ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv76

1 ：L ★ ： 2005/08/06(土) 04:23 ID:???

自分の力でBS/WSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　 疑問に思う事があればまず御一読を。先輩方の愛や知識が詰まっています絶対に役に立ちます。

自ステUP板 for BS http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121944390/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ 　 　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/
ケミクリスレ　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122009455/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・sage進行ではないですが、age過ぎにも注意。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。
・>>2-5や>>6-1000くらいにも注意や質問テンプレといった重要な情報あり。

2 ：L ★ ： 2005/08/06(土) 04:23 ID:???

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee**Def** Hit*** Cri**

属性武器 ： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器 ： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　 ： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備 ： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます）

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*

狩場 ： *****
狩場ステ ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**
使用武器 ： *****
使用防具 ： *****
経験効率 ： Base ***k/h ： Job ***k/h
回復資材 ： *****　（回復アイテム、積載重量）
滞在時間 ： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式 ： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント ： *****

3 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 05:15 ID:NbeQqsNL

やっちまっていいものかどうか、、、思いきったる！
メマーナイト３の戦闘BS！

4 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 06:33 ID:6ZrITCxw

　　/　 　 　 /　 　 　 　 ,. -r―-- ､ ＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　 ／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ ヽ!
. /　　 　 /　 ／　／　　 　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　 ﾉ
/　 　 ,ｨ´ ／　／　　 　 　 l＼__　　｀ゝ-､､ト ､::＜｀/
　　／ !／　／　　 　 　 　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　 　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　 〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　 ､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ 　 !　　　　　　 　 l　　 　 　 　 〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　 ヽ l　　　　　 　 　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　 　 　 　 　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　 　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　 　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　 　 　 　 　 　 ﾄ､　　　 　 　 　 /　l:!ﾘ |
. !　|　　l　　　　　　　　　!､:ヽ　 　 　 ＿ノ 　 l!　 |
　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　 　 　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　 　 !　　　　　　 　 　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　 　 l　　　　　　　　　 ﾄ､ヽ､　　　　　　 　 ｀`丶､　　　　　 〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　 〉 , ')､'_,） 　 !
　　 　 !　　　　 　 　 　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　 　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ （ , 〉)}´　　　 }
　 　 　 ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　 　 /
　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ノ/,ｨヽ ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　 　 ＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　 　 　 !　 　 ／　　 　 !

5 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 07:21 ID:FBCJMs2S

スキンテンパリングLv5　地味にお役に立ちます　夏の日焼け防止にも？

6 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 07:46 ID:uSi76hfr

素INT6止め

7 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 08:40 ID:2JSLYKjU

武器精錬７で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

8 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 09:05 ID:+SM3k7AE

PC8は微妙かい？

9 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 09:31 ID:SIoMFvrf

ここで露店9の俺様の登場ですよ

10 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 09:43 ID:EY1gwypR

ﾒﾏｰﾅｲﾄ10！

11 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 10:49 ID:4xVKSE0I

CR弱体化うざすぎ

12 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 14:37 ID:p960KSid

───────────┐
───────────┘　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　ﾟ,_dﾟ)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂>> つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し
　　さおちゃん　　　　　　　　　　　

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧


さおちゃんをダブルクリックしてもD様が助からないが、
他の板にコピーするとD様が助かる摩訶不思議なD様コピペ

13 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 17:03 ID:AmfKAiWo

CR弱体化っつうかすべての職でそうなってるらしいよ。
バグだろうね

14 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 17:09 ID:Sfw4NHyn

ぶっちゃけ射程1のスキルの方がむしろ珍しくて、それをメインにしてるのは商人系くらいのもん。
射程2↑でもバグがあるとはいえ、1にくらべたらその位置関係に該当するケースは飛躍的に少なくなるからな。

15 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 17:10 ID:2JSLYKjU

ＣＲほぼメインな狩りしてるけど気づかなかったｵｲﾗって一体・・・

別段使いにくくなった気もしないし普段の狩場で普段の効率出てるしなぁ

16 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 17:49 ID:rkyAawvB

4のAAの右わきの下に・・・

´､>｀　こんな顔発見・・・

17 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 18:11 ID:DrBB1ahv

CRの連打がやりにくくなった

18 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 18:53 ID:+58rstu4

ＣＲって射程２の遠距離物理攻撃じゃなかったか？

19 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 19:16 ID:+hTD7eJD

CRをニュマで防いでるところなんて見たことがないな

20 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 20:01 ID:SQqJKpEM

そもそも遠距離物理攻撃でも元々が射程3以下の攻撃はニュマじゃ防げないし
将軍の攻撃がいい例だろ

21 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 20:25 ID:8fguG3uK

>>992
常時マニピって、それTOMいがかなり強いな

22 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 21:16 ID:h4FC4paC

スキンテンパリングってmobの通常攻撃にも耐性あるんですか？
つうことは神スキル？

23 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 23:13 ID:IpuqAFUW

何時になったら武器製造バグ直るんだろう・・・

24 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/06(土) 23:15 ID:6hO24naQ

今回出てる製造バグって韓国じゃ出たことも聞いたこともないんだよな？

だとしたら癌が単独で何かをしでかしたのか？
そうだとしたらバグ修正は絶望的なんだが…

25 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 00:28 ID:rYcPs9+6

癌が独自でやったって…ピザくらい？

26 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 00:32 ID:AN+iHqPE

そうか、ピザが材料に（ｒｙ

まさか、アイテムテーブルにピザぶち込んだ時にヘマしたのか

27 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 00:33 ID:D2bgzJP4

スキル不発は、多くの職に影響でてるし
製造バグは、致命的すぎるから
多分重力に掛け合ってると思う。

正直、ピザなんて微妙なもんのために
バグがでるんならやめてほしい。

28 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 00:34 ID:+kYtj0gV

症状出たのは神器パッチからだから
ピザが原因なんてことはない

29 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 00:44 ID:D2bgzJP4

武器製造のバグ
包丁、刺身包丁のバグが７月１２日

ピザが７月２６日

スキル不発が８月２日


武器は神器作成やら、でかいパッチが当たった時
スキル不発は、通常メンテ
スキル不発の方は、わけわからんね

30 ：前スレ922 sage ： 2005/08/07(日) 01:53 ID:Jsdlb+fw

こっそり報告|ω・)
結局新しい名前で作り直しました、後押しして下さった皆さんにとても感謝。
作り直したからにはなんとか50転職まで頑張ります。今度は財政管理役に留まらず活躍させたい(｀・ω・´)

>皆さんの指摘通り、プリに慣れてるせいか回復財をどうもケチる傾向にあります_|￣|○
赤ゲージ手前でようやく使ったりしてorz常に満タン維持を心掛けるようにします･･･

>>966さん
詳しくアドバイス下さりありがとうございます。
Agiは81で止めてしまおうかな、と思っていたりします；；@STR､VIT
色々見て回ったところ、カンスト付近まで上げなければ70やそれ以下な墨さんが多いようで･･･81では微妙かもしれないですが。

レス下さった皆さん、どうも有難うございました。
参考にさせて頂きつつ、肉を頬張り転職夢見て頑張ります。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 04:33 ID:qMWl/Gem

>>922
その粋やよし
アドバイスで一個忘れてたのが・・・昨日の補填期間
あの間に作り直せば一日で50とかいけそうだけどもどうだったんだろうか？
んでもう一個プラスで、今はjobが大層美味しいリーフキャットとかいうモンスターがいるそうな
baseもある程度上がってJOBあげる段階くらいになったら一回試してみるといいかもね、ただ装備があるから飛び越えておもちゃとかもいけると思うが一応ってことで

32 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 11:49 ID:O3p9gU27

>>922
（　´∀｀）ｂ

火鎧とホルン＆レイド、ある程度のHPがあれば
商人でもアマツ1Fソロ出来るらしいけど…

私的にはおもちゃでやりぬいちゃうか、おもちゃで
65付近まで行ってリーフキャットでも良いんではないか
と思った。

＠いくら2倍期間でも商人を1日で50はきついやも

よく40でBSなっちゃう人とかいるけど、大抵そういうのは
BSなってもすぐ挫折しちゃう人なんだよね。

辛い商人すぐ卒業してBS早くなりたいのはわかるけど、最短
でなってもどうせBASE50代で弱いのだから、いっそのこと
商人時代はその可愛い姿を鑑賞して楽しんで、BSになって
UHAAAAAAAAAAORETUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEを楽しめば
良いのではないかな・・・

33 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 12:24 ID:Kof+xvBl

>>25
韓国もやった

34 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 12:55 ID:cqMUa9N+

>>32
答えは出ないと思うけど、5人BS作って、AGI＞STR96歳とSTR＞AGI84歳が生き残り
5人全員が40転職だったオレの考えでは、商人はJOB40転職で問題ないと思うなぁ。
他職のことは良く分からないけど、アチャやアコのように、いわゆる「量産型(○○セット)」の
JOB41↑のスキル構成がほぼ必須、というわけじゃないし。

2nd3rdキャラで、1stの反省を生かし、一切妥協せずに、1人のBSで全てをこなしたい、
という場合はJOB41〜50転職が必要かもしれませんが
戦闘BSならポイント余るぐらいだし、とっとと転職して、AROTﾂｴｰした方がお得だと思う。

35 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 13:33 ID:NmLTeAfK

JOB40転職露店用BSのつもりが
気付いたら98歳で転生目指してます

36 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 13:42 ID:P2caUHG/

>>922
殴りプリだといくら攻撃食らっても平気だけど
ＢＳだと、金が・・滞在時間が・・・って思うよね

>>34
うちのはキャラスロの関係で50必須
キャラスロ余ってるなら40でもいいよなぁ。
メマーとカートと所持１０以外要らないし

37 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 13:47 ID:wu9de49g

>>32
大昔、天津ってなによ、亀島ってなによ。
という時代に生まれたMyBS。
メマー切り重量８露店１なMyBS。

UHAAAAAAAOREYOEEEEEEEEEE
な製造BS。

この間、狂気を飲めるようになりました。
今は古代アクセ・導夢カートを目指しています。

うはｗｗｗｗｗおれｗｗｗｗｗよえええええｗｗっうぇｗ
楽しいですが。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 14:45 ID:7dVz9zUP

リーフキャットって意外と攻撃力高いから、天津のほうが敷居は低いかも。
Ｊｏｂが２００ぐらい違うけど、ベースは１ｋも差があるし。

ミルクがぶ飲みのビートル狩りでさっさと４０転職してしまったわけだけど。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 14:57 ID:+bkhCjDr

スキル再配分のことで、もしわかったら教えて欲しい

※1次職から2次職に転職したときのJobLvに変更はありません。
　 （例）
　 　・JobLv40で1次職から2次職に転職していた場合は、1次職スキルに39ポイント振ったあと、
　 　　残りポイントを2次職スキルに振れる。
　 　・JobLv50で1次職から2次職に転職していた場合は、1次職スキルに49ポイント振ったあと、
　 　　残りポイントを2次職スキルに振れる。

MyBSは４３転職なんだけどBSになってからスキルロストしたんだ。
救済されたんだけど、そのときJOB５０転職扱いで１次職スキルに４９ポイント振れたんだよね。
で、今回のスキル再配分を利用した場合、本来のJOB４３転職扱いになるか
現在のJOB５０転職扱いになるかっての、わかる人いるかな？

40 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 15:02 ID:D2bgzJP4

>>39
流石にそれは、解らないかと
ヘルプデスクに聞くか
やってみて、43扱いだったら
転生してしまうか
かな？

41 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 15:26 ID:EqmV4hF8

プログラム的に考えられるのは、
i)転職したJobLvのデータから算出する。
ii)現在の総ポイントとJobLvから逆算して算出する。
のどちらかだと思うが、i)の場合スキルロスト救済でも転職時のポイントになるはず。
となると、再配分はii)で計算しているわけで、50転職扱いになる可能性が高い。

42 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 15:58 ID:+bkhCjDr

サンクス
思い切ってやってみることにするよ･･･

43 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 16:18 ID:ZHzThIzY

防具や鎖は何個使っても+7や+9にならないくせに、
ハンマやってみたら一発で10･･･orz
なぜかアックスやBAXは3回以内には+10になるんだよな･･

なんとなくやってみただけだけど、俺のBSバランスだし、売ろうかなと思うんだけど
皆いくらならこのネタ買う？INうに鯖で一応期待値は3,5M

44 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 16:32 ID:ZHzThIzY

とSTR110で計算してみたら、
+8２HAより最大ダメこそ低いけど確殺が安定するのね･･･。
黒蛇で計算してみたら、
ハンマが最低7平均8最大9
２HAが最低7平均9最大10だったよ。
+82HAと同じ位の値段なら売れるかな･･？

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/07(日) 16:54 ID:ibSZ/FO3

質問なんですが、BSのJob44時点でのStr補正って+6なんでしょうか？
自分のBS見ると装備を全部外したときに+7とあるもので…
ギルドスキルは何もないので偉大なる指導力は全く関係ないですし。
テンプレが間違ってるのか運が良いバグ？なのか全く分からなくて
他の人にも聞いてみたいと思ったので書き込みです。

46 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 16:58 ID:NwnaM/a+

ヒルト

47 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 16:58 ID:IdvFiGtJ

おまいさんがヒルトバインディングを覚えて無いのならバグだな

48 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 17:02 ID:tgKmkFDM

>>44
黒蛇じゃなくて％アップ系Cで計算しようよ

49 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 17:23 ID:ZHzThIzY

>>48
いあ、％うｐ系で真っ先に思いついたのがSD5のｖｓ黒蛇ってことですｗ
ちなみに、40%+20%なら＋９ツーハンより秒間強かった・・。何気にいいかのかも。
ただ、前述のとおり、MAXダメが２HAより少し低いからMPでは２HAのがいい。
MPあんま使わないなら有用かも。

50 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 17:34 ID:dNqCokl3

>>49
ソルスケ三枚挿したいぜ☆　武器のイメージにピッタリだ。
　　　　　クリ好きだけどステでLUKは振りたくない戦闘BSより。

51 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 17:39 ID:GiFEx+BR

>>48
おそらく黒蛇相手のシミュレート結果なのではないかといってみる。

まぁあれだ。
なにもいわずにサベージベベc3枚挿しとけ。

52 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 17:41 ID:GiFEx+BR

リロードしてなかったな…
だが私は謝らない！

にしても+10ハンマーはうらやましいぜ。

53 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 17:48 ID:ZHzThIzY

RMCにだしてみますた。そこで詳しいデータ書いてるので、興味ある人は覗いてください(･∀･)ﾉ

>>50-51
売れなかったらそうするつもりｗ
個人的にはベベさしてPVで突っ込み用に使いたい(´ー`)

54 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 17:56 ID:AN+iHqPE

>>39
一次触のポイント計算は、現在のJOBLVとスキルポイントからの逆算。
※たぶんね

スキルロストすると、逆算が不可能になるからJOB50転職扱いになる。

そして、君のキャラクターは逆算するとぜったい50転職扱いになるので、
安心して振りなおすといいだろう。

55 ：45 sage ： 2005/08/07(日) 18:49 ID:ibSZ/FO3

>>46，47
ありがとうございました。
ヒルトの存在完全に忘れてました…orz

56 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 21:19 ID:TJWcA9bW

ここはうっかりものがおおいスレですね(´∀｀)

57 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 21:39 ID:c0SKm8r4

錐もってメマー狩りしてるBS/WSいない？

58 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 22:26 ID:q1CZd5wW

武器が火2HAとDハロウド2HAしかない93 S＞Aスミスは今日も水2HAを求めてプロを彷徨う
毎日炭鉱に篭って+10水2HA目指してたのに・・・・
+8水を間違ってアラガム様に献上してから、もうろくな事起きない

59 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 22:26 ID:NwnaM/a+

思ってるほど割りに合わんよ錐メマー('A`)
ARできない分被弾多いしね。

60 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 22:31 ID:MJdF0ikJ

つうか錐の有効度が高い敵ほどFLEEとかの関係でBSはお呼びじゃない。
短剣だからAR/OT乗らない＝持ち替えするたびに掛け直しor持ち替えできない

61 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 22:35 ID:p73tL2wl

堅い敵に対してちょびっとだけ強くなれるだけで
付与環境じゃなきゃ劇的な能力うｐには繋がらないかもな


ささ、>>59さん
悪女持ちの漏れにその錐をちょーとだけ貸してみな( ´∀｀)

62 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 23:18 ID:tgKmkFDM

錐が効果的な狩り場ってコモド北、ノーグ、亀Dくらいだから
どれもBSの行くようなトコロじゃないよ

63 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/07(日) 23:24 ID:+kYtj0gV

BS・WSで使うとしたらノーグ1のゴーレムをメマーで倒すくらいかな
それも火特化に水付与してる人だと無理
硬い敵メインの場所(コモド北や亀1)だとALLメマー前提になるし
ALLメマーならもっとましな狩場がある

ボス狩るかどうかだね
DEF高め且つ超FLEE化しないの限定だけど

64 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 00:11 ID:c2w5Y6Va

亀Ｄだとスローターええよ
アサ、プリと3人ＰＴで毒付与もらって殴りまくりで楽しかったー

65 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 00:34 ID:c972f1Lm

ちょいとBSの諸氏にお聞きしたいんだが、
ひょんな事からグレイトアックスを手に入れちまった。これってBSから見たらどんなもん？
良武器になりそうなら今いる露店商人を本格的に育ててBSにしようと思うんだが。

66 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 00:38 ID:ccV01n+O

ケミに対するカトラスぐらい良武器だな

67 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 00:40 ID:d8ue3JxB

>>65
過去にあがってる情報だと激しくネタ用。

お金がかかって、特化武器の倍率が載らなくて、更に両手武器な
スピアスタブを想像して頂ければ良いのではないかと思います。

68 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 00:53 ID:c972f1Lm

なるほど。激しく微妙な位置にあるのね(;´Д｀)
とりあえず100ｚで敵飛ばしまくって遊んでるけど、これで育てるってのもTOMっぽそうだ。
ちょっと夢見たけど、おとなしくコレ売って特化作ります。
兄貴達ありがとうー。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 01:01 ID:U0LZj59b

説明にはスタンすると書いてあるけど、我々には広範囲でグレイトアックス以上の高確率のスキルがあるからなぁ･･･
AGI系ならアスペもらってノーグやアユタヤでｳﾋｮｰも考えたけど、聖斧で十分だし、うちの鯖の相場だと聖斧=25M、
グレイトアックス=50M↑だし･･･

斧ケミと殴りプリのトリオでARｳｯﾋｮｰする時に斧ケミに渡せばいいんじゃない？(てきとー

70 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 03:04 ID:qzASyPBH

グレイトアックスで今思いついたんだが…
ケミにイクラ・火炎瓶出してもらって発動したらその方向にメマーで（ry
ええ、TOMですね
でもFPとかも組み合わせれるし以外にいいかもよ？4枚FPなんてレアな技だけど吹っ飛ばして突っ込ますにはちょうどいいかもしれん

71 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 03:40 ID:twn7tl/r

マグニがないとFPはかなりネタ(あってもネタなんだが)
SP消費がSG並でどうしようもない

72 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 08:11 ID:1CltZxDe

逆を言えばスタブ用に使っても良いんじゃないのかな

うちの鯖じゃ聖斧48Mとかだなぁ
一時期30Mまで下がった時に買っておけばよかった・・・orz

73 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 08:12 ID:ccV01n+O

いやそこはイクラをメマーでふっとばすとかｗ
Pvでイクラ砲撃できんかな？　ってここまでくるとケミスレの話題か

74 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 11:32 ID:c3MXg1ns

斧を振り回している方に質問です
現在Lv87/50
STR80台 AGI99+3 INT10+2 DeX28+12 他１　スキルは戦闘系ＡＬＬ５メマ１０
武器：+5属性2HA +8サイズ特化 +4聖斧
防具：+4ボーンヘルム、+6ピッキ、闇セイント、+6木琴マフラ、+7グリーンシューズ
狩り：常時ラウド、ＡＲ、ＯＴ、ＷＰ

質問したいことはどのアイテムを使用し、狩場での滞在時間。またＶＩＴは
いくらふっているかをお聞きしたいのです。
盾が装備できないのをカバーするためSTRが90になったらＶＩＴ振りしようと
思っているのですが、どこまであげればいいかを参考にしたいので。
よろしくお願いします

75 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 11:47 ID:Eo2uI4MT

ＳＴＲ８３　ＡＧＩ９９　ＶＩＴ３４　ＩＮＴ１　ＤＥＸ２８　ＬＵＫ１　(オーラ)

ＶＩＴはミノＨＦで２〜３発で回復。
ＳＴＲは自力１００。
個人的にはちょっとＶＩＴあげすぎたかな、と。
ＶＩＴを２４どめにしてＩＮＴに振ったほうが楽だったと思ってる。
でも今はＳＰ用にレモンが安定して買えるから、
ＳＰ回復用ＩＮＴなら抑えても良いかも。

一応、両手斧派ね。
＋８ＤＢｄ２ＨＡ　＋８ＤＢｈ２ＨＡ　＋８ＤTi２ＨＡ　＋４聖斧　四属性２ＨＡ持ち
表示ＤＥＦ５０程度(両手時)

ちなみに自分は、ＷＳになったらＳＴＲ−ＡＧＩにしようとか前スレで寝言を言ったＡＧＩ−ＢＳ。

76 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 14:18 ID:dn/o2x3t

>65
すでに一年以上前からグレイトアックスを持ってる漏れが答えよう。
結論；ごみ・・・orz

AGIカンストBSでASPD185にて振り回してるが、スタン率10％の偉大斧の麻痺よりも、
DA率5%の黒蛇2HAのDAの方が発動率高い気がする。
ATKは高いがスロットも属性も無い時点で軽く聖斧、2HA以下。

唯一という点はメマーでの吹き飛ばしだけですな。

結局扱いこなすには、武器の持ち替えとスキルの関係上でBMモードがあり、
盾＆鈍器（片手斧）の持ち替えが直にできる、手数の多いAGI型なのかねぃ。

ピンポイントの使いどころも、SGの範囲からこぼれたレイドアチャを範囲に叩き込むとか、
CRではNGな向きに敵を吹き飛ばしたいとき限定のような気がする。
実用よりも、遊び心満載で「余裕があるときに使ってみる」程度っすわ。

持ってるだけで満足ﾆﾔﾆﾔの 「生粋の斧ｽｷｰ」以外には価値ないんぢゃないかね。
無論、漏れはサバスやスローターもいつかに手入れ様とお金を貯めてる斧ｽｷｰなんだがねｗ

77 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 14:41 ID:XkqWLFqc

>>76
> スタン率10％の偉大斧の麻痺よりも、
> DA率5%の黒蛇2HAのDAの方が発動率高い気がする。

それは単に敵のVITやLUKによってｽﾀﾝ率が減算されているだけじゃないのだろうか
ｽﾀﾅｰを使っても全然ｽﾀﾝしないのと同じ原理だと思うぞ

78 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 14:47 ID:qzASyPBH

どちらにせよ10％じゃスタン目的に使うには低すぎる
カード3枚で15％いくんだし、狙うは吹っ飛ばすのみ…ダメ武器だなぁ

79 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 14:57 ID:IgDZlG/Y

スタン目的だけど攻撃力も…　TOMだな
過剰２HAにベベ挿しのほうがよっぽど役に立つ希ガス

80 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 14:57 ID:+To6LcTA

スタンに関しちゃHFが優秀杉なんだよね

81 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 15:02 ID:/Yr0nwfS

しかも緊急回避時の高ASPDの高速メマーがうてないというオチが
周りの人にタゲうつってめいわくかけるだけだしな

82 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 15:05 ID:qzASyPBH

ノックバックするって事は要するにチャージアローみたいなもんが発生するんだろうけど
肉弾戦しかできないBSにはふっとばすメリット事態がないよね、トマホークに持ち替えて投げるのは明らかにTOMいし
前衛で囲まれてやばいって時に盾外すわけにもいかないし、スタブみたいに範囲があっていっぺんに吹っ飛ばせるわけでもないし・・・ねえ

83 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 15:53 ID:SijRnjKP

BSの武器ってなんでこんな不遇なんだろ
サバスにせよスローターにせよ特定mob専用だし…

ブリューナクって槍なんか聖属性でヒールLv5使えて
オートスペル・ソウルストライクLv3まであって、しかも武器ATK190…
凄そう…

84 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 15:59 ID:qzASyPBH

特定専用なのはいいと思うんだ、問題は性能が悪いこと
局地的にすごい強いならむしろ大歓迎

85 ：76 sage ： 2005/08/08(月) 16:08 ID:dn/o2x3t

>>77
事実そうなんだが、仮にも数値で10％だろ？
実際振り回してると、一回の狩り（漏れ的になから2時間半）で、１〜２回が
関の山なんよ・・・スタン見るの。
へたすりゃ、ブラコンマン登場の回数の方が多かったなんて場合もあるしな。
スタナーは、んなスタン考えなくてもアコプリ系最優秀の属性武器だからいいんだが
スタンとメマー切ると、ただの店売り2HA以下に成り下がる点が悲しい。
せめて専用グラがあればなぁ・・・現状のグラは以前の斧のグラだしねぃ。
時折引き出すが、ほとんど観賞専用になりつつある。

メマーでふっとばし使うと、周囲でびっくりエモが出るのは楽しいけどなｗ

86 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 16:14 ID:cMRKy+89

そこでギロチンに期待したい俺が居る・・・！
いや対人とかはしないけど、それでも人型mob相手だけでも

87 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 16:56 ID:d8ue3JxB

>>83
BSの高レベル武器は、血斧聖斧が初期に実装されている
段階で、かなり恵まれてる部類だと思いますよ。

アユタヤで新規実装された武器群に関しては、確かに
他職に比べて見劣りはするんですけどね。


ブリューナク。剣士系が装備して使うわけですが。
　・剣士系はHPRがあるからヒールあんまりいらないし、
　・SPはヒールにまわすより攻撃した方が効率出るし、
　　（BSがCR使うよりも、SPが効率に直結するし）
　・オートスペルのSSなんて、普通のIntじゃ単なるネタだし、
　・一般的な槍騎士はVit型だから両手槍は微妙だし、
　・Agi槍クルセはHXという聖属性攻撃があるから、
　　別に槍そのものに聖属性がなくてもあんま困らないし、
　・入手条件きつすぎだし、
そんなこんなで、あれば嬉しいアイテムだけど、それほど
狂喜乱舞するというわけでもないんではないかと。

BSにとっての聖斧の方が、身近で嬉しい存在なんじゃないかな？

88 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 17:02 ID:B/pRiUVD

でも正直0.3%って･･･深遠クラス相手でも効果が･･･。SP回復効果も、ギロチン入手できる力があるならレモンでも食ってますよと･･･
現状、斧の中での攻撃力最高(215)と言うのも、超強い2HA(185+40=225)に負けるから凡庸にもならない･･･不遇だ

劣化エクスキューショナー的な効果があるならまだ救いがあるんだがな･･･。人型モンスターのDEFを半分無視、とか

89 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 17:08 ID:B/pRiUVD

アンカー忘れた。>>88は>>86に対してで

>>87
同意。
聖斧ありがたいよ聖斧。

90 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 17:13 ID:dZWZLSCJ

聖斧も血斧もVITには微妙だがな

91 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 17:18 ID:p9PZkKup

>>87
聖斧は兎も角、血斧に関しては騎士系で使ってる場面も結構有るしなぁ…
斧の強化は良いからそれよりもレベル４鈍器使わせて欲しい。
スパナ持ちたいよー！プリよりBSの方が似合いそうと見るたびに思う。

92 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 17:50 ID:/Yr0nwfS

職業のイメージとして商人系は斧がずっとついてきてるんだから
アコ系の鈍器のお株を奪うまねはしないでいいよ

そのかわり片手斧と両手斧のバランス取りを新調にやって欲しい
ハンマーあたりなんて＋１０でも計算すると泣けてくるし
ATK75くらいにさげて片手斧扱いだと見た目もいいのでおもしろい

93 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 17:55 ID:4Y6odlvm

>>92
それはAGIBSの見解じゃないか。
鈍器使いにとってはレベル4鈍器が使えないのは不便なわけだが。

94 ：グレイトアックス sage ： 2005/08/08(月) 18:16 ID:1tFvMLCX

スタン率＋１５％だよ(´･ω･｀)

95 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 18:23 ID:/Yr0nwfS

>>93
だから片手斧も充実させろと書いてある

96 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 18:42 ID:LgawC6MD

>>95
バランス取りで追いつく話じゃないと思うが。
特にLv4片手斧なんて存在すらしてないんじゃなかったか？

97 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 18:48 ID:YRn8cFSF

斧修練…
いやなんでもない

98 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 18:57 ID:qa3ygHgT

むしろBSにはメイス修練の方だと思う。
槌を振り回してこそのBSだろう。

99 ：オノスキー(AGI-BS) sage ： 2005/08/08(月) 18:58 ID:IgDZlG/Y

Aﾟ）＜…

100 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 19:22 ID:WO3kST5q

>>96
|ω･)っ[クリーヴァ]
今あるのがアックス、オーキッシュアックス、ウォーアックスだけだもんなぁ・・・・・・
今後ウィンドホークが増えるとは言え、圧倒的に種類が不足してると思う。

片手斧が無いから鈍器に流れる訳で、
Lv4鈍器を使えなくしたのなら、替わりのLv4片手斧を作って欲しいもんだ。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 19:27 ID:0qMJ3HKn

>>97
たしかに斧修練もメイス修練もないよね、BS

102 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 19:38 ID:XkqWLFqc

っ[武器研究]
必中ﾀﾞﾒ+20・命中率向上・製造成功率向上・精錬成功率上昇
武器を問わず効果があり、ｽｷﾙ倍率以外は全て乗る

単純にﾀﾞﾒで見ればやや劣るが、それ以外は修練系より優秀だと思うぞ
ｱｻｸﾛのAKRのように、WSで斧orﾒｲｽ修練とか出たら面白いな

103 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 19:39 ID:4Y6odlvm

>>95
BSと殴りプリの鈍器を兼用している人間もいるわけで・・・
斧だとプリが使えないだろ。

104 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 19:43 ID:LgawC6MD

>>103
さすがにそれはどうかと思われ。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 19:48 ID:qa3ygHgT

>>104
そういう考えもどうかと思われ。

106 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 19:56 ID:/Yr0nwfS

なら武器の使用制限なくせばいいーってことか？
各職業の専用武器あるからこそ個性が出て面白いのに

107 ：製造BS sage ： 2005/08/08(月) 19:59 ID:IgDZlG/Y

安西先生…　弓が…　装備したいです…　orz

108 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 20:02 ID:staE7lHN

2-1　2-2と分けずに両方混ざっていると良かったのになぁ
ビルドの幅が広がって面白くなっただろうに

109 ：(^ー^*)ノ〜さん sage　 ： 2005/08/08(月) 21:00 ID:ymf/JhUP

おまいらは恵まれてるぞ！、モンクの爪なんて
4カイザーナックル＝7風フィスト（マジ
ベルゼルク（攻撃速度が12%増加）のみ（ぇ
以上2種類です（・Д・）

110 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 21:02 ID:qa3ygHgT

モンクもメイス使えるしー

111 ：殴りプリ sage ： 2005/08/08(月) 21:13 ID:Z01185DC

>>92
精錬しずらいんで奪ってくれて結構、アコ専用鈍器過剰するためにWSが欲しくなったり・・
スタナー過剰したくても成功率低い、精錬ＷＳ居ないと、なかなかうちの鯖は厳しい

112 ：(^ー^*)ノ〜さん sage　 ： 2005/08/08(月) 21:15 ID:ymf/JhUP

モンクは狂気飲めないし、ARも無いから
攻撃速度求めると爪になってしまうのです
殴りプリやモンクいるけど、ARが欲しい（つд‘）
（agi1でも狂気＋ARでaspd166.4に、対してプリはスピポ＋素ステagi70＋dex40＋息＋IAで166.34になる）

113 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 21:21 ID:Z01185DC

>>107
自分もそう思う。どうして弓装備できるわけでもないのにDex極に
クリ率上がるわけでもないのにluk極にしないといけないのかと思う。
ＢＳのクリ率２倍にして弓装備可くらいが製造にはちょうどいい気がするけど
弓スタブの例もあるし本職が許さないかもな

114 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 21:25 ID:WO3kST5q

いいんだ…別に弓装備やクリ率うpじゃなくても…
街中でカンカンしてれば経験値が入るようになってくれれば…

115 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 21:26 ID:CVzDBHI9

武器研究のLvに応じて
装備できる武器の種類が増えていったらおもしろいかも
でもLv4は禁止にしておくとか

116 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 21:34 ID:Z01185DC

>>114
製造を成功させると物によって一定量の経験値が入る
成功率を上げれば時給は上がり、Lvupにより必要経験値も増える。
ただ、このバランス調整は重力では無理だな。

117 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 23:13 ID:/Yr0nwfS

>>115
武器研究１０がデフォな現状でそんな調整されてもな
BSの最高峰スキルであるMPのLV依存とかならありかもしれん

製造救済は現状では製造でJOB上昇くらいしかないね
それもまだこないわけだが

ベース自体をあげる場合は武器精錬のようにSP自体を消費して
簡単に連打できないようにとかしないとたぶんバランス壊す

118 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 23:23 ID:FyP6aDPh

■ブラックスミスの武器製作成功時に経験値が獲得できる場合があります
　 獲得できる経験値は1%〜50%の間でランダムに獲得されます

ただし実際は鉱石（・∀・）ﾊｹｰﾝと同じ確率
うはｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗ








＿|￣|○ｺﾚｸﾗｲﾉｱｿﾋﾞｺﾞｺﾛﾊﾎｼｲﾖ・・・

119 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 23:26 ID:d8ue3JxB

>>117
レベル3武器1本成功につき経験20！ 鋼鉄1個成功につき3！
とかにすれば大してバランス崩す事にはならないかと。


［妄想スレ］　λ…

-------------
>>113
じゃあ、DexLuk極振りにしなけりゃいいじゃん。
自分の好きでやってる事に文句言わない！！

120 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 23:38 ID:F47lOPHE

なんにせよ結局金次第

121 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/08(月) 23:48 ID:Z01185DC

>>119
してないって('A`)製造見てるとそう思うってことさ

ちなみに自分は半製造持ち、露店で買うより安く作れて
ｼﾞｮｶHIT確保できてクリでDef抜けるので、専門には敵わないが悪くないと思ってる。
でも、DexLuk２極は完全に死にステだよ、そこまで振るメリットが(製造以外)無い
・・・Lukを上げるとカートから援護射撃が飛んでくれば・・

>>121
それなんて鷹？妄想乙

122 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 00:00 ID:QJdaEwPS

製造のバランスを語り始めると
戦闘しかないＲＯを根底から再調整しないといけないからなぁ

123 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 00:06 ID:fkB7HT00

一応製造で、ＢＳランキングのポイントが予定にあるが・・・

武器製造で、ＪＯＢ経験値が大幅に貰えるなら
今の仕様でもちょうどよくなるかも
戦闘は、ベース上がらんと、どうにもならんし
かと言って製造は、スキル取って何ぼだし

124 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 02:35 ID:OtB4RTEZ

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125 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 07:32 ID:NiyefuZk

>>123
　製造ｽｷﾙ、武器精錬持ちの黒いWSがJOB上げる為に材料を
買占め出してまた相場が面倒なことになる気がする。
それでなくても矢の消費でか属性石が高くなってるっていうのに…

　STR>DEXならATKはSTR依存、DEX>STRならDEX依存とか
してくれればありがたいのかもしれないな。
…まぁ、これは職をちゃんと限定しないと高DEXのWizやﾌﾟﾘが
えらいことになるけど('A`)

126 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 09:59 ID:XxApBQy2

BOTでステルス公平すると1M/hで24時間上がっていくのを知ってるのかな？
そういう屑BSWSにすべて奪われておしまいだと思う・・・

127 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 10:03 ID:foKOtdmr

BOTer様へのサービスでしょ
ステルスおいしいよもっとチケット買ってね〜♪

128 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 13:48 ID:H4vyNp2G

>>126
スレも止まってるし触ってしまうが、いくらステルス公平だろうと
死なないラインで敵を倒すって事は狩りランク落としてるわけで、尚且つ公平で1Mは出せるわけがない
挙句、スレで禁止されている内容を持ってくるのは止めてくれ

大体BOTなんてなにしたって害悪でしかないんだから今更すぎて情報としての価値すらない
んで話にある属性石が当面の問題だよね
属性矢の消費が増えたので塊系はいいとしても、原石が減るために総じて塊自体の相場が上がってしまう
塊使う職業なんてごく一部なのにDROPする敵も増えないしもうちょい増やして欲しいところだよね…

