ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv82

1 ：桜樹 ★ ： 2005/12/10(土) 20:07 ID:???

BS/WSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　 疑問に思う事があればまず御一読を。

自ステUP板 for BS http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1132043696

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/
ケミクリスレ　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1133857056/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・sage進行ではないですが、age過ぎにも注意。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。

2 ：桜樹 ★ ： 2005/12/10(土) 20:07 ID:???

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**

属性武器 ： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器 ： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾 　 ： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備 ： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます）
コメント　　： ***（現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　 将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定。など詳細に）

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*

狩場 ： *****
狩場ステ ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**
使用武器 ： *****
使用防具 ： *****
経験効率 ： Base ***k/h ： Job ***k/h
回復資材 ： *****　（回復アイテム、積載重量）
滞在時間 ： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式 ： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント　 ： *****

3 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/10(土) 20:10 ID:yDIRNY46

3などをげっつ！

4 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/10(土) 20:12 ID:cBscG+tE

　　/　 　 　 /　 　 　 　 ,. -r―-- ､ ＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　 ／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ ヽ!
. /　　 　 /　 ／　／　　 　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　 ﾉ
/　 　 ,ｨ´ ／　／　　 　 　 l＼__　　｀ゝ-､､ト ､::＜｀/
　　／ !／　／　　 　 　 　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　 　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　 〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　 ､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ 　 !　　　　　　 　 l　　 　 　 　 〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　 ヽ l　　　　　 　 　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　 　 　 　 　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　 　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　 　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　 　 　 　 　 　 ﾄ､　　　 　 　 　 /　l:!ﾘ |
. !　|　　l　　　　　　　　　!､:ヽ　 　 　 ＿ノ 　 l!　 |
　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　 　 　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　 　 !　　　　　　 　 　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　 　 l　　　　　　　　　 ﾄ､ヽ､　　　　　　 　 ｀`丶､　　　　　 〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　 〉 , ')､'_,） 　 !
　　 　 !　　　　 　 　 　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　 　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ （ , 〉)}´　　　 }
　 　 　 ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　 　 /
　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ノ/,ｨヽ ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　 　 ＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　 　 　 !　 　 ／　　 　 !

5 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/10(土) 20:17 ID:6H0msL1y

「OTM5！」
「ディスペル！」

･･･('A`)

6 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/10(土) 20:18 ID:LWPAeJL6

ﾜﾛｽｗｗｗ

7 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/10(土) 20:37 ID:KNxB6cpo

未実装スキルが気になるけど待ってたらいつまでたっても切が無いので


今から転生してきます！

8 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/10(土) 21:18 ID:KNxB6cpo

って、ちょっ行き成り所持金０にしろって言われても。。。

9 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/10(土) 21:29 ID:cBscG+tE

南無。

所持金重量制限に心臓への迷宮とか結構めんどくさいよな……

10 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/10(土) 22:32 ID:XMBegZTF

実装してすぐにつかえるように今のうちから転生して準備しておくのはいい
OTMは威力がOT並になっても必須になるだろうね

なんせPTの武器壊さない

11 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/10(土) 23:42 ID:wcxAGQJi

みんなはいつ頃新スキル実装するとおもう？
CT、OTMとアンフェアリートリック、貪欲は一緒にくるのかなぁ

12 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/10(土) 23:50 ID:xcN94gKW

WS新スキルとBSクエストスキルは別
WS新スキルはリヒタルゼンで実装される

13 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 07:33 ID:sDV335ra

>>10
まったくだPTでは怖くてOTを自粛するか鋼鉄を大量に必要だが
OTMなら自粛する必要もないしな
・・・鋼鉄代より相当出費はかさむだろうけどなー

14 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 08:20 ID:hqHJHZ05

OTでスナの弓が壊れた事無いんだけど偶然だよな･･･
あまりにも壊れなさ過ぎる気がするけど。
DSやら＃やらとスキルしか使ってないからだろうか。
んなことはないとは思うが。

15 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 09:45 ID:Infdknux

>>14
スキル攻撃だろうが壊れるが、スキル連打してれば攻撃回数は減るからね。
２極と組めば５分で壊れるよ。

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/11(日) 10:19 ID:Nsqm3ak8

前スレ埋まったので上げ

17 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 13:27 ID:CVYWLt4k

PTへのOTってメリットとデメリットのバランスありえないよね。
重力はこれで『使える！』とか思ったんだろうか。

まぁ、今更だけどね。

18 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 13:39 ID:o7mXhj3k

元々武器防具は何もなくても壊れる予定でOTは其の確立を高めるって位置付けだったからね…

今からでもそれ実装してくれればBSのPT需要が増えると思うんだけど

19 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 13:46 ID:DaHgrXSh

ＷＳを作りたいんだけどＢＯＴとか抜きで
転生しやすい型ってどんな型かな？？

20 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 14:05 ID:7kL/dyOy

S＞A＞D＞V>I>L
ｏｒ
A＞S＞D＞V>I>L
のどっちかじゃね？

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/11(日) 14:10 ID:e72DxUZU

A>S>D>V>I>Lが
戦闘型はソロ狩りしやすいけど
対人だとｻﾞｺｽｗｗｗｗになるね（関係ないか

22 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 14:22 ID:AS8Huvug

メマーオンリーな俺はS＞A＞D＞V>I>Lの火力馬鹿力型。
けっこう楽しいけど、金が貯まった時しか起動しないキャラ・・・。
一時間でレモン700個食うからなぁ、、、。

23 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 15:11 ID:6R1W7y36

メマーオンリーならＳ＞Ｉ＞Ｖ＞Ｄ＞Ａ＞Ｌの被弾上等型の方がよくないか？
ＳＰ回復財の消費を抑えて、ＨＰ回復効率上げて財布に優しい

唯一の問題は転生するまで延々とメマーオンリー狩りを強いられることだが

24 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 15:52 ID:AS8Huvug

だよねぇ、SP回復にこれほど金がかかるとは誤算だったよ。
でもAgiを上げるごとに高速メマーがうてるようになってきて快感。
でも、BB一確弓ローグがミノ狩ってて萎えた・・・。
あれはメマーでも叶いませんよ。

25 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 16:10 ID:4mVjHHGx

>>19
AGI90↑
STR補正込100or110
DEX28〜48

新カード活かすなら
DEX8or18
AGIｶﾝｽﾄ近くまで上げる
STR100or110
地デリ+常時MP+斧ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

26 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 16:12 ID:5S3EllDU

対人だったらどんな型がいいのかな？
V-A＞D？

27 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 16:14 ID:hqHJHZ05

ＢＳならS>V>A>Dとか？
ＷＳは目的によって変わりそうだから何とも。

28 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 16:21 ID:b5QS5TYp

前スレでカートの中身を気にしてたＢＳです

無事に黒商人になりました
メタリンウマー
10/10で商人に転職
今は32/22
年内にＪＯＢ50なればいいかのスタンスでまったりまったり

29 ：7 sage ： 2005/12/11(日) 18:33 ID:+ahirzkd

私も転生を無事終えたけど
転生ノビ♀、転生マーチャン♀の色ってなんだかサイボーグみたい・・・

30 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 18:37 ID:AS8Huvug

そういえばBSでゴツミノはどうなのよ。
先おきテレポしとけば事故死はないし、ウマかったりしないかな。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 18:48 ID:AH2558ww

>>23
AGI初期値AR無し状態でメマー狩りしたことあるが如何せん秒間火力がしょぼい
AGIをおろそかにすると全メマーでも普通のAGI型と差がなくなるか最悪落負ける
狩場にもよるし、必要攻撃回数が1だと極端にASPDはいらんけど
あとMPの使用を極力なくすために最低ダメージ確保用DEXも重要、敵によるが
メマーを主戦力として考えるならINTは振りたくてもさほど振れない

常時MP前提でINT伸ばしてSP剤の質を上げるのと
INT低めでもMPを使わないようにするのとどちらがいいのかは正直わからん

32 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 18:54 ID:AH2558ww

恥ずかしい誤字は誤用は気にしないでくれ

ようするにALLメマーだとしても高STR、高AGIが望ましい
BOSS狩りってわけでもないし、被弾を抑えるだけのAGI（FLEE）があったほうがいい

33 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 19:31 ID:jLmduzKP

>>30
真面目に本体まで倒そうとしたらクソ不味い。
必要Ｆｌｅｅが２２６と高くＡＳＰＤも高め、ＣＲ連打をしにくい地形なのがあって微妙。

ソロは回避しきれないし、Ｖｉｔはダメが痛いし、遠すぎて補給に時間がかかるので問題外。
２ＰＣで付与してハエＣＲで取り巻きだけ倒せばそこそこ稼げるだろうが行く価値はあるかな。
結婚スキルの仕様変更前に９０台のＤｅｘプリとペアで行ったときは時給８００ｋでたかどうかだったと思う。
もちろん公平、付与なし、ごっつみのを引っ張らずに倒す、ガーゴイルも殺す、ＳＰもらってＣＲ連打、スタイル。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 19:33 ID:Ng2Yum5d

>>30
水付与ｽﾛｰﾀｰ以外で狩るのは厳しい気がする
ただ、水付与をするとｶﾞｰｺﾞが食えなくなるから
支援&ｶﾞｰｺﾞ要員のﾌﾟﾘがいてやっと狩りになるぐらいじゃないだろうか

そこまでして食べても実入りは少ないだろうな・・・

35 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 20:24 ID:AM/Cl4jK

>>30
水付与非公平で１Mちょいしかでない。
まぁ、ハエ無しガチ狩りなんだけどね。

アクセスとかを考えるとどう見てもSDのほうがいい。

と、ここまで書いて思ったんだが今はスローターってのがあるのか。

でもどっちにしろ、まずいだろうなぁ…ガーゴが…

36 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 20:29 ID:AM/Cl4jK

水付与スローターで計算してみると

一撃BaseEXPが　ミノ＞ゴート＞＞＞ごっつい　になったな。
CR狩りでミノだけ倒して、テレポとかいう狩りが効率いいのかもしれないけれど
SP剤がぶ飲みか、結婚2PC前提だろうなぁ。

あまりお勧めはできないな。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/11(日) 23:32 ID:o7mXhj3k

付与考えるんなら廃兄貴でいいんじゃないのか?
STR110のT姉貴ヒドラﾊﾞﾄﾙｱｯｸｽで安定だし弓もﾒﾏｰ3発くらいで落とせるからゴツみたいに飛ぶの前提狩りで行かなくてもいいし.

38 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 02:53 ID:6Oo3tYDC

いきなりですみませんが…
露店にThe Signを並べようとしても、カートに入れられないのですが、
皆さんはどうしておられますか？

39 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 02:58 ID:pYhoHU1X

>>38
手持ち→倉庫→倉庫から直接カート

40 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 03:00 ID:6Oo3tYDC

なんと・・・そんな方法が！！
即レスありがとうございました。

41 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 11:26 ID:bOvAnH94

前々から言われてた「血の染み込んだ鉄具」は新スキルと同時期くらいに実装かな。
アイテム類最大の問題は入手難度だが、せめて「ミノから2HA」くらいの
頑張れば手に入れられる程度の部類でありますように…

42 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 12:27 ID:kGLFJrb7

>>41
タナトス塔のﾊﾟﾝﾀﾞって話が過去にでてたような・・・

プリズナー系だと希望があるんだｇ

43 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 12:29 ID:LZCosZad

タナトスのBOSSドロップと聞いたような気もするし
韓国でも入手経路がないと聞いたような気もする。
どっちにしても新スキルと同時期ではない。

44 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 20:17 ID:5LDyxABa

ハイロゾカードの使い方。

貸切マップにて、邪魔なモンスターをノンアクティブに変化させて放置。
これで快適に狩れる。
GH室内の本、ハゲとかね。

45 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 20:19 ID:nL/dMrn3

室内はコンビ多いから倒されるし

46 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 20:25 ID:+dJK8RjX

ハイロゾカードの使い方。

限定マップにて、適当なモンスターを極悪に変化させて放置。
これで爽快になれる。
付与PCのいる西兄貴・廃屋・SDとかでね。

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/12(月) 20:25 ID:DX4+QCDI

str110agi50程度で残りはお好み
姉貴2ヒドラ1チェインに付与で廃兄貴CR3確定
時計廃屋で2.3-5mくらいでるのでそれが一番転生しやすいかと

48 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 20:43 ID:pYhoHU1X

>>44
「やった！禿がポリンになったよ！」
ぷしゃっ。

（つД`）


>>46
「ひひひ！この深淵の騎士を食らえ！」
『テレポート!!』

（つД`）


室内の本＆禿対策はいいですね。
でも本カードって結構いい収入になるんだよなあ…

-----------
足枷×鉄具。
今回のカードセットの実装を鑑みるに、鉄具2で2倍は無理そうね。
鉄具2でメギンギョルド並になる！と思ってただけに、ちとしょんぼり。

49 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 21:22 ID:eX6y9uxN

鉄具なんて韓国でも存在が確認されてないし、そんなもんに期待するだけ無駄

50 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 21:25 ID:bUO5Kqmm

まあでもサイン前提でSTR調整してる人なら
いつ鉄具きても問題ないよね
靴がちょっと困るが

51 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 22:40 ID:oXA7fHlf

STRｶﾝｽﾄ+補正11で完成してる俺の時代かヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

52 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 22:56 ID:wpFPYEjy

>>51
俺も俺も
現実的な装備でSTR120&Signが可能になるし、カンストして良かったと思ってる

53 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 23:18 ID:UdTuxa8W

靴でSTR+2は固定みたいな物だから、STR97で完成と見ている。
カンストは少々勿体無い。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 23:24 ID:I6Z+Jbe2

今は効率UP靴があるからなー。
狩場固定ならなおさらSTR+2よりもそっちを選ぶほうが良いかもしれないよ。

55 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/12(月) 23:48 ID:nL/dMrn3

むしろラウドすら考慮に入れてないぞ俺

56 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 00:44 ID:yYZ4AYCD

Ｓｔｒカンストさせると装備がかなり自由になるから楽しいね。
signで高ダメを狙ったり、コボロザつけてみたり、ニングロつけたり
全身ゴキゴキ装備にしてＦｌｅｅあげてみたりとか。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 00:55 ID:UqgdmSia

対人を考慮すると、STR120を維持したままアクセがフリーになり、頭もフリーになるSTR96が俺スタイル（中段は羽耳、靴は銃奇）
STRを@1個上げて中段もフリーにしてもいいかもしれない。

靴は銃器以外つけたくないなぁ、ただでさえMHP低いんだし。
狩りの時で、EXP靴付けたくなったら熱血でも付ければいいし（ここで頭フリーにした意味がでてくる）

STRカンストさせても対人装備でSTR繰り上がらないからほどほどで止めた方がいいかもね。
スミスで対人はTOMとかの声はまったく聞こえない。

58 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 01:40 ID:yGHBeybf

対人好きWSの俺はSTRカンストで装備を自由にしてSTR110にしている

59 ：57 sage ： 2005/12/13(火) 01:49 ID:UqgdmSia

ごめ、俺のはブレス込みね・・・

60 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 02:56 ID:UOgW/pDm

GvでてるWS96歳
Strは
狩り
素92、ｼﾞｮﾌﾞ6、ﾊﾟﾜﾘﾝ*2の8、悪魔耳1、銃器2、ﾋﾙﾄ1、ﾌﾞﾚｽ10で120
Gv防衛
素92、ｼﾞｮﾌﾞ6、ﾊﾟﾜﾘﾝ4、悪魔耳1、銃器2、ﾋﾙﾄ1、ﾗｳﾄﾞ4、ﾌﾞﾚｽ10で120
Gv大魔法突貫
素92、ｼﾞｮﾌﾞ6、ﾋﾙﾄ1、ﾗｳﾄﾞ4、ﾌﾞﾚｽ10で113

狩りのときは最下層窓なのでﾗｳﾄﾞは使わない（QMで切れるため）
Gv防衛のときはｼﾞﾙﾀｽ仮面考慮して素Strを93にするか迷う
どうでもいいけど
Gv突貫では対ロキ雷鳥で
Qアイスアクス、熔接マスク、ガラスの靴、アリゲータﾛｻﾞﾘｵ*2、禿マント
Wiz地帯まで抜ける目的のときは
運剣、ﾖﾖﾛｻﾞ*2
拉致たのしすぎｗ
Emcで戻られたり、SWで防げるけどね

61 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 03:07 ID:a1adHLoT

対人はQMでラウド切れるからラウドありで考えてないな俺は
STRは93+7（補正+ﾋﾙﾄ）
装備は全て防御重視
ラグイからラウドなんてやってる暇あったら他のことしたほうがいい鯖だ

62 ：thorで頑張ってる人 sage ： 2005/12/13(火) 04:03 ID:FSItyomS

ちょっと皆様の知恵をお借りしたい。
WSがVit７０程度のMHP11000でｺﾞｽ持ちなんだけど、ﾌﾟﾛﾎﾞ+LAの阿修羅で沈むのは納得。
LA阿修羅でも貫通してしまう事がたまーにあるんだけど何かいい案なんですかね？
あとLvｶﾝｽﾄしてるんでMHPこれ以上上がりまぬ。
装備は　垂れ猫　ｺﾞｽｼﾙｸ　ﾀﾗ盾　ﾏﾀ靴　ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ　四葉のｸﾛﾊﾞﾛｻﾞﾘｰ×２
でっす。
お願いしまああああっすうううう

63 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 04:08 ID://v/IkTI

あれ装備すれば？

64 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 04:09 ID:nS9nCIsA

垂れ猫からあれにしてみたら？
焼け石に水な気もするが

65 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 04:14 ID:UOgW/pDm

タオグンガｃでも落とされるのかな？

正直自分は阿修羅で落とされるのはむしろ光栄だと思っている
詠唱ヘタレの阿修羅ならまだ対応できるけどね
ああ、あと対阿修羅ならあれのがいいと思う

66 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 04:20 ID:tXUvPBt0

阿修羅に絶えられるBSいるんか・・・。
オシリスよりもタフってことだよな、すげー。

67 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 04:27 ID:6n5I9suq

ThorのオーラWSなんてアレ以外でいたっけな……

68 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 04:57 ID://v/IkTI

> ﾌﾟﾛﾎﾞ+LAの阿修羅で沈むのは納得。
> LA阿修羅でも貫通してしまう事がたまーにあるんだけど

阿修羅はDef無視のはずだから、プロボ関係ないのでは？

-----------
んで、ざざっと脳内計算してみた感じ、
　・+10対人特化メイス
　・Str110(＆sign2個＆超仮面＆IM5)
　・SP900威力
のLA阿修羅で、タラ・レイド・ゴスHP11000が死ぬっぽい。
オーラ近いモンクや、80台中盤チャンプのSP量で、全力で
撃たれたら落とされる計算。

同条件で、あれをつけると、必要SPが1060必要になる。
90台チャンプが全力で撃ってきたら、恐らく落とされる。
Int多めのチャンプだと80台でも落とされる計算に。
モンクだと、オーラ近くないとSP不足で落とせないっぽい。

まあ、スミス相手に全力阿修羅撃って貰えてる事を誇りに
思うのがいいんじゃないかね。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 05:36 ID:ZG/v5Zcg

阿修羅はDBlBdチェインのほうが強いらしい。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 05:49 ID:6n5I9suq

プロボは阿修羅側にかかってるんでないの？
攻撃力増加あるはず

71 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 08:40 ID:a1adHLoT

VIT70程度でそこまでされたら諦めろ

72 ：thorで頑張ってる人 sage ： 2005/12/13(火) 11:48 ID:FSItyomS

皆さんありがとうございます。
ﾌﾟﾛﾎﾞは阿修羅側ですね。
’あれ’という最強装備の存在を忘れてたorz
ま、耐えれないようならPTMと上手く絡み合うようにして回避頑張ります。
流れぶったぎってｽｲﾏｾﾝでしたー。

73 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 14:06 ID:THsPLvfq

これからはSTRはラウドいれない素93かありの素99だろうなー

74 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 14:08 ID:VyG/HTYv

阿修羅にはアロエベラのプロボ1は乗らないから（モンクテンプレ参照）他キャラから10もらっても意味無いんじゃね？
乗るならモンクテンプレに書かれてるだろうしな

Vit斧装備するとかどうよHP700近く増えるし
後はどこで阿修羅食らうかにもよるが、阿修羅はワニで軽減できないんだからスポロザ*2
コレでHP12ｋ超えるから
Str120（+10DBlBdチェイン・蝶仮面・IM5）Dex80　SP1180までのLA阿修羅なら耐えれるようだ
阿修羅計算機にSignが無いから、実際はもうちょいSP低くても落とされるかも知れんが

75 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 15:01 ID:yGHBeybf

コンバットナイフ持とうよ
手にもうんこ持ってるみたいで強いよ

76 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 15:22 ID:tG+2vLkC

メイ○ルストーリーには、う○こスティックってまんまなステキアイテムがあるがな

77 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 15:30 ID:oCoWALIg

WS@最古鯖　Base75/Job43
AR5 OT5 武器研究10 メマー10
Str64+16 Agi80+5 Vit5+3 Int2+4 Dex35+7 Luk1+4 Flee180（木琴時） Def50前後（装備で増減） Hit137 Cri2

属性武器 ： 火 水 地 風（各種+7ソドメ）
特化武器 ： 闇 聖 毒 人 動物 無形（各種+8チェイン）
三減盾 　： 人 動物 虫 龍 悪魔
特殊装備 ： 移民木琴有
コメント ：
資産は20M程度、JLv50達成後は過剰に手を出したい為メマーは適度に
現在の狩場はソロ婆園で1.2M/500Kほど、付与環境は友人の接続次第＆30s帰還前提
将来的にはVIT50、STRカンスト+サイン*2予定です。AGIは現在80止め予定
ベース効率は満足しているのですがどうもJEXPの少なさに・・・つД`)
室内が高効率を出せるとの事で行ってみたのですが
回復薬を垂れ流すだけでB/J共に婆より悪い結果に・・・
先人を切られたWS兄貴姉御はJEXPはどちらで稼いで居られますか？

　

78 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 15:30 ID:oCoWALIg

特殊装備に+8TAチェイン追加つД`)

79 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 15:52 ID:FmZ5oFD2

GD3Fか龍の城1F
龍の城は人いないこと確認したら熊、ホロンぶっちぎりで虎人、黒蛇、土星のみ狩り
人がいるようだったら迷惑がかかるので他に行く

JEXP低いのは前衛職だったら普通
ちょっとくらい我慢汁

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/13(火) 16:12 ID:9TsSGYuf

俺も最古鯖だが、龍城１もかなり人多かったりするんだよね……

81 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 16:24 ID:Cefi3bs+

西兄貴もそれなりにジョブ高め。
付与環境が居るけど950k/560kくらいは出たような。
ベース抑えてジョブを伸ばすならいい場所だと思う

82 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 17:52 ID:xzkgZpof

>>77
ニブル村で時々ソロしてるBSさんみるけどどうだろ?
ME狩りだとだいたいBase:Job＝1:0.6ぐらい
ノーグ1はどれぐらいジョブいくんだったかな、失念
ただFlee180だときつそうな気はする

83 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 18:03 ID:k+QHhMYW

ベース抑えたいなら上納すればいいだけだとおもうんだが

84 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 18:13 ID:gCFJNm18

ベースを抑えたいんじゃなくて、ジョブを伸ばしたいって話じゃないの？

85 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 18:24 ID:k+QHhMYW

>>81とかみてるとそう思うんだが

86 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 18:27 ID:T9KpoYX1

結局、変にジョブのウマい狩場を考えるより、
ベースが一番出る狩場が、ジョブも結果的に一番出ることが大半だと思う。

僅かなジョブの効率アップの為に、
>77のソロ婆園1.2M/500Kを、>81の950k/560kに切り替えるのは、
勿体ないと「俺なら」思う。
ただ、ベースよりとにかくジョブが欲しい！というなら後者の方が有効だし、
金銭効率や狩場へのアクセス、狩り方への好みもある。
そこは人それぞれ好きなのを選ぶといいよ。分かりきったことだが。


因みに、ほぼ10Lv上に相方が居るのでベース重視の中期鯖WSの意見。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 18:38 ID:tG+2vLkC

漏れの場合だと、転生オーラまで＠2年とか掛かるから
Jobがドーノコーノは放っておいている。
万が一にでも発光することがあれば、上納50%にしてJob上げすればいいだけだし。
そうすりゃ所属ギルドにも貢献できるし。
レベル上げて火力挙げたほうが最終的にJobも早そうな気がしなくもないし。

そんなベース・ジョブ比率お構いなしの秘密鯖在住WSの意見。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 19:03 ID:3jk7YRnY

BSでランキングポイント稼ぐには武器作って10まで精錬しないといけないんですか？
現在、戦闘型BSやっててあと1週間ぐらいで発光できそうなんですけど
WSになったら製造型にするか戦闘型にするかで悩んでます。
上記のような条件だとポイント稼ぐために敢えて武器作らなきゃいけないし
それだとランキングも難しいのでいっそ製造あきらめて戦闘型にしようかと思うんですが・・・

89 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 19:07 ID:zgOcbAHt

Lv75しかないのにJobとか考えないほうがいいよ

90 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 19:17 ID:VyG/HTYv

話は狂気を飲めるようになって狩りに余剰が出るようになってからかと
後室内は特化メマーか聖斧前提だと思うのだがHSP飲んで普通に殴ってるだけじゃないよな？

91 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 19:21 ID:gCFJNm18

>>88
ランキングPOINT +1 ： 自ら製造したLv1の武器を「+10」まで精錬
ランキングPOINT +10 ： 3個の材料を使用して、Lv3の武器製造に成功
ランキングPOINT +25 ： 自ら製造したLv2の武器を「+10」まで精錬
ランキングPOINT +1000 ： 自ら製造したLv3の武器を「+10」まで精錬
注+10の３個の材料ってのは星×3 or 属性+星×2のこと

92 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 19:58 ID:3jk7YRnY

>>91
うーんその条件だと
地道にLv3武器作って売るか、Lv3武器を10にするかって感じみたいですねぇ
レベル2だと需要も低いし、まして+10となるとなおさら。
製造成功率もさることながら過剰精錬成功率も高くないと厳しいですね。

93 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 20:06 ID:lra8fCcR

>>88
どこのサーバかはわからないですが、ランキングに乗り、それを維持するつもりならまず資金力です。
現状で一番可能性がある、3Lv武器を3個の材料で作成ですが、純BSと戦闘型（DEX少し振ると過程）ジョブ60のWSで15%程度の差があります。
逆にいうと、1.5倍程度の出費を覚悟するならばランキングポイントを稼ぐことができます。
この差はマリオネットコントロールを使用することで5%程度縮まると思われます。

また、+10精錬のほうでは無属性のフィストを量産（純BSで85%程度、WSで70%程度なので材料費1.2倍程度）することで装備不可の武器が精錬できないBSに対して大きなアドバンテージをもちます。
精錬はジョブにのみ依存すると言う仕様のようですので、これだけで稼ぐのもありだと思います。

どちらも、豊富な資金力が物を言います。通常の露店に強い属性、超強い属性などを置いて地道に稼ぐのならば製造型も良いとは思いますが、戦闘型でもランキングに乗るのは不可能ではないということで。

94 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 20:23 ID:H3Ebc0zd

>>77
job500ｋは75なら普通だと思う。
GDいってもjobはそんなもん、むしろベースが半分以下におちる。
どーしてもベース落とさずジョブも欲しいなら室内か窓手。
2PC支援が非公平知り合いが可能なら室内オススメしておく。

95 ：77 sage ： 2005/12/13(火) 21:00 ID:oCoWALIg

貴重なご意見を多数感謝ですつД`)
付与環境が無い事とまだベースが低い事を考慮するとまだ婆園でも良さそうですね
室内は行くとしたら闇窓と本のみメマーで後は通常処理だったんですがオールメマー推奨かな・・・？
ニブルはFLEE的にソロだと全然・・・つД`)
龍1は付与があると・・・（*´∀｀）？

96 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 21:24 ID:Bsbp5baY

顔文字うざい。
転生するまでやり込む奴は自力で調べるもんだが。
狩りスタイルまで他人に決めてもらわないと判断できない奴には何言っても無駄だと思うが。
BSスレの過去スレあさってROMAP、RO2を半年眺めろ。

97 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 21:29 ID:TSxTynSO

>>96はネットマナーについて一年は調べる必要があるな^^;;;;;;;;

98 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 21:43 ID:0SFdlUGk

@2年って、それまでROはおろか、癌胞が存在しているのかが怪しいな・・・。

99 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 21:47 ID:nBZqeJZw

>>96
まぁ落ち着け
それだけで済ませられるのも事実だが、そうするとスレの意味がなくなってしまうぞ
素人玄人問わず集まって情報交換する場所だって必要なんだ

小一時間問い詰めたい部分も確かにある
>>77もそのそのレベルなら大半の狩場や装備を知っているだろうし、
>>62もオーラWSで廃装備なのに今更そんな質問を、その口調でするのはかなり疑わしい部分がある
大半の事は自分で調べれば分かる時代だが、敢えてそこについて追求しないのが
ここのスタンスなのではないだろうか

顔文字も人によっては好まれたり疎まれたりするが、使うなと命令する事は何人もできん
俺もお前と同じ考えだ。気持ちはよく分かるが、大勢の集まる場では
そういった感情は心の中にそっと閉まっておこうぜ。な？

100 ：77 sage ： 2005/12/13(火) 21:58 ID:oCoWALIg

とりあえず顔文字がお気に召されないようなので無しに
単純に転生前はBASE効率のみで狩りをしていてJEXPで良い候補地は無いか？
その前例を聞く為に書き込んだのですが、それも気に要らない方が居るようなのでROMに戻ります

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/13(火) 22:22 ID:ZlMpXIEN

聞く気が無いならハナからROMってろカス

102 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 22:24 ID:46+5aKF8

華麗に100get

103 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 22:33 ID:zgOcbAHt

まぁ確かにこれだけ情報が出ているAGIWSの狩場を今更聞くのはちょっと調べて欲しいところもあるな
VITWS情報のほうがもっと欲しいよ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 22:34 ID://v/IkTI

>>77
当方徹底Job重視。上納なしで現在91/60のWS。
これまでの育成はだいたいこんな感じ。参考になれば。
↓
70台 ： 土精 ： B600k/500kくらい。貸切で700/600まで上昇。
80台前半 ： 崑崙1F ： 時給は低いがJob比率は悪くない。
80台中盤 ： GD3F ： 600k/550kくらいが標準の時給。
　　貸切だと2割くらい時給up。MEプリが沸くと激しく時給低下。
90歳近く ： GH室内 ： 聖斧で時給1M/1M（白ポたれ流し）。

狩りスタイルが「列車なし・ハエなし」なスタイルなので、ハエとか
苦手mobぶっちとか付与とかすれば、私の2割増しくらいの効率は
出るんじゃないかと思われます。
婆園とか、私が狩ると900kしか出ないしな。


んで、そのレベルで婆園でその時給出してるって事は、POTたれ流し
SP回復たれ流しのショートトレインCR狩り（散財）だと思うのだけど、
散財狩りが痛くないのであれば、
　・時計廃屋
　・GH窓手
の2マップが高時給出せるらしいのでお勧め。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 22:59 ID:VyG/HTYv

投稿等を見ているとS＞A＞VやS＞A=VのStrバランス型が多いようなので、どの程度からをVitWSと言うかが微妙だが
転生前Vit80　転生後Vit100予定（現70）の俺のWSは
WSになってからはSD4、羊以外は気分転換でしか行ってない

Vit先行させて過ぎてStrが完成してない or 付与や装備など環境がそろっていない
って事が無い限りStrバランス型と同じ狩場で1割程度低い効率になるんじゃないかな

Job効率や最大効率求めるのであればこの通りにはならないだろうがね

106 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/13(火) 23:53 ID:W/nKoJNp

兎c二枚装備の化け物のエサ（肉で）３００以上回復するんだけど
これって、素の回復力とVIT分の回復力上昇値を合わせた数値に+100%されてるのかな

107 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 00:07 ID:z/Tpy2fW

多分、してる。
VIT1+補正。兎c1枚、肉で150弱くらい回復。（なしだと、100弱）

108 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 00:42 ID:pg4kNa/o

>>106
兎外して１個食ってみりゃわからないか？

109 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 03:01 ID:VnfHMukv

いやはや、BSって金があれば凄まじく強いですね。
商人時代なんて、数時間で卒業できるし、金さえあれば。
転職したての60台でも自給1.2Mくらいは出るし、金さえあれば。
商人系は防具も強力なの装備できるし、金さえあれば。
ヒールとかもいらないんだね、8000+8000分の回復剤積めるし、金さえあれば。

・・・ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
他職で稼いだ金を全部BSが食い潰していく。
でも楽しいんだよ、散財狩りは快感だよ。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/14(水) 03:44 ID:deKGtDoB

付与環境があるのであれば型問わず廃屋が一番旨くないか？
収集品もwizの捨てていったものがあるから単価のいいものだけひろっていけば
トントンか黒字がでる。回復はvitならミルクでもいけるしな
そもそも金は狩場でなくプロで稼ぐものかと
bs、wsのべ7キャラは作っているがほとんど廃屋育ちだわ

111 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 08:14 ID:GVSOoO6/

SD4で商人セットでSP確保しつつ
パサナ、ミノにメマー連打ならBase1.5M/hぐらいいけますね。
1時間に1Mずつなくなりますけど。

112 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 09:07 ID:/Wnp1Jni

>>110
VITでミルクはトレインしないならいいがVITだとトレイン狩りになるからミルクじゃきついぞ
深夜なんて10↑来るし回復が間に合わず圧死する

113 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 09:08 ID:q+ijUp0g

1時間に一個紫出せば問題ないな

114 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 09:12 ID:W4se1ZqH

そしてSD4に放置される凶悪変化Mobか。

115 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 09:22 ID:68iFTY64

廃屋って思ったほど湧かないんだよなぁ

116 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 09:53 ID:mdIXd8R8

付与環境については荒れる元にもなるので多くを述べたくはないが
個人的には最下層窓が一番だと思う（B2.2〜3M/h、J2〜2.7M/h）
必要であればステや狩り方を報告します

117 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 11:49 ID:D67YAlYe

でも最下層とかBOTいぱーいじゃん・・・？

118 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 12:16 ID:5ye2OBXV

時給は鯖環境で違ってくるから鵜呑みにはできんが、
にしてもB2.2〜3M/hは凄いな。
Allメマーじゃないんでしょ？

119 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 13:23 ID:ncVQUlON

いやメマーでしょ当然
装備によっては1確だし
なにかしらのギルドに入った状態で、付与するときだけPT入って
狩りするときはPT抜けとかないと
変な疑いかけられるから気をつけろ

メマーでJobEXP稼ぐなら次点で室内
あとは普通の狩りするところと同じだな、廃屋・SD4・西兄貴・牛
(廃屋で効率出そうとすると社会的リスク上昇は避けられないので注意)

個人的には付与するなら西兄貴か牛が気楽でいい
遠出しなきゃいけないところはセージ配置が超めんどう

120 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 13:50 ID:6aiXOhLx

共闘ボーナスなしの窓手倒してBase2.2M達成しようとすると時間540匹倒さないといけない
1分あたり9匹なんてのはALLメマーかStr120↑のCR以外無理だろ

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/14(水) 14:11 ID:deKGtDoB

実は付与窓手狩の人に聞きたい
ステと回復財と滞在時間。どの程度の感覚で補給に戻らないといけないのかが気になる。
現在最下層まで行くのが面倒で廃屋にこもっている状態です
廃屋でベースは2.3-2.7くらいでるかな。ジョブは窓に遠く及ばず

122 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 14:17 ID:5h4EH1NX

Whitesmith@二期鯖　Base90/Job57
AR3 OT5 WP・MP無 武器研究10 メマー10 スキン3

狩場 ： ゴートマップ(yuno_fild07)
狩場ステ ： Str92+28 Agi62+17 Vit50+4 Int12+15 Dex30+20 Luk1+6(ブレスIA込みのステ)
使用武器 ： 水付与+4スローター
使用防具 ： +7骨兜 悪魔羽耳 +7パサナメイル +7ミニデモシューズ パワクリ*2
経験効率 ： Base 1.3~1.35k/h ： Job 780~820k/h
回復資材 ： アイス850　ハエ500　名声青p5個＋支援かけなおしの際にMAXヒール
滞在時間 ： 尽きるまで篭れば3時間
狩り方式 ： 付与支援テレポ狩

コメント ： 付与環境の話が出てるので付与スローターの話でも。
　　　　　　ミニデモｃを買ったので効率1割増被ダメ2割増。
　　　　　　凍結したときにドリラーから食らうと700近く出るのでちょっと
　　　　　　怖いけどそこはアイスバリアーでひたすら耐え。

　　　　　　狩り方は支援かけて切れるまでハエ狩。WPもってなくてもゴートに1k前後
　　　　　　ドリラーに500前後出るのでさほど気にならず。たまに出る即死効果がちょっと嬉しい。
　　　　　　たとえ敵が1匹だけでも1発はCR撃ちます。これもやるとやらないでは
　　　　　　効率1割ほど変わってくる模様。やばくなったら青ｐでサプライ。
　　　　　　
　　　　　　金銭面では大体1時間で青ハブ30空き瓶150赤J30黄J30+ほかの収集品で
　　　　　　そこまで金銭効率は悪くないかも。
　　　　　　夢は一反木綿ｃくらいだけどその夢はBOTが奪っていきます。夢から覚メナサーイ。

　　　　　　アクセスもジュノ↓→の火山Dマップのとこでポタが取れるので準備してポタ一発。
　　　　　　サゲも安全に配置できるので西兄貴に取って代わりました。
　　　　　　85からちょっとベース優先の狩しててジョブが低めになったので
　　　　　　ここのジョブ効率は嬉しいところ。
　　　　　　室内行くまではソロはここ固定になりそうです。

　　　　　　以上長くなりましたがこの辺りで。
　　　　　　メマー狩りする機会あればまた結果報告しにお邪魔します。
　　　　　　

123 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 14:28 ID:6aiXOhLx

SD装備のままだったのか？
羊は火属性攻撃しないからパサナをピッキや他の鎧に変えた方が良いと思う

124 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 14:28 ID:O+6XPuaz

今回の対策で本当にBOTいなくなるのなら窓手で稼ごうと思うのですが
窓手１確のステ装備ってどんなのですか？
ブレスがないと無理な気がするんですけど･･･

125 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 14:41 ID:pfGor96a

>>124
うん、無理。２ＰＣじゃないなら諦めろ。

126 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 15:06 ID:wxvSO/Gy

突っ込むところが違う。
>>124
BOTが居なくなるなんて夢から覚めなさーい

orz

127 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 15:09 ID:deKGtDoB

いやbotが居なくなったら最下層の窓なんて旨くないと思うんだが
なによりあそこって主食虫じゃない？

128 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 15:42 ID:ea68RPW7

だねぇ
今みたいな超効率は出なくなるだろうね

129 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 16:17 ID:tfUXLR6W

BOTの食い残しならクランプが旨いな

130 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 16:21 ID:lM4raIZz

窓は共闘入るから美味いんだと書かれてたぞ？
ステルス対策直後の全くアレがいない状態はまずいらしいし

つーか前スレくらい読んでやれよ
前々スレでも窓の話題あったぞ……先人達の情報を無駄にしないようにな

131 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 16:32 ID:0yTpR4K7

BOTいなくなったらコウc自力入手しやすくなるじゃん！

って真っ先に思った俺はドリーマー。

132 ：124 sage ： 2005/12/14(水) 16:45 ID:O+6XPuaz

うまいとかまずいとか関係なくメマー狩りを楽しみたいだけなんですが・・・

133 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 16:48 ID:5G53IYkf

つ「OD」

134 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 16:50 ID:6aiXOhLx

っ「ぽりん」

135 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 17:43 ID:pfGor96a

/blacksmith
コマンドが使えなくなってるな。ランク入りしてる武器の効果はどうなんだろう。

136 ：116 sage ： 2005/12/14(水) 18:07 ID:mdIXd8R8

>>121
自分の場合
ｽﾃ：補正込みStr120Agi70Vit82Dex50
消費ｱｲﾃﾑ：30分あたり名声白スリム50〜100個、名声青ポ0〜10個、ハエ100〜200個
消費ｾﾞﾆｰ：30分あたり250k〜350k

30分ごとを1回の狩りとして5〜7回で戻る
ﾊｴを重量ｵｰﾊﾞｰまで狩場にもっていき、支援キャラにわたして重量50%以下に調節

Botがいなくなれば共闘ボーナスなくなって効率は当然下がるでしょう
でも当然のことながらBot憎し、Botになんぞ経験値やるかってかんじで狩りしますのでBotがいなくなるのは大歓迎ですね
でもこのBot対策も癌のポーズで何の解決にもならないとも思ってます
本気になるなら常時GMｺｰﾙ対応でどんどんBANするしかないんじゃないかな
そしてそれをすると収入減になるからできない癌・・・・

それとかなりの散財狩りですがWSのｽﾃｷスキルのおかげですね

137 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 19:14 ID:Z5BzN4qq

付与なし1垢のみで96/62のSTR100VITカンストの俺が窓手でALLメマーしたところ
B1.9Mほど出たジョブは見てなかったけど比率は高かったはず
ラウド食らうのでSTR110行けずこれ以上上げるにはサインか・・・
ただし土曜日だったのでBOTはまだいたが

138 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 19:15 ID:Z5BzN4qq

ラウド食らうじゃなくてQM食らうのミス

139 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 19:28 ID:lqb7FECA

>>135
コマンドが使えないだけで、ポイントとランク効果は生きているらしい。
（ともに知人の製薬ケミがPOT製薬と、その使用で効果確認）

まあBSランクの方も、同様に生きてるかと。


つーかリセットされたら1000ポイントぶん武器在庫がある俺ヤバス。

140 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 19:53 ID:4j5W1bXl

ランカー武器について試してみた。
当方Hit122の殴りプリ、
星無し属性ソドメにてGD2のナイトメアを叩いてみたら
Miss代わりに10ダメージが何度も出ましたよ。

残念ながらBSは持っていないので、
ポイント自体が残っているのか効果だけ残っているのかは不明ですが。
どなたか検証よろすく。

141 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 20:30 ID:vqNDbs3k

本当に効率だけを求める場合、
ソロ公平設定して少しだけExp残して倒さずに殴る
自分以外全部Botなら良いが一般人には迷惑行為にしかならない諸刃の斧

142 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 20:41 ID:ncVQUlON

メンテ明けに強い属性武器作ったけど
今までどおりのメッセージが出てポイントも継続してたよ

143 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 22:41 ID:0sXA8HVp

ランク11位が10位に上がった時に、Atk追加されるかどうかはまだ不明のままです？

144 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 23:00 ID:ncVQUlON

「11位から10位に上がった」というのがまずわからないからねぇ
過疎鯖でいきなり1000ポイントとか取れれば別だけど

145 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/14(水) 23:52 ID:myveb6aD

転生商人は色違いな部分が少ないから
普通の商人に溶け込めて辻支援が貰えますね。
アコや剣士だとパッっと見て転生色だと判って辻支援もらえませんね・・・。
というかやっぱり商人系の転生一次職は
ギルドで育成されるのが一般的で、私みたいにソロでなるのは
何か不憫に思われてるのでしょうか・・・

146 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 00:01 ID:V0EJtMlh

転生商人ってパッパとメマーですっとばして
グラフィックすら知られてないなんてことがありそうな気が。
自分は貧乏性で、お金はあったけどあまりメマーが使えない。
そんな俺は、今では８９レベルのＷＳ。
今でもメマーを使うと微妙にもったいないと感じています。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 00:12 ID:FSiVolk2

転生すると
身内とのパワーレベリングなり、養殖なりで転職まで行く人が多いから
ソロでちまちましかも商人だから、なのか辻支援もらいまくったよ

148 ：116 sage ： 2005/12/15(木) 00:14 ID:Q9/U4IGM

同じように狩りしたけどB2〜2.4M/h、J1.6〜2まで下がりました
でもま、Botいなくなったのは快適なんでヨシ＞＜ｂ

149 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 00:33 ID:6B9XD1aa

極AGI装備でもアンソニーが倒しきれNeeeeeeee!!!!

