ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv84

1 ：どり ★ ： 2006/01/26(木) 18:01 ID:???

BS/WSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　 疑問に思う事があればまず御一読を。

自ステUP板 for BS http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1136531551/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/
ケミクリスレ　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137497427/
■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・sage進行ではないですが、age過ぎにも注意。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。
・カートにThe Signがいれられない人はまず倉庫にいれてそれからカートに移しましょう

2 ：どり ★ ： 2006/01/26(木) 18:01 ID:???

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**

属性武器 ： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器 ： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾 　 ： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備 ： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます）
コメント　　： ***（現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　 将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定。など詳細に）

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*

狩場 ： *****
狩場ステ ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**
使用武器 ： *****
使用防具 ： *****
経験効率 ： Base ***k/h ： Job ***k/h
回復資材 ： *****　（回復アイテム、積載重量）
滞在時間 ： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式 ： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント ： ****

3 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 18:09 ID:fjaGcIF4

カンカンしたいメマー2

4 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 18:28 ID:d7LMngVi

今思ったけど、質問の多かった商人セットの事も>>1に書いたほうがよかったかな？

5 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 18:40 ID:RTygq/66

前スレ990は新手のスタンド使いか？

それはともかく、>>1のsign関係ももそうだけど
どうせなら ■お約束■ じゃなくて ■FAQ■ みたいな項目に分けて
そこに書く方がいいなあと思った。次スレ立てる時に覚えてたら提案するわ。

6 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 18:47 ID:Z7/Ahp6w

前はたしかFAQあったよな、このスレ？
なんでなくなったんだっけか

7 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 18:49 ID:RTygq/66

育成関係のなら>>2にFAQがあったのは覚えてる。
製造がしたい→Dex/Luk、BOOS狩りがしたい→Str>Vit・・・みたいな。
Wikiが出来たのと、情報が古いから削除されたんじゃ。

8 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 18:52 ID:o8WXlMOq

　　/　 　 　 /　 　 　 　 ,. -r―-- ､ ＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　 ／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ ヽ!
. /　　 　 /　 ／　／　　 　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　 ﾉ
/　 　 ,ｨ´ ／　／　　 　 　 l＼__　　｀ゝ-､､ト ､::＜｀/
　　／ !／　／　　 　 　 　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　 　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　 〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　 ､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ 　 !　　　　　　 　 l　　 　 　 　 〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　 ヽ l　　　　　 　 　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　 　 　 　 　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　 　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　 　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　 　 　 　 　 　 ﾄ､　　　 　 　 　 /　l:!ﾘ |
. !　|　　l　　　　　　　　　!､:ヽ　 　 　 ＿ノ 　 l!　 |
　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　 　 　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　 　 !　　　　　　 　 　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　 　 l　　　　　　　　　 ﾄ､ヽ､　　　　　　 　 ｀`丶､　　　　　 〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　 〉 , ')､'_,） 　 !
　　 　 !　　　　 　 　 　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　 　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ （ , 〉)}´　　　 }
　 　 　 ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　 　 /
　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ノ/,ｨヽ ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　 　 ＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　 　 　 !　 　 ／　　 　 !

9 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 18:55 ID:d7LMngVi

外部にテンプレ方式は、膨大な情報量を置くのには便利なんだけどね。
過去数ヶ月以内に質問の多かった事項だけでも>>1に置いておくだけで
読む側の負担を軽減できないかな。

