書くのもなんなんで…

ﾊﾞｲ。ﾉｼ
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 05:14 ID:PVOq1b6I: 季節の代わり目は引退者も多いもんさねー。
特に今期はGvがつまらなくなった事も作用して、結構な数の人が
引退していく感じなのかな？
でも引退者にはひっそりと去ってもらいたい気分。あんまり周囲で
引退引退言われると、残ってる人間の気分も萎えてくるから。
（それで萎えるくらいの気分だったら、それまでなんだけどさ）

そして引退テロも多い。迷惑なんじゃー！！

>>55
　・スタン成功率＝基本成功率 * (100 - Vit) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]
　・スタン持続時間 = 3 * (100 - (3 + Vit + LUK/3) )% [s]
とされています。
恐らくLukは振らないだろうから、Vit100あればスタン無効化です。
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 05:57 ID:DN+zsYHG: >>14
メルトブラウンをもてあます
59 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/18(金) 06:23 ID:cLei3F9r: やっと屋根カートになったBSだけど、更に頑張る気力がさっぱりでない。
屋根カートが俺のBSのゴールでいいかと思う俺がいる。
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 06:33 ID:clGAIBsQ: 製造の俺はパンダカートでゴールして早1年
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 06:38 ID:ANhGeVBb: みんなそれぞれのゴールがあるってことやね。引退する人お疲れ様。
俺のゴールはまだ見えそうにありません。
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 08:43 ID:0pHs6LpU: >>55
100に決まってんだろうがクズ助
63 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
64 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/18(金) 10:38 ID:Mx1v/zTC: 厳密には100じゃないんだけどな
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 11:21 ID:3fAsfoT1: ・スタン持続時間 = 3 * (100 - (3 + Vit + LUK/3) )% [s]

この式からしてもWSのｼﾞｮﾌﾞ65を仮定して
Vit81+補正6、Luk21＋補正6で
3＋87+27/3＝99
ってのがｽﾃﾎﾟｲﾝﾄ的に優しいと思う
Vit型ってことだしGvやると思うからあとの1はｶﾞﾗｽの靴で調整すればおｋ

でも個人的にはしょぼい阿修羅で死にたくないなら最大HP増やすためにもVitあげたい
MDでうまくモンクの対人武器壊せたら・・・ってTOMやねｗ
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 11:41 ID:Id230Noz: 阿修羅モンクの対人武器は大概鈍器なので壊せないワナ
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 13:00 ID:DgYrwMrZ: VITの話がでてるんで

今VIT24+6のLUK1+2でミノのHFでスタンした時
ぎりぎり3発攻撃食らう感じなんですが2発になるのって
VITどれぐらいあればいいんでしょうか？

前にレスあったと思うんですが探せなくて；;
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 13:19 ID:jukEKuIE: >>67
探した。Lv66の43-90,303-351辺りが最新だと思われ。

結局、スタン継続時間（ミノからの被弾回数）計算公式は
FA出てないままだっけ？なんかうやむやになってるけど。
テンプレサイトにも載ってないようだし。
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 14:00 ID:ia1X2nuv: 該当レスをまとめると
VIT+LUK/5が
65.2以上→1発
37.6以上→2発
10.2以上→3発
10.2未満→4発
でほぼ確定っぽい。
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 14:10 ID:1dI09Il5: テンプレサイト別の場所に移動とかってしないの？
騎士とローグのテンプレサイトは消えちゃって少し右往左往してるぞ
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 16:29 ID:/Ou660NK: >>70
必要ないでしょう。

職人口が少ない→転送量が少ない→テンプレサイト無事

…という、微妙な状況なんだけど。
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 18:39 ID:+zN+pdmF: 俺も必要ないかなと思う
2-1職業の中で100スレいってないのは、騎士スレとBSスレのみで
更に騎士スレも90、性能の安定もあいまって伸びがよくなっているし、ローグスレが既に76だから
BSスレが69ってのはかなり驚異的遅さだと思われる
それだけマターリしてるから逆にBSスレが好きなんだけね(*ﾟωﾟ)
73 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 18:46 ID:8F31T/hk: 時計2に篭もってクロック叩いて暮らしてるんですけど
ちょっとお伺いしたいことがありますー
ｴﾙﾀﾞって叩くと石化とかかけてきますよね？
ASPDはあるので叩いちゃえば魔法は喰らわないんですが
石化がどうにも…(；´Д`)
でも、ﾊﾝﾀさんとかたまにｶﾞﾁして倒してるの見るんですよねー
なんか石化しないCとかあるんでしょうか？；；
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 18:47 ID:H2Qwbraw: 少しでも調べたか？
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 18:59 ID:/YX+cJUV: ﾄﾞﾙｲﾄﾞ　石化無効　ただし辻ヒールも無効

ｱﾙｺﾞｽ　石化耐性

ﾑﾅｯｸ　石化耐性

ﾒﾃﾞｭｰｻ　石化無効(未実装)
76 ：73 sage ： 2005/03/18(金) 19:00 ID:8F31T/hk: >74
えと…
盾に刺すｶｰﾄﾞしか知らないんでお伺いしたんですが
その論調ですと何かあるんですね、石化しないのが。
また、調べてみます。どうもありがとうですー
77 ：75 sage ： 2005/03/18(金) 19:00 ID:/YX+cJUV: ('A`)
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 19:01 ID:YeFfXbve: 商人スレの22足せば91になるけどね…

石化はドル鎧で防げるんじゃなかったかな、My鯖では急騰して
3M超えてるけど

ちなみにメデューサCで100%耐性有ることになってるけど実際には
15%ぐらいしか耐性無かったはず、でそんな確率で良ければ
アルゴスCやムナックが…
79 ：73 sage ： 2005/03/18(金) 19:03 ID:8F31T/hk: って、かいたら75さんが(^^；；

ﾄﾞﾙって石化しなかったんですか！
説明に書いてなかったからわかんなかったです；；
教えてくれてどうもありがとうでしたー
鎧なら持っていって叩くときだけ着替えれば済みますね^^
次から持っていってみまーす♪

…って、ﾄﾞﾙC売ったんだった…(；´Д`)
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 19:22 ID:/YX+cJUV: >>79
簡単に言うと、不死種族が石化しないのと同じになる。
当然、ヒールはダメージを受けそうな物だけど、通常フィールドでは無効になる。

辻ヒールが出来なくてあせったことがあったさｗ＠ｺﾓﾄﾞ西
81 ：73 sage ： 2005/03/18(金) 19:34 ID:8F31T/hk: なるほどー
不死種族は石化しないのですかー、どうもですー

聖斧ﾋｰﾙは出来るのかな？
あたしはほぼｿﾛなので滅多に必要にはなりませんけど
PTだと少しｺﾏﾙかな？<あ、ﾌﾟﾘさんのﾋｰﾙが、ですぅ
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 19:42 ID:/YX+cJUV: ㌦を着た人を回復する手段はポーションピッチャーか、
自分で回復アイテムを連打するのみ。
㌦はソロ特化になる。辻すら拒否する漢なカード…

ヒルクリだろうと、聖斧だろうと、結局はヒールだし。

…あぁ、マリシャスってのもあったねぇ…
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 20:14 ID:trksNDMj: マリシャスのひとまだぁ～
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 20:17 ID:EczxKNmF: ㌦オブデフ
85 ：ジオグラフィー sage ： 2005/03/18(金) 21:20 ID:Eg433KoT: 俺様ならドルだろうがなんだろうが回復させちまうぜ
86 ：ジオグラファー sage ： 2005/03/18(金) 21:27 ID:mBwb7JbA: >85
あのー、……どちら様でしょうか？
87 ：73 sage ： 2005/03/18(金) 21:38 ID:8F31T/hk: お花の絵とかではないでしょうか(^^
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 22:49 ID:fYVoHewm: ねーよｗｗｗ
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/18(金) 22:58 ID:hU6b1gAc: >>72
騎士スレはナンバーが一度リセットされてるんだ･･･（剣士系～87の次が騎士～1に）
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 00:24 ID:Lq8Xf6rr: >>85 >>86
ﾜﾗﾀ
91 ：マリシャスのひと sage ： 2005/03/19(土) 00:41 ID:mmeSIXUn: >>83
マリシャスのひとは転生してしまいました。現在低Strのため
マリシャスを使いこなせていません。
カートの一番上でホコリをかぶってます。ごめんマリシャス。

それはそうと、マリシャスで殴れば、㌦着ててもちゃんと回復
できます。50%越えててもちゃんと回復できます。

…ウンバラ以前の情報ですが。
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 01:00 ID:b2Xi1kCP: 武器精錬スキル使用時のアイテム表示は精錬NPCと同じように英語表記ですか？
それとも、武器修理スキルと同様に日本語表記でしょうか？
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 01:03 ID:Hcpm10bj: >>92
逆に武器修理スキルがないので同様かはわかりませんが、日本語表記ですよ
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 03:38 ID:acRHZNzo: ♪きいて>>73全然言いにくくないんだけど
　　　きいて>>73
　　　　
　　　ジオっぽい花のAAなら置いていくよ
　　　
　　　聞いてくれてありがと>>73
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　w 　　　　 ∧＿∧
　　Σ○Е　　　（∀・　）　ｱﾛｴﾘｰﾅｽﾚﾆｱｯﾀﾖ
　　ヽ|〃　　（∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 07:55 ID:QfTNq6kj: グランドクロスってどの敵がドロップするんでしょうか？
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 08:45 ID:mmeSIXUn: >>95
どの敵もドロップしません。
箱からも出ません。
ついでにBS/WSは装備できません。
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 09:00 ID:QfTNq6kj: じゃぁ、なんで装備してるやついるんだよ？
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 09:11 ID:VKXGty53: >>95
考えられる間違いとしては、聖斧と見間違えてる可能性が
俺の知り合いもそんなこと言ってた気がしたので
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 09:37 ID:QfTNq6kj: さすがにソレは見間違えない。もしかしたら装備してたのケミだったかもしれない。

とりあえず所持してるヤツはいるんだろ？
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 09:48 ID:K7vkH0eF: 戦闘BS目指してる商人なんですが皆さんは鉱石発見とりましたか？
それをはずすとジョブ48転職でOT5とれるんですが・・・
（後の必要そうなスキルはすべて5、露店は4）
早くBSになって牛狩りしてパンダカートを夢見る57商人でした。
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 09:49 ID:VDMqXAVx: 言葉遣いの変化にワロタ
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 09:50 ID:/j9Pe+kr: 偉そうに喋る前に証拠SSの1つでも貼ったらどうだ。
グランドクロスが出回ってるなんて話は聞いたことがないぞ。
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 10:19 ID:dULSKJBF: >>99
ケミだったのかもしれない　と言いつつ　見間違えない
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 10:26 ID:74dUfHGm: グワンドワロスってどの程度の笑いなのでしょうか？
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 10:59 ID:spcB+Gih: >>100
鉱石発見は取ったけど・・・・現状ではあまり恩恵がないので取らなくてもいいとおもうよ。
全体に鉄と鋼鉄の作成が必要だし、戦闘なら実質３ｐ居る訳だしね。
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 11:00 ID:Wc6n0yCL: 韓国あたりのイベントで景品にグランドクロスでてなかったかな？
それを見たんじゃね？
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 11:21 ID:q1qJPvaD: >>ID:QfTNq6kj
ソース、SSよろ。っと。

>>70
ちょっと情報に疎くて状況がよくわかりませんが、
具体的に騎士とローグのテンプレサイトはなぜ消えちゃったんでしょ？
aaa.livedoorのせい？
危険があるなら対処した方が良いとは思いますけど。

ちなみに、テンプレサイトってアーカイブしたり
ミラーリングとかってできないもんですか？教えて偉い人。
＃バックアップ取れるなら有志（物好きな私とか）が定期的にやれば良いんですが。

>>100
私は全キャラ取ってます。
戦闘型ステで製造スキル取らないなら鉱石取るくらいの余裕はありそう。
ただ、本気で取得有無が「余裕のバロメータ」になるスキルです。
スキルポイント的にも精神的にも。
実用性皆無で浪漫100%と言っても差し支えないかと。

mobから白い物がポロッと・・・ざわざわ・・・ぷらこん・・・
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 11:54 ID:GRfV+iNI: <妄想全開>

　WSになったらパワーアップするスキル
　
　武器研究：効果2倍
　スキン：効果2倍
　OT：効果2倍
　WP：防御無視追加
　CB；速度重ねがけ可
　メマー：範囲 (・v・ )

</妄想全開>
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 12:27 ID:CNKLQ3lA: CBはWSスキルだからWSになったらパワーアップもクソも無いと思います(´-`)ﾉ
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 12:28 ID:vu+mtimp: >>100
前スレの979みてこい。
実際はこんなもんだ、それでもいいならどうぞ。
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 12:53 ID:Nz7Yb5q3: >>110
あんな断片的な情報でなにを判断しろと‥‥

うちの子の場合。
狂気以降現在までSD4F（獲得Exp200Mくらい）、
鉱石発見で拾える鉱石はほぼコンプリート。
大物はオリ塊*4、エル塊*2、黄金*1くらい。
収集品収入だけで10M、レアで15Mくらいは稼いでるから、
実用性だけ見た時の鉱石発見の寄与率は
黄金込みで3%、黄金が出てなかったら1%未満なだ。
他に取りたいスキルがあったら切っていいんじゃね。

今一番相場が高いのは黄金（逆にそれ以外は誤差程度）だと思うけど、
オーラまでに黄金出した人はどれくらいの割合なんだろう。
オリエル程度だとスキル3pt使う価値はもにょもにょ。

見慣れぬドロップがちらっと見えたときのドキドキ感はpriceless（*´Д｀）
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 13:27 ID:3evODVYg: こぼ平原にて延べ20時間くらい、
鉱石発見と考えらるもの。

オリ塊4、エル塊5、エンペ3、黄金4、属性塊なし

でした。
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 13:50 ID:6FLFDW9k: スキルツリー的に究極奥義なMPの効果こそぱわーあっぷさせてほしかった＞ヒルト
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 14:21 ID:JMQNVy5y: 自分の銘が入った武器を作りたいというマロンで、
戦闘BSだけど戦闘スキル削ろうと画策中なんだが、
AROTWP5、HF4、MP1って厳しいかな？
鉱石発見のマロンはあきらめました(´･ω･`)
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 14:28 ID:JMQNVy5y: 連レス失礼
>>107
aaac.afeのせいっぽいですね。
転送量オーバーのサイトを軒並み削除している傾向があるそうな。
BSテンプレも転送量オーバーしてたらやばいかもしれないですね。
けど、アーカイブの仕方わかんないや。。
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 14:37 ID:HlPajUdc: >>114

MPを使いたいなら１だとSP消費が激しくて厳しいとおもふ。
逆にWPはどのレベルでも効果時間しかかわらんから、
WP3、MP2、HF5のほうがシアワセになれるかも。

ぶっちゃけ、WPとMP、HFも使ってないや・・・。
斧ｽｷｰな人とか、PvGvやる人なら有効活用できそうだが。
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 14:40 ID:CNKLQ3lA: >>114
HFは対人じゃないとほぼ使わない
まぁ対人でもスクリームの陰に隠れて微妙(局地的連打性能では上だけど)
MPもそこまで多様するスキルじゃないから1でもいいと思う
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 14:47 ID:1MTvxK8c: GD3や亀地上など
CRがあんまり使えない場所では
モンハウ遭遇時にHF5使うといい感じ。
狩場次第だねぇ。
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 14:48 ID:JMQNVy5y: >>116,114
レスありがとう。

斧スキーなもんで、WP5はもう取得してるんですよ。
MPは必要性がどうなのかなぁって思ったんですけども、
対人することないから、HF3、MP2とかもありかな。
AGI型なんで、囲まれたときのHFの必要性を危惧してるんですが。。

それと、DexほどほどにしてLukあげるのは激しくマロンですかね？
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 14:55 ID:HlPajUdc: >>119

通常は、かなりモンブラン。

けど、武器製造したいんなら、武器研究のおかげで、
DEXそこそこでもHIT確保できるし、P圧迫しない程度に
あげるのはアリかと思われ。補正込み１０点とか２０点とか。

でも、武器製造の成功率は金で買える面もあるので、
（アクセとか、金敷き）お財布と相談かな。
121 ：73 sage ： 2005/03/19(土) 14:57 ID:ZyemHV17: >119
AGIで斧なら、
低STRの場合はHF5、
低DEXならMP5がよいかと思う。

LUKあげると栗が出やすくなるからマロンでしょう。
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 14:57 ID:7No4RKE8: お金で成功率を買う、みたいなことを考えれば、スキルだけとって
ステは好きなようにして材料を大量に用意するのが最強だな
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 15:00 ID:JMQNVy5y: 数字みすった自分にお礼いってどうする_|￣| ...○
皆さんありがと。

武器修理捨ててHF5が賢い選択かなぁ。
エンペ金敷でほとんど補えそうなので、そこを金出そうと考えてます。
戦闘なのに武器作る時点で赤字覚悟です…。

Lukでクリ狂いはやっぱ濃厚栗ケーキですか。
大人しくAGT>STR>DEXで余裕あればLUKちょっとあげて、
HF5MP1でいこうかなぁと思います。

流れぶった切ってすませんでした。
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 15:02 ID:DywHlzLK: >>99
グランドワロス持ってるヤツがいたら
それは日本以外の鯖かエミュ厨

あれアコ系専用の武器らしいし神器クエストの副産物でっせ
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 15:39 ID:TTs00Huj: 今、+8ロードクロスと+9シルクローブが手元にあって
どちらかに㌦カードを刺そうと思ってるんですけど
みんなならどっちに刺しますか？
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 16:01 ID:UdVg3Ca5: もっと叩いて+10になったほうに刺す
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 16:05 ID:TTs00Huj: これ以上たたく予定はないので、この二つのどちらかならどちらかでお願いします。
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 16:08 ID:6FLFDW9k: >>119
斧好きならMPのLVは重要かと
自給増えるし囲まれる可能性を減らすという地味で重要な効果も
２HAなんてダメージのばらつきが200出ることも珍しくないんだぜ？
平均ダメージが100は増えるわけだ
しかもこれは低STRほど重要だったりする

俺はコモド前の旧型だから製造も鈍器と斧もあるしMP5もあったぜ

製造確率なんて自分用なら完全戦闘でもJOB50さっさとあげちまえばそれなりに成功するぞ
昔みたいにオリや属性石がばか高くないしいまなら余裕かと
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 16:14 ID:ROSAXN70: ㌦を狩りに使うならロードでＧｖやＰｖならシルクでいいんじゃないか
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 16:16 ID:DywHlzLK: >>125
被ダメ減らしたいならロドクロ
使いまわしたいならシルク

もっとも俺なら両方売って+4アーマーに㌦挿す
131 ：100 sage ： 2005/03/19(土) 16:37 ID:K7vkH0eF: レスくれた方々ありがとうございました。
どうやら鉱石発見はロマンのようですね(；´Д`)
あとOTがなにやらつかえなさそうな雰囲気をかもし出してるみたいなので
もう一度シュミレートしてみます。
OTは2でいいかな～
132 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 17:13 ID:ZyemHV17: >131
戦闘でOT5はﾃﾞﾌｫだと思うから
あまり言われてないだけじゃないかな…
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 17:15 ID:spcB+Gih: まてー、OTは取るならそれこそ5しかありえない。
その為なら、HF２止め、MP０でも構わないほど。
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 17:32 ID:6FLFDW9k: さらにOT5のためならAR3止めでもいいくいらいだな
135 ：100 sage ： 2005/03/19(土) 17:37 ID:K7vkH0eF: あ、レスどうもです。
OTは武器が壊れると聞いたのでいらないかなぁと・・・
あと48転職目指してましたが挫折して46にしようかと
あと下のが目指していたスキルです。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JaJkjS1dFdnnceAdsIl

やっぱり112さんの鉱石結果を見ると欲しくなってしまい･･･
MPやHFはソロでは使わないのでしょうか･･･
ちなみにたまにgvで遊びたいなぁと考えていて
メインはソロ狩りでパンダカートを目標にしています。
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 17:39 ID:spcB+Gih: >>135
OTは鈍器と斧は壊れない。
普通ソロでBSが壊す事はないと言い切っていい。
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 17:50 ID:kDrDTE/l: パンダカート目指すならJOB50に・・・
前スレの埋めで50転職目指してるといったまーちゃんですが
無事50転職できました。んでスキル予定は↓で確定の純戦闘
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JbJkgF1dFdnqseAdsJl

>>135
個人的には商人にJOB8注ぐのはもったいないかと思う
んで俺なら所持とか５で切るカートに8000詰めるし
普通の狩りなら所持量いっぱいまで積んだ回復剤を
補給するまもなく連打しまくるような状況はないだろうから
ある程度減ったら補充でいい
でも、やっぱ所持5と10の差の1000は大きいでちまちま50転職目指すのが
いいと思うぞ
138 ：100 sage ： 2005/03/19(土) 18:07 ID:K7vkH0eF: OTで鈍器、斧は壊れないんですか～。自分の調べ不足でした。
私も最初は>>137さんに似たスキルでアイテム鑑定が露店に回ってるぐらいでした。

ですが浪花のなんとかというサイトではMPはメマーの高威力には必要だけど
spがガス欠になるみたいに書いてありました。
ちょっと前の方もMP切りという風に書いていましたがMPはそこまでいいものでしょうか？
何度も質問してすいません。
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 18:30 ID:JMQNVy5y: >>128
レスどもです。
プリ入りのPT狩りがLv70超えたら増えてきそうなので、
いっそ囲まれたときのHF頼らずにその分をMPに注ぐことにしようかと思います。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10HnsXdskAapaqjSeAaFGL

>>125
㌦は個人的な意見ですが、ローグの需要が大きいので、
シフ系が装備できるものに刺したほうが後々捌きやすいです。
商人・BS系で永久的に使うのでしたら、
狩場ならロドクロ、Gvならシルクかなと思います。

>>138
狩りした経験上、OTの貢献度は非常に大きいですよ。
戦闘型ならどんなタイプでも５はとったほうがいい気がしました。
斧使わないならWPを削るのもいいと思いますよ。
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 18:38 ID:TpdIWnDZ: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JbJkdskadFdnqs1efJl
俺のスキル振りです、参考になれば
鉱石発見は無くても良いと思います。（あるとたまにうれしいくらい
武器が2HAだとMPは欲しいかな（2HAの利点を最大限に生かせるので
ただMP使ってるとSPが欲しくなるので若干INTに振った方がいいです。（自分補正込みで12
HFブッチャケ使わない（GVGやらないからかもしれないけど

今作るならHF2にして鉱石発見切ってスキンテンパと武器研究かなぁ
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 18:40 ID:6FLFDW9k: MPについては何度も何度も本当に何度もあきれるほど話がでてきてる
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 19:14 ID:DywHlzLK: >>138
過去ログが68もあるんだから1つ1つゆっくり見れ
既出のことを何度も話したくはない
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 19:58 ID:Wc6n0yCL: どのレス番でいいのか不明なので元締めの　>>100　宛に
過去ログ開いてキーワード検索すれば大体見つかるのでものぐさしちゃだめ。
とりあえず下に戦闘型に関係あるものを書いておいたので参考に。

所持：10あれば便利だがなくてもどうにかなる、5でも不自由はそうそうしない。
HF：Gvでは必須、狩りでも使えるMax欲しい。
AR：戦闘ならMax必須。
OT：ソロでは大活躍、Max必須　PTで武器を選ぶ。
WP：斧使いならMax欲しい、鈍器ならOT前提でOK。　PTで弓2刀と組むと喜ばれる。
MP：Agi型なら5あると便利、Vit型ならCRブースト用で1で十分。
スキン：火属性MOBからのダメ減少や簡易レイド機能など便利、Max欲しい。
ヒルト：前提だし問題ないが必須。
研究：普通にMax必須。

MPを詳しく解説しておくとその武器の最大ダメを常時出すことができる。
故に高Dexならダメのばらつきが激しくないので不要なスキルにもなる。
Agiだと斧をメインの人が多く特化は2HAというLｖ3武器で半端Dexだとダメのばらつきが激しいのでMPで最大ダメ固定が有効。
Vitだと被ダメ減らすために盾を持つ＝武器は鈍器になる。
特化はチェインといLv2武器なので多少のDexがあればばらつきがあまりない。
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 20:48 ID:3evODVYg: >>135
112ですが50転職パンダ前BSです。
まだ48ですが、参考までにスキルはこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JbCKjS1dFdnqsbndsJl

でもステもスキルも自分の好みですよ
ステはAGIカンスト型HSP-ARでASPD180です
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 21:13 ID:vUUaXau/: >>138
一般的にはMPはここぞという時のみ使うもの
それだけならLv1でも使えると個人的には思う。
SPが余っている場合MPを使うのも勿論有効、その場合Lv5推奨。
またそれでガス欠になるのはナンセンス
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 21:16 ID:k3VKN800: <ささやかに妄想>
BSがWPとMP両方使っている間、WPの効果が100%をこえて110%にUP!
WSの場合さらにWS自身のみ武器の攻撃力110%⇒140%にUP!
</ささやかに妄想>
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 22:45 ID:Nz7Yb5q3: >>100
つ[ Ctrl+F ][過去ログ][テンプレサイト]
>>1
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。

スキルの優先順位は、武器研究10はデフォとして
Agi斧　：HF2>AR3>OT5>AR5>MP低>WP5>MP高>ST5=HF5
Vit鈍器：HF2>AR3>OT5>AR5>ST5>>>WP=MP=他

簡潔に言えば>>135から所持5 OT5 MP5 余り1。まぁ鑑定にでも。これでいい。
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 23:13 ID:mmeSIXUn: >>141-142
答える気がないならスルーでいいよ。
わざわざ冷たい対応の書き込みはしなくていい。
現に親切な他の人が答えてくれてるし。

あとね、実際にスキルの使用感で検索してみようとしても、
・過去ログから「MP」を検索ワードにすると、ステ公開用テンプレが
　全て引っかかってしまう。
・「使用感」「使い勝手」「○あれば困らない」「○あれば十分」などと、
　人によって表現が異なり、狙ったログを発掘するのは容易ではない。
という問題もあるのさー。
以前過去ログ検索しようとして、これで困った事が少々。

とか書いたあとで、実際に「使用感」で過去ログ検索したらどうなるの
かな？と思ったら、いきなり自分の過去の書き込みがヒット。
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1099065051.html.gz#974

ってLv63じゃんこれ！
WikiにLv64から68までの過去ログ登録されてないよ！！
…誰かWikiいじれる方よろしくお願いします。
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 23:19 ID:JHb7PUkQ: OT以外はどうでもいい。
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 23:24 ID:6FLFDW9k: >>148
MPの話はこのスレでも>>114から始まってるのにその直後にMPっていいものなんですかとか
あほなことを言い出したやつだからな

そして過去ログみても結論は一切出ない平行線のまま
プレイスタイルで大きく異なる実用度だし、AGI型、斧好きならMP使いやすいという
こと言ってるというのにそれらを無視するというのはいかがなものか

肝心のステとか何も書いてないし、質問用テンプレが泣いておる

それに今試してみたが検索すればそれなりにでてくるぞ
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/19(土) 23:38 ID:ZhvUCA+V: ここは情報交換スレだから
MPの使用感や利点、また欠点など上げてくれる人は間違いなくいるが
限定状況であったらいい＝必須じゃない
の式が成り立つのだからFAなど出ようはずもないし、
過去の情報調べて見てこれといった情報が得られない＆旨みがありそうな点がピンとこないのであれば
「現状必要ではないスキル」だと感じてるのだと思うがどうか？
もう一度自分をよく考えて見たほうがいいよ
こういう時使いたいとかカッコイイからとか具体的理由がないと存在する意味がないのだからね
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 00:14 ID:sZm1S+hH: Lv80 str=agi>dex型、俺的MP使用感

ソロ通常時
　・SPが勿体無い
　・狩の最後、SP使い切る時に使う

ソロ緊急時
　・使う余裕なし(SC別ページ)

PT通常時
　・暇な時に遊び程度で
　・使っても大勢に影響なし

PT緊急時
　・使う余裕なし
　・使っても大勢に影響なし
　・使ってる暇があったらHF打つ

俺敵結論：MPは遊びスキル
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 00:15 ID:1Fv1iKlY: >>148
過去ログ追加してきました
一応確認はしてありますがおかしい点があったら言ってください
BS人口が極端に少ないからテンプレ更新も少なくてたまに見ると書きかえるのが大変だったり・・・
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 00:21 ID:BDgT2D4Q: >>146くらいのちょっとした効果でもついたらなぁ
武器自体の攻撃力が高いという斧の利点に直結してくるし
155 ：114 sage ： 2005/03/20(日) 00:38 ID:/QEpdBZO: 自分の注意欠如からスレを荒らしてしまいすみませんでした。
過去ログ調査し、ステ晒して考えてることを纏めて言うべきでした。
行動、考えたらずで申し訳ありませんでした。

Blacksmith@Iris鯖　Base60/Job30
AR5 OT5 WP5 MP0 武器研究10 メマー10
Str31+11 Agi78+1 Dex20+8 他初期値 Flee159 Cri9.6 Def表示35実質30(コボクリ時)

属性武器： +5火,風,+7地2HA
特化武器： +7D砂漠狼2HA
特殊装備： +6木琴ﾌｰﾄﾞ,+4蛙ｱｰﾏｰ,+4ｳｨﾛｷｬｯﾌﾟ,ｺﾎﾞｸﾘx2,ｸｸﾚｸﾘx2(悪漢流用)

将来的にSTR80～99,AGI90～99,dex28～48,Luk？で小幅に完成形を悩んでました。
MPのとり方次第で型をどうするかと、製造にポイントをどう裂くかで質問したのですが、
聞く礼儀がなってませんでした。すみませんでした。
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 00:54 ID:RaQNpZCh: >>155
ちゃんと読めばわかるが>>114にたいしての流れではないとおもわれ

AGI型で斧好きなようだから必須と考えてもよいくらいだ

低STRを補うには非常にいいスキル
的のサイズに左右される武器ATKにかかるもんだからWPも常時かけることが必要で
低レベル時はカツカツだと思うけど、LVあがってくるとSPに余裕が出来てきて
INT１０＋２あたりでもかなり使えるようになる

９５こえてからINT振ったけど正直転職直後にすぐ振るべきだったと後悔

WSはBSよりSPも多いし、結果INT効果も大きいしINTまた振ってMP使いまくる人生は決定している
それにPTでOTが使えなくなったのでそのかわりにMP使ってカバー

MPが消費10固定でスキルレベル*10秒とかって仕様ならみんな５とるんだろうがねぇ
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 01:01 ID:KT6A8047: 俺はＳＰ回復が12/8ｓのＭＰ５なんだが、
基本的にＳＰ余るのでちょくちょくＭＰかけたりしてる。
ブレスマニピ貰うとＭＰじゃない時間のほうが少ないくらい。

ＤＥＸが23+12だからＭＰの効果が高いというのもあるのだが。

ＷＳになったらステどう振るか色々悩んでるけどそれがまた楽しい。
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 01:02 ID:1Fv1iKlY: >>114
これでも他スレに比べれば平穏な方さ
逆にミスだと思ってその反省を形にできるだけ好感が持てるよ
まぁその辺は置いとくとして、INT初期値だとMP使うだけでSPが減っていくのでどちらにせよ使いこなせないと思う
上にも多数意見が出てるのにも判るとおり
MPは「高Lv発動で尚且つINTが12↑、AGI型で斧メインの低DEX」じゃないと価値が薄い
なくなった分を補填できる資産があるなら別だがそこまでするならば回復材などのグレードアップを勧める
個人的には切っちゃった方が幸せだと思うよ
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 01:11 ID:RaQNpZCh: あとFlee低下を最優先で処理するAGI型はCRに頼れる場面がSD4のミノ相手くらいが限界
CRでは一気に一掃出来る反面、一掃するまでFlee低下でガンガンくらい続けるわけだから
それくらいなら高ASPDでMPいれて単体殲滅したほうが安全ということは割と多い

具体的な狩場としては時計３あたりだが、WSでここにくるのはきつそうだ・・・

ところで転生前と似たようなステにするってやつどれくらいいる？
俺はSTR100AGI100VIT40DEX40あたりのタイプだが、たぶんまた同じになりそうだ
コモド前なのでLUKふってるからこれと鉱石発見を削るくらいか
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 02:03 ID:8Te1Zs/s: 転生後もSTR≒AGI＞＞＞VIT1を貫き
素STR99AGI99VIT1INT6DEX23LUK1の予定
ただしコイン塊次第ではSTR69AGI99INT12DEX41LUK51にしたい

でも現在WSJob20で育成停止中

Lv3・4の武器とオリ仕入れて安全圏まで精錬して
そのまま露店に出すだけの商売始めたんだけど
これやってるとWSで露店10が欲しくなるね…
メマ10所持10DC3OC10PC10露店5鑑定1で転職したけど
振り直せるとしたら所持5露店10かなあ
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 02:21 ID:pytDkW8K: 俺もWSなったからといってステ振りの方向性は変わらないな
転生前がStr90 Agi80 Vit40 Int30 Dex60 Luk30 の半戦闘型で
転生後がStr100 Agi80 Vit50 Int30 Dex60 Luk40 を予定
ま、Lv99/70時点のシミュレートだから実際は転生前に近い数値になりそう
とはいえ、StrとAgiのバランスがいまだに決めかねている
Str90 Agi90のほうが狩場は広がるんだろうけど、新カードとかを
みてるとStr100にしといてアクセいろいろ付け替えてもStr90保つ形のほうが
いい気がしてる
転生前と比べると、ステをあげるべき順番のイメージが固まってる+装備が
あるので経験値が増えたとはいえある程度のラインまでは育成は
転生前に比べて楽になったと個人的には感じるかな
終盤の鬼経験値テーブルについてはノーコメント
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 02:21 ID:8Te1Zs/s: あ、同垢にDC10OC10がいるから
やっぱりWSはメマ10所持10PC10露店10鑑定1でいいや
倉庫大きくなって収集品の受け渡し楽だし

今更遅いけど…
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 03:30 ID:QZBfaUiQ: 俺も転生前のステ振りと似たようなのにするつもり
STR110 AGI70 VIT70 INT36 DEX30 LUK1のSTRバランスぽいの
現在ブリキ職人72/34 理想のステには程遠いが、楽しく育成に励んでおります

わかっている・・・バランス型は晩成なのは十分わかっている・・・
けど育てば色々楽しめるんだ・・・
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 03:37 ID:x+JxqupN: ゴールデンメイスとグランドワロスを間違ったんだろ。
と、遅ﾚｽ
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 04:09 ID:h/4ZqZy7: >>159
漏れもです。
STR>AGI>VIT=DEX予定、ボス狩りとかも考えたけど現状のLKの火力には勝てるはずもなく。
増えたAGI補正で一歩上のaspdを目指してみようかなと。
あんまステ的には変わらないけどね、長く続けて行くにはやっぱ狩りステ寄りかなと。
まだ廃まーちゃん53だけどなー。
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 04:14 ID:iQBxUVmL: 今思ったんだけどさ、WSのｽﾌﾟﾗｲﾄ…BSと全然変わってないよなぁ。

俺的には縦半分に切ったｽｶｰﾄみたいな装飾？
そんなのが欲しかった。
ドット絵書いて重力に投稿してみるかなぁ…
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 04:23 ID:rTKen1Tm: グランドワロスって本国だと商人系装備できる様になったの？

ミニョルニルがノビ以外装備できるって身内で言い張るやつがいるんだがそっちの方が気になる
未実装Wikiだと商人、剣士だよなぁ
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 04:44 ID:episx+ho: どうでもいいけどそろそろWS様の武器精錬確率をだしてくれまいか
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 04:57 ID:k6SsUaHS: >>159
転生前がSTR>VIT>AGI-DEXだったので、転生後は更にバランスめいた
感じでSTR>AGI-VIT-DEX辺りの予定。
最も、まだSTR>AGI>DEXのVIT1なので、牛にスタンしまくり……_|￣|○
170 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 05:33 ID:c30hiRtx: >>166
あの男女共に肌晒しまくりの無防備っぷりが良いんじゃまいか！！１１！！１

ラグ何で転生職を全部シミュってみたけどやっぱりWSの見た目が一番好きだ
いつか転生したいなぁ
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 05:47 ID:K4/9Jzyi: 無防備どころか STR120とスキンテンパで
ｽﾐ男もｽﾐ子もムキムキテラテラの筋肉コーティングですよ
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 05:57 ID:GdKUN+nC: ボスはほとんどの鯖は阿修羅主力なわけだが・・・
LK主力ってどこの鯖よ('A`)
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 06:13 ID:llGcl+e8: BOSSは
付与フルブーストLKピアース＞阿修羅＞DS＞メマー＝SGだろ。

それなりに強いBOSSならなすってやれば阿修羅ハンタは飛ぶから硬いBOSS以外はLKが一番安定。
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 06:14 ID:llGcl+e8: モンクハンタね。
阿修羅ハンタとか鬼すぎるね。
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 06:41 ID:GdKUN+nC: >>173
モンクは残影あるからうまい奴はすぐ離れて戻って阿修羅決める
残影ない奴は知らん
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 06:50 ID:llGcl+e8: ハエされて乙だな。BOSS引っ張られて見失って気づいたら終わってるな。
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 06:54 ID:GdKUN+nC: ソロ阿修羅はそうだが大抵のPTなら壁騎士いるだろ・・・
引っ張ろうとしたら壁騎士がスタブすりゃいいだけだし。
ソロならLK安定だろうがPTなら阿修羅安定。
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 07:02 ID:YpXrVSX3: ■ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv69
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 07:09 ID:llGcl+e8: PTでBOSSとかTOMが来る。

■ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv69
メマーメマーメマーメマーメマーメマーメマー
メマーメマーメマーメマーメマーメマーメマー
メマーメマーメマーメマーメマーメマーメマー
メマーメマーメマーメマーメマーメマーメマー
よええええええええええええええええええええ
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 07:34 ID:GdKUN+nC: で、反論できなくなった179は何がしたいんですか？
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 11:21 ID:loIPeDpv: ■ホワイトスミスに新しいスキル「超アドレナリンラッシュ」が実装されました。
これはコモドパッチ以前のアドレナリンラッシュの性能と同一です。

・アドレナリンラッシュとの併用はできませんが、各速度ポーションとの併用は可能です。
　超アドレナリンラッシュとバーサークポーションで攻撃ディレイが70%減少します。
・パーティーメンバーは斧、鈍器以外でもアドレナリンラッシュの効果を受けることができます。
・ホワイトスミスがパーティーに二人いる場合、超アドレナリンラッシュの重ねがけができるようになります。

[妄想スレ] λ... [AASCすらツリーから消えた現実]
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 11:24 ID:OsSuuudC: DL限定とかならアスペEDPアサクロも候補に入れるかも
メテオはパサナでいいし
同じ不死でもオシとか船長はたぶん無理かな
ドラは・・・どうなんだろ
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 12:01 ID:zmxb1SXu: 名前がださい妄想ですな
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 12:09 ID:Xk+7pnvB: 聖斧とｸﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽのｸﾞﾗ間違えただけちゃうんか
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 12:13 ID:5J2+5IXC: >>181
一瞬信じちゃったじゃないか！
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 12:31 ID:134d0bbm: AASCって、なかった事になったのかな。ホムみたく。
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 14:27 ID:Xl2mIivT: 現実はAASCのみならず、塊製造とコインクリエイトも
ツリーから消えてるらしいから。
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 15:00 ID:h/4ZqZy7: ツリーから消えたスキルなんてそのまま消えそうだな。
誰か自動攻撃装置の前提スキルまで取って出ない事を確認したやついねーの？
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 15:16 ID:sZm1S+hH: >>188
大丈夫、戦闘WSなら、大抵、前提スキル取ってる。
出てないから、問題無い。
190 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 15:26 ID:YB/obRWp: 流れを読まず殴りプリからSD4Fでソロ狩りしてる人への質問。

Q．現地で声を掛ければ非公平PT組んでくれるか

また組んでくれた場合
１．壁越しにでも見えたら切れてなくともAR（できればOTも）をくれるほどSPに余裕はあるか
２．鉢合わせたら全快ヒールしても重量的に厳しくはならないか

ARが目当てなのでこちらは切れそうになったら積極的に寄りにいく。テレポで接近能力はこちらのが高いと思うので。
会話はそちらのHF避けを阻害してしまいそうなので殺伐だけどほとんど無しで行こうと思う。
（とは言え会話してくれる方が楽しいから拒まない。囲まれてない限りHFは怖くないしね）
もちろん壁越しでなければ全回復＆速度ブレスキリエマニピのフルブースト付き。
壁越しならマニピグロ。
※こちらが戦闘中or掛けたばかりの時は壁越しマニピは詠唱あるので無し。