150 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 00:47 ID:OGgyr/C+

HF使え

151 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 00:48 ID:PAThNJIh

>>145
ダンジョンなんかで♂商人はみわけきかんな
あと♂マジもわからん

152 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 01:48 ID:kujwHew6

いや、かえって剣士系やらアコ系のがGぐるみで育成とか多い気もするし
一人自力でがんばる子には支援あげたくなる俺殴りプリ。
何度か見てマナー良いのはっきり認識したら見かけるごとに粘着支援テレポだぜ！

153 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 01:51 ID:MuCcWeiq

すみません…>152さんにストーキングされて困ってるものです…という相談に1票。

154 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 02:28 ID:OaZRF+lX

まあ色々あって今日から/bm使い始めてみたんだけどBSだと不便
カートからアイテムを出すとき、あるいは入れるときに数字入力
求められる場合が有りますが、入力語okボタンをクリックした場合は
良いんだけど、ENTERを押しちゃうと、チャットウインドウに
文字が入るようになりbmモードonにも関わらず実態は非bmモードに
なっちゃいますね

で、私の場合alt+nに/bm入れてるんだけど、これを何度押しても直らず
bm-offの時に手入力で/bmすれば直るみたいです

155 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 02:41 ID:Y14M2rIe

> チャットウインドウに文字が入るようになりbmモードonにも
> 関わらず実態は非bmモードに なっちゃいますね

それ仕様。
BMモード中でも、Enter押せばカーソルがチャットウィンドウに
移動して、会話できるようになります。
もう一度BM状態にするには、もう一度Enter押せばよし。

ついでに、BM使いがカートからアイテム移す時は、Eneter
2連打するのが基本。

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/15(木) 02:59 ID:OjguApsj

さらについでに、BM使いがテレクリ使う時も、Eneter
2連打するのが基本

素直にハエ使いますかそうですか　Orz

157 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 03:03 ID:OjguApsj

ごめん　あげてもた　O...rz

158 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 03:31 ID:WCbtDpqs

>で、私の場合alt+nに/bm入れてるんだけど、これを何度押しても直らず
それなんて（ｒｙ
と言うのは置いておいて。

3年かかってようやく対策パッチが入ったわけだけど。
今日以降で狩り場として復活しそうな所って何処かないかな？

159 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 03:44 ID:OaZRF+lX

>>155-157
なるほど、THX
そういやEnterで直るって話あったね、忘れてたよ

>>158
あ〜、alt+<n>ね。なんかのツールでSC拡張してalt+nで
/bm有効にするようにしてるわけじゃないので

160 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 03:49 ID:WCbtDpqs

>>159
いや、それは予想ついたけど、言ってみたかっただけなんだｺﾞﾒﾝ(´･ω･)

161 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 03:51 ID:SqwYacuP

>>159
エモリストって言ったほうが通りがいいと思うよ、誤解するやつは少ないとは思うがね。
俺は/bmのほかに幻覚対策で/effectとかも入れてる。

162 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 08:20 ID:yVpRRjom

>>160
それを言うなら、今までなんて（ｒｙ だろ。

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/15(木) 13:06 ID:oBIxM4cO

おいランカー情報を初期化らしいぞw

164 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 13:24 ID:fKgoPscb

デマ臭いが醤油キボンヌ。

165 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 15:26 ID:U55pQ1Hi

Botが居ないという前提なら商人・BSの中盤の狩場として
SD3とかゲフェ←↑の猫とかいいんじゃない？
今ならサンタポリンもそんなに高くないし３減盾も効く

166 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 15:33 ID:PAThNJIh

SD3はSD4よりパサナ相手にするから中盤としては微妙じゃないか？

167 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 15:37 ID:OaZRF+lX

>>165
猫は以前コモドマップに沸いてた頃に行ってみたこと有るけど
正直、カビ(当時時計1に本が居なかった)の方が良いってのが感想だったな〜
記憶によれば猫、砂漠狼、わに(ノンアク)あたりがいたはず、あと赤蛇もいたかも?
SD3は漏れの鯖ではBOTいてもそれほど苦じゃなかった
ただ商人じゃパサナきつすぎだと思う。正直80以降の狩場って気がする
昔の70台でソロ出来た頃のSD3とほぼ同等の配置がSD2なんだろうけど
3Fよりも入り組んでいるマップなので敵遭遇率は低そう…

168 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 16:01 ID:YLUYQwOs

猫MAPって実はそんなに猫多くないのよね
BOT軍団の大量殲滅で異常に沸いてただけ
まあ商人ならカートにハエ詰め込んでいけばそのへんは解決できる

ただし猫はFLEEが高い(必中HIT143)
マミグラ持ちや製造志望商人だったらアルデ↑←のカビいったほうがいいかも

169 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 17:41 ID:yVpRRjom

>>168
今の猫MAPで、他に人が居る時にその狩り方すると、弓犬ぶっちぎりのお察しで晒されそうな希ガス

170 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 18:17 ID:/+qQiHMk

SD3はパサナがきつすぎて商人無理だが
逆にパサナと戦えるようになるとSD4のほうがおいしくないか

BOTが消えて狩場になったのは個人的にペノメナMAP
昨日行ったら俺とチャンプ1人しかいなくて食い放題だった

171 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 19:59 ID:YLUYQwOs

>169
別に犬無視とは一言も言ってませんが

172 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 21:28 ID:z/dJT5fi

うちの鯖は無競争鯖だからしばらく様子見を決め込めるけど、
激戦区のランカーさんたちは材料集めやら、相場やら大変そうだね

173 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 21:44 ID:P6nKv48V

BOTが絶滅したらレアがレアたる値段まであがるんですかね
それもまたよしだな
UNKが1M超える日も・・・・あるのか？

174 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 21:54 ID:YLUYQwOs

今までみたいに大量買付け+大量販売ってわけにはいかなくなるかもね

175 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/15(木) 21:58 ID:B4pijt0M

現在名声ランク10位のBS。
風の噂で抜かれたらしいのだが、Atk効果はそのままのこってるんだが。

やっぱりただの噂だったのか・・・。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 00:34 ID:PAAaHVJX

90M分の鉱石ストックが寝て起きたら120M分になってた件について

177 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 00:42 ID:MvwlyKzb

エルを4千個買い占めた
相場が上がって嬉しいんだけど売るのが大変
やめときゃよかったorz

178 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 00:48 ID:F1a31Tf+

ツール類使用不能で、ろ。マーケティングリサーチも相場情報も更新されない状態。
接続人数も半分になり、どう見てもエルは売れ残ります。

ありがとうございました。

179 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 01:08 ID:2V0eWqo9

普通に今までがおかしかっただけだろ？

しかしクライアントの不定期なラグはプロセス、HDD内検索＆送信のためっぽいな
npro搭載したオンラインゲーのたどった道を見ると今後が占えるかも

180 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 02:28 ID:vGwE1DA7

BOTが消えたけどやっぱコウc自力入手は無理です。
OD2の敵が全部コウにならないと無理ぐらい無理です。
無理すぎなんで無理だと分かっててももうちょっとコウ配置してください。
あの少数時間沸きから0.01%で勝負するなんて無理です。
グランドムリーター。

181 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 03:05 ID:PM9Bh1io

>>180
一ヶ月くらい現状が維持されれば、引退売りと称してぼろぼろ
出てくるから、それを待てばいいさ。

自力ゲット予定組は頑張れ。俺も頑張る。

182 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 05:21 ID:3NxZvqAP

>>179
nProのプロセスがカーネルモードで動作しているようだから、ユーザーモードのプロセス(ROのクライアントとか)に
タイムスライスがうまく回ってこない時があるんだろうな。
別のゲームだと、アップデートで青画面落ちが頻発したとか、HDD書き込みの最中に固まってOSあぼ〜んしたとか
あるようなので、用心するに越したことはない。

183 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 07:32 ID:Fc5urCQY

グランドムリーターﾜﾛｽ

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/16(金) 09:59 ID:zKvFS1F/

プロセスとかHDDの検索って無断でやって問題ないの？

185 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 11:08 ID:jYQNFgDt

今まで、ろ。等の相場サイトで他の人の製造武器の価格を見て自分も決めてたんだが、それも出来なくなってしまった。

製造の皆さんは、自分で値段を決めるときはどのようにして決めてますか？


材料費×製造確立+材料費＝製造原価
製造原価×50％+製造原価＝売り価格

こんな感じで仮定してみたのですが、製造原価を求める場合は製造失敗確立とした方がいいのでしょうか？
また、原価からの利益は、適当に50％と付けましたが皆さんはどの位の利益割合で売ってるのでしょうか？

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/16(金) 11:14 ID:wIB5/8ZD

オリとかすごい値上がってるんですが、
一時的なものでしょうか？

187 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 11:22 ID:5F1HMir1

どのぐらい「すごい」のかわからないけど
少なくとも自分の鯖ではnPro前からすでに値上がってます。
ただ、あまりにも高すぎる露店のは売れ残ってるのが現状。
そういうのは目につきやすいので
「すごい値上がってる」ように見えるのかも試練。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 11:24 ID:lZvX/fHT

>>185

製造原価＝材料費÷製造確率
販売価格＝製造原価×(1+利益率)

例）材料費＝600k、製造確率60%、利益率20%
製造原価＝600k÷0.6=1M
販売価格＝1M×1.2=1.2M

利益率は適当に調整するとして、こんな感じで良いのでは？
あと材料費は仕入れ価格ではなく、材料のまま転売した場合の
販売価格で計算すべきかと思います。

189 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 11:37 ID:lZvX/fHT

>>188

製造確率 ⇒ 成功確率です

190 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 12:23 ID:vBbT/uJo

s装備にしても各種鉱石にしても、産出が減少したにもかかわらず、
流通してる資金は多いままだから相場も上昇してるのが現状。
もしこのまま人形が復活しなければ、産出・資金の両方が減少していくわけだから、
やや相場を上げつつも、緩やかなデフレ傾向になると予測。
だから今金持ちの奴はそのまま資金を維持させてれば、
相対的な価値上昇で優位に立てると予測。

191 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 12:32 ID:NQwUwkn4

欲しいときが買い時、コレ最強。

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/16(金) 12:50 ID:v0tjjrXn

zeny増殖NPCが元々設置されてなかったUrdrに
しばらく出張してたオイラにとって
今の餃子鯖は浦島状態で相場がサッパリ…

193 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 14:01 ID:PAAaHVJX

鯖内の同業者の動向をこまめにチェックするしかない
いつどこで露店出してるかわからない人とかはともかく
安定供給続けてる人の価格設定くらいは確実に把握しておかないとダメだね

いいたかないが属性武器の需要はBOTにもだいぶあったと思われるので
いくら工夫しても売り上げが落ちるということも十分ありえる
また製造BSがふるいにかけられることになるだろう

194 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 15:22 ID:PM9Bh1io

>>185
私はこうかな。

露店価格＝材料露店原価×(成功率−失敗バッファ)＋利益
　・材料は、幾らで入荷しようとも、露店相場を基準に計算。
　・成功率は、連続失敗の可能性も含め、実際の成功率より
　　低い値で原価計算する。レベル3属性武器なら5割。
　・必ず利益（100k程度）を乗せる。

ある程度余裕持っておかないと、連続失敗した時のダメージで
挽回不能になったりもするので要注意です。


>>186
nProtectがちゃんと頑張ってくれれば、相場はもっと混乱します。
何がいつ高くなって、何がいつ値下がりするか誰も判らない。
だがしかし！それがあるべき姿！！

195 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 16:46 ID:IrYgU7N/

■「神の見えざる手」が実装されました。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 18:00 ID:L8eio9oV

>>180
グランドじゃなくてスカイじゃね？

空（そら）ムリーター

ごめんなさい　ちょっと言ってみたかっただけです…

197 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 18:09 ID:if8AmVcy

BOTが作り出した膿を出し切るのは厳しいだろうな。
製造で収入を得ている人は今大変だろうに。

鉱石が値上がっている今こそあのスキルが重要ですか。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/16(金) 18:11 ID:I0CQV0i8

金でなく
物を取っていた者が
笑った師走の夜

199 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 18:17 ID:dSewbqQT

>>197
属性石製造か

200 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 18:18 ID:sgpOQszv

鉱石発見かもしれんね

201 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 18:21 ID:5F1HMir1

鉄ならアコプリ作って畳オンラインﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

202 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 18:26 ID:8jO47LBK

MEにして星もget

203 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 20:18 ID:6h0udVZd

ツールがなくなってヒール砲が撃ちにくいですっ

204 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 20:30 ID:4ceaWSps

ソロなら/nsで十分じゃない？

205 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 20:35 ID:Zyz3PA7S

つかアコプリ無理して作らんでも、
アマツカプラ辺りで買取とかすれば、売るほど手に入る予感が。

206 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 20:36 ID:hd9WS1Ad

鋼鉄ならアインブロックでいいんじゃない

207 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 22:03 ID:IOHzCU/3

PTでも/nsでそんなに困らないよ
ツールでシフトエンチャントしてた人とかは全然かわらんのじゃないかな

208 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 22:53 ID:8jO47LBK

>>205
実際にやったことがあるけど別作業をしながら鉄を入手できるのはいいのだが
たまーに4桁の大物が来ることもあるものの
単位時間当たりの入手量はプリで畳を走り回ったほうが多そうな感じ。

209 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 23:07 ID:F1a31Tf+

WSの精錬で儲かる予感するな・・。

210 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 23:09 ID:2V0eWqo9

そういやいままでいらない子だったプラコンやエンベルタコンを拾ったとき
精錬持ったWSになってからはうれしく感じるようになったな

211 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/16(金) 23:20 ID:PAAaHVJX

畳で狩ってる人口が多ければ多いほど
買取に持ち込まれる鉄の量も多いだろうね
過疎鯖だと自力のほうが早いってことは十分ありそう

212 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 00:21 ID:h9zIXDck

流れぶった切って質問させてください

接近物理攻撃ってカトレボも含みますか？
SP回復カードを刺してカトレボやったら回復しますか？

過去ログ嫁というのは勘弁してくださいorz

213 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 00:24 ID:sQC5hpMH

SP回復ｃは知らんが、カードﾞ説明に同じく近接物理と書いてある空デリｃはCRでHP回復したぞ

214 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 00:33 ID:fGCaOZTL

過去ログ嫁

215 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 01:52 ID:nFmybVWW

そうだな


過去ログ嫁

216 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 02:41 ID:xFcVFfBU

そうでごわすな

過去ログ嫁

217 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 02:49 ID:Lbb4/7Wx

CTかなり強いらしいぞ

218 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 03:06 ID:6MKmFT/b

詳しく

219 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 03:35 ID:8mtYKU5a

>>217
それって天界の噂？ｗ

220 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 06:26 ID:PJyOTR8U

ソニックブロウを初めて見たときのシフスレくらい期待してもいいのか?

221 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 06:29 ID:3V1BOzcx

SB詠唱あるけれど、詠唱中もスキル発動中も攻撃できてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8回攻撃TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　実装


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)ｒ

222 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 09:45 ID:5u/TarFR

ｱﾎみたいな質問ですいませんが
/blacksmith
でﾗﾝｷﾝｸﾞとやらを見ようとするとｺﾏﾝﾄﾞが間違っています　とでてしまいます

なんか半角とかいれるのですか？

223 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 09:53 ID:iCpgBYA7

>>222
>>214-216

224 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 09:56 ID:pUSzrTGr

言っていいのか分からんが対策後効率情報なくなったな
ベース効率は上納とかキャラセレでなんとかなるが
まぁそこまでするのかって話はおいておいて
ジョブはもう駄目だな
特に転生後半は%だと経験値幅でかすぎて効率など図れない
噂ではまだ動く効率図るツールがあるらしいがnProで監視されてる以上BANにおびえながら使うわけにもいかんし

225 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 11:06 ID:J/nXo130

>>224
それは本気でいってるのか・・・？
このスレ、狩場情報なんてそこまで頻繁にあがらんだろう
Job効率もそこまで正確である必要もない
現在レベルと上がった%だけわかれば十分

226 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 11:59 ID:1vRm0RgE

ベース効率がわかればその狩場の敵のB/J比でだいたいでいいんじゃないのかねえ
主となる敵って大抵の狩場では1〜3種類ってとこだし
あとは実際に自分でしばらく狩ってみればいいんだしね
あくまで参考程度ってことでさ
800ｋって書いてあるのに700kしかでなかった、ウソツキ！ってものでもないっしょ

まあ計った方法ぐらいはあるといいかもね。パーセントで見ました、とか

227 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 12:18 ID:Jx3lY4LW

ツールとか使っていた人は、つかえなくなったから不満があるんじゃない？
BOTはＮＧだけどツールは容認みたいな空気はあったし
まぁ俺も昔使っていたから、つかえなくなって不便はのは分かるけど
一週間もすればなれるよ

228 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 12:28 ID:nFmybVWW

パーセンテージが上がった瞬間からストップウォッチ等で測り始めて
適当なパーセンテージに上がった瞬間にストップウォッチを止める。
ここから算出された効率を時間単位に直せばイイジャマイカ。

229 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 13:41 ID:GpeQyNea

質問　地デリＣorマニピってどちらが有利？

当方は廃プリとペア狩りなんで常にマニピもらえる環境であります。
過去ログのぞいてみましたが、
「地デリはソロハエ狩りなどでメマー1〜2確殺や少ない手数での狩りで最適」なのは理解。
しかし、マニピもらえる環境での地デリ装備（or非装備）報告は見つかりませんでしたので質問させていただきますた。買うにしても高い買い物ですので・・・

まぁ自然回復しないからマニピがないというのは当たり前なんですけどね_|￣|○

230 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 13:56 ID:sQC5hpMH

少ない手数っつーより時間当たりに倒せるmobの数によるんじゃないかねえ
SP回復がいくつか知らないが、４秒間でそれを上回る量を安定して回復できるなら地デリのが有効

231 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 13:58 ID:jFgJCESj

商人セットについての質問です。
商人セットについて過去ログを読み漁っていたのですが魔法反射についてのことがなかったので質問させていただきます。
商人セットの魔法反射２０％ってありますよね。あの反射というのはプリーストさんたちのヒールなどの魔法も２０％で反射してしますのでしょうか？
商人セット購入視野にいれてるので商人セットを使用している先輩方是非ご教授御願いします

232 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 14:05 ID:KfC51NKr

一瞬こんな事が脳裏をよぎった・・・

両手でスカートの端を握りしめ泣き出しそうな顔で
「い、いらないもん！」
とプリさんの辻ヒールを跳ね返すマーチャン・・・・
　

233 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 14:08 ID:GpeQyNea

>>230　なるほど　レス感謝であります
ただでさえBOT量産不可だった希少な地デリCが今回のインフレで値あがってトンデモ額に(;´Д`)
マニピもらえる環境がカード以上の財産と考えて狩りを続けることにします。

234 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 14:09 ID:GpeQyNea

>>231　使用してますけど反射したことありません（ごめんなさいっ
というか20％も反射されたら死にますよ・・・

235 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 14:16 ID:fUWO8tc+

>>224-225
むしろ逆に、ここ数日はペノメナ狩りに行って効率とかを調べてたり。
しかしいかんせん製造型ゆえ、自分自身以外にはあまりにも
不要な情報っぽい気がしてならないので出してません。
需要があるようならまとめてみますが欲しい人はいるかな？

236 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 14:26 ID:6MKmFT/b

製造でペノか
付与環境がない場合は効率高いほうの狩場になるのかな？
クランプと赤蝙蝠は通常攻撃、ペノはメマーって感じだろうか

俺はペノがほとんど池にしか沸かなかったころにペノ以外目当てで行ってたけど
クランプがうまいんだよね
メインで沸くMAPきぼんぬ

237 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 14:49 ID:GnjrIVk0

>>235
製造もちの自分としては狩場情報欲しいです。

238 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 15:46 ID:2SF5WTrv

ペノｃ実装前のスキル再振り期間中にペノ池に篭った純製造８５歳。

フル戦闘スキルと非公平支援でペノ池が時給８００ｋくらい。
＋８中型２HAと＋７動物２HA
防具は＋７骨兜　＋７移民マント　＋７マタ靴　ヨヨクリｘ２
８３〜８５を篭ったかな。
基本的にニュマがずれなければうまい。
ペノのサンゴ、クランプのオリ。通常ドロップはゴミばかりだけど。
今ならカードもあるから、収入面でも微かに期待できそう。

狂気飲めるようになった＆再振り終了　でAR3になった自分はそれから行っていない。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 15:47 ID:2SF5WTrv

っと、書き忘れ。
メマーは一切使わず、回復剤も使用せず。
火力ペアが他に居るとクランプに囲まれて危険度が上昇することもあり。
下通路のちょっとした空間とかで。
中央池よりも周りをぐるぐる回ったほうが安全で効率が良かった記憶もあり。

240 ：116 sage ： 2005/12/17(土) 15:54 ID:l2oHqrGL

>>224
>>148で一応効率だしましたがなにか？ｗ
元々ツールなんて頼ってないからいいんだけどランクポーションが露店に出回らないのが気になるところ

241 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 16:34 ID:sQC5hpMH

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいかみかみ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

242 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 17:26 ID:fUWO8tc+

>>237
はたして情報としての価値があるかどうかはわかりませんが…

Whitesmith@Loki鯖　Base91/Job57
AR・OT・WP・MP無 武器研究10 メマー10

狩場 ： alde_dun03：アルデバラン時計塔地下 3Ｆ
狩場ステ ： Str1+7 Agi1+6 Vit1+6 Int1+5 Dex89+10 Luk99+6 Flee98+11 Def56+7 Hit210 Cri36
使用武器 ： +7トリプルインベナムサーベル　+8トリプルギガンティックグラディウス
使用防具 ： +7ヘビーバックラー　+4ブルータルバックラー　+7ｓジュエルヘルム（カード未）
　　　　　　　 +8メイルオブスタン　+6イミューンマント　+7グリーンブーツ　ネックレスオブミートスメルｘ2
経験効率 ： Base 470k/h ： Job 220k/h
回復資材 ： 化け物の餌533+266　白ポ10　もち5　緑ポ10　ハエ5
滞在時間 ： 30分
狩り方式 ： ソロ、移動狩り、メマー10使用有、落ちてる収集品は全回収
コメント ： 上記効率はあくまでも平均値です。敵数次第なのでとにかく非常に安定しません。
　　　　　　安定した効率を求めるなら別MAPが無難かと思います。
　　　　　　ただ、ペノメナもクランプもHPの割に経験値が高いので決してまずくはない狩場です。
　　　　　　効率同様、メマーの消費金額も敵具合により変動します（40k〜100k）

　　　　　　湧きが少ないときは中央の池などに出張に行く事もありますが、
　　　　　　基本的に右側の迷路状のところで壁を利用して、常に1対1の戦いを心がけます。
　　　　　　複数の敵が同時に来たときはクランプ優先で即メマー。（クランプ3発、ペノメナ5発、ドレインリア1発）
　　　　　　使ったことはありませんが、ひょっとしたらアンティペイメントがあると案外有効かもしれません。

　　　　　　兎ｃアクセにより化け餌で30分の滞在が可能です。
　　　　　　鎧は趣味であり、滞在時間を延ばしたいなら普通に属性鎧にした方が被ダメが少なくていいでしょう。
　　　　　　（一応、囲まれたときにハエを使わないで状況を打開しやすいというメリットは有り）
　　　　　　緊急時用にもちを少量携帯してますがSPは余り気味なので、敵が1体でも西壁に押し付けての
　　　　　　カートレボリューション連打用に使ったり、ペノメナに近づく目的でメマー1発撃ったり
　　　　　　聖斧ヒール使ってさらなる滞在時間延ばしに使ったり、ペノ畑状態なら全メマー狩りに予定変更するなど
　　　　　　スタイルに応じてSPを使うのがいいと思います。

243 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 17:33 ID:fUWO8tc+

×経験効率 ： Base 470k/h ： Job 220k/h
○経験効率 ： Base 470k/h ： Job 260k/h

244 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 23:10 ID:wWk+nCkj

boterのモナの情報はいらん

245 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 23:37 ID:cO91ouTY

今は時計B3で狩ってるのね。
昔はOD2で良く見かけたなぁ

246 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/17(土) 23:40 ID:tCDM6ZOM

>>244
何も知らない人から見たらそう見えるのかもね

>>242
あなたの武器は名無しになってしまったけれど、今も現役です
ソロ製造オーラBSの次はソロ製造オーラWSを是非

私の鯖の製造さんは腐りきってます、嗚呼、Loki鯖に帰りたい

247 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 00:10 ID:qT6BSqgq

こいつも昔はまじめに育ててたんだけどなぁ

248 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 01:11 ID:TLCBuJeR

ソロで400kくらいだったらカビMAPで出ないかね？
ちょっと密度は薄いが蝿索敵でカバーだ
今ならいくら飛んでもBOT容疑かからないぞ

249 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 03:11 ID:PU4JBrfd

>>246
　・何をもって「腐りきって」いると表現して、
　・何をどう改善すれば腐ってない事になるのか。
情報交換スレとしてはそのへんの見解を詳しく教えて頂き
たいものです。

Lokiから別れたどの鯖の話かは知りませんが、貴方は、
貴方の鯖の全製造BSに対して、かなり酷い暴言を吐いて
いますよ？そのへんご理解してますか？


あと、ロキ戻りたいなら戻ればいいのでは？？


--------------
今回話題にあがっている「氏」は、名声ランクに挑んでいない
時点で、少なくとも「自分の銘を使っている人の事をあまり
大切に思ってはいない」と、私は感じております。
（資本金なんて、武器精錬でなんぼでも稼げるだろうに…）

そんな氏を持ち上げておいて、自鯖の製造は腐っている、と？

250 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 03:18 ID:X31UK9qV

>>249
> 今回話題にあがっている「氏」は、名声ランクに挑んでいない
> 時点で、少なくとも「自分の銘を使っている人の事をあまり
> 大切に思ってはいない」と、私は感じております。
> （資本金なんて、武器精錬でなんぼでも稼げるだろうに…）

つまり、製造が出来るのに名声ランクに挑んでいない製造BS/WSは須らく腐っていると？
一番腐ってるのは貴様の心だ。

251 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 03:33 ID:PU4JBrfd

>>250
いや、氏が腐ってるとは一言も言ってないさ。
昔から、製造型なのに、よくガチで狩りして頑張ってるなと
思ってます。すごいと思う。マジで。日記も読んでます。


でも、>>246氏は、
　・十分にランク参入できるステータスを持ちながら、
　・（武器精錬スキルがありながら）「金がない」の理由で、
　　「銘を愛用している人の利益」を重要視していない人。
を持ち上げておきながら、

「自鯖の製造が腐っている」

と宣言しているわけですよ。
その論拠が知りたいだけです。情報交換としてね。


あと、私がいる鯖もLokiから分かれた鯖だから、気になるのさ。

252 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 03:39 ID:vFkR+YwQ

そんな情報交換は他所でやってくれると嬉しいんだがな
製造関係だからあながちスレ違いともいえないけどさ

253 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 03:49 ID:rZ12YDNC

なんで自分で製造もできねぇ屑のこと考えて苦労してまでしょぼい恩恵のためにランキングに挑まなきゃならないのかが甚だ疑問だ
腐っているなんていわれる覚えはない

254 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 03:57 ID:/lLN0iZQ

ポイントをためるのにレベル3武器製作以外ほとんど使われてないというかそれ以外がろくなもんじゃないからな
市場に☆2属性武器が飽和状態になるほど出回るからかなりのBSが在庫抱えて苦しんでるしな
それで得られるのが与ダメ+10ぽっちじゃ大して張り合いもないわな
一般の客層で「属性武器欲しいんだけど☆が入ってるせいで高くて買えない」っていうのもあるだろうし
鉄・鋼鉄製造や普通に武器作るだけでポイントが入る、とかでもないとBSのランキングは意味のないものに近くなるな

255 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 03:58 ID:X31UK9qV

>>251
そこじゃねーよ
なんでキサマが他人の考えに口を挟むのかが分からんのだ
名声ランクに挑んでないと、自分の銘を使っている人のことを大切に思っていないことになるんだ？
資本が稼げるなら名声ランクに挑まないといけないのか？

問題点は「氏」云々じゃなくて、そこに続くキサマの勝手な解釈の方だ阿呆

256 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 05:24 ID:qT6BSqgq

この氏とかいうの糞BOTerみかんの関係者だしな

257 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 05:38 ID:jEVSCyE6

質問です。
なぜオタは「氏」などの敬称を使いたがるのでしょうか。
「さん」かレス番でいいと思います＞＜

258 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 05:38 ID:yvthHodL

というか製造ランキング見て武器買う人って多いのか？
ケミの名声システムと違ってBS/WSの名声システムはさほど重要じゃなだろ・・

タゲ取りや氷割りなら超強いLv1で十分なんだし
武器製造で出た利益を還元してくれる　と俺は思えない

コレがAtk+50とかAtk○％Upなら競争率も上がるだろうが
今のところの効果は自己満足の域を出ないものなので
ランキング入りさせるかどうかは各自の自由でだろ

259 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 05:41 ID:yvthHodL

文がおかしすぎるorz

重要じゃなだろ・・＞じゃあないだろ
自由でだろ＞自由だろ
に脳内変換ヨロ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

260 ：249=251 sage ： 2005/12/18(日) 05:51 ID:PU4JBrfd

煽る方は楽でいいなあ。
レス書いてたら長くなっちゃいました。暇な人だけ読んでくれ。


>>255
ランカーならダメージ10点あがるでしょ？使ってる人は嬉しいよね？
使用している武器の銘がランカーのものだったら、使用者は恩恵
受けるよね？

ランクに参入していないという事は、銘の愛用者を、ダメージ10点
ぶんだけ幸せにできる力を持ちながら、理由はどうあれそれを放棄
しているわけですよ。
もちろん、それぞれの人にはそれぞれの考え/資産状況/プレイ
スタイル等がありますから、「ランクに参入しないのが悪い」と言って
いるわけではありませんし、それぞれの考え方に口を挟むつもりも
ありません。

でも、私財/買取り時間/露店時間等のコストを投入してランク参入
している製造諸氏に比べて、ランク参入していない製造は、自銘の
武器を使っている人が得られる利益を、与えられていませんよね？

だから、ランカーとの比較の意味で「自分の銘を使っている人の事を
あまり大切に思ってはいない」と感じている、と249で書きました。
# これは確かに書き方が悪かったかもしれません。
# 「ランク参入していないスミスは、自銘使用者(依頼者)の利益を
#　第一に考えてはいない」というのが、私の意図した言い方になる
# …はずです。言葉難しいな。


でもそうでしょ？ランカーの人の方が、自分の銘の武器を振るう
人が少しでも利益を得られるように努力してるでしょ？
(もちろん商売のためにランク維持してる人も多いだろうけど…)


続く。

261 ：249=251 sage ： 2005/12/18(日) 05:53 ID:PU4JBrfd

続き。

で、「ランカーに比べ、銘の使用者に恩恵を与えられていない」氏を
持ち上げ、同鯖の製造を「腐りきっている」と評する>>246さんの
思うところが知りたいわけですよ。
(ここは鯖板ではないので、個人叩きにはならない方向性で)

んでもって、現在の自分と照らし合わせて、改善できる点があるの
なら、可能な限り対応して行きたいと思う次第なわけです。
いち鍛冶屋としてね。


---------------
>>257
他者より自分を低く置いて話すのは、日本人の美徳です。多分。


---------------
>>258
露店販売のみのランカースミスですが、たまにwisで依頼が来ます。
ランキング実装されてからwisが来る回数はちょこっと増えました。
RMCでは「上位銘は金額上乗せ」「上位銘のみ買い」などのスレも
たまーに立っているようです。


長文すまんのう。

262 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 06:07 ID:JbE7WPN1

ホットパンツを膝までずり下ろし

まで読んだ

263 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 06:12 ID:/lLN0iZQ

>>ランクに参入していないという事は、銘の愛用者を、ダメージ10点
>>ぶんだけ幸せにできる力を持ちながら、理由はどうあれそれを放棄
>>しているわけですよ。

申し込めば誰でもできる、とかじゃなくてそれ相応の対価を支払わなくちゃならん
ランク入りしたらそのときにランク外に出る奴がいるからそいつはそれまでにかかったコスト分を無駄にしているわけだ
また入るにはそれなりのコストをまたかけなきゃならんし
ポイントによって強さがあがる、とかならまだしもランキングっていう限られた人間にしか与えられないんだからギルドぐるみなんかの集団相手に個人が向かうのは厳しい
その辺も踏まえて欲しいぜ

264 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 06:20 ID:gXy1eyfU

あー…やっぱランカースミスってこんなんばっかしなんだぁ…

265 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 06:33 ID:vDXvWwy/

属性効果がかからない10ダメージなんて正直誤差だろ

266 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 06:37 ID:yvthHodL

>>261
ランクインする＝製造数が多いor製造率が高い
と判断して依頼される人が増える事を失念してました

>>264
ならキミがランカー製造になればいい！

いや煽りじゃなくて真面目にな
言うだけなら簡単だ
それを実行できる人間と実行できない人間ではどう取り繕おうと超えられない壁がある

愛用者への感謝や利益還元の意味をこめてランクイン狙う製造が増えれば、購入者はそちらへ流れるだろうし
元々ランクインしている製造も維持のために頑張ってくれる　かもしれない

267 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 07:07 ID:N4S90fqb

>>249=251
>>246さんに貴方が聞こうとしている「情報」とやらに興味もなければ、
あなた方のサーバーでの製造に関しての事実関係を知りたいとも思わない。
>>252さんが仰るように、ここであながちスレ違いということでもないが、
貴方はいかんせん、感情的かつ自論を押し付けすぎていないか？
>煽る方は楽でいいなあ。
と仰られているが、何でご自身が煽られているのか自省なさった方がいい。

貴方の論旨に拠れば、
製造BS（或いはWS)は、自身の銘の愛用者を可能な限り幸せにするべきであり、
BSがランカーになれれば多少の恩恵を愛用者が受けられるのであるから、ランキングに入れるように努力するのが素晴らしいBSである。
ということになる。
もし、そうでないのであれば、論旨を明らかにした文体にし、御自分と>>246さん以外にも多数の人間がご自分のレスを読んでいる事も、
忘れない方がいい。
とりあえず、此処では上記の論旨であるものとして進める。
先ず貴方の考えは「ランキングの効果を重視」している「製造BS」の考えでしかない。
>>265さんをはじめ、他のレスでも散見できるが、「ランキングの効果を軽視（重視の反対程度で軽んじている訳ではない）」していない
「武器の使用者」や「製造BS」の考え方があるということを忘れていないか？
「武器の使用者」を慮ったような事を述べておられるが、購入者である「武器の使用者」の価値観まで決め付けているようにも見える。
例示するなら、ランク外であれ安く提供してくれる製造BSから武器を買う人がいるだろうし、
製造する側にしても、ランク入りを達成するのにかかる費用の分、ランク外でいいから安く売る人もいるだろう。
少し考えただけでも、これくらい思いつくにもかかわらず、あなたの文からはそれが読み取れない。
客観性に欠け、加えて主観を押し付けるような内容である。だから、貴方に対する多くのレスが批判的になっている。

繰り返しになるが、事の発端の善悪や事実関係はどうあれ、
貴方自身が仰っているが、此処は情報交換の場であって、貴方の独善の場ではない。
書き込むなら書き込むで、深呼吸でもして落ち着いて、客観的なレスを書き込んで下さらなければ、
有意義な討論にもなりようがないと思うぞ。

268 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 07:16 ID:jEVSCyE6

>>260
一々レス返すとは良い奴だな。

俺は製造持ちじゃないから消費者の立場で意見してやるよ。
ランクインの補正なんざまったく気にしちゃいないよ。

例えるなら、トルネコの大冒険で拾った武器にたまたま補正が付いててラッキーって程度。
製造した奴が苦労してランクインしたかなんてまったく考えない。

そもそも属性武器なんざ「属性」がある時点で十分。
ランクの有無に関わらず値段固定ならまだしも、付加価値が付きましたから値上げしますよ＾＾とのたまわれるくらいならBSランクなんざいらねぇ。

