ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv70

1 ：大魔王様 ★ ： 2005/04/09(土) 06:38 ID:???

自分の力でBS/WSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレがまとめられております。
　　 疑問に思う事があればまず御一読を。

自ステUP板 for BS http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110897445/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097551692/
ケミクリスレ　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112371262/

■お約束■
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・新スレは950が依頼を出すこと。
・新スレが立ったあとでもとりあえず990程度までは普通に話をしましょう。
・>>2-5や>>6-1000くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。

2 ：大魔王様 ★ sage ： 2005/04/09(土) 06:38 ID:???

■FAQ：よくある質問と模範回答■
・製造BSを作りたい→DEX先行からLUK上げてJob50まで。儲けは鯖とやる気次第。過剰な期待は禁物。
・BOSS狩りをしたい→STR110と闘いたいボスに当たるDEXと耐えられるVITがあっても厳しい。BSより阿修羅モンクお勧め。
・GvGしたい→STR110とスタンに耐えるVITを確保しなさい。攻城、防衛、レースと会場が違えば必要ステ、行動も変わる。
・臨公もBOSS狩りもGvGもしたい→3キャラ作ろう！全キャラWSにまで転生すれば愛情も深まり一石三鳥！

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

属性武器 ： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器 ： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　 ： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備 ： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~）

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***

狩場 ： *****
狩場ステ ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def***
特化装備 ： *****
回復資材 ： （回復アイテムと積載重量を書いてください）
経験効率 ： *****
滞在時間 ： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式 ： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント ： *****

3 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 06:56 ID:68d+mev2

三げっと

4 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 07:27 ID:N/VdVjvK

４ゲッターが４ゲット
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

5 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 09:05 ID:1N2SJH2x

絶対MP5

6 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 09:08 ID:AeioLHV/

見やすい露店６〜

7 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 10:39 ID:7K5btMnl

質問です。

Blacksmith@Chaos鯖　Base96/Job50
AR5 OT5 WP3 MP1 武器研究10 メマー10
Str99+7(+16) Agi59+2(+4) Vit39+6 Int1+2 Dex47+12(+20) Luk9+2(+4) Flee157(+20) Cri5? Def59〜69
括弧内はリングオブパワー＊２、ニンブルグローブ＊２、ロザリオオブフラッシュ＊２、モッキングマント装備時

属性武器 ： 地水火２HA、火星ソードメイス、水チェイン

特化武器 ： 対風、対聖、対悪魔、対無形、対地、対ボスを除く全てのチェイン、対火バトルアックス
三減盾　 ： タラ、オーク、熊、ホルン（カーリッツはカードだけ所持）
特殊装備 ： 各種ステータスアップアクセサリー、レイドマフラー、ベリットブーツ
属性鎧：火メイル、カナトゥスセイント、闇ミンク、風シルク、水シルク

暫く他職ばかりやっていたため休止してました。
過去にアイス満載SD4Fで付与３時間狩り1.1M/h、２時間時計B4で850k/hでした。
他職をやっていてお金が貯まりましたので、対火バトルアックスとリングオブパワー＊２を買ってみました。
ただ、マジェまで買うお金も無かったので、悪魔耳ですませようかと思っています。

そして質問ですが、
Str120で水付与SD4F狩りをやっている方はどれぐらい効率出ていますか？
また、回復アイテムは何を使っていますでしょうか？（盾無しの場合）
後、上記のような装備でしたら他にはどのような狩り場がありますか？
よろしくお願いいたします。

8 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 13:25 ID:SN2qYvCq

前スレでの名声システムに関しての事で

Lv４武器を＋１０にする考察は直ぐに安価Lv４武器の高騰によって崩壊するんじゃないかな？
少女の日記とかがゴミ値なのはあくまで現在使い道が無いからであって
使い道ができて尚且つ大量に必要になるなら
↓
一瞬で市場から消える
↓
需要＞＞＞供給に
↓
吊り上げ高騰　になるんじゃね？

9 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 13:53 ID:+5RLJNDp

最後の一桁げっと

10 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 14:13 ID:MVax6yja

10geeeeeeeeeeeeeeeeeeeet

11 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 15:51 ID:O5tqOUw7

前スレに負けるのはいくないので上げ上げ

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/09(土) 16:13 ID:O5tqOUw7

ごめん○|￣|_

13 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 16:27 ID:oNh6szbj

>>8
問題ない
例えだ、少女の日記をみんなが精錬したとしよう
+10なんてそうそう成功しないからすぐ諦める奴が出だす
挙句完成してもこれはなんら使い道がないゴミだ
期待値50Mのｺﾞﾐなのさ・・・
多少値上がりしたらもっと期待値上がるからスタートダッシュが有利になる程度
実用品のLv4武器は折れたら元に戻らないし、現状は裏切り者とか村正くらいだしね
少女の日記じたいはBOTは拾ってるのか知らんが以外に少ないんで気にならんと思うよ
需要もあくまでWS内の極一部だからね、BSでも出来るけど手数料入れたら天文学的数字になっちゃうからさ・・・

14 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 16:31 ID:bum/zXQF

俺様ｗｗｗｗ佐波一位のB！S！！１１！！！１


を名乗るのは自己満足だけかもしれない
ランキング10位までの銘入り武器の効果はDEF無視+10だけみたいだし・・・

15 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 17:03 ID:z+G/PWp9

漏れの鯖でWSを全然見ない件について。
Wiki見たらそれなりにいるんだがー。

16 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 18:22 ID:rpq8943/

結局地道にポイントを稼ぐ方はある程度以上の製造なら大差がつくわけでもない。
一方日記は効率がいいとはいえ、一個作るのにアイテム320個オリ2000個もつかう。
これを複数やるのはかなり無理だろうから、スタダで一発できるかだけだな。
3レベル武器+10も消費材料の関係で連発はきつそうだから、ポイントレースの要諦は
１．パイク＋１０や強属性３Ｌｖで地道に稼ぐ
２．スタダででかいのをあてる
ってことになると思う。
２のほうはＷＳにしかできないことだが、もし2500あててしまえば一日50ポイント稼ぐＢＳにも二ヶ月の優位がある。

17 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 20:22 ID:sYDLLIKM

>>15
鯖にWS何人いるかなんて、わかるの?
BSテンプレで分かるのかな?
是非、教えてください。

18 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/09(土) 20:39 ID:6k0llvH/

>>17
よ〜く>>15みろよ

19 ：7 sage ： 2005/04/09(土) 22:31 ID:7K5btMnl

追記です。
来週の経験点1.5倍を見越して狩り場も探しています。
転生を考えていますので、頑張ってみたいなと。
時計地下２で付与メマー狩りすれば３Mぐらい出ると聞いたのですが、
さすがにそれはやったことありません、
SD４FでStr120あったとしても効率があまり変わらないようであれば、
視野に入れてみたいと思ってます。
ラストスパートにはまだ遠いですが、息切れしない程度に頑張ってみたいです。
よろしくお願いします。

20 ：マリシャスのひと ： 2005/04/09(土) 23:08 ID:nED+obM5

呼ばれていても呼ばれてなくてもマリシャスのひとです。こんばんは。

>>前スレ985
・マリシャス武器だと、ダメージソースはStr勝負になります。
　（最低でもStr80、できれば100↑ないと使いこなすのは困難です）
・バトルアックスもアックスも、平均ダメージは30程度しか変わらない
　ので、Strが十分にあるなら盾をもてるアックスの方がお勧めできます。
・時給低下に関しては前スレで書かれている通り。かなり下がります。
・985氏のFleeがあるなら、Agi装備等で婆を95%回避にしておいた方が
　かなり滞在時間のアップにつながります（経験談）。

ちなみに、マリシャスに慣れてくると、バースリーが回復量350くらいの
ポーションに見えてきます。回復回復。

------------
また、マリシャス武器を使っての狩りですが、聖斧ヒールと併せて
転生前の私(当時Flee184)の狩場報告では、
　・時計地下4(JK全アクティブ時代)に最大20時間滞在。時給800k前後。
　・ピラ地下2でPOTなし無限滞在。時給500k前後。
　・旧GH前(土プティ無し時代)でPOT無し無限滞在。時給500k前後。
　・プロ下水・炭鉱・ＰＤ・ＯＤ・伊豆(5F除く)等の各Ｄに無限滞在。

といったものがあがっていたかと思います。
なにせ1年以上昔の事なんで、かなり記憶が曖昧です。申し訳ない。

------------
　・ソロでいろんな中級狩場をぶらぶらしてみるのが好き
　・特定BOSSを狙って篭っているけど、BOSS以外では白Pを使いたくない
　・効率はそんなにガツガツしない
という方には、そこそこお勧めできる武器です。
まあ、特化が揃った後の「道楽武器」である事は間違いありません。

21 ：マリシャスのひと sage ： 2005/04/09(土) 23:22 ID:nED+obM5

申し訳ない。あげてしまいました。

------------
お詫びついでに名声ポイントについて私見。ちと長いです。


結局はベスト10に入れば特典はもらえるので、そこまでLv4武器
精錬とかにこだわる必要はないと思うのですよ。
私のいる鯖の場合、もりもり製造してるBSって10人前後ですし、
その人達がベスト10を分け合う形で落ち着く事になるのではない
かと思っております。

基本的に、よっぽど製造で稼いでいる人でない限り、名声ポイント
のためだけに数十Mを投資する事はないと思うのですよ。

あと、製造BSで大量に武器を作ってる人は、ほぼ確実にWSの
精錬スキルがないわけで。
WSは大抵戦闘ステですから（一部例外あり）名声システムに
金をつぎ込んでも武器がない以上見返りはありませんし。

結局、混入物3個のLv3武器を造った本数で決まると思います。
地道な商売がものを言う、と。


たまに、「金の出所がアレな人」もいるようですが、そーゆー人は
たぶん実利のない名声ポイントに金は突っ込まないっしょ。多分。
（BOTerだけが上位を占めたりしたら嫌だなあ…）


と、前スレで「ポイント単価」を計算して出した本人が、ミもフタも
ない事を言ってみたり。
いや、私は戦闘ステの「製造WS」なんで、少女の日記で勝負する
のみなんですけど。

22 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 00:05 ID:Nf555UmQ

>>名声システム
なるようになると信じようじゃないか
それにほら、今後実装されるパッチに期待するのは禁物っていうのは
暗黙のルールみたいなもんだろ？

23 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 03:52 ID:xKdQIqhg

正直な話、泡銭だからこそ実利の薄い名声ポイントに金を突っ込む気がする
趣味の世界である＋９↑精錬然り

コツコツ稼いで貯めた金こそそんな物で散財出来ないのでは？

24 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 05:53 ID:8JPq0lnS

始めのうちはみんなおもしろがってLv4武器の過剰精錬が流行ると思うけど
銘入り武器作らないと意味がないのと、見返りがあまりに不味過ぎることから
コツコツ武器作ってる定点露店の製造BS達に落ち着く気がする

俺はその分の金と時間をメマーにつぎ込むなぁ

25 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 06:15 ID:Cs1Uz97V

武器精錬10とって製造もとるとメルトダウンとかとるのが厳しくなるからなぁ

26 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 08:08 ID:WeGtqHNF

製造がMDとる意味は無いといえば無いが

27 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 08:15 ID:6LFVmr34

オーバートラストmaxとカートターミネーションってネタじゃないんだよね？
MDとかMPとか微妙だからポイント保留しておこうかと

28 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 08:26 ID:Vk24n0cX

WSで製造型やろうと考えるとそもそもJOB足りてないからHFの1も取れんし
追加スキルがよっぽどツリー的にもいい位置で能力が優秀じゃない限りはダメポ

戦闘BSならどうせあまり気味じゃないの？
ARとWPあたりは3に抑えるとか選択肢はあるわけで

29 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 08:28 ID:6LFVmr34

武器精錬とMD両方ともマスターすると20pも使う・・・
これだと優秀な追加スキルが来ても辛い気が・・・

30 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 09:05 ID:Vk24n0cX

STR＝LUK＞DEXの製造スキル取りまくり予定のWS
（STR100か110、LUKは素90↑、残りDEXで支援スキルは考慮せず）
最終的な素STRの値がなかなか決まらんね80か90だとは思うんだが・・・
ブラックスミス時代と比較すると製造確率に関してはこれでも不満はない
あまり期待するもんでもないがマリオネットコントロールとかもあるし

とか悩んではや一ヶ月、DEX以外は未振りで育成はストップしたままだ
夢見がちだから未だにDEX=LUKの完全製造型も捨てきれん

31 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 09:15 ID:vUzWjmPo

>>27
え？マジで？ソースよろ。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 09:34 ID:hZ7Pu7QC

>>27
MD0 MP1 余り4
MP1は正直後悔してる。
しかし、OTMAXの条件にMP5が含まれるとか予想。

<妄想>
　OTMAX Lv5 攻撃力50%up&Def無視
　CRT Lv1 一般攻撃力の300% + (カート重量に伴う追加攻撃力)
範囲広め、属性が乗る
</おつ>

33 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 09:35 ID:vUzWjmPo

よくみたら未実装スレにあった、まじかよおおお、どうなることやら。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 09:40 ID:9PxNyabZ

>>31
未実装スレの話だが桜井のexeにはいってるだけで未実装。
今後実装か没になったかは不明、だが転生職にスキル追加すると重力は言っている。
ソースは

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112619082/37

かね、まだ画像がみれるはず。

35 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 10:03 ID:6LFVmr34

まあbsだからそこまで強い範囲攻撃や一撃必殺のスキルが追加されるとも思えないけど
名前からOTmaxはブースト系OTの上位互換？
でCTは範囲攻撃って感じだろうねー

心配なのはOTmaxがバーサクのように強くてもペナルティがつきまくって使いづらい
スキルにならないことと
CTに長い詠唱や莫大なｓｐ消費がつかないこと・・・

36 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 10:06 ID:yK30QMqp

すでにポイントかなり振ってしまっている人もいるのに、今からツリーにスキル追加したら文句続出するんじゃないかな
WSになってイベントこなしたら既存スキルがパワーアップする！とか
そんな感じになると予想（というか願望）

37 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 10:15 ID:VwXTtj2a

一年間は来ない
動との契約更新されないなら実装されずに終わる可能性も

38 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 10:43 ID:K2GAFKg7

未実装には慣れている。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 10:46 ID:6LFVmr34

｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

40 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 11:15 ID:LyNxCB6F

既存のOTやCRが下位互換になって使い道無くなるのは嫌だなぁ。
OTと重ねがけしたり、CRと交互に織り交ぜながら使うようなスキルだといいね。

41 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 11:24 ID:hZ7Pu7QC

>>40
ショートカット足りねぇよ。
取得条件って事で割り切る。

42 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 11:31 ID:7kjBPAjI

韓国の場合はスキルツリーにスキルが追加された場合、再振りNPCが短期間置かれる
日本の場合は・・・お察ｓ（ｒｙ

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/10(日) 11:40 ID:uviTt/sV

韓国っつーか韓国桜井だけだろ？
しかもあそこは全リセしょっちゅうやるし

44 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 11:51 ID:ueVQV7aS

ﾘｾｯﾄNPC設置は本鯖だと思ったんだけど…違うっけ？
成長早い桜井に置く意味は無いだろうし。

45 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 12:05 ID:TwoKK6E6

今までの例からしても追加スキルが
ツリーに組み込まれることは無いかと。
その場合はリセットNPC置かないと
さすがに問題有るでしょ

46 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 12:36 ID:l0pmmukK

テンプレの鎧のカード効果見てて思ったんだけど
お金がない、けど
水鎧を持っていた場合
ＳＤ４Ｆでパサナ鎧の変わりにはなるかも？

47 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 12:39 ID:2r0wtv9H

たしか再配分NPCが設置されたのは韓本鯖のはず
つまり今までの例ってのはあてにならなくなってるっぽい
んで、日本の転生延期の理由がいちおうスキル再配分しないで
すむようにっていうことだったわけなんだが今後どうなるのやら

ま、あれですよ
日鯖の管理してる会社は問題だらけですからっ

スキルポイント保留してわくわくしながら待つもよし
スキルポイントをしっかり使って今を楽しむもよし
ってとこかね

48 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 12:58 ID:kaW9jXUu

>>46なるよ

盾で30%　レイドは貫通　テンパで25％カット　最後の属性判定で50％カット
ダメージは220前後増えるけど替りには十分なってますね

まあパサナ入手するまで繋ぎと思えば価値はあるかと

49 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 13:06 ID:oCtjChmh

金がないなら+7メイルまで貯めてパサナ刺したほうがよくないか
+5アーマーとかならアクア刺せばいいかもしれないが

50 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 13:21 ID:+moudSLD

かねなくて＋４メイルでさしまくってますがオーラには何にも問題なかったなが

51 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 13:30 ID:l0pmmukK

＞４８
ありがとさま
＋６アクアアーマーはあるけど
パサナ鎧はもってなくてね

52 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 13:38 ID:Nf555UmQ

>>50
私もALL+4でオーラになりました
今でもAll+4です・・・

53 ：48 sage ： 2005/04/10(日) 13:45 ID:kaW9jXUu

HDはそのまま受けるけど
牛の火属性はそんなに使ってくるもんじゃないから
＋６アクアアーマーで大丈夫

マルはガンガンＦＢ落としてくるから気をつければ
大丈夫ですよー

54 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 13:50 ID:+moudSLD

さらに言うとSD4なら属性鎧はなくてもさほどこまらん
98での追い込み時はパサナではなくピッキだったし

でも闇のほうは必須な場合が多い

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/10(日) 14:54 ID:uSvOJ8N5

誰か>>7の質問に答えてあげたら？

私にはわからんorz

56 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 16:25 ID:Y0by86Qe

>>55
火BAで狩りなんて余り…というか全然例が無いような。
それこそ実現できる>>7自身が検証してほしい。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 17:09 ID:yK30QMqp

>54に同意
SD4では致命的な属性攻撃受けるわけでもないから、とりあえず水鎧ですませるのがいい
でＬｖ上がるとピッキ着た方が実は受けるダメージ少なくなる、場合もある
やられる前にやる　ってことだ

58 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/10(日) 17:22 ID:x1rtF7LS

まさに今の私がそんな感じ
パサナ鎧作ったけどピッキだと12発確殺だったミノが13発になってしまった（´・ω・`）

59 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 01:32 ID:ZgTAjakB

ものすごく限定的だけど
STR110、DEX45くらい、+7水ソドメ、ピッキ鎧、蝶仮面
でパサナ15確　ミノ12確　マル6確
になる

んでピッキはずすとそれぞれ必要数１発づつ増え交戦時間もそれだけ増えることになる
ということで30分通しで見ると被ダメージも増えてしまう

60 ：7 sage ： 2005/04/11(月) 01:45 ID:Jtm1viFO

あんまり例が無いみたいですね。
今週は珍しく平日休みが取れましたので１日籠もって検証してみます。

それと、時計２B水付与Qフレームメマー狩りも1hぐらい試してみます。
ハイオークだけ狩ることになると思います、狩り場が非常に特殊な場所ですし大丈夫だと思います。
良識ある人には不快に思われるかもしれませんが、敢えて挑んでみます。

61 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 02:43 ID:knJik1iC

>>60
BSの姿でお察し狩りとかは出来れば止めて頂きたく。

62 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 03:21 ID:UfEuEsxs

ヒドラチェイン持ってるみたいだしそっちに付与しとけ(´-`)
あと時計廃屋ならガチでメマーより集めてCRのが効率出るからな

63 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 04:03 ID:92lCyHGN

今日はドロップ倍ですね
どこに籠もるのがよさそうかな

64 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 08:26 ID:aixpx2VI

ドロップのまずい場所が過疎になるから
そこで快適に狩るのがお勧め

65 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 09:24 ID:xKExvGaT

新米戦闘ＢＳだが、ＨＦ結構使えるね。ファンサイトの評価はいまいちっぽかったけど。
まあソロじゃまず使う機会無いからか？

66 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 09:47 ID:Qq7O3A/W

亀地上で大活躍してたんだけどな
VITもAGIもBSはやってるがHF使えないという評価事態に憤りを覚える(1/20)

67 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 09:51 ID:IGuniDNP

>65
高AGI低VIT低STRなら、かなり使える。
ただし、この型だとCRが全くの役立たずですがw

68 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 09:52 ID:uMansuxd

HF使えNEEEEEって奴は型問わず本当にBSやってんのかと聞きたくなる

69 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 09:56 ID:92lCyHGN

高STRのこりバランスですがHF微妙です・・・。
蠅しなければ邪魔な敵に絡まれたときにぶっちぎるのに使うかな・・・

70 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 10:06 ID:KCMzOQvr

ドロップ2倍メンテ延長ですね。
うーん、製造成功率も2倍になってほしい

71 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 10:07 ID:ldCNMp+1

HF>CRで敵をまとめれるからいいね

72 ：ARなし製造BS sage ： 2005/04/11(月) 10:10 ID:hBcIbSbO

>>68

壁|ω･｀)

73 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 10:26 ID:xS6BAwUW

ＨＦは使えると思うがそれよりＭＰＣＲだなぁ。
殺しもらしてスタン治った敵が他の人に流れると精神的に辛い。

ＷＳになってからはＨＦ2止めで行ってるので更に出番なくなる予感。

74 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 10:35 ID:Qq7O3A/W

VITでもAGIでも許容範囲を簡単に超える狩場だと必須といっても過言じゃなかったと思う。
特に98のときはお世話になったものだ。
亀地上で横脇4匹とかザラだったもので・・
スタンしてる間に1-2匹は数が減らせるので2回を1セットにしてちょこっと下がりながら
HF×2→処分の繰り返しで難をのがれられたものだ
INT高めの型だからspに不安があったことはなかったなぁと
補正支援込み36のおとこが言って見る

75 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 11:59 ID:8MsU1t9d

マビノギみたく曜日で製造確率が上がりますってのがあってもいいよな。
まぁこんなシステム的なこといってもしゃあないので厨は消えます。

76 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 12:56 ID:sGN93DZv

HFには何度命を救われたことか
ソロではSD4しかいってないから使ってないけど
PTではかなり使うな

>>75
製造確率の低い曜日にはやりたくなくなるし不便なだけだと思うが

77 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 13:09 ID:JkbAjhrR

私のＨＦのメイン用途はＳＤ４のミミックかな。
低ＤＥＸなので普通に叩くと時間かかるわ、ダメージ喰うわで大変なんだ。

78 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 14:19 ID:yBFv/8KZ

ソロでタイマン以外でHF使う人は頭おかしい

79 ：(^ー^*)ノ〜さん sage 釣られてみる ： 2005/04/11(月) 14:31 ID:Den6C56m

>>78
> ソロでタイマン以外でHF使う人は頭おかしい
Mob狩りでHF使うのは頭がおかしい　ってこと？
本とか箱を殴るのにHF使った方が消耗が少ないんだけど。
MHなんかはHFしてからCRの方が安全なんだけど。

頭おかしい　と断言する理由を教えてください。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 14:34 ID:oYFJ8PmQ

メリットは、たとえ数秒でも敵の動きを止めることができること。
MHでの回避率確保や瞬間被ダメ低減により生存率アップ。

デメリットは、スタン回復後の敵の動きが予測できないこと。
ミノみたくスタンしたらテレポするならともかく、タゲ移りが発生する。

使う人は使わない人を、使わない人は使う人を非難するのはいかがなものかと。
それぞれ軽視できないメリットデメリットがあるんだから
状況やスタイルに応じて使い分ければ良いと思うよ。

81 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 15:27 ID:Qq7O3A/W

HFのあとでCRで敵をまとめてしまえばほとんどタゲ移りとかしないとおもうんだが・・
タゲが移る可能性があるから嫌いっていうならわからんでもないがね
実際つかってみると意外と使いやすいスキルだと思うよ
CR,メマー連射よりはコストの割りに生存率もアップすると思われ

82 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 15:29 ID:ReSV7OJu

やべえっMHでPOTおいつかねえ！→HFHF→メマーメマーメマーメマーメマーメマー

STR>>DEX半製造の優雅なひと時

83 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 15:32 ID:GIjXCjsY

HFは大活躍だぜ
プリと組んでてME詠唱始まったら2-3発撒いとくだけで十分な成果出るよ
後SGに混ぜるのもいいし
ソロではミミック対策、避けれないと被弾痛いし必中になるので超便利
回復が間に合わない状況でばら撒いて稼いだ時間でSC回転させて回復剤叩きながらメマー乱舞するもの悪くない
勿論蝿使えばいいって話だけど退かぬ、媚びぬ、省みぬだぜ

84 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 15:38 ID:aixpx2VI

単体相手にHFないと困るようじゃ背伸びしすぎだと思う
まあSD4のミミックくらいの低頻度ならいいけどね
時計3でライドワードとやり合うたびにピヨるまでHF使ってたりするとSP厳しいな

囲まれたときに使う場合は散々言われてるけどタゲ移りに注意しないといけない
隣接してるPCを優先的にタゲる敵なら
スタンから回復した瞬間に隣にいる自分をタゲるから安心
CR撃ってバラけさせるとその限りではないが
しっかり西壁に連行してからHF→CRとやることで防げる

といってもHFCR使って劇的に変わるのが亀地上くらいしかないのが残念だね
他のとこで使っても敵がスタンしなかったりタゲ流れやすかったりして微妙

85 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 15:57 ID:1dpJ0YrO

>>7

参考までに

【狩場情報公開用】
Blacksmith@３期鯖　Base98/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str92+19 Agi80+2 Vit45+6 Int12+2 Dex28+12 Luk2+2 Flee201 Cri2 Def41+51

狩場 ： SD4F
狩場ステ ： Str92+29 Agi80+15 Vit45+6 Int12+12 Dex28+22 Luk2+2 Flee213 Def41+51
特化装備 ： +10対火バトルアックス
回復資材 ： 黄ポ400　or　プリのヒール
経験効率 ： 1.2〜5M
滞在時間 ： 3〜4時間は篭れる。
狩り方式 ： 水付与、支援、ハエ狩り（たまにメマー）
コメント ：
かなり必死狩りですが深夜だと効率1.5M弱ぐらい出ます。
黄ポかハエが切れたら売りに戻る感じ、ハエは300も持てば十分。
3時間も篭れば収集品だけで400ｋぐらいの儲けも出ます。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 15:59 ID:yBFv/8KZ

>>79
ソロでタイマン以外はということはMHとかのことな
PTではプレイヤーの戦い方によっては問題ない
ソロではスタンしたやつらが他人に流れる

同職でながれたのに何度であったことか
HF後CRやっても確実にタゲ取れねーよ

しかも他人が画面内に常にみえるような場所で
HF使ってるのはおかしいとしかおもえん

亀とか時計はその典型
飛んでくれたほうがまだなれたせいか対処がしやすい

87 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 16:03 ID:Den6C56m

>>85
> 　経験効率 ： 1.2〜5M
　　　　　　　　　　　　　^^^^

（　д）　　　　　　　ﾟ　ﾟ
ﾏｼﾞｽｶ





と思ったら、コレ１．５Mってことかな。
びくーり。

>>HF
時計３篭りなんで、アラーム＋本が３匹以上ならHF→CRしてる。
ミミックは半分は当たるからHFしない９８歳。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 16:13 ID:1znFSQIE

ミミックにHFマジオススメ
本にHFマジオススメ
デュラハンにHFマジオススメ
GD3でHFヤヤオススメ
DOPのHFマジヤバスギ

89 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 16:54 ID:GIjXCjsY

>>86
HF後にCRしてもスタンしてるからタゲは取れない
ただ、CRして左に固めたり壁際で一気に倒せば流れないように出来るってのをタゲが取れるって要約してる訳だね

>>しかも他人が画面内に常にみえるような場所でHF使ってるのはおかしいとしかおもえん
ある程度慣れてるBSだったらこんな状況で使わないんじゃないか？
上でみんなが書いてる使用法を見てもそういった例は見られない、当然しないように心がけてるのだが
なるべく流れないようにするのは当然なんだからわざわざ書くまでもない事ないかと思ってしまうが
HFの話出るたんびに毎度毎度出る事だし注意を促す必要はあるけどもね

90 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 17:20 ID:aj6z/YME

DOPのあれはHFにみせかけたスクリームじゃなかったっけか。
いや記憶定かじゃないうえにウソ言ってるかもしれんが。

そんな生まれてこのかたHFまともに使ったこと無いBS（1/20)
Lvいちばん高いのが90で、そーいや亀も時計も行かずに
崑崙でｳﾏｳﾏ〜とか、地ぷちの追加される前のGH前ｳﾏｰ
とかやってるから、HF超有効！って局面にでくわしてない。
GvもPvもやらんし、臨時嫌いな万年ソロだしなぁ。

他職やってても魔境と呼ばれるようなところ（亀地上とか）には
行かないから、HFで回復したMOB流されて死に掛けた、ってこともない。

ある意味シアワセなぢんせいなのかもしれん・・・。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 17:28 ID:QbaeIAes

>>90
正解。
DOPとヤファはエフェクトがHFだがスクリーム扱い。

92 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 17:33 ID:Lun4IjzV

明日からの経験値1.5倍ボーナスに備えてメマー狩りを予行演習してみたんだけど
世間で言われてるほど時給が伸びず…
過去にやった商人時代のメマー狩りは確かに効果が凄かったのですが
今日やったのは普段より100Kくらいしか時給が上がりませんでした。たまたまなのかな？
・連射速度が遅い（2発打つ間に通常攻撃3〜4回は出来そう）
・アイテムが拾いづらい（理由不明、クリックしても歩けない事が増える。偶然？
気になったのはこの2点です。
メマー狩りしてるのにアイテム拾うなよ！って感じかもしれませんが
アイテム無視してるとカードを見落としてるか不安で…。
あと後者は単にラグくて歩きにくくかも知れないですが普段と比べて
異様に動けない事が多かったのですよ。
ちなみに狩場はSD4で付与支援ありSTR70のASPD180（斧）、
ハエは1時間で200〜300個ほど使う感じの狩り方です

93 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 17:38 ID:wHesW1CX

経験値1.5倍になっても、それ以上に人間の数が増えて結局大して稼げなかったりして(・∀・)

94 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 17:49 ID:heQEF1di

沸きがよくなるからある程度広いマップならいいかも

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/11(月) 17:56 ID:g5H6yAgO

戦闘ですが、DEX18止めって低いですか？

96 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 17:56 ID:uMansuxd

yBFv/8KZ
変なのが沸いたな。スルーで

97 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 18:10 ID:92lCyHGN

武器研究あるとはいえ少し低い気がする

98 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 18:13 ID:yBFv/8KZ

>>96
なんで変なのがわいたなんだよ
このスレできたころからネタあればほぼ毎日カキコしてるし

他人が近くにいるのにタゲが移るかもしれない状況で
HFうつやつが結構いるのは問題だといっただけだぞ？

>>92
メマー狩りがおいしいのは索敵に時間がかからず
倒すまでに時間がかかるやつという限定的なもの

昔亀実装直後のときは３Mとかあほな数値がでたが
SD4のような索敵がネックになるような場所ではさほど
これはSTRが上がれば上がるほどうまみが減るわけだ

今は亀でもメマー狩りはあまりおいしくはないけどね

あと自給目当てならアイテムは拾わない
これで１００K異常は差が出るわけだが、メマー狩りでの赤字補填は
別なところですべし

付与できる環境ならSD4は通常狩りでいい希ガス
現状のメマー狩りは正直転生後の商人job５０目指すもの
と割り切るほうがいいかもしれない

アイテムが拾いにくいのは昔からあった気がするけど最近は
ひどい気もするねー

99 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 18:30 ID:Den6C56m

>>98
>>78で書いた一文から、そこまで読み取れない以上、オマエさんの分が悪い。
今までの説明は、後からのコジツケにしか読み取れない以上、こういう反応がある。

誰かに流れるのが悪いってのは十分に分かるし、ここの住人は分かってる。
それを>>78でかけなかったことが最大の敗因。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 18:32 ID:aixpx2VI

タゲ移らないように工夫してHF使ってる人とそうでない人を別にしてるならいいけどね
>>86見た限りじゃ特定の狩場でHF使ってるだけで問題視されそうで怖いな

メマーで殲滅時間短縮しても
それに見合った策敵時間の短縮を実行できないと
思ったほど時給が伸びない、ということはよくある
普段からハエ300/hだったなら、もう少し増やしてみるといいかも

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/11(月) 18:45 ID:OdgBD4h1

別に1匹2匹流れてきたってたいしたことねーじゃん
気を使わないのも問題だが、そんなに気を使う必要はないぞ

102 ：95 ： 2005/04/11(月) 18:47 ID:g5H6yAgO

>>97
それは私に対してですか？
うーん、やはり低いですか･･･補正のことを考えてると28止めがメジャーなのでしょうか？

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/11(月) 18:51 ID:OdgBD4h1

パサナとかそのへんまでなら大丈夫だろうけど、
それ以上のランクに行こうとするとそれじゃきついんじゃね？
ステポイントも少ないし21とか31まで振っても
武器の最低ダメージ上昇があるから有効だと思われ
切りよくATK1が欲しいなら28で止めてもいいけど

104 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 18:52 ID:3k5HdFJZ

元AGIBS98（現WS）で亀地上メマー狩りしたら
Irisの糞重い時間でも1.7M/h出たよ。
STR112の+8火2HAと+7地2HAで蝿狩りかな。
もちろんMP、てかMPが肝心だったりｗ
40分で1M投げて、予定1M投げだったからやめたー。
（その他青ポローヤルの消費ももちろんあった。）

105 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:00 ID:1znFSQIE

流れと関係なくてすまんが、例の転生二次新スキルの話が
未実装スレにでてるっぽい
なんかOTMaxもカートのほうも金かかるスキルっぽいぞ…

106 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:01 ID:aixpx2VI

Base85DEX18+12武器研究10で
HIT135＆命中率1.2倍だね
必中HIT151の敵には100%当たる

中盤を西兄貴とかピラB2とかで過ごすつもりなら
商人時代さえ乗り切ればあとは問題ないと思う

>>104
こっちもIrisの元AGIBSだ…
糞重い時間だとメマーなしで1.2M/hとかだったかな

…99スパートで餅30k食いきったの思い出したorz

107 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:03 ID:92lCyHGN

>>105
ホントだｔｈｘ！

108 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:05 ID:pgMT7jvF

人が視界内に誰もいないときにHFでｽﾀﾝさせても
ｽﾀﾝが切れたときに近くを人が通っていたら自分以外に攻撃しに行こうとするときがある。
ﾐﾐｯｸあたりがいい例。俺自身何回か経験した。
まぁ武器研究で必中になってるからよほど他ｷｬﾗとの距離が近くなければ大体は戻ってくるけど。
複数ｽﾀﾝさせて上記のようになった場合はしらｎ

109 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:08 ID:aixpx2VI

それは敵のAIによるね
ミミックは流れる可能性あるが本やアラームは隣接してる限り平気

110 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:12 ID:sDaHyMUl

>>102
転生前はＤＥＸ23で通したけど、商人時代はちょっと辛かった。
ＢＳになってからはレベル上がるにつれ武器研究もあるし
気にならなくなってきたけど、個人的には28止めを薦めておくよ
クリ武器持ちじゃないなら18は安定するまで厳しい希ガス。

追記：転生後はレベル上げにくいので33まで振りました。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:17 ID:dM0ioK84

WS_OVERTHRUSTMAX#
オーバートラストマックス(Overthrust Max)
出すの?E:武器の攻撃力を第お前を消耗して力強く上昇させる技術として
オーバートラストとは違い自分自身にだけ效果がある.
オーバートラストと一緒に打撃の時毎に0.1%のぱっと?E?武器が割れることができる.
[Lv 1] :攻撃力10%上昇,第お前消費量3000z
[Lv 2] :攻撃力20%上昇,第お前消費量3500z
[Lv 3] :攻撃力30%上昇,第お前消費量4000z
[Lv 4] :攻撃力40%上昇,第お前消費量4500z
[Lv 5] :攻撃力50%上昇,第お前消費量5000z


高いよー

112 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:18 ID:92lCyHGN

持続時間次第かなー
５ｋ払って３０秒とかじゃきついねー

113 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:27 ID:t/7i7qLO

触媒を使わないEDPだな

114 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:28 ID:46GQcbNo

金で強さを買う。まさに商人系にはぴったりのスキルではないか。

115 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:29 ID:M/1airkE

うわたっか…10分は持続してくれないと狩りで破産するなぁそれ。
速度ポットより高いスキルって何orz

116 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:31 ID:hjmX/Urd

>108
ミミックは、スタンさせて無くてもタゲ移る事が。
普通に殴っている最中、ミミックのAG発動+そばを人が通りかかる、
だけで向こうについて行ってしまう事あり。
かなり寂しいぞ…。

117 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:32 ID:wHesW1CX

自分銘の武器だと壊れないとかあったらいいんだけどなｗ

118 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:33 ID:PmZfEVbM

+50%じゃなくて、1.5倍ならそれだけの金払ってもいいな。
メマーが600% * 1.5 で900%ですか。
与ダメがEDP以上になるな。
コストもEDP並みだが。

119 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:33 ID:Den6C56m

>>117
ぼろぼろ壊れる特化武器　（つ-T）

120 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:42 ID:92lCyHGN

一発５ｋでなければコストはEDPより遙かに安いと思う・・・

121 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:56 ID:92lCyHGN

一発っていうか簡易LAみたいに一回ね。うちの鯖だとEDP１分で１００ｋぐらいだから

122 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 19:57 ID:wY9qPVA/

対人専用スキルかもな。それでも微妙じゃね？

123 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 20:08 ID:y3IQKr2N

斧鈍器が割れない？で、持続が5分程度はあれば使えるかな？
OTとは重複しません！　とかなら終了だけど。

124 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 20:34 ID:4YbGrYaK

カートターミネーションは、今更単体に50%スタンとか言われてもなぁ。WSにはHFがある訳だし。
ダメージがメマー以上の倍率になるとかなら、良いスキルだが。

125 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 20:35 ID:8MsU1t9d

5kかよ、なんつーかもっと火に属する職なんだからそれ系の攻撃スキルだせよな。
つかレベル5だろ、再振りNPCこなきゃなぁ。
韓サクライの話だし一年先は見ていいかもだが。

126 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:03 ID:JNOUmQdM

>>119
(　0M0)＜ﾃﾞﾀﾗﾒｲｳﾅ！

127 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:05 ID:Ca5veSsP

それより
-ブラックスミス ランキングで4レベル武器を+10まで製錬した時,2500ポイントをあたえる部分を削除しました。
(既に上げたポイントはそのまま維持されます。)


少女の日記暴落南無

128 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:06 ID:46GQcbNo

未実装スレより。

- ブラックスミスランキングで 4レベル武器を +10 まで製錬した時 2500ポイントを与える部分を削除しました

先日の計算結果から言えばまぁ妥当だな。

129 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:08 ID:heQEF1di

>>127-128
ｹｺｰﾝ(ｵﾚﾓ貼りにきたんだが・・

2)オーバートラスト マックス
タイプ:アクティブ[ 5スキル]
対象:自身
内容:武器の攻撃力をゼニーの力で強力に上昇させます。
オーバートラストとは違い自分自身にだけ効果がある。
SP消耗:15
--------------
持続時間:180秒
--------------
キャスティング:ないこと
後ディールレイ:ないこと
スキルツリー:オーバートラスト5必要

スキルレベル増加攻撃力ゼニー消費量武器ごま質確率
1 110% 3000z 0.1%
2 120% 3500z 0.1%
3 130% 4000z 0.1%
4 140% 4500z 0.1%
5 150% 5000z 0.1%

130 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:19 ID:m7fcT2X7

カートターミネイションは上位互換メマーっポイ
MAXで1333%　1500z消費　50%スタン付

131 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:21 ID:sSGGlhCf

スキルポイントがいくらあっても足りないな。

132 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:22 ID:8MsU1t9d

だな、こんなもんとったらコインクリエイトとかぜってぇとれん。

133 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:31 ID:4YbGrYaK

>>130
マジで？TUEEEEEEE！
ディレイ次第では、またボス狩りに返り咲けるかしら。

134 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:32 ID:i+j1o6/G

OTMAXって意味ないな
OTでも125%だし…

135 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:32 ID:ULJZW3l3

とりあえず今武器精錬10を取ってる戦闘WSは
カートターミネイションとOTマックスハート両方とるのが厳しいわけだが

136 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:33 ID:m7fcT2X7

>>133
ディレイないってOWNには書いてあったよ

137 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:36 ID:4YbGrYaK

>>136
みてきますた。重量/6がスキル倍率になるのね。スキルディレイも無いみたいだし、こりゃ強いなぁ。
まだ98のBSなんだが、こりゃ場合によっちゃメマー要らないかしら？