129 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 14:00 ID:fkB7HT00

>>128
こっちは属性石余ってるな・・・
原石を塊にする人は、ほぼ０かと
塊を原石にするNPCまで実装されてるのに

それと属性結晶無いって言ってる人は
アマツへ行ってみると良い。
100個単位で余まくってる土とかを
他の属性結晶に交換してもらえる

130 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 14:00 ID:6QqyPoC5

>128
属性矢の方は重量が矢筒＞属性原石になってるからなんだよね。
とげエラのように代替品が発見されれば良いとは思うけど、水塊（原石）の値段って
下がっているかい？

131 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 14:08 ID:H4vyNp2G

たしかに原石を塊にするのがダメな以上、塊は固定なのだが
塊って原石5個分の値段くらいに大体落ち着いてるから原石が上がれば塊も上がるかと思っていた

言われてみると水はエラが主流になってるから塊に影響はでてないし、土は元が出安いから安い
火は売ってるから作る必要性がないので風くらいなのか…
弓職業は風MOBはオットーくらいで他はあんまり得意ではないし実際は特に問題ないんですね…なんか目から鱗

132 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 14:16 ID:qheDgLeO

【狩場情報公開用】
Blacksmith@どっか鯖　Base93/Job50
使う ： AR5 OT5 ラウド
使わない ： WP3 MP1 メマー10 スキンテンパ（持ってない）

狩場 ： SD5
狩場ステ ： Str75+15 Agi99+6 Vit11+6 Int10+2 Dex28+12 Luk2+2 / Flee218 Def15+25（精錬） Hit153 Cri10
使用武器 ： +8中型チェイン / +5水ソドメ
使用防具 ： デビルチ頭 / Strピッキ鎧 / タラ&兄貴盾 / コボ*2
経験効率 ： Base 860〜920k/h
回復資材 ： にく（手持ち120+カート500）　→　狩り終わり時、手持ち100カート60前後
滞在時間 ： 1時間

適当に徒歩→敵が少なかったらハエの繰り返し。ハエの使用量は30個弱/hぐらい。
武器と盾を持ち替えしながらマタ→マルドゥーク→黒蛇→パサナの順に叩く感じ。
複数種に囲まれた時はタラ盾でCRして動物を始末すると楽です。
敵の多い地点を上手くたどることが出来れば、exp・金銭共によし、人も少なしで優良な狩場でした。

ところで旧時代の生き物のためスキンテンパリングがないのですが、
SDでの狩りをメインに考えるなら再振りで取得した方がいいですかねぇ？
鉱石発見とメイス製作を切ればWPともども補完できるわけですが・・・

133 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 14:22 ID:H4vyNp2G

なければないでどうにかなってしまう
でもあったらいいかも？それがスキンテンパリング
囲まれたときに被弾が増える場合-5％は結構効果があるけども
回復財が余る狩りでは使う数が20-30個程度変動するくらいなのでそれをでかいと取るかによるんじゃないですかね？
鉱石発見はロマンの塊なのでそのままでもいいんじゃないかなと思うけど

134 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 14:31 ID:xr6YBs+E

>>132
スキンテンパは133に同感。
漏れはWSだから一応3まで取ってるけどこれで助かってるという実感は湧かない。
それよりせっかくAGIカンストしてるんだから
再振りするならWPやMPに振って斧に転向って手もありじゃないかな
斧楽しいよ斧

135 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 14:44 ID:zKz8mv6X

ここに製造ＢＳの狩場情報を書こうと思った。

書けなかった。

理由１：２垢２ＰＣ　(製造ＢＳで狩って、プリで非公平支援)
理由２：狩場が過疎。書いたら特定されそう。
理由３：非公平なくせに、狂気も飲んでるくせに、時給が８００ｋ出るか出ないかの所

さらばだ諸君！吊って来る　ｾｯﾌﾟｸ＞otz

136 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 14:48 ID:H4vyNp2G

特定もなにも狩場情報見てそいつ探しに行く奴がいるとも思えないが…
俺なんて何度も狩場情報かいてるけどスルーされてなにもコメントない時もあるし
みんなフーン程度で見てるんじゃないかと思うが

そういえば狩りしてるとここの所1時間に4回くらいは辻支援を受ける
狩場の選択肢がGDとかアユタヤのせいかなぜかMEプリに支援をかけてもらう事が多い
仲間はスルーされたりしてるみたいだしやっぱりBSがいるってだけで珍しいのでしょうか？orz

137 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 14:50 ID:6QqyPoC5

>136
BSでお人形さんが少ない（居ない？）からだと思う。MEプリ持ちの意見。

138 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 15:03 ID:J9cdt4VW

2PC支援や付与してる可能性の少ない狩場ってのもあるかも。
SDPDや時計B4だと支援が迷惑になりそうで躊躇してしまう殴りプリ餅より

139 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 15:08 ID:J9cdt4VW

連続すまそですが
狩場情報はめちゃくちゃ役立ってます。すごく有難い。
私の場合は大抵遅レスになることが多いことと
参考にさせて貰いつつもレスしないことも。申し訳ないorz

140 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 15:09 ID:MbOie1XH

マインや2HAは・・・

141 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 15:29 ID:H4vyNp2G

WIKIに回復アイテムの項目を追加してみました
ソロ狩りの端っこに書いてあるけど情報古いし、欄が延びすぎてて見難いと思うので
特別項目として乗っけてみようかと思います
回復検証スレからちょびちょび引っ張っては追加していきたいと思ってますので宜しくお願いします

142 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 16:18 ID:Hg1/ZcqA

>>141
お疲れさまです

143 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 16:48 ID:xdxFgfTG

今週も製造バグ直ってないのー？
再振り可能期間でメンテあと2回だよ？

144 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 17:24 ID:GDHm3Jrz

そして２週間後・・・・

再振り好評のため催眠術師は永続設置といたしました
合わせて、マイン２ＨＡは永続的に作成不能となります
ご了承下さい

これだ！

145 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 17:44 ID:H4vyNp2G

WIKIに暫定的に回復アイテム項目を完成しますた
スムーズに調べれるよう選択できるようにして、SP系追加とコメントいじっときました
HP系はなんも手つけしてないので皆様宜しくお願いしますorz

146 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 18:41 ID:Shh1W/Lh

役に立つかわからんが気にせず書く

Blacksmith@３期鯖　Base90/Job50
AR3 OT5 WP2 MPx 武器研究10 メマーx スキン2

狩場 ： ノーグロード1F
狩場ステ ： Str9+24 Agi47+16 Vit1+6 Int1+12 Dex89+22 Luk73+32 Flee153 Def43(実) Cri40
使用武器 ： +8DF2HA＆水付与
使用防具 ： イミュンとブバと溶接、コボ×2
経験効率 ： Base 900〜1000k/h ： Job 不明
滞在時間 ： 約１時間
狩り方式 ： 2PC非公平で付与後にプリ追尾で支援＋共闘確保
コメント ： 純製造ステ80歳からドロップアウト
スキル再振りでOT、WPが取れたのでSD4からノーグ1へ
ラヴァは取り巻きも経験値悪くないし、せっかく上げたLUKも活かせる為、クリ頼みで撃破
ちょい過疎ぐらいがベスト状態。SD4ほど常連がおらず、狩場の込み具合は日によってまちまち
複数PTと頻繁にすれ違うような時は、別キャラ上げてるのが吉かと。
プチレアぐらいにしか縁の無い人にとってはお得感があってよろしい

147 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 19:14 ID:6kwsf96t

2HA等はまだ作れるようになってないんですか・・・

残り2色分の材料も揃ったのに、歯痒い・・・

148 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 20:22 ID:UzPXvI5E

取り巻きって経験値ゼロじゃなかったっけ?

149 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 20:32 ID:iyTHjbCz

ラヴァの取り巻きのブレイザは経験値もドロップもあります

150 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 22:07 ID:snYxmAYO

ttp://ro.deny.jp/map/lou_dun03
ここって美味い？

151 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 22:15 ID:zKz8mv6X

>>150
製造とプリのペアで行った
時給は３００ｋずつ程度
武器は聖斧（不死用）と土斧（猫と竜用）、水斧（ガジョマト用）
ドロップでうまいのは毛糸とブーツ
毛糸は鯖にもよるけど、５０００ｚ↑かな
死ぬほど沸くこともないし、BOTも少ない（２FはBOT専用になってるが）
気分転換には良いけど、マジ稼ぎには向いていない感じ

>>146
ノーグ１F行ってみた
Lv=Dex=Luk=85の純製造ステ、純戦闘スキル
水斧でいったけど、ありゃ付与が無いと無理臭いね
時給は共闘いれつつで６００〜７００ｋ程度
最後はラーヴァの焚き火であぼーん
火鎧があったほうがヨサゲ
むしろノーグD手前MAPでいいや、と思った漏れガイル

152 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 22:40 ID:SsFa0pr8

>>150
毛糸が旨い、毛糸の相場によっては結構良い狩場だけどBSには微妙
盗むの上手い連中の狩場だな

153 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 23:12 ID:snYxmAYO

狩場色々
ＳＴＲ110＞ＡＧＩ100
各種属性ソドメ・特化チェイン・付与無し
蝿狩り・トレイン×・mob無視△・MH逃げ・メマー連打△
夕方〜深夜
旧３鯖

火山1 700ｋ（ゴーレム無視）
ＳＤ4 800ｋ
廃屋　1Ｍ
監獄1 700ｋ

154 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 23:31 ID:lERqAqdG

>>152
毛糸って何に使うのですか？

155 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/09(火) 23:38 ID:zKz8mv6X

>>154
少しは調べることを覚えたほうがいい

ttp://homepage2.nifty.com/toptop/2004/ep04/head.htm

156 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 00:35 ID:9QSuC5/9

>>150
ヒェグンがSBしてきてなかなか辛いかも

Lv95Agi-STRBS　マップに3人程度の時間で殴りプリペアですが650k/h位です
毛糸は・・・数忘れしまいました

157 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 00:39 ID:7wOVVCRi

ttp://response.jp//issue/2005/0808/article73241_1.images/91261.html
♀BSっぽい

158 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 00:46 ID:9QSuC5/9

ついでにOT武器破壊程度について

ASPD180　Lv3武器(両手剣)　にて1時間平均破壊回数
１回目 4回
2回目　8回

159 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 00:52 ID:GchyyCqS

普段LKジプシーと狩りにいってるんだけどOTの件で質問
武器破壊が実装されてから未だにPTメンの武器が壊れた事ないんだけど
スキル攻撃だと壊れないんだろうか？それともやっぱりただ運がいいだけ？

160 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 01:30 ID:5oQWlTZf

ごつみのを水付与で倒すのに
+8TTiチェインと+10Tﾌﾚｰﾑｱｯｸｽでは、どっちのがええんすかね？
すいません、計算とかよくわからなくて。

161 ：160 sage ： 2005/08/10(水) 01:32 ID:5oQWlTZf

あ、すいませんｓｔｒは補正込み１１０です。

162 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 01:40 ID:fHyshYcH

>>158
攻撃回数書かないとなんとも
スキルメインだと回数が少ないから壊れにくく感じる場合も

163 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 01:41 ID:48zG4jco

アックスは4枚じゃないか？それとも3枚しか挿さないとか・・か？

164 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 01:43 ID:WS4OKQQQ

>>160
http://roratorio.2-d.jp/ro/
ここにいくといい。ratorioの使い方が分からないなら使い方なら解説しよう。

あと、どっちがいいかってのは
１、秒間ダメージ　２、確殺回数及びAve回数(DEXやLUKなど個人的ステ含む)
３、コストパフォーマンス　４、持ち替え
主にこの４個が関係するから、どういうアドバイスがほしいかはっきり書くといい。

165 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 02:04 ID:3bQkL/Gf

>>159
スキルでも壊れるはず、DS主体のクラウンとの狩りでぶっ壊したことある
検証じゃ無くて、普通の狩り中の出来事だから断言は出来ないが
やっぱり攻撃回数の問題じゃないか？


>>160
お前のその脳味噌は精錬が必要なようだ
だが残念ながら我々では武器しか精錬できないから首都の魔人に頼むんだな

計算するのメンドウならグラが好きなほう使えば？
あとは実際に殴ってみて強いほう使うのもいいな

166 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 03:02 ID:FzU0zgQ9

製造BSが90になって古代買ったので狩場公開

Blacksmith@2期鯖　Base90/Job50 AR3 OT5 武器研究10 (ステ26P保留中)
狩場 ： 西兄貴村
狩場ステ ： Str10+20 Agi26+4 Vit1+6 Int4+2 Dex85+12 Luk85+2 Flee118+9 Def59(実49) Hit207 Cri30
使用武器 ： +7水ソドメ +6☆火ソドメ
使用防具 ： ワイズキャップ 蛙メイル 鱈バクラ 移民マント ソヒブーツ パワリン*2 All+7
経験効率 ： Base 630k/h (時給に換算した場合) 滞在時間25分
回復資材 ： ミルク2400 蝿200
狩り方式 ： 蝿移動狩り

ヨヨクリで行った時に比べて目に見えて効率が変わることは無し
ダメは目に見えて増えるのですが(平均369→393@RORatrio)、残念
これもまた微妙だろうけどヨヨネックレスの方が良いのかな…

ステP保留中なのは2Lv分ぐらい戦闘ステ振ってからLv3製造確率61%になる
DEX92+23 LUK91+14を目指そうかなって思って迷ってたのですが
そうすることでレベル上げにかかる時間が短縮できても結局の所
2レベル余計に上げる時間を考えるとこのままDLに振り続けた方が早そう…
オーラ目指すとかならまた別ですけど

ちなみにプリとのペアは亀地上で550k程度でした、MEとのペアならもっと
出ると思いますが、それは除くとしてこれ以上出るところ有りますでしょうか?

167 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 03:07 ID:FzU0zgQ9

☆3が+40になったので、☆3ソドメがどれぐらい汎用武器として
使えるかを試算してみました

属性効く敵には属性ソドメが大きく上回るのは明らかなので今回は
属性効かない黒蛇で計算。OT有り、1撃平均ダメを表示

STR30　DEX97　LUK87　+8TBd鎖:311　+7☆3ソドメ:317　+5☆3ソドメ:287　+8TEv鎖:315
STR90　DEX35　LUK3　+8TBd鎖:452　+7☆3ソドメ:380
STR110　DEX35　LUK3　+8TBd鎖:555　+7☆3ソドメ:452

製造BSだと汎用武器として使えそうですね。もっとも、製造BSは
属性が効く敵を性ソドメで狩った方が美味しいとは思いますが…
59.7%の成功率なら+7は鋼鉄480枚弱の期待値で作れるはずなので
作ってみても良いかなと思ってます
AGIを先行して上げる殴りプリ志望のアコ時代なんかにも良いのかな…

168 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 03:25 ID:O7EMhkDs

似たようなステの半製造BS持ってるんだけど……

STR30　DEX97　LUK87　+5WBdモニ:312　+6WBdモニ:326　+5WEvモニ:319　+6WEvモニ:333

低STR高DEXな製造BSの場合、モーニングスターのコストパフォーマンスが突出してると思うが。

169 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 04:55 ID:I/Mrl5fs

SD4で付与狩りしてるＷＳさん（ＢＳさん）てどれくらい時給出てます？
自分はピラ地下で1.5M/0.75Mでｼﾞｮﾌﾞ効率いい狩場にいこうかな思いまして

170 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 06:59 ID:PyTWQGSG

1M/500k

171 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 07:04 ID:+TWqw8ig

>>160
+10DFDTiバトルアックス

172 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 07:31 ID:xgsy0YlO

WG2の過疎気味鯖
付与支援一切無し　完全ソロ　メマー未使用　CRと通常攻撃のみ
で900ｋ〜960ｋが平均

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/10(水) 07:32 ID:xgsy0YlO

ああ　付与無しね…/sorry

174 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 08:14 ID:N17zCsll

agi102str100
job効率はわからんがexpは1.1M/h　inSD4
でも４ケタダメでるから楽しくていい

175 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 09:37 ID:LUUSO7rg

>>168
特化と汎用の違い
>>168が書いてるのは特化武器
>>167が書いてるのは育成途中の汎用武器

176 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 09:56 ID:Kkgt/ZE/

>>169
>>1-2を読むよろし。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 11:41 ID:Wz8CVb69

>>166
廃兄貴より効率の高いMOBはそういないので（湧きも含めて）
そのステなら、西兄貴村がほぼベストだと思う。
あとはSTR低いのであれば、無理に10の位に合わせずに
ピッキ鎧、コボアクセ、蝶仮面など考慮しつつ、計算機とにらめっこしてはどうだろう？

178 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 11:48 ID:M+Qb5+TC

２期鯖にレベル80のSTR-AGIのWSを持ってるが、
ソロ狩りでの西兄貴の効率そのものは700k/400kほどと
>>166と1割ほどしか変わらない。
してみると、西兄貴では回復剤の消費を除けば、
戦闘力よりも索敵が効率を決めてるっぽい。

179 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 12:33 ID:0q/wSSHO

>>178
うちのは80後半Agi半製造で1Mでる。ハエ消費少なかった時は600k位だった気がする。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 12:45 ID:gqrsfcl1

167だけどスマソ、☆でのダメの所だけ平均じゃなくて最大を書いてたみたい
ついでに+7モニも計算

STR30 DEX97 LUK87 OT5 研究10 対サイドワインダー

+7超強ソドメ: 308
+8TBdチェイン: 311
+8TEvチェイン: 315
+7DBdモニング: 331
+7DEvモニング: 338

モニは+5DBdだと304 +6だと318と>>168さんと微妙な差異、何が違うんだろ

低STRではモニングが強いのは前々から言われてるように確かで
それをわざわざ作る以上は+7以上ににこだわりたいところだろうし
漏れの鯖だとコスト的にも+7にしない理由はあまりない
(+7作成費用期待値は若1枚の額よりもかなり安いし)
問題はやっぱモニング自体の品不足でしょうね…

まあともかく超強は低STRの汎用武器としてはそこそこ使える方だと思います
どこで使うんだってのはあるけど…

181 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 12:53 ID:nh0ELnsS

超強は属性混ぜれないんだから
40といわずにもっとダメージ増やしてもいいと思うんだけどねぇ…
40が重力の最大の譲歩なのか

182 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 12:57 ID:0q/wSSHO

40以上にするとアンドレやチャッキーが乙りそうな気もする

183 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 13:16 ID:nh0ELnsS

ああそっか
でも既にアンドレは結構乙ってるような…

184 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 13:17 ID:jUuKYxtG

それは我が汎用武器+7ハイブリッドハリケーン2HAに対する挑戦と受け取ってもよろしいか？

185 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 13:18 ID:GeFI6Sen

アンドレやチャッキーはBSが製造できない武器にも挿せるから無問題

…というか、杖とか弓とかカタールとかも作らせてくれよぉ。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 13:24 ID:GWwM261P

４０でも必中という特性からノビ育成では圧倒的に優秀だしな。
正直妥当なところだと思う。

187 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 13:32 ID:KO61cmyX

>>185
激同
まぁ、属性弓なんてのはいらないと思うが…

セージやアサ用に属性杖やカタールは作りたいな〜
後は鞭とか楽器か

188 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 13:34 ID:LUUSO7rg

>>179
その効率が完全ソロなのかが気になる漏れガイル
付与ありか、支援ありなのか。

非公平支援でも西兄貴は時給８００ｋに届かない純製造な漏れダルシム　＿|￣|○

そして、殺伐とした西兄貴(列車騎士ガガガ)が嫌になって
過疎狩場へ移住した漏れチュンリー
適当な装備で西兄貴と同じ効率が出たので永住が確定した漏れザンギエフ

189 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 13:35 ID:nh0ELnsS

むしろ楽器が敵ドロップするのが激しく納得いかんのは俺だけか。
かといってBSが作るのもどうかと思うが…
クラウンジプシーのアローバルカンとか
およそ詩人に似つかわしくない狂ったTUEEスキル作るより
楽器製作とか実装すりゃいいのにとか思う

190 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 14:02 ID:gqrsfcl1

>>177 >>178
166です。ソロに関して私も西兄貴が一番の判断、ペアに関してもっと良い所
無いかな〜と。でもMEプリとのペアじゃなければ地上亀が一番な気はしてますが…

西は弓を相手にせずに廃に合うまでひたすら蠅のスタイルだともう少し上がるかも?
コボは滞在時間が減るだけで目に見えて効率が上がることは無かったです
STR31+ピッキの時は700kで22分ぐらいだった覚えがありますが深夜で空いてたのも
あって評価は保留、蝶と合わせてまた試してみます

ちなみに最近他に行ったところでは聖斧持ってアユタヤD2(500kぐらいで20分保たず)
とかジョカごめんなさいでの地下4(500k程度 聖斧ヒール多用&アイスで70分ぐらい)とか
時計1は本減ったとは昔のバフォJrよりかはかなり多く狩りにならないレベル
別キャラで左地帯から本隔離でもしてやってみても良いですがメンドクサイ…

191 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 14:04 ID:5Y8+lbkv

>>166
基本的には経験地効率で亀地上越えるとこないんじゃないかな
廃兄貴狩での効率は鯖環境と「狩り方」で随分違ってくるからね
無茶すりゃありえん効率でるけど…お察し；

漏れは亀地上を推しとく

192 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 14:04 ID:niGauN/n

>西は弓を相手にせずに廃に合うまでひたすら蠅のスタイルだともう少し上がるかも?

それをすると弓4〜5匹の固まりを作ってえらい迷惑なんだよな。

193 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 14:18 ID:s0JYkexO

一歩も歩かずALL蝿索敵なら弓MHなんてできないと思うが

194 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 14:28 ID:niGauN/n

>>193
廃叩いてる間に歩いてきた弓にタゲられる心配がないならそうだね。

廃発見しても弓がいたら即蝿飛びとか、メマー使って2発程度で
廃を倒せるんなら……って感じか。

195 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 15:03 ID:LUUSO7rg

ハイオーク発見（オークアチャ、兄貴、姉御含む）
　↓
ハイオークに近接・撃破（その他はまだ健在）
　↓
ぱひゅ〜ん　（その他がＭＨ風味）
　↓
('A`)

こんなんやってるやついたら、ウチはBOTとして報告するわ。マジデ。
本当にハイオークだけしか居ない状況って結構レアだしなぁ。
弓兄貴の経験値が妙に上がっていたりして、いろいろともにょる。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 15:07 ID:SDBw7xUS

西兄貴でやるくらいだったら廃屋でやったほうが早い気がする
弓は角弓目当てだから放置するなんてモターイナイヨ

197 ：159 sage ： 2005/08/10(水) 15:39 ID:GchyyCqS

>>165
レスサンクス。壊れるのかぁ
OTMが来るまではやはりOTは使わないようにしとこう

最近殴りプリと沸きがよくなったというニブル谷へ行く事が多いので
興味がございましたらどうぞ

Whitesmith@3期鯖　Base91/Job58
使用スキル HF5 AR5 OT5 WP3 MP4 / MD10
狩場 ： ニブル渓谷
狩場ステ ： Str76+25 Agi70+20 Vit67+4 Int9+15 Dex28+20 Luk1+36 Flee201+4（支援込）
使用武器 ： +8DHd2HA
使用防具 ： 骨兜 蝶仮面 闇セイント ベリットシューズ 木琴マント パワリン ククレクリップ
経験効率 ： Base 900〜1150k/h
回復資材 ： 白P50 緑P10 （殆ど使う機会なし）
狩り方式 ： 左側メインに移動狩り
備考 ： 組んだ殴りプリさんのステは大半がAGI＞STRでINT30以上だった模様

マーダーとロリにはMD、余裕があれば2匹にはMPを使っていく感じで
MP状態で鎧が壊れるとマーダーには900、ロリには1150程度ダメが出ます。
倒す優先順位はロリ＞他＞マーダー
プリさんにはロリに闇ブレスをお願いしてもらいます。
私がHPが10k近くあるのでヒールよりキリエ（LV4以上なら）のほうがSP燃費がいいらしく
戦闘後には頻繁にかけてもらってました。
HFは効きやすい敵が多いですが近くに人がいるとタゲが行きやすいので要注意
CRはマーダーと他の敵が重なって殴りにくい場合に使う程度で
CBはDA食らったときに即使いますが殴りプリさんの反応がかなり早いため
保険でSCに入れている程度です。
幻覚はエモリストに/effectを入れて対処してます（万能薬でも直るらしい？）
余談で、支援プリさんだと共闘入れても自給は700k/hが限界みたいです。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 15:52 ID:Wz8CVb69

>>190
殴りプリと組んでみるというのは？
臨時では探しにくいだろうけど、
狩場で即席非公平PTを申し出たりすると、双方ちょっとお得かもしれない

199 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 16:03 ID:/wYTISBr

廃屋とか西兄貴とかSD4とか屑しかいないしやったモンがちだろぶっちゃけ

200 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 16:08 ID:+TWqw8ig

ぶっちゃけるな

201 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 16:15 ID:jnze9tWZ

ぶっちゃけるな（2/65536）

その屑がこぼす弓、凍ったアクラウス、食いかけブリライトも残さずこつこつ
方付けてるBSだっているんだ。
屑が大多数には賛成だが、「屑しか居ない」はやめてくれ('A`)

202 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 16:48 ID:dj9u3anj

ぶっちゃけるとそんな議論はスレ違い

203 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 17:10 ID:Wz8CVb69

たびたびすまん。
プリペア狩りのとき、おもむろに属性スタナ（ソドメ）と速度P渡して一緒に殴ってもらうってのはどうだ？
プリの素STRとAGIが１でもARと武器ATKあれば意外と殲滅力あるんでね？

204 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 17:19 ID:+TWqw8ig

Hitが低ければあまり意味ないけどな

205 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 17:35 ID:nh0ELnsS

LUKがあればARの速さとグロでCRIHITするし
STRもAGIもDEXもLUKもないINT-VITプリは
BSとなんて組んでくれないから無問題だよ

206 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 17:35 ID:KQt7rYEY

Hit227のマイ支援プリが輝きますか

207 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 17:51 ID:1N0gXlWX

>>206
DEXプリか？
DEXだと微妙にASPDも有るし良い感じだと思ってみるテスト。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 18:25 ID:ymycTgv/

支援プリならインベ連打してもらったほうがいいけどな。

209 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 18:29 ID:+TWqw8ig

さらにDEXプリだとHL連打してもらった方が早いとも思うがな

210 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 18:37 ID:ymycTgv/

>>HIT127の支援プリ

Lv９８　DEXカンスト　ニングロｘ２　DDアクワン　ブレス　＝ HIT127

ｍｊｓｋ

211 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 18:52 ID:nh0ELnsS

クワドロプルパーペェクトロッド
うは神器より神器クセエｗｗｗｗ

212 ：206 sage ： 2005/08/10(水) 20:00 ID:KQt7rYEY

Hit227は言い過ぎましたごめんなさいorz

Lv93　素DEX91の
DEX装備（矢リンゴ、ニングロx2、QDロッド）にブレスでHit225でした
狩り装備だとHit217ぐらいですね

---------------------スレ違いここまで---------------------

213 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 20:07 ID:0unxLaBp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| .　l　| !　　　l ／, -─ 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 二`ヽ!　`　　 ／ ￣_` ＜´￣￣ ｀ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＞─ゝ　 rﾆ二｀ヽ._　 ヽ |／ , ‐'"￣ `
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ／　- ─-　　＿　　l | ヽ　| |＜;=‐ ､
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ∠- ｧァ''7¨ ｉ {´r'',ﾆミ、!|ヽ 　 ト`　|　` i
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　i' ,' 　ﾄ､＼ヽ`′　｀V　|　,く! l ,/:∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 |　! ｉ`ｔ--ゝ r;=ｉ　　jノ_ｿ／く⌒ ヽ!─.。r　*o * f r 　l
　　　　　　　　　　 　 　　＼ 　　　__,-,,-、　 i, -､ﾞ/　　.│{ﾟ｣　　　|'j} レ ┘ﾘ"　　 *o; rｏ　ot_f_ヽ丿
　　　　　　　 　　 　 　　　　＼ __/| | l |ヾ-" l {'rY　　 ,,..二 ,.､.__ぅﾆ { ,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　　　　　　　　　　　 l⌒ 二 -l ..uUU""l,__ヽ`- ,、 　 　 lー-/　　!
　　　　　　　　　　　　　└　　 　l 　（　　／ -‐三已ゝ.、 　 `ﾆ´　／　　　Ｈｉｔ？ｗｗｗｗｗｗｗｗハゲだろうが必中だしｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　.ﾄ 　　　　　　　　　　 |　 　／ Ｚ二r‐｢ r/ 　 ｀　ｰ-＜　　-;‐.、
　　 ヽ､i　/　.∠　　　　　　 　　/ 　 　|　/　　　　ヽ_　　 　　　_/ 　　 　ヽ、
　　　 / y'_／　　｀‐､　　　　　/　　 　 |/　　　　　　 "〜-""~ 　　　　　 　ヽ、
　.ゝ-+-::　　　　　　 .ヽ　　　/　　 　　|-　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　ヽ、
　　.__／::| 　 （○）　 　　|　/ 　　　　 |　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　/　/:|＿_／　　　　　.| /　 　 　　 |　　| 　　　殴　　り　　廃　プ　　リ　　　 │
　　　　i ::|／　 　　 　　 .| │　 　　 　|　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　 /i ::|　　　　　_ ノ' 　 |　　 　 　/　 　|　　　　　 Ｌv 99 JOB 70　 　 　 　 　 |
　　　　　::| ＿ ─''　 　 　　l　 　　 　 _ノ　|　　　　　　　　　　　　 　　│　 　

214 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 20:48 ID:0q/wSSHO

>>203
プリの素STRとAGIが１ならHLかLAの方が強いと思われ

215 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/10(水) 20:50 ID:dUUxN37y

>>211
それって超FleeのBOSSにもきちんと当たりそうだな。
まぁ今BSの出番は…orz

216 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 00:30 ID:cy6dagUp

>>211+>>212

Hit600超えのﾊﾞｹﾓﾝですよｗｗｗｗｗ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 01:57 ID:brX76KPU

☆が入っていれば「当てること」は可能だな。
DEX１でも。

218 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 02:09 ID:1CYwPz6+

既出だったらすんませんorz
今日ひさびさにPvに実験にいったんですけど、
メマにOTの効果が乗ってないようにみえたんですけど
なんか変わったりしました？
通常攻撃には乗ってるようなんですけど・・。
Gvではどうなんでしょうかねー。
GvじゃPTMの武器が（ｒｙ　なのと基本MDCRやってるのでOTは
つかってないんすけど、Gvでも効果乗ってないと仮定した場合、
例えば今後OTMとかきたら、あれって性質？自体はOTと同じで
倍率が違う自分専用スキルっていう感覚なんですけど、いまの
ままだとOTMきてもPv、Gvで効果のらないんじゃ！？などと
不安になってきました。思い過ごし、ただの勘違いとか
でしたらいいのですが。どなたか知ってる方いたら
教えてくださいませ。

219 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 02:15 ID:7IXexq60

>>218
まずなに言ってるのか判らん(|| ﾟДﾟ)
そもそもおまいさんはOTの仕様を理解して言ってるのか？
昔から激しく既出だがOTかけてメマー打っても600％+25％＝625％なので+25％しか効果はないよ
固い人間に打ってもダメはばらつきの分があるので大差がなく変わってないように見えるので錯覚してるのでは？

固定ダメになる武器で試してみたほうがいいんじゃないか？店売りナイフとかで殴れば乗ってるか乗ってないかわかると思うんだが

220 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 02:46 ID:7IXexq60

否定した手前とりあえず実験してきた
固定ダメにする為未精錬ナイフでメマーすると、OTかけた状態の方が40ほどダメが上だった
よって掛からないということはない、以上

221 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 03:17 ID:1CYwPz6+

>>219
あぁ。。すびばせんToT
数値上の計算はわかってるはずなんすけど、
なんか感覚的になんかボケボケだったかもですToT)
ＯＴ　＋メマ ＝ 600％＋ 25%＝ 625％
ＯＴＭ＋メマ ＝ 600％＋100%＝ 700％
ＯＴＭ＋ＣＴ ＝1333％＋100%＝1433％
でしたよねたしか。
(OTM、CTは開けてビックリ玉手箱な可能性もあるかもですが)
600と625じゃ・・。そうですよね・・。
激しく既出・・おっしゃるとおりですorz
しかも自分ＤＥＸが込み32しかないんで、
バラツキも大きいですね。ひさびさのPvで尚且つ
ＯＴ＋メマがメマのみより弱かったときがあり
動揺してしまいました＾＾；少し考えればわかるものをorz
あぁ・・なんか夏でボケてたようです。
WSまでやっていながら情けないorz
スレ汚し失礼いたしましたm(_ _)m
はやくＯＴＭＣＴこないですかねー。

222 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 03:40 ID:a4K+HmPA

どんまいｗ

223 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 07:57 ID:dYlV18pB

なんで加算なんだろうなあ。乗算にしてくれるだけでも変わるのに。
あまりにＢＳ系だけ不遇しすぎでむかついてくる。

224 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 08:20 ID:uRACqBE8

いや、戦闘力自体はこんなものだろう。
しかし、もっと鍛冶屋らしい事をさせてくれ。
何ゆえにLv4武器作るのにNPCへ材料を渡さなきゃならんのだ。

225 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 08:37 ID:J1HqexdB

>>217
その理屈なら武器研究でもいいんじゃね。

226 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 08:43 ID:F5sZKCDd

Gv時、不死身のジークフリード内で水肩+�j鎧+溶接(要スキンテンパ2以上)で火水毒凍結石化が無効らしいんですが、どうせ凍結しないならレイドか他の属性を警戒したほうがいいですかね？

227 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 12:01 ID:PDUfDtX9

Luk1でコボクリ×2＋+10QクリアックスはTOMかね？

殲滅力なくてもネタになるなら是非試したいんだが･･･

228 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 12:16 ID:gw41+4P1

ネタにはなるけどクリでても特化武器の通常攻撃よりダメージ低いよ

229 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 12:21 ID:ZM6cjPKR

>>227
ネタにはなるけどソロ狩場が増えるとかの実用性は無いです

230 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 12:40 ID:7IXexq60

>>229
細かい突っ込みですまないけど発言が矛盾してるのでは？
ネタになる時点で実用ではないと思う

>>227
ネタを覚悟でやるならたぶん止める人はいないと思う
どうせクリに拘るならバフォjrとかもつけてホスィ、コボクリの代わりにクリリンとかね

231 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 12:52 ID:8RrbO8VM

Luk99だったらどうかな

232 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 12:58 ID:NYEi1DEa

LUK99まで振ったらすごそうだな。立派なクリBSだ。
半製造でAGI-LUK2極とかはどうなんだろ。
なんか外人が見てそうな気がしてきた。

233 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 13:39 ID:rUarYzL/

>>224
当初、ＢＳの上位職で、レベル4武器の製造も
可能になると、公式での開発予定の紹介に書かれていた。

二年ぐらい前だが。

確かに、鍛冶屋の割に、できる事が少なすぎる気がする
製造関係のスキルなんて、ＰＣ間の差別化のつもりだろうが
無理に細分化させすぎてる。武器の材料の、そのまた材料を精製とか
舐めすぎ。それこそＮＰＣにでもやらせれば良い。
あと属性が山ほど、あるのに、作れるのは四属性のみっても
ＷＳになっても変わらないのはちょっとな…

234 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 13:40 ID:YNe8m41L

>>227
AGI>STR>VIT>DEXの自分のステで計算したら
殲滅に要する時間は、リビオでギリ特化に及ばず、
フェンダーク、ゴーレム相手なら特化を大きく上回るみたいね。
ゴーレムに対しては+7水ソドメすら上回る

そんな奴等相手にしね〜よ！って言ったら終いだけどorz

235 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 13:48 ID:8RrbO8VM

いやぁ、知り合い・・・というには一方的だけど、実際にいるんだよね。
AGIはこれから上げるんだか、上げ始めただからしいんだけど。LUKだけ
全振りなら花カートと同時に99なんだっけ？

236 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 13:50 ID:7IXexq60

yes,65辺りで片方のステなら全振りでカンストするはず

237 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 14:07 ID:2eTIfRfX

>>227
Agi系ならアックスよりもバトルアックスがオススメです
コボクリでは無くクリティカリングにすればもっと良いかと、そこまで高価でも無いはずですし
>>232
AGI-LUK2極なら過去スレに出てたWS日記サイトの一人が該当しますね
日記には半製造とは一言も書いてないみたいなので、戦闘として育ててるみたいです