269 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 07:18 ID:hUxLJoPL

☆2lv3属性武器の在庫抱えて苦しむBSがいるとのことだが
ランカーBSですがそれは無いですよ？
利益が大きいから逆に作って出したいほどですが何分材料が不足していて作れない。
露店出してると作成依頼や露店に出しといて欲しいという依頼は多々くるし、
材料が無くて出せませんが。
特に☆2属性lv3ともなると15回分程度の材料は集めてから一気に作成したいものですし。

270 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 08:02 ID:Radpqsav

>># これは確かに書き方が悪かったかもしれません。

まったくでゴザル。
ランカーがより製造に熱を上げてるだけで、普通の製造ががんばってないわけじゃないでしょ。
判ってるんだろうけど書き方悪いよ。

しょぼいランク補正でも使う側に立っておまけ程度になるなら〜と思ってくれるのは有難いけどね。
元々使っていた武器や気に入った銘がランクインするなら、それも確かに嬉しいし。

271 ：249=251 sage ： 2005/12/18(日) 08:22 ID:PU4JBrfd

増えすぎて全レスを返すにはしんどいので大事なものだけ。

==================
>>262
続きを！詳しく！！

==================
>>263
そこを、ランカースミスは、それなりの対価を支払って参入して、
なおかつ対価を払い続けてポイントをキープしているわけです。

誰もが同じだけ頑張れば同じ成果を挙げられる、というわけでは
ありませんが、ランカーが支払った対価と同等の対価を支払って
いるわけではないのも事実ではないかと。

他鯖だとBOTで買取/材料入手してランカーになってる連中もいると
いう話ですので、そのへんの事情もだいぶ違うのかもしれません。
私のいる鯖は「+10成功者」「古参露店商」「製造請負人」くらいで
10位までが占められており、その全てが個人運営だと思われるので、
こんな平和ボケした意見が言えるのかもしれません。

激戦区のみんなは頑張れ…

==================
>>265 >>268
私が今まで作ってきた武器の中にはレベル1武器も数千本あるのさ。
一次職育成用途でダメージ10点差は、誤差とは言えないのよ。

あと、ランカーだから値上げしてるって人はいるのかな？
多分売れなくなるだけなんじゃないかと…。



続く。

272 ：249=251 sage ： 2005/12/18(日) 08:24 ID:PU4JBrfd

>>267
> 製造BS（或いはWS)は、自身の銘の愛用者を可能な限り幸せに
> するべきであり、 BSがランカーになれれば多少の恩恵を
> 愛用者が受けられるのであるから、ランキングに入れるように
> 努力するのが素晴らしいBSである。

うは。脚色しすぎです。「素晴らしいBS」とか「可能な限り幸せに」
とか、そんな事は糞ほどにも思っておりません。

もうちょっと言葉を変えて書き直すと、私の個人的見解は
「使用者が気にしていようがいまいが、ランクインによって10点の
　ダメージが増える事は紛れもない事実であり、それによって
　使用者が利益を得る事もまた事実である」
「上記理由から、銘愛用者の事を第一に考えるスミスなら、
　ランキングに入れるように努力すべきだと思う」
となります。これがあくまで私の個人的見解である旨は、>>249の
最後に書いてある通りです。


>>246では、上記条件を満たせていない(銘愛用者の事を第一に
考えているわけではないと思われる)スミスを持ち上げつつ、
鯖の製造(恐らくは、銘愛用者のために頑張ってランク参入して
いる人もいるであろう)を全て「腐りきっている」と評しております。
私はあくまで、それに対して見解を求めているに過ぎません。


つーかさ、
鯖の(全)製造を、無差別に、それぞれの事情も知らないだろうに、
明確な理由もなしに「腐りきってる」と一括で評しているのは、
製造屋側として、BSスレに書かれていて、許せる事なのか？？

273 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 08:55 ID:4SYwW3dq

少しでも安く製品を提供するために
安い材料を厳選しているために量産は出来ない加治屋さんは
顧客のことを第一に考えていない。と？
きめ付けが過ぎるような気がするのだけどなぁ。

274 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 09:20 ID:yvthHodL

俺の居る中期鯖だとポイント0から製造ランキングに入ろうとすると25-30Mほどかかる
（相場がごたついているので2週前の平均価格での計算）

個人的には+10ダメージのために20M近くの赤字出すんなら、その分利益削って普通の属性武器安く売ってくれ。と思う
この辺りは製造者の考えと武器購入者の考えが一致するなら顧客の事を考えてると思われるだろうし
一致しない場合は考えてないと取られる

少なくとも製造の数だけ顧客ニーズはあるハズなので、ランカーになる事＝愛用者を思っているとは言えないかと
まぁ真っ当な商売してる限り他人の商にケチ付けるつもりは無いので自分の信念で製造すればいいと思う

>246はそういった部分を見ずに
腐っていると言い切ったのが問題あるがな

275 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 09:38 ID:/lLN0iZQ

別に腐ってるBSが多々いようがそういうのは自然に淘汰されていくしな

性能のいい高級品ばかりに目を向けてないで
庶民向けの廉価版を販売してる業者のほうにも目を向けてやれ
リアルでも安売り店とか100円ショップが人気あるだろう
ランカーが材料買いあさる所為で値段が高騰して結果☆なしランク外の商品まで値上がる、なんてことになったりしてるし
ランク入りも悪いことじゃないんだが、顧客のニーズもちゃんと聞いてやれってことだ

276 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 09:44 ID:rZ12YDNC

PU4JBrfdの頭がおかしいことだけは理解できた
次の話題よろ

277 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 09:48 ID:QKguhx75

>>246が腐ってるという理由がなんとなくわかった
>>249わざわざアピール乙

278 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 09:57 ID:sueGKJYb

武器精錬について
試行数が少ないから正確な確率じゃないけど、
job38で精錬してみた。

Lv1武器 ＋9の精錬成功確率
29.7%
(パイク・カタナ・コンポジなどBS装備不可品)だった。

ちなみに武器研究が乗らない場合
(騎士でカタナをNPC精錬する場合etc)
の確率は24％

だから武器研究無しで精錬するよりはマシなようだ
あと、Lv2,Lv3でも10％程度上回っている
(最終的にはLv1と同じく5%↑程度に収まると予測)

279 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 10:04 ID:7BU57Zue

>ID:PU4JBrfd
>>1
＞・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

意見交換は大変結構だけど、いちいち言葉尻に過剰反応したり
それに釈明の言葉を求めたりしてると匿名掲示板では生き辛いと思うよ。

280 ：249=251 sage ： 2005/12/18(日) 10:39 ID:PU4JBrfd

なんか眠いので、前後の書き込みと首尾一貫してない恐れが
あります。あまり深いツッコミはご勘弁。

-------------
>>273
「購入する人」の予算を第一に考えている良スミスさんではないかと。
でも、安い事が「現在銘を使用している人に何か恩恵があるか？」
という話になると、そこには何もないと思うわけですよ。
安い(露店/請負料)というのは、あくまで入手までに限った話。

ランク実装は、これまで「売ったらそれっきり」だった鍛冶商売で、
はじめて出てきたアフターサービス。ランクインする事で使用者は
確実に強くなれます。それが例え微々たる威力だったとしても。

「銘使用者の利益」を考える人であるならば、ランクインする
ために努力するべきなのではないか、と思うわけですよ。
但し、これはあくまでただの個人的な意見であって、一連の書き
込みで私がアピールしたい事とは別の話です。


何度も何度も書いてますが、
　↓↓↓↓↓↓↓↓
鯖の(全)製造を、無差別に、それぞれの事情も知らないだろうに、
明確な理由もなしに「腐りきってる」と一括で評しているのは、
製造屋側として、BSスレに書かれていて、許せる事なのか？？
　↑↑↑↑↑↑↑↑
これを声を大にして問いただしたいのがメインだから。
他は割とどーでもいい。

つーか、1行2行で煽ってる連中は、ちゃんと読んでねえだろ。

-------------
>>279
全くもってその通りです。掲示板に向いてない性格だと思います。

-------------
>>278
試行数もよろしく。試行数がないとばらつき度合いが推定できません。
7→8、8→9でそれぞれ何試行分の何成功だったかだと嬉しい。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 11:19 ID:7BU57Zue

なんつーか、もう黙ってた方が良いよ。

>>280
属性武器の値段が高くて入手できない人のことを考えると
安い価格設定にするメリットは相当の物ですよ。
必中Atk+10とかの誤差じゃなく、武器が ある と ない って差なんですから。
これは一例ですけど、そう言う多角的な側面も考慮できないなら
「銘使用者の利益」なんて大層に言わない方が良い。

それと、ご自分の本旨以外を「割とどーでも良い」と言い切ってますが、
その内容が「ランキングにこだわらないスミスは銘使用者の利益を考えていない」と
読めてしまうんで、それに関するレスはしない方が無難だと思います。
じゃないと横道に逸れて言いたいことが伝わりません。
ちゃんと読んで欲しいなら、伝えたいことだけ伝えて
割とどーでもいいことになんか反応しないことをオススメします。

貴方は、多くの製造BSに対して、かなり酷い暴言を吐いていますよ？
そのへんご理解してますか？

282 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 11:25 ID:7QNv2lRL

249以降情報交換になってない件について。

にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーぎにゃーす

283 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 11:41 ID:n4xWw/9J

なんか支援プリは他人に貢献すべきという支援プリ論争と同じ気配を感じる。

私も製造を全く取っていないBSだから属性は全部購入品（他キャラのも）だけど
ランキングは全く気にしないな。
買おうとおもったときに同じ値段で銘が気に入ればランキングの方を買う程度。
そもそもダメージが誤差みたいなもんだし。
ランキング込みで確殺合わせててランク落ちしたら、それこそ目も当てられない。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 11:54 ID:sjqhrig/

もうさ、やめよーぜ・・・ﾏｼﾞﾃﾞ
結局、自分の武器は特定の人間のみに使ってもらいたいとおもう人
不特定多数の同じ鯖の仲間に使ってもらいたいと思う人
自分の武器がNO1でありたいとおもう人
自分の武器がONLY１でありたいとおもう人
どれもが誰かの為であり、どれもが自分の為なのだよ

自分の力をあげるだけでなく武器製造の力を持って人々を影から支援している
者同士さ、みんなで広い心もとーぜ。
にゅ缶の中でも常に良い意味でマイペース、日々平穏な
今までのBSWSスレに戻しましょうよ・・・

大人なBSの必殺最強スキルは、「華麗にスルー」ですよ皆様

285 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 11:55 ID:fHcYgfjC

ランカーＢＳは「我輩はランカーである！」と値段を高くして欲しいよね。

そうすりゃ、ノットランカーＢＳは、それより少し安い値段で提供すればいい。

ただ、ランカーであるために安く提供して数作らないとってのがあるから難しいやね。

286 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 11:58 ID:vD4Yp+UY

>>280
あんたが声高に主張してる+10のメリットな
使用者もその+10に価値があると感じればそっちに人気が集まる。同価格ならな
売れなきゃ非ランカーは価格下げるだろ？それは健全な競争だと思うんだ。
それに購入時以外メリットにならないって言ってるけど、
ランカーAが2M。非ランカーBが1,8Mで露店を出し続けているなら
使用者が変わるときでも価格均衡は10：9が維持される。
+10にその価格差を見出せない人のことを考えてランクインするのに使うであろう費用を
「現価格から引いて売ってるBS」も顧客のことを考えてないとか暴言もいいとこだな。

＞一次職育成用途でダメージ10点差は、誤差とは言えないのよ。
ランカーも全員、序盤用の低Lv武器を良心的な価格で取り揃えてる？

246はお前のカンに大いに触ったみたいだが
俺からすれば暴言吐きまくってどうでもいいで片付けてるお前のほうがよっぽど腹立たしい。

287 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 12:10 ID:TLCBuJeR

長文ばっかりで読む気がしねーが
ランク上位を安定確保しつつ
星無しも星2も満遍なく作って
大体最安値付近で24時間営業の俺が一番ってことだな

288 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 12:11 ID:fHcYgfjC

>>280
> 何度も何度も書いてますが、
> 　↓↓↓↓↓↓↓↓
> 鯖の(全)製造を、無差別に、それぞれの事情も知らないだろうに、
> 明確な理由もなしに「腐りきってる」と一括で評しているのは、
> 製造屋側として、BSスレに書かれていて、許せる事なのか？？
> 　↑↑↑↑↑↑↑↑
> これを声を大にして問いただしたいのがメインだから。
> 他は割とどーでもいい。

それこそどーでもいい。

289 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 12:12 ID:TLCBuJeR

と、最安値は言い過ぎたな
「だいたいいつも同じ場所でいつも露店出してる同業者の中で」最安値ってだけだった

290 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 12:13 ID:UBTKAU+j

とりあえずあれだ

だれかぷらこんマンを呼んできてくれ

291 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 12:14 ID:X31UK9qV

ID:PU4JBrfd

とりあえずだ
キサマは純製造BSでもつくってランキングに参加して
常にランカーであるようにやってみろ
その手間とソコに投入したコストを実感して来い
てめぇの独りよがりな欲望に製造出来るBS全員を巻き込むな

292 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 12:15 ID:fHcYgfjC

かぷらマンコって読んじまった。

293 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 12:25 ID:J7WL7KlT

> 製造屋側として、BSスレに書かれていて、許せる事なのか？？

心底どーでもいいな
>>246に腐ってると言われて何か実害こうむる人誰かいるー？

294 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 12:33 ID:bAhFynEd

情報交換しようぜ。
「華麗にスルー」パッシブＬｖ．１０のはずだろ？

2年ぶりに書き込んでみたんだが(*´艸`*)

295 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 12:49 ID:2QHTCK/h

えらくスレが伸びてると思えば

>>293
実害ってか、言い合う時間が無駄に感じるだけ

296 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 13:09 ID:H7tBX9XN

鉱石発見から 救世主が！
　 　　　＿＿
　　　ヽ|・∀・|ノ　　ぷらこんマン
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

ずれてたらｽﾏｿ

297 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 13:55 ID:m4nZpyPE

>>296
お前さんより土原の方がよく出る希ガス
使い道のなさで言ったら同じぐらいか・・・

そういえば、最近まで混み混みだったSDや廃屋の人口が減ったなin二期鯖
今までBOTが占拠していた狩場が使えるようになったから、そこに移ったんだろうか

298 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 14:35 ID:gm1lY1OG

全体的に減った気がする
うちの鯖ではゲフェＡＤですら大量のトレインＬＫだらけだったのに現在はガラガラ。

299 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 14:37 ID:hfrIpNUJ

とりあえず>>249の居る鯖はBOTの居ない幸せな鯖だと言う事は良く判った

300 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 14:43 ID:dz3QdSUZ

NGIDにPU4JBrfd登録で一発

301 ：社会人ハイマーチャン ： 2005/12/18(日) 14:47 ID:u3dVPzmq

転生して再びマーチャン生活をしてるんだけど
装備が整っていても小金があっても辛すぎ…
BSみたいな狩りに爽快感が無いのでBS95→99より辛く感じる。
まじでこんな調子で50転職なんて出来るのかな…
でも頑張る！再びホットパンツを履いてここに戻ってくるまでサヨナラ！
(泣きダッシュ！)

302 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 15:18 ID:FTu4e/0w

> 301
STR極でﾌﾙﾒﾏｰ
葉猫でごりおせばJOB50はすぐそこだ…多分

303 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 15:23 ID:X31UK9qV

>>302
STR極だと葉猫に当たらない罠。
必要HIT１２５ってのがなぁ…
マミーなしだと、Lv６０でDEX６５とかだもんなー。
Tマミー武器持ってればﾌﾙﾒﾏｰもありかもしれないけど
その分で他の属性の効く敵をメマー狩りした方がヨサゲな気もする。

漏れは、頭装備のアイテム集めとか、サインクエ用材料集めとかしつつ
サンドマンと兄貴、畳であげたよ。
追い込みで西兄貴だったかな。
マーチャンパイのJob５０だと、ベースが６７〜６９くらいの報告が多い。
がんばれ。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 15:40 ID:Radpqsav

一番近道とされる葉猫をひたすらメマーでも涙が出てたよ。(ﾉд｀)
さっさと転生したいと思っちゃう分、余計長く辛く感じるのよねぇ。

今回BOTが撤退したことで使えるようになったBSの狩場ってどこだろう。

305 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 15:51 ID:uNlXLYeU

ウチの鯖はランクBSの殆どが黒い噂のあるBSなのよ。
で、それにランク外のBSが勝とうとと思ったら通常の手段では不可能なわけで。

＞PU4JBrfdは顧客を幸せにするためにはRoでの不正行為も許される、と思ってるの？

306 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 15:54 ID:73FkgLx+

漏れも２ヶ月くらいかけてゆっくり転職した

殴りアコの知り合いいるならアマツ２で修行だ
あそこはBaseとJobのバランスがいい

307 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 15:54 ID:UBTKAU+j

>>304
転職前後ならSD2、FD4、猫MAPとかいいんじゃね？
BOTに占拠されてたって時点で金銭効率はどれもよさそうだ

>>305
落ち着け

308 ：249=251 sage ： 2005/12/18(日) 16:23 ID:PU4JBrfd

発端の「腐れきっている」発言については、皆さん割とどうでも
いいらしいので終了します。お騒がせしました。

私は皆さんの意見が聞けてとても面白いと思っているので、
ちょっと脱線レスを続行。邪魔だと思う方はNGIDでも何でも。
日頃、製造の話なんて誰ともしないし、とても興味深い。

------------
>>280
「買う際のメリット(値段)」と「買った後のメリット(性能)」では、
話してる土俵が全く違うと思うのですよ。

貴方の話されているのは、「ランカーであろうがなかろうが、
安ければ入手しやすくて良いではないか」という話ですよね？
そりゃそうでしょ。当たり前だと思います。

それと同様に、但し別次元の話として、「ダメージが多く与え
られるなら、与えられた方が良いではないか」って意見です。

------------
> 「ランキングにこだわらないスミスは銘使用者の利益を
> 考えていない」と 読めてしまうんで、

いや、そこはそんな感じに読んでいいですよ。

再掲になると思いますが、ランキングに参入していないスミスは、
　・ランキングに参加する事で得られるメリット
　・ランキングに参加するための各種コスト
等を、ご自身の中で少なからず天秤にかけた結果として、参入を
見送ったわけですよね？
参入していない人は、少なくとも使用者が受ける恩恵を"最優先"
には考えていない(使用者が受ける恩恵より、自分の都合等を
優先させている)わけですよね？

自らのポリシーで参加していない方、全く興味がない方なら話は
別ですが(もちろんそういった方もいらっしゃいますが)、大半の
方はコストを支払い続ける事を断念されたのではないかと思う
わけですよ。
最初の1日くらい、強い属性レベル3武器を作ったりしてません？

309 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 16:29 ID:qT6BSqgq

246はどっかの鯖の製造は腐りきっているといってるし
249はLOKIのBOTerのあれは腐りきってるといってるし

310 ：249=251 sage ： 2005/12/18(日) 16:30 ID:PU4JBrfd

>>283
買う側の立場の方が「ランクの10点は誤差」と言っているのは
なるほど、そういった意見もあるでしょう。当然だと思います。
私も、もし買う側の立場だったら、それほど気にもしないで
武器を探すのではないかと思います。

ですが、10点ダメージを求めているお客様もいらっしゃる現状、
作る立場の人間として、10点を軽んじて良いのか？と思うわけ
ですよ。職人意識の問題です。

------------
> ランキング込みで確殺合わせててランク落ちしたら、それこそ
> 目も当てられない。

だから、ランカーは、圏外に落ちないよう頑張ってポイントを
稼いでいるのだと思うのですが？

------------
>>284
> どれもが誰かの為であり、どれもが自分の為なのだよ

その通りだと思います。
但し、「銘使用者の為に、追加でできるであろう事」を、継続して
いる(ランカー)か、放棄・断念した(非ランカー)か、という差がある
事は、紛れもない事実なのではないかと思う次第です。

------------
>>286
申し訳ありません。貴方の主張がよく判りません？
ランカーが同じ安値にしたらどうするの？？

私は「顧客の事を考えていない」などとは書いておりません。
「顧客の事を"一番には"考えていない(自分の都合を優先させて
いる)」とは書いています。よくお読みください。

------------
>>291
？？
既に書いていると思いますが、これでも一応ランカーですよ？
まだまだ若輩者ですが。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 16:39 ID:WHJ4Arr5

>>301
俺もメマー狩りしてたけど金の消費が半端じゃないことで50あきらめたよ
ＢＳを９１から９９にするほうがはるかに楽

312 ：249=251 sage ： 2005/12/18(日) 16:41 ID:PU4JBrfd

>>305
いや、不正行為は論外でしょ。

「黒い噂」は私怨等で流される場合もあるので、本人の人となりを
知らない状態で板情報等に流され、「ランカーは黒い」「黒い
ランク競争に参入するためには、黒い手段に手を染めないと…」
等考える事のないようにお願いします。

ポイント情勢を見ていると、古鯖や製造激戦区は大変だと思い
ます。ですが、その大変な鯖でも健全に努力されている方は
やはりいらっしゃると思います。
彼らに負けないよう、頑張ってください。

------------
>>309
私は、そんな事は書いてりません。
いくらスレが私叩きの流れになっているからとはいえ、存在しない
事実を捏造するのは人間として最低だと思います。

ちゃんと>>251でこう書いてます↓
> 昔から、製造型なのに、よくガチで狩りして頑張ってるなと
> 思ってます。すごいと思う。マジで。日記も読んでます。

ID見てると、単に同鯖の優秀なBSに難癖つけたいだけの人かな？


====================
>>301
BSになっても、狂気POTレベルになるまでは爽快感薄めなので、
焦らず、のんびり構えてプレイする事をお勧めします。
今だったらBOTのいないゴブ森とかも、レアの夢が広がって良いの
ではないかと思います。リーダー恐いけど。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 16:41 ID:wDd+vu+D

>>301

力尽きて45で転職したWSがここに。

いまでも後悔している。
50転職頑張れ。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 16:47 ID:OifgHuMF

以前も自分が絶対みたいな思考の書き込みあったが同じ奴だろうか？
名指しでうぜーみたいなやりとりもあったし、他でも似たようなことやってんのかね？
日曜日とはいえ相当な暇人だってことだけはうかがえるが・・・

客のこと考えてるんだ偉いだろって「表に出す」度合いの強い奴が一番信用ならねぇ

315 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 16:47 ID:qT6BSqgq

みかんと長年かかわってた奴が普通のプレイヤーなわけないだろ
BSの時は普通に育ててたけど、WSはステルスで育てて
時計にきて肉入りアピールしてた

316 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 16:55 ID:JMP+9MMg

自分は延々葉っぱﾈｺを狩りながらたまにGD2F臨時PTを開催して、63/50で灰まーちゃんを転職させました。メマー狩りはしてませんが、レモンCRで砂男は狩ってました。

317 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 17:02 ID:TLCBuJeR

みかんつったら他鯖の俺でも知ってる真っ黒BSだな
それの関係者といわれるとさすがに色眼鏡で見ざるをえないぜ

318 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 17:05 ID:IMT6gBDc

久しぶりに見たら、変なのが沸いてるな。
製造BSなんて基本的に構ってちゃんで、自分のステ等素晴らしさを見てもらいたい、
評価してもらいたい、尊敬してもらいたいと変な思考のある奴も結構いる。

俺も名声ランカーだが、ROなんて何時までも課金出来るか保証なんて出来ないので、
名声Pを買った顧客全員に、名声ランク維持してやるといった保証なんて出来ないな。
そもそも引退していく製造BS/WSが、資産全部売って名声上げてる時代だ。

まあ氏はRO終焉まで課金続ける癌蓄なんだろう・・・。

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/18(日) 17:28 ID:OCIk1MMm

>>312
何言ってんだ？
BS→転生→廃マーチャンからBSになったら発狂するってw

320 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 17:38 ID:yvthHodL

OCDC切で40転職した戦闘WS（1/20）
今でも後悔していない。


---------------チラシの裏--------------------

確かにランカーになる事は製造側から購入側へのアピールのひとつだが
＝購入者に選ばれる物ではない

自分は努力してます！だからみんなもやれよ。と言われても
製作者への最終的な評価を下すのは購入者だって事を忘れてもらっては困る
努力しようとそれに見合った対価が発生しないのなら止めるのも手だろ

ランキングレースを推奨するのは構わんが
レースから降りた人は自分の銘を買ってくれる人がランキングを気にしていないから
ランキング以外のところで還元（価格なりサービスで☆付けるなり）するのを選んだ
と言う解釈も持ってくれ・・・

----------------チラシの裏終わり-------------------

ケミのランキングに対してBS/WSのランキングは恩恵少なすぎる気がする
武器Lv*10の追加ダメージとかなら、もうちょいやる気出るんだけどね・・・

321 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 17:49 ID:n4xWw/9J

つか、長すぎてもう読む気も起きない。
自分の意見が絶対で別の意見がでたときに
そういう意見もあるんだと許容できない方は
情報交換スレに降臨することが間違いだと思うわけです。

322 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 18:02 ID:TLCBuJeR

長文読んだり書いたりする暇あったら
鋼鉄のひとつでも多く確保するために動くべきだね

真面目な話、流通してた石炭と鋼鉄はほとんどがBOT産だったわけで
鉄やオリとの価格のバランスが今後大きく変わるのは避けられない
今はランキングとかよりそっちの動向を見極めるほうが大事だ

323 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 18:26 ID:Nnky3/6E

>>321
もう、意思疎通の段階で無理があるかと

他人の財産処分に、正当な理由なく
口出しできる、と思ってるいる時点で
自分は特別な人間とかだと思い込んでるんだろう。

まあ、そっとしておいてやれ。

324 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 18:34 ID:oT70suwH

いつも平和なBSスレでも、ひとりふたり変なのが湧いただけで
半日でスレがこんなに進むんだなぁ、と思った。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 18:38 ID:IFD+YHKf

狩り場のメマーBS達が最近いなくなった。
今までメマーしか撃ってなかったBSが今日は通常攻撃でミノを倒してた。
なんか逆に不気味だった。
・・・BSの数が突然減ったね、資産の量と狩り場のBS数には密接な関係があるのね・・・。

326 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 18:39 ID:udn648JV

というか客側の都合で売買が成立すんだから大人しく売ってろ
売れるかどうかは販売側が決めるんじゃない
消費者側が決めるんだ

327 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 18:54 ID:X31UK9qV

Loki派生で第二マイグレ鯖でWS持ちでランカーなら特定できるな。

とりあえず ID:PU4JBrfd は
「製造BSならランカーになれ。
　なれないなら製造するな。
　ソコに至る過程や資本なんかしったこっちゃねぇ」
というのは良く分かった。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 18:57 ID:kK+tdR7V

>>249
確かに、今自銘柄を持っている人の為にランキング入りを目指すっていうのは
立派なことだとは思うが・・・
ランクインの為には約20Mのコストがかかるっては何度も言われてるが
その投資したコストの回収はどうするんだ？

ランクインするには☆２入りなんかも作らなければならない訳だし
現状それらが飽和状態にある以上、とても捌きにくいのは分かると思う。
それに当然そのランキングを保持するためにもまたコストがかかる訳で
それを回収しようとしたら値上げするのも仕方ない。
所詮ボランティアやろうってんじゃ無いんだから。
そうなると、今後買いたいって客にはちょっと厳しくなるのは当然な流れな訳で。

あー、なんかグダグダになって来たんで纏めるとだな。
『今現在自銘柄を持っている顧客を大切にするために高級品に』ってのを選んだ奴と
『これから買おうとしている客のために安く多く』ってのを選んだ奴
ここに優劣なんかあるのかと。

後者の選択肢を、つまり『今現在』よりも『これから』を選んだ奴が
「顧客の事を"一番には"考えていない」
はまだしも
「自分の都合を優先させている」
とは言い切れないんじゃないだろうか。

ランクインしたのに☆武器も一切ならべず、おまけに他のBSより
安く売ってるよぃってんなら知らね。

329 ：249=251 sage ： 2005/12/18(日) 19:09 ID:PU4JBrfd

読んで、レス書いてて、ふと思う。
「最後までランカーでいられる保障は全くない。
　ランカー武器として販売しておきながら、将来的にランク圏外に
　落ちてしまう可能性もある。それならば最初からランク圏外の
　武器として取り扱っておけば、使用者の失望は発生しない」
…という考え方もあるのか。

そういった考えに基づいているのであれば、あえて参入しないと
いう道も十分あるのですね(誰もそんな事書いてないけど)。

--------------
>>314
「自分が絶対」などとは全く思っていません。
ただ、皆様からの返信で、私の書き込みの意図した所とずれた解釈を
された状態のまま返信されていらっしゃる方々がおりますので、
その方々に対して、私の思う所を正しく理解して頂くべく、個別に
返信しているに過ぎません。
同じような内容を何度も説明しているため、頑固者に見えますが。

あと、ランクインしている事に関して、「偉いだろ」などとは
思っておりません(自慢できる程のポイントもないですし…)。
今まで自分を育ててくれた武器購入者の皆様に、ようやく恩返しが
できる機会。「自分は恩返しをして当然」だと思っております。

まだまだガキだから、綺麗事が好きなのさ。

--------------
>>318
無論、サービス終了までランクを維持できるとは考えておりません。
いつRO辞めるかも判りませんし。
でも自分がROをプレイしている限りは、ランクに留まり続ける事で、
自分の銘を使ってくれている人達に恩返しができればと考えております。

330 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 19:17 ID:NXtR9QhT

BOTが減って売れ行き自体結構怪しいなぁ

331 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 19:19 ID:zum2kqKb

富も名声もいらないのでコウCください

332 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 19:23 ID:qXFmxpun

名声はいらんが富は欲しいな

333 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 19:37 ID:eS/xvEVL

真性は難しいなぁ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 19:44 ID:rAP0gObm

いまﾗﾝｸみれないらいんですけど
みれなくなった前でもいいんで名前のってるところってありますか？
買うならﾗﾝｶｰ武器も考慮したいもので・・・

335 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 19:46 ID:Radpqsav

鉱石発見からまたしても救世主が！
　 　　　＿＿
　　　ヽ|｀∀´|ノ　　えんべるたこんマン
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

もういいんじゃないの。ここはPU4JBrfdの掲示板でもチラシの裏でもなくてよ。

336 ：249=251 sage ： 2005/12/18(日) 19:47 ID:PU4JBrfd

私の見解を否定するだけの書き込みは多く見られますが、
「俺はそうではなく、こう思う」といった意見があまり見られない
のがちょっと残念です(たまにあるのがとても嬉しいです)。

--------------
>>320
人それぞれに環境や考え方の差異があるのは理解しているつもりです。

「見合った対価が発生しているかどうか」を判断するのは、320さんも
書かれているように使用者側だと思います。
それに対して、スミス側で「見合った対価が発生しないから」とランク
参入を止めてしまうのはちょっと勿体無い…と思うのですよ。せっかく
能力にもチャンスにも恵まれているのに。

--------------
>>321
上にも書きましたが、一連のレスは、私の書き込みに対して、私の
意図した事とは違う解釈をされた状態で返信している方に対して、
「私の意図はそうでない」という意図の返信しているに過ぎません。

それぞれの個別レスは、私の思う所を伝えるべく、似たような内容を
個別に、繰り返し説明してしまっております。
そのため、「人の意見に耳を貸さない」「他人の意見を許容できない」
といった反応に皆様なっているのではないかと思います。

ですが、人それぞれに考え方があるのは十分理解しているつもりです。
それに強要するつもりもありませんし、実際強要なんてできません。

--------------
>>323
> 他人の財産処分に、正当な理由なく口出しできる、と思ってるいる時点

どこにこのような書き込みがありましたか？

--------------
>>327
特定は勘弁。
あと、貴方の書かれているような事は、私は全く主張しておりません。

337 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 19:48 ID:2QHTCK/h

まだやってたのか
ぶっちゃけ、荒らしと大差ない気がする

338 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 19:54 ID:X31UK9qV

わかったから帰れよレンタカー屋

339 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 19:57 ID:Radpqsav

>>334
強い武器を並べているのがランカーの可能性がある、くらいとしか･･･。
最悪名前晒しになってしまうかもしれないし、各鯖wikiにでも項目あれば便利なんだが。

340 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 20:01 ID:NXtR9QhT

>>328だけスルーかよぅ

341 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 20:08 ID:l48sNaSI

絶対空気読めない奴は学生で人付き合いもできない肝汚太だと思う。

342 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 20:16 ID:jEVSCyE6

>>336
もうお前の鯖と名前公表しろよ。
議論がある奴とはそっちで直接やれ。

具体的な名前は削除対象だろうから、製造BSなら大体同じ場所で露天出してるだろ？
座標晒すなり、ブログ書いているならURL晒して名前公表するかしろ。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 20:24 ID:sIycUqhu

空気読めないは同意だが、ｷﾓｵﾀがどうかはわからんｗ
自分が断言口調だから、相手も断言口調になるんだろ。
口調が丁寧だから丁寧に返すかどうかは疑問。

で、このクホ率上昇中はいつ止まりますかorz

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/18(日) 20:33 ID:shXyz/mC

>>301
JOB40で迷いもなく転職した俺がきましたよwwwwwwwwwwwwwwwww

345 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 20:35 ID:qyr5AMQB

ぶっちゃけ、これ以上続くと普通の情報交換が見たい人の何人かは困ると思うんだが。
IRCで討議ルーム開設とか前のほうにある通り討議スレ？あたりでしてほしいと思う。
製造スキル切った戦闘BSなんで、戦闘BSの情報とか見てみたいし。

自分は武器とか叩けないので、一消費者としての意見では、
星入り星なしそれぞれある程度置いてほしいな、と思う。
それに序盤属性武器とかあんまり自分居る鯖では見かけないのが残念OTZ

346 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 20:46 ID:bpL16MuH

意見書いてやるよ

空気読めないなら消えろ

347 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 20:53 ID:zum2kqKb

>>ID:PU4JBrfd
ここまでくるとデッドリーワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう相手してやんのはグランド無理ーター。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 20:55 ID:wzDkZR4b

おとなしくしてるのに呼ぶなよ

349 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 21:30 ID:TLCBuJeR

なにか突っ込まれたら「いやそういう意図じゃなくて」とか適当こいて
ほとんど同じことを繰り返し主張
それでいてぬけぬけと「人それぞれ」なんて言ってもギャグにしか聞こえないね

350 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 21:30 ID:EWvdrY60

■お約束■
・ランキングの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。

次スレから追加な。

351 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 21:31 ID:J4iu5A+k

>>346
消えろっていう空気が読めないから何度も何度も沸くんだよ。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 22:02 ID:rL3LPjVS

どうみてもレンタカー屋（まりしゃすのひと）です　ありがとうございました

353 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 22:12 ID:TLCBuJeR

あーそういやマリシャスの人も
------とかでレスの内容区切ることが多かったねぇ
特定オメ

354 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 22:17 ID:J7WL7KlT

よその鯖の人間からしたら誰でもいいんだけどさ
自分はこう思うこう思う、って主張するだけなら自分のブログでも開いて書いててくれんかね
掲示板使うなら最低限『議論』してくれ

355 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 22:26 ID:qTWDvQqi

自分の意見が理解されないとか曲解されるとかが
読み手の読解力がないからだと言われても困る。
自分の説明がヘタなんじゃないの？

しかも参考になる意見とか自分の否となる指摘には返答しないから
余計にただの神聖をアピールする結果になってる。

>>350
↓これで充分でしてよ。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。


一言メモ。
流れを変えたい時は荒れてる話題に絶対に触れずロコツにでも他の話題をする。
どうせ猫線引いても消えろとか言っても聞き流すだけ。神聖もスレ住人も。
相手を納得（改心）させようなんて間違っても思っちゃいけない。
これを人は パッシブスキル「華麗にスルー」 と呼ぶ。

356 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 23:16 ID:sjqhrig/

んじゃ無理矢理ねじ込んでみる！！！
BSオーラに向けて頑張ってる人、WSになってる人の一番きになるところ！

結局CTって強いの！？
いろいろ以前に出てたけど結論でてなかったよね？
ぶっちゃけどーなの！？誰かおせーて

357 ：249=251 sage ： 2005/12/18(日) 23:18 ID:PU4JBrfd

>>340
328氏に対してのレスは、いろいろ考えさせられる事もあり、言葉を
まとめるのが大変だったので後回しにしておりました。

------------
>>328
ランクの参入のために作った武器は、赤字にならない額で普通に
売却して軍資金を回収するものではないのでしょうか？
今の飽和気味な市場からすると、売ってゆくのは確かに困難ですが、
ポイントをキープできる位には買われていくと言うのが、実際やって
みての体感です。

ご指摘の通り、全ての製造のあり方に優劣なんてつける事はできないと
思います(不正して稼いでいる人間は除く)。
ですから、「腐っている」とした最初の書き込みに突っかかった次第。


> 「自分の都合を優先させている」
> とは言い切れないんじゃないだろうか。

「(参入した方が得はあると思いつつも労力を考えて参入しないとか、
　ランク競争に嫌気がさして撤退したとか、いうのではなく)
　自分の意思で、最初からランクに参入していない方も(多数)いる」
というのであれば、確かに「自分の都合を優先させている」というのは
行き過ぎた発言でした。申し訳ないです。

でも、大半の方は、「ポイント低くても参入できそうなら、10点ぶんの
恩恵もあるしやってみようかと思ってたけど、いざ実装されてみたら
競争が大変そうだし、参入するのはやめた」という方なのではないの
でしょうか？
ランクに参入する事が、武器使用者にとってのメリットである事を
理解しながらも、労力やその他の問題から、参入をやめてらっしゃる
のではないでしょうか？
私は、それを指して「自分の都合を優先」と書いたつもりです。


あとのレスは長くなるので省略させて頂きます。
もうじき日付が変わってIDも変わりますので名無しに戻します。
まる1日お騒がせしました。
真面目なレスをくださった方々、ありがとうございました。

358 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 23:29 ID:2q5ZsB6r

>>356
実装されてたっけ？
未実装なら人柱待ちな気がする。

ところで今日地元は雪だったんだが
超寒くてババシャツにトレーナーにコートにマフラーでも冷えまくりんぐ。
ルティエでもあの格好で動き回るBSって凄い通り越して驚異だと思った俺寒がり。

359 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 23:36 ID:PU4JBrfd

>>356
計算機を叩いてみる限りでは、倍率カードが使えなくても、
メマーをはるかに越えるダメージは期待できそうです。
メマー10の1.5倍くらい↑のダメージにはってたはず。

■現在言われているメリット
　・メマーをはるかに越える瞬間ダメージ！

■現在言われているデメリット
　・CB状態が前提になる事や、そのものの消費SPの大きさにより、
　　常用するにはメマーに比べて消費SPがかなり大きくなる。
　・緊急時に使う場合も、CB＆CTで最低35のSP消費になる。
　　(SP35あれば、メマー10が7発撃てます)
　・カート積載量に依存して、ダメージが低下する。

これらを踏まえても「使える」とする方もいるでしょうし、「取得して
みたはいいものの全く使わない」という方もでてきてしまうのでは
ないかと思います。

最終的には、各人の体感による判断になると思うので、実装＆
人柱待ちではないかと。次の大型パッチで来るのかな？

360 ：idunのWS sage ： 2005/12/18(日) 23:51 ID:Q218v0TO

転生商人 Job50がつらいって言う人へのアドバイスになるかな？
俺がJob50転職までの道のり

あくまで参考で、狩場は持っている装備と相談して欲しい。
基本的に回復アイテムは湯水のように消費
肉、赤Pを転生前に倉庫満載で準備したけど、足りなかった・・・。

ノービス / Base.1
狩場：アルベルタ周辺
装備：sナイフ、sコットンシャツ
ステータス：STR 1 / AGI 1 / VIT 1 / INT 1 / DEX 28 / LUK 1
コメント：
転生後、アルベルタに降り立ちます。
そのため主にウイローをちまちまと狩り。
DEXがあるため攻撃はあたります。
ただ、死ぬとセーブポイントに戻されるため、ジュノーでセーブしてた人はジュノーに飛ばされることがあるのでどこでセーブしているのか確認してから狩りに出かけるといいと思います。

ノービス-商人 Heigh
狩場：ポリン島
装備：sナイフ、sコットンシャツ
ステータス：STR 1 / AGI 1 / VIT 1 / INT 1 / DEX 28 / LUK 1
コメント：
中BOSSに注意・・・。

商人 Heigh / Base.18-38
狩場：おもちゃ工場 2F
装備：+7オークヘルム、+6メイル(鉄蝿)、+7ブーツ、+5バックラー(アンバーナイト)、+8トリプルエンシェントチェイン
ステータス：STR 1 / AGI 1 / VIT 1 / INT 1 / DEX 28 / LUK 1
コメント：
知り合いにつれられておもちゃ工場へ。
BOSSに注意・・・。

361 ：idunのWS sage ： 2005/12/18(日) 23:51 ID:Q218v0TO

商人 Heigh / Base.38-51
狩場：フェイヨンダンジョン 2F
装備：+7オークヘルム、+6メイル(鉄蝿)、+7ブーツ、+5バックラー(アンバーナイト)、溶接マスク、+5火ダマスカス、+5火海東剣、パワークリップ
ステータス：STR 51+5 / AGI 1+1 / VIT 48+3 / INT 1+1 / DEX 28+2 / LUK 1+1
コメント：
ソルジャースケルトン、スケルトンアーチャー、エギラをメインに狩り。 囲まれやすいため CR用の SP残量には注意しないと死にます。

商人 Heigh / Base.51-60
狩場：アサシンギルド周辺
装備：+7オークヘルム、+6メイル(鉄蝿)、+7ブーツ、+5バックラー(アンバーナイト)、溶接マスク、+5火ダマスカス、+5火海東剣、+5風ソードメイス、パワークリップ
ステータス：STR 60+6 / AGI 1+1 / VIT 53+3 / INT 1+1 / DEX 38+4 / LUK 1+1
コメント：
サンドマンメインに狩り。
左上の小島？は溜まり易く、10匹に囲まれることも。
回復アイテムは赤P以上でないと回復が間に合わずに死亡する可能性があります。

商人 Heigh / Base.60-63
狩場：アユタヤフィールド 2
装備：+7オークヘルム、+6メイル(鉄蝿)、+7ブーツ、+6バックラー(対昆虫)、+6バックラー(対動物)、溶接マスク、+5火ダマスカス、+5水海東剣、+8トリプルエンシェントチェイン、パワークリップ
ステータス：STR 60+7 / AGI 1+1 / VIT 55+3 / INT 1+1 / DEX 38+4 / LUK 1+1
コメント：
ウータンファイターは +5水海東剣でメマーで対処。

商人 Heigh / Base.63-69
狩場：ウンバラ-フムガ森
装備：+7オークヘルム、+6メイル(鉄蝿)、+7ブーツ、+4バックラー(対遠距離)、+6バックラー(対人型)、溶接マスク、+5火ダマスカス、+5水海東剣、パワークリップ、マタの首輪
ステータス：STR 62+7 / AGI 1+2 / VIT 70+3 / INT 1+1 / DEX 38+4 / LUK 1+1
コメント：
CRとメマーを使い分け。

そして WSに転職

362 ：idunのWS sage ： 2005/12/18(日) 23:53 ID:Q218v0TO

うあ、改行わすれてた・・・ま、いっか・・・気にしない

363 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 23:55 ID:qXFmxpun

>>360
Ｂ18までｽﾃ未不利か…つらそうだな

364 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/18(日) 23:59 ID:JiWrSz8x

本当に市場は飽和気味なのか?
今、最低各種3つずつ90本チョイ在庫あるようにがんばってるけど、
3日に1回はまとめて叩かないとドンドン足りなくなってくよ?