どうだろう？
AR楽しいからいつもあそこで狩る時ARいいなぁって思ってるんですがいつも声を掛けられない。
囲まれて血柱あげてる時にフルブーストして逃げていく小心者からの質問です。
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 15:27 ID:h/4ZqZy7: >>189
('A`)・・・
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 15:34 ID:nW4WtM7B: ちょっとMDで壊せるもの壊せないものを教えてくれよ
破壊可能箇所と鈍器斧は壊れるかどうか
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 15:34 ID:kUtnLhU2: >>189
ないのか・・・＿|￣|○

>>190
戦闘BSがそんな１分や２分おきにARかけ直せるほどの
SPの余裕はないです多分。ブレスあってもギリギリかな。
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 15:37 ID:nJdvwDrX: >>190
ぜひ声かけてくれ！速度ブレスマニピ大歓迎！
こっち側としてはブレス速度と違って
1回ARとOTかければ2人にかかるわけだし。

速度ないからいつも騎士に先行かれて敵もってかれる・・

会話の部分は人それぞれあると思うけど俺はOK
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 15:40 ID:S41qg81x: 俺も大歓迎、ていうかヒールヒール。
あそこはパサナのクリティカルでがすがす回復アイテム減るんだよね。
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 15:48 ID:134d0bbm: >>!90
某鯖でソロ会をしていた頃の感想ですが、
INT6で殴りさんを見つけ次第AR可能でした。
PTへのOTはぶっちゃけ無駄なので不要。
私の場合はヒールより、すれ違いざまのブレスがありがたいかも。
マニピは貰えれば鼻血物。
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 15:53 ID:3gG9MJLP: はるか昔のことだがSD3でBS同士非公平PT組んで壁越しARしあったことを思い出した
あのBSさんはまだ続けているだろうか
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 16:10 ID:rTKen1Tm: >>190
非公平の相互支援ってことで
黒蛇MAPで殴りアコさんと似たようなことやったっけ

INT初期値のAGIBSでもSP余りまくりでした
逆にアコさんのが負担大きかった
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 16:38 ID:ey/oJEvL: >>190
喜んで組みたいですね。

その場合は、実用性とspコストと継続時間考えて、
プリ側：マニピ基本、壁越しじゃなければ速度ブレス。IMはともかくヒールなし。
BS側　：ARのみ使用、OTなし。
こんな感じでお願いすることが多いです。私の場合。
OTはPTM効果むちゃくちゃ低いので、赤色つけるくらいしか効果ないんですよ。
ブレス速度マニピ以外を断るのは、プリさんの負担が大きくならないことを考えて。
プリさんのDexが低ければマニピ面倒かもしれませんけども。

１．
常時ブレスあればARの回数を約1.56倍にしても元取れるから
効果が切れてないとしても会えた時に積極的にかけ直しますね。
両者テレポ索敵でも狩りしながら遭遇する機会って少ないですし
相手の効果が切れてるかどうかも把握できないことが多い。

２．
基本的に永久機関はムリでカートの中の回復剤はどんどん減っていきますから
ヒールは全部ありがたくちょうだいします。が、非公平PTなら断るかな。
理由はいくつかあって、ブレス速度⇔AR交換がちょうど割の合う感じである、
BS側がヒールを期待するようになるとプリさんの負担激増が一番の懸念、
ブレス→速度で散開だと狩りのテンポを壊さないけど
マニピにヒールまであると詠唱、ディレイ待ちで冗長になりがち、とか。
だから効果時間の短いIMもディレイのために断るかも。

今ふと思ったけど、狩場でよく会うプリBSを集めて固定非公平PT組むのも
もしかしたら面白いかもしれないなーと思った。
AR/マニピを会った時の挨拶がわりに交わすみたいな。
両者から３名以上の参加があって、なるべく人数は偏らないようにすれば
実用的な運用もできそうじゃないかと思ったんだが。
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 16:47 ID:Rh9DmRy6: >>190
その条件だと大歓迎
いつも時計地下４でやってるだけどたまに非公平で組んでくれる
殴りプリさんやモンクさんがいると狩りのやる気が一気にでる

BS・WSっていうのはINTが多い職業じゃない上CRとかで
いつもSPかつかつだけど組んでる時はもち食べててでも見つけたら
AR・OTかけるようにしてる

やっぱりブレス速度してもらえるとかなりうれしいよ～
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 16:53 ID:3gG9MJLP: SDだとヒールはいらないかも
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 16:57 ID:AWKAL+zS: やったことあるけどARの度に近づくのはきつい
ARって長いようで短いからな
近づいてくれるならいいけどブレスIAは崖越しもできないし
それにソロBSって俺とかもそうだけど必死なやつもいるから相談次第だろう
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 16:59 ID:RaQNpZCh: >>190
うちの鯖なら遠慮なくどうぞ
見返りなしでもARくらいはいれます

ブレス速度たまにしてもらうだけでも十分
204 ：114 sage ： 2005/03/20(日) 17:02 ID:/QEpdBZO: 鈍亀レスごめんなさい田舎に強制連行されててorz

AGI型の斧使いになりそうですし、PT狩りも増えそうなので、
製造のスキルを少し削ってMP振ることにしようと思います。
意見ありがとうございました。

>>190
自分はまだそのLvまで達してませんが、
採算度外視したとしても自分は大歓迎です。
ソロよりもモチベーションあがるし、何より楽しいですし。

Lv上げやらなんやら、プレイする時間をください('A`)
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 17:30 ID:nW4WtM7B: ちょっとMDで壊せるもの壊せないものを教えてくれよ
破壊可能箇所と鈍器斧は壊れるかどうか
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 17:34 ID:ey/oJEvL: >>192,205
つ[ Ctrl+F ][ 過去ログ ]

OTで壊れないものは壊れない。具体的には鈍器斧杖。本もだっけ？
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 17:37 ID:ey/oJEvL: これもあげよう。Wikiには反映されてないもよう。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108365573/966

ちなみにLv67>955はテンプレに反映済みだそうだ。
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 17:39 ID:ey/oJEvL: すまん。
×Lv67>955
○Lv67>965（スキル変更点まとめ1/2）
209 ：190 sage ： 2005/03/20(日) 18:00 ID:YB/obRWp: なるほど皆さん飢えてますね。

っていうのは冗談でして肯定意見多いのでやっぱり声掛けてみようと思いました。
マニピが欲しいっていう意見が多くてちょいびっくり。CRに使うのかな？
実は詠唱あるマニピが支援の中で自分は一番面倒だったり。
IMは効果時間短い上、あんまりいらないかな程度で気分次第です。（自分には必須）

OT無駄論が出てるみたいなんですけど、あれは効果うんぬんより赤色に着色してる方が自分的には嬉しいのです。
赤ぇーぞ！俺超TUEEE・・・気がするモードでモチベーションUP！昔は短すぎて(´・ω・｀)でした。

ちなみにフルブーストした後はすぐ自分にフルブーストし直すので効果が切れてるのは大体わかります。
これはプリの型とLv次第ですが自分はSP余りまくってるんでマニピは自分より他の人の為にやるくらい。
あと必要以上の支援されても負担が増えるからとかは気にしないでいいとおもいます。
辻みたいなもんで掛けたいから掛ける感じですから。（中の人によるかもしれませんが）
これで十分だと思ったら去っていく方がわかりやすい。
寄るのがめんどい人は寄らなくても、自分から寄ってきます。
ただミニMAPを少し気にしてくれるとありがたいかな。

必死狩りしてる人にはウザいかも知れませんが取りあえず話掛けなくちゃ始まりませんね。
もし不要な時は「やだ」とか「いらない」で切り捨ててOKなんで狩場で会ったらよろしくです。
長文しつれいしました。

>追記
時計地下でも欲しいけどあそこは余計に声掛けづらい･･･；
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 20:11 ID:fVZZjIxU: ちょと質問です

製造寄りの半製造BSで、たまにGHパーティーなんかに混ぜてもらいます
普段はカビやコボをぽつぽつ狩ってます。
鎧はいつも兼用の+7エキストラメイル、属性鎧とかは皆無です。
今回+7ロドクロが手にはいったんで何か挿そうと思うんですが
GH等で死ににくくなるかなと今んとこスチールチョンチョンｃを考えてますが
何かアドバイスいただけないでしょうか。
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 20:26 ID:GdKUN+nC: 俺ならバースリーかな。GHいくならなおさら。
鉄蝿は売りにくくなるしDEF2より属性のがいいと思う。

製造としてはプパやぺコなんかはどうなんだろう。
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 20:30 ID:XnRWsyfS: >>209
SPがあればあるだけ、突っ込んでCRという無茶な狩りができる
ようになるので、マニピがあるとかなり嬉しいですね。

>>210
鉄蝿とかありえません！もったいなさすぎです！！
GH行くならバースリーが普通だと思われます。
深淵・禿・レイド等の闇攻撃をまとめて無効化できますので。

あと、通常の狩りではMdefはいらないので、+7ロドクロを売って
お金に換えて、それで属性メイルを揃えるという手もあり。
213 ：210 sage ： 2005/03/20(日) 21:03 ID:fVZZjIxU: (;ﾟдﾟ)迷いすぎて疲れたんでｶﾝｶﾝしたら+8になっちまいました･･･

>>211
>>212

アドバイスありがとうございます！
バースリーを挿そうと思います、ありがとうございました
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 21:13 ID:rTKen1Tm: >>213
待て！それは孔明の罠だ！！１１１！！
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 21:17 ID:fVZZjIxU: (;ﾟдﾟ)？！
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 21:23 ID:s/cGkiRQ: +8ロドクロなんて相当高値で売れるから（逆に敷居高くて売れないかも）、
その金で+7闇メイルと+7芋メイル買うとか、他の部位の精錬値上げるとか。
重量厳しいならともかく通常狩りでロドクロ挿しはもったいない。
メイル着ようよ。

あとは>>1
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 21:30 ID:lKpAu6iq: >>209
個人的にな意見だけど、必要以上の支援ってのはSPの問題もあるんだけど時間の問題もあると思うんだ。
色々掛けてもらってる間に敵一匹くらい倒せそう…とか思うと申し訳ない。
辻ならまだしも1時間単位だと塵も積もればって事で。
こっちのAROTは一瞬だからねえ。
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 22:09 ID:nW4WtM7B: >>206,207
THX
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 22:46 ID:GdKUN+nC: >>215
うちの鯖(旧鯖)だと、+7ロードクロースが二桁台後半(15-20)で買取あるんですよね
それを考えると最低でも30mでは売れると思います＞+8
で、+7メイルが10mぐらいだから、よほどSTRが低くて重量が持てないとか
愛着があるわけじゃないなら(ﾛﾄﾞｸﾛ250/ﾒｲﾙ330)売ったお金で+7闇芋火メイルあたりを揃えるといいですよ。
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 23:06 ID:sYfpoMIJ: まぁこのスレ的には浪漫を追い求めて自分で使うのも当然ありだと思うけどな
新cが実装されるまで寝かせておいて商人cセットの土台にするもの
実に浪漫があふるる選択肢ではあると思うぞ
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 23:21 ID:TiekETWD: >209

支援貰うとPLがアドレナリンラッシュ状態になる奴(1/20)
>217で言われてるけどブレスや速度の場合AROTと違い「画面内のキャラクターにカーソルを合わせる」
という作業の差がでるため位置関係の把握等で負担が申し訳なく感じるんですよね
ただ声をかけていただければ遠慮なくもう鼻血でるぐらいかけさせてもらいます
時計地下４では・・・あそこは誰もが声かけ難いかと思いますが、ブレスさえ貰えればJKが半端なく楽になる
ので無下に断る人はいないと思います
(ex:WS Base70/JOB34 DEX28+JOB5+ニンクリ*2(6)+TAチェイン命中87.6%→ブレス10 命中99.6%！)

>215
+7闇ロドクロと+7火ロドクロ持っていますが、INT+1が気になってしまうのでこれ以外着用しにくいです
なので全部ロドクロで揃えてステータスもそれ専用に調節するか
着用しないときは古代イヤリングシリーズで調節するぐらいの資金覚悟が必要になると思いますorz
使いまわしも考えるとメイルにしたほうがいいかと
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 23:44 ID:88dvyMNj: 今度来る新鯖で戦闘BSを作りたいんですけど
はじめはみんな金ないし、回復アイテムが少なくて済むVIT型がいいですか？
GvGとかボス狩りはしません。
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 23:55 ID:CtpEhkhM: Agi型の方が回復ｱｲﾃﾑ少なくて済むような･･･
まぁシーフ系と違って70くらいまでむのすごくつらぃ
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/20(日) 23:59 ID:EDLGTakL: 超のんびり育てるならいいかもしらんが、一番最初はマジか剣士か、
全く金のかからないのを育てて、多少装備確保してからのほうが
いいかもしらん・・・。

しかも、VITのおかげで被ダメ低くて回復かからず済むのは序盤だけで、
精錬なし状態だと、ATKが１００超えてくる毒茸あたりから一気に
きつくなってくると思う。
かといって、そゆ意味では序盤～中盤は避けられないから、
AGI型もおすすめできないんだよね・・・。

一回の狩りにかかる経費と、レアを除いた収入を天秤にかけて、
ぢみ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～に
頑張れる人向け。露店で地味に稼いで経験値に転化もあり。

［β時代、赤ぽトマト味のみで１M稼いだ人より］
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 00:05 ID:NUYr9ckV: AGI型でも木琴ないと本当に辛いね
俺も当時の伊豆に借り物の風スチレだけで篭ってひたすら上げた・・・
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 00:05 ID:UWSyjEdJ: 最終的にバランス型にするなら、ちょDex→ちょVit→Str→Agiが良さそう。
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 00:06 ID:722BS/WA: カード一切なしでもAGI型のほうがはるかに楽

チョンチョンCも結構いいもんよ
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 01:09 ID:tukRvhH4: >>222
皆の言う通りAGI型おすすめ。
ただ初期三期鯖を1st商人→BSでやった身としては自分の育てたい型でやるの超オススメ。
多少育て難くてもやりたい型でやるのが一番楽しいし手間も惜しくない。
装備無くても無茶しない＆消耗品露店で肉代＋α位は稼いだよ。
特に新鯖だと回復剤とかの消耗品露店は需要も高いと思う。
木琴が手に入ったのは80代だけどな。
それまでは属性メイス＋コンドルフード＋店売り最強装備で過ごしてますた。
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 06:14 ID:q5JH0JJM: ふと思ったんだけどウェポンリファインってかなり良いスキルなんだね
精錬費が高い日本では、Lv3～4辺りの武器を安全圏まで精錬するだけで利益が簡単に上がるんだよね

例：裏切り者や村正
+1する為に精錬費用50ｋかかるけどこれを+4までやれば200ｋの差額が出る

勿論Lv3武器なども十分ありえる話
角弓やアーバレスト等さまざまな選択肢がある上に、+5で125ｋの差が出るから
ちょい安めに置けば安全圏であっても100ｋ近い利益をコンスタントに出すことが可能な訳で…
勿論更に過剰する度胸があるならば更に儲かるのは言うまでもない事だけど地味にすごい能力なんじゃないかな、と思った次第です
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 07:00 ID:Ztg/tOzC: その値段がスタンダードになるだけの話
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 08:05 ID:NUYr9ckV: +5じゃ物売れなくなるな。WS以外は・・・
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 09:27 ID:i9w4txYC: 流れをぶった切って質問します。
最近、BSになったばかりでたのしーしてる新米戦闘BS61歳ですが
無属性武器が7THグラ（シーフの借り物）しかありません。火、水ソドメ有

そこで質問なんですが皆さんはいったいどんな無属性武器を持ってますか？
予算は約1.5Mです。
これはやっぱり安物の+5s無しソドメをチャットで買うしかないんでしょうか・・・
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 09:37 ID:vIUz43RW: >>232
長く使う武器を買えるまで資金をためる。
中途半端な武器はもったいない。
たのしーしてるなら、地道にお金もためられるはず。

鈍器ならやはり、中型チェインとかじゃないかな。汎用性高いし。
あとは、炭鉱でお金稼ぎたいとかなら、対毒チェインとか。
兎に角、美味しそうな狩場に合わせた特化チェインを作るのがベスト。
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 10:42 ID:FA8IQP2U: (*ﾟ∀ﾟ)つ＜おいらのビホルダー・ソードメイスをあげやう！
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 10:44 ID:huTAemqQ: 相談だけどスキル構成ここまで取ったら
次は何を優先させたら良いのだろうか。
Gvはお遊び程度にやってるが本格的にやるつもり無いので
メルトは後回しでもいいのかな

意見を求む
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wsm.html?30JbJkds2s2feA1GBcL
236 ：232 sage ： 2005/03/21(月) 10:50 ID:i9w4txYC: レスありがとうございます。
特化チェインですか～。当分どこで稼いでいいやら＿|￣|○
ちなみに当方Agi>Str型です。

>>234
ぜひください！ｗ
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 11:04 ID:vIUz43RW: >>235
・WP
　斧ならあった方が良い。
　PT狩多いなら、支援として良い。

・武器精錬
　Lv5あると、知り合いのを精錬してあげられて良い。
　武器精錬が安上がり。

・メルト
　狩での効果は薄い。

・MP
　俺は使わない。

斧ならWP、鈍器なら武器精錬だな、俺なら。
238 ：235 sage ： 2005/03/21(月) 11:43 ID:huTAemqQ: STRバランスの鈍器使いなので
精錬5－メルトダウン10-精錬10－WP5－残りMP?or露店
で行くことにします
意見どうもでした
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 11:50 ID:V9USHYkE: >>232
>>1の
■お約束■
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。

ということなので将来どういった狩場に行きたいかによる。
シーフ持ちじゃAgiかと思えば鈍器だしVitなのか、とステも不明。

>そこで質問なんですが皆さんはいったいどんな無属性武器を持ってますか？
狩場にあわせた特化武器、としか答えられない。
成り立てだし後半まで使えそうなのは中型になるけど…1.5Mじゃ無理だし。
その資金源ならアナコン武器がかろうじて作成可能かもしれない。
炭鉱と赤いもで使える、けど中盤で役目は終わるのが難点。
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 12:08 ID:lXKc2XEw: うちの鯖、アナコンC一枚800kするんだが…
s3チェインもいつの間にか値上がって、
今じゃ+8が1.6Mとかだ

兄貴盾持ってないなら+4でいいから買って
水ソドメかついで黒蛇MAPってのが無難なんじゃないの
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 12:26 ID:BPal0fsZ: ピラ地下2とか････まだきついかな？
炭鉱か玩具でもいいような。お金溜まるしね
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 13:27 ID:1S2pKhkJ: >>232
火・水ソドメがあるんだったら無属性武器なんて当分いらないかな。
どうしても無属性武器が欲しいなら、
投売りされているC挿しﾁｪｲﾝorｿﾄﾞﾒ買って中型特化買うまで繋ぎにするのがいいね。

個人的にはLv高くなってくると、土ソドメとか欲しくなるかな。
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 13:34 ID:0xJQoy81: >>232
ステスキルによるけど
ダブルインベナム2HAなんてどう？
動物盾ないとクランプが少しキツいけど
それ意外はAgiなら盾いらんし。

と思ったが、それなら火2HAで足りるか(笑
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 15:49 ID:Xkh0Py0r: 毒2HAは炭鉱荒らしにもってこい

最終目標はサンタ帽+ゴブ仮面のカッコで聖斧持って炭鉱荒らしです(ﾟ∀ﾟ)
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 15:56 ID:tFuyRITB: >>232
>>242とほぼ同意見だなぁ。
俺は斧スキーだから少し違うかもだけど、俺の場合８０代後半になるまで無属性武器は一切使わなかった。
高レベルの闇を相手にしないかぎり属性武器だけでどうにかなるし。
無属性武器を買うよりも土風をそろえる方をお勧めしたい。
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 18:29 ID:NUYr9ckV: 土風はおすすめしないぞ・・・
風は気分転換の伊豆ぐらいにしか使わないし、土は亀地上とグリフォン以外で使ったことがない。
とりあえず貯金してボーンドかタイタンあたりを買うといいと思う。
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 18:40 ID:XpE1Epmd: 土武器の使いどころは主に亀とシャアだな
シャアはGD3、監獄あたりで叩き落とすのに便利
塩振って持ち替えなんてしない人は知らんが…
亀はDのほうにPTでいくなら忍者張り倒すのにかなり便利
他の亀よりずっとやわらかいし、優先的に殲滅したほうがいいmobだしな
こっからはステ次第だがDex多目の人なら風JKに使える
ある程度の命中のラインさえ超えていれば対JK専用武器よりも
かなり早く倒せる
極まった人ならQM付で禿が叩けそうだがこれはさすがに非現実的か
QMもらえる時点で魔法による殲滅が期待できるしな
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 18:43 ID:1Pd/c8mS: BSは70ちょいまで育てて止めてるけど、風が欲しくなったのはアサギル前で砂男狩ってたときだけだな。
無属性はゼノ用対人と玩具用無形だけ。
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 18:43 ID:3FVCIe//: こんにちわー
>73でーす
ﾄﾞﾙ買ってｴﾙﾀﾞｰ叩いて来ましたー
えっと、ﾄﾞﾙあるとｴﾙﾀﾞｰ楽勝でしたw
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙされたらうざいかなっと思ってましたが
叩いてる間はされてません。
あと、問題は近づく間に凍らされるくらいですけど
近づくまではｱﾝﾌﾛ着れば安泰かとw
むしろ、そこまでするのもどうかという意見もありそうですが(^^；；
とりあえず倒せるようになって気分良かったです、
教えてくれたみなさま、どうもありがとーです。

>232
AGI先行みたいなので風と土は猫、ｱﾘｹﾞｰﾀｰ、ｵｯﾄｰ終わるまで
使えて意外と便利かも。
250 ：247 sage ： 2005/03/21(月) 18:48 ID:XpE1Epmd: 結論いい忘れてた
個人的には狩場、狩りスタイルとの相談になるとは思うが
土武器はかなりオススメ
GD3にソロで篭ろうって考えがあったりするならなおさら
以下個人的属性武器対比

水（当然牛・パサナに）＞＞＞土（GD3のシャア・時計B4のJK）≧火（ソロじゃあんまり使わない）＞＞風（ほぼ伊豆用あんまりいかない）

まぁこれは転生前の狩場がSD3・4、GD3、時計B4でローテーション組んでたDex60の
BS持ちの感想
狩場次第で当然かわってくると思うぞ（風はラッコが視野にはいるなら優先度あがるだろうし）
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 18:51 ID:AId5gwQb: 不死が凍るのかと
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 19:05 ID:3FVCIe//: あれれ；；；
凍結も防げちゃうんですか？；；；；
ドル凄すぎですねー
となると、FBは最初から問題ないから
わーいわーい、ですね(^^
251さん、ありがとー♪
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 19:15 ID:gAuHQsxW: 問題は辻ヒールしようとしたプリさんがヒールできなくて必死になることだけだ！
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 19:17 ID:lXKc2XEw: 崑崙パッチあたりで凍結耐性追加
転生パッチで石化耐性追加だったっけ

まあ逆に言うと、追加しなきゃ耐性は無かったってことだから
不死属性＝凍らない石化しない、ってわけじゃないんだよね
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 19:21 ID:AId5gwQb: ああそうだった、すまん
凍らないのは不死"種族"だったっけ
256 ：232 sage ： 2005/03/21(月) 19:29 ID:i9w4txYC: たくさんの書き込みありがとうございます。
そういえば詳細を書いてませんでしたね、すいません。

Agi＞Str型でフリーは木琴込みで144ほど、武器は鈍器で
動物、人間、ホルン盾を持っています。
初めはサンドマンやソヒーを考えたんですが、目玉焼きを倒す武器が無くて
どうせなら無属性で何か特化のつなぎになるのはないかなぁと重い書き込みました。

今偶然+8s無しチェインができたのでこれを使うか、+7s無しソドメを買うか
迷っています。でもレスを見る限りあまり必要そうではないですね。
何かアドバイスがあればよろしくお願いします。
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/21(月) 19:36 ID:NbpuAaT1: >>256
テンプレのソロ狩り見れば分かると思うよ、自分の行きたい狩り場に合わせて武器は揃える。
258 ：49 sage ： 2005/03/21(月) 19:44 ID:IbWYAU5R: >>256
特化のつなぎ、かつ目玉焼き用として無属性が欲しいなら、素直に過剰精錬sチェインかっときなさい
（+8位は買えるか？）
カードはそのうち買い揃えればヨロ氏
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 01:03 ID:AjP5jWxz: まだヒルトのatk+4って実装されてないよね？
はよ実装せいって感じだ。
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 02:43 ID:OAWjoZKs: >>256
そのまま使う。なんか安いカードでもあったら刺してもいいが。
+7ソドメなんてS有りでもそうそう無いし、
自分で精錬するならオリも精錬費用も勿体ない。

BSじゃ特化武器なんてサイズ特化もそうそう使わないし、
いまあるお金はそのまま貯金でいいと思うよ。
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 03:02 ID:XZ0+rOwW: 1年か1年半ぐらい前に偶然できた+7s0ソドメ売れなくて
いまだに倉庫に眠ってるよ…
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 10:18 ID:e3y5NoaD: 売れるわけがない
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 14:28 ID:Ev8UhvLy: 転生する事(Lv99目指すの)を前提にｽﾃの質問なのですが、現在

Blacksmith@He鯖　Base95/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str80+14 Agi99+3 Vit24+6 Int10+2 Dex18+12 Luk1+2 Flee218 表示Def48+30

属性武器： +6属性2HA 4色
特化武器： +7Dbl2HA　+7Db2HA　+7DBh2HA　+8DF2HA　+4聖斧
特殊装備： +6骨兜　+7馬ｺﾞｰｸﾞﾙ　+6木琴ﾏﾝﾄ　+6闇ﾒｲﾙ　+6火ﾒｲﾙ　+6ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ　+6ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ　ﾊﾟﾜｸﾘ*2

そろそろLv96になりﾗｳﾄﾞ込みStr100予定なのですが迷っているのが
●Lv96でｽﾃﾎﾟｲﾝﾄを使ってStr100にするか、ちょっと遅めになってでもﾊﾟﾜﾘﾝｸﾞを買って別ｽﾃに振る
●Str100後のｽﾃをDexに振るかVitに振るか
の２点です。Lvが1上がって次にｽﾃが振れるまでが長くかかる時期ですので、
なるべく効率よく上げたいと思うのですが…。

現在の狩場としては
時計３(850～900k/h前後)、SD４(1M/h前後)：友人Sageいる時の水付与(1.2～1.3M/h前後)
の２箇所がソロ狩場で、資金は今８Ｍ程度です。

先輩方の上記の悩みの回答や、これを購入してこの狩場もいいよなどありましたらお聞きしたいです。
よろしくお願いします。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/22(火) 14:31 ID:LyJqGKdk: 200k位なら売れるべ
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 14:49 ID:bSb1FSz1: 200ｋじゃ無理と思う･･･
sつきでも普通に500ｋくらいだせば買える
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 14:52 ID:e3y5NoaD: 聖斧売ってパワーリングが一番いいと思う。
2HAなら半端にDEX振るよりVIT上げちゃったほうがいいんじゃないか。
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 15:02 ID:FjIofk7A: Lv99目指すならSTR振りだと思うな。
欲を言えば将来的にパワリンも買ってSTR110狙ってみたらどうだろう。
またメイン狩場でミスる敵が多いのなら必中なるまでDEXでもいいと思うけど
SD4の場合ミミックはそんないないからBhで殴るか、もしくは
HF→攻撃で楽にいけるんじゃないかなと。
時計3はあんま行ったことないからわからんのだけど
本もいるしHF使うとSPきつかったりするのかな？
あと、もしもGvやってるんだったらモチベーション維持のために
VITという選択肢もありだと思う。

あとこれは異端な考えだけど、SD4に篭る事を考えるのなら
聖斧売ってククレブローチ*2とレイドマントを買う。パサナの95％回避が205だから
レイドつけて205に調節すると対パサナが楽になるよ。
万が一の牛のスタンにもレイドはいいしね。
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 15:03 ID:Mi0tbqJT: >>263
金で解決出来るなら、パワリン買った方が良いな。現在パワクリ装備しているのなら尚更。
転生しちゃうと、長い事使えないけど。
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 15:03 ID:rCOwG1nS: >>263
前者は資金状況次第。
資金があり、ポイントを振らずにパワーリングで100達成できるので
あれば、もちろんそれに越した事はない。

ただ、7M×2個の買い物なんてそうそう簡単には出来ないものなので、
借りれる友人がいるなら、資金繰りが出来るまで借りてみるというのも
ひとつの手かもしれない。
元オーラ近接キャラ持ちとか、転生させちゃって今は古代アクセ使って
なかったりするからね。

--------
後者に関しては、狩場と対象敵次第。
・振る事で、対象敵に対して確殺ラインが変わるのであればDex。
・振る事で、狩場が広がり高効率を望めるのであればやはりDex。
　（でも時計地下に行くには決定的にDex不足なんで意味なさげ）

・現在の滞在時間が短いとか、よく死ぬとかだったらVit一択。
・振って牛HFによるスタン中の被弾回数が減るならVit、Lukもあり。
　スタン中の被弾回数が減らないのであれば、両者の意義は薄い。

・個人的には、効率に直結するIntがお勧め。
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 15:28 ID:e3y5NoaD: >>267
STR110は無理だろ。そのときには既にオーラ噴いてる。
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 15:32 ID:FVCyaZLH: 問題はパワリンが高いってことなだ。

ウチの鯖じゃ、先々週は９Mで買えたのに
今じゃ素リング[1]が１０Mでも買えないと来たもんだ。('A`)
272 ：263 sage ： 2005/03/22(火) 15:39 ID:Ev8UhvLy: 短時間にも色々ありがとうございます

確かに聖斧を売ればすぐにでもﾊﾟﾜﾘﾝｸﾞや別装備等買えるのですが…
かなりのBSﾗｳﾞｧｰ斧ｽｷｰでして、昔ｺﾂｺﾂと貯めて買った愛着のある浪漫ですので
こればっかりは中々売れないのです。orz
どんな性能だとしても全ての斧を網羅するのもひとつの目標なので…。

狩場としてはSD４のが時給がいいのですが、最近BOTとﾛﾝｸﾞﾄﾚｲﾝしている人が増えて
ちょっと萎えてしまって時計３に行く方が多い感じです。
Exp少な目な分時計のがDROPが良くてオリとカギと箱が結構出るのでお財布にはいい感じです。

現在の狩場でHitが不足していると感じた事は無いのですが
Dex⇒ASPDとﾀﾞﾒばらつき抑え
Vit⇒HP増加と牛ｽﾀﾝ(調べたところ＠7～8ほど振ると現在3発の所2発に減る)
で、どちらの方が…と一考していました。でもIntという考え方もありましたね…

Str110は太陽神とかないと98ではちょっと無理ですし10区切りでないと大差ないので
やっぱり100で終わろうと思います。GvGはまったくしないですね、日曜夜繋げれないですし…

やはり資金が96中盤ぐらいまでかかりそうなら、96でﾎﾟｲﾝﾄ振って100のがよいのでしょうか
He鯖のﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞ何故か値上がってるんですよね…orz
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 15:39 ID:e3y5NoaD: あぁ、こっちの鯖も１０＞１４Ｍになった。
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 15:49 ID:e3y5NoaD: 装備そのままでSTR振って、今もってる8M全部使って亀で必死狩りってのもアリじゃね？
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 15:53 ID:O6PbWaDf: >>273
14がリンク先になっててコーヒー吹いた
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 16:04 ID:bSb1FSz1: 14見てギムネマ茶吹いた
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 16:05 ID:SISnvFZY: >>263
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109241560/944
デジャヴュ？
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 16:12 ID:9x1gxOqS: 質問
・武器精練。
詠唱なし。消費sp30。
非装備状態の手持ち武器を精練できる。装備不可の武器も精練可能。
スキル取得Lvまで精練可能。
精練にアイテム（プラコン、エンベルタコン、オリデオコン）は必要。
過剰精練失敗時は武器消滅。
ジョブレベル70の時にホルグレンより10%成功率が上がります
以上コピペ　　
とありますが、ホルグレンで精錬した場合、武器研究10あれば
10％あがりますよね、つまりJOB70になった時、BSが装備できるものは
今まで武器研究10で、ホルグレンに頼んだ時と同じ確立になるのでしょうか？
それとも武器研究10の効果もついてさらに10％上がって普通の人より
20％高い確率で、全ての武器を精錬できるって事になるのかな?
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 16:31 ID:6M5BvLPa: >>278
確率はまだ検証できていない
本当にJOBだけなのか、武器の種類によって違うのかなど不確定要素が多すぎ
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 16:31 ID:FPEQwcDk: まだ未検証だからおとなしく待ちなさいな。
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 16:49 ID:KcIYoiyO: というか検証データはそこそこ出てるんだが
それらが情報操作のための虚偽データではないとは言い切れないんだな
基本的に匿名だしねぇ

まあとりあえず安全圏なら100%なのは間違いないし
BSが装備できないものはJob50のWSが精錬してもいいと思うよ
それ以上のことは神降臨待ち
俺は安全圏だけでチキンに稼ぐぜ
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 17:08 ID:9x1gxOqS: >>279～281
レスありがとうございます。
おとなしく待ってみますー。
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 17:09 ID:TRTTXcBc: わしは鍛冶屋だから、友達のWSがjob50になったら、精錬してもらってみようかな。

+7属性クレイモアあたり量産…
売れなさそうだ
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 17:12 ID:d/m4QT6Z: 次のマイグレで移住元ロールバックがあるならそこで大々的な
検証データが取れるかもしれないのでそれに期待かな。

早く倉庫一杯まで詰まったＳ２２ＨＡを精錬したいと思う32麻雀牌。
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 17:15 ID:Xa7w79n6: どうやってもS22 HAと呼んでしまうorz
286 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 22:06 ID:Z9X1zG2M: 教えていただきたいのですが、
このかっこいい斧はなんでしょうか？
ttp://lisauploader.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050322220310.jpg
斧ならここで聞いたほうがいいと思いまして。
よろしくお願いします。
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 22:10 ID:FVCyaZLH: >>287
持っているのがケミっぽいからケミスレで聞いた方が…
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 22:14 ID:kLeyQvj/: >>287
血斧
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 22:16 ID:xz4PtOpK: ブラッドアックスだな。

固有グラフィックって今のところ血斧と聖斧だけだよなたしか
他になんかあるっけ？
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 22:29 ID:ix55deSK: 血斧だね。
固有なら2HAやハンマー、バスターなどもあるよ。
さすがにみんな2HAのグラフィックでなれちゃったか。
292 ：287 sage ： 2005/03/22(火) 22:36 ID:Z9X1zG2M: どうもありがとうございました。
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 22:41 ID:xcUCfRQ2: 今96の素ｽﾃSTR99 AGI80 VIT24 DEX28でいつもSD4で水2HAで狩ってます
そろそろ死なない用に盾持ちたいんで属性ｿﾄﾞﾒ揃えようかと思ってます

でも金がなくて、鎧売ろうと思うんですけど
今持ってるのが+7ﾋﾟｯｷ、ﾊﾟｻﾅ、婆の3つのﾒｲﾙなんですが
売るならどれがいいですかね？やっぱﾋﾟｯｷですかねぇ。

オーラ目指してるなら最後はｿﾄﾞﾒの方多いのかな？

ｿﾄﾞﾒ買ったら亀地上にも行ってみようと考えてるんで
オーラ、転生なさった方々なんかアドバイスあれば下さい。
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 23:03 ID:mHoO39gJ: 戦闘ＢＳについていくつか質問します。

ペアの場合、ＡＧＩ型とＶＩＴ型のどちらがよいか？
現在プリの装備でイミュンがありますが、やはりＶＩＴ型を作ったほうがいいのか？（２ＨＡに憧れますが…）
因みに木琴持っていないので、購入することになります。
靴と鎧にさすｃは何が良いか（現在の候補はプパとソヒー）
ＡＧＩ型で２ＨＡを装備する場合、属性斧より、特化斧が良いか。
メマー１０は必要か？
現在考えているｽｷﾙの振り方はこちらです。http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10HnsXdn91cL
おそらく５０まで引っ張っていけないと思うので、４０転職を想定しています。
こちらの振り方について何か意見あればお願いします。

現在は２０M程。鯖はIrisです。
WIZとプリの相方がDE支援（まだアコだけど）持ってるとのことなので、前衛キャラ
を作りたいと思い、質問しました。よろしくお願いします。
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 23:11 ID:0I0qV3f1: BSは殲滅力が低くて効率出ないのでペア狩りには向いてないよ
相方さんが殴りプリとかならともかく
どうしてもBSっていうならAGI型の方が多少殲滅速度が高く、狩場も選べるいのでいいかな
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 23:15 ID:kLeyQvj/: agi多少あれば亀ペアで1m出るよ
ソロでもいけるんだけどな・・・

>>294
白を結構積めばそれだけvitあれば立ち回り気をつければ斧でもSD4だとしなないかな。
付与してないみたいだからぴよったら盾をきちんと持つようにすればいいし。

あと売るなら闇だと思う。ピッキは自分で作ったなら売っても元が取れないから持っとくのが吉。
ptで城やゲフェADに頻繁に行くというなら話は別だけどね。
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 23:16 ID:KcIYoiyO: ペア前衛志望ならBS自体が向いてない

というのは置いといて、とりあえずVIT40くらいあれば
高レベルになればそうそう死なないので(深淵BDSとか)
あとはSTRとAGIに振って殲滅力上げる、というのが定石らしい
メマーはあったほうがいい
商人スキルはそんなもんで充分だが個人的にはもう1頑張ってアイテム鑑ｔ

あとは過去ログ適当に読んだりしばらくROMるなりしながら自分で決めてくれ
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/22(火) 23:19 ID:xT4yJN2k: >>293

オーラも転生もしてないが、

STR調整足りてるならピッキだが、買い叩かれのﾖｶﾝ。
いざ作り直したくなったときに苦労する予感も。

面倒でもFlee足りて、HITも足りる狩場で貯金をお勧めしておく。
つ「旧キャラメル山空ぷち」
つ「天津畳で星の欠片」
つ「崑崙で肉を燃料にローヤル集め」

>>294
ぶっちゃけペアだとどっちもだｍ（略）・・・・・・（つд`）

AGI→MHP低くﾎﾟｯｸﾘ
VIT→耐えはするが殲滅速度低く積み過ぎﾎﾟｯｸﾘ

勝手な予想だけど、書き方見てると戦い方はI-Vプリの藻前様が
タゲ確保しつつ、Wiz相方ど～ん！に慣れてるような気がするのだが、
どうだろう？。

BSはずいぶん強化されてきているとはいえ、高DEFMOBに対して
決定打に欠けたり、根本的なMHPの低さから支援（キリエ）の回数が
自然と多くなったりして、支援側の負荷が高い。
↑のような経緯から、近接職で明るい未来予想図を展開しているのなら、
多少考えたほうがいいかもしれない。

それと、DC切りはアリかもしれないけど、性能改善された所持量限界を
5で止めるのはちょっともったいないかも。とｵﾓﾀ。
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 00:24 ID:1rGpT6DY: >>294
先ずはテンプレサイトに目を通すのをオススメする
300 ：299 sage ： 2005/03/23(水) 00:26 ID:1rGpT6DY: 送信しちゃった_|￣|○

>>294
先ずはテンプレサイト一通り読むべし
そもそも前衛やるのが初めてっぽいから他に剣士系テンプレなんかも読むと良いかも知れない
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 01:15 ID:S0WsFzhU: >>294
ペアの場合自分が火力にならないといけないわけで
ステはSTR>AGI　それにVIT30-40くらいがいいと思われます。丁度>>293さんみたいなステかな。

木琴イミュンはまぁ狩場次第。基本は木琴になるかと。
靴は少ないMHPを補うためにマタ、鎧は狩場に合わせた属性鎧なければプパかピッキかな。

相方さんがDEX支援ということなので一時的にタゲ持ってもらったりとかしにくいと思うのでメマーは必要だと思います。
場合によるかもしれませんが、AGI型の場合CRでまとめて攻撃するよりも、
メマーで頭数減らしたほうが回避を維持できて楽な場面が多いかと。