238 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 14:10 ID:kb8b7tU+

時計地下4に初めて行こうとしたんだけど、誰か真剣に行き方を教えてください…。
2回トライの2回失敗。ハエとクロークを駆使したけど行けません。
回復でローヤルと紅ポでだけ浪費して赤字帰還…；；

239 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 14:29 ID:kkr71nXa

>>238
クロークしてそのまま歩いていけばいいんじゃないの？
クローク見破る敵いたっけ？

純粋にマップのどこのWP入ればいいか判らないとかなのかしら。

240 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 14:31 ID:2eTIfRfX

>>238
2Fに行き左下からB3へ、そして右下のNPC目指す
ハエ、メマーを使えばそこまで辛くないかと。
アルデバランでセーブをして、ハエ何個使ってもたどりつけない場合は一度蝶帰還してみては

241 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 14:41 ID:qIFBCj0i

おれはテレクリだけでペノ池抜けてる。
あとはHF使って振り切ったりするぐらいかな。
まぁテレポ運が悪いと時間かかるけど・・・
それでも現地に着くまで回復剤なんてほとんど使わない。
クロークまで使ってるのに抜けれないものなのか。

242 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 15:11 ID:7IXexq60

俺は全部倒してNPC前で座って回復してるなあ
回復財使うほど被弾する前に倒せるし、対ペノ用装備もっていけばそこまできつくないかと

243 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 15:13 ID:rUarYzL/

鍵がないんじゃない？

244 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 15:38 ID:mEQLf3IK

>>233
コインと塊がナムったからなぁ

245 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 16:40 ID:n59dXqV6

>>238
クロークあって、B3FからB4Fに行けないなんて阿呆すぎる…。

事前にMAP構成(とB4F行きのNPCの場所)を狩場情報系サイトで確認した上で
B3Fに着いたら、すぐ壁に張り付いてクローク。
で、その後MAPを少し拡大しながら歩けば、特に問題なくNPCまでたどり着けるはず。

最初の数回は、NPC寸前の道が、迷路っぽい曲がりくねった一本道なってるから
多少迷っても仕方ないかな、とは思うけど、クローク持ちでそれだとちょっと…。

246 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 18:44 ID:mEQLf3IK

>>238
クロークあればいける。慣れろ、あとＭＡＰを覚えろ。
２Ｆからハエしないでもいけるぞ

そいや、自分はアクジョカばっかりで、相当、敷居が高くなったって聞て
最近全然行ってないな、西兄貴とノーグがやたら旨いからいいけど・・

247 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/11(木) 19:07 ID:brX76KPU

ペノ池でペア狩りしていると右側通路って
行くのがめんどくさいから敵が溜まるんだよね

前に、クローキングしてデビルチを連れている人がいて
すげぇビックリした。

248 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 00:44 ID:5X7bshvE

非常にどうでもいいんだけどロータージャイロって大型なのね　Σ(´Д｀lll)
ｓアーマーやｓロングコート持ってるし収集品もサイファとか金銭効率いいのに配置数が少なすぎてもっと増やして欲しいですな
貴重な鋼鉄もってるモンスターなんだけど

249 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 00:45 ID:5X7bshvE

ってよく情報みたらアーマーもロングコートもｓ付いてないんですね、こりゃまたウッカリすんませんorz

250 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 04:54 ID:fDYA1Dej

ロータージャイロってナニがまずいって、無形種族ってところかと。
ゴブ森だと、人特化で行くから良いダメージ出ないし
アノリアンMAPだと、そもそもアノリアンがキツイ。

ペア狩りでアノリアン狩りに言ったことあるけど、装備系は何も落とさなかった　orz
鋼鉄はぼろぼろ出たけど、感覚的には監獄とかのほうがトータルで出そうな希ガス。

装備品はSなしのクセにカード並みの確率だから、いろいろとお察し。

251 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 08:19 ID:pEYrYmYA

商人時代早くLv上げたかったからStr>Dex>Vitな感じで育ててきて、ついこの間BSになったんですけど
ｿﾛｵﾝﾘｰならAgiがｲｲﾖｲｲﾖｰって事なら、もしかして俺やっちゃった(´･ω･`)？Vit27 Dex40 残り全部Strな55歳
修正ｷｸﾉｶﾅ…

252 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 08:29 ID:3jL0Q/UU

>>251
育てられないわけじゃないよ
ただ、ソロ狩の場合Dex40はやっちゃってるかも、もうDexは振らないほうが良いですよ
もしAgiが良いのなら今から全部Agiとかにしてみては？

253 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 09:18 ID:pEYrYmYA

>>252
Dex上げすぎでしたか('д`;)ｳﾋｨ
色々考えた結果、このままStr99にしてVit上げつつたまにAgi振る事にしました|･`)ｺﾞﾒﾝﾈ

254 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 10:06 ID:7rfbe4Bh

>>251
ソロならDEXは不要だろうが、PTだとDEX高いと色々便利。
騎士団で持ち替え無しでJKや魔剣殴れたり、AGIには不向きだろうが時計地下のJKとか。
積極的に臨時へ参加してみるのはどうだろう。
と、転生前素DEX48だったBSが言ってみる。

255 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 10:10 ID:jwIYxG+X

最終的にどんな型目指すか知らないけど、
今からでもAGI振るのがいいと思う。

STR99になるのはLv78ですよ？
そっからVIT60まで振ると仮定すればLv88になってる
そんときになって後悔しても遅いっすよ。

AGIはVIT型でも50程度あって損はないから、
すぐにでも振るべきだと思う。

256 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 10:33 ID:KF41u5uv

装備について質問です。
現在Lv90　AGIカンスト STR90 DEX40 VIT10 INT12
武器　+5四属性2HA　+7中型2HA +7小型2HA
防具　+4デビキャップ　+4STRメントル　+4木琴フード　+5グリーンブーツ　悪魔耳
アクセサリ　クリップオブパワー*2

なんですがギルメンに「９０きたのに装備あまり揃ってないね」と言われ凹んでいます。
確かに’自ステUP板 for BS’さんのキャラをみると皆さんすごくて･･･
回ってきた狩場&運が悪いのでしょうか。
JOB40転職後〜BASE65　ＯＤ２　　65〜75　玩具か炭鉱　
75〜今まで　ミノ狩り　ＧＤ３　オットーです　
今までだしたＭレアはサンタポｃ6Ｍ　ミノｃ*2 2.2M*2　スケワカｃ*2(斧にさした)です
1stキャラでＢＳのみ、他のキャラクターはいません。

　　　　

257 ：256 sage ： 2005/08/12(金) 10:41 ID:KF41u5uv

追記です
OCDCともに10で収集品はほぼ拾っています。
当時みなさんはどうでしたか？？また90↑からの金銭効率がよかった場所
などをレクチャーしていただけると助かります。

90からがお金が溜まっていく時期なのかなぁ･･･。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 10:54 ID:ojQG4O91

1stなら十分揃ってる気が・・
やはりメントルやフードが不味いのでは？
俺なら悪魔耳売ってメイルやマントに買い換えますけど
或いは大型や対人とか

259 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 11:02 ID:YhAqfL8T

>>256
BSを育ててきた過程のみでの稼ぎでその装備なら、揃っていないということはないと思います。
大抵は別キャラで資金稼ぎ→BSに装備を回すだと思うので。

それと、90↑になって金銭効率が飛躍的に上昇するというのはありません。逆に、人によっては経験値を重視するので下がります。


もし資金が欲しいなら、やはり聖地崑崙。今だったらアユタヤ2階(大型or対闇or聖斧必須)とノーグ1階(ただし火鎧＆兄貴盾必須)が経験値効率も含めて美味しいですね。

260 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 11:02 ID:YuLPbeVq

>>256
大丈夫。
俺もおまいさんと似たような装備で光った。

そんな俺は自ステＵＰ板の他のＢＳＷＳさんの装備を見て
やっとこさＡＬＬ６で俺装備NEEEEEEEEE？と思ってる８７ＷＳ。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 11:11 ID:pEYrYmYA

>>254
>>255
Strありゃなんとかなるべ(ﾟ▽,ﾟ )と思ってました　ごめんなさい
では>>255さんの助言を参考にして、Agi40〜60程度まで振ってみようと思います
Strは補正混みで72くらいなのでとりあえず保留 Vitは…狩場に合わせて最終的にはVit40〜60になるようにします

262 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 11:15 ID:hHew3qKA

悪魔の耳が足引っ張ってる感じはするなぁ……
あとは防具が流用前提なのはそれもありだろうけど、
+4止まりっていうのはなぁ。キャップとかフードは
ベースが安いだけに過剰精錬してなんぼの物という
気がしなくもない。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 11:26 ID:xE1E16tc

>>256
メントルってのは流石に気になるが、それを除けば悪くない装備じゃないか。
牛を狩ってるとどうしてもお金がイマイチたまらないのは仕方がないと思う。
しかしカードをそれだけだしていれば、割と運がイイほうじゃないかね。

金銭効率の良いところは、今だったら

・修道院
エルで手堅く稼げる。ＤＬ以外に厄介な敵がいないしレアが高額なのでオススメ。
火２ＨＡで大きなダメが出るのも爽快でポイント高い。回復もにくで余裕。

・監獄１
リビオが厄介なものの、エルと鋼鉄で確実に稼げる。シャアＣと赤いろうそくは
サーバにもよるがかなり高額。経験もそこそこ。

・騎士団２
カリツＣが出たら金銭効率は時給１Ｍ以上になると言えばなる。基本的にキツい。
経験効率はダメダメ。

私は９５を越えて騎士団に篭ってたら、たまたま、カードが出たからボロ儲けしたね。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 11:48 ID:fDYA1Dej

光ったとき　…　All+4程度
光った後(現在)　…　そろそろAll+7程度

別キャラで稼ぐようになったから、って理由であるけど…
世の中そんなもんだ(´・ω・`)

265 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 11:59 ID:YhAqfL8T

>>263
＞・修道院
それはカタコンでは

266 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 12:12 ID:xE1E16tc

>>265
ゴメン間違えた。脳内で訂正ﾖﾛ。

267 ：256 sage ： 2005/08/12(金) 12:47 ID:KF41u5uv

みなさんこんなにレスをありがとうございます。
全てＢＳで揃えました。
フードやキャップなどは完成品が安く売ってたので･･･。
悪魔耳に関しては当時6.5Mの時にサンタポｃを売り購入しました。
最終ステのＳＴＲ補正に必要なので売ることはできません。
売ったらメイルやマント、過剰キャップなど買えるんですが･･･

狩場に関してもいろいろ情報ありがとうござます。
現時点の装備だとカタコンと崑崙ぐらいですね、どのくらいな金銭効率かいってみます。
アユタヤとノーグは装備が足りないみたいですね。
監獄１と騎士団２はソロでは怖すぎて･･･デスペナ覚悟で突入してみます

268 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 13:02 ID:SuJShqI5

その状況でz稼ぎするんなら崑崙がものすごく安定すると思う
ハエを惜しまないのがコツ

騎士団・監獄はスタンで死ぬ危険があるので気分転換程度に考えたほうがいいよ
ノーグは水付与できる環境でもない限りBSで行く意味はあんまりない
アユタヤ・変更後のカタコンは行ったことないからノーコメント

269 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 15:42 ID:rcTXcRXB

>>256-267
思うに75〜今までの狩場が経験値重視だから装備が揃わなかったと言う気がする。
運は悪くない。むしろ良い方かと。
AGIカンストって事なんで自分もコンロンｵｽｽﾒします。
合計10-15時間も通えば+5メイル、+5マフラーの二つ程度を買えるお金にはなりますよ。
自分はAGI60程度の95BSですが火地ソドメ＋ホルン盾持って狩りしてます。
(狩場報告は今ログイン出来ないのでそのうち。)

270 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 16:09 ID:WKM7dRg1

ノーグ１Ｆよく行くけどおいしいですよ
1時間程しか滞在できないけどエル原と白ポがポロポロでます
激レアに縁がなくて確実に稼ぎたい人にお勧め
経験値も時給１Ｍ以上出るので90台後半にいいかも

271 ：256 sage ： 2005/08/12(金) 16:30 ID:KF41u5uv

みなさん再度ありがとうございます。
さっそく崑崙に１ｈ（30分ずつ補充と休憩）いってみました。

マステラ3000ｚ　ローヤル7500ｚ　枝20000ｚで計算
マステラ62個　ローヤル20個　　枝2個　　かたい桃98個 　合計
　186000ｚ　　　　150000ｚ　　40000ｚ　 24304z　　　400304z

消費が化けエサ約700個　蝿約550個　バサクＰ2個　だいたい63000z
引き算して337304zということで300k/hはいけそうです。
自分が斧スキーなので盾もてないぶんDEFが足りないなと思いました･･･
当面の目標は+4骨兜と+4ｓメイルに変えようと思います（両方で４Ｍぐらい）

272 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 16:41 ID:kG3L8m+e

>>271
そこで４枚挿し特化アックス*2とホルン盾ですよ
素直に火・土ソドメにできない斧スキーならTOMだって温かい目で見守ってくれるさ

273 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 16:43 ID:fDYA1Dej

ボーンヘルムは最初から過剰品を狙ったほうがいい
最初のうちはオークヘルムの過剰品を買ったほうがいい
オークヘルム　DEF５　精錬＋７：DEF９．９
ボーンヘルム　DEF７　精錬＋４：DEF９．８　（闇ペナルティ・Lv制限付）
値段は鯖によるので割愛するけど、兄貴兜の方が安いことが多いはず

メイルもカード挿し済みの過剰品が市場に溢れているから
そっちを探したほうがいい。

＋４程度なら自分でたたくよりも既製品を買うべし。

274 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/12(金) 23:40 ID:S5iEqnxC

>>256
別に1stキャラならそれくらいの装備でおかしくない
逆に1stキャラBSだけで+6,7が揃うほうがおかしい

お金がほしいならベタだけどやっぱローグ作って崑崙が一番確実だと思う
スティールがあるから倍は稼げる

あとはSD5Fでパサナ、黒蛇狩りもいいと思うよ
経験値稼ぎも一緒にできるしお勧め

武器は四属性、中小があるなら困ることはない
防具も＋６，７でないといけないということもない
あったら被弾が減って滞在時間が増えるくらい

次に揃えるのはバースリーＣ挿しの鎧がお勧め
時計地下４Ｆという狩場が増えます

275 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 00:15 ID:HHmd3MIX

>>267
1stキャラでBSならその装備はいい方だねー
ただ、蝶仮面使うなら、羽耳でStr調整はお勧めしない
装備的にはＳＤ５が良さげだけど、Ｃ一発の狩場なので
安定収入には向かないね。

まだその装備では無理だけど、自分(半製造)の稼ぎ場は・・
ノーグ1とアユＤ２。ノーグ１は火鎧あればいける、プチレアが沢山出る。
アユＤ２は聖斧あると旨い、収集品が高価でs剣がよく出る、ｓメイルの夢も見れる。
どっちもＥＸＰ稼げるのが良いね。

276 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 03:17 ID:D41iW/Jc

>>274
ちょっと引っかかったのでツッコませてくれ。
自分は1stのBS(メイン)で+7装備+ボスレアを揃えようと金稼ぎ狩場を回ってるんで
おかしいと言われるとちょっと反発したくなる。

あと何でもローグ作ればローグ作ればって言えば良いもんじゃない様な。
BSで狩ってこそ、このスレの意義が有るんじゃないかな？

277 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 04:42 ID:7sS9KZnb

>276
「おかしい」という表現に引っかかるのはわかるが別に>274の文から悪意は感じないし
いちいち突っかかる程の事でも無いと思うが？
1stBSをメインに据えて高額装備揃えるようなプレイが少数派なのは事実だし。

278 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 05:05 ID:+QUiUzwq

>>276
ローグの金銭効率はナンバーワン。ある程度育てば他の職には出せない金銭効率を出すことが出来る。
逆にBSでは職の性能上、狩りで金銭効率を上げることは他の職に比べて多少難しいと思われる。
何でもかんでもBSで、というのはつらいと感じる人も多いだろう。
また、装備があれば狩場が広がると言うのも事実。BSに限らず、その職を楽しむ上である程度の装備は誰だって欲しいものだろう。
なので、金策の手段としてローグ育成を最初に提示するのは普通の事だと思う。BSスレだから、と言って否定する事でもない。

もちろん、あなたのように全てBSで！と言うのも素晴らしい事だと思うし、尊敬もする。

279 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 06:41 ID:jF5c3qU0

と言うより昔ボスはＢＳの天下だった時代の人からすると
ボスで稼ぎ、対人であばれ、狩では自給ソコソコ（最下位では無いという意味）って
何でもＢＳで解決できたからそう感じるんではないだろうか？

このスレ読んでたら何か戦闘ＢＳ作りたくなってきたよ(ﾟ∀ﾟ)

280 ：sage ： 2005/08/13(土) 07:25 ID:gNiN9g/m

ここらでひっそり狩り場報告

Blacksmith Base79/Job50
AR5 武器研究10
狩場:アマツD2
狩場ステ:
Str61 Agi5 Vit46 Int4 Dex72 Luk65(補正込み)
Flee85+7 Def44+46 Hit171 Cri30
使用武器:+8動物チェイン/+8対人チェイン/+5火ソドメ
使用防具:
+4ホルンバクラ/+4動物バクラ/+4対人バクラ
+4レイドマント/+4ピッキロドクロ/+5マタブーツ/コボクリ*2
経験効率:Base280k/h
回復資材:アイス100+600
滞在時間:1h
狩り方式:ソロ徒歩移動狩り
コメント:
希少種の半製造VIT型での報告。
毒蛙を対動物装備、銃奇兵を火ソドメとホルン、
カブキを対人で、雅と一反木綿はソドメで押し切る。
装備の持ち替えが面倒ですが出来るだけ非ダメを減らすのに仕方ないかと
効率測定はBaseのみで280/1h。この武器･ステではこれ以上は苦しいです。
回復はアイス100とカート600の計700個を1時間でほぼ使い切ります
対カブキ忍者でハイプリさんから支援を貰ったので無い場合と遭遇具合では1h保たないかも
考えていたほどの効率も出ずあまりおいしくないかもしれません
鉄を稼ぐついでと思ったのですが
消耗効率を考えると素直にゴブリン森の方が良いかも
狩った時間は朝です。
まぁ少ないとは思いますが半製造VIT型の参考にでもなれば･･･

281 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 07:27 ID:gNiN9g/m

何で名前の所にsageが･･･
すまんです('_`)

282 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 10:24 ID:HHmd3MIX

>>278
ローグって「金稼ぐならローグ作れ」ってよく聞くけど
どの程度の装備、Lvでどれくらい稼げるもんなの？
防具は流用できても、属ダマで1.5M、特化グラは10M近くするし
稼げるLvがよくわからないけど、Lv上げだって、それなりに時間かかるだろうし・・
装備と育成を投資したメインと、どっちもい加減なローグ(サブ)の金銭効率が
どの程度かはちょっと興味ある。

283 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 10:32 ID:w153gOzc

っローグスレ

284 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 10:37 ID:3NaePk4G

β1.2や課金の年から〜などと長い期間1stBS(WS)って人は
資産もそれなりに貯まっている人がいるのは間違いない
ただここ一年、半年ではじめました、というような1stBSなら
90代になっても資産がなくてもおかしくはないと思う

中にはレア運がよかったり、中の人の手腕がすばらしく
短期間で超資産になる人もいるだろう。逆もしかり。
何事にも例外はあるってことで

285 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 10:51 ID:TD2KwBFE

agi騎士BSだと+4装備でオーラを迎える奴も珍しくないからな

286 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 11:17 ID:l99MIubB

鯖にもよるけど基本的に崑崙は人気狩場
ありつける桃の数には限界がある
その状態でのz効率を考えるとスティルの有無の影響が非常に大きい
BSと砂ローグだと倍近くの差があると思っていい

ただローグ育ててる暇があったらBSで倍の時間篭ればいいって話にもなる
今後崑崙での狩りにどれくらいの時間を費やすのか
それによってBSで狩るのかどうか決めたほうがいいんじゃないかな

個人的なお勧めは別キャラ育成よりも
狩る気のしない重い時間帯にプチレア買取業でもすること

287 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 11:50 ID:vYGx0SGg

>>282
現在の資産の90%を、シフログ(というか青箱と崑崙)で稼いだオレちゃんですが
単純に言って、他キャラの倍の金銭効率が出ます。
崑崙だったら、ローグ→600〜700kZeny　他職→約300kZenyという感じで(旧3鯖相場)。
漏れはD＞A＞I型DS師弓ローグなんで、崑崙は約30分1セットですが、早朝に
高レベル短剣ローグ(DEX53+7程度が量産型ステ)がハエ狩りすると、最大で1MZeny/h出ます。

シーフ時代は、中古の+5THグラかなんか持ってればいいし
おもちゃかSD2Fに監禁しとけば、レベル40〜50でも、1週間○M、という単位で資産が増えます。
最近は青箱が暴落したんで、そこまで簡単じゃないかもしれませんが
ミストケースとレクイエムを各10000匹も倒せば、特化武器一揃いと
ローグ用+7装備・BS用+7装備ぐらいは揃うはず。
その後、崑崙に行けるようになれば、”安定して”1日(数時間)1MZeny↑の世界。

元β2弓シーフあがりのいいかげんな弓ローグでも、これほどの恩恵がありました。
別に強くオススメするわけじゃありませんが、育てて損は無いとは思います。

288 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 11:53 ID:g2OX9dBM

BSスレでそんな細かいデータ出されても

289 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 12:04 ID:Ggr9KH5g

今は金稼ぐのもそんなに大変じゃないし、別にローグにこだわる必要なし
BSスレであえて語るべきローグの特性があるとしたら、製造材料の調達能力くらいだな
それも製薬ケミに比べたら大して重要とも思わんけど

290 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 12:06 ID:TQs6DxGL

崑崙行けば金儲かるという話をよく聞くがレベル上がらないんじゃないの
1日2時間も崑崙にいるとギルメンとの交流もできないしPT狩りすらままならない生活になりそうなんだが

291 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 12:11 ID:luqU9FFE

>>290
一日２時間崑崙で狩りするとそこまで溜まるというだけであって、
行かないといけないわけじゃないぞ？
使う用途を見極めて買い物してればそこまでお金に執着する必要などないから
週に数時間崑崙で金稼ぎぐらいで事足りる。

292 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 12:14 ID:+QUiUzwq

>>290
それらが無いときに行けばいいじゃない。
それに、経験値効率を重視する人はそもそも崑崙には来ない(一次職ペア除く)

293 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 12:17 ID:PpUj8lvc

金銭効率なら炭鉱もわるくないと思う炭鉱すきー(･ω･)

ミストCはお約束。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 12:29 ID:vYGx0SGg

>>290
経験値効率だけ見ると、短剣ローグの場合、狂気以前で400〜500kぐらい。
以降で600〜700kぐらいは出る。Zeny優先狩場の効率としては悪く無いと思うよ。
AGI型BSが行った時も似たような効率だったし。

交流は人それぞれだから分からんが、早朝バイトみたいな感覚でいいんじゃない？
ギルド狩りの時間帯にわざわざ金稼ぎに行く必要は無いでしょ。

他職による稼ぎに疑問に思ってる人や、必要ないと思ってる人に薦めるつもりは毛頭無いですが。

295 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 12:48 ID:l99MIubB

炭鉱は200k/h+スケワカCって感じかな
カードの出具合が全て

296 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 15:58 ID:a6JqC7QS

85〜98まで崑崙だったよ。
自給500k〜600k、金銭450k〜650k位。
てか金貯めようと篭る訳だから経験値にさほど目が行かず、
気がついたら98になってた。半年位で250M↑は貯まったよ。
一日会社から帰宅後の3〜4時間狩ってた。
因みに30分１セットで、桃木殴ってる時とかSP回復中に話してた。
MP使用で確殺減らしとくとちょっと幸せかも。
98からはSD4でオーラ、転生後は貯めた金からメマーと蜂蜜代捻出。

297 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 16:02 ID:mbmB9/zW

せっかくメイン商人系なんだから商売でも稼いでしまいましょうよ
そんな私は狩りしつつコツコツとエルの転売でお金貯めましたよ
戦うし商売もする、まさに戦闘商人じゃないですか
ＢＳなら過剰ギャンブルという手も・・・・クホホ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

298 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 17:17 ID:a6JqC7QS

こんなん発見したんだけど
ttp://at-x.net/
このサイトについてちょっとBSスレでも講義する必要がなくないか？
確かに便利だけど、名前まで晒されるんじゃいい気分じゃないな・・

299 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 17:24 ID:MQpe5XRe

>>298
死ぬほど既出

300 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 17:25 ID:MQpe5XRe

ついでに書いておくと、ろ。はBSテンプレのリンクページにも載っている。

>>298はテンプレもほとんど読んでなさげ。

301 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 17:29 ID:TD2KwBFE

ゲームの外で販売物と名前が見えるだけだろ

潔癖すぎじゃね？

302 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 17:29 ID:rHbFccmG

後ろめたい事でもあるのかね、潔癖基地外にはならないように。

303 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 17:54 ID:OvmvxJxj

こうぎ　かう― 3 【講義】

（名）スル
(1)人々に学説や書物あるいは物事の意味や内容を口頭で説明すること。学問的な話をすること。また、その話。
「社会情勢について―する」
(2)大学における授業。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 18:32 ID:OyZWRhov

名前晒し嫌がるけどなんでだろうな
普通にしていたら、特に不利益はなくむしろ宣伝になって利益を生むかもしれない
極稀に粘着あるかもしれないが、そのくらいはスルーすればいいし

305 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 18:34 ID:ukx4sHqk

明らかなBot露店でBANされんのが怖いんじゃねーかな

しかし社員Botの露店なら絶対BANされないﾐﾗｸﾙ

306 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 18:46 ID:AfZBLE+S

社員以外のBOTも
滅多な事ではBANされねーよ('A`)

307 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 19:55 ID:HHmd3MIX

詐欺露店とかＢＯＴ露店とか探すの簡単だよな。
別に露店主の名前がわかっても何かするわけでもないけど・・

308 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 19:58 ID:vYGx0SGg

「なんとなく気持ち悪い」とは思う＞ろ。

ただ、探してるアイテムを確実にゲトするために
便利に使ってるのも事実なので、まぁ…いいんじゃないか…な。

309 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 20:33 ID:XcY3aq6C

便利だがID取得ツール使ってるのは間違いない黒サイトだからな

310 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 20:35 ID:TD2KwBFE

価格操作隊との違いは名前のありなしと
どらやきを検索できるかどうかか

311 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 22:43 ID:H9wO2Tom

>>310
おいおい、何を寝ぼけたことを言ってるんだ。名前やどらやきなんて
おまけみたいなもんだ。一番肝心なのは座標が出るってこと。

例えばこのカード欲しいな、って思ったときに調べて買いにいけるんだから。
すっげー便利だぞ。看板だけじゃわからないしイチイチ露店を見る手間が省ける。

312 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 22:43 ID:OOJEj+Wo

OTについて
PTメンバー素手時にならOTを使ってもPTメンバーには効果が乗らないです

90秒おきに毎回素手になってもらえばOT使えます
ただし使えるのは身内でBSスキルに理解ある人で持ち変えしやすい職業になりそうです

313 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 22:55 ID:bis/vSOB

そんなことしなくても画面外OTすれば・・・

314 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 22:57 ID:vTgB7v40

>>311
俺も座標表示はありがたく使わせてもらってる。
ろ。も価格調査隊も両方好きでござる

315 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 23:27 ID:VYZnZ6TA

これが普及すると最安値以外の品は売れなくなるんだよな・・・

316 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 23:39 ID:vTgB7v40

それはない

ＦＦみたいなバザー方式ならともかく、
露店方式は見る手間がきついからね。

最安値が売れてしまったら、次の値段の商品が売れるし、
探すのが面倒だからと目の前の商品買う人もいる。

あ、各鯖に価格調査BOT放って
リアルタイムに近い更新能力になったら、ありえるかもね。

317 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/13(土) 23:45 ID:IZiuK7Jp

激しく流れを読まずに生意気なことを言ってみる。

Ｗｉｋｉの狩場情報なんだが、
あれだけの初級〜上級狩場を一緒に並べてしまうと
初心者が適性狩場を見つけるのに不便だと思う。
（もうＲＯに馴れた人間は構わないと思うが）

様々なステタイプがあるからといって
ＡＧＩ型でＬｖ７０なら木琴無しＦＬＥＥ１５０くらい、
８０あたりで木琴入手ＦＬＥＥ１７０前後と、
あるていどの目安はできるわけだし、
ＶＩＴ型にしても、ＤＥＦの多寡である程度のレベリングはできるはず。
そんな調子で狩場のレベルをある程度分けておくと
見るときに目安にしやすいんじゃないかと思った。

Ｗｉｋｉの編集の仕方がよく分からないから、
今から頑張って覚えようと思うんだ。時間かかりそうだけど。

で、いざ変えた時に「勝手に変えんな馬鹿」とか言われるとヘコむから
今のうちにやって良いかどうか意見を聞きたいと思う。
どうだろう、やっていい？いつになるか分からないけど。

318 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 01:04 ID:XBgmFSEm

ページを新しく作ってそっちに移植なり書き直しなりすれば
文句の出ようがないんじゃないかな

319 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 01:33 ID:aP9oK16K

初心者のときくらい自分の足で色々なところを回ってみて欲しいものだが
まぁそれはおいとくとして、そういうことならAGIVITだけでなく
製造半製造にも使いやすい狩場情報になるよう頑張って下さい。大変だろうけど。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 04:06 ID:rXB1pmyS

>>317
WIKIの特性なんだしいじっても文句はないと思う。
別ページとして工事しておけば作ってる間に情報がねえよ、とかいう事態もないし
みんなの為にWikiを編集しようとしてるのに糾弾するような奴がいるとは思えない
どの道バックアップもあるし、練習エリアはなにしてもOKなんだしやってみるのがいいかと

321 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 09:33 ID:jE6aTFm2

ジョブ50で転職する場合
どの様なスキル振りしてる？
鑑定はいらないだろうか・・・

322 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 09:42 ID:vzv9MlNs

>>321
ｲﾙ

323 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 09:45 ID:jE6aTFm2

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JbsXjN91cL
こうしようと思ってるんだが鑑定きって露店1にして所持増加にふったほうがいいのかな

324 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 10:19 ID:R9NzOxUI

>>323
何がしたいかにもよるが、戦闘型でも製造型でも所持10あって損なし
鑑定は虫眼鏡で代用出来るし、臨時とかで少し喜ばれる程度。切っても良い
露店は別ｷｬﾗに商人を作れば必要ない。1でも十分だが、
放置露店ﾒｲﾝとか売り物が多い生活をしているならもっと振るのが望ましい

俺だったら鑑定切り、露店1で所持に振るな

325 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 10:20 ID:LBEs2Hg+

伊豆から人もBOTも消え
残り僅かだった物も矢となり消えていく

ミスティックフローズン売ってNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

326 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 10:29 ID:lv7yUY2+

>>323
所持はあってもなくてもいいけど
戦闘に影響する数少ないスキルのひとつ
別キャラに商人がいる訳じゃないけど
50転職なら露店6DC3OC10、41転職なら露店10のみ
のどちらかにしようとハイマーチャンの頃は考えてた

327 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 10:40 ID:jE6aTFm2

売り物はないなぁ・・・
レアでないし・・・
露店1で鑑定きって所持に振るかな

328 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 11:29 ID:3ymPJXJc

>>323
CR用にカート満タンだと所持がけっこう効いてくる
高Strの場合は知らないが

329 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 12:49 ID:bnk4EhNT

>>327
露店が必要ないと思うのならそれで良いんじゃない?
私は別垢で製造BS持っててDC10OC10露店6なので、戦闘BSの方はこんな型にした
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10IasXA92cL

BSスキルは戦闘フルコンプでも7P余るので4PをDCに振り(別垢で消耗品買って
アイテム移動するの結構面倒なので)残りの3Pを「露店10所持6」にするか
「所持9」にするかを迷い中

330 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 13:23 ID:sCqIYdcQ

つ【鉱石発見(スキル3p)

331 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 13:26 ID:zldafL5f

>>325
鯖次第とは思うけど、水矢はとがってるえらなんていう代替品ができたから
ほとんどが崩して水付与行きになってると予想

332 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 13:28 ID:vzv9MlNs

>>328
strに関係なく、あった方がお得。

>>329
消耗品は買いだめじゃない?
買いだめだったら、移動の手間は一切ない。

333 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 13:29 ID:vzv9MlNs

別垢か。失礼。

334 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 14:54 ID:hEHPU0uU

>>325
そんな時は自分で拾いに行こう。
伊豆4でマルク狩りしてるとと割と貰える気がする。
倉庫で一番ストック多いのがミスフロになってきたよ。
トゲエラはｱﾁｬ系持ちにOC+ちょっとで売れば儲かるし一石二鳥ですよ。

335 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 17:07 ID:bnk4EhNT

>>325
もう2年近く毎日製造武器売ってるけど、水火塊が無くて困った時期も有るし、
悪魔の角、アメジスト、鋭い鱗等が無くて困った時期も有る

材料集めで苦労するのはもうこりごりでかつ時間の無駄だと思ってるので
最近は極力溜め込むようにしてる、水火なら100個ぐらいは溜めるように
してるし、角は1000↑ぐらいある、鱗は最近見かけなくて危険水準が
近づいてきてるかも…、アメジストも400ぐらいはあるけど何故かここの所
1つたりとも減らない…TT

あと、最終手段として土塊を500個ぐらい溜めてますね。水塊が品薄だった頃
65kぐらいまでが水塊購入の許容上限だったので土塊8kまでなら即購入してました

336 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 17:10 ID:qij8QxcC

水塊はかれこれ20本ほどマインにぶち込んだけど全部折れたな。
んなこたーどうでもいいけど明後日のメンテでいいかげん製造バグ直してくれよ重力さんよ…

337 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 17:56 ID:hfseiKm6

そりゃぁ製造バグってるからな。

アメ減らないよなｏｒｚ

338 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 20:02 ID:Wlth9ocd

AGI型戦闘BSにする予定なんですが、メマーナイトは必須ですか？

339 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 20:14 ID:61mXMKOr

ただ単に狩りするだけならいらないけど
単調な狩りのアクセントとしては取って損はない
対人やるなら必須。

340 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 20:15 ID:+d0y2Dvu

>338
ソロのみならいらない
でもＰＴするなら必須

漏れの場合は高Ｌｖなるまでは全然使わなかったけど、
でもＬｖ97とか98になってから俄然使うようになった
とくにペアニブルや騎士団ではかなり重要　
カートレボは連発出来ないから、囲まれたらメマー連射で数を減らしていた
死ぬよりは全然いいからね

341 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 21:51 ID:lz1GKsVT

金持ちになったときにメマーないと後悔する
戦闘BSだと金持ちになる前にオーラ吹くことも多いので切ってもいい
製造BSならメマー超お勧め

342 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 22:06 ID:vzv9MlNs

>>339、>>340
必須の意味が分からない。

>>341の言うとおり、金持ならないと後悔することは間違いない。l
その他はあればたまに使うけどなくても問題なし。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 22:48 ID:dF6iuRrs

>>338
騎士にバッシュとピーズが必須？って聞いてるのと同じ

344 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 22:48 ID:dF6iuRrs

ピーズ×　ピアーズ○

345 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 22:56 ID:Yt0bGMt6

ピアーズ×　ピアース○

346 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 22:58 ID:R8BGRGdz

ピアーズ×　ピアース○

347 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 22:59 ID:sCqIYdcQ

戦闘BS予定なら、最終的にはポイントが余るぐらいだ
…という知識を持ってるんだろうか、>>338さんは。

つーか、戦闘BSがメマー切ってまで何のスキルを取るつもりなんだろう？

348 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 23:01 ID:R8BGRGdz

>>345
毎日しじみのお味噌汁作ってあげる(*ﾉﾉ)

349 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/14(日) 23:11 ID:y0V5AxjR

>>348
なしてしじみ？俺は豆腐派
まぁ、これは置いといて
>>338
あったらあったで役に立つ。CRと違って重量は関係ないしね。お財布が関係するけど…
長射程MobだとCRするとノックバックで離れちゃうから長距離Mobはメマで倒すことが多い。
多いって言っても危機的状況な時だけだけどね。
他にはカートが軽くても使うかな。