10 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 19:02 ID:sKNgqIiQ

毎度ある質問
・STR補正がなぜか+1多い
・属性武器の作り方がわかりません
・signの露天売り

11 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 19:22 ID:8VJJMxzA

カートターミネーション!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　　　 　　　 ‐=≡　∧＿∧
＿＿＿＿.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　　 　　‐=≡　　 （´Д｀　 ）
　　　　　| |ﾆ（((( ｸ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 　 ‐=≡（ ￣￣￣￣｀ヽ ヽ⌒ヽ
　　　　　| |　＼ ＼　　　 （　 ´Д｀） ､ヽ从 /　　 　 ‐=≡ ￣￣￣￣ ＼ヾ　 ｲ　|
　　　　　| |　　‐＼_￣￣７ 　　 　 ｀⌒ヽ　　　　;　　．　‐=≡‐=≡; ：　 ）　 　|　|
　　　　　| | 　　　　= ￣￣|　　　 八　 ﾉﾉ′　　. :　　,　　　‐=≡　　／　　 / |　|←>>1
￣\￣圧~ 　　　　.　＿ = .|☆　　　|　.// W ヾ　　　　　‐=≡　　／ ／　／　し丿
　丶　ノ　　. 　_　=　.＿ 〜ヽ|＿＿/　ｲ　　　　　　　　 ‐=≡　／ ／　／
　　 ~　　　__　= （￣　（__＿＿|＿＿/Ｙ　　　　　‐=≡　　　／ ／　／
　　　　　 ＿ =　 |　　)ー―‐（　　　丿　　　　　‐=≡　（￣　／　／
　　　　　　　､ 、. |　 .|　　　　 ＼　 ＼　　｀:ヽ　　‐=≡　￣(__／
　　　　(　ヽ:　＿丿 ﾍ.　　｀　;　　 ＼　＼　⌒/ ヽ
　　(´ ＼.从（＿＿＿) ／｀)　 (､へ(__⌒_)从人／ ;｀)

12 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 19:23 ID:tf4JEBjA

これテンプレなのかよｗ

13 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 19:32 ID:F9UGbOxR

カートターミネーション!!
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　　＼＼＼＼　＼＼　ヾ
　　　　　　　　 　　　　　　　　__,,-‐‐'' -- ､_ 　　　 ,, -‐‐ 、　 ヾ/＾＼_
　　　　　　　　 　　　　._,,-‐''´ 　　　　 　 .　｀ヽ､_/ 　　ヽ　＼／　,,＿ ＼
＿＿＿＿.　　　　 　,r'´ 　 　 　 　　__ 　 　 　／⌒ヽ 　　＼/ 　 /　 __￣
　　　　　| |ﾆコ 　　 | 　iｰ--‐‐''i￣l ｀ヽ、　/　 ,,!ー-＼　　 　 ,,/ ￣ .__,,＼
　　　　　| |　　 　　 .|　 〉　　 　 !　|　　 ヾ/ 　ﾉ|　 　 　 ヽ､,,_ ノー''￣　 ￣
　　　　　| |　　 　　　|　|　 　　　.! .|　　　（　 '' .ヽ　　>>1 ヽ
　　　　　| |　　 　 　.ﾉ _,〉 　.　　ﾉ　〉　　　（　､Ц ,＼　　　　　｀ヽ、
￣\￣圧~ 　　　 　（/ / 　 　 　｀-' 　 　 　∨￣∨/　/（　､Ц, ）｀ｰ‐ --r''ﾘ
　丶　ノ　　.　　 　　　　　　　　　　　　　　 　＜　〈　ヽ､∨￣∨｀ ｰ‐ -- '´　＞
　　 ~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|／ヽmz! ∧ ∧ ∧/ ∨ ＼ |

14 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 19:37 ID:xWWctrZY

テンプレ>>11と>>13どうみたって、カート使ってないじゃないか
笑えるからいいけどｗ

15 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 19:49 ID:jyhK9OI2

俺は>>13のMZ!が気になって夜も眠れない

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/01/26(木) 19:50 ID:tf4JEBjA

梅ｵﾜﾘ上げ

17 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 20:00 ID:owmW2C6t

>>15
目のつけ所が#だな

18 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 20:12 ID:LUhQXPMU

>>11はまだカートに手を触れているように見えるが・・・
>>13については既にカート置き去り、という所に目をつけた人は居まいかｗ

19 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 20:24 ID:o8WXlMOq

>>11はカートを支えにすることで凄まじく威力を高めると同時に、
高い安定性を生み出す。
そしてカートで攻撃されると思いフェイクになる。


>>13は技の後、立ち上がるときにカートがクッションになるんだよ。
これもカートがフェイクにもなる。

20 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 20:28 ID:ej+oW8nc

現状は技そのものがフェイクだがな…

21 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 20:30 ID:ePFRtr92

ぶっちゃけトンファーキックのガイドライン

22 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 20:35 ID:Z7/Ahp6w

とはいえ、この改変具合は賞賛に値するな

23 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 20:44 ID:0ylX3Xdz

生体のDOPてボス属性付いてないらしいが、

WSの狩り方だとCTにスタンがあるから後衛処理は比較的楽なんかね？

あんまWIZやプリやらはVITなかったきがするし。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 21:01 ID:RtLaPJ8D