>>134
OTと併用出来るなら、75%アップで相当強くないか？
5Kzはちとキツイけど、3分も持続時間あるし。

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/11(月) 21:37 ID:OdgBD4h1

正直金を費やすスキルはあまりいらない

139 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:39 ID:i+j1o6/G

狩りでは強いね
OTの25%はスキルに乗らないから対人だと微妙だけど

140 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:49 ID:Den6C56m

>>137
カートターミネーションの前提がメマー10だったりする…

ショトカからはずすかどうかなら、要らないっぽい…かな

141 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:50 ID:4YbGrYaK

あ、しまった。CTはメマー10が前提か。結局メマー10は取らないとダメって事ね。

142 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:53 ID:i+j1o6/G

戦闘WSはWPとMP切らないときついな

143 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 21:59 ID:92lCyHGN

カートターミネーションの前提スキルのヘモポル５って多分ハンマーフォールだよね

144 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 22:17 ID:QbaeIAes

>>139
OTスキルに乗らないの？
メマーもCRもOT時で威力上がってるけど。

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/11(月) 22:18 ID:OdgBD4h1

ヘモポル懐かしいな……

146 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 22:25 ID:ULJZW3l3

>>144
のるがメマー10だと
OTなし→600％
OT5あり→625％なだけ
125％*6にはならないよって事

147 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 22:26 ID:QbaeIAes

そうなんだ。ありがとー。

148 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 22:30 ID:ZgTAjakB

180秒ごとに5ｋ　消費ってことなのかな
１時間で100ｋってことか！
金消費しすぎじゃ？

149 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 22:36 ID:/91nIJUo

STR-AGI-VITの3点バランス風味で育ててたけどこりゃSTR上げたくなってくるなあ。

150 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 22:41 ID:92lCyHGN

１３３３％で１．５ｋｚってリーズナブルじゃん！

151 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 22:44 ID:1VbUogoZ

なぁ、OWN見たんだけどOTMAXの

追加攻撃力

ってのが激しく気になる。追加なのか倍率なのか・・・

152 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 22:44 ID:i+j1o6/G

ディレイもなしでスタンもつきますよー！
万が一、OTmaxの50%UPが乗算だったら…

153 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 22:49 ID:1znFSQIE

一番怖いのはOTMが実装されて鈍器斧が壊れるようになるなら
その煽りで通常のOTでも鈍器斧壊れるようになるんじゃねーかとか

まぁ壊れない現状がおかしいといわれればそれまでだが

カートのほうはLv1だけとって低コストメマーとして使えるかも？

154 ：妄想中 sage ： 2005/04/11(月) 22:53 ID:i+j1o6/G

メマーやターミネーション分にもOTmaxの倍率が乗っちゃうと2000%近くになっちゃうんだよな
それはいくらなんでも強すぎるから通常攻撃分にしか倍率乗らないんだろうな…
それで5k消費なら切りたくなってくる

155 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 23:10 ID:S2705Y9N

しかしＭＤにはＳＴＲｲﾗﾈとかいって低ＳＴＲで育てた人南無だなぁ・・・

156 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 23:12 ID:ULJZW3l3

それもあるが戦闘で精錬取った人南無な現状をどうにかしてほすぃ
スキル再振りはガンホーだからなさそうだしねぇ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 23:14 ID:y3IQKr2N

ふ、ＪＯＢ50を目指して未だに転職できない麻雀牌の俺は勝ち組・・・・・後3週間はかかるな

158 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 23:14 ID:92lCyHGN

武器精錬とってもMDとMPとWP取らなければCTとOTM普通にとれるよ！

159 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 23:14 ID:J8yMn8xD

S>A−V＞＞＞Dで育ててきた俺のWSの時代がきた！
現在８７歳、スキルはWP、MP、武器精錬取らずに保留してある。スキル再振りこなくてもだいじょうぶだヽ( ´ー`)ノ

160 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 23:18 ID:92lCyHGN

そんな自分はMP使う機会ないしGVもやらないのでMDもカットして
精錬と新スキルで攻めようかと

161 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 23:18 ID:BATh2Pn9

ターミネーションはソロだと微妙か
5400/8000の状態で900%、1,500z消費とカートブースト状態の縛り考えると
最低でもこれ以上で使いたいので後半の威力低下がCR以上に厳しい
細かい条件クリアするぐらいならメマー2発のほうが良い場面が多そうで
高倍率スキルで即殺狙う事に成るから、スタンの付加も有り難味半減

PTだとメマーと同じく緊急回避用途にしか使わないだろうが
その緊急回避時に1300％攻撃は頼もしい

162 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 23:21 ID:IoVvgAB+

二次職で唯一攻撃スキルがなかったBSに攻撃スキルの追加がきただけで嬉しい
AROTが使えるから忘れがちだが全部攻撃補助スキルなんだよな・・・

163 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 23:30 ID:ULJZW3l3

ASSは無かった事にされたのでしょうか？

164 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 23:33 ID:sDaHyMUl

>>163
俺も楽しみにしてたんだけどなぁ・・・ぬるぽマシーン・・・(⊃д`)

165 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/11(月) 23:54 ID:n4LOj5/b

>>159
あまりポイントが１０あるなら武器精錬とって今のうちに金稼いだ方がいい
すでにゼニーあまってるならいいorすでに時遅しかもしれないが

とりあえずスタダで400Mくらい儲けさせてもらいました。
OTMAX代はまかなえる

166 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 00:01 ID:Bvd72cFX

しかし、追加スキルで消費ポイントが１５か〜。
戦闘スキルと修理がMAXになるのがJOB68かぁ。
もうMDもテンパもWPもマスターしたし…、
JOB68は転生オーラぐらいでつね…。
オーラ出すためにスキルがほしかったりするのにｗ
再振りメールしかないか

167 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 00:01 ID:dfKwfoWS

こんなスキルあるならSTR極でやればよかった〜って人には南無だけど
いまのGv特化低STRMD型ついでに武器精錬も取ってお金儲けっていうのも悪くないとは思う
俺のBSはまだオーラの気配ないけど、選択肢広がったのは夢が広がりんｇで嬉しいね

168 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 00:10 ID:c+p8nwfS

OTM5とCT10とったらジョブ70になってる俺が（´・ω・`）

169 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 00:19 ID:wTTX7PXu

もうJob55？

170 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 00:28 ID:Pzw07Etl

>>162
BS？

171 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 00:48 ID:5jLX1xgL

WSめちゃくちゃ強くなるな（；´Д｀）

172 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 00:50 ID:69GEHvuS

というか、

スキルレベル 1 2 3 4 5
増加攻撃力 110% 120% 130% 140% 150%
ゼニー消費量 3000z 3500z 4000z 4500z 5000z
武器損傷率 0.1% 0.1% 0.1% 0.1% 0.1%

って、増加攻撃力いうことはあんた
日本語が間違っていなければ100+150%で250%ゆーことですよね．．
OTと重ねがけできたら275%、ﾌﾙﾌﾞｰｽﾄCTなんて一体どうなることやら。
ｱｽﾑもある今WSでBOSS狩り復権の日はくるのかな？
超FLEE化する前に殺しきれたりすればの話だけど

173 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 00:55 ID:/mepPqkb

いままでも増加量でＯＴ１２５％って書いてきたから
たぶん＋５０％で正解なんじゃないかなぁ

そうでなければＬＶ１の３０００ｚ支払うのがポイント的にも
戦闘性能的にもバランスがいい希ガス

174 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 01:08 ID:JekbPRJa

ところでOTmax２ｌｖ以下って前提のOT５の下位互換だよね
OTとOTmax重複しないとしたらｌｖ３未満では取る価値ないきがするね
だから重複するんじゃないかなって考えるのは浅はか？

175 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 01:24 ID:jTuwA7SL

その前にこんなスキルがそのまま来るとは思えない

176 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 01:25 ID:2V0xwqZ0

韓本鯖でのスキル再分配終了と同時に桜井で転生新スキルテスト開始か
タイミングとしては最悪だな

177 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 01:26 ID:9sWeqijk

>>174
まー、まだ実装されてないからなんとも言えんが
普通に考えたら重複しないとおかしいわな。
でも持続時間が変わらないとはいえ、Lv1につき10%も差出るとなると
途中止めはやっぱり心情的にTOMなような気もするな・・・

178 ：少女の日記収集家 sage ： 2005/04/12(火) 01:29 ID:/vnR0nmB

買い集めていた少女の日記54冊、盗賊の弓17本が南無りました。
皆さんも仕様変更には気をつけましょう。


_|￣|○＜こっから先はポイント保留するか…

179 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 01:34 ID:ocMpvIOB

>ブラックスミスランキングでレベル4武器を+10まで製錬した時、2500ポイントをあたえる部分を削除しました。
これってWSではポイントに加算される、と思ってたが違うのか・・・
まぁ、ポイントには全く興味ない人間なんですけど・・・ハイ。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 02:07 ID:qO9LFA0P

なんてこった
早漏かもしれんが85Vit=AgiWSな漏れは負け組?_no

181 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 02:11 ID:GqcWrdqB

>>178
安心せい、どうせパッチ当たる前にガリガリ稼げるじゃなーい
実装と同時にパッチ当たったら南無いが・・・


OTMAXはポイントの割りに微妙だね、最終ダメージが150％だったら併用で恐ろしいが加算になったら怖い
転生スキルなので一応は期待したい所、どうせ桜井じゃWS少ないだろうから�dでもスキルで来て欲しい…
カートターミネーションは神スキルか？金銭効率もGOODだし連射効くならGvで使えるね、付与かけて連打するだけで後衛はモリモリ減るだろう
重量ある程度あれば1200％くらいは安定して出せるんだし、重量増加で手持ちも増えてる以上かなり期待ができる
でもAASに期待してた奴の数(1/20)

182 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 02:42 ID:ocMpvIOB

>>180
WSにもSTR型っていうステータスのジャンルがひとつ増えただけで
AGI-VITが決して無駄にはならないかと。

私はAGI-VIT>STRで育てていて、これからSTRかVITどちらに振るか悩んでたから
これで将来が決まってホッとしたかな。ただ完成がLv97な上に
STRカンストできない(89+21)のが吉と出るか凶と出るか…

183 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 03:17 ID:c+p8nwfS

スキンテンパリングやＨＦを５まで取る選択肢がなくなってきた予感

184 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 03:20 ID:JekbPRJa

HF5は一応カートターミネーションの前提だよ

185 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 03:23 ID:c+p8nwfS

武器精錬を切れば戦闘スキル全部ＭＡＸまでとれるか…

186 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 03:28 ID:3yez5H/O

BS時代と同じくStrﾊﾞﾗﾝｽ型でWS育ててるけど（一応Gv仕様
ｵｲﾗはWP、MP切って武器精錬10とCT10、OTM5取りたいなぁ

完成ｼﾞｮﾌﾞ69だよ・・・・orz

187 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 03:29 ID:GqcWrdqB

重量増加を途中止めするか露店と鑑定削るかしないと厳しいね…
武器精錬を切るのはどうにも心苦しい、DEX-LUKに依存しないから戦闘型でも利点があるし
実質JOB60でもきついからCTN(カートターミネーション？)を真っ先に取る方向で行くんだろうかねやっぱり
夢は広がったけど道が遠すぎて

188 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 03:33 ID:3yez5H/O

ちなみに今ｼﾞｮﾌﾞ45なんだけど69になるまでｼﾞｮﾌﾞ850M必要ですｗ
あははは・・・・

189 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 03:48 ID:JekbPRJa

所持はカートターミネーションのカートの重量を維持するのにも役立ちそうだから
できるだけ削りたくないですね
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wsm.html?30JaJjaf2s2feA1GBJl
こんな感じでOTMとCTNでJob５９
露天はカットして高めのレアはrmcでプチレアは倉庫に貯めておいて買い取り屋さんに
後はWP５とってOC完成させてジョブ６５でだいたいオーラかなぁ・・・

190 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 04:01 ID:/vnR0nmB

ターミネーション(CTM？)は、対人・対BOSS戦という感じかな。
通常狩りではカート重量も減ってくるしSPも厳しいだろうから、
素メマーの方が安定してて使いやすいのではないかと予想。

オーバートラストマックス(OTM？)は、OTと別にかけられる
のであれば、かなり強そうね。一度使ったら病み付きになる
威力な気がします。30分で50kzはかなり厳しいけど、非公平
バイトを雇うよりかは安くあがるかも。


Str=Agi=Vit＞Dexを完成形に考えてたけど、路線を変えて
Str＞Agi＞Vit＞DexでMD切りでもいいかなとか思ったり。


>>187
意味がわからん。
もしかして、WSスキルを商人系にまわすつもりだったのかな？

191 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 04:04 ID:JekbPRJa

PC９とPC１０って体感変わるｗ？

192 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 04:39 ID:ROr+Z45T

>>191
ここはPC9でオーラまで出した自分の出番ですね。

・狩り中は殆ど気にならない（速増のあるなしのほうが重要）。
・ボスいくと確実に足が遅いのでかなり気になる。
・Gv重すぎて気にならない。

簡単に言うと気分の問題ですが、また作るなら9にしようとは思わないな。
参考になれば。

193 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 05:30 ID:c+p8nwfS

つか戦闘型を自負するならＰＣ10所持10メマー10は常識だと思うんだが

194 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 06:30 ID:aFiLuiTX

今OWN見てきたらなんですかあれは！
ポイント保留しまくっといてよかったああああああああああ

195 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 06:53 ID:/M5ofcNe

塊製造とコインクリエイトは依然として音沙汰無しですか…
新カードにある、稲妻、夕立、暗雲etcがもしや塊の原石ではないかとか
ひそかに妄想してたりするのだけど。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 08:29 ID:5qSaX5bX

>>191
この流れでそんな事悩むお前にﾜﾛﾀｗ

197 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 08:43 ID:C469cEjq

A>S>V>I>D予定の俺の斧ＷＳは
ＨＦ２止めの武器精錬、ＭＤ、ＯＴＭの予定。
ＪＯＢ６６完成だけどＯＴＭ来る頃にはＪＯＢ60にはなってるだろう。

ＯＴＭの仕様次第でメルト途中止めも考慮するかなぁ

198 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 09:00 ID:ZJxgU/Zf

外部テンプレの一部が見れなくなってるんだけど、俺だけ？

199 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 09:11 ID:Cyta8nks

メニューが壊れてたんで直してみた。直った？

200 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 09:46 ID:WwQgmjIw

おっし、金はかかるがやっと転生らしくなってきたな。
てか予想外に強くてマジ嬉しいｗ
狩WSはメルトか精錬切らないといけんのかぁ。
うーん鈍器だしWPMP１だけじゃないときついね。
精錬も７とめ位にするか。

201 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 10:19 ID:UzmnQ9DE

>>76
ソロじゃ防御スキルだけじゃ勝てないから、ミミック等使い道はあっても
効果としては微妙の域を出ないことが多そう…
PTだとMH突っ込んでもとりあえず連打してればWizがなんとかしてくれるからな〜

>>92
時給は 3600 / (平均戦闘時間(DROP拾う時間も含めて) + 平均策敵時間) * 平均EXP
だからな〜、要は策敵時間が戦闘時間よりもかなり長い狩場や
アイテム拾っちゃうことでメマー狩りしても戦闘時間があまり短くならない様な
場合は効率それほどあがらないって事だ

>>OTMax
1時間100kと考えるとそれほど大したこと無いか。ただ殲滅力アップによる
回復剤消費減と、効率上がることで取得アイテムの絶対量が増える事との
差し引きではどう考えても赤字っぽいが

OTと重複出来るのなら、1.25倍→1.75倍とOT使用前に比べて1.4倍になるのか
＃実際には精練ダメや研究分には乗らないけど
逆に重複できないのなら1.25→1.5で1.2倍なのでびみょ

202 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 10:25 ID:mwfgQuxu

現在JOB45、
商人job50転職で取得スキルが
所持10 OC10 DC8 PC10 メマー10 露店1
AR5 OT5 HF5 WP1 研究10 ﾋﾙﾄ1 ﾃﾝﾊﾟ4 MD10 CB1 修理 精錬1

WPと精錬1振っちゃったのが痛いけど、JOB60頃まで行けば何とか
OTMaxとCtn取れるな・・・

S=V>A>Dで育ててたけど、STR伸ばす決心がついたぜ。
チラシの裏でスマソ。

203 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 10:31 ID:f2GKxyYm

現在92/58
商人job50転職で取得スキルが
所持10 OC10 DC8 PC10 メマー10 露店1
AR5 OT5 HF5 研究10 ﾋﾙﾄ1 ﾃﾝﾊﾟ5 MD10 CB1 修理 精錬10
ポイント4保留中
S＞V＞A≧D
新スキルカンストJOB69ですかそうですか（´・ω・｀）

204 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 10:47 ID:zml7VsCs

現在92Σ(´д｀ﾉ)ﾉ

205 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 10:54 ID:FLLcJlOr

>>203
Baseの割りにJobがやや低いな。
ミノ狩りとかかな？
Job重視でいくなら最下層窓手がいい感じだったと思う。

206 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 10:57 ID:pdJ7WwMD

現在81/47(ﾏﾀｰﾘ
商人job50転職で取得スキルが
所持10 OC10 DC3 PC10 メマー10 露店6
AR3 OT5 HF5 研究10 ﾋﾙﾄ1 ﾃﾝﾊﾟ5 MD10 CB1 修理1
ポイント5保留中
S=V≧I>D
まだ修正は効きそうだっ(STRあげるのﾏｿﾞｲｹﾄﾞ

207 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 10:57 ID:mrRWhQJ4

思ったけど、CTてうまく要望通りになってるな。
●金高くていいから倍率高いスキルをPlzzzz
→CT10+OTMドゾー。
●金少なくしろーー！
→半分まではいかないけどCT1ドゾー。
韓側もそうゆう要望が強かったのか、
ただの偶然か。
やはり重量がネックだけど、ペアor散財狩りなら重量減らんからかなり有用だし。

それに金かければOTM+WP+HF+CTで
補助+壁+緊急繊滅のまぁまぁのPT性能になれるね。微妙感は抜けれないけどさ。
なんか面白くなってきたなぁ。。
てか塊製造で作って、それをOTMに使うって仕様なら無駄が無くなるのにね。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 11:05 ID:FLLcJlOr

OTMがOTLとかTOMとかに見えるのは気のせいか

209 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 11:13 ID:f2GKxyYm

>>205
別垢で入り口に付与セージとプリ待機させておいて牛狩りメインですね

210 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 12:07 ID:/mepPqkb

CTは対人専用スキルかなぁ
スタン＆高威力はいいとして重量に左右されるのがCR以上だし
メマーとHF両方同時に打ち込みたいという状況だったからね

スキルポイント的にもOTMのほうが通常狩りやPT狩りで楽しめるな
通常狩りは苦痛だらけだがそれが多少やわらげばいいか

211 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 12:51 ID:f2GKxyYm

今までメマー2発だった牛やパサナがCTで確殺出来そうなので
通常狩りでもAROT(OTM)CTﾛｰﾔﾙ連打で狩しやすくなりますよ
散財は武器精錬で補充すればOK

212 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 13:28 ID:MvzNckWe

CartTermination、範囲攻撃だったら最強でしたね。

213 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 13:37 ID:xdbme1kj

CT対人で使えるのだろうか
Gvでは1333％でも1.5ｋでればいいところじゃないか
スタン付いてるし後衛瞬殺用だろうか

214 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 13:40 ID:5qSaX5bX

対人じゃだめだろ、mob相手だから高威力出せるのであってダメ軽減凄いだろ。
今時のPvGvでBSなんていてもいなくてもどっちでもってそんな感じになってきてるのに。
素直にアスムあるからボスとかで使っていくのがいいと思うね。

215 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 13:42 ID:xdbme1kj

しかしボスすら阿修羅を越えれるかどうかかなり疑問だ
ようするに狩り用
後は対人でやることないときに使う用になると思われる

216 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 13:47 ID:f2GKxyYm

>>212
範囲じゃ思いっきり下降修正間違いないですから単体で十分ですよ
重量/6から重量/8位に落ち着くでしょうがそれでも十分過ぎ
>>214
対人もそれなりに使えるかと
詠唱ディレイ無い見たいですから後衛潰しにメマーと同じ感覚で使えますよ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 14:03 ID:2V0xwqZ0

メマーと同じ感覚で、と言われるとGvで使う気なくなる人が多いんじゃないかな…

Pvだったらメルトと合わせて「近づかれたら負け」みたいなキャラにできそう
なんつーか、ザンギみたいなそんな感じ

ソロ狩りだとカート重量が…
でも窓一確とか人面桃樹一確とかできると面白そうだなぁ

218 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 14:24 ID:/mepPqkb

>>214
HFでスタンだけ、メマーで精錬値中程度で１０００くらいのダメージか
なら２０００ダメ＋５０％スタンはVIT60程度ならさばける

精錬完成していても1500はいくだろうから後衛つぶしなら十分かと

ボスのほうこそお察しくださいな気がする
スタンは意味ないし、回復連打していたらどんどんよわくなる
それに阿修羅の速度にまったく追いつけない

通常狩りではCR以上に深刻な重量問題が

メマーと比べてかなり使い方は難しいと思われ

しかし、久々にわくわくするネタだな

219 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 14:33 ID:j5bt+hXM

>>205
ADニヨに決まってるだろ＾＾；

220 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 14:53 ID:nknmDIbi

OWN見ました…agi-vit2極バランスWS92歳精錬10とってます…(´；ω；`)ｳｯ

221 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 14:59 ID:3yez5H/O

>>218
現状のBSで狩れるボスなら重量10で手持ちﾏｽﾃﾗつきる前に落とせるからカート重量はMaxで計算でけるよ
阿修羅いたらﾅﾑだけど、LKには充分対抗できるかと

222 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 15:05 ID:ZJxgU/Zf

>>199
見れた、わざわざありがとう！
遅レスすまん

223 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 15:43 ID:GqcWrdqB

CTはボスによっては付与特化で10ｋ越える( ; ﾟДﾟ)
ヤファとか虎辺りなら確実にいけそう、もう索敵勝負だしねこの辺りだと
WSのHPならVIT60もあればアスム貰えば即死はなんとかなるし、やってやれない範疇にはなるね
問題は超FLEEな訳ですが…パーフェクトTリベレーションアックスとかねーもんよ、神器すぎorz

224 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 15:54 ID:2jClTPlB

おまいら背中を押してくれ！



製造BSでレースを制するのはTOMでせうか？

225 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 15:58 ID:KZNauDBt

レースってあのGvGのレース？
VIT初期値だといくらレースでも無謀だと思う

226 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 16:02 ID:SSYpjBf3

もし、ターボトラックの事ならありかもね。
ところで、カートブーストが禁止スキルになってないんだよね・・・・

227 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 16:25 ID:rKHESkz8

>>223
超FLEEはあきらめな。CTに必中でもない限りは。。

228 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 17:16 ID:+F4hZgUl

何か凄い燃料が投下されてますね。

と思ったらお金かかるスキルか。
装備とか全部揃ってるし特に欲しい物もないし、
収支トントンでも平気だから常用可能かな？
新カードで入り用になったら厳しいけど。

BSのメマー狩りみたいに
WSの追い込みでCTM+OTMAX散財狩りとか
する人が出てくるんだろうなー何か楽しみだ。

229 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 18:08 ID:nicgj7N3

>メマー
お金投げてます

>武器修理
材料と対象でｶﾝｶﾝ

>CT
カート振り回したらお金こぼれました

>OTM
？？

なんで5k減るのかだれか解釈よろ！

230 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 18:10 ID:1gBF/O6a

>>229
ＲＯの理不尽な点を強引に解釈してくれるスレに持っていったら
素敵な返答が返ってくるんじゃないか。

231 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 18:21 ID:nicgj7N3

そんなスレあったのかー。Wikiから来てるから知らんかったー。
もってってみる！！

232 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 18:28 ID:ua2j/dmm

>>229
武器に硬貨を溶接しいびつな形で固くて重くなった鈍器で殴る。


ほら、鍛治師っぽい要素もあるし
斧や鈍器なら壊れないって話とも一致するしこれしかないって

233 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 20:29 ID:tb8xVfz5

スキルポイント、どう考えても辛いな…どうしたものか…

話ぶった切って悪いんだけどもＷＳ娘の髪型を変更しようと思うんだが
何が一番萌えですかね？今まではデフォ金だったよ(*´Д`)
人によって好みは違うんだろうけども一応参考で聞いてみたい。

ttp://homepage2.nifty.com/toptop/2004/2nd/hair_woman.htm
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/

234 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 20:47 ID:HBPthoDS

メマー９止めWSって俺だけ？

235 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 20:57 ID:HBPthoDS

落ち着いた、OTMaxは欲しいけど実装されるまでは知らない事にしておく

つまり、ガンホーが再振りしてくれることに俺は賭ける！

236 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 21:03 ID:e+kRZAxU

(OTMとCT実装時)その後235の姿を見たものは居ない･･･

237 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 21:18 ID:D3at+cXg

でも最低1年後くらいに実装だろうし
それまでずっとポイント貯めておくのか？
その間に何度か修正はいるかもしれないしよー・・・

238 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 21:33 ID:/mepPqkb

>>229
メマーの段階でまちがっとる
あれは召喚魔法

239 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 23:15 ID:AbySGLoh

CTはディレイ長いだろうな。もしくはモーション固定とか。
だとしたら秒間ダメはメマーのほうが上の予感。

240 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 23:36 ID:ld01Rblr

>>239
思いっきり後ディレイ0って書いて有るけど？

241 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 23:38 ID:JekbPRJa

ディレイ０らしいよモーションはしらないけど

242 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 23:40 ID:emqd1Yze

OWNではディレイ無しになってるようだね。
他の転生攻撃スキルと比べればそれほど攻撃力は低いし、射程もない。
だから連射が効くことで差別化をはかっているのかもしれない。

243 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 23:44 ID:6Tkd3t4B

CTは金使うぶんアローバルカンより弱いことはないと予想。
ギルメンのアローバルカンを羨ましがっていた日が終わった!?
OWNにはディレイなしとは書いてあったが、詠唱については
何も書いてなかったので、もしかすると詠唱あるかもしらん。

このスレの人口増えそうだなぁ……。

244 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 23:49 ID:fgswdQYz

一時期のように最強厨さん達が雪崩れ込んできそうなだ。

245 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/12(火) 23:55 ID:JekbPRJa

狩りではCも属性も簡単に乗せられるバルカンの方がお手軽に強そうだけど
対人なら良い勝負ってところじゃないかなぁ

246 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 00:05 ID:fR2zzi8i

最強厨が来たっていいじゃない
と城BAP用にBS作ったが配置変更後BSメインになった俺が言ってみる

247 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 00:18 ID:/DGyWQk6

他の職と違って簡単にできるわけじゃないからそんなに増えないよきっと。

248 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 00:31 ID:tDRP+zrG

>>243
安心汁！昨日新スキル発表されてから常駐してる俺ガイル

249 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 00:44 ID:k7bg7Xvc

|∀･)ｵﾚﾓｽｷﾙ発表後ｶﾗｲﾙｿﾞｰ

250 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 00:45 ID:k7bg7Xvc

|∀･)ｵﾚﾓｽｷﾙ発表後ｶﾗｲﾙｿﾞｰ

251 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 00:47 ID:OEEZM2W2

つまり、人口増えるほど魅力的なスキルってことで良いの？
他職じゃなくあえてWSを選ぶほどの性能があるってことで良いの？

期待しても・・・良いよね（´・ω・｀）

252 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 00:48 ID:k7bg7Xvc

おぉう!!?
二重ｶｷｺｽﾏｿ

253 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 00:55 ID:P3SeDZuA

もし実装されれば…増えるかも

254 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 00:58 ID:tDRP+zrG

もし実装されるなら、オーラBSを転生させる予定。

255 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 01:00 ID:tDRP+zrG

もし実装されるなら、オーラBSを転生させる予定。

256 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 01:10 ID:9ikmNfd5

果たしてそこまで増えるかな
STR型にとっては大幅な強化ではあるけど
チャンプやアサクロの瞬発力には到底及ばず、LKのような底力もない。
狩りでもスナイパやWIZのようなPT性にも優れずだし
結局は好きな奴しか残らないんじゃないかなぁと思っていたりする。寧ろ希望

257 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 01:10 ID:9ikmNfd5

果たしてそこまで増えるかな
STR型にとっては大幅な強化ではあるけど
チャンプやアサクロの瞬発力には到底及ばず、LKのような底力もない。
狩りでもスナイパやWIZのようなPT性にも優れずだし
結局は好きな奴しか残らないんじゃないかなぁと思っていたりする。寧ろ希望

258 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 01:12 ID:HWIj7/NX

最近８０代で放置してたbsやり始めた自分からしたら
凄い良いタイミングの追加スキル発表でしたヽ(´ー｀)ノ

259 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 01:22 ID:+Ss1z/bL

育成、火力、安定等を含めて考慮すると
LK>>>>>>>>>>WS
強さ求めて同じ状況でどっちを作るかと言われたらLKだわ・・・

260 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 02:03 ID:RvKr/QDA

>Gv
適当にMDやってからCTでもけっこう痛そうだよなぁ…

261 ：半戦闘WS sage ： 2005/04/13(水) 02:18 ID:M5YJ2uVr

戦闘スキルも武器製造スキルも全部取れるだけで十分ですよ

262 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 02:39 ID:uSTX5Wl9

1から作ろうって人は少ないだろうけど
BS90半ばから後半位で放置してた人はまたオーラ目指すかもね。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 03:21 ID:N0PUk/wU

質問ですが92まで純製造で上げてきたのですが
そろそろきついので別のステに振ろうと思ってます
この場合どのステに振るのがいいでしょうか？
ステはDEX94LUK90です　またソロがメインです
狩場はOD、おもちゃ、西兄貴中心です
STRに20ほど振る予定ですが
他にAgiに振ればいいのかVitに振ればいいのか悩んでます
もし他にいい振り方がありましたらよかったら助言お願いします

264 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 03:24 ID:cSWAqXSm

せっかくそこまでいったなら純製造を貫くのがいいとおもう
99まであげても製造の確率もそんなに変わらないし、焦らずに・・

265 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 04:38 ID:93JvOCSu

>>229
むしろ
CTはCBの際に現れるカートの精（きもいポリン）の燃料としてお金を食わせ
カートをブーストさせて敵にぶつけるのだと妄想

266 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 05:21 ID:9ikmNfd5

>>263
私はBS時代半製造（素DEX83LUK71）だったんだけど
Lv94から光る事を目標にAGIに振って今戦闘WS。
ただ最終狩場がきっちり定まっていて、そこの主食が
今からAGI上げると将来95％回避できるようになる、っていうケースだったから
AGIに振った。そうじゃなかったらSTR上げた方がいいかもしれないね。
西兄貴だとAGI上げても主食はどちみち回避できないからSTRのが良さそう？
もしあなたが将来ミノを狩れるようになりたい、とかだったら
7割回避(木琴込みFlee154)を目指してAGIに振ったらどうだろう。

一方>>264の意見にも同意。
そこまで純製造で育ててたのに、戦闘スキルに振るって事は
オーラになりたいから？だと思うけど、仮に振ったとしても
Lv96からは更に辛い道になるよ。その覚悟が出来てるなら頑張ってほしい！

267 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 05:25 ID:kk7nYefv

>>263
私もｿﾛで育てましたけどSTR９も２０もたいして変わらないと感じましたよ。
もしAGIかVITに振るとしたら、最終狩場に合わせて回復辛いのであればVITで、
そうでなければAGI振るかなぁ
そこまで育てたなら、これからAGI･VIT振っても殆ど変わらないと思いますけどね・・
転生したいなら戦闘BS作った方が早い気もしますけど

なんだかんだ言っても、そのまま純製造でやり遂げるのがお奨め。
焦らずゆっくり行くべし。頑張れ!!

268 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 05:54 ID:nvZrcEdz

>>263
そのBS(だよね)で何をしたいかだと思うのです。
転生するつもりならともかくしないなら純製造を貫く方が後悔が少ないと思う。
転生視野なら狩りステ伸ばしましょう、９２から９９は１から９１よりも長いのですから。。
STR30→40にしてもダメージは17しか変わりません(特価＋付与メマーだと牛に200程度の差が出る)。
そこで少しでも消耗を抑える意味でAGIかVITに振るのがいいかと思います。
STRはペアなど支援があると一番に薦めたいところなのですが。

269 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 07:17 ID:dV352dPU

そろそろきついと言うよりは、これからが本格的にきつい時期でしょうから
他のステに振るかどうかというのは確かに悩みどころかもしれません。
他の方の意見にもあるように後々後悔しないためにも
純製造を貫くほうがいい気がします。それを踏まえたうえで…

有力なのはSTRですが、VIT10程度振ると、アイテム回復量が上がって
財布にやさしくなります。
またOD2F・黒蛇MAP・時計地下4Fなど、敵に囲まれてCR連打になりがちな
狩場がメインなら、INTという選択肢も効果あり。

270 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 09:18 ID:ByUXPe69

>>263
そこまでスクスク立派に育てたにも関わらず
製造ステ以外に振ると言うことはオーラ転生が視野であることを前提に話します。

少し絶望的なことを言ってしまいますが、
Base92だとオーラまでの総経験値の1/4地点です。
単純にオーラ→WS転生をしたいだけなら
もう一人新たに戦闘型を育てることをお勧めします。

キャラスロが余ってない、その製造を転生させたい、
でも作った武器を名無しにしたくないからキャラは消せない、となれば
生涯の最終就職場所に合わせるのがベターかと思います。

廃屋ならVit、ミノならスタン耐性Vit14→Agi、OD2Fや時計B4ならInt、
Base97からNextExpが激しくなっていくので
Base96を目処にどれくらいステが伸ばせるかをシミュるのが良いと思うよ。


てゆーか>>266さんすげぇよ。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 09:57 ID:ByUXPe69

って、＞狩場はOD、おもちゃ、西兄貴中心　と書いてあるじゃん。
よく読め。俺＿|￣|○

ODならSP装備でMaxSP600に乗せてStr全振りか、Int10+2→Str。
おもちゃならStr。西兄貴ならVitかな。

Str40↓ならStr10毎のAtkボーナスも少ないから
あえて10区切りを意識しないと言うのもアリじゃないかな。

272 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 12:10 ID:Ur4qAta7

当方88歳AR有りOT無し製造BS持ち
>>263さんはステは純製造みたいだけどAROTのスキルの部分はどうなんだろ…

ともかく効率上げたいって事ですが、そこまで製造ステ上げてしまってるので
新規狩場開拓はちょっと難しいかと思います。JK無視での婆園は行けると思いますが、
効率は恐らく西兄貴の方が↑、廃屋でハイオークのみ食べるようなお察し狩りぐらいかなあ…
基本的には今までの狩場で効率を上げる道に走った方が良いと思います

西兄貴が一番伸びる余地は有ると思いますが、狩り方で有る程度工夫できると思います
私がやってたやり方は

・ハエを超多用、西兄貴なら1Hで300枚ぐらい使うペースでも良いかと
・CRを多用、ハイオク1匹の時とかでも数発かましてから殴るとかしてました
・属性ソドメを+7に

INTは4+2にまで上げて、ウィロ、ロッダ、ソヒー装備でSP回復8、それでもSPは
全然足りないので、AR切れたタイミングで兄貴に会った場合は月光剣で吸い取ってました
もちろんSP回復剤使った方がより効率伸びるでしょう
効率は470k/hぐらいがMaxでしたが、当時300枚/hもハエは使ってなかったので
まだもう少し伸びる余地は有ったかも知れません

273 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 12:41 ID:Ur4qAta7

>>263
ステ上げに関してはちょっと試算、現状ウィロ、ピッキ、タラ、レイド、ソヒー、
ヨヨ＊２、武器は+7水ソドメ、ARのみ所持と仮定、これだとSP回復は6

対ハイオクの平均戦闘時間(RORatrio)は現状STR21AGI3で11.82秒

■STR上げ アクセをパワリン*2に変更
STR30(Lv92)：11.32秒
STR40(Lv94)：10.72秒
STR50(Lv96)：10.13秒
STR60(Lv98)：9.53秒

■AGI上げ アクセはククレブローチ*2に変更
AGI27(Lv94)：10.63秒
AGI38(Lv96)：10.03秒
AGI47(Lv98)：9.56秒

■AGIとSTR上げ アクセをパワリン*2に変更
STR30AGI20(Lv94)：10.45秒
STR30AGI32(Lv96)：9.84秒
STR40AGI22(Lv96)：9.72秒
STR30AGI41(Lv98)：9.38秒
STR40AGI35(Lv98)：9.18秒
STR50AGI26(Lv98)：9.07秒

■INT上げ アクセはヨヨイヤリング*2に変更
INT18(Lv94)：SP回復10
INT30(Lv96)：SP回復12
INT42(Lv98)：SP回復16 ※ソヒー → エギラに変更

全振りだとAGI上げもSTR上げもあまりかわんないですね、CRの威力重視ならSTR、回避重視ならAGIかな
INTをとりあえず4+2まで上げて、AGIを20台前半まで持っていってあとはSTRを上げるのが良さそう??