350 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 00:01 ID:SPze+ZQy

メマーはＣＲと違ってmob数減らして回避確保出来るのが良いな

351 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 01:15 ID:jwvYmbZJ

サンクス
　
うーん、たぶんかなりソロ主体だけど
メマー10とるのと所持量増加を10までとるのとどっちがヨロシかな？
JOB40以上上げるのダルイんで…

352 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 01:27 ID:92jjiFlF

job50転職でｌｖ93 S＞Aの牛専門、斧スミスな意見だけど
所持は肉を150個持ってシロポ30個持てるだけでメリットは有るけど
メマー10がある方が断然有利だと思う
単体なら普通に殴るけど2体きたら即メマーで片付けるかな

あとSTR110の、+8水2HAと+5水2HAだと明らかに200くらいのダメ差が出るから
メマーで確殺が2発＞2発+殴り4発に変わるは大きいと思う

353 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 01:27 ID:uk53xcZf

メマーの有無で悩む位なら重量限界不要
限界5↑は90台後半とか長期滞在見込む人専用

354 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 01:38 ID:OMuaf/K/

商人で粘れば万事解決
悩んでる暇があったら狩りに行けば？

355 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 01:49 ID:MltoEaN5

>>338,351
所持量増加はさほど滞在時間に影響しないと思う。
実際、所持5→10でにくの合計積載量は5%前後しか増えないし、
つまり滞在時間も5%くらいしか延びない計算。

所持量増加が切実に効いてくるのは低Str（＋斧スキー）かな。
手持ちできるにくの量が倍増するから
カートからの移し変えのヒマがないようなMHに当たった時の耐久力が段違い。

所持量の多寡は工夫次第でなんとでもカバーできるけど、
メマーの有無はなんともならないことが多い。
ただし、メマーを１発も撃たないでもオーラは噴ける。
自分の直感で選べば良いと思うよ。

ちなみに、40転職でも戦闘スキルは不自由なく取れる。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JaJkds2s1qsdnafGL
つか、Job45、46くらいまでは結構早く上がるから
後悔したくないなら粘ってみても良いと思う。
どうせBSjob50↑になってきたら商人時代の時間なんて誤差になるし。

356 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 02:07 ID:jwvYmbZJ

>>335
あれ？そうか、BSになってもJOBあまるのか
ディスカウントはとろうと思ってないし、全然なんとかなるわな
ありがとうございます、先にメマーとって40で転職します

357 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 09:11 ID:AXZKokGt

>>351
BSやるな。
何でもかんでも他人に聞かないとプレイできないお子様はVIT騎士でもやってろ。

358 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 09:32 ID:nJTP/tbP

所持量に関しては>>355さんのに同意かな
CRの威力がMAXのままの時間が若干延びるってのも有るけど、
大局的に見たらそれほど大きな問題では無いと思うし

商人時代の50転職は時間的には確かに大したこと無いんだけど、何度やって
もダルイとは思う、98→99や、もっとダルイハイ1次職の50転職を
体験してる人間だが、それでもこの前BS作り直した時の50転職はダルイと
思った、その結果、結局最後の2レベルは赤字メマー狩りに走っちゃったし。
まあ作り直しで転職すればASPDや効率が一気に上がることが
解ってるからこそそう思うのかもね

359 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 11:30 ID:dFmm1upk

ROratorioさんでFleeの試算してたんだけど、
AGIを1上げたときにFleeが1上がったり2上がったりするのはなぜ？

360 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 11:34 ID:SO79XXLo

>>359
Lvが上がったりして無いかい。

361 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 11:40 ID:dFmm1upk

>>360
おっしゃる通りでしたorz
自分が情けないぜ；
即レスありがとう

362 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 13:00 ID:uU3Gqm49

武器精錬について質問です。
+4フィストを+7にしたく武器精錬10 job70まで上げたのですが
オリデオコン 金敷　金槌を持っている状態で(装備は全て外している)
工房でスキルを発動させてもSPが消費するだけで成功しません。
なにが原因でしょうか？

363 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 13:06 ID:5GvN0KCt

金敷、金槌？
精錬にこれは関係ないけど

364 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 13:10 ID:MltoEaN5

無知が原因なんじゃないかとおもた。

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/15(月) 13:16 ID:5fRPLxY6

ヒント：未実装

366 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 13:25 ID:/8QGwjYD

スローターを手に入れてみたんだが、あれって地属性だから地属性mobに100％通るんだよな
付与なくても使い道はいろいろありそう。

367 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 13:29 ID:cFanGmLb

>>366
地1なら100%通るが
地2〜4は減るぞ、だから亀島の兎や地亀には使えない。

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/15(月) 13:46 ID:JlVfnWrK

こんにちは、スキル振りに関しての質問です
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JaJktF2s1dsbnafJl
こんな感じで45転職を考えているのですが
武器修理と鉱石発見が気になっています
今後のことを考えるともうちょっとがんばったほうが良いのでしょうか？
ステはAGI＞STRかSTR＞AGIの予定です

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/15(月) 13:52 ID:JlVfnWrK

↑に追加ですが当初お財布ｷｬﾗを作っていたのですが
戦闘BSを狩場で見ていて良いなと思い
育てたので財布スキルは削れません
メマーも一つも振っていないそろそろ
辛くなっています(現SLv44)
お願いします

370 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 13:55 ID:MkrFFeQ3

>>368
とりあえずsageてくれ
それとその質問 過去ログ読めば分かる様な事だから。



そんな事しか言えない漏れは 96歳AGIBS('A｀) 関東ｱﾁｨYO

371 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 13:56 ID:/8QGwjYD

>>367
うわー地2以上を考えてなかった…
で動物Mob一覧を眺めていて有効そうなのが居ないか探してみた。

使えそうなMOB
・グリフォン　(風4)　200％
・ミョグェ　(風2)　175％
・ワイルドローズ　(風1)　150％

付与なくてもとりあえず使えない事はない…？MOB　水属性省略
・パーメットタートル　(無2)　100％　DEF46 + 60
・ガラパゴ　(地1)　100％　DEF33 + 56
・レイブオルマイ　(地1) 100％　DEF27 + 95
・ドリラー　(地1)　100％　DEF48 + 58

番外(気合い)　ボスにスローター効くの…？てか錐の方が…
・黒蛇王　(念3)　100％　DEF25 + 62
・ハティー (水4)　100％　DEF40 + 82
・フリオニ　(無3)　100％　DEF10 + 78

思った以上に局地的にしか使えない…！
でも全く使えないと言う訳ではなさそうで。
BSで狩れそうな地2以上＆火動物mobが思ったより多かったのでやっぱ火水付与が欲しいかも。

372 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 13:59 ID:EjeeDbEC

ﾒﾏｰがなければCRを使えばいいじゃない（ﾏﾘｰ

373 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 14:06 ID:DVlD10UW

メマー代のかわりにゼニーをレモンに回してCR連打だな

374 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 14:18 ID:bxLkaVUw

真面目に考えるとレモンを積んでＣＲは最初の１０分は良いだろうが
すぐに手持ちのレモン＆回復剤が切れてカートのを取り出すことになって
ＣＲの威力が落ちるからイマイチなわけだが。

375 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 14:18 ID:tw56fljt

>>362
> 武器精錬について質問です。
> +4フィストを+7にしたく武器精錬10 job70まで上げたのですが
> オリデオコン 金敷　金槌を持っている状態で(装備は全て外している)
Job70ってことはWSだし、オーラなんでしょうね。そのくらいのLvなら相当有名な方でしょうね。
そこまで育てるなんてすごいなぁ。と思う製造BS88歳。

376 ：368 sage ： 2005/08/15(月) 14:25 ID:JlVfnWrK

過去ｽﾚざっと検索したら鉱石発見はロマンぽいですね('A`)
ﾎﾜｲﾄｽﾐｽだと削っている人が多いとも武器修理は未実装なので
転職しようかな・・・
ただいまSLv45になりましたｗ
370さんは何転職ですかよかったら教えてください

377 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 14:37 ID:DVlD10UW

>>374
レモン散財でオールCR狩りをする場合、補給が容易なMAPで行うものだ
たとえば龍の城フィールドとか西兄貴とか
手持ちが無くなったら即蝶で戻って補給して再出撃
10分毎に戻っても大した手間じゃない
2PCで付与やブレスキリエなどの支援ができればなおベター

>>376
他人の転職レベル聞いたって参考にならんよ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 14:38 ID:5fQFaum4

安心したいだけでしょ。何故安心できるかはわからんがｗ

379 ：368 sage ： 2005/08/15(月) 14:48 ID:JlVfnWrK

>>377
同じ味職なので参考になるのでは？
>>377
釣りですか？と切り返したいが
正直ぐさっときた・・答えは俺にも分からん

380 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 14:50 ID:vmQE8l1+

>>368
細かいようだが45転職ならスキルシミュのはこうすべき
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JaJktF2s1dsbnafHY
オプションから転職レベルの設定を変更できるので

修理に関してはPTでは必須と思う、OTを我慢する手も有るが
BSのPTでの火力は特に硬い敵が多い上級狩場では両手騎士と並んで
下から1,2を争う低さなのでせめてOTでも使わなければ悲しくなる。
攻撃力は諦めて運剣ヨヨで肉壁に徹するのなら別だけど…

ソロでは斧鈍器以外を使うかどうか次第。例えばSP回付供養に月光剣を
使うのなら是非欲しいところ

発見は過去に何度も浪漫だとの意見が出ている。私は取っていたけど
再振りで消しました…

まあとりあえず修理取るためにもう1レベルぐらい頑張っても良いんじゃないかな?
個人的にはちゃんと50まで頑張って修理と、MP5を取るのが良いとは思います

381 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 14:51 ID:OMuaf/K/

INT1+2とかだとレモン一個で回復するSPは15くらい
CRは消費SP12、威力約150〜250%、範囲攻撃
メマー10は消費SP5、威力600%、消費z1000

早めの補給でCRの威力を保つとして、平均240%くらいで考えると
敵単体を倒す場合は大雑把に言ってCR5発≒メマー2発
それぞれで使うzはCR5発＝4000z、メマー2発＝2667z
つまりCR狩りがメマー狩りより安くなるのは
CRで平均1.5匹の敵を巻き込む必要がある

土精をCRで狩るのは止めといたほうがいいかと

382 ：368 sage ： 2005/08/15(月) 14:52 ID:JlVfnWrK

まぁ、急ぐ必要も無いから
GMに相談してみるわ
ほんと匿名掲示板は怖いですねｗ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 14:53 ID:tto9a0bS

>>379
お財布キャラの転職レベルなんてその後どこまで育てたいか次第で
適当に切り上げられるだろうに……
AGIBSだろうとVITBSだろうと製造とらなければポイント余るわけだし。

384 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 15:04 ID:90jDcHB2

>376
武器修理は転生パッチの時に実装されましたよ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 15:12 ID:rtPuLz0q

武器修理といいつつ、鎧も直せるんだよね。
対深淵で壊れた鎧を直せるから便利。

386 ：368 sage ： 2005/08/15(月) 15:17 ID:JlVfnWrK

>>380
親切にありがとうございます;;
前言撤回します;;
PTでは別に前衛がいるので出さない予定です
ただソロで颯爽と狩るAGIｽﾐｽを見かけて憧れ
こっそり育てました。
息抜きと言ったら失礼でしょうが
AGIキャラを持ったことが無いので
作ってしまったしだいです
ミノを高速で狩る姿を夢見ながら
もうちょっとがんばろうと思います
ありがとうございました。
>>384
>>385
ありがとうございます
知識不足で申し訳ない
この機会にテンプレなど見直してみますﾉｼ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 15:45 ID:DVlD10UW

>>381
そりゃメマーがあればメマー使うだろけどさ、メマー持って無い場合の話だから比較はあんまり意味無いと思う

ちなみにSP装備でブレスマニピ火付与とフル支援されてれば土精オールCR狩りでも
そう簡単にはSP尽きなかったりするのでレモンは不要なんだが初心者にはお勧めしない

388 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 16:06 ID:H9dIJSIO

鎧壊された時に限って鋼鉄持ち合わせてなかったりするけどな

んでちょっと上でスローターについて書かれてるが
アサをPTに入れてEPしてもらうのが結構安定
OT使えなくなったりするかもしれないが50%→125%とかになるなら無問題

ついでにソリッドタートルは地2で土攻撃は50%しか通らないが、
もともとのDEFも57とかあるから動物特化武器なかったりするならスローターでも一応は叩ける
もちろんPTとかでフロボック使ってもらえるなら当然他の武器のほうがいい
ヒートタートルは火2だから25%だしアサルトタートルはもはや動物じゃないから亀D2Fとかはちょと無理

せめて武器ATKが160とかあればな・・・

389 ：368 sage ： 2005/08/15(月) 16:15 ID:JlVfnWrK

いまさらですが参考まで
補正込みで
STA30AGI72VIT1INT11DEX32
装備火ダマ、風ダマ、木琴、プバアーマー、ウイロキャップ、マタブーツ
HIT101 FIee150です。オールCRでもほとんどダメージがなく
攻撃も避けきれないので土精は断念しました。
うちの鯖だとアサギルが人が一人二人しかいないので
トレインしてサンドマン5〜6匹あつめCR連打
結構効率いいですよ、たまに事故死あり

390 ：368 sage ： 2005/08/15(月) 16:20 ID:JlVfnWrK

HIT80だわ土精に攻撃さけられまくり
挙句にカマキリが寄ってきたら即死です

391 ：370 sage ： 2005/08/15(月) 16:20 ID:LX3yMoNh

>>368
言い方悪かった　謝罪しよう。
過去ログも一応読んでくれたっぽいし
前人の書いてくれたレス参考にしてくれた事は良いことだから。

392 ：368 sage ： 2005/08/15(月) 16:45 ID:JlVfnWrK

>>391
いえいえ
あと砂男300匹ほど狩ればsLV46です
鉱石発見は、ちとTOMっぽいので
修理とって念願の転職をするつもりです
殴り祭りにも参加するつもりです
いままで支援と肉壁しかしたことないから
めちゃたのしみやわー(^ヮ^*)

393 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 16:56 ID:gS/1ie40

明日製造バグが直ってなかったらスキルを元に戻す

394 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 17:09 ID:H9dIJSIO

待て、23日まで待ってみないか

395 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 17:12 ID:DVlD10UW

>>390
追い込みでJOB目的なら散々既出だけど土精かリーフキャットお勧め
どちらも要求HITが地味に高いからマミ挿し武器があるといい
ただでさえ弱いのに当たらなきゃ話にならないから

マミ挿しによる攻撃力の低下は付与で補ってやるといいんだがなぁ
GMにセージがいない、雇えるあてもないっていうことなら土精は厳しいけど
アユタヤのリーフキャットの方は毒付与がそれなりに効くから
GMのアサにEPしてもらうといいと思う
ついでにウータンの処理もアサにやってもらうと楽

396 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 17:42 ID:mVrBAHul

>ﾎﾜｲﾄｽﾐｽだと削っている人が多いとも武器修理は未実装なので

まぁまて、武器修理は実装済みだし有効だぞ。
PTで騎士団やらGvやるなら尚更。
ソロでそういった場所いかないなら不要かもね。

397 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 17:45 ID:mVrBAHul

うっは、リロード忘れてた…＿|￣|○　ﾊｽﾞｶｼｰ

398 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 17:46 ID:gS/1ie40

まぁ修理なら露店BSでも作ればいいんだしな

399 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 17:58 ID:rXfIK2xn

現地ですぐに直すとなると持ってないと困るけどな
どうせスキル余るんだから取らない選択肢もなんだかなと思うし
武器壊すMOBは滅多にいないし、壊すのは自分がかけたOTでPTがとか・・・、防具は深遠くらいか？
まあ使う場所がほとんどないのは事実なんだけどもね
AGIBSじゃ対人しないだろうしあってよかったクラスのスキルになるかも
ただ今後如何な敵が追加されるかもわからんのであったほうがいいんだけども

400 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 18:13 ID:PokOLRJ3

通常Dだと壊す敵は魔剣と深淵ぐらいかな、あとノーグ1の火鳥とか
フェイADだと激しく修理は欲しくなるわけだが、いちいち直してたら
コストかかりすぎな気もするし素直に貝が良いのかも

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/15(月) 19:14 ID:iJqLkmID

これからスキンテンパリングに振りなおそうかと思っているのですが、
その効果を試すには、Pvとかでどういう実験をしたらいいでしょうか？

とりあえず

・ふつーに殴られてみる　レイド 有/無 タラフロ 有/無
・火武器で殴られてみる　レイド 有/無 タラフロ 有/無
・MDEF装備つけてメテオを食らってみる　？

くらいやればいいかなと思っているのですが。

402 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 19:19 ID:HJ/9IOzp

・Criの高い人に何回か殴られてクリダメージを測る
モンスターの通常攻撃では効果が出ないが、クリダメージは減少出来るらしいので

あと、何故メテオなのか疑問に思った。MBやFBでもいいと思うのだが

403 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 19:19 ID:VINV1HIA

うむ、報告を待ってるぜ。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 20:03 ID:SPze+ZQy

>>401
・防具全部外した状態と、できるだけ高Defの状態で普通に殴られる
・レイドをつけた時と外した状態で普通に殴られる
を試して欲しい。防具defやレイドで効果が変わらないか知りたい。

>402
実装当初に「パサナのクリダメが減った」「mobの通常攻撃にも有効」
って報告あったような・・

405 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 20:05 ID:SPze+ZQy

う・・よく読んでなかったonz
レイド、タラの有無は検証するんだね・・

406 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 21:20 ID:uk53xcZf

兄貴、レイド無しテンパ5で兎からの石投げ29だったけど効果はあるんじゃないの？

407 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 21:20 ID:+0X6IZ3l

>>401

1.　PCの通常武器攻撃、通常武器Criﾀﾞﾒｰｼﾞ測定（Criｱｻ、高DEXﾊﾝﾀ、MP持ちBSなどが望ましい）
2.　PCの火武器攻撃、火武器Criﾀﾞﾒｰｼﾞ測定（同上）
3.　一般ﾌｨｰﾙﾄﾞでMOBの通常攻撃、通常Criﾀﾞﾒｰｼﾞ測定（ﾊﾟｻﾅが適正）
4.　一般ﾌｨｰﾙﾄﾞでMOBの火属性攻撃ﾀﾞﾒｰｼﾞ測定（同上）
5.　PCのFBﾀﾞﾒｰｼﾞ測定（Lvは不問。高Lvほど多くの測定を必要とする）
6.　PCのFPﾀﾞﾒｰｼﾞ測定（MDEF無視なので大本命。Lv6未満だと財布に優しい）
7.　一般ﾌｨｰﾙﾄﾞでMOBのFBﾀﾞﾒｰｼﾞ測定（ﾏﾙﾄﾞｩｰｸが適正）
8.　一般ﾌｨｰﾙﾄﾞでMOBのFPﾀﾞﾒｰｼﾞ測定（ﾗｰｳﾞｧｺﾞｰﾚﾑが適正）

・それぞれｲﾐｭｰﾝ、ｸﾗﾆｱﾙ、ﾌﾚｰﾑｶﾞｰﾄﾞ、ｵﾌﾞｲﾌﾘｰﾄの有無で測定（それぞれの効果がどう重複するか）
・物理攻撃なら高DEF、低DEF。魔法攻撃なら高MDEF、低MDEFでそれぞれ測定
・攻撃者は物理攻撃なら高ATK、低ATK。魔法攻撃なら高MATK、低MATKでそれぞれ測定
・通常攻撃、火武器攻撃時の武器は無精錬、☆無武器で行う
・魔法攻撃は杖（MATK+○○%）の有無でそれぞれ測定

思いつく限り並べてみたが、無駄が多い上にとても人に頼める内容じゃないなorz
とりあえず1、2、5、6を
・ｲﾐｭｰﾝ、ｸﾗﾆｱﾙの有無
・DEF、MDEFの高低
で測定するだけでも大体は分かると思う。宜しく頼む

408 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/15(月) 22:10 ID:phxzOTt3

>>401
まず防具を全部外してdef0mdef0にする。耐性系の防具も全部外す。

・素手で殴られる（レイド有り無し）
・+6TCJや+4包丁など過剰されてない武器でクリティカルの被ダメを見る（レイド有り無し）
・↑の武器に火付与してクリティカルの被ダメを見る（ジャック有り無し）
・BS作成の火属性武器からの被ダメを見る。ACなどでクリティカルだとなおよし。（レイド有り無し、ジャック有り無し）
・パサナやオークゾンビなどの敵からクリティカルを食らう　(レイド有り無し)
・MobでもPCでもいいから火魔法を何度も食らい、最低ダメと最高ダメを記録 (ジャック有り無し)

こんだけあれば十分じゃないのかな

409 ：401 sage ： 2005/08/15(月) 23:56 ID:iJqLkmID

検証内容を挙げていただきありがとうございます。

>>402
相方がメテオ持ちWizなので真っ先にそれが浮かんだからでした。
効果を見るなら確かにFBでもいいですね。

多分今週末になると思うので、それまでこちらの書き込みを元に整理したいと思います。
特殊武器や特殊ステの職が必要な実験はちょっと実現し辛いのですが、引き続きよろしくお願いします。

今はとりあえず通常狩りでＳＤ通いの比率を増やしてダメージを記録しておくことにします。

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/16(火) 00:10 ID:b+uR2nWq

やさしい人教えてください。
AGIBSを作りたいと思うのですが育て方はSTRを完成させてからAGIに振った方が成長早いですか？
あと散財狩りは覚悟しています。
それから狩場はどこがいいでしょうか？
長文失礼しました。

411 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 00:17 ID:zuGzkgLc

>>410
散財狩りと言っても用意できる金（装備と消耗品）がどれだけあるかで
変わってくる。流用防具があるかないかで全然変わるしね。
狩場も同様に財布に寄ります。

あとメール欄にsageと入れた方が返答が来やすい気がします。

412 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 00:27 ID:b9izX7kX

即レスありがとう
忠告もありがとう

防具は騎士の防具を流用します。
お金はとりあえず心配ないぐらいあります。
初めてBSをやるので聞きたいです。商人ではまずJOB35までメマー狩り。CR取ったら黒蛇をトレイン。で行こうと思っています。
問題はBSになってからの狩場が知りたいです。AGIはSTR完成してから振るつもりなのでこれもまたトレインじゃなぃと効率が出ないトコロが痛いトコロなんですよね。やはりAGIが多少振れるまでは黒蛇しかないでしょうか？他にいいトコロがありましたら教えてくださぃ。
それから2PC環境ﾅｼです。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 00:33 ID:ZYWsETVX

STRあって殲滅力の期待があるのなら
OD2階お勧め。俺は70〜85までココにいました。
武器は中型特化2HAもしくは聖斧（俺はハリケーンだったけど）

414 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 00:40 ID:rscuad3o

やる前からトレインする気満々。
そんな奴にアドバイスするわけないだろ。
さっさと消えてくれ。

415 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 00:40 ID:CXNiK0Sb

とりあえずトレインはやめとけ

416 ：305 sage ： 2005/08/16(火) 00:41 ID:CXNiK0Sb

chaosの大聖堂で待ってます(*ﾉﾉ)

417 ：415 sage ： 2005/08/16(火) 00:43 ID:CXNiK0Sb

何処の305だよ orz

418 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 00:46 ID:1BHIAvMD

結婚しそうだなと思って踏みとどまってリロしてよかったｗ

まー、HIT不足のメマー振り回して
G単位の金を落としてくれば？

419 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 00:53 ID:8eq7HWXP

いまどき黒蛇トレインで釣られるなよ
もう無理なんだから

420 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 01:06 ID:0nwiT8JO

>>410
AGI型育成の基本はAGI先行だからね
このスレでも散財育成半ばで資金切れて困っったていう話よくあるし
とにかく育成急ぎたいならSTR先行も止めはしないけど･･･
100M程度は資金確保しておかないと心もとないかも

421 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 02:17 ID:PZojGBAC

夏厨はスルーしないか。
いちいち答えてBSの評判落とすような奴らを受け入れる必要もないだろう。
こいつらが有益な情報をもたらすとも思えないし。

422 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 02:21 ID:UEyLdjL5

AGI型のトレインは
効率をやや落としてSP効率を高めるだけで
散財の対極に位置すると思うんだが。

散財前提なんだからSTR全振りして
付与と支援と壁を雇ってSP剤たたきながら
牛か廃屋か窓手あたりにメマー連打

423 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 02:52 ID:1gjHaYrb

SD4は牛が汗かかなくなったのでトレイン狩りしてたやつは効率が上がってるな

424 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 08:15 ID:h8LDFihV

どうせ力士あがりなんだろ
あっちはトレイン上等あたりまえだから

425 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 09:09 ID:0sjRXy+S

なんでも電車すりゃ効率上がると思ってるアフォだな

426 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 09:17 ID:s6xwvq6i

SP効率だけは上がるんじゃね？

427 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 10:15 ID:yIjRr7LB

WSの武器精錬で防具が精錬できても良いと思う
武器修理で防具も直せるのだから
それくらいしたって良いじゃない手数料貰って精錬屋したって良いじゃないだから
ガンホーに意見を送ってみようと思う

428 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 10:29 ID:ZNjkXluf

Whitesmith@古鯖　 Base80/Job47
AR5 OT5 WP0 MP0 武器研究10 メマー10 スキン5
STR110 AGI40 VIT55 DEX30 DEF65

最近時計廃屋で狩ってます。効率は2M/1Mぐらいです。
前にこのスレで2.5Mは出るというのを見たのですが、何かコツがあるんでしょうか？

それと、そろそろ窓手に行ってみたいのですが、レベルいくつぐらいから行けるものでしょうか？
実際窓手で狩ってる人の効率や、狩りのコツなどあれば聞いてみたいです。

429 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 10:34 ID:KaAQny6V

ＢＳのしょぼい範囲攻撃のＣＲじゃトレインしてもろくに効率あがんねーよ。
ヘタに撃つと散らばるし壁際まで引っ張ったら余計な時間がかかって効率落ちるじゃねーか。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 10:37 ID:tnYy7U91

え、CRって製造型のスキルじゃなかったんですか？

431 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 11:14 ID:h8LDFihV

>>428
鯖による

432 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 11:58 ID:AWCf7uy6

今日のメンテで武器製造バグ治るといいな…_no

433 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 12:18 ID:bVk+lbcr

廃屋で狩るときの武器ってTBｌに水付与がいいんですかね？

434 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 12:19 ID:UZymYVRq

オークレディC混ぜた方がいいよ

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/16(火) 13:01 ID:6YwNwbbt

>>428
付与する武器はなんでもいいがCR3で殺せるように調整すること。俺はTbl使用
＠はハエを惜しみなく使うことかな
俺は350-400/h消費している
基本は3匹くらいまではまとめてCR1-2匹ならメマ１→打撃で落とす
虫は人がいなければ無視、居たら適度に殺すor画面外まで引っ張ってハエ
2pc支援プリで常時ブレス速度を入れておく
鯖にもよるが、最近頻繁に接続障害が起こる鯖で2-2,6ほどでる。
込み具合によるが、wizプリぺアが2-3ペアあると激しく効率がでる。
またハエは極力手持ちにしておく。カートの重量により3確定でなくなると効率ががくりと落ち込むので
回復財はミルクをチョイス。盾は虫人の持ち替えだが、敵が混合できたら虫を基本的に選ぶ

436 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 13:06 ID:6Fcfvy8+

>>435
>虫は人がいなければ無視

虫は無視・・・・・・（ﾌﾟﾌﾟｯ

437 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 13:38 ID:4UZaFzzz

>>435
>虫は人がいなければ無視

虫は無視・・・・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

438 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 13:41 ID:HIb3UGgJ

>>435
>虫は人がいなければ無視

虫は無視・・・・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

439 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 13:56 ID:0sjRXy+S

>>428
鍛冶屋で窓手狩りはかなりの鬼門だと思うが

440 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 14:17 ID:9SICrlEV

鉱石発見スキルでレベル4武器クエスト用の石を出した兄貴・姉御はおられますか？
私も狩ってきましたが、今のところいつもの鉄鉱石や属性塊しか出てませんね。

441 ：(^ー^*)ノ〜さん sage まぁ釣れないだろうさ ： 2005/08/16(火) 14:48 ID:s6xwvq6i

でたよ。黒うんこだけどね

442 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 14:52 ID:OdoKQntQ

>>427
修理はできて精錬できないって矛盾があるな
でも漏れの鯖でも+8〜+9防具がちらほらと出てきてる。
多分防具も精錬できたら+10とかｺﾞﾛｺﾞﾛ露店に並べられちゃうだろうし
漏れの意見としては反対より賛成
唯でさえゲームバランス悪いのに、そんな事になったら日にはどうなるやら。


>>430
クエストスキル

443 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 14:54 ID:OdoKQntQ

逆だ　　賛成より反対('A｀)

444 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 14:58 ID:9TMmXBB6

Blacksmith@tiamet鯖　Base92/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキン5
Str97 Agi48 Vit60 Int12 Dex11 Luk1 Flee150くらいDef60ちょっと Hit130くらい Cri？

属性武器 ：+7火水ソドメ、+5土ソドメ、+5水2HA
特化武器 ： +9ﾄﾘﾌﾟﾙﾌﾚｰﾑ、+10ﾄﾘﾌﾟﾙﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ、+9小型、+9中型、+9ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾚｰﾏﾛｳｽ（全部ﾁｪｲﾝ）
三減盾　 ： +7人、+4動物、+4昆虫（全部ﾊﾞｯｸﾗｰ）
特殊装備 ： ﾋﾟｯｷ・ｺﾞｷ・鉄ﾊｴメイル、ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ、ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ、ﾎﾞｰﾝﾍﾙﾑ（防具全部+7）ﾏﾝﾃｨｽﾘﾝｸﾞ*2等

超Gv特化で育ててます。STRを99にして、補正支援込み130でGv参加予定です。
今はSTR120でｱﾝﾌﾛ等装備して参加しております。

狩りは水・火・風付与があり、主にソロで西兄貴やペアで火山1等で狩りをしております。時給は
ソロで750k/h、ペア火山1で900k/hです。SD4は行くのがめんどいのであまり行きません。

STRを99にしたあと、VITに振ろうかAGIに振ろうかDEXに振ろうか迷っております。
WSにする予定ですが、まだまだ先なので悩んでます。狩りの効率ならAGIだと思うのですが・・・

445 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 15:04 ID:9TMmXBB6

444です。もう一つ質問です。

やっとﾏﾝﾃｨｽﾘﾝｸﾞを二つ手に入れたのですが、次に何を購入した方が
良いでしょうか？属性鎧は必要性を感じないのでいらないです。

それとも、効率のために全てメマーにつぎ込んだ方が良いでしょうか？

アドバイスいただけたらありがたいです。

446 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 15:07 ID:s6xwvq6i

ところでおまいら、漏れの元戦闘BSがスキルを戻すことになったわけだが。
このままギリギリまで待って戻し忘れなんて目も当てられんしな…

447 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 15:12 ID:UxSn3pPb

>>446
漏れも漏れも

ウチのは元製造BSで今戦闘(スキル)BSなんだが、
戻し忘れると…吊る…

だから、念のために次のメンテ後に直すことにする。
1週間も残っているけど、うっかりとかLisaの鯖巻き戻りとか見てると
かなり余裕を持って戻しておきたくなる…

良い子のみんな！
戻し忘れにはくれぐれも注意するんだぞ！ｍ９('A`)

448 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 15:19 ID:BFnn8QhO

ところで製造バグはなおったかね？
チケ切れではいれん…サービスフロントメンテだしorz

449 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 15:20 ID:iEzQQD+Z

ねぇねぇ、製造バグなおってる？ドキドキ、、、

450 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 15:27 ID:UU8Rq+pE

少なくともマインは作れない。（短剣製造しかもってない）
製造バグを直す気など最初からないようですね

451 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 15:28 ID:s6xwvq6i

>>448-449
戦闘→製造にした漏れが戦闘に戻すんだ。察してくれorz

452 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 15:33 ID:IONQbw3w

>>450
同意。癌はバグ直す気がないと思えてきた。これほどまでに癌に対して呆れた
ことはない。

そろそろミノ狩りできるレベルなんだけど、風2HA（バグ前に買った）と聖斧しか
持ってないんだけど、どうするか・・・　ソドメは使いたくないしなあ。
癌がしっかり対応しいてれば悩まずに済むんだが。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 15:34 ID:B0dU2Jdb

こりゃ下手すると、スキルリセットNPCが撤去された後も、製造バグが残りそうな予感。

つーか、直す気なさそうだな、重力。癌も、報告してんだかしてないんだか。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 15:38 ID:2Os08o27

スキルリセットNPCが撤去された途端に製造バグが直されたら
それはそれで故意としか思えない程の嫌がらせだ。

455 ：449 sage ： 2005/08/16(火) 15:40 ID:iEzQQD+Z

>>451
やっぱりそう意味だったのね。認めたくなかったorz
一応4色揃ってるが折るの怖くて過剰できないよ、、、

456 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 15:42 ID:mBsB6gOd

>>452
属性2HAは材料が安価だし結構カートに眠ってる製造BS多いんじゃないか？
俺の製造BSも属性2HAカートに眠ってる。
製造バグ中に欲しがる人がいるかもっ？！と思って少し高めに露天に出してたんだが両手斧は使う人が限られてるから絶賛値下げ中だ。
鯖は違うかもしれないが場所は噴水付近で売ってる。見つけたら買ってくれっ！

457 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 15:45 ID:pKlJcXP9

>>444
Gvに毎週参加しつつのんびり転生を目指すなら、最低でもVIT80は確保
一刻も早く転生したいならAGIだけ上げる
DEXはそれだけあればﾊﾟｻﾅやｼﾞｮｶ以外大丈夫だと思うので、そのままでも良さげ

鯖の違いは有れど、俺のBSと殆ど同じｽﾃ・装備みたいだから
時計地下2やSD4、SD5ならｿﾛでも1M/hぐらい出ると思う
もし効率重視でSDに行くなら若干DEXを上げてﾊﾟｻﾅ対策をした方が良いな

458 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 15:55 ID:buSipqFF

>>444
俺だったらSTRカンスト後、DEX+2して13にして補正込み25を目指す
んでその後AGI一極かな
Gvに出るにはVIT振らないとーって感じなんだがどの道BSだとほとんど期待されないだろうから
WSに少しでも早く近づけるほうがいいと思った
そのステでAGI振り続ければAGI65~70前後くらいまではいけるはず
木琴つければFLEE180くらいにはなるんで速度もらえるとかで狩れるなら込みこみ190でアユタヤ2Fとか選択肢がすごい増えるはずなのでそっちかなと思う

459 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 16:06 ID:01/PO6Xp

当方戦闘BS（AGI型）
テンプレにWPは3でいいって書いてあるけどほんと？

460 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 16:08 ID:+kgML0OQ

みんながんは製造バグ直す気ないないいってるけどさ
そんなに問題視されてなかっただけでこの間のペットバグあったろ
あれ直すのも1ヶ月以上かかってたわけで
不具合として発表した以上は直しはするだろうが実際に直すのは重力
へたすりゃ次の大型アップデートまでこのままなんじゃねーかと
思ってるぜ、俺は
やる気はねーのは確かだろうけど、ここはがんじゃどうにもならん部分だから
あきらめるしかねーな

461 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 16:12 ID:jGyhOe6g

>>459
「ほんと？」と聞かれたら「ほんと」と答えるし、「嘘でしょ？」と聞かれたら「嘘です」と答えます。
その辺は個々の使用勝手によるから明確な答えは自分が出すしかないですよ。

462 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 16:12 ID:V3LnaU1o

テンプレに「MP前提の3より上の取得は微妙なところ。」ってあったな
実際は斧師ならsp的に5必須といってもいいほど。鈍器使いなら3で十分。

463 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 16:13 ID:IONQbw3w

>>456
そうなのか、売ってれば買いたいのだが、少なくとも自分がログインしてるときは
売ってない・・・　　見つけたら買うよ、ありがとう

464 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 16:16 ID:OKZF3pKh

>>427
2-3職に防具作成・精錬できるクラスができるのではないかと妄想できるから
BSばかり欲張らなくてもいいんじゃねと思う

465 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 16:17 ID:B0dU2Jdb

>>459
鈍器を使うなら、MP前提のWP3でもいい。殆ど使わないし、ショートカットにも入れないから。

ただ、斧使いならWP5にすべきかと。スキル振り直して
2HAｽｷｰになってみたので常時WPですが、WPはWP5の55秒でもかなり短いです。
AROTラウドと比べると、極端に短く、常に何かのスキルがあと数10秒で切れる状態になります。
WP5でもそんな状態ですから、WP3の33秒は実用範囲外でしょう。

なので、WPを「常時」使うつもりなら、WP5が必須だと思います。

466 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 16:23 ID:A3SxI/7h

>>444
AGI＝VITが狩と対人のバランスとれていいかも

>属性鎧は必要性を感じないのでいらないです。
属性鎧を使っての感想ならいいけど…デスペナ痛くなってくるから
安定性という意味でも闇鎧・火鎧は用意しとくのがいいと思う。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 16:31 ID:MzUPYRau

せっかくだから　ぞくせいバスターを　つくってみては　いかが？

468 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 17:04 ID:pJHuMIh3

>>444
防衛の後ろのほうでメマー連打する役なら狩りでもGvでもAGI上げていけば問題ない
攻めをしようというのなら根本的に知識不足の気がする

469 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 17:06 ID:fPzHL4k3

>>465
横から失礼。斧戦闘BSだとAR・OT・WP・ラウド・速度POTと
常にどれかの時間切れを気にながら狩るわけなんだけど
むしろそのおかげで時間が経つのが早い早い。
あれ、速度POTきれたけど30分経ったか…でもいまARかけちゃったしもう一本HSPいっとく？
って感じ。斧のブリブリ音と豪快なモーションがイイからなかなか区切りがつかない。
だがそれがいい。

470 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 17:09 ID:9TMmXBB6

444です。皆さんレスありがとうございます。

>>457
GvでのVIT不足はあんまり感じてませんが、HPが少ないので
それを補う上でもVITを振る選択肢を考えてました。これから
おそらくパサナを狩ると思うので、少しDEXを上げたいと思います。

>>458
転生後のレベル90overが最終目的なので、DEXを込み25にしたあと
AGIに振ろうと思います。Gvではかなり期待されてるというか、役にはたってます。

>>466
VITもスタンの秒数を減らすために70は欲しいところなんですけどね･･･
ソロでは確実に一撃で死なない程度のHPを常に確保し、ペアでは
必ず白ぽを使うので死ぬことはありません。ぶっちゃけ属性鎧たかすｇ

471 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 17:12 ID:9TMmXBB6

>>468
攻めでも守りでもきちんと行動できるようなステにしたつもりでしたが、
確かに攻めだと一瞬で蒸発することがけっこうありました。単にHPが
少ないだけだと思いたいです。同等のギルドを攻めるときは、VITダンサーや
VIT騎士が入った少し後に入ります。敵をボコボコ沈める快感が大好きなので、
自然とこんな感じのステになりました。

472 ：459 sage ： 2005/08/16(火) 17:17 ID:01/PO6Xp

即レスどうもです
自分はまだ鈍器か斧か迷ってるんですが
鈍器使い＝3減盾持って安定性重視
斧使い＝特化斧持ってメマー10で俺TUEEEEでいいんですかね？
自分的にはあまり散財したくないんで鈍器寄りになるけど
もしかしたら斧使いになるかもしれないし…

迷う＝WP5取っとけってことですかね
でも45→47のジョブ2あげるのは辛い…

473 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 17:23 ID:VO5nL+Ct

マミー剣持ってリーフキャットにメマーしてればさくさく上がるんじゃない

474 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 17:41 ID:nQhZlS+F

>>444
ステに関しては何がしたいか次第、今までの狩場で効率を上げたいのか、
同じ狩場ばかりだと飽きるから狩場の種類を増やしたいのか、あるいは
Gvで死にまくるのをちょっとでも減らしたいのか…

で、ペア火山1での900kは気になった、溶岩ゴレの超DEFに対して錐やDEF無視
武器無いのにそんなに出る物なのか?