パッチ以降材料の露店価格が上がったからそれにあわせて値段上げつつ
売ってるけど、今までの備蓄を含めても、このままだと年内で材料が
尽きそうってぐらい、売れるほうが早い。

ちなみに、ランカー入りするためにがんばったことは無いがトップになってる。
トップになる努力もしたことが無いし。
努力したことといえば、常に在庫を切らさないよう買取りと露店めぐりしてただけ。
全部自分の趣味だから楽しかったし。

値段もちょっと高めだけどちゃんと売れてる。今まで十分儲けているし、
隣で売ってる製造さんお気に入りなので(*ノノ)、その子に儲けさせてあげたくて、
その製造さんより値段高くしてるんだけどね。

ただ、個人的には別の意味でランキングなくして欲しかったり。
どれだけ儲けてるかバレバレなのが・・・・

365 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 00:03 ID:5UXbdduO

飽和だよ、売れるよってのは昔からループしてるから気にするな。

過剰精錬で消滅、消滅しなかった武器も死蔵で結局なかった事に。

そんなわけで、外野の予想に反して売れ続ける。

366 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 00:03 ID:hHHt13Se

>>360
まーちゃん ほい。

367 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 00:07 ID:hl/KBkKK

まーちゃん　へい！

368 ：idunのWS ： 2005/12/19(月) 00:10 ID:kQAeJCQH

え・・・あれ？おおおおおおお？？？？！！！
うあぁぁぁぁ・・・あ、あの・・・勘弁してくれぇぇぇぇぇぇ〜〜〜〜〜

369 ：idunのWS sage ： 2005/12/19(月) 00:12 ID:kQAeJCQH

動揺してsageるのわすれてしまった・・・ぐはぁっ

370 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 00:14 ID:kp9/8MnQ

Heimdal板からきました

167 名前： へ鯖のななしさん 投稿日： 2005/12/19(月) 00:03:57 [ 9uq8tkdk ]

ずっと読んでいけばわかるけど、「PU4JBrfd＝レンタカー屋」
ちなみにBSスレではmonaxの旦那があの真っ黒BS蜜柑とかかわりが深いようなことがかかれてるが、
実はレンタカー屋と蜜柑はリアル友であり、monaxの旦那よりもよっぽど関わりが深い。

だそうです。

371 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 00:51 ID:1ROui7T4

どうでもいい

ランカー関連の一般論は人それぞれ意見あっていいと思うけど個人の話はあきた
ところで+10にするLv３武器ってのは属性石や星入ってなくてもいいのかな？
また+10は自分で叩くんでもいいのかな？（WSのスキルで）

372 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 00:57 ID:kp9/8MnQ

>>371
どうでもいいのはわかりましたが、
そんな調べればすぐにわかる質問もどうかと思いますよ

373 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 01:01 ID:zPGZmA2z

>>371
どうでもいいことだが
＋１０にする自作武器は☆も属性も無くていい。
だが、一番安いフィストはBSは精錬できない上に
未属性・星無しの＋１０なんて売れる可能性も無い。

３つ混ぜ製造武器なら、売ることで元手くらいは取り戻せるが
ランカー狙いの素の武器製造・精錬だと、完全にドブに捨てる覚悟が必要。

374 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 01:05 ID:MSgJqZe0

そう考えるとわりとよう出来てる仕組みなんかな

375 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 01:06 ID:1ROui7T4

さんくす

いやぁ製造で儲けることにはあんま興味ないのよ
次のリヒタルゼン実装のときにスキル振りなおしきたらまとめて精錬して+10を数本つくってランクだけ入ろうかなって思ってさ
ちなみにWSｼﾞｮﾌﾞ64で資本はまーそこそこある


問題は+10を自分で精錬してもいいのかなってとこだね

376 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 01:07 ID:pN1gA4PA

OTMAXがOTと同じ計算方式ならCRは最大450%の連打可能な範囲攻撃か
CTなんかよりよっぽど現実的だ

ま、OTMAX使えば囲まれる場合ってのがまずないだろうけどね

377 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 01:08 ID:Bxc02rDG

mikanのリア友ってのが本当なら
この板出入り禁止にしてもいいくらいのまっくろくろすけだな

それはそれとして
こっちも星無し星入り合わせて一日に20本とか普通に売れてる
(パッチ後少々落ちてそれくらい)
毎日材料あさって作り足さないと全然間に合わない

やっぱり星無しのほうが売れるが
ランク維持には問題ないくらい星入りも売れる
ただし他のBSも当然似たようなペースで上げてくるから
まずはまとまったzを放り投げてランクに食い込まないことには始まらないね

378 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 01:10 ID:hHHt13Se

>>375
だからある程度自分で調べようよ、と。

どうでもいいことだが
+10だけは自分で精錬しないといけない。
+9までは他人が精錬→+10を自分が精錬：○、+10を他人が精錬：×

379 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 01:20 ID:1ROui7T4

>>378
それがよくわからん

当方WSなわけ
武器精錬もってるわけ

そのスキルで精錬してもいいのかを聞いている

380 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 01:23 ID:hHHt13Se

うわ。偉そう。

武器精錬スキルで精錬してもいいよ。

381 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 01:23 ID:+rI0NWQA

テンプレに基本的なことは全部書いてある
一つ一つ質問の答えを待つより、
そっちの方が早いと思われ

382 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 01:28 ID:Bxc02rDG

知ってるがお前の態度が気に入らない
のAA持ってこようと思ったらもう終わってた

383 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 01:53 ID:1ROui7T4

(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳございました
偉そうな態度とって申し訳ありません


それなら売らない（売れない）覚悟で星も属性石も入れないフィストをたくさん作って+10まで叩くのが安上がりっぽいですな
まースキル振りなおしでフィスト製造までとらないとできないことだけどね

前の振りなおしのとき作って叩いた+10超強いマインはGMにはちょこっと好評でした

384 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 02:59 ID:ik/5ObXZ

レンタカー屋って大分昔もBSスレでコテ付きで暴れてたような気するんだけど・・・

385 ：某初期鯖の製造BS sage ： 2005/12/19(月) 03:07 ID:xZPh3229

>>383
超マインは新キャラ作る時やら転生直後のノビ育成に最適。
Lv3武器までのつなぎ武器になるかと思います。
無くてもいいんだけど、あると便利かも。そんな武器。
ちなみに同様にアコ系用の超メイスってのもありですね。
私の場合は露店の隅っこにそっと置いています。

386 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 03:17 ID:CiqEyMsN

アサで+10QBdマイン持ってたから、ノビ育成はこれもってポポリンですぐだったな・・・
超マインは倉庫の名刺になってるや・・・

387 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 04:45 ID:5tTWIPH+

転生1次はJob50行かないと後悔するよって言われるけど
戦闘型WSに限れば当てはまらないですね．
所持量10，メマー10，PC10でOKで非戦闘スキル
は別キャラ商人で事足りる，
どうせJob50でもOC，DCどちらかは足りないしね．
まあ1垢でキャラスロも埋まってるからJob50にしましたが．
（所持量，メマー，PC，OCが10，DC8，露天1）
>>360
うちの場合は低DEXのSTR先行型で育てたもので
Hit不足にはかなり悩まされました．
従って，ミストケースはほとんど狩ってません．
エギラ->サベージ->東兄貴村->OD2->サンドマン
最後追い込みはアユタヤでリーフキャット
でしたね．ほぼソロ．
低DexでSTR先行でいくとASPDもさっぱりなのでCR
とメマーが中心になります．
高DEFで固めて火ソドメサンドマンCR狩りが一番楽だったかな．
アイス現地調達，転生前に貯めてたローヤル，青ポを投入した
ので．
でも実際のところは廃商人よりもWSのBase70台の方がきついと
思う・・・．AR-OTしてもそんな爆発的に効率が上がらないし，70
そこそこだとまだミノや時計地下4無理ですし．
結局FLEE足りないのを覚悟でイミューンでミノCR,メマー狩りとか
してるわけですが．FLEE175くらいになってようやく黒字が出るよう
になってきたよ・・・

388 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 06:39 ID:TiJXsDbE

匿名掲示板で〜の〜といった名前をしてもらいたくない奴(1/20)
情報や意見を出し合う場で自己顕示しなくてもいいやん・・・

389 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 07:03 ID:WwX6Lnj9

貧乏人なスミスの+9ブーツは銃器兵１択ですよね？

390 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 07:15 ID:fJUfuRnz

貧乏人なスミスは+9sブーツなど手に入りません

391 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 07:18 ID:WwX6Lnj9

すみません＞＜；

392 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 08:10 ID:BNUh5v+D

エドガcに決まってるだろ雑魚

393 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 08:30 ID:v0MLWvvQ

いまさらだが井戸鯖のＷＳって数えるほどしかいないんだよな・・・特定できそうだ(`A')9m<Heigh!

394 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 09:55 ID:Efpsvm0P

TAチェインなんて付与無しのオイラには猫に小判だな・・

395 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 10:48 ID:+n15Rtk2

WSの７０台がきついってのは、
・必要経験値量の増大が激しい
・狩場が増やせない実力
だと思う。

非転生でも６９→７０と７０→７１の間の増え具合が異常なのに
転生だと、それのさらに２．３倍必要だから…

ステにしても転職直後から７０代前半は、Jobもポンポンあがって
使えるスキルが増えて楽しいひと時ではある。
だけど、一通り揃え終わる７０後半はモチベーション維持が、ちょいと辛い。

そんな漏れは、STR９８　AGI７０　DEX８　というSTR極馬鹿 ＷＳ ８３歳。
狂気が見えてきたけど１レベルあげるのに１０日とか掛かるもんで、ちょいと飽き気味。
（必要経験値が１２Mくらいで、一日１Mくらいしかやらないから）

サインクエの経験値を後で詰まってくる時に取得するように考えていたけど
もう取ってしまうかな…
あぁ、でも必要サンゴを自力で集めるのか…
ﾅﾔﾏｼｨ

396 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 11:16 ID:uEWOB413

一日１０％もあがるなんて、うらやましいな。

397 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 12:31 ID:pE+UxcsK

90WSなんだが、BOTいなくなって上級狩り場増えた！というところあるかな？
うちの鯖だと、普段まわる室内D、時計3F、SD4Fあたりは以前からBOTあまり見なくて、
十分狩り場として機能していたわけで。
上級狩り場で地獄になっていたのが窓や騎士団だったから、BSWSにはあまり影響ないかな…。

土日に少し歩き回ってみましたが、
すっきりした廃坑3FはAgiWSでBase450k〜480kくらい、
コモド北も効率は同じくらいかな、値上がりしたエルがどちらも出て、金銭的には美味しかったです。

398 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 13:19 ID:wK22+IUP

スミスで騎士団は経験値効率が微妙じゃね？
いろいろ回ってみて、結局西兄貴ハエ狩オンラインになってる；
ウチの鯖じゃ角弓が高騰してるから弓兄貴も狩る価値あるし、
BOT居なくなったからハエも疑われない

399 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 13:28 ID:BP4DbZbD

上級狩場に限定すれば、室内に５匹ぐらいいたBOTが消えて精神効率がかなりあがったね。
騎士団もTUが横から飛んでこなくなったしオーラモンクBOTもいなくなってすっきり。
BS騎士団の経験効率は自給５５０ｋとかでかなり悪かったけど、BOTが増える前は
カリツC２枚だせたから金銭自給は１M越えになって楽しかった。

中級狩場だとGD2Fがかなり快適。前はローグBOTがかなりいて馬とジャックだけ狩って
大量にグールとこうもりだけ押し付けてきやがったけど、いなくなったから馬をがんがん狩れる。
一次職のPTの姿も見かけたりして聖斧辻ヒールをしたりとか楽しいね。
今はクリスマスジャックがいるからついでに包装紙とかも手に入るし。

400 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 13:39 ID:Bxc02rDG

いま一次職育てるなら
アイン↓にいっぱいいるメタリンとポルセリオ狩るのがいいと思うよ
メタリン 小型無形無1 必中61 HP889 Base492Job249
ポルセリオ小型昆虫地3 必中79 HP1,654 Base512Job346
特にDEX上げられない人は当分ここでいいと思う

401 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 15:49 ID:YsYG5S7f

小型かよ・・・
　　小型かよ・・・

402 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 16:02 ID:Bxc02rDG

>401
さては中型だと思い込んで若サーベルあたりで殴ってたか？

403 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 16:09 ID:Xkpk1E02

メタリンだかポルセリオだかが武器破壊しなかったっけ？
HIT不足で苦労するような序盤なら特化武器も大して効果ないし
序盤・貧乏の友であるＤキンダマあたりがいい気がしなくも無い。

>>402
ポリン系はみんな中型なくせに、メタリンだけ小型だから＾＾；
ぱっと見で中型と思う可能性は無きにしも非ず。
自分も騎士でピアースするまでは気がつかなかっt

404 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 16:20 ID:Dfkb7wvl

>>397
ＳＤ４Ｆとかは１ＰＣ多重が出来なくなったせいか、付与狩りが極端に減ってるよ。

405 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 17:16 ID:WXfXJgUy

メタリンがストリップウェポン・RS・メマーしてくるな
武器破壊はわからんなー

406 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 17:18 ID:BfFeCXDF

付与と言えばそろそろ発光が見えてきたので付与さげ作るのも検討って
事でRatrioで色々計算してみたんだけど、STR100+サイン×2とか
STR100+サイン+商人セットとかで巨大ウィスパとか廃装備考えないのなら
BSで美味しいと言われている狩場じゃ軒並み1確とかは無理そうですね
MP有れば600z×2とかで倒せるのはそこそこいるみたいだけど
MP使うとタダデさえ2発撃ってるので回復剤代かさむし、かといって
地デリも無いし、うーん…ｂ

407 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 17:54 ID:3H9dcXdm

室内メインにしているWSだが弓職を見るとBOT消えた窓手いけよって思う我侭な俺がいる。
相手もSDいけよって思ってるんだろうなぁ…。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 17:59 ID:Dfkb7wvl

窓は遠いからねぇ。
ＳＤ４も遠いっちゃ遠いけど窓ほどじゃないし、
矢筒があるっても商人系と弓系では継戦能力が違うからなぁ。

409 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 18:43 ID:Vciokb+t

ある鯖のＷＳですが地デリの情報提供させてください。
書き込むのは初めてなのでいたらないことがあるかもしれません。

ＧＨ室内右上にLV80後半にFLEE200↓で行きました。
武器は聖斧です。
マリオ２匹倒すとヒール１回分のＳＰがたまります。
ヒール１回で回復量は３３０ぐらいです。
ダークフレームはその分のヒールを使うと回復財なしでたおせます。
ライドワードはシロポつかわないといけません。
ですがうまく隔離すれば３時間でシロポ４０個で篭れました。
結果はｓチェイン２個と金髪の毛５００個とか
ＪＯＢがかなりおいしかったです。

他の狩場でも色々試して見ました。
基本的に１２発程度以下敵をで殴り殺せるところでは
ＭＨでＣＲとかしても
ＳＰが減ることはないです。（聖斧はそのときは装備してません）
１２発以上になると時間かかるので微妙になってきます。

また重量を８９％まで回復財を所持してもＳＰは回復するので関係ありません。
マキシマイズととっても相性がよさそうですが・・・まだマキシマイズとってないので
よくわかりません。

以上です、長文すみませんでした

410 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 18:49 ID:9HJ9EVLZ

どこかOTMとかＣＴのスキルが実装してる計算機知りませんか？

411 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 18:56 ID:Xkpk1E02

地デリｃってコウ並みに高いんだよな。
生息域が限られている現状は…
常時MPで狩り続けられるっていうのは魅力的だけど。
買ってまで…となると普通にレモンでいいや、と思う漏れガイル。

412 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 19:15 ID:VIGPQQHA

ネレイドCで地デリの代用できないかなーと考えたけど
１匹倒して5だと足りないのかな．かといって２枚指すと特化に
ならないしなー．S4アックスにバドン２，ネレイド２．
水付与環境があるなら悪くはないのかな．
でもS4アックスだとMPしても大して変わらんかも．

413 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 19:28 ID:weEA/ebl

>>410
その2つのスキルは未だ謎に満ちている

414 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 19:38 ID:YsYG5S7f

>>410
ラトリオ保存して自分で追加するとか。

415 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 20:04 ID:yOPMyD01

CTは威力はメマーより↑みたいだからいいんだが
問題は連射性能じゃない？
メマーと同じペースで連射できるならうれしいが・・

416 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 20:30 ID:pN1gA4PA

連打してるとSPが枯渇かと思われ

メマーの利点として金はたしかに大量に失うがSPが30もあれば
デスペナを脱出可能とか燃費のよさがあげられるし

417 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 20:54 ID:Dfkb7wvl

>>410
ＯＴＭ時の通常攻撃だけなら、ＯＴを切って、
メマーのレベルを調整して擬似的に見れるかな。

418 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 21:11 ID:5Oo3xK5v

ID:PU4JBrfdはスゲーな〜
ゲームで「私は誇り高き職人だ！」みたいなことを堂々と言ってるし
ハズカシイ

419 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 21:24 ID:Xkpk1E02

地デリといえば、昔のむかし。
デリータｃ未実装のAGIカンストBS時代に、気分転換にノーグ２に行ったことがある。
うろ覚えだけど、STR80 AGI99 VIT40 INT8 DEX40 LUK? とかそんな感じ。(補正込み･支援抜き)
武器は、
中型２HA：ブレイザー、デリーター２種
風２HA　：ギグ専用
聖斧　　：ディアボリック、ナイトメアテラー
の３本。

狙いは燃馬蹄と燃心だったので効率はあんまり期待しない気分転換狩りだったけど…
正直なところ、ウマーと思えるようなことはなく、スリルを楽しむ狩場だった。

あれから色々と武器やらカードやらが増えた今はどうなのかな？
最近あそこで狩をした事のあるBS/WSは居る？

420 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 23:02 ID:xFMHXTE6

１Fならしょっちゅう行ってるが流石に２Fに行く気にはならんな・・・
硬すぎ、種族サイズバラバラ、ウマいわけでもない・・・・
沸きが減ったって話も聞くがそれでもｷｯﾂｲ

421 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 23:19 ID:TU1oBp14

>>418
先月の話だけど一回ソロで行ってきたよ。
ＷＳでステはＩＮＴ30の他は貴方と似たようなもの。
中型２ＨＡ、聖斧、スローターの３本。

人がほとんどいなかったのでどうにか狩れたけど、
死ぬ危険性が多いからソロじゃもう行かないと思う。
ちなみに時給820ｋ程でした。
やっぱ集団で行くとこだなと。

422 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 23:20 ID:TU1oBp14

ってレス番間違ってる＿|￣|○
>>419です。

423 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 23:21 ID:qYGayR+q

Chaosだとノーグ2はすごい込んでるが他鯖って空いてるの？

424 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 23:23 ID:LeNVKRYo

>>418
＞ゲームで「私は誇り高き職人だ！」みたいなことを堂々と言ってるし
ロールプレイだろ。

425 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 23:29 ID:IN9w/7R/

CTに特化ｃが乗らないのなら武器は過剰モーニングスターにチャッキー2枚でFA？
あればミョルが一番強いんだろうがｗ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 23:35 ID:3dLGB/d/

>>424
不正者がそういうことを堂々と言うから困る

Irisでは常時複数露店の製造大手のうち
一人だけこの度のパッチで露店が無くなりました
どう見ても多重起動の真っ黒です、本当にありがとうございました

427 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 23:35 ID:TU1oBp14

>>423
こちらはfenrirです。行ったのが祝日の夜７時だったのですが
自分の他は３人ＰＴが１つだけだったかな。
俺も地デリＣの超一発狙いでもっと混んでると思ったんですけどね・・・

428 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/19(月) 23:58 ID:14va2z7o

>>419
10月頃にノーグ2Fチャレンジしたことがあります。
多分過去ログに報告上げてあるはずですけど、
ノーグ2F話が盛り上がった覚えがないので探すのはムダかも。

Str100 Flee200 Vit50 Int24 斧持ちの条件で、Exp700k/h 金銭効率激マズでした。
CRに頼ってるとSPがいくらあっても足りないので基本タイマン維持、
なので、敵の沸きは多少減る方が逆に嬉しいくらいですかね。
ノーグ1Fで Exp1.1M/h zeny250k/h 出るので
おっしゃる通りスリルを楽しむ狩場の域を出ないと思います。
まぁカードの分、スリルにロマンが加わりましたが。

429 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 00:04 ID:kBXOZiRI

ノーグ２ＦはナイトメアテラーにＳＰ吸われまくるのが何よりキツイ

430 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 01:34 ID:dXM8J6lc

>>425
コンバットナイフか錐

431 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 04:44 ID:561Mb1Xy

>>420
沸きは減っていない。全MOB時間沸きになった。
2PTで微妙、3PTでまずい。

432 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 04:45 ID:561Mb1Xy

時間沸き＝沸きが減っただね！orz

433 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 09:06 ID:4oWKkJh2

ベータからの狩りも生産もそこそこ出来る微クリAGI型BSで
たまに製造もしていた者ですが
転生してから気が付いたのですが
今の時期って生粋の戦闘系じゃないと
WSになっても武器精錬以外
何もないんだよね…
CTにしろOTMにしろﾒﾙﾄにしろ前提条件が厳しくどっちも取ると完全な戦闘系になるし
かと言ってこれらを取らないとWSになった意味がなく
ある程度完成するまでBSより弱いし
失敗したかな〜('A`;)

434 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 09:35 ID:lnqo5ZeQ

ある程度以上まで上げればいいじゃない

435 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 09:48 ID:vyBnMWV3

>>433
半製造だと対人は無いだろうからメルトはバッサリと。

激しくドリーミング型
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40IoJkdsk1saqgF2FGBJfJy
武器精錬10をとった上に、OTMにCT付。
狩ができるなら直で拾えるだろうと鋼鉄も鉄もバッサリ切り。

そんな漏れは生粋の戦闘型WS。
OTM待ちで残してるスキルポイントを間違って振りそうなドキドキの毎日。

436 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 10:14 ID:ZAQn7RNo

おっぱいぷるるん＾＾

437 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 11:03 ID:CTHEwvvb

>409
遅レスになるけれど、室内で闇以外を着るのは辛くなかったかな？
呪い、盲目、HP吸収とかかなり頻繁だったと思うけれど。
そのへんの対策や、気になるかどうかも教えていただけるとありがたいです。

438 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 11:24 ID:mcDl2lfn

室内はドル鎧装備しとくと非常に快適
フリージングトラップで凍らない
ファイアウォールで弾かれない
石化攻撃食らっても石化しない
闇属性攻撃・呪い攻撃・暗闇攻撃・吸収を無効化

ドル以外で行ったことないから外すとどうなるかはわからん

439 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 13:25 ID:WIS1roxb

未実装スレより転載

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/12/20(火) 04:17 ID:jvGzanqX
txtをうぷれるRO関係のあぷろだはないだろうか…。
未実装スレ用のあぷろだとか…。とりあえず気になってそうなのだけ書き込み。

2357#ヴァルキリーの鎧 [1]
オーディンに仕える 'けんかの娘'の鎧で彼女たちが装備した時、白色に輝く。
すべてのステータス + 1。
破壊不可。
マジシャン、アーチャー、アコライト系が装備時、沈黙耐性 50%。
ソードマン、マーチャント、シーフ系が装備時、スタン耐性 50%。
系列 : 鎧 防御 : 6
重量 : 280
装備 : ノービスをのぞく全ての転生職


2421#ヴァルキリーのシューズ [1]
オーディンに仕える 'けんかの娘'のシューズで装備者の成長と共にシューズの能力も成長する。
破壊不可。
マジシャン、アーチャー、アコライト系が装備時、自分の ベースレベルの 5倍程度 MHP増加。
ソードマン、マーチャント、シーフ系が装備時、自分の ジョブレベルの 2倍程度 MSP増加。
系列 : 靴 防御 : 4
重量 : 750
装備 : ノービスをのぞく全ての転生職


2524#ヴァルキリーのマント [1]
オーディンに仕える 'けんかの娘'のマントで派手で軽い。
破壊不可。
マジシャン、アーチャー、アコライト系が装備時、完全回避 + 5。
精錬度の 2倍で完全回避増加。
ソードマン、マーチャント、シーフ系が装備時、ダメージ反射 + 5%。
精錬度の 2倍でダメージ反射率増加。
系列 : 肩にかける物 防御 : 3
重量 : 50
装備 : ノービスをのぞく全ての転生職


来ましたMD殺しが

440 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 13:34 ID:AKIzsJCq

前から壊せるのは鎧だけだから破壊不可の靴や肩装備があっても関係ないな。
というか現状靴破壊攻撃とか肩装備破壊攻撃とかあったっけ。

全ステータス＋１とか性能ぶっ飛んでるから、景品とかアイテム課金とかで
使うような代物になるだろうし警戒するほどでもないだろ。

441 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 13:36 ID:vyBnMWV3

ちょ、なにその糞重い靴は。

つか、ｳﾞｧﾙｷﾘｼｭｰｽﾞ履いたVIT廃プリなんて倒せなくなりそうなんだが。

442 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 13:58 ID:nbJr1Px9

ノーグ2Fはソロは経験無いけどMEハイプリとたまに行く
全て鈍器で地:空デリ 火:デリ 風:ギグ 大型:馬 と持ち替えウザ過ぎだけど
空デリ地帯避けて戦ってれば時給1Mぐらいは出るので良い感じ
でにこの構成にWiz、VIT騎士足せばもっと出るけどね、BS抜けばさらに…orz

それはともかく付与でSD4行ってみたので公開

Blacksmith@2期鯖　Base94/50 戦闘スキルフルコンプ 修理 所持8
Str88+12 Agi91+2 Vit11+6 Int16+12 Dex23+12 Luk1+2
Flee207+1 Cri1 表Def47(実39) HP/SP 5297/455 SP回復力9

狩場：SD4F
武器：+8DF2HA 水付与
防具：+7ミストケキャップ 悪魔耳 +5火メイル +7木琴マント +7エギラブーツ Sign*2/兎クリ
回復：化け餌430/280使用 蠅620/450使用 レモン20/未使用
経験：滞在1H(付与2回)でBase1.5M/h Job不明

MAP人口は4〜5人ぐらいで同職1人以外(L)騎士、騎士のトレイン多め
常時AROTWPラウドでMPは使用せず、ミノ7〜12発、パサナ9〜15、マル4〜6ですが、
パサナだけ1撃メマー後殴り(4〜7発)のスタイルで。3匹以上でCR、
HFを避け切れなさそうな時はメマーで。アイテムは芋以外は基本的に拾い
もう30分粘るには蠅の残り数が心細かったので、滞在時間増やすなら
蠅を増やして化け餌を減らすか白ポにするかの調整が必要そうです

収支ですが、メマー代約120k+消耗品代とドロップNPC売り分がほぼ同じでしたので
オリ原等プチレア分だけ黒字です。プレボ2個出てもおかしくない数は
倒してるのでそれが出てればもっとプラスでしょうね
と考えるとミノにも1発メマー撃っても良いかも知れません
以前パサナにメマーしなかった時に測った効率が1,4Mぐらいでしたが、ミノはもっとも
数を倒す敵で有ることを考慮すると+200kの1.7Mぐらい出せるのかも
あとはミニデモ靴でもう少し上積みありそうですね

今度ノーグ1とか廃屋(姉貴チェインは無いですが)とかも行ってみようと思います

443 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 14:04 ID:R7MaI0MX

>>440-441
むしろ、それだけの重量があるのに
普通にハイレベル○○や、過剰精錬防具のほうが
良い件について

性能面だけみると、商人系が、過剰精錬防具がそろうまでの
つなぎ程度かと思う。

444 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 14:05 ID:nbJr1Px9

あっ、書き忘れた

SD4だと地デリか空デリ欲しいな〜と思った、使った回復剤の数から考えると空デリ有れば
ほぼ回復剤いらずで緊急用に白ポ30も有れば後は全部蠅積んで行けそうだし、
地デリ有れば常時MP使えるのでね

常時MPは一応チャッキフレーム2HA&付与で商人セットで行ってみた事あるんだけど、ハイロゾの
せいで水属性じゃ倒せないMob出るのがダメすぎ、かといって全メマーだと攻撃回数減ることで
変化率下がるのは良いけど、SP足りなくなるしね
有る程度の変化は避けられないけど、商人セット&付与で1発メマー後殴りがそこそこ
良いのかもしれないけど

445 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 15:00 ID:hEwsGdJf

ＢＯＴいなくなったと聞いてアサ消して新しくキャラ作りました。
そこで質問なんですが今戦闘ＢＳ目指してマーチャントもうすぐＢＳに転職なんですよ。
チャッキーカードさすとしたらどの武器が理想なんでしょう？+７の２ＨＡはあるんですが・・・

446 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 15:42 ID:tZd2nRoB

/bs復活したな
最古鯖のアフォが9400Pとかもうだめぽ

447 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 15:47 ID:fI410x8N

>>445
ステ、資産、自分の目標を晒せ。
話はそれからだ。

448 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 15:53 ID:+hPbJ3Fo

>>455
>>477に同意、何がしたいかは商人セットで箱出したいって事なんだろうけど、
どういう条件で箱を出したいかだな
経験値全然無しで良いから箱出しまくりたいのか、有る程度効率もお金も
重視したいのか、後者ならステや付与の有無や目標時給などの情報が必要

449 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 15:54 ID:+hPbJ3Fo

ぐは、>>445と>>447の間違いだった

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/20(火) 17:04 ID:JJVi2TJK

名声ランキングみれるようになってた

451 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 17:27 ID:ehhuZW3l

>>435
そいつは・・・俺だ。
もっとも、ARは3止めで製造スキルの割り振りは違うけど。

452 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 19:16 ID:hEwsGdJf

箱は考えてません。だいたい資産３Ｍくらいはあります。
パッシブスキル大好きっ子なのでＡＲで珍速っぽくＬＶ９０位まで戦闘職で普通に育てたいだけです。
ＳＴＲ９０、ＡＧＩ８０、残りＤＥＸで考えています。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 19:42 ID:c81pEOqC

/blacksmith復活か…
これでランカー以外の製造は無駄になる…

454 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 19:43 ID:i5bYJ4KO

チャッキはATK30の効果はあるけど、攻撃のたびにSP1ずつ
減っていくのわかってるかな？
しかもそういったデメリットあるのにSTR90あるなら
普通にサイズC刺した方が強いし

455 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 19:46 ID:Xmy0Ddhw

それ珍速っていうのか？
攻撃速度重視したいなら素Dex28か38で止めて素直にAgiふっとけ。

456 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 19:54 ID:hEwsGdJf

ぬお、チャッキーカードはトムなのですね、普通に属性ソドメあたりそろえます。
感謝感謝

457 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/20(火) 21:26 ID:0g9hscbL

速度を求めるなら鈍器より斧のがちょびっとASPD早いよ。
まぁ商人時代は鈍器のがASPD早いからBSになってもそのままお世話になれるけどね。

458 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 00:04 ID:SRDnMiji

>>446
ヤツの製造武器なんぞ買わない。
446氏がランカーならお世話になってるかも？

459 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 00:16 ID:GQPxxLW9

珍速といえば…
２HAにDOP２枚挿しするとかいっていた勇者はどうした…

460 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 01:20 ID:/wbL3A9r

セージの属性付与のおかげでめっさり属性武器使わなくなったなー

ちょっとした差別化が欲しい（星とかいらねーから
例えば火と水を混ぜて新属性武器
念、闇、不死、聖の塊（闇は呪われた水あるけどね）

念ソドメできたらたのしーだろうなぁ・・・・・・・・・・・そうでもないか？ｗ

461 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 02:56 ID:OPCINY4R

>>460
多分WSの塊製造関連のアイテムで発現する属性だろうがデータならあるみたいだよ
過去スレに既出だが
ポイズン　ホーリー　ダーク　スピリット　アンデットの五属性

462 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 08:00 ID:Akv7Tdlo

87歳S110>V70>>D>A黒墨、噂のぷち凄いサンタ帽を持って時計地下4に。

何コレSUGEEEEE。ほぼ全被弾なのもあるが、30秒もすればブレス発動しよる。
発動までルイージ→発動後はワイズ帽→4分後再びルイージ…の繰り返しでまるで一人非公平。
JKを倒すことがとても楽しくなりました。もうヤミツキ。1週間で消えないでおくれ…orz

攻撃出来ない位置で5-6体ぐらいから網かけられたとき、グロリアが4回同時発動したりも。
AGI型やメマー一確狩りには向いてないとは思ったが、Vit型やStrバランス、製造型などにはまぢオススメ。

463 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 09:41 ID:LGrmhYfN

WSな人はポイント貯めてるの？
毎日不安なんだが…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ禁断症状

464 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 11:16 ID:8KH1LOUP

>>463
スキルポイントだよね？ＯＴＭの５点分とおまけでもう１残してる。

スキル入れ替えもショートカット枠切り替えからドラッグ＆ドロップで対応。
できるだけスキルリストを開かないようにしてる。
たまーに狩り中露店押しちゃうこともあるけどな＿|￣|○

465 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 11:19 ID:0L2Q1p9o

俺は16Pくらい溜まってるが96になったのでもう放置して他キャラやってるな
ステPも60Pくらい溜まってるが

466 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 11:44 ID:aF+07n9N

突然前提条件が厳しいスキルが来ないことを祈る

467 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 12:15 ID:HZxUn/LA

肉バリアの連打がタルくてjoy to keyとかで何とかならんものかと必死になってて気がついた。

白ポ持ってけばいいじゃん。

468 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 12:20 ID:aetRmnwn

再振り来ること信じて全振りしてる
韓国であったんだから日本もあるはず…

きっとある…

たのむ、あってくれorz

469 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 13:13 ID:T67uMLdq

新サンタだけど昨日SD4にFlee207BSでSTR100サイン2 Dバドン2HA水付与で
行ってミノ、パサナに初撃のみメマー後殴りのスタイルで30分で3回発動してました

AGI型でしかもメマーを併用して攻撃くらい難い狩り方をしている
事を考えると良く出ている方だと思います
メマーしなければもっと出るとは思いますが、あと、FWにあえて突っ込んで
低被ダメを代償に無理矢理発動とかのテクも使えるのかも…

470 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 14:51 ID:iOjA08GZ

>>467
/q2でグリグリ廻すと連打よりは楽だと思う。

471 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 14:58 ID:f8+hPL/A

なんかnPro来てから/q2の反応が悪くなった気がするのは自分だけだろうか
当然ツール類は一切使ってない

472 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 14:59 ID:W4LyHrtY

>>459
たしかＡＲ使用するＢＳにDOPcは意味なかったような・・？
ﾊﾞｰﾄﾞのｱｻｼﾝｸﾛｽ演奏でAspd上がる装備でないとﾀﾞﾒだったと聞いたので2HQ使う
騎士も無理かとー

473 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 16:29 ID:hERRz6cO

既存のDOPc武器持ちにフルアドレナリンラッシュ使って検証すれば
BS用の武器にDOP挿していいものかどうか判明するんじゃない？
夕陽のアサクロはよくわかんね

474 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 16:46 ID:ZJOEyTRG

>>472
ウチの鯖にはツーハンドソードオブバーサーカが有るのだが
本当に2HQには乗らないのか？

475 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 18:41 ID:SKP9v8n+

DOPcがどうだか分からないが、アサクロは斧や両手剣に乗らないんじゃなくて
ARや2HQを使ってると乗らないんじゃないのか？
ARや2HQを使ってなければ斧や両手剣でも乗るはずだが

476 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/21(水) 19:13 ID:GzoLuAoe

かなりむかーしの検証結果だが剣士スレにDOPｃ結果はでていた。

ttp://f36.aaa.livedoor.jp/~ninelow/BOSS_C2.html

これが今でも同じという保証は無い。

477 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 04:01 ID:vuplnF8T

ランキングにこれから乗り込もうと思うWS90台。
フィスト製造３、オリは１０ｋためた。☆、属性も充分にある。もちろんルビー代がないなていうオチもなしだ。
これを一気に吐き出すとして、最も効率のいい稼ぎ方は既出だろうか？
やり直しは聞かないと思うので先人の知恵を借りたい。
半製造に近いステだが、マリコン持ちの知り合いの支援を受けての製造が可能。精錬は自前でサービス出しながら宿連打のつもり。

478 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 04:44 ID:WLJy+41l

作った武器の売却など一切考えず、ポイントをより多く稼ぐことだけが目的なら
属性を入れるのは論外。つまり作るのは、☆３フィストか☆０フィストの二択のみ。

材料は２５００セット。成功率はマリコン込みで、☆３＝４０％、☆０＝７５％と仮定すると
☆３：１０００本　（ここまでで10000POINT)
☆０：１８７５本　（ここまでで当然0POINT)
が成功数の期待値になる。さて、精錬だが、WS90台ってどれぐらい出るんだろう？
まあ分からないので、仮に70-60-30-30-30%の成功率が出るとして+10の期待値は1.13%
☆３：１０００本 ⇒ 13本 (トータルで23000POINT)
☆０：１８７５本 ⇒ 21本 (トータルで21000POINT)
※多分精錬成功率はもうちょい↓だろうから再計算が必要

期待値上はほぼ同じか。製造はほぼ期待値が出ると思うが、＋１０精錬は運の要素が
大きい。まあ☆３で行くのが無難だろう。☆３の場合７５００個の☆欠片が必要。
膨大な時間がかかることも予想される。（☆０なら鉄みたいに連打製造ができる）
まあ、ランクインできるのは間違いない。それもおそらく１位。

ああ、精錬に使うオリの数を考えてなかったorz

479 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 04:48 ID:WLJy+41l

精錬に使うオリの数５０００以上いるのか・・・全然ダメじゃん。
長文が完全な駄文になってしまった。申し訳ない。
（ちなみに再度考察する気力がない）

480 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 05:02 ID:WLJy+41l

☆０＝８５％か、ダメだ。全く頭回ってない。

481 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 05:42 ID:w6eovEd0

なーんかランキングのせいか穏やかだった製造BS界も荒れてるな〜と最初から読んで思った。

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/22(木) 07:05 ID:rV34ofEJ

珍速とまではいかないけど、漏れの神速BSを紹介するぜ！

Blacksmith@Loki鯖　Base94/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキン1

狩場 ： 亀地上

狩場ステ ： Str71+13(ﾗｳﾄﾞ込み Agi99+14 Vit1+6 Int3+2 Dex48+12 Luk1+2

Flee227 Def43+7 Hit174 Cri2 Aspd184
使用武器 ： +7強い火、土2HA、+7ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾛｳﾄﾞ2HA、+5スローター
使用防具 ： 頭：+6亡者HB　鎧：+7Strﾋﾟｯｷメイル　肩：+9ハイレベフード　靴+7ゴキブーツ　アクセ：ククレブローチ×２
経験効率 ： Base 1.3M(夜6時〜11時くらい) 1.8M(深夜〜朝)/h ： Job 謎
回復資材 ： 白ポ　×250　レモン　×200
滞在時間 ： １ｈ　
狩り方式 ： 普通にただぶん殴る(たまにMP使用)。沢山沸いたらﾒﾏｰorCR 亀地上全てのMOBがターゲッツ。

ASPDを追求しつつ、尚且つATKのバランスを兼ねたタイプです。
ブレス、IA込みだとAspdが186になりますｗ
DEXが高いので、結構ダメージも安定してます。

亀地上で効率を出すコツは、ペストをいかに早く倒せるかにかかってると思います。
漏れのBSはペスト相手に+7Dhd2HAで5,6撃当てればｽｸﾞ倒せます。(与ﾀﾞﾒ550〜680くらい)　　　　　　
兎、トンボは15,6撃くらいで倒せます。(兎与ﾀﾞﾒ540〜690)(トンボ与ﾀﾞﾒ560〜700)
緑亀はスローターで約、１７撃(与ﾀﾞﾒ400〜440)
タラは土２HAで5,6撃

長文すまそ

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/22(木) 07:26 ID:Rj2Gxu6a

既出だろうけど、みつけられなくて、すまそ
オーバートラストマックスってメマーでも2倍なのか
オーバートラスト同様にあんま乗らないのか、教えて

484 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 08:06 ID:gv6xRaHp

過去ログ嫁

485 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 08:44 ID:MrqdvXTs

>483
まぁOTと同じで加算だろう
オートバーサクやコンセはスキルに対して乗算なのにな・・・

486 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 08:54 ID:xpttuZ4/

+25%なのか*1.25なのか確かめずに今まで居るんじゃないか、っていうくらいレアな例だよな

487 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 17:51 ID:me/9MpNm

スキルも1.25倍されればピアースにも負けないのにな….
1000zも支払ってHIT補正ナシ,必中ナシって今から考えるとすげー燃費悪いよなぁ

488 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 18:50 ID:8nesq0KV

まあ１次職と２次職のスキルを比較してもね．
Hit補正の分は武器研究で，サイズ補正はWPでってことで単発
の性能なら負けてないでしょ．ピアスが大型に強すぎるだけで．

489 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 19:11 ID:1y3PFaCz

スパイラルメマーナイト!!