武器に関しては・・・色々調べてください・・・。近接職は初めてなのかな。
斧を使いたいようですが、これも狩場によっては盾が必要だったりすると思います。

参考になれば・・・

うちは監獄好きなので相方DEXMEプリと聖斧持って監獄行ったり、鈍器盾で騎士団廃屋行ったりしてます。
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 04:46 ID:f+5D6gah: >>296
亀ペアで1mって出るんですか？
今Lv98の支援なしでSTR120 AGI50 INT14 DEX55 VIT67のBSなんですけど
メマー狩りで700kしか出ずにしょんぼりしてます。
武器は+7強火･土ソドメです。
なんか狩り方にコツとかありますでしょうか？
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 05:46 ID:zom4nYmK: 支援なしでそのステなら時計地下２とか地下４とかでもっと効率出ると思うが
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 05:49 ID:3Yp6i8Tt: >>297
貴重なスキルポイントをアイテム鑑定に使うくらいなら所持に振って常に虫眼鏡もっておいたほうがまし
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 05:49 ID:j+uFMLr2: >302
ﾒﾏ狩りなら+8↑の2HAとかでどう？
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 07:28 ID:qky/aVho: 最近はディスカウント削ってアイテム鑑定とるのがトレンド
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 07:34 ID:4INYxSAL: 50転職で全部とるのが俺竜
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 08:38 ID:t5YNWk0+: >>302
最近は転生職で混んでるだろうからわからないけど、
転生前だとプリペアでインベで極力共闘いれてもらう形で1M近く(正確には900台後半)出てたはず。
ステはほぼ貴方のと同じで、武器は+7火2HAと+5土2HA。ペストだけごり押しか+8Tクレーマロウスチェイン
自給あげるなら共闘がかなり重要になってくると思うよ。

メマー狩りで700kってのはありえないと思う。
たまってるときはメマーに拘らないで集めてCRにしたほうがいいかと（してると思うけど
あとはひたすら蝿を使う、ぐらいかな。それこそ1時間200個ペースで。
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 10:07 ID:xG+TGSpB: >>302
Lv94Str110Vit78Dex53他Agiですが夜の人が多い時になると沸き場所さえ確保すればペア1M強は堅いです
ただ1.2Mを超えた辺りから攻撃力が沸きに追いつかなくなってウサギを殴りに行けなくなりますが…
Agiなら付与無し最終狩り場な感じ。Vitペアでもここを超えるのはゴツミノぐらいしか思い当たりません
固定するなら人が通りにくい行き止まりか真ん中の広いところ、移動ならハエを惜しまず使うのがいいと思います
詳しくは>>308さんの通りに

昼間と夜の効率の差が激しいので人の多さも関係してくるかも知れませんね
ちなみに武器は+8土/火ソドメと+8DClモーニング(製造BSと兼用の為)です
310 ：293 sage ： 2005/03/23(水) 12:09 ID:K67TOZ4/: 亀の話題が出てるんで便乗させてください

この<<293のステで亀地上いけますかね？
まだいったことなくて・・
2HAではウサギのバッシュ痛いかな、やっぱソドメの方が安全ですか？
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 12:11 ID:K67TOZ4/: >>310

○>>293
×<<293・・orz
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 12:35 ID:3jNC0eL6: 亀は防御面より殲滅力がすべてかと
ステや湧き具合によっては２HAのほうが安定することもあるよ

ウサギ追いし・・・でトンボが次から次から湧いてやばいという状況は亀いったやつなら
必ずわかるはず

メマーやMPが生死に関係してくるような場所だよ

死の危険が隣り合わせなくせに自給は実装当初ほどではない＆殺伐としすぎで
おいしい狩場としての旬はとっくにすぎてるけどなー

９７あたりからは通わないほうが身のためかもしれん
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 15:13 ID:t5YNWk0+: >>310
目安としてはFlee210だったかな？
AGI80だと若干足りない気がするけど、まぁいけるでしょう。
2HAを使うのはLvが高ければなおさらペアの時だけにしといたほうがいいと思う。

>>312
それでもおいしい狩場だと思いますよ。ただバランスステだといかんせん滞在時間が・・・orz
付与あればSD4のがおいしいですしね。レア自給両方の面で・・・(´･ω･`)
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 15:18 ID:iAfJKmnt: Lv97STR90,AGIカンスト，斧使いだが転生パッチ前はソロ１Mは
普通に出せた．パッチ後は混みすぎ＆トンボとペストの瞬間横わき
MH化で２回ほど死んでから行くの見合わせ中．
重要なのは武器ですね．+7↑で火，土，動物を揃えたいところ．
でもこれだけだと900K台くらいです．あと100Kを稼ぐのは移動手段
でしょうね．血斧移動かテレポ狩り．
315 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/23(水) 16:37 ID:EwetXDBH: MyWSジョブ51のベース85なんですが
今回のパッチ来てからの武器精錬
研究乗らなくなったんでしょうか？
s角弓いつも通りに+7叩こうとしたら8本叩いて8本全滅したんですが・・・
どなたか検証お願いします_|￣|○＜24Mﾄﾝｼﾞｬｯﾀ
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 16:40 ID:7BQ8bmrG: 店売りのLv1武器を100個くらい買って自分でやればいいじゃん
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 16:46 ID:jlBY5Yyx: >315
だいたい高LvWS自体がそこまで数がいないんだから、
お前さんが検証しないで誰が検証するんだよ？
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 16:48 ID:lZ95zo+F: WSの狩場情報ってあんまり出てこないよね。
BSと変わらねえ、っていうのでもいいから、だれか書いてくれないかなあ。
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 16:56 ID:24kWguvY: レベル3武器　研究0
+0　から　+7　まで
期待値では2.4個が成功
8個中0個成功する確率は5.76％

レベル3武器　研究10
+0　から　+7　まで
期待値では3.36個が成功
8個中0個成功する確率は1.28％

この程度の数じゃ研究がどうとか言えないとおもう
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 16:59 ID:f0uSVlnJ: >>319
普通安全圏をボトムにして考えないか？
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 17:03 ID:rgYWIff6: ８本くらい折れるときは折れる。
322 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 17:16 ID:K3T7ukUR: 24Mふっとんだ程度でガックリくるような資産状況で
過剰精錬して儲けようってのがそもそもの間違い
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 17:22 ID:4kwNJ9e6: >>294
遅レスですまなんだが

Blacksmith@美女鯖　Base87/Job50
素ステ：Str45 Agi99 Vit13 Int10 Dex48 Luk1
装備　：
+10DTi2HA
+4ﾛｰﾄﾞｻｸﾚ/悪魔耳/+7婆ｾｲﾝﾄ/+4ﾊﾞﾌｫJrﾏﾝﾄ/+7ｺﾞｷｼｭｰｽﾞ/ｺﾎﾞｸﾘ*2
・状況により付け替え
+7木琴ﾏﾌﾗ/+7ﾏﾀｼｭｰｽﾞ/+7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ
・あまり使わない
+8DC2HA/水2HA/火2HA/地2HA(属性斧は精錬値も忘れました)

こんな感じの高ASPD好きな斧BSが一言アドバイス。

■VITとAGIの比較
友達がLvも資産も自分とほぼ同じでSTR>VITなBSをもってるが
ソロ自給は友人＞自分
ペア自給は友人＜自分

■自給な話
ニブルペアで10%/h(Lv86->87の時)
亀ペアでもほぼ同じだけどMH突入や沸きで死亡率が高い。
沸きや込み具合によるけどだいたい600-700k/h前後だそうです。
特化ジュル持ちのクリアサとほぼ同等かな？って感じかな？
これで満足かどうかは貴方次第？

■装備
武器は狩場次第では？自分はDTi,DC,各属性を2HAでそろえてる。
低Lvの頃は木琴を使ってたが最近はﾊﾞﾌｫJrやﾚｲﾄﾞを使ってる。
靴はペアでソヒーがほしいと思ったことはない。
マータでいい気がする。

■その他
メマー10はなかったら死んでただろうなぁって場面が多い。
このステだと騎士団は深遠に追い返される。
324 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 18:49 ID:ktNwp26Z: MDで鈍器等が壊れないって聞いたんだけどバグなのかなぁ
WS同士の殴り合いがつまらんではないか
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 18:52 ID:Nb0cF6rE: >>318
同じ装備で同LvのBSが狩りしてるのと同じだと思う。
新スキルによる影響は、付与狩り等の2PC支援の場合
カートブーストは速度が切れた時に使うといいかな程度。
ソロならカートブーストがある分散策が楽だけど
CR使ってるとSP持たないしハエ飛び多いから
時給も劇的な変化は感じないかな。
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 18:53 ID:iAfJKmnt: >>324
バグというか今の重力のプログラミング力でOTでの武器破壊との違いが
実装できないとかいうオチではないかと・・・
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 19:01 ID:Rhjd9nT+: 宜しければ相談に乗ってください

メルトダウンが１０になったので、GvGに初参戦してみようと思うWSなのですが
状態異常アックスを作ろうと思うのですが、何を挿すのが有効でしょうか。
「現在こんなの使ってる」というような情報等、教えていただけると嬉しいです。
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 19:24 ID:Nb0cF6rE: >>327
合奏潰しにQアイスのみ。
それ以外はブラッディーで殴ってる

あと月光剣購入したのでエンペ周りで
メルトCR用に使ってみようと思ってたり…
使えるかどうかはわからないけど
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 19:32 ID:b0FlOUM/: >>327
普通にＳｔｒあるなら人型でいいんじゃない？
俺はＡｇｉ＝Ｖｉｔ(Ｓｔｒ1)だから、
呪い・沈黙・アイス斧持って行ってる
沈黙斧も作ろうか考え中

低Ｓｔｒで対人武器もてない変わりに
メルトに専念して状態異常たくさんもてるから
自分的に満足
330 ：329 sage ： 2005/03/23(水) 19:32 ID:b0FlOUM/: ミス
沈黙斧じゃなくて、睡眠斧を作ろうか考え中
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 19:59 ID:qky/aVho: >>318
そもそもWS自体、狩場で全然見かけられませぬ。
332 ：327 sage ： 2005/03/23(水) 20:21 ID:Rhjd9nT+: レスありがとうございます
私はSTRが中途半端な値なので、殲滅力になれそうにない為に
状態異常をと思った次第です。

書き込み参考にさせて頂きます、また参戦してみてからも考えてみることにします
それにしてもSTR初期値は凄いですねえ・・・。
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 20:30 ID:Y4fuTGBf: >>327
まだ見てるやろか。
状況によりけりだけど、328と同様、MD使いならアイス持っておくべきだと思う。
状態異常でスミスが使いやすいのはVIT型にも効く呪いと睡眠だろうが、
2つとも高いんでとりあえずはアイスでいいんじゃないんかな。
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 21:17 ID:NOK9qBz+: >>331
WSを狩場で見かけないと感じる理由
・さすがに高レベルBSと同等の狩場にいけるほどまだ育っていない
・Gvやってる人はADのほういってるのかも？
・他の転生職と比べると人数が少ないためより見かけないと感じる
・実は見かけていても気づいていない
　1.ドット絵がBSと大差がない
　2.その上OT使用者が大半のため色がついてより見分けがつかない
　3.狩りで使うアクティブスキルがせいぜいCBのため気づきにくい

ってとこじゃないかね
一応WS持ちだけど、それでも他の人のWSには気づきにくい
うちのWSも76/42になって牛あたりなら普通に狩れそうなんだが
レア発掘優先につき経験値無視した狩場に篭ってるしなぁ
そんなWSもいるってことでひとつ
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 21:19 ID:rgYWIff6: アイスはありえない。とりあえず4枚睡眠刺しとけばいいよ。
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 21:58 ID:kumjLxTo: レベル57str>agi>dexの廃まーちゃんだが狩りつらいね。
おもちゃ監禁で210kくらいしかでねぇ、まぁそれなりの時給なんだが。
一日2時間狩り出来るかどうかでいつになったらJOB50いけるやら。
前スレ見たがみんな同じような狩り場だしまったり上げるしかないわなぁ。
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 22:00 ID:oeZ9cHsh: 83vitwsの狩場
時計地下
strラウド補正60　vit90　agi50　int32　くらい　DEX28+?
かなりステうろ覚えですが
ﾍﾞｰｽ7-800/h ｼﾞｮﾌﾞ250-300/hくらいだったかな
vitをかなり早めからあげていたので殲滅力はお察しですが、
70台前半から篭っております。
ババァの非ダメが少ない為トレインCRしなければ死に掛けたりはしません
装備はALL8ですが
bsのころの狩場にhp係数大幅アップのために早めにいけるのが楽なのと
基本的にptでADに篭っているために一般の狩場にはほとんど出没していませんな
俺も狩場でwsはみたことないや・・
str低いのでCR狩ができないためカートブーストは常時入れております
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 22:04 ID:yqJu8+KG: 餃子のSD4にゃゴロゴロ居るぞ
まぁ大半が２垢付与支援かプリペア必死狩りだがな
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 22:05 ID:54PwqayZ: >>336
つ[サンドメン]

MAPの接地面積が狭いから湧きがいい
玩具みたいに隈なく探す必要もないからオススメ
340 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 22:17 ID:Uw6qQ0cZ: >>318
BSと変わらねえ

ネタじゃなくて本当なんだが、Lv70からSD4いってる
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 22:29 ID:UA/nzgp/: 俺もVITWSだが商人時代から底上げ用Wiz作ってAD
WSなんて大半がそうじゃないか
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 22:34 ID:r3jHI0N0: >>318
武器と防具と軍資金が整っているから、多少無茶な狩場でも
無理が効くようになってる感じかねえ。

昔、BSを育成してた頃はまだβの時代だったから、効率とかも
そんなに追求してなかったし、装備を整えるという観点で狩り
してたような気がします。
　・赤芋虫でエル＆ブーツ＆天使ポリン狙いとか、
　・炭鉱３に篭って、自作属性ソドメを夢見るとか、
　・コボルド通って鋼鉄集めとか、

そんな私も今やホワイトスミス。
↓
Str70、Agi68、Vit26、Int6、Dex43、Flee154、表Def48前後の
66歳斧WS。+8の4色2HAと、+9中＆大型2HA、血斧聖斧保持。
以下の時給は60歳～になってからの平均的なもの。

■GD2：B420k/J300k：水2HAと聖斧で狩り。ミルク満載滞在1時間。
　Jobが一番美味い場所。箱が出れば黒字。出なければ微赤字。
　闇鎧＋木琴なので、馬の念攻撃が死ぬほど痛い。
　魔剣はよっぽどのことがない限りハエ。勘弁してください。
　現在のメイン狩場。

■OD2：B450k/J220k：+9DBd2HAで狩り。ミルク満載2時間↑滞在。
　ベース経験が良く、収集品による安定収入が望める狩場。
　但しJobは不味い。道兄貴は引越ししましたか、そうですか。

■黒蛇：B425k/J220k：+9TCrチェインと兄貴盾。肉満載1時間滞在。
　商人時代(月光剣併用半列車狩り)と大して変わらない時給。
　むしろAR使わないで列車した方が時給出るかも。

■牛：門前払いにより計測不能。もうちょっとレベルあがったら…

現在こんな感じ。
ステップアップするなら牛路線か時計地下4なんだろうけど、
Jobが不味いのよね。当分GD2篭りが続くかもしれません。
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 23:11 ID:rpWxe1Ti: 転生後はBaseも重要だが、Jobの方が重要になる。（Jobカンスト目指すなら）
Jobを重視したいところだが･･･

Lv79 AGI転生スミス

ピラ地下 700k/350k（HFが面倒）
時計地下 900k/400k（安定）
GH室内 600k/600k（ムリしてる）

JOBが美味しい狩場の情報を求めます。
344 ：342 sage ： 2005/03/23(水) 23:41 ID:r3jHI0N0: >>343
ステとか装備とか回復材とか滞在時間とか、詳しく！
特に室内をっ！！

…それはさておき、
今の狩場が342で書いた通り、GD2をメイン狩場にしてて、
レベルがもうちょいあがったらGD3に行こうかと考えている
のですが、B/Jそれぞれどんなもん出るか試してらっしゃる
兄者姉者はおりますか？

BS時代で、ベース600くらい出てたような覚えはあるのですが、
なにぶん当時はJobの事なんてさっぱり気にしてなかったので、
今になって知りたくなった次第。
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/23(水) 23:57 ID:K3T7ukUR: 転生前のオーラ寸前BS(STR=AGI)で
室内はBase900k/h Job800k/hくらい出しつつ
アイスで2時間くらい滞在してた記憶があるな(㌦メイル併用)
これは本を隔離ポイントにうまく放置できた場合の話だから、
真面目に倒していくと多分800/800くらいになる

ダークフレームはリフレクトシールド使ってくるので
聖斧でサクサク倒さないと非常に痛い
しかもATKが高い上に必要FLEEも219となかなか高いので
いくらAGI型WSでも80前後じゃムリしてる感が強いな

水路1か2が無難な予感がする
俺は商人でしか行ったことないが
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 09:19 ID:SF4MB4WG: 室内は独占できればうれしいが、
大抵の場合は養殖ＰＴが来る。

そうすると狭い室内を列車開始。
たとえコッチが狩をしててもね。
ソロ狩りはお薦めできない。

まぁ、溜め込みで通報しておきましたが。
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 12:38 ID:MOlzK3ze: >342さんと似た感じの装備でGD2ﾒｲﾝ。
Str50、Agi90、Vit17、Int6、Dex30、Flee178、実Def40の 66歳斧WS。
>342さんよりAgi気味でほぼB360k/J260kあたり。
肉200個/30分で、比較的安定かな…。
盾が無いのと、CR効きにくいので、4匹越えたらHF→殴りをまめに。
属性痛いので、木琴+ゴキ鎧装備、呪い&吸血は諦めています。
SP吸収されやすいので、呪われたら座って回復・呪い解除待ちで。
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 13:24 ID:KjQRlXGb: >>335
睡眠は防具耐性で一応防げるがアイスなら鎧ぶっ壊せば防御不可
こういうことじゃないの？
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 13:28 ID:r74Tg06B: 凍結も睡眠も過剰に殴ったら解除されるしなぁ
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 13:29 ID:5KhCliNA: お前は馬ｃ刺してGv行くのかｗｗｗｗうぇｗｗ
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 13:39 ID:KjQRlXGb: >>350
馬c、そして睡眠を軽率に見すぎてないかい？
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 13:41 ID:5KhCliNA: どっから見たら軽率に見てんだよｗｗｗ軽率って日本語変だしｗＷｗ
お前は沈黙してろｗｗうぇっｗｗｗｗ
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 14:09 ID:MJ3/pujO: あからさまな釣りなので放置で
----------------------------------------------------------

以後、明るい情報交換をお楽しみください
ちなみに情報としては「沈黙はVIT耐性、しかも緑ポとか使えば治るので対策はいらない」
とだけ覚えていた方がいいよー
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 14:10 ID:MJ3/pujO: ああ、ごめん一つ訂正
対策はいらないんじゃなくて、対策に緑ポもっていけって事で
まぁ頭の切れるBS諸氏なら当然持っているとは思うけどね
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 14:14 ID:mTbSXiIc: まぁ、その文章で軽率って言葉は引っかかるのは確かだな
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 14:17 ID:dPo7xdep: Q凍結はロキ潰しのためでしょ
ロキ組は演奏中断されるのが一番問題なので
VIT100且つ馬・ゴーレム・アンフロ、そしてコーティングが理想

攻め側WSがロキ組に対してすることは
コーティングされてないことを祈ってメルトのっけたQ凍結で殴ること
馬C挿してないことを祈ってQ睡眠で殴るのは誰でもできる
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 14:18 ID:5KhCliNA: 対策もクソもVIT１００ないBSはGv来るなｗｗうぇぇぇえぇｗｗｗｗ
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 14:22 ID:cbF8wwPc: 流れぶった切って狩場報告
こんな感じ

Whitesmith@fenrir鯖　Base85/Job51
AR5 OT5 WP3 MP5 武器研究10 メマー10
Str83 Agi45 Vit71 Int1 Dex23 Luk1 Flee135 Cri3 Def68

狩場：SD4
狩場ステ： Str83+27 Agi45+17 Vit71+4 Int1+15 Dex23+18 Luk1+6
特化装備： +10Tフレームチェイン
回復資材：紅ポ手持ち100・カート400　蝿700　餅200
経験効率： Base2.2M/Job1Mくらい(曖昧)
滞在時間： 2時間前後
狩り方式：セージで水付与・プリでブレス・速増　MPしてひたすら蝿(歩いても数歩)
MOB見つけ次第メマー(消費額：牛1.4ｋパサナ2ｋ ○800ｚで確殺)
コメント：カード出ない限り赤字確定だけどかなり美味いです(´-`)
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 14:26 ID:cbF8wwPc: ↑に補足
鎧はピッキ盾は数次第でタラと兄貴付替えてます
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 14:38 ID:FjpEUKF6: 「牛1匹来たから1400zで、パサナが2匹だから4000zで、
牛追加されたから+1400z･･･あ、また牛来たから(ry」
とオロオロしながらメマー計算する>>358のBSに萌え

SC3枚切り替えでその効率が出るのって普通？
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 14:42 ID:5KhCliNA: 全部１０撃てよｗｗ小物杉ｗｗｗうぇｗｗ
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 14:45 ID:cbF8wwPc: まぁ○はめんどくさいんで大抵Lv10で倒してますけどね(´ω`)
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 14:49 ID:5KhCliNA: (´ω`)を使うやつは余裕あるフリして必死なヤツばかりｗＷｗ
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 14:55 ID:r74Tg06B: メマーの話が出たんでちょいと確認

自分70代VIT初期値のAGI型なんだけど、95%ギリギリ回避の敵5匹くらいには
1セルに纏めて西壁CRより纏めないでメマー乱舞のがどっちかって言うと生存率高いよね

牛4匹→MP発動→纏めて西壁CR→自分が撃沈　ってことがあったから(´･ω･)
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 14:59 ID:dPo7xdep: それは回避とかよりも
敵の耐久力とATKによると思う
牛4匹より婆10匹のほうが死なないしね

レベル上がってHP・STR・VITが充実してきたら
牛4匹もCRで楽勝になると思う
トンボもしかり

レベル上げただけじゃどうにもならないのはアラームあたりかな
このへんに対しては最終的にもメマーのがマシ
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 15:05 ID:Sz1lNiHs: WSの武器精錬で+15までいけるらしいぞ。
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 15:11 ID:FjpEUKF6: >>366
ホル一味が必要なくなってまた撤去されますね
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 16:24 ID:a+4TW8A+: 　　（；ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　＜寝るなっ！！目を覚ませっ！！
　　（((φφ))
　　　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ

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369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 18:44 ID:TMnCJEEY: >>366
まじで？ｗ
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 19:20 ID:XkClCkzW: >>369
まじまじｗ
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 21:40 ID:q31Ags8R: 狩場できかれたんだけど、
二刀アサシンの武器は右左両方ＯＴで壊れる可能性がありますか？
右手　ﾏｲﾝ　左手　ﾀﾞﾏ（ﾀﾞﾏは壊れない）だとﾏｲﾝだけ壊れますか？って・・・
このスレと前スレを「ＯＴ　二刀」で検索したけど見つからなかったので、ご存知の方教えてくださいませんか？
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 22:17 ID:cbF8wwPc: 鈍器・斧・杖・本・アサシンの左手装備・ダマ・ツヴァイなどは壊れませんよ
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 22:19 ID:cbF8wwPc: と微妙に答えになってなかった
右マイン左ダマだとマインが壊れます
右ダマ左マインだと両方壊れません
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/24(木) 23:44 ID:u28nU+Rj: 右グラ　左マイン　のときグラは壊れましたがマインが壊れたということはないです。（今のところ

これは確認してないのでわからなかったのですが、グラ、スティレ両方壊れているのを
直す機会がありました。左マインで右グラ　グラ壊れてスティレに持ち替えて
右スティレも壊れたのか、それとも右グラ左スティレで両方とも壊れてしまったのか。
ここらへん詳しく聞かなかったのでわからなかったんですが、

372さんのレスから行くと、左手武器は壊れない。
また、右手武器はダマなど破壊耐性があるものは壊れない
ということでいいでしょうか？
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 00:18 ID:4ad4YEHY: 前スレあたりのメルト検証にアサの左手武器は盾と同じような処理をされていて破壊不可能。
っていうことだったような、よってOTでも壊れないんじゃまいか？
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 01:47 ID:evJG0UL1: アサの左手装備は盾扱いとのことですが、
左手斧だとARは乗らないのでしょうか？
377 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/25(金) 07:30 ID:KBaabrTA: やっぱjob50転職はきつそうだから、別キャラで露店、ＤＣ、ＯＣ商人作ったじぇ。
これって正解かのぅ・・・
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 08:11 ID:7JhVDNqy: >>377
スロットの都合とか、人それぞれ。正解なんてありませんがな。
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 09:48 ID:q6C6t1CH: >377
そういうキャラさえBSになってしまう俺は
現在BS4人稼働中…
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 10:39 ID:kvmDr2tJ: >>379
このBS大好きっ子め(*´∀`)σ)Д`)
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 10:58 ID:qIbKE3wz: 今更ながら、ホワイトスミスって名前、ダサいよな。適当に付けられた感あるし。
なんかこう、格好良い名前は無かったのかねぇ。
ベタだが、マスタースミスとか。
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 11:03 ID:kXQJZx0B: ポールスミス
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 11:15 ID:xnvF98Yb: ジョニースミス
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 11:18 ID:nM7cdr4y: エアロスミス
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 11:26 ID:P/fnaeoV: タクミ
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 11:31 ID:QXcx/45F: ちと相談。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JaqxneaOapkDbn1raJl

こんな感じでスキルを取る予定なんだけど、
両手剣、槍、斧、
どれを切ればいいのか迷っている。

STR9　AGI70　残りDEXLUKの半製造なので自分で斧を振り回すものの、
売れないかもしれないとかいろいろ考えていたり（；´Д｀）
意見をください。

上のは固定です。
最大の後悔は鉄3、AR4･･･orz
鉄1、AR3にしとけばよかったよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 11:35 ID:0ltZuGj1: >>381
あくまで上位｢二次｣だし、しかたないかと。
あまりいい名前付けると三次職のネーミング考えるのが大変だろうし重力的に。

まあそんなこと言ってたら
クリエイ…うわなにをすりきさまらー(鯖ｷｬﾝ
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 11:40 ID:xxW5FUNh: >>386
よく分からんが…
------------------------------------------------
現在のスキルはこれ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JaqxneaOapkDbn1raJl
# 最大の後悔は鉄3、AR4･･･orz
# 鉄1、AR3にしとけばよかったよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

残りの６ポイントで
両手剣、槍、斧、
どれを切ればいいのか迷っている。

STR9　AGI70　残りDEXLUKの半製造なので自分で斧を振り回すものの、
売れないかもしれないとかいろいろ考えていたり（；´Д｀）
意見をください。
------------------------------------------------
という文章解釈でＯＫ？

自分なら斧と槍をとるかな。
斧は自分で使うのもあるけど、材料費が安い。
槍・両手剣は騎士・クルセがよく使うけど、属性パイクの過剰モノは需要有りのため。
逆に両手剣は最近はあんまり…
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 11:54 ID:QXcx/45F: まさしくそんな感じ。

両手剣は使わないのか・・・
両手剣を切ることにするよ。ありがとう。
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 11:57 ID:QXcx/45F: 実際にはまだ取ってないスキルもあるけど、上のスキル振りは絶対変えない(一部変えられない)つもりなので（´・ω・｀）

余計なこと具体的に書いてわかりにくくてすまぬ。
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 12:54 ID:BfVSAxAG: 両手剣はBB復活で多少ましに、なったかもしれない。
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 14:49 ID:cIzmssac: >>338

餃子のSD4にゴロゴロいるWSの一人です、
AD連れていって貰えないんでココでソロ狩りするしかないんです、
暖かく迎えてください(ﾉ∀`)
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 16:12 ID:99mA2KEc: >>392
煽るつもりじゃないんだが、ADをPTで行けないギルドに入ってて面白いか？
それと、連れて行ってもらえないことに不満はない(納得している)？
俺は以前そういう系列のギルドにいて(実力あるが砦取るギルドが自己中の効率厨)抜けた口なわけだが。
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 16:15 ID:0Yc9j3Vi: >>390
どこまでが変えられない部分かわからないけど、まだとってないならオリデオコン研究を削るのはどうだろう。
いまだに実装予定もないし、現在の説明文だとスキル自体はなくてもLv3武器が
まったく作れないわけじゃなさそうだし･･･不安なら1だけ取っておく手もあるけど。
浮いたポイントで製造寄りなら両手剣・槍両方と武器修理あたりをとって製造系を一応制覇、
戦闘寄りならOTを伸ばすほうが狩りがグンと楽になるよ
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 16:35 ID:u2P+aGII: >>393
レースで身内Gが砦取っちゃったけど
ちょうどそのGに入れてたのがまーちゃんだけ
んでトコトコとADまで物資補給に勤しんでた

VのADだったから経験値もレアも自分的にｲﾏｲﾁで特に不満はなかった
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 16:48 ID:ZNEoMXcR: >>386
そんなに武器製造スキルを取っても、露店が4では実際に
露店に並べられる武器は6種類しかありません。売れセンの、
属性ダマとソドメを各3色(水火風)並べたらそこで終了です。

個人的には、
「露店商売するつもりなら残りスキルポイント全て露店1択」
だと思います。

WPもないし、自前属性武器は鈍器で十分。
斧スキーなら斧取るのはとめませんが。

乱暴な意見ですが、こんな答えもあり。

あとは、愛着あるキャラだろうけど、ここからの労力を考えると
作り直してみるというのもひとつの手だと思います。
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 18:18 ID:kXQJZx0B: ADに関しては、押しが弱くて言い出せない奴がほとんど。
大抵のギルドでは1人2人増えた所で追い出しにかかる奴はいない。
ただ、誘う方も行く方も中々言いにくいんじゃないかな。
398 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 18:41 ID:wRwn9+uf: 押しが弱くて言い出せない奴がほとんどという統計をどうやって取ったのかは聞かないよ。
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 18:45 ID:q/mk53ft: 追い出されないように経費を少なめに言っているというやつは
俺の周りでは3人中3人

泣ける
400 ：392 sage ： 2005/03/25(金) 20:11 ID:dJeNicrR: >>393
俺は正直Gvを楽しみたいのでADは二の次。
AD行きたくないワケじゃないけど、溜り場にいて公平組める範囲でも誘われることないので、自分から誘うのは気が引ける…最近は溜り場にすら行く気にならないし。
そんなんでギルド抜けようかと思ってるけど、β時代からの知り合い数人いて躊躇ってるヘタレな俺。
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 20:50 ID:5NWor+Vd: グレイトアックスって　どうよ？
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 21:16 ID:q6C6t1CH: グレイトだよ？
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 21:32 ID:wlUdwTyK: >>386
パイクと鋼鉄しか作らない半製造持ちの個人的意見は
露天10でも足りない・・・・転売もすると全然・・
ただ、これは自作か売るか、何を作るか
どれくらい製造に入れ込むかによると思う

鉄はうちの鯖は鉄270で売れるので鉄200で作れれば確実に儲けは出る
ブレグロ無しでもけっこういけるし(元々の成功率が100%近い)
なんか鉄５欲しくなってきたけど・・・
ただ、鉄鉱石が・・・・一応OTの関係で露天では見るけども

まぁ、鉄はTOMとしてもOT切とか大丈夫なのかな・・とは思うけど
まず、現状で色んな製造をやってみると良いかもね
そうすりゃ、露天の必要レベルもわかるかもしれない。
その後作り直してもいいかもしれない。
両手剣、槍、斧、なら使うなら斧、儲けるなら槍
私は短剣３とって後悔しましたonz(ﾗｲﾊﾞﾙ多すぎ、ﾘｽｸ高すぎ)
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 21:45 ID:jd1Ni+k/: 実は鉄製造はめんどくさいだけで普通に儲かる
鉄5持ちのアクティブな製造BSが少ない鯖だと
鉄-200zくらいで買取してもガンガンくる、-250も狙える
成功率100%に近ければ、鉄鉱石1個につき50~100z儲かるわけだな
利益率で見るとかなりおいしい

ただし時給換算するとかなりショボイ
あと大量に売ってくれるお客様は高確率でBOTerなのが複雑
まあ鉄や鋼鉄にも言えることだけどな…
405 ：393 sage ： 2005/03/25(金) 22:01 ID:99mA2KEc: >>392
そうか。
なんか俺に似てるな。
俺はすっぱり縁を切って、その後誘われたギルドに入った。
現在ギルド自体はなくなっちまったがメンバーはちゃんと繋がってるよ。
大いに悩んで自分に合った道を進んでくれ。
君に幸あれ。
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 23:12 ID:4bZw7i/0: 質問です
WPはSピアースのサイズ補正を100%にしてくれるのでしょうか
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 23:24 ID:+Gea6XRe: やっとオーラになりました
んでWSの先輩方に質問です

ﾊｲﾏｰﾁｬﾝ時代の狩場とｼﾞｮﾌﾞ50達成時のﾍﾞｰｽLvの目安をしりたいのです
よろしくお願いします
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 23:28 ID:kux0IOrR: >>407
バッタ→ワムテ→姉貴→西兄貴
ベース70くらいが目安です
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 23:30 ID:lNeCSIFq: >>406
WPは武器のサイズ補正を全て100%にするだけ
Sピアースはサイズごとのスキル倍率
>>407
大体66~70の間だと思う
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 23:33 ID:4bZw7i/0: >>409
THX
やっぱだめか
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 23:34 ID:yaWUL0Ki: まったりいくならおもちゃかサンドマンでいいがソロで高時給目指すなら西でメマー混ぜた狩り必須だ。
で、武器研究効果を考えてるならDEXは抑え気味でいいと思うけど60位になってもニンクリ必須。
漏れが今そんな状況で商人は結局赤字狩りなんだなと・・・
後は過去ログ参照だな。
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/25(金) 23:53 ID:Zb0/rUO4: <<407
my商人は黒蛇砂漠でジョブ50まで
ほとんどソロでメマーは一度も使わなかった
ジョブ50達成時のベースは70でした

素DEX18でソロは地獄だぜー　フゥハハーハァー
413 ：338 sage ： 2005/03/25(金) 23:53 ID:1BIzM+N2: >>392
ソロWSｶｺ(･∀･)ｲｲ！

騎士系のトレインとプリペアのトレインにウンザリしてただけなんだ・・・
でもアンタみたいなWSになれるよう頑張るよ！

ｱﾄ135M・・・
∨
[SD４] λ..........
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 00:03 ID:a1WwxFSY: ミミック１０匹ほど殴ってみたのですけどグレイトアックスのスタン効果は
武器研究の必中部分に乗らないみたいです。
また固有グラフィックもなし。メマーを使えば敵が吹っ飛ぶけどＰＴプレイでの
タゲはがしに使うには微妙。普通に殴ったほうがタゲ取りやすいし・・・。
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 00:25 ID:K5mq7jbp: 水路1に通ってたらBase65でJob50になった
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 00:29 ID:K5mq7jbp: 一応補足しとくと付与メマー狩り

武器精錬で稼ごうと思ってる人はWSに露店10覚えさせるのが超お勧め
仕入れ→カンカン→露店放置→仕入れのサイクルで
他キャラ挟む必要がなくなってかなり楽
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 00:54 ID:ER37l/q6: 露店って6が一番見やすいよね。
それに10ってかなりポイントの無駄だと思うが・・・
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 01:01 ID:FDwO4Lkv: あ、結構返事が来てる。
ありがとうございます(つД｀)

移住前からいるキャラなのでできれば消したくないのです。
現在のスキル↓
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JaqxneaNapkD3qNJl

露店は盲点だった＿|￣|○
確かに足りないですね（；´Д｀）
知り合いに頼むってことでそっちは多分なんとかなります。
オリ研究は突然STみたいに有用スキルに化けたら怖いので、一応5とることにしてます。

本当にどれにしよう･･･orz
とりあえず槍だけとることにして、またきます(｀･ω･´)

サンクス。
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 01:47 ID:HLqrRE7B: 親愛なる兄貴姉貴方に質問です。

Blacksmith　Base93/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str92+15 Agi36+3 Vit53+6 Int7+2 Dex49+12 Luk18+2 Flee132+3 Cri7 Def55

属性武器：ソドメ（+6火土、+5水）
特化武器：チェイン（+9Tタイタン、+8Tヒドラ）
三減盾　：バックラー（とりあえず全部有り）
特殊装備：パワリン×2、テレクリ、マタ靴、レイドマント、木琴マント

Lvが上がったのでステPが22余っているのですが、どれに振るのが良いでしょうか？
基本的に時計地下に通ってますが、他の狩場にも行きたいと思ってます。80代の頃に1度行ったピラ地下はVit半端なので30分経たずに叩き出されましたorz
早くガス吹くにはAgiかなと思ってますが、その他に「ここへ行くといい」「こう振ってみては？」というのがあればよろしくお願いします。
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 02:27 ID:K5mq7jbp: とりあえずINT10+2
んでVIT56+6にするとミノHF追撃が1発になる
あとはやっぱりAGIかねえ
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 02:38 ID:f8vJkrRd: >>419
その状態でガス最優先ならAGIもいいけどSTR120という手もある。
ソロBSの後半の狩場はSD4F・時計B4F・亀地上くらいしかない。
もっと効率求めるならここで嫌がられる狩り方するくらいだな。

ちなみにSTR120・A=D=V=60な自分だと
SD4Fで1.3M/h　時計B4Fで1~1.2M/h　亀で1.2~1.3M/hって感じになる。
1.3M/hの壁が安定して突破ﾃﾞｷﾈ('A`)
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 02:47 ID:l0pyk8F4: ゲフェADにおけるWSの役割だが、前衛としてはそう悪くない。
頻繁に喰らうDAはCBでリカバリーできるし、
豊富な積載量で長時間篭る場合のドロップ保管、消費アイテム補給等の役目もある。
CRだって氷割りとしては十分な性能をもってる。
ただし、半端に色気を出して攻撃に参加するやつはハズレ。
「修理あるから」とかいいつつOTかけて殴ったところで、
殲滅に何の貢献も果たしてない事に気付くべき。
装備はヨヨクリ＋運剣がデフォ。タゲ取りを完璧にこなすのだって結構な腕が要る。

ってギルメンに力説したけど、「道騎士いるから要らないよ」って言われたとです。
423 ：392 sage ： 2005/03/26(土) 03:34 ID:w7MNiExf: >>393

thx
しばらく悩んで決めることにするよ。

>>413

トレイン多いねー、転生きてから更に増えた気がする。オーラ目指して頑張ってください。

俺はオーラ出してたの10分程度ですが(；´Д｀)

>>422

な…なんて言うか…ナムです。
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 03:47 ID:vY3pWvko: >>422
何を今更、BS,WSで前衛になろうってのがそもそも・・・
おれたちゃソロだろ？
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 04:29 ID:ob6c4jiC: 耐久、回復、火力、状態異常や、果ては装備に関することまで
全てを一人で行う。
それがエージェントスミスクオリティ。
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 07:44 ID:McMNfNP7: うちのギルドは結構ゲフェ取ることが多いんだけど、剣士系の人が社会人で接続時間が少ない。
そのため、前衛がいないからという理由でよくADに誘われる。
あまりにADで前衛を続けまくったもんだから、自分がどのくらいのmob抱えれるかとか、どういう風に動けば纏めて列車できるかとかがつかめてきた。
今になっては半端な剣士系よりもトレインが上手いという始末。

でもトレイン上手くなるたびになんだか悲しくなるぜ・・・。
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 09:04 ID:e+EYtBJK: Gvに参加している方に質問なのですが
当方BS時代にはGvに参加しなかった者で現在Lv80WSの
STR70AGI87VIT65（対人装備・ブレス速度混み）なのですが
今後STRとVITの割合をどう振っていくか悩んでいます。
STRを振る場合、目安として素VIT1のLv99WIZ（装備はAll7、タラレイド有、UNK無を想定）を
落とせればと思っているのですが、STR80のASPD180前後でもHF→メマーで落とせるのでしょうか？
また80で無理そうならSTR100（素STR79）を考えていますが
もし宜しければご意見お願いします。
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 09:54 ID:YCOMmLg6: >>427
WSになってまで後衛を狙ってる時点でどうかと思うな
後衛をHFメマーで倒すのは「旧時代のGvG」でBSが活躍できた頃の話かと
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 11:05 ID:qGgOgnRL: 今は状態異常の耐性できるだけ上げて二時間メルト絶やさず、だな
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 11:17 ID:qHZgqz6h: 新時代のGvGは出番ない・・・
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 11:40 ID:+9WMb+6N: >>429
その通りっぽいけど、つまんなそうだ、正直。
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 12:00 ID:qzSMgUJs: お前ら聞いてくれ
友人が製造BS作ってたんだ