私なら購入したい物はGv装備だと、垂れ猫、水/風シルク、ガラス靴、ぼろマント
STRあと1上げてマンティスロザリオ×2と悪魔羽耳とか、あとは各種状態異常アックス等

狩り用なら、闇メイル(婆園用)、あと火山行ってるんだし火鎧ぐらいは欲しい
それから兄貴/虫を+7にするとか、カリツ買うとか
+7ワイズキャップ/ロッダメイル/ソヒーorベリットブーツ等MSP装備を買うとか
月光剣買うとかそんなところかな〜

475 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 17:46 ID:hg0pNkOC

WPはPT戦で地味に喜ばれるので５あっても損はない。
ソロの時は他の人が書いている通り。

476 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 17:49 ID:zoqJr/Sj

BS時代はAGI>STRだったしたまに斧使ってたけど
三減盾が効果ないorFleeが余裕で足りてる→斧
三減盾が効果ありorFleeがぎりぎりか足りてない→鈍器だった

WPは３か５かどっちか忘れたが結局ショートカットやSPの問題で使った記憶なし
最後のほうは廃屋や牛とか三減盾が効くところばっか行ったので鈍器使用

BSスキル自体製造を取らない場合ポイント余るので(製造スキル取ってるなら話別だけど)
余ってるなら取ってもいい程度と思う

WSは結構スキルかつかつだよな
OTM5CT10MD10精錬10スキン5WP切りとすると
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40GBJaAf2s2feA1JbJfJy
job69とかかなり絶望的だしどれか優先順位として後回しにしなければならない
俺としてはCT10を後回しにするつもりだが他のWS諸兄はどう考えてる

477 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 18:17 ID:V8e3phas

俺なら、その中で優先順位決めるなら
ＣＴ＞ＭＤ＞スキン＞ＯＴＭ＞精錬
になるかな・・・

ＣＴ　窓手一確狩りができるかも？（レモン食べまくり必須？）
ボス狩りで騎士に勝てる（と思ってます）

ＭＤ　ＧＶＧ出てるので必須、これが無いと俺じゃない

スキン　同じくＧＶＧしてる身としては必須かなぁ

ＯＴＭ　窓手狩りかＰＴ組んで狩りしてるので通常攻撃使わない、飽きたときのＳＤ４用

精錬　ＷＳになってから速攻８振り、再振り期間で１０振ってかなり儲けさせて貰いました
２垢分の倉庫に過剰武器がいっぱいなんで当分売る物には困りませんヽ（｀Д´）ｂｂ

本当はＷＰ欲しいけどしょうがない

それはそうとまだ２ＨＡとマイン作れないんですね・・・再振り期間終わっちゃう・(PД`q｡)・゜

478 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 18:39 ID:zoqJr/Sj

俺はOTM＞精錬＝MD＞CTかな

OTM　狩りの性能アップ　狩りをしないと育たないので是非ともほしい
精錬　金儲け用、OTMや回復代の捻出に
MD　現在75なのでまだGvにでれない＆別でGvキャラいるのでWSでなくてもいい
CT　1垢で付与支援ないのであまり恩恵が得られない＆カート重量減ったときが悲惨

あとはMD,精錬,スキンを削ってこういうのもどうかなーと思ってる
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40GBJaAf2s2faN1IBCFJy
Job62ならまだ頑張れる範囲かな？

結局はCTは実装時の人柱組の結果待ちかな

479 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 18:48 ID:NqUkODW9

OTMの文字が挫折してるｶﾞﾝﾀﾝｸにしか見えない件について

480 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 19:18 ID:VO5nL+Ct

ねーよｗｗｗ

481 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 19:49 ID:ZFT2QGs6

おｋ簡潔に、
WSでスローター叩いたら折れたぜフォー！！！！！！

482 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 19:53 ID:cXuxfl51

MDの実用LVってどんなもんなんだろうね

なんとなしに10にはしてみたものの新スキルのポイント捻出に８にしようか迷ってる

483 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 19:56 ID:8uaQqXOy

オーバートラストZEROとか実装されたらOTZになるのか

484 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 19:57 ID:od49sMp1

精錬はコンスタントに儲かるかも知れないけれど
あのホルグレンと扱いが同じになるのは正直気が進まないので
潔く切って鉱石発見を取ろうと思った。

485 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 19:59 ID:NqUkODW9

こっちは意外と静かだな

BS_ADRENALINE2#
草アドレナリンラッシュ
系列 : ^777777補助^000000
内容 : ^777777武器に制約を受けないアドレナリンラッシュです.
長続き時間は 150秒消耗SPは 64です.^000000


ソウルリンカーがBSの魂取得してることが前提らしいが・・・
BSで装備できる武器で現状のARが適用されない武器って短剣と片手剣だけだよな
WPの見せどころか

486 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 20:01 ID:YuYyWQr4

純製造BSの武器はなにがいいんですか？
ASPD早い短剣か少し遅いけど強い2HAか…
でも2HAだと盾装備できない罠。どっちがいいんだろう
製造型だとWPとかもレベル低いしなぁ

487 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 20:09 ID:mBsB6gOd

俺の製造BSは盾もてないと話にならん。
いくら武器Atkが高く与ダメが高くなっても、被ダメまでも高くなるからソロじゃ滞在時間半分になる。
その分金銭効率もExp効率もDownする。
プリペアで敵Atkが低く、自分のDefが高ければ両手斧で安定したりするけど。
その分プリさんには迷惑かかってそうですが…
AR取るなら鈍器+盾が一番安定する。サイズ補正いいし。
AR取らないなら片手剣で切り刻むのがいいんじゃね？短剣より武器Atkが高く、サイズ補正よしだし。

488 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 20:11 ID:N4oAp7oV

AGIカンストＷＳの俺はこんな感じ予定。今はまだＪＯＢ５８だけど。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40HnsXds2p1dseAafJaGFJy

ＷＰも精錬もＭＤも切れないし、今でも十分満足してるので
ＯＴＭあればもはや言うことなしです。
ここからはＴＯＭの領域だけどＣＴ１取得が最終目標ってことで。

489 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 20:14 ID:YuYyWQr4

AR取るなら鈍器+盾
AR取らないなら片手剣ですねありがとうございます！
まだ商人なので今は使いまわしの短剣使ってますがDFEも低いし
製造スキルのほかにとるスキルも考えてないので片手剣にしてみようと思います

490 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 20:23 ID:hdN/5syx

>485
それ見て思ったんだけどAR使うBSの武器に制限がない、って意味なのか。
自分はてっきりBSがAR使ったときに仲間にかかる場合の武器に制限が
なくなるのかと思ったが、なんとも言えないな。

491 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 20:44 ID:NqUkODW9

未実装スレより貼り直し

SL_BLACKSMITH
ブラックスミスの魂
系列 : 補助
内容 : 過去最強だったブラックスミスの魂を呼び入れて仲間ブラックスミスにその能力を付与します。
アドレナリンラッシュ 5スキルを習得している場合、あらゆる武器に適用されるフルアドレナリンラッシュが使用可能になります。
[Lv 1] 消費SP 460 持続時間 150秒
[Lv 2] 消費SP 360 持続時間 200秒
[Lv 3] 消費SP 260 持続時間 250秒
[Lv 4] 消費SP 160 持続時間 300秒
[Lv 5] 消費SP 60 持続時間 350秒

BS_ADRENALINE2
フルアドレナリンラッシュ
系列 : 補助
内容 : 武器に制約を受けないアドレナリンラッシュです。
持続時間は 150秒消費 SPは 64です。


>>490
文面からするとたぶんコモド前のAR復活

492 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 20:58 ID:s6xwvq6i

PTメンに神速型がいれば麻薬的なスキルになりそうだな

493 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 21:00 ID:VO5nL+Ct

他：ﾜｰﾜｰ
BS：ぶーんききー
AA略

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/16(火) 21:05 ID:brYGgwHC

AGI特価の戦闘ステなのに
ARすら無い生産スキル満載の
現在Lv97のベータ生き残りMySoloBS。
今思えばイバラの道を歩いて居たのか…

ただ端にUOの感覚で戦闘も生産もできちゃう夢のようなBSに

なりたかっただけなんだよ…
夢だけ見て結局夢のままった…

495 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 21:06 ID:TofYpbqJ

ふつうは

きづいて

作り直すべ？

496 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 21:08 ID:rYN0QdXm

>>494
再振りしろよ

497 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 21:09 ID:s6xwvq6i

>>494
いまならまだ間に合うんじゃね？生産を捨てる決断があるならジュノーで再振りできるし。

498 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 21:14 ID:9TMmXBB6

>>474
ありがとうございます。

溶岩ゴーレムは周りに人がいない限り無視します。水付与してメマーを
頻度に使って900kです。CRだけだと800k以下になります。

MDEF装備は少しずつ集めていきたいと思います。でもギロチン欲しい・・・

STRは悪魔羽耳、ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ、ﾏﾝﾘﾝ*2で120にする予定です。
今は熱血鉢巻で調整してます。

鎧はﾋﾟｯｷ装備するので属性装備できませんorz

499 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 21:15 ID:s6xwvq6i

ピッキはこの際諦めてパサナにすべきだと思うんだが

500 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 21:17 ID:YQIr8Fo6

　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘｬｰ
　ヽ○ノ　　ヽ○　　 ○
　 　|　　　　￣|　　￣|
　 ノヽ　　　　ノヽ　∠＼

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::BS:::::::く　　　　　ｿﾛｿﾛARｶﾅ？
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼::::|.￣.￣.￣.￣|￣￣::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

501 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 21:34 ID:yxqfFSqI

sd4に属性鎧薦める人いるけど、全く必要無くない？俺はそう思うのだが
すごいトレインでもするなら必要かもしれないけど、普通に狩るだけならにく回復でも死なんよ？
Agi型でね

502 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 21:39 ID:jGyhOe6g

AGI型の場合、ミノのHFを座標のズレとかで避けそこなった時に来る属性攻撃じゃないかな。
高レベルになればHPも増えているからスタン中に殺される事は無いと思うけど。

スキンテンパリングとかいう声が聞こえたように思えますが、気にしないことにします。

503 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 21:42 ID:mBsB6gOd

Agiだと属性攻撃回避できるかもしれないけどVitとかAgi-Vit初期値とかになると
属性攻撃や(詠唱中断の間に合わなかった)HDが地味に痛い。
Agiだと囲まれる前に潰せ！ってなるけど
低Agiだとタイマンでしてても囲まれることがしばしある。
そこでCRするけど回復を使えば使うほどCRの威力が落ちる。
だからできる限り被ダメを減らしてCRの威力を保っておこう、って感じじゃないかな？
まぁ、斧が出ればカートの重しにできるけどね。
AgiBS未経験なので本当かどうかはわかりませんが。

504 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 22:13 ID:hz0ROIoy

>ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/209.html
>No.209 武器製作系スキルの不具合について 2005/07/15 13:00
告知から１ヶ月。

なのに、いまだ
>http://www.ragnarokonline.jp/sup/bugreport.html
「確認中」であり「修正予定」にすらならない。「確認」はもう
できているだろうし、開発側に対して働きかけているのか。
問い合わせてみた。2時間弱で返答は来たが、内容は…

----
ラグナロクオンライン運営チームです。

ご報告の件に関しましては、現在も確認中となり
ユーザーの皆様に、大変なご迷惑をお掛けしております事深くお詫び申し上げます。

なお、下記にてご案内申し上げておりますが
本件に関して修正の際には公式サイト「プレイ情報」にて告知させていただきます。

■武器製作系スキルの不具合について
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/209.html

今後も引き続き早急なご連絡が行える様努めてまいる所存でございます。
ご不便かとは存じますが、ご協力いただきます様お願い申し上げます。

505 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 22:17 ID:e8RHj8eQ

未実装スキルの話は実装後修正されるまで待つ。それがＢＳ待魂。

506 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 22:50 ID:0cKhvlnS

>>492
ちょっと思ったんだが
それってソウルリンカーのスキルで、ＢＳのスキルじゃないって事は
ソウルリンカー+ＢＳ+その他ＰＴメンバーで初めて効果がでるってことだろ？

実装直後は、ネタになりそうだが
ぶっちゃけ２人食い扶持増えるって事は、逆に邪魔になるかもしれんね

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/16(火) 23:07 ID:REZp7NfB

WSのスキルの武器精錬やってて疑問におもったんだが、
武器精錬には武器研究の効果が乗らないとするならば
Bs・Wsで装備できないものは武器精錬でやって、装備できるものは
手数料かかるけど武器研究の+10%（J70相当）に頼ったほうが
いいのかしら？武器精錬で生計立ててるエライひと教えてくださいな。

508 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/16(火) 23:13 ID:XPK13Wxn

>>507
>>1

509 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 00:08 ID:v4L6uVNz

>>507
前提が間違ってるので結果も間違いです

510 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 00:13 ID:G08oIEPb

>>506
ソロペアゲーだから厳しいっちゃ厳しいな
時代はパッシブ攻撃ではなくＬＡスキル攻撃が主だし・・
ＳＬも全ての職の魂を取れるわけじゃない・・
ＳＬ　プリは必須だから、人を集めるのが大変そうだ。
反面、大所帯狩では強いだろうね。

効果はケミは剣メインで鈍器斧遅いし、モンクは爪の方が早いから
ほとんどの職が恩恵を受けられる。
ケミの狂気投げは速度pでも+10%な事を考えるとちょっと不憫か(30分保つけど)

511 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 00:17 ID:NtDol5GU

それよりも拡張職くるならキャラスロットも増やしてくれと小一時間…(ry

512 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 00:31 ID:c+2ghpOD

まぁ既出だけど火鎧は必須じゃないよ
でも火鎧以外につけるとよさそうなものもこれといってないから
薦めるなら火しかないでしょ
ピッキは攻撃回数が変わるなら個人的には火鎧よりいいと思う
でも、個々のステや環境によるから誰にでもは勧められない。


あと火山のラヴァはMDすると思ってたよりは簡単に倒せたよ。

513 ：506 sage ： 2005/08/17(水) 00:55 ID:Sc9YyeAP

>>510
>>511
そんな新要素の事より、オリデオコン研究の行方と
製造バグ、一部のスキル不発バグ
の方が、先ず解決すべきなんじゃないかと
後で思い直しましたとさ…

オリ研がボツになると、前提の属性石１と合わせて
６ポイントものスキルポイントが無駄になることに。

514 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 00:59 ID:bOakJXa2

時計三階で、どうしてもジョーカーを倒さないといけない状態になったときに
インベナム連打で対応できる？

515 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 01:03 ID:Ak5L+3W7

3階にJKいたっけ？

516 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 01:03 ID:Sc9YyeAP

>>514
メマー連打
確実性が要求されるなら、途中でＳＰが切れる恐れのある
不確実な方法より、いいとは思う。

メマー無いならＣＲ連打かな

どっちにしろ、ＳＰなくなってレモン食ったり
回復ドカ食いしたら、どうせジョカー一体仕上げるだけの
メマー代は飛ぶ

517 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 01:04 ID:bOakJXa2

4階だった
それで倒せるのならINTに少しステ振ろうかと思ってる

518 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 01:12 ID:c+2ghpOD

インベは必中部分とそうでない部分とがあるよ
通常攻撃で当たらない敵にはインベしてもHIT時のようなダメージは出ない

519 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 01:14 ID:zfzGbYpq

念属性のJKに対して無属性のマミ挿し武器+インベで対処ってことじゃないかと
有効かどうかは自分で計算してみれば済むと思う

520 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 01:19 ID:bOakJXa2

そうなのか、いやね、インベナムは必中という話を最近聞いたもので。
とにかく素直にTAチャインでも作ってみることにする

521 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 04:36 ID:5wWKO1mL

と言うか婆園でジョーカー無視とか考えられないのは自分だけか･･･？

522 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 04:49 ID:1bgwZI8b

生体Dでグリム狩りうはおｋとか言ってるご時世に…悲しきかな

523 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 04:55 ID:SmZbmh8H

>>471
少なくとも攻めと防衛で装備は変えた方がいい
STR130と書いてるがそれってSTR装備だろ？
防衛ならそれも選択肢に入るのだが攻めではSTRを装備で補正するのは弱体化につながる
MDEFで固めて頭もアレとかタレ猫とか
中断も悪魔耳とかじゃなく火体制が10％もある溶接マスクがもっとも強くなる
攻めでぼこぼこ沈めるのはすごい難しいがとりあえず耐久力がないとなにもできない
でもGvは装備やステよりやる気が最も重要なので頑張ってくれ

524 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 06:27 ID:oULk6Lxa

Str130なんて考えたこと無かったが130のﾒﾏｰCTなんて考えるだけでﾆﾖﾆﾖしちゃうね
自分はWS99/67で（現在94）素Str96Vit81、鎧はｼﾙｸ、外套はｼﾞﾆorﾚｲﾄﾞorｶﾞｰﾄﾞﾏﾝﾄ固定で

防衛時
素96+ｼﾞｮﾌﾞ6+熱血2＋悪魔耳1＋銃器兵2＋ﾊﾟﾜﾘﾝ4*2＋ﾋﾙﾄ1＋ﾗｳﾄﾞ4+ﾌﾞﾚｽ10＝130
Vit81+6、Luk5+8(ｽﾀﾝ耐性92)Mdef10
攻撃時
素96+ｼﾞｮﾌﾞ6+たれ猫＋溶接＋ｶﾞﾗｽの靴＋ｽﾎﾟｱﾛｻﾞﾘｵ*2＋ﾋﾙﾄ1＋ﾗｳﾄﾞ4+ﾌﾞﾚｽ10＝117
Vit81+10、Luk5+15(ｽﾀﾝ耐性98)Mdef41

なーんてかんじかな
StrﾊﾞﾗﾝｽでもVitこれだけ振れるぞと、ASPD178あります
前提に新ｃ入れてるのは夢みがちだからデース

525 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 08:09 ID:8gmosuBy

>>485
志村ー、弓、弓！　スナイパーが恐ろしく強くなるなこれ

526 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 09:51 ID:knS3+PRh

いや本人にしかかからないらしい・・てっきりコモド前のＡＲかと思ったが
激しく微妙だ。

527 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 10:27 ID:0e1jnmpz

斧鈍器以外はOTで壊れるしなぁ

528 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 10:32 ID:oIDPxeeP

どうかんがえても勘違いしてる奴が言ってるだけ。
>(1)霊魂状態になれば使用できる斧や鈍器以外の武器にも適用される“フルアドレナリンラッシュ”が使用可能になります。
>アドレナリンラッシュスキル5を使用した人にだけ現れて消費SP64持続時間150秒です。
AR5を使用した人にフルアドレナリンラッシュが出てくる。
出た人がフルアドレナリンラッシュを使えば、元からPT全体にかかるんだから
武器制限なくなって全員にかかるだろ。

529 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 10:36 ID:v2WEg5gR

AR5を持っているBSはフルARを使えるようになる。
AR4以下しか持ってない人は無理。
という事じゃまいか

530 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 10:41 ID:uaxaCqKb

現状、通常狩りでの雷鳥の合奏の使い勝手が…なわけでそれを考えると
ソウルリンカーもどうなのかなぁっていう気はするけどな
きてみないことにはわからんが、ソリストには関係ないし

531 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 10:51 ID:knS3+PRh

つまりこの説明って元からＡＲ5持ってる人つまりＢＳ以外じゃ
発動させれないってこと書いてるだけなのかな？それならコモド前の復活か。
割と微妙なのが多い中コモド前ＡＲならかなりＰＴに重宝されるのかな。

532 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 10:52 ID:9+CrqurS

ソリストには関係ないが、ソロを強いられているような人なら
リンカーが救世主かもしれないな。
PTでの待遇が良くなるかもしれないっつー夢くらいは見たいな。ヽ(´Д｀)ﾉ

533 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 11:05 ID:HeUF8Vbp

返す返すもリンカーにヒールが無いのが恨めしい

534 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 11:12 ID:BTKmnJEA

ヒルクリがあるじゃない。

535 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 11:52 ID:hGFY9Fst

AR３止めの製造BSが泣くのか…

536 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 12:30 ID:v2WEg5gR

再振りしろよ

537 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 12:35 ID:nCZM3wkb

ソウルリンカー、BS、プリ、ローグなんてPTはどうよ。
DA100%にARかかったローグに威力五倍のHLを連打するプリ。
BSいらん気がするのは気のせいだ

538 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 12:38 ID:HeUF8Vbp

そこはプリ抜いてみんなでヒルクリを使うんだ！



使うんだよぅ（つд`）

539 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 12:41 ID:4YQrl6HZ

自分もそれは考えた、で、やっぱBSいらないんじゃと思った。
SL　プリ　プリ　とかの方がたぶん強い

540 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 13:19 ID:hGFY9Fst

>>536
全製造とオリ研、鋼鉄MAXだと取れないんだよ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/bsm.html?104QkBapedbnadraJl

541 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 13:19 ID:ibUHZLYm

FAR(フルアドレナリンラッシュ)掛ける候補としては
アサ(二刀・カタール)・ローグ(短剣・弓)・爪モンク・ハンター・剣ケミなどがいる
殴りプリは元々ARかかるんだし
AGI槍騎士だったらかなり早いかも知れぬがピアーズに影響がといわれるとあまり…ってのが現状かと
ただHL5倍は騎士団とかでHLしてもらえるだけで殲滅早くなるし結構いいかなと思うが

542 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 13:28 ID:/0LLfHNR

追加でＦＣＡＳセージもどうよ？

543 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 13:29 ID:BTKmnJEA

>>540
オリ研抜けばあら不思議、6Pも浮くじゃあーりませんか！

544 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 13:36 ID:hGFY9Fst

>>543
それなんだよな…
>>513じゃないけど、オリ研の行き先をハッキリしてほしい…
スキンテンパやヒルトバイディングですら、効果が変わって明るい場に出てきたと言うのに…
オリ研きっちゃえば、AR5OT4まで持っていけるのに…ﾏｼﾞﾃﾞﾅﾝﾄｶｼﾃ｡
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/bsm.html?104QkBapedbnadraJl

545 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 13:37 ID:hGFY9Fst

ミスったこっち
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/bsm.html?104SkAapedaeadraJl

546 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 13:38 ID:Sc9YyeAP

>>540
サーバーにもよるが、鋼鉄を1で止めて
残りをＡＲ、鉱石発見、武器修理に振れば良いと思う。

鋼鉄は、武器を作るなら大量にいるから
複数の露店から買ってる。
自分で精製するにせよ、石炭が少なすぎて微妙
露店で石炭を買うなら、鋼鉄かってもかわらんし。

547 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 13:41 ID:4YQrl6HZ

未実装スレに書くべきかもしれんが、魂の有効度はこんなもん

ケミ 狂気不可のAgi職の殲滅5〜10%up
BS　AR不可の職の殲滅25%up
ローグ　パッシブ殲滅50%up
プリ　HL殲滅500%up
モンク　コンボsp減少、猛竜が範囲、爆裂sp回復
セージ　IntAgiAS型の殲滅(ﾐｽﾄﾚｽ計算で)600%up
アサ　ﾊｯｹｲモンク、DS師化？

セージ、プリに比べるとローグすら哀れに見えるほど。
狂気投げ、AR２もこの倍率に比べると誤差クラス。

セージはAgi91Int99dex34
Aspd177.8 １秒2.27回攻撃。25%でCB10ミノ6k。一撃与ダメ1.5k。
秒間攻撃力563→3405　までup

548 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 13:42 ID:hquUmM37

>>544
ひょっとしたら、1レベル辺り0.2％とか体感困難なレベルで実装されてたりしてね。

549 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 13:53 ID:hGFY9Fst

>>546
石炭４０００　鋼鉄８０００　鉄３００とすると
自前BSで９割成功の場合は、自作鋼鉄６２７７ｚ　差額が約１７００ｚ
自前BSで８割成功の場合は、自作鋼鉄７０６２ｚ　差額が約１０００ｚ
（※計算は大雑把。大体こんなもんだと解釈Plz）
ソドメの様な100個も使う場合だと、１００〜１７０ｋも差が出るんだよね…

数を打てば打つほど、その差が出るから鋼鉄切りは踏み切れないものだよ…
鉄は天津で腐るほど自力で集めるから自作鋼鉄は美味いのよ。
鈍器と短剣を作らないなら、仰る通りでございます。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 14:22 ID:ibUHZLYm

FAR候補他にもいたorz
楽器殴りバードと鞭殴りダンサー
ケミもいれば狂気かけて一気にAR！ASPDがえらい事に…

551 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 14:56 ID:Sc9YyeAP

>>549
今はマリオやゴスペルがあるから、わからんが
昔は鋼鉄は製造で８割でりゃ、良かったと思う。

ソドメ1000本打ったとしても100Ｍしかかわらんし
いいんじゃね？

552 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 15:05 ID:hGFY9Fst

>>551
> ソドメ1000本打ったとしても　”100Ｍしか”　かわらんし

この辺が価値観の違いなんだろうなぁ…
日々の消耗品露店で一日に１００ｋでも喜ぶようなウチの場合は
1本辺りの差額は邪険に出来ないよ。
仮に１．５G売り上げた内の１００Mとしても、とても”しか”とは思えない。
その１００Mで何ｾｯﾄ用意できるのかと…
マリオもゴスペルも自前で用意できるもんじゃないし、いつでも手伝って貰えるもんでもないしね。

553 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 15:07 ID:LHyIgJ7p

俺のばやいは、露店でがさがさ買い漁って、がすがす作って売ってた。

554 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 15:16 ID:BTKmnJEA

俺は時間かけて買い取りして鋼鉄にして売ってめったに自分銘の武器は作らないなー。
半製造だしな。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 15:24 ID:u8rcQ8YU

>>547
>BS　AR不可の職の殲滅25%up
そんな弱くない。

ARによる攻撃ディレイ25%カット（PTメンバ）の効果は使える増速ポーションの種類で決まる。
集中P[90%] => 集中P+AR[65%] ・・・1.38倍
覚醒P[85%] => 覚醒P+AR[60%] ・・・1.42倍
狂気P[80%] => 狂気P+AR[55%] ・・・1.45倍
となるはずで、SL自体の攻撃力も上がるとすれば俺達TUEEEできるかも。

ただそうやって攻撃力上げれても、効率の増えるDなぞほぼ無いというのが問題だろうが

556 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 15:34 ID:knS3+PRh

昔の鷹飛びまくりんぐが楽しめる程度かもなｗ
鷹ハンター自体いるか不明だが。

557 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 15:43 ID:dC6h7bC1

>>556
鷹ハンタは結構居るぞ。
俺も持っている(･∀･)

558 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 15:54 ID:BTKmnJEA

そんな>>557が実は絶滅危惧種

559 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 16:12 ID:hquUmM37

鷹のみに頼るハンタはともかく普通に２極よりは鷹有り量産の方が秒間ダメージが高いんで、普通に居るとは思うよ。

560 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 16:17 ID:/62+mA46

私もスキル再振り終了後の最終スキル迷ってる1人

再振り前: http://uniuni.dfz.jp/skill3/bsm.html?10JbqxtFkBdCedbnadraHy
作った2年前SP回復変更前だったためAR取るなら5以外は考えて無かった。
鉄と市場が飽和してた両手剣を切り拳や槍は2-2実装を見越して取得。この2つでは
当初随分儲けたがてもらったが今では槍は良いけど拳は儲け薄いので作ってない

現在は: http://uniuni.dfz.jp/skill3/bsm.html?10JbqxtDkBapdDbsadeaHy (4P保留)
成功率も十分なので80台後半で放置してた。良い機会なので再振りして少なくとも
屋根カートまでは上げる事に。拳を3→1 AR5→3 発見切りでOT5を取得。ついでに
鋼鉄5→1に。これは最終スキル次第では再度のリセット料支出を避けられる為

最終案1: http://uniuni.dfz.jp/skill3/bsm.html?10JbqxtDkBapedbsadkAHy
OTを残す場合、残りの4Pで鋼鉄5か鋼鉄3拳3のどっちかだが、鋼鉄は基本は露店買い
無ければ鉄から打つのスタイルなので鋼鉄3の85%(赤にはならないし)でも何とか
なるだろうとの判断でOT残す場合は鋼鉄3拳3を取ることに

最終案2: http://uniuni.dfz.jp/skill3/bsm.html?10JbqxuqkBapedbnadraHy
OTを切って全武器と鋼鉄5を取る案。もうレベル上げないのならこれで良さそう

最終案3: 案2から鋼鉄かARを1削ってWP1を取る
Lv上げをギルメンとのPT主体にする事を想定。PTでのグロリアっぽい使い方を
想定(消費SP18持続20秒だけど回復が9SP/4sなので常時も行ける、面倒だが)

新ARの考察に関してはOTM来る時点で再振りが有るのでその時に決めれば
良さそうな気はする、と考えるのならその時必要ならオリ研取れば良いので
今は切っておけばって意見も有りそうだが。

「レベル上げを再振り終了時点で終える」、「95まで頑張る(製造確率+0.9%)
EXP的には既に折り返し時点通過」、「転生して転生前オーラ累計と同程度
ぐらいまで頑張る(94/63 Lv3成功率65%弱) あとEXP700Mぐらい必要、
1日2M休日倍で頑張ったとして9ヶ月か…」、これをどうするのか決めて
「レベル上げ頑張るとしてOTが必須かどうかの判断」をすれば自ずと結果は
出るだろうがう〜む…
とりあえずOT使わずにどれぐらい効率落ちるか一度計測してこようと思ってます

561 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 16:22 ID:4YQrl6HZ

>>555
それ、速度p分足してるだけで実際は(大体、約)+25%upやん

562 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 16:28 ID:4YQrl6HZ

>>560
>>新ARの考察に関してはOTM来る時点で再振りが有るので
今の癌ならOTMやホムが来た時やるかもしれないが・・・保証は・・

563 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 16:41 ID:zfzGbYpq

悩むくらいならAR切るのをおすすめする
既に80後半なら真面目に製造業やればメマー代くらい出るよ

564 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 17:28 ID:lTLeOfnJ

>>561
？

565 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 17:34 ID:ZALS6u6l

流れ無視して狩場情報。
Blacksmith@3期鯖?　Base84/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキン0

狩場 ： ココモビーチ西
狩場ステ ： Str51+11 Agi95+9 Vit27+6 Int5+2 Dex29+12 Luk5+2 Flee208+1 Def23+33
使用武器 ： +5風火2HA
使用防具 ： +4馬ゴーグル +4水鎧 +4木琴フード ゴキサンダル ブローチ*2
経験効率 ： Base 630k程度/h
回復資材 ： 肉80+420
滞在時間 ： 2h
狩り方式 ： だらだらと移動狩り。
コメント ：
かつてオットーの属性攻撃で即死させられたのでリベンジとして選んだ狩場。金欠な私は水鎧を借りて、ですが。
他の装備も金銭的なところを察してください。
BSいねぇってのが第一印象。まぁ私が行く狩場はどこもBS向きじゃないでしょうけど。
メインは浜辺でオットー、気分転換に北側でガラパゴ,ワニを。オットーだけ狩ってればもっと効率出るかも。
常時スキル状態で、MPはSP100程度で切り。囲まれない限りCR,メマーは使用せず。
共闘目的で石投げてくれるアサクロが地味に嬉しかったり。
メインMobの密度が低いし、人もそこそこなのでまったり狩れるのが良い感じ。
逆カツアゲしなければMレアがないってのも良いね。己の運のなさを痛感せずに済むからorz

さて、駄文はこの程度にして夢見た狂気まで頑張ってくるか。1stキャラに愛を込めて〜。

566 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 19:07 ID:u8rcQ8YU

>>561
キミがそう思うんならそれでいいや。
自分の感覚とは違うけど、そういう事もあるだろう

567 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 19:30 ID:J63E2gFP

>565
ＢＳはオットー行けるなら、牛の方が効率イイからね
カード出るし
あそこはやはりスティでロンコ盗れるローグか、２刀出来るアサシン場所ぽい

568 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 19:41 ID:4YQrl6HZ

オットー自体は良mobだけど沸きがねー

569 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 20:07 ID:OQvcoRwK

オットーは固定でダラダラしても効率出るのが良かった
今時固定なんてほとんどできないからな

570 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 20:27 ID:GLIpgGBX

>>565
あータブン同じ鯖の人だねｗ
オットーでBSはとっても珍しいんでかなり目立ってたﾖ

あのアサクロさんいつも石投げしてくれてありがたい事です

571 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 20:51 ID:5yc8u4T1

ＦＡＲは狩では駄目だが、ｇｖでは強いだろう
攻撃力増加、ＨＩＴストップ、レース

572 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 22:09 ID:vL1grP1A

L3武器製造なんだけど、いまでも金槌は一番安いので大丈夫すか？

573 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 22:11 ID:BqU9KtAO

>>572
1万本試し打ちして報告Plz。

鋼鉄槌でもLv3作れるけど、
万が一、それで成功率が下がっていても面白くないからオリ槌を使う漏れガイル。

574 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 22:12 ID:vL1grP1A

そうすか。thxす。

575 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/17(水) 23:33 ID:aNRCXtUp