ウォーアクスはポールアクスのような武器になる
そう考えていた時期ｇ

490 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 19:21 ID:oby94nlz

>>489
ってか、それを信じて買ってるんだろ皆

491 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 19:34 ID:UADFhGT/

>>490
幸運剣と同等の、製造補助として最高の性能。
製造ポイントで必死な人は、欲しいだろうと思う。

俺は、マリオネットの補助をもらった瞬間
ＤＥＸが1や2ぐらいなら、どうでもいいと思ってしまった。

492 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 20:18 ID:/XSthVop

ウォーアクスはインジャス刺してネタ武器として楽しみつつ
ジルタスＣの夢見れるからなー。

製造しないけど、その為にちょっと欲しい。

493 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/22(木) 22:19 ID:vwvZgLKK

経験値2倍期間を機にステ・スキル保留及び休止中だったWSを動かした
HFにすらポイント振ってない状態だったから今までより差がでかく、当分は楽しめそうだ
何時の間にカートブーストって60秒になった？以前20秒やら30秒で発表なかったっけ？
もっと燃費の悪いスキルだと思ってたから嬉しい誤算でいいけどさ
INT1でも索敵の比重が大きいMAP（CR使わない）だと常時カートブーストいける
BOTいなくなって歩いて索敵しても敵にありつけて蝿の使用量減ったのも大きい

LV70後半から狂気ぐらいまでってJOBが飛びぬけていい狩場って特にないな
何箇所か候補を絞って行ってみたものの時間あたりに得られるJOBはあまり差がない
STR（カンスト）＞DEX（素48）＞AGI＝VIT（素21）の被弾前提だから遠い場所は避けたい
室内とか普通にいくと30分持たないから往復時間とか考えるとまずいのなんの

494 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 00:25 ID:8eKuVzV0

ちまたじゃサンタがうろついてるが
おれらはOTでいつでも真っ赤に染まるじゃないか。
良い子の君にメマーナイトクリスマス

495 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 01:44 ID:IxcNOs+F

メマー苦シミマス！

496 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 03:01 ID:GYxr/DN2

当方Lv63、Job35のDEX＞LUK純製造BSを育成中なのですが
スキルのことでお聞きしたいことがあります。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JaqxnfaNapdD3raGL
現在の取得済みスキルが上記で、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JaqxnSaOapdDbn1raGL
今後は両手剣→オリ研を取得する予定です。
Job44以降の、残る6ポイントを何に振ろうかと悩んでいます。
製造スキルですが、槍と斧は取らないつもりでいます。（自身が使わないため）
また、別キャラに露店Lv10のケミが居るので、露店は4のままにしようと思います。

このスキルがあってよかった、特に必要なかった、などの
体験談も交えてアドバイスいただけたら嬉しいです。

497 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 03:24 ID:zY5yOfxC

>>496
ＯＴしかないんじゃないかな、後はメマー、所持
２垢無しなら露店４は失敗かもしれない、２垢で上げるなら製造系に振っていいかと

498 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 11:13 ID:agQr2EYn

アカギは腐女子向けアニメだぞ？

499 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 11:14 ID:agQr2EYn

誤爆

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/23(金) 11:51 ID:X+2Xwzyu

ＣＴってASPD依存なん？

501 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 12:00 ID:BAOyhX5E

>>496
OT5。ほぼこれ1択かと。
次点でメマーだが、瞬間火力が飛躍的に上がるとはいえ、
有り余る資産を持っていなければあまりお勧めしない。

余ったポイントは所持。1振ってでもあった方が良い。
回復剤を持てる量が遥かに変わる。

修理にポイントを振るのももしかしたらありかもしれない。
PTで狩りをしない限り使わないと言えば使わないが…。
（武具を破壊してくるMobはまず製造が狩る相手では無いため）

502 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 12:39 ID:saxgelNZ

まあOTだと思うけど
両手の前に取ってしまったほうがいいんじゃないかな
あと使わない属性1→未実装のオリ研5は後回し推奨

503 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 13:10 ID:vnibBAQr

OTあればダメージだけ見ると他職からみれば製造にみえないからな
別次元の強さが得られる

504 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 14:44 ID:5KNblu1O

というかLv5でも消費10だしねー。

漏れは半製造でAR,OT切ってメマーとってたが…再振りの時ﾒﾏ切ってARとOTに切り替えた。
戦闘ステじゃないとメマーは金の無駄だと思ったからねぇ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 15:36 ID:rmlGiEde

2倍来てSD4が混みすぎ、特に騎士のトレインがね、って事で変わりに
ノーグ1Fに行ってみたので報告

Blacksmith@2期鯖　Base94/50 戦闘スキルフルコンプ 修理 所持8
Str88+12 Agi91+2 Vit11+6 Int16+12 Dex23+12 Luk1+2
Flee207+1 Cri1 表Def48(実41) HP/SP 5720/491 SP回復力8

狩場：ノーグロード1F
武器：+8DF2HA 水付与
防具：+7ミストケキャップ 悪魔耳 +5火メイル +7木琴マント +7ベリットブーツ Sign*2/兎クリ
消耗：化け餌360/400 蠅370/720使用 レモン0/20 ※使用/所持
経験：滞在1H(付与2回)でBase2.92M Job不明 ※EXP倍期間中

MAP人口は5〜10人ぐらいだったかな、うろ覚え。Wizペアは1組のみであとは前衛
常時AROTWPラウドでMPは使用せず、比較的時間の掛かる熊、ブレイザーにのみ出会い頭に
1発メマーを撃ってその後殴り。効率はSD4でもこんな物だったので悪くはないと思います
メマーを増やせばもっと増えそう

支出はメマー代153k+消耗品+属性石2で約200k、収入が収集品130k+レアがフレハ(30k)×1、
L原(18k)×20、オリ原(8k)×15 白ポ(912z)×31 マステラ(4k)×8 プレボ(140k)×2
でトータルで+780kぐらいとどう考えても黒字。もう少しメマーを増やして効率上げられそうです

506 ：505 sage ： 2005/12/23(金) 19:30 ID:j7GGkEut

そういやもう95になるのですが上がったら死亡率減＆滞在時間増を
狙ってVIT振るか、銃器と会わせると９８でSTR110(アクセはサイン2)が
達成できるSTRに振るか迷い中
ただ、前スレにある廃屋メマー1確は計算してみたところやっぱ巨大ウィスパが
無いと辛いようですが…

507 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 20:12 ID:Wie3R7Sp

>>505
前スレで廃屋1確計算してたものだが確は無理でも確に近くする事は可能だし問題ないと思う.
ピッキ込みの110でT姉ヒドラ使えば平均1確は達成できるし打ち漏らさないようにある程度数がきたらCR→メマーと繋げば財布にも優しい.

508 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 20:48 ID:j7GGkEut

>>507
前スレのデータはアックスだったけど+10BAならいけるっぽいね
MP有れば1確、無しだと2確平均1撃
ただMP使うならやっぱ地デリ欲しいね

509 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 21:12 ID:Kb4kg8Wl

>>505

現在追い込み中の97BSの漏れが使用感
ステ S93+17 A81+2 V34+6 I18+2 D28+12 L1+2
+8DF2HA 水付与
防具ALL5程度 火服
アクセ パワクリ sign

回復剤現ミルク1800/2600 （旧アイス700/1100） 蝿300/700 白ポ3〜10/30
SD4で1.5h滞在
2.6M/1h

死亡回数
96 多分5〜7回くらい
97 0％→90％ 3回（鯖缶死1 うっかりミス2）
97は2倍期間中一気に上げたので、実際はもう少しかかると思われ。

SD4程度だと、MH時 壁際CRミスってHFピヨリ→死亡 という事しか無い。
体感4〜6発に1回くらいピヨる感じ

亀地上だとMH時回復追いつかなくて死亡って事が多々あり。


STRに関しては、97位までにアクセ、装備等で調節可能範囲に持っていったほうがｲｲとおもふよ
少なくとも、漏れはそう思ってる。

510 ：509 sage ： 2005/12/23(金) 21:22 ID:Kb4kg8Wl

SD4で付与しても通常1.3〜4/h程度って、もしかして漏れ雑魚（;´Д｀）？

511 ：507 sage ： 2005/12/23(金) 21:28 ID:Wie3R7Sp

2倍期間で車掌さんが多いとそうなると思うからそんなもんかと.
普段廃屋で1.7〜8出せてますが意気揚揚と向かったらすれ違いすら無視する魔法職のお陰で平均2.5Mくらいしか出ないし…

512 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 22:09 ID:laIE/X9X

>>510
キャラ的には、かなり良いと思う。
ただ、ＳＴＲ60の半製造が、付与無しで
通常1Ｍでてるから、あとは中の人の問題かと。

513 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/23(金) 22:54 ID:jMimZbIJ

メルトにソードブレイカー、メイルブレイカー装備すると破壊率UPしますか？

514 ：505 sage ： 2005/12/23(金) 23:25 ID:j7GGkEut

装備を+5火メイル→+7ピッキメイル、+8Tblチェイン(水付与)、+7鱈バクラに
変えて廃屋行ってみました
メマー1発+通常殴り3発程度で撃破、メマーオンリーに比べてもそんなに
悪く無さそうなテンポで狩れてたつもりだったのですが結果は3.4M/h(※EXP倍期間中)と
期待してたほどは出ていませんでした

かなりラグかった(５秒以上止まることにかなり、トレイン騎士が多かった
など効率にマイナスの要素はいくつか有りましたが
被ダメがきつく49分で化け餌+拾った紅ポ終了、収支は-300kぐらいでした

メマー1確になったところで前スレ878さんの様な2倍期間じゃ無いときの効率
4.5M(アムムト靴あるので実質は4,.05M)はとてもじゃないけど無理な気はしてます
スティングも計算したところメマー＋通常4発ぐらいで倒せそうですがどうなんでしょうね

515 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 00:16 ID:jq3pyYK9

Blacksmith@3期鯖　Base98/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10メマー10 スキン5

狩場 ： ＳＤ４
狩場ステ ： S93+17 A76+3 V54+6 6+2 D24+12 L1+2
Flee197 Def40+60 Hit154 Cri2
使用武器 ： +7DF2HA
使用防具 ： 火ヨロイ（All5程度）
経験効率 ： Base 1.3M/h ： Job 不明
回復資材 ： 白Ｐ50（他、カートに400）
滞在時間 ： 2ｈ
狩り方式 ： ハエ400で索敵

２倍のおかげでいよいよ追い込みなので、初めて足跡がわりに今更な報告。
付与、自己支援ありでようやくこのくらい。ＨＦは無視、支援が切れるか、
切れる頃合を見計らってほぼ常時支援、マグニがきれる間はＭＰ。10匹
前後のＭＨの場合に回復使うくらいで、２時間いて白Ｐ使用0な事も。
ﾊﾟｻﾅメマ２、牛メマ１+２〜３発殴りで狩っても、1.5Ｍいかなかった（´・ω・｀）
97までは1.1Ｍ/hで安定。中の人次第で随分違うんだねﾏﾏﾝorz

516 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 01:43 ID:WsA7PqT9

じゃあ、おれも狩場報告ー

Whitesmith@2期鯖　Base85/Job52
AR3 OT5 武器研究10 メマー10 カートブースト

狩場 ： 西兄貴
狩場ステ ： S82+18 A81+7 V1+4 I8+5 D38+8 L1+6
Flee193 Def59+5 Hit151 Cri3
使用武器 ： +10T姉貴ヒドラアックス
使用防具 ： ミストケース挿しキャップ、ピッキメイルほか
経験効率 ： Base 1.6~1.8M/h ： Job　１M弱と思われる(2倍期間)
回復資材 ： 紅Ｐ150（他、カートに750）
滞在時間 ： 2時間弱
狩り方式 ： カートブースト＋ハエ100で索敵

みんなの西兄貴村。
特徴的なのは半端に空いてるよりも適度に人がいた方が効率が良い事。
半端に空いてると大規模列車が数本走り、Mobに遭えないことも・・・
基本はカートブートで内周と外周を交互に周回だが、人と針路が被ったりした場合は蝿。
SPが苦しくなってきた場合も蝿主体の索敵に切り替える。
まれに脱線事故後と思われるモンハウに遭遇するが５体までなら、
q２コマンドで回復剤をがぶ飲みしながら、CR勝負。
私は消耗品は拾う人なので、回復資材分は辛うじてそれでトントン、
黒字額はオリ原、鋼鉄とミストケースｃの働きに掛かっている・・・

弓兄貴のみならず、廃兄貴をぶっちぎる人たちが登場すると
ボス時間なので、気持ち慎重に行動している。

517 ：516 sage ： 2005/12/24(土) 01:45 ID:WsA7PqT9

記入漏れ、アクセはサインを一つ装備してます。

518 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 03:09 ID:1RqKknVj

>>513
乗らないかと？それ以前にＡＲって攻撃速度２倍だから特化でＡＲ＆ＭＤしたほうがいいかと・・
仮に乗ったとしても純器や斧でＡＲ＆ＭＤした方が全面的に効率はいいかも？

519 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 03:37 ID:Ev62dWUz

ソードブレイカーは効果がＭＤに加算だけどＡＲないからＡＳＰＤの関係で
結局微妙って結論になったと過去ログにあったような・・

520 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 05:24 ID:/Q6nRlFU

>>514
Blacksmith@過疎鯖　Base98/Job50
AR5 OT5 武器研究10 メマー10 スキン5

狩場 ： 廃屋
狩場ステ ： Str99+12 Agi51+2 Vit60+6 Int4+2 Dex43+12 Luk1+2 Flee151 Def68+66 Hit173 Cri1.9
使用武器 ： D姉貴ヒドラパドンアックス、水付与
使用防具 ： 蝶仮面、ピッキ鎧、熊盾、アムトト靴
経験効率 ： Base 8~8.5/h ： Job 不明
回復資材 ： 白300、レモン250、蝿1000、馬牌30
滞在時間 ： 1h
狩り方式 ： 蝿狩り

廃の数が多いときは纏めてCRでそれ以外はメマー
鯖にもよるだろうが廃メマー1確なら二倍無しで4Mは出せるよ
ただ前スレ同様1.5Mz/h程かかるけどな

521 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 06:25 ID:CcBO7ETX

ARなんてQMで切れるが
本気なら素でのほうがいい

522 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 11:50 ID:lbWULure

>>509
回復剤ミルクはやめたほうがいんじゃね？
A81+2で亀だと被弾上等なんだろうし。
肉＋兎クリップお勧め

523 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 13:04 ID:+FrLpMjF

追い込みだしSign外したくないだろう
思い切って全部白でいくのが楽
死なないしCRの威力も落ちにくい
支出もメマー狩りに比べれば屁みたいなもん

524 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 13:05 ID:uvQXgy3v

緊急時はCRではなくてメマーにするとデスペナはまずもらわなくなるぞ

525 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 14:43 ID:iJ5pxsGp

今LV60の廃商人STR80DEX40VIT20で黒蛇狩ってるんですが、
さっさと転職したいのでJOB優先狩場に行きたいんですが
どこがおすすめですか？

526 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 15:13 ID:/CMEbLgG

>525
土精にメマーでも打つといい。

でなければやっぱり黒蛇か玩具。
ベース出るところが結局ジョブも出る。あとは過去ログ嫁。

527 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 15:29 ID:iJ5pxsGp

ありがとうございます。
黒蛇で自給1.2M/600k出てますけどそれ以上でますかねぇ。
とりあえずいってみます。

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/24(土) 15:38 ID:1I9W0ikz

Pv用の硬いWS作るには、
装備とｃ何をつけたら良いんでしょうか？
誰か教えてください;ｗ;

529 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 15:42 ID:LSrXf9X5

>>528
とりあえず君が考えるステと装備等を書きなさい
それから皆がツッコミいれてくれるんじゃないかな？

530 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 16:47 ID:/CMEbLgG

>527
あと、金があって知り合いプリがいる（か雇える）なら、
TAチェインにアスペで室内というテもある。
それで追い込みしたら、48→50が2時間くらいだった。（通常時）

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/24(土) 17:56 ID:agPPHWz5

この前のメンテ以降商人ｾｯﾄでの紫とﾌﾟﾚ箱のﾄﾞﾛｯﾌﾟ率かなり落ちてませんか？

532 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 18:17 ID:zTIfbakz

>>531
紫は判らんがP箱は普通にでてるよ。ルイーゼと付け換えしてる分は数少ないが
ちなみにミミックの青も変わった様子なし

533 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 18:32 ID:8Ag8aHOV

下水でゴキ狩りまくって3時間に1個という感じだ紫

534 ：531 sage ： 2005/12/24(土) 19:15 ID:agPPHWz5

先週は1時間に紫1ﾌﾟﾚ箱4ぐらいでたのですが、
メンテ後は5時間ぐらい狩りして紫0ﾌﾟﾚ箱5しか出てないので気になっています。
早く対ﾐﾉ用ﾁｬｯｷｰ挿し武器作りたいのですが･･･。

535 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 19:18 ID:8sD0f2DN

>>520
情報サンクス、でももうちょっと詳しく聞きたいかも
例えばマップ人口と構成とか。トレインさんが多ければ効率落ちるのは当たり前だけど
廃だけ食べるような騎士とかみたいに同類が多いと邪魔Mobが固まったりしてて
狩りにくくなるような気がしてる

あとはMHでどれぐらいなら頑張ってどれぐらいなら引くか、とか
アイテムは完全無視なのかオリだけ拾うのか、とか
ハエで人前に出たときに画面から消してから飛ぶのかお構いなしに飛ぶのか、とか

8.5Mって事は3.37秒に1匹って事で尋常じゃない狩りだな〜というのはわかるけど…

536 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 19:20 ID:Pzp+kyZ/

>>534
時間より、狩った数に対する確率のはずだから
普通に出してる人がいるし、ドロップ率は同じじゃない？

537 ：520 sage ： 2005/12/24(土) 19:36 ID:/Q6nRlFU

>>535
時間帯は大体朝いってる
過疎鯖なんでMAPに自分だけの時とかが結構あるかな
人は多いときで5人程度で騎士・商人系がメイン。WizPriペアはたまに見る程度
うちの鯖はトレイン騎士は殆ど居なくて全員蝿狩りで画面に人が居ることがまず無い
WizPriペアが画面内に居たらメマーで即殺して蝿
MHはあったら全部潰してアイテムは無視

MAP独占時よりも同じような狩り方の騎士系か同職が他に1,2人居た方が効率はでてたかな

538 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 22:23 ID:BKq0NA/B

む、むう。やっとこさレベル98になったんだが、
どうしてもSPが499と言う半端加減に。

頭をせっかくなので名前忘れたけど例のサンタ帽子。
鎧はピッキ。
靴は銃骨
アクセはサイン×2

S中段なんて無論なし。

これ以上何かSP上げられる装備って俺なんか見落としてないかな？

539 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 22:30 ID:1ssALpKH

鎧をロドクロに。

540 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 23:17 ID:BKq0NA/B

ロドクロかあ、ロドクロ。
うーん過剰がしにくいのが欠点ですな。

あと27日までに見つからない可能性も多いにあるし。

くそ！新C来る前に振ったVIT11が今になって悔やまれる！

541 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 23:20 ID:+FrLpMjF

+9ハイレベルキャップでSP回復量が一気に+2！

↓ドル袋の人降臨

542 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 23:34 ID:EA5ta5R9

　　　＄
壁‖ω・）＜呼んだ？

　　　＄
壁‖ω・）＜とりあえずこれおいていきますね

　　　＄
壁‖ω・）っ[sサークレット] [黄金] [鋼鉄20] [やわ毛80] [べと液800]


壁‖ミ

543 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/24(土) 23:48 ID:BKq0NA/B

うむ、実を言うと27日過ぎてしまったら$袋でオーラ目指そうと思ってる。
AGI型だし、ルイーゼのサンタ帽は諦めるかね、あんまり発動しないだろうし。

544 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 00:14 ID:spRIRn1I

ウィロキャップじゃﾀﾞﾒなのか？

545 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 00:37 ID:FF+Ij8E1

ピッキ使ってるならたまには鎧にかえるはなかなかいいぞ

特に転生後８０くらいまではSPカツカツなWSでもつかえるし
なんだかんだでHP上昇がかなり大きい

546 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 01:54 ID:elmkwmaM

>>531
当方では、プレ箱はクリスマス補正があるんじゃないかと疑うほどよく出てる。
昨日、西兄貴4時間篭って14個も出たよ。

547 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 01:56 ID:4cgPcMhV

戦闘型でINTに振るのはダメなんでしょうか？

548 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 02:29 ID:HkA5vdhW

ダメじゃないし、どの程度振るかによる。
全く振らないのはきついな。

549 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 02:31 ID:o99TIcUM

+4蛙ロドクロ愛用中のWS79歳。
長かったBS98歳時代に、Intを6ごとのSP回復に合わせるには、
ポイントががひとつ分足りなくて作った。

SP50も勿論だけど、Int初期値だとjob34から50までの長い長いInt5の期間を、
SP回復値が1増やせてお得――な、ような気がする。
先々は属性鎧着るべきだけど、この程度のLv帯のゴリ押しレベリング中は、
SPがほんとにありがたい。レモン食えば解決するけど。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 03:11 ID:iuB2ljHi

素Int１のWS96歳
狩りではSP800台です（ブレスありでもなしでも）
んでInt装備
+9はいれれるキャップ、+7蛙ロドクロ、+9はいれれるブーツ

基本的にメマー狩りだけどSP増えればCB、CRを頻繁に使えるのでええかんじですね

551 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 03:26 ID:PfN0oQ3d

過剰精錬グラにミュードラカードを挿したんですが、生かせるINTって
どのくらいでしょう。ライトニングクリップと併せて
魔法商人でござるをしてみたい。

552 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 03:31 ID:BtG3S5a2

91のStr120Agi60ちょいDex40Vit40Int20のBSもち。
ブレスでInt30、銃奇とワイズ装備のMSP600突破。

ブレスあると一回のSP回復で12回復するから個人的にはかなり満足。
ソロSDでテレポでもSP余裕だからこれ以上は振るつもり無し。

553 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 07:32 ID:f8sG6Cgi

所持量増加１０をとることで確かに所持量は増えるが
同時に何かを失った気分になる

554 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 07:37 ID:Ok/+fb+C

意図してるわけではないがCRあまり使わない狩場が多くて初期値で困っていない
SP使わないような工夫とSP用の装備、それでも足りないならアイテムで補えば十分
少なくとも使用スキルのほとんどがブーストだから他職ほどはINTに必要性を感じない
AGI（ASPD）型だと通常攻撃性能が高いのでこの傾向が強いと思う

追伸、30分でペノメナc二枚でた、レアも出るときは出るんだな

555 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 11:19 ID:5pjMKL5/

Lv98BS,普段はINT10+2,SP450
ルイーゼサンタのブレス発動後、
アニバハットにすることでINT10+14､SP500になり
SP回復が普段より３も多く！

SP余りまくりで楽しいけど、無くなったとき辛そうです。

556 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 12:23 ID:7KE4P+iv

さらにいつもの２倍スクワットすれば12倍の1200万パワーでおまえをうわまるぜ〜〜

557 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 12:32 ID:spRIRn1I

>>556
まて，それは孔明の罠だ

558 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 13:05 ID:Yoid+doP

うちのBS娘はINT18+2
今ならアニバハットとハイれれる頭とブレスでSP回復力+3ジャマイカ ！(ﾟ∀ﾟ )






1分後 ��(ﾟ∀ﾟ; )

559 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 13:37 ID:NEY5tvmG

>>551
カンスト。

560 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 17:00 ID:t1nZHKBI

最近☆の入っていない属性武器が見当たらないのは名声システムのせいですか？
☆2つ入っていてもあんまり恩恵感じないのに値段は倍以上で手が出せません。

561 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 17:05 ID:FF+Ij8E1

星いらないから安くというのは結構聞くね
星ひとつにつきATK+10だったら大分違ったろうに

562 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 17:13 ID:t1nZHKBI

ATK+10なら死ぬ気で金溜めて使わせてもらうのですが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
☆なし属性スタナor属性ソドメを望んでる殴りプリでした。

563 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 17:15 ID:8YdIi7H2

>>551
マジ系サイトの計算機で試してみたらどうだ？
一つ言えることは、INTカンストでも本職に比べ
Job補正も杖もないから、威力はかなり低くなる
最低でもINT80↑はいるだろうな

バゼラルド+Signなら多少ましだろうが、ARも乗らないしなぁ

564 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 17:17 ID:9vulOk7T

ランク入りのための星2武器を処分しつつ
星無し武器も供給するとなると
とにかく露店の枠が足りないからねぇ
2垢でもなかなかきついんじゃないか？

565 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 17:23 ID:5jjQ6xL7

>>560
激しく同意。
☆２なんかぜんぜんいらん。費用対効果が悪すぎだし。

私の場合は、半分あきらめつつも、毎日露店を見回って探している。
RMCの属性武器のところは、あまりみられてなさそうだよね。うるほうも買うほうも。

566 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 17:25 ID:v4OwjLuz

４垢で露店だしてながら☆２武器で占められてるのが実情だしね･･･

567 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 17:33 ID:NLK1a26D

名声システム入ってから露店の鋼鉄やらオリが買い占められてる気がする
☆2入り武器の需要が下がれば在庫圧迫してランカーも作成を控えるだろうがTOMだな

568 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 17:34 ID:HkA5vdhW

星入りはいらんなー…。特に☆2つは完全スルー
新品って時点で高いし
星入りより、星無し過剰品ってとこ

569 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 17:37 ID:2GwxddsI

消費者はそう思ってるのにポイントのために☆入りを作らざるを得ない
☆2と☆なしを作れるのはよっぽど余裕のあるランカー確定するほどの奴くらいだろうな

570 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 17:42 ID:spRIRn1I

>>551
Fbl3はMATK*1.0だからINT99+2でも326〜551,バゼ装備でも397〜656.
ライトニングクリップと合わせるよりみゅーたんc買える資金があるなら梟セットでLB5のほうが威力は高そうだ.

571 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 17:43 ID:+WCoQFfw

作りたい物作ればいいんじゃない？

自己満足でいこうぜ

572 ：496 sage ： 2005/12/25(日) 17:46 ID:xpkz98dO

遅くなりましたが>>496です。
沢山のレスありがとうございました。
両手剣製造を取得したら、オリ研は後回し（実装待ち？）にして先にOT5を取ろうと思います。
今まで細々と狩りしてたので、戦闘スキルはさっぱりでしたorz

余談ですが、今日初めて強いLv3武器ができました。
マリオネットコントロール、支援、装備込みでDEX119LUK97に感動。
☆2ダマは依頼品だったのですが、今の流れをみると☆無し武器量産の方が良さそうですね〜。

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2005/12/25(日) 18:13 ID:gxAXIpgg

ようｗ詐欺師の溜まり場じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とても臭いです＞＜

574 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 18:33 ID:Ne3M2Ycf

☆入りで高いのを買うくらいなら☆無しで一段階上の過剰品買うなあ
どれだけポイント高くなろうが使う人間がいなけりゃ意味ないわな

誰も使ってくれなくて在庫山ほど抱えて満足できるのならそれでいいけどね
実用性だけ求めてる消費者からすればランカー１０人の内誰のでもいいわけなんだし

575 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 18:33 ID:RV0QWyk7

オリ研は何度も出ているが一応補足。
未実装がFAではなく、実装してるかどうか未だ不明なのが現状。
実感できるほどの効果が見えないくらいのスキルだから
後回しでOKな事には変わらないけど。

576 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 21:04 ID:9vulOk7T

ちょっと前にオリ研0とオリ研5で1000本づつ製造して
変化なしって結論出してた人いたし
「今のところ未実装」でいいんじゃない？
厳密なFAを出すには鯖メンテのたびに10000本づつくらい作らないとダメだろうけど

あと星2の過剰品についてだけど
+7星無し→+8星無しが過剰成功率30%で、精錬ATK+5と基本ATK+0〜+8
+7星無し→+7星2が元の武器の成功率が約半分(60%→30%)で、星ATKが+10
というわけで実は大した差は無い

577 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 21:22 ID:9vulOk7T

言い忘れたけどもちろんLv3武器の話ね

大した差はないとか言っちゃったけど値段はだいぶ違う気がしてきた
+8は3.33倍だが+7星2は2倍、つまりこの二つだと1.6倍以上違う
まあ+8とかは期待値よりも安く売られることが常だけど
そもそも頻繁に出品されるわけでもないから基本は自力挑戦だろうしなぁ

578 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 21:31 ID:qGCyY0u2

>>577
属性乗せると結構差が出ないかな？
……微妙か？

579 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 21:32 ID:+WCoQFfw

最近＋８に朝鮮して折りまくってるぜ。

もう、ランカー星ありの＋８にすると心に決めた。
武器一本買うのに金稼ぎ３時間かかるんだけどな。

580 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 21:35 ID:9vulOk7T

属性相性175%とか200%とかで
あんまり確殺とか気にしないのならば+8のほうが強いことは強いが
それに1.6倍のz出すかって話だね

あと勝手に+7↑の話しちゃってたけど
+5〜+7においてはどう見ても星無しの圧勝です
本当にありがとうございました

581 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 21:39 ID:Qxe5AW2m

＞星なし属性武器
自分で作ることはなかなか出来ないけれど、
材料持込ならいつでも作りますよ。
というわけでWISかなにかで相談されてみては？

582 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 21:42 ID:v4OwjLuz

自分もランカーＷＳだけど結構「＋７星なしがほしい」とかＷＩＳで来ることが。
相談されたらきちんと説明して作りますし、ほしい方は直接相談されては？
精錬もＷＳなら可能ですし。

583 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/25(日) 22:32 ID:+WCoQFfw

＋８星ありは。。。。。

期待値で２３Ｍ。地道に精錬するべ

584 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 00:20 ID:rs+AvkIA

だから名声システムはBSにとってはゴミシステムなわけで。
ランキングを確保するために露店が使えもしない上に
通常の倍以上と無駄に高い☆２ばかりになる上に、
買い占めにより材料が市場から消える→材料の値上がり。
→材料の値上がりに伴う武器の値上がりとどう見ても悪循環だからな。

585 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 01:07 ID:sUZbnfQL

他の鯖はどうか知らないが、
俺のいる3期鯖では☆2ランカー武器☆無しランカー武器は馬鹿売れですよ。
☆2過剰もダマとか海東なら出せば1日で売れるね。
ゴミシステムだとは思わないな。
ボーナスはしょぼいけどランカーの☆無し＝ノーランカーの☆2相当だから
売るほうとしては売れるという自負を持って露店に出せるしな。

買う側の意識や品薄もあってノーランカーの方も文句はあっても
問題になるような事態じゃないでしょ。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 01:24 ID:r4Uri5sS

まあ、ランキングの中にはそうやって請け負って作ってくれる人もいるしな
初対面でも自分の武器がほしいといわれれば悪い気はしないよ
ランキング武器自体は自己満足だけどな、買うほうとしても

587 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 01:25 ID:TwErxU1l

もともと星２武器しか作らないぃぃぃぃぃぃって鍛冶屋にはいつもの生活に嬉しいサプライズ。

ランキングに参加してる鍛冶屋は>>585。
ランキングを外からみてる人は>>584な意見。

色んな見方があるもんだぁあ。

588 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 02:43 ID:sUhV8AXx

>>567
買い占めってか、普段からオリ鋼鉄の在庫を何個まで持っておきたいって数が
ランク来て漏れの場合は上がった
☆2だと10連続クホとかは平気で有るけど、クホ自体の損失は長い目で見れば
大したこと無いので気にならないけど辛いのは作りたくても材料無くて作れない事

なのでそれなりの量の鉱石は倉庫に確保するようにしてる

589 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 05:59 ID:S4AiLo5a

母　さ　ん　・　・　・

オ　レ　・　・　・

明　後　日　光　る　は

590 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 06:07 ID:f8LUrZQf

ｼﾞｮﾌﾞ65になったので記念カキコ
神器クエストのおかげで錐暴落してゲットしたのはいいものの現状では
錐メマー＜特化メマー
なのよね
CT、OTM実装まで待ち遠しいですだ

あ、あとジョブ３あげないとOTM5、CT10とれないや・・・orz

591 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 08:03 ID:MVzge35k

既出かもしれないのですが・・・
地デリや商人ＳＥＴなどのＳＰ回復手段が出てきた今
ＭＰはかなり便利になったのでしょうか？
敵によると思うのですが、もし実際に使用して狩りしている方が
いらしゃいましたら、感想おねがいします。

当方、９０歳ＷＳで高ＳＴＲ、超低ＤＥＸ、１〜２本+９〜+１０　２ＨＡ
をつくりましたが、スキルポイントをＭＰに使うのが怖くて悩んでます。

592 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 08:11 ID:tpTRIfUQ

ぶっちゃけ、地デリでMPは強いと言えば強いが、
鎧を限定されるんで、属性鎧必須の狩場では・・・

って辺りかと。

593 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 08:39 ID:MI60Nide

>星と過剰の話
当方BSを作ったアサクロ持ち。
火海東、+7は星があってもなくても、窓確殺不可。
+8にしたら、星があってもなくても、窓確殺。
SBrのお話なんで、参考になるかどうかわからないけど、
窓は、キリ・付与のないアサクロにはBASE/JOB最高級の狩り場なんで、
属性倍率がしっかりのる過剰も悪くないですよ、というお話。

594 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 09:27 ID:PrvTY5n+

多分コミケ行ってるからフライングで言っておこう

589>>
おめでたう




漏れも1月中には光れるかのぅ・・・

595 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 11:40 ID:zOT18iN6

今鋼鉄石炭が品薄で値上がり傾向なのは名声とは直接関係ない
BOTがほぼ死滅したから産出量が減ってるだけだ

596 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 11:46 ID:zOT18iN6

あと>593で気になったんだけど
星で+10なのと、精錬*属性で+10なのとで
どうして確殺に差が出るんだろう
過剰でランダムに増えるATKはいくら過剰しても最低が+1固定だから
確殺には影響ないはず

もしかして星1個の話？

597 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 12:08 ID:yxmZ2VSv

>>596

>火海東、+7は星があってもなくても、窓確殺不可。
☆が入ってダメージが増えても確殺数には影響が無い程度。

>+8にしたら、星があってもなくても、窓確殺。
過剰精錬が進めば確殺出来るようになるほどダメージが増える。

つまり、☆が入って無駄に高い素材を過剰して散財するよりも
☆の入っていない普通な属性武器をより過剰することにゼニを掛けたほうが良い

と言いたいと思われ。

598 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 12:16 ID:HVA5nq7f

>>596
俺もちと疑問に思ったけど通常攻撃でなく、スキル攻撃って点もあって
確殺ラインが変わってきてるんじゃないかな。
火で対窓SBｒ10だと+7と+8の過剰ボーナス抜いた精錬分でも
物理分で100違うのかな。