んでいよいよいくつかのスキルをとって製造開始
手始めに土マインを作ったそうだ

カンカンポキンカンカンポキン　カンカン･･･シャキーン！
（友人の名前）のファイア火海東1個獲得、ものすごく喜んでいた
さらに水ダマも作ろうとしたらしい

カンカン　　カンカンカン　シャキーン！
　のアイスダマスカス1個獲得
成功･･･あれ？装備欄に水ダマ　　ない
ばか　な

ということが起こったらしい。

友人がいうには
「火海東作ったときは
（自分の名前）のファイア海東剣1個獲得　　と出たらしいのに
水ダマ作ったときは
　のアイスダマスカス1個獲得　と自分の名前がログに出なかったそうだ」

これってロストでぃすかやっぱり(つД｀)
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 12:28 ID:13OmQGPU: つ　リログ
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 13:08 ID:rc2oh+KJ: >>421
鯖名ｐｌｚ
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 13:26 ID:HQcrHQ/q: >432
単に属性塊入れ忘れただけじゃ・・・・？
ハイな気分だったので、ダマスカス１個獲得に勝手にアイスを付けていた　と
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 13:46 ID:9ykaUK3i: >>432
っsavechat

実際、他の製造BSにも似たような体験者いるんかな？
アンケートになってしまうが、一応聞いたほうがいい気がするのぅ
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 14:06 ID:P8iOSSOF: 製造が成功したらログには（ABCD）の属性武器がでるはずだが、名前がなかったってこと？
ぶっちゃけ、ラグい時ならんなもんはしょっちゅうありまっせ
手元にはちゃんと名前つきで武器があるから安心しる

・・・名前なかったらバグ報告していいと思う
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 14:38 ID:D1kro3c0: 属性や名前どころかダマ自体が存在しないって意味だろう
本当に成功エフェクトだったのかが疑問。失敗しただけじゃないの？
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 14:45 ID:K5mq7jbp: 成功したのにブツがない、ってのは初耳だなぁ

いつの間にかショートカット押して
作ったグラを即装備しちゃってたとか…
まあAR切ったりしてない限りショートカットにグラは入ってないか
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 14:48 ID:K5mq7jbp: グラじゃね、ダマだ

ログに銘が出ないのはよくあるね
経験上、画面切り替えた後最初に装備するときによく起こる気がする
ハエ→敵発見→装備変えて攻撃→殲滅後ハエ、とかやってると
銘なし武器のログが頻繁に流れる
441 ：432 sage ： 2005/03/26(土) 14:56 ID:qzSMgUJs: ああすまん、言い方が悪かったようだ

ちゃんとシャキーンのエフェクトも出てログにちゃんと
　のアイスダマスカス1個獲得
と出てたらしい
けど装備欄見ても属性なしはおろかダマスカスのダの字さえ無い状態

火海東は成功したときちゃんとあったんだけどな
ダマ自体が消えたって意味です
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 15:19 ID:0muRQcBW: >>432
少なくとも今まででそういう報告例がないから再現性があるのかどうかさえ怪しい
ラグでパケが消えたとかならあるかもな

とてつもなく運が悪かったと諦めるしかないでしょう
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 17:24 ID:NI7BzWRM: なんとなく。
装備品とかスタッカブルじゃないアイテムって、一意にIDが付くじゃない。
ウチらクライアント側からは判断できないけど。
いつぞのDupeで同じIDの持ってたらBANBAAAAANG！！って。

で、ID持ちアイテムって癌鯖側のDBに登録してると思うんだけど、
まったく同時にワールドのどこかでカンカンした人（とかID付くアイテム作った人）
がいて、癌鯖にIDとりにいったら、衝突してID取れなかった。

のかなぁと。どーせログとって癌に送ったところで何の対処もなされないうえに、
原因すら教えてもらえないと思う。なにせ癌だし。
超運が悪かったと思って諦めれ～。
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 17:37 ID:vY3pWvko: >>432
ただの製造詐欺じゃねーの？
詐欺した時の話を消えたっておまえに信憑性あるように話してるだけだろ。
製造なんてもう2年くらい昔から実装されてるのにそんな事今更あるわけねーよ。
・・・ありそうなのが重力だけど。
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 17:45 ID:Mn7iF+V0: >>420
やはりIntですか。
STR振った後とかに余ったポイントで少しずつ上げてましたが、ここいらで完成させたほうが良いですかね。
Vitについてはミノの痛い思い出があったので、とりあえず現状のまま試しに行って、稼げるようであれば上げてみることにします。

>>421
Str120はテンプレにマロンとあったので諦めてましたorz
自分のStrが111なのはその名残です。
ステが似てるので伺いたいのですが、亀ではどの程度の時間滞在できるのでしょうか？
回復はアイスだと思いますが、時計地下と違って消費が相当激しいかと睨んでるのですが。
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 18:28 ID:f8vJkrRd: >>445
予想通り亀は消費が相当はげしいです。
亀も回復アイスで1時間ちょっとで帰還だけどたまに事故死するかな・・・
時計B4Fだと10時間近くまで篭ってられるのでモチベーション維持しやすい。
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 18:33 ID:X8YgYt+V: >>444
友達というから詐欺ではなく俺も属性いれわすれたとか
そんな理由なきガス
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 18:43 ID:mpAAIPSy: STR120がマロンと言われているのはたぶん正しいことだと思う
第一には素ステ91を超えてからのステポイントのきつさ、第二に装備の大きな限定

ただ>>419氏の場合は既にパワーリング×2というSTR120に不可欠な最大の壁を乗り越えているし
オーラになったらさっさと転生して第二の人生を謳歌するためならば大きな後悔もしないだろうし
それに昔と違って今はヒルトでもSTR+1されてるしSTRを増やす頭装備も多い
昔は太陽神orS中段着けてさらに鎧もピッキ限定で対属性攻撃とかできない有様だったからね
STR120になればS3武器よりもS4武器のほうが強くなったりもするかもしれないし、一考の価値はあるかも
できればみすとれ巣あたりで計算をするといいかな＜ヒルト効果の代わりを設定しないとだめだけど
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 19:00 ID:6uWb2t1w: >>427
攻めだとWiz地帯へ進むこと自体が困難な現状。

丁度STR90～100くらいのBSだけど、メマー使ったことも
単独で敵を沈めた事も殆ど無い。
逆に、沈黙や呪い武器でプリやダンサを黙らせて退場させたり、
ヒットストップ役になったり。
しぶといケミのPP封じなんかにも結構有効。

いっその事火力は他に任せて、ひたすら遊撃に回るのも意外と楽しいよ。
450 ：432 sage ： 2005/03/26(土) 19:59 ID:qzSMgUJs: 漏れが説明不足すぎたようだ
漏れが作ってと依頼したんじゃなくて友人が売るためか知らないけど自分で作ろうとしただけ

1　友人が製造BSを作る、ためしに適当に土マインなど作成
2　さらにその後友人が自分で使うための水ダマ作ろうとした
3　成功（隣で見てたがサクセスのエフェクトも出てた
4　なくなった、というか装備欄に作ったはずの水ダマがない

完

ややこしいから友人の運が超悪かったということでそろそろ消える(´д｀;)
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 20:19 ID:AOWc/t85: 俺は今は転生してWSになってるけどGvではHFとメマーだったな
Wiz地帯に行ってHFしながらメマーも入れていく
STR94+6、ブレスで110、VIT96+6だった
脱がされたらCRで巻き込む
俺がWizライン行く頃には強めの騎士が１,2は行ってるのでCRを優先することも特になかった
攻めでメマーでWiz殺せるしそこそこ活躍できるとは思う
特に防衛側のWizは油断してるやつもいるので意外と殺せる
ハンターは騎士のBdsで勝手に死んでいくので特に狙っていなかった
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 20:39 ID:ivU5DGOc: Ｗｉｚ視点で言えば、厄介であり、殺される要因になるのは
ＨＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メマー

油断云々よりも回復が出来ないから死ぬわけだから。
てか、殺さなくてもＨＦさえすれば、Ｗｉｚならほぼ無力化できるでしょ。
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 21:13 ID:qTGSonER: なぁ、気になったんだが装備欄じゃなくてアイテム欄じゃないのか
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 22:13 ID:4n3BugK3: 三つタブがあるアイテム欄のうち装備品の欄って意味じゃまいか
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 23:11 ID:5ncDqpzK: あれだ
ﾍﾟｯﾄ捕獲成功したけど卵が無いってのと同じじゃね
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 23:27 ID:os3IPmOD: >455
それすごいｼｮｯｸ！！！
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/26(土) 23:49 ID:XTeanfu1: 女プリに告白されたけど実は中身オトコだった、みたいなもんか
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 00:07 ID:T0mtrv8T: >>451
それ高STRだから仕方なくメマー使ってるんじゃないのか
そのSTRの分AGIに回していたらどうだ？
Wiz地帯にはHF連打で片っ端からCRに巻き込んで相手の武器鎧破壊
ひとりに絞ってメマー撃つのとどっちが有効よ
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 00:22 ID:nN87jTd4: >>458
あのステはBS時の時のものだな
今のWSはまだ完成していないのでセカンドの阿修羅モンクで出てる
MDについてはまだなんとも言えないなあ
どっちかっつーとおまけみたいな印象だ
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 00:27 ID:KNDVOPZw: 重いGvだと無理して敵指定3*3のCRを連打するより
2秒に一発しか撃てなくても即時発動で5*5なMBのほうがいい気がしてるんだが
試した人いるかい？
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 03:15 ID:NIDKRI5O: >>458
杖は壊れないはずなのでメインは鎧破壊になるね
さすがにそこまで潜り込めたのなら対象指定のCRするよりHF連打した方がいいかもしれぬ
鎧壊れたことによりジョークとかも有効になる場合もあろうけど、MDって防衛向けスキルな気がしないでもないと思う
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 03:44 ID:6oBl+4wa: >432
成功エフェクトが出てるのに手元に無いって事は一度だけ経験あるよ。
その原因は何かというと「手持ちのアイテムが100種類を超えてしまったから」(＊´ー｀)ゞ

俺の半製造BSは随分前にLV上げを止めて以降、露店兼倉庫係ってよくあるパターンなんだけど、
手持ちのアイテム種類も90位持っていたわけです。
で、マイグレの時に属性武器の原価売りでもやろうかと材料を大量に仕入れて
調子よくカンカンｼｬｷｰﾝとやっていたら…２本消えて無くなりましたｗ

まぁ、今回のおまいさんの友人のケースとはおそらく違うだろうし、
だいぶ前の話なので今現在どうなってるかは解らないけど一応念の為にね。
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 04:55 ID:ZmFumAAd: 攻めと防衛では役目が違うのは当たり前ではあるが
HF→メマーの火力でﾁﾇWIZは少ないと思われ
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 05:47 ID:NIDKRI5O: 回復材が発動するかどうかにかかってるね
それこそ攻めなんてそれで死んでるんだし
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 07:52 ID:axPs5J8n: ＨＦ→メマーで死ぬ後衛は結構いるよ
VIT高く振ってる相手では微妙だけどそれなりのWIZやモンクとかだと
STR100前後の火力とAGI60程度の速度でＨＦでスタンさせながらメマーやると
ほぼ落とせる
攻めで防衛のWIZ地帯の真ん中にいったなら他の火力職が辿り着くのを願って
ＨＦを連射だけどね

死に戻りとかの単体の後衛職落とせるのも高ＳＴＲの魅力かなぁ
ただAGIを全く振ってないとメマーは活かしきれないかも・・・
まぁ転生くる前のＢＳでの話だけれども

>>460
実装直後のＧｖからＣＲと織り交ぜて使ってみてるけどＣＲは言ってる
とおりラグがひどい状況だとnoshiftにしててもなかなかタゲれないし連射も
しにくい
ＭＢはボタンで即発動するのと範囲が魅力だけれども消費ＳＰが３０
っていうのが痛い
後は2秒に一度のＭＢでどこまで装備破壊が期待できるかかなぁ

相手が密集してる地点であればそれなりの効果が期待できそうだけど
まぁ個人の好みでＭＢは選択肢の一つには入ると思うよ
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 11:33 ID:6HgEkyYV: 早くジョークバードから有難く思われるくらい鎧壊せるようになりたい
WSが頑張る事によってジョークバードの存在が大きくなる、そしてギルド全体が

そんな俺のギルドにはバードが見当たりません！
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 12:03 ID:O6tZEN1T: >>462
それ今でもあるよ
青箱連打とかで手持ち100種類超えると
超えた分のアイテム消える
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 16:17 ID:ILFiZezx: 溜まり場で枝を6本連打して折ったのに5体のMOBしか出ないことあったな。
サーバーがすごく重かったときにね。
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 18:19 ID:XigmEzKK: >>461
防衛だと攻め相手はコーティングしてくるからなあ
MDは攻め用スキルだと思うな
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 19:25 ID:wvzJMALA: さすがにVIT60までしか育ってないWSでGvG出るのは無謀だよな・・・。
別キャラで84WIZいるけど、WIZじゃなんだかつまらなくて(´･ω･｀)
471 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/03/27(日) 19:58 ID:zi49z+j7: かなり、あれなのでどうしようか迷ったのですが、相談してもわかる人がいないので
こちらに質問しにきました。

現在、装備が最終段階にきていて、+7骨兜 +9鉄蝿メイル、+8フレジットシューズ
+7レイドマントというような状況です。
(全部自分で叩いたもので、メイルは処分するつもりで叩いたら出来た副産物です)
時計4にしばらくPTでいけることになりまして、+8カリツバックラーまでは
用意したのですが、武器とアクセサリが決まりません。

ステは純製造でLv87、素STR9、DEX89、LUK85あと初期値です。
戦闘スキルですが、課金当初から育ててる旧型製造のため、
メマー無し、補助ブーストスキルがラウンドボイスのみと言う感じです。

PTはWIZ、プリ、わたしの3人なので、タゲ取り兼氷割りがメインの仕事と
なるとおもいます。

武器アクセの候補として、運剣+ヨヨクリx2、カトラス+マンティスx2、QVマイン+SRx2
が頭に浮かぶわけですが、正直どういう組み合わせがいいのかわからなく、
お知恵を拝借できればと書き込んだ次第です。

ちなみに、SRは持っていませんが、購入できる資産はあります。
ただ、これにつぎ込んでいいのかどうか迷ってる有様でして、
考え方だけでもいいので情報いただきたく、皆様よろしくお願いします。
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 19:59 ID:zi49z+j7: sage忘れました。ごめんなさい。
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 20:10 ID:g7R+J4Ex: 火力と支援がいるから、タゲコントロールと凍り割りだけでしょ。
ヒール量を減らすなら完全回避のほうが高そうだから運剣を薦めてみる。

で、どちらかというと武器よりも各種属性鎧とか。
あとは座標ずれ氷を割るためにロングメイスとか（TOM）
このままレベル上げれば古代アクセでまたゼニが飛ぶんだし急ぐ必要な無いと思う。
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 20:14 ID:5wASWygl: 過剰精錬武器の相場はホワイｽﾄミスが支配ｽﾙ!!!!!!!!!!!111
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 20:33 ID:3igwyrq/: >>471
その相方と要相談だが、SR買える資産があるなら
いっそ割り切って月光クリップ＋月光剣＋ウィロー差しキャップの
セットなんかを無責任に勧めてみる。
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 20:57 ID:RMrXfGjt: >>473
いつロングメイス装備可能になったんだ？
昔に過剰精錬したが装備不可になって放置してるんだが

時計4なら死なないようにMAXHPを純粋に増やすだけでもいいんじゃないかなと思ってみる
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/27(日) 21:32 ID:4IDxw83/: >>471
まずｼｭｰｽﾞをﾌﾞｰﾂに履き替えろ
梟対策の風ﾒｲﾙも用意した方がいいな
避けられないんだから少しでもDEF上げて
ﾌﾟﾘの負担を軽く汁！
武器は運剣、ｱｸｾはﾖﾖｸﾘでOK
Lukが高いから効果的かと思われ
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 00:43 ID:vvdChEBI: 鎧を着替えるのに慣れてるようならエルダー用にドル鎧なんかもあればうれしいかな。
張り付いて適当に詠唱妨害してたらなんとかなるだろうけどあれば便利だよ

って考えてみたら風鎧に闇かプパ、それに不死の3つも持ってく余裕なさそうねorz
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 01:44 ID:OtDIy2mX: WSは武器買占めて過剰精錬ｼﾏｸﾘﾝｸﾞwwwwwwwwwwｗｗｗ
相場崩壊よろｗｗｗ
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 09:00 ID:ZwpMIz0y: >>432
ラグで製造者の名前がでない事はあるよ。

でもロストは100種類オーバーとか別要因だと桃割れ
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 09:48 ID:e+QZrkZM: >>479
だが実際周りを見たところ同じ事考えてるWSが5人はいる・・・
つまり、すぐに相場がWS武器精錬前提の物になってしまう可能性が・・・
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 10:07 ID:tYphvXFg: >>481
それはないでしょ。
WSは数自体少ない上に武器精錬取らないのもいる。
下がるとしても精々期待値-10～15％が良いところだと思われ。
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 10:08 ID:QSubQlnI: >>481
それはさすがにありえんと思うが
例えばJOB60↑のWSが20人いたとして、市場をコントロールするほどとなると
終始2-3人くらいはいて常に露店を開いていても厳しい
s武器の需要となればそれこそピンキリだし、成功するかどうかはやはり運だから常時続ける、という点において不安が残るね
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 10:21 ID:WyXpMWff: >>482-483
ヒント：大量買占め、+10生産
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 10:30 ID:ZwpMIz0y: それは次元が違うと桃割れ
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 10:33 ID:gkLkLVx7: WS来る前ですら過剰品はなぜか期待値以下で売られることも珍しくなかった。
そもそも露店に並べられるくらいの装備品であれば
期待値を大幅に越える値段では売れない以上、
「販売者の立場」で値段を吊り上げることは実質不可能。
逆に際限なく下がり続けることもないだろうが、
販売者と購入者によって相場が作られるわけで
「どちらかが得をしない価格」になる可能性はある。

実際の成功率やWSの人数分布に関係なく
「購入者の立場」で相場が変動することはありうる。
それこそWS1人いればカンフル剤には充分だと思う。

>>486
価格操作乙。
精錬運がなく過剰品は露店で買う鍛冶屋（1/20）|￣|＿ < ﾔｽｸｼﾃｸﾚ
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 11:13 ID:UEkqY6I1: >>484
買占めした時点で元の武器やオリが値上がりするって事も判らないのかね
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 11:15 ID:iam0j5RP: 471です。

色々なご意見ありがとうございました。
運剣は、製造の関係上5M時代に購入して持ってます。ヨヨcも安く買えたのを持ってるのですが、
あとちょっとで古代装備がと考えると挿すにさせなくて、保留してました。このセットが一番よさそうなので
このセットにしてみようかと思います。

>475
スティもしなさいということでしょうか?
月光クリップと月光剣は持ってます。月光剣は4M当時に買ったものですが。
ウィローキャップということですが、ミストレスの王冠でもいいのかな?
コロネを1M時代買って作ったやつなんですが一応+4持ってます。
DEFの関係でやっぱり、ウィローキャップのほうがいいのかな?
さすがにミストレスを+7にする勇気はないです。

>477
WIZの使い回しということでシューズ使っていたのですが、ブーツにしてみます。
鉄蝿には風耐性10％がついてるので、行けるかなと思ったんですが
指摘があるところを見ると甘かったようですね。風も用意してみることにします。

属性鎧ですが、別垢にローグがいまして、オットーオンラインで確保した
ロングコートを精練して作った+7が、闇、不死、水、火を持っていますが
きちんとメイルで作り直したほうがいいでしょうか?

一応カードとして闇、不死、水、火、風ともに底値近くで購入したのを
まだいくつか持ってますので、こちらのコストは無視できます。

なにぶんにも、根っからのコレクターでして、安い(底値と思われるような)アイテムは、
無駄に持ってるものがあったりします。不死とか200Kで買ったのがまだ3枚あったり。
489 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 12:02 ID:IBGlvQm6: 時計は風よりも闇推奨
暗闇、闇属性攻撃、呪い、吸収とかあるからね
後はそのDEFがあればどうとでもなると思う
とりあえず一度行ってみれ
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 12:32 ID:1xGP3k85: >>469
MD、ｺｰﾄ貫通してないか？
それどころかｷﾘｴとSWも貫通してる気がするんだが・・・
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 12:34 ID:yX2Nw+k+: 全然貫通してないぞ
Pvでコーティングした相手に試してみるとわかるが
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 13:29 ID:2xP/gxjv: >>471
自分でも言っているとおり、タゲ取りと氷割りメインなので
ヒットストップを防ぐ運剣でいいんでないかね？

あとインベクリップ持ってCRと使い分けると吉。防御は装備拘らなくても白ポで行けるかと。
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 13:35 ID:3KS8eUwh: >>488
pgr。そんな必死になってもBOTだって丸分かりｗＷｗ
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 13:41 ID:FeWq/G8U: >493
BOTはきちゃだめだよ
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 14:32 ID:tYphvXFg: >>493
同意。
まともにプレイしてそれだけの資産があるなら知識も伴ってくるのが当然。
壁の必要装備も判断もできない奴が、よくブーストスキルなしで純製造を87まで育てられたな。
>>488を見て正直俺もBOTの資産自慢に見える。
自分の情報を開示するのが好きなようなので別スロットのレベルと職も教えて欲しいもんだ。
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 14:39 ID:5qT+UZAN: 87になって狩りの仕方がわからないってのもたしかにアレだなぁ・・・
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 14:46 ID:gkLkLVx7: >>471が今後PTでの活躍具合を報告してくれたら情報交換になる。
別に>>471がどんな人か知らないし擁護するつもりもないが、
正式サービス開始からやってるようだから
製造一筋にやってりゃ数百Mのオーダーで稼ぎがあってもおかしくないと思う。
＃別垢にローグが、とも書いてるから製造だけやってなくても稼げるだろう。

>>493-495みたいなID変えて荒らしてるのは触らない方が良いんだろうけどね。

とゆーことで、試行錯誤した結果はフィードバックplz>>471。
資産や環境に恵まれてるなら情報提供側に回っても良いと思うぞ。

>>497
価格操作の次は本人乙か。大変だな。
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 14:51 ID:3sIQ5Nyy: 純製造で露店商売やってるなら、鯖にもよるけど月に10～50M
くらいの収入が普通にあり得るので、このくらいの資産はあって
然るべきかと。

>>488
まとめてみた
・時計4F行くならとにかく風鎧 or 闇鎧＋カリツ盾
・精錬値は高ければ高い方がより良い。予算と相談で。
・アクセはSRにするよりも多分ヨヨクリにした方が良い。
　Defがガチガチに高いならSRでもいいかも。
・AR無しなら、武器は運剣がベスト。
　スティ狩りするなら月光剣という選択肢もあり。
・頭上段はSPの繰り上がりと相談で。
　戦闘力のない肉壁なんだから、当然Defがあった方が良。

つーかDefなんて高ければ高い方がいいのは、聞くまでもなく
当たり前の事でしょ。
あと、装備とか資産自慢とか安い時に買えた話はいらない。
余計な妬みや、BOTer疑惑をかけられるだけ。
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 14:53 ID:VmGw6xUl: >>495の
> まともにプレイしてそれだけの資産があるなら知識も伴ってくるのが当然。
> 壁の必要装備も判断もできない奴が、よくブーストスキルなしで純製造を87まで育てられたな。

には同意。BOTerかどうかはさておいて。
漏れはまだLv=DEX=LUK=82だけど(ブースト無しの旧型）、
狩場毎に武器・アクセは変えてるし
狩場を増やす時はステと相談して装備を調整する。
誰かと行く時はそのメンバ構成を見て調整もする。
確実に足を引っ張る存在なのは分かってるから、少しでも役に立てる方法を考える。
とうぜん資金なんて有限だから可能な範囲で最大効率が出るように揃えるし。

うっかり大量のゼニが手に入ったとか、気が付いたらレベルが上がってた
とかじゃない限りは>>471の質問程度のことは分かってると思う。
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 15:01 ID:9tJET0fl: 金銭はともかく戦闘スキルが乏しいほど(ネタほど)武器防具の事考えるわけで。
87まで何も考えずにこれた事が素晴らしい。(羨ましい)こういうことか。

違う話だが
BSが募集してた後衛募集に弓職で入りOTしまくられて武器が壊れまくって
用事作って早々に撤退した今日この頃。基本的にDS連打で対応してたのだが
迂闊に撃った時にタイミングよくOTされて最後の弓も壊れた。

なんというか組むこと自体が少ないせいか自分のスキルが他職にどういう影響あるのか
知らない人って結構いますな。
501 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 15:15 ID:sZz1VAee: まぁ擁護ってわけでもないが、種銭あれば増やすのは割と簡単だ。
問題はその種銭をどっから手に入れるかのほうだったりするが。

・製造スキル実装（鉄鉱石が1kとかの時代）
・精錬の変更（うまく成功を引き続ければ資産がドンとふえた）
とかあるから何とも言えんな。

でも、それより問題なのは、
＞まともにプレイしてそれだけの資産があるなら知識も伴ってくるのが当然。
こっちのほうかもなぁ。

別に廃装備じゃなくちゃ行けない狩場なんて存在するわけもなく、
まずは適当に装備揃えて行ってみれ。って思った。

時計4Fで間接・支援の組み合わせが先に居るなら、BS含め近接ｲﾗﾈ、
になるはずだから。

>>500
昔は「そろそろARかな（ﾌﾞｰﾝｷｷｰｯ（AA略））」
てのもあって、攻撃補助としては役に立ったんだけどね。
昔は効果時間が10秒もなかったからちょっと待てばよかったけど、
今は効果時間はOT使用者と同じに伸びたんだっけ？

もまえさん、ｲｲﾋﾄ。のような気がするが、そのBSはOTがPTMに対して
どういった効果（+迷惑）をかけているか理解する機会を失ったわけで。
まぁ、どっかで破綻する前に気がつくといいけどな・・・。
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 15:25 ID:ZwpMIz0y: 俺も掲示板スキーだから無駄に知識が、製造で金もある。

でも、ソロ＆狩り時間短いもんで城２に行った回数は１桁だわぁ。

資産と知識は比例しないこともあるでござるよ。
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 15:47 ID:U3l45MoY: 臨時でOTは使わないな
身内PTで物理職が1人くらいなら修理こっちもちで使っていく
そういえばちょっと前にあれなことで有名なWSが臨時でOTバリバリ使って折りまくったの思い出した
1回折るごとにぶつくさ言いつつ修理してたが、6人PTで火力十分だし使わなきゃいいと遠まわしにいたんだがな
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 15:47 ID:tYphvXFg: >製造一筋にやってりゃ数百Mのオーダーで稼ぎがあってもおかしくないと思う。
>純製造で露店商売やってるなら、鯖にもよるけど月に10～50M
製造経験ないため聞きたいんだが、そんなに儲かるか？俺の鯖では製造BSが作成して並べている露天はまったく売れていない。
全盛期に儲けたとしても、何年前の話だということになるが。
経験上大金を手にした奴は例外なく使い切っているとも書いておこう。

>＃別垢にローグが、とも書いてるから製造だけやってなくても稼げるだろう。
砂ローグは確かに儲かるが、砂の稼ぎと471の資産とでは完全に桁が違う。

ついでに471は進行系でレベル上げてるBSだ。
>あとちょっとで古代装備がと考えると挿すにさせなくて、保留してました。
仮に製造全盛期に稼げるほどの高レベルだったとすると1年以上保留or放置していたことになる。
今更起動するのは不自然だと思わないか？

WIZがいるなら時計4も経験があると考えるのが自然。
よっぽどなトレインか本棚に突っ込まない限り死なないのもわかってるはず。

つまり突っ込み所がありすぎ。
俺にはどうしてもまともなプレイヤーに思えない。
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 15:50 ID:U3l45MoY: どうでもいいよ
そんなことはここで論じてもらわなくて結構
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 15:52 ID:ZwpMIz0y: 製造は儲かるよ。
過剰での武器破壊があるから。

露店に並ぶ属性中古武器は＋５ばっかり。
過剰の属性武器はまだまだ少ないんじゃないかな。
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 16:02 ID:gkLkLVx7: >>504
（´ω｀）？
PTでの製造BSの立ち回り考察は、BS/WSの情報交換になるが
相談者に対する弾劾や疑惑は、BS/WSの情報交換にならない。

ここは名探偵スレじゃなくてBS/WSのための情報交換スレ。
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 16:14 ID:OrMEP4Rr: >>504
＞俺の鯖では製造BSが作成して並べている露天はまったく売れていない。

こまめに補充してるとは考えられんか？
逆に言えば、売れない露天を続けてると思うのかね。
509 ：498 sage ： 2005/03/28(月) 16:45 ID:3sIQ5Nyy: >>504
製造の利益の話に関して返信。というかチラシの裏？

儲けの額は鯖環境に大きく依存します。
以下、私の鯖（Heimdal）と私の周辺の環境の場合ですが。
--------------
■売れていないように見える事に関して
> 製造BSが作成して並べている露天はまったく売れていない。

・>>508氏の言われた通り、こまめに補充している場合があります。
・常にぎっしり武器で埋まっているから売れてないように見えていても、
　12品のうち2本減って10品だったりする事もあったり。
・そもそも「製造BSの露店って売れてないっしょ」って言う人は、大抵
　製造BSの露店を見ていない傾向があります。私見ですが。

具体的に私の今年1月度の売り上げ本数を公開すると、2垢露店で
Lv1武器419本、Lv3武器が204本程作って（売れて）います。
Lv3の方は常時在庫確保ができてなかったので、本格的に頑張って
いる人ならば、売り上げ本数はもっと多いのではないかと思います。

よっぽど需要が低い武器を扱ってたり、よっぽどおかしな価格設定を
してない限り、1日4度の在庫補充（朝、帰宅時、夜、就寝前）を行えば、
月に200本くらいは売れるのではないかと思います。

--------------
■純利益に関して
上記のように、月に200本売れると仮定します。
アバウトに1本あたり50kの利益と仮定すると月に10Mの利益。

実際には、そんな薄利で販売する事はなく、うちの鯖のソドメの材料
相場と完成品相場を考えると、製造特化BSはだいたい200k程度の
利益を乗せているようです（もちろん安売りしている人もいます）。
もちろん鋼鉄製造から行えば、さらに利幅は増えます。500kくらい？

2垢3垢の露店を駆使して月に500本くらい売っていて、1本あたり
平均100kくらいの利益をあげているのであれば、利益は50Mに。

--------------
そんなこんなで、当方支援込みDex+Lukが160の半製造ですが、
2垢露店を駆使して1月度は40Mくらいの利益をあげられたようです。
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 17:00 ID:ZwpMIz0y: 漏れはカウントやめちゃったんだけど、２垢で一日１５本は売れるかな。
作ってるのはLV3武器のみ。

１本１００ｋ↑の利益取るから、単純計算で月45M↑
もしかしたら100Mいってるかも。

>>509
おお、半製造でそれだけ作ってるとは。
尊敬させていただきやす。
511 ：498 sage ： 2005/03/28(月) 17:04 ID:3sIQ5Nyy: すみません。
計算してみたら、うちの鯖のソドメ、もっと利益乗っかってました。
なんて製造BSに優しい鯖なんだろう…

Heimdal鯖材料費相場
　・鋼鉄：7500～8000z（供給源は主にB○T露店が多いと思われ）
　・鋭い鱗：300z前後（露店にはあまり並ばないので自給自足？）
　・属性結晶：風25,000z、水50,000z、火35,000z前後
　・ソドメ完成品：1,800,000z（中央カプラ裏、常設露店群の価格）

→成功率6割、鋼鉄8k購入、水ソドメ原価が1.43Mz、純利益357k。
→成功率6割、鋼鉄7.5k購入、水ソドメ原価が1.27Mz、純利益573k。

もちろんこれより安い価格で売ってる人もいますが、常時の在庫は
確保できていない状態のようです。
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 18:29 ID:w8kkAFYC: お前らばっかじゃねーの?( 　ﾟ,_ゝﾟ)　製造儲かるに決まってんだろ。

引退前の最後のサービスだ、教えてやるよ。
価格調査隊の平均価格で原価出してR02での確率いれて計算してみ?
2-3割儲けあるのがわかるだろ。　露店買いだけじゃなく買取して
作りゃー物によってはこれが4.5ぐらいまで上がる。　買取でうまく
BOTerの大量持ち込み引っかかりゃ、わかるよな?

売れてなさそうに見えるのは、売れたら即補充するからだ。金増えりゃー、
2-3セットは予備作るからな。　製造BSが、売れないだ、失敗しただって言うのは
製造増えると困るから牽制してるだけだ。

>仮に製造全盛期に稼げるほどの高レベルだったとすると1年以上保留or放置していたことになる。
全盛期ってのはよっぽど稼げたんだな。　俺のRO最後の稼ぎは製造だけで
月末で150M超えるんだが。　ま、最大3垢使ってたから1垢あたり50Mの
儲けになっちまうんだけどよ。
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 18:45 ID:ZwpMIz0y: ３人も製造儲かる派がでてくるとは珍しい。
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 18:58 ID:DFNsp3ql: 製造が儲かるというよりも商売の基本の一つ「常に在庫を絶やさない」だな。
これは製造に限らず、消耗品や転売業にも共通することだったりする。
そういう意味でテンプレに「儲けは鯖とやる気次第」とあるのだろう。
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 19:24 ID:7lyAl0Gg: >>490
SWとキリエは貫通しているよ、Pvで検証してみたから間違いない。
どちらもMiss表示中に破壊されてる。
MD防ぐのはコート、フルコート、ゴーレムC、カナトゥスCと、
壊れない種類の武器を持つしかない。
だから、Gvなんかで復帰中の相手に粘着すると殆ど壊れて気持ち良い
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 19:40 ID:SB5JiZR4: 壊れない武器って全ての杖、全ての鈍器、ダマスカスだけ？
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 19:42 ID:scSuP/EX: >>516
本も壊れないんじゃなかったっけ？
あとツヴァイと兄貴剣もそうだったような。
518 ：スクサマッド sage ： 2005/03/28(月) 19:54 ID:BxIFH87c: |ω･`)ﾉ
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 20:06 ID:ExIW3Kfw: ・・・斧・・・
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 20:15 ID:ZFQoeggq: >>513
まぁでも製造は儲かるんじゃない？
精錬とか期待値以下でしか売れないのにそれで稼いだとか言ってる奴いるくらいだし。
製造は期待値よりは高く売れるんだから儲かると思うけどこれって単純に考えすぎ？
ほんとに製造儲からなくて赤字なら誰もつくらんだろ？
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 20:46 ID:U5WSzvzb: 製造は儲かる、というよりそれなりの利益を出すことは可能、という感じ。
お手軽に稼げるもんじゃないよ。
要するに>>514
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 21:04 ID:ktI/kNmw: 今の時代、BOTerであるほうが確率高いけどな
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 21:05 ID:FeWq/G8U: >497
えーと、>494はー>493のことをいったんですよー、念のため＾＾

あと、行ったこと無い狩り場の情報って知らないこと
あると思うんだけど、どうかな；；
あたしも時計4は90越えてから行ってみるまで
風鎧がいるとかFP踏んだらｲﾃﾃとか知らなかったし；；
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 21:48 ID:yp3/2qDp: >>490
コーティングは貫通しない
キリエとＳＷは貫通するね

>>516
実践上壊れないのは
斧、鈍器、本、杖、アサの左手武器
それとゴーレム挿武器、絶対に破壊されないと記述されて武器
自分の試した中ではこれくらいかな
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/28(月) 23:55 ID:IiDMPifm: 斧…商人系、血斧装備Kni
鈍器…商人系、Monk、ロングメイス装備Pri
本…なし
杖…Wiz、Pri、Sage
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 00:07 ID:Kxf0vgD0: 製造は儲かるよ間違いなく
ジョブカンストBSでベースが82くらいだとしてDL240ってとこ
例えばダマソドメあたりの成功率は59%
うちの鯖では高くても鋼鉄8k属性30kくらい、鱗は20個でも10kしないだろう
この条件で原価は1432kだな
売られている値段を見るとカプラそば占拠して多アカで並べてる最大手が1650k
中古品を除いて他の店も大体1500~1600kの範囲
うちの鯖では結構廃カート製造も見るんだがBASE91なら原価は1385kになる
一個200kの利益で利益率は20%いかないが鋼鉄を90%↑で作れるなら原価は1M前後まで抑えられる
なにより数打つと期待値に近づくから過剰なんかと違って確実に儲かるのが強み
未だにレベル3は材料の二倍が相場になってるからこの商売が成り立つわけだが

85くらいまで育てて武器販売で一年以上過ごし転生WS実装で育てるの再開したとかなら
資産数百M知識ナシも考えられると思う
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 00:09 ID:cQyoIVdN: ■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@＞ｗ＜鯖　Base69/Job27
AR5 OT5 WP0 MP0 武器研究10 メマー10
Str100 Agi32 Vit4 Int1 Dex39 Luk2 Flee101 Cri1 Def65

属性武器：なし
特化武器： Tワカチェイン、Tミノチェイン、Tヒドラチェイン、Tペコチェイン、Tゴブチェイン、Tキャラメルチェイン
三減盾　：タラ兄貴熊バックラ
特殊装備：イクラ、マタ＆エギラ、ウィスパレイド

武器修理が実装されたので1年半ぶりに商人を動かしました
チェインや一部の装備も先日引退した相方から譲り受けたのですが、どこで狩ればいいのか分かりません
以前はおもちゃでjob50まで上げたのですが、上のキャラではどこで狩るのが良いのでしょうか？
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 00:15 ID:uANiFZV7: >>527

カートに肉満載とボーンドと兄貴バックラ持ってモロク→→→→の黒蛇。

はい次。

・・・まぁあれだ。いちおー通り一遍の武器は揃ってるんだから、
まずテンプレ見るとか、二本の足で歩いてみるとかしない？
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 00:18 ID:WEwIQO9/: ＲＯの製造は金儲けと自己満足だけなのもポイント高い。
他のゲームだと育成の楽しみも入る。

あと、必要な材料がけっこう大変。

育成が大変
材料入手も大変

これで利益がなければ誰も作らない。
つまり、自動的に利益が出るような具合に世界が傾く。

他ゲーみたいに育成の楽しみが入ると、
利益無視の製造が混ざるから、製造が好きな人じゃないと続かない。
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 02:25 ID:a7qjDSWw: 流れを無視して
■レグルロ
STR+1　VIT+1
靴

■チャッキー
ATK+30　攻撃時ごとにSPが1ずつ消耗する。
商人系列キャラクターが着用時、武器は損傷しない。
武器

■コウ
LUK+3　商人系列キャラクターが着用時、鎧は損傷しない。
鎧

■ハイロゾイースト
一定確率でモンスターを他のモンスターに変換する。
アクセサリー

■ミストケース
モンスターを殺す時ごとに一定確率でプレゼントボックスが落ちる。
兜

★レグルロ,チャッキー,コウ,ハイロゾイースト,ミストケースカードを全部着用時,
攻撃時ごとにSPが2ずつ回復する。
メマーナイトスキル使用時ダメージ20%増加.
LUK+10
セット着用者が"商人系列"のキャラクターである場合[モンスターを殺す時ごとに一定確率で
古い紫色の箱が落ちて、20%の確率で魔法反射]効能追加
セット装備したBSのBOTが増える予感・・・勘弁してくれorz
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 02:43 ID:Oj9rxWm+: 新カードの話は以前もでてたが
俺はスプリングラビットが入手製とか効果でダントツで使われる予感
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 07:08 ID:5TyaWfJ/: >>528
ちょい待ちボーンド持ってくならTゴブのがよくないか？
ドロップスとかSTR100もあれば素で殴り殺せるだろうし、つーか基本的に無視だが

んで更に>>527
表示DEF65って事はALL+7精錬って事だよね？
それだけの装備を頂いたにせよ、持っていたにせよ装備が浮かばれないぞ
優れた道具に見合うだけの漢になれるよう精進した方が良いぞ

んで定番オススメ狩場↓↓
1.対人特化で西兄貴コース

2.黒ヘビ砂漠(>>528参照)