あぁ、、、２ＨＡ作りたい＿|￣|○

自分の銘入り武器に憧れる戦闘ＢＳ

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/18(木) 00:30 ID:ncxbk0JT

ガキ使ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

577 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 00:30 ID:ncxbk0JT

ごめ実況スレと誤爆った・・

578 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 01:22 ID:8Nf1nrdB

BS娘に萌えるスレって無いのか？
どうなんだ！？

579 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 01:45 ID:0Qg/pNVc

>>578
【BS】テキサス娘への愛情を発露するスレ３【WS】
ttp://ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1089985556

580 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 02:02 ID:PF9I1+bQ

BS♂に萌えるスレって無いのか？
どうなんだ！？

ぶっちゃけBSは男女どっちもかっこいいと思う鍛冶屋贔屓な俺がいる。

581 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 03:06 ID:8Nf1nrdB

そんな辺鄙な板にあったのか
テキサステキサステキサステキサステキ

582 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 04:52 ID:Yluj6knb

くだらん質問で恐縮だがレモンってどこで売ってるのかね？

583 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 06:37 ID:5ZZamaNo

♂WSのうしろ姿に発情するスレなんかもありそうだな・・・

584 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 06:50 ID:AOvmrFT3

>>582
果物屋じゃないかな。ちょっと自信ない。

585 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 07:51 ID:9B/FVajm

>>582
この前スーパーで安売りされてた気がしなくもないな・・・・

586 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 08:51 ID:8Fa0XitF

ﾚﾓﾝって八百屋じゃないの？
俺も自信ないや。

587 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 10:45 ID:5ZZamaNo

青果市場に行けばいいんじゃないかな！

588 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 11:13 ID:+F+EQ25t

近所の青果扱ってるスーパーには大体置いてある気がする


と、こんな流れは大好きなのだがとりあえずマジレスすると
あゆたやで買えるよ、クエストこなさないとダメだけど。クエストとか詳細はOWNでも行ってしらべてくだし

589 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 11:33 ID:lO5uNq0A

鮎田屋って八百屋の爺さんが売ってくれるよ。
お惣菜屋さんのお使いの途中で海老とか取ってくるんだけど
檸檬を取ってくるところでお使いを放棄すれば
今後も檸檬が買える。
うっかり檸檬をお惣菜屋さんに渡してしまうと
お爺さんは檸檬を売ってくれなくなるので
どうしても欲しくなったら兄弟に頼んでお使いしてもらうんだね。

590 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 13:37 ID:epO7Nff9

>>582
それって質問スレいきな気がするが同士諸君がいっておるとおりアユタヤのトムヤンクン作成クエストだ
途中の材料にレモンがあるのでそこで買える後はがんがれ

591 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 14:32 ID:clZLKT61

>>580
ないね。ってか男ＢＳはそんなに人気ねえよ。男キャラで人気あるのはアサとプリだ。
商人とＢＳは良質ではない買取屋やＢＯＴ露店のイメージが強くて微妙だし。

592 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 15:06 ID:wEMAQbEU

商人＝BOT露店
BS＝悪質買取、期待値超えの精練品、BOSS厨
WS＝期待値超え武器精練、BOSS厨、GvG厨

593 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 15:12 ID:53d48a1E

男なんでよく知らないが腐女子人気が高いのは
アサ、プリ、ケミだっけ？自分は♂BSは好きだなー
WSは(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだけど(変更前の方がまだマシだった)

594 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 15:20 ID:5ZZamaNo

俺は♂WSのうしろ姿は好きだぞ。ケツふってるみたいでさ。

595 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 15:34 ID:+Piwjrpc

もはやBOSS厨は・・・いや、なんでもない。

596 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 15:38 ID:lMXaoCaY

昔、とある萌えトーナメントで♂BSが二位だった時代も有った(一位♂アサ)
転生職どころか2-2次職も未実装な時代だから今は昔だよな…
今は♂BSはおっさん的イメージ＋各種商人系のマイナスイメージも付いて
人気も下がったんだろうけど、それでも自分のNo1は今も昔も♂BSです。
ちなみにNo2は♂WSと逆毛(職不問)がガチ。

597 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 18:05 ID:0aga4Dt8

♂WSって♂なのに体型思いっきり♀だよな。腰のとこなんか特に。

598 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 18:11 ID:V2sZTTZ9

>>591
イメージでいうならアサシンの人気はひどいことになりそうだな

599 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 18:11 ID:lO5uNq0A

>>597
きっとこんな感じ
ttp://www8.plala.or.jp/kyo_/diary/chat_bs_sakage.jpg


この人の書く♀BSは、これが好き。
ttp://www8.plala.or.jp/kyo_/gallery/cg15.jpg

600 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 18:19 ID:5ZZamaNo

>>599
何で弓持ってるんだよ！

601 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 18:23 ID:lO5uNq0A

>>600
いちおー説明。
後者の絵はマリオネットコントロールされてるBSって設定だった。
つまり半身はジプシー。
だから、足とかジプシーな装備してる。弓も然り。

602 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 18:27 ID:9Pkfoe0C

そんでここでいつまでやんの？

603 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 19:34 ID:ciiKSp5i

1000まで

604 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 21:00 ID:n3MlETnS

♂BSの座った時の背中のおにぎりに愛着が湧く漏れは普通ですか？

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/18(木) 21:30 ID:vcEupBTb

ネットカフェプレイの私も
とうとうあと1Lvでオーラ

馬鹿って言うな('A`;)馬鹿

606 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 21:39 ID:9IXsbwn0

やーいバカバァーカー(･∀･)

607 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 21:45 ID:5ZZamaNo

馬鹿とは言わないがなんか恥ずかしいなそれ

608 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 21:51 ID:2MsK18dC

そこまでネカフェ利用するならPCとネット使える環境を作った方がいろいろといいｷｶﾞｽ

609 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 22:48 ID:rAl5VPqC

韓国でネカフェで連続50時間プレイして過労死なんてニュースがこの前あったばかりだしな・・・

610 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 23:21 ID:uRgr/6c3

既出だと思うけどwikiに載ってないので質問
スキル再振りしたいのだが、自銘柄の武器って名無しになったりする？
例えば、ソドメが再振り後メイス３取らないと名無しになったりとかだが・

611 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/18(木) 23:23 ID:wI+MJ2GX

>>610
大丈夫、銘はキャラ消さない限り残る
うちのWSも再振りして残ってたし

612 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 02:52 ID:/pzUGCfq

俺のキャラは再振りしたけど銘は消えてなかったのでGOサインを出そう
611がいってるけどキャラ消さない限り消えないのでご安心をば

613 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 03:21 ID:nHj/T2ln

>>600
違う。「何でゲームでは弓持てないんだよ」が正解。

614 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 03:57 ID:FOREhI55

弓ほど強力な武器じゃなくていいから
ＡＴＫがＤＥＸ依存の両手持ち武器があっても良い希ガス

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/19(金) 07:11 ID:w1ns57a5

再振りってなんだ！？

な復活したてのオイラがいますよ('ﾛ';)

616 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 07:21 ID:tyHUIfWx

>>615
■スキルリセットを行うNPC「催眠術師」を
　 シュバルツバルド共和国の首都ジュノーに設置しました。
　 ▼対象ワールド　RJC特設ワールドを除く全ワールド
　 ▼設置期間　7月26日（火）〜8月30日（火）メンテナンス開始まで
　 ▼利用条件
　 　・BaseLv：70以上（ノービスと転生ノービスはご利用できません）
　 　・利用料金：BaseLv×20,000Zeny（例：BaseLv70の場合は1,400,000 Zenyとなります）

617 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 07:23 ID:Y7f43ERd

マチャ系は全ての武器、防具を装備出来てもいいと思う。

618 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 07:26 ID:QquDqUkx

全ては言いすぎだろ…
せめてLv4鈍器さえ装備させてくれれば(´･ω･｀)

619 ：615 ： 2005/08/19(金) 08:47 ID:UDEsvVGB

>>616
サンキュー！

620 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 09:21 ID:y9NqmSoD

鈍器はあくまでもアコ系統の武器ってことを意識してるんだろ。
Ｌｖ４の斧ならそこそこあるじゃまいか。役に立たない？Ｌｖ４武器なんて
大半がそもそもネタだろーが。

621 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 09:27 ID:LWaTPwsW

逆切れかよｗ

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/19(金) 10:36 ID:OVXgj6WJ

すべてだったら当然弓装備してｳﾏｰだな

623 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 10:37 ID:p8jRmZxF

弓装備時のASPDはシーフと同等です

624 ：製造系 sage ： 2005/08/19(金) 10:41 ID:hEzf+57R

それもかわまない！

625 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 10:46 ID:13TVt186

弓CRとか強そうだな

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/19(金) 11:15 ID:vp0KmH6f

どんなんよ…

むなしく届いていないCR

627 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 11:55 ID:OS/ctiJz

そりゃあもちろん弓装備時はＣＲの射程が弓の射程になるんだよ。
アローシャワーの強化版だな。

うはｗｗ強すぎｗｗｗｗ修正されるねｗｗうぇｗｗｗうぇうぇｗ

628 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 12:04 ID:LYglqP5K

カートから飛び出す矢の嵐
それがカート革命

629 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 12:06 ID:VrEFbbC7

-弓装備時のＣＲの威力が1/3に修正されました

630 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 12:06 ID:hEzf+57R

>>628
なにその超時空要塞

631 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 12:07 ID:pCIpt0t6

カートに満載の石が飛び出すとかなら楽しそうだ

最後はカートそのものを発射

632 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 12:36 ID:z+vsoZgo

夢を壊すようだがたとえ弓が装備できてもCRの射程は絶対に変わらない
射程はスキル毎に定められている
弓持ってMB然り、盗作弓BB然り

633 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 12:42 ID:nb8qsnLW

弓装備でCRできれば威力は戦闘ＢＳを越えるなぁ、メマーも・・

>>614
つ　楽器、鞭・・方手だが

634 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 13:42 ID:NjrZMU6s

むしろ三国志を思い浮かべた
「それ、連弩を発射せよ」　　　ジャーン　ジャーン　ジャーン
「げえっ　ＢＳじゃ！　あわわわわわ」

635 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 15:20 ID:OS/ctiJz

>>628
それいいね。
アローバルカン有るくらいだから、アローマイクロミサイルあってもいいよね。
効果は当然ソウルストライク風で２０〜３０連発で。

636 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 15:37 ID:QquDqUkx

>>635
スキル一回使用で鉄鉱石20〜30消費するわけですな！

637 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 15:39 ID:XBlactT0

そして攻撃力はINTで算出される。

638 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 15:45 ID:/pzUGCfq

積載重量1/2でも1/3でもいいから攻撃力が上がるカート欲しいね
所詮妄想だが

639 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 16:13 ID:z6ttbSoH

こんなのはどうだろう。
・absurd　Cart Revolution
商人の象徴であるカートを発射し対象へ大ダメージ。重量に左右されない。
使用後カートは解除されカプラへ取りに行かなければならない。

必中、阿修羅以下、FA以上のダメで。
GV使用不可で阿修羅並のダメでもいいなー。

640 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 16:20 ID:Pe3N4v/W

カートに花や、パンダを飾り付けるぐらいなら
機関砲でもつけたい。

641 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 16:37 ID:F/qCuG/Y

もうアイテムを３０個くらい保存できるアイテムを実装しろよ
カート要らないから
それで弓装備可これで万事解決
ん・・・どっかの商人が・

642 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 16:38 ID:nHj/T2ln

>>637
いや、今まで最も不遇ステとされてたLUKで算出すべきだろう。

643 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 16:43 ID:3KhgvabW

>>640
それ、なんて子連れ狼？

644 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 16:47 ID:3bJdpT0e

属性2HAや超強マインが製造できるようになるカート希望。

645 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 16:48 ID:9+nxFdl/

自動攻撃マシーンがあるじゃないか
いつ実装されるのか知らんけど

646 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 16:57 ID:3KhgvabW

あれは、激しく無かった事になるんでない？

647 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 17:06 ID:hEzf+57R

>>644
製造BSになればいいじゃない。

というかそんなもの用意してなんになるんだ？
製造スキルの存在を根底から覆してるぞ。

>>641
それ、なんて不思議なダンジョン？

648 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 17:09 ID:3KhgvabW

>>647
君は今の製造バグをしらんのかね？

649 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 17:12 ID:QquDqUkx

>>648
バグは修正されるもの。

650 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 17:33 ID:WXKv2eIz

>>649
しかし何時までも修正しないのが癌。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 17:43 ID:hEzf+57R

>>648
知ってるが、

バグが修正された時のことはどうなるのかと小一時間


イジメテ下さい。

652 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 17:43 ID:k0nHB2na

スミススレッドって想像（妄想）が豊かでいいよな。
固定メンバーの歩調に合わせてるのでゆっくりなWSな俺が言うのもあれだが。

弓主wikiみたいにこういういいネタをまとめてくれる神がこないものか…！

653 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 17:44 ID:yB325YcQ

製造BSだったけど
今までは2垢目のプリ支援だけですむから良かったけど
今やマリオネットとかゴスペルないと価格で勝負できないし
そんな転生職の友人いないし
戦闘BSに作り直すことにすまた

654 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 17:47 ID:TUXhFyap

＞マリオネットとかゴスペルないと価格で勝負できないし

んなアホな
まだ狂気も飲めないBSでプリ支援のみだけど
多分鯖で2番目くらいに属性武器で儲けてるよ
ちなみに旧鯖

655 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 17:54 ID:yB325YcQ

なんだと(´@益@`)

656 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 17:57 ID:7hcLvZYR

いくらなんでも胃の中の蛙すぎる

657 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 17:59 ID:TUXhFyap

価格で勝負するんなら露店の鋼鉄買わないのが基本なんだけど
そうすると買い取りチャットかなり長めに出さないといけなくなるので…
PCの前にいられる時間の短い人にはzを儲ける手段としての製造BSは向いてないす

だから戦闘BSに作り直すこと自体は止めません

658 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 18:00 ID:hEzf+57R

>>653
> 戦闘BSに作り直すことにすまた

！？

> 戦闘BSに作り直すことに　す　ま　た

>>654
同意。利益幅に違いがあるけど、儲かるな。

>>655
nnsnkofzktrn

>>656
極端に狭い上に健康面が不安だ

>>658
暇だな

659 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 18:10 ID:cgGC6RJw

>いくらなんでも胃の中の蛙すぎる
属性武器実装時のスタートから、ずっと同じ銘で売り続けてる人なら
指3本に入るくらいの流通量はあるかもしれんぞ。

660 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 18:38 ID:qzVT0XbD

斧修練はケミが持ってる
スミスには修練がないところを見ると得意武器なしなんだろう

661 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 18:42 ID:QquDqUkx

そのくせARとか斧鈍器のみとかふざけた掛かり方するんだよな。

662 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 18:43 ID:/zx8pNta

Wizしかしてなくて、初めてBSやってみた
ソロオンリー故に、土精ウマーだったから
商人時代が泣ける位切なかったが……

BSなってAR取得したら、もう+92HAの虜だっ！！
すげえ楽しい そんなAGIBSでしか狩りしてない最近の俺

663 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 19:22 ID:Oqhemdon

>>661
武器研究、が有ることだし
浅く広く武器に長けるという事なんだろう

その割りには装備できる武器の種類は平凡だが・・・

664 ：610 sage ： 2005/08/19(金) 19:27 ID:tX7Njm8I

まさか２分後にレスされてるとは(笑)
今から再振りしてきます

665 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 22:36 ID:1g6aL9r1

現在廃商人ですが、所持限界量増加を取るかDCOCを取るか考えちう。
みなさんならどうします？

666 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 22:43 ID:05Ya7ekn

自分はカートで事足りるからDCOCかな

667 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 22:49 ID:zbEYVFDt

>>665
所持を取るかな。
DC、OCはもうひとり商人系がいれば良い話だし。

668 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 22:55 ID:1KhQmMhK

自分のWSはDCOC取ったなー

669 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 22:56 ID:fLVpxjEB

所持量もOCもDC取ればよかちん

670 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 22:57 ID:MjK17z5Y

>>665
自分は当初
所持8、OCDCPCﾒﾏ10、露店１で転職したが
再振りNPCきて新スキルのためにとっておいたポイントを使って所持10にしました
通常狩りでもGvでも所持10はいいですな
再振り時には商人のポイントは
DC8、所持OCPCﾒﾏ10、露店１にする予定です

671 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 23:06 ID:1g6aL9r1

むー、他に商人作る余裕もありませんしDCOC10にして所持8にします。
皆さんありがとうございました。

672 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/19(金) 23:38 ID:cPB9sr/U

>>634
ﾁｮｲﾜﾗwwwwww

673 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 01:36 ID:mpWpxutG

>>665
俺の廃商人はこんな感じ
Base.66、Job.48
所持限界量増加 5、プッシュカート 10、ディスカウント 10、
オーバーチャージ 10、アイテム鑑定、露店開設 1、メマーナイト 10

ジョブ50転職予定だから所持7にするつもり。

DCとOCをどれだけとっているかわからないからなんともいえんが
所持低くてもSTR、カートでどうにでもなる・・・かな？

VIT型にとっては回復量多いから所持低くても
カート満載肉で結構持ちこたえられたりする。

674 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 01:45 ID:6V/b8S7g

ソロ好きならDC10所持10
PT好きならOC10所持10
支援気質な人はDCOC10

675 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 02:02 ID:QabguEiR

DCとかいらなくないか？
OCとDCだったら間違いなくOCのほうがいいと思うんだが・・・
私は消耗品は露店で買ってる。露店で買えないものはDC3で。

676 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 02:19 ID:sxh7I6Wu

そこでパイスケｃですよ


商人いない垢には微妙に嬉しかったりする

677 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 02:21 ID:dcY+eNDP

まぁDCもOCももはやゼニー価値的に誤差みたいなものだが
どっちでもいい気がする

678 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 03:28 ID:p2Chvlp+

うちの鯖だとＤＣ切りは考えられないな。消耗品の露店は少ないし
ハエとかはすぐ品切れになる。値段もたまにやたらと高かったりするし。
探す手間が省けるしやっぱりＤＣもＯＣも１０欲しいな。

679 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 05:07 ID:mq4Hx4JF

>>655,673
武器精錬を取る予定で他に商人系がいないなら、
DCやOCよりも露店10を取得するのがお勧めです。
利益率が全然違うので。

680 ：679 sage ： 2005/08/20(土) 05:12 ID:mq4Hx4JF

引用間違ってるし orz >>665氏宛てね。

うちには同垢にケミもいるので、買うのと売るのはそっちに一任。
所持10PC10メマー10露店10鑑定1の42で転職しました。
Job50まで頑張ってもDC8くらいにしかできなかったので、それなら
切っちゃっていいかな？という感じ。

681 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 09:25 ID:WOyadzIP

完全戦闘スミス育成するならDC切っても重量10は取るべきだよ
んで露店出納役兼買付商人は別に作るのが最良

再振りでDC切って重量5→10にしたけどいい選択だった
重い2HAも複数持替え＋肉＋収集品でもまだ余裕ができるしね

682 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 09:57 ID:JyavWg6e

OCはいつの世も誤差とはいえん、DCは正直誤差になったが
スタート直後のベル鯖じゃあるまいにDCは切る候補NO1だよ

所持5と10では重量半分超えない前提で蝿100個分、個人的にはでかいと思うが
これを重要視するかどうかは個人のステと狩り方によるんではなかろか

683 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 10:00 ID:zLX97Qk8

DC OC PC メマー10 所持5 露店3 鑑定1 は譲れない古いスミスがきましたよ
今じゃ所持5でもStr100くらいまでもっていけば6000こえるんだしそれでいいやと
10まであげると2HA2本分の余裕ができるのは斧使いにはいいかもね
私はスイッチなのであまり気になりませんが
あとメイルを着替えるのにもいいかも（時計くらいしかやらないが）

684 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 10:16 ID:sJG3Hyw+

DC10OC10によって今までいくら得してきたかと考えるとやはり必須
DCOC10取らなきゃ行けない人は所持をあきらめたほうが良いと思う
別キャラにDCOCある人は所持10取ってもいい

685 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 10:29 ID:Io7zLU/r

わざわざWSになってまでお使い商人みたいなことをやる必要もあるまい
DCなんてまとめて買いだめする時ぐらいしか使わんから別垢のキャラでもいいし、最悪露店で買ってもいいな

686 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 10:35 ID:5SepP3Dc

PCは3で十分

687 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 10:38 ID:RpGEAbln

>>686
おうちはどこだ。

688 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 10:42 ID:wdjl8wHr

露店での売り買いを一切行なわないならOCよりDCの方が利益率は良いけど
実際は露店/NPC商人の利用度合いによって重要度が変動する。
メマーが自分に必要かはWSならもう充分分かってるだろうし
所持量は武器の種類や素Strに依存する。
露店レベルは製造武器販売や買取屋するなら高レベル必須だけど、
拾ったレア売るだけなら3前後、最低1でも面倒ながらなんとでもなる。

結局、各人のプレイスタイルや別キャラ商人の有無によるからFAは出ない、でFA。
個人的なスキル取りは>>683さんとまったく同じなんだけどね。
マーチャンハイやスキル再振りのせいか、この話題多いね。

689 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 10:43 ID:u/pDQXEa

俺はアイテム買うのはローグのCDCで買ってる。
どうして商人より値引きが上手いんだろうか…(´･ω･`)

690 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 10:45 ID:IB3VQCzW

そろそろ転生するけど、うちの娘は
所持１０、PC１０、OC１０、メマー１０、鑑定１、DC３、露店５にするつもり。

所持１０については、皆が言うとおり戦闘タイプなら高いほどいい。
別スロにOC/DC10がいるけど、収集品を売るだけで別キャラに
アイテム移動したり、そのゼニをまた戻したりがメンドウなのでOC10。
DCはパイスケで代用。露店５は戦利品捌き用。

ウチのギルドメンバーは非転生９０前ばっかりだし、
低レベルで一緒にマッタリと育てるつもり。

ＷＳになったら、兄様、姉様、またよろしくお願いします。

691 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 10:54 ID:JyavWg6e

>>689
強面のお兄さん（お姉さん）に脅されている善良な市民を想像せよ
商人系のDCはよくて大阪のおばちゃん程度・・・人によってはこっちのほうが怖いか？

自分は所持10、DC3、OC10、カート10、露店2、鑑定、メマー10の47転職
必要経験値の兼ね合いで46〜48ならどこでも良かったが
ぎりぎりで属性武器4種並べられるから露店2、戦利品さばきのためなら1で足りる

最近メマー狩りするための資金を捻出するために第二次大幅倉庫整理をやってんだが
なんかデフレ具合が激しくてそれどころじゃなかった、別キャラで崑崙いったほうがましだ

692 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 11:35 ID:u/pDQXEa

>>691
ROのキャラだと怖いと感じない摩訶不思議(ぇ
昔スーパーでバイトしてたけど肉のパックに穴開けて「穴開いてるんだから安くしなさいよ」って言ってきたおばちゃんを思い出した…(大阪じゃないけど

さっき書き忘れた商人スキル
重量、PC、OC、メマーは10。DC3で露天が5、あと1はJob50になるまでお預け。
鑑定か露天か迷ってるけど、正直どっちでもいいかな、と…
鑑定とってる人って結構いる？

693 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 11:58 ID:fKVQKETo

ﾉ

取ってます。
一度取ってみるとこの便利さに目覚めると思うだ。
鑑定する行為自体は頻度高いし、露店5もあるなら鑑定をﾌﾟｯｼｭするだよ。

694 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 11:59 ID:CvMUnppl

普通に鑑定とってるな。戦闘BSでも半製造BSでも。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 12:02 ID:Kgf5bngN

>>687
おうちも狩り場もプロンテラ

696 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 12:04 ID:r2wh6vle

鑑定を取る取らないは以前も議論あったな

・鑑定取る派
どうせポイント余るんだから便利で高頻度な鑑定は使える

・鑑定取らない派
倉庫に虫眼鏡余ってるし取る必要なし。鑑定取るなら露天1増やす方が有意義

ってな感じじゃない？Lv97までBS一筋の漏れは「取らない派」

697 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 12:10 ID:j/XCy0sp

取る気はなかったのに間違えて鑑定とってしまった私が着ましたよorz

698 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 12:17 ID:Io7zLU/r

今ならまだやり直せる！

699 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 12:24 ID:CvMUnppl

鑑定1個修正するのに1.4M↑か！

700 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 12:26 ID:5zZkReL6

露店5もあれば買取屋やってるとかじゃない限り足りるんじゃないかなぁ
種類制限して買取やってるけど露店4で問題なかった感じ

とはいえ鑑定取る取らないは趣味の問題じゃないかな
未鑑定でも重量と売り値で大体分かるし、SアリSナシの一緒にドロップする狩場(ニフル村とか)はあまり無いからそのつど虫眼鏡買えばいいし
便利っちゃ便利だけどどっちでもいいと思われ
WSだとポイント足りなくて切るんだろうけどなー

701 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 12:33 ID:wWMmshox

は？
ＷＳのｽｷﾙで商人ｽｷﾙが前提になってるのって
ｶｰﾄﾌﾞｰｽﾄだけだべ
商人時のﾎﾟｲﾝﾄは余らないまでも足りないって事は無いだろ

702 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 12:40 ID:Ip10Z6eb

>>692
正直、その選択肢は非常に難しい。どちらも重要度が低いからな

鑑定は虫眼鏡があれば事足りる。殆どの街で売ってるし、ﾄﾞﾛｯﾌﾟMOBも豊富
常に虫眼鏡を持ち歩くのは煩わしいが、貴重なｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄを振るのも…となる
便利なのは認める。しかし拾ってすぐ鑑定したくなるようなｱｲﾃﾑってそうないと思うぞ

露店もあればあるだけ使い勝手が良くなるが、並べ過ぎても看板で明示が出来ず売れ残る事も
常に放置露店なら高Lvの方が良いだろうけど、品を並び替える手間の為に貴重なｽ（以下略）…となる

「時は金なり」のMMOにおいて、少しでも効率良く時間を使おうと思うなら露店だろうな

703 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 13:09 ID:5zZkReL6

書き方が悪かったか、足りないと言うのも余らないと言うのもほぼ同義だと思ってたわ
揚げ足取りに突っ込まれるとはまだまだだな･･･

50転職してもどれかのスキルを半端にしないといけないわけで、戦闘BSだとBSのポイントが余るから商人スキルに振れたのがWSだとポイントが余らなくて(むしろ足りない)振る余裕がない、と言いたかったんだ

704 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 13:10 ID:j/XCy0sp

つかまだ商人なんで今月末までに70↑なんてむりぽorz

いつまでポイズンスポア叩き続けることになるんだろう…なんとなくケミにもあこがれるし。

705 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 13:53 ID:gd8IlWI/

>>689
なんか組合みたいなものに所属してて、ギルドでの地位(job)に応じて
割高に売ったり、割安に買ったりできるんでね

706 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 13:56 ID:r2wh6vle

>>704
テンプレの狩情報を参考にして効率的に上げてくだしあ。
同志達の努力によって最近リニューアルされたので是非活用して欲しい。
できれば感想などもらえると、更なる改善につながるのでよろしく。

707 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 14:59 ID:m1KyS9Xk

鑑定持ってる。
鑑定の最大のポイントは「倉庫を開けたまま鑑定が出来る」これだと思う。
別キャラが拾ってきたNPC行き・レア混じりの未鑑定品を
倉庫から引き出しつつレアだけを倉庫に戻す(もしくはカートへ)
いちいち倉庫開いたりが面倒だったりお金が勿体ない人にはかなりオススメ。
あと未鑑定は全部鑑定済にしないと気が済まない人にも。

708 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 15:31 ID:f6u0F3YQ

ぼくはしょうにんがすきだ　こないだれべる７２になった
ともだちとかりいった　たんこうだんじょんの３かいだ
てきはすごくつよい　だけどともだちのぷりーすとのひーるすごかったし
ぼくはひーるまにあわないときにくくったし　たくさんてきやっつけて
ともだちもれべる７４になった　とてもたのしかった

いつもどおり　たんこうだんじょんいこうとおもって　ともだちをさそった
そしたら　ともだちは　ごめんねきょうはぎるどのうぃずさんとはいおーくいくんだ　っていう
すごいこうりつがでるんだーっていってたけど　ぼくにはこうりつもぎるども
なんのことかよくわからないけど　きっとともだちはいそがしいんだとおもう
またこんどたんこうだんじょんにいっしょにいきたいなあ

709 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 15:37 ID:2kMgWj0U

スキル効果時間についてテンプレサイトのスキル効果時間と実際の効果時間にズレが
あるように思ったので計測してみたら若干違ったので修正しておきました。

AR＝30sec x Skill Lv　→　33sec x Skill Lv
OT＝20sec x Skill Lv　→　22sec x Skill Lv

ウェアポンパーフェクションも違うようなのだが、使用Lvを任意変更できないので
検証できない。だれか取得する方or再振りする方、検証してくれると嬉しいです。

ちなみにWP3でテンプレだと30secだが、実測は33secなので、
もしかすると　11sec x Skill Lvなのかもしれない。

ヨロシクお願いします〜。

710 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 15:39 ID:JyavWg6e

志村、ヒルト、ヒルト〜

711 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 15:40 ID:MiymkQjx

95歳BS一筋丸二年な俺は鑑定取る派

眼鏡あればいいと言うけど、
鑑定済みじゃないと露店に出せない仕様上
眼鏡使うとその分利益が下がる

1stキャラなもんで商人当時眼鏡を買う金すら惜しかった

同じく1stなんでモンスや重量で分かるわけ無い

『商人らしい』スキルの一つなんで

っと以上の理由で真っ先に取った

712 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 15:46 ID:2kMgWj0U

>>710
ふごっ！
ヒルトのことすっかり忘れてました。（滝汗

テンプレ元に戻しておきました。すれ汚し＆テンプレ汚し　スマソ；；

713 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 17:02 ID:JaZv3UD7

鑑定にエフェクト･･･せめてセリフだけでも表示されれば
絶対とるんだけどなー

714 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 17:06 ID:f+Lf8EO5

BSは　○○を　てにとって　しらべた

BS「ふむ・・・これはこれはぶきのようだな
　　しかもたたかいのさいちゅうにつかうと
　　とくべつなこうかがあるようだ
　　うん、なんどつかっても　なくならないようだ
　　これをそうびできるのは（ｒｙ

715 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 17:07 ID:CvMUnppl

アイテム鑑定!!とか叫ぶのかよ。
それはそれでダサいが他職が虫眼鏡使った時もやるんならそれもいいかも。

716 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 17:16 ID:u/pDQXEa

みんなｔｈｘ
後30%でJob50になるんでそれで鑑定取ることにしました。
BSに転職しないでマッタリ育てていきますヽ(´▽`)ﾉ

>>708
>ぼくはひーるまにあわないときにくくったし
僕はヒール間に合わない時に(首を)くくったし∧||∧
かと思った。

717 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 17:40 ID:Ikx6aQNl

>>708
ぼくは しょうにんが すきだ　こないだ れべる７5になった
いつもどおり　たんこうだんじょんいこうとおもって　ともだちを さそった
そしたら　ともだちは　ごめんね わたし もうれべる90なの　っていう

きょうも ともだちは うぃずさんと はいおーくにいくらしい
ともだちの ぎるどが ぶりとにあっていうところをとってから
ともだちは すがたを みせなくなった

ぼくは しょうにんが すきだ　こないだ れべる７8になった
いつもどおり　たんこうだんじょんいこうとおもって　ともだちを さそった
そしたら　ともだちは　はいぷりーすと　になっていた

れべるは75になったばかりだというので　ぼくはまたくめるとおもって
ものすごくよろこびました
だけど　ともだちは　げんごしょうがいしゃになっていたので　おはなしすることが
できなくなっていました

すごくかなしかったです

718 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 18:34 ID:1TQTGCiZ

・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

719 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 19:01 ID:ZH6MOOYl

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

720 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 19:02 ID:CvMUnppl

｡･ﾟ･[ﾉдﾟ]･ﾟ･｡

721 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 19:12 ID:HX/VgEjM

(´ー｀)悲しいけどここＢＳスレなのよね・・・

722 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/20(土) 20:33 ID:8eN/UcHP

全米が泣いた

723 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 01:10 ID:J/LG9sym

感動した。

724 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 01:58 ID:WnqRq58B

餃子で頑張ってる糞BSなんだけど。
短剣製作Lv3でマインゴーシュ作ろうとしたんだけど
製造リストにマインが出ないんだけどorz
確かにアイテム欄には鉄が50個あるんだけどどうしても出ない…ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞﾁｸｼｮｳorz
何かバグ見たいのあるんすかね。

725 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 02:04 ID:le9fi2u8

>>724
ある。まだ直ってない。詳しくは公知嫁。
悔しいのでテンプレにはしてやらねー。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 02:06 ID:WnqRq58B

mjsskこれのおかげで何個金槌を無駄にしたか…

727 ：製造BS sage ： 2005/08/21(日) 02:09 ID:rJ/etabI

アメリカ産牛肉入ってこなくなったときの肉屋の心境ってこんな感じだったのかな

728 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 02:58 ID:DjfbtDqy

状況が違うね
こっちがシャットアウトしたのではなく向こうから勝手に止められたわけで
再開してくれっていくら騒いでもお上が対処してくれない限りこちらではどうしょもないからね…

729 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 04:58 ID:BvCzuiAl

>>728
肉屋がシャットアウトしたわけじゃないだろ
どちらもこちらではどうしようもない理由によって勝手に止められたんだ。

730 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 05:05 ID:PFf+SsHk

>>726
同じ人がいた・・・
5個かって3回失敗してオリ金だったらできるかもと思い
また5個かって2回失敗でｺｺに来たら・・・

ノビ育成用のﾏｲﾝ作れないのか・・

731 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 06:36 ID:JpdbZbiT

２HAもな。環東はつかわないからどうでもいいけど。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 06:51 ID:BB2VgWNt

BSに関しては期間終了後に一度だけスキル再振りが無料で可、とかにならんだろうか…

733 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 06:54 ID:1PTQdXZ4

間違えた。
「期間終了後」＞「スキルバグ修正後」

734 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 07:43 ID:ycU/507y

メンドイから全部のBSに自分の名前の２HAとマインの強い属性4種と超強いを支給で良いよ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 08:45 ID:J/LG9sym

>>734
こぞってBS作りそうな予感････はしない。

736 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 09:08 ID:nP3Xdg6L

>>727
製造ＢＳなら他の武器作ればいいじゃない。
育成用の武器もナイフやカッターで代用できる、どうせ初期装備だし。

一番の被害者は再振りで2HA作ろうとしてた戦闘BSだろう。

737 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 10:08 ID:JpdbZbiT

俺とかな('A`)ﾓｳｽｷﾙﾓﾄﾞｼﾁｬｯﾀﾖ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 10:47 ID:DhlWncRx

最振り期間中に+7強い属性＆超強いダマ、フィスト、2HAを揃えようと思ってた俺が来ましたよ

('A`)

739 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 12:37 ID:dthxnRYV

+10超強いカッター作ったんだが、
後でコスト計算したら800kもかかってた再振り戦闘BS･･･

記念にはなったがホントはマインがよかった･･･
廃ノビなるまでタンスの肥やしorz

740 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 12:38 ID:9qy4OfqT

まだ、最後の1週間がある・・・諦めるのは、まだ・・・

741 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 13:19 ID:JpdbZbiT

明後日にはそれが叶わぬ夢だということを嫌というほど味わうことになるさ…

742 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 14:05 ID:S4TZwqh4

>>740
　　　_、_
　（　,_ノ` ）　　　　 n　　　信じてみようと思いませんか？
￣　　　　＼　　　（ E）　
フ 　癌　/ヽ ヽ_／／　　

743 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 14:22 ID:rJ/etabI

(#ﾟдﾟ)y=-　　　(　,_ﾉ` )･∵.