274 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 13:01 ID:AYxsuGx0

WSに最強厨なんてくるわけない。
確かに追加スキルは強力だけども。
PvPでは相変わらず接近しないと何もできないし、火力もブラギあると他職との差が開くだろうしね。
GvGだと経費の問題がある。
経費いくら使ってもいいなら多少は活躍できるだろうけど。（それでも微妙）

275 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 13:48 ID:UoI5zqJa

助言頂きたく書込みします。

Blacksmith@またかよ鯖　Base94/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str88+22 Agi73+3 Vit44+6 Int1+2 Dex38+12 Luk1+2 Flee169+1

装備は
+7熱血鉢巻/悪魔耳/+7ﾒｲﾙｵﾌﾞｲﾌﾘｰﾄ/+8TFﾁｪｲﾝ/+7ﾌﾞﾙｰﾀﾙﾊﾞｯｸﾗｰ
+7ｲﾐｭｰﾝﾏﾝﾄ/+7ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ/ﾘﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ×2

の構成です。
95歳になったらAgiを2上げ75にし、支援を貰った状態で
Str120/Agi90/Vit50/Dex60/
になり、自分が目標としていたステータスに達します。
この先Agiを上げ続けると素85まで上げられ、支援込み100になるのですが、
更なる早期殲滅を狙いこのままAgi振りが妥当でしょうか？

椅子取りを含めたGvGの参戦は無く、臨時PTでの狩りは殆ど考えていません。
オーラになるまでSD4Fで、と考えているのですが、現状鬼湧きが無い限りピンチに陥る事はありません。

この先上がり難くなる故に、残りPでLUKを上げCriをアクセント程度に出すのも面白いかな？と思ってます。
どんなですかね？

276 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 14:34 ID:hPWESKzu

１．AGIを上げてミノの回避９５％を目指す
２．STRを上げてアクセ・頭装備に自由度を持たす
３．INTを上げてスキルを多用する

かな。
ソロならばINTが欲しそうな気がする。
でも自分なら１．でミノ回避達成したら後はSTRかな。

自分は９４くらいからSTRのみ振ったAGIカンスト型現９８歳だけど、
STRを上げるごとに、パワリン・コボクリ・クリリンと持ち替えてCriを楽しんだ。
９７の時に両アクセがクリリンでCri連発は楽しかったとｶｷｶｷ〆。

一応ｽﾃ
S81+19 A99+? V34+6 I1+2 D28+12 L1+2 現FLEE221

277 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 14:35 ID:oCq4LST6

>>275
何をしたいのか、狙いが良くわからんが。

殲滅力としてのＡｇｉは微妙。２垢２ＰＣ環境っぽいからＦｌｅｅ目的で
あげようって感じじゃなさそうだね。
Ｉｎｔが初期値ってのが気になる。もうちょっと上げればＣＲをより多く
撃てるようになって効率があがると思う。
Ｃｒｉ目的でＬｕｋをあげるより、コボロザでもつけるのが手っ取り早いだろ。

278 ：263 sage ： 2005/04/13(水) 17:57 ID:N0PUk/wU

皆様アドバイスありがとうございました
実は92からボーナスポイントを振ってなく現在95なんです
ボーナスポイント66Pをどう振ろうか悩んでおりましたので質問させていただきました
スキル＆装備は>>273さんのほぼ推察通りで鎧がピッキではなくパサナなだけです
課金後から黙々と狩ってましたがこれからも地道にレベル上げする事にします
99になったらすぐに転生し製造WSを目指す予定です
ここで質問してまた少しやる気が出てきました。本当にありがとうございました

279 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 18:55 ID:ZUAEtW+2

>>278
西兄貴かぁ
シールドチャージでピヨピヨボコボコにされてから行かなくなった俺ｶﾞｲﾙ
ちなみに転生1次の追い込み狩場GH室内も行ってみたけど
マリオはカリツ盾必要だなぁと実感
効率も黒蛇とあんま変わらんかった


黒蛇|　λ..... 　ﾔｯﾊﾟｺｺﾀﾞﾅ

280 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 23:31 ID:HWRhuTaC

ｵｰﾗ記念ｶｷｺ。2pc支援付与無し。辻支援が嬉しかった。で、とても疲れた。
AGI寄りのﾊﾞﾗﾝｽ。色んな所行った挙句、ｽﾃも狩場情報も先輩達に帰属しま
したので、省きます。

で、質問。
WSのｸﾞﾗﾌｨｯｸがカッコ悪いので転生してない先輩はみえますか？
私は、苦労して育てたBSのｸﾞﾗﾌｨｯｸが好きなので、このままで居たいのです…が。
せっかくだから新ｽｷﾙ使ってみたい、などなど。未実装ｽｷﾙも匂いますし。

同じような先輩達がいましたら、ｼﾞﾚﾝﾏの解消法をお聞かせくださいませ。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/13(水) 23:56 ID:nZcbS0MS

>>280
2PC有るって事は二ｱｶ持ちって事だよね。
うちはWSの見た目は好きだからもしオーラ出せたら転生させるけどBSも好きなので

っ[もう一人BSを作る]

別鯖でもいいけどｽﾛｯﾄに余裕さえ有れば一人と言わずいろいろ作ってみたい
戦闘STR型、AGI型、VIT型、バランス型、クリ型
半製造高ダメージ型、珍速型、LUK型、バランス型…

282 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 00:00 ID:Ff9fc8Iq

完全戦闘BS
完全製造BS

まじおすすめ

283 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 00:02 ID:2DziotHy

>>281
PCも垢も一つです。ちなみに、♂BSです。WSの、ﾏｲｹﾙみたいなｸﾞﾗがどうも…。


っ[もう一人BSを作る]

よ、良いですな！これだ！ありがとうございます！

284 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 00:18 ID:qOepJaQg

聖斧持ってINT型お勧め。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 03:01 ID:LbkUPK1X

いや、もう一つあるぞ
廃まーちゃんでオーラを目指すと言う大業が
万が一Base99になっても転職してJOBカンストしないといけない地獄付き
人生止めないと辿り着けないね、100％

286 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 10:02 ID:+ZibfoB7

>280
ｵｰﾗおめですー(^^
あたしも今さっき光ったので記念ｶｷｺw

ようやく時計2Fｵﾝﾗｲﾝ終了しましたw

STR40 AGIｶﾝｽﾄ VIT20 DEX102
+9DBh2HA、+4火ﾛﾄﾞｸﾛ、闇ｱﾄﾞﾍﾞ、+4木琴ﾏﾝﾄ、ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、+7ﾗｲﾄﾌﾞｰﾂ
+5亡者、 ｾｰｼﾞで火付与。
支援無しでASPD185 FLEE230でした

Lv80過ぎからｺﾝﾛﾝ、93から時計2Fに籠もり続けてました。
93からｵｰﾗまでで定期的に狩りに来てる同職(BS)には合わずじまい
という、BSには縁のない狩り場みたいなので詳細は省きますが
最終的にこのｽﾃで時給800k位でした。

あたしの場合は転生することは決まってますけど
(他にもBSが3人いますので)
ｽﾃが未定で今悩み中です。w

287 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 10:59 ID:MsZr2f8A

>>282
実践中。
見た目も名前も同じようにしておくと、
狩場でMy戦闘BSを見かけた人が、
街中でMy製造BSで武器造ってるのを見るとすげービックリしてくれます。
オススメ。

問題は、見た目が一緒でも戦闘能力が雲泥の差であること。
だが、それもイイ。

288 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 13:02 ID:Hku8gZ8X

流れをぶった切って失礼


過剰精錬シミュレータと言うのを愛用していたんだが、
WSの武器精錬について対応してないんで、適当に弄ってみた。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/52945.zip

WSを持っていないので良く分からないが、
Job50からJob1毎にNPCの精錬より0.5%補正が掛かって、武器研究も有効････ってことでOKかね？

自分のところに置くのは躊躇われるので、諸兄にお願いしたいところ。
御意見求む。

289 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 13:21 ID:uflnTePh

>>280,286
オーラ噴出おめー。

>>286
Agi-Dex型の先輩として是非とも狩場報告をお願いしたいです。
特に、時計2Fは完全に考慮外だったんで、
使用POTと滞在時間、付与なしでも狩りになるか、または付与なし時給、
狩り方や注意事項などなんでも良いのでアドバイスいただきたく。


ちなみにしょぼしょぼですがうちの子の場合。
誰の参考になるか分かりませんが、珍速半端製造の紹介。

Base90/Job50　AR5 武器研究10 OT/WP/MP0･･･
Str10+11 Agi93+2 Vit1+6 Int1+2 Dex58+12 Luk58+2 Flee215 Cri19 Def41(盾持50)

属性武器 ： +7４色2HA、+7４色ソドメ、+5聖斧
特化武器 ： +8DTi2HA、+8TCrチェイン
三減盾　 ： タラ、兄貴、熊、竜、ホルンバックラ
特殊装備 ： ウィロ/馬ゴーグル、蛙/ゴキメイル、木琴/レイドマント、ゴキブーツ、ククレブローチ*2

メイン狩場はSD5F。アイス1100個で2h滞在、Exp600k/h安定。
基本的にCRは使わず、水ソドメ/動物チェイン＋人盾（/動物盾）で各個撃破。
zenyはひたすらまずくて赤黒ギリギリ。最近カードが高くなって夢はできたものの。
死の危険なく500k/h↑が出るのは、他には時計B4とか西兄貴とか定番のところ。
金銭効率優先なら空プティ叩いてExp400k/h、100kz/hとか。聖斧で無限滞在可能。

Base94でAgiカンスト予定（Flee225前後）。Str9のままなら１歳若くカンストできたのに＿|￣|○

290 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 14:10 ID:abtasppw

>>288
Job50-59はNPCと一緒じゃないのか？
Job1毎に0.5％上がってるなんて検証はほぼ無理だと思う

291 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 14:28 ID:7rjAsGNj

確かにな、それに0.5上がるなんてのはまだ検証中だし。
カーニバルイベントで神がおりれば検証出来るかもだが。
普通は研究分がのってるかの検証しかできねーだろ。

292 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 15:13 ID:LGr16Rp6

話題に出てないからひょっとしたら俺の運がよかっただけかも知れないけど、
鉱石発見の確率上がってない？
以前はたまーに出て、なんか出たなあって感じだったけど、
SD4階で5時間狩って、6個くらい鉱石でた。
他の鉱石発見持ちの人はどうでしょうか？

293 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 15:23 ID:gb/97Cqg

オリ原がよく出るよ。エル原も時々出るな。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 15:25 ID:LGr16Rp6

たまたまかね。
勿論出たのは石炭やら鉄鉱石やら鉄やらエル塊やらSD4の敵が落とすはずはないものです。
オリ原もなんか異様に一杯出たから、昨日は俺の運が良かった日だったのかな。

ドロップ率二倍の日とか言うオチはないぞ。

295 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 15:34 ID:lou1SfXK

最初番目質問であるオーバートラストとオーバーマックスの重畳は切なくも..
オーバーマックスが中心的に使用..;;
オーバートラストがある状態でオーバーマックスを使えばオーバーマックスだけ残り..
(重畳ならない)

意訳するとOTとOTmaxは重複しないって事みたいですね…

296 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 15:46 ID:kvPzSn2A

>>295
とすると、追加攻撃力110%〜150%ってのが、100%+(110%〜150%)じゃない限り、
金を使ってまで使うスキルじゃないねぇ。

297 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 15:48 ID:2ni5s4S9

重複するなら5000zでもつかいまっせ

298 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 15:51 ID:kvPzSn2A

>>297
無論、重複するなら現OTと同じ倍率でも俺も使うさ。
ただ、295の言うように重複しないなら296の倍率くらいじゃないと・・・・って事さね。

299 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 15:51 ID:2ni5s4S9

あーでも、自分にしか適用されないから
PT用のOTとして使い勝手はよさそう

泣けるかも

300 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 16:03 ID:OixjZFXJ

属性付与メマー白ポローヤル連打のブルジョワソロ狩りで戦闘BSが出せる最高効率ってどのくらいでしょうか？

301 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 16:03 ID:lou1SfXK

100%+150%だとしたらｌｖ１毎の増加量は+30%ずつにしそうなところだから・・・
ただ単に150%って事で来そうですね

302 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 17:55 ID:auA+JXsB

>>292
それは俺も。
青箱パッチ位からなんだけど、
今まで1日に1回でればいいほうだったのに、
１ｈで1回とか当たり前になったし･･体感0,5位になった気がする。

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/14(木) 18:46 ID:kagZx6UU

>>300
参考までに、属性付与はなしで火2HA・土2HA・聖斧を使用して
亀地上でのブルジョワ狩り効率は3M〜3.4Mだった。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 19:38 ID:rh5HkUNo

効率求める方はアクセの選択肢にコボクリ、コボブローチ、クリリン
この３つも混ぜてみるべし

305 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 20:03 ID:5Stg1SkW

sハンマーについてお聞きしますが、これは微妙過ぎですか？
テンプレでもハンマーの明記がありませんし。
＋１０ｓハンマー衝動買いして、さぁどうするって段階なんです。
シミュレーターなど使って考察してますが、実際の使用者の方の意見も聞いてみたく思いました。

自分は現在Lv60台前半AGI70>STR40>DEX40、取得スキルは戦闘メインです。
今後の展望などもテンプレと相談中です。
よろしくお願いします。

306 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 20:21 ID:oDWdPneb

>>305
そのSTRならどんな相手でも+7の2HA>+10ハンマーになるんじゃないか？
値段も2HAのほうが安そうだし、Cにかかるお金を考えても・・・。

あっでもハンマーって固有グラあるから好きな人にはいいんじゃない

307 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 20:26 ID:DE1DI8DH

ハンマーはやはりサベージベベCを3枚刺す以外に使い道が思いつかん・・・。
完成すれば（いい意味での）ネタ武器にはなるがなぁ。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 20:36 ID:Fga3H+ER

精錬って自分が装備できない武器や防具も精錬できるの？
S角弓とかSプレートとかSサークレットとか精錬できるんだったら、
job50で既にホルングレイより優秀になんだね

309 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 20:37 ID:2ni5s4S9

せいぜいTCハンマくらいだな
クリ率は低くてもDC2HAのほうが平均ダメージが高いのは内緒だ

ってハンマは昔から使える場面がまったくないことで有名かと思ったけど

入手せいがいいのならまだ違うのかもしれんが

２HAが産出量が多いのとATKが段違いなのでちとなぁ

310 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 20:45 ID:t2ApAAbU

>>308
武器のみ、防具はできない。
武器なら弓でもカタールでも両手剣でもカンカンできる。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 20:47 ID:5Stg1SkW

ぉぉぅ…やはり微妙過ぎでしたか…。
見た目グラフィックはかなりツボでしたが…実用には耐えかえる…か。
ｶﾞｸｯ＿|￣|○|||

312 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 21:28 ID:+guXKMQe

OTMaxがOTと重複しないのなら、安心してCT路線にいけそうだ。
ポイント足りないよ…

>>305
奇遇だな兄者。私もつい先日600kで見つけた+10s3ハンマーを
ついうっかり購入してしまった人間だ。
来るはずのない仕様変更を待ちつつ、倉庫に眠らせるとするさ。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 22:19 ID:8BQhtzzf

前スレでもハンマーの話題出たなあ

ハンマーは性能そのものは悪くない
高精錬ものを入手しづらいのとまともな値段で売れないのが問題なだけ
既に+10とか持ってて、売る気がない人なら
とりあえず計算機で色々試してみたほうがいいんじゃない？

314 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 22:43 ID:VLBnUDaf

>>305

(｀･ω･)つ[+10トリプルスターンハンマー]

315 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/14(木) 22:59 ID:vx0qUe9n

｜ω・）ノ　+10s3ﾊﾝﾏｰ2本持ってます！

　過去ｽﾚを見てｿﾙｽｹcを刺そうかとも考えましたが、
+10QCﾒｲｽと+10QCﾊﾞﾄﾙｱｯｸｽを持ってるんでもったいなくて
止めました。今では新カードで接頭語が「ピコピコ」
ってのが出たらいいなと思いつつ倉庫に眠らせています。

316 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 00:00 ID:Kk+AKW41

接頭語ゴルディオンとか付くカードあるなら、燃える武器に！

317 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 00:08 ID:Uba5dtFu

ダンガンエエエエエックスゥ！！

318 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 00:38 ID:b6aoYjCc

+10ゴルディオンピコピコハンマーオブバーサーカ
やっべ強そう

319 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 00:45 ID:xIRay4Kp

>>318
強そうなはずなのに・・・、きっと強いのに・・・なんだろうこの脱力感は・・・(　´ω`)

320 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 00:49 ID:QH/rrjV3

さらに脱力（・ω・）

+10ゴルディオンピカピカハンマーオブバーサーカ
ＣＶ・大谷育江

321 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 00:59 ID:+XG9qR+2

待て！ハンマー使ってるBSがここに。

Blacksmith@ないしょ鯖　Base97/Job50
Str91+19 Agi66+3 Vit57+6 Int4+2 Dex39+12 Luk1+3 Flee166

狩場 ： SD4
狩場ステ ： Str120 Agi81 Vit63 Int16 Dex61 Luk4 Flee178
特化装備 ： +10TFｌハンマー
回復資材 ： アイス 200+720個
経験効率 ： 1.2〜1.3M
滞在時間 ： 2時間前後
狩り方式 ： ハエを500個ほど使って飛び飛び。＆ショートトレイン
コメント ： 2PCによる付与支援込みですが。ハンマー使ってる人他に居ないので鯖はないしょ

最近+8TFｌチェイン→+10QFｌバトルアックス→+10TFｌハンマーと順に乗り換えました。
といってもバトルアックスからはダメージは増えたものの確殺数に変化はなく
見た目以外あまり意味がなかったと思われます。
+82HAとの比較ですとこのSTR以外は計算してませんが、MPを使うと同じ、
使わなければハンマーの方が最高攻撃回数が少なかったです。
自分はCRをよく使うので、MPの余裕がないため2HAよりハンマーの方が良いと判断しました。
DEXの値にもよると思うので、自分の状況に合わせて計算機で計算することをオススメします。
ハンマーはいいものだ。

322 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 01:02 ID:Pbv9tzHd

自分はWSでSTR100VIT60AGI40のバランスなんだけど、
洒落で精錬したら+7ﾛｰﾄﾞｸﾙｰｽﾃﾞｷﾀ（・∀・）ｰ、何刺すのがいいかな？
今ある鎧は+5ﾄﾞｹﾞﾋﾟﾒｲﾙと+7ｱﾝﾌﾛﾒｲﾙと+7鉄ハエなんだけど、
ﾋﾟｯｷ刺すのかﾊﾟｻﾅ刺すのかﾄﾞｹﾞﾋﾟ刺しなおすのかｱｸｱにするのか
どれがいい？？　狩りにつかうのにはよすぎるきがするからGv用なんかなぁ？

323 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 01:11 ID:rxn+qiE3

過剰ロドクロに何挿すかってのも定期的に出るねえ
対人でロドクロ使っても中途半端なだけでいまいちだから狩り専用装備。
バスリかパサナでも挿しとけってのがいつもの結論だな。

ロドクロは未精錬のままポリン挿して製造に使うためのもんです。
INT上がるからケミでも使えて超お得。

324 ：292 sage ： 2005/04/15(金) 01:16 ID:Hw2GUKjw

>>302
お、まじっすか。
こっちは青箱パッチからは全然繋いでなく、
経験値1.5倍になったのでやっとこさ繋いだので、まだ試行回数が少ないんですよね。
ちょっとは信憑性でてきたかな？

……まあ確率上がろうが、たかが知れてますけどね。
エル塊1Mの時代が懐かしい。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 01:19 ID:ndY6j3MM

>>322鯖どこですか？
手持ちのｃと交換しませんかね

ポリン、ルナ、アルゴスetc...色々出せる状態に
有るのでよろしくお願いします

326 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 01:21 ID:eIL7UxwZ

とりあえず神精錬できたら、そのままとっておいて
新カード情報ラッシュに乗じて売りさばくとか
実際にカードきてから挿して自分で使うという選択肢も現在はあり。

327 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 01:25 ID:FfEb2iBF

対人だとシルクのがいいよ。
レースか単独G程度までの攻防ならDEF装備もありだと思うけど、
それだけの為にDEF用のアンフロを別途用意するってのもなぁ。

更に狩りだと7ロドクロより8メイルの方がDEF上がってオスス・

328 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 01:26 ID:DWr03Djp

http://cgupload.dyndns.org:8080/~upuser/up/img/1113449360140.jpg


まー君つよすぎ

329 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 01:45 ID:5++YmnxQ

今ぱっとOWN見たが鎧刺し新カードで･･･

ロリルリ：近接攻撃反応ヒール3　INT+1が生きるかもしれません
アノリアン：物理ダメージ反応集中向上1（Dex3％上昇,60sec,25SP)　*ポリンに殴られながら製造しましょう
他は微妙だったりロドクロである必要が無いな、この二つも微妙だが

んで、本命は意外とこれか
コウ：Luk+3、商人系が装備時非破壊、商人セット効果有り
ポリンよりも製造用ステ上がるし、商人系セット揃えるなら商人系専用のロドクロしか有るまい


参考：商人セット→Luk+10、メマー威力20％増加、紫箱Drop、20％で魔法反射
レグルロ：靴　Str+1Vit+1
チャッキー：武器　ATK+30、攻撃毎にSP1消費、商人系装備時非破壊
ミストケース：兜　Mobを倒すと一定確率でPBOX
ハイローゾイスト：アクセ　一定確率でMobを他のMobに変換

330 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 02:11 ID:OfeZQs3t

>>303
すごいね
1.5倍中だと4.5−5っていうことか
98-99が20時間たらずってことですね（；´Д｀）

331 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 02:22 ID:V41S/UrV

ハイロゾが曲者だなぁ

例えば２垢２PC支援付与でミノにメマー確殺ならいいかもしれんと思って計算したが・・
+10Dバドン、ゴブリン、チャッキーバトルアックスに水付与でStr120で計算
メマー10の威力20%増しでも確殺にはならんぽいね

332 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 03:04 ID:3oP4sDx1

そもそもメマー10*120％よりカートターミネイションのが上というのが…
おそらく実装時期もおなじくらいだろうし…

333 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 06:15 ID:XpRie4FT

新カードは銃騎兵だけあればいいよ
STR130でOTM+CTで窓や牛一発で確殺ですよ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 06:17 ID:WHwu8Y+M

ＳＴＲ１３０ってブレスなしで行ける？？

335 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 06:27 ID:ptnlfWWJ

130はさすがに無理
支援込み130ならいける、メギンギョルドさえあればCTで人間瞬殺とかも夢じゃあないだろうが
夢を越えてありえなーい

336 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 06:32 ID:XpRie4FT

当然2垢2PCでのソロ狩りですよ

337 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 06:47 ID:ptnlfWWJ

確殺考えるとプリの支援いらんと思う
牛くらいなら普通に付与orブーストかけてCTするだけで一撃で倒せるはず
最大1333％ダメでAGI型ならば、被弾すること事態が稀だから手持ち回復食いながらの即殺コース
STR120も銃器兵でより現実的になってきたからSTR120も十分選択範囲だし
微妙に強化が続くBS・WSに栄光あれ

338 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 06:54 ID:WHwu8Y+M

ＣＴ一確狩りは相当なｓｐ回復材が必要な気がする

339 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 07:02 ID:9BWVKZ1R

銭投げ素敵やん

340 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 07:50 ID:vxd3Mnc6

>289
ﾚｽどもですー、>286です。遅くなってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
参考になるかどうかわかんないですが
一応紹介しておきﾏｽです。

Blacksmith@ﾛｷ鯖　Base98/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str29+7 Agi99+2 Vit13+6 Int3+2 Dex88+12 Luk1+2 Flee199 Cri2

狩場 ： 時計2F
狩場ステ ： Str29+11 Agi99+11 Vit13+6 Int3+3 Dex88+12 Luk1+2 Flee230 Cri2 ASPD185
特化装備 ： +5亡者 +4木琴ﾏﾝﾄ +4火ﾛﾄﾞｸﾛ +7ﾗｲﾄﾌﾞｰﾂ ｸｸﾚﾌﾞﾛｰﾁ*2 +9DBh2HA
闇ｱﾄﾞﾍﾞ +6ｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗ
回復資材 ： 紅500 白10 ﾊｴ900 緑ぽ6 万能薬6
経験効率 ： 800k
滞在時間 ： 30分ごとに時計前帰還
狩り方式 ： 火付与してﾊｴ狩り(30分で150〜200くらい)

Lv93〜95くらいは付与無しで行ってたんですが
その時は+8DBh2HAと+10Q沈黙BA持って行ってました(管理人用)
ただ当時の効率は忘れちゃいました；；
最近は付与の関係で管理人は無視してｴﾙﾀﾞ用装備持って行ってました。
あれは、闇無いとまず勝てないです。
周りが全員遠距離職なので慣れるまで多少違和感有るかもです(笑
たまにｽﾀﾝ来るのでﾚｲﾄﾞも持っていった方がｲｲですね。後、常にHPの残量ﾁｪｯｸと。
ﾋﾟﾖﾘで本が混じってるとﾅﾑいので注意が必要です。
HFしてｸﾛｯｸ先に倒すのがいいと思います。
回復は、紅は本との対戦状況次第ですが、白ぽと狂気は増えます(笑
このｽﾃで30分に70〜80ほどｸﾛｯｸ倒して800kですね。
で、ｴﾙが結構出るので(1時間に2.5〜3個くらい)ﾒﾏ乱舞じゃなければ
日銭には困らなくなります(^^

341 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 08:26 ID:nc0OU8Jc

昨日ようやく念願のSTR120に達してﾋｬﾎｳとはじけてたBSです.
よっしゃ,早速効果のほどを試してやるぜぇぇぇ，と意気込んで狩にいったんですが･･･

STR120になるとATKが劇的に変わる，そう考えていた時代が私にもありました･･･
＿|￣|○|||

OTWPMP+ﾌﾙ支援STR130/DEX50でスケワカに8800･･･
110でも8500程度はいくのでついに9ｋの壁を超えられるかっ！？と思っていた私.
シミュレータ使って出ない事わかったのでやはり浪漫は浪漫という結論に.
その過程が他のしかったんだし+10S4AX量産してソドメとの違いを検証しまくってやるわっ！

342 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 10:17 ID:g2rj//Sh

>>340
神速キター！！

ぁ、ちなみにその効率って普段の効率で、
今週の１．５バーイの効率じゃないよね？(今なら１．２Mかな）
時計２でもその効率が出せるなら通ってもいいかもしれない…

343 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 10:45 ID:sALkyCBW

>>286,340
>>289です。情報提供thxです。
お察しの通り、BSとは縁遠い狩場なので貴重な情報で大変参考になります。

ただ・・・うちの子だとブーストスキルも付与もないので
狩りになっても効率は半分（400k/h）出れば良いって感じかも＿|￣|○
AgiカンストでBase93頃と言うとちょうどクロック95%のFlee225前後でしょうかね。
管理人とエルダをスルーするとしても、問題は本なんですけどね。

うちもBase94でAgiカンストできたら視察してこようと思います。・・いつになることやら。

344 ：340 sage ： 2005/04/15(金) 13:09 ID:vxd3Mnc6

>342
仰るとおりに普段の効率でした。
そして1.5倍のおかげで残り13%だったのを一気にあげましたw
今はLv43まーちゃんです。

>343
ﾌﾞｰｽﾄないのはちとつらいですね；；
ｸﾛｯｸ見た目に反して中型だし･･
ただ、ｶﾋﾞ特化も持っていけば意外と効率出るかも？
数的にはｸﾛｯｸと同じくらいいますからね(^^
本はFLEE230になってようやく、
被弾がたいして気にならなくなった程度でしたね；；
AGIｶﾝｽﾄがんばですよー('-'*)ﾉ

345 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 13:19 ID:lMc4np/h

流れをぶったぎって質問です。
STR91+19 AGI87+3 VIT30+6 INT1+2 DEX38+12 LUK1+2
+4たれ猫 溶接マスク +8アンフロシルク +8鱈バックラー +8レイドマント +8マタブーツ パワリン*2
こんな感じのステータスと装備でPvPやGvGで活躍とは行かずとも、遊撃くらいは出来るでしょうか？
よろしくお願いします。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 13:46 ID:f2RfEyGk

>>345
出来る。はい次

347 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 13:46 ID:fcdHIkch

>>345
PvPでは遠距離攻撃スキル無し＆ブラギスクリームで乙(最底辺)
GvGでは数合わせ＆荷物持ち(旧鯖：最底辺、過疎鯖：下の上)
遊撃ではクロークからの不意打ちできてやっとくらいか。
そんな仕事ないけど。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 13:51 ID:90EOrIO4

とりあえずその装備では何もできずに魔法で死ぬのは間違いない
MDEF装備と属性鎧くらいはないと
武器は遊撃するなら嫌がらせようの状態異常武器も欲しいな
後遊撃ってボコられやすいから結構大変な仕事だぞ
VITが対人するにはちょっと低いがまあその辺は慣れというか
仲間作って参加してみてみるってのが一番手っ取り早い

349 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 14:30 ID:r8WyIOQ2

便乗。
>>345のステのAGIとVITを入れ替えたBSはどういう評価になりますか？

350 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 14:48 ID:BhZ/tKtY

>>345
鯖や環境、規模が分からないと何ともいえないがとりあえずPvは無理
GvでもそのVITだとスタンでまともに動くこともできないと思う
防衛だと数合わせ、ヒットストップ目的で通常攻撃のみ
BSで遊撃というのがなにを指しているのかが分からない
WSならともかくBSはいても無視されやすい職だからなあ・・・
どうしてもそのキャラでやりたいというのなら
パワリンは外してロザリーかロザリオにすること
HPが足りなくて即死するというのならマタもいいけど普通はガラス
防衛ならレイド、攻めなら属性軽減も必要になると思う
同様に防衛ならアンフロ固定でいいけどBSの場合HP低いから
属性服、主にゼピュになるけどこれも必要になる
>>349
AGIとVITが変わろうが悲しいことにBSはBS
345より少し耐久力が上なだけで基本的な役割は何も変わらない

351 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 14:51 ID:FpqzKHSd

>345
GvGには余り行かないのでＰｖＰに焦点をあてて返答させていただきます
ＢＳかＷＳかによって違ってきますが、ＡＧＩのＪＯＢボーナス等からおそらくＢＳ
だとすればたしかにｖｉｔの低さは致命的な欠点です。スタン率の高さもさることながらＨＰの低さがネック。
転生高威力スキルはもとより、SGやDSですら致命傷になりかねません。

しかし裏返せば高ASPDのメマーが撃てることは大きな利点です。
シーズ補正のないPｖPでは現在でも高ASPDメマーで相手を倒すことが可能。
問題は近づけなかったり吹っ飛ばされる事ですが、これは前衛共通の悩みなのでタイミングを覚えろとしか言えません。

装備面ではハイドアクセサリを是非とも装備したいですね
ＳＴＲの都合上、パワーリングはしょうがないのでしょうけど…
そして相手の編成にもよりますが、「あれ」を推奨いたします。
最近はＤＥＦ無視なんかも多いので状況により蝶仮面もご検討ください。

そして…
ＢＳは対人では微妙なのは事実です。
しかしＢＳが好きでＢＳで楽しみたいというのなら応援したい！
あとアンティの使い方を覚えると少し楽になるかもしれません（私も巧くつかえないけれど）

352 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 15:00 ID:FpqzKHSd

>349
やっぱりPvPに限って言えば…ｖｉｔ振りすぎ、素STRが低くて装備制限されすぎ、転生お勧め。

353 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 15:29 ID:FfEb2iBF

ええ、素STR91って対人だと低いの？
俺はてっきりカンストして120にするよりも89止め（110）の方が
サブステに振れて総合的には使いやすいんじゃと思っていたが…

354 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 15:35 ID:Otbq/gGH

>>353
110にするとしてももう少しStrあったほうがアクセとか自由きくってことじゃね？
パワリンよかSR、パワロザ、サイトクリッポなんてのがいいでしょ

355 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 15:35 ID:b2+Kh/dG

対人でパワリン付けるとかﾜﾛｽｗｗｗってことだろ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 16:57 ID:ptnlfWWJ

MDEF考えるなら無難にパワロザだね、SRは正直微妙すぎ
STRカンスト・銃器兵刺しならSTR120も簡単になったけど
MDメインならククレロザとかもいいかね？AGI+4するとASPDが上がる人向けだけどさ
これにアックス持てば結構上がる人出るかと思うし

357 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 17:00 ID:nc0OU8Jc

>353
89なら110より自己支援の100だけにしておいて他ステにまわすほうがいいと思われ

358 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 17:07 ID:FfEb2iBF

説明不足でスマソ
89（110）っていうのはブレスとラウドのみ混みで
STRUP系の装備は一切なしの事を言ってた。

359 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 17:12 ID:g2rj//Sh

Job補正６　ラウド４　ヒルト１　の合計１１のことなだ。

360 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 17:33 ID:90EOrIO4

対人でラウド前提は微妙

361 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 18:08 ID:7oTrqBz+

確かに何やるにしてもカンストより89前後位の方が
バランスが良くなって結果強くなることは多いと思う。
が、カンストはロマンなのでつい目指してしまうんだ（STRに限らず）

362 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 19:35 ID:Kk+AKW41

ところで２週間くらい前webヘルプデスクにスキルの不具合報告として
スキルOTの事

「PTメンバーに対する効果1/10なのに武器破壊が付くのはバランス的におかしい
さらに前述の効果のためBS同士で組むと普段よりも弱くなってしまうのもやっぱりおかしい
破壊を付けるなら効果も使用者と同じにして！」

って感じで送ったんだ
そして返事は・・・・・「開発元と相談します」
ということだった

これはポーズか？　それとも本気で取り組んでくれるかな？
もしかしてその答えがOTMaxなのかっ　　
そうだとしたら悲しすぎる（つД｀）

363 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 19:45 ID:Otbq/gGH

可哀そうだけどていのいい門前払いかと

364 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 19:57 ID:uPgnr2wa

>>362
ばっか。武器破壊効果を消してくれと頼めばよかったのに(ノ∀`)

>>345
Gvの話
BSの最盛期は最も欲しい職となっていた・・・一昨年の9月〜11月だが。
GvスレにBSの話題をだすとスレが一気に荒れだした・・・。
ダンサーが登場し、ケミが登場し、ログが登場し・・転生実装前までの話だが。
今はVIT30ある盾持ちプレイヤーをガチで倒すのは無理になった。
先週、先々週とアサシン2体+大魔法に囲まれてHFしてもスタンしねぇし、
シロポ100個分使った後に阿修羅乙だった。
QMが使えなくなったのは大変喜ばしいことだが、武器脱がされるor速度減少で
乙なんだよ。

でも俺はBSが好きです。何だかんだでBSでGvやって1年以上経ってます。

365 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 21:02 ID:+zPvgtnf

>>360
今ってそんなQM（orディスペル）使われる？
今なら、ラウドは前提に入れてもいいと思うんだけど。

それとも、別な効果で消えるのか？（ゴスペルとか？）

366 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 21:47 ID:U/bfHhNb

くだらない事ちょっとお聞きしたいのですが、
自動攻撃装置製作のAAを探しています。
かなり昔ここでみたのですが、調べてみても見つかりませんでした｡
よかったら貼って頂けないでしょうか。

367 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 21:51 ID:vmIUk/3C

自動攻撃装置（未実装）
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/ 　　　　　
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　 　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_∧∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ >>366
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

これでいいかしら？ずれてたらごめんね。

368 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 21:54 ID:U/bfHhNb

私が見たものとは違いますが、これもおもしろいですね。
ありがとうございます＾＾
私が見たのはたしかﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝって効果音が入ってました。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 21:56 ID:5++YmnxQ

そういえばQMは見なくなったな･･･
味方にもばりばり掛かるから使用は控えられてるのか
エンペボコられてる時の延命には使ってきそうだから
レースやなんかでエンペ殴るならラウドは前提から外したほうが良さそうか

370 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 22:34 ID:0pcNa/hU

CTでるまで対人もボスもあきらめれ

371 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/15(金) 23:32 ID:lkubBPke

そもそも、QMでラウドが消える仕組みを教えて欲しい。

沼におぼれる＞声が出ない＞・・・　OK?

372 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 00:11 ID:EuSExEek

ラウドボイスってのはいわばウォークライ　気合いを入れているんだ
でQMは呪いの沼
なので気をそがれてかき消されちゃうのだ

373 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 00:41 ID:yhZet5Da

製造BSさんに質問です。

今度、鋼鉄をまとめて製造してもらおうと思っているのですが、
鋼鉄700枚製造ってどのくらい時間がかかるものでしょうか…

自力で集めた鉄と石炭から鋼鉄を作ってもらって、
さらに属性ダマ（2種類を+7狙ってるので5本×2種で10本くらい）を作ってもらおうと思ってるのですが…
この分量を頼まれたら…迷惑かな〜と不安になりまして、どのくらい時間をとってしまうのか知りたいです。

374 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 00:51 ID:zht79iJt

>>373
７００枚＋武器で３０分くらい見とけば大丈夫でしょうかね。
私なら事前に相談してほしいと思います、７００枚の期待値と交換とか出来ますから。
材料の製造は手打ちだと炉のロスがかなりきついですので、ゆっくり時間かけてやりたいです。

ということで、そのBSさんに「今度７００枚くらいの鋼鉄を頼みたいんだが、材料＋ゼニーで交換は出来ないか」
とか聞いてみるとどうですかねー？

375 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 01:13 ID:l9ycXlKD

でも目の前でｶﾝｶﾝやって欲しいよね
自力で材料集めて作ってもらうとうれしい

376 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 01:17 ID:yhZet5Da

>>374

即レスありがとうございます。
当方プリ持ち（っていうかアマツで取った鉄を別キャラ用の属性ダマにという魂胆）なので、
製造時に支援入れつつ〜とか思っていたのですが、期待値と交換という手もあるんですね。

> 材料の製造は手打ちだと炉のロスがかなりきついです〜ゆっくり時間かけてやりたいです。
これは、炉も用意してお渡しして支援入れたほうが良いのかな〜と思っていたのですが、
むしろ期待値での交換のほうが気を使わなくてラクとか面倒くさくないとかそんな感じでしょうか？
こちらは1時間くらい時間がかかるのかな〜…こちらはいいけどBSさんは迷惑かな〜と思っていたので、
そのくらいなら支援入れ続けるのは苦じゃないのですが、迷惑かな？大丈夫かな？という心配をしていました。

なににしても30分〜1時間みておけば大丈夫だと思っておいていいのかな…

377 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 01:25 ID:yhZet5Da

>>375
> でも目の前でｶﾝｶﾝやって欲しいよね
> 自力で材料集めて作ってもらうとうれしい
あぁ…書いている間にレスがorz
そうなんですよね〜単純に自分が集めた材料が形になるのが嬉しい（笑）
自分が嬉しいのはもちろんですが、成功して喜ぶBSさんはもちろん、
失敗して泣くBSさんもいとおしいです（ﾅｾﾞｶﾍﾝｶﾝﾃﾞｷﾅｲ

ということで…とりあえずは事前相談ですね。
ありがとうございました、

378 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 09:18 ID:8aM63wRS

ちょっと前に亀地上での散財狩りの話があったので気分転換にやってみました。

Blacksmith@ないしょ鯖　Base97/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str99+21 Agi50+2 Vit50+6 Int14+3 Dex48+12 Luk1+3 Flee149 Cri2 Def45

狩場 ： 亀地上
特化装備 ： +7火2HA　+7土2HA
回復資材 ： 白ポ500　餅200
経験効率 ： 3.1M/h（1.5倍時なので通常だと2Mちょい）
滞在時間 ： 土曜の朝型に30分
狩り方式 ： 移動は全て蝿、攻撃は基本的にメマーでたまにCR

コメント ：
スキルはWPMPは使わずAROTラウドのみ。
武器は属性2HAを2本でペストは持ち替えせずそのままで。
詮索は全て蝿で画面内に敵が見えた場合のみ近づきALLメマー。
トンボはメマー3回で確殺だがウサギが3or4なので少しでも3発で殺せるよう鎧はピッキに。
今思うとWPは使うべきだったかなーと・・・。
飛んだ先がモンハウの場合は無理せず処理できそうならCRで処理。

30分で白ポ429、蝿218、餅127、メマー947発でした。
収集品は青白ハーブが見えたときだけ拾い、他は無視。
持ち替えミスやタゲミスでウサギに土2HAでメマーなどしていたため、慣れれば出費はもっと減らせそう。
今回は効率だけ考えていたため2HAでやりましたが盾持ってソドメのほうが安定するかも。

出費と効率を比べると・・・これからはおとなしく狩りたいと思います(´･ω･｀)

379 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 10:04 ID:I7mlN2Rd

うちの鯖で計算してみたところ１時間で３．５Ｍzほど消費する狩りのようですね・・・
お疲れ様でしたｗ

380 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 12:10 ID:fKORhLU1

なんかSD4のほうが持ち替えミスが無くて
2発でミノ死んでくれるから自給２．５Mあたりでお財布にもやさしい
とかになりそうな予感

381 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 13:11 ID:sNh4QN2r

ALLメマーであればSD4でも時給3Mこえますよ

382 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 13:13 ID:ilapIlLI

SD4は普段は2.3M/hくらいだから今なら3.5M/hくらいは出るはず

383 ：7 sage ： 2005/04/16(土) 13:45 ID:I5vs+ClZ

SD4Fで試しに１時間ほどメマー狩りしてみました。

時間帯は平日の６時付近

Str130Agi61Vit45Int3Dex69Luk11Flee177Def51
武器+10QFバトルアックス水付与
自己支援ブレス、IA、IMP、マグニ、キリエ
牛：メマー１＋１殴り
パサナ：メマー＊２
マル：メマー１
狩り型：蠅＋周辺探索狩り
回復：白ポット

１時間維持して時給1.8Mぐらいでした・・・。
どうやれば３M行くのか分かりません。

384 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 13:50 ID:ilapIlLI

>>383
自分の場合はハエ索敵で付与有りだが支援は無し
支援なんてもらいに戻ってれば効率は下がるのは当たり前
ちなみに支援無しでもパサナ・ミノがメマー２確、マルが１確

385 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 13:56 ID:I5vs+ClZ

ちなみに支援無しですと1.6Mぐらいでしたよ
周辺探索しているのが行けないのですかね・・・。

386 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 14:02 ID:ilapIlLI

>>385
SP回復はアイテムでしてる？
あと考えられるのは索敵センスが無いとか
もしくは数が少ないのにCR使ってしまってるとかかな

387 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 14:10 ID:I5vs+ClZ

ソロSP回復は餅でしてました
ただ、３０分ぐらいしかしてませんでしたので大して使いませんでしたが
ソロ狩りをやってみた理由は支援に時間が掛かって効率が下がっているのかと思ったので