3.おもちゃ工場(中型特化・ヘビーバックラーあると◎)

4.OD2F(中型特化+対人盾)

5.炭坑(無形+中型)
被弾痛いと思うのでレイド推奨、殲滅力によっては囲まれないなら木琴のがいいかもしれない

6.アマツ1F(鉄砲＆雅)
美味しいけど雅叩くなら緑ポ必須・更に火鎧があると◎、辻支援が貰えるので俺TUEEE忍者きたら大人しく散れ
運が良ければプリがきてヒール貰えるので倒すべし

以上がある、後はお財布と相談してくれ
75くらいになればAGI上がって来るからどこも多少安定すると思うけど今は我慢汁
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 07:18 ID:5TyaWfJ/: あー、ごめん追加
6.アマツ1F
呪いがジャマっくさいので万能薬もあるといい
アルベルタの道具屋に売ってるので多少買って行くと便利、常用するには金かかるので注意ね
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 08:56 ID:4/hTfUlD: >>530
紫箱はどうでもいいとして、製造的にはLUK増加による製造率向上も
さることながら、ミストケースカードの効果でガーネットが今までより
少しだけ容易に入手できるようになりそうな所に期待してる。
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 09:01 ID:+GgM/Fta: 俺がBOTerならミストケースだけ装備したローグorモンクor騎士クルセで攻めるかな。
大して増えないと思うから、安心したまい。
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 09:17 ID:L3CfXzwE: カート職はBOT向いてないでしょ。
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 10:01 ID:WrK67cVh: 向いてないってだけでいない訳じゃない

>>530
その「一定確率」がどれくらいなのか気になるけどﾅｰ
確率考えると劣化鉱石（・∀・）ﾊｹｰﾝの予感
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 10:10 ID:mQH6dtZB: カートブースト＆血斧持ちのＷＳさんに聞きたいのですが、
カートブースト取得後、血斧ってどうしてますか？

もう少しでＣＢ取れるので血斧売ってしまおうかと思ってますが
先行者の方々の意見をお聞きしたいです。
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 10:18 ID:BsHxditt: >>538
私はカートブースト取ってから血斧いらなくなりました
持ち替えの手間も省けるし売っちゃっていいと思うよ
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 10:22 ID:wpCXdWsU: >>538
ノ
私も売った派です。
血斧より気持ち遅いけど、不便はないかなあ。
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 10:35 ID:/er1ldbn: 何か新しいカードが発表になってるみたいだけど、製造に有効なカードってある？
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 10:37 ID:SU9XJ2di: 俺も売ろうと思ったけどよく考えたらサブキャラで使うからカートブーストは最後に取る
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 12:01 ID:3VvwadBb: >>541
外套：マスターリングc　luk+1
盾：ジルタスc　luk+2
武器：インジャスティスc　ジルタスc着用時luk+3
鎧：コウc　luk+3

後は既存の製造用装備の代行品となり得るものが、
クッキーcがアクセでluk+2
レグルロ,チャッキー,コウ,ハイロゾイースト,ミストケースカードを全部着用時にluk+10

こんなとこか
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 12:19 ID:sjhdwSIO: 「武器：インジャスティスc　ジルタスc着用時luk+3」
これはQインジャスティスとジルタスにしたら、2+3*4の計+14になるのかなぁ
幸運剣なんて目じゃなくなるよ
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 13:47 ID:0ZL2YYul: アノリアンカード
防御時、オートスペル[集中力向上] Lv 1発動
AGI/DEX3%上昇持続時間:40秒

DEXが100以上でコウCを抜くと思われ
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 15:03 ID:SU9XJ2di: >>544
LukとLuckyの違い
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 16:06 ID:RVPl1bOM: >>544
>>541
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 16:07 ID:RVPl1bOM: 間違いOTL
>>546
>>541
だった
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 17:53 ID:6lC/UcLN: ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.03/20050329163512detail.html
旧鯖のヤロウども、準備はいいか！？

俺は　　　　　　　　　　　　　　　　　転生にすら間に合わない＿|￣|○
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 18:03 ID:eEePhvlR: 韓国本鯖に、今までサクライだけだった各種要素が導入されたらしい。
日本に来るのはいつになるやら。

■名声ランキングシステムが導入。
ランキングPOINT +1:自身が作ったレベル1武器を+10まで製錬
ランキングPOINT +10:三つの材料を使用してレベル3武器製造に成功
ランキングPOINT +25:自身が作ったレベル2武器を+10まで製錬
ランキングPOINT +1000:自身が作ったレベル3武器を+10まで製錬
ランキングPOINT +2500:レベル4武器を武器製錬スキルで+10まで製錬(ホワイトスミス)

「/blacksmith」命令コマンドで順位をいつも見られて
ランキング10位以内に表示されているブラックスミス/ホワイトスミスが製造
した武器を使用すれば防御無視ダメージが10追加されます。

■超強い武器のAktが+40に
- 星のかけら三つ使用して作る「超強い」武器の効果が+15から+40に
　修正されました。
(「ぷち強い」武器と「強い」武器の効果は、+5と+10のまま維持されます。)

■露店の上限価格アップ
- 露店に上げられる最大価格が1000万ゼニーから9999万ゼニーに修正
　されました。
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 18:18 ID:LxufQYU+: 関係ないんだが中型や特化をアックスで作って使ってる猛者
は結構いるんだろうか？
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 18:38 ID:eEePhvlR: 4枚刺し特化アックス、何本か持ってます。
転生後Str110に乗ったら使う予定。先長いなあ。

過去ログ情報だとこんな感じだったはず。
↓
・硬い敵にはチェインの方が有効。
・高Strでない限りはチェインの方が有効。
・高Strでも、高Dexだとチェインの方が有効。
・サイズ刺しは圧倒的にチェインの方が有効。
・チェインとアックスで確殺が変わらないなら、Aspd分だけ
　アックスの方が有効。
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 19:01 ID:YF10Rw4F: 今69WSでINT初期値なんだけどCBってそんなに使えるか？
いつもSPカツカツあるいは余ってたら他に使ったほうがよくないか？
SP消費20で1分って常時無理だと思うんだが
ある場面だけ使うとかなのだろうか
あるいは俺のレベルが低くてSPが足りないだけなのだろうか
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 19:26 ID:HYReIPhR: >>553
MOBと戦闘後CB切れてたら使用
ただし画面内にフリーの敵がいるならば使用せずに殴りにいく
というふうに使っている

OD2で狩っているから沸きがよくてCBあまり使えていないのはご愛嬌
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 19:28 ID:UtmgaugO: 露店の上限価格うｐいいなぁ
RMCでしかお目にかかれなかった商品が露店に並ぶようになって
ウインドウショッピングが前より楽しくヽ(´ー｀)ﾉ
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 19:35 ID:oDDmopFP: そして一桁間違えて(((；ﾟДﾟ)))
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 20:02 ID:Fulk4K/p: ＜グランドペコカード＞
兜：物理ダメージを受けた時、一定確率でオートスペル[グロリア]スキル1

これが使えないかと思う('A`)俺ガイル。
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 20:03 ID:+GgM/Fta: ソロでグロリア込みの製造ができるじぇ
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 20:05 ID:Fulk4K/p: 街中で枝折り→製造('A`******)
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage MD1だけどなorz ： 2005/03/29(火) 20:36 ID:LzjZkF/M: >>553
現在76のWS、Int24、MSP500台で10/8sのSP回復だが
常時LV AR OT WPで聖斧ヒールメインに使ってなおかつCB使用可能
ただし、回復財を使う必要のあるちょっと背伸び気味の狩場だと
ヒールかCBの取捨選択を迫られる感じかな
Int初期値だと結構きつい気は確かにする
Int18くらいあればLV AR OT CB常時使用はできると思うけど
その場合はCRかCBの取捨選択になりそうな気がする
うちのWSは最終的に補正込みInt30の12/8s程度のSP回復を予定
こんだけあればペア狩りとかでMD使えそう
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 20:36 ID:eEePhvlR: >>559
ポリン5匹くらい抱え込めばいいっしょ。

そして通報されます。
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 20:48 ID:MY37FHYb: 俺のWSもINT補正込みで30予定だ。
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 21:01 ID:rIIqNxWy: BS時代はInt初期値でどうにかなったけどWSではどうしようかと悩む廃まーくん育成中。
やっぱ18は欲しいか＿|￣|○
564 ：538 sage ： 2005/03/29(火) 21:13 ID:mQH6dtZB: かなり参考になりました。有難うございます。
まだ64/31でＳＰも厳しいのでＣＢ取ってからも
暫くは血斧のお世話になると思います。

当方ＢＳ時代ではＩＮＴ30だったのでＷＳでは36か42まで行こうかと。
ＳＰ大食いのＭＤもあることですし。
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 22:15 ID:Oj9rxWm+: 過去の話だとINT48あれば聖斧ヒールがとんでもなかったような
たしか500ヒールがかなりの量使えるんだっけ
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 23:06 ID:yhK9UhrW: 全然とんでもなくねーな。
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/29(火) 23:12 ID:EM+eZ2eB: >551
DADBアックスを対ジョーカーとして使ってる
威力よりもむしろ持ち替えの手間を省くために作った感じ

あとＱダムドとか持ってるけど、これは一度も使ってない( ´･_･`)
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 02:32 ID:t1xAcY2F: >>551
サイズ特化は全部アックスで作ったな。
正直ダメは見劣りする。ただ、低Ｄｅｘ高Ｓｔｒなんで
ただ殴る分にはチェインと大きな差は出ないっぽ。

しかし敢えてアックスにする意味は全くないだろ。
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 03:30 ID:aLJ8H5m7: GvでMDを有効に生かすためにアックスにするのは常識だけどな。
この前のGvで騎士やらアサの武器壊しまくって、焦ってオロオロしてるのが見てておもしろかったよ。
まぁ狩りする気がなくて71レベルで止まってるわけだが・・・。
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 05:19 ID:0g4KMVzG: >>569
どこの常識だかわからんものを持ち出すのはどうかと思うぞ。
MDする時に何で殴るかは、このスレ的には結論は出ていない。
（個人のスタイルに依存するので、今後も結論は出ないと思う）

武器鎧の破壊という観点でいけば、一番効率が良いのは素手。
素手にもメルトが乗るし、脱衣も気にならない。これ最強。
但しコーティングしているとへぼダメージしか出なかったりもする。

敵にダメージを与えるのであれば、一番効率が良いのはチェイン。
アックスは高Defの敵にあまりダメージが通らなかったり、
常時WPをかける必要がある事から、チェインとほぼ同等のダメージ
効率を出す事ができるけど、あまり優れているとは言いにくい。

以上の事から、破壊重視なら素手。ダメージ重視ならチェイン。
となると、アックスのメリットは、そこそこのAspdを出しつつも、
4枚刺しで状態異常を散布できる事にあると思われる。

>>569が4枚刺し状態異常アックスを使っていると仮定すると、
>>551の質問であった、「中型や特化を作る」という質問に対して、
「アックスにするのは常識」と返すのは的外れな気がする。
普通、状態異常武器を「特化」っては言わんでしょ。
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 05:31 ID:0g4KMVzG: >>569
ついでにもうちょっと。

現在のGvGでは、大抵ロキ防衛が行われており、MDを騎士や
アサにぶちかますような事態はなかなか発生しないと思うの
ですが、いかがなものでしょう？

庭防衛とかしてる砦で攻城戦を行ったのかな？
それとも防衛側でプレイしてて、ロキ地帯を抜けてきた相手に
MDで攻撃をしかけたのかな？

あと、もひとつ質問。
おまえさんの常識だと、アックスに何を指してMDするんでしょ？
ちょっと気になった。
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 05:47 ID:jPJ/MOym: どうでもいいがお前のほうが必死に見えるぞ
前半はともかく後半ただの煽りじゃん
ちなみに俺は+10DblDbdアックスだな
見た目がいいし何よりGv本気でやってますって感じに浸れるのがいい
強さとかどうでもいいよな
最大ダメージなんかは確かに言う通りすでに常識だが
狩りでも使えるからTblチェインが一番多そうだ
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 05:52 ID:aLJ8H5m7: ちょっと常識って書いただけで、そんなに突っ掛からないでくれよ・・・。
的外れなレスなのは認めるからさ。

＞現在のGvGでは、大抵ロキ防衛が行われており、MDを騎士や
＞アサにぶちかますような事態はなかなか発生しないと思うの
＞ですが、いかがなものでしょう？
・敵の死に戻り封鎖。
・砦陥落後の防衛ラインへ移動しているとき。

＞おまえさんの常識だと、アックスに何を指してMDするんでしょ？
＞ちょっと気になった。
鈍器装備より、アックスでASPD上げて破壊しやすくするのが常識と書いてしまっただけであって
○○○ｃを挿して殴るのが常識と言ったわけではないよ。
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 07:26 ID:C/YqSvVK: まぁ、0g4KMVzGは俺常識押し付け乙
Gv前程で話しているんだからWPうんぬんは補正100%だし意味無い
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 07:38 ID:jPJ/MOym: Gvでも裏ルールで100％じゃないとか聞いた事あるな
俺自身が検証したことはないが
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 08:32 ID:WFhLfA/7: まぁ不特定多数が利用する匿名掲示板では
言葉遣いに注意しましょうってことだな。
誰がどう、とかじゃないが。
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 09:41 ID:4Y8/yrMP: ブースト書けたら素手よりアックスの方がはやかったんでアックスで殴ってるんだが・・
攻めの時はエンペ周りの排除で防衛時は遊撃でつかっております
cはスタンと睡眠と氷ですかな
一通り壊したと思ったら一人ずつ睡眠or氷→放置で時間稼ぎをしております
ステがvit＞agiなので殲滅力は・・
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 09:56 ID:jTkC+KV7: GvでMDを有効に生かすためにアックスにするのは常識だろ。
状態異常４枚挿し、片手装備なので盾も持てる、ASPD高い、HFも撃てる。
素手にするのは脱がされてからだな。

殲滅力は気にするな。精神的ダメージを与えればそれで良し。
579 ：570-571 sage ： 2005/03/30(水) 10:52 ID:0g4KMVzG: >>573
死に戻り封鎖なら、相手の武器鎧を破壊しまくったというのも
納得です。ちなみに何アックスで殴ってました？
お勧めとかがあれば聞いてみたいです。

------------
それはそうと、みんな勝手に常識を作らないで欲しいのですよ。
「スレで以前話に出て、その時はこういった意見に落ち着いた」
というのならいいのですが、ほぼ初出の内容でしょ？

何がベストかは、これから話し合って決まってゆくべき事であり、
話に出てもいない事を、自分のみの判断で「常識」とするのは
おかしいのではないかと思うのですよ。

>>574
以前、「シーズモードでもWPかけるとダメージが上昇した」という
報告がなされております。>>575氏の書いてある通り。
で、私がどこで常識を押し付けましたか？お前さんの間違えた
常識（WP意味ない）を押し付けよりかは数万倍マシかと。

>>557
アックスのAR状態と素手で、前者の方が早いのですか？私の
ステだと素手の方が早かったので570のように書いたのですが。
ちなみに実測値は以下のようになっております。
　・Agi67で、アックスAR168、素手172
　・Agi67（+覚醒）で、アックスAR175、素手176
狂気飲むと逆転するのでしょうか？だとしたら失礼しました。

>>578
素手でも盾はもてます。素手の方がAspdも早いと思います。
「MDを有効に生かす」とあるのに、なぜHFが撃てるのが
アックスの利点に加わっていますか？HFでMDが生きるので？
　・どうせ殴るならAspd早い武器で
　・どうせStr完成してないから低ダメージだし状態異常武器で
という理由でアックスを採択するなら判りますが、それがいつ
このスレでの常識になったのでしょう？
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 11:03 ID:dMPExj0w: >>471 && >>製造利益考察
1年半以上2垢露店で属性武器安定供給している製造持ち@2期鯖

売れてる数は1日5～10本程度、2垢持ちだが一番人が多い時間帯は
1垢露店になのと自力支援が出来ない(MEならいるが)事もあって
作るのは1日1回のみ。こまめに製造、補充する人ならもっと売れてるかも
利益は150～400kぐらい乗せてる、400kはソドメを露店買い鋼鉄で
作ったときの話なので鉄から作ったときはもう少し大きいかな

ちなみに買い取りは、露店に売って無くて作ること自体不可な
よっぽどな状況じゃないとやりません、面倒だし…
BS作った時からすぐに市場は飽和するって言われてたけど
未だに好調に売れ続けてますね

長い目で見れば短期の製造失敗の連続とかもリスクじゃ無いので
材料集めさえ何とかなれば楽な商売だけど、定額で増えても定率では増えない、
要は倍々ゲームが出来ないのが難点、そういうのをやりたければ資金力を生かして
買い占めとかリスクを冒すことをしないとダメなんだろうな～とは思うけど…
＃ゴスリンあたり買ってればな～

戦闘スキルはARだけは持ってて時計4はギルメンとの狩りでWizやハンタのいる
PTで行ったことが何度か有りますが感想は…

・本部屋に自分が前衛で突っ込む事さえしないのなら防御大して固めなくても大丈夫
・装備は風、カリツ、ヨヨ×2/コボ×2(TC使用時のみ)だったはず
・TC、対中型、対大型チェインあたりで行ったことも有るけどダメ100台は正直虚しい
・結局W月光で共闘&スティに徹するのが一番楽しかった

ってな感じだったかな～
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 11:40 ID:seXYHOJf: >>579
常識かどうかはともかくとして、

>「MDを有効に生かす」とあるのに、なぜHFが撃てるのが
>アックスの利点に加わっていますか？HFでMDが生きるので？

遊撃しているWSはまっさきに狙われるので、
MD狙いとは言えど、低VIT職への牽制ＨＦは
必要だと思いますよ。
この部分は日本語のあやでしょう。
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 12:17 ID:jTkC+KV7: ﾜﾛﾀ
＞「MDを有効に生かす」とあるのに、なぜHFが撃てるのが
＞アックスの利点に加わっていますか？HFでMDが生きるので？
ま、相乗効果は数値じゃ計測できないがな

＞素手でも盾はもてます。素手の方がAspdも早いと思います。
素手で頑張ってください。
俺がローグなら武器を脱がす選択肢が最初から消えてて助かります。
チェイサーには全部脱がされるから関係無いですね。
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 12:20 ID:jRraxowl: ＧｖＧ論議のまっただ中みたいですが絶滅危惧種かもしれないＰｖＰでの鍛冶屋雑感を報告させていただきます。

当方８０代前半のＳＴＲバランスなＷＳ
ＰｖＰではまだまだ通用しない低レベルですので数えるほどしか行ってませんがその辺差し引いて聞いてください。

攻撃面ではメルトダウン、主なターゲットは騎士系ですね。というか他に前衛と呼べるキャラが見あたらないので…
コーティングまで万全な人はそんなに多くないのでそれなりに効果的です。
ただなぜか修理を請求されることが…

防御面では前に比べて大きな変化を感じました。
転生二次の高威力スキルとＬＡの組み合わせは脅威そのものです。ＦＡ、Ｓピアース、ＡＶ、ソウルブレイカー等…
これらと戦って行くには最低でもＨＰ１０ｋ以上は欲しいなと感じました。
この一点においてＷＳはＢＳと比べて絶対的な優位を得ていると思います。
…ぶっちゃけＰｖＰで鍛冶屋が転生する最大の意味はＨＰの多さではないかとおもうほどで。

余談…速度減少をくらってＣＢで解除するのはとても気分が良いです。いままで苦しめられていただけにｗ
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 12:28 ID:n3Cv0bpn: >現在のGvGでは、大抵ロキ防衛が行われており、MDを騎士や
>アサにぶちかますような事態はなかなか発生しないと思うの
>ですが、いかがなものでしょう？

MDじゃなくてCRか？わざわざﾛｷの上でMDかける意味がわからねえ
571は根本的に間違えてないか？
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 12:39 ID:LBtn9RAp: むしろ防衛側はロキ＆大魔法+BDS+CR防衛が有効
MDはロキ防衛でも使われてるし
ロキペア及びロキ周り前衛にコートさせる抑止力としても働いてる
まぁ578は斧と素手のASPDを知らなかったからってムキになりすぎ

ただ悲しい事にGvPv共にいたら便利だけど別にいなくてもいい職になりつつある
586 ：551 sage ： 2005/03/30(水) 13:23 ID:ftoWc14F: 説明不足でGv論議になってる(((;ﾟдﾟ)))
みんなごめんな。狩りで使ってるか聞きたかっただけなんだorz
俺が今BSでそこそこ高Lvになり、SDや時計地下とかにいってるんだ
だが、ｽﾃはSTRﾊﾞﾗﾝｽでDEX低めで以前はﾁｪｲﾝ使ってたんだが
斧の音ｽｷｰ(*'д`)でｱｯｸｽに変え始めたんだよ。
なんでｱｯｸｽなんだよってのは、盾がもてるからなんだが。

>>567
JK用にTA鎖あるんだが、TA鎖売ってBABblｱｯｸｽ作ることにするよ
俺はｼﾞｮｰｶｰ来ても逃げないでがんばるぞヽ(`д')ﾉ

Gv論議はWSになったら参入するよ　待っててねｳｻｷﾞﾊﾟﾝﾂ　λ…
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 13:26 ID:7wgWEYRM: ブリンクエンシェントボーンドブラッディか！素敵兵器だな
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 13:31 ID:6VwGBVad: ちとお尋ねしたいのですが、+7ﾛｰﾄﾞｸﾛｰｽにCを刺すとしたら何のCが一番ﾍﾞｽﾄな選択でしょうか…
露店で売れないからと、思い切って叩いてみたら出来ちゃったので使おうと思ってます

自分は今使ってるSTRﾒｲﾙをそのままﾛｰﾄﾞｸﾛｰｽに変更するだけでいいやと考えていたのですが、
ここに来て何か勿体無いような気がしてきたので…(;'A`)

狩場はほぼﾐﾉ一択なLv70中盤WSですが、ﾋﾟｯｷかﾊﾟｻﾅかで悩んでます
ちなみにﾊﾟｻﾅにした場合、育成の関係上STRは一旦ｽﾄｯﾌﾟしている為、STRが1足りない状態になります
新Cの話も出てきてるので、このままお蔵入りにする手もありますが…

こんなﾁｷﾝに何かアドバイスおながいします
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 13:36 ID:LBtn9RAp: INT+1で6の倍数になるとかじゃなければ普通にメイルのままでいいと思う
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 13:43 ID:7wgWEYRM: ステータス次第だと思うが
+7ロドクロにピッキだけは勿体無いと思う
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 13:56 ID:pEDb6T8O: 現状に不満が無ければ、新カード用にお蔵入りがいいと思う。
新カードでs装備の需要が増したときに露店売りという選択肢もあるし。
592 ：588 sage ： 2005/03/30(水) 13:58 ID:6VwGBVad: ステはSTR>VITです
STRはﾊﾟﾜｸﾘ×2のﾋﾟｯｷで100、INTは初期値です

やっぱりﾋﾟｷｰは勿体無いですよね(´･ω･`)
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 14:08 ID:seXYHOJf: 汎用というか根本的にメイルで充分。
意識的に使うとすれば、MDEFを生かせる場面。
ﾊﾟｻﾅc(SD4:FB/HD対策)、ｲﾋﾞﾄﾞﾙc(Gv:遊撃用)
くらいか。
金がないなら売ってc分でも捻出する方がマシかもしれんが。
594 ：588 sage ： 2005/03/30(水) 14:24 ID:6VwGBVad: なるほど、やはりMDEFを生かすことを前提にした方がよさげですね
ひとまずﾋﾟｷｰはやめときます
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 14:43 ID:uMUmFc8B: Blacksmith@id鯖　Base82/Job50
AR5 OT5 WP5 MP0 武器研究10 メマー10
Str52 Agi99 Vit1 Int4 Dex26 Luk1 Flee204 Cri1 Def33
属性武器： +5水2HA
特化武器： +8THﾁｪｲﾝ +4聖斧と+8TAﾁｪｲﾝ(借り物)
三減盾　： +4兄貴ガード +6ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗｰ(借り物)
特殊装備： +4亡者HB +4ﾌﾟﾊﾟﾛﾝｸﾞ +4ﾋﾟｯｷﾛﾝｸﾞ +5木琴ﾏﾌﾗ +4ｿﾋｰﾌﾞｰﾂﾖﾖｸﾘ2個

狂気レベルまでさっさと上げたいAGIカンストオノスキーです。
ﾖﾖｸﾘも借り物ですがこの装備に闇鎧追加して時計地下4Fは無謀でしょうか？
婆とウィスパに聖斧、JKにTAﾁｪｲﾝ+ﾀﾗ盾、魔剣はムリとして。
それともSDに帰った方がいいかな。
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 15:20 ID:bgIdyJjQ: 通常の狩りでMDEFを気にするような場面がほぼない
あるとしたら敵の魔法だからそれに合わせた属性鎧になる
MDEFが必要になるのは対人でシルクに勝る装備はない
まぁ何がいいたいかというと素直に売るべきかなと
597 ：570-571 sage ： 2005/03/30(水) 15:34 ID:0g4KMVzG: 例えば攻め側だったらQMとか忘れないでがかかっていて
ARが切れてしまっている可能性もあるわけでしょ。
（仕様変更後はQMはまずないけど）
全く議論をせずにアックスが「常識」だというのはどうかと思うのよ。

あと、みんなが常識常識言うアックスに、果たして何を刺すのかが
正解なのかの意見が全く出てこない。確かに状況によって求め
られる状態異常は違うんだろうけど、この話抜きにして「常識」を
語られるのは非常におかしいと思う。

俺、間違った事言ってるか？

>>582
だーかーらー。
俺が素手で頑張るとは書いてないし、素手が最善とも書いてない。
「アックスが常識だ」と、話し合ってもいない事を勝手に決めるなと
言っている。

>>584-585
ロキの上じゃCR使えんじゃろ。
攻め時、今のWSの耐久度でロキを突破できるなら話は別だし、
防衛時、ロキエリアを大量の敵が抜けてくるなら話は別だけど。
で、>>569で書かれているように、「焦ってオロオロしている」さまを
確認するのは、ロキ防衛エリアじゃ、攻守どちらでもほぼ無理でしょ。
だから>>571で、「なかなか発生」しないと書いた。

個人的には、攻めで暴れる時だったら、敵前衛部隊の真ん中で
月光剣MDでCRするのも面白いと思うわけよ。SP無尽蔵。
（敵のWSに破壊されるわけだが…）
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 16:25 ID:240Ru94Q: いいからそんな真っ赤になってムキになるなよｗ
Gvの話なんて日曜繋げない漏れには興味ないしね～
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 16:43 ID:onUAIle+: >>598
お前の都合に興味ないから黙ってな。
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 16:43 ID:V9SpiHpB: 同感。
黙って我が道を貫いてください。
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 16:45 ID:V9SpiHpB: ↑のコメントは、素手だのアックスだの言い争っている人達へね。

素手だとこういうメリット・デメリットが
アックスだとこういうメリット・デメリットが
他だとこういうメリット・デメリットが
ってのがあることぐらいわかるでしょ？
双方とも意見の押し付け合いはしなさんな。
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 16:54 ID:WFhLfA/7: >>570,571,579,597
そう熱くなるなって。
Gv時の武器考察したいのか、相手を凹ませたいだけなのか、
喧嘩腰だと不要な諍いを呼んでよろしくないぞー。

「常識」にこだわってるようだけど、
鯖状態や周囲のプレイ環境による「ブーム」くらいに解釈しておくのが
精神的に優しい気がするよ。どうせ自分の常識≠相手の常識だ。

まとめると、こんな感じじゃね？
・MD目的（ASPD最優先）なら素手。
　集中／覚醒／狂気で素手ASPD＞斧AR＞鈍器AR が覆ることはない
・盾持ち時のダメージ目的ならs3チェインors4アックス
　Str120↑で相手DEFが低めでないとs4アックスが勝るのは難しい
・異常状態付与ならs4アックス
　４枚挿し可能でASPDもアックス＞メイス
　呪い、沈黙、睡眠、MD破壊確認用の凍結が主流か
　服毒、暗闇、麻痺は微妙すぎ

煽りあいじゃ有意義な情報交換にならないし、
戦場や前提が違ってればすれ違いだって起こる。
こーゆー場合は相手を否定せずに
「このケースだと、この戦略戦術が取れる」という具合に
提案や情報提供だけで済ませるのがモアベターだと思う。

で、何を意見交換したいのかな。
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 17:01 ID:jTkC+KV7: 雌ゴキ四枚挿して計算してみなって
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 17:17 ID:WFhLfA/7: Σ　おまえ　あたま　いいな

Qゴキ武器で計算してみても素手ASPD＞斧AR＞鈍器AR だったよママン

おれら　あたま　わるいな
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 17:51 ID:/0plJKX9: 素手を越えられないのか！
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 17:53 ID:4Y8/yrMP: 敵前衛の中に突っ込むときはスタン、呪いアックスか運剣ヨヨクリでつっこんでるんじゃが
wsで運剣装備使ってる人っていねぇかな？
意外とラッキーでてイイカンジなんだが・・
aspdがかなり下がるけど、生存率は少々上がる感じですわ
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 17:53 ID:jTkC+KV7: バーサクＰで逆転してるように見えるのは目の錯覚だったのか…
素手に設定するときカード外し忘れてるなんて事ないよな
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 17:58 ID:/0plJKX9: 素手にもバーサクかかるからか！
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 18:17 ID:Ycqvn1aZ: 俺GG行かんからステ振り適当かつ
某総合計算機調べなのでWSじゃなくてBSなんだけど
Lv99/50
str：30+20　AGI：78+11　VIT：99+6　INT：24+12　DEX：29+22　LUK：1+34(支援込み素手
装備：ｳﾝｺ　溶接　ｱﾝﾌﾛｼﾙｸ　ﾀﾗﾊﾞｸﾗ　ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ　ﾏﾀﾌﾞｰﾂ　猿ﾛｻﾞ*2

素手ASPD：181.7
ｱｸﾁｭASPD：181.5
ｺﾞｷｱｸﾁｭASPD：182

以上の結果になった

ちなみにAGIDEX2極の場合
素手：186.6
ｱｸﾁｭ：186.4
ｺﾞｷ：187
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 18:23 ID:seXYHOJf: DOPc4枚ならROratorio上は素手を超えるマジック
実際なるかどうかはしらんがなー
611 ：sage ： 2005/03/30(水) 18:48 ID:1PcHokRb: 76BSなんですが、
ステが順に100,61,14,6,37,3(flee157)で、
+8Tヒドラチェインに闇セイント持って
時計B4で婆さん狩ろうかということなんですが、
このstr>>>なステですから、あまり避けないと思うんですよ。

普段は+5火･水ソドメで西兄貴へ行っていますが、
ここでもっとがんばってagiをあげてから行くほうがいいか、
今行っても無難に狩れるかな？どう思われますか。という相談です。
612 ：sage sage ： 2005/03/30(水) 18:48 ID:1PcHokRb: そしてかなりのsage誤爆を、失礼
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 18:54 ID:4Y8/yrMP: >>611
ステ的には問題ないと思われるんですが
問題は装備のほうだとおもいます
ALL7くらいあれば余裕でいけるんじゃないかなとおもいます
なんせagi70vit90str30くらいで時計にいってましたから
非ダメが大きくて滞在時間が短いのであれば西オクであげたほうがいいと思われますが・・
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 19:55 ID:HwE5aZyy: >>611
地下４は回復＋カギ代がいるので、
赤字が多少でても痛くないと言うのであれば問題ないかと。
婆は囲まれることがほとんどだと思うので避けるという事に関してはあまり期待しないほうが・・。
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 20:12 ID:WFPRPLbi: 今後実装される名声システムを前に
製造スミスを作りたいが作れなくて心動いてる奴挙手！

作りたいけど、完成まで耐え抜けるかどうかが・・・
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 20:13 ID:m4sCmk80: >>611
いけないことはないだろうけど、バスリ95%回避の184あたりになると消耗が段違いになる。
まだ避けられないから防具次第ともいえるけど消耗上等なら行けるとおもう。
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 20:32 ID:dMemuLIZ: >>615
俺は製造用にマリオバードを作るか迷ってる。
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 20:35 ID:jPJ/MOym: バードオーラなんて早々作れるものなのか
作れてもGvとかに投入されそうだが
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 20:44 ID:GpqZQL3U: 青飲みながらDS2確窓で余裕の1.5M近くでる。
ただ、そうして出来たバードオーラは製造ごときじゃ元が取れないんだ
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 21:05 ID:WFPRPLbi: 製造WS＆製造DexLukマリオの場合は2年計画とかで作る事になりますかね(汗
まず、狩ステBSでオーラ、狩ステで適当に・・・欲を言えば2垢付与狩・・・
そしてオーラバード作成、AgiDexが良いのでしょうか、こちらも2垢付与で・・・
更に欲を言えば協力者を2～3人得て非公平狩
そしてDex50Luk50Job70のWS Dex100Luk100のマリオ・・・
あ、マリオのスキル詳細判らないからこの先なんとも言えないや・・・

俺なら3年かかる
621 ：611 sage ： 2005/03/30(水) 21:42 ID:1PcHokRb: 返信ありがとうございます。
そこまで不可能じゃないようなので、
少々の赤字を覚悟して、一度行ってみることにします。
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 22:21 ID:eGpE0e/q: メマーナイトって何依存で連打がはやくなる？
ASPDですか？
623 ：sage ： 2005/03/30(水) 22:44 ID:09a7PwwO: SC連打と左クリック連打ではやくなる。

ASPDだよ('A`)
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 22:46 ID:5zZ1hcm2: ageちまった…北に行ってくる('A`)ﾉ
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 22:57 ID:fdDMtyOO: そういやjob51↑のWSだと同じように製造確率あがるんかねぇ
その場合完全戦闘ステでもがんばれば結構な確率になるのかも

完全製造WSは転生前の確率を取り戻すだけでかなりきつそうだが
626 ：570-571 sage ： 2005/03/30(水) 23:09 ID:0g4KMVzG: >>602
まとめサンクス。
ただ、状態異常の選択肢としては微妙だけど汎用として
氷化もあると思われます(鎧破壊したのを氷化で確認)。

んで、私からの要望はひとつ。
今まで論議されたことのない話題に対する「個人の見解」を、
「スレでの常識」として語って欲しくないだけ。

逆に、私からの質問はふたつ。
・諸兄はMD時はヒドラで殴ってる？それとも状態異常？
　（DOPやバフォ挿しの人は、この場合例外っつー事で）
・状態異常なら何を挿している？
　状況によって使い分けしているなら、それ込みで。

「MDするならアックスを使うのが常識だ」的な発言をしている
方が多い中、実際にアックスに何を挿して使うかという書き
込みは1件(DBlDBd)しか寄せられていないのよね。これでは
ちっとも情報の交換になってないと思うのよ。
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 23:27 ID:0g4KMVzG: >>620
マリオネットコントロールの仕様は、だいたいこんな感じのはず。
　・被術者のステータスポイントが、術者（ジプシーorクラウン）と
　　被術者のステータスの合計になる。
　・但しステータスの最大値は100まで。
　・マリオネットコントロール後に装備・支援をかける事で、
　　100以上のステータスを実現する事が可能

んでもって、マリオネットコントロールをフルに生かして製造する
なら、恐らくこんな手順だったはずなんだけど…
　1. PvPフィールドに行ってBSにQMを行う（Dex下げる）
　2. マリオネットコントロールでDex99まで上昇
　3. QM解除。QMで減ったぶんのDexぶんが上昇
　4. BSの製造装備を装備する。装備ぶん上昇
　5. プリ支援。支援ぶん上昇

さらに、ここにゴスペルの全ステ+20を乗せるといい感じ。

でも、
　・途中でテロにあって殺される可能性があるし、
　・倉庫からあまり大量の材料を持ち出せないし、
　・BS、マリオ係、QM係、プリ、パラディンと必要キャラが多いし、
　・その全員がPｖPに行かないといけない事もあるし、
結構準備が大変なんじゃないかと思います。
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/30(水) 23:52 ID:C/YqSvVK: VIT前衛・PriにはQアイスアックス。
AGI前衛・Wiz他後衛には沈黙スタン呪い睡眠アックス。
VIT型相手でも鎧破壊して凍結確認出来たら場合によってはQアイス→モルボル。
いわゆるヒドラ・スケワカ挿し武器は何も持っていない

凍結武器の利点は相手に破壊を知らせてしまうけれど精神的ダメージ？
上手くタイミングが合えばダンサーとか厄介なのを氷化放置も出来る。
629 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 00:02 ID:IH6sYlQW: ＞・MD目的（ASPD最優先）なら素手。
＞　集中／覚醒／狂気で素手ASPD＞斧AR＞鈍器AR が覆ることはない

いや覆ってるし＾＾；
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 00:33 ID:vURxZLOG: >>625
狩り型だとMD不要っぽいし、最終的にはステが余って製造関連に振るかな？
どのみちjobとの関連は今後の製造報告に期待するしかないが。

完全製造WSは、最低でも製造BSを廃カート以上あげた
経験のある人でないと、まず間違いなく挫折しそうなヤカン。
ましてや「WSになってみたはいいが効率がBSと変わらない」程度で
嘆いてるような人では到底やっていけるような型ではないだろう。
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 00:39 ID:uz1uHvbP: >>627
マリオは「自分の素ステの半分を分け与えるスキル」であって
最大DEX５０LUK５０までしか分け与えられないはず
さらにマリオ用半製造BSとマリオ用ジプシーを用意した場合
新カードでオートグロリアが来ればプリはいらない
ゴスペルも効果ランダムのため、＋２０を出すのはかなり難しいといってもいい
（そのうち油みたいに検証されていくんだろうけどね）

ゴスパラとQMwizは普通に調達できると思うけど
どっちにしろ、ジプシーでLUK５０まで振るなんて
製造BSお抱えの２アカか、キス特化の趣味人くらいのものでしょう
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 00:58 ID:s64wX0Gm: >>631
半分でしたか。申し訳ない。

それはそうと、オートグロリアのカードがきても、ブレスは必要なのでは？
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 02:06 ID:yXnOxwGI: オートグロリアのはかなりTOMだと思うぞ・・
被弾時にかかるタイプだし、しかもLv１だしな。
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 02:34 ID:jbbs42KJ: Q凍結と呪い沈黙暗闇s1余りの2本を持ってる
武器を壊せる職には後者
鎧しか壊せない職には前者
GvにWSで参加して実際にMD使ってみて思うことだけど
相手の武器鎧を破壊できたのかどうかが非常に分かりづらい
もうQ凍結固定でもいいんじゃないのかなあとか思ったりも・・・
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 02:53 ID:hggEQ+ZP: 状態異常武器でMDする予定だけどみんなそんなに凍結入れてるのか？
今のGvってまだアンフロが普通じゃねーの？
WP付近はアクアのがいいとは言うけど。
今+10サイレンスクラブなんてあるんだけどこれに残り3スロットに呪い睡眠入れようと思うんだけど、
話の流れからして凍結がやっぱいいのかな？
クラブに関してはまぁ状態異常武器なので火力は考えてません。
昔やっちゃった武器を有効活用しようと思って。
普段がレーサーギルドなんで取れた時のちょっとした防衛で壊しと状態異常が楽しめればいいかな程度ですけど。
ご意見お聞かせクダサイ。
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 02:57 ID:ykgb9Xw9: MDって何気に詠唱あるよな
すげー短くてちょびっとしか見えないけど
で、その間に攻撃されるとキャンセルされる
トレインしててたこられてる時とか結構キャンセルされてしまう
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 03:08 ID:2qGa43HV: そこでＣＲ→ＭＤですよ。
でも、狩りで使うこと自体が・・・
Ｐｖならフェンで、Ｇｖなら予め使ってから突撃で途中で切れたなら大人しく一度下がるのが賢明か。
638 ：570-571 sage ： 2005/03/31(木) 03:18 ID:s64wX0Gm: 氷化の人って結構いるのね。ちょっと意外でした。
私も氷化も作ってみるか…いやとっととMD覚えるのが先なんですが。

ちなみに、個人的には、
　・防衛や復帰阻止の時は呪い（大魔法地帯に長時間晒させる）
　・攻めの時、前衛地帯では睡眠（敵前衛の動きを止める）
　・攻めの時、後衛地帯では沈黙（敵後衛の魔法を止める）
こんな感じに使い分けようかと思ってました。