自分で言い出しておいてアレだが
アメリカ牛はいろいろ問題あったからまあ仕方ないし
オージーとかで充分まかなえてるから例えとしては不適切な気がしてきた
マインと2HAは理不尽としか言いようがないしなぁ

744 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 15:14 ID:t2+OqBzU

スキンテンパ検証の人はどうなったんだろ・・・
装備Def等で効果減少するなら真っ先に切りたいのだが
他力本願で申し訳ないがまじでお願いします・・

745 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 15:24 ID:hgCST9Ci

パサナでクリくらってみればいいだけ

746 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 16:26 ID:DjfbtDqy

>>744
効果減少するもなにも耐性効果は+5％
これ以上でもこれ以下でもないので後は計算するしか
500食らう敵だったら25減るけど実際死ぬほど威力が下がるわけではないし装備DEFのがよっぽど重量かと
即死攻撃大して+5％は比較的でかいけどもね、オーガのSBとか5％減ると全然違うし

747 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 17:06 ID:mRvDqKrP

>>717
ぼくは しょうにんが すきだ　こないだ れべる７９になった
ともだちと　おはなしするために　さがげほんやくきを　かった
ともだちに　ぎるどせんを　やってみたいと　いったら
しょうにんは　やくにたたないから　きゃらをつくりなおせと
いわれた

すごくかなしかったです

748 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 17:08 ID:UsrZn4tI

スキンテンパの効果はＧｖでこそいきると思うのだが新スキルのポイント残したくて3のままの俺ｶﾞｲﾙ

ｽｷﾝ5＋溶接＋ジークでＭＳのダメなしって聞いたけどマジ？

749 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 17:12 ID:JpdbZbiT

素直にジャックフードにパサナ鎧付ければいいんじゃね？

750 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 17:12 ID:p/xCrN7B

>>744
テンパ取る前のデータは取りました。テンパ取った後のものについては
後日ということになってます。（時間かかりすぎ＆かなり疲れる orz）

確認できてない事項
・MDEFの有無と火魔法ダメージとの関係 （うっかりしてました）
・クリティカルに対する効果　（殴り手が調達できませんでした）
・当方VIT型なのでVITない人はどうか？ということ。　（こればっかりは無理）

装備DEFの違いについては、+５レイドマフラの有無（実DEFにして５．５差）に
ついてのみデータにあります。それ以外（盾とか溶接マスクの有無）については
DEFに差が出ないようにデータを取ってます。

以上、途中経過でした。

751 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 17:17 ID:NXZ5ow3b

AGI商人レベル46、ジョブ35でCR覚えたとこです。
ずっとエギラ、エルダ狩り続けてきたんですけど、もうちとJOBのウマイ狩場ありませんかね？
特殊装備は特につけてませんが、木琴や属性武器を買うくらいの金はなんとか用意できます。

752 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 17:20 ID:rJ/etabI

属性耐性30%＆属性相性25%より
属性耐性100%のほうがヒットストップなくなる分強いけど
ジークフリード状態だとアンフロつけててもジョークで凍るって話なかったっけ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 17:22 ID:UsrZn4tI

>>749
言葉足らずですいません
Ｇｖにおける大魔法地帯での話です
外套はボロかマルス
鎧はドルか剣魚
ジャックは一考の余地あるかもしれませんがバサナはありえません

ドルが多いのでｽｷﾝ3溶接でもかなり痛いです、即死はありませんが・・

754 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 17:38 ID:QLTRkfZv

>>751
ttp://ro.deny.jp/

755 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 17:43 ID:mgpv2Oq2

>>750
データ収集乙。期待して待ってるぜ

未確認事項の二つは良いと思うけど、
クリティカルの効果は本命っぽいので是非やってほしかった
一定のﾀﾞﾒが出るので差がすぐ分かると思ったのだが…仕方なしorz

>>751
FLEEがどれだけ確保出来ているか分からないが、
木琴ﾀﾗ盾で兄貴村とか、木琴兄貴盾でｻﾍﾞｰｼﾞとか、木琴火武器でﾐﾐｽﾞ･砂男とか？
どうであれ、木琴・火武器・水武器は優先的に揃えた方がいいぞ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 18:24 ID:t2+OqBzU

>>750
データ収集おつかれさまです。期待して待ってますね。

>>751
命中回避によるがおもちゃとか、ＯＤ前とか

757 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 18:47 ID:NXZ5ow3b

>>755-756
ありがとうございます
兄貴・サンドマンあたりを試してみます
あと、AGI戦闘目指してるんですが、（おそらく40転職）
スキン、増量、DCの３つのうち、スキルポイント5個分切るならどれがいいでしょうか？

758 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 18:50 ID:JpdbZbiT

>>757
AGI型ならスキン切ってもいいんじゃね？
どうせ囲まれて被弾してるならスキンあっても耐えれまいて。

759 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 18:52 ID:xu2s6W8I

BSならスキンテンパ取ってもいいと思う。切るならDCかな。
というか、悩むくらいなら転職JobLvをあげたほうがいいと思う。

760 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 19:07 ID:mgpv2Oq2

>>757
どうしてもすぐ転職したいのなら仕方がないが、
せめて45ぐらいまで上げておいても良いんじゃないか？
もし削るなら所持増加が妥当だが、地味に効くﾊﾟｯｼﾌﾞでもあるのでお勧めし難い

ちなみに、45まで上げればDCOC所持増加、そして戦闘ｽｷﾙと武器修理を完璧に出来る
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JaJkds2s1qseAafHY

761 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 19:11 ID:4/yuR6Wr

>>751=757
実際行った事は無いんだけど
ジョブをひたすら稼ぎたいならアユタヤのリーフキャットが良いっぽい。
ただしベースが上がらなさ過ぎる。

762 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 19:12 ID:9qy4OfqT

まあ、商人→ＢＳで天地ほど効率が変わるんでＪＯＢ重視はありだと思う。

763 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 19:30 ID:JjsJUPhQ

>>761
ミルクがぶ飲みになるんだが、ウンバラ下のビートルは地味にお勧め。
ＨＰと経験地の割合がよい。

764 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 20:37 ID:1wquVQHv

ビートルはアユタヤでリーフキャット狙いなら会えるよ
ウンバラよりもアクティブの量・質ともにやさしいからアユタヤのほうがいい気がする

765 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 20:37 ID:t2+OqBzU

>>761
ビートルとウータン叩けばベースも稼げるよ
ただ、リプケはHITが要る(125)から戦闘ＢＳ志望には辛いかも、最低でも90〜100は無いとキツイ

766 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 20:56 ID:oyRczd2T

俺はリーフキャット殴ってて思った。
ジョブ経験値は欲しいがベース稼いで強くしたほうがいいんじゃないか？っと。

ベースとジョブがそこそこうまくて敵が弱いっとなると・・・
本人が言ってるようにサンドマンがいいんじゃないか？
エル原石ぽろぽろ落ちるし。

俺はウンバラのフムガ森で肉食いまくりで狩りしてる。

767 ：Tyrの鍛冶屋 ： 2005/08/21(日) 21:03 ID:+zvwJUrs

スキンテンパだけど
パサナのCRIは5%カットされてますよ
あと火の耐性25%ですが、これも火、水と比べて
明らかに減ってますよ

768 ：にゅぼーん にゅぼーん ： にゅぼーん

にゅぼーん

769 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 21:59 ID:hgCST9Ci

犯罪自慢オメ

770 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 23:47 ID:1wquVQHv

広瀬発表発言にこれ追加しといてくれー

・ＷＳの製造した武器に微々たる防御無視ダメージが追加効果に
・+10精練成功すると名声ランキングポイントがアップ
・ファーマシー連続成功すると名声ランキングポイントがアップ


未実装スレでのことなんだけど、WS製の武器は名声とかとは別に追加ありってこと？

771 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/21(日) 23:50 ID:3jblEwac

ほう、それは面白いな。

数少ないWS純製造にちょっとした光が

772 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 00:00 ID:QKl5Xb10

癌のことだからただの勘違いだと思う
アマツが日鯖限定アップデートだとか言ったことあるからなあいつら

773 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 00:03 ID:TihMyjdR

>>772
アマツの件は言った時は本当にその予定だったんだから仕方ない
今回の発表は間違ってると思うけど

774 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 00:18 ID:QKl5Xb10

いや違うよ？
元々重力はアマツを日本限定になんかするつもりはなかったけど
意思疎通が充分じゃなかった癌が日本限定だと勘違いしたまま話進めて
どっかで発表したときに舞台裏に来てた重力スタッフが激しくうろたえたって話

775 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 00:59 ID:QKl5Xb10

http://www.4gamer.net/news/image/2005.08/20050821233100_26big.html

区切るところ間違えただけっぽいね

776 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 01:04 ID:QKl5Xb10

にしてもランカーケミ製POTの50%UPに比べるとしょぼいボーナスだなぁ…
というかケミのためのシステムだなこれは

777 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 01:26 ID:IMTOyPAt

製造BSと精練WSがくめば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰかなぁ

778 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 01:27 ID:DWcfx3CI

ホルグレンを使ってBSWSから金巻き上げるのが目的ｼﾞｬﾏｲｶ

779 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 02:06 ID:uHLQqMVv

ウホ、新ｃも秋実装かね
ジェスター、銃奇兵、ペノメナでＧＨ最下層狩りが見えてきたー

780 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 02:15 ID:p+2/UeWf

個人的には狩りの潤いとしてミストケースｃを使うかもｗ

781 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 03:12 ID:vvHgqIXT

サンドマンは美味いんですが，アサギルドマップの沸き数が少なくなってる
気がします．その一つ左のマップも居ないし．
うちはHitの少なさから仕方なし過剰包丁でOD2で狩っています．
毒も暗闇を食らいまくりで緑ポがぶ飲みとか・・・

782 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 03:45 ID:ecdTrKBH

>>639
これと似てるなｗ
【カートランチャー-アクティブ, Lv 11】

ググればわかるかと。

783 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 03:48 ID:A1WbeukS

サンドマンMAPは普通に沸きが偏ってMH化する場所が多いだけで沸きが少なくなってると感じるのは
単に狩る人が少なくなって回転が悪いだけじゃないの？最近じゃBotもあそこいないことあるし。3期鯖での話だけどね。

784 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 06:23 ID:6qiRUtPA

>また，同じくラグナロクオンライン2ndアニバーサリーにおいて，期間限定で公開された地下遺跡の「ゲフェニア遺跡」が長編クエストの「The Sign」とともに本格実装される。

ここが一番嬉しいかも知らん

785 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 10:30 ID:p0PUqRYA

>>702
遅レスだが城での弓と両手剣がそうだな。あとニブル村のかけるもの
まあ落とせば重量で解ると言えば確かにそうなんだが。しかも城にBSが
必要とされることがそもそもあまり無いうえに、すぐ鑑定したくなるのは
重量持てないハンタやWizやプリだからこそであってBS居るならカートに
入れておけば良かったり…

>>736
同じ物を重複して置くよりも種類増やした方が本数売れやすくて儲かると
思ってる棚14個持ち(2垢)BS。さすがにフランみたいな全然売れない物を
置くのはダメだけど2HAはそれなりに売れるからな〜
最近鋼鉄不足気味でダマとかソドメとかあまり作れないのでランスと海東
ばっかりに…

786 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 10:34 ID:tVkoNPi5

ランク入りしてもたった１０しか変わらないんじゃ全然意味ないな。

787 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 11:04 ID:5BQFe7T+

使ってる間にランクが入れ替わって威力落ちたりしたら(´･ω･`)だよなｗ
そこまで接戦にならないならと思うけど恩恵が少なすぎる気がする
せめてランクに入ってると念属性が作れるとかそういうのは欲しいかな、強すぎか

788 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 11:11 ID:p+2/UeWf

と言うか、属性石を普通に増やして頂きたい。

789 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 11:11 ID:A1WbeukS

念属性武器って念相手じゃないとあれだから別に強すぎって事はないんじゃね？
念原石とか念塊とかが実装されなきゃ無利だろうけど。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 11:22 ID:me5rYLTj

>名声システム

今までに売った総数だと間違いなく鯖TOP10に入っているだろうと自負は出来るが
ランクインするためにはLv3星2属性やLv3星3作ったりLv1作ったりと今までとは
別のことをしないといけないから(しかもあまり儲からなさそう)大して差が出ない
程度にとどめてくれるのはまあ歓迎かな
韓国は競争社会だからもうちょっと差が出てもおかしくないんだが微妙な線で
止めてるな〜と思った

791 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 11:22 ID:QJSHjtFE

それぞれ以下の属性石作成スキルを実装して
ハイプリ＝聖属性石作成
チェイサー＝闇属性石作成
アサクロ＝毒属性石作成
チャンプ＝念属性石作成

上の４属性武器はWSのみ作成可能とかどうだろ？

そんな俺はオーラすら発してない製造BS。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 11:29 ID:A1WbeukS

そしてさらにスキルツリーを圧迫するわけですね？
そんなことしなくても俺らBS/WSには強い見方がいるじゃないか！

壁|ω･｀)ﾉ[ 属性石製造 ]









せめて鋼鉄製造並みの成功率だったら5取らないでもないのになorz

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/22(月) 11:36 ID:6AOlvBCL

+5の４色ソドメを持っているんだけど
+7でもそこそこ成功するよと聞いてチャレンジしてるんだけど
もう何本折ったことか…(TAT)
皆さん過剰精錬武器の強化どうしてます？
やっぱり+6が出来たら+5を売ると1ステップずつが無難ですかねぇ
自作前提で　

794 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 11:43 ID:13n0dzl8

そんなこと言い出したら塊製造はなんなのさっ
なかったことになってる3スキルの行く末が気になって
いまだに再振り後のスキルが決まらないWSより

795 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 11:44 ID:p+2/UeWf

>>792
おれは期待値どおりに行けば、4色＋７が出来るだけの資金を貯めてから、一気に作ったよ。
個人的にはその位の資産があるんでなければ、過剰Lv3武器以前に金の使い道が有ると思ってる。

796 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 11:54 ID:8YRdZd78

>>793
+5を複数本用意してひたすら挑む。
+7になればよし、折れれば次に期待しつつ鋼鉄集め(製造)する。
いちいち凹まないことが重要。
今日運が悪かったから明日はいいに決まってると自己暗示する。　　

797 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 12:32 ID:niqm/eN7

サンドマン減った？自分が狩りしてた頃は10以上のＭＨとかもあって
よく潰して周ってた。あまりにデスペナ貰うので行かなくなったけどね・・

798 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 13:02 ID:bDBwv0NW

>>793
Lv3確率60%なら+7作るのに必要な鋼鉄の期待値は100 / (0.6*0.7*0.5) = 476枚
運も有るだろうから最低でも倍の枚数は用意して一気に作るのが良いと思うよ
ちなみに個人的には1000枚ぐらいしか鋼鉄持ってないときにそれをやると
あとで製造で困るので、3000枚ぐらいある時じゃ無いとあまりやりたくない
鋼鉄無いときは全然なくて本当に困るので、価格下落局面で無い限りは
2000枚ぐらいまでは溜め込む人間なので…

799 ：おしえて下さい！ sage ： 2005/08/22(月) 13:13 ID:gF4fs2gJ

ラグナ入門書はどれがオススメでしょうか??

800 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 13:32 ID:tYt/riSP

なんでこのスレなのかわからないが、楽しみたいのなら
何も知らないほうがいい場合もある。
データサイトで調べ尽くす遊び方もあるが、ゲーム内で始めて知るのも楽しい。
いまの初心者修練所は至れり尽せりだしな。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 13:38 ID:vvHgqIXT

サンドマンの数減ったのは気のせいですかね？陸地面積が狭いから
普通は効率よく遭遇できるはずですが，探し回ってばかりです．
たしかにBotは少ないです．
Mobの種類的にはSD2も結構いいのですが，ここは逆に超Bot天国
（しかも横殴り上等）なのでおすすめできませんね．

802 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 13:44 ID:QKl5Xb10

サンドマンは普通にクローキングしてる場合が多い
音で判断できないと索敵効率がかなり落ちるね
BGMオフにするのがおすすめ

803 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 13:55 ID:rO/Zngwu

触らない方が吉

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：2005/08/22(月) 12:43 ID:gF4fs2gJ
垢ハックって簡単だね
適当にも度入れてたらいけた

587 名前：おしえて 投稿日：2005/08/22(月) 13:15 ID:gF4fs2gJ
このｹﾞｰﾑはアカハックでかねかせぐことできます??

804 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 13:59 ID:5BQFe7T+

>>803
ID:gF4fs2gJか
案ずることはないどのスレでも放置されてる
つーか抽出するのはいいけどどのIDに対してなのか言って欲しかった
最初なんのことか判らなくて頭捻ったよ

805 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 14:04 ID:gVG/eLqP

戦闘WS目指すなら武器精錬きる？

806 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 14:13 ID:rO/Zngwu

>>804
アンカー付けた気になってた、ごめん

807 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 14:25 ID:8YRdZd78

>>805
OTM・CT実装を考えると切りたいとこだけど、
武器精錬は収益・実用・ネタ全てに優れたスキルだから勿体無いよね…

WP・MPを切れば取ってもOKなのかな…
盾持ち鈍器使用で低INT型ならいんじゃね？意見求む

808 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 14:46 ID:8JUCRUo/

JOB70までCTとOTMの完成を我慢できるならとってもOK

809 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 14:52 ID:fOf0WNTj

WPは鈍器型だとソロや殴りプリとの戦闘では全く使わないね
PT戦でハンタ、アサシン、槍と組んだときには使うと支援している気になれる
でも、その気になるだけで実際役に立っているかどうかは・・・不明だ
鈍器WSなら切って新スキルに回すがよさそうだな

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/22(月) 15:40 ID:T70zCpxQ

今頃気付いた。

純製造や新製造は貧乏なセロには
無意味なだけだと(つﾛ｀)だって現在Lv97だけど
数えるぐらいしか打ってないwｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾜﾛｽ!

811 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 16:19 ID:niqm/eN7

新製造、とか、セロ、とか日本語がようわからん

812 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 17:23 ID:DNY7x7BN

OTMがTOMに見えた

813 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 17:26 ID:XXjpfeAp

すみません、当方半年くらいROを離れてた者なんですが、
先ほどマインを作ろうとして鉄５０とその他を持って金槌クリックしても
選択できる武器がクラブメイスカッターだけなんですが、
材料とかスキルとか何か変更あったのでしょうか？金槌何個も無駄になって困ってます

814 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 17:29 ID:xkWxjQI4

>>813
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/209.html

815 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 17:31 ID:PMELzZ17

>>813
公式見ると書いてあるが、現在マインと２ＨＡはバグで作れないようになってる。
バグが直るまでまちなされ。
壁｜<ｲﾂﾆﾅﾙｶﾜｶﾗﾝｶﾞﾅｰ

816 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 17:38 ID:XXjpfeAp

お二方、すばやい返答ありがとうございます。
バグとは予想外だった・・・orz

817 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 17:45 ID:i55eOl5/

てっきり製造リストに同じものが２つ出てくるのの修正誤爆かと思ったら
ダマは相変わらず２つ出てくるし製造も可能だからなぜこうなったのか不思議。


つまり何が言いたいかというと…

プチ強い火ダマチャレンジ１０数回目にしてやっとできたぜﾋｬｯﾎﾎｰｲヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 17:51 ID:A1WbeukS

プチかよ










プチかよ

819 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 17:59 ID:0vIFV8Lt

火山１ｆ水付与狩りってどんなかんじですか？
やったことある人いたら話聞きたいです

820 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 18:05 ID:xkWxjQI4

>>819
>>146,444

821 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 18:36 ID:1oqf2RjW

BS作って後悔だ・・・過剰精錬がしたくてしたくてもう(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ﾛｰｸﾞで稼いだ分も全て精錬に消えてくぜ・・・
ﾏｲﾅｽにならんだけﾏｼなんだろうが上手くも行かないんで結局所持金全然動かない('A`)

822 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 18:46 ID:tYt/riSP

ランスも２つでるよ

823 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 19:15 ID:qv1XOant

*[フルアドレナリンラッシュ]
遠距離武器が攻撃速度増加から除外されます。
(フルアドレナリンラッシュ状態はツーハンドクイッケン,アドレナリン,ワンハンドクイッケン,
太陽と月と星の悪魔+星の安楽,夕陽のアサシンクロス,
スピアクイッケンと攻撃速度重複になりません。)

(´･ω･)ﾌﾞｰﾝ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 19:37 ID:+Bk/Nq32

アサの通常攻撃かFCASsageくらいにしか効果が･･･
後はAGI片手ケミとかは面白そうだけど他の職には微妙になりそうな薬缶

825 ：殴り雷鳥 sage ： 2005/08/22(月) 19:46 ID:I5AQbyIu

(´･ω･)＜呼んだ？

826 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 19:47 ID:+3rhU+CZ

フルアドレナリンだめぽいな…せめてWSには全武器にかかる昔ARが欲しかったよなぁ…。

製造では4属性以外塊製造→特殊属性武器作成
戦闘ではOTMによりサポート、CTによる単体スキル強化、CRとは別の範囲スキル追加

これらを望むのはだめですか、そうですか…＿|￣|○

827 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 19:50 ID:LIuizY+P

>>824
パッシブモンクはちょっと楽しげ。

828 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 19:52 ID:p+2/UeWf

>>823
短剣ローグのことも忘れないで下さい

829 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 19:53 ID:xPIFzPCW

アサにバーサクピッチャーとフルARしたらAspd190で鬼のようなダメ柱に

830 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/22(月) 20:20 ID:niqm/eN7

>>828
残念だが忘れ去られる

*[ローグの霊魂]
ローグが霊魂状態の時ダブルアタックの発動確率が2倍になった部分を削除して
他の効果を適用します。
(1)ディスペルにより状態解除になりません。
(2)ランカーのポーションを使用した時、回復量がさらに向上します。
(3)チェイスウォーク使用時STRが向上する状態が5分間維持されて
チェイスウォーク使用中の移動速度が増加します。

831 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 00:46 ID:WmLvjL1w

足枷コンボって、次のパッチできそうなのですか?
OTM、CTって、次のパッチできそうなのですか?

OWN探したけど、新ｶｰﾄﾞとイベントしか新要素が分かりませんでした。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 01:30 ID:EtgzrD+1

>>831
残念ながらまだまだ先デス
実装済バッチの実装時期をサクライ・韓国本鯖・日鯖で比較すれば
概ねいつになるか予想できるのでは？
まぁ気長に待ちましょう

833 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 03:08 ID:ZX29SOAK

起きて露店の消耗品まったく売れてねぇと思ってみたら思いっきり同座標にかぶされて露店出されてたorzｸｿｶﾞｯ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 03:59 ID:7llW1cYI

露店重ねられた後で画面内に入った人から見たら
最初に出したほうが上になるんじゃなかったか？

835 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 04:04 ID:HowCNdsC

露店窓が重なっている場合、読み込んだ順に画面に表示されるから（後に読み込まれたほうが上）
重なった時どっちが先に読み込まれるかって事だよね

ちなみに読み込みは上から下、西から東に読み込まれるとだいぶ前商人スレで検証されてたと思う

836 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 05:41 ID:ZX29SOAK

>>834
2PCで確認したところ先に出してた漏れの露店におもいっきり上から被ってましたorz

それより今日が再振り期限最後のメンテですよ。
漏れは製造バグが直っていないに100ペリカ。

837 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 06:54 ID:WmLvjL1w

>>832
サンキュー

STR-AGI WSなんで、なんとか+9マントと+9ブーツを手に入れたいところ。
ブーツの方は、足枷コンボがあれば要らないと思ったけど、まだまだ先みたいですね。
新カードが馬鹿みたいに高くならない事を祈ります。

838 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 08:59 ID:+sYDzwIb

＋９マントや＋９ブーツを手に入れようとしているやつが新カードの値段を気にするのか。
＋９マフラと＋９シューズにすれば余裕だと思うぞ。

839 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 09:57 ID:qbaR+K4F

たとえば左右で隣り合ったセルで露店出してた場合
左から来た人には左の露店が上に見えて
右から来た人には右の露店が上に見える

同一座標だとどっちが先かよくわからないなぁ

840 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 10:07 ID:sfgCyU+P

昔から言われてることだが・・計算機の報告なんかいらないんだよ
何の意味があるんだ？

841 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 10:08 ID:sfgCyU+P

騎士スレ誤爆な

842 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 10:10 ID:dW2GHhW4

>>840
どこに対するレスだ？

製造確率の計算機の報告なのか、
戦闘計算機の内容での話なのか、
クホ計算機の内容（ｒｙ
じゅるりらの内（ｒｙ
rankingbowの（ｒｙ

843 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 10:11 ID:dW2GHhW4

あっそ（´・ω・`）

844 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 10:40 ID:c4U0yA0Y

ソウルリンカー持ちですが、フルARが弱体化されてとても残念に思います()ε・・´｀
BSの皆さんと楽しく遊んでみたかったです

845 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 11:49 ID:2UlPNOWP

Str>Vit>Agi>Dex　予定のWSなんですが、
PvPも楽しむとなるとDex30って低いですかね？
アドバイスおねがいしますヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

846 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 11:58 ID:t0Llm6uZ

フルＡＲ全くもって意味がないな。ソウルリンカー作る価値もなし

847 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 12:04 ID:tZLSWc2n

STR>AGI>VIT>DEXのPv通いWSだけど
素DEXは28　補正込みでも28+8

結論から言うと十分事足りる

でもやってる事は破壊のみ
MD楽しすぎ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 14:10 ID:mjkHZIC9

さて、今日こそ製造バグ直るかな･･･？

849 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 14:18 ID:bpiB3tRw

フルARがAR同様PTメンバーにも効果あるってことが分かっただけいいんじゃないか？
つまりGvなんかだとLKが2HQ10にして1HQ使わなくても
WSがフルAR使うだけで全員に効果あるわけだしね。

850 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 14:29 ID:kAbYKJO2

ソウルリンカーがいないとフルARも1HQも使えないので
一緒に常時同行させるつもりがあるならそれでもいいと思うけど、3人SETで常時行動するのはちょっとね…

851 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 14:51 ID:R9Yddb6M

ぶっちゃけ、ソウルリンカーはネタだろ
このゲームって、大人数ＰＴの経験値効率最低だし。

今の仕様じゃ、中途な補助は、経験値効率さげるだけ
効率が全てじゃないが、システム上マイナス効果しかなければ
臨時で気軽にとか、無理。

852 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:01 ID:Rrxd+9Uj

俺は製造切ってるんだけど、
公式のパッチ情報で武器製作不具合治ったそうで。

853 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:02 ID:kXx2+9ph

http://www.ragnarokonline.jp/news/play/219.html

だな
戦闘BSのみんな、頑張れ、超頑張れ

854 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:08 ID:kAbYKJO2

>>853
何とか間に合いましたね〜
もう諦めて振りなおしちゃった方は南無orz
こういうガクブルくる修正をしてくるのが癌なんだよなあ

855 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:11 ID:V8f/AXQq

ソウルリンカー話で盛り上がってるところ失礼して兄貴姉御達に相談したいんですが
この前生贄に捧げた2HAが+10になってしまったんです。
最初は売ろうと思って露店にだしたりRMCに出したりしてたんですが全くさばけず
（期待値40M↑なのに20Mでもさばけない。。。('Д⊂ｸﾞｽﾝ
しょうがないから今まで露店用だったBSに持たせて振り回そうかなんて思うのですが
何のｃを刺したらいいと思いますか？

ステは上から順に54･61･1･1･28･1のLv61/30で
スキルはAROTWPは5でMP1などで
装備はイミュン木琴等一般的な装備はあるつもりです。
ちなみに2PC付与環境はないです。

斧使いと言うことでこれからAGIｶﾝｽﾄまで振ろうとは思うのですが
戦闘にする予定なかったから今のとこちょっとAGI低いですorz
PTプレイを考えると大型？ソロだとバドン刺しかなぁ（付与ないとTOM？
スケ若は微妙そうだし、、
とりあえず戦闘BSさっぱりなもので、ご教授お願いします。

856 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:11 ID:bpiB3tRw

>>850
う〜ん、でもこれ使う時って
Gvで相手の防衛ラインに突入するときくらいだと思うよ。
そうなると1PT12人だからWSとソウルリンカーで2人。支援プリで1人。
残り9人LKとアサクロということになるからAR効果与えれるのは大きいと思うな。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:14 ID:dW2GHhW4

>>855
最終狩場次第としか…

時計ですごすならペコ玉だろうし、
時計地下ならヒドラだろうし、
付与環境あってSDいくならバドンだろうし。

自分ならスケワカ挿すな。
最終狩場が中型ばっかり(種族は違った)だったから。

858 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:16 ID:wOcIUAH4

>>855
浪漫あふれる銀の輝き
ハイブリッドハリケーンはいかがですか？

859 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:18 ID:8jL8wBOo

>>855
2HAは精錬期待値では売れませんね。
うちの鯖だと、+7が500k、+8が1.5M、+9が4M、+10で12M
くらいだったら露店で売れているようです。

あと、BSの育成に関してですが、付与なし環境なら大概は
属性2HAで事足ります。
PTプレイを考えると騎士団やニブルでの大型が良さげですが、
騎士団は鈍器＆盾で行った方がいいから斧は微妙ですし…
最終狩場をどこにするか考え、その狩場にあったC刺し武器に
するのが良いのではないかと。

860 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:18 ID:kXx2+9ph

>>858
いやちょっと待て
新カードの実装が近づいてるんだ、これしかない

っ[黒蛇c][チャッキーc]

861 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:22 ID:kAbYKJO2

>>855
スケワカが微妙はないかな、なにせWPあるから中型も100％になるので
全特化斧を揃えてサイズいらないぜって言うんだったら別だけども刺すカードとしては有力候補だとは思うよ
でもタイタンも捨てがたい、どうせなら深遠ｃ二枚とかで…

862 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:24 ID:tMRHX+dk

>>855
属性武器が有効でなく、かつ３減盾が活かせず、
かつ頻繁に通う予定の狩場を想定したら、自ずと見えてくるのでは？
付与ないならDフレーム意味ないし、私ならDタイタンかDハロウドかな。

もしくは汎用と割り切ってDボーンドもいいかも

863 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:26 ID:8jL8wBOo

>>861
スケワカが活躍するのは主に60〜70台の狩場。
　→おもちゃ、OD2、（旧黒蛇）
将来的に使う事を考えたら若干微妙なのではないかと。
時計ならペコ卵の方がいいしね。
もちろん汎用としては最適なんですが。

>>860
先生！チャッキーカードでSPをがんがん減らすくらいなら、
MPかけてがんがん殴った方が強いと思います！
…あれか？ロマンの前には実用性など不要って奴か！？

864 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:32 ID:tMRHX+dk

いやまて、やっぱ露店で気長に売り続けるのがいいのでは？
15Mなら私も欲しいし、中には＋10で全部揃えてるマゾい人もいるから、
そいつらの目にとまれば20Mでも売れるかも。
何だかんだいって＋10は珍しいし、需要もゼロではない。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:37 ID:kAbYKJO2

>>863
地味な狩場ですまんがSD3・5とか中型使えるよ
5Fはパサナや黒蛇の名刺があるしその他金銭率も良いものがある、この前いったら誰もいなくてアスムかかったのが飛び回ってたけどさ

>スケワカが活躍するのは主に60〜70台の狩場
OD2Fで狂気まで育った俺への挑戦状だな！

>>860
チャッキーｃさすなら相方に黒蛇ｃどうぞ

866 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 15:40 ID:Rrxd+9Uj

この前+10作ろうとして+9を3本折った俺としては15Mなら買う、
20Mなら所持金と悩むってとこかなぁ。

ちなみに刺すのはサンタポ2枚の予定。

スケワカ斧はSD5で使ってたけど自作するのはオススメできないなぁ。
時計も新C実装でペノ盾が来るのを考えるとちょっとね
（今61なら時計行ける頃に新C来る気が・・・）

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/23(火) 15:57 ID:PgwUJYfT

サンタポC×3枚のチェイン持ってるけど微妙。
絶対聖斧の方が良い

868 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 16:01 ID:dW2GHhW4

サンタポはアスペ前提でPT用
聖斧は自前聖属性でソロ用

869 ：855 sage ： 2005/08/23(火) 16:18 ID:V8f/AXQq

たくさんのレスありがとうございます。

>>857
最終狩場次第、、ごもっともですね。
今までその三つのうちどこにも行ってなかったのでイメージ湧きませんが
wikiなどを参考に最終狩場を考えていきたいと思います。

>>859
そんなに安くなってしまうのかorz
自分の鯖だと前例あまりみなかったもので楽観してました。
それと、やっぱり付与ないと属性のがいいですかぁ。その点も踏まえて見ます。

>>861 >>862 >>863 >>865
WPあるからスケ若も微妙じゃないんですね。
汎用となってしまうみたいですが、これもありかなぁ。

>>864 >>866
売ってしまって過剰属性2HAなど集めるのも１つの手ですね。
でもこれもホルグレンからのお告げと信じてしばらく処分せずに使ってみようかなとｗ

サンタポはすっかり忘れていました。
ニブルやアユタヤ、GDなどで活躍できそうですね。
サンタポ２枚だと資金少し足りないですがorz

最終狩場がまだ見当もつかない状態なので
しばらくこのまま振り回して色々な狩場を回ってみようかと思います。
さまざまな意見ありがとうございました。

870 ：863 sage ： 2005/08/23(火) 16:25 ID:8jL8wBOo

>>865
ごめん。OD2で95歳まで篭ってました。
昔は道兄貴が沸いてたのでそれ目当てで篭ってたのです。

>>866
2HA50k＆オリ20k換算でJob50WSが叩くと期待値17.25M。
鯖によってはもうちょい安くあがるだろうから、20Mで買いを
立てるなら、作る酔狂な人が現れるかもしれません。

>>867
闇1のデビルチとかバースリーとかドケビとかの例もあるから、
一概に聖斧の方がいいというのは難しいんじゃないかな？
あとは868に書かれている通り。聖斧は基本的にソロ用。
聖斧も、過剰できれば闇1に対してもかなり有効なんだけど、
いかんせんお値段がねえ…。

871 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 18:09 ID:4j5f/bnI

>>850
鯖が違うかもだけど私も自作+10目指してたんだけど諦めて15Mで買ったよ。
んで、ソルスケ2枚挿しました。
手元に残った+9にタイタン2枚挿して、逆にすべきだったと激しく後悔。
でも中途半端クリＢＳとしては一生物ですだ。

872 ：866 sage ： 2005/08/23(火) 18:15 ID:Rrxd+9Uj

>>870
自分がJ59WSなんで未精錬2HAは売ってると買って叩いてるのですが
なかなか+9＞+10の壁が・・・というか最近うちの鯖はなかなか売ってないです

+5聖斧も持ってるんですが、サンタポ2HAが欲しいのは
ペア狩り用ですね。あとロマン。

873 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 18:59 ID:EZ89S5Be

2HAなんて適当にミノ狩りしてれば結構拾えないか？
BOTが重量オーバーを嫌って放置してるから、
腐犬叩くと出てきたりするし。

874 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 19:04 ID:qbaR+K4F

牛のs2HAは0.03%
正直出ない

どうせアックスだし、とかいって未鑑定斧拾わない人もいそうだ

875 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 19:14 ID:AabO5avc

Ａ＝Ｄ珍速半製造としては
ダブルハリケーンなんかどうでしょうか。というか欲しいです。マヂｄ

876 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 19:38 ID:/zZEkNDC

聖斧もサンタポ2HAもサンタポ鎖もあるけど使うような狩り場に行かない万年ソロな漏れorz

877 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 19:52 ID:FnyOzrV4

万年ソロでもピラ４とかＧＤ３とか、聖斧やサンタポ２ＨＡが使える狩場はあるぞ。
まあ決してそんなに美味しくはないんだが。

878 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 19:58 ID:onXx9Z5J

監獄ソロの為に聖斧を買った俺
今は転生してLv低すぎて監獄ソロできない
毎日倉庫の聖斧を眺め、早く監獄に行きたい・・・と呟くソロWS

879 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 20:32 ID:2vhoKdTe

>>877
ピラ２あたりで使って見るのはどうよ？

880 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 21:03 ID:evfo+Lno

867に賛成
+9トリプルビホルダーチェインにアスペでダークフレーム叩くより
+4聖斧のが強かった
DEX30+22 STR110での経験です。

881 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 21:12 ID:qbaR+K4F

ダークフレームは悪魔種族だからペコ卵Cは意味ないよ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 21:14 ID:qbaR+K4F

と思ったけどあれか、
マリオネットとダークフレームとライドワード全てに対応するための
TBh+アスペか

883 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 21:24 ID:TTw326pk

話ぶったぎるけど
製造名声システムの詳細のってるとこない？

884 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 21:49 ID:eHZ8m/FN

>>883
http://rofuture.s86.xrea.com/index.php?%A4%BD%A4%CE%C2%BE%A4%CE%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0#ranking

885 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 21:52 ID:WmLvjL1w

ﾁｪｲﾝと斧を比べてどうすんだ?