蠅使った後は周囲に誰もいなければ探索して２体までならそのままメマー
それ以上居たら更に探してCRって感じでした
人は平日の夕方なのに多めでした
メマーでなく、普通にトレインCR狩りは1.6Mぐらいであまり変わらなかったですね
今度朝狩りでもしてみます

388 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 14:17 ID:Gv3fZ8zs

SD4は敵密度薄いから
ハエで着地したところにフリーの敵いなかったら
周り探したりしないで即飛んだほうがいいよ
あと画面内の敵集めるのはいいけど
それ以上探すのは経験値効率下げてSP効率上げる全くの逆効果

389 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 14:20 ID:ilapIlLI

>>387
トレインCRは金かからず効率出るけど鍛冶屋の恥だ
ゲフェンのBS協会の人に怒られちゃうぞ

390 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 14:29 ID:I5vs+ClZ

試しに亀に行ってみることにします

蠅500ぐらいじゃ足りなさそうですね
1000ぐらい持っていくことにします

誰でもやっていることだと思ってたのですが
トレインと言っても他の人に出会うまでしかしませんよ
他の人に出会ったらその先にはmobいませんからね

391 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 14:38 ID:Gv3fZ8zs

典型的過ぎて笑えるなぁ
餃子のSD4で最近復帰して付与支援メマー狩りを始めた旧ボス狩りステのBSさんね

392 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 14:45 ID:ftUehUqp

>>390
そう考えてる奴が狩場に何人も居るようだと
誰かがトレインしてる間はその分新規湧きが無いせいで
蝿使っても敵が見つけられないことが増えるから3Mは辛いだろ。

393 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 14:52 ID:LSkKhcD4

ついでに牛はすぐ剥がれたりするからトレインしてる奴いると恐ろしく邪魔なんだが。

394 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 15:09 ID:I5vs+ClZ

３０分ほど亀地上に行って来ました
378さんの武器と回復材で行ってみました
狩り方も一緒です

時給は1.4Mでした

結局分かったことは人が多すぎですね
SD4でもトレインBBトレインBdsトレインCRする人ばかりだったので
この狩り場はそういう狩り場だと思ったのですが違うみたいですね
すみません

朝型だともっと人が少ない時間に普通の狩り方してみます

395 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 15:30 ID:fKORhLU1

トレインしまくるやつはいるのはたしかだけど
それでぽろぽろとミノやパサナ撒き散らしたりかえって自給は下がるような

基本的には歩かないのがBSの狩りスタイルかと
移動はハエ、画面内に敵がいなかったら即ハエ
メマー狩りならなおさら

STR100でメマー狩りしなくても１.７、8Mはいくので
索敵だけがネックかと

396 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 15:31 ID:0a5uLMhr

FLEE170で亀地上かぁ
要は半分近く被弾だべ？
時計地下のがいい気ガス

あそこなら電車しても誰も文句言わん

397 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 15:46 ID:XJnkvq8l

文句は言うさ。
騎士にムカついたんでエモ出したら、それだけでWisでグダグダ粘着されたけどな。
トレイン房はみんな死ねばいいのに

398 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 15:55 ID:oudNodPT

SD4でトレインとか雑魚のすることだしｗｗｗ

399 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 16:15 ID:iJjhC2Ad

ちょっと聞いておくれ

ホルグレンの前で
Lv３，４武器の安全圏までの精錬請負てのをやってみたんです
費用はホルグレンの半額のLv3は12.5k、Lv4は25k

でも・・・ほとんど客こね〜〜〜〜〜〜〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
精錬失敗による詐欺はないからソコソコ儲かると思ったのになー
高額な武器わたすのはやはり気が引けるのでしょうか？
一応その鯖では無名ではないGに所属してるのですが・・

何か良いアドバイス、ご意見ありましたらよろしく〜

400 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 16:28 ID:03iE+wUT

全然知らない人に高額な武器渡すのは誰でも嫌だと思うんだが

401 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 16:29 ID:5OkSLIP0

ちょっと質問いいですか？

テンプレのリンクやら狩場情報やらみて、製造BSのページとかない気がしたんですが、
製造BSの狩り育成のテンプレ的なページってあるんでしょうか？

体験談とか育成とかを日記で読んでみたくて。

402 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 16:35 ID:Gv3fZ8zs

もう自分で過剰するより
Job50以上のWS向けに未精錬のまま露店に置くほうがマシってバレてるしな
ギャンブラーはみんな防具クホってるよ

403 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 16:38 ID:Jq3K0XEL

製造は自力でのんびりソロ狩り、
相方見つけてペア、
お座り。
大部分がこの３パターンだな。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 16:48 ID:Gv3fZ8zs

安全圏だけで儲けたいなら
グラとかサーベルとかBSが装備できる武器を
自分で買い漁って+5にして精錬所に露店だしとくのが無難
これでもそれなりに儲かる
間違っても裏切りとか角弓とかには手を出すなよ

405 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 17:04 ID:5OkSLIP0

>>403

rｧ製造は自力でのんびりソロ狩り、
　相方見つけてペア、
　お座り。

わかりました＿|￣|○
ありがとうございます。

406 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 19:15 ID:T5i2FTkk

>>339
Gに所属しててJOB50超えてるWSなら
ギルメンから転売目的の弓槍ｶﾀｰﾙとか結構頼まれないか？
それだけでも結構稼げるような

407 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 19:36 ID:H6jZjG87

>>406
同じｷﾞﾙﾄﾞの仲間なんだから金取る訳無いよな
当然タダでやってくれるよな
WSなんて局地戦でしか役に立たない奴を入れてやってるんだから
精錬奉仕して当たり前








こんな夢を見た('A`)

408 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 19:47 ID:W5RoX2zv

ぶっちゃけギルメンから金取りたくないな

409 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 20:11 ID:03iE+wUT

>>407
どの職の人ですか？
まだこんな考え持ってる奴居るんだな

410 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 20:38 ID:mvcBi8X7

認めたくないがＷＳまじカスだな

411 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 21:10 ID:EkctKhoa

だが、それがいい

412 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 21:11 ID:fiA7qFpu

若さゆえの過ちと
どちらがより認めたくないか

413 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 22:45 ID:pKLd6bIF

マイグレで研究が乗るかの確定でるまでが最後の稼ぎどころだ

414 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/16(土) 23:12 ID:j7cSJNGb

うちの鯖ではBOTギルドが一手にやってますよ武器精錬

415 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 00:03 ID:NruSPp/Z

それはともかく次のメンテからいよいよロールバック祭りですよ。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 02:53 ID:ryB1i0Fg

ちょっと質問なのですが。
今度、血斧を購入しようと思うのですが、
血斧について、使用感などはどうですか？
当方、AGI＞STR>DEXのBSなのですがメイン武器に成り得る
ものでしょうか？

417 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 02:54 ID:ugrfNMD4

個人的に血斧の価値は移動速度増加のみです。

418 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 04:04 ID:VB/iyjbb

>>416
索敵＝斧使い○、鈍器使い△、WS△
攻撃＝×
コストパフォーマンス＝×
移動＝◎
露店巡り＝★★★

419 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 06:58 ID:z2AOpzjd

+10s2２ＨＡなんて持ってたとしたら何挿す？

420 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 07:31 ID:iuVqNBOV

>>419
それ定期的に出るね
過去ﾛｸﾞに色々あるけどコスパ考えると趣味の域を出ない、自分が挿したいものを挿すのが答え
AGI戦闘BSなら大型特化、ニブルや騎士団で塩貰うとマーダー等にかなり良いダメが出せるよ
それくらいしか見合った使い方はないと思う
対人特化+10s2HAならCTでかなりいきそうだが使える状況が狭すぎ
盾もてないし威力だけに期待できる状況が欲しい所かなーと思われ

421 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 09:43 ID:fwhVdyhq

Whitesmith@*****鯖　Base86/Job55
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str75+15 Agi99+9 Vit初期 Int初期 Dex23+9 Luk初期 Flee214 Cri初期 Def48

狩場 ： B4
特化装備 ： 対人、属性2HA
回復資材 ： 紅
経験効率 ： 1.2M/500k
滞在時間 ： 飽きるまで
狩り方式 ： 蝿
コメント ： 一番無難

狩場 ： SD4
特化装備 ： 水属性2HA
回復資材 ： 白
経験効率 ： 1.3M/550k
滞在時間 ： 2h
狩り方式 ： 蝿
コメント ： HF脅威

狩場 ： 亀地上
特化装備 ： 対動物、各属性2HA
回復資材 ： 白
経験効率 ： 1.4M/600k
滞在時間 ： 2h
狩り方式 ： 蝿
コメント ： 赤字大、base最高

狩場 ： GH室内
特化装備 ： 聖斧
回復資材 ： 白
経験効率 ： 800k/800k
滞在時間 ： 2h
狩り方式 ： 蝿
コメント ： 赤字大、job最高

極AGI型でソロをするならこの辺でしょうか。
他に効率の良い狩場があったら教えて欲しいです。
特にGH室内以上のjobを叩きだせる所を！

422 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 09:50 ID:Da5d/jk6

【狩場情報公開用】
Blacksmith@loki鯖　Base98/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str93 Agi73 Vit57 Int1 Dex28 Luk1 Flee174+1 Cri2 Def60

狩場 ： SD4F
狩場ステ ： Str97+17 Agi73+3 Vit57+6 Int1+3 Dex28+12 Luk1+4 Flee174+1 Cri2 Def60
特化装備 ： +8TFチェイン
回復資材 ： 白P40　ローヤル200
経験効率 ： 3.2M前後/1h
滞在時間 ： 1h
狩り方式 ： 水付与ハエ移動ALLメマー狩り

付与メマーの話がでていたので少し。
盾は動物、肩はレイドマントです。
ハエがカートに800、手持ち250です。ローヤルは40〜80くらい残ります。
このステでミノ2確、パサナメマー*2+通常攻撃1or2　�R1確です。
ドロップ全放棄(ｃは確認できれば拾っています)です。
朝方だと3.8M前後、人の多い夜でもぎりぎり3Mでます。
HP回復はローヤルで間に合います。MH遭遇時などは白P少量です。
メマー自体の出費はあんまり見ていないのですがだいたい1.2Mｚくらいかと思います。
デスペナもらいそうなMHでしかCRは使いません。
確殺のわからないパサナ以外はメマーを打った瞬間に飛んでいますのでたまにBOTに間違えられます。

この狩り方は索敵命なのでハエを躊躇鳴く使わないと効率はでませんね。
オーラまでもう少しがんばってきます(｀・ω・´)b

423 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 10:10 ID:nkq3kSNj

同じ狩場で狩ってるから誰かわかった。

424 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 11:57 ID:8DCeLVXv

>>421
ホワイトスミスをそのレベルまで上げておいてその質問は・・・

425 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 12:46 ID:lhD8DiRH

>>421
いまなら廃屋で1.2M位でるよ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 12:46 ID:ddCpFGwi

すみません、流れぶった切って質問なのですが・・・
短剣製造するときにダマスカスがメニューに２つあるのは
何かあるのでしょうか。
片方がバグか何かで失敗する等あると嫌なのでこれについて
どなたか教えてください。

427 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 12:58 ID:VMdvEDq9

ない、が気分で縁起担いで片方でばっかり製造する時はある。

428 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 13:01 ID:ddCpFGwi

427>>
早レス有難うございます。
じゃあ単に運が悪いだけか･･･orz　7連敗ﾃﾞｽﾖｴｴ

429 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 13:32 ID:fwhVdyhq

>>424
ベースが最もでる所は大体語りつくされていますが、
ジョブの方はまだまだ探せばあると思っています。

ゲフェンD 3Fでも900k/600k出るので、ジョブとレアを考えれば優秀だとか。
時計3Fも高めのジョブを期待できそうなど。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 13:54 ID:zdSAbiZy

時計３のベース：ジョブは、大体３：２
ただし、本をキッチリと潰すのが前提。
AGIカンスト９８のMyBSの場合、時計３で現在は１．５Mくらい。

あと、非公平・付与無し・メマ無しで崑崙３は
だいたいだけど、時給２Mくらいだった。
武器は無形２HAと聖斧

ついでに、徒歩玩具２F狩り（支援無し・メマ無し）だと
１．５倍モードで８００ｋしか出なかった。
BOTが居なくて精神効率は良かったかな。
嵐は絶賛放置されてたのが謎だが。
今度はハエ索敵でいってみるかな。
ちなみに、回復は聖斧のみのため、出費はバーサクPのみ。

431 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 18:42 ID:ALVbaG+y

>>421
時計1は？室内以下かもしれんが補給が楽だ、レアが管理人にしか期待できんが
残りはGD3、地下水路（ガーゴイルとクランプだけのところとか）あたりだろうか
正直なところJOBに関してはどこも似たりよったりになる気がする
城1は単価はうまい奴ばかりだが如何せん敵がいなさすぎる

・・・ステ未振り育成だと城1以外にろくな選択肢がないがね

432 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 20:17 ID:xHn78Wfo

城1はピエロ・セージワーム・ウィスパのみ狙いで
廃商人の追い込みに使おうと思ってる

別キャラのケミで転職直後に行って200k/200kぐらいだったかな･･･

433 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 20:37 ID:7g8x8EoI

オーラ記念パピコ

Blacksmith@chaos鯖　Base99/Job50
AR5 OT5 WP3MP1 武器研究10 メマー10
Str69+21 Agi99+3 Vit17+6 Int1+2 Dex58+12 Luk12+2 Flee220 Cri5 Def33+23


狩場 ： SD4F
狩場ステ ：上記
特化装備 ： なし
回復資材 ： 白ポ　手：130　カート533
経験効率 ： 1M/h
滞在時間 ： 4〜5時間
狩り方式 ： 移動狩り時々テレポ

珍速崩れパワー不足半製造BSでも金かえかければこの程度は・・・
白ポで常時HPを9割以上に保ってスタンしても死に難くしました
因みに+8水２HA一本です
出費？聞かないで下さい

疲れた・・・でも嬉しい(*´∀｀)
では転生してきます

ﾉｼ

434 ：433 sage ： 2005/04/17(日) 20:39 ID:7g8x8EoI

間違えました
効率は1.5倍時ではなく通常時のものです

435 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 20:40 ID:gahmm2Pj

>>432
実はそれを二日前にやってきたので晒してみる。

【狩場情報公開用】
廃商人@皿鯖　Base69~70/Job48~50
メマー10
Str70 Agi70ﾁｮｲ Int5+1 Dex40チョイ Flee170位 Def60弱
すでにうろ覚えなんで、曖昧な部分が有ってスマン。
ちなみにVitとLukは初期値。

狩場 ： 城1
狩場ステ ： 上に同じ
特化装備 ： +7TBグラ、+7TGグラ(間抜けな事に属性武器を持っていくのを忘れた)
回復資材 ： 化け餌をカートに400、手持ち80、蜂蜜を20、蝿を400
経験効率 ： 500k/450k(1.5倍セール中)
滞在時間 ： 2時間
狩り方式 ： 蝿索敵メマー狩り

コメント ： ジェスターにメマー3発、セージワームにメマー2発が基本。
　まれに死なない場合があるので先行入力で通常攻撃を1発。
　あと、ワームへの攻撃もたまに外れるが涙を呑んでメマーを追加。
　ジェスターはたまに飛んでいってしまうが、人が居ないので大抵は再会できるｗ
　額縁、本、梟は無難に蝿逃げ、一応は人が居ないのを確認して、万一居た場合は必死で逆方向に引っ張ってから蝿。
　お間抜けにも属性武器を持っていくのを忘れたが、ウィスパーは2匹までなら張り付かせたまま狩りを続行。
　ちゃんと属性武器を持っていってれば、もう幾らか上乗せできたと思う。

436 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 21:37 ID:UD7oZc1B

廃商人の狩り方ってスレずっと見てきたけどほっとんどメマー狩りだな。
そんな漏れも55から西兄貴でJOB50までメマー狩りだったがなー('A`)
世の中銭ね。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 21:42 ID:gahmm2Pj

>>436
まあ、俺は貧乏性なんで、メマー狩りを始めたのは1.5倍期間になってからだったけどね。

438 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 21:58 ID:+TBO+rqF

私はメマー狩りはしなかったな。
こつこつサンドマンでがんばったよ。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 22:12 ID:ALVbaG+y

普通の狩りだと50時間かかるがゼニーは回復財分ぐらいは稼ぎつつレア
メマー狩りだと半分の時間（それ以下の可能性もあり）ですむが、ゼニーは大きく消費する
しかし差が出た時間だけゼニー期待値のでかい狩場で稼げば損失は大してない
それどころかある時間内におけるレベルもゼニーもメマー狩りのほうが↑の可能性すらある

ろくに経験値も銭も稼げない時代をながながと過ごすぐらいならってことですな
ある程度元手が必要なのは否めないのが問題だってだけで
武器研究だけでもかなり強さの次元が違うし、ARやOT等も使えばなおさら
素DEX38、他初期値の転職後だと額縁は逃げ1択だったがJOB単価うまい強敵に代わった

440 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 22:16 ID:cE1Io+1f

基本はひたすらオモチャ
オモチャに飽きたらサンドメン
それでもいける

が、廃商人J50目指すなら挫折対策に必須スキルを後回しにとるといいかも？
結構茨の道だし
俺はメマーを一番最後に上げた（なにを最後にするかは個人差あるだろうが）

441 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 22:30 ID:dRdFj1UV

えっとすいません
商人による詐欺とかの各サーバー報告はどこでしればよいのでしょうか？

442 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 22:38 ID:ZjyAVKDx

>>441
各鯖の専用掲示板があるからそちらでどうぞ。
[鯖名]板とかでぐぐでば出てくると思う。

443 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/17(日) 22:40 ID:dRdFj1UV

>>442
ありがとうございます。そちらの方へ行ってみます。

444 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/18(月) 01:54 ID:+KPzpPB4

100や1000単位で統計とってなく、知り合いから依頼されたぐらいの量だから
体感でチラシの裏的なことなんだけど、どうも武器精錬に研究が乗ってる気がするんだよなぁ
運がよかっただけなのかもしれないけれど。
とりあえずいまはオリ買取まくってマイグレ期間中に
知り合いにS4Uしてもらいながらアーバ・ロープ・ジュルあたりの検証してみようと画策中

445 ：340 sage ： 2005/04/18(月) 07:40 ID:pwvaScUQ

>431
AGI-DEX二極のまーちゃんはいで時計1行ってみました。
TAでｶﾋﾞをﾒﾏ狩り、本は無視で。
当たるHIT持ってる人限定ですが、
JOB50目指すとかだと物足りないｶﾓだけど
40そこそこまでならjob効率かなり出るんじゃないかと思いました。
STR1でもﾒﾏ4〜5発なので製造ｽﾃの人にもいいかもしれません。

446 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/18(月) 10:18 ID:l2AslfXA

今さらですが、武研持ち＆武研なしキャラ持ちの方に提案
・武器研究で武器は＋１０％されるが、防具が＋１０％されているかどうか？
・レベル２以上の武器において過剰はどれぐらいの比率になるのか？
の検証を行いたいと思います。
同時に
・WSの武器精練スキルによる成功率検証
もデータ募集します。

ご協力いただける方は
http://yy2.ziyu.net/yy/natsuki2.html
こちらまで書き込みよろしくお願いします。
気まぐれに自分の防具を過剰してみた結果など、１つからでも歓迎です。

前回のマイグレに関してはエルオリが店売りだったため
防具もＳ無しなら店売りになるでしょうから、それらで検証を行えると判断しての提案です。
万が一エルオリが店売りでない場合、エルオリの提供をしてくれる方も募集したいと思います。
検証を行ってくれる方は、場所を全サーバーにおいて「フェイヨンアントニオ前」とさせてください
これで検証する人同士で交流や情報交換ができると思います。

不明点や要望などありましたらこのレスへお願いします。

447 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/18(月) 11:48 ID:fa48Aymg

今回のマイグレは対象鯖がかぎられてるのがきついな

448 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/18(月) 12:04 ID:l2AslfXA

>>447
最古３鯖＋フェンリルの４鯖だけですからね。

私は最古鯖＝ケイオスなので、「ノビ作ってでも協力してやるぜー！」って方がいれば
資金協力くらいはできると思うので、声をかけてください。
キャラ名は>>446のBBSから[TOPに戻る]で飛んだページに全て載っています。
メインキャラ（1st〜3rd）のどれかで入っていますので
手間と資金と時間は有効に使っていきましょう！

449 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/18(月) 12:08 ID:AjN/Amxu

今、base67 job28のBSなんだが
今後のステ振りを考えようと、装備全部外してみたら
加重値が5,0,3.1,8,1・・job28ならSTRは+4じゃなかったか？
いつの間にか、細かいとこ変わってる？既出？

450 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/18(月) 12:13 ID:4Wr9vSUD

ヒルト

451 ：449 sage ： 2005/04/18(月) 12:19 ID:AjN/Amxu

取ってません！

・・なんて事はなく、存在忘れてました(´・ω・｀)
吊ってきます、お騒がせしましたｏｒｚ

452 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/18(月) 17:09 ID:FqXNmTFQ

>>449
(　´∀｀)σ)∀`)ｺﾉｳｯｶﾘｻﾝ
ヒルトのSTR+1も定期的に出るね、テンプレにも書いてあるけど以外に知らない人多いんやねぇ
ラウドもかけるとSTR+11相当だっけ？こう考えるとSTR自体はかなり高い方なんだよね、BSは･･･

453 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/18(月) 19:49 ID:nJyjY54m

このところレベル３武器の成功率が悪いので、
もしかしてオリ研究きたのかと思いまして
他の人の成功率などを見てみたいと思います。

どこかで転生パッチ後の製造の履歴が
ステやオリ研究の有無と一緒にたくさん乗ってる
サイトやスレッドはありませんでしょうか？

※前スレでスキル説明テキストの変更点について触れていましたが
具体的な検証などはなかったと思います。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/18(月) 19:59 ID:Y4rbh+KD

>>453
カーニバルイベントが行われるこれから。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/18(月) 20:36 ID:l2AslfXA

こんばんは>>446です、マイグレ前に死にそうです・・・
言い出しっぺだからにはそれなりのことやってのけないといけないわけで、
１１時間５０分かけて３キャラ分の所持＆カート＆倉庫を＋７S3ナイフで埋めてみました

これよりマイグレで３４５本、マイグレ開けに復活したナイフを再び３４５本、
合計６９０本の武研検証を行う計画でございます。
マイグレ中にエルが店売りになった場合、店売り防具の過剰検証もやります（こっちは武研キャラのみ）
WSとかオリ研の検証は他の方にお願いしたいです。
マイグレが今回は４鯖だけなので、製造も精練も某有名な検証神が数人ほど蚊帳の外なため
実質の盛り上がりがないのはそのせいなんでしょうかね？

とりあえず最古鯖では私がフル稼働予定なので
「新規ノビで金はないけど時間はあるぜ！」という方の参加をお待ちしております！
寝る時間ずらしてメンテ時間で睡眠取れるようにしなくちゃ・・・
（´-`）.｡oO（すっかり廃人というか患者レベルの生活になりそうな平日の数日間

456 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/18(月) 20:38 ID:GczMuiHc

マイグレ中に

「なんとカーニバル中は、１００％精錬成功です！
　祭りの間は＋１０を楽しんでください！」

とやったら大暴れしそうなだ。
ついで、マイグレ以外の鯖でも１００％精錬成功とかなったら違う祭りに。

ゃぁTOM。調子はドウダイ？

457 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/18(月) 20:40 ID:bLAZ800U

ゲームの中身は韓国のものと同じなんだから
既に韓国なんかでは検証済みなんじゃないのかな？

単純に検証されてるけど言葉の問題ってのなら
そっちのほうの神を期待するほうが確実な気もする

458 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/18(月) 20:57 ID:l2AslfXA

>>457
精練費用をはじめ、NPCの数や実装しているパッチの違い、順番の違い、
その他日本独自仕様と呼ばれるものはけっこうあります
プログラマーやガンホーの計り知れぬところで何か起きてても不思議じゃありません
それこそ砦のインデュアバグのように・・・

また、日本量産や韓国量産という表現方法もあるとおり、
国によってキャラのステータスに差異が見られるわけで
それらも何か別の要素が関わっているのではないか？と思うのです
そもそもディスカバリートールとかあっちのサイトで情報が入ってくるなら
これまでにこんなに検証されてこなかったわけで
それこそ某Ａ鯖から流出した情報も膨大なわけですが
それでもパッチでちょこちょこと微変更があるわけですよ。
禿の村正dropしかり、崑崙の桃樹青箱しかり……

ゆえに>>457さんに韓国鯖の知り合いが居るとかでない限りは
過去２年間において似たような経路の情報がなかったことから、期待はできないと思います
iROなんて検証以前に武器防具のカード差しとかごちゃごちゃですよ
マリシャス混ざりのS3武器とか、S1フィストやS1ソドメが主流だったり、
そういった国柄もあるので、日本は日本でやる方が近道な気がします。

459 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 01:04 ID:ZS837Pye

｜ω・)ノﾍｲ兄貴姉御
MyWSは1.5倍中の狩り終了。
Lv81→86、狂気ｐ＆最終STR補正もついて一息。
、、、だけど明日からのモチベがっ(廃ｶｰﾄﾄｵｲﾖ

みんなはどんな感じだったんだろー？

460 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 01:43 ID:0SfPDONo

57/55のWSです
武器精錬に武器研究が乗っているかどうかの検証ですが、すでに過剰精錬を行っているWS自身は実感しているかと思いますが「乗っている」でしょう。
なぜここに出てこないかというと、儲けられなくなるから。
まぁ凍結期間中にデータが出るだろうという思いもあり、放置していてもいいのですが、せっかくなのでデータ出しておきます。

パイク
+8 251/371 +9118/251 +10 37/118
ロープ
+8 80/125 +9 36/80 +10 10/36
コンポジ
+8 114/185 +9 55/114 +10 25/60
ジュル
+7 408/580 +8 195/408 +9 61/169 +10 8/21
裏切り
+5 78/111 +6 44/78 +7 25/40

この他にもLv3武器をやってますが、各武器で100超えてないので出しません。

461 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 01:45 ID:0SfPDONo

↑ジョブ50〜55までの累積結果です。
一応公式を信じるなら2.5%の差がありますが、差を出せるほどの検証は無理と思い区別せずに累積しています。

462 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 01:54 ID:mOfBI0gH

>>460
まぁ仮に武器研究が乗っても乗らなくてもWSが少ない鯖なら
その確率が基準になるってことはないと思うから普通に儲けられる気が。
実際すごい儲けてそうなWSは見かけるな。
といっても過剰精錬武器並べてるWSはうちの過疎鯖じゃ2人もいないが。

あと87/55の間違いだよね？

463 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 06:26 ID:/yo+6jHc

>>459
AGI＝STR＞＞DEX＝VITなWS、63→75。
ここぞとばかりに毎日寝るまでやってたら体が痛い・・・。
70歳までアルギオペ台地で600ｋ（元に直すと400ｋくらい？）
ピラ地下2Fで800ｋ（元500ｋくらい？）
ピラ2F、4Fで800ｋ（元500ｋ。でも滞在時間がミノより30分少ない。レアは多い）

464 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 07:53 ID:W9mWHlPV

おはようございます>>446です
いよいよマイグレのメンテが迫っております
約９時間後にはマイグレ実施鯖では検証タイムになるわけですが
ログおろしも兼ねていろいろとまとめてみます。

＜主検証＞
・武器研究で武器は＋１０％されるが、防具が＋１０％されているかどうか？
・レベル２以上の武器において過剰はどれぐらいの比率になるのか？
＜同時データ募集＞
・WSの武器精練スキルによる成功率検証

検証した方は http://yy2.ziyu.net/yy/natsuki2.html に書き込みを。
-----------------------------以下テンプレ
＜レベル２↑＆防具の武研影響率検証の場合＞
【精練した武器防具名】
【精練数値】＋（）→＋（）

＜WSの武器精練スキル検証の場合＞
【精練した武器防具名】
【精練数値】＋（）→＋（）
【WSの武器精練スキルレベル】
【WSのJOBレベル】

＜鉄・鋼鉄・属性石・武器検証の場合＞
（これは当BBSに書き込まず、各ＢＳさんごとにRO2の情報提供（ＢＳ製造履歴）スレまでお願いします）
RO2：ttp://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
-----------------------------テンプレここまで
BBSにて提供された情報については全件保存したのち、
私が責任を持って項目ごとにまとめさせていただきますのでよろしくお願いします。

465 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 07:58 ID:W9mWHlPV

>>464追記

精練検証をされる方は「フェイヨンのアントニオ（街の左上の建物）」前で一緒にやりましょう！（全鯖共通）
マイグレ非対象鯖の人もマイグレ対象鯖にノビを作って
「お金はないけど手間なら提供するぜ！」という方が居ましたらご協力よろしくお願いします。
資金や物品に関しては最古鯖でしたら私が提供できますので
「ここっと」「ここにゃん」「持つ所が肉球の感触」のいずれかにwisを送るか、アントニオ前でコンタクトを取ってください。

私はとりあえず昨日一日がかりで蓄積した＋７S3ナイフ３４０本を個人的理由で過剰検証ののち
店売り防具＋マイグレで店売りになることを期待しているエルで防具の過剰検証も行います
また、製造検証として星入りジャベリンも量産していこうと思っています
（製造については辻支援でのデータ混乱を避けるために無人場所でやる予定）
WSの武器精練スキル以外の項目に関しては、既存の情報の裏付けという方向でやりたいと思うので
マイグレ対象４鯖でWSをお持ちの方は武器精練スキルを中心に
それ以外の方も協力できる範囲（思いつく範囲）でデータ提供お願いします。

466 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 08:06 ID:QOn6G6kM

そういう呼びかけするなら"最古鯖"とかじゃなくて
ちゃんと明記した方がいいんじゃないの

467 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 08:07 ID:W9mWHlPV

練書きが続いてしまって申し訳ありません。

＞【精練数値】＋（）→＋（）
これは開始した時の精練値→折れる直前の精練値　となります
・＋０からやっていって＋６→＋７で折れた場合は「＋０→＋６」という表記になります
・＋４から初めて＋８で折れてしまった場合は「＋４→＋７」という表記になります
・＋０から初めて＋１０ができてしまった場合は「＋０→＋１０」という表記になります
あくまでマイグレ中ですから＋１０まで目指して精練をお願いします
途中で止めてしまった場合、まとめるのにややこしくなりますのでご協力ください

１人１０データでも１００人集まれば１０００件のデータになります
某演説から抜粋するならば
「我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
　だが諸君は　一騎当千のヤリコミストだと　私は信仰している
　ならば我らは諸君と私で　総兵力100万と1人の検証集団となる」
と言ったところでしょうか。
あなたの協力をお待ちしています！

468 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 08:09 ID:W9mWHlPV

>>466
失礼しました、ケイオスサーバーですね。

今日はメンテ明け直後からアントニオに移動して検証する予定なので
たいていフェイヨンに来ていただければ会えるかと思います。
ケイオス以外の３鯖でも同調した方がアントニオに集結すると信じてますので
他のサーバーで資金提供できる方がいれば
名乗り出ていただけると負荷分散できて良いかと思います

469 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 11:41 ID:0398uc5S

>>419
中型＞対火＞対悪魔＞大型＞人型＞動物

かな。人型以外は持ってる。
この前製造さん用のダブルハリケーンあったけど
製造さんにあげた。人型はどうしても+10欲しいね。
+9クホったし。あとは伊豆用や対毒も欲しいね。
当然、別PC付与可能。

>>421
B4って何ですか？

470 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 11:48 ID:790iW3Of

>>469
> >>421
> B4って何ですか？
武器から察するに時計地下４しか思いつかないわけだが。

フェイD4を連想するのにも無理ありすぎ。
あとB4があるといったら、伊豆かな。
これも無理ありすぎ。

察せ。
あぁ自分は421じゃ無いので念のため。

471 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 16:44 ID:W9mWHlPV

>>469
製造は被ダメ減少のために基本は３減盾と組み合わせるので鈍器
最適解は＋７特化モニングと言われています
もちろん過剰THチェインなどあるとそれはそれで便利だけど
高DEXになるとDHモニングの方が有効になるのでどちらを取るかは個人しだい
だいたい素DEX６０〜６５もあればたいていは補正込みで鈍器固定ダメになるので
そこからはLUKを優先的に振った方が秒間与ダメは上がります

そんな製造用武器の指南をしつつも結局は>>469ですね
特化2HAってAGI系の半戦闘でなければ製造ステでは使わないので
AGI戦闘ＢＳ前提で考えて良いと思います
結局は「自分が今行ってる狩り場or次に行く予定の狩り場」の中から
必要な特化を選択して作るのが最適解になるでしょう

472 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 18:08 ID:W9mWHlPV

皆さんメンテ終わりましたよ！！
http://www.ragnarokonline.jp/maintenance/756.html

検証日和です、詳細は>>464-468参照でお願いします
ではお先にケイオス鯖のアントニオにて！

473 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 18:53 ID:/5RI6vNS

スキル再配分NPCいるので、オリ研の検証できるかも。
とはいえ、鈍器にオリ研乗るかどうか確かめるのは難しいかのう・・

474 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 19:37 ID:oZhJCnNX

開催が近づいたので宣伝失礼。

景品付蚤市系祭tiamet　SBRわくわく商店街

■開催日時、場所
　4月20日水曜日21時〜22時、tiamet鯖プロ城奥の部屋（砦マップから1部屋目）
■イベント内容
　会場内で、自分のキャラ名を露店・チャットに付ける等、ルールに従って設置すると、
　景品当選の選考対象になります。

詳細はHPにて
ttp://www.ne.jp/asahi/cronos1/cronos2/
是非参加、見学に来て下さい。

475 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 19:55 ID:NR+wdmYj

むしろスキル再振りはWSの人に武器精錬の9とか10を取ってもらうのもいい

大量に精錬するとマジで手数料がかさむ・・・

476 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 20:14 ID:zzHtZdVa

>>474
蚤の市の名前使うなよ

まるちうぜーーー

477 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 20:41 ID:cRTmsFrL

>>476
蚤の市って普通に使われてる言葉だよ。

478 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 20:45 ID:M1hX0APm

http://www.google.com/search?q=%E8%9A%A4%E3%81%AE%E5%B8%82&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

なんでやねん。

479 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 20:58 ID:lrM4CvM+

言い出しっぺの>>446です
とりあえず自作の＋７S3ナイフ、約２００本の過剰検証が終了
ナイフの後半戦に突入＋防具精練に行きたいと思います

>>475
WSの人が言うには「安全圏精練を大量に準備して欲しい」とのこと
SPの消費が馬鹿にならないので安全圏は周囲の人にお願いしたいらしいです
普段なら手数領分儲かるところですが、検証ですのでご協力ください

その他、ケイオスサーバーでしたら、スロットの有無問わず＋４防具を大量に募集しています

480 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 21:09 ID:4dPCXTT7

勝手に補足。
男性WSの方で、女性プリ(orWIZ)のかたと結婚されている方が居るとすごく楽かもしれません。
期間中だけでも結婚してもいいという方はご協力いただけると嬉しいかも。

481 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 21:11 ID:XH7zGcIy

>>459
狂気解禁でモチベUPじゃないのかね・・・

482 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 21:13 ID:3jNXZ1Vi

SPの確保って意味では結婚までは必要ないんでは？
教授のスキル、ダンサーのサービス、アルケミの青P投げなど
倉庫にSP回復財沢山持ってる人を募集して概要を説明して譲ってもらったりとか

483 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 21:15 ID:oZhJCnNX

失礼しました、ですがイベント内容を簡潔に表現する方法が他に見当たらなかった為
やむをえずです。内容説明に使うのみで正式名称には使用していません。

他者に説明する際にもﾌﾘﾏ、商店街、露商、市等様々な言葉で説明しましたが、
長々と詳細説明した上で結局「ああ、蚤の市みたいなもんね」と納得されて
帰っていく方がほとんどで…地元の商店街とかも普通に使ってるので、
仏のを除けば専売特許って訳では無さそうなので説明くらいにはいいかなあと。

蚤の市ファンで気分を害された方すいません。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 22:12 ID:rv6yekbp

気にする必要はないｗ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 22:29 ID:lrM4CvM+

マイグレ対象鯖のＢＳさんに思いつくままに提案

伊豆北のスキル再振りNPCを利用して属性石製造取ってみませんか？

どうせ誰も取らないゴミスキルですが、この機会にデータ取るには有効だと思いますよ！

486 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/19(火) 23:01 ID:lrM4CvM+

>>483
とりあえず、イベント専用スレッドやWikiがあるはずだし
わざわざ職スレにまで書き込みする必要はなかったですね
スレ違いと言われてもしょうがないし、サーバー限定だからなおさら。
次は気を付けましょう

487 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 01:23 ID:g1rQET3I

>>485
誰も取らないゴミスキル5所持の該当鯖BSですが
誰も取らないんならデータ取ってもしょうがないんじゃないかい

488 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 01:43 ID:fob0owMQ

>>487
ゴミスキルだと思っているから現在取らないだけで、検証の結果によっては
化けるかも、ということで、検証をする意味はあると思いますよ。

で、パッチ変更スレから移動してきました。
何度か出てますが、オリ研究の実験をしてもらえませんか？
知りたいのは以下の２つです。
�@オリ研究０と５で、オリを使うＬ３武器の成功率に違いあるか？
�Aオリ研究０と５で、オリを使わない（＝鈍器）Ｌ３武器の成功率に違いあるか？
ただ、今回は鉱石系販売NPCがいないみたいですので、�Aは辛いですかね。
�@でただのフィストを各１００個ずつくらいだったら可能でしょうか。

なお、誠に申し訳ありませんが、当方マイグレ鯖にキャラがいないので、資金
提供など出来ません。どちらかというと武器研究のほうが皆さんの興味が
高そうですが、その片手間でもいいので調べてもらえると助かります。

489 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 01:46 ID:2icTQe1J

>>487
RO2において属性石製造だけがデータが少ないので
需要以前にデータ確定のために検証を重ねるのはありだと思いますよ
オリ研取っている人は属性石も１取っているわけで
そのまま１の検証をするのも良いですし、再振りで５取って検証してみるも良し
式を固めるってことは意外と大事で、それによって他の補正値が連鎖的に分かる場合もあります
もう一つのパターンとしては、鉄（鋼鉄）５のデータが多いので
鉄鉱石が余ってる場合は鉄（鋼鉄）１〜４に振り直してデータを取ってみるのもありかもしれない

スキルによる確率の変化と言うのも見れますし
もともと今回のマイグレにおいてはWSの武器精練スキル以外は過去の式の立証に過ぎませんから
役に立つとか立たないとかじゃなくて検証自体が自己満足の領域なんでしょうね

490 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 01:48 ID:9FQs5hqb

>>488
属性石精錬がゴミなのは成功率の問題だけではなく、
結晶よりも原石の利用価値のほうが高いことが原因だと思うぞ。
多分、成功率が100%でもドロップ率などが変わらん限り、価値の小さなスキルだ。

491 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 01:50 ID:2icTQe1J

>>488
私自身がオリ研を切ったタイプの極製造になります
RO2さんにはオリ研０としてデータを提供し続けてるので比べるデータはあるでしょう
現状において私の製造確率を見るに、特に作りにくいというのは実感していません
製造数と成功率は http://nekomimi.ws/~nikukyu/ こちらに専用ページでまとめてありますので
オリ研０のデータが欲しい場合は参照していただければと思います

とりあえず手元に寄付されたものを含めてオリ４００ほど集まったので
試しにフィスト大量生産でもしてみようかと思います

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/20(水) 02:38 ID:sSzRb4A5

おまいら下がりすぎ
検証age

493 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 02:51 ID:mZbpbY5b

メルトダウンに武器系モンス即死効果をつけてくれ。
魔剣とかな、sage

494 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 03:56 ID:GusLD8nz

WSスミスが糞い＿|￣|○

495 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 04:09 ID:WbDQ5cVz

矢作成を取ってるアーチャｰが
エンペ一撃で割ったら流石にブーイングか

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/20(水) 06:22 ID:p2JisB1D

>>494
おまいさん…ホワイトスミススミスになっとるぞ

497 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 12:02 ID:AnPUT6Gj

WSのスミスさんｼﾞｬﾏｲｶ

498 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 13:30 ID:n/ys76ts

製造の話が出てきてるので質問です。
ただ今Lv90の製造で、1.5倍中がんばってなんとかLv91が見える所まで来ました。
現在のステがDEX90LUK90なのですが、これ以降DEXとLUKどっちに振るのか迷っています。