>>635
みんなアンフロorデッドリーだから、「凍結する＝鎧破壊済み」が
見た目でわかるのさ～。
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 04:44 ID:5GIlNiFe: >>609
大抵ｽﾄﾘｯﾌﾟされるから素手で考えた方が楽だと思う。
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 04:48 ID:XIa/3yEn: >>635
簡潔に言えば「MDで鎧破壊できるので壊れていれば凍る」ってのが味噌ね
武器はゴレ刺し持ってる確率が高いので壊せないから、鎧が壊れてるのを確認できるだけで大分助かる
斧投げにMD乗るなら斧投げて破壊しまくりたいけどね・・ｗ
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 05:45 ID:XIa/3yEn: 更に追加があった
SWや献身が掛かっている相手にもMDでたしか破壊が起きたはず
そいつを凍らせると次の攻撃が当たっちゃっても割れないのが利点でもある
後未来の可能性として混乱があるんだよねえ…
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 05:54 ID:hggEQ+ZP: 635です、お返事ドウモ。
なるほどね、よく分かりました。
残り3スロットには呪い睡眠凍結入れてみます。
MD使ってエンペまわりでCRすればおもろそうだなー。
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 09:30 ID:v9Dd0gnn: >>638
同盟の他の面子が何を使ってるかも関わるかも
例えばハンターが3人いて3人ともQ呪いASだとか
BDS騎士はスタンを使ってるだとか
同盟内で全ての状態異常をかけれればベストだと思います
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 11:26 ID:OREaEanz: 俺様銘のブツがひとつも売れない件について
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 11:36 ID:yZB2hmJB: >>644
ﾅﾑw
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 12:15 ID:OREaEanz: 売れたよ、オイ１１１！！
初製造のアイスパイク。
チョット、嬉しいかもしれないｗ
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 12:32 ID:YDvsZgYf: >>644
IDがOREだしな

おめでとう
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 13:35 ID:UZLZmnQM: 【狩場、装備質問用】
Blacksmith@旧3鯖　Base76/Job41?
AR5 OT5 WP5 MP1 武器研究10 メマー10 スキン3
Str100 Agi75 Vit1 Int1 Dex30 Luk1 Flee173 Cri1 Def40

属性武器： +10水2HA
特化武器： +10DH2HA、+10DBd2HA、+10DTi2HA、+10DCl2HA、+10DHr2HA、+10QCB
特殊装備：マタエギラ、ウィスパレイド、コボクリ

現在、SD4やピラ4で殴プリさんとｳﾏｰしてますが、
それ以外で金銭面or経験値面でｳﾏｰできる狩場、
気分転換として楽しめる狩場あったら教えて下さい。
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 13:53 ID:JLYzATlb: ('A`)
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 13:59 ID:wdi2W4H2: 今の経験値効率やゼニ効率を書かずして、他狩場のｳﾏｰをどう判断しろ、と。
つか、それだけ装備を整えられるくらいなら何処でもいけば。
崑崙１Fでゼニｳﾏｰでも、亀Dで経験値ｳﾏｰでも、首都で転売ｳﾏｰでも。

あぁ、釣られちゃった。
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 14:02 ID:N03tobLw: >>648
教えてあげませんっ

ってのは冗談で騎士団とかじゃないかのぉ
まぁ避けれないし斧BSっぽいので死と隣り合わせっぽいですが…深淵は逃げ一択でしょう
しかしよく+10揃えましたな自分は鈍器WSですがﾁｮｯﾄいらやましい('A`)
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 15:02 ID:USCtn70b: >>635
私は呪いメイスにMDを乗せ、CR連打→たまにHFという形で使用しています。
（メイスなのは他職からの流用なので…）凍結は使っていません。

個人的には凍結の場合、相手がアンフロ装備時壊れた事が完全に解ってしまい、
その場で着替えor修理の選択肢を与えてしまうマイナス要因だと考えています。
壊れた事に気付かない時間が少しでも長い方がよいかな、と。

この辺は好みで使い分けるのがよいのではないでしょうか。
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 15:54 ID:HRofu3t5: 製造成功率解析から随分時間が経っているのに誰も公表していなかったんですね。
多分もう困る人もいないでしょうし、結果を公開します。

試行回数：各1000回から3000回にて誤差1%程度
試行時期：二年前

基本成功率(％)：ジョブLv×0.2+(DEX+LUK)×0.1
金敷は通説どおり

鉄(％)：基本成功率+鉄Lv×5+45
鋼鉄(％)：基本成功率+鋼鉄Lv×5+35
属性石(％)：基本成功率+鋼鉄Lv×5+15
属性武器(％)：基本成功率+武器研究×1+金敷+製造Lv×5-武器Lv×15+35

信じる信じないは任せますが、答えられない質問には答えられません。
654 ：648 sage ： 2005/03/31(木) 15:56 ID:UZLZmnQM: >今の経験値効率やゼニ効率
現状のLvで殴プリさんとペアSD4がBASE600kらしい（殴プリさん談）
金銭効率は一人当たり、50k/h(SD4(水斧・ペア),OD2(中型・ソロ))、
70k/h(ぴら４・中型・アスペ・ペア)って所でしょうか。

+10斧は全て自作です。
全て、商人時代に根性過剰精錬で入手しております。
むしろBSになってからは１本も手に入っていません。
出来率は20～30%くらいでしょうか・・。

+10未満は不要！といいつつ、昨日も+9火斧(4Mで購入)を折ったばかりです。
防具は+7のピッキメイル、マタブーツ、木琴マフラにオプションとして、
+4の熱血＋悪魔耳　or　ミストレス冠＋溶接　or　亡者　or　狐面ってところです。

ミノですら95%回避できないため、亀はまだ行かない予定です。
殴りプリさんとペアが多いので＋支援した状態で行ける所に行きたいですね。
また、メマー10は取得していますが特に急いでLv上げたいというわけでもないので
メマー狩りや青PがぶのみCR連打等はやりません。敵を溜めないのでSPが余る事が多く
MAXまで貯まった状態で一定時間MPを使う事が多いです。
655 ：653 sage ： 2005/03/31(木) 15:57 ID:HRofu3t5: 属性石間違えた

属性石(％)：基本成功率+属性石Lv×5+15
656 ：653 sage ： 2005/03/31(木) 16:13 ID:HRofu3t5: あと製造率上限は鉄と鋼鉄では95%なのを確認しています
その他は不明だがおそらく95%だと思われる
657 ：648 sage ： 2005/03/31(木) 16:27 ID:UZLZmnQM: 追記

騎士団だとそのレベル帯から考えてもどうしても臨時以外では行かず、
当然ながらAGI斧はお呼ばれじゃないので行く機会が少ない。
2,3回だが臨時で行った事はあるが、臨時ではOT禁止故に攻撃力ダウン。
更に、武器が中型斧だった事を加算しても、アスペ有りで与ダメが200～300と
なんたる無様な結果になったのは記憶にも新しい。(行った当時は、STR90/Cri12)

大型でOTしたとしても敵の堅さを考えると400～500、
MP使っても700届かずといったところかと思われる。
深淵は・・メマー連打するもBDS1発でアボン。
闇ロンコ忘れたのもあるが、ここに来るのはLv低すぎだと思った。
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 16:33 ID:uz1uHvbP: >>656
現状７３－４５極製造ＢＳ持ち

鉄は最近の４８６０個を見るに、全て９９％以上でした。
よって
＞製造率上限は鉄と鋼鉄では95%なのを確認しています
これはありえません。
極製造ＢＳ持ちなら鉄の上限が限りなく１００％に近いことは分かっているはず。
現在の通説では８０－５０で極製造ステだった場合にだいたい１００％になるように
上手く調整されているだろうという話ですが、具体的には誤差が出るために不明です。

現在のRO2のデータは結果一覧に表記されている試行数のデータをまとめたものです
ttp://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/　：参考＠RO2
また鉄の検証に関してはこちらのサイトもかなり参考になります
ttp://sikkaku-dakimakura.com/　：参考２＠失格ＢＳの記録
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 16:36 ID:NDnl7QLp: さわってしまったか・・
>>653は運が悪いんだよ
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 17:37 ID:uz1uHvbP: >>659
データが２年前とは言え、あれから検証の推測公式は変わったものの
たぶん大元の式は変わってないと思うんですよね。
んで、情報交換スレで出る以上は触っておかないと
そういうものだと勘違いする人が出ないとも限らず・・・
スルーしちゃえばいいんだけど、そういうのができない正確なのですみません。

式の検証に関しては詳しいデータを自分でサイト作って公開し、そこで検証するのがいいでしょう
その結果、データを持ち寄る人も出るだろうし、正しそうなら計算機に採用される、
ここで詳しいデータも出さずにいきなり式を提示したって、数を重ねてきた検証者に失礼かと。
かくいう私も過去のマイグレで４桁を越える検証を必死でやった身ですし。
（第２期マイグレの検証によって☆と属性石の影響が確定され、属性石が１５→２０％に変更された）
もともとの公式だって韓国公式から推測したものと、某Ａ鯖から流出したものによるわけだし
日本独自仕様とか有り得ないわけでもないんですよね
それゆえにアルケミのPot公式はINT派とLUK派で別れて難航しているわけですし。
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 17:44 ID:2PMaJaoj: RO2でいいんじゃまいか？
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 18:04 ID:xPLVpK1u: いつの間に転生実装されてたんですね。
しばらく休止してたんですがMDがおもしろそうなので転生目指して先日復帰したんですが
MDを生かすとしたら、過去ログの流れ的には状態変化武器にステはVit>Agiでしょうか？
現在96S>Vでたまに後衛もメマーで殺してますが、転生後はMDとHFが生かせれば良いと思ってます。
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 18:54 ID:s64wX0Gm: >>653
基本成功率と金敷効果が判らないと、なんとも言えません。

--------
>>661
myBSのDex+Luk=159（多少前後あり）で、レベル3武器を1779回
叩いて、RO2の試算結果と2.9%ほどずれ（実際の成功率の方が
高い）があります。
計算式のずれなのか、私のリアルラックが高いのかは不明。

レベル1武器は8339回叩いて0.3%ほどのずれ（RO2が高い）。
こちらは恐らく誤差の範囲内でしょう。

一番信じられるのは、自分の積み重ねた製造記録って事で。
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 19:23 ID:wdi2W4H2: Ｌｖ＝Ｄｅｘ＝Ｌｕｋ＝８２の製造
鉄５　エンペ敷　運剣を除く製造装備
Ｌｖ６８～８２のゴッタミックスで
鉄７３１２/７３９４個：成功率９８．８９１％
（６８～８２の記録は2003/8/23から今日まで）

９５％上限なんてどこから…
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 19:25 ID:2PMaJaoj: >>663
>一番信じられるのは、自分の積み重ねた製造記録って事で。

同意同意。
俺は実データ58～59%でRO2がかなり近かった。

だいたい1000打てば、誤差5%の範囲には入るからね。
最近は集計してないからわかんね。
当時の成功率で計算してるわさ。
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 20:08 ID:muxZkY40: ｱﾗｰﾑがｸﾘｯﾌﾟ666個ﾄﾞﾛｯﾌﾟした
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,合、
　 ' `
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 22:33 ID:E9nf2LZE: >>662
まず発光して、次に過去ログを見ましょう。
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 22:36 ID:E9nf2LZE: ごめん、過去ログの部分見えてなかったorz
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 23:36 ID:3eTN3wO/: リアルＷＳ発見

http://cgupload.dyndns.org:8080/~upuser/up/img/1112244673002.jpg
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 23:56 ID:NDnl7QLp: warota
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/03/31(木) 23:57 ID:g3s4Q0Y8: （・∀・）ｲｲ!!
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 00:24 ID:6DQNK0Mf: (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 00:25 ID:6DQNK0Mf: うはｗｗIDがｗｗDQNｗｗｗｗｗっうぇｗ
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 01:47 ID:Y6IGDYMi: でっけえ・・
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 02:12 ID:z2ANmgR9: うわなにこれ三倍はある
とか思ったらつけ胸(;´д｀)
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 02:41 ID:gwUn34Vc: >>635
鎧さえ壊せればERでの攻防でSWを張るサンクプリの詠唱を止めれるってのが有るかな
SW展開してれば追撃で氷を割る事もないし。
防衛する時は呪いだけど攻めるときはQアイスで固定してる
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 10:25 ID:GKeIxzgq: >>675
つけ胸じゃない。マジ胸
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 10:59 ID:mECGvWHu: デカけりゃいいってもんじゃないことを胸に命じておいてｸﾀﾞｻｰｲ
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 11:50 ID:yeM9BQvm: おまいら初代リアルBSが転生すると>>669になるんだぞ。
初代リアルBS知ってるよな？ｗ
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 12:49 ID:cQad+OUL: そういや、Lv4武器製造クエストや神器製造クエストの話が以前あったけど
せめて手順最後はPCスミスがカンカンして作製させるとかの発想は重力にはないのかヽ（`Д´）ﾉ
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 14:53 ID:AbGXhfdD: すいませんＢＳについて質問です。
WikiにＪＯＢ４４でＳＴＲ補正＋６と書いてあるのですが
実際はＪＯＢ３１でＳＴＲ補正＋６なのでしょうか？
他のサイトを見ても最終補正が＋６となっているのですが
現在ＪＯＢ３１ですでに＋６あります。
装備は全部はずしてあります。
変更されたのでしょうか？
682 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 14:57 ID:ZZR7BcGR: ヒルトを忘れてないか？
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 15:26 ID:AbGXhfdD: なるほど補正の変更ではなく
ヒルトバインディングが実装されたんですか！？
返信ありがとうございます。
疑問が解消しました。
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 16:07 ID:9EJkcLwE: 凍結じゃないと、VIT100+馬帽子+ゴーレム武器のロキ雷鳥が止まらないのですよ
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 17:44 ID:5m7j0UDH: 実際にメルトでロキとめて、防衛をやぶる突破口をつくったって兄貴・姉御はいます？
あの大魔法地帯だと破壊する間も無く蒸発してしまいそうな・・・
(´･ω･`)
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 18:09 ID:cw08P60o: WPのすぐ横にいるのならともかく
ロキ雷鳥がWPから離れた位置に配置されてる場合
動いた瞬間にAGI前衛とかにたげられてヒットストップで
上手く動けなくなり上からは大魔法が降り注ぐ
防衛がざるかよっぽど高Lvとかじゃない限りロキ雷鳥に攻撃を与えることすら困難
これでコーティングされてる可能性だってあるんだから
WSはロキ雷鳥を潰すことに拘らず奥へ抜けてMDCR連打してたほうがいいと思うな
687 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 20:08 ID:nV5wCvrU: >>669
うちの２倍ぐらいあるし・・・

_|￣|◯
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 20:11 ID:dm1/zYSs: >687
正直半分あれば丁度ｲｲ感じだと思われ
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 20:20 ID:QYEwQCTp: ﾊﾞｶだなぁ重要なのは腰だよ腰くびれ。
ﾁﾁなんてくびれを強調するための脇役でしかないね
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 20:33 ID:FXiSpQDm: よくわからないけど置いておきますね☆ﾐ

つｽｺｯﾃｨ

(;´д｀)ﾊｱﾊｱ
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 21:32 ID:3tTvAHun: 夏目理緒か？
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 22:25 ID:GKM8sOIL: >691
夏目理緒だな。松金洋子もオススメ。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/01(金) 22:42 ID:fVX/4tk2: 大学の先輩が酔っ払うと店員に「巨乳カルピスサワー」とか注文する。
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 22:48 ID:at5z4QC+: 流れをぶった切って質問！！１１！
鉄製造100%に使用としている純製造の兄貴たちは、
鉄製造スキルは5までふっているんでしょうか？
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 22:56 ID:fjSLOxMW: 製造依頼について、頼む側と頼まれる側の意見をいただきたいです。

１．会話は終始依頼人がタメ口
２．材料は全て持ち込み（ハンマーと炉は原価にて立て替え含む）
３．成功率は期待値より累計で２０％くらい上だった
４．成功報酬は結局無し（事前の話しあいは無し・自分は定額決めない主義）
以上の条件で依頼製造を行うとしたら、受けますか？頼む立場だったらどうですか？

別に同情が欲しいとかそういうわけではないんですが
かなりこの依頼人に対してもにょってしまったので、自分が普通なのかどうか
同意or辛口を含めて意見をください
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 22:57 ID:fjSLOxMW: >>694
鉄４の場合、どうあがいても１００％にできません
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 23:21 ID:uD/SK6Cf: >>695
お金が欲しいなら、欲しいって言えばいいじゃない。
定額決めない請負なんてそんなもんでしょ？
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 23:34 ID:fjSLOxMW: >>697
いや、報酬を定めないのは成功率が期待値を下回ったりした時とかのためで
別に稼ぐために製造をやってるわけでもないので報酬０でもかまわないんですが
久しぶりの製造依頼だったもので、今はこれが普通なのかな？と。

全部材料持ち込みだと微勝ちでは報酬発生しないのが相場なのかとか
依頼されたものが露店売りでも利益の含みが小さい物なので
そういうものについては微勝ちとはいえ報酬受け取らない人が多いのか、
また依頼する側として手数料受け取らないＢＳが増えてる（？）から
払わなくても良いんだみたいなそんな意識が広まりつつあるものなのか
たまたま含み益の少ない品だったからなのか
あとは見知らぬＢＳに依頼する時も（１）みたいのが今のROでは普通なのか、
そういったものを全部含めた意味での質問です。

そもそも「報酬くれねーよ！」な愚痴なら愚痴スレに投下しますし
報酬を定めないor請求しないのがスタイルなので０だとしても別に気になるものでもありません。
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 23:40 ID:uD/SK6Cf: >>698
いや、貴方の書き込み、どう見ても愚痴でしょ。
報酬0で、客の態度も悪いし、不満たらたらなんじゃないの？

「客は成功して喜んだ」、それ以上の何かが必要なので？
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 23:41 ID:ozSF812a: >>695
自分ならお礼の言葉でもあればまぁok。
むしろ100k貰うより喜んでもらえたほうが嬉しいな。
それもなかったならちょっとしょんぼりってくらい。
とりあえずあんまり気にしない。

ちょっと厳しいかもしれないけど、それでかなり凹むようなら
一見さんの依頼は受けないほうがいいと思うよ。
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/01(金) 23:46 ID:RsPSyLkS: >>695
ようするに報酬は0でもいいが
頼む奴の態度が気に入らないって言うんだろ？
普通、そうじゃないに関わらず人の許せる範囲なんて別々だから気に入らなきゃ受けないでいいのは？
俺は相手の態度によって自分の態度も変わるんで対して気にしてないけど
礼には礼には、無礼には無礼をでね
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 00:24 ID:8v0nBflp: ６９５の気持ちもわかるよ。ずうずうしい人が多いしね。
たぶんその相手からは喜びの声とかありがとうの一言もなかったんじゃないかな？
まあ、ぶっちゃけ気軽に引き受けないのが一番です。
今度からは「製造（会員製）」って職位にしておくとかはどうですか？
703 ：694 sage ： 2005/04/02(土) 00:33 ID:qyh3s39z: 鉄4じゃ100%いかないんデスカ！？
RO2・かなっちで計算したところ
JOB50/D99+12+11/L99+2+12/鉄4 で
グロブレスもらえば100%いくと思ったんですけど・・
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 00:34 ID:rRXSLBQ9: 個人的には報酬が定額でないなら頼みたくないかな
逆に足元見られてしまってそうで＜気持ち的にね
「ほら期待値よりもたくさんできたぞ、いくらお金くれるんだい？」みたいな気が(一方的に)したりする
そして自分で考えた報酬がほんとに相応しいかもわからないし、喜んでくれてるのもタテマエかと疑ってしまう
被害者意識バンザイ

それはともかく報酬0でも構わないのなら気にしないのが一番
たまたま悪い人にあたっただけでしょ、それが常識になってても良い人なら報酬払うしさ
あと、依頼料でなく成功報酬なら期待値なんて何の関係もないと思うし
1本しか出来なかったら1本ぶんの報酬しか払わないんだし依頼側も(報酬について)損をしたとは思えない
期待値より良くできたからと言っても依頼側が気前良くボーナス出すならともかく
製造側から報酬を割り増ししてきたらやっぱり気分悪いっしょ？
そんなことにもならないよう話し合いは事前にきちんとしないといけない、そこも反省点かも

ちなみに一番気にしてそうな1についてだけど、俺の場合はなりきりRPやってるから敬語一切使わないキャラも居る
それでも話し方がいいのかどうかは知らないが口調について苦言を言われたことは2年以上経つがまだない＜慕われたりはしてるが
経験としてはRO内よりもこういった掲示板だとかの場所のほうが必ずと言っていいほど注意をされるね
たぶん(たとえ文字でも)「会話」としての場か「文章」としての場かの違いによるものだと思うんだけど

ふと思った、今盛んな最新の鈴鯖で懐かしの代購屋とか居るけど彼らもそういう人と応対してるんじゃないかな
ただの代購NPCのように扱ってる人も居るんだろうし、たぶんそれも許容して我慢したりしてるんだろうね
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 01:03 ID:bHHrMk/F: >>698
依頼の常識なんてできるほど依頼製造盛んでもないでしょ。
依頼する側は20も30も依頼しないわけだし。

ギルメンが増えれば、変な奴が混ざるように、
プレイヤーとふれ合えば、無愛想だったり報酬くれない人にもぶつかるさ。

みなの言うように、悪いケースで凹みすぎるなら止めた方がいい。
悪いケースは避けられないんだもんよ。

そいえば、掲示板上だとこの考え方はだいぶ広がってるね。
706 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 02:13 ID:CqA35xkw: >>692
原田桜玲もおすすめ
708 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 02:28 ID:IgcK58BS: >>695
私は製造実装以来の製造BS(現WS)です。

> １．会話は終始依頼人がタメ口。
主にRPでの口調と関係するのかな。
「お主に頼みたいのだ」なんていわれたら震えちゃいます。
「クレイモアよろ」うーん許容範囲かな、これでも。
タメ口と言っても色々あるわけで、「ソドメ作ってくれる？」もタメ口ですよね。

> ２．材料は全て持ち込み（ハンマーと炉は原価にて立て替え含む）
これは問題ないかと思います。
アイテム類はこちらが負担する場合もありますが気になりません。
材料の一部を有償または無償で提供する場合もあります。

> ３．成功率は期待値より累計で２０％くらい上だった
これは、「以上の条件で～」とは関係無いので４．と併せて答えますね。

> ４．成功報酬は結局無し（事前の話しあいは無し・自分は定額決めない主義）
「以上の条件で～」に対して、事前に報酬無しの依頼とわかってたら受けません。
事前に話し合いがなくて、どうしても報酬を払えないという場合、手持ちがないのならばアイテムで貰います。
ゼロﾋﾟｰでも構いません。
此方から提示した上で報酬を払いたくないといわれるのであれば、アイテムを渡さないと思います(材料で返す)。

以前はもっと強硬な態度だったのですが、最近だとこのくらいですね。
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 04:21 ID:VWt5LoYu: >>707
どうでもいいが原田桜怜な。
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 04:42 ID:ZeP+Efdh: IDまでBSな>>708にプロを見た。
こんくらい芯のある製造だとかっこいいな。
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 07:16 ID:nl5QjWHG: ６９５です、おはようございます。
だいたいが「悪いやつに当たった」とか「結局は報酬欲しいんだろ？」のようなので
どうやら、ROの世界がそこまでダメになってしまったわけではないようなので安心しました。

タメ口については私が古い人間なのもあってか
親しき仲にも礼儀ありだと思ってるので、見知らぬ相手にタメ口は抵抗があります
RPと比例は似て非なるものであって、私もTRPGは好きですがRPは暗黙の範囲がありますし。
＞「お主に頼みたいのだ」なんていわれたら震えちゃいます
この例であれば私も震えちゃいますね
あくまでサムライ口調の人には古風ながら礼儀がともなってる人が多いのでハズレは少ないように感じます
今回の依頼人は第一声の挨拶が「こん」で、終始丁寧語の欠片も無かったので
今はこういう人ばかりなら請負はやめようと思いましたけど、もう少し続けてみようと思います。
ちなみにこの事例が３回連続で起こってるので少し凹み気味です。

どうも私へのレスについて報酬について言及される方が多いですが
これは事前に定めない私のスタイルに起因するので、特に不満点ではありません
ただ、今回のタメ口と合わせて１つの判断要素になり得るかと思って付記したのみです、他意はありません。
＞此方から提示した上で報酬を払いたくないといわれるのであれば、アイテムを渡さないと思います(材料で返す)
ここら辺に私も>>708さんにプロを見た気がします。私はまだ半人前ですね。

ではこれにて失礼します。
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 09:33 ID:FJVm9UgS: 逆にタメ口好きなやつもいるから個人の趣味の問題だろう
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 10:44 ID:/9Nz/7cQ: つか愚痴こぼすなら最初から報酬決めておけ
報酬決めないのが己のスタイルならば凹むな
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 11:30 ID:4S2Venm3: 接客業ならどんな相手でもほとんど笑顔じゃなきゃいけない
ただしお金を落としてくれる奴には・・・だが
一つだけ言えるのは良い思いでもないまま止めるのはありえん
せめて一人でも良い奴に作って終わる方がいいだろ？
報酬がないんだから自分が納得する相手が見つかるまで打ちつづけるがよいぞ
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 12:20 ID:qyh3s39z: ため口にも相手を不快にさせるものとさせないものがあると思っている(1/3)
キツイ関西弁とそうでない関西弁があるように・・
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 15:06 ID:q7r6NheX: >逆にタメ口好きなやつもいるから個人の趣味の問題だろう
ﾜﾛﾀ。これが新人類か
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 15:21 ID:CRj/K345: 初対面の人には敬語を使うもんだと思う人もいる。
敬語だとよそよそしいからタメ口の方が親しみを感じる人もいる。
自分の感覚を語るのはともかく、それを押し付けたり嘲るもんじゃない。

人によりけりだし、ここはそれを話し合うスレじゃないよ。
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 15:31 ID:q7r6NheX: タメ口と親しみを表す口調は違うからね？
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 15:36 ID:YECaALOy: >>718

>>717
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 17:28 ID:wNIKiwFb: 718はピエロすぎｗ
721 ：(・∀・)ﾉｨｮ-ｩ sage ： 2005/04/02(土) 19:31 ID:LB9YRXWi: ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
オリ研って実装された？
722 ：708 sage ： 2005/04/02(土) 21:11 ID:IgcK58BS: >>695さんの嘆きは「タメ口」だったからじゃなく「失礼な」口調だったからだと思うのです。
皆様のレスを拝見しているとこの点を突っ込まれていて損をされているなと感じました。
タメ口のほうが親しみやすく、好ましいと感じる人はいても例を失した話し方の方が好きだという人は少ないような気がしますので。
(「ソドメ欲しいんだけど作れる？」「じゃ頼もうかな、材料渡すね」「おっ、できた。ありがとう、またよろしく」なら初対面でもそれほど不快感は抱かなかったのではないでしょうか)

口調に関しては、請け負う側も問題になりそうですね。
「サービス業だから客に不快感を与えてはならない」
「職人は己の主義を貫くべきだ」
どちらのスタンスもあると思うのです。
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/02(土) 23:55 ID:Bby6fylp: サービス業と言ってもゲームの話。
個人的には自分が経営者なんだから造るも造らないも自由。
客が気に食わなければ断る自由があるもが自然だと思うな。
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 00:21 ID:qWYI8oRB: 流れぶった切って質問です。

Blacksmith@odin鯖　Base75/Job46
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10
Str60+7 Agi80+6 Vit1+5 Int10+2 Dex28+11 Luk1+2 Flee181 Cri2 Def23+6

属性武器： +5火2HA、+5水2HA、風2HA
特殊装備：木琴マフラー

このステと装備でどこの狩場が一番いいでしょうか？
また、このままAGIを91まで上げるつもりですが、
その後どのステをあげればいいでしょうか？
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 00:47 ID:yclcTe9m: 約半年振りにROに戻ってきたんですが、ちょと気になる事が。
ARとOTの効果時間が微妙に伸びてる気がするんだけど、
テンプレサイトや776のスキルのコーナーを見ても
変更があったような記述はないし。

気のせいでしょうか？
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 00:48 ID:aoA/yP98: >>724
水ソドメと動物盾持って牛とか。
agi上げたらちょいとvitに振った後strとかで良いんじゃないかな。
vit少しでも振ると事故も少なくなるし。

95%回避のFleeはあるようだけど、突然沸いて複数体に囲まれるパターンがあるから
個人的には鈍器+盾オススメ。
斧好きならそのままで(・ω・)bｶﾞﾝｶﾞﾚ
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 00:59 ID:U5fWtvFN: >>725
ヒルトの効果変更でＡＲＯＴＷＰの効果時間10％追加になったとですよ
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 01:05 ID:yclcTe9m: >>727
おー、ヒルトって普段意識してないんで、すっかり存在を忘れてたっす。
ありがとー
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 04:03 ID:M6YWkRH2: すまぬ藻前様ら。
たまたま公式見たら(ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/blacksmith.html)

オリデオコン研究 <パッシブ>
「オリデオコン」を使用したLv3の武器の製造成功率を高める。

となっているのだが、既出？
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 04:05 ID:Vgmv6N+V: それが精錬になってたらビックリしるな
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 05:07 ID:LFqEPMl6: 　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
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　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　　　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　＼`.、_　　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉﾚﾘ　　　　 |　　　鋼鉄しか使わないなら問題ないんだな！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ｰ-‐'　 ,ン　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　ﾌ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／／l
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 05:10 ID:q9R/dme5: 　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._
　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ
　　　　　　/　　　　／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　￣l　7
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　　＿_ .l
　　　　　　!_ﾋ;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /
　　　　　　/｀ﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !
　　　　_／:::::::!　　　　　　　　　 ,,..ゝ!　　　　　　それを解明するのが
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　／　　　　　　俺らの仕事だろっ
　!　　＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／
　i､　　　＼:::::::::::::::..､　　~"　／
　.! ＼　　　 `‐､.　　 `ｰ;--'´
　ヽ　＼　　　　＼　　 /
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 05:58 ID:OTUhvGBj: 　　　　　　　　　　　_ , - ‐ ´ ￣￣｀ ´ ￣￣｀ - 、
　　　　　　　　　／_:::::::::::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　　／´／:::::::: :::　:::　製造BS::::::　:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　〃::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::::　　::::::　:::::::::::::l
　　　　　　　　/ l::／:: ::::::::::::::::::::::::::::::::l:::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　 l/l::/:::::::::::::::/::::::/l::/l::l l::l:l:::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　 l　l//::/::::/::/::// l/　l::l :l:::lヽ、::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　l ll l::l::::/- ､_ l　 l　　 ll　:l　_ , --::::::::::::::::l　　でも良く考えて下さい
　　　　　　　　　　lr-l l〃ﾆ _=,｀､=====〃ﾆ_ﾆﾆﾐ_＿::::-､
　　　　　　　　　　l _､ ||　´ i,ｨi 　 lﾆﾆl_ ´i,ｨi　ヽ　ll-ｯ´i　l　　オリデオコンを使用する製造で最も作成効率が良いもの…それは
　　　　　　　　　　 l　).lヽ ,,,￣（/ l　 l ）￣,,,, 　 ll　（ ' /
　　　　　　　　　　　ヽ、l. ｀――´　l　　｀ ――‐ ´ i ゞ,/　　ｻｰﾍﾞﾙ：鋼鉄5　ｵﾘ8
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　ゝ-　　　　　　 /／　　　　2HA：鋼鉄10　ｵﾘ8
　　　　　　　　　　　　　丶,　　　 r‐‐- ､　　　,/l　　　　　ﾌｨｽﾄ：ｵﾘ４　ﾙﾋﾞｰ10
　　　　　　　　　　　　　　　iヽ、　｀ -- '　　　 /　l- 、
　　　　　　　　　　　＿__.∠|＿ヽ,＿ .二 -┐／　/ ﾉ　l_　　　・・・とりあえずフィストが判断材料として適してると思いますｷﾊﾞﾔｼさん
　　　　 ┌ ´￣￣　　　　　　　　　　 |　　 /／　　l-、＿
　　　　 ,r亠‐－、　　　　　　　　　　　 |　／　　　/　　　　｀ ―
　　／　　　＿_ﾉ　_ _　　　　　　　 , ― ´ | /　｀l　　/
　／　　／´　／´　｀,｀ーメ- ´￣　　　　 |　　　ヽ/
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 06:22 ID:/pBL4ku8: ちょっと聞きたいんだけど、
バランスかVIT型でコンロン肉リレーしてる人
参考にしたいから、良かったら
大体のKILL数と金銭効率とか報告してくれないか？
今92の50パーで、94あたりから篭ろうかと考えてる。
因みに94でSTR110AGI65VIT40DEX60INT24予定。
蝿狩で、SP100切るまでMB付与、切ったら属性ソドメに持ち替え狩り、
SP回復したら…の狩り方する予定。
これでなんとか桃木200匹前後倒せんかなーと思って。
話を聞いてホルンの購入を検討するよ。
転生するから別キャラで、は×ね。
今TBd貸してるから行けないんだよなぁ。。
735 ：724 sage ： 2005/04/03(日) 07:37 ID:qWYI8oRB: >>726
やはり鈍器＋盾がおすすめですか。
斧スキーなのですが、水ソドメと動物盾を買ってみます。
ありがとうございました。
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 10:34 ID:rQ8ojjsn: >（　´∀｀）　誰も書いてないよ

書けよ。
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 12:44 ID:JMY19AF7: >>734
火2HAゴリ押し
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 12:56 ID:uCNHKH5b: >>734
以前STR100AGI60VIT60DEX40で行ったことがあるけど、正直あまりオススメできない
2体いたら近づくのにイライラ、3体いたら飛びたくなる
収支は良く覚えてないんで割愛
メマー使わなきゃ一応黒字にはなるだろうけど…

それからMBは火付与ではなくて火属性の追加ダメージが付くだけだから
MB使うにしろ最初から火ソドメでいいよ
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 14:41 ID:PA/4VxWr: >>734
STR110・AGI50・VIT60・INT6・DEX60のバランス型が崑崙行ってる時の感想
化け餌800個持って1時間いけるかなって感じ
面倒なら30分滞在のが良い
んで武器は火と土、STRがこれくらいあると10秒かからないで倒せるのでMBかけると火力倍増していいかもしれん
SPは余る、使い道がないから
んで効率は経験値が350ｋ前後・金銭は経費全部引いても売値+150ｋ前後くらいにはなる
BSでも絶対に赤字はないけど被弾がすさまじい為に時間がかかり思ったより倒すのに時間がかかると思う
特に3匹とかいるとインデュア欲しいくらい近づく間に被弾するので場合によってはメマー打たないとイライラする場面もあるよ
黒字出るけど思ったよりは上手くない場所
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 18:20 ID:tdEcc4zp: 471です。
遅くなりましたが報告です。

装備は一応手持ちの属性鎧等を全部カートにつめて、
白ポと緑ポとブドウジュースもって行ってきました。

経験値は2時間で1.2Mぐらい入りました。最初のうちは
運剣+ヨヨクリでやってましたが、被ダメがアラームから
ほぼ200以下で、梟も300前後と少なく、かなり避けることもあって、
緊急事態で回復財を使用しなきゃいけない場面はありませんでした。
重量がきて持てなくなったので、軽くするために時々白ポを飲んで
いたぐらいです。

鎧は結局風を用意できなかったので、鉄蝿のみでしたが
特別困ることはありませんでした。プリさんもSP回復休憩のために
座るということもなく、半固定で時間来て終了でした。

タゲ取り氷割りだけだと、余裕があったので2回目以降は片方
月光クリにしてアラームは余裕ある間スティしまくってます。
月光クリ装備で3回ほど行きましたがクリップが5つ、オリが3個スティれました。
こちらのほうの自給は沸き場所らしいところで半固定になったとき
700K超えましたが、平均すると650K前後のようです。

真ん中上の本部屋?というところに行くと本のSP吸収がきついので
そこのみ闇鎧を着ましたが、それ以外は多分鉄蝿だけで済みそうな感じです。

実は、1回だけアクティブ化した?エルダーと戦って全滅してしまいました。
運悪く沸きが重なって白ポ連打するも、FDJTでガシガシ削られ、
あわててカートから予備の白ポを移そうとしてる間にやられてしまい、
WIZに魔法撃たせるために、変わりタゲとってプリさんも凍らされて、
最後はWIZさんがタコ殴りという感じでした。みなさんは、どのように
対処しておられるのでしょうか?