886 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 21:54 ID:WmLvjL1w

連投だが、マリオにも対応したいならギガンテック。
さらに、セージワームにも対応できる。

887 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 22:29 ID:QFCWVr61

せっかちにマインの材料を30個分集めてスキル再振りした戦闘BS
修正間に合ってほんまよかったー

888 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 22:42 ID:TTw326pk

>>884
ｻﾝｸｽ

889 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 23:26 ID:wN3v7Ofj

常時ソロ87歳STR>AGI戦闘斧鈍器両使い。
そろそろスキル再振り期間終わるんだけど
HF、WP、MPに13ポイントをどう割り振るかで悩んでます。
もともとHFは2の予定だったんですが、テンプレ見ると亀島で使えるとあるし、
実際亀島考えると結構使えそうだし、斧を使う場合はWPは5ないと厳しいらしいし・・・
HF5、WP4、MP4にするか、HF5、WP5、MP3にするか、それともHFを3にするか・・・
それとも武器修理を削ってポイント1捻出するか・・・みなさんならどうします？

890 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 23:35 ID:RYq6gszK

MPはどっちにしろ常時使用は無理だし、MP1でもいいんじゃないかな

891 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 23:39 ID:EtgzrD+1

>>889
再振りするのなら全部取れるでしょ？
なぜにポイントが不足するの？

892 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/23(火) 23:51 ID:3uuONPyO

すいません、二刀アサと組んだことがある方に質問です。
OTによる武器破壊は、左手にも適用されるのでしょうか？
また、もし破壊されるとして、左手から右手にかかっていたカード効果も
かからなくなるのでしょうか？
もし左手に破壊がかからないのなら、右手をダマスカスにすればOTできる
なあ、と思い、質問させていただきました。わかる方、宜しくお願いします。

893 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 00:02 ID:19qQsVCk

>>892
左手は壊せないし脱がせられない。

894 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 00:06 ID:R5QB5T0w

>>893
そうなんですか。ありがとう、助かりました。

895 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 00:12 ID:fCgXmp1w

自分も半製造で最終狩場として亀地行けるかか行けないか微妙なとこで
HFどうしようかと思ったことあるな、スキンを２すればHF5とれるのだけど
ノーグとかじゃスキンの方がいいし、で迷ってたり。

896 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 00:31 ID:zFAHqbZ0

俺はHFソロしかほとんどやらんしソロだとまったく使わないからスキンテンパにかえたよ
満足

でも基本ブーストスキルコンプしてからね、あくまでもスキンテンパはおまけ

でもスキル取り世ほど失敗してない限りメマー代にまわしたほうが速いかも

897 ：889 sage ： 2005/08/24(水) 00:57 ID:We7gL9F1

>>890
SPが回復しなくなるのが痛いですからね。

>>891
自分で使うものくらいは自分で用意したくて趣味で製造にも少し振ってます。

>>896
参考までに狩場教えていただけませんか？
ブースとコンプということは、WP＞MP＞テンパってことですか？
テンパが無属性にも効くようになった、というのが気になってまして。

898 ：401 sage ： 2005/08/24(水) 01:07 ID:UEZzCCwt

データ取り終わりました。計算はまだですが傾向を簡単に。

・PvPエリアにおいて火鈍器での攻撃に対し、
　溶接マスク及びスキンテンパリングはその効果をもたない。
・PvPエリアにおいて無属性鈍器での攻撃に対し、
　スキンテンパリングは約-5%ダメージを軽減する。（装備の如何によらず）
・PvPエリアにおいてFボルトでの攻撃に対し、
　溶接マスク及びスキンテンパリングは効果を発揮する。
　多分34%くらいいけてる。

弓の検証をしていないのですが、溶接マスクの着脱で擬似検証が
できるものと推測されます。

以上、簡単な速報でした。

899 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 01:08 ID:NNfMdv5k

>>889
ソロだとHF使わない。即死級MHならハエ。つぶせそうならメマー。
斧使用、亀島予定ならHF2(前提のみで使用しない)、WP5、MP3~5がおすすめ。

900 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 01:10 ID:uYWZ2FO1

>>897
説明するの面倒だから>>1の外部テンプレのBSのスキルんとこ見てきな

901 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 01:13 ID:ixKRPlyP

>>889
完全戦闘BSにするなら趣味製造は切るのが最良と思うけど･･･
そこが譲れないなら、899と同じくHF2切りがいいと思う。

902 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 01:40 ID:bkw44wVw

>>898
検証乙です。今後の報告も楽しみにしています。ヽ(´ー｀)ﾉ

903 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 02:03 ID:5JpJw+yE

あまりにも人気がないのも不憫なのでHF擁護派の意見。

HFは使い慣れてくると、よりラクにMHを潰せたり
MHの限界量を少し引き上げられたりできるようになる。
そしてそのためにはHF5が必須。
亀や牛クラスならピヨり中にCRで一掃できなくもないので
最大のデメリットであるタゲ移りも最小限に抑えることができる。

ただし、HFを頼りにMHに対峙するとハエする場合に比べて
判断ミスによる死亡率の上昇が見逃せない。
MH殲滅による効率アップは確かに見込めるけど、
後半はデスペナがシャレで済まないのでまったく割りに合わない。

しかも盾を持たない斧持ちとか、Vitが初期値に近いとかだと
MH耐性もかなり低いのでそこで勝負するのは危険すぎ。

つまりHFは狙って使わない限り前提分までで切ってもOK（ ﾟ々｡）ｱﾚ?

904 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 02:31 ID:FS7ZgKrA

GD3と亀地上はHF5がかなり有効な狩り場だと思っていますよ．
前者は念でCR無効．後者は低VITだとCR狩りで捌ききれないので
HFを挟む

905 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 02:34 ID:UEZzCCwt

DEFが上がってくると、スキンテンパ張って減らすダメージより
ＨＦで黙らせたほうが効果的なんじゃ？　という気はします。
そんな私の今の夢は、火鎧ＭＤＥＦ装備でＤＬ様のメテオを食らって
生き長らえることです。多分。

906 ：889 sage ： 2005/08/24(水) 02:40 ID:We7gL9F1

みなさんありがとう。特にHFの使い勝手は参考になりました。
やはり戦闘スキルはHFを前提でとめて、それ以外フルコンプという方向でいこうと思います。

>>901
β2のころ、武器作りたいと思って作ったキャラなのでこんな面倒なことになってます。ｽﾐﾏｾﾝ

907 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 03:48 ID:hfBuwRSU

HFが生きるのは臨時だろ。
BS・WSよもっと臨時に参加するんだ。
と、臨時に参加しているWSが言ってみる。
30分誰も来ないとかざらだけど・・・

908 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 05:20 ID:uMfVc6Ce

166の再振りでOT取った準純製造(?)だけど装備等変えつつ効率を計測してきたので公開

Blacksmith@2期鯖　Base90/Job50 AR3 OT5 武器研究10
狩場 ： 西兄貴村
狩場ステ ： Str10+20 Agi26+4 Vit1+6 Int4+2 Dex86+12 Luk86+2 Flee118+9 Def59(実49) Hit208 Cri30
使用武器 ： +7水ソドメ +6☆火ソドメ +4月光剣
使用防具 ： ワイズ帽 蝶仮面 ピッキ鎧 鱈盾 移民マント ソヒブーツ パワリン*2 All+7
回復資材 ： ミルク2400 蝿200 レモン20
狩り方式 ： 蝿移動狩り 廃+弓の時は廃1でもCR

まずは上記の攻撃重視装備で5回計測。時間あたり効率と滞在時間は
757k(26min) 720k(26m) 667k(25m) 724k(25m) 681k(25m)
続けてレイド→木琴(弓オクは回避率上がらないけど)で5回計測、
700k(27min) 753k(26m) 740k(25m) 776k(25m) 708k(29m)
10回のトータルでの時給(補給時間含まず)は728k/hと攻撃重視装備での効率は上々の様でした
ついでに木琴とレイドの違いを数値化するためにEXP1M稼ぐのに使ったミルクの量を算出したところ
レイドだと7984個、木琴だと7430個と若干木琴の方に分が有るようです、弓オクの時だけ
レイドに持ち変えるのがベストなのでしょうが重量きついですね…

続けてパワリン→ヨヨクリ、ピッキ→ロッダ、蝶→溶接、レイドマントの防御重視装備で
5回計測したところ590k(33m)、619k(33m)、695k(32m)、640k(30m)、669k(28m)
トータルの時給は642k/h、EXP1M稼ぐためのミルク消費は7194個
ATK14+10とダメ3%増分での効率の差は1割以上と思ってたより大きいようです
ロッダのSP回復+1の恩恵は大きいようでレモン消費量は10個以内で
済むことが多かったです(攻撃重視だと使い切る事が多い)

最後に91になってからですが最初の装備からレイド→木琴だけ変更してOTを封印して2回だけ
計測したところ637k(27m)、623k(26m)でした。防御重視時の効率、攻撃重視時の滞在時間とほぼ同じ様です
レモン消費量はOT分のSPとCRの威力減の±でどうかなと思ったのですが10〜15個でした

ちなみに廃オークへの平均与ダメは攻撃重視装備で425、防御重視装備で367、最後のOT無しで338
91になったことだしこれ以上のレベル上げは気が向いたときしかしないと思いますが、
その場合でもOT無しでもそれなりにやっていけそうなので素直に製造スキルに再々振りしようと思います

909 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 05:25 ID:V3PbJbKp

HFはMHの処理で割と使うな。
むしろMPは5もいらないと思う。
長時間使うスキルでもないから3と5で消費SPそうかわらん。

910 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 05:54 ID:l5tyKwYU

HFはPTで本当にやばいときかGvでしか使わない
ソロでHF使うような狩りはそもそも効率悪い

911 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 08:37 ID:WkEWFCUj

HFとWPとMPに13ポイントね…

ソロでHF使うのはほぼ亀島のみなんで
(他のとこは敵のVITが高かったりAIの関係でタゲ流れやすかったりする)
亀島にどれくらい篭るつもりかで決めたらいいと思う
同じ狩場にいるとすぐ飽きる俺みたいな体質だったらHF5は宝の持ち腐れ

WPは3と5じゃSP効率がだいぶ違う、中型小型メインの狩場で3だときつい
ただしペノ盾実装とか考えると2HA使う場所は少なくなってくると思う
自分がどのくらい斧好きなのかで決めると良い
俺は斧は好きだけど少しは耐久力もあったほうが…なのでアックス+盾派

MPはレベル上げるとSPの減りがものすごく遅くなる、1と5じゃ別のスキル
ただ4→5とかだとあんまり変わらない

HF4WP5MP4なんてどう？

912 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 09:23 ID:yTB5dHNr

BSスキルの武器研究の精錬成功率上昇効果ですが、
防具精錬時にも利くのでしょうか？

913 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 09:32 ID:z6IKV5nv

>>912
テンプレ読んでくれよ…

914 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 09:55 ID:zFAHqbZ0

ソロでタゲが移るHFは絶対ありえん
そしてソロがほとんどの俺はHF５は意味がないということさ

MPも５必須
SP多くなってくるとかなりの部分をMPにまわして自給UPをねらう
ただし２HAか属性ソドメじゃないと生きてこないけどね
２HAだとOT並みに効果がでかい

CRはLVが上がれば上がるほど使わなくなり、メマーに戻る
SP消費が大きく満タン状態からでも多用していればあっというまにからっぽになる
どんどん威力が低くなるのがやはり使いにくい
特にAGI型にとっては単体殲滅によってFlee低下を抑えるほうが重要なので
自然とメマーになっていく
たとえばパサナ4匹あらわれたときCRではさすがにAGI型はきつい

金が減るとはいえSP消費が少ないのも大きく、たったSP50でもピンチを生き残れることも

まぁ要はハエつえーってことで

915 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 10:21 ID:7+U7W5kg

>>401,898 誰も言わなくても俺は言う！　超　乙　！！

916 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 10:39 ID:Tv/YzbSG

思ったんだけど、火武器って

1.ファイアーブランドなどの最初から属性を持ってる武器
2.製造BSによる火の属性を与えられた武器
3.付与による火の属性を与えられた武器
4.矢による火の属性

ってあるよね。
2.については　最初に無属性で計算してから火属性倍率を掛ける　だっけか？
火武器が何によるものだったかちょっと気になりますタ。

917 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 11:50 ID:14c1Cwb+

ＷＳのメルトってメイル／ソードブレカーに乗るのかな？
過去ログ、テンプレ見たけど載ってなくて・・・
もし乗るならＧｖで破壊しまくりで楽しそうなんだが。
誰か検証した猛者はいないかな？

918 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 12:09 ID:fCgXmp1w

>>898
お疲れ様です。テンパなかなか有効なようですね。大変参考になります。

919 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 12:52 ID:1JEhkP/K

たとえばMP32秒間使用するとして、自然SP回復量を6として
自然回復しない分を含めてSP消費量を計算すると、MPLV1からLV5まででSP消費量は
66→50→44→42→40 (LVごとの変化量は16,6,2,2)
MP1分使用なら
112→82→72→67→64　(LVごとの変化量は30,10,5,3)


これがMPのLVを決めるときの一助になれば幸いです(　・ω・)

920 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 12:55 ID:gr0so0OQ

１と２で極端に大きく変わって、
2と3の差もそこそこ大きいけど、
3から5の変化は緩やかって感じかな。
おれは3止めにしようかな。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 13:02 ID:qmzsSVhz

MP1でもステ次第ではやりようあるんだけどな
ニブルペアとかだとInt30ほどあればロリ＆マーダーにMP1＞戦闘後解除で
十分使っていける
もちろんMPのレベルが高いほうが使いやすいのはいうまでもないが

922 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 13:13 ID:NEpXtzNb

それはINT30がどうこうじゃなくて
マニピのおかげだろ

923 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 13:22 ID:D4/9B+WW

MPはなにが酷いって発動時にSPが10なくなる事だね
そのため頻繁にON/OFFできずTOM扱いになってしまう
とはいえタダでON/OFFできたらかなり強いスキルに、でも一応スキルツリーの頂点だしそのくらいあってもいいかもなと思ってしまう
どの職業もそうだけど頂点にあるスキルってあんまり使われない傾向が多い気がしますなあ

924 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 13:23 ID:fCgXmp1w

MPはポイント効率が徐々に落ちていくけど、できる限り常用したいならやはり5一択。
3→5での消耗は、長期使用すればするほど顕著になってくる。
MP狩りするならMPレベル＝消費金銭になってくるし。
逆に30秒〜60秒程度では4→5の差はほとんど無い。
どの程度MPに依存するステスタイルかがLvの目安だろうね。

925 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 13:33 ID:qmzsSVhz

>>922
もちろんマニピのおかげだけどInt12とかだとMP1で運用できないのも確かかと
MPとるレベルが問題になってくるのって半製造型やWSなってからだろうし
戦闘BSならMP5とっとけば間違いないかと

926 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 14:04 ID:EL05q0e8

>>917
もし乗るならたしかに壊しまくりで楽しいかもしんない

でもＭＤの利点はやっぱ
１、状態異常武器を重複できる（特にアイス）
２、Ｔｂｌチェインなどの特化武器メマー連打で壊しつつ敵を落とせる
ってところにあるとおもう

Ｍｏｂに対して減算Ｄｅｆを０にできるけどエンペにも効くんかね
減算Ｄｅｆ80もあるみたいだからもし効くならけっこういいかんじかもしれん
すぐ戻るけどさ

927 ：866 sage ： 2005/08/24(水) 14:14 ID:kTW3XNwH

私はINT30のWSですけど、
ＩＮＴ上げてる場合はＭＰ中のＳＰ回復しないってのが結構大きいです。

転生でＳＰも補強されＳＰ回復が12ある今だと発動時の-10は
あまり負担に感じません。

むしろ固い敵（リビオ、マーダー）あたりをソロで狩る場合はＭＰ使わず
ＳＰ回復しながら叩く為にＭＤを使う場合も多いです（ＳＰ余ってれば両方）

ＢＳ時代もＩＮＴ30ありましたがＭＰ5は有難かったですね。

>>926
対ｍｏｂのＭＤ鎧分はストリップと同じく減算-40％だと思います。
レースだと凍結ＭＤＣＲばっかりやってるので対エンペはわかりませんが・・

928 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 14:14 ID:kTW3XNwH

名前残ってた＿|￣|○

929 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 14:15 ID:gk1/yz24

>>926
エンペってスキル攻撃きかないんじゃなかった？
Gvやったことないから知らないけど…

930 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 14:29 ID:1JEhkP/K

自然SP回復量6,AROTWP大声常用,MPON/OFFでの10消費は考えないとして
５分間あたりでSP+-0になるようにするとき,WPを使える時間はLVごとに
37秒→52秒→60秒→65秒→70秒


もちろん、MPほぼ常用するならLV5で間違えないと思います。

931 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 15:59 ID:WkEWFCUj

合計30分MP使ったとすると
MP4とMP5の差はSP90、レモン6個分くらい

エンペに状態異常効かないと思うよ
効いたとしても他に叩いてる人にも恩恵が出てしまうしあんまり意味ないと思う

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/24(水) 17:19 ID:RROrg3n3

AR,CR,ﾎﾞｲｽぐらいしか使わない半製造なんだけど
オーラ前に銭湯系に振り直してみるけど
銭湯系ってショートカット足りてます？
叩いてる最中でも段を切り替えてるの？

933 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 17:24 ID:D4/9B+WW

俺はAR・OTがデフォで入ってて後は、回復・ハエ・特化武器・属性武器・HF・CR
ラウドは一応入ってるけど基本的になしで調整してる、STRカンストしたらSTR120やりたいしその時に使うようになると思うけどね
メマーとかMP・WPは基本的に別にSC作ってる、メインと同じような構成で蝿とかなしにしてます
残った鑑定とか露店はもう一個のSCですね、AGIBSだとWPもあるんで一個足りないなと思うときもあるけどなんとかなってますよ

934 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 17:27 ID:6+/fZhSK

基本的にドーピングスキルは二枚目以降に入れてます。

935 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 17:33 ID:eOSPwIWg

/bm使ってます

936 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 17:37 ID:iW/KpFik

鈍器使いは普通に足りる。両手斧だとちょっと足りないかも。

937 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 17:49 ID:dQUtrEVk

/bmってメモリリースバグなかったけ

938 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 17:57 ID:bMvWxtrN

メモリリース
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-52,GGLD:ja&q=%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9&meta=cr%3DcountryJP

939 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 18:12 ID:M8/NL+YG

>>932
/bmを使うようにして、2枚目のF1(A)、F2(S)あたりにOTやWPを
配置しておくと、Fキーは今まで通り使えるうえに、新スキルが
押しやすい位置に来るので便利です。

転生前はARまで取得でしたが、転生後に増えた戦闘スキルは
↑のようにして使っています。

但し、/bmにはメモリリークの不具合があるので、1時間程度狩りを
したらクライアントを1度再起動させるようにしておくと安心かも。
そのまま長時間狩り続けると、すげえ重くなります。

940 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 18:32 ID:e4Wp6swb

>>932
再振りを機に、鈍器使いから2HA使いで戦闘スキルオンリーになった
かつては武器も作れた元・半戦闘BSですが、ショートカット問題には頭を悩ませてます。

基本的にF1〜F7に戦闘スキル+HF、F8にアイス、F9にハエですが
属性2HA・サイズ2HA・メマーが入りません。

仕方なく、2枚目のF1〜F3に入れて/bmしてますが、カートからアイスを移す際に
一度、非/bmモード(発言可能状態・2〜3枚目ショートカット使えず)になったり
数値入力が変になったりするので(50と入力しても5500になる)
正直、あまり/bmしたくありません。メモリが食われるようで、1時間程度で異常に重くなるし。

でも…仕方ないのかな。慣れるしかないのかな…（´・ω・｀）=3

941 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 18:45 ID:kTW3XNwH

俺は
AR/OT/WP/MP/属性斧/特化斧/ＣＲ/回復/血斧で
ＨＦは2しかないのでパス、ＲＶは二ページ目、
メマーとＣＲは基本的に入れ替え、もしくは血斧のとこに・・かな。

/bmはチャットしにくくなるのでページ切り替えがちょっと面倒だけど
Ｆ１２で切り替えてます。

942 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 19:02 ID:+SY0+sbB

>>936
鈍器使いだけど俺の場合は足りないな
テレポ/クリップ/ラウド/CR/OT/AR/属性武器/通常武器/回復
アクセは手動で戦闘の度に毎回付け替えてる・・・
CBとハエにしろって言われればそれまでだが

943 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 19:05 ID:Tv/YzbSG

戦闘BS
１：回復/属性/特化/　HF　/ AR /　WP　/OT/CR/RV
２：回復/ MP / ﾒﾏｰ/(空白)/HSP/(空白)/ 蝿/CR/RV
だったな。
HFのところは狩場によっては別斧だった。(主に聖斧)
１枚目のRVに蝿が入ることも良くある。
２枚目の空白は誤押し防止用（ｗ

狩場によってショートカットを切り替えることもあるから
数種類のレジストリファイルを書き出して保管したり。

944 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 19:22 ID:FlrqhayW

武器精錬の成功率が先週あたりから、かなり下がってるのだが
もしかして武器研究分がのらなくなった？

945 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 19:31 ID:Uq1AKnqj

>944
おぉ、同志よ。
わたしも先週あたりからとても不調…
とくに研究分が大きく効いてくるLｖ１武器の+10狙いあたりが酷い。

とはいえ、運が悪かったという疑念を払拭できるだけの量やってるわけじゃないし
もうしばらく実証してみないと結論が出ないや。

946 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 19:33 ID:uctJfa4V

くまかわいいよくま

947 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 19:57 ID:M8/NL+YG

>>944-945
この場合の体感報告は「全く」あてにならないので、
常日頃からデータを集めておいて、データ付きで報告する
のがお勧めです。
いつもの「製造確率って低下してますか？」の質問と一緒。


で、件の話題。個人的には、Lv1武器の+7→+8が、8月2日パッチ
以降きつくなった…ような気がします。

■Lv1武器+7→+8
〜8月1日 ： 979成功/1397試行 ： 70.07% （Job47〜52）
8月2日〜 ： 244成功/ 409試行 ： 59.65% （Job52〜54）

これくらいの試行数だと、単に精錬運がないだけかもしれません。
他の精錬値は、データを見る限り、特に確率変わったという感覚は
ないかな。

948 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 22:24 ID:IOmeC4Hg

>>947
JOB52で期待値71%だったっけ？
期待値が71%で試行回数が409回の場合、
期待値上の成功回数は290回なわけだけど・・・
成功回数が244回以下となる確率を計算してみました↓

0.00006%

間違ってたらごめん。

949 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 22:34 ID:C6Mg/6Re

こっちは8/2以前のデータが無いが
っつーか再振りで取得したのがその後だ

全てJob50
LV1 +7→+8　約65%　試行数200強
LV1 +8→+9　約43%
LV3 +5→+6　約72%　試行数150弱
LV3 +6→+7　約55%　

他は有意なほどデータ数なし
記録はしてるけど通算確率を計算し難い小遣い帳だから概数で･･･
全体的に期待値より5%づつ位低い感じだが、総数400程度しか打ってないので何とも
ちなみに自棄になってS角弓3本連続+6でブチ折ったので大赤字

950 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 22:44 ID:rN+YsSQm

PITELLA

951 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/24(水) 23:17 ID:uaFDB8Tj

LOUD　だよね。

952 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 02:48 ID:yfSrWIOC

ジョブ54でLV3武器89本を+7に挑戦してみた
結果２８本成功で成功率31.46％

武器研究有りの期待値　44.64％
武器研究無しの期待値　32.24％

運が悪いだけかな・・・

953 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 04:34 ID:i7lGmiIj

ここは酷い価格操作スレですね

954 ：947 sage ： 2005/08/25(木) 05:32 ID:JVCxHXkW

>>953
いや、このスレ程度じゃ価格操作にも何にもならんでしょ。

一度値下がってしまってるアイテムを、自分一人で値上げ
しようと思ってみても、周囲のWSが一緒に値上げしない限りは、
単なる「高い露店」にしかならんのよね。売れないだけ。


----<< 以下愚痴 >>-------

だからっ！！そこの精錬新規参入WSっ！！
今日たまたまラッキーな精錬ができたからって、そんな激安で
精錬武器を並べるんじゃありません！一度値下げしちゃうとそれが
標準価格になっちゃうんだってば！！
しかも利益があがらん事を日記で愚痴るなっ！
お前さんの露店が安すぎるから利益があがらないだけじゃよ！！

みんなで高値販売して美味い想いしようよ〜。

955 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 05:44 ID:kxJSpvXC

それは愚痴じゃなくて我侭だお

なるべく安値|A`)＜双方の利益を

956 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 07:28 ID:9I9NdKAJ

テンバイヤー|A`)…

957 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 08:53 ID:tBhrvlHs

全ての利益は我が手に

958 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 09:18 ID:dLqE8dYf

高値で嬉しいのは商人系だけなんだよね。
他職はレアが安くなったって、せいぜい廃な人が超高価装備買うのに
金溜める弊害が出るくらいだが、商人系はシステム価格が変わらない
回復剤やメマー代などにかなり依存されるから。

959 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 11:40 ID:DYwcHJHw

>>954
長時間２PCとかで放置出来る人は、それでいいかもしれないが
露店放置とか出来ない人は、安く早く売るってのも手なんじゃないか？

960 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 11:45 ID:YM1rW3Uh

精錬なんて無料奉仕だと思っているWSがいる限り値段は落ち続ける

961 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 11:47 ID:R9eHyDHC

ネトゲだとどうしようもないなそりゃ

962 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 11:59 ID:TBmHapQ9

俺もさっさと売るのに売れない時は自分で最安値更新するって感じだな。
できれば寝てる間に売れきって欲しいからなぁ。
売れないのが一番困るし。

人が安売りして困るって人は
自分がそれを買って転売すればいいんじゃね？と思うが。

963 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 12:01 ID:fD0WU/c3

950越えているけど、室内とかHFの話があったので少々。

85歳AgiWSで室内ソロやっているけれど、HF5は本に多用してます。
vs本で+10DBh2HA、vsマリオ&額縁で+5聖斧だけど、
本とやる時は接敵時にHFx2打っておくと大体星が出ますし、
スタン中に八割方のHPを削れます。
転生前はStr90だとスタン中に本倒せたので、今はそれを目標に頑張る日々…。

右下の部屋で黄pot100本/hくらいで狩れますし、被ダメ削減にはHFお勧めだと思います。

964 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 13:55 ID:6kqnYPse

過疎鯖でよかったと思う今日この頃ですな

自分の鯖では自分の露店以外
精錬品で最も売れる○○＋７と最も利益率が良い○○＋７がほとんど自分の店しか扱ってない
おかげで変な安くうらないとーっていうおバカさんいないから自分の値段＝相場ですね

安くする合戦を止めるにはお互い同じ値段に合わせるしかない思う
どっちが先に売れるかは運だけどこれでそれなりの利益も保たれるだろう

あとは新スキルのためにポイントをとっておこうって人が再振りで精錬きるだろうから
９月になればまた値段合戦も少なくなるでしょう

965 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 15:19 ID:+7b/wHXF

露天の値段くらい自由につけさせてくれ('A`)

966 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 15:28 ID:ZeibK1Rr

需要より供給のが多いんだから次第に安くなっていくのは当然
それに全員が同じ値段にしたら売れ行きが逆に悪くなるぞ
消費者というものは買ったときにお得感を求めるものだ、だから付属商品とか値引きするわけで
それがなくなったら消費者の購買意欲事態が下がって逆に売れ行きが悪くなるのが人間の心理ってものだ

967 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 16:06 ID:IlkvEwwL

しかし、例の精錬費用半額キャンペーンで未精錬品は供給不足になって
値上がりするかもしれませんよ。

と、適当に価格操作して帰りますね　(´Д｀)ﾉｼ

968 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 16:08 ID:+Y5KSi/x

>>967
967が言うお得感は他店舗との比較なのだろうが、少なくとも俺は期待値で価格を見る（余剰気味な過剰精錬品除く
これが大半とは断言できないが、余程のお子様で無い限りそれくらいのことはするであろう。
いつも最安値で入手できるわけじゃないしね。

ROの露天は水物。
似たような場所で露天を出すことがあっても、購入者は大抵販売者の名前を覚えていない。
精々購入時の価格を覚えているくらいであろう。
逆に言えば、一々探し周らなくても目的とする商品が手に入るように露天を出せば最安値でなくとも売れる場合があると思われる。
これは、明らかに既製品を買った方が得である属性武器が、いつも同じ場所で販売している露天から売れていることからも明らかである。

つまり、俺は同じ場所で安定供給できるようであれば、通常精錬価格より安値なら売れると思う。
値下げ競争云々は個人の事情なので口を出すべきことではないであろう。

969 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 16:15 ID:+Y5KSi/x

レス番号間違えたorz
常時商品提供できるコンビニと時折目玉商品を置く店、どっちも消費者にとってはありがたいもんだよ。

970 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 16:30 ID:JYfmKZ1B

あるてーど市場規模がありゃ市場価格は勝手に決まる。ここで何言っても無駄。

971 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 16:39 ID:R9eHyDHC

>>965
値段をつけるのも、掲示板でネタにするのも自由、気にしたら負け。

俺は掲示板での風評なんて気にせず好きな値段をつける。

972 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 16:47 ID:ZeibK1Rr

カンカン！次スレ作成開始！
というわけで依頼よろしゅー、え？材料がたりな（ry

973 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 16:49 ID:9fGU+pED

俺も最近武器精錬やったら折れるんだけど何か修正きてるのかな？

974 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 17:06 ID:c3nhcvSA

スレ立てしてくるので自重よろ

975 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 17:12 ID:c3nhcvSA

いってきた

976 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 17:23 ID:ZeibK1Rr

>>974
乙
僭越ながらケミクリスレのリンクが古かったので修正依頼を出しておきますた
後はまったりと情報交換をどうぞ

977 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 17:27 ID:6kqnYPse

>>973
完全確率なんてそんなもんよ（厳密にいうと完全ではないが）

10個くらい1個３Ｍの角弓連続ｸﾎったりするとそれなりにﾍｺむわｗ

978 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 17:32 ID:2eupCDAD

6割成功するはずの属性ダマを6本連続で折るとか
日常茶飯事すぎてもうなんとも思わなくなってしまった
最終的には儲かるのがわかりきってるし

これはこれで寂しいものがある

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/25(木) 18:15 ID:wFuZBnS4

漏れオーラ吹いたけど普通に+5属性武器や+6馬ゴーグル程度しかない。
何でみんな60Mや100Mクラスの武器や防具を複数持ってたりするわけ？
ソロとギルドに入ってるのとじゃそんなに雲泥の差がでるの？

980 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 18:20 ID:R9eHyDHC

BS単発オーラだとそんなもん

やたら長いこと遊んでるとか、リアルマネーで買っちゃったとか、
不正ツールつかっちゃったとか、ローグで金稼いでたとか
転売大好きとか、製造BSで作りまくってたとか色々あるから

981 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 18:24 ID:43HCj0ng

転職してから暫くEXP度外視でレア狩場に通ってたおかげで困らない程度の装備はある。
そのときの資産を元手に転売（今後上がりそうなものを買ってた）や武器精錬でがっぽり儲けた。

60〜70台なんて時給300k程度でもLvあがるんだから炭鉱なりでやったほうがいいと思うんだよな。
レアのないEXP狩場ばっかりいってるのにお金がないって愚痴言う人多いわ〜。

982 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 18:25 ID:ezhhuFAE

あとはオーラになるまで何処で経験値稼いでたかだな。
亀オーラ貧乏なんてのは良く聞く話だ。

983 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 18:26 ID:2eupCDAD

正式サービス開始してからそろそろ3年だからね

984 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 18:30 ID:vEmr27yA

装備なんてある程度やってないと揃わないよ。
それも2-3年とかそんくらい、個人差はあるがもう3年半もやってて装備はall7でいいなんて漏れもいる。

985 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 19:04 ID:R9eHyDHC

７から先は値段が跳ね上がるからね。

レアのでる狩場でもそうそう買えるもんじゃないや

986 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 19:16 ID:7Aw27B0q

俺はおもちバブルで大金を得た
貧乏だったんで30k個も買えなかったが12k個くらい買ったと記憶してる
それが30Mくらいになったんだったかな
おかげで+6イミュンマントとかが手に入ってだいぶ硬くなった

今はプリが毎週Gvのポタプリやってるからそいつが財布状態
毎週1Mもらってるからかなり美味しい

987 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 19:26 ID:9I9NdKAJ

例え負け組といわれようが不正ツール使うくらいならROやめるな。
楽しめなくなった時それが引き際だとおもうから。

テンバイヤー|A`)ﾃﾝﾊﾞｲｵﾓｽﾚｰ

988 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 19:37 ID:dpl8Y1g8

一年以上、未所属でやってメインは転生したが・・高級装備と言えば
+5聖斧とか、100Mどころか60Mにも届かないものが数品ある程度か。

ＢＳはアクス(メイス)ファイターである以前に鍛冶屋、そして商売人。
転売、武器精錬、神器クエスト、商売のネタは幾らでもあるし
それをものに出来るかどうかだなぁ

989 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 20:37 ID:gjTXitfH

ROの場合稼げるようになるのはLv90↑になってからだからなぁ
Lv90未満で作り直したり他キャラやって軒並みレベル低い場合はいつまで経っても稼げない罠

990 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 21:03 ID:FfMwhLNk

まあ、商売下手な奴、転売とか失敗する奴
精錬してもいつもクホる奴

ローグをやれ。

30〜40Ｍぐらいぶち込めば、数百Ｍも夢じゃない

一ヶ月やっては、作り直しとかそんな奴は
論外だろ。

991 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 21:26 ID:JVCxHXkW

まあ、ローグやらんでもBSで倍の時間狩ればいいんだけどね。
SD4とか亀地とか行くから金たまらんのよ。
炭鉱とか崑崙1とかで地味に稼げば資金もちゃんとたまるさね。

992 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 21:51 ID:9I9NdKAJ

ローグ作る余裕なんかうちのスロットには皆無ですがね。

993 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 22:02 ID:yRFIpej2

　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　 n　　>>992様！そこで2垢め課金ですよ！！
￣　　　　＼　　　（ E）　癌方癌ばってます！！
ﾌ 　癌　 /ヽ ヽ_／／　

994 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 22:15 ID:zKyGyK/l

　　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘｬｰ
　ヽ○ノ　　ヽ○　　 ○
　 　|　　　　￣|　　￣|
　 ノヽ　　　　ノヽ　∠＼




　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::BS:::::::く　　　　　ｿﾛｿﾛ ｼﾝｽﾚ ｶﾅ？
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv77
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124975658/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1124975658&ls=50

995 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 22:20 ID:wDZAmOtC

亀島はともかく、SD4は金たまらないか？
2PC支援付ならだけど・・・
1PCじゃ±0程度なのかな

996 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 22:25 ID:87o05PLN

ハエ500 アイス1.1k個くらいで行ってたけど、少しプラスになるくらい。
2PCでもそれほどプラスにはならないよ。
赤字にならない＋効率良狩場、だし問題はないと思うけど。

997 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 22:41 ID:2eupCDAD

それにミノC・パサナCが加わるわけだね
運任せだけどオーラ出すくらい篭れば少しは出るはず
亀島はそういうレアすら一切ないのがなんとも

998 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 22:46 ID:Wmla1tsR

踏み台。

>>979
キャラがBSひとりだけ、しかもソロで特別金銭効率を意識しなければ
オーラ時点で資産50M〜150Mくらいが関の山だと思うよ。
騎士団、ニブル、城なんかのいわゆる
金銭と経験の両立できる狩場に行けないわけだし。
今はもうソロでのBOSS狩りも難しくなったし。

今の崑崙ならBSソロでも行けるけど、Exp的に最終狩場にならないから
金銭効率を重要視しないなら行かない人も多いかも。
時計やノーグなら最終狩場にできないわけじゃないけども。
亀、SD4F、SD5F、ピラB2、廃屋、アユタヤ、辺りじゃ
悪いわけじゃないがそれほどガポガポ儲かるってわけでもないと思ってます。

他のキャラがいたり、商売で稼いだり、バブルの恩恵に預かったりと言った
「狩り以外の収入」がないとBSソロで50M↑の装備ぽんぽんいくつも買うのは
まずレアケースだと思う。

特に商人職で商売せずに狩りだけしてる場合、
肉大食いがデフォ→ゴリ押しできる→精錬値にこだわらない　とか
肉大食いがデフォ→出費がかさむ→そもそも高価な装備が買えない　とか
資産持ちになれない要因もあるのかもしれない。


長文でウダウダ言ってるけど、つまりこーゆーこった。
　[ 金のないやつぁオレんとこ来い オレもないけど心配するな ]

999 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/08/25(木) 22:55 ID:9ZXFuzA/

オーラまで　GD3でいけば　いいじゃないの　by実行した90歳WS

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/08/25(木) 22:57 ID:aUAUocR8

1000！
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124975658/l50

1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread

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