今の狩りは、製造材料買取と同時にブドウを買いジュースにして
ハイオークメインでカトラスバッシュ狩りをしています。
回復はミルクメインでつねに満タン近くまで回復しておき、戦闘中ゲージが
赤くなったときは白ポを使うというやり方です。
狂気1本飲んで、蝿70、ミルク2000、白ポ30、ブドウジュース65が30分ほどでなくなり、
取得経験値はログイン画面で大体150K前後です。

装備は悪魔HB、悪魔耳、ピッキメイル、タラバクラ、レイドマント、マンクリx2、フレジットブーツ、
武器はカトラス一本です。メマーはありません。

これ以降のステ振りおよび狩場、武器のお勧め、アドバイスまたは
戦闘に対する考え方等とか有りましたらよろしくお願いします。

499 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 13:44 ID:fVe+SrDC

今までどう上げてきたのかと…

自分の場合

商人時代はDEX極振り
BS転職からLUK極振り
製造開始時点でDEX=LUK=LV=80(Jobｶﾝｽﾄ)
〜その後〜
まず、素LUKの一桁目が８になるまでLUKのみ　（Job補正込みで繰り上がるように)
次に、素DEXの一桁目が８になるまでDEXのみ　（Job補正込みで繰り上がるように)
その次は、LUKの必要ステポイントが上がるまでLUKのみ
あとは、DEXの必要ステポイントが上がるまでDEXのみ

回避できない製造型はLUK優先で上げていく物だと思ってたけど。
ジョカ狩りでDEXが欲しいならDEX優先かもしれないけどね。

500 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 13:51 ID:IPwm08+N

若サーベルかゴブサーベル仕入れて黒蛇MAPいけば
トレインなしでも似たような効率が出て赤字も出ない

501 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 13:56 ID:fVe+SrDC

うぉ？３０分で１５０ｋ？(ﾖﾝﾃﾞﾅｶｯﾀ)

自分は７０代後半とか畳だったけど
赤字も無しで同じくらいの効率は出てたな。回復は肉で。
鉄はLv１超強い武器あたりに加工して売ればＯＫ。

背伸びしてるけど、狩場を落として長々と狩る方がヨサゲ。

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/20(水) 15:17 ID:9lY6+ke1

前のスレ見てて思ったんだけど
ＭＤ＋凍結武器でロキ潰しができるってことは
ＩＮＴ-ＶＩＴ ＷＳだとロキ潰しに最適なのかしらん？

育成が難しいから、そんなことやる人いないのかな？

503 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 15:32 ID:qK/Q8PIK

>>502
Ｉ-Ｖだと攻撃速度に難があるよ。
Ｖ−Ａ＞ＩがＭＤ特化だと思うんだけどどうなんだろう。
あと、問題はコーティングだよねぇ・・・

504 ：459 sage ： 2005/04/20(水) 16:10 ID:HHaCrUrd

>>463
体ｵﾀﾞｲｼﾞﾆ、、、
>>481
しばらくはいいけど慣れちゃうと、ねえ。
趣味ステで
散財をして普段の4倍速で成長したから、
通常モードに戻すの大変そうです。
>>502
INT=VITは敵集団への神風MD用かと、、
無難にV>A型でしょうねー

505 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 16:11 ID:g1rQET3I

>>498
製造だったらバッシュ使わないでコボクリ付けてクリ狙いの通常攻撃は？武器は属性ソドメとか倍率系で。
ハイオークならDEF高めだし高LUKを活かさない手はないと思うんだけどな。
あと回復は金銭効率重視ならにく、重量効率ならアイス（高LUKで凍結しないから）おすすめ。
とにかく必要以上にお金使ってその割に効率出てない感じがする。
製造型はDEX活かして高FLEEな敵かLUK活かして高DEFな敵を選ぶのがベターだと思うよ。

506 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 17:34 ID:9lY6+ke1

すでにVIT８４INT３５AGI３０の廃商人だったりするんだけど
V>A=Iくらいでやってみようかな
他にやる人いないみたいだし、今度から情報出しますね

507 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 18:37 ID:FVzEZqVd

現在V>A>IのWSやってますよ
VITは最終的に100にする予定ですが
最終補正がジョブ65なので今は100に届かず・・
AGIはASPD目的のステータスになりますが
これは単体への通常攻撃を狙う場合ASPD180↑は欲しいかなあと毎回思う
CRだと通常攻撃よりモーションディレイが短い？ので180↓でも充分といった感じ
INTは完全に経費削減用のステータスですね
これが初期値だとかなり金を食う職になると思います
今は素で30ありますがこれでもMDCRHFを使うだけですぐにSPが切れます

508 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 18:48 ID:CZOHSTD0

自分はＡ＝Ｖ＞Ｉ予定で現在Ｂ７８です
Ｖｉｔ１００を考えたのですが、
個人的にちょっとやりすぎかなと思い９０予定です
Ａｓｐｄは１８０予定です
鈍器予定でＡｇｉを上げてしまったのが多少失敗かなと思ってます

509 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 19:24 ID:INdyMr20

お疲れさまです>>446です
初日二日目ともに、協力いただいた方ありがとうございました

・レベル１〜３の武研ありとなしでの武器精練（武器研究の追加分の確認）
・武研１０での防具精練（武器研究が防具精練にも働いていることの確認）
・属性塊５での属性塊製造（公式確定用）
・☆１レベル１と属性レベル１の量産（☆と属性塊の補正の確定用）
・オリ研０でのフィスト量産（オリ研実装の確認）
以上項目で個人的に武器本数換算で２ｋほど処理完了しました
実際の作業工程はこの６〜７倍（製造＝武器＊１，精練＝武器＊６〜９）になりますが。

ただいまよりまとめページ作成に入ろうと思いますので、
BBSにまだカキコしてない方がいらっしゃれば、早めにカキコしていただけると
まとめの際に全部計算に入れられるので手間の関係上助かります。

510 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 19:45 ID:hxObIW5P

ぶっちゃけてA=V系のMD特化微妙じゃね？
そもそも特化といって良いのか
どっちかっつーと対ロキ特化ステって感じか
防衛ならVさえあればなんとでもなるし後はINTで経費削減かSTRで将来に夢を託すか

511 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 19:55 ID:Y1KWGbd3

OTMがOTと同じ効果で倍率が違うだけだったらどうしよう
攻撃力+50%だったらと思うとかなり怖い

512 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 20:49 ID:FVzEZqVd

確かにAGIは微妙なステだと思う
WSは相手にプレッシャー与えられればいいと思ってるから
常時MDを使い敵陣に突っ込んではCRHF乱打になるから
そこまでASPD必要か・・？ってなるとそうでもないんだよね
夢見てSTR振りもどうかと思うけど・・
とりあえずVITとちょいAGIINTで残りは貯めておくのが堅実的かな
スキルの再割り振りはあってもステの再割り振りはないだろうからね

513 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 21:22 ID:mkhfPCaV

オリ研究は実装されてそうだ。
フィスト４００個を研究０と５で作成。
研究０：２３７（５９．２５％）
研究５：２５６（６４％）
今まで属性混入補正が２５％ってのに疑問を感じてたんだけど
その情報提供者がオリ研究とってないなら２０％＋５％でつじつまがあう。
期間も残り少ないが検証できる人求む。

514 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 21:33 ID:sUOj67lH

>>513
オリ使わないソドメと他の武器でオリ研0と5の確率を比べたら
もっと顕著になるかもしらん

問題は鋼鉄の在庫だよな・・・

515 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 21:45 ID:lsEavC/0

鉱石のNPC売りはなかと？

516 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 21:49 ID:aM5BzAnl

Irisなら鋼鉄4000個あったような気がする

517 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 21:49 ID:CZOHSTD0

ＷＳはＳｔｒバランスが育成的にも汎用性もＡ−Ｖより上
ただＭＤを覗くとオーラＢＳと同等の強さになるには９０代↑が必要な印象があるかな
それだけＭＤが偉大だってことですね
Ａ−ＶはＧＧ投入Ｌｖ，完成Ｌｖともに７０−８０代で済むのと、
局地戦ではＳｔｒバランスより戦力になるのが特徴
もう人の好み次第としか言いようがないと思います

518 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 22:09 ID:INdyMr20

>>513
現在まとめページ作成中なので、手元にあるデータだけ提供
オリ研０：☆０属性フィスト５７／１０５（５４．２８％）

まとめページに>>513の数値も追加しておこうと思います

519 ：513 sage ： 2005/04/20(水) 22:24 ID:mkhfPCaV

すまない、肝心のステータスを忘れてた。
支援金敷きこみで、Ro2で59.3%になるDEX+LUK243です。
オリ研究はスキル再配分で取得、武器研究と製造スキルは最大振ってある。
ついでに製造、ぷち土フィスト100個(研究は再度０)
・・・38個(;´Д｀)

520 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 22:33 ID:MBpSJylC

マイグレ恒例の精錬検証をしてみました。
ＷＳなので青ポ投げて貰いながらカンカン…

結果+10ｓ１角弓なんてものが完成。
話し合いの結果+10ダムド角弓なんてステキ武器に！

詳しい結果等は後で例の掲示板の方にＵｐする予定です。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 22:48 ID:INdyMr20

>>519
☆が１５％っていうことには疑問は持ってないんでしょうか？
今回☆１ソードと属性ソードを大量に作ってみた関係で
「☆と属性の差が１０％ならば、☆１５％であるから属性が２５％になる」
という結論の出し方もあると思うんですが、
現在データをまとめてるだｋないなの出、まとまったら再度書き込みたいと思います。

なんか私の手元のデータでも属性２０％、オリ研５％、☆１５％の予感はしてきています
ただ、誤差５％を「確定」にするには誤差１％以内に納める母数が必要なので
属性石製造で原石の在庫も全て塊にして、手元の属性塊使い切ってしまった私は
これ以上はさすがにデータ追加はできなそうです。
他にオリ研０と５で検証できる方がいれば、どうか代わりにお願いしたいと思います

522 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 23:15 ID:lsEavC/0

オリ研究で５％ですか、でかいですねぇ

自分のBSはRO2さんで58.8%、実測もこれぐらい。

狼でまだだれか検証してたら、属性石とか提供できますががが

523 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 23:24 ID:INdyMr20

>>521
お待たせしました、データが出ました。

☆１ソード（素ステ期待値：９１．９％）
実測値：５５０／６０２（９１．３６％）

属性ソード（素ステ期待値：８１．９％）
実測値：３５３／４３７（８０．７７％）

どうも「属性塊２５％、オリ研未実装」の方が納得できそうなデータっぽい・・・かな？
もしくは「属性２５％☆１５％を計算した上で、オリ研レベル＊１％の＋補正」と見るか。
どちらにしてもオリ研は検証の必要がありそうですね
フィストはなんとかなるけれど、オリを使わない武器となるとレベル２でしょうか？
オリ研が「レベル３武器の製造確率をSkillLv*1％押し上げる」という仕様だとしたら
オリを使わないレベル２では検証ができないわけで、鈍器は鋼鉄が……。
サーバーでレベル３を大量に売っている大手の人に長期的に集計してもらうしか！

とりあえずまとめページがやっとできたのでアップしてみました
http://nekomimi.ws/~nikukyu/maigure3.html
何か意見等ありましたらいただければと思います。

524 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 23:26 ID:gR7/c9q7

オリ研で成功率0%
オリ研有りで1%を越える
こういう状態が作り出せれば検証も楽なんだけどなぁ

525 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 23:27 ID:gR7/c9q7

×オリ研で成功率0%
○オリ研究無しで0%
orz

526 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/20(水) 23:55 ID:i0T5QgB+

戦闘型（低Dex低Luk）で武器研究を取らなければ
☆２属性で成功率０％になるのは案外簡単そうだ。
RO2なら、支援なし補正込み Dex+Luk<150 、
かなっちさんの所なら、 Dex+Luk<100 。

ひとまず「オリ研５で成功例はあるがオリ研０では失敗するポイント」を
武器研究を調整しながら見つけて、後はオリ研０で成功率０の試行数増やせば
オリ研が製造確率に影響しているって事実は確認できそうではある。
影響率そのもの（+Lv*1%とか）はとても検証しきれないだろうし。

527 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 00:42 ID:49NnQ2u5

>>523
いやーおつかれ。

528 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 01:28 ID:6tQxBEMj

>>523
大手ではないですが、軽く情報提供。
オリ研5、Dex+Luk=150前後、エンペ金敷という条件下で、
　・ソドメ＆スタナ　：199/374本：53.2%
　・その他Lv3武器：759/1405：54.0%
こんな結果になってます。

>>524
1or0だと、出来ないのか、運悪出ていないのかをチェックする
のが逆にしんどそうです。
50%前後の確率の方が、運に左右されにくいデータができる
（確率が収束しやすくなる）んじゃなかったっけか？

529 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 01:29 ID:K3AK/zFR

>>527
おつありです
検証だけでも瀕死ですが、さらにまとめた時点でやばい眠気が襲ってきております。
メインページの雑記の方では今回の検証の裏話をネタにもしてますので
もしよろしければ４／２０付けの雑記も見てやってください
http://nekomimi.ws/~nikukyu/

このまま今日は寝てしまうので起きたらマイグレは終了の予感です
いまだ検証頑張ってる方々はお疲れさまです
私の手元にはもう何も残っていないので、何か提供することはできませんが
夢を見ながらも陰でこっそり応援させてください

ではまた元に戻った世界で会いましょう

530 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 02:14 ID:FqgB38yU

半年ぐらい前からの防具のクホデータとか約に立ちます？
防具数種類を合計478個クホっております。
グラのデータもありますがこっちは56しかやっていません。

531 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 07:35 ID:97HbhZpe

>>528
1or0の方が50%前後より確実なんですよ。
そりゃ0%を相当数試さないといけないのは50%付近の計測と同じで
「ない」ことを証明するのは非常に困難なのですが
50%付近だとどれだけデータを取っても誤差の範囲を越えることができないので。
ちなみにスティル係数は1or0を利用して計測してます。
あっちは試行数を気軽に増やせるのが強みなんですよね。

>>523,529
乙です。

532 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 08:53 ID:K3AK/zFR

おはようございます、>>446です
この名前を名乗るのは最後かもしれない、あと数時間でただの名無しです

>>531
おつありです。
ちなみに安全圏精練で壊れることもあるとか
０％設定のリンゴが１／１０００１で出てしまう闇リンゴとか
重力はそういった０の設定がかなりいい加減であるので
計算上は０％でもカード並の確率で「成功してしまう」可能性があります。
ゆえにやはり普通に４０〜６０％の確率の方が試行数を重ねれば収束するので
いずれ分かるのではないか？と思うのです

533 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 10:29 ID:K3AK/zFR

Wikiに載っていなかったので説明させてください

WSの武器精練スキルの基本公式は
[精練基本値]+[武器研究レベル*1]+[武器精練スキル*1]+[(WSのJOB-50)*0.5]-[10]
であってるんでしょうか？
（係数はWS武器精練スキル狩り実装のクホシミュレーターを参照して産出してみました）

534 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 10:29 ID:K3AK/zFR

説明じゃない、質問ですorz

535 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 10:45 ID:fNNgSm+O

今回のマイグレにて、製造確率検証および武器精錬スキルによる過剰精錬確率の検証を行って参りました。

Whitesmith@Loki鯖　Base80/Job46
武器研究10 武器精錬10　 ※精錬時、エンペ金敷は非所持

ナイフ … +7→+8 136/200（68.00％） +8→+9 71/136（52.21％） +9→+10 27/71（38.03％）
ロッド … +7→+8 142/200（71.00％） +8→+9 70/142（49.30％） +9→+10 27/70（38.57％）
ダーク … +6→+7 136/200（68.00％） +7→+8 62/136（45.59％） +8→+9 18/62（29.03％） +9→+10 6/18（33.33％）
ワンド … +6→+7 142/200（71.00％） +7→+8 71/142（50.00％） +8→+9 24/71（33.80％） +9→+10 7/24（29.17％）

でした。Whitesmithが装備できない武器を精錬するときも武器研究が乗っているものと思われます。
また、武器研究が乗ってるものと仮定し、結果を総合すると

Lv1武器 … +7→+8 278/400（69.50％） +8→+9 141/278（50.72％） +9→+10 54/141（38.30％）
Lv2武器 … +6→+7 278/400（69.50％） +7→+8 133/278（47.84％） +8→+9 42/133（31.58％） +9→+10 13/42（30.95％）

となります。Job46でもNPC精錬の値に非常に近い確率が出せてることから、武器精錬スキルは
Job59→60やJob69→70で急激に成功率が5％上がる性質のものではなく
Jobが1あがるごとに0.5％の成功率上昇があると推測します。

余談ながら、SP回復には餅を使用しました。気絶判定にはVITとLUKが絡んでいるとのことですが
VIT1+3 Luk84+18にて10kほどの位餅を使用。その結果一度も気絶状態にはなりませんでした。

536 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 11:23 ID:K3AK/zFR

>>535
８００本ともなるとほぼ６５００回ですか、膨大な検証お疲れさまです。
私もナイフの下準備をあわせて３０００〜３５００回ほど精練しましたが
さすがにこの数になるともうしばらくはホルグレンもアントニオも見たくないですね（笑）
レベル１と２は精練回数の割に検証本数が伸びていかないので
金銭的な問題もあるけれどこのマイグレでレベル３を量産できるかどうかだったのだと思います。
エルオリが店売りならばもっと大量に店売り武器防具を買い込んだところなんですが
店売りではなかったのがかなり苦しいところでしたね
私も協力あって５〜６００個くらいずつ集めたけれど検証数は伸び悩みましたよ

まとめページ用のBBSに来た情報も加味するとほぼ
・WSで装備できない武器でも武器精練時に武研が乗っている
ということはほぼ確定で言えそうですね。
今後ちょこちょことS3ナイフ当たりで検証数を重ねていけば
武器研究レベルごとの補正値やJOBレベルごとの補正値もだんだん見えてくることでしょう

537 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 11:54 ID:S13XmGG2

こちらもそんな大量ではないですが、武器精錬チャレンジしてきました。

Whitesmith@狼鯖　Base74/Job42
武器研究10 武器精錬10　 ※精錬時、エンペ金敷は非所持

ロッド … +7→+8 36/50（72.00％） +8→+9 11/36（30.55％） +9→+10 5/11（45.45％）
スレイヤー … +6→+7 36/50（72.00％） +7→+8 18/36（50.00％） +8→+9 4/18（22.22％） +9→+10 1/4（25.00％）
ハンターボウ… +5→+6 11/12（91.67％） +6→+7 9/11（81.81％） +7→+8 1/9（11.11％）

いずれも母数が少なめですが…。
何かの足しになれば、という事で。

カンカン＆支援掛けてくれた協力者に感謝感謝です。

538 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 12:14 ID:B6RKmZx3

>>533
いまのところの検証結果からだと、こうなると思われる。
[精練基本値]+[武器研究レベル*1]+[(WSのJOB-50)*0.5]

武器精錬レベルは精錬できるレベルだけに関係している。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 12:30 ID:Veg0oTdL

JOB49以下ならホルグレンに叩かせたほうがいいって事か

540 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 12:33 ID:5oGgV4nE

>>539
538とかの計算式だとそうなるけど、
上のマイグレ検証を見てると49以下でもホルグレン並なような気もしないでもない

541 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 13:13 ID:dE8keIeE

まとめＢＢＳに投稿した分とかぶってますが個人的精錬結果。

Whitesmith@狼鯖　Base78/Job46
武器研究10 武器精錬10　 金敷きなし

Ｌ３武器合計
+5→+6　255/371（68.73）+6→+7　154/266（57.89）　+7→+8　63/195（32.30）
+8→+9　21/73（28.76）　+9→+10　7/22（31.81）

一応、上記のうち自身で装備できないもの
+5→+6　34/51（66.66）　+6→+7　23/35（65.71）　+7→+8　11/34（32.35）
+8→+9　6/13（46.15）　+9→+10　2/6（33.33）

Ｌ4武器
+4→+5　9/16（56.25　+5→+6　4/9（44.44）　+6→+7　4/4（100.0）
+7→+8　2/4　（50.0）　+8→+9　0/2（50.0）

ＪＯＢ46で-2％だから誤差のうちって感じもします。
私も装備可不可は関係ないと思います。
しばらくオリ見なくていい・・・＿|￣|○

>>539
そう思ってますがＷＳなのにサレーに手数料払うのが悔しくて・・
ＪＯＢ50まで倉庫で寝てる武器が結構あります。

542 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 13:31 ID:K3AK/zFR

>>538　>>540
WS狩り実装のシミュレーターではJOBレベルを下げると成功率が変動するんですよね
武器精練７だと＋６が６９％、１０だと７２％とか
シミュレータ津くってゃいとがどういう計算式にしたのか、そのソースがどこか
ちょっと木になるところではあります。
ゆえに式を>>533という感じにしたのですよ

>>541
追加検証お疲れさまです、まとめページはとりあえず締めたので
あとはこのスレ飛べWikiにでもデータを集めていきましょう
＞ＷＳなのにサレーに手数料払うのが悔しくて・・
安全圏だけ先に全部武器精練スキルでやっておけば、JOB問わずあとの対応を決められるかと。
防具＋４でも80k、レベル３武器＋５でも１２５ｋが違ってきますしね
過剰分についてはJOBが上がるのを待ちですかね
３桁の数をこなさない限りは５％くらいなら揺らぎで誤差になるので、さほど気にすることでもないかも

543 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 13:35 ID:K3AK/zFR

ぎゃー、誤字確認中になぜかエンターが暴発orｚ
＞津くってゃいとが　→　作った人が

武器精練スキルが最大値だけならそれで良いんですが
関係しているかどうかに焦点が当たりそうな気配です。
検証するなら武器精練６取った人がレベル３を大量に＋６にする感じでしょうか
それでも４％の誤差を埋めるにはかなりの大量のデータが必要ですね
JOBの違いもあるだろうし、同じJOBで違う武器精練スキルの人を探すのは難しそう

544 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 13:57 ID:S13XmGG2

>>539
BSが装備できる武器なら、Job50以上から自力で精錬、
装備できない武器（他職で精錬する武器）はJob30からは武器精錬使う方が上、かな？

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/21(木) 15:02 ID:SX4RPqt2

ハエ狩死ね

546 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 15:50 ID:pjzRqSlh

華麗にスルー
回復力アップアクセってどうだろう？
銃器兵ｃ考えるとマンティスｃなしでもSTRカンスト+6+4+2で十分STR110達成なんだが
外してダブルで回復力アップつけるとかありなんかな？回復+ブローチとかで滞在時間補強するとかも可能ではある
STR120にしてなるべく持ち替えで回復できる時はやるっていう方法もあるし、微妙に色々使いどころありそう灘

547 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 16:16 ID:UGZr5OA1

>>546
おさしみの回復量50％アップなんかはかなり良いねー。
一つでも重量効率が黄ポ以上白ポ未満って辺りまで上がる。
もし二つつけて100％アップになるなら、
価格効率は素で肉食べる以上、重量効率は白ポ以上になるしね。

548 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 16:19 ID:JwvcQSsY

少しは回復力上がった方が・・・そんなのびｍ（ｒy

肉マンセーなカート職にとってはその限りじゃないけどね。
スプリングラビットCとかほすぃです、はい。
ブレイザー・酒天狗Cとかも気になるね。

549 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 16:31 ID:18C7zsRU

WS@ジョブ50-55 研究10 精錬10（マイグレ前からの累積）
1Lv 845/1200 411/845 140/411
3Lv 255/-400 159/255 12/45
武器精錬に研究は乗るというのが当方の結論です。
精錬スキルは乗らず、ジョブの0.5倍が乗ってる模様(万分率で定義されてると推測)。

オリ研究は「鈍器を含む３Lv武器の製造に」効いてるかを考えたほうがいいと思います。
スキルデザインと製造に消費するアイテムの決定がずれていて、
当初は「３Lv武器はオリデオコンは使うもの」としてスキルデザインされていたという考えが無視できませんから。

オリ研究０の人と５の人のデータを多数集められればいいんですけれどね。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 16:36 ID:BxPzTple

スプリングラビットCが商人掲載今日アクセになると何回かいわれてたな
敵を倒すと肉ドロップで肉の回復量アップは純粋に滞在時間大幅アップ

しかも黄色以上つかわないとまにあわないような湧きでも間に合うと

551 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 19:56 ID:f7pt07E0

Whitesmith@狼鯖　Base78/Job46
武器研究10 武器精錬10　 ※精錬時、エンペ金敷は非所持

ナイフ … +7→+8 36/50（72.00％） +8→+9 21/36（58.33％） +9→+10 8/21（38.10％）
ハンマー … +6→+7 33/50（66.00％） +7→+8 13/33（39.39％） +8→+9 5/13（38.46％） +9→+10 1/5（20.00％）
バスター … +5→+6 5/7（71.42％） +6→+7 3/5（60.00％） +7→+8 2/3（66.67％） +8→+9 1/2（50.00％） +9→+10 0/1（00.00％）

少ないですが検証の参考にしてください。

552 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 20:17 ID:K3AK/zFR

>>551
ハンマーはS3ですか！
S3だったら＋１０ピコハンがまた１つフェンリルの歴史に刻まれるわけですか！

でも私はフェンリル鯖住人じゃないわけで・・・

553 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 21:35 ID:doxSZvZe

やあドク、デロリアンの調子はどうだい？

554 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/21(木) 21:38 ID:BXmOvUxE

検証お疲れ様ですー。
オリ研は実装されてるのかも？みたいな結果が出ただけで
満足です。たぶんSkill*1%向上だと思っていたので、その
まんまの推測になっているので、期待通りですね。
あと、鈍器はあんまり関係ないみたいですねえ。ここらも
予想通りなので、満足です。
ではでは。検証された方、ありがとうございました。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 02:19 ID:ncP31jVY

検証には参加できないものの、誤差について若干。

製造・精錬に関しては二項分布ととらえることができるため、
成功回数の分散は成功率が0%or100%付近になるほど小さく、50%付近で最大になります。
(50%に近いほど、実測平均値が期待値から外れる可能性が高くなるということです)
このため実測データから成功率を推定する場合、ほぼ成功する/ほぼ失敗する付近のデータを取った方が、
少ないデータ数からオリ研等による有意な確率変化があったのかどうかを高い水準で判定できます。
例を挙げると、400回の試行を成功率1％、5％、50％で行った場合、
理論値から1％以上ずれたデータが得られる確率は正規近似で計算すると各々5％、35％、71％となります。
要するに、ほぼクホる状態でやったほうがいいデータが取れます。

556 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 05:08 ID:AtMF+0ar

前衛募集の臨で参加しても反応が冷たいです。
BSは孤独にレベル上げするしかないのでしょうか？
確かに他の前衛と比べて避けないし柔らかいし殲滅力もないかもしれませんが・・
みなさんどうしてますか？

557 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 06:09 ID:5goeRtYs

>>556
BSでPTに参加しても、荷物持ち以外の役に立てないからねえ。

WS育成中で、ギルドの廃プリさんとか誘って狩りに行きたいけど、
自分でソロってた方が時給いいのと、他職に比べて廃プリさんの
経験にもあんまりよろしくないのとで、一度も行ってません。

俺たちゃカートが相棒さー。


PTで遊びたいなら、他職（Wizプリ剣士系）をやるのが吉。
もりもり育成したいなら、ソロをやるのが吉。
相方を見つけるというのもひとつの手かもしれません。

558 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 07:15 ID:g3dX9u9+

次の大型の分割パッチがきたけどソロの多いbsにとって良き狩り場になるといいですね

559 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 09:14 ID:/RUTm0qQ

ソロBSにとって良き狩場となる敵のステというと…

大型：火4：高Flee：高Hit：低ダメージ高ASPD：武器防具破壊攻撃をしかけてくる
鉄鉱石、星の粉、レッドブラッド、石炭、オリデオコン原石、ガーネット、ハンマー[3]、モニングスター[2]

…ありえなそうだ。

560 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 09:40 ID:vH9/dFFN

龍之城の敵はどれも高Ｈｉｔ、高めのＡｔｋ、そこそこのＦｌｅｅ、高くないＤｅｆと低いＭＤｅｆ。
無形、龍族、悪魔、不死、と種族はバラバラで３減は使いにくい。
サイズは中型か大型。４属性が効く。

っと、ＢＳ的には美味しそうではないんだよなぁ。

561 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 09:54 ID:rD1lwdus

BS・WSで臨時とかに歓迎されるとか思ってるなら大きな間違い
前衛がいないから仕方なく入れるかって感じだろう
他職に比べて優れているところは所持量くらい
スキルも金がかかって使いにくいか、鈍器・斧でないと有効でないものが多い
OTなんて武器が壊れるから使えないしな
そもそも鈍器・斧を使ってるのはBS・WSだけ
じゃあ同職で組もうと思ってもお互いのブーストスキルがかぶって単体の能力はソロより低くなる
同職とすら組みにくいのにどうしろと('A`)
前衛がいない、組める相手がいない以外でPTに誘われたことねーよ・・・

562 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 10:00 ID:X6sME/Ix

PTでそこまで使えないってことは無い
うちのギルドメンバーの槍騎士、プリと3人でよく狩りに行くが
俺は鉄鉱石を集めてOTとWPを使いまくる
騎士の撲滅力頼りになるんだが、処理しきれない時にはHFとCRで俺役に立ってるって感じる
特に清算時なんて俺絶対PTに必要だなって感じる

PT誘われるようになる96までソロ狩りだったけど＾＾

563 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 10:11 ID:pdcOKUVC

OTが鈍器以外にかからなくなるとか
ARが鈍器以外にもかかるように戻るとか
そもそもOTで破壊しなくなるとか(破壊はOTMAXの方に実装)
そうなればPTM皆でアヒャれるのになぁ…

564 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 10:26 ID:Eyd6VDgL

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ARﾏﾀﾞｶﾅｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣


悪夢再び・・・

565 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 10:36 ID:g3dX9u9+

WAR再び！

566 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 11:28 ID:B36z8hOX

>>562
そのＰＴ絶対ＢＳなくてもいける。

567 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 11:35 ID:Zpf4tCSl

>>562
悪いとは言わないけど、ある程度吸ってる、吸わせてもらってるな気持ちがあってもいいんじゃまいか…
俺はそのＰＴのことはよく知らないから、もしかしたらお前だけ秀でてうまかったりするのかも知れないけどさ

洛陽は悪いとは言わないけどウマくもない普通の狩場になりそうだな…
敵ＡＴＫ高いしホロンとかどう処理すんだろう

568 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 12:13 ID:rD1lwdus

>>562
ただ吸わせてもらってるだけだろとかは置いといて、OTで武器壊れないか？

569 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 12:21 ID:9hz1mb+b

湧いたときにこわれてBDS失敗！
まぁふつうにありえそうだ

570 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 12:29 ID:O3xLiqY+

まぁ待て、一般的に斧鈍器以外に杖と本も壊れないという話だ
ということはBSと支援プリとWIZのトリオとかならOT使えるってことじゃまいか
落ちててもこんな組み合わせならんだろうから自分で募集しないといけないかもしらんが
他には・・・本セージの人とか・・・斧ケミ・・・( つд｀)

571 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 13:28 ID:zCoXxNNO

Lv21のＢＳ目指し商人STR21 AGI16 VIT10 DEX18 残り1（素補正ぬき）で、
将来相方の半製造ＡＧＩケミと組む場合、ＢＳの型はＡＧＩとＶＩＴとどちらの型が狩りしやすいのでしょう？
ポーションピッチャーの回復量でＶＩＴなのか、少しでも避けるＡＧＩの方がいいのか悩んでいます。
予算がなくて、ＷＩＺのＡＬＬ+7防具 レイド ３減盾を使い回してます；；
木琴はしばらく買えないと思います。
ケミと組んだ事あるＢＳ様、いらっしゃいましたらアドバイスお願いしますorz

572 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 13:58 ID:PjtulDSU

Agiのほうが回復に難儀しなくていいと思う。
2人で騎士団も目指せそうだし

573 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 14:01 ID:x5xIa30N

つーか皆自虐期間？
>>562とか普通に役立ってないか？
修理用の石も持って行ってるんだし無茶な事しない限りOTで壊れても決壊しないような。
臨時ならともかくｷﾞﾙﾒﾝとの狩りに置いてはどんな職ステでも役に立つよ。主に中の人に寄るけど。
と、ｷﾞﾙﾒﾝにｽﾊﾟﾉﾋﾞやら杖ﾓﾝｸやら殴りﾏｼﾞやらINT剣士やら製薬ｹﾐ製造BSが居る人がほざいてみる。

>>571
ｹﾐがAGI型半製造だそうなので同じAGI型に一票。
ﾍﾟｱでVITだとｹﾐのPP頻度が上がりそうで負担になるかもしれないし。

574 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 14:01 ID:0m0IW8lI

鈍器BB騎士(両手剣もあるけどさ)&殴りプリ持ちの漏れとしては
臨公広場にBSが居ないのが悲しいわけで。

鈍器BB騎士もARあれば
・そこそこのASPD
・両手剣より優秀なサイズ補正
・3減盾も持てる
と結構いい感じなんだけどなぁ…

＞571
同じくAGIをｵｽｽﾒ

575 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 14:05 ID:d/yvM76V

製造報告出てたので、参考までに自分の作った武器の確立を上げてみます。

現在Lv91のよくある純製造ステ装備。
サンプルは製造始めたときからのトータルなので比較データーとしては
適切ではないかもしれませんが。ちなみに、強い属性武器。

オリを使う武器 1650/5487 (30.07%)
オリを使わない武器 20/83 (24.1%)

RO2での現在の確立30.9%

強い武器は連続失敗10位よくあるので、オリを使わない武器の
サンプル数があまりにも少ないといわれるとそれまでなのですが、
個人的にはオリ研究は実装されてるのではと以前から感じてた口です。

576 ：433 sage ： 2005/04/22(金) 14:14 ID:K3vI/xLz

で、確立って何

577 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 14:18 ID:ueq62k4y

OT使っても+25%にしかならんので
BDSの威力大して上がらないのよね
ピアスは結構いい感じになるけど
激しく沸いたとき、激しいとこに突っ込んだときはOT禁止、まじで

ペコ槍は大型100%中型100%小型75%
しかもパイクはATK60しかないので
WP使う意味はないと言っていい

CRとHFはまあ普通に使えるね
他PTへのタゲ移りは怖いが背に腹は代えられん時もある

身内での狩りならどんな職・ステでも
「楽しい時を過ごすための役に立つ」なら正解だと思う
「効率よく稼ぐための役に立つ」かどうかは疑問

578 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 14:22 ID:pPF+ue+U

>>577
PTには効果1/10（2.5％）じゃないかい・・・？

579 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 14:26 ID:ueq62k4y

ああそういやそうだっけ？
脳内なのがﾊﾞﾚﾀ

最後にPT組んだのいつだったかな…

580 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 14:40 ID:8BSRxNUm

持続時間が同じで
壊れる確率も同じで
効果が１/１０なんだよな

修正シル

581 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 14:47 ID:go40/v0B

臨時はある意味特化人間の集まりだから、どうしても躊躇してしまう
まあ自分半製造の上にWP無いから臨時なんてTOMなんだが

立ち回りでタゲとって大魔法とかにいれるとか
そこまでならできるけど、攻撃力も求められたら…ね


>>571
緊急時にはケミさんピッチャーBSキャッチャーで
BSの貴方が壁になりつつCR連打とかするならVITがいいが
通常狩りを総合的にみるならAGI推奨かなあ

>>580
ここから鈍器斧以外にかからない、となったらいいんだけどね…

582 ：571 sage ： 2005/04/22(金) 15:12 ID:zCoXxNNO

ＡＧＩが良さそうですねー。
木琴ないけど頑張ってみます；；
皆様レスありがとうございましたm(_ _)m

583 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 15:15 ID:x5xIa30N

>>582
AGI型でもBSなら被弾はするしレイド着用も十分視野に入るかと。
当面は相手のｹﾐさんと二人で木琴を目標にするのも良いんでない？

584 ：556 sage ： 2005/04/22(金) 15:48 ID:AtMF+0ar

結局アコと組むぐらいしかなさそうですね。
もう臨には行きません。BSさようなら。

585 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 15:51 ID:eu8jXQHT

自分はLv90越えのWSだけどよくPT組んでる。
と言っても臨時じゃなくギルメンとの狩だけど、臨時するくらいならソロの方がいいし・・・。
お互い積極的にPT誘うって言う雰囲気なギルドだから行き易いってのもあるけどね・・。
どうでもいいけど、商人系の人って消極的すぎな人が多い気がする。そんなんじゃPTなんて組めないさ

586 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 15:52 ID:y5VQpBbH

俺はVIT型WSだがソロのほうがPTより効率出るとかありえねー
まぁ俺が雑魚なだけなのかもしれないが・・・
PTだと運剣+ヨヨでトレインオンリー
SGの氷をCRで割る
これだけで十分

587 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 16:04 ID:Q9kbVUS9

OTの武器破壊効果に関して考えているうちに思いついたことがあるので書きこませていただきます。
鈍器やダマスカス、杖、本は破壊されない（検証不足）とテンプレにありますが、
これらの武器はMDでも破壊されないのでしょうか？
MDは全ての武器を破壊できるとしたらこれは成り立たないのですが、
もし破壊されないのであれば、破壊されない武器の検証の一案とならないでしょうか。

シーフ系のGMと狩りに行く時にダマスカスが絶対に壊れないのであれば、
囲まれている状態でもOTを撃てますので殲滅の一助となると思い、使っていきたいと思っています。

私自身はまだ82のBSなので検証できません。
検証できる方がいらっしゃいましたらどうかお願いできないでしょうか。
よろしくお願いします。

588 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 16:23 ID:m2H9tRUJ

>>587
マイグレ中にメルトされまくって防具は10回以上壊れて全て修理したがソドメチェインは全く壊れなかった

589 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 18:34 ID:ZA4EkpaJ

武器破壊の質問です。
MDとOTでは、斧鈍器は壊れない。壊れたという報告はないと記憶していますが
敵スキルではどうなっていますか。
デモンストレーションしてくるエクスプロージョンとチェペット
特殊攻撃で武器破壊スキル使ってくるブラッディナイトと交戦中に
斧鈍器も破壊された兄貴姉御がいたら教えていただけませんか。

590 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 18:36 ID:bDxl5MfP

>>588
そうメルトで防具は壊れるっぽいけど全箇所の防具が破壊対象なんか？

591 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 18:37 ID:pdcOKUVC

そういやアサシンの左手武器は盾壊しスキルで壊れるんだろうか

592 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 18:39 ID:Z1sTDomg

メルトダウンの仕様解説：
武器・鎧のみを破壊。盾・靴・頭は壊れない

593 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 18:45 ID:bDxl5MfP

>>592
thx

594 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 19:49 ID:d/yvM76V

>576
ごめん。
自分の作った武器の確立を上げてみます。
自分の作った武器の製造結果をあげときます。

に訂正。

595 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 20:20 ID:8BSRxNUm

>>594
> RO2での現在の確立30.9%
確立じゃなくて確率ジャマイカ

製造が確立してるなら１００％なだ
確率が低いから苦労するのだ

596 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 21:04 ID:voqzFhj5

そんな誤字につけ込まんでも…まぁどうでもいいけど

597 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 21:08 ID:bDxl5MfP

また確率の話してんのかよ。

598 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 21:27 ID:ueq62k4y

確率・確立
冤罪・免罪
納金・課金

599 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 21:40 ID:aogzQGlo

確率・確立は誤変換だからまだマシだな

600 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 22:12 ID:9hz1mb+b

>>574
ぶっちゃけるとARあり鈍器とARなし片手剣とでASPDほぼかわらんよ

601 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 22:18 ID:y5VQpBbH

鈍器は修練ないしゴミだぞ

602 ：571 sage ： 2005/04/22(金) 23:12 ID:zCoXxNNO

>>583
なるほどー。二人でまったりと木琴目指して頑張って行きますね(*'ω'*)
ありがとうございました〜

603 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 23:22 ID:aoxoYMbB

製造育て始めたのですが
メマーで効率上げる育てかたって有効ですかね？

604 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/22(金) 23:47 ID:dryBXVUu