599 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 12:21 ID:EwNO7fHt

SBrは☆の扱いが他スキルと違ったかと思われ
ケータイなんで式の引用は誰か任せた

600 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 13:10 ID:zOT18iN6

>597
いや、+7強火海東と+8火海東は
属性相性200%の窓にSBr撃つ分には同等の性能のはずだってこと

SBrはメマーみたいにATK増やすスキルじゃなくて
最終ダメージを倍加するスキル
なので精錬ダメージも星ダメージもSBr10なら10倍になるって話のはず

601 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 13:21 ID:yijN8YMg

>>600
ならない。

602 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 13:30 ID:lWnIasog

>>601
なぜ？
アサクロWikiの記述だと同じになるように書かれているけど、あれは間違い？

603 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 13:37 ID:zOT18iN6

そろそろスレ違いだって怒る人が出てきそうだけど
鍛冶屋にとっては武器を使う人についての知識も必要だということで
一つ穏便によろしく

604 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 13:48 ID:tAPkrG26

ランカーシステムについては>>587に同意。
ランカーシステム実装が都合良かった人もいれば都合悪かった人もいる。
互いに分かり合えないと不幸。


精錬ダメージと☆ダメージ。
穏便によろしくするのは大変結構だけど、
不確定情報持ち寄っても水掛け論にしかならない気がする。


がんばれ。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 13:50 ID:OGpxtqDI

過剰精錬ダメージと☆ダメージって、有効な敵が違うわけだし、
よく行く狩場にあわせて好きなほうを選べばいいんじゃないだろうか？

606 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 13:54 ID:5ShGFHox

うちのアサクロで実際にシミュってみた

＋８☆なしと＋７☆２の最低ダメは全く同じ
ただ平均ダメで８０、最大ダメで１６０＋８☆なしの方が高かった

607 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 15:34 ID:B3A6T4yT

そもそもSBrの完全な式は判明してるのかね。
ちょいと前までは各種計算器と実測値がズレるとか
結構話題になっとたと思うけど。

608 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 17:04 ID:J71PqnW5

＋８☆なしと＋７超強いは基本ATKに差はないが
精錬度が高い方は追加のランダムダメが出る、
だが単発技だから基本的に最低ラインで確殺を狙う業なので最大値が多少高くても大差がなさそう
勿論持ってる人の意見が一番参考になるわけなんだが

609 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 17:06 ID:J71PqnW5

ゴメン、追加で+8☆なしと+7☆有り比べるんだったら+8☆有り作った方が無難
絶対に後悔しないからねえ

610 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 17:16 ID:Xd7lA4tI

何を当たり前のことをｗ

611 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 17:18 ID:tpTRIfUQ

出来れば後悔しないだろうね、出来ればね。

612 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 19:00 ID:zOT18iN6

いきなり話変わるけどDOPcの検証結果
一年半前の騎士スレで既出だった

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 15:51 ID:yXuLzCYJ
まとめるか
AGI90DEX35
普通　ASPD166
普通+DOP　ASPD170
普通+狂気　ASPD173
普通+狂気+DOP　ASPD176
普通+狂気+2HQ　ASPD183
普通+狂気+2HQ+DOP　ASPD186

833 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 16:01 ID:yXuLzCYJ
DOPがディレイ10％減ｃとすればあってるか
↓小数点含めたDOPCディレイ10％減とした理論値
AGI90DEX35
普通　ASPD166.7
普通+DOP　ASPD170.0
普通+狂気　ASPD173.3
普通+狂気+DOP　ASPD176.6
普通+狂気+2HQ　ASPD183.3
普通+狂気+2HQ+DOP　ASPD186.6

613 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 19:03 ID:zOT18iN6

と思ったら>476でもう出てた
失礼しました

614 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 21:34 ID:Ep9P5N+t

アサスレのASPD190が張ってあったけど、TSより派手に見えるな

615 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 23:09 ID:nM0pSpVw

ステルスのおかげで製造なのに1ヶ月でガス噴いた

616 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/26(月) 23:53 ID:BFSHpnZq

おめでとう
ところでステルスって何ですか？^^;;;;;;;;;

617 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 01:59 ID:tHRmaktH

ステルスってのは俺達カート職以外が見えないカートを持ち歩くことを言うのさ。

618 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 03:07 ID:y2E4ebwH

ステレスってのはあれだ、カップ焼きそば作って
流しにお湯捨てると「ﾍﾞｺﾝｯ」ってなるだろ？
あれがそうだよ。

619 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 03:38 ID:fVLE1Gs5

自ステUP板を見るとき全体表示にして2ページ目に行くと
画像が表示されないんですが、何故でしょう？

一覧表示から各個人のステを見るときはちゃんと表示されるんですが
誰か同じ現象の方おられませんか？

620 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 04:25 ID:vHlJfJXc

記述間違えてるだけじゃね？そのうち修正されるよ

621 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 11:29 ID:uM9rAj/K

>>595
全てがBOT産というわけでもないからな。
元々、重い部類に入るこれらのdropを放置していく人形も散見されたし。

ランクシステムの問題は、例えば、☆3フィストのように実用にならない武器を量産する事で、資源を無駄遣い
するきらいがあるところだな。
この類いは、基本的に商品としての価値はほぼ皆無で、人知れず葬り去られていくのだろう。
その分の材料で、実用に堪える武器を作る事で、結果的に物資の流通量が増える可能性を滅している。

ケミスレの方で有ったが、ランカーがポイントの為に赤スリムを製薬し、完成品を投げ棄てていたという話があった。
こちらはまだ、実用できない範囲でもないが、生産者としての美徳だけは、失いたくないものだ。

622 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 12:48 ID:GdJL+sQy

>621
でもBOTが落とす石炭を肉入りが拾うわけで、結果として産出量はやや減っている。

ランクシステムのおかげで半製造ＢＳが星になりました＿|￣|○

623 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 12:50 ID:D8qGBe24

売るどでやってる人居る？
AGI無いと瞬発力不足で結局沈むだけだし
ちんたら狩りなんて出来ない…
かと言ってVIT無いと状態異常であっと言う間…
護送船団方式しかないのか？

624 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 12:57 ID:+eqYlBKv

確率に多少目を瞑って半製造って手もあるんじゃない？

625 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 13:05 ID:mplsZtQc

むしろ、マリオネットやゴスペルがあるんだから
ステータスは半製造で十分。

スキルが中途半端なら知らん。

626 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 13:12 ID:Rc16SrRO

商人ｾｯﾄでﾁｬｯｷｰｃ2枚さすとSPは回復しなくなるのですか？
それとも2回復するのですか？
教えてください。

627 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 13:14 ID:1eWerSuh

チャッキーで-2セットで+2
で回復しません。
1枚なら-1の+2なので1ずつSPが増えてきますよ

628 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 13:18 ID:0pF6dCE5

鉄鉱石や鉄はともかく
石炭や鋼鉄を拾わないBOTはいなかったと思うぞ
重量当たりのzはそこらの収集品よりずっと高いし

あとマリオとかゴスペルとかは
その環境で数ヶ月商売してから言えと
してるなら俺が悪かった

629 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 13:31 ID:GdJL+sQy

>>628
いや、俺が別職で炭鉱３行ったときは鋼鉄は知らんが石炭は放置が主流だったぞ。
（で姑息に石炭を拾う俺orz）
狙いはスケワカcオンリーみたいだね。
そのあたりは設定で何とかなってるんだろうが絶対石炭拾ってたら効率落ちる。

>>624
この時代半製造は絶対やめた方がいいと言う現半製造ＢＳの俺がいます＿|￣|○
理由：
◎作っても誰も買わない（みんなランカー産しか買わないし。ちなみに私もそう）
◎当然ステ振りの関係上成長が遅い

630 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 13:31 ID:Oc0udDXt

> 石炭や鋼鉄を拾わないBOTはいなかったと思うぞ

いたと思うよ。
狩場への往復回数が減らせるから。

631 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 13:32 ID:0pF6dCE5

あと超フィストなどのポイントのためだけの武器が鉱石資源の無駄と言うがどうかな？
例えば星2武器に価値を見出さない人が露店に置いてある星2武器を見て
こいつのせいで俺が欲しい+7星0武器が高くなってるのか、と思ったり
どこかの金持ちが+10星2武器を作るためにガンガン鉱石を消費してるのを見て
こいつのせいで俺が使うはずの鉱石が高くなってるのか、と思ったり
製造BSがライバル製造BSの品揃え豊富な露店を見て
お前が鉱石を使うなんて資源の無駄だから俺に回せよ、などと
自分勝手なことを考えたりするのとどこが違うと言うのだろうか

632 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 13:34 ID:0pF6dCE5

ああ言われてみればそうか…＞炭鉱でc
ゴブ森とごっちゃになってた

633 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 13:46 ID:0pF6dCE5

ちなみに石炭はゴブライダー産が大半で、スケワカは次点だったと思う
コンポジやらゴブcやら大量においてるBOT露店は
誰でも一度くらい見たことあると思うが
あいつらの倉庫には石炭が常に満載で
露店に出すのもマンドクセ状態だっただろう
買取してるとたまにそういうのが来てた
一気に石炭「だけ」5000個とかね…

そういうのがほぼ無くなったから今の値上がりがある
名声直後も上がったが、あの時は主にオリが上がっただけで
鉄系は特に変動しなかった(うちの鯖は)

何が言いたいかというとつまり
石炭の確保には今後苦労するだろうから覚悟しましょうということ

634 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 13:48 ID:6Hwd3nZ4

別キャラでアインDに篭り、鋼鉄を集め、
同じく別キャラがいろんな狩場で属性結晶を拾い、
製造で畳に篭り、鉄とデカゼロピを集め、
同じく製造がアインFでポルセリオからジェルピを集めてイベントで石炭に変えて
自分の別キャラ専用に☆☆属性武器を作って細々と生活している漏れg

635 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 14:03 ID:0pF6dCE5

あと属性結晶だけど
スリーパーMAPのおかげでグレイトネイチャ産出量が大幅アップしてて
それ8個をアマツのNPCに持ってけばフレハとミスフロが手に入るから
この二つは心配要らない
ラフも一応できるが12個必要だからちょっと割に合わんかも

636 ：625 sage ： 2005/12/27(火) 14:37 ID:mplsZtQc

>>628
確かに、時間はかなり食うが半製造なら
ＤＥＸＬＵＫ二極と、ほぼ同等の成功率が出せるから
残りのステータスポイントが自由になる分
成長は飛躍的に楽になる。
ＭＭＯなのに、他人との接点を考慮にいれないのもどうかと。

>>629
ランカーは、星有りで出してる場合が多い。
星無しを普通の値段で置けば、十分売れる。
ランキングに入ることを、完全に切り捨てるという
思考がないから、そういう中途半端な予想になる。

637 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 14:45 ID:Sqj5yLXw

ゴスペルはともかくマリオネットはなあ。
LUK振ってるクラジプが少ない以上、半製造とはいってもDEX28LUK90とかそういうステでないと純製造並とはいえなくなる。
半製造にするならDEX高めでAGIあげてASPDスタイルがオーソドックスだけどLUKあげても･･･。クリが伸びるけど。
言うまでもなくゴスペルは純製造にも意味がある。

というわけでガンガン作るならやはり純製造だと思うのですよ。
もちろん、半製造でも自作＋７四色程度なら余裕だろうし、支援とかもらえる周りに配るのも可能。
そういう意味で半製造にも意味は十分あると思う。純に比べれば明らかに成長が早いしね。

638 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 14:50 ID:0pF6dCE5

なんの制約もなしに他人の協力を得られると仮定してしまうことが
他人との接点を考慮する、ということにはならないよ
他人の事情を考えるからこそ、継続してマリオゴスペル環境で製造するのは難しいということさ

639 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 14:54 ID:0pF6dCE5

あとうちの鯖は星無しも売ってるランカーが3〜4人いて
値段も高すぎるというほどじゃないから
ランク入ってない人はつらそうね
このへんは鯖事情に左右されるだろう

640 ：626 sage ： 2005/12/27(火) 15:12 ID:Rc16SrRO

>>627さんありがとう
ﾁｬｯｷｰ2枚ｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽ挿しﾁｪｲﾝを作るところでした。
あと一枚何にしようかな

641 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 16:00 ID:ujvnSY0u

おもち、効果そのままで100zで販売してるな。お菓子みたいにいきなり効果消されるかも知れんが
とりあえず30k個買ってみた。後で笑うなら笑いやがれ。

642 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 16:13 ID:YlggQTeA

>>623
ソロ95％で79まで上げたけど
人が少ない狩場なんてごまんとあるから
そこで狩ってれば普通に上がる

643 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 16:13 ID:DIKAe5Wq

ゴスペルで製造してる人っているのかな? クルセテンプレで見てみたんだけど
ランダムなのでなかなか全ステ+20が出なさそうな上に持続60秒しか無いし
大変そうってのが印象
マリオは持続も長いので安定して作れそうだけど>>637さんが言うように
高LUK型じゃないと恩恵受けられないし、半製造と言いつつほぼ死にステな
LUKにそんなに振ると戦闘能力も大幅に制限されるわけで、それなら
素直にDEX先行で純製造をジョブ50まで頑張って育てる方が良いような気はする
ゴスペルは純製造にだって恩恵はあるってのには激しく同意

>>639
漏れも☆2と☆0と両方売ってる、☆0の方が利益率高いのによく売れてる…
ちなみにたまに☆3フィストとかも並べるけど実装直後はともかく今は
黒字額でも一応売れてるなあ…

644 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 16:28 ID:VlY3npGS

>>640
> >>627さんありがとう
> ﾁｬｯｷｰ2枚ｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽ挿しﾁｪｲﾝを作るところでした。
> あと一枚何にしようかな

なに無茶を言っておる(笑

チェインのS4欲しいぜー

645 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 16:32 ID:H3iTnf1r

>>644
チャッキーを1枚減らして何かを足すという意味では？

646 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 17:54 ID:ITT7dhI1

俺の中ではコインクリエイトは近い！
ｽﾃｨｰﾙｺｲﾝ!!
あっ！ド、ドロボー！

647 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 18:30 ID:cK6VusnC

job補正みていたけどWSってBSよりJob70でやっとDex12なることもあって悪くなっているし、
Str,Agi,Vitはハイプリにさえ負けているんだね
なんとかしてほしかったze
ケミはもっとひどいけど

648 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 18:45 ID:RODqe2eA

コインクリエイトは没になったんだっつーの

649 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 18:56 ID:J7WVAjVv

>>647
廃プリに負けてる、ってか廃プリのジョブ補正が突出していびつ。
転生職は転生前に比べてジョブ補正の合計値が１５高いんだが
廃プリはプリに比べてＬｕｋが５も低い。だから妙に他のステが強化されてる。
ジプシーもＬｕｋが６ポイント下がって他のステータスが上がったから強い印象を受ける。

それでもやっぱりＷＳはＤｅｘとかも増えるように設定して欲しかったな。

650 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 18:57 ID:+vRh3Yk3

マジシャンしか下がいないHPとかひ弱だった商人
BSは一気にハンターを抜くまでの上昇
STRとVITは高め、ハンターを超えるDEX


それがWSでは他の転生職がどんどん器用になりまったく目立たないDEX
特徴でもあったSTRとVITはまったく増えず
AGI,INT,LUKだけが底上げ

サクライに来る前はDEXはさらに増加、STRやVITも上昇する・・・と思ってたはず

特徴のない職業を作ってみましたという感じだな
AGI補正はわりとうれしいんだけどね・・・

651 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 21:49 ID:mplsZtQc

ＷＳ＝ブリキ職人
戦闘能力が欲しいなら、素直に騎士だな

むしろ、製造関係スキルが、ほぼ追加されていない
現状が問題かと。
武器精錬も、今の所他職を圧倒するもんでもない。
確かに有利ではあるけどな。転生までしてこれだけは寂しい。
成功率計算方法がなんか、あんま有難くない方法らしい。

あとオリ研、もういい加減公式アナウンスが欲しい・・・
スキルツリー実装で何年放置か・・・
なまじツリー実装してしまって、どうにもならなくなったとか・・・

652 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 22:36 ID:+vRh3Yk3

でもBS実装前の状態みてれば分かると思うけど
戦闘が弱かった商人を戦闘支援職としての昇華ってのも
目標に含まれてたから

器用さとパワーキャラとしての側面も併せ持ってね

実際はPTからはずされる方向へ加速したけど
コモド前は戦闘職同士でもPT組むの割と普通にありえたし

ROは戦闘しかやることないし、製造もすべて戦闘用しか
向いてない時点でお察しください

製造方面追加するとすればせいぜい防具精錬ってところだろうな
今までも武器製造の遅れ、ホムの遅れなど面倒な実装はしたがらないし

653 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 23:23 ID:Gr1dbrC+

俺も半製造持ちだけど、もう転売やクエストの方が儲かるしリスクも少ないし
今までは戦闘も製造も出来る、って感じだったけど、今はどっちも中途半端で(´・ω・｀)
屋根カートまで育てたけどどうしようかなぁ・・

654 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 23:27 ID:qOJVJ51h

っ[転生]

655 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 23:29 ID:+eqYlBKv

やあ、WSになっても半製造(と言うか半戦闘)にした私が来ましたよ。
仮で出たレアの他に低レベルの人向けのLv1武器を細々と売ってますよ。

656 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 23:47 ID:J7WVAjVv

まるで話しのネタになってないがおもちがすごいな。
ちょっぴりのＬｕｋで状態異常は完全に防げるからほとんど凍らないアイス。
更にレモンより上のＳＰ回復。普段の回復アイテムの変わりに使ってるけど
ＣＲ連打しまくり。ってかＣＲ連打してもＨＰ回復のためにおもち食べてるとＳＰがあまる。

話題にならないのは２倍が終わった後で経験値を稼いでない人が多いのかね。

657 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 23:53 ID:LtTNTw81

前回の正月パッチでもお餅は販売されてたからだろ
今年の頭はそれなりに話題に出てた
どちらかといえばSP回復よりも転売で儲けてメマー狩りしましたって報告例がメインだったがね

658 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/27(火) 23:58 ID:0pF6dCE5

回復アイテム検証スレというものがあってだな
餅に関してはそっちのほうが話がしやすいぞ

659 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 00:02 ID:mpJuYLB1

鈍器と斧以外にメルトで壊せない武器って他にあるかな？
兄貴剣とかスクサマッドとかの話じゃなくてさ。

660 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 00:02 ID:iCu1dlCK

もちは今後どうなるんだろうな
いきなり存在や効果が消えたりするって事も考えられるし
クリスマス限定菓子みたいに効果持続なら買い溜めした奴は美味すぎる
とりあえず現在は確実にｓｐ回復する訳だし
おもう存分ＭＰＣＲ狩り出来るってはあるけど

>>654
base91じゃ1/4にも満たないしモチベがなー

661 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 00:33 ID:nOhv/UKe

去年の餅と状況が違うのは、まだ販売中にも関わらずsp回復がある点。
普段アイス使ってる人ならまず問題なく餅に代えられるから
経験値2倍期間以上に必死狩りが主流になりそうな予感。
少なくとも再来週のメンテまではspを気にしない狩りができそう。

662 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 01:16 ID:ZHLOkdg0

>>658
片手杖

マリオは掛けるほうが放置できるので
こっちさえ準備さえしておけば相手が風呂のうちに製造とかも出来る
Gv前とか、ギルド集会の前とか毎週の行事があると恒常的な協力が期待できるかも？

うちは小さいギルドだが、ケミの製薬WSの精錬はギルドぐるみでやることが多いな

663 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 01:21 ID:/UFSRtUp

>>659
確か杖と本も壊れないなりよ

664 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 01:50 ID:NgN7QM5M

>>659
あとはダマくらいかね

665 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 06:43 ID:Ont7BwYM

西兄貴って何レベルから狩れるの？

666 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 06:59 ID:KfmDGR5U

狩るだけならAR覚えた直後でも狩れる
もっと言うと商人時代からでも狩れる

667 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 11:01 ID:WqpG1Dnd

モチはたとえSP回復効果が無くなっても
HP回復効果だけで十分買いこんどく価値があると考えてる。

さて、必死狩りは他の人に任せるとして
効率関係なく全弾CR狩りやって楽しそうな敵わらわら狩場って
下水ゴキと蟻地獄、OD1〜2F以外にどこかある？

668 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 11:31 ID:UD5eS73N

>>667
いや、期限を過ぎてしまうと
餅は効果が消えるんじゃなくて、餅の存在そのものが消えるらしい(昔の韓国仕様)
[ ttp://www.own.jp/log3/kor7.htm ]　「1月27日定期点検案内　1/26日　19:30」

669 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 11:56 ID:zCxaQREg

どうせ消えるから〜とかいって買わない人が多いと思いきや餅買い溜め多すぎｗ
餅NPCにはいつも人がいるなｗ

670 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 13:32 ID:t9ey2ED9

今は30k個で様子見してる人多いんじゃないかな
消えないということがはっきりしたらそれ以上買い溜めする人が増えるだろう
無料新規チケットで倉庫垢はいくらでも作れるし

671 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 14:22 ID:KwCpVbl7

黒人が白人になんて成れる物なんですか？

672 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 14:50 ID:UD5eS73N

>>671
っ「まいける・じゃくそん」

ちょっと失敗してスケルトン風味だけど。

673 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 15:47 ID:Hoh+9u2M

>>668
今回も正月関連の品が消えると告知が出てないし
着えた時に買いこんだプレイヤーが騒いで斜め上の対応って事もありえなくない
ってのは深読みしすぎか？

674 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 16:04 ID:ZndN7B/y

今回の件は一部のアイテムだけ消滅すると明記されてて他の物まで効果がなくなったから問題になったんだと思うんだが
正月関連のは別物だし、突然消えたとしてもプレイヤーが騒いだからといって修正されないような気が

675 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 16:19 ID:pzTIlgMR

sp回復効果があるのは、お雑煮のほうだったと思ったけど気のせいだろうか？
おもちって普通に正月以外でも使えた回復材だと思ったのだが・・・
それにSP回復効果とかあったっけ？

676 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 16:26 ID:UD5eS73N

>>675
いってらっさい
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1126360046/

677 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 19:11 ID:Bm1UCuZS

>>675
実装当初はアイスのペナルティ違いだったが、
いつぞやのパッチから突然青ハブと同等のSP回復効果が追加された。

678 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 19:13 ID:0Sw3ohqs

>>675
やあドク。

よくわかるおもち。
・前回（去年末〜今年頭）の正月イベントでNPC販売開始
・販売当時はHP回復効果しかなかった（性能はアイスと同等、スタン暗闇ペナルティ有）
・正月イベント終了とともに販売終了、HP回復効果はそのまま
・なんか知らんが今年2月くらいにSP回復効果が付く。俗に言うレモン1.5個分のビタミンC
・SP回復効果追加により餅高騰、当時はそのバブルでメマー狩りの報告が相次ぐ

・時は流れて今回、HP/SP回復効果そのままで再びNPC販売される

推測含めた今後の展望。
・少なくとも販売期間中はアイス／レモンの上位互換としてめちゃくちゃ使える
　そのため、2週間で使い切る気なら買い溜めしても問題なし

・以前に韓国では正月イベント終了と同時にアイテム消去の対策が取られた
・前回の日本では上に書いたように韓国とはまったく違った対応がされた
・クリスマス関連お菓子に対する癌の対応見ると、アイテム消去や効果消失はなさそう（？）

・正月期間終了後に持ち越すつもりなら自己責任で。

679 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 20:20 ID:mpJuYLB1

>>664
>>665
なるほどサンクス。
ダマかs2だからダマ使う人いないのかなぁ。
相場も変わらず安いようだし、そんな意識してないか。
しかしWSと鉢合わせてﾀｲﾏﾝやったときに
メマーの撃ち合い、カートから回復補充で
長々とやって武器が壊れないと気づいて
「もういいか」でお互い諦めたのには笑ったよ。

680 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/28(水) 23:22 ID:CdQ9NrNI

>>679
Sダマは二刀アサがよくつかうんじゃないかな(Gv限定でだと)
右手が壊れない武器だったら左手もおまけで壊れないし(武器破壊は右手限定破壊だから)
GMのアサが右：+9DDmダマ/左：+4錐でGv使ってるらしいし。

681 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/29(木) 06:33 ID:VJj6C5g9

西兄貴特化武器は姉貴2枚ヒドラ1枚チェインであってますか？

682 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/29(木) 06:52 ID:mVzD0cwz

んなもん自分のステによって変わってくるがな(´･ω･`)

683 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/29(木) 09:43 ID:k273KPUS

製造BSにロリルリC刺鎧ってのはダメかな？(AAry

黙々と西兄貴籠もってるのに飽きてきた＿|￣|○
スキル振り直しのときに入れてればOT取ったのになぁ……

684 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/29(木) 09:45 ID:0/76vI2u

つうか、OTあってもアクセスやその他の面を考えると西兄貴に行ってしまいがちだけどね。
ひょっとしたら、リヒタルゼンで再振りがまた来るかもしれないんで、淡い期待を抱いておくがヨロシ。

685 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/29(木) 13:22 ID:ci/sHbqb

発光したので情報提供です。
ttp://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi/196

Blacksmith@元再過疎鯖　Base99/Job50
AR5 OT5 WP- MP- 武器研究10 メマー10 スキン5
Str29+7 Agi1+4 Vit11+6 Int1+2 Dex99+12 Luk89+2 Flee104 Def66 Hit230 Cri31

使用武器 ： +10火ソドメ +10水ソドメ 他
使用防具 ： +8ﾀﾗﾊﾞｸﾗ +7熊ﾊﾞｸｯﾗ +7火ﾒｲﾙ +8ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ +8ﾌﾚｼﾞｯﾄﾌﾞｰﾂ ﾖﾖｸﾘx2（SP調整用）
経験効率 ： Base 750k/h ： Job ？k/h
回復資材 ： 白P200、ぶどうJ100個、イグ実3個 （2PCで 支援Priest同伴）
滞在時間 ： 8時間（カートが満載になって帰還）
狩り方式 ： 全殲滅 まったり移動狩り
コメント ： 製造ＢＳの２ＰＣ狩りです。
２ＰＣを嫌う風潮もあるかと思いますが、オーラ記念に情報として報告させてください。
マウスを２つ動かしてＢＳを先行、敵に囲まれたら完全回避を生かして壁に寄り
ＣＲ処分。その後弓を切り倒します。
2倍キャンペーンではメマーも絡めて98を駆け抜けましたが、基本はARが無かった
時代も弓はまったりと切り殺してＳＰ回復時間を稼ぐような狩りでした。

早朝4時頃で誰も居ないと、すべての敵を狩れますのでBase自給1Mを超えます。
ゴールデンタイム等で、WisPriペアに追い抜かれたり、溜まり場を飛びLKなどに
”ハイオークだけ処理”されていたりして弓の殲滅率が高まると500kを下回ります。

Dropはすべて拾います。 置いていかれたものの拾ってました。
カート満載帰還で大体１M↑。
ハブやジャルゴン、硬い皮は売らないで全部取っておき、高値買取が居たり
矢作成で使うなどして売ってませんので、全部売ればもっと高いはずです。

育成に専念しつづけた訳ではありませんが、次のお正月を迎えると立志から丁度
3年になります。
良い時期に2倍キャンペーンがきてくれてよかった。

・・・つまり、クリスマスも一人でROしていた訳で orz

686 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/29(木) 14:44 ID:rpsSmD4x

もちすげえぇ！フルスキルMP狩りでも何ともないぜ！！！
俺がなにが言いたいかっていうと・・・・・


::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||　　
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| |牛4匹に絡ま |　◎　|||　　
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 | |れスタン発動 |　　　..|||　　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| | BS(LV79)　　| ||||||| |||　　
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└─────┘||||||| ||　　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

戦闘後に使えよ！！

687 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/29(木) 17:23 ID:zoBNC7nw

>686
LUKの横にある三角のボタン数回押すとスタンしなくなるよ
マジオススメ

688 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/29(木) 17:24 ID:fvIzRusT

　　　　　　　 ----------
　　　　 　 　/　　　　　　　\
　　　　　　/　　 REST 　　\　
　 　　　　/　　　　IN　 　　　\
　　 　 　/　　　PEACE　　　 \
　 　 　 /　　　　　　　　　　　　\
　 　 　 |　　　　　>>686 　 　 　|
　 　 　 | 　 　150　zeny 　 　 　|
　 　 　 |　 おもちを喉につま ｜
　 　 　 |　　らせて死んだ　 　｜
　 　 　 |　 　　　　　　　　　 　 ｜
　 　 　 |　 　　　　　　　　　 　　|
　 　 　 |　　　　　 2005 　　 　｜
　 　 　 |　　　　 *　 *　 * 　 　| *
＿＿)/\|\＿//(\/(/\)/\//\/|_)＿＿＿

さようならブラックスミスの>>686．．．

689 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/29(木) 19:44 ID:ic8fe1zZ

>>619さん
　そこの板の中の人です。
　指摘有難う御座います。全く気付いていませんでした。原因は設定ミス
(とコードのミス)でしたので他の修正がてら直しておきました。ちとリアルに
追われてしまっていて修正が遅れ、皆様にご迷惑をお掛けして申し訳有り
ませんでした。

　不甲斐ないっぽい板管理人ですが、不具合・ご要望・ご意見等
有りましたら遠慮なく宜しくお願い致します。

690 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/29(木) 21:39 ID:jeS2E15f

とりあえず三万個キープした。
絵を見る限り凄く柔らかそうだな…
カート一杯に詰めてその中にダイブしてぇ〜
むひょ〜女なんか目じゃねーぜ！

691 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/29(木) 21:43 ID:9M4yqRJ8

　　　　　　　 ----------
　　　　 　 　/　　　　　　　\
　　　　　　/　　 REST 　　\　
　 　　　　/　　　　IN　 　　　\
　　 　 　/　　　PEACE　　　 \
　 　 　 /　　　　　　　　　　　　\
　 　 　 |　　　　　>>690 　 　 　|
　 　 　 | 　 　100　zeny 　 　　|
　 　 　 |　 おもちを全身に　 ｜
　 　 　 |　絡ませて死んだ 　｜
　 　 　 |　 　　　　　　　　　 　 ｜
　 　 　 |　 　　　　　　　　　 　　|
　 　 　 |　　　　　 2005 　　 　｜
　 　 　 |　　　　 *　 *　 * 　 　| *
＿＿)/\|\＿//(\/(/\)/\//\/|_)＿＿＿

さようならブラックスミスの>>690．．．

692 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/29(木) 22:22 ID:fvIzRusT

所持金少なすぎないか

693 ：683 sage ： 2005/12/29(木) 22:57 ID:k273KPUS

+7アーマー出来たから衝動買いしてロリルリC刺してみた





んー微妙ｗ
30分狩りして思ったよりは発動したんで個人的にはよしとしようか
まあ西兄貴でなら一人ほくそ笑むことできるし、もうちょいやって後で報告してみる
製造型よりはVIT型のほうが使いであるかもね

694 ：某鯖某ランカーの有り難いお言葉 sage ： 2005/12/30(金) 01:13 ID:MfU4vDwF

発案２００３年４月
製造バブル時代、と同時にブランドブームが巻き起こっていました。

結局は製造ブランドといえども所詮はゲームの中で起こっている話であって、リアルとは無関係。
PCの電源を切ってしまえばさびしいぃ〜感覚をと気持ちがなくせないものかと私は頭を悩ませていた。

不満を解決したいがゆえに日々苦しみその先にあるものを見つけたいから。

ゲームをやめて仕事やリアル友達と遊びに行ったときにさびしい感覚をなくす方法は無いものか〜と。

数ヶ月悩み続けその回答は意外なところから発見できた。
ラグナロクオンライン　○○サーバーワールド内　製造ブランド　○○
どうあがいてもゲーム内の話、これをこのように変更した

グラビティ社に製造ブランドのライセンス認定をしてもらいその証明書を発行してもらえばおそらく全世界で１つだけ本物を証明するブランドと位置づけができる。

グラビィティ社　認定　オリジナルライセンスブランド　○○へ。
（何度もグラビィティ社にメールで相談を持ちかけたが残念ながら放置された。）
そして私の武器を購入したお客様はグラビティ社がただ一人だけ認めた本物のブランドを持つことでさびしい思いをしなくてすむことを現実的に解決。

さらにグラビティ社公認のライセンス発行証明書をお客様のご自宅へ送ることも可能となった。
（実際にグラビティからはライセンスはもらえてない）

この証明書は１つ強いて言わせてもらわなければならない。
私の目的は、擬似生命に命を与え人間に最も近い動きをするブリキのおもちゃや
電池を入れることで動く腕時計と同じように親近感や愛着が欲しかった。
見方によっては利権だの金だのといわれるだろうがそういうものは私にとっておまけにしか過ぎない。

職人である以上それぐらいの夢を実現したかった。

もっと大事なのは銘柄主が産まれどんな個性で前衛職や古参製造を楽しませてくれるのか。今はそれだけが楽しみである。
名無しが増えるのは一番寂しいことだから。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 01:16 ID:iUr5bV7L

改変元はなんだろ

696 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 01:18 ID:9Zt58Maa

最古鯖のTOPランカーの妄想に似てるな

697 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 01:24 ID:SyHTPXOF

これはマジやばいな。

698 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 01:24 ID:0UG1HG7c

>>695
ざっと見た感じ、伏字にしているだけで改変なし。
>>696
正解。

699 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 01:29 ID:9Zt58Maa

うはｗｗｗｗ
本当だったｗｗｗｗ
http://purontera.fc2web.com/index.html

700 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 01:50 ID:tSN6vE7d

>>699
晒し行為はご法度だぞ。

701 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 02:06 ID:mPdthw++

おもちが来たので狩り方式を変えてみたところ若干効率が伸びたので報告

Blacksmith@2期鯖　Base96/50 戦闘スキルフルコンプ 修理 所持8
Str88+12 Agi91+2 Vit11+6 Int16+12 Dex23+12 Luk1+2 ※44P保留
Flee209+1 Cri1 表Def46(実38) HP/SP 5510/464 SP回復力8

狩場：ノーグロード1F
武器：+8DF2HA 水付与
防具：+7ミストケキャップ 悪魔耳 +5火メイル +7木琴マント +7退魔(AW)シューズ Sign*2
支出：約133k もち820(所持850) 蠅500(所持600) 水原石3 狂気3
収入：約1459k NPC売266k(心臓 白ポ分含) マステラ9(4k) O原25(7k) L原11(19k) 炭6(4k) P箱5(150k)
経験：滞在87分でEXP2553608 時給換算1.76M/h ※もち後の過去最高は1.85M/h

以前は主に2倍期間にここで狩りをして1倍換算で1.5M〜1.6M/hでした。
CRはあまり使わず各個撃破主体でした
今回はおもちでHP回復しているとSPも回復しすぎて常時MPぐらいでは
余りまくる事から2匹以上には常にCR連打する狩り方です
画面に複数いてまとめるためのショートなの以外の以外のトレインは
基本的に無しで。1匹しか居なければ普通に倒します
ブレイザーが座標ズレを起こしやすくCRが発動し難いのがやりづらかったです
おもちによる暗黒、スタンはどちらもこの88分の間に体感5〜10回程度
どちらも2秒ぐらいで直る様です。プレ箱は運良く5個出てますが、
90分程度の狩りだと平均2〜3個ぐらいかと思います

他に付与が有用な狩場、廃屋、SD4などもこの方法で試してみたいところですが
さげを移動させるのは結構大変なので、既に体験された方がいらっしゃったら
是非どんな感じか聞きたいところです

702 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 02:15 ID:UthJKpZF

>>698
こんな基地外な妄想をする奴がTOPなんて最古鯖の住人ｶﾜｲｿｽ
ポイントだけ見に行ってみたが10K↑って…
BAN以外にランクから消えることはありません
本当にありがとうございました

703 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 02:27 ID:Ux6et+CV

＞ 10K↑
どうみてもBOTです
本当に（ｒｙ

BOTで材料かき集めて作りまくったんだろうなぁ・・・

704 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 02:33 ID:SyHTPXOF

>>703
痛いのは見たまんまだから仕方ないけど
人形使いかどうかは憶測でしかないんだから、
勝手に決め付けて揶揄するのはどうかと思うぞ。

705 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 02:45 ID:0UG1HG7c

>>703-704
確かに憶測はよくないな。
が、人形の使用については過去自ら認めて謝罪した経緯がある。
最古鯖名物ともいえる超高速製鉄、また製鉄中の会話などが目撃されている。
同時に数ヶ所で買取を行い、どんな額でも瞬時に計算をすることも知られている。

706 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 03:08 ID:lG8gPXlK

なるほど、だがしかし憶測で揶揄するのはよくないぞ。

どうみてもアレコレです、本当にありがとうございました。

よいこのみんなはホドホドにな

707 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 03:18 ID:SA8WI42y

whitesmith@3期鯖　Base81/49 MPを除いた戦闘スキル全て 所持5
Str59+11 Agi91+11 Vit28+4 Int14+4 Dex21+8 Luk1+6
Flee203+1 Cri3 表Def46 HP/SP 5662/492

狩場：ＳＤ４
武器：+8水２ＨＡ
防具：+5デビルチゴーグル +5火メイル +7木琴マント +7ゴキブーツ ブローチ*2
経験経験：Base 1.1M/h
滞在時間：1時間

カートブーストをして早足で歩き片っ端からＣＲ。一匹だろうが攻撃は全てＣＲぐらいの勢いで。敵がいないな、と思ったらハエ。
おもちでスタンすることは滅多にない。一時間狩って一度もスタンしないこともしばしば。
デビルチゴーグルを使用したので暗闇についてはちょっとわからない。
Str控えめなのでスキル連打することになり指と腕が疲れるのが難点だが時給1Mだせるので満足。
おもちが100zで買えるうちに狂気を飲めるようになって一度ＧｖＧにだしてみたいと思ってる。

708 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 04:10 ID:iUr5bV7L

うちの鯖の有名製造は肉入りだけど、やっぱ色々アレだよ
なんか製造ってBOT使って無くても厨だったり池沼だったり有名所はロクな奴いないよ
2割まとも　4割BOT　4割、性格に難あり　って感じ

709 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 04:17 ID:iNejzgO3

こんなスレに書いてもひがみにしか見えんし荒れるから放置しろよ
どうせＢＯＴなら鯖板で晒されてるだろ

710 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 04:50 ID:lG8gPXlK

俺の鯖のＢＳは。

２キャラランクインさせてるのが２人いる。

711 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 05:00 ID:Mbl2Q8w8

名声でこんなに荒れるならいっその事名声システムなんてなくなった方がいいよな

712 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 05:07 ID:lG8gPXlK

あってもいいけど、ないほうが気楽でいいねぇ

713 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 07:02 ID:ug770OxY

鯖板の情報なんぞ私怨粘着の末の情報も多い。
その上製造BSのドロ沼争いの果てだからあてにならん。

714 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 08:40 ID:QyEnLUaV

ses鯖のランク1位は100%BOTの製造WS。
材料は複数のBOTで調達していた。
何度通報しても全くBANされない。
対策後は多忙を理由に製造していないのが笑える。

荒れるから触れるなというのも分かるが、これが現実。

715 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 09:04 ID:Au3SUjaT

>>713
よからぬ噂される人に対し、いざ実際に話してみたら
実はまともだったりする場合もあるね。
鯖ごとに状況は異なるだろうけど、一部の厨が情報戦の一環として
面識すらないライバルを陥れてようと工作活動してる場合も
あるかもしれんね。

716 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 09:20 ID:lGFq/P3B

メマー4って微妙ですかね？
ＣＲとダメほとんど変わらないようなので
所持増やすことも考えてるのですが

717 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 09:34 ID:YIxOtJuY

４取るくらいなら全く取らなくていいんじゃないか

718 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 09:38 ID:dam6gZY3

メマーは10か1で。

719 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 09:50 ID:Jj7uYGW8

>>716
メマー⇒単体
CR⇒範囲
ダメは同じくらいかもしれないがな…

720 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 12:19 ID:mh0oeo55

そんなの狼くらいだ

721 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 13:49 ID:0UG1HG7c

>>715
そうだなあ、>>694の文章を書いた製造はライバルに酷似した名前でＢＯＴ動かしたりしてたしな。
評判知らないで製造を依頼したひとがいたんだが「ごたくはいいから早く材料をよこせ」といわれたとか実例には事欠かない。