>504
ごめんなさい。WIZソロは窓手、ペアは廃屋、前衛入れて3人で
ゴツミノがほとんどで、時計4は実装後、初めて自力で鍵出したときに
1回行ったっきりで、それも10分で死に戻りだったため、怖いところという
印象しかなく狩に行ったことないんです。今回念には念を入れて装備
用意したのもそのイメージが大きかったからなんです。
741 ：734 sage ： 2005/04/03(日) 18:57 ID:VhrYSz2E: >>738-739
なるほど、そのくらいだったらSD３のが
総合的に見てもおいしいみたいですね。
情報ありがとぅ('ω')
因みにギブアンドテイクで俺も。

Blacksmith@lydia鯖　Base92/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str91+19 Agi62+3 Vit34+6 Int12+2 Dex47+12 Luk1+3
Flee177+1 Cri1 Def55+40

狩場： SD3
狩場ステ： Str110 Agi65 Vit40 Int14 Dex59 Luk1 Flee177 Cri1 Def55
特化装備：+5水ソドメ、+9TBｄ鎖
回復資材：化け餌700個
経験効率：700～750ｋ/ｈ
滞在時間：1h
狩り方式：移動＋テレポ狩り
コメント：
金銭効率はスチレ店売りで大体1h100k～130k、エル原2,3個。
一日3時間狩るんですが、大体火心2個青箱2箱はでます。
今日は結構運が良く神官手袋、青箱2箱、Sメントル2着、Sスタッフ、火心3個でした。
箱は開けてるけど、プチレアでコンスタントに稼げて、
MOBの沸きがいい感じで面白いです。
只、モンハウばっかに遭遇すると、滞在が50分位になったりします。
それでも多く倒した分700kは入りますね。
SD4行ってる人とか気分転換に行くのもいいかも。

んじゃまたﾉ
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 19:10 ID:rQ8ojjsn: 武器精錬スキルは検証中ということを踏まえて、
武器精錬スキル対応済み精錬シミュレーターなんて物は、
まだ何処にもありませんかねぇ？
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 19:10 ID:3T+BGBW7: >>740
エルダーに接するのがプリ以外ならば完全に手はあります
プリは常時リカバリーとヒールに専念、SCとFDで属性が変わると
即FBとJTが飛んでくるので即リカバリが必須です
リカバリさえできていればたいていは問題ありません
前衛（と火力）はひたすらに撃破に専念しましょう

エルダーに接している前衛が鎧の持ち替えが可能であった場合
FDがきたらドケビ、SCがきたらパサナに着替えると
ほぼ確実にその後のコンボを低ダメージで回避できます
FD→JTとSC→FBはどうも連動しているようなので、リカバリの有無にかかわらず撃ってきます
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 19:12 ID:TzHGZsKr: >>740
ﾓﾂｶﾚ(｀･ω･)つ旦~

エルダは㌦鎧がなければ徹底放置
んで㌦着てるとヒールもらえない罠
苦労して倒しても得られるのものの99%は達成感だけ
ヤツは俺みたいなソロAGI職に任せるのがいいと思われ

どうでもいいがエルダって通常攻撃の射程が3セルくらいあるよなぁ
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 20:06 ID:bM7vN5Q8: >>743
凍結や石化による属性の変化は、鎧Cに関わらず強制じゃなかったっけ？
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 20:17 ID:diDI3ddg: コンボ中の装備変更で意味があるのは鎧じゃなくてかける物だな。
ジャックＣとかダスティネスＣ。
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 20:28 ID:x+P51rH+: >>742
自作の簡単なのならあるけど、ジョブ１～２の違い出せるようにはなってないですね(5刻み)。
今あるのでも、研究10にして手数料代だけ引けば大まかなシミュレータにはなるんじゃないでしょうか？
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 20:31 ID:CUmfBiGZ: エルダは叩き続けていれば詠唱妨害できた希ガス
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 22:14 ID:yqmRC9v1: >>742
クホ計算機さん
ttp://box.s27.xrea.com/kuho/

武器Lv毎、+精錬毎に成功率を手動で細かく調整出来るよ
武器研究10の有無も設定できるからかなり便利
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/03(日) 22:36 ID:Y02xezpx: 〉748
石化あるから近接は＄必須
あれば雑魚
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/04(月) 08:45 ID:rhZrdIr2: 武器精錬7になったので叩いてみました。当方Lv81/50
とりあえず1週間分です。
結果見るとやればやるだけお金が増えていくと思います・・・

Lv3///
s2角弓30個　　　　　26/+6　17/+7
s2アーバレスト30個　29/+6　15/+7
s3グラディウス20個　16/+6　 9/+7

Lv4///
裏切り者15個　12/+5　7/+6　 3/+7
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/04(月) 09:12 ID:oCVgWjwk: >>745-746
ソロなら打撃による詠唱妨害を防げないSC対策にドル鎧があれば良く
ＰＴならプリのリカバリ前提と言うことで、
リカバリ後の通常状態で飛んでくるFBやJTを避けるためのパサナやドケビです
コンボはほぼ正確にやってくるため、SCやFDが次の一手の判断材料になります。
石化したり凍ったりすることを前提で考えるなら>>746ですね

>>751
焦点は「武器精練スキルに研究が乗るのか？」ですね
見た限りJOB５０でホルグレン同等のはずがかなり上回ってる気がする
９５個じゃなんとも言えないけれど運が良いと見るべきか・・・
来るマイグレでかなり検証ができるかと思うので、もっとデータ量が欲しいところですね
基本的に精練手数料分だけでも大いに稼げるわけで、マイグレの結果が楽しみです。

ところで来たるマイグレ、各種検証日和かと思いますが
WSは新スキルに関する検証で良いとして、「ＢＳ」にできる検証は何があるでしょう？
当方所持しているのはSTR-VIT戦闘ＢＳ、DEX-LUK極製造ＢＳの２キャラです。
どんな些細なことでもデータが欲しい人がいれば言ってください
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/04(月) 10:18 ID:rKRYfE2l: 製造系は過去にやり尽くした感があるので、
今回はホル精錬がメインになりそうな予感。

特に、研究10BS／研究0BS／BS以外で回数こなせば
WS精錬との比較になるので有効かと。
BS持ってない人でも積極的に検証をお願いしたいところ。

うちも狼なんで、今から金策に走り回ってみる。
あとはオリ販売NPCが設置されればいいなあ。

参考。
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/migration2005/
マイグレによるお祭り期間は以下の通り。
4/19（火）15:00 ～ 4/21（木）10:00
＃ロールバックは古鯖４つだけ。
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/04(月) 10:57 ID:qD3N8hxv: >>752
防具の精錬に武器研究効果が乗るかどうかはまだ正確に
検証されてなかったと思われ
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/04(月) 11:11 ID:Mv4uHqqB: 武器研0でホル
武器研10でホル
武器精錬10でホル
武器精錬10で自分で精錬

あと他に組み合わせあったっけ？
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/04(月) 13:46 ID:kH8pXvNa: >>755

｜ω・）っ[オリデオコン研究5]

　あるわけ無いとは思っていますが、ｵﾘﾃﾞｵｺﾝを使う
Lv3,4の武器精錬に限り、ｵﾘ研で成功率がさらにupすれば
おもしろいかな～と。
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/04(月) 13:55 ID:Eh7FHuCE: マイグレで検証できそうなところをいくつか。
■BS
　製造
　　・武器レベルごとの成功率補正。【0/-20/-30】or【0/-15/-30】
　　　(レベル2が違うだけなので労力に見合わないと思う)
　　・属性混入の補正。【-25】or【-20】
　　　(これはFAではないと思う)
　　・オリデオコン研究
　　　(お察しください)
　精錬
　　・武器研究スキルの(NPC)武器防具精錬への影響【0】or【+10】

■WS
　精錬
　　・武器研究スキルの(NPC)武器防具精錬への影響【0】or【+10】
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/04(月) 14:38 ID:1zm/1RES: 製造におけるINTの影響も頼む
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/04(月) 16:49 ID:puaN+hzH: （　´_ゝ`）夢から(ry
760 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/04(月) 18:29 ID:Qs0QRwCi: >>758
ＷＳの武器精錬スキル説明内容に、「製造とは違い、DEX・LUKによる影響を受けず
ｷｬﾗｸﾀーのjobLvの影響のみ受ける。」と書いてある為、製造に影響あるのは
DEX・LUKだけで、INTは影響しないと思う。
けど、本当のところどうだか不安ｗ
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/04(月) 19:15 ID:5o526iba: かしこいなおまえ
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/04(月) 19:56 ID:VpcHx00O: WS_OVERTHRUSTMAX
WS_CARTTERMINATION

オーバトラストMAX　カートターミネイション
桜井の転生追加スキルらすぃ
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/04(月) 21:45 ID:Do0Af5U1: 4月1日はとっくに過ぎましたよ
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/04(月) 21:55 ID:knjJwkaB: >>763
疎いな
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/04(月) 23:11 ID:ncMOdX1R: ターミネイションか・・・

ter・mi・na・tion

━━ n. 終結; 満期; 末端; 限界; 結果; 【文法】（屈折）語尾;
【医】　人　工　中　絶　!!
⇒terminate
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 00:02 ID:XWNG2Su/: 桃の木の3体で動けないとか言ってる人へ。

そのこう着状態にＯＴかラウドを使うとあら不思議。
結構きれいに桃の木の隣に行けるのですよ。
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 00:18 ID:nGu/2fJm: 殴りモーションとかスキル発動モーションとかを無理矢理さしこめば
ダメージモーションを消して歩き始められるんだよね

遠距離攻撃する敵相手じゃスキルモーションしか活用できないけど
例えば敵にボコられまくって青箱ひろえねぇええって時は
一旦敵をCtrlクリックでした後でアイテムクリックすればスムーズに拾えたり
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 01:29 ID:SGoLCKnA: おーばーとらすとまああああくっす
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 02:09 ID:w9chCb38: WS_OVERTHRUSTMAX
PTメンバーにもOTの効果がフルにかかる。

WS_CARTTERMINATION
カートを使って阿修羅並の攻撃。使用後カートが消える。（カプラで借り直し）

なんてね(ﾟ∀ﾟ)
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 02:13 ID:ON0fTcmK: 散財して攻撃する時代は終わった!!
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 02:56 ID:8Mik4nc9: 従来のOTがちょこっと威力上がったり
カーレボの威力がちょこっと上がったりするだけだろう・・・
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 03:10 ID:TU6LQBYw: そんなものいいから早く遠距離スキルをよこせっつーの
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 03:10 ID:kWifyHuP: 転生追加スキルっていうのは、新しくスキルツリーに追加されるってことだろうか。
それともラウドみたいにクエストでポイント使わず習得できるってことかな？
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 03:11 ID:U+fWbiRG: カート投げか！
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 03:20 ID:d3eAX1un: WS_OVERTHRUSTMAX
最終攻撃力が1000%上昇。

10%の確率で武器が消滅します。
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 03:26 ID:fbEsLwhW: どうでもいいけどソースはあるのか？
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 03:31 ID:bI+RgKJG: >>776
未実装スレが元。真偽の程は不明。当然韓国でも未実装。
久々のスレへの燃料としては面白いのではないでしょうか。

新スキルの追加は嬉しいですが、これ以上パッシブもどき
のアクティブスキルを増やすのは勘弁してください。
AR、OT、WP、ラウド、ブースト…SC足りねっつーの！！
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 03:41 ID:U+fWbiRG: WS_JIHADCART
対象の周囲と各国に多大なダメージを与える
カート1個と使用者の全HPを消費する
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 06:30 ID:ohAfvgg2: そんなものより先に塊製造とコインクリエイトと自動攻撃装置製作を
導入してくださいよ…せめてツリーだけでも。
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 06:40 ID:xtZwkuB2: オリ研の効果すらまだ来てないのにそんなのいつ来るんだよ…
ホムだってもう抹消されてそうだし、3次職の実装が先にくると思うぞ
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 06:46 ID:U+fWbiRG: 相手はあの重力だぞ
実装したとしても過去のヒルトのように

オリデオコン研究　パッシブ
　オリデオコンを研究するための資金繰りを戦闘にも生かす。
　LV1 - メマーナイト使用時の消費Zeny90%
　LV2 - メマーナイト使用時の消費Zeny80%
　LV3 - メマーナイト使用時の消費Zeny70%
　LV4 - メマーナイト使用時の消費Zeny60%
　LV5 - メマーナイト使用時の消費Zeny50%

とかやりかねん
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 07:02 ID:6PEGcnxb: メマーの消費ｚ５０％ならそっちの方が大歓迎なんだがｗ
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 07:13 ID:fbEsLwhW: むしろ金消費増やしていいから威力がもっと欲しい
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 07:52 ID:7MvKvl72: PTへ効果のあるスキルが欲しい。
昔のARみたいに。

戦闘職：騎士、アサ、ハンタ
↑BSは中間↓
サポート職：プリ、WIZ

BSは戦闘職じゃない=武器の専門家
PTMへの支援スキル、重量増加、修理等で仲間をサポート！

必須とまでいかなくとも、PTにいると便利な存在として強調して欲しい。

妄想スレ|　 λ... ｲｯﾃｷﾏｽ
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 09:19 ID:4eXOAQse: ホワイトメマーナイト

500ｚ消費威力1200％ディレイ3.8秒

アローバルカンの劣化コピーぐらいあってもええやん
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 10:03 ID:e0ggr9Bn: メマー時のゼニ消費を軽減するなら戦闘職は歓迎だが

　オリ研とった製造が泣くぞ

ぃゃ、漏れのことですが。メマーとってないし。
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 10:04 ID:U+fWbiRG: それでブラックと同時に撃つとWS_MARBLESCREWになるのか
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 10:22 ID:lwYgR4i2: 先日WSになりました
カートブースト取得したんですが血斧売っていいですよね？

一生懸命ためたzenyで初めて買った高額レアだけに手放すのに躊躇してます・・
どなたか血斧の利点も諭してくれれば売らなくても・・って思うのですがどうでしょうか
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 10:26 ID:U+fWbiRG: SP節約…血斧売ってローヤルでも食った方がまだマシか。
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 10:26 ID:e0ggr9Bn: >>788
>>538あたりから読むべし。
つか、このスレくらい検索して…
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 10:45 ID:SVJC6x1I: カートブースト取得→血斧売却って人多いけど
カートブーストの速度は血斧に劣る
それに持続時間短いのが・・・対人や減少された時しか使えね
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 11:01 ID:0t7GFtYl: あえて言うなら血斧は持ち替えがだるいな。
せめて片手武器ならよかったんだけどな。
俺のWSはINT振ってるからカートブースト使ってるが、INT初期値なら血斧使ってたかもしれん。
まあ血斧は露店巡りには便利だけどな。
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 11:43 ID:wRoCrA0c: 付与しないなら血斧持ち替えの方がINT分ステP節約出来るし、移動速度もはやくて良い。CB切りも検討できる
付与狩りするなら売っていいとおもわれる。
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 12:03 ID:ymjFqjBo: 課金と同時期にできた鯖だけど
レース会場で私を忘れないを受けてカートブーストで解除しようと
思ったけどされなかった。血斧で解除できるなら是非ほしい。
値段次第だけど
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 12:15 ID:TOmohZOZ: >>772
つ「トマホーク」

こっちだと何時実装だかわからんけどなー。
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 12:41 ID:7LBrs1XL: トマホークって誰が落とすんだ？
韓国では実装してると聞くが
あるいは紫限定とかなのか
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 12:50 ID:TOmohZOZ: >>796
ドロップはまだ知らない。
トマホーク使ってるＳＳはあるんだが、入手経路は書いてなかった。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/05(火) 13:48 ID:v0uFwS04: 血斧は重量400もあるから重くて持つ気になれん
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 13:52 ID:/WCpnmQq: 未実装Wikiに書いてあったが…
紫に期待するしかないとおもう
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 14:09 ID:B9kdGrG8: >>794
私を忘れないでは速度減少などと違い、範囲外に出ても20秒継続されるので
アコプリの速度増加でも忘れないでの効果は解除できない。
血斧で試したことはないが、おそらく解除できないだろう。
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 14:25 ID:9AyUI0x2: さて、流れをぶったぎってAGI斧BSのニブル観光レポでも書きますよ
前スレも読んだけど報告上がってるのはペアだけなのな

Blacksmith@またかよ鯖からのマイグレ鯖　Base95/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str73+8 Agi99+8 Vit27+6 Int16+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee226 Cri2 Def40+33

狩場：ギョル渓谷
狩場ステ：Str73+8 Agi99+8 Vit27+6 Int16+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee226 Cri2 Def40+33
特化装備： +5聖斧
回復資材：紅ポーション850　ハエ300　狂気ポ4
経験効率： 750ｋ（夜間）～1M（早朝など）
滞在時間：1～1.5時間
狩り方式：ハエ検索狩り
コメント：念願の聖斧とｸｸﾚﾌﾞﾛｰﾁが手に入ってFLEE的にも行けそうになってきたのでソロニブルに行ってきました
人気狩場ということもあって夜間は人が多く効率もｲﾏｲﾁ、金銭効率は1時間平均で猫人形4収集品80ｋくらいです
1時間で約ハエ200と紅ポ500を使うので1時間置きに→MAPに補給に戻るのもｱﾘでしょう
敵でやっかいなのはハイローゾイスト＞ブラッディマーダー＞ロリルリ＞その他といった感じです
特にﾊｲﾛｰｿﾞｲｽﾄの速度減少とﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾏｰﾀﾞｰのSBは致命的、SBは即死こそしないものの低確率で発生するスタンが辛い
ロリルリは2匹までなら94％避けれるのでそこまで辛くないですね、RO2によると猫人形のドロップが約10％なので金銭効率
重視ならロリルリを中心に狩った方が金は貯まりそう

とりあえずSBかﾓﾝﾊｳ以外ではまず死なない、金銭効率も悪くないので96まではここで狩ってみようと思います
しかし、BSのソロをまったく見ない(；´д｀)
ソロ職で多いのはｼﾌ系、ハンタ、両手騎士かな同職に会ったことはまだないです
最後に、PTが多いので辻支援が頂ける可能性はなかなか高いです、辻して頂けるプリさんには最大級の感謝をしましょう
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 14:32 ID:qQHQpI5R: >>772
3マス先まで届くスキルがありますが?
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 14:49 ID:ZM6Rs3L+: 静止時使用のHFのことでしょうか・・・？

俺が言いたいのはMDを遠距離で使わせろということだああぁぁぁ

もしトマホークが実装されて片手斧だったらいくらくらいいくのかね
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 14:54 ID:25lGGa73: 兄貴斧30000個と交換クエストこれ最強
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 14:58 ID:381U39H1: でも兄貴斧は武器ですから、１枠１個なので
カート手持ち倉庫合わせて３キャラ商人で埋めても最大で１アカウントで９００しか持てませんから
残念！
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 15:00 ID:25lGGa73: _|￣|○
807 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 15:01 ID:aWEL5wH2: 3万回繰り返せばいいじゃん

てかトマホークはIDから察するに両手
808 ：734 sage ： 2005/04/05(火) 15:23 ID:6iPKqU2v: そういやWSのキャッチフレーズに、
火と斧、鈍器を使った攻撃に特化された職業って書いてあるのに
火の攻撃スキル1個もないなｗ
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 15:27 ID:6iPKqU2v: ぎゃークッキーがorz
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 15:28 ID:hVoUVnSB: メルトダウンって相手の武器・鎧を熱で溶かすスキル、よって火を使っていると考えられる
後、カートブーストはポリンが爆発してるとか…こじつけられない事もない
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 15:30 ID:fgsbMHMJ: 口から火を噴く、、、(古っ
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 15:35 ID:DxWySvLQ: BS魂が燃えている
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 15:39 ID:JyrzXioy: ｳﾎｯいいＢＳ・・・
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 15:40 ID:25lGGa73: いい事思いついた
お前尻から火吹いてみろ
きっといい気持ちだぜ
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 15:45 ID:BLQG20aI: 武器打つ時に火を使うんじゃないのん？
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 15:49 ID:tH39v4R1: 何言ってるんだよ
BSの時代から俺たちの財布が火の車じゃないか
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 15:52 ID:aWEL5wH2: "火" と "斧、鈍器を使った攻撃" に特化された職業
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 15:54 ID:4eXOAQse: やっぱメルトダウンか？
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 15:57 ID:25lGGa73: 斧…を火で炙って上に肉を載せて焼く。肉の回復量5%UP
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 15:59 ID:bI+RgKJG: ひとりひとりは単なる火だが、
２人あわせれば炎になる！！
ダブルARはえええええええ！！

こうですか？わかりません！！
821 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/05(火) 16:35 ID:v0uFwS04: TIMのネタみたいだな
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 16:45 ID:o/c8dsK0: ただし火は尻から出る
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 16:49 ID:4qsYx2cl: みっちり、6ヶ月でお願いします！
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 18:20 ID:cilt+B/7: Blacksmith@井戸鯖　Base57/Job27
AR5 OT5 WP0 MP0 武器研究10 メマー10
Str74+16 Agi15+1 Vit10+1 Int1+1 Dex30+7 Luk1+1 Flee73 Cri1 Def63+11

属性武器： +7火/水ソドメ +7火/水2ＨＡ
特化武器： +8ヒドラチェイン +8バドンチェイン +10DバドンDゴブリンバトルアックス
三減盾　： +7タラ/兄貴/熊 +8カリツ
特殊装備： +7レイドマント +7マタブーツ +7火/闇セイント STR装備全般

まだこんなLvですがWS目指してます。
STRは最終的には91+19程度にします一旦止め。
そろそろAGI型かVIT型か決めようと思うのですが、WSを目指す上ではどちらの型が有利でしょうか
またAGI型の場合、木琴装備は必要になりますでしょうか
ご意見宜しくお願いします。
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 18:28 ID:EAtJna65: よく型を決める前に武器買ったものだ
しかしそれほど装備整えられるほどやり込んでいればわかりそうなものだけど

オーラ目指すならAGIですよ
木琴も必要です
826 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/05(火) 18:35 ID:v0uFwS04: とりあえず考えもなしに買い込んだって感じだな
まあ半分は無駄なものだが
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 18:46 ID:e0ggr9Bn: なんとなく廃の3rdくらいっぽい感じが漂う…
（騎士と殴りプリ持ちって予想）

ゼニがうなるほどあるなら、STRを先にカンストさせて回復ドカ食いで。
Mob狩りならAGI＞VITなのはスレを過去検索で。
木琴は必要だけど、AGI極上げさせて牛狩りオンラインなら移民でもヨサゲ。
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 19:21 ID:2QJkuWeq: やはりAGIなのですね
AGI型をやったことが無かったので聞いてみたかったのです
どうもありがとうございました。
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 19:40 ID:qQHQpI5R: 金あるならメマー狩りせよ
それでも大量の装備あってどうやって育てていいのかわからんということは
50台からWSは遠いがなー

たぶんミリ
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 19:48 ID:4m3WFuBV: 先にSTR完成させてあとAGI振りでいいんじゃないかね
SD4FでTFlチェインに水付与でメマー狩り
散在する覚悟があれば3ヶ月もあれば光れるんじゃない？
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 19:59 ID:O9l2QdS/: 頼もしい兄貴姉貴方に相談です。

Blacksmith@ヘム鯖　Base73/Job43
AR5 OT5 WP2 MP0 武器研究10 メマー10
Str63+12 Agi64+2 Vit30+5 Int1+2 Dex30+11 Luk1+1 Flee139 Cri1 Def54+35

属性武器： +5火/水ソドメ　+6地ソドメ　
特化武器： +9ヒドラチェイン +7大型/中型/小型チェイン　
特殊装備： +6レイドマフラ +6木琴マフラ　+7ベリットブーツ +6火/闇セイントパワクリx2コボクリx2　熱血鉢巻　MBクリ

悩んだ末LV96～98目標、最終ステはSTR1100～110>AGI>VIT>DEXに仮決めしたのですが、
サブステのAGIとVITにどれだけつぎ込もうか悩んでいます。
狩り場がそれなりにあり、BOSSとも殴りあえるAGIとVITにするならいくら位がいいんでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 20:29 ID:4m3WFuBV: STR110　ASPD支援込みで約180　VIT50~60だった自分がお答えしよう
BSでBOSSは無理・・・！！！１
まぁ選べば狩れないことはないんだけど・・・ね？
狩りだけを考えた場合VITは不要ですよ
ただアイテムの回復量が増えるってーだけです
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 20:44 ID:dGrA7ZPW: >831
俺の前世ステは補正込みSTR110AGI60VIT60DEX60INT18。
狩りはSD3、4、ピラ地下、時計地下4なら余裕で狩れる。
ボスも超Flee使わなくて、弱いMVPなら狩れない事もない。
確か道まではペアで狩れるってあったな。
まぁ今のBSはボス向きじゃないから
それを目標にするにはTOMがささやきそう。
因みに一応、WSは
STR89+21AGI52+8VIT64+6DEX38+11INT26+6にするつもり。
過剰気味だったDEX分INTに回す予定。PvGvBOSSの器用貧乏型。
これで95位だからもう1人オーラ作ると思って頑張るつもり。
まだパンダなりたてだけどなー。
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 20:54 ID:xlD30SdT: >>824
Agi型の方がASPDの分圧倒的に有利。
ただし、ミノ（SD4F）属性付与狩りでオーラ目指すなら
素Vit32くらいまで伸ばすとスタン事故死が少なくなる。
Base90で補正込みStr100>Agi80>Vit40>Dex30くらいが良いと思うよ。
亀地上か時計B4を主戦場にするならStr-Agi100>Dexでも良い。
散財狩りができるならInt不要。できないならInt10+2～22+2くらい。

BS/WSは回避スキルがないのでAgi型なら木琴必須。
スタン事故防止用にイミュンor動物盾持ち替えもアリだが、基本は木琴かと。
たとえAgiカンストでも、Base90＋イミュンだとFlee200前後だし。

>>831
Str1100ってすげぇな。オラ、ワクワクしてきたぞ。ってのはともかく。

今BSが相手できるBOSSはすごい限られてます。
プリ（＋セージ）と組むなら多少可能性は広がりますが、それでも限界はすごく低いです。
Highプリと組んでアスムもらうとどんな感じかは分かりませんが。

BOSS見越してVit振るなら、MaxHP目的にそれこそ振れるところまで。Agiは微妙。
BOSS戦で競争相手がいないならAgi要りませんし、
逆にLKや阿修羅が相手だとAgiいくらあっても足りません。

ちなみに通常狩りの場合。
狩場がそれなりに選べるAgiは盾持ちで60～盾なしで80↑くらいかと。
Agi90ってのは個人的には微妙だと思ってます。90ならカンストまで行きたい。
行かないなら80で止めてVit/Int、次点でDex/Luk辺りに振りたいバランス好き。
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 22:15 ID:75Mz6SLQ: BSでもアスム付なら上級Boss以外は狩れるけど・・・
素直にロードナイト目指した方が幸せになれそうだ
コンセ＋オラブレのピアースにに火力負けしてメマー代が悲しくなるね
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/05(火) 23:12 ID:XWNG2Su/: DOPなら壁だけなら十分できたよVIT60BS。
まぁ、殲滅は阿修羅だよ。
837 ：831 sage ： 2005/04/05(火) 23:41 ID:O9l2QdS/: 先輩方、ご意見ありがとうございます。

BOSSと戦うなら、相手を選んだ上でVITは多ければ多い方がいいんですね。
まずは資金を稼ぎつつSTR110　VIT60を目標に育ててみます。
鈍器or斧でMVP目差して頑張るぞーヽ(´▽｀)ノ

･･･STR1110Σ
1が１つ多いorz
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 02:42 ID:ZdV3p6X2: >>831
そのレベルでWS目指すより他職で転生狙うほうが楽だと思うよ・・・
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 02:45 ID:ZdV3p6X2: ごめ>>824宛てです。
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 07:10 ID:vWxRFfFS: ボスと会っても死なずに戦えるステータスってのはあるが
現状ボスは阿修羅ゲーだからな
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 07:50 ID:t0lLSvhN: 転売屋している先輩方のご意見を聞かせてください。

今68/33でスキルが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JasXnf2p1dsbnadJl
まで取ったBSがおります。最終的に
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JawkGF2s1qseAafJl
を目指しています。

お金稼ぎは主に別キャラのプリでバイトをやって稼いでいます。
もう1キャラのWIZが90になると古代アクセとカリツ盾で60M以上必要になり、
バイトプリだけではちょっと遠いと感じてきました。

当初の予定では先にHFWPMPをあげてから露天の予定でしたが、
上記の理由のため先に露天上げようかと悩んでいます。
転売屋するなら露天10推奨でしょうか？
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 07:57 ID:MORWUzAQ: 露店に常時12種類アイテム並べないと倉庫がパンクするってくらい転売するつもりなら必要だべ
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 12:02 ID:+rbFEkdK: 結婚できて嬉しいので記念狩場報告。

Blacksmith@３期鯖　Base96/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10

Str99+11 Agi80+8 Vit31+6 Int4+2 Dex21+12 Luk1+2 Flee203 Cri2 Def49+37

狩場：アマツ３F
狩場ステ：Str99+21 Agi80+20 Vit31+6 Int4+12 Dex21+22 Luk1+2 Flee215 Cri2 Def49+37
特化装備： +4聖斧　+5無形特化斧　+7火斧
回復資材：プリさんのヒール
経験効率： 800ｋ
滞在時間：1時間
狩り方式：ペア狩り
コメント：
レベル92のDex型支援プリさんと結婚できたので過疎地に遊びに行きました。
常時MP状態でひたすら殴る感じです。敵の射程が長いのでCRは使いにくかったですね。
妻のプリさんがHLを忍者に撃ってアマツソロ時代の鬱憤を晴らすように倒していたのが
印象的でした。俺HAEEEEE&TUEEEEEE!!ですってｗ　可愛い子です。

忍者が美味しく、天狗はウサギみたいな感じで、一反木綿がひたすら不味いです。
意外と沸きが良く、少し歩けばわらわらと敵が寄ってきます。

金銭的にはイマイチでアクセスも絶望的に悪いですが、ペア狩りにしては
それなりに良い経験値が稼げた感じでした。
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 12:05 ID:Y8WNFpiW: >>843
結婚おめでとう。
アマツ３で800ｋ出るってのはちょっと驚いた。
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 12:10 ID:TqSj9+7X: >>843
結婚おめ。

ついでに質問。
その時給ってそれぞれ８００ｋずつ？

漏れ、非公平でなら天津３で時給１．１Mくらいまで出たけど(共闘ボーナスなし)
共闘バッチリでいったとしても１．６Mまで伸ばせる自信が無い…
これがSTRの差なのかもしれないけど…
846 ：843 sage ： 2005/04/06(水) 12:24 ID:+rbFEkdK: ありです。お互い幸せです。

自給はそれぞれ８００ｋずつです。公平です。若干上下するかも知れませんが…。
忍者は普通に経験値が多いのと、常時ＭＰできるのと、プリさんの高速ＨＬが効いているのかと思います。
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 12:37 ID:TPRzuZTG: >>841
基本的に転売屋は「安く買い取って安く売る」のが最近の主流。
１日で売れるように買い取って売りさばくのがもっとも賢いやり方で
買い叩いて相場どおりで売るいわゆる「安く買って高く売る」タイプの場合は
数日間転売品が手元に残ってしまう可能性が高いために露店１０でも足りない
自分が相場を読む力があると自負して微妙ラインでどんどん処分できるタイプなら
一度に見れる品数相当の露店６で充分という考えもある
実際には来ない日は来ないし来る日は来るので、突然在庫を抱えることもあるから
そういう場合に転売のプロでも露店１０の方がよかったと思うこともなくはない

また、不可ありとするか不可無しとするかのスタイルでもだいぶ違う
不可無しとする場合、売れない可能性があるものも買い取らなければならないため、必然と露店レベルは上がる
不可無しの場合は総じていらないものが集まりやすく、買い叩いたとしても資金圧迫は否めない
それゆえに最近の主流は不可ありのパターンが多い

稼ぐための転売というなら、不可ありにして売れ筋のみをどんどん回転させればいい
露店は実質６で充分、買取個数を調節していけばそこら辺はなんとかなる
あと、買取チャットには装備品が集まりやすいが、転売屋って言う職業は奥が深いもので
相場と需要の読みを全て把握していないと利益率が段違いになる
・利益率１：例えば1Mで買い取ったものを１．２Ｍで売れば当然２００ｋの儲け
　　買い取り額を下げたり売却額を上げればその差額分が利益になる、どこまで差を持たせるかは読みが必要
・利益率２：1Mで買って１．２Ｍで売ったとして、１日で売れれば単位利益は２００ｋ
　　２日で売れれば単位利益は１００ｋになる、安くてもさばく方が利益率は良くなる場合がある
という点から、装備品よりも「枝とエルオリ専門」とした方が初心者の転売には堅実に利益が上がる場合もある
枝とエルオリをメインに買い取りつつ、他も応相談として少しずつ学び、
少しずつ転売できる範囲を広げていくのが賢いやり方

最近では転売屋叩きに対して空気が変わってきている感じもつかめる
極度に買い叩かない限りは「自分の利益」を考えた程度の値段を付けることへは理解が広がっているらしい
あくまで売り買い双方が「買取屋は安くても即金確保する場所」との認識を持つことが大事
「交渉あり」という表記を入れるなど、歩み寄りの姿勢を示すことや
自分の利益を多少減らしてでもそれなりの値段を付けて、常連を作るのもまた１つの転売屋術
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 12:59 ID:7l9fGKXV: 取りあえず今すぐ転売始めたいなら露店でいい気がする
装備は鈍器？
ならWPMPの効果薄いし、後回しでも全然構わないかと。
露店は一度に表示出来るのが8種類だから、
露店6か、それ以上取るなら10かな。
俺転売自体はしてないけど、そんな感じだと思う。
後、友達の見てると
最低5Hは買取りに繋げて、それ以外は放置露店出来ないとやる意味は薄いかも、というかほとんど無い。
要するに2PCは最低条件な。
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 13:04 ID:TqSj9+7X: >>846
うは～。高速HLかぁ。公平でそこまで出るなら今度試してみよう。

ついでなんで自分のステも晒し。

Blacksmith@ﾅｲｼｮ鯖　Base98/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10

Str81+19 Agi99+4 Vit34+6 Int1+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee221 Cri1 Def3?+40

狩場ステ：Str81+29 Agi99+16 Vit34+6 Int1+12 Dex28+22 Luk1+32 Flee233 Cri10 Def3?+40
特化装備： +4聖斧　+8無形斧　+6火斧
回復資材：プリさんのヒール
滞在時間：怨霊に轢かれなければ永遠
狩り方式　：非公平ペア狩り(共闘は極一部)

狩場：アマツ３F
経験効率： 1.1M

狩場：崑崙３F
経験効率： 1.1M

狩場：時計３
経験効率： 1.2M

狩場：ノーグ２F
経験効率： 1.0M

狩場：GH室内
経験効率： 1.0M　（おそらくはJobも同値）

もう一つあるけど、ちょっとソコは秘密。
時給は１M程度だけど、ソコでの狩が好きなんで、あんまり人が増えて欲しくなくて＾＾；
850 ：841 sage ： 2005/04/06(水) 13:26 ID:t0lLSvhN: >>842、>>847、>>848さん

アドバイスありがとうございました。
武器は鈍器のSTRかAGIバランス予定です。
まずは露天6にしてエルオリ枝箱辺りからやってみようと思います。
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 13:29 ID:36vAZFon: 崑崙産とかオリ・エルとかのプチレアで地道にいくなら
露店6でも充分足りる
数多くても露店枠は1種につき1しか使わないからね

装備品を扱うようになったら10でも全然足りない
852 ：848 sage ： 2005/04/06(水) 13:29 ID:l61+6PZT: うお、847さんがめっちゃ詳しく言ってるね。
前人に聞いた事思い出して書くまでもなかったな。
>>843
おめでとー、
そんな出るんだ、俺の嫁さんも別キャラMEプリだから
今度行ってみようかな。
今相手はメインのスナイパの育成頑張ってるからあんま誘えないけど…。
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 14:02 ID:EpYf8anI: 別キャラではSP譲渡ができないのではないか
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 17:35 ID:tA9gf7pu: βからOCDC10露店1でほったらかしにしていた補給専門商人を先日転職させたんだよ。
で、ジョブも一通り戦闘系が充実してきたから、短剣2をとってみたんだよ。
そして町にいるプリさんにブレス＆グロをお願いして超強いマイン完成！
（一回目は星入れ忘れでそのまま成功。将来への良い注意になったよ）
なんか、めちゃくちゃ嬉しいぞ！今メインキャラに持たせて斬りまくってるけど！
ちっくしょー、お前らこんな楽しいこと秘密にしてやがったな！？
今度からは俺も仲間だ！よろしくな！！

ちなみに完全戦闘ステなんで次回以降はなんとなく想像できるが…。
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 18:04 ID:4S4S+tP/: 俺も今日ようやく短剣製造Lv1を取ったよ。
今素Dex73Luk33他初期値の完全製造ステだから育成が物凄くマゾいけど、
さっき銘入りのナイフが初めて出来たときは嬉しかったなー。
メインが完全戦闘だから、頑張って早くLv3鈍器を作れるように頑張るぜ(｀･ω･´)
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/06(水) 21:34 ID:1dwAAhV7: 喪前の名器を待ってるぜ
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 00:04 ID:XQN3GPa0: >855
マリオネットがある現在、完全製造ってなんだか微妙のような
するにしてもラック重視にしては？
まぁもうかなり上がっている今言っても遅いかもしれないけど；；

アローバルカンの異常な強さのせいで転生これから多くなりそうだしさ
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 00:29 ID:fh/V85ci: >>857
|ω･｀)…マリオネットコントロールのスキル内容を今知ったよよよ
要するにマリオネットを貰っても素Dexが99以上にはならない、って事だよね。

Lv73でDexカンストだひゃっほう(*･ω･)　とか考えてた俺ガイル
ということでLUK振りにシフトしてみた！(｀･ω･´)

今純製造を作り途中の人おる？
(;´Д｀)もしかしてやっちゃった系なのかな
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 00:31 ID:fh/V85ci: (･ω･)書き忘れ
>>855です
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 00:33 ID:zuLTfJ2N: >>858
んーグロプリさんより捕獲難しいと思うから、やっちゃった系とは思わん。

なんて、友達のいない純製造持ちが言って見る。
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 00:45 ID:23D1d8P/: 最終的にマリオネットコントロールなんてどうでもよくなる世界まであげればよろしい
そこらじゅうに転がってる（言葉は悪いが）プリと違って、ジプシーとかクラウンなんて
そうそう確保できるもんじゃないし、DEXカンスト級のステにしてるのも多くないと思う
転生してるぐらいだからGv関係者多いだろうしINTとVIT振りでDEX削り多そう

新カードで製造装備もLUKばっかりになるし、育成において偏重させるべきはLUKだと思う
・・・塊製造とコインクリエイトまだーーー、このままだとお抱え商人と変わらんぞ
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 02:04 ID:247G35Vl: 塊製造とコインクリエイトが消えて
代わりに武器精錬が来たと聞いたが違うの？

遥か昔にオリ研5取ったまま実装されずに転生した私としては、
もう未実装スキルなんて気にしてたら一生楽しめないと思う。
仮に遠い未来で実装予定だったとしても
その頃にはWSもオーラ出てて3次職の方が先に実装されるに違いない
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 05:58 ID:T7ai46LF: >>854,855
転職おめでとう。スミスでも頑張って立派な鍛冶屋になってください。

>>855
純製造・半製造・戦闘BSを育てましたが、WSでは純製造を選びました。
現在LUK99DEX90です。
マリオネットの仕様では、素＋補正が99を超えないので、純製造は決して意味のないステータスではないと思います。

現在、マリオネット使用前にステータスに負の補正を掛ける事で99を超えたステータスを実現することが出来ます。
ただこれはPVエリアに限られるので、実際に製造を行うのは大変でしょう。
この場合でも、負の補正を解除した時の「戻り」が素ステータスが高いほど大きくなります。
また、将来マリオネットの影響下にある場合ステータスが99を超えないという仕様に変更されないとも言い切れません。

とまあ言ってみたものの、結局製造が好きになってしまったから純製造を育てている人(1/20)。
良い製造・スミスライフを送られることを祈ってます。
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 09:42 ID:wYh/h2iu: ガイアソードとｼﾞｭｴﾙソードって、使ってる方いらっしゃいますか？
実際どんなものがドロップででるのか教えていただけないでしょうか？
製造に使えるものがでるんでしょうか？
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 10:01 ID:miUUaTV4: ガイアソード
　鉱石発見と同等らしい。
　鉄鉱石からエンペ・黄金まで。詳細はテンプレ。

ジュエルソード。
　鉱石発見の宝石版。
　宝石は全般的に出るとか何とか。ジェム系は出ないらしい。
　確率的には鉱石発見と同じと思って良いらしい。
　使える物かどうかは、各種アイテム変換や製造材料一覧からどうぞ。
　武器製造に関わる物はテンプレからどうぞ。

らしい。が多いのは私が持っていないから。
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 10:01 ID:k1RMGODu: >>863
WSでLUK99DEX90ってやばくね？
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 10:20 ID:HROXlfiI: げっこうけん+CRでえすぴぃがめっさかいふくするというのはほんとうですか？
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 10:53 ID:247G35Vl: 4匹に当てたらSP消費0で打てることになる
5匹だと打つたびに3増えていく
6匹だと6（以下略
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 10:58 ID:puLGNgxx: >>866
転生実装から経過した日数は約1ヶ月半、とりあえずDEXLUKに全振りだと仮定して

記述が製造装備やJOBボーナスによる補正込みの数値なら、BASE70代後半くらい。
記述があくまでもそれらを加えない素ステ表記だとするなら、BASE92くらい。

やばいかどうかは個々人の判断にお任せ。
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 11:12 ID:HROXlfiI: >>868
ちゃんと剣の効果も乗るのか。ありがとう。
開始直後からお世話になったGMが引退するので頂いたんだけど、
うち純製造だから使えないやん、とか思ってた。
871 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/07(木) 11:15 ID:f5koDQyx: お聞きします
高STRブラックスミスの属性・種族・サイズ特化武器として
s3過剰精錬チェインを使うのが一般的ですが、
個人的な好みで+10s4アックスで属性四枚刺しを使いたいと思ってます。
(盾持ち前提なので両手斧は×)
そこで、+8属性c3枚刺しチェインと+10s4属性c四枚刺しアックスの
与ダメの差を知りたいです。
凄く曖昧な質問で恐縮ですが、どう聞けばいいのかわからないので、
イメージとして、「使えない」のか「使えなくもない」のか知りたいのです。
ステはSTR91+19
　　　AGI91+3
　　　DEX31+12です
AGIバランスなのでASPDもけっこうでてます(数字忘れｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)
ダメだし・アドバイスお願いします。
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 11:17 ID:miUUaTV4: 普通に凄い人だなｧと思ってました。

>>863の内容から行くと、素ステでの話だと。
それで、Base９２は非転生の９７～８相当ということになりますかね。
おおよそ２８０Mの経験値を純製造が1月半で稼ぐのは…
３M/日で不可能ではないとは思います。

というわけで、>>869の最後の一行に同意。
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 11:17 ID:esJTpqNT: ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
ここをつかってみよう。
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 11:24 ID:k1RMGODu: やっぱやばいね
875 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/07(木) 11:24 ID:f5koDQyx: 873さんありがとうございます。
便利なサイトがあるんですね＾＾；
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 11:24 ID:c/CSIlO/: 日数抜きにしても、WSでそのステを目指し、実際そこまで上げた存在は希少すぎる。
鯖に一人の神と言ってもいいのではないか。
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 11:28 ID:0uhs/n6F: まあ実際はBOTとステルス公平なんだけどな
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 11:37 ID:EyTZ+BY4: 純製造なんて人形公平でも使わないとやってられないだろ
879 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/07(木) 11:37 ID:xLe7omaK: STR110ならS4アックス≧S3チェインだから
アックスで特化作ってもまったく問題はない

というか俺はアックスで作った
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 11:48 ID:k1RMGODu: 俺はSTR120だけどS3チェイン派だな

なぜならWPするのめんどくさいから
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 11:48 ID:miUUaTV4: やっぱりヤバイのか…

>>863だとマリオネット前提だから、
狩はきっとニヨルド。プリ付き非公平。
アスペ付きGH室内なら時給１Mくらい出せるかと。
まさに養殖！って想定だけど、真廃はコレくらいを「普通に」やるから…