>>603
有効、ただし製造の場合は支援キャラが居る場合。
STR初期のまーちゃんでもLAつきメマーで牛に６ｋ↑でてました。
ソロは西兄貴でやってたけどメマーより回復必死で連打してたような気が。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 00:11 ID:bkYnMGO8

実は回復連打してる分メマーのほうが効率いい場合もあるんだよな

606 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 01:34 ID:5t406sTP

支援かぁ…。休止中にギルド解体しちゃってたよ…。

いまちまちま上げて３５なんですが
ＯＣ１０露店３以降のスキルに悩んでいるんすわ。
もう一人商人いてＤＣ１０なのでコレはいらないとして
露店１０にするかメマー１０にするか、ってトコですね。

607 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 01:45 ID:+xjyavCJ

露天かメマーかならメマー１０

608 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 05:16 ID:ukauQHYF

露店は正直3（陳列5個）でいいと思う
それ以上あっても、露店名が長すぎたり、
何を売っている店かわからなかったりで、
他より安くても若干だけど売れにくい気がする
それに5個陳列してても売れ残るしね。

メマーは１０あったほうがいいね。ミノ2確なんてホレボレしちゃいます。
別にいらないといえばいらないけど、後々やっぱり後悔するのはメマーかなと。

609 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 09:45 ID:y8P5BP1F

露店とかメマーも、何度も何度も繰り返されてる話題だけど、

どっちもあるにこした事はない。
自分のプレイスタイルで決めろ！

でFA出されてると思うんだけど、なぜにみんな主観で意見を返す？

■メマー10
・高レベルになると、デスペナ回避のためにメマーがあると嬉しい。
・メマーがあると、過疎ボス狩りや散在メマー狩りと言った遊びが
　可能。PTの緊急時にもGood。
・ぶっちゃけ緊急回避は「引っ張ってハエ」で済むって考え方もあり。
・メマーは、そのキャラが取得していなければうてない！（重要）

■露店10
・1日中PCの電源つけっぱなしにして露店放置するようなスタイル
　なら高レベル露店推奨（転売等）。
・属性武器露店をするなら露店10必須といっても過言ではない。
・PCつけるのは活動時間だけで、露店は拾ったレアをさばく程度
　のスタイルだったら露店はそんなにいらない。
・露店は、別キャラにさせるという手段もある（重要）

610 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 10:02 ID:+xjyavCJ

どっちにも魅力があって貴方ならどうする？と聞かれているのだと思ったから
答えました。そんなに悪いことだとは思いませんでした。申し訳ありませんでした。

611 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 10:05 ID:7bNyr/PB

>>609
メマー取れといっているようにしか見えないよ

露店は10まで行かなくても6もｲｲよ〜

612 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 10:22 ID:XnODegeV

鈍器祭りが今日で１００回目ですよ

613 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 10:27 ID:Wp29WvCZ

>>612
すでに鈍器祭りは新顔が気軽にいけない雰囲気ときいて
足を運べない俺ガイル
BS祭りでもあれば覗きにいくんだがきいたことない…

614 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 11:46 ID:mmCEPKPw

新規行きづらいのか…。
WSだと更に行きづらいとかあるんだろうか。
興味はあるんだけど、ギルド狩りの時間とかぶってるから
行ったことがない。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 11:52 ID:Jt4tZmvm

>>606
そのDC持ち別キャラ商人が露店１０あるなら製造は露店１で良い
もし露店型製造をする際には露店１０では足りないので
商人か製造のどちらかを露店１０にしておく方が便利
依頼型製造にする場合は露店はどちらかが６持っていればいい
（露店６＝８品＝デフォルトで見れる最大種類数）

製造でメマーは有効
高DEXのためほぼ必中＋ダメージのばらつきがないため確殺を計算しやすい
最近は鉄と鋼鉄を切ってAROTに回す製造も増えてきたので火力重視もアリ
メマー狩りの場合は各札数を上手くやっていかないと散財がかさむので
白ポ＋青ポ連打までし始めるととてつもなくお金が飛ぶから注意
参照：ttp://www.hct.zaq.ne.jp/sss/contents/game/ragnarok/memo.htm

製造の場合はむしろ所持１０の方が欲しい
鉄と鋼鉄をやる場合はとにかく一回単位の所持量が増えて、手間も倉庫代にも優しい

>>612
祭りはどうしても他人が多数集まることから統制が取りにくく
サーバーによってはもう、ただ周囲に迷惑かけるだけでしかない集団も見受けられますね
１００回に達したとすれば、これを機に再度見直しがあると良いかも
>>613にあるとおりと中三かでなじめない人も多いだろうから
そういう人へのフォローができるかどうかが今後、ユーザーイベントとしての明暗を分ける予感
それこそ定期開催の身内祭りと大差ないようになってしまったら祭りの意味を成しませんしね
これからの祭りの未来に幸あれ

616 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 13:58 ID:m4sE78Ha

tu-ka露店6＝8品目がスクロールなしで見れるから良いって言っても
露店覗いたときスクロールバー出てれば普通に一番下まで見るだろ

617 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 14:12 ID:tjVUFeRK

>>610
こーいう返しかたするやつ、うちのギルドにもいるわｗ

618 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 14:14 ID:31RbrNBw

でも鈍器祭りって祭りの中では成功している部類だった気がする

つっても自分が参加してる最古鯖以外でどうなってるのかは知らね
鈍器祭りSSうぷろだにもほとんどSSあがらない鯖も多いし
逆に言うと頻繁にうぷろだにSSあがってる鯖は上手くやってるんだと思う

ぶっちゃけ個人的にはこういう掲示板で言うよりもとりあえず現場に見に来てほしいかも
鯖ごとに大きく違いすぎるので当事者の人に意見を伝えてほしいしそのほうが良くなると思うし
匿名でしか言えないようなことなら仕方ないとも思うけどもそうじゃないなら勇気を出して来てみてほしい

619 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 19:36 ID:bkYnMGO8

俺は鈍器あまりすきでないからなぁ・・・

メマー祭りがあればたのしそうだが

620 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 20:34 ID:QBySBSxp

製造をどこまで上げるのかにもよるけど、古代アクセを装備できるようになって
まだレベル上げたいというのであればとっておくことをお勧めします。

SP回復剤馬鹿食いして他のスキル使うぐらいなら、メマーつかったほうが安上がり
ということも有るのです。青ポ8Kって高すぎ；；

Lv85で狂気を飲むようになった付近からメマーとってなかったことを激しく後悔して、
何度作り直したいと思ったことか。
武器が名無しになっては買ってくれた人に申し訳ないとその一念だけでまだレベル上げ
がんばってます。

今のペースなら、あと4年で発光できるじぇ(ぁ゛

621 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 22:17 ID:tXVh8JgH

AGI型BS85歳です。
AR・OTを使いつつ常時MPを目指しているのですがINTどれくらい上げれば可能なのでしょうか？
今はMSP492、NT12です。

622 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 22:23 ID:oqUeyJI0

アイテム不使用でSP付与無しなら
常時MPはINT120あっても不可能では

623 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 22:25 ID:Uix4bcnL

>>621
MP使用中はＳＰ回復しないから常時ＭＰは
結婚とか青Ｐがぶ飲みとかしないとだめぽ。

転生前はＩＮＴ30だったけど、場所と湧き具合によっては２匹からでも
ＭＰかけたりしてました。


そして一月ぶり位に鈍器祭り行ってみました。
今日も初参加の人がいたし、うちの鯖でも成功してると思う。
正直鯖次第ってことになるんじゃないかなぁ。

624 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 23:27 ID:Tvmxz2jj

>>613-614
どんなユーザーイベントでも言える事だけど、自分が入りづらいって思ったら
新規さんにフレンドリーな祭りでも「入りづらい雰囲気」と思えてしまうもんだよ。
人づての話(しかもネットづて)の話なんて話半分で聞いて、行きたいなら行ってみた方がいい。

て言うか鈍器祭りでこの鯖が駄目！みたいなのを聞かないし
基本的にはどの鯖でもそれなりに成功してるんじゃないかなと思う。

625 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/23(土) 23:32 ID:qgHQEqEe

麻雀牌の狩場のここでいいのかな・・？

626 ：625 sage ： 2005/04/23(土) 23:39 ID:qgHQEqEe

×麻雀牌の狩場のここでいいのかな・・？
○麻雀牌の狩場の質問もここでしていいのかな・・？

脳内変換お願いしますorz
そしてスレ汚しごめんなさい(´･ω･`)

627 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 00:16 ID:+EngGOHm

>>625
いいんじゃないかな？
WSになった人達の意見だって聞けるし。
Gv関係の人が多い中Agi型狩りステWSの私だっているし、気兼ねなくどーんと。

628 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 00:32 ID:McINnzwR

麻雀牌ってなに？

629 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 00:46 ID:IRysZZoB

>>628
転生商人

>>618　>>624
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112830846/541,578

630 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 01:00 ID:FvMJpRnn

鈍器祭りってイナゴのようにmob根こそぎ倒していくあれ？
タゲ確認もロクにしないし、ハッキリ言って邪魔なんだけど
迷惑だからやめてほしい

631 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 01:00 ID:yhrHI72R

ハッキリ言え。直接本人達に。

632 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 01:05 ID:VlaXOw5r

言っても聞かないし、
場合によっては逆切れしてくるからな。

関わらないに越したことは無い…

633 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 01:16 ID:FvMJpRnn

もう諦めてるしな
頑張ってもイナゴの発生は止められない
なんで同じメンツしか集まらないのか考えたことないのかな

634 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 01:29 ID:gi3brpLD

なんで麻雀牌なの？

635 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 01:33 ID:UvmsXCaL

マーチャントHi→まーちゃん廃→麻雀牌


まーくんの時は知らｎ

636 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 02:52 ID:GE890JP/

♀商人を指してるんじゃなくてここでは単にマーチャントの省略形だろう

637 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 03:03 ID:5Dq/DN/X

>>624
鯖によっては既に消滅してそうだがな
100回ってことは2年か、当時鯖10個ぐらいか？もうﾁｮｲ少なかったっけ？
ソレがこのたび目出度く19鯖だろ鯖毎の違い激しそうだ


そういう自分も第30回の頃までのソロG時代は
ほぼ唯一PT組める場として重宝してたな･･･

638 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 07:02 ID:Lba6f6sJ

>>625
構わないと思うけど、後半のJobレベルあげ辛い系愚痴だけは勘弁ね。
ちなみにそういう場合、ゼロムクリップ+矢リンゴあたり装備して
メマー狩りし、ある程度レベルが整ってからzを取り戻すのが主流。

麻雀牌時代の狩場自体は先人から未だ模索状態でもあるから
意見は参考程度にとどめて新たな狩場を開拓してくれたほうが
後輩の麻雀牌に貢献できるぞｗ

639 ：625 sage ： 2005/04/24(日) 07:42 ID:J9dp6s/9

レスありがとうございます。
新たな狩場ですか・・。思ったよりまだWSって少ないんですかね？
なら私は自分で考えて新しい狩場を開拓していこうと思います。
ほとんど既出の予感がしますけどね_|￣|○

640 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 11:09 ID:WwHum3OE

久方ぶりに復帰でｳﾗｼﾏﾝな漏れに教えて(;´Д`)
+7ﾒｲﾙ温存してあるので、今のお奨めCを教えて欲しいです。
前はほぼ製造型やってたんだけど、今回は戦闘BSで型はSTRAGI重視、DEXｿｺｿｺ
VIT補正込み20〜30程度で考えてます。
この型自体がお奨めできないなら、お奨めの型も教えて欲しい(´･ω･`)

優しい兄貴姉御、再出発する漏れにご指導ご鞭撻の程お願いします。

641 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 11:30 ID:2TXF3rPD

>>640
パサナ・ピッキ・婆
使い道はそれぞれ自分で考えてみて

642 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 12:58 ID:u5/6nfRA

>>640
汎用性ではピッキがお勧め
時計地下/ゲフェンADに行く事が多いなら婆
SD4は高STR/高AGIの場合はピッキでよいかと思います。あくまで主観ですが。
Gv出るなら20〜30のVITだとちと苦しい(・ω・)；
持ってる武器やしたい事で型も変わるので、色々考えてみるのが吉かと。

643 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 13:23 ID:gi3brpLD

俺もパサナ・ピッキ・婆を使ってる。
属性使ってくる場所ではパサナor婆で頭をバフォにしてSTR120
属性がないとこではピッキで頭を骨兜でSTR120とかしてる。

644 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 14:57 ID:sy/8Hw9m

最近めんどくさいのでイモータル固定になりつつある

645 ：(^ー^*)ノ〜さん sage おやくそく ： 2005/04/24(日) 16:18 ID:+euT3G/l

DEFバカには鉄ハエおすすめ

646 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 17:04 ID:MOHi9sj5

婆あれば困らない。
バサナあったらミノが楽になる。
ピッキはstr調整用、無くても問題なし。

647 ：640 sage ： 2005/04/24(日) 17:38 ID:WwHum3OE

皆さんﾚｽありがとうございます。
ﾌﾟﾊﾟﾍﾟｺがもてはやされてた時の人間だから危うく挿すところでした。
どうもﾊﾞｽﾘ>ﾊﾟｻﾅ>ﾋﾟｯｷというのがほぼ正解みたいですね。
頭は+8ｷｬｯﾌﾟがあるので、ﾋﾟｯｷは選択から外せるのかな。

製造のときはひたすらｶﾋﾞ狩ってたので、いろんな狩場にいけるかと思うとﾁｮｯﾄ楽しみヽ(´ー｀)ﾉ

648 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 18:09 ID:oqTbRZCv

WSのスキル武器精錬で代理精錬業やってみたけど思ったより人が来てくれない。
安全圏まで手数料タダってそんな魅力ねーのかな。
それとも装備取られるとでも思われてんのかな。
だとしたらちょっとな、＠WSがあんまいない過疎鯖

649 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 18:33 ID:kdhV/6xP

傍から見ると精錬所でカンカンしてる人は多そうに見えるけど
その中でLv3武器を精錬してる人の割合は思いのほか少ない…と思う
代行業やるくらいなら自分で買ってきて+5にして売ったほうがマシ

650 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 19:36 ID:oqTbRZCv

このスキルもさ結局レベル3以上じゃないと効果が目に見えて出てこねーし、
効果ってのは手数料の事ね主に。
移住鯖だったしWSいなかったから少しでも見ず知らずの人の役にたてばと思ってやったことなんだけどな。
個人利用に留めて精錬業はもういいや。
他職から見る精錬WSなんて相場くるわせる原因かもしれねーしあんまよくみられてねーのかもしれんしな。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 19:38 ID:MOHi9sj5

>>648
武器精錬スキルで手数料が浮くって事が
身内にWSいないと、あまり認知されていない。

自分で武器買って作った方が
手間に対する儲けは明らかに高い。

652 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 20:23 ID:kdhV/6xP

あと手数料タダとかやってると
ただでさえ少ない同業(WS)に嫌われる危険あるぞ

昔、赤ポ原価で売ってる奴がいてな
以下略

653 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 21:11 ID:TfjgjAIs

全くに以下略だな。

この話題は不毛だからやめようぜ

654 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 21:58 ID:ca+lh8qR

>647
漏れは最初＋７にピッキ挿して微妙だったんだけど
高ＬｖになってからＳＤ４行ったら
ピッキの有無で確殺数変わってしまうから重宝してるな

655 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/24(日) 22:16 ID:yhrHI72R

>>640,647
婆はその効果と行きそうな狩場とPT機会をよく考えた方が良いと思う。
さらに婆は暗闇攻撃対策やHP吸収攻撃耐性もあるので要チェック。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/index.php?Equipment#content_1_4

属性鎧で言うならパサナもそうかな。
こっちはPT用よりソロ用狩場（ぶっちゃけミノ）で重宝するけど、
どこ行くにもこれ着ていくってのはちょっとどうかと思う。

ピッキはStr補正もさることながらAtk+10も侮れない。
Atk補正で主要敵の確殺が変わることもあるので。
ただし、ピッキでStr合わせすると鎧の付け替えが面倒になる。

出てない選択肢としてはロッダもある。
汎用として鎧の付け替えが面倒なら一考の余地あり。
ウィロ、ソヒ辺りと組み合わせるとSP事情がかなり変わる。

プレイスタイルに大きく依存するから今一度用途を考えることをオススメ。

ステに関しては戦闘型としては問題なさすぎると思う。
SD4Fに長くこもるならVit30ちょいあると
ミノHF時の被弾回数が減って少し幸せになれるかも。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/index.php?FAQ#content_1_10

あとステが完成してきた時にSPが足りなければIntちょい振りも有効。

656 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 03:32 ID:fu97GULK

JOB50転職の純戦闘BSは余ったスキルポイント何に使ってる？
一種類ぐらいなら製造スキルも取れるし
エンペ金敷と支援あれば遊び程度の成功率は出ると思うけど…
露店でも増やした方がマシ？

657 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 03:46 ID:Xi+VG5ep

>>656
こんな感じにした。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JbJkdsandFdnqseAdsJl
でも現在露店が1とかだったら3くらいまで上げる方が現実的かもしれない。

658 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 04:12 ID:fu97GULK

サンクス。ちなみに今こんな感じで
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JaJkds2s1qseAafJl
斧製造はマスターレベルまで取れない
それ以外なら一つだけLv3まで取れる
鉄は5まで取るだけの魅力が感じられない
鋼鉄は4までしか取れない
鑑定は虫眼鏡溜まってるからいらない
鉱石発見も特に欲しくはない

よく考えてみるとエンペ金敷買うぶんと鉱石類売ったぶんの金で
既製武器買った方がはるかに安上がりだろうし
自作武器の浪漫に投資するとしても2HAが作れないのは痛い うーん…

659 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 04:36 ID:4k3l9sHp

エンペなんてなくても浪漫ならいいんじゃないの
どうしても欲しいなら1回借りればいい
周りに一人くらいもってるやついるだろ

660 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 08:09 ID:9F5yo5uM

DCか所持を1削って2HAを3にするのはダメ？

661 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 08:43 ID:fu97GULK

それらはもう既に取ってるんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうせスキル余るから適当に振ったのが
今になってボディブローのように効いてきた感じ

>>659
エンペ借りるor買う以前に
スキルを取得する必要があるわけで…

ソドメも残るは土+7だけだし
いまさら鈍器取るのもなぁって感じで
名刺短剣1にして露天にする事にしました。サンクス

662 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 14:38 ID:j8rVea7l

>661
どうせポイント捨てるなら、鉱石発見に振り分けるのがいいんじゃない？
最近発見の確率が上がったとかいう噂も・・・聞く
その方が戦闘スミスっぽ

663 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 16:03 ID:d2ITYbQo

質問なのですが騎士団2に行かれるBS・WSさんで
アスペをかける場合は何の特化武器を使っていますか？
現在Lv87WSのSTR>AGI-VITで武器はTBldチェインを使っているのですが
カリツの数が予想以上に多く、深淵のように苦戦する敵でもないので
だらだらと時間を取られていまっている状況です（MD使用で1匹約30秒）。
TTiにすればカリツは問題解消されると思うのですが、深淵・JKに苦戦しないか不安で
DBldTiもしくはDTiBldのヒドラとミノを混合させた武器は使えるのかなと思ったのですが
今まで聞いた事がないので宜しければご意見をお願いします。
素直にTTiで妥協した方がいいのでしょうか…。

664 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 16:30 ID:OhsX0GTF

>>663
相方は支援プリor殴りプリ？それにも大分左右されるのでちと答えにくい気もするが
支援プリだった場合DEXだったらHL・他だったらヒール砲打って貰った方がいいと思う、廃プリだったらSP余らせてるだろうし
生プリさんだった場合打った後屈伸して貰うかお好みで入れて貰うくらいにしておかないとSP枯渇が怖い

混合武器については微妙、たしかにダメ上がるけどその分の費用で聖水かってTTiとTBlを持ち替えた方がいいんでないかな？
勿論聖水はこっち持ちで支給するとかそういった面で気を使わないとだめだけど

665 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 16:37 ID:VZXLfknH

モブ配置考えるとカリツをだらだら殴ってるのはどうかなぁ
TBldをTTiにして苦戦するほど差がでるかシミュレータで計算して
ステと相談して自分で判断するのが良いかと
自分はTTiチェイン。ヒドラ武器より若干劣るが、ほぼ誤差だと思っている
殲滅足りない時はメマー打てば良いだけとも考えてる

666 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 16:40 ID:dc9a3HsS

むしろMDなんて使うならメマーすりゃいいじゃん

667 ：663 sage ： 2005/04/25(月) 17:05 ID:d2ITYbQo

レスありがとうございます。
相方ではないのですが普段行っている人はINT-VITです。
ヒール砲についてはSPのやりくりが把握できていないので相談してみます。

MDはSPが有り余るのでほぼ常時使うようになりました。
特に深淵に関してはダメが450→750と飛躍的に跳ね上がるので
重要スキルのひとつと思っていました。

668 ：663 sage ： 2005/04/25(月) 17:08 ID:d2ITYbQo

肝心な事を書き忘れました、すみません_no
TTiを購入して試してみようと思います。

669 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 17:43 ID:6mWYUyPe

ペア狩りでＭＤ実用を目指してる身としては663さんのステが気になります
よろしければ教えて頂けませんか？

670 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 18:44 ID:d2ITYbQo

>>669
装備・支援等全て混みで
STR67+24 AGI70+19 VIT67+4 INT9+15 DEX28+18 LUK1+6
で今後はSTR120目指して上げて行く予定です。
HFやCRを多用する狩場だとINT24ではマニピがあっても常時MDは厳しい気がします。

671 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 19:37 ID:OhsX0GTF

騎士団の敵は比較的固いからMDいいね、特にアスペかかってるからDEF下がるとすごい良さそうだ
カリッツとかDEF45もあるし防御力-20〜25％減少だとしても10減ればその通ったダメに倍率ドンだから美味い
常用というよりカリッツとか深遠きたら使うとなれば最高だね、後ブラッディマーダーとか限定地での利用考えるべきかな

672 ：669 sage ： 2005/04/25(月) 19:49 ID:6mWYUyPe

>>670
有難うございます。ソロＩＮＴ30予定なのでマニピ貰えば
ちょくちょくＭＤできるかな。

最終的にはニブル谷ソロでロリやマーダーにＭＤを目指すけど
それは相当遠そうだ・・

673 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 19:52 ID:opJLMF6m

やはりみんなINT振ってるんだな
INT1はもう時代遅れかなあ

674 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 21:02 ID:WXZIVCAG

SP足りなければ青ポ、ﾛｰﾔﾙ、蜂蜜があるじゃないか

675 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 21:16 ID:74ncygge

オーバートラストマックスがレベル５で200%になってる。
てことは普通にOTの強化版でゼニー消費っぽいな・・・

676 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 21:23 ID:31kMZlds

●オーバートラストマックス
-ダメージ増加率が次の通り上方修正されます。

スキルレベル/増加攻撃力/ゼニー消費量/武器損傷確率
1 120% 3000z 0.1%
2 140% 3500z 0.1%
3 160% 4000z 0.1%
4 180% 4500z 0.1%
5 200% 5000z 0.1%

677 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 21:38 ID:opJLMF6m

OTM状態でメマー撃つと800%？1200%？

678 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 21:41 ID:c+/44VRB

今までのオーバートラストの説明からすると700%

679 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 21:52 ID:OSYjxKgm

乗算ではなく加算になりそうだがそれでも使う価値はありそうだ

680 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 21:55 ID:74ncygge

ないとは思うけど、もし万が一乗算になったらCTで最大2666%？
勃起するわ

681 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 21:58 ID:+FDTuuzz

しかし常時使うと１時間で約180ｋのゼニー消費
これはどうなんだろ
商人だからって戦闘で余分に稼げるわけでもないのにな・・・
継続時間を30分にしてもらいたいぜ

682 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 21:59 ID:c+/44VRB

仮に攻城戦で２時間ずっと使い続けたとすると200k
加算だろうからやっぱり微妙だなぁ
でも狩では125%⇒200%で60%UPだからなかなかよさそう

683 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:01 ID:FCeJXoaK

高ダメの浪漫を感じはするが、普段の狩りで実用するにはコストがかかりすぎるね。

684 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:07 ID:IFb6tMCJ

武器精錬代行やって稼げばいい
精錬費日本独自仕様のおかげで相当儲かる

685 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:11 ID:9hZH9uEB

狩りでz稼ぐ気がない人にとっては超強力スキルだねこりゃ

686 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:11 ID:2MWJl+gy

１時間100kなら安いもんだよ
索敵中使わないとか節約すれば90K前後で済みそう
夢が広がりんぐ

687 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:13 ID:74ncygge

でもOTMAXとCTとるとするとスキルがかなり圧迫されるし
武器精錬とる余裕がなくなるんだよなぁ

まだオーラBSのままだけど、とりあえず転生してJOBあげとくかな

688 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:22 ID:gpZCXVau

カート重量で威力の変わるCTよりは、特に心理的な面での安定感を期待できそうだ
上方修正は素直に喜びたい

689 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:31 ID:iGuNh/Db

元々銭は狩り場で稼ぐのではなく首都で稼ぐ職だろうし問題ない。

690 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:34 ID:9hZH9uEB

OTMax5でATK+100%だとすると
OTMax5での通常攻撃＝OT・OTMaxなしのメマー2ってことになるね

691 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:35 ID:IFb6tMCJ

jROだとLv3武器の安全圏精錬するだけで125kかかるから、半額で請け負ったとしても
60k儲かるんだよね、元手なしで。






WSは日本独自仕様のおかげで容易に稼げるからOTMとCTのコストも独自仕様です！
なんてことにならないといいね。

692 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:37 ID:OhsX0GTF

OTMAXは神スキルに化けたね
例えこれがスキルは加算計算の+200％だとしても通常攻撃が全部威力上がるのはかなり違うと思う
少なくとも追い込みで散財する時にSP回復剤だだ漏れするよりは遙かに効果はある
単純にどのくらい違うかっていうと現状の牛殴るときに付与あるかないかくらい違うんじゃないか？
勿論更に付与かければもっと強くなる可能性があるんだし、悪くないスキルだね
Gvでも限定しようすれば大した費用にはならないし良スキルだと思う

693 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:37 ID:3E02ww22

とりあえずメルト特化型は南無としか言いようがないな・・・

694 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:50 ID:ASieUMod

OTMの200％ってCTと組み合わせれば2666％('A`)？
1533％だよな('A`)？

695 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:50 ID:Dcm32pH2

WSになりたい気が突然出てきたんですが、
まだBSのbase80。
str100>agi60程で、
武器は+5四色ソドメだけしかなく、
防具はall+5です。
こんな自分に一番効率がでそうなトコはどこでしょうかね。
赤字は50k/hぐらいまでならいけそうなんですが。。

696 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:52 ID:74ncygge

>>694
多分1533%('A`)

697 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 22:56 ID:OhsX0GTF

>>694
俺も1533％に一票、正直2666％になったら一気に最強クラス
超FLEE以外のボスならガンガン狩れちゃう超兵器になっちゃうし

ふと思ったんだけどCTって属性乗るかな？そういう情報ないんだけどCRの延長そうだから
強制無属性攻撃だけど倍率乗る攻撃とかなんかなぁ？それでも念以外に強いからどちらにせよ涎ものだけど

698 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 23:03 ID:74ncygge

あれ、1433%？
今ってOTでメマー625%だっけ？

699 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 23:03 ID:c+/44VRB

>>694
200%ってことは+100%なんだから
1433%だろう

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/25(月) 23:17 ID:jqJZNxZN

BOSS狩り最強BS復活age

701 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 23:21 ID:OhsX0GTF

>>700
まぁBSは強くないんだけどな、あくまでWSのロマンの一角が増えただけかと…
仕様が固まってないうちに喜びだすのはまだ早いぜ
どの道チャンプに勝てるかどうか判らないしな…未実装スレみるとまだまだスキル追加されるようだし
チャンプのスキル数見るとまだ出るだろう、超FLEEという壁もあるし最強にはほど遠い感じだ

702 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 23:22 ID:opJLMF6m

OTM＋CTで1433%なんて弱すぎるんだけど
カート満載限定で金も払ってたった1433%？
他の転生職と比べて明らかに劣る
OTM＋CTで2666%になってもらわないと雑魚すぎるんだけど

703 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 23:27 ID:pmFRZvJB

通常攻撃で付与やらなんやら考えると1kは普通に超えれるから2,666%だと26k↑ダメ出ることになる
しかもディレイ無しで連打可能とか西京過ぎる、ありえん

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/25(月) 23:30 ID:Vh+RIBb+

転生追加スキルのバランスが一部調整されます。

●オーバートラストマックス
スキルレベル 増加攻撃力 ゼニー消費量 武器損傷確率
1 　　　　　 120% 　　　3000z 　　　0.1%
2 　　　　　 140% 　　　3500z 　　　0.1%
3 　　　　　 160% 　　　4000z 　　　0.1%
4 　　　　　 180% 　　　4500z 　　　0.1%
5 　　　　　 200% 　　　5000z 　　　0.1%

重力GJ

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/25(月) 23:30 ID:Vh+RIBb+

転生追加スキルのバランスが一部調整されます。

●オーバートラストマックス
スキルレベル 増加攻撃力 ゼニー消費量 武器損傷確率
1 　　　　　　　120% 　　　3000z 　　　0.1%
2 　　　　　　　140% 　　　3500z 　　　0.1%
3 　　　　　　　160% 　　　4000z 　　　0.1%
4 　　　　　　　180% 　　　4500z 　　　0.1%
5 　　　　　　　200% 　　　5000z 　　　0.1%

重力GJ

706 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 23:35 ID:WtNFkpyb

単純に計算してみても超とか道には一発10K近くいくのな
オシとかには20Kか・・・
BS＠100%上げるかな

707 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 23:39 ID:opJLMF6m

確かにmob相手にはかなり強いな
対人のことしか考えてなかったが、mobのことも考えると2666%はありえないか
連打可能とはいえ1433%で金もかなり消費するんじゃ微妙
転生きてから他職との差が一気に広がったなあ

708 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 23:49 ID:s6ltT88u

いや、十分すぎるだろう
5000ｚで3分200％ってだけでもEDPアサクロが悔しがるこのパワー
OTMTARとブーストしまくりでTUEEEEEEEEEEえできるぜええええ

709 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 23:52 ID:C38xMyAm

おいおいこれはStr>Vitで育ててきたMyWSが最強になってしまうかも

ぶっちゃけ微妙と思うのは駄目ですか('A`)

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/25(月) 23:55 ID:Vh+RIBb+

>>709
ﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲあるだろうから連打用に少しAgiほしいな。

711 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/25(月) 23:59 ID:H3NP9pyF

自ステUP板の81っぽい昔のBOSS狩り用のWSが新スキル向きで良いって事か？
早漏してMD特化のV=A>Iとか作った香具師はステ最振り来ない限り南無過ぎるな・・・

712 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:00 ID:SZaDiIQ3

いや、マジ強くね？
材料集めがまんどい上に1分だけのEDP
ソロ使用には回復財連打必須なサクリファイス
強化ボルトな性能の攻撃に10k↑のコストを払うアシッドデモンストレーション

5kでこれはいけてるっしょ、むしろ弱化修正されないか心配

713 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:01 ID:frjMYQqS

V=A>Iなんて元々CRにMD乗る時点で微妙とか言われてたけどな

714 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:03 ID:uUDkkgOX

新スキル実装のときはスキル再振りはないのかな？
最初一気に上げた人は南無としかいいようがないからね。
WPきっても武器精錬10とると新スキル取得にはJOB69まで必要だし
いまから作る人はためる方向になるのかな？

715 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:05 ID:RVtQQlp0

つーか
メマーもSP効率に対する威力がそこそこ良かっただけで
転生した後の周りの職とのスキルバランス考えたらメマーやCRだけじゃ
とてもとても・・・
OTMとCT実装されてやっと他の転生職と肩を並べる程度に・・・

716 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:06 ID:JCQZDv+e

ガンホーがスキルステ再降りなんてするわけないじゃんｗ
延命できることはとことんしますよｗ

717 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:07 ID:HwvoSKxX

でも今回修正されたのって150が200になっただけだよな
どうせBOSSとか対人ではスキル連打なんだから一発につき50%しか変わらないしなぁ
そこまで劇的に変わったかというとそうでもない

カートターミネーションでいうと1385%が1445%
メマーナイトでいうと650%が700%

718 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:14 ID:biSZuhJf

俺らザンギなんだからスクリューパイルがあってもいいじゃないか

719 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:15 ID:SZaDiIQ3

それは違うだろってか足し算すら間違えてますよ

早速アサスレで強すぎ修正汁が始まってるけど…これぐらいあってもいいと思うんだよねぇ

720 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:15 ID:CJ6K4e//

OTは+25%だぞ
まあメマーとCTに関しては同意

721 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:18 ID:HwvoSKxX

OTMAXは150が200になったってことが言いたかった

1445%は1435%だったな

722 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:23 ID:uUDkkgOX

武器精錬に関しては7-8とって金儲け
完成JOB66-67にするのが一番理想的かもね。
(MD10,ﾃﾝﾊﾟ5,HF5,AR5,OT5,WP0)

723 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:24 ID:CJ6K4e//

ああ、修正前のOTMaxが+50%だったってことね
こりゃ失敬

724 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:31 ID:biSZuhJf

CTとOTMが乗算で計算されれば強いけどさ、CTを使う条件を考えれば乗算されてほしい
CB状態でなければできないわけで、QMおつ、速度減少おつでCTを使うこと自体難しそうだ

725 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:37 ID:742hZk2W

>724
とはいえ減少やQMが苦手なのは昔からで、
そういった状態じゃARも使えないことからCTだけ使えるようになっていても苦しいかも知れない。

逆に、今の環境でAR状態でメマーできるチャンスがあれば＝CTも可能なタイミングなわけで
私の体感ではそういったタイミングは少なくないように思う。…あくまで主観ですけどね

CT実装でさらに減少、QMのマークがきつくなるという意味では同意。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:42 ID:/MNDznCO

OTMAXはMH遭遇時とか対深遠みたいな強Mob遭遇時に
気合一発の狩り向けスキルって感じか
>>717の言うように倍率加算だから対人では微妙だが

対人ではCTのほうがメインになるかな
>>715の言うようにようやく他転生職に肩を並べた程度だが
準戦闘職とでも言うような鍛冶屋で肩を並べただけで上等だろう


何よりもWSらしい強化スキルだと思うんだが、どうよ？

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/26(火) 00:43 ID:vNY2nY2I

対人じゃQMなんかしないって

728 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:46 ID:SZaDiIQ3

>>726
その意見に同意だ

なんだかんだ言って最近の重力調整は気に入ってる
本当に甲乙が簡単に付けれないで、文字通り肩を並べたって感じれる

729 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 00:58 ID:kf51oZhu

修正が来て素直に喜び、荒らしが来ないこのスレが大好きだ

730 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 01:07 ID:SZaDiIQ3

俺も…ひさっしぶりにmyBSを動かしたぜ、凍結1日チケだが
コイツももう少しでオーラなんだよなぁ…メイン垢にキャラ移してぇぇぇ

荒らしが来ないって素晴らしいよな、俺のもう一つの住居
クルセスレとアサスレと弓手スレそしてローグスレもこれぐらいだったらなぁ…なんて

731 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 01:13 ID:i0hPx6HD

>703
アローバルカンとかスパイラルとかブレイカーとかの転生職スキル見ると
ありえん　とも言い切れなくなる

732 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 01:25 ID:SZaDiIQ3

むしろ十分現実の範疇だよな

733 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 01:32 ID:M10jGml+

確かにディレイなしで２６６６％は多くを望みすぎてる気がするなｗ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 01:32 ID:zPTM9LTg

アサクロがどうのと言うのは気持ちは分かる、分かるけども。
ありゃアサクロのがむしろおかしいだけだろう。
あとバーサークと比べて……て言われたこともあるけど、
あれもバーサークが使いにくすぎるだけだよね。

735 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 01:35 ID:fzYRh2qU

他職との強さの比較じゃなくて、転生前と後との比較に俺は喜んでいる...！

736 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 01:43 ID:g60Kmw+6

他職の強さは分からないし、マイBSはオーラすら出してないけど嬉しい。
通常狩りに使えそうな転生スキルが出来た事に感動したよ。
セルフでガッするあのスキルが未実装らしくてしょぼくれてたから。

737 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 01:50 ID:CJ6K4e//

あとコインと塊どうなったのかはっきりして欲しいなまじで・・
純戦闘か半製造か決められねえええええ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 01:52 ID:SZaDiIQ3

自動砲塔だったかなんだったか、いつのまにかツリーから消えてたな…

で、実際このままの仕様でくれば十分周りと張り合えるよな…スミス復活の時

739 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 02:00 ID:TTXVGS4e

というか戦闘で張り合う気ないから製造スキルをおくれ…
WSのキャラ紹介の煽り文句がむなしすぎる…

740 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 02:28 ID:SZaDiIQ3

それを言うならクリエイターかな…
職名からあれで、作れない物は無いとまで断言して
製造スキル追加無し、挙句キノコ栽培を始める始末、もうね…

741 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 02:29 ID:M10jGml+

しかもキノコ栽培の成功率落ちたんだよね
同じ商人派生職として哀れまずにはいられないぜ・・・

742 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 02:37 ID:PH4QK/uv

>>737
俺はとくに塊に期待してたよ。
あらたな属性塊になるなら、最高だと思ってたんだが、夢を見すぎだったかな。

743 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 03:21 ID:ChE0337P

WSは
OTM＋カートターミネーション　1333%+100%=1433%
OTM＋メマーナイト　600%+100%=700%

アサクロは
EDP＋ソニックブロー　800%×4（400%）=3200%

744 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 03:58 ID:Y9s7Ufuv

WSって鎧が作れたり製造で上位に立てる職だと思ってたのに、なんで戦闘に特化されてんだよ＾＾；

745 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:00 ID:g60Kmw+6

アサクロ凄いなー
それはいいとしてWSと同じくクリエイターにもカート使った攻撃スキルの追加が有っていいのにな。
カートに錬金術で何か武装を施して…みたいな。
アルケミの錬金カートとWSのタワーで、狩場が実験室に早変わり。

と言う妄想を繰り広げてしまった。寝よう。

746 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:03 ID:LlZ9f1jq

>743
倍率だけ比べてもしょうがないんじゃね？
ソニックは鬼ディレイがあるから、トドメさせない相手に撃つのは無意味だし。
その辺りのスキルの使い勝手が見えてこないうちから、どっちが強いのなんだの比較しても
最強厨が集まっての不毛な煽り合いになるだけだ。

747 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:04 ID:biSZuhJf

WSは金にものを言わせて高い攻撃力を出す職
製造で上位に立つって、肝心の比べる職がいない以上すでに上位に立ってる
ていうか最強

748 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:38 ID:XJRR+oya

BSでJOB50になったのですが、どこのサイトを見てもSTR+6としか書かれていません
ゲーム内で全装備を外して確認したところ+7になっていました
しかし、テンプレサイトを見ても+6です
他のステータスのボーナス値は正しいのですが
ひょっとして、STRだけ変わりましたか？

749 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:39 ID:XJRR+oya

BSでJOB50になったのですが、どこのサイトを見てもSTR+6としか書かれていません
ゲーム内で全装備を外して確認したところ+7になっていました
しかし、テンプレサイトを見ても+6です
他のステータスのボーナス値は正しいのですが
ひょっとして、STRだけ変わりましたか？

750 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:39 ID:XJRR+oya

BSでJOB50になったのですが、どこのサイトを見てもSTR+6としか書かれていません
ゲーム内で全装備を外して確認したところ+7になっていました
しかし、テンプレサイトを見ても+6です
他のステータスのボーナス値は正しいのですが
ひょっとして、STRだけ変わりましたか？

751 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:41 ID:LB/sKYou

BSでJOB50になったのですが、どこのサイトを見てもSTR+6としか書かれていません
ゲーム内で全装備を外して確認したところ+7になっていました
しかし、テンプレサイトを見ても+6です
他のステータスのボーナス値は正しいのですが
ひょっとして、STRだけ変わりましたか？