何でここまで言うかというと、「生まれてくる製造に場を残すのがやさしさ」と看板を掲げながらライバルをあくどい手段でつぶそうとし、
目的よりも手段に嫌気がさして消えていった最古鯖の製造をたくさん知ってるから。

722 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 15:20 ID:X7pPMkCE

相手に依頼して時間を割いてもらってるなら
さっさと材料を渡して作成してもらうべきだろ・・・
ビジネスライクにさくっといくべきだろ、いちいち御託はいらん

723 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 15:29 ID:W0cmMJwo

>>722
事前に説明してないと、一発成功でも
失敗時のために、余分に渡した予備の材料の分まで
なぜか製造手数料を取られる件について。

724 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 15:33 ID:X7pPMkCE

情報を後出しで付け加えるなと・・・
どう721を読めば余分にわたしたとか読み取れるんだ

725 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 15:51 ID:0UG1HG7c

>>722
普段からそういう態度（ＲＰ含む）なら文句ない、というかそういうスタイルもありだね確かに。
自分は最古鯖に居たからやはり余分な情報が頭に入ってしまってるんだな、すまない。

某取引サイトでの製造請負を見れば解るかもしれないが、客引きのときは不気味なぐらい愛想がいい。
そういうのを見てて、最低限きちんとした説明を期待した依頼主としては納得がいかなかったというところだね。
>>723は自分の出した例とは違う例だとは思うよ、念のため。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 15:56 ID:wEtW0M+o

ここはいつから個人叩きOKになったんだ？

ネタ投下のつもりかもしれんが荒れるネタ振りするんなら
何も書き込まずに黙っててくれた方がみんなの為だ

727 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 15:58 ID:3krBdMPa

どうでもいい最古鯖の情報が出すぎ
俺も最古鯖の96WSだがそろそろTPO弁えて欲しいと思う

728 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 17:23 ID:c8KfBdiI

うちの鯖がわりと平和だということはわかった

729 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 18:13 ID:UMwS5lt8

漏れの鯖なんて超平和。


で、質問。

グゥレイトアックスを手に入れたんだが、
こいつの愉快な愉快な使い方を考えてくれよ兄弟。



後、兄弟達は当然、道にモチを落として
HFで叩いて｢正月の恒例の餅つき｣するよな。



あ、雑煮叩いちゃダメー！！！

730 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 18:36 ID:Jn/EUVHq

>>729 きまってんだろ　そいつでチャーハンつくるしかあるめぇ

731 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 18:48 ID:wb5MIBWM

>>729
ストームガストにバイオリーをぶち込むんだよ。
その為に生まれてきた武器なんだ。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 19:14 ID:fklNHbaM

とりあえず+７にすべし

733 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 19:18 ID:7McZHpXV

グゥレイトアックスは名前のわりに軽いな

734 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 22:42 ID:Ff+gtP3S

なんたってグゥレイトだからな

735 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 22:47 ID:KGlzXmEd

TOMの代わりにTONYが出てきそうだな

736 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 23:22 ID:J+zWdECB

>>721
粘着は他でやれって
匿名という水面下で吠えてる負け犬みたいでみっともないぞ

737 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 23:51 ID:+LSAfUEd

ところで兄弟
Urdr鯖で今BSやってるんだが
先ほどのグゥレイトアックスの効果を見て
PvP用にいいんじゃないかと思ったんだ。

兄弟達はどう思うよ？

738 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/30(金) 23:53 ID:YSWarVGw

話をぶった切ってみるが、餅は乱れ食い状態ならSP気にならないな。
HP回復目的だと、逆にSPが先に回復しかねなかったぞｂ
餅買い込むのを躊躇してたが、これで踏ん切りがついた・・・
沢山　か　い　こ　む　べ　ｂ

739 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 00:11 ID:EqWBHLgE

>>737
ＢＳの一番大きな問題点は遠距離攻撃がなくて近寄れないってこと。
接近する前に撃たれてノックバックスキル使われて手も足もでなくなる。
メマーでノックバックさせてもグゥレイト！な感じには全然ならんよ。
というかむしろ困るじゃん。メマー連射できねえ。

740 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 01:09 ID:tiI6Hk0T

そもそも両手なんだよな……割に合わん

741 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 01:17 ID:xf0jcqDJ

ほとんどスタンしねーしな。
Lv4クエ実装前から持ってたが、実装直後に駆け込んでさっさと処分したね。
臨時一発これで遊んでみて、２時間で２〜３回見るかどうかだ。（AGI型BS）
そんなんで、GvGで使えるかどうか言われたら、推測で漏れは「No」と答えますな。

742 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 01:32 ID:RNc6OnY4

>>738
買い込むのは良いが、いきなり効果が消滅したり
腐って変な効果が付随されたりする可能性も否定できないから覚悟しような

一個100zで倉庫に入るだけ入れれば3Mz
そこそこゆとりのある奴なら痛手にはならんか
効果は素晴らしく優秀だし、消えるのを恐れず買い込むのがよさそうだが・・・
どうしても不安な奴は、正月イベントが終わるまで買い足しで使っていけばいいだろう

743 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 09:31 ID:bspxWOcj

>>740
片手斧、増えないかねぇ・・・・
鈍器で言うチェインに相当する奴とか朝星に相当する奴が・・・

744 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 09:53 ID:FqwTAfs6

トマホークに期待あげ

745 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 11:13 ID:FgipGlDY

トマホークは両手とか言われてなかったか
まぁ仮に両手でも遠距離できるのはいいことだが

746 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 13:35 ID:zHebwuvR

>>743
片手斧に限らず鈍器でもLv3のs3欲しいな〜と思ったり
ATK84でLv2なチェインに比べるとATK110のサーベルや105のグラは
恵まれてるな〜とは思う

まあその分2HAの強さは破格だけどね、ただs3となるとLv2でATK120の
ハンマーになるから同じ両手だとジェルやバッソとほとんどかわんないのか
楽器鞭なんかも鈍器よりかは恵まれてるな〜、属性も乗るし

747 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 14:05 ID:ZKU6qm05

>>746
他のLV3武器調べてから喋れ馬鹿

748 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 14:43 ID:0FZ96IbF

>>747
妄想なんだから聞き流せよ馬鹿

749 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 14:44 ID:bGKqZ1V6

Lv3なのにS3がある短剣と片手剣がとにかく異常
ソドメをs2にしてくれとか言ってれぼまだよかったのにね

750 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 14:47 ID:+3/iFI4B

まぁ妄想なんててきとーにはいはい言って聞き流すが吉。
与えられた条件でベストを模索するってのなら大歓迎なんだが。

751 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 15:02 ID:sdeqtzhy

トライデントも忘れないでやってくれ・・・

SQが乗ってLV3でs3なんだから、あれが一番恵まれてるよな。

752 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 15:09 ID:D/U5dxbU

別にレベル３でｓ３が異常とも思わないが、おそらくメインキャラが違ってたりすると基準も変わるんだろうな

753 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 16:19 ID:C/S7yQXA

ズレてたらスマソ、一般的に特化に使われそうなs2〜s3でピックアップしてみた、杖は省略
サイズ補正計は小型倍率＋中型倍率＋大型倍率の合計を参考までに

■片手
短剣(サイズ補正計225%)　グラ(Lv3 ATK105 s3) ※ASPD高め
片剣(サイズ補正計250%)　サーベル(Lv3 ATK115 s3)
鈍器(サイズ補正計275%)　モニ(Lv3 ATK110 s2) チェイン(Lv2 ATK84 s3)
本(サイズ補正計250%)　　バイブル(Lv3 ATK115 s2) ブック(Lv2 ATK85 s3)
爪(サイズ補正計225%)　　フィンガー(Lv3 ATK97 s2) ホラ(Lv3 ATK65 s3) ※ASPD高め
楽器(サイズ補正計250%)　ゴムンゴ(Lv3 ATK126 s2) リュート(Lv2 ATK105 s3)
鞭(サイズ補正計225%)　　ホイップ(Lv3 ATK120 s2) ワイヤー(Lv2 ATK95 s3)

■両手
両剣(サイズ補正計250%)　2HS(Lv3 ATK160 s2) バッソ(Lv2 ATK115 s3)
カタ(サイズ補正計250%)　カタール(Lv3 ATK148 s2) ジュル(Lv2 ATK125 s3) ※クリ率倍
両斧(サイズ補正計225%)　2HA(Lv3 ATK185 s2) ハンマ(Lv2 ATK120 s3) ※BSはWP有るので実質300%
両槍(サイズ補正計250%)　トライデント(Lv3 ATK150 s3) ※騎乗時は275%
弓(サイズ補正計275%)　　角弓(Lv3 ATK100 s2) クロスボウ(Lv2 ATK65 s3) ※矢のATK30程度が追加

ん〜、爪には買ってるけど他は本も含めて全てに劣るのか…、
爪は爪で高ASPDって利点はあるしな〜、反面鈍器はサイズ補正が良いって利点は有るけど
大型75%に下げてくれても良いからせめてソドメをs2にして欲しいな〜と思う…

反面両手斧は恵まれてるけど槍が凄く強いな、あと付与無ければ当然一番弱そうに
見える弓が一番強いのは言うまでもなく…

754 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 16:39 ID:VhWeMr5p

>>753
ソドメがS2になったら鈍器はさらにASPD落とされるだろうけどねぇ。

755 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 16:59 ID:WXpgG5Av

現状、Intは死にステな件について。

Intに振りまくった95WSに救いの手を･･･

756 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 17:00 ID:UnKe8peM

|ﾐ　(ｽｸﾛｰﾙ)

757 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 17:05 ID:WtrEOwDN

ロリC鎧で高出力Lv3ヒール　ポーションいらずとかな・・・

758 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 17:15 ID:WXpgG5Av

作り直しってことですね。
有難うございました。

759 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 17:17 ID:AGyZyIU6

>>758
あなたが何を思ってＩｎｔに振ったのか、だと思うんだ。

760 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 17:25 ID:+3/iFI4B

とりあえず餅が売り切れるまで待つんだ。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 17:35 ID:O0cxHp4x

というか９５ＷＳまで育てて何故にＩＮＴにふりすぎるんだ。

762 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 17:49 ID:VNtY+Y8i

INTはなぁ…
金持ちになるまではなかなかいいステなんだが
なってしまうと振ったことを後悔するという罠ステなんだ
BSならともかくWSは本当にギリギリまで振るのを我慢したほうがいい

763 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 17:51 ID:bspxWOcj

積載量とSCの兼ね合いもあるし、補正コミが12や18程度までは後悔しないと思うけどなぁ。

764 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 17:59 ID:0FZ96IbF

SP回復なんぞスクワットなりSP増強なり
エギラなりソヒーなりで対処できるからな

まぁ西京はアクエンだがな(ﾟ∀。)ｱﾚ？

765 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 18:18 ID:LVNBgifa

地デリを手に入れてしまったとかかな、まぁ>>763に同意だけど
リヒタルでスキル再振りが来る可能性はありそうだけどステ再振りはどうだろ
うちも作り直したいので来てくれると助かるけども

766 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 18:30 ID:0FZ96IbF

天国でTOMが笑ってﾏｽﾖ

でも某ゲームだと課金後の今もスキル、ステ再振りができる
それなりに金は必要だけど

ROだったらLv*1Mとか�dでもない額要求されそうだ

767 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 18:44 ID:FgipGlDY

別に狩りだけならＩＮＴ振ってもいいんじゃない
対人じゃいらんけどな

768 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 19:12 ID:bspxWOcj

>>766
TOMは不死身さ！　
何度だって甦るよ！

769 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 19:43 ID:K+2+I2Ph

韓国で鉱石発見修正きたな！Lv4鉱石が出るようになった上に発動確率が1/200〜1/300ぐらいになったっぽい

770 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 19:56 ID:Q7Ydok/z

>>769
TOMだって不死身じゃないんだ
逝った後まで無理をさせないでくれ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 20:45 ID:LVNBgifa

>>769
知らんな、釣りか？

772 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 21:40 ID:FKxGpQ3f

>>755
なぜINTに振ったのかが謎だね。

俺も高INTWSだが、武器精練は取得してないし、
金を稼ぐ時間もないので、金銭的にはあきらめてる口
(100M↑もったことない)だから、満足してるけどねえ。

どう振ってもそれなりになるのがBS系のいいところさっ

773 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2005/12/31(土) 22:20 ID:nU3DiiM0

>>755が言いたいのは、今は安価なお餅があるからＩｎｔが１だろうが９９だろうが
ほぼ無限にＳＰ使えて、ＳＰ回復目的にＩｎｔをふる必要がない＝死にステってことじゃないの。
お正月パッチが終われば問題ないさ。

774 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 00:12 ID:l6XkltwI

たれ人形げっとしたＷＳさん方
スロットに何挿す？

使うとしたらＧｖ防衛での殲滅にって思ってるんだがねぇ
これ装備してＳｔｒ120ＯＴＭ錐ＣＴなんて妄想してうひょうひょしてます
無難に馬かなぁ

775 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 00:36 ID:6astMpwS

まぁおそらくたれ人形の人型10%はCTには乗らないわけだが

776 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 01:04 ID:IphCh95s

>>775
なんで？

777 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 01:15 ID:6astMpwS

CTには%UP系のカードが乗らないって噂
signとか蝶仮面とかたれ人形は%UP系カードと同じように処理されてるし
今のところ%UP系が乗らないスキルは、これらの装備の効果も乗らない

778 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 01:23 ID:KI04v5Nc

あれ？今思ったけどInt高いとsp回復量って増えなかったっけ？

779 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 01:23 ID:KI04v5Nc

抜けてた、Int高いとsp回復アイテムのsp回復量って増えなかったっけ？

780 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 01:39 ID:i3FHe8Zl

INT高い方がSP回復効果は高いだろうけど、
もち１個叩こうが３個叩こうが効率が良いのには違いない、ってことじゃない？

781 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 03:13 ID:V+wV4jC7

三日月の対人無敵バグやばいな・・・

782 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 03:37 ID:HhOi7FuB

+4三日月の兜と+7ボーンヘルムはどちらが強いのですか？

783 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 03:40 ID:Xkds5oNz

>>782
バグ使うと比にならない　完全無敵
β2時代のALLMiss升の再来

784 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 04:09 ID:h/whzmlu

>>782
今回のバグをネタにした質問でないのなら

三日月兜のDEFは8で、骨兜のDEFは7
精錬値のDEFは+1につき0.7で計算され小数点は四捨五入される

785 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 04:32 ID:KI04v5Nc

三日月は上中段、骨兜は上段な、一応

786 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 12:59 ID:ojCojCcv

三日月は対人5%あるから人型が多いところなら強い
まぁ中段フリーにしてればだが

787 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 13:04 ID:LOO8OUNv

コウCが欲しいためコンロンMAPに籠もってますが・・・

でねぇ(;´Д｀)

チャッキーさえも出ないヽ(`Д´)ノ
5000匹ちかく倒してるのに・・・
ミストケースC装備してるとでないとかそんなアホな話ないですよねぇ？

あと一万匹倒せということか・・・λ

788 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 13:12 ID:P+ID0eIT

気分転換に緑の丸い子を殴ってみるとカードがでるよ。

三日月は硬いウンコみたいに思えるが、
Gvでこれはやっぱどっちつかずなんだろうか。

789 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 13:17 ID:D3cW1bC7

>>788
×　硬いウンコ
○　軟らかい(水っぽい)ウンコ

790 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 13:20 ID:V+wV4jC7

気分転換に黒熊もお忘れなく

791 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 13:34 ID:3xFXwiRQ

>>787
安心しな、俺が10匹狩らないうちに出したから、あと4990ぐらい狩れば出るかもしれないよ。

たれ人形はミスケさして商人セットで西兄貴を転生WSでと計画中。
武器研とって、付与ブレスするとSTR1のDEX70で廃兄貴2確。

・・・・いやまぁ、光るまでまだ半年ぐらいかかりそうなんだけどorz

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/01/01(日) 14:09 ID:drN6X4RZ

うちのギルドの人間ほぼ全員が/blacksmithコマンドの存在を知らなかった
まだ１０００ポイントしか稼げて無いから別に関係ないんだけどさ・・・

793 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 14:12 ID:FMibOKUI

>>792
全然関係ないけど、短縮コマンド/bsの実装はまだですか？
/blacksmith長いよ･･･

794 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 14:43 ID:od/WhSf/

あんまり使わないコマンドだから実装されるとは思えんな

795 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 15:08 ID:3xFXwiRQ

ALT+Yで/blacksmith選択して押せばいいんじゃないのか?

796 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 15:08 ID:6kk+iLIC

ＡＬＴ+Ｙからできなかったっけ？

797 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 15:09 ID:6kk+iLIC

さて・・・・よろしくお願いします（ノノ＊）

798 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 15:17 ID:t98od/3U

今の今までＡＬＴ＋Ｙのリストが３枚あることに気づいてなかったのは俺だけじゃないはずだ

そういえばＡＬＴ＋Ｓや＋Ｏの２枚目のリストを選択できなくなったのはいつからなんだろうか・・

799 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 15:18 ID:t98od/3U

ＡＬＴ＋ＳじゃなくてＡＬＴ＋Ａだったorz

800 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 17:34 ID:lV3d2ywl

nPro後は未精錬のｓ武器が売られなくなって武器精錬で儲からないな・・・
BOTがいたころはパイクや裏切り者が買えたのに

801 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 18:38 ID:M/aBPHaV

たまたま武器を買いだめしていて、市場にS武器が出なくなったあと
武器精錬で物凄い儲けました
多分1G超えてるんじゃないでしょうか
商売はやはりタイミングですね

802 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 20:05 ID:enafvSx7

ワムテを一撃で殺せる職で狩に行って
ＷＳで精錬。
素パイク8本が2時間ちょいと→＋９が２本
運がいいとはいえ、崑崙以上のゼニ時給な気がした…

803 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/01(日) 20:30 ID:NoJ3Gh6T

>>793
よく使うコマンドはエモの変わりに入れておくんだよ。
そういう仕様。

PT作成コマンドなんて昔からあるが、短縮される気配すら感じられない。


>>759 >>772
餅ろん>>773の通りね。

804 ：793 sage ： 2006/01/01(日) 20:54 ID:FMibOKUI

>>795-796
そうか、こんなウィンドウがあったんだな。使うようにするよ･･･

>>803
と思ったら、エモリストか！すっかり忘れてたよ。
そういえば/leaveは登録してたんだがなー･･･

thx!

805 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 00:44 ID:X8WQvwh/

Blacksmith@古めの鯖　Base90/Job50
AR5 OT5 MP3

狩場 ： 時計B2F(廃屋)
狩場ステ ： Str92+18 Agi26+2 Vit70+6
　　　　　　Int10+2 Dex28+12 Luk1+2
Flee118 表示Def61 Hit150 Cri1
使用武器 ： +7水ｿﾄﾞﾒ +6火ｿﾄﾞﾒ
使用防具 ： +7ﾜｲｽﾞｷｬｯﾌﾟ 悪魔耳 +7火ﾒｲﾙ +7ﾀﾗﾊﾞｸﾗ
　　　　　　+5ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ +9HiLvﾌﾞｰﾂ Sign ﾊﾟﾜﾘﾝ
経験効率 ： 換算Base 1.8-2.0M/h ： Job ???k/h
回復資材 ： ﾓﾁ500個　ﾊｴ150-200枚　（回復アイテム、積載重量）
滞在時間 ： 30分　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式 ： 常時MP、全攻撃CR、ﾊｴ狩り　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント　 ：

付与無しVit型で効率が結構出たので書きます。
見た目が凄まじいまでの散財狩りです。
ﾓﾁ連打して500個が30分持ちません。
ただ、ある程度拾うことで赤字にはなりません。
実質の時給は30分狩り→帰還＋回復＋移動→30分狩り…なので、1.5M/h前後が正しい数字だとは思われます。

基本水ｿﾄﾞﾒを装備し単体からCRを撃ちます。ひたすら叩き込みます。
ｶｰﾄが満載状態だと、廃屋4発 青天道5発 ﾀﾞﾝｺﾞ虫6発(火4発) 弓兄貴火ｿﾄﾞﾒ5発です。
ﾀﾞﾝｺﾞ虫では持ち替えません。その暇があったら打ち込みます。
一匹から撃っていってもSPより先にHPが消えるので、SPの心配はまず要りません。

Agi型等、Vitが低めのｷｬﾗにはお奨めしません。
ﾓﾁのｽﾀﾝだけでなく、回復が普通に追いつきません。連打の気を抜くと逝きます。
回復剤2種持ち込むのも手だとは思います。メンドウなので俺はﾓﾁだけですが。

付与あればもっと出るんだろうな…とか考えたりもしちゃいますが。

806 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 00:49 ID:TrBVeidM

メマーしないのだからかなり良い方かと

807 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 01:48 ID:nCfI/m7L

>>805
餅はもーちっと持っていけるのでは。
SPはきにしなくて良いなら重量89%まで持っていけるよ。

808 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 02:24 ID:5FNLYS80

山田君、座布団１枚持っていきなさい

809 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 03:04 ID:CxBS1tyv

ＳＰは気にしなくて良い、ってか、常時ＭＰしてるならますます重量８９％までいけるな。
団子虫は柔らかくて火が良く通るから余裕があれば持ち替えたほうがいいような。
盾の持ちかえとかはしないんだろうか。

Ｆｌｅｅ２１０ぐらいの高レベルのＳｔｒＡｇｉバランスＢＳでも
３匹ぐらいからＣＲ撃ち込んで行けば効率よく狩れるんじゃないだろうか。
ＭＨはハエになるけど。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 04:01 ID:X+8CVAeA

質問です
メマー1確用s4武器を使うとしたら
ASPSが関係しないのでAtkが少しでも高いsアックスを使うのがベターでしょうか？

811 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 04:33 ID:pNy2cwCy

>>810
何を一確狩りしたいかにもよると思うが。
まぁ実際にラトリオ行って計算してみるよろし。

相手が中型小型の場合、サイズ補正の関係で
メイス＞アックスの場合もある。
まあ常時WP使うなら問題は無いが。

WPって効果時間短いから結構かけなおしだるいのよね...

812 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 04:33 ID:Izh2Yzf/

>>810
一確にこだわるとしたらsブレイドな気もする。ATK53だし(アックス38)
ただしARを使えない＆小型大型にはWP必須。
ARも使いたいし…ってのならWP必須のsアックスかも。
WP使うのも面倒＆プリモンクと共有、ならsメイスになるのかな。

813 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 04:39 ID:uc7oACIH

片手前提？そうじゃないなら戦斧じゃない

814 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 07:51 ID:mdWHdJMI

>>812
OT忘れてね？
ブレイドじゃ壊れるから実質OT使えんぞ

製造とかでOTなしならブレイドも候補だけど……
ARあるなら基本的に斧鈍器優勢だと思う
一確とはいえ数こなすことになるとASPDも結構馬鹿にならんからな

815 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 08:39 ID:X8WQvwh/

>>807
ﾓﾁは90%ｷﾞﾘｷﾞﾘ、手持ちにもてるだけで500個です。
次行く際、ｶｰﾄ半分ぐらいまで引き出して狩ってみようかと思います。

>>809
ﾀﾞﾝｺﾞ虫の火ｿﾄﾞﾒ、盾の持ち替え等も試しました。
俺の腕じゃ持ち替え失敗等でやはりﾍﾟｰｽが落ちました。
上記のように、持ち替えるのに考える時間＞CR2発分の時間でしたので、
持ち替えないほうが早いと判断しました。

816 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 09:45 ID:JMiu55XC

BSテンプレのステータスのところに、
STR>AGI=VIT>DEXが２つ見えるんだが目がおかしくなったかな。

817 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 09:47 ID:JMiu55XC

うわごめん、細かいステータス違ってた。
ちょっと吊ってくるﾉｼ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 13:03 ID:ZyJ99byP

今までARしか取ってなかったけど
WSはﾒﾏｰやらﾒﾙﾄやら色々取るつもり。
でもそんな戦闘なんて初めてだから
今一ショートカット配置がわからない・・。
ARとか2枚目なんかに置いて大丈夫なのかとかそういえばOTもあるしWP。。
効果が短いものを２枚目に置いたらしょっちゅう切り替えなきゃいけないような・・
ﾒﾏｰ、CR、ﾒﾙﾄ?、OTMなんかも来たら
特化武器持ち替え、属性武器も誓え、３減盾持ち変え
ハエ、回復、状態変化解消剤、etc...全然足りない

819 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 14:16 ID:ds6Ko98/

>818
さらに結婚スキルとかあったりするしもう９個では全然足りないね
ＢＭ慣れるしかないよ
でもカートからの移し替えの時変な仕様というかバグぽいのがあるから、
カート職はきついんだよなぁ

ROSCをクライアントに組み込んでほしいわ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 18:33 ID:43inUWxi

＋７グラディウスは漏れの切り札。
過剰精錬武器はこれだけなのでBSに転職しても使っていきたいのですが、
その場合はAGIに活路を求めるべきなのでしょうか？

821 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 18:45 ID:Shnod3aA

【狩場情報公開用】
Blacksmith@3期鯖　Base98/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキン5

狩場 ： SD4
狩場ステ ： Str91+19 Agi82+4 Vit40+8 Int1+4 Dex38+14 Luk1+4 Flee184 Def40+48 Hit170 Cri2
使用武器 ： +7水2HA
使用防具 ： アニバハット　蝶仮面　+7ピッキ鎧　+7イミュンマフ　+7ベリットブーツ　パワクリ*2
経験効率 ： Base 1.6〜1.8/h ： Job ???/h
回復資材 ： 手持ち：白ポ100　ハエ150　餅480　狂気2　カート：白200　ハエ260　餅400　（回復アイテム、積載重量）
滞在時間 ： 1h　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式 ： 常時MP　ほぼCR　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント　 ：

2倍終了と同時に98になってStr110になったのと、お餅が来たので報告。
お餅満載MPCR狩りをしてみました。
SD4にてショートトレイン＋ハエしまくりでこの程度の時給です。
消費アイテムは、白120前後　ハエ200程度　餅400〜450/h
アイテムはほぼ拾い。だるいのは放置
カートがほぼMAX(7990程度)で蝶仮面をつけていると、パサナがCR5、もしくはCR4+2発殴りになるので常備
○はメマー1確なのでFW/FBされる前にさっくり落とす。
牛4確なので、出来る限りまとめて4回CR→残りのパサナを単体なら通常、2匹↑ならCRをしていく感じ。
金銭的には･･･スチレが多めに出ればプラス。って程度になるかと。

とりあえずオーラまではSD4篭りになりそうです。
現在20%ちょっと。

822 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 19:05 ID:tYP8dKAr

>>820
AR使えないOTすると壊れるということで、グラを使う選択はないはず
+7sグラ売って+8sチェイン買うといいよ

823 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 19:24 ID:1AHWIuKB

＋７ｓグラがあれば属性２ＨＡを４色買ってお釣りがきそうだな

824 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 19:27 ID:ToM7P9p/

自身が製造した武器を自分でホルグレンにもってって+10にしても名声値が上がらないバグが・・
成功したのにポイント下がったりしてるよＴＴ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 19:29 ID:orXem1MC

斧鈍器ですか。
短剣ならスピードが生きるしいいかなと思ってました。

しかし売ってしまうのは惜しいくらい思い入れがある漏れのTHグラなのです。

826 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 19:40 ID:1AHWIuKB

スピード生かすなら断然ARが使える両手斧。そのほうが攻撃速度が高くて強いし安い。
売るのがもったいないないなら、THグラで頑張って水２HAを買えるぐらいのお金を稼ごう。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 19:59 ID:Zphjjt7p

>>810-814
s4バトルアックスって知ってるかい？

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/01/02(月) 20:21 ID:gjlXOB7e

>>827

>>813

829 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 20:34 ID:X+8CVAeA

すみません、書いていませんでしたが
>>813さんのいうとおり片手前提です
サイズ補正については廃屋が相手なので大型です

s4アックスで問題なさそうですね、ありがとうございました

830 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 21:09 ID:yYb0OKWu

餅がぶ食べCR狩りでS-A商人→BSを育てる予定なんだが
狩場はどこが良いかな？
武器はTBdサーベル、属性フラン及び2HAが既にある。盾はカリツまである。追加武装は大抵のものなら買える。
CRの範囲を生かすとすれば蛇狼砂漠？ゼノはHITが足りない予感がします…

831 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 21:39 ID:uc7oACIH

同じ境遇の人発見。自分はアユＦでインベ狩りしてる
時給は計ってないけど、アユｄ抜かしてここ以上にjobの美味い場所ってどっかあったろうか
メタリンとポルセリオは美味いと聞くけど、葉猫より美味いのかなー
job上がらなくなってきてダレてきた

832 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 21:43 ID:XfOdBZge

現在のレベル、ステータスとジョブいくつで転職するのかくらい書いたらどうだ？
それに商人系はフラン装備不可

まぁ、>>1を読めという話だな

833 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 21:45 ID:cF8QK9eu

つタタミ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 22:52 ID:uc7oACIH

まぁクルセ居るって事はわかる、んでDex28でも葉猫インベで狩れば
作成から二日で余裕で40まで行くので40↑って事だろうとも思う

>>833
銃奇兵は商人が狩るには微妙だぜ

835 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/02(月) 22:52 ID:Q02W2j9x

畳よりアユの方がいい気がする
ジョブだけ稼ぐならTA持ってアユ一択

836 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 00:02 ID:d18dtZKh

TAいいね、Dex28でＴＡグラ＞小型グラ　か　ＴＡ≒小型　らしい
ウータンファイターカード出た orz

837 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 00:12 ID:FWT1Dm0u

>>824
バグなんだろうがもうちょい状況が詳しくないとなあ。バグ報告スレにも書いてるみたいだけど。
「自ら製造したLv1の武器を「+10」まで精錬」したときにポイントが初期化されたのかな？
ランキングを見る限り同じことをしたＢＳはたくさんいるハズだし
再現が出来ないとなんとも言えないような。

838 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 01:16 ID:ZopXmZWz

Lv3武器+10も乗算されないね。何か・・・。ｏｒｚ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 01:18 ID:av04QAa1

>830
> 追加武装は大抵のものなら変える。
この金で大将軍にメマー → 西兄貴でメマー。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 01:20 ID:KHDzKvBP

メマーはないのよ

841 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 03:07 ID:d18dtZKh

商人 Base58/Job48
メマー４　ＣＲ　ラウド

狩場 ： アユＦ２
狩場ステ ： Str49 Agi59 Dex28 他1
使用武器 ： +7小型グラ、+7人モニング
使用防具 ： 人盾、動物盾、ピッキ聖服、アニバ帽、+9狐フード
　　　　　　　ソヒーシューズ、蝶仮面、ゼロム、インベクリップ
経験効率 ： base jobの８割 Job 140k/0.5h
回復資材 ： もち1120個 ハエ70
滞在時間 ： 30分
狩り方式 ： 全インベＣＲ狩り、敵2からCR
コメント ：
時給計ってみたので報告。58/46、A＞D殴りハイアコが30分job116k/30分
61/48でｱﾕﾀﾔD1でjob151k/30分出てるので
金かかってるわりには微妙な気がorz
dexが響いているのだろうか

842 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 03:07 ID:RwmLPaf1

自前武器＋１０のポイント加算バグ？

乗算は掛け算な、足し算は加算、
＋１０武器だとスキルアタックで乗算されないのかとおもっちゃったよ。

843 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 07:56 ID:itIePL5c

STR100>VIT30>AGI20なBSなんですけど、
西兄貴の次の狩場はどこになるんでしょうか？

844 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 08:04 ID:LG1BS0YG

牛。ﾋﾟﾗB2。
STRﾊﾞﾗﾝｽやVit型なら80台乗るまでは2箇所監禁だ。
狂気ぐらいからSD４とか時計地下とか見えてくるけどね。

845 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 09:50 ID:av04QAa1

STR110>AGI60
OD2に監禁されてるぜヒャッホゥ。

STRバランスというかこれは単にSTR先行のAGI型だからかorz

846 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 13:57 ID:MaUIa/X/

時計地下４ＦはＪＫぶっちぎる気ならかなり早い段階からいける。宜しくないが。
>>845ぐらいＡｇｉが高まればＢＯＴがいなくなった炭鉱とか、もともと無人のアインＤ１もいいんじゃないだろうか。
どっちもやや金銭寄りの狩場だけどな。

847 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 13:59 ID:qTGxENUX

アイン1Fステ装備次第では800k/h以上稼げるみたいです。

848 ：845 sage ： 2006/01/03(火) 14:28 ID:av04QAa1

OK、ありがとう。
近頃はもち効果でどこにだって行けなくはないので、
アイン1F試してみて、良さそうだったら報告するよ。

849 ：(^ー^*)ノ〜さん SAGE ： 2006/01/03(火) 16:42 ID:m16qtlFp

ウンゴリアントには気を付けてな！
火鎧着ていったら出会い頭に毒攻撃食らってデスペナ頂いた97BSより。

850 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 17:40 ID:4xCkH6MB

現在素DEX78素LUK41残りAGIの65BSなんですが
このままAGIに振り続け
A-D>L-Sくらいの半製造になり
転生しWSを目指すのと

純戦闘として作り直してWSを目指すのとどちらがいいでしょうか？

WSになってから自分の銘柄の+7全色ソドメ+7全色2HAを使う前提です

851 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 17:43 ID:7wJ2EuF8

>>850
BASE65ならば残りの道程のほうが圧倒的に長い。
こだわりがないのならば、作り直したほうが早いと思う。
一応そのくらいならソロも出来るだろうし1．5倍くらいの時間をかければそのままでもいけると思う。

852 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 17:50 ID:4xCkH6MB

>>851
戦闘のほうが転生が早いのは分かるんですが
その場合+7の武器8本を作る場合の製造成功率の低さが気になります。

ちなみに現状のDEX>LUKステの場合
Lv85でSTR50AGI70DEX90INT12になりそうです

この場合+8DHdモニングと+7属性ソドメをもって
時計地下4でどのくらいの効率の狩りになると思いますか？
レベル80くらいまでは現ステでカビMAPで割と楽に上げれそうです。

853 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 18:00 ID:ZutMQ6cr

>>852
別に製造成功率が低くても、露店で買えばいい。
ＷＳになって余裕がでてきてからでも、自作は遅くない。

854 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 18:06 ID:7wJ2EuF8

>>852
・製造
今のまま（DEX+LUK=120程度）と戦闘特化にした場合（DEX+LUK=40程度）の差は８％。
すごく大雑把に言うと、ソドメで５０％と４０％の差ってとこだとおもう。
自分用だけならば少々の資金力があればその差は吸収できるよ。

・効率
自分が素でそのくらいのステだった（ただしLUKが70台あった）。
新カード来る前で1M〜1.2Mは出てた。
装備は+9TBｌチェイン、+6土ソドメ。
なのでそのくらいは出るんじゃないかと予想。

855 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 18:45 ID:BTuaTBNQ

>>852
A80=D=L>S50の90台半製造持ちですが、時計地下４の効率は、
+7中型大型モニング・+7土ソドメ・徒歩索敵で700k-800kくらい。
ハエ索敵なら1M前後は出ると思います。

856 ：852 sage ： 2006/01/03(火) 19:23 ID:f8FzCkmK

レスありがとうございます
計算機によると
現在のステと戦闘ステで+7ソドメ期待値が500k程の差でした
これくらいならカバーできそうな気がします

今のキャラで鈍器製作が3になったら+5全色ソドメを作成した後
同じ名前で戦闘BS作成(余裕が出来たら+7を8本作成)→WSを目指すという手順で行きたいと思います。

>>853
現在は他人の銘柄ですが、極力自作武器で頑張るつもりです
転生後は戦闘型になるつもりなので製造スキルは取らない予定です
なのでWSになってから作成というのは出来ないです

>>854-855
半製造型でも育成には困らない効率が出るのですね

857 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/03(火) 19:45 ID:7wJ2EuF8

>>856
老婆心ながらひとつだけ。
同じ名前でキャラを作り直しても、いったんキャラを削除した時点で武器はななしになり、名前は戻らない。
自分の名前がついていることにこだわるのならば、戦闘ＢＳで作らないといけないから注意されたし。

効率はまあ･･･メマーかなり使ってのものだから、参考程度にねｏrｚ

858 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 00:01 ID:y8AkrJRP

BS-template なんだけど、おかしなことになってるね。
元に戻したいんだが、やり方がわからない・・・
やり方分かる人お願いできませんか？

859 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 00:08 ID:UH5uLP3f

TOPはなおしてみた。ここだけかな？

860 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 00:11 ID:y8AkrJRP

>>859
ありがとう
元に戻そうと格闘中にリロードしたら直っててびっくりしました。
たぶんTOPだけだと思います。
お疲れ様でした。

861 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 02:30 ID:F+8yJAm1

ＧＶ防衛などでＣＴの威力を最大にいかせる装備・スキルってどんなかんじだろ？

Ｓｔｒ120調節＋ｻｲﾝ*2＋たれ人形＋錐＋ＯＴＭ５
ﾋﾟｯｷＡｔｋ+10、巨大ｳｨｽﾊﾟｰAtk+20
ＩＭ5
％系が乗らないとすると
Ｓｔｒ130調節＋錐＋ＯＴＭ５
ﾋﾟｯｷＡｔｋ+10、巨大ｳｨｽﾊﾟｰAtk+20
ＩＭ5
でＦＡなんかなぁ
まぁニーベルングの指輪もあればいいけど外人くるねｗ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 02:49 ID:pEWEitMk

>>861
足鎖と血の染み込んだ鉄具 ＋MDも忘れずに
カートに回復詰め込んで火の玉特攻使用

あ、ごめん外人に呼ばれた

863 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 03:59 ID:Td5hOTkH

いくらなんでも防御を無視して対人はできないだろうに
どちらかというとそれはCTでどれだけダメージだせるかであって
最大に活かせるとは違う気がするがなぁ
アンフロやドルで鎧は固定だし頭は睡眠対策あるいはあれ
外套はジニーやぼろマント
アクセはロザリー系譲ってパワロザ

864 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 05:57 ID:fJL1hp/z

自動芋みたいなツールはありませんか？

865 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 07:03 ID:yBFXx4yK

>>864
Liveろに行け、ここで教えろとかぬかすならROやめろ
まあnPro君が頑張ってる限りはないだろうがね

早漏の自称Cri型戦闘WS持ちの俺は
ねんがんのCri与ダメ10%UP対竜時Cri+7%UPのデュラハンC*2の+8 2HAを作ったぜ
これでアビスレイク実装時にアビスフィールドでプティ+デリ食いまくりだぜ！

早くて今年の夏ごろかな・・・orz

866 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 07:51 ID:xHetFOYD

ともあれCT未実装だからなんともいえないっていうのが現実だよな

%up乗らないとかどうなんだろ、CBt前提だとかSPのこととかもあるし
メマーのほうが優秀だったりすることもありうる
切るか切らないか悩むけど未実装だからどーしょーもないなぁ

867 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 08:05 ID:H709ezVc

しかしCTの情報に関することって出て来ないよな・・・
ATKカードは乗るらしいけどさあ

ラグゲートに関してもそうだけど話題にあまり出てこないって事はイマイチなのかな・・・
後衛キラーにはなれるらしいけどね

868 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 09:42 ID:3oK8O3xy

ＭＤもってるＷＳの方々の質問です。
このたびＷＳに転生して、スキル振りに悩んでおります。
精錬のために、ＪＯＢを最も早く稼げそうなS=A>D型で育成する予定で、Ｇｖは参加しません。
ＭＤはＧｖでは活躍するスキルだそうですが、通常狩りでの使用感はどうでしょうか？
ラヴァーゴーレムあたりに使うと良いと聞いたことがあります。
ＭＤを通常狩りで活用している方いらっしゃいましたら、使用感について情報お願いします。

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/01/04(水) 10:02 ID:r5SFHWgK

MDは狩では一生つかわん。効果が微妙な上に消耗がでかすぎる

CTでsp消費がどうのこうの行ってる人多いけどsp回復財は経費で出ないの？
錐があればvit職に10k近く出るらしいから簡易阿修羅としてすごく使えると思うんだけど・・