だから、凄い人だし、不可能ではないと思ったわけで。

尊敬するかどうかとは別問題。
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 11:56 ID:T9f3E1cQ: 俺は110でアックス
チェインは+10が高すぎて買う気が起きなかった
WPはアックスのATKじゃSP使う価値があるかなぞ
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 11:57 ID:D13ZxQWU: ＞自分の力でBS/WSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

もしそうでないなら
具体的な狩り方狩場等を出してもらうと
有益な情報交換になるのではないかと。
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 12:11 ID:mLuRfniq: >・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
恐らくこれに抵触するので書き込めないのでは？
2PC支援くらいは普通にやってそうだし、お座りはわからんが。

>自分の力でBS/WSを育てている人達のための情報交換スレッドです。
PTでの公平狩りの報告もNGだったっけ、詳しい人教えてほしい。
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 12:16 ID:7HMFBDMF: LOKIには転生前も純製造、転生後も純製造やってるお方が居るんだ。しかもちゃんと自分で狩って、だ
誰もが養殖だと思うのは間違ってるぞ。
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 12:18 ID:yqChlb30: >>884
自分が自信を持って書ければそれでよいのでは。
私はソロと公平PT以外、恥ずかしくて書けない。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/07(木) 12:25 ID:xLe7omaK: アックスだと常時MPがかかってるようで

　　　　　　　　　　　　 ,.　--──- 　、
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　　　　　　　　　　/　／ |　＿）)＼＿＿　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 /／,.へ.二-―--､ (（　＼　i　　　　　　　　　　　　　_ノ　ノ
　　　　　　　　　,<／　<＼　　　　　＼＼＿! |　　　　　　　　　　　lヽ＿｝ |__､
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　　　　　　　　 |}|　　 |,へ､lj　　／_二二)||　 |　　　　ﾉ^i　　　　 |＼__ノ/　　　　　r-‐┐　　　rー-' ／￣
　　　　　　　　 `|　　＼ノ|　　/'"＿,.ｨ　 ||　/　　　／,へニﾆゝ　ー--'　　　　　　,二) |　　　　｀⌒´
　　　　　　　　　|　　　　⌒　　/て_ﾉﾉ　 /|/ 　　　⌒´,.‐--､　　　　　　　　　　　_つ　{　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ,ゝ
　　　　　　　　 ||　　　　 ,　　ヾ￣⌒　 //　　　　 r-､二二-┐　　　ｎ_　　ｎ＿｀⌒´＿_　　　　 __　　　　　|`ー'二／
.　　　　　　　　/ ヽ　　　 `,.-,"　　　　/ 　　　　　　＼r￣ﾌ.ﾉ　　　(` r' ヾﾆ, r二_　＿} ｛_,.､　　／　｝　 (ヽ.　＼(´
　　　　　　＿ノ |　＼　 /ｰ｛　　,.　'ﾞ|　　　　　　　　r､ﾉ> |｛＿ノ|　 } ﾚｧr_ﾆ-┐r'゛｀v┐「ヽ!　　＼ {__jヽ. )_)
　　　　|　　　　 | |　　＼ =="_／ノ　|＼_　　　　　-=ﾆ､ゝ　＼＿ﾉヾ r'ヾ二ニ、つ　　ﾉﾉ,.-‐-､　　ヽ＿ﾉ
　　　　|　　　　　.| !　　　￣　／　　 |　　＼　　　　　　　　　　　　 J |　　,-､　| |　　　ヽ／⌒) ）
　　　　|　　　　　ヽ　　　　／／　　ヽ　　　.| 　　　　　　　　　　＼{　＼)ヾ_ﾉ　　　ヾ二.／
888 ：アックス質問者 ： 2005/04/07(木) 12:40 ID:f5koDQyx: 皆さんアドバイスありがとうございます。
アックス使えると判って一安心。
近いうちQバドンアックス作ってSD4ゴリゴリいきたいと思います＾＾

でも、うちの鯖バドン最近相場上がってるんだよな・・・・orz
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 12:51 ID:NeyTU68v: お前らちゃんと自分で調べろよ・・・
STR110だろうが120だろうがアックスがチェインを上回ることはないぞ
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 13:01 ID:D13ZxQWU: >>885
純製造が好きで育てていると言い切ってるんだし
吸い取りや養殖ではないのでは？

しかしhiまーちゃん時代もあったであろう純製造を
コンスタントに3M/dayのペースで上げたというのは
失礼ながら眉唾と言わざるを得ない
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 13:04 ID:wukV4357: アックスがチェインを上回るのは2:2特化にした時だ
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 13:09 ID:T9f3E1cQ: 120とかだとレイドなどには秒間でアックスが勝った気がする
一撃は負けそうだが
アックスが好きでチェインにしたくないって言うならどんなステでもアックスでいいと思われる
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 13:16 ID:GKvjrvcN: >>871,888 (>>879,889,891,892)
http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/index.php?Consideration
これも参考に。>>873でほぼFAだけどね。

>>890
＞失礼ながら眉唾と言わざるを得ない

まぁこういった詮索が荒れる元だと思うので
胸のうちにそっと秘めておくのが良いと思うよ。
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 13:17 ID:3zBlJLKH: >>861 マリオネットはPVなどでQMを使ってDEX99の壁を突破できる
つまりDEX１５０とか可能になる
それにアローバルカンが使えるのが最低でもDEX１３０はいるので
総じてDEXはみな高い
ただ例えクラウン・ジプシーを雇うとしても友達じゃないと一時間
1M払っても着てくれるかどうかが問題だ
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 13:19 ID:JwXyRZBT: いやアックスが強い例もあるって
STRDEXチェインの精錬値にもよるけど
例えば
STR110DEX40対ミノ水付与あり
秒間ダメはわずかな差で+10QFアックス＞+10TFチェインだし
チェインは8～10発だけどアックスは9確ってのも少し嬉しい
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 13:36 ID:qhwJlO2Q: もうちょいＤｅｘをあげればチェインが上回りそうだな。
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 13:50 ID:NX9ALtBS: >>896
たしかにそうなんだが、STR110・DEX40のステだと基本的にAGIカンストorAGI91+INT微振りになるよね
そうなると斧の基本ASPDで大分差が出る、特に付与かけるなら尚更違う
低STRではモニングのが強いとかそういうのもあるし一概にこれが強いとは言えないね
チェインが全部において安定した力を持ってるのは周知だけど局地特化だったらアックスのが強いかと思う
牛だったらDF2HAに付与してゴリ押しも悪くと思うけどね、HF打つ前に殺すみたいな
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 16:19 ID:L292KV8n: CR頻繁に使うならチェイン＞＞＞アックス
盾を持ちたくて、ステがVIT寄りならチェイン、AGI寄りならアックスじゃね？
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 16:21 ID:18MMpTqp: こんな人は、アックスやバトルアックス
　・高Strかつ低Dexの人
　・少しでもAspdが早い方が嬉しい人
　・斧の音やグラフィックが好きな人

こんな人は、"超"過剰2HA
　・最高ダメで俺TUEEがしたい人
　・金に余裕のある人
　・斧の音や2HAのグラフィックが好きな人

こんな人は、モーニングスター
　・製造BS

こんな人は、チェイン
　・上記に当てはまらない人
　・他キャラと使いまわししたい人

過剰2HAが期待値よりはるかに安い値段で叩き売りされて
いる昨今だと、Agi型戦闘BS/WSが最大ダメージ効率を
求めるなら超過剰2HAが最良だと思われます。高いけど。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/07(木) 17:30 ID:U3n5uQsm: BSは武器研究あるしDEX40程度が狩りとしては一般的じゃね？
だとしたら>>897の言うとおりアックスのほうがいいと思われ
というかWikiだと+10チェインになってるしあんまり現実味がない
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 18:36 ID:puLGNgxx: ttp://www.gungho.jp/press/049.asp

経験値1.5倍キャンペーンか。メマー狩りが実質33％オフで出来るという
考え方が出来るけど、誰かやる人いる?
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 18:40 ID:wVJwY0mj: 貧乏な俺は属性武器も自分で作った属性アックスという自称斧マニア。
903 ：863 sage ： 2005/04/07(木) 18:45 ID:T7ai46LF: なんだか微妙な流れになってしまってすいません。
狩り形態はペア非公平・ＰＴ公平・ソロ狩り・２ＰＣ支援です。
ソロ狩りの比重が小さいので、あまり有効な情報も提供できなさそうで申し訳ないです。
「純製造ステはやっちゃったステじゃないよ！」ということだけ言えばよかったですね。
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 19:39 ID:LrJzBear: それぞれどこでどんな狩りしてどれ位の時給出てるのか教えて欲しいんだけど
それを見て純製造に希望を見たものが製造育てるかもしれないし
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 20:45 ID:95lkBF3U: CBを取得して市場に血斧を出す人が少なからずともいるわけだが、
何故か血斧って値上がりしてない？

なじぇ？？
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 21:04 ID:zuLTfJ2N: 金あまりインフレ

BOTは言わずもがな、崑崙＋ローグでうほっと稼いでる人も多いでしょう。
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 21:19 ID:95lkBF3U: なるほど。
もうRoは終末の一途ですな。
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 22:02 ID:L292KV8n: >>901
ﾉ
オーラ追い込みのため1.5倍週間は全メマー狩り予定。
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 22:04 ID:ZxDzS2NS: さっき初めて武器精錬使ったが自分で装備できない武器も精錬できるんだな。
知らんかったよ。
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 23:04 ID:T7ai46LF: Base87～/Job52～
AR3 OT0 WP1 MP0 武器研究10 メマー10
Str1 Agi Vit1 Int1 Dex81 Luk99 Flee93 Cri37 Def65

狩場： GH室内
狩場ステ： Str20 Agi20 Vit5 Int16 Dex99 Luk105 Flee105 Cri45 Def65
特化装備： +9DG2HA +8土2HA
回復資材：白100　蜂蜜20程度
経験効率： 800k/800k
滞在時間：ほぼ無限
狩り方式：定点狩り
コメント：室内は非公平ペアです。ニヨルドを使えば1.3M程度まで伸びることもあります。
アスペを貰いながら常時ARでWPはたたき出す前に使います。
本と鏡は一発目にLAメマーを入れていきます。
人形が多いので、なかなかCRを使う機会がないのですが可能ならCRも使います。
禿はCRI頼みで案外倒せてます。

狩場： SD4
狩場ステ： Str20 Agi20 Vit5 Int16 Dex99 Luk105 Flee105 Cri45 Def65
特化装備： +9DFl2HA
回復資材：白100　蜂蜜20程度
経験効率： 1000k/500k(すいてる時)
滞在時間： 2時間程度
狩り方式：移動狩り
コメント： SDでは2PC支援狩りです。
LAを併せるのがきついのでメマーはほぼ使わず、水付与かけてCTRLクリックです。
WPは使わないのでSPが余ってる場合は、2体からでもCRに行く場合もあります。

PTでは城2、室内、あとはADかな。
完全回避重視で、幸運剣＋ヨヨロザ装備に変えます。
ソロでは鉄を集めがてらアマツ畳Dや２Fに行ったりしています。

余談ですが、まーちゃん廃の時点で支援つきSD4に行ってました。
牛相手にLAメマーで6k程度あたり、プリ先行でLA入れていく感じです。
DEX81まで先にあげたので、BASE40くらいから行ける感じでした。
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/07(木) 23:52 ID:k1RMGODu: そのステでよくSD4移動狩りメマーなしで１M出るな
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 00:08 ID:gVpzp1vq: 油文明が滅びたからボスレアは軒並み値上がり
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 00:09 ID:gVpzp1vq: あと効率の話するときは鯖も言ってください
914 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/08(金) 00:31 ID:kJ4hyRTD: 盾なしでDEF65ってのがすげー
915 ：910 sage ： 2005/04/08(金) 00:44 ID:NKvfLCik: すいません、盾考慮してました。
両手斧でDEF53ですね。
メマーはそれほどつかわなくても1Mは出ると思います。
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 00:53 ID:YoCQMtkS: 平日昼間とかすいているときならなんとかなるかなぁ
正直移動狩りで１MはいまのROはどの鯖でもきつそうだが
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 01:32 ID:oCGUotJf: >>910
かなりBaseとJobで開きあるからやはり牛生活が長いのかな

LUK99だと呪いがかからなくて、QMでのDEXのように呪いからのLUK値リバウンドがないからどうなんだろう
と思ったら、肝心のマリオネットする側がLUK振ってるケースってのがだいぶレアか…ｱﾊﾝ
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 01:51 ID:EBNKlIS3: SD４なんてハエ使いまくりじゃないと全然効率でねぇよ
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 02:02 ID:epsKvZNo: やっぱステルスでもやってるんか
こんな狩りでそこまで伸びるわけがない
それにわざわざﾆﾖなんてしてくれる人がどれだけいるんだか
あ、4PC同時起動で自己ﾆﾖﾙﾄﾞですか＾＾
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 02:31 ID:TkRjQDg8: そもそもそのステで1M出すにはハエ必須だろうし
ハエ飛びしてたらカートがどんどん軽くなって2時間も維持できないだろう。
ちなみに素INT1のBSでもマニピがあればWS1でも十分SPは持ちますよっと
パサナとミミックにしか使わんしね
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 02:32 ID:TkRjQDg8: カートがどんどん軽くなってっていうのは回復剤の重量も含めて、
あとWS1→WP1　ね、ｽﾏﾝ
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 02:48 ID:h7uUFPkn: ADで吸える環境でこんな特異なキャラだと特定されるんじゃないか？
まあ実際は嘘混じり報告なんだろけどな'A`
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 03:14 ID:a479LLez: まだWSにもなっていないのだけど、
なんかJob補正やスキル見ていると、なる意味あるのかって思えてくる

BSとほとんど変わらないJob補正、というかむしろ50の時点では劣ってるとも言える
MD確かにGvでは有功かもしれないが、通常狩りでは全く役に立たないし
Gv補助スキルなんだしむしろクリエイター向きのスキルじゃないかと
全体的に地味すぎる！

アローバルカンやソウルブレイカーまで行かなくても
せめてDSやBB程度のスキルが欲しいなーと思ったり思わなかったり
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 04:08 ID:RN0KKVqe: >>923
俺TUEEEしたいだけなら他職へどうぞ
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 04:35 ID:FOwvdZDm: STR110でＡＧＩ50あって付与してハエ連射してもＳＤ４で800k/hしかでないWSがここに…

古鯖か古鯖だからなのか？＿|￣|○
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 04:42 ID:SP7PqScm: 別に俺TUEEEしたいって書いてる様には見えないが…

実際見劣りはする訳だし。。まぁ職バランスも糞も無い現状じゃ何とも。

まぁ、そんな貴方にロマンのパーツを置いとこう。
つASS カートターミネイション OTMAX
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 04:51 ID:3Gq5OI82: DSやBB程度のってメマーとCRがあるじゃない
気軽に打てる物ではないが威力はそこまで酷くない
火力面ではAASに思いっきり期待してるけどね、DEF無視で必中なら殲滅に凄い差が出るだろうし
これからはINTをいかに上げて行くかが焦点になりそうな予感…
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 04:54 ID:XSfN1VBU: >>925
俺の鯖だったら確実に1,2Ｍは出るだろうな・・・・
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 04:56 ID:Fp3ropBi: ASS・・・

|゜∀゜)つ[ 英和辞典 ]
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 05:26 ID:nrQZZU1t: >>923
WSになるメリットは、
　・メルトダウンでGvGタノシー。
　・武器精錬で商売うひうひ（じきにそれが標準価格になる）
　・Job70まであげて製造確率アップうひうひ。
　・名声システムのためには武器精錬取るべきっしょー。
　・あの容姿が好きなんだー！！
　・ステ200ポイントぶんの強さを求めるぜ！！
くらいしかありません。

これのために数百時間をつぎ込む意思のない人は、素直に
BSオーラで満足するのが良いと思います。

私は名声システムのための武器精錬を取るため、WSになり
ました。
現在、少女の日記（一番安いLv4武器）とオリデオコンを集め中
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 06:09 ID:cQUVvbbf: 武器精錬は魅力的だが少女の日記は需要が無いんじゃないの？
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 06:18 ID:h7uUFPkn: Lv4武器を自力精錬で10だっけ？
こんなもん達成したら鯖NO1決まってるな
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 07:05 ID:Fp3ropBi: >>550だな。名声システム。
あまりにもボーナスがしょぼい気がしないでもないけど、
だからこそロマン職のスミスにピッタリだ（*´Д｀）
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 07:09 ID:cQUVvbbf: 武器精錬持った戦闘WSが10位まで独占だったらその鯖であることが悲しくなるなｗ
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 07:31 ID:3f4AYtSJ: 普通に考えて廃のWSが独占するだろ
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 08:29 ID:Xr+5klbc: うちの鯖にはピラ地下BOT公平廃カートWSがいますよ。
たぶんこういうのが名声システムの頂点になるんでしょうね。
まあ興味ないけど。
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 08:53 ID:ZUx8Pslh: むしろベスト10以下もコマンドで表示されるのかどうかが気になる。
上位よりも知人やひいきにしてるBS/WSの順位が気になるからね。
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 08:59 ID:cQUVvbbf: /blacksmithで自分の順位だけが見れるのか１０位までの全員のランキングが見れるのか
前者だと他の人はどの人の武器がボーナスついてるのか分からないな・・・
自分の武器にはボーナスがついてます。
みたいな詐欺がはやる可能性も無くもないかな？
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 09:15 ID:m2jZSXPa: 誰でも見れるっしょ
940 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/08(金) 10:18 ID:GTCLS0Ew: 精錬で順位上げても製造とってなきゃ何の意味もないな
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 10:20 ID:gonOJRQU: 手元にあるＳＳ見たらハンター使用でＢＳランキング見てるのが
あったから誰でも見れるっぽい。
露店のようにチャット欄に出るからベスト10までしか見れないのかな。

それより自分のポイント確認できるかどうかが不安でならない。
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 11:14 ID:wYb3gQD9: >>910を凄く叩いているようだけど…
フレーム２HAを使って水付与前提でしょ。書いてもあるし。
で、移動狩りで２PCってことは共闘入れてるでしょ。
IAありの移動索敵ならペコ騎士並に敵にありつけそうだし。

>>925がソロで水斧で時給８００ｋ程度なら、
水付与共闘有りで時給は１Mを余裕で超えそうだし。

漏れの中では「いちおう可能」となったから後は知らない。
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 11:41 ID:EBNKlIS3: 共闘を全部につけたら策敵→殲滅が1体につき12秒程度で１Mぐらいか

STR20の歩き策敵で可能かどうかはBSもってないので知らない
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 11:42 ID:EBNKlIS3: STR20のBSもってないので知らないに訂正orz
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 11:46 ID:JKsGYKIQ: 妬みは基本だからね
>923のせめてBB程度っていうのもだいぶ頭病んでるし
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 12:14 ID:h7uUFPkn: 2PCで共闘いれるなんてできると思う？
947 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/08(金) 12:17 ID:GTCLS0Ew: 基本はプリを操作してWSは/ncでクリックオンリーならいける
俺はやったことないし面倒なのでやる気ないけど
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 13:11 ID:iIUcv1Ir: 知り合いはMEプリとGXクルセの2PC、中の人一人操作で監獄で狩りしてた
3PCは流石に㍉だったが、2PCでも十分効率出るんだなぁと思った
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 13:20 ID:bJZDuyKX: ぬるぽ
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 13:20 ID:urn/+N5s: 1/3の成功率でチャレンジしたぷち属性ダマが8連敗…
こ、鋼鉄って高いねハハハ

ちとオカルトになるが、一度失敗したらしばらく製造しない方がいいのかな？
重力乱数に思いっきり引っかかってしまったよ。
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 13:23 ID:urn/+N5s: げ、950踏んだか！
申し訳ないけど外出するので新スレ立ては
他の方にお願いします。すいません。
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 14:15 ID:u6zXXMs1: >>951
あくまでオカルトの話だけど体感

・壊れる日は壊れる、とことん壊れる
・神な日はとことんできる、星入りレベル３でも１０本↑作って８割とかありえない
・でもやっぱり大量に作ると確率収束してくる
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 14:27 ID:WpQ8pUlD: 名声ポイント稼ぐには何するのが一番金銭効率いいんだ？
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 14:33 ID:Km2SSAc5: >>953
金をいくら積んでも悪名が広まるだけですよ
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 14:35 ID:m2jZSXPa: >>953
星２Ｌ３属性武器作る
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 14:41 ID:6icUaIjO: >>951
安心しる、俺なんかDL240で先週星ダマ15連敗したorz
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 14:43 ID:m2jZSXPa: そういや、こないだ星２Ｌ３属性武器１０本中８本の新記録でたな。
958 ：930 sage ： 2005/04/08(金) 16:14 ID:nrQZZU1t: >>953
一番堅実なのは、強いソドメやダマ等を量産して普通に商売。
但し、高くなるぶん買い手は少なくなると思うのよね。

半製造or戦闘ステの人間がポイントを稼ぐのであれば、
星3フィストを作って、それを武器精錬スキルで+10まで叩くか、
激安Lv4武器を少女の日記や盗賊の弓を武器精錬スキルで
+10まで叩くのが、比較的安価な方法。もちろん赤字。

ちなみに、武器精錬の確率が判らないので試算はしてません。

私は戦闘ステのWSなんで後者。
私の銘の武器（8000本）を持ってる人達に少しでも恩恵を！！
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 17:14 ID:ZUx8Pslh: ランキングまで狙うかどうかは未定だけど
自身が作ったレベル1武器を+10まで製錬、自分はこれかな。
パッチ来たらLv4武器は値上がりすると思うし、Lv3星入り属性武器の
製造合戦になると市場で相当だぶついて利益が薄くなりそう。
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 17:26 ID:A+50/XAj: 名声システムを簡単に計算してみた。以下条件。

<読み飛ばし可>
　精錬成功率は一般的なホル率＋研究10より。ホルの手数料はWS想定でカット。
　・製造武器と材料と仮定相場は以下の通り。
　Lv1：ソード、Lv2：ダーク、Lv3：フィスト、Lv4：少女の日記30kz。
　鉄：400z、鋼鉄：6kz、オリ：20kz、土塊：7kz、星：5kz、ルビー4kz。
　製造には鋼鉄金槌1kz使用。
　・製造成功率は以下の通り。
　Lv3属性武器50.0%（以下、同条件にて計算確率参考：RO2）
　Lv2：60.0%、Lv1：80.0%、Lv3☆*3：30.0%
</ここまで>

結果。
1z当たりの名声期待値は「Lv4精錬(P+2500)」がダントツ。
続いて「☆*3Lv3製造(P+10)」、そして「自作Lv3精錬(P+1000)」。
「自作Lv1精錬(P+1)」はかなり微妙だが、
「自作Lv2精錬(P+25)」はありえないほどアウト。
ちなみに「☆*3Lv3製造(P+10)」を強属性ダマにすると
「自作Lv1精錬(P+1)」に劣るまで順位が下がる（原価が大幅に増えるため）。

<蛇足>
対費用効果を期待値比に見る。
Lv4精錬　　　1
☆*3Lv3製造　1/2
自作Lv3精錬　1/3
自作Lv1精錬　1/6
自作Lv2精錬　1/10
例）同じzenyを使っても「Lv4精錬」は「自作Lv2精錬」の10倍ポイントを稼げる。
</蛇足>

結論。
ポイント稼ぎだけなら少女の日記を+10にしたいところ。
精錬系は、原価が安い物でやると+10品が使い物にならず
実用品で+10を目指すと割りに合わない。
強い属性ダマで少しでも元が取れて大量生産できるなら検討の余地あり。
ex)ライバルが+10少女の日記を１つ作る間に、強い属性ダマを８本売るペース
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 17:40 ID:m2jZSXPa: 少女(10)っていくら？
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 17:40 ID:ZUx8Pslh: 計算お疲れといいたいところだがすまん、自作Lv1武器の製造には
星や属性を入れる気は無いから100％成功だ。
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 18:59 ID:Km2SSAc5: ゼロピ集めまくってる俺はナイフ製造で名声No.8くらいにはなれるかもしれない
駄菓子菓子、作ったナイフは各地にばら撒く

ところで名声ポイントって精錬だけで増えるんだっけ？
オリの価格操作喰らったらヘロヘロになると思うが・・・

店売りしてるﾌﾟﾗ（・∀・）ｺｰﾝとかで精錬値稼ぐのがセオリーになるのかな
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 19:08 ID:Fp3ropBi: 精錬系には属性入れる必要なかったのか＿|￣|○
ってことで再計算。

point　　製造　　　精錬　　製造原価　　　精錬石費　　期待値
-----+------+-------+-----------+---------+-------------
+　　 1:　100%　　10.50%　　 1,800z　　　　　 2,000z　　　　27.63
+　 10:　　50%　　 ---- 　　 136,000z　　　　----- 　　　　36.76
+　 25:　　80%　　 3.15%　　 103,000z　　　 10,000z　　　　　5.58
+1000:　　70%　　 1.13%　　 121,000z　　　200,000z　　　　24.64
+2500:　 ----　　0.315%　　　30,000z　　 200,000z　　　　34.24
-----+------+-------+-----------+---------+-------------

「Lv4精錬」は依然として有効だけど、「☆*3Lv3製造」が抜いて１位に。
「自作Lv1精錬」、「自作Lv3精錬」も選択肢になるくらいには向上。
「自作Lv2精錬」はどうにもならない。

まぁてきとーに計算したから参考程度に。
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 19:22 ID:kgsENIyA: >>964
☆3レベル3は率が違うのではないかな?
>>960と一緒のはず。
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 19:25 ID:kgsENIyA: 連投ｽﾏﾝ。
良く分かってないからスルーして下さい。
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 19:31 ID:Fp3ropBi: ＿|￣|○

-----+------+-------+-----------+---------+-------------
+　 10:　　50%　　 ---- 　　 136,000z　　　　----- 　　　　22.06
-----+------+-------+-----------+---------+-------------

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 19:32 ID:Fp3ropBi: うぁぁ。50%のままにしてる。30%で大正解です。
>>965さんご指摘さんくす。

回線切って呆然としてきまｓ
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/08(金) 19:57 ID:jPNwyoN1: まあ、ただLv1精錬は金銭効率はともかく時間効率が激しくお察しだからな・・・
ところで、名声導入された時点で存在してる武器はカウントされるんかね？
もしそうなら、後から追いつくにはそれこそLv4精錬しかないかも；
970 ：名声ポイント稼ぎ(1/3) sage ： 2005/04/08(金) 20:21 ID:nrQZZU1t: 960のデータはありがたいんだけど具体的な必要金銭が見えてこない
ので独自に計算しなおし。

・精錬成功率は一般的なホル率＋研究10。精錬スキルも同様に計算。
・材料の仮定相場は
　鉄400z、鋼鉄6kz、オリ20kz、星5kz、ルビー4kz、日記30kz、金槌1kz

■自作レベル1武器を+10まで精錬：+1Point
ソード作成原価1,800z(鉄2金槌1)、
一般的な製造BSの推定成功率100%。単価1,800z
精錬所期待値で+10までできる確率は10.5%、
プラコン期待値86.2個、精錬費用43,095z。
　→武器精錬無しの場合、「1Pあたり単価77,475z」
　→武器精錬有りの場合、「1Pあたり単価34,381z」

■自作レベル2武器を+10まで精錬：+25point
ダーク制作費103,000z(鋼鉄17)
一般的な製造BSの推定成功率80%、単価128,750z
精錬所期待値でで+10までできる確率は3.15%
エンベルタコン259個。精錬費用517,778z
　→武器精錬無しの場合、「1Pあたり単価194,559z」
　→武器精錬有りの場合、「1Pあたり単価173,848z」

■自作星2レベル3武器を作成：+10Point
星3フィスト材料費136,000z(オリ4ルビー10金槌1星3)、
一般的な製造BSの推定成功率35%。単価388,571z
　→10Points稼ぐのに388,571z、1Pあたり単価「38,857z」
971 ：名声ポイント稼ぎ(2/3) sage ： 2005/04/08(金) 20:21 ID:nrQZZU1t: ■自作Lv3武器を+10まで精錬：+1000Point
1.武器精錬有りの場合(武器研究が乗るという計算)
　追加材料無フィスト材料費121000(オリ4ルビー10金槌1)、
　一般的な製造BSの推定成功率80%。単価151,250z
　精錬所期待値で+10までできる確率は、1.1340%
　オリデオコン期待値642個、精錬費用なし。
　　→1000Points稼ぐのに35,106,308.5z必要、「1Pあたり単価35,106z」
2.武器精錬無しの場合、
　追加材料無バスター材料費202000(オリ4鋼鉄10オーク牙30)
　※オパールは安定入手が困難なためバスターで計算。
　一般的な製造BSの推定成功率80%。単価252,500z
　精錬所期待値で+10までできる確率は、1.1340%
　オリデオコン期待値642個、精錬費用16,057,760z
　　→1000Points稼ぐのに51,164,068.5z必要、「1Pあたり単価51,164z」

■レベル4武器を精錬スキルで+10まで精錬：+2500Point
少女の日記単価30k、精錬所期待値で+10までできる確率は0.315%
オリデオコン1997.85個、精錬費用無し。
　→2500Points稼ぐのに49,480,809z必要、「1Pあたり単価19,792z」
972 ：名声ポイント稼ぎ(3/3) sage ： 2005/04/08(金) 20:28 ID:nrQZZU1t: 上のだと、長くて読みにくいだけなので、まとめ。

19,792z/Point：武器精錬あり少女の日記精錬
34,381z/Point：武器精錬あり自作無添加ソード精錬
35,106z/Point：武器精錬あり自作無添加フィスト精錬
38,857z/Point：自作星3フィスト製造
51,164z/Point：武器精錬なし自作無添加バスター精錬
77,475z/Point：武器精錬なし自作無添加ソード精錬
173,848z/Point：武器精錬あり自作無添加ダーク精錬
194,559z/Point：武器精錬なし自作無添加ダーク精錬

ポイントを稼ぐのであれば、圧倒的に安価Lv4武器の過剰。
但し、+10を成功させるためには、ホル+研究が乗ったとしても
期待値で50Mが必要になるので要注意。
しかも完成品はまず売れないのでゴミ箱に捨てるのとほぼ同じ。

製造BS/WS諸氏は、素直に、売り物を属性星2にして、売り
上げを出しつつ確実にポイントを稼ぐやり方が安定かも。
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 02:19 ID:rpq8943/: >>972
考察おつかれ。
銭あたり効率を計算するなら、完成した+10や強属性を(捨て値で)売りさばいた分も計算に入れるべきかと。
レベル1ならパイク、2は棄てるとして3ならフィスト/モア。
無属性ならともかく、属性なら売れないこともないと思う。
+10属性モアは・・・材料500原価750完成品80Ｍか。
+10属性フィストは・・・材料200原価300完成品39Mになるな。
うーむ、流石にモア50Mでは売れないか。
フィストが10M以上で売れれば、利益率が上がるはず。
強でやれば武器成功するたびに+10だけど・・・モア140Mとかになるしな。
ちなみにパイクならゼニ効率がプラスに逆転するはずだ。

此処まで計算しておいて、やっぱり日記だな。
何故か？結論からいえば時間効率と材料効率。
1レベルの精錬で2500ポイントを得るのに、鉄が何個必要になるか？
70*1.5*10*2500＝2.5M　(;´д｀)
総精錬回数約200k回　(;´д｀)
そして2500本のパイクを捌くのにかかる時間・・・。

+10属性フィストを2.5個作るのに必要なオリは
(4*1.5*88+640)*2.5＝約2900個。
だが、少女を+10にするのに必要なおりは約2k。
これなら少女狙った方が良いな。
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 02:23 ID:6kr4bviT: 少女ってそんなにいるですか？
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 02:27 ID:3LmheOzl: 暇なので唐突にナツフとコンニャク買い込んでｶﾝｶﾝ

+10 12/56

( ﾟДﾟ)<…
とりあえずダルくなってやめた
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 02:32 ID:iSnnRbHC: OK、名声システムなんて夢から覚めるわ＿|￣|○
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 02:39 ID:FURAVtnC: 名声システム来たら製造のお礼に少女の日記を渡したり
日記の値段が跳ね上がってきたらフェイヨンダンジョン3Fに
BOTが大量配置されたりするのかねぇ。
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 03:03 ID:3LmheOzl: 廃厨ギルドのRMT&BOT使いのWSどもが
ぶっちぎりで１～１０位独占確定
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 03:09 ID:nED+obM5: >>977
ちなみに、今でもシューズ狙いのが腐るほどいますぞ。

うちの鯖だとBOTは日記を拾ってないそうな。
拾ってる奴は、宛てのない手紙にして売ってる模様。

露店に出しても売れないアイテムだし、露店スロット1個
使っちゃうしで、まあ一般には出回らないアイテムだわなあ。

現在少女の日記と盗賊の弓でストック50個。全然足りん…
あと1年あるし、じっくり買い集めるかねえ。
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 03:12 ID:WegueaLG: 逆に言えば実利面でそこまでの価値があるかね？
ロマンの産物だと思うよ。
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 03:44 ID:Rre/yiiD: 強い属性武器なんてコストパフォーマンス悪いから
相当安くしないといけないんじゃね
982 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2005/04/09(土) 06:39 ID:6qjHUXlD: 次スレ立てちゃいました。

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv70
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112996307/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1112996307&ls=50
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 06:52 ID:6qjHUXlD: スレ立て人に負けた・・・

>>960,964,967 >>970-972
考察乙。

思ったことを徒然と。
超強いの効果が+40になるなら、超強いフィストに需要ができないかな。
自作無属性の+10より断然使い道があると思うし。
+10精錬は成功しないとポイント加算されないってのもリスクが大きい。
まぁ+10少女なんて作ろうとする人は+10を数個作る勢いで投資するのかもしれないが。

ちなみに、たぶん+10属性をやると元を取れない上にポイント効率もムチャ悪そう。

埋め。
O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜ベル鯖が楽しくてメインに戻れなくなったとき～
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 08:26 ID:mrwW2vgz: ベル鯖のクリーミーＭＡＰいけばメインにもどってこれるとおもうよ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/09(土) 09:23 ID:PqXi5Cf3: ＋10QマリシャスBA作ろうと思うんだが
使い勝手どうよ？　計算上みすとれ巣ではいい感じだのだが・・・
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 09:54 ID:oNh6szbj: >>985
作る目的は？
正直殲滅力落とした攻撃力で吸収し続けるとなると自給はかなり下がるよ
その分滞在時間は延びるけどね
後FLEEが厳しいので吸収してる間に被弾してまた吸いなおしとかになるメルヘン
ちょいぬるめの狩り場なら重宝するかもしれないけど属性乗らないのが厳しい
AASやら噂のOTMAXとか入れば持ち替えて使えばすごい吸えるのかもしれないけどｗ
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 09:58 ID:oNh6szbj: 連投ごめん
時計地下4ならぎりぎり実用、婆相手にがんがん殴って吸収しておけばかなり楽
勿論時給は下がるが滞在時間が大幅に伸びる、作る為の資金で鍵やら紅ポがいくつ買えるか知らんがまったりはできる
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 10:11 ID:sUh7npEP: >>985
持ってますが・・・
使ってないし、いつ使えば良いのか判らないです
カート肉で1時間篭れれば十分なんで
使うとしたらやはり時計4orB4ですね。
今はまだWSLｖ低くて行けませんが行けるようになったら試して見ますね…
989 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2005/04/09(土) 10:38 ID:PqXi5Cf3: >>986 LV98　STR110 AGI70 VIT55 INT3 DEX55
鈍器＋盾＋レイドリックの構成

ジャーカーには属性ソドメorＴブラッディーでいい感じ
にHitはする

バースリーはレイド装着でも8割方避ける
が・・・消耗を押さえて長く滞在するには、ジョーカからのダメージが
一番多いからジョーカー時はともかくバースリーなら
柔らかいし被ダメも低いから余裕有る時に
ATKが高い＋10BAで吸おうかと思ったんだが・・・

TOMなのだろうか
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 12:51 ID:rhU4lWgG: 名声システムって戦闘WSは製造持っていなかったら何も意味ないのかな？ランキング載るだけ？
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 12:54 ID:1s7Ew6Df: 有名になれる・・・と辻支援とか貰いやすいかもしれないｗ
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 13:09 ID:bum/zXQF: そこでマリシャスのひとですよ！

>>985
過去ログにQマリヂッハベの使い勝手がいろいろと書いてある
バトルアックスとは違って片手斧だけど参考になると思う
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 13:09 ID:sYDLLIKM: >>990
他の人に強い武器を作らせない確率が高くなる。
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 13:27 ID:rhU4lWgG: でも製造なしWSがランキングポイント稼げるのってLv4武器+10しかないよね・・・
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 13:49 ID:sYDLLIKM: >>994
でもLv4武器+10が総合的に見て一番良さそうだから問題なし。
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 14:35 ID:6kr4bviT: 武器作ってない奴がランキング上位だと

毒男マークでそうだな（・ω・）
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 15:27 ID:bum/zXQF: Blacksmith@Lydia鯖　Base72/Job38
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str60+7+4 Agi76+7 Vit1+5 Int1+2 Dex28+9 Luk1+1 Flee175 Cri1 Def23+28

狩場：フムガ森
特化装備： +9TBdﾁｪｲﾝ、木琴、ﾀﾗ盾、STRﾋﾟｯｷ鎧、ﾏﾀ靴、ｳｨﾛｰｺﾞｸﾞﾙ、ｸｸﾚｸﾘ*2、ﾃﾚｸﾘ
回復資材：肉650
経験効率： Base 380k/h Job190k/h
滞在時間： 30分
狩り方式：移動狩り、たまにテレポ
コメント：狩場情報ぼけ～っと眺めてたら気になったから行ってみた
　　　　　　効率は黒蛇MAPと同じくらいだけど30分で肉尽きた　赤字　レアなし　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・

また不遇狩場が１つ追加されｔ
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 15:34 ID:EWGTwlnI: どちらにしろ鯖板で晒されるような必死な製造が上位取ってしまうに決まっている
最古鯖にはツールやBOT使用がバレてサイトで謝罪と引退宣言したにもかかわらず
今でも堂々と首都のど真ん中で露店している製造もいることだしね
そのＢＳがギルメン募集で「商人系＋女キャラ」指定していたのには笑ったけれど。
何も知らない製造志望に武器を与えて恩を売ったあげく
露店で自分の武器だけを並べさせていることが発覚した時には必死すぎと思った

かたや別の製造２名は製造請負チャットを出していて依頼が初めてでもたつく依頼者に
暴言を吐いたことが発覚（しかも被害者が１人だけじゃなかった）して晒されて
１人は製造ＢＳを引退して謝罪、もう１人は今でも堂々と請け負いチャット出してる
この前捨てキャラ１次職でレベル１武器を依頼に行った時に暴言吐かれましたｗ

そんな評判の悪い製造ＢＳほど必死にランク上位を取ることは必死で
そうなると何も知らない人がその人の武器を買う（不正に知らずに荷担してしまう）ことが増えて
過去の罪（謝罪したあと頑張ってる人は別）をうやむやにしてしまうおそれがあるわけで
身内に製造しているだけのうちの半製造ＢＳから見てもメリットあるシステムとは思えないなぁ
このスレでもポイント稼ぐ効率が一番良いのは結局製造とは関係ないわけで
戦闘ＢＳ・WSにも恩恵を持たせるのは良いけれど、なんかもにょってしまうのは私だけだろうか
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 15:37 ID:EWGTwlnI: と言うわけで踏み台！

新スレには持ち込まずが良いとは思うけど、結局ただの言い逃げか。
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2005/04/09(土) 15:40 ID:SN2qYvCq: 　　　　,-へ,　 , ﾍ
　　　　,ヽ_,_i=/__,」
　　　,'　　｀ｰ'　ヽ、　　　
　　　i <〈」iﾉﾊル.!.|＼＼　　　
　　　i　L>ﾟ ∀ﾟﾉiﾉ　',　',　　ｶﾞｯ
　　i>i ir^i ｀T´i'i |　　|　|　　　,..:::─:::.、
　 .i>i　!>^i｀''´'i〉ﾉ.`ヽ人／　,:'::::::::::-==ヽガッ
　　 i.ﾙ'ヽr_,/_ノ￣/＜　＞i/<:L:iλ::i::」 ´　 ., ．
　　　　　 /──./ .彡Ｖ　　i::i::|i；´(ﾌﾉ:| .: ;: ∴ガッ
　　　　∠三三/ 　　　　　.,':::r'ヽ∞ｲi::|
　　　　　　　　　　　　　　　/:::〈_/,.-=-!〉|
　　　　　　　　　　　　　　〈._;;;く,、__,_、〉:|
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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