752 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:42 ID:XJRR+oya

BSでJOB50になったのですが、どこのサイトを見てもSTR+6としか書かれていません
ゲーム内で全装備を外して確認したところ+7になっていました
しかし、テンプレサイトを見ても+6です
他のステータスのボーナス値は正しいのですが
ひょっとして、STRだけ変わりましたか？

753 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:42 ID:XJRR+oya

BSでJOB50になったのですが、どこのサイトを見てもSTR+6としか書かれていません
ゲーム内で全装備を外して確認したところ+7になっていました
しかし、テンプレサイトを見ても+6です
他のステータスのボーナス値は正しいのですが
ひょっとして、STRだけ変わりましたか？

754 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:43 ID:XJRR+oya

すみません。三重投稿になってしまいました

755 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:44 ID:XJRR+oya

すみません、三重投稿になってしまいました

756 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:51 ID:742hZk2W

六重投稿に見えるが…
それはさておき、ちゃんとヒルトバインディングのSTR＋１の効果を計算にいれていますか？
過去何度かこのスレで似たような質問があり、みなさんヒルトを忘れてる事が多いようです。

757 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:52 ID:bLfTzuPJ

テンプレ読めば載ってるが、ヒルトの説明文でも読んで見なさい。
ついでにもっと落ち着いて投稿しなさい。
多重投稿過ぎ

758 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:52 ID:742hZk2W

六重投稿に見えるが…
それはさておき、ちゃんとヒルトバインディングのSTR＋１の効果を計算にいれていますか？
過去何度かこのスレで似たような質問があり、みなさんヒルトを忘れてる事が多いようです。

759 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:53 ID:8GxOLdE3

いやいや、あんた6重投稿の上に2重投稿だから。
あと、質問前にこのスレくらい検索しなされ。

回答は「ヒルトバインディングにStr+1効果がついた」ため。

760 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 04:57 ID:eJZjqa1x

>>743
カタール研究の1.2倍忘れてるぞ

wiz即死を狙えるEDP+SB　LAあると確実
秒間2〜2.5回発射が可能なOTM+CT

バクステとクロークの恩恵で当てやすいSB　スタン率30%
射程短いがコスト案外お手軽に撃ててOTM+CT　スタン率50%

どっちも強いね、うん

これだけじゃアレなんで実際にOTM+CTのダメを計算してみた　環境はPv　倍率は1433%で

自分　STR110　DEX40　+10Tヒドラチェイン　MP状態
相手　DEF40　VIT80　タラあれレイド

で平均2100くらい　属性付与すりゃ秒間5kいけるっぽ
問題はどう接近するか、昔っからこれに尽きるね

761 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 05:01 ID:8GxOLdE3

いや鯖が重かったんだ！リロードはしたんだ！本当だ！信じてくれ！


新スキル取れるポイント残ってる人は頑張れ！
取れないみんなはないと思うけど再振りを願おう！！

762 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 05:09 ID:4O9ElkEV

ﾜﾗﾀ

763 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 06:47 ID:SDUbuIkn

Gv仕様StrﾊﾞﾗﾝｽWSだけど完成はｼﾞｮﾌﾞ66かな
ぶっちゃけ精錬で儲けるなら精錬スキル７で充分

OTMは対人はもちろんエンペ割るのにも役に立ちそうだ

まだ86-52だけど（主食ミノのため若干ｼﾞｮﾌﾞ低め）
90台になればﾊﾟﾜﾛｻﾞいれてStr120ASPD175↑Vit68になる予定
今からCT、OTM実装が楽しみだ

764 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 08:54 ID:/nUcKV0k

EDPSBの恐ろしさはPvいけば身をもって体感できるよ。
SBrなんかよりずっと怖い。
クロークやバクステの機動力があるからこそなんだけどね。

WSも接近さえできれば強いんだろうけど
このくらいなら最強厨が見向きもしないからちょうどいいよ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 08:55 ID:dDCd61GL

EDPSBの恐ろしさはPvいけば身をもって体感できるよ。
SBrなんかよりずっと怖い。
クロークやバクステの機動力があるからこそなんだけどね。

WSも接近さえできれば強いんだろうけど
このくらいなら最強厨が見向きもしないからちょうどいいよ

766 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 08:56 ID:MsIzl2Vr

EDPSBの恐ろしさはPvいけば身をもって体感できるよ。
SBrなんかよりずっと怖い。
クロークやバクステの機動力があるからこそなんだけどね。

WSも接近さえできれば強いんだろうけど
このくらいなら最強厨が見向きもしないからちょうどいいよ

767 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 09:06 ID:ciI+xIjK

EDPSBの恐ろしさはPvいけば身をもって体感できるよ。
SBrなんかよりずっと怖い。
クロークやバクステの機動力があるからこそなんだけどね。

WSも接近さえできれば強いんだろうけど
このくらいなら最強厨が見向きもしないからちょうどいいよ

768 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 09:23 ID:dDCd61GL

EDPSBの恐ろしさはPvいけば身をもって体感できるよ。
SBrなんかよりずっと怖い。
クロークやバクステの機動力があるからこそなんだけどね。

WSも接近さえできれば強いんだろうけど
このくらいなら最強厨が見向きもしないからちょうどいいよ

769 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 09:32 ID:C6oZ4Cib

恐ろしさはわかったから落ちつけ、な

770 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 09:39 ID:90NrwwAM

EDPSBの恐ろしさはPvいけば身をもって体感できるよ。
SBrなんかよりずっと怖い。
クロークやバクステの機動力があるからこそなんだけどね。

WSも接近さえできれば強いんだろうけど
このくらいなら最強厨が見向きもしないからちょうどいいよ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 09:42 ID:4+EFC7am

EDPSBの恐ろしさはPvいけば身をもって体感できるよ。
SBrなんかよりずっと怖い。
クロークやバクステの機動力があるからこそなんだけどね。

WSも接近さえできれば強いんだろうけど
このくらいなら最強厨が見向きもしないからちょうどいいよ

772 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 09:45 ID:O3bySKv9

すまん吊ってくるorz

773 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 10:24 ID:WXq7XgBp

すごいスレ進んでる！と思ったら多重祭りかｗ
まぁ置いといて
純粋に考えればOTM+メマー5発打つと単純に計算して3500％で10ｋzenyの消費だが
CT+OTMなら5ｋzenyの消費・5発打てば最高で1433％*5で7155％だよな
純粋に両者を比較するとダメージは2倍弱に見える(OTMは加算だとすると純粋に差がメマーvsCTな為)
だが資金の面ではOTMのみのCTは時間がたてば立つほど少なくなる、反面秒間に関するSP消費はメマーの3倍
SP回復が必須になると思うが、MaxSPも1.25倍になったWSではINT12~18くらい振った戦闘系ならばCTを狩りなどで
使うメリットを捻出できるのではないか？それこそハンターのDSのようにたまにポンと使う事や、マニピがあれば連打orメルト使うなど選択肢が…
でもスキル取りきれないからなんか削らないとまずいよね…そこがこれからの過大だとおもふ

774 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 10:45 ID:eTWrCXPF

っというか、ダレも触れてないね、でも、言わせて
なんでWSの壁紙は追加されてませんか！！
他の2-1転生の壁紙は出たのに…



|i|iorz|i|i

775 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 10:56 ID:ZB2oN9Ab

携帯からの書き込みかな？
住人でネタやってるのかとｵﾓﾀｗ
危うくおれもコピペするとこだったぜ

776 ：748 sage ： 2005/04/26(火) 11:33 ID:XJRR+oya

何重もの連続投稿になってしまい、ご迷惑をおかけしてしまって申し訳ありませんでした
ヒルトバインディングで+1されるのは浦島な私ですので知りませんでした・・・
もっとちゃんと調べてから書き込むべきでした
今後は十分に調べてから質問などはしたいと思います
丁寧に教えていただき、大変ありがとうございました

777 ：748 sage ： 2005/04/26(火) 11:34 ID:XJRR+oya

何重もの連続投稿になってしまい、ご迷惑をおかけしてしまって申し訳ありませんでした
ヒルトバインディングで+1されるのは浦島な私ですので知りませんでした・・・
もっとちゃんと調べてから書き込むべきでした
今後は十分に調べてから質問などはしたいと思います
丁寧に教えていただき、大変ありがとうございました

778 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 11:40 ID:wPpvz9lD

エラーって出ても2,3分後にリロードしたら書き込まれてることあるから、
落ち着け。な？

779 ：748 sage ： 2005/04/26(火) 12:41 ID:1k1P4208

何重もの連続投稿になってしまい、ご迷惑をおかけしてしまって申し訳ありませんでした
ヒルトバインディングで+1されるのは浦島な私ですので知りませんでした・・・
もっとちゃんと調べてから書き込むべきでした
今後は十分に調べてから質問などはしたいと思います
丁寧に教えていただき、大変ありがとうございました

780 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 12:42 ID:wPpvz9lD

>779
そのIDはなんだ。キバヤシ come on !

781 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 13:52 ID:87ypYqlK

悪気は無いようだからおじいちゃんと話してると思って気にしない
「おじいちゃん、その話さっき聞いた」

782 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 14:04 ID:+nT5bqcl

Blacksmith@idun鯖　Base83/Job50
AR5 OT5 WP4 MP5 武器研究10 メマー10
Str82+18 Agi78+2 Vit1+6 Int4+2 Dex26+12 Luk1 Flee183 Cri1 Def39(表示）
属性装備： +5水火２HA　+5土ソドメ　+4聖斧
特化装備：+7Dペコ２HA
防具：+5ﾜｲｽﾞｺﾞｰｸﾞﾙ　+4ﾋﾟｯｷｱｰﾏｰ　+4ﾀﾗ､+4ﾎﾙﾝﾊﾞｸﾗｰ　+7ﾌﾚｼﾞｯﾄﾞﾌﾞｰﾂ　　　
　　　+5木琴ﾏﾌﾗ　+5ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ　ﾊﾟﾜｸﾘ*2
回復財：肉600

ねんがんのライトイプシロンをやっとこさ購入したんですが。
ニブル谷ソロも肉600個を30分で使い果たすので、狩りにならなかったり(ノД｀）

1､聖斧売って、装備をそろえる。
2、ピラB2Fでニブルソロがまともになるぐらいまでｶﾞﾝｶﾞﾙ。

この２点で迷ってるんですが。
他指南等あればお願いします。

*idunで最近属性ソドメ売ってないなぁ・・・(ノ∀｀)

783 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 14:10 ID:ZUCy6Xsn

Blacksmith@idun鯖　Base83/Job50
AR5 OT5 WP4 MP5 武器研究10 メマー10
Str82+18 Agi78+2 Vit1+6 Int4+2 Dex26+12 Luk1 Flee183 Cri1 Def39(表示）
属性装備： +5水火２HA　+5土ソドメ　+4聖斧
特化装備：+7Dペコ２HA
防具：+5ﾜｲｽﾞｺﾞｰｸﾞﾙ　+4ﾋﾟｯｷｱｰﾏｰ　+4ﾀﾗ､+4ﾎﾙﾝﾊﾞｸﾗｰ　+7ﾌﾚｼﾞｯﾄﾞﾌﾞｰﾂ　　　
　　　+5木琴ﾏﾌﾗ　+5ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ　ﾊﾟﾜｸﾘ*2
回復財：肉600

ねんがんのライトイプシロンをやっとこさ購入したんですが。
ニブル谷ソロも肉600個を30分で使い果たすので、狩りにならなかったり(ノД｀）

1､聖斧売って、装備をそろえる。
2、ピラB2Fでニブルソロがまともになるぐらいまでｶﾞﾝｶﾞﾙ。

この２点で迷ってるんですが。
他指南等あればお願いします。

*idunで最近属性ソドメ売ってないなぁ・・・(ノ∀｀)

784 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 14:19 ID:bKp3xiu5

>>782
ニブルソロは95%回避じゃないときついと思われ
聖斧持って狩りしたいなら95%回避できるAGIとレベルが必要
推奨はイミュンで95%回避できるFLEE（AGIカンストクラス&Lv90くらい？）
AGI上げないなら聖斧売ってカリツ盾にしる

785 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 14:32 ID:yYLm5zIT

>>783
とりあえず落ち着け。数分待ってからリロードだ。

ニブルソロをするには、秘境の村で２００、谷なら２２０は欲しい。
ロリルリのＡｔｋが鬼なので避け切れないと非常に辛い。

聖斧を売るのはもったいないと思うよ。あると何かと幸せになれる。
２のピラ地下とかＳＤ４でレベルあげがお勧め。

イミューンつけて９５％回避はほぼ無理。カリツ盾持っても聖斧使わないと
ダメが低くて辛いんじゃないかな。

あと、ニブルで狩りをするなら、コボクリでもつけると結構クリが出て楽しいよ。

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/26(火) 14:43 ID:6x7WN6VS

多重多すぎﾜﾛﾁｗｗｗ

787 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 14:43 ID:fzYRh2qU

>>783
ニブル渓谷は確かロリルリ以外はFlee200程度あれば95％回避なんだけども
ロリルリが230くらいないと回避できない事と、
クリが有効な敵が多いからBSソロだと若干厳しいよ。
逆に闇ブレスがあればロリルリも200程度で回避できるようになるから、
Flee200維持できる鈍器モンクとAGI半製造のペアには最適な狩場だった。

あと、うちの鯖じゃカリツC30M・聖斧23M位で
聖斧売ってもカリツ買うのがちょっと難しかったりする。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 14:45 ID:CJ6K4e//

村はともかく谷は80代じゃ無理だと思うよ
マーダーがしぶとすぎてSTRカンストでも足りないし
ロリルリが痛すぎるのでAGIカンストでも足りない
STR110AGIカンストのオーラでもマーダー2体+α来たら結構ピンチ

789 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 14:50 ID:6x7WN6VS

やっぱSD4が安住の地
80~98の間殆どここに篭りっぱなしだった…

790 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 14:58 ID:Y9s7Ufuv

ロリルリはボーナスキャラなんだから全メマーでもいいんじゃない？

791 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 14:59 ID:WcADs783

>783
前行ってたときは何よりもｿﾛだと
速度減少が嫌だったんだけど、そんな事無い？

せっかく聖斧手に入れたんですから
GD3でLvあげとかどうでしょう？w

792 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 15:06 ID:glococnI

>>783
3. そのままニブル(谷?)で狩る

ってのは?

谷なら補給も近いし、肉で30分持つのにも関わらず「狩りにならない」
ってのはどうかな〜と思うのは私が製造BS持ちだからかな
金銭的にも1時間に1個猫出れば黒字だろうし

あと、ピッキやめて闇にすれば若干持続時間伸びるかもね、って
今のSTRだと10の位下がっちゃうから、STR上げるなり悪魔羽耳
入手するなりが必要だろうけど

793 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 15:07 ID:emiJydE1

>>763
GvじゃVIT68程度じゃきつくないか？
Gvやるならレベル上げがきつくないうちにVIT80くらいまで最低もって行ったほうがいい気がするんだが

794 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 15:17 ID:LPSgsEAs

OTMAXﾏﾀﾞｰ

795 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 15:35 ID:Y9s7Ufuv

血斧持てば速度減少解除されたりする？

796 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 15:44 ID:nC86+E70

洛陽でかれるかなぁ・・。
レアがうまいから是非ここに篭りたいんだけど、FLEE180じゃアイスで１ｈ篭れるかどうか･･
SBがいたそうだし。

797 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 15:50 ID:Vvul+qaT

なんつーか、OTMAX弱体化しろとか言ってる某職に萎え

つか転生実装当時は、自分達の新スキル最強だ
みたいな書き込みが目立ったのに
実際はPVPはともかくGVGでは微妙スキルだと
分かると他職のスキルを弱体化とかもうね・・・

しかも叩いてる連中の殆どは人柱と言われても
しかたない時期に転生して、新スキルに依存した
特化ステの連中っぽいし
ちょっと前はﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝに噛み付いてこんどはWSかよ・・・
ナイトもプリも弓も嫌いらしいしお前ら
他職全部敵にまわすつもりか？

プリやバードに馬鹿にされるならともかく
某職なんてGVGじゃ、いてもいなくてもいい職のくせに
ちょっと調子に乗りすぎ

798 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 15:53 ID:5A7jZSQJ

愚痴スレに書かないあんたに萎え

799 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 15:56 ID:C/QwORXJ

いちいち他と比べてちゃ戦闘鍛冶屋なんてやってられないんだしスルーしる
新スキルが来ても俺たち相変わらずザンギなんだし我道を貫こうぜ

800 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 16:18 ID:nC86+E70

まぁこのゲーム上人気職はガキが多い訳だし察しとけ。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 16:26 ID:npGD9eL7

某職って人気職なのかｗ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 16:28 ID:g4RECAGh

お子様には見た目だけで選ばれる。

803 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 16:29 ID:jeS8fd2l

Vvul+qaT
こいつシフアサスレにも書きに来た。
すまん、そのうちあっちの一部も落ち着くと思うんで
生暖かくスルーしてやってくれ。

804 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 16:29 ID:FdKBsVNT

BSスレなんてリアルオッサンばっかだし。

805 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 16:30 ID:3sWisjRN

純製造BSの方に質問です
Lv3武器の製造って、どれくらいのLvから始めました？
やっぱりJOB50なってからでしょうか

806 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 16:32 ID:eIPhNQuy

おちつけ、某職のスレを読んできたが、叩いてる奴は向こうのスレでもキチガイ扱いだ。
やっぱり人間を職で判断しちゃいけないと思うんだな。うん。

それに…妬まれてるのって始めてだからちょっとドキドキしちゃう。

807 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 16:37 ID:wgwHJVF7

シフアサスレ見てきたけどWSが優遇されてるって初めて見た(ﾉ∀`)

808 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 16:38 ID:Vrq9uTO2

ATK2倍じゃないと5ｋ消費する価値がないし
これくらいじゃないと使う気になれなかったので
上方修正万歳。
安心して武器精錬を切る覚悟が出来たっす。

809 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 16:39 ID:NLQNqT91

>805
妹の製造BSだがJ40くらいで４色ソドメ作ってたよ。
成功率は4/10くらいだったらしい。

因みにMyAgiBS用２HAはJ44で星なし8/8で作れてた。
4/4じゃない理由は過剰用です。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 16:43 ID:PX5zykWg

汎用大好きの俺が望むのは、超強いツーハンドアックス＋１０。

自分で作らなきゃ誰も作らないメルヘン

811 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 16:49 ID:emiJydE1

WS優遇って別に今までも何回かあった気がするが

812 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 17:13 ID:pflNhzdQ

>>807
妬んでるのは一部の雑魚だけなんで
スミス諸君には迷惑もいいとこだろうが、どうかそこんとこ世露死苦

813 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 17:33 ID:bTEFO1wX

>>805
極製造としてだいたい今のギリギリ相場で利益が出るようになるには最低JOB４０、目安はJOB４５
武研を先に取ったあとオリ研を取って、３〜４種類が製造３になるとだいたいJOB４０
早ければJOB３５〜３８でも行けるけど、ネタ銘ならこの頃はナイフ期間
ステータスタイプのＢＳならば迷わずJOB４５までは育成に走った方が早い
ナイフを安値でばらまいたりして知名度を上げておくとちょっと幸せになれるくらい

鉄＆鋼鉄も数こなさないといけないため、JOB５０でもさほど利益は出ない
朝方のミルク露店くらいの時間あたりの利益率くらいで良いならJOB３０〜３５で鉄５にするといちおう＋にはなる
最近は鋼鉄の値下がりがひどいサーバーもあるので、鋼鉄５は油断は禁物
鉄１００％（鋼鉄９０％）を確保するレベルでないと鋼鉄は＋を出すのすら難しくなってきている

まともに稼ぎたいならJOB４５から始めるのが吉
もともと製造BSは「エンペ金敷きを始め、材料をそれなりに揃えられる資産のある人」がやる職なので
製造ＢＳで一儲けをたくらむ時代は終わった感じ（コモド〜数ヶ月くらいまでが華だったかな）
とりあえず自分の銘の武器を使ってもらうことに楽しみを見出す＝利益度外視ならJOB４０で行ける
利益をある程度考慮するならば製造ＢＳの乱立する古鯖においてもJOB４５である程度は行ける
JOB５０から作り始めるのも良いけれど、そこまでの育成費用で破産をしないように注意。
製造でまともに稼ぎを出せるような「レベル３量産タイプ」は
商人時代をDEX極振りオールメマー狩りとかでクリアしてくることに注目（JOB４０転なら５〜８Ｍで行ける）

814 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 18:19 ID:9cB1OW+U

>>795
されない。移動速度は等速に戻るけど。
ニブル谷行けるようになったらうさたんのＤＡ解除の為だけに
ＣＢ覚えようかと思ってます。ＡＲかけられないのが致命的に痛い。

815 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 20:16 ID:EWk/IVFd

ついにＢＳに転職する時がきたのだが…
フェイヨンのＮＰＣ：テルビツさんは何処にいるんだろうか…
新フェイヨンになって何処にいるかわからない；；

出かける前に転職したかったけど出かけるしかないようだ

816 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 20:50 ID:r7VeTBhS

>>815
↓入り口から入って、右手伝いに歩いていって座標 214,79 にいたよ。

817 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 20:57 ID:O66p3r5m

>>805
拙者はJOB50からです。
製造その物JOB50までお預けしてたんですがね。

最近モリモリとオリが高騰して、それに合わせて値段上げたら売り上げ減。
利益も減。

露店買いで儲かる時代は終わったかなーとしみじみ思いますた。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 23:10 ID:pPLspisd

そんなことよりおまいら。
　■旅館システムが実装されました。
精錬が楽に！

819 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 23:27 ID:/uqGiCSD

OWNのジャワイ詳細に
・アイスクリームが150ｚで販売されている。DC可能
って書いてあるんだけどDC可能ってことは大量に仕入れも可能？

820 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 23:33 ID:90NrwwAM

アイスが大量に買えたら紅ポの存在価値が・・・

ぁ、ケミか

821 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 23:39 ID:cvVhuHS1

でもDC効かせた所で114zだ

822 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 23:44 ID:lLo9n1KA

旅館システムが使えると精錬って楽になるの？

823 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 23:45 ID:9cB1OW+U

ジャワイはそれ以前に相手が・・・＿|￣|○
ソロだと宿屋から出れないっぽいし・・・

824 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 23:45 ID:M10jGml+

個人的にアイスの回復材としての最大の弱点は10個単位でしか買えない事だと思うから14zあがっても
まとめ買いできるなら欲しい・・・

>>822
武器精錬でSP相当使うからじゃない？

825 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/26(火) 23:51 ID:aWMtRWdN

アイスまとめ買いは凄くありがたいが
ジャワイってことは結婚してなきゃだめぽ？

826 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 00:14 ID:wPkDOJLc

渡航費用も問題だな。
OWNによると・・・１００ｋ。
だめだこりゃ。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 00:36 ID:s1A4Nbbx

一度に纏め買い(30k)すると考えれば、1個あたり17.4zの上乗せですむ計算だな
プロで150zで売れてたりするから、ジャワイまで行く価値はあるかな

828 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 01:00 ID:xxwqP+fy

1個100zなら価格効率1.25
1個114zなら価格効率1.09
1個117.4ｚなら価格効率1.06
か。アリだな

829 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 01:01 ID:Rk0/DV3z

結婚が必要な方には言ってないから何とも言えないけど
バーのなかで売れば良いんじゃないだろうか・・・

830 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 01:26 ID:5HaXo8ba

だがジャワイに倉庫はない。

831 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 01:32 ID:nJ9xlsGO

STR99所持増加10カートでも総重量7970+8000だっけ？
1996個持てるから1個164.1zになるか

832 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 02:07 ID:YWfwfogj

>>793
わたしはむしろ逆だと思います
先にVit完成させて90後半のLｖ上げがきつくなるなら
先に狩りステを完成させてVit振ったほうが早くベースオーラに近づけると

ちなみにベース99ジョブ65でVit87Luk33で充分な耐性になる予定です

でもスタン持続時間の式
3 * (1 - (3 + VIT + LUK/3)/100) [s]
てのと
3 * (1 - (3 + VIT + LUK/5)/100) [s]
てのがあるんですよね・・・
いろんなとこで前者の式が載ってますが某所ではVit70Luk100のアサがスタンって話見て後者かなぁ思ったり・・

833 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 02:16 ID:I2hbin2R

>>831
そこで、STRのある嫁さん（ｏｒ旦那さん）を・・・渡航費が2倍になるからだめかｗ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 02:38 ID:yHSYnOOi

ジャワイってあなたに会いたいでワープできる？
出来るんだったら、買う→テレポ→倉庫預ける→召喚→買うのセットが……


λ＜ＴＯＭが見えるよママン。

835 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 03:11 ID:KLPuSPQl

アイスの流れをぶった切る。

メルトってスキルにも効果乗るんすか？
Gvで、メルト⇒密集地帯にCR⇒ｳﾏｰみたいな

836 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 03:49 ID:MZ2LDjDv

>>835
日本独自仕様でスキルにものるはずだ。
メルト⇒密集地帯にCR⇒ｳﾏｰみたいなまさにそれが出来る。
武器に凍結入れるじゃん→メルトCR→密集地帯の人の鎧破壊（アンフロだと考えて）→凍結→再エンペタゲ
という嫌がらしいコンボが使えたりした。
大手ギルド攻めてたら死亡原因がほとんど阿修羅だった。
破壊は結構強力だと思う、ﾀﾌﾞﾝﾅ

837 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 03:53 ID:9p4c6n8J

【狩場情報公開用】
Blacksmith@Odin鯖　Base94/Job50
AR5 OT5 武器研究10 メマー10

狩場 ： 龍之城１階
狩場ステ ： Str120 Agi57 Vit60 Int6 Dex40 Luk3 Flee151 Cri2 Def61(表示)
特化装備 ： ワイズキャップ、ピッキメイル、フレジットブーツ、兄貴バクラ、イミュンマント/装備精錬値合計36
回復資材 ： 30分で紅P300個程消費、SD4より使ってるよ('｀;;
経験効率 ： 30分ベース330k
滞在時間 ： 夜3時~3時半まで
狩り方式 ： 歩きつつたまにﾊｴ
3階はほとんど敵と遭遇しなくてｱﾚだったので結構沸きのいい1階で狩ってみました。
SD4や時計B4よりきつかったです。
平日の夜中なので他に狩ってる人はあまりいませんでした。

初めてBSスレに書き込み('∀｀)

838 ：837 sage ： 2005/04/27(水) 03:56 ID:9p4c6n8J

武器書き忘れたことに気づく。
特化装備の所に火ソドメ、水ソドメ、動物ﾁｪｲﾝ付け足しで('A｀）ﾉ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 06:30 ID:pxztN3oO

エンペ周りで最近のラグ仕様なら睡眠MDMBでレース会場ならかなりの戦果があげられますぞ

840 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 11:37 ID:iINF8ZMr

>834
OWNのパッチ変更点BBSからの転載。
ポタメモできる場所でないと、結婚召喚できんので、ジャワイは�_

予想どおりTOMですたなｗ

841 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 12:01 ID:UWHPXc7o

女WSの首がとれる件について

842 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 12:14 ID:087qSJBj

詳しく

843 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 12:50 ID:4ezZfppj

WS@おでん鯖　Base63/Job31
AR5 OT5 WP5 武器研究10 メマー8

狩場 ： 龍之城フィールド
狩場ステ ： Str52 Agi71 Vit4 Int9 Dex37 Luk31 Flee154 Cri19 Def48
特化装備 ： +7火2HA
回復資材 ： 紅ポ　手持ち150個カート800個
経験効率 ： ベース480k/ジョブ360k
滞在時間 ： 40分前後
狩り方式 ： 移動
コメント ： マンティスと土精のみを狩った結果
　　　　　　武器が火属性一本で済むので持ち替えいらずで非常に楽だった。
　　　　　　レアはカードと黄金があるのでモチベーションが維持できる。
　　　　　　効率を落としてキャラメル熊アナコンをカード狙いで狩るのもありかもしれない。
　　　　　　悩みの種は溜め込み養殖場とBOT狩場にならないかということ。

844 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 13:37 ID:MVvNlzG0

>>843
結構美味しいね、土精が楽に倒せるくらいになれば500ｋ-600ｋはいけるかもしれないのぅ

念のため、土精のステ(パッチスレからコピペ)
無形 中型 土3 詠唱反応 射程x Lv51 HP8230 Base2760 Job2110 ATK560-700 DEF30+23 MDEF12+12
HIT116で必中 FLEE195で95％回避 Cri減少3 研究10BSは100で必中

回避がそれなりに達成できれば悪くないね
ステを見比べるとミノが必要FLEE・HP・DEFの辺りが高い感じでJobがミノより遙かに美味い
問題は３減効かないのでミノと同等のアタックだと被弾が痛い、斧AGI型向けっぽいモンスターだと思われ
なおこいつ稀に分裂するらしくて分裂するとHP全快になるようだが、両方とも経験値あるので安心かもしれない

845 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 15:32 ID:/xumtSGW

>844
無形の土3てペコタマに火付与で結構いけるかな？

AGI-DEXのLv68WSで、ｶﾋﾞに飽きてたから
ちょっと行ってみようかしらんw

846 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 17:47 ID:hmFWMWAS

AGI-DEX型でのHF連打と、STR-VIT型でのHF連打だと
連打速度は目に見えて違いが分かりますか？

847 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 18:40 ID:GSXMNPOE

ない。
DEX関係あったっけ？

848 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 18:42 ID:GSXMNPOE

>>846
あ、わり。
AGI値の違いでは少なくともなかったはずだ。
VIT、AGI両方やったが変わったのはASPD(通常、メマー、CR)だけ。
DEXは関係あったっけ？ないよね？

849 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 18:46 ID:MVvNlzG0

>>845
あそこの配置見るとアナコン以外は火に弱いし、アナコンダクは元々強くないからOKだと思われますよ
これからの低級Lv(70台とか)での付与狩りメッカになるかもしれないし、情報期待してますYO！

850 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 18:51 ID:OZ4lhcVg

某サイトに女WSの首取れた画像はっときました。
修正こないかなあ・・・

851 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 18:56 ID:MVvNlzG0

HFはASPDと関係あるかもしれない
グラフィックは固定っぽいが、ただ気になる事が一つあって
HFってモーションが終わった後にスタンするのでモーション早くなるとスタン発生が早くなると思う
でも体感するほどはないと思うね、単発じゃASPD上がっても0.1~0.2秒くらいの世界だろうし
目的がスタンなのでスタンしちゃったら検証できないから連打できないしね
結論的には大差ないでいいかと

ちなみにDexはAgiの1/4だけASPD上がります。でもASPD目的で上げるのはTOMです
神速目指したい人は上げて当然ですが

852 ：783 sage ： 2005/04/27(水) 21:57 ID:AAPzFQWe

>>791さん
GD3行って来ました。
600k/450kぐらいでました
デビルチが回避出来てない、CRがあまり有効じゃないのか
やっぱり30分で肉600使いきりコースでした(´∀｀)
収集品で�d�dってとこでしょうか。

速度減少嫌過ぎです_|￣|○
AR切れるのが辛すぎですね。

狩場 ： 龍之城フィールド
狩場ステ　；>>783参照
武器：　+5火２HAのみ
回復材：肉400
経験地効率：BASE550k　JOB忘れました。
滞在時間：１ｈ
狩り方式：ハエ30個

見かけた敵をドンドンひっぱたいてみました
FLEE183で若干土精避けきれてませんが、それでも何とかなりました。
収集品だけでも十分＋になりそうで。財布にも優しそうです。

ただ>>843さんのおっしゃるとおり、養殖場、BOT狩場になりそうなﾔｶﾝ
マンティス擦り付けとか、意味不明の黄ばみ（緑？）とか
愚痴スレ行きなネタが多そうです。

853 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 22:01 ID:AFd98BLv

DAはリログで消えますよ。
ARはかけなおしだけど、POT等の効果は残ったままなのがありがたい。

854 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/27(水) 22:07 ID:gKCGaa/G

>>852
参考になるか分かりませんが。

Blacksmith@---鯖　Base98/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str81+19 Agi99+4 Vit34+6 Int1+2 Dex28+12 Luk1 Flee221 Cri1 Def39(表示）
属性装備： +4聖斧
防具：頭は内緒　+7闇鎧 +6木琴ﾌｰﾄﾞ +5ﾏﾀ靴 ﾊﾟﾜﾘﾝ ﾊﾟﾜｸﾘ
回復財：紅ポ500 (使用したのは150個)

ギョル渓谷　(1時間)
時給　９００ｋくらい
徒歩索敵　ロリルリ込み3匹か、4匹以上抱えた時はメマー
AROTWPを常時。SPはぎりぎり。
余裕あるときは手動マニピ。
ロリルリから4桁貰うこともアリ。
MHPは4000程度をキープ。
SBは1時間で1回も受けず。
ペアが多くてガンガン追い抜かれる。蝿索敵のほうがヨサゲ。
あと、闇鎧オススメ。ロリルリのダークＳＳを無効化できるのは良い。
感想としてはソロでも意外とダラダラ狩れる。
十分黒字になるので白ポでも良かったかもしれない。
あとは気前良くメマーを打てるか否かかも。

855 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/28(木) 06:08 ID:chfvAQfV

龍之城フィールドはそんな低効率じゃないよ〜！
という事でかきかき。

WS＠Heimdal鯖　Base75/Job44
AR5 OT5 WP5 研究10 メマー10

狩場 ： 龍之城フィールド
狩場ステ ：Str82 Ag76 Vt27 Int7 Dex45 Luk6 Def49 Flee171 Cri3
特化装備 ： +8火2HA、血斧(移動用)、聖斧(ヒール用)、鎧ピッキ
回復資材 ： にく400＋聖斧(余剰SP活用)
経験効率 ： 最頻時：Base550k/Job400k：にく400で1時間滞在。※辻多数。
経験効率 ： 過疎時：Base680k/Job510k：にく400で30分滞在。

コメント：
・ノンアクは基本的に無視。過疎時効率は、人がいなかったのでマン
　ティスをぶっちぎって走ってみた時の時給です。
・Jobがめっちゃ美味いのと、恐らくStrを伸ばすだけ効率が上がる
　はずなので(Str次第でB800kくらいまでは出せるはず)、当面はこの
　狩場にお世話になるのではないかと思います。
・分裂は、ほぼスキル詠唱中に倒せるので、あまり問題ありません。
・実被弾は300〜400くらい。結構痛いです。
・収集品は美味しくないです。1時間で60kくらい。
・黄金は出ない代わりにりんごが出ました。勘弁して…
・かなり養殖向けです。Job美味いしおもちゃよりも人気が出そう。
　魔法職の低レベル育成にも向いているかもしれません。


参考：70台Str-AgiWSの他狩場比較：
　・黒蛇：500/250k：にく400個で1時間滞在。
　・ＯＤ２：550/220k：にく200個で2時間滞在。
　・ＧＤ２：400/300k：にく300個で2時間滞在。メマー少々。
　・ＧＤ３：500/400k：ミルク満載1時間滞在。メマー少々。
龍フィールドの経験効率、圧倒的すぎ。

856 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/28(木) 12:30 ID:1IKLClln

>>855を見てへ鯖以外の某鯖住人かと思ってしまった俺は負け組('A`)

857 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/28(木) 12:33 ID:QLMgnYjd

>849
行って来ましたー。>845でーす（＾＾

Whitesmith@ﾀﾌﾞﾝ一番過疎鯖　Base70/Job38
AR5 OT5 WP5 MP0 武器研究10 メマー10


狩場 ： 龍之城ﾌｨｰﾙﾄﾞ
狩場ステ ： Str1+10(ﾗｳﾄﾞ込み)Agi93+8 Vit1+3 Int1+4 Dex50+10 Luk1+3 Flee193 Def37+4
特化装備 ： +9DBh2HA +5木琴ﾏﾝﾄ +6ﾊｰﾄﾞﾛﾝｸﾞ +5亡者 ｸﾞﾛｰﾌﾞ*2
回復資材 ： 紅ぽ500くらい
経験効率 ： 649k/495k
滞在時間 ： 2時間半
狩り方式 ： 火付与してﾊｴ狩り
コメント ：

どせいさんだけ叩いた効率です。
歩かずにﾊｴで画面まわしてどせいさんいたら叩いてﾊｴ。
ﾒﾏは使ってないです。
ｱｲﾃﾑは拾いました。w
ﾏﾝﾃｨｽはほとんど叩かなかったです。
狩ってる間中ﾏｯﾌﾟにあたし一人だったのでー（＾＾；；
ﾊｴか紅が尽きたら補給に戻ります。
街が近いので楽ですね。蝶で帰れば1分もﾛｽしない感じ。
確実にｶﾋﾞよりは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでしたー
あと、時計2の装備と狩り方がそのまま使えますね（＾＾ﾗｯｷｰw

>855さんのご報告みるとLv的にはかなりいい方みたいですね
長いこと90代だったからこの辺のLvの効率とか忘れてましたよ；；

858 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/28(木) 21:14 ID:3FparEp5

Blacksmith@最古鯖　Base90/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー3 武器修理

スミスです・・・。
先ほどまで騎士団２Fソロやってました。
ペアPTに辻修理頼まれましたとです。
ソロスミスなので修理材料ありません・・・。
スミスです。
スミスです・・・。

・・・ソロでも修理の材料だけはカートにつんどけー（号泣

859 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 00:02 ID:bXhKyA+J

折角の見せ場だったのに残念だったな

860 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 00:48 ID:UBbb6qEL

>>858
禿げ南無orz

861 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 01:02 ID:3ciJXQ9N

そこで華麗に鉱石発見鋼鉄ゲット

862 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 01:05 ID:AG46STu1

辻修理を頼まれる

　　　　↓

武器修理を持っているか？　No→　使えねー奴だなｗ

　　　　Yes↓

材料を持っているか？　　　　No→　使えねーｙ(ry

　　　　Yes↓

ｶﾝｶﾝ・・・うはｗ直ったｗｗｗありりｗ(そのまま立ち去られる)

863 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 01:10 ID:UBbb6qEL

相手が内藤系だったら萎えるが、
普通のプレイヤーなら修理費くらい負担しても俺はいいけどな(´-`)

864 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 01:15 ID:sd0PG0LK

製造育て始めたんですが現在ミルク積んでクワガタ殴ってます

クワガタ→エルダー→ドラゴンフライマップでポイスポ→砂漠狼→アサギルド

で転職のつもりなんですけど
これ以上良いルートｏｒそこはやめとけ、って場所ありますか？
資金は１５Ｍあるんでそこそこの特化武器は買えますです。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 02:49 ID:3ciJXQ9N

ドラゴンフライじゃなくてドラゴンテイル…だよね？
ちなみにアルベルタから←←↓のMAP。
もし違う場所を候補にしてるんだったらこっちのがポイスポいっぱいいて
狩りやすいと思う。
ドラゴンテイルは倒せないけどあんまり遭遇しないのと
MAP自体に人が居ないから人が居ないところで飛ぶとか。

あと個人的にはアサギルドで狩るよりおもちゃ2Fのがいいかなぁと思ったり
出費はアサギルドより大きいけど青箱が期待できるから
長い目で見ればこっちのが経験値もお金も良いかなと思うんだよね。
ただ、混んでる狩場が苦手なら、サンドマンの方がいいかもしれない。
砂漠狼MAPは黒蛇がそこそこいるからDEXあっても辛いんじゃないかなぁ。
赤字覚悟で狩るつもりならいいんだけど敵の強さ的にはおもちゃより
ハードル高いと思ったり。

866 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 04:01 ID:Zjr5s7Lf

サンドマンは人いないからスーパートレイン（10↑）SP剤連打CRすると効率がかなり出る
トレインが嫌いな人はおもちゃとかのほうがいいかもな

867 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 08:14 ID:f5KNZpUU

ワムテ→エルダ→ポイスポ→砂漠狼→畳

製造狙いの場合は武器よりも高DEFと移民に三減だと思われ。
序盤は効果を期待できないけど、中盤からは大きい。
アサギルドで三減効かないところよりも、
畳でホルン使ってた方がダメージが低いかと。
Jobもうまいし、中型特化にアスペ貰えれば与ダメだけなら多色とドッコイになれるし。