870 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 10:04 ID:xHetFOYD

まず消費がきつい。効果時間が短い。
さらに対Mobではあまり大きな効果がない。
あくまで余ったSPの用途の一つであって、
メインで使うものではないというのが私の認識
対人ではメインの一つにはなるけどね

精錬が目的なら戦闘スキル必要なものさっさととって
精錬に走ればそのほうが早い。
というより精錬とMDの両立が割ときつい
ロマンなら止めないけどGv参加しないならあまりおすすめしない

871 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 10:06 ID:rZ9ungbs

きりがない

872 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 10:08 ID:DomCy2L7

>>869
対人装備相手に10kもでない
錐CTに夢見すぎ
あとASPDに依存するから後衛狙う場合は鈍器のが秒間ダメは↑

873 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 10:22 ID:p/pnon/w

CTの話題って定期的にくるのな・・・未実装物はｒｙ
相手はがんｈｒｙ
ｒｙ

スローターを作ろうと思う、緑亀用に・・・
実際に今現在緑亀用にスローター使ってる方っていますか？

874 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 10:36 ID:Fs6kH0sa

>>868
ｉｎｔ30で無理やり狩りでＭＤ使ってる人としての意見ですが
皆さんが言ってるように効果時間と消費ＳＰの問題が大きいです。
ペア狩りならまだいいのですが、ソロでの対Ｍｏｂは外人召喚レベルです。
あと870さんも言ってますがスキルポイント的に精錬とＭＤの両立をすると
ＣＴ取得が非常に厳しくなります。

現在は餅パワーで常時ＭＤが使えるのでギョル谷ソロが楽になりましたが
期待に沿うような結果にはならないと思いますよ。
素人にも玄人にもオススメはしません。

875 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 10:36 ID:Vq4c/RwX

話題にも上らない塊製造、コインクリエイト、自動攻撃装置製作のことも
たまには思い出してあげてください。

876 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 11:03 ID:xHetFOYD

>>869
SPは不安要因の一つでしょ？
経費出るにしたって節約したほうが良いには違いない
ただでさえメマーにしろCTにしろ金消費するわけだし

・CBt状態にないと使えない
・肝心なときに切れてるとかけなおすロスが生じる
・QMで完封される
・IAがかかっていればCBt自体にはDAが消せるくらいしか利益がない
・そのスキルにSC１つ食われる
・カート重量で威力が増減する。長期戦ではMAXダメージはあてにならない
・仮に威力を重視するとカートの中身が満足に使えない。

思い当たるデメリットこのくらい？

SPも1発15、さらに１分ごとにCBtで20消費
お世辞にもSP効率良いとはいえないと思う
ボイスARWPとかの通常ブーストスキルも使うとさらに圧迫される
MD使うとかつかつどころの話じゃなくなるな
対人だけでなく狩りでも使うことを考えても……
今はおもちがあるからマシだけど
供給はもうすぐ途絶えるし、韓国と同じであれば在庫も消滅してしまう
在庫残るならしばらくはいいだろうけどな

んで錐使ったとしても10ｋなんて出んの？
あるならソースが欲しいんだ
OT、OTMなしシーズ補正で10ｋ出るならﾏﾝｾｰできるんだが
OT、OTM使うとすればコートが前提だから手間と費用がプラス
正直そこまでして使うことはないと思うが
そもそもVIT前衛こそ阿修羅の標的だし阿修羅で落としたほうが確実かつ簡潔
それ以外への火力でまた評価も変わってくるな

まぁ未実装だから結局はなんとも言えない
ただ現状の情報では無条件でYESと言えるようなものではないと思う

>>875
諦めろ

877 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 12:12 ID:Qc2Ohp32

MDは火山でラーヴァに使う時があったな
最初は普通に殴って柔らかくなった瞬間にメマー連打

878 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 12:56 ID:dgGrv8u0

>>875
むしろオリ研だろ？

879 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 12:59 ID:5HGbUO66

ＣＴＮがきたらメマー１０はイラネ、ってことになるかな？
消費ＳＰ、消費ゼニー、ＣＢ状態である必要がない、でメマーが優れるけど。

未実装スキルの話に更に輪をかけてＴＯＭになりそうではあるが。
今メマー１０とって４０転職したＷＳなんだけど、追加スキルがきたときに
いっそメマーを切って所持限界量増加とかＤＣにふりたくて悩む。

880 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 13:05 ID:+9L/0OOf

かぶるの覚悟で言うぞ
悩む以前にJob50まで粘れ

881 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 13:10 ID:5HGbUO66

ＤＣ３でも所持限界量増加なくてもまあいいやって思ったんだい。
今になってせめて４１か４２ぐらいにして所持増やせばよかったと後悔。

あと同時期に転生したギルメンの剣士現ＬＫが２ＰＣ付与支援バッシュ狩りで
どせいさん狩って先に５０転職されたからソロで姉御ちまちま狩ってた身分としてはもう転職したかった。

882 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 13:14 ID:JeU3c/lk

>868
素Int1。S>A、Gvしない精錬切りMD持ち。
精錬取る気ならMD切りで全く問題ない。

ソロ狩りでMDは、SP消費がでかくて全く使えない。
そこそこのDEFのMOBならその分CR打ち込んだ方がいいし、
それ以上のDEFのMOBならソロで狩りにいかない。

ただ少しでもプリペアするなら、
MDさえあればBS時代、対抗策が無く避けるしかなかった、
高DEFのMOBが狩れる為、欲しくなると思う。

883 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 13:17 ID:fREFr/TN

Gv参加するなら所持増加10は必須だと思う
CT使うつもりなら尚更

錐CTで10kも出るなら錐メマーで4kは出る事になる
そんなでないだろ？Pvでも錐メマー2k位だと思うぞ

884 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 13:23 ID:1VLexVN+

おいおい、誰も言ってないジャマイカ
>>879
ＣＴの前提スキルにメマー10がある件について。

885 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 13:25 ID:as1jvDb1

メマー切ってどうやってCT取るつもり？
懐かしのスキルヒャックか？

886 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 13:31 ID:xHetFOYD

これより884と885の結婚式を行いたいと思います

887 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 13:38 ID:+H5vB3Zc

メマー１０が前提だったっけorz
すっかり忘れてた。すまん。やっぱもうちょい廃商人時代に頑張ればよかった。

888 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 13:48 ID:c6kqtBhl

つ[ 二人目 ]

正月早々お盛んですな。

889 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 14:23 ID:hxNtmdyi

WSの相方を持つ廃プリの漏れ。
CT実装来たらBOSS回ってWSもやれば出来るってところを見せたいと思ってる。
LKが蔓延る今のBOSS狩りにWSとペアで立ち向かいたいと思ってる。
WSに未来を！可能性を！

っと勢いで書き込んでみるテスト

890 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 14:37 ID:Qc2Ohp32

今でもボスは弱いからほとんどFA勝負になってるから案外行ける
試しに行ってみるといい
FA勝負じゃないボスはWSのHITじゃ厳しい連中ばかり

891 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 15:30 ID:fQ4dMxPM

BSの対ボス性能はそんな低くない、むしろわりと上のほう
腐っても劣化騎士だからね

892 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 15:43 ID:+4Ub4Bmn

今だと超Fleeと爆裂があるから本当に劣化騎士だけどね。劣化LKと言うにはちょっと弱い。
ペアとかPT前提だとアサクロに負けるしなぁ。
CT来たら錐CTで道はいい勝負になりそうだけど、他は厳しいままだろうな。

893 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 16:25 ID:BGAy2tlu

HITとHPと移動速度があがればねぇ

894 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 16:35 ID:JeU3c/lk

移動速度は馬牌でいいし。WSならCBもある（ペコよりは遅いが）。
HITとHPは……頑張れ。

895 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 19:07 ID:F+8yJAm1

ペア、ＰＴ前提だけどＤＯＰも錐メマーでけっこういける
塩もらうとさらに( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

896 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 19:16 ID:l06KUY++

CB使った状態で馬牌を使うと更に早くなりますか？

897 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 20:25 ID:L3FEWzyp

馬牌のスピードになる

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/01/04(水) 23:27 ID:H709ezVc

今47/35のハイマーチャントですが
どこかお勧めの狩りはないでしょうか？

現在エルダー森で交戦中、Beseばかりあがってjobが少ないです
回復アイテムは肉フル搭載です

武器：ストラウフ以外の+10全種族追加チェイン、+7 4色ソ-ドメイス

防具：各種属性メイル or　3減算盾、レイド、ウィスパーマント

アクセ：マンティスx2　ククレx2　ウサギx1

付与環境無し、サポート支援一切無し　主にソロメイン（臨時は過疎）

宜しくお願いします

899 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 23:30 ID:W9uS+54S

そこまで装備あってなんでわからねーんだ・・・
新MAP各地まわってりゃ出ない文だぞ

900 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 23:31 ID:H709ezVc

ステ書き込み忘れました
補正込みで現在下記に調整中です
str51 agi49 int6 dex37

これから毒キノコＭＡＰで試し狩りです

901 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 23:35 ID:+9L/0OOf

ちょっと上見ればわかるがTAグラ用意してアユタヤフィールドでメマーが良いぞ

今度からこの手の質問するときは
どの程度メマーや回復アイテムにz使えるかも書いたほうがいい気がしてきた
通常攻撃オンリー+肉と
ALLメマー+白連打じゃ環境が違いすぎる

902 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/04(水) 23:46 ID:P83cRo5a

アユタヤはちょっと早そうだから火武器持ってアインブロック↓がオススメかな。

903 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 00:18 ID:qGdzbSR8

そこでベース43/ジョブ40のハイ商人なオレが通りますよっと・・・
現在アユＤ１Ｆメインで狩り（フィールドは猿とか甲虫王者がウザイ）
約１時間ちょいでジョブが上がる感じ。ベース経験値？ナニそれ？３時間位でベース１上がるかな？
今は餅が買えるから餅食いまくりのスキル攻撃。
このまま行けば、餅が販売停止になるまでにはジョブ５０狙えるかもしれん。
そん時にはジョブレベルがベース追い抜いてるんだろうな・・・

904 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 00:23 ID:SCkl44zI

>>898
HIT84だから66%しか当たらないけど、西兄貴で大量のおもち持ちつつ
廃を水ソドメで全CR、もしくは姉貴チェイン持って全インベ狩りはどう?

もうちょっと無難なところが良いなら無形でおもちゃかな

905 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 00:29 ID:u0T22/Kk

地味にアメジストが品薄でやばい…

906 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 00:57 ID:IdFT3LeS

チュールなら少し分けてやれるぜ。

つーか、アメは買取しないと集まらないぜ。

907 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 01:04 ID:tnktF8/U

おもちゃに通いつめた奴かｷﾞｵﾍﾟあたりに通ってた奴を狙って買い取りかけてみればいいんじゃね
無駄に出るし斧作り以外に使わないから即売りがちだし

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/01/05(木) 01:22 ID:EkIOza0A

商人セット借りてて沸きの多いダンジョンで狩ってるのですが、それぞれの箱のドロップ率ってどのくらいなのでしょうか？
プレ箱、青箱、紫箱の順でドロップ率高いと体感してるのですが正確な数字知っておられる方いたら￥教えてほしいなと・・・
30分でプレ箱1個の時もあればプレ箱3青箱1紫箱1と嬉い誤算もあり結構まばらだったりします。

909 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 01:51 ID:nffs5R2F

正確な数字なんて重力の中の人でもなきゃわからないのでは。
とりあえず有志が収集したデータから出た数字なら↓
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1136056953/34-38n

910 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 02:22 ID:wyhoTpld

アメジストは店売りしちゃってるなあ…。
4kで露店に出しても、1個も売れてなかったことがあって、それ以来NPC行きだ。

911 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 05:20 ID:UaAixtTm

ＭＤの話題が出てたのでちょっと書き込み。
確かにソロ狩での常用は厳しいけどペアとか複数での狩だと場合によっては使えるよ。
たとえばSTR120(支援込み)水付与+8TFチェインでラーヴァにＭＤが通ると
ダメが200~300だったのが500~650くらいまで上がります。メマーも1kほどダメ変わるかな。
他のＭＤが有効の狩場だと
監獄(対リビオ・フェンダク)・騎士団(深淵・カリツ)・時計4(梟)・ニブル(マーダー等)
辺りかな。
エフェクトもないし地味な効果だけどダメが確実に100前後は上がるので苦手な高DEFの敵も楽になるよ。
常用するのは確かにSPの無駄だけど要所要所で使うのが狩でのＭＤの使い方だと思う。

912 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 06:32 ID:axg0/+bq

アメジストはペノメナからも出るね。
最近だとこっち方面から狙って買取するのがいいかも。

913 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 09:24 ID:BwQvZeqH

アメジストは悪魔角、損傷、鋭い鱗とならんで、
「在庫切れちゃったときに露店売り無くて困る物」の筆頭じゃないかと思う…
こまめに「ろ。」で検索して売ってる座標付近に探しに行くか
買い取り行うようにするしか無いかとは思うけど、有る程度まだ
在庫が有る状態で困る前に先手先手で行うのが良いだろうね

914 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 10:21 ID:T9wSAQWH

アメジスト買取のチャットをこまめに出してれば認知度上がると思うよ
BOTがいなくなってから供給が圧倒的に不足してるものが多数あるから
案外みんな手間惜しんでNPC売りしちゃうのでまず知ってもらうことが寛容だよねえ

915 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 10:25 ID:T9wSAQWH

後これ置いときますね、今月末なのでお気をつけを〜

−−−−−−−−−− 重要事項 −−−−−−−−−−−

11月01日障害補填分1日延長の有効期限は2006年01月末です

ガンホー公式ページ → サポート → 投稿確認

に1dayチケットあるから忘れずに使うようにしましょう

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

916 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 18:02 ID:n3pq6A7h

商人セット使ってらっしゃる方に質問なのですが
水曜のメンテ明けからプレ箱がドロップしなくなったのは
自分だけでしょうか？

5時間ほどプロ下水に篭ってプレ箱０個というのは
運が悪いだけとは言い切れないと思うのですが・・・
確率が変わったのか落ちなくなったのかは、
5時間程度で断言はできないですがメンテ前とは明らかに違いそうです

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/01/05(木) 18:05 ID:EkIOza0A

私はプレ箱たくさん出てますよ。
紫箱のドロップのほうが下がったとおもってたり・・

918 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 18:22 ID:ZLpas3vs

一人の感触なんて全て誤差で片付くんだよな


まー乱数使ってる時点で完全確率ではないのだけどね

919 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 18:37 ID:n3pq6A7h

あらま・・・速レスありです

もうちょっとｺﾞｷｺﾞｷと戯れて出直してきます

920 ：(^ー^*)ノ〜さん sage こんな感じかな ： 2006/01/05(木) 18:37 ID:XN0KaoSO

武器精錬してらっしゃる方に質問なのですが
水曜のメンテ明けからLv3の+8が成功し難くなったのは
自分だけでしょうか？

未精錬80個ほど用意して+8が0個というのは
運が悪いだけとは言い切れないと思うのですが・・・
確率が変わったのか落ちなくなったのかは、
80個程度で断言はできないですがメンテ前とは明らかに違いそうです

921 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 18:40 ID:t7IkAsTg

さすがに35%の成功率の+8チェインが80個続けて失敗なら驚いてもいいな。

922 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 18:42 ID:EZnV+9hI

>>921
基本的に同意だが、チェインはレベル2武器かと。

>>920
それはスキルの武器精錬？ホルグレンとかの武器精錬？

923 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 18:58 ID:ZYeNjzOk

いや>920は>916改変のネタだろ

924 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 19:00 ID:EZnV+9hI

>>923
ぬあー気づかなかったー！

925 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 19:00 ID:pt2cAo3c

お前らメル欄くらいみれｗ

926 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 19:03 ID:epgInBAA

5時間でＰＢ０ならさすがに疑ってもｲｲが
俺は統計取るのだるいから他にまかせるｗ

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/01/05(木) 19:21 ID:AKMRr4Dd

BS JobLv39のJobボーナスはSTR　+5のはずなのに
全部の武器・装備・ラウド無しでも　○+6あります。
Jobボーナス+6はJobLv44からだと思います。
（JobLv45だと　+7になるようです）

928 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 19:23 ID:EZnV+9hI

こ、今度はマジレスしていいよね？
ヒルトバインディング

929 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 19:36 ID:q9RhaITB

>>927
１．上げんな
２．過去ログ見ろ
３．ヒルト

930 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 20:12 ID:kCUXqy1V

>>929
sage進行じゃない(>>1)し、質問時はageても問題ないと思うがな。

931 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/05(木) 20:32 ID:4Fo8j3OR

マヂレスサンクスコ＾＾＾＾＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

932 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 00:03 ID:kwPMswhe

マーチャン廃からWSになり再びAR取得
オシッコちびりそう
これだよこれこれｗ
と意味も無く手当たり次第何でもかんでも叩きまくって暴れてる人
約一名・・・オールメマーででもさっさとすっ飛ばせばよかったとつくづく思う。

933 ：sage ： 2006/01/06(金) 00:33 ID:DituzOEm

今ﾊﾞﾙﾀﾞｰで武器精練のスキルを持っているJOBが最も高ﾚﾍﾞﾙなWSさんって誰なのかな？
名前晒すのはまずいかな

934 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 00:41 ID:jG5l2Vg4

まーちゃん廃、結構楽しかったけどな。ものっそ地味にjob50まで育てました。

935 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 00:42 ID:S3HN6wJf

>>933
Balはキャラ持ってないから知らないけど、名前晒すのはダメでしょ。
あと、人によるだろうけど、俺も含めて身内のしか叩かないって人
結構いると思う。俺も基本的にギルド狩りの清算時以外は引き受けないし。

狩り頑張ってる時に知らない人から「精錬よろ〜」とかｗｉｓ来ても正直困る。

936 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 00:53 ID:xqu+dHrL

廃商人が楽しいつっても、その楽しさは多分普通の商人でも味わえるもんだからなぁ

937 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 01:00 ID:xqu+dHrL

さて、そろそろ元ボターどもが石炭の在庫を処分し終わったころだろう
製造BSのみなさん石炭はどれくらい確保しましたか？
俺は40k個
でも真面目に製造やると一ヶ月持たずに無くなる数だ
そのあと製造武器市場はどうなるんだろうなぁ…

938 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 01:01 ID:glcC+Vqn

くぁいてんくぁいてんくぁいてんくぁいてんらいぶだぁおおと

939 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 01:03 ID:rBaoC1DB

>>937
気合さえあれば、アインクエで石炭は量産できるからな。気合さえあれば…(´・ω・`)

940 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 01:04 ID:xqu+dHrL

ちょっと訂正、鉄が潤沢に供給されてればの話ね＞一ヶ月
鉄は畳からの供給がまだ一応あるからなんとかなるだろうが確実にペースは落ちるな
それ考えると石炭40kがなくなるのは2ヶ月後くらいか
そのころはリヒタルゼン来て何か変化があるかもしれん

941 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 01:16 ID:1tbwOuLm

今更だがこんな質問。

アイテム鑑定って皆取る？

あっても無くても変わらないけどあるとちょっと便利とか微妙な位置・・・

942 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 01:28 ID:2J4fPeIe

とらない。

時計３で拾った拡大鏡がなくならねぇ

943 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 01:28 ID:qrMkSHj2

同じく

時計３で（ｒｙ

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/01/06(金) 01:29 ID:npGkdocA

>>941 取ってる　JOB50だとポイントどうせ余るし・・・
それにわざわざ拡大鏡持ち歩くもの馬鹿馬鹿しい

945 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 01:34 ID:wT5oT/PE

>>941
清算で少し楽になったり、倉庫を開いたまま鑑定できたり
虫眼鏡代がかからなかったり、商人らしいスキルだったり

メリットが豊富そうに見えるが、結局は「虫眼鏡で十分」
取るべきスキルではないと断言できる。逸れ即ち浪漫なので俺は取る

50転職でポイントが余ってるとかなら取ってもいいだろうが
製造や40転職斧使いが取るのは少し難儀だと思うぞ

946 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 01:40 ID:6BlIFodp

ジョブ５０転職でＤＣＯＣどっちか切るならありじゃない

947 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 01:49 ID:a99E/wbc

俺は鑑定とるなぁ。
めがねもって行くの面倒だしｗ

俺はWSになったら、所持10も取りたいから、OCかDCどっちか切る方向でいこうとおもってる。

みんなドッチ切るのがお勧め？

948 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 01:49 ID:6sL7DNzt

>>933
おれおれ。
1本1Mで叩いてやるよ。

949 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 01:51 ID:zrXM4b3V

短剣製作と鉄製造から派生する製造スキル全部切り捨てたら
鑑定1露店5取りつつ他のスキル全部MAXに出来るな@JOB50転職

別に純製造持ってるとかで完全戦闘型BSにするつもりならかなり余裕で取れるけど
この場合も鑑定にこだわりでもなければやっぱり露店に振りそうだ

950 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 01:58 ID:zjyOaiaV

鑑定もちWS９５歳が来ましたよ。
所持１０、ＰＣ１０、露店１０、メマー１０、鑑定で４２転職。
露店１０は普通は要らないから、ＯＣＤＣどちらか１０にするとしたら、ＤＣかな。
ＯＣはアカウントに一人要ればいい気がする。

951 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 02:59 ID:kZi0YDkF

自分の垢
９７ＷＳ、モンク、プリ
支援用
セージ（付与用）、プリ（支援）、ケミ（Ｇｖでのコート用）

ケミに露店１０と鑑定あるんでＷＳは
露店１　所持１０　ＰＣ１０　ＯＣ１０　ＤＣ８　メマー１０

ＯＣとＤＣならＯＣのが有用だとおもう


狩る場所によるんだろうけど他の同じくらいのＬｖのＷＳのジョブどれくらいか気になる
自分はベース９０までピラ地下ミノ、現在まで最下層窓でジョブ６５です

952 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 04:10 ID:07ubRhSP

>>951
差し支えなければ、現在の最下層窓の狩りの様子をちょっと教えて頂けません？
BOT対策が来てから足を踏み入れて居ないもので…
やっぱり虫も全メマーな感じでしょうか。

953 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 06:02 ID:Gc7+AlRo

対策前と同じ感じで狩れば

954 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 09:12 ID:LufOybk5

>>937
漏れの鯖だと石炭より鉄が無いから、石炭は鉄の在庫に合わせた数＋500個
ぐらいしか溜めないようにしてる。鉄の在庫は今は1kぐらいしか無いはずなので
石炭は700個ぐらいしかないはず

鋼鉄の供給は明らかに減ってる感じなので、今4k個ぐらい有る鋼鉄の在庫が
2k切ったなら泣く泣くソドメ、ダマの生産抑え気味にしようと思う

955 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 09:31 ID:Qy6vH7Mp

戦利品をNPC売りするために倉庫を経由するのと、
必要な消耗品を倉庫から引き出すのとでは、
前者のほうが明らかに手間。PTのときもそのまま清算できて一石二鳥。

なのでうちでは主戦BSがOC10所持10PC10、副商人がDC10露店10もってる。

956 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 09:56 ID:0qvJUOI6

戦闘系WSってCT,OTMを考えると
全然スキルポイントに余裕が無いような…

957 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 10:07 ID:npGkdocA

少なくとも追加スキルがあるキャラは再振りきますよ
ただ癌だしなあ・・・

958 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 10:25 ID:LufOybk5

魔法職のスキルだとレベルに対して効果が2時間数的に伸びるような物も
多い、例えばMEとか。でもBSの戦闘スキルはOTの様に一次関数的に
伸びていく物や、単なる持続時間の違い(=時間当たりの消費SPの違い)
の物が多いので比較的レベルを抑えることは容易かと思う
OT5、HF5は前提なので削れないとしてもARやMP、ヒルトなんかは
削る余地は有ると思う

対人考えないのならMDはばっさり切れるだろうから例えばこんなのが良いんじゃない?
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wsm.html?30HnCKAd2s1jSeAafGBJl
CT、OTMを考えると65で完成とかなり完成が遅くなるけど、そのあたりは
効果の比較的薄いヒルトあたりを最後に持ってくるとかしてね

959 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 10:32 ID:eNN7xgyo

ヒルトを取らないと前提条件が・・・

960 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 10:37 ID:LufOybk5

>>959
ヒルトじゃなくてスキンだった…＞最後に持ってくるの
無属性攻撃耐性5%は狩場滞在時間にびみょーに関わってくるけど
無くてもそんなに困らないとは思う
MD取るなら前提の3は必要だけどね

961 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 10:39 ID:kZi0YDkF

>>952
メマー６とＣＲがメインで30分ハエ消費50〜100
メマー２発で虫も窓も落とす、ＣＲなら3発
回復は名声白スリム（30分で50〜100)と餅(0〜30)
手前のマップにプリとセージを配置
いくときにハエをたくさんもっていってこの２キャラに渡して簡易倉庫に
プリは支援多いから重量50％以下、セージは90%以下
これで1回のダイブで6〜10回くらい狩れる（1回30分狩り）

以前（Ｂｏｔ天国）よりは効率悪いです
ベースだけなら廃屋と同様くらいかも知れません
ただジョブが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんでこっちですね

962 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 10:46 ID:kZi0YDkF

自分は現在
所持限界量増加 10　ディスカウント 10　オーバーチャージ 8
プッシュカート 10　露店開設 1　メマーナイト 10　ヒルトバイディング 1
武器研究 10　武器修理 1　スキンテンパリング 5　ハンマーフォール 5
アドレナリンラッシュ 5　オーバートラスト 5　メルトダウン 10
カートブースト 1　武器精錬 9

ジョブ６５で余り12なのでＯＴＭ、ＣＴ考えるとあと3のジョブ６８完成
ジョブ７０時にＷＰ１と武器精錬10をとれれば・・・ってかんじかな

963 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 10:47 ID:kZi0YDkF

>>962
あ、ＤＣ８、ＯＣ１０でした

964 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 10:56 ID:2+ky1ZtJ

スキルに関して質問させてください。

当方S>A>D(28+12)>V型BS、Lvは88/50
現在のスキル構成はttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JbrXAf2p2feAacGL
ポイントは７余っていて、ここからHF・WP・メマーのうち二つしか最大まで上げる事ができません。
最初はただ露店用に作った為、スキルを詳しく決めなかったのが原因です。

最終狩場は亀島・時計廃屋・婆園・SD4を考えているのですが
それらの狩場はHF無しでも大丈夫なのでしょうか？
ちなみにPTで狩ることはほぼありません。

965 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 11:15 ID:2roQ3ZIk

>>964
HFは亀だと兎誤爆する時も有るのでたまに使う、が周りに
人がいないのなら別に蠅でも良いかとは思う。他では全然使わないな〜

加えて、最近では被弾時状態異常鎧cが有るのでソロで囲まれた時
対策としては、HFなくても睡眠、石化あたりがそれなりに有用なのかも知れない

966 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 12:48 ID:CoGGLVIJ

>964
SD4は行かないのかな
そこでは牛が４−５匹いたら壁際いってまず１発HF→CR連打っていうふうに使うな
牛は結構ピヨピヨしてくれるので、重宝してます
おばばや廃屋の虫もピヨピヨしやすいね
囲まれた時の為にあると安心

斧じゃないんならWP捨ててメマーとＨＦでいいんじゃない？

967 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 13:01 ID:daGzzfEj

本　クランプ　ミミック　禿　etc

968 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 13:04 ID:xqu+dHrL

少数の強敵とのタイマンに使うだけなら大した頻度でもないしHF2でなんとかなる
(例：室内の禿 まあBSじゃ行かないか…)
HF5にしたからには、壁際HF→CRを使いこなしたいところだな
亀島によく行くならWPMPよりも優先していい

メマーは財力あるかどうかで判断

969 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 13:06 ID:d/zVScMR

皆さん/noctl=ONしています？
BSの時は振りが早いから振り終わりにいくらでも中断でき
CR等のスキルが使えたのですが
マーチャンハイに戻って振りが凄く遅くなりとっさの時に
CRに切り替えがしにくいです。
今更感のある質問ですがコモド以前にBSになっていたので
マーチャン時代のCRを経験した事がありませんでした。
しばらく使いにくいながらも色々試していたのですが
何もない地面をクリックで自動叩きをキャンセルできるのを見付けました。
これで何とか行けるかなと思いメマーをいままで取得していなかったので取得してみたら
囲まれると上記の地面をクリックが何故か利かないときもあり
メマーを敵を指定し連打してもうんともすんとも言わず
棒立ちしてる事がよくあります…。
結局危なっかしくてメマーは使えず
下がってまとめてCRで処理をしています…
そもそもみんな/noctl使って居ないのかな？(´・ω・｀)

970 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 13:20 ID:d/+0w4Hh

>>969
/noctlは使わないな。
使うとき逐次CTRLキーを押してるよ。
うちのキーボードは一番左下がCTRLなのでファンクションに指を置いたまま小指付け根あたりの手のひらで
CTRL押すのが癖ついてる。

971 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 13:32 ID:CoGGLVIJ

>969
ソロでもペアでも/noctrlだなぁ
押しっぱなしとかいちいち面倒
多少ダメージ多く喰らっても、その快適さとは代え難いので

あとメマーやＣＲ不発は/noctrlのせいではなくバグのせいでしょう
射程１のスキルを桂馬の位置から発動しようとすると何もおこらないってやつ
去年の８月くらいに突然そのようになった

972 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 13:41 ID:9JyEFQQn

>>969
>メマーを敵を指定し連打してもうんともすんとも言わず
>棒立ちしてる事がよくあります…。

桂馬の位置でスキル撃ってない？
何時か忘れたけど結構前のパッチで、特定の位置からの射程1対象指定型スキルが出難くなってるよ

973 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 13:44 ID:ITGQq5MO

近接武器の射程って実は1セルじゃないのよね
通常時2セル、無理して3セル、弓使えば4セルまで伸びる　だったかな

974 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 13:50 ID:TQ0UAUeu

/noctlも鑑定スキルも個人のプレイスタイルに激しく依存するから
何がFAとは言いづらいところはあるかもしれないね。

ちなみにうちは/noctl使わない派。
最近ボタンの多いマウスを導入したので、（マウスドライバで）Ctrl割り振ろうか検討中。
あと、確かに>>971の言う通り、いつの頃からか
攻撃射程が２以上ある敵に対してはメマーが撃ちにくくなってるね。
過去ログ漁ったら少し騒がれた時期があるはず。BSスレじゃさほど大きな扱いじゃなかったけど。

そして鑑定取る派。
Job50なら↓のどちらかにするようになった。50未満で転職なら適宜何かを切る。
・所持10 DC3 OC10 露店5 PC10 メマ10 鑑定
・所持5 DC10 OC10 露店3 PC10 メマ10 鑑定

商人系が2人以上いる鯖だと、>>955スタイルだと便利。
メイン（OC10）＋サブ（DC10、露店）の組み合わせね。
露店主の方が大きな額を扱いがちだからDCも担当、
メインの方はアクティブに動きたいから臨時や祭りの後の清算にOCが役立つ。

>>973
通常近接攻撃：２セル、スキル近接攻撃（メマー、CR）：１セル じゃ？

ついでに。
>>970
次スレよろ。

975 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 14:15 ID:2Mki21Kh

いい加減あのバグは治して欲しいな。bmメモリリークが治ったと思ったら出てきた奴だし
癌にメール送った方がいいのだろうか

976 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 14:51 ID:xqu+dHrL

射程1のモンスター
□□□□□
□■■■□
□■●■□
□■■■□
□□□□□

射程2のモンスター
■■■■■
■■■■■
■■●■■
■■■■■
■■■■■

PCの一般的なスキルの射程
□回■回□
回■■■回
■■●■■
回■■■回
□回■回□

回の位置の敵にスキル攻撃しようとすると
隣のセルまで移動してスキルは不発

で、射程2の敵にタゲられると回のセルから攻撃されることが多い

977 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 15:13 ID:Erkr5piv

>>929
BSのステータスボーナスについて過去ログ見ましたがありません。
ステータス計算機でもデーターがおかしい。
STR +5は、Job31から…　（現在のキャラJob39で、STR +6）
STR +6は、Job44からです。
装備アイテムを全て外し、ラウド無しの状態です。
　ステータスボーナスが変更になってますか？？

978 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 15:16 ID:TQ0UAUeu

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ヒルト！ヒルト！
　⊂彡

979 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 15:36 ID:nmIN18N5

神聖様光臨か！？

980 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 15:49 ID:9y8ridsY

答え書いても解かってもらえてない929ｶﾜｲｿｽ

981 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 15:54 ID:tMSFaiht

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40HoJkqq2s1dse1dJbJfJy

んーむ＠１ポイントどこに振ろうかねぇ（純戦闘スミス）
ARかテンパだと思うが…

まぁJOB70はTOMとか言わないで…続けていればいつかたどり着けるはずなんで・・・
希望を捨てないでがんばる。。。予定。

ARかテンパなら、GGの時のメテオ考慮してテンパ…か？
AR3と4って体感でどれくらい変わるのかわからないなぁｗ

982 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 16:13 ID:S9IxYa1J

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv83
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1136531551/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1136531551&ls=50

983 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 16:24 ID:TQ0UAUeu

　　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘｬｰ
　ヽ○ノ　　ヽ○　　 ○
　 　|　　　　￣|　　￣|
　 ノヽ　　　　ノヽ　∠＼




　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::BS:::::::く　　　　　ｿﾛｿﾛ ｼﾝｽﾚ ｶﾅ？
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼::::|.￣.￣.￣.￣|￣￣::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv83
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1136531551/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1136531551&ls=50

984 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 17:04 ID:rL8VlOvH

埋めるかなー

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜錐なんて安くなると思って買わなかったらどんどん値あがってるとき〜

985 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 17:08 ID:kZi0YDkF

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜供給源のなくなった元Ｂｏｔｅｒが武器精錬のライバルになってるとき〜

986 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 17:10 ID:90FzwsMi

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜ドワーフの鍛冶屋にどうやっても勝てないとき〜

987 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 17:18 ID:QxbCxkyy

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜10本持ち込んだ武器を全て安全圏+1で叩き折られたとき〜

988 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 17:23 ID:nmIN18N5

　　　Ｂｏｔｅｒ追い抜きランキング一位
　　　　 _,　　　　 ヾ　＿|￣|　ヾ
　　　 ( ﾟ∀ﾟ )／　　　(ﾛ∀ﾛ)
　〃／(　　)　　　　　<(　　)>
　　　／　＞　　　　　 ＜　＼

　　 すごい！Ｂｏｔｅｒからもｷﾓがられた
　　 　_,　　　　　　　 ＿|￣|　 ヾ
　　ヾ(ﾟ∀ﾟヾ)　　　 ヽ(ﾛ∀ﾛ)ノ
　　　　)　　)　　　〃　 ( へ)
　　　＜ ＜　　　　　　＜　ヾ

　　はい　ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝ♪
　　　　　_,　　　　　　　　 |￣|＿
　　　　( ﾟ∀ﾟ )　　　　　 (ﾛ∀ﾛ)
　　 〃 (O　)o　　　　　 o(　O) ヾ
　　　 　 <　>　　　　　　 <　>

　　　　ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ♪
　　　　　 _,　　　　　　　　　|￣|＿
　　　 ┐(ﾟ∀ﾟ　)　　　　　 (ﾛ∀ﾛ)┌
　　　　　 (　　)└　　　 ┘(　　)
　　　　　 ＜　＼　　　　 ／　＞

　　　　　　　　ﾚﾂｺﾞｰｯ♪
　　　　 _,　　　　　　　　 ＿|￣|
　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　　 Σm9(ﾛ∀ﾛ)
　　　 <(　　)>　　　　　　　 (　　)>
　　 　 ＜　＼　　　　　　　 ／　＞

989 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 20:34 ID:jEvbBRep

　　　狩場で血柱発見、ブーストかけて救助に向かう
　　　　 _,　　　　 ヾ　＿|￣|　ヾ
　　　 ( ﾟ∀ﾟ )／　　　(ﾛ∀ﾛ)
　〃／(　　)　　　　　<(　　)>
　　　／　＞　　　　　 ＜　＼

　　 ハエで飛ばれてこっちが即死
　　 　_,　　　　　　　 ＿|￣|　 ヾ
　　ヾ(ﾟ∀ﾟヾ)　　　 ヽ(ﾛ∀ﾛ)ノ
　　　　)　　)　　　〃　 ( へ)
　　　＜ ＜　　　　　　＜　ヾ

　　はい　ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝ♪
　　　　　_,　　　　　　　　 |￣|＿
　　　　( ﾟ∀ﾟ )　　　　　 (ﾛ∀ﾛ)
　　 〃 (O　)o　　　　　 o(　O) ヾ
　　　 　 <　>　　　　　　 <　>

　　　　ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ♪
　　　　　 _,　　　　　　　　　|￣|＿
　　　 ┐(ﾟ∀ﾟ　)　　　　　 (ﾛ∀ﾛ)┌
　　　　　 (　　)└　　　 ┘(　　)
　　　　　 ＜　＼　　　　 ／　＞

　　　　　　　　ﾚﾂｺﾞｰｯ♪
　　　　 _,　　　　　　　　 ＿|￣|
　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　　 Σm9(ﾛ∀ﾛ)
　　　 <(　　)>　　　　　　　 (　　)>
　　 　 ＜　＼　　　　　　　 ／　＞

990 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 21:30 ID:jUti6xjm

　　　意味は無いけれど♪
　　　　　　　　　　　 ムシャクシャしたから♪
　　　　　　　_,　　　　　　　　　　|￣|＿
　　　　　　( ﾟ∀ﾟ )シヾ　　　　　(ﾛ∀ﾛ)シヾ
　　　　　 <(　　)　　　　　　　 <(　　)
　　　　　 ／　＞　　　　　　　／　＞

　　　　　unkと溶接つけてみる♪
　　　　　　　_,　　　　　　　　　＿|￣|
　　　 〃ヾ( ﾟ∀ﾟ )　　　　〃ヾ(ﾛ∀ﾛ)
　　　　　　　(　　)>　　　　　　　(　　)>
　　　　　　　＜　＼　　　　　　 ＜　＼

　　　　　　　　　 ﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ♪
　　　　　　　_,　　　　　　　　　　＿|￣|
　　　　　　( ﾟ∀ﾟ )　　　　　　　　(ﾛ∀ﾛ)
　　　　　　 (VV)　　　　　　　　　 (VV)
　　　　　　 <　>　　　　　　　　　　<　>

991 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 21:57 ID:2G89xN51

ス

992 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 21:57 ID:2G89xN51

ミ

993 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 22:06 ID:Qy6vH7Mp

ソ

994 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 22:17 ID:yDBzDaSe

ニ

995 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 22:17 ID:fBPe5k9N

ア

996 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 22:23 ID:r0ewOqgV

/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 、 　 ヽ＼　 　 ヽ
. /　 , /　 　 !　　　 ∨丁ヽ い　　　| 　　　/二ﾌ”
/　　! | 　 ィ ｢＼　　 | ハ 　 l |　　 ,′　　　　/
l　　 ! | / /j/ 　 '.　 ﾉ, =､!／/　/j/　　　 　 ヽ/
l　　 い／　,, =x j／ ′ 　 〈j／　　　　　　 ／ヽ
ﾄ ._　 ＼_〃　　 　 　 　 :.:.:.:.} 　 　 　 　 　 /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　 　 /
ｌ l　T ‐个　._ 　 　 ｰ' 　イ ｌ｜　　　　 　 　 ニﾆ!
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　 　 　 　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　 　 　 　 　 ｢〉
�Ul　 ／ 　／ ＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　r_|
�Uｌ　l　 　 i　　　　　 !　　　ﾄ ヽ |

997 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 23:21 ID:SH39i1y9

よっしゃ１０００GETｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 23:32 ID:P46pBPa3

998get

999 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 23:37 ID:r0ewOqgV

俺の屍を越えて行け

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/06(金) 23:47 ID:mA5IKBzx

1000get!!!

1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread

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