868 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 08:25 ID:n3IBPMci

>864
15MあるならTA短剣買って
残り全部時計1でカビにﾒﾏでどうかと思った矢先に
ﾒﾏがあるかどうか不明なことに気が付いた。

869 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 09:47 ID:MuwDgq4b

本多くない？　2Fでカビ狙いは？

870 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 09:53 ID:tUM/A0SP

どっちみちカビ以外飛ぶのが前提だから人がほとんどいない1Ｆで・・って
ことじゃないん？

871 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 13:12 ID:7aS6c3R4

アサスレではこんなこと言われてますよｗｗｗｗ
トレインしないでください；
470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/04/29 13:09 ID:kXMrs1zv
荒れそうな話題で嫌なんだが、黒蛇MAPで狩るの嫌なんだよ。
某職が電車ごっこでカート振り回してるしさ。
婆園、廃屋よりひでぇよ、マジで。

黒い精子をうじゃうじゃ這いずり回してCRか('A`)

872 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 13:14 ID:pRfv+fkc

>>871
ゃぁ、アサスレ在住のゴミ君。出てくるなよ。

873 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 13:16 ID:nwVRgx/e

>>871
スルーした方が良いのかも知れないが
Chaosでは下手なBSよりも同系1次やケミの方が目立ってしかたがないな。
列車が居るのと居ないのとでは100Kほど変わってくるので正直勘弁して欲しい。
と思ってる黒蛇在住BS@Chaosでした。

874 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 13:19 ID:nwVRgx/e

ってBSとはどこにも書いてないな。。。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz

875 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 14:56 ID:4IfIvR95

そいつとギルマス残して新しいギルド立ち上げろ

876 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 14:57 ID:4IfIvR95

誤爆失礼！

877 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 15:04 ID:Vdr+Lv4P

電車する方もするとしないでは100K以上変わるからね

878 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 15:07 ID:IqLDZWFC

くそう。お前らGW堪能しやがって。

879 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 15:12 ID:KaZo66UA

基本的にトレインは狩場の他の人への迷惑になるし止めて欲しい。
スレが微妙に荒れるし>>1のお約束に追加して欲しい位。

880 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 15:38 ID:UBbb6qEL

すまん、ミミック部屋とやらは修道院のどの辺か分かるか？

881 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 15:41 ID:3ciJXQ9N

入ってすぐの椅子がいっぱいある広間

882 ：873 sage ： 2005/04/29(金) 18:37 ID:nwVRgx/e

これ以上は議論になるから止めておくつもりだけど個人的にひとつだけ。

RO2によると、ｿｸﾞﾗﾄ13(黒蛇MAP)でﾒｲﾝとする敵は
ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ:35
ﾃﾞｻﾞｰﾄｳﾙﾌ :30
の計65匹しか居ない訳です。
毎回約10匹集まるまでﾄﾚｲﾝしたとすると、倒すまでに敵全体の1/6程を占有する事になります。
問題はそのﾄﾚｲﾝ開始から殲滅までの時間で、
その間はその残り、但しﾉﾝｱｸ化するﾃﾞｻﾞｰﾄｳﾙﾌを多めに相手にすることになります。

もうひとつの問題は、
非ﾄﾚｲﾝPCはMobが一気に開放されるよりも常に疎らに居る方が倒しやすいという事です。
ﾄﾚｲﾝPCは開放されたMobを含めてまた倒すことができるけれど、
非ﾄﾚｲﾝPCは基本的に1:1であるため、占有されてるMobが一気に開放されても恩恵が少ない訳です。

要するに唯でさえ開けたMAPでMobも少ないのに、
そこでﾄﾚｲﾝされたんじゃ敵が回って来なくて溜まったもんじゃないということです。

883 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 18:43 ID:iRBMgSKL

議論になると思ったら書き込まない。

884 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 18:54 ID:ZSriZ/jd

54/39♂商人 STR60 AGI9 DEX28 他1

製造BS持ちで、もともと武器売るための露店商人として作った商人。
突然BSにしたくなり育て始めただけで、現在PC10露店10メマー10
スキルポイント残り3 ステータスポイントも115保留。

装備ですが、頭装備以外は製造のレベル上げするために使ったので
+8で一通りそろっています。属性武器も必要なのは自前ですぐ用意できます。
STR振ったキャラはこれが初めてなので、特化は持っていません。

今、追い込み途中なわけなんだけど、ここまできて40で
転職してもいいのかどうか迷いが生じまして皆さんに質問。
商人は40転職でもいいと思いますか？

一応、BSを楽しむという漠然とした目標はあるのですが
BSにしかできない楽しみかたってなんだろうと。

BSを楽しむにあたって、商人時代に絶対これだけはとっておいたほうがいいとか、
こういうステ振りがいいとか、お勧めがありましたら40転職辞めて
ジョブあげしようとも考えていますのでご意見、経験談等いただけたら幸いです。

今まで経験のあるキャラ(2次職までちゃんと育てたキャラ)はVIT支援プリと
純製造BSだけです。製造のほうが持ってる商人スキルはDC10OC10PC10露店10で、
メマーなしです。予算は深淵以外の特化を一通りできるぐらいはあります。

885 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 18:57 ID:gHEl1D8d

>>883
いや、ここは議論の場じゃないのか？
ともあれ善悪ハッキリしてる事案だから議論も何も無いだろうがさ。

886 ：884 sage ： 2005/04/29(金) 19:01 ID:ZSriZ/jd

>予算は深淵以外の特化を一通りできるぐらいはあります。
間違いました。

予算は深淵c以外の特化を一通りできるぐらいはあります。

です。

887 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 19:04 ID:f67/7r1o

製造の方でDCOCが10あるなら所持10の41転職でもいいとおもうけど。
収集品や消耗品を倉庫経由でやり取りするのメンドイなら
DCOC上げる必要があるけどそこはお好きに。
商人系2名で片方がDCOCもってる状態だから特にどうこうってのはないとおもう。

商人時代のスキルで直接戦闘を左右するのはメマー。
PCによる移動速度と所持量による回復アイテムの出し入れ緩和しかない。
既に製造を持っていてそっちでDCOCがある以上、
BSならではって面だと回復アイテム使用による滞在時間ってことになるとおもうので所持ぐらいかな。

ステ振りはどういう戦闘BSにしたいのか
まったく判らないからアドバイスのしようがないよ。

888 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 19:06 ID:k6x/aUEl

こんなところで言わずにトレインしてるやつに直接言えばいいんじゃね

889 ：873 sage ： 2005/04/29(金) 19:23 ID:nwVRgx/e

>>888
ですね、そうする事にします。
ただ、青PPしてまでそういう事する人に言って意味があるのかどうか･･･orz

890 ：884 sage ： 2005/04/29(金) 19:48 ID:ZSriZ/jd

なるほど、所持を上げるため41目標にしてみます。

あと、どういう戦闘BSにすれば楽しいのか自分でもさっぱりわからないので
途中でステ振り保留しているしだいです。
支援とか、製造は半分レールがある感じで、目標一直線で上げればよかったので
迷わず育てられたのですが、戦闘って何を目標にすればいいのかよくわからず
迷ってる状態でして。

今は、BSになるという目標があるからいいのですがBSになったら何しよう。

891 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 19:55 ID:Z7WgCLK3

>>884
BSであること。
これが楽しめないのなら、やめときなさい。

892 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 20:30 ID:QnwlY5Kf

10匹集まるまで倒さないなら
そりゃSP効率はいいだろうけど
EXP効率がクソ悪そうな気がする

893 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 20:41 ID:MChxaqKl

黒蛇MAPであまりに電車が酷かったので
俺もMAP全域に渡って電車して
黒蛇だけをMAP↑の袋小路に集めて満足してた俺ｻﾞﾝｷﾞ

894 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 20:43 ID:yGL69nny

>>884
テンプレサイト見て悩むよろし。BSの楽しみは人それぞれ

私は全MVPBOSS制覇が目標で、だいぶ前に達成したんだけど
BOSS強化きてからは狩ってすらいなかったり。アモンラーなんて
見た事すらなかったり。

----------
>>889
一応つっこんでおくと、青PPする人のスレは違うスレだぞ？
こっちは生のまま食うことしかできない人のスレです。

BSはARの攻撃力があるから、黒蛇列車するよりも美味い
狩場があるのよね。

----------
>>892
連中、マップの上端か下端に来たときのみCRするのさ。
それまではひたすら引きずりつつSP回復タイム。

通常打撃だとケミのクソ遅いAspdで10数回殴る必要があるん
だけど、CRだと「何匹いても」5回程度で終了。
黒蛇の移動速度は徒歩移動速度とほとんど変わらないから、
策敵するのも列車するのもあまり変わらない。
そんなこんなで黒蛇列車はかなり美味い。

さらに、月光剣持ちの場合だと、集めれば集めるだけSP効率が
上昇するという恐ろしい事に。


なんでこんなに詳しいかというと、廃商人時代にかなりお世話に
なったから。　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

いや、人がいたらちゃんと処理してたよ？ほんとだよ？

895 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 21:21 ID:A7LFCO3e

８０代中盤にお世話になった狩場を久しぶりに訪ねてみたら思っていたより効率が出たので狩場報告をば。

Blacksmith@最古鯖　Base92/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 ST0 武器研究10

狩場 ： キルハイルの別荘
狩場ステ ：Str88+12 Agi90+8 Vit1+6 Int1+2 Dex29+12 Luk1+2 Flee210 Cri2 Def32
特化装備 ： +5火２ＨＡ　+5水２ＨＡ　+7DBh２ＨＡ（一反木綿用　マップ１体なのでなくても無問題）
回復資材 ： 肉５５０個
経験効率 ： Base620ｋ/ｈ　Job不明
滞在時間 ： １時間半
狩り方式 ： 徒歩移動狩り
コメント ： スリーパーがインビジブルを使わなくなったと聞いて久しぶりに行ってみました。
　　　　　　ドリラー、グランペコ、ジオグラファーをメインに狩ります。
　　　　　　囲まれることもあまりなく、人もほとんどいない狩場なので自分のペースでまったり狩れます。
　　　　　　フィールドマップにも関わらず徒歩狩りで600ｋ出たので、蝿狩りにすればひょっとしたら700ｋも狙えるかもしれません。
　　　　　　大きなレアこそありませんが、収集品売りあげ５５ｋに加え、マステラ7、青ハブ4、赤ジェム28、黄ジェム44、ヴェルデュール14、ネイチャ4、装飾用花と手に入り、金銭面もそう悪くはない印象を受けました。

896 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 21:27 ID:QnwlY5Kf

銘に傷をつけてまでSP効率上げようとは思わないな。
それに付与しても効率上がらないし

897 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 21:50 ID:sd0PG0LK

青PPって何？

898 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 22:19 ID:tzQMe7pI

>>897
青ポーションピッチャー

899 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 22:30 ID:QnwlY5Kf

PangPointかとおもったぜ！

900 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/29(金) 22:57 ID:UBbb6qEL

JKに当たんね('A`)

901 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 03:19 ID:D3jVWewB

銘に傷つけるってそんな効果あるのか？

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/30(土) 03:47 ID:2Na9ALBc

>>884
俺のBSとしての楽しみは製造
モロ戦闘型ステだけど片手剣と斧製造とって自分用の武器作ってる
と、ココまで書いたけど製造持ってるのよね
後は斧振り回してアヒャれることかな？でっかい斧振り回せるのは病みつきになる

ステは人それぞれだと思うけど
俺は1stオンリーな人でよく分かんないままで必要と感じたら必要な物を上げてきました
で、現在はS100　A60　V60　I12　D50　L5と謎なバランスに

個人的な意見としては50まで上げた方が愛着は沸くし転職してから後悔することも無いから
とりあえず50転職お勧め
OCとDC要らないような感じもするけど
狩り→売るってのが出来るし2キャラDCってのも結構便利
所持10メマ10PC10OC10DC10鑑定を俺は持ってるしやっぱお勧めです

903 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 04:27 ID:90yP/SH9

人がいたらちゃんと処理、っていうのがなんが偽善っぽい
細い道を通るわけじゃないんだしすれ違うこともないだろうからトレイン継続してもらいたい
ちょっとでも文句言われないために、みたいな意図が見え見えなのは気分が良くない
そういうの見る度に「トレインもほどほどにしろよ」とか言うんだけどそういう人らは100%無視するし
人がいたら処理すればOKとでも思っているんだろうかと疑いたくもなる

逆に時計地下4でトレインペコがわざわざUターンしてそのままトレイン継続というのを目撃した時は尊敬した
そこまで頑張ってると注意するよりむしろ応援すらしたくなるほどだ
もちろん注意するべきなんだろうが威風堂々とやっているのは男気みたいなのを感じるし
コソコソとセコいことやってるよりはよっぽど評価に値する、あくまで俺から見ればだが

もちろん堂々とBOTとか使ってるのは論外な

904 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 04:32 ID:NtTK18mn

時計のﾊﾞﾊﾞｧはすれ違うと減るからだと思われる

905 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 04:56 ID:D3jVWewB

俺は苦情来てもシカトしてトレインしてたがそれでも評価に値するのだろうか

906 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 05:05 ID:p9+481Nq

どうせ苦情来るならトレインなどという卑屈な手段ではなく
ハエ＆メマーで狩り場を荒らすのが商人系としてあるべき正しい姿。

907 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 05:13 ID:Va4b6trM

「ふははははははは！」とか発言しながらハエメマー狩りやるともう勇者(*´Д｀)

908 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 05:31 ID:JVyEAKA8

>903
トレイン＝mob独占＝ノーマナーもしくは厨行為
コソコソとセコいこと＝過度でないトレイン
という解釈でよいのか・・よくわからんが・・
超絶トレイン推奨、ほどほどのトレインはするな、という事だろうか・・
トレイン限定なのかノーマナー全てなのかで解釈がまた変るが

>ちょっとでも文句言われないために、みたいな意図が見え見えなのは気分が良くない
少なくともトレインによるMPK、mob独占の為の横殴り等によるタゲ奪いは評価に値すると思われる。

>905
>903にとっては評価できると思われる。

909 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 06:31 ID:NtTK18mn

ﾒﾏ狩りといえば、旅館が実装されて
これを利用してﾒﾏ狩りしてる人っています？
ﾒﾏ狩りってﾒﾏｰ自体の消費zだけならそうは減らないけど
SP回復材の費用が結構かかるじゃないですか
旅館使えば5kzで全回復だそうですから
支援もﾎﾟｯﾄも切れない今の仕様なら
狩り場によっては、かなり使える気もするんですが。

910 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 06:50 ID:uS4e2sHD

ダンジョン奥地に直通ポタできた時代ならまだしも
旅館往復する時間が無駄な希ガス

911 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 06:53 ID:Va4b6trM

>>909
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )


旅館ある街の周りに高Lv帯の狩場があったら
街の周りはとうの昔に殺伐としてる

どうしてもやりたいってんなら血斧持ったBSが亀島→アルベ旅館の往復するくらいだろうか


例え何かの間違いでプリとPT組んで旅館で「ゆうべはおたのしみでしたね」をやった後にポタで狩場に飛んでも
ちょっと雑談してる間にSPなんぞ回復する罠

912 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 07:26 ID:NtTK18mn

そーですかあ。。
時計塔とか、使えるんじゃないかとおもったんだけどな･･
ｸﾛｯｸとかｱﾗｰﾑとか。
さすがにB4までだと遠過ぎですけどw

別垢のﾎﾟﾀを旅館にｾｯﾃｨﾝｸﾞとかw
これでｵｯﾄｰくらいいけないかしら(^^；；

913 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 08:08 ID:NtTK18mn

言うだけじゃｱﾚなんで時計で試してみましたところ、
時計3F→ｱﾙﾃﾞ旅館→時計3Fで160秒でした。
2Fでﾊｴ運が悪くて手間取ったので歩けばもちっと速いかもしれませんが
本に引っかかると手間ですからﾊｴで行きました。
時間的には、SP400くらいでINT6と仮定すると全快に264秒くらいなので
ただ狩り場で座ってるよりはいいかと(^^
ってか、ﾒﾏ狩り前提としてなので座って回復はありえませんよね；；

914 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 10:03 ID:6l6p8X/G

空き時間にこまめにスクワットすりゃいいとおもう

915 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 11:12 ID:7F6ELXQP

>>913
メマ狩できる財力あってなんでsp回復剤つかえんのだ?
全く意味不明
もち量産でSP回復を数そろえるのは簡単になってるでしょ

旅館はPVPでの活用が主体と思われる
強いて言えば、死に戻りしたあとの再出撃かな
HPは当然ゼロだし、SPも枯渇してると思うから、再出撃時間が節約できる
最適な積載パターンって、個人ごとに固まってると思うから、それを崩さなくてもいいのはメリット

SP回復目当てで活用するなら、2PCでポタ子を宿近くに用意してみれば活用できそうな気がする
コンロン1F・亀地上・黒蛇・西兄貴・ピラ地下・竜フィールド、あたりかな
ここは研究報告に期待したいところだ

916 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 12:11 ID:NtTK18mn

>913でーす
今の狩り場が龍之城ﾌｨｰﾙﾄﾞなのでここで試してきましたー

結果はBase649k→890k、Job495k→680kでしたー
ｽﾃ詳細は>857で。

実験時間は48分くらいです。
ｱﾙﾃﾞ旅館ｾｰﾌﾞにしてﾎﾟﾀｺを旅館客室に配置して
回復即龍之城街の出口に戻って復帰。

48分で10往復しました。
使った金額は回復、ﾊｴを買い込んだのも含めて約1Mでした。
>915さんの疑問ですが、回復剤で全回復させると
3950(使ったSP)/60(青ぽ)=約66 ですから
青ぽを7kとしても66*7=462k かかってしまいます。
旅館だと5k*10+蝶10こ+青石10こで済みますから（＾＾：
あたしは財力なんかなくて、かろうじてﾒﾏ撃ってみれるだけの
お金しかもってないんですよぅー；；
だからSP回復剤買っちゃうとﾒﾏ撃てないのです…w

917 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 12:16 ID:JDEwKCHK

>>915
やればわかるけど、SP回復剤のほうがネックだよ
入手性的にもね

918 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 12:56 ID:1wndcGQL

>>916
神速でメマー狩りしてそれか…ｺﾞｺﾞﾘ
付与ありの高STRならもっと短い戦闘時間＆経費で済みそうだ…
とはいえメマー前提だし微妙だなぁ、ハンターとかならやばいくらいに美味いだろうけど…

919 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 13:03 ID:QK/BhEyO

２PCなら竜Fの街入り口あたりにプリおいてマニピもらったほうがよいような・・
ついでにブレスIAもらって切れそうになったら戻るを繰り返す

現在WS86−52だがウィロー、ロッダフロッグ、ソヒーでSP700↑ある（素Intは1
ｼﾞｮﾌﾞ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだからマジで竜F考えちゃうなぁ

精錬であぶく銭でけたしDｶﾎDﾍﾟｺ卵ﾊﾞﾄﾙｱｸｽを作ってみようかなｗ

920 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 13:09 ID:7F6ELXQP

>>917
うちの鯖だと餅露天が常時あるんだがなぁ
値段気にしなければ余裕かと
買い占めてもすぐに+10ZENYくらいでまた出てくる
SP切れたら戻るような

>>916
メマーがかろうじて撃てるけど餅は買えない財力ってのが想像できない
メマー狩なんてZENY無視で効率求めるものだし
ZENYが足りなくて困ってるならメマー狩なんてアホだと思う
SP回復連打CR狩のほうが金銭効率よくないかなー
なんか否定的な書き込みですまぬ
ちょっとブルジョワ→SP回復連打
ブルジョワ→メマーとSP回復連打
みたいなのしか想像できない

921 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 13:14 ID:p9+481Nq

その餅露店がないんだろう。そうなるとSTRにもよるが
SP回復剤のほうが圧倒的に高くつくはず。

922 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 13:16 ID:1wndcGQL

>>920
訳わからんが落ち着け
行ってる事は正しいが、少ない資金の中で「初めて旅館を使ったメマー狩りのサンプル」としてやってきてくれたのに
ケチつけてどうする
メマーとSP回復連打する狩りのサンプルが欲しいのであれば金がある奴がやれば良いのでそれはまた別の話

後SP回復が目的だったら餅より生ブドウのがいいと思われ、無駄なく安いよお勧め

923 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 13:25 ID:szQ6WvES

STR120、DEX65、AGIとVITは大体50前後、INT初期値、火と土の+7ソドメ、ピッキ鎧

亀地上で蜻蛉と兎3確、ペストは属性ソドメで2確（動物鎖なら1確だが持ち替えが面倒）
この状態で一時間メマー狩りした場合の消費の割合はメマー6割で回復財4割
人によってはMPしないと3確にならないのでさらに回復財の消費が増える可能性あり
当時よりマステラ1k、ローヤル2k高いので今やると金額的には半々になるかもしれん
白Pだと6匹とか蜻蛉きたときにヒットストップとかでCR打てずにジリ貧で死ぬのよね

924 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 14:12 ID:NtTK18mn

>913でーす

>919さん
ﾎﾟﾀ出してるのがSTR-DEXﾓﾝｸで…
ﾌﾟﾘは同垢なのですよー；
素INT1でもSP結構増えるんですねー、知らなかったですw

>920さん
んと、相手がﾉﾝｱｸなのとSTRが込みでも11なのとで
CRは使ってないですー、てか、普段から既にCR忘れてるw
ﾒﾏでさえ1匹倒すのに4発いるくらいですので；；

あとこれはうちの鯖の事情ですけど露店自体がまだ全然少ないので
餅に至っては出てるの見たことないです(；；

925 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 14:25 ID:9TY+jeR+

SP回復剤1つで8KでSP60、うちのBSはSP480前後なので全回復させるのに8個で64K、
旅館で回復させれば差は59K、だったら旅館で回復させて59回メマー撃ったほうか
いいと考える私は貧乏性なのか。

CRはSP消費もでかいからSP回復財食べてまでCR狩りは
もったいなくてできないとも考えてたり。

926 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 17:56 ID:QyGCaRKC

旅館はカプラから近い西兄貴トレインとかのほうがまだ使えるんじゃないか
WSならINT1でもMSP高いしそこそこ使えるかもしれない

927 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 18:13 ID:fsHD9ZII

ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/162/1114662056/overmax2.jpg

未実装スレより、OTMAX+CT。
やっぱりOTMAXは乗算じゃないっぽいね。

928 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 18:45 ID:QK/BhEyO

>>927
ウホ、いいダメ！
シーズでこれだけ出れば満足だね

けどCTてCB中じゃないと打てないのかと思ってたぞ

929 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 18:47 ID:QyGCaRKC

これPvじゃないのか
Gvだと減って予想通り1.5ｋくらいだろうな
むしろSCのアイコンにスキルレベル表示がないのが気になる
CB状態にもなってないし

930 ：(^ー^*)ノ〜さん a ： 2005/04/30(土) 19:12 ID:2qtXlhbh

BSだけの話題ではありませんが、関心事だと思うのでお聞きします。

ミノタウロスのHF食らう→追加でタコ殴り
での食らう回数が減るのはVITがいくつだったでしょうか？

確か４→３が31で、70いくつで３→２に減るんだったような…
前見たHP忘れてしまって…

一応これを基準にステ振ろうと考えているので、よろしくお願いします

931 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 19:18 ID:Y3rgbBpi

>>927
WS
STR120/+10TBlチェイン/オーバートラストマックス/カート8000/アスペ
廃プリ
VIT100/DEF54/タライミュン/10アンゼ
DEF装備のプリにこれだからシーズでも後衛相手には2k~3Kは出そう

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/30(土) 19:24 ID:CsCtfvKI

>>930
テンプレに書いてあるこれのことじゃないかい？

スタンした場合、スタン中のミノタウロスからの攻撃被弾回数の目安は以下の通りです。
補正込みVIT+LUK/5：
65.2以上→1発、37.6以上→2発、10.2以上→3発、10.2未満→4発。

933 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 19:25 ID:Bb5yfZcD

アスペってことはイミュン無視だな
まぁ付与でも良いんだが

934 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 19:29 ID:ivpCoE4w

ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=39&category=6&ss=on&no=199413
ここのコメントの最後に
オーバートラストでターミネーションすれば1333%×2ではなく1333%+100ですとある

935 ：932 sage ： 2005/04/30(土) 19:32 ID:CsCtfvKI

sage忘れすまぬｏｒｚ

936 ：(^ー^*)ノ〜さん a ： 2005/04/30(土) 19:33 ID:2qtXlhbh

>>932
ありがとうございました…orz

937 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 20:13 ID:L/uKfRGj

栗絵板の酸テロに負けそうな件について

938 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 20:21 ID:Bb5yfZcD

かける手間の次元が違うって…

939 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 22:42 ID:NtTK18mn

>>932
テンプレに書いてあるこれのことなら
お気になさることはないかと（＾＾

・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。

940 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 23:01 ID:fk8MERgI

OTM状態でCTしても弱いな

941 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 23:13 ID:q++KHyH5

でも1333%*2でメマーみたいに連打できたらやばすぎだしな

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/04/30(土) 23:21 ID:e+z4/axI

OTMは通常狩りスキルとして優秀すぎるから
別に対人でそれほどでなくても十分満足

943 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/04/30(土) 23:22 ID:qSrGmcfc

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base97/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str91+19 Agi91+3 Vit14+6 Int10+2 Dex33+12 Luk1+2 Flee211+1 Cri2 Def53+20（表示）
MHP6338/MSP445
狩場 ： ＧＤ３Ｆ
狩場ステ ： 上記ステ
属性武器 ： +7強土２ＨＡ　+7聖斧　+7闇メイル　+7骨兜　+7木琴マント　+7緑ブーツ　リングオブパワー×２
回復資材 ： 肉２００個ぐらい
経験効率 ： 700k±50ｋ
滞在時間 ： １時間ぐらい
狩り方式 ： 移動狩り、人がいっぱいいたらハエ
コメント ： 基本は聖斧ヒールで回復、ＳＰが200切った時もしくはＭＨ時のみ肉連打。
シャアは土２ＨＡで、それ以外は聖斧で殴る。囲まれたらＣＲが効かないことが多いので
なるべく念モンスタから撃破。
ＭＨに遭遇しなければ１時間で肉消費０個とかも十分可能
１時間で収集品で１００ｋ前後稼げてレアも多いのでいい狩場だと思います。
ただ、同職がほとんどいないのが・・・

944 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 00:28 ID:yJNZ7eLL

OTM来たら狩りが楽になってAGI-VITのメルト型が育てやすくなるのか
それとも、OTMの力でメマーの時代再来なのか
もうAGI-VITで育てちゃってるから後者になったらちょっと凹むなぁ・・・

945 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 00:31 ID:cRBr/HbL

％アップなんだから元STR高いほど効果高いんじゃないのか

946 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 00:42 ID:yO7jR1QN

既出だけどOTはSTR低くても充分有効
というかむしろSTR低い人ほど切実に欲しいスキル
もちろんOTMでも同じだろうきっと

947 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 00:46 ID:cRBr/HbL

OTMがCTで+100％にしかならないなら狩り用かもな
メマーでも多分+100にしかならないのだろう
対人なんて今でもALLメマーorCRだしOTM自体微妙と考えるとAGI-VITでも使えそうだな

948 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 00:48 ID:NFBtVFsm

すいませんが質問です。昨日転職ＢＳに転職した者ですが、今気づいたらＤＥＸが補正なし３０あるのです…。予定では２８だったのですが、後戻り出来るはずもないので、先輩達はこんな場合どうしますか？今の考えは３０で止めとくか３８にして補正込み５０にするかのどちらかなんですが…。ちなみにＡ>Ｓ>Ｄの戦闘型です。

949 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 00:51 ID:8PBCN5PC

ちょっと文が変になってますね…。
昨日転職ＢＳに転職したではなく、昨日ＢＳに転職したと解釈して下さい。

950 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 00:56 ID:yO7jR1QN

予定してた最終ステを絶対厳守したいとかじゃない限り
別にそのまま育てても問題ないんじゃないの
細かい事情わからんからなんとも言えんが

あと5の倍数にこだわる必要は全くない

951 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 01:02 ID:yO7jR1QN

うへ、950踏んだ

テンプレそのままでいいよね？

952 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 01:02 ID:EsZ+T+03

ATK１の差にこだわるより３１とか必要ポイントの差にこだわったほうがええ
STRのようにたいした影響はないんだから

OTMだと属性やカード効果もあってピッキもばかにならんだろうなぁ
ところで某スキルのATK+4はきたのかね

953 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 01:02 ID:OVRWfouC

韓国のPvってシーズなんじゃなかったっけ？
勘違いならｽﾏｿ

954 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 01:38 ID:uzQHpbF4

何これ。これだけ金かけてこのダメージしょぼすぎる・・・。
期待したのが馬鹿だった。

955 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 01:52 ID:aOvWhM+1

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv71
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114879903/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1114879903&ls=50

956 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 02:04 ID:7Z7BN49p

>>954
ｶﾞﾁｶﾞﾁのDEF装備の相手に2.6kは、俺は評価するけどな。
今までただのメマーじゃSTRなんぼ上げても殺せなかったVITプリがAPSD次第でやれそうだし。
つーかまじで中級以下のDEF・精錬しか持たないMOB,PCならゴミのように殺せるはず。

957 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 02:06 ID:Wayw0RY3

OTMで5k、CTで1.5k、さらにCTはCB状態でないと使えない
それでたった最大1433%か
やはりどこまでいっても雑魚だな
別職育てるわ

958 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 02:11 ID:yJNZ7eLL

>>957
はいお疲れさま

959 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 02:17 ID:Wayw0RY3

>>958
ああ、こんなのじゃGvに参加できないのが目に見えてる
Pvなんかじゃ使えないし、わざわざ雑魚キャラ作るなんて考えられないね

960 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 02:23 ID:cRBr/HbL

別職育てるってまだ何も育ててないのか

961 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 02:26 ID:VFvdVwon

メマーだけよりWSにとって十分な強化だろ？
勇者様したいんだったら最初から騎士でも育てろと
>>931
DEF54っていうのは表示？ それとも精錬0.7で計算？
それ次第で多少変わってくるんじゃないだろうかとも思う
趣味頭（クラウン）装備だし表示だとは思うが…

962 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 02:26 ID:FoOvzVCJ

CT、俄然楽しみになってきました！後衛でも転生職となると頑丈でなかなか沈んでくれませんが、
CTを使えばPvPでHPの高くない職を３発でノックアウトできる可能性がでてきます。十分現実的な数字です。

963 ：　 sage ： 2005/05/01(日) 02:51 ID:9gkx8+e7

>>957
クリの方が有望だからケミやったほうがいいよ

964 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 02:56 ID:kTDBhNx1

新過疎鯖じゃメルトして殴ってるだけで十分仕事出来てると思うけどね。
Gv中ラグねぇし、CT来たら破壊と殲滅係両方出来てすげーおもしろそうなんだがな。

965 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 03:26 ID:DvCyR2yM

CTってメマーみたいにASPD依存で連発できるの？
それなら強いかもしれんけど

モーション長かったりしたら微妙だなぁ・・
アスペでイミュン貫通STR120で2600
アスムありで1300と考えると役にたたんね

966 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 03:46 ID:PnexMX9Z

>>948
残ステポイントを重視するなら >>952
ATK1＋ASPD増加(凄い微々たるもんだが)＋HIT増加＋最低ダメージ底上げを期待するなら5単位で上げる
ちなみに漏れは33+12

967 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 04:06 ID:UfgmvFDW

てか思ったんだけど、
ATK増加スキル+攻撃スキルの加算って、他職でも同様なん？
それともOT系列だけの独自仕様？

968 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 04:39 ID:l9xv9lIE

他職も同様。

969 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 06:05 ID:oBhSaJA2

ＣＴがわざわざディレイ０と書いてあるのだから
モーションが長かったりはしないと思う

970 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 06:30 ID:DEhwdy6+

アスムはｐｖ2/3じゃなかったか？

971 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 10:39 ID:2L7kVAGF

スレ埋め程度に発言( ･ω･)
OTM+CTのSSを見た。
ダメージについては特に問題ナッスィン。対人まったくしないしね。
狩りに重宝するスキルならまったく無問題。
んが、しかし…

スキルグラフィックこのままなのかな…？
OTMもOTと同じように赤くなるだけなのかorz
ハイプリの周りのはCTのグラなんだろうけど、こちらもちょっと気になる…
どっかにスキル使用時の動画とか無いものかな。

それとやっぱりOTとOTMは一緒には使えないのね。当たり前か。

972 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 10:57 ID:pKtod7/I

メマー9のまま転生した、Dex1だからメマーなんて使わないし要らないよ
そんな風に考えていた時期が・・・

条件：メ　マ　ー　Lv10

973 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 11:04 ID:2L7kVAGF

後、ついでに狩場を。

Blacksmith@He鯖　Base97/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10
Str82+14 Agi99+3 Vit24+6 Int18+2 Dex20+12 Luk1+2 Flee219 表示Def46+30

狩場 ： 時計３F
狩場ステ ： 上記と一緒。ラウド常時でStr100
特化装備 ： +7DBh2HA　+6木琴ﾏﾝﾄ　+6ﾏﾀﾌﾞｰﾂ　+6闇ﾒｲﾙ　+6骨兜　悪魔耳毛
回復資材 ： 肉600
経験効率 ： Base：1M/ｈ　job：600k/h(若干曖昧)
滞在時間 ： 1時間　朝7時〜10時
狩り方式 ： 歩き＆ハエ　ﾊｴは120個装備

ここは時給と金銭が平均していい場所だと思う。本が若干痛いが1冊の場合はメマで即殺。
2冊だと周りに人がいたら殲滅、いなければﾊｴ。3冊はHF1発入れる。
ある程度CRを使ってもほとんどSP切れにはならないのでSP回復財は不要。

時給の面ではSD4のが上なのだが、DROPでの金銭面を考えると時計３のがいい。
Lv95から時計３に篭りだして現在Lv97の25％で、出たDROPが
オリ230個　エル原134個　↑鍵103個　↓鍵52個　青箱28個　ｸﾘｯﾌﾟ34個　紫箱3個　時計の針10135個　その他もろもろ
オリエルは精錬に、ｸﾘｯﾌﾟは新ｃや現行のｱｸｾ用に、箱はｵｰﾗ時に開ける用に倉庫にしまってある。

EXP重視ならSD４or時計地下、金銭重視なら崑崙、両方平均的になら時計３は結構お勧めです。
ｵｰﾗまでここで狩ります。ｵｰﾗ予定6月半ば。

974 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 11:35 ID:nnwZKeJ/

ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/162/1114662056/overmax2.jpg
っていうか↑のはOTMのメマーじゃないのか？

975 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 11:38 ID:lwBV+2AX

もうカート内部のアイテムが直接ショートカットに設定できて、
そのまま使えるようになるだけでいいや orz

976 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 12:26 ID:EsZ+T+03

>>975
ペコもカートと同じように手間がかかる実装ならよかったのだが
手持ち重量増加は正直ずるいとおもった

重装備に見えるクルセのペコだけとかな

977 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 12:44 ID:Pxf/cRxp

>>974
それは流石に夢見すぎ
記事のタイトルに"オーバーマックス"状態で"カートターミネーション"と書かれてる

ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/162/1114662056/overmax1.jpg
Pri/VIT100/DEF54/タライミュン/
WS/STR120/+10TBldチェイン/AR+OTM/カート8000
ダメージ1650-1750
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/162/1114662056/overmax2.jpg
Pri/VIT100/DEF54/タライミュン/アンゼ10
WS/STR120/+10TBldチェイン/AR+OTM/カート8000/アスペ
ダメージ2500-2700

SSの説明にはこう書かれてる

978 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 13:00 ID:c2BBLicL

リアルBS子たんの画像見たが、ありゃガッツだな。

979 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 13:28 ID:yO7jR1QN

最多鯖の洛陽Fが人だらけな件について

980 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 13:31 ID:O9n0GJqd

崖から「人多すぎるんだよボケェーー！」とでもシャウトしてこい

自己責任でな

981 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 14:11 ID:/N0jt4el

ノーグや洛陽は人増えたねえ。
崑崙と言い、情報スピードの速いこと速いこと。


埋め。
O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜ベル鯖が楽しくてメインに戻れなくなったとき〜

982 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 14:14 ID:Pxu4H5nf

龍乃城フィールドで20時間くらい狩りして気付いた事のメモなんぞ。

土精が沸きやすい（溜まりやすい）のは、
　・マップ上部の広場と、
　・3本ある通路の一番左側の通路
の2箇所。

徒歩狩りで高効率を出すためには、ひたすら上の広場を巡回。
沸きが甘くなってきたら、大抵左の通路に溜まってるんで、
そこを撃破すると沸きが戻ります。
マップ下部の広場や、右側の通路には殆ど沸かないので、
行くだけ無駄になる事が多いです。要注意。

マップ内人数が3人くらいだと、みんな上の広場で狩っていても
土精にありつけるので、かなり高時給になります。
マップ内人数が10人くらいになると、上の広場だけでは土精に
ありつけなくなってくるため、いきなり低時給になります。
ついでに人が増えるほどマンティスの回転もよくなります。
マンティス食ってると不味いんだって！！
そんなこんなで、混んでる鯖の方は南無。

狩り結果については>>855参照。
現在Str90で、B550k/J400k〜B740k/J530kくらい。

983 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 15:14 ID:xTHsuwd5

98歳95%なのにリアル都合で来年まで休止する俺様が梅に来ましたよ

早く転生したいぜ_|￣|○

984 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 15:21 ID:OBFFsRzN

>>968
EDPは違うんじゃね？

985 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 16:19 ID:Pxu4H5nf

埋めつつ小ネタ。

倉庫開きながら鑑定スキルが使えるのは周知の事実だと思いますが、
　・露店開設
　・ラウドボイス
　・アドレナリンラッシュ
　・オーバートラスト
　・ウェポンパーフェクション
　・武器精錬
も倉庫開きながらできるのね。知りませんでした。
多分マキシマイズパワーもできるんじゃないかと（持ってない）。

武器精錬は、倉庫開けながらやると鉱石の補充がしやすくて便利かも。

986 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 16:35 ID:jF/I/QQt

>>985
・ターゲット指定しない即発動スキルであること
・スキルリストからダブクリではなく、SCから発動すること
この２つの条件が揃えばどんなスキルでも使えると思いますよ
モンクで言えば気功とかは使えるけどブレス加速は無理ですしね

987 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 19:45 ID:JxTGrwkc

>>979
おまいさんがいなくなれば空くよ

988 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 22:07 ID:+iwPh6IG

埋め。
ところでこのスレって主砲って無かったんだっけか・・・

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜露店を出していたら、自分より高い隣の露店が先に売れていた時〜

989 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 22:39 ID:sjKrjeOI

>>927のSS、カートブースト状態じゃ無いっぽいんですけど。
それを踏まえて934はメマーじゃないのかって言ったのでは？

ひょっとしてCT使うとブースト状態解除とかですか？

990 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 22:52 ID:l9xv9lIE

>>988
南無ｗ

ところで手砲って何？
メンズビーム？

991 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 23:32 ID:lfH0LZdM

>>989
あーそれならディレイなくても
ＣＢ＞ＣＴ＞ＣＢ＞ＣＴ・・・てしなきゃいけなくなるな・・・

一気に糞スキル化ｗ

992 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 23:57 ID:oBhSaJA2

もう一枚同じくＣＴの直後のSSだけどCBのアイコンあるからかけ直す
ちょうどSS取ったときに切れただけだと思う
さすがにCB状態なしで使えるようになったｔ思うのはﾟ夢見過ぎだし…

993 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/01(日) 23:59 ID:oBhSaJA2

度々かけ直す手間は必要ないと思う
で補完をお願いしまｓ

994 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/02(月) 01:01 ID:1dofsZHY

とりあえず、早　く　実　装　し　て　く　れ　梅

995 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/02(月) 01:04 ID:NPKIoze9

ume

996 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/02(月) 01:05 ID:NPKIoze9

ume

997 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/02(月) 01:05 ID:NPKIoze9

ume

998 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/02(月) 01:05 ID:NPKIoze9

ume

999 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/02(月) 01:05 ID:NPKIoze9

梅

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/05/02(月) 01:05 ID:NPKIoze9

1000げっつ

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