これはテンプレ？

　　　　　　　　 _,人_
　　　　　　　_,(＿＿)､_
　　　　 　_,(＿＿＿＿_)､　　　　　　　　　　　　
　　　　　(＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　 　＜いいぞ　ベイベー！
　　　　　 lﾐl'|:::::::::::::::::::::::|l　　　　　　　　　　　　　　メルトダウンで片っ端から武器壊すのはＷＳだ！
　　　　　 ﾞlﾐ|'| [￣￣￣]:|　 ＿＿＿i''i＿＿___　　ソドブレに壊された武器を修理して周るのは良く訓練されたＷＳだ！
　　　　 ,r''i ,|'|:::￣￣￣::|　 |:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;il|　　　 ホント　ＧｖＧは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ ヽ;;;;;:::::::::;;;;:| ` |:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllll|　　
　 /　　　　 ﾞヽ〃￣￣ヽi::::::~Ｔ√￣| |￣￣~~
　|;/"⌒ヽ, 　��ヽ` v 'ﾉ」｀ヽ:l　|.　　| |
　ll 　　　　ヽ　　<ヽ:;;:/>'　　 |__|　/ニ~ヽ
　ll, 　　　　 ,,l 　　　Ｙ　　 　　| i　 iニ 　(
　| i--‐─'''''ヽ.　 　 |｡　,,,,,_　/ i＿t--,ノ
　 |"ヽ　　';, 　'j＿＿|｡_,〃'￣,,,,,/"''''''''''''i
　 l| 　ヽ 　 ''' y`'''''';;:::─''''''""　　　 ｀ﾞ,j"
　 ,l|,,,,,,,,ヽ.　　　'''''''　　　,,,,,,r-''''''"'~|_|
　,,<＼ニ ヽ,;＿__,,r‐''''''二／>

25 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 21:09 ID:ej+oW8nc

WSって胸元のボタンを閉めてないから、それもフェイク？

26 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 21:49 ID:eOSMcRZA

元々BSのAAだからねぇ
後衛をHFメマーで殺すのはBSだ！
スクリームでスタンした奴をメマーで殺すのはよく訓練されたBSだ！
だっけ

27 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 21:56 ID:U4Bf/by9

しかし、ＢＳとＷＳってなぁ…

ロードナイトやアサクロのようにとか、贅沢言わんけど
ベースカラーが同じで、形状も、違いがなさすぎるのは
ちょっとなー…

本気で修正を願ってる。

そしてそれ以上にオリデオコン研究の
公式アナウンスを願っている。

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/01/26(木) 22:09 ID:tf4JEBjA

もしかしたら実装されてて、今の状態なのかもしれないじゃないか

29 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 22:09 ID:tf4JEBjA

あげちまったｽﾏﾝ

30 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 23:01 ID:4AcvO7aE

♀WS皆胸でかい

31 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 23:03 ID:wI00ZDsc

>>30
だけど、お尻の小さな女の子

32 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 23:18 ID:Lp7o3Mpn

WSは教授と同じくやっちゃった方に属すると思う
旧グラの方がまだ好きだった

33 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 23:42 ID:8VJJMxzA

教授は全然違うが、WSの旧グラも今のも大差ないような。
てか溶接とキャップつけてるようなやつが見た目云々言ってもね。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 23:43 ID:ajDOw3N5

WSは横から見るとほそすぎてキモイ
だからできる限り横から見ないように
座ってもださいのでできる限り座らないように

35 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 23:44 ID:hoL94m4i

♀BSはエロすぎて好き

36 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/26(木) 23:52 ID:8qZoQtox

＆　←WSお座り

37 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 00:35 ID:99gWpuEr

♀BSは真横からみるのがいい

38 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 00:54 ID:gM16f4tf

俺は転生実装まで♂ＢＳが一番グラフィック好きだったなあ
それでＢＳを始めた

今では転生して♂ＷＳやってるが正直ＢＳ時代のほうが好きだった。
でもＷＳグラは今＞旧派かな。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 01:10 ID:CLzo6fC2

♂WSでやってるが、筋肉がより引き締まった感じは現行グラで好感持てる部分だ
でも、ワイルドさがアップしても今の仕様では性能に釣り合ってなくて違和感があるかな
貧しそうな服装だし、修正前の旧グラのが職人っぽい燻し銀な渋さがあって俺は良かったなぁ

40 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 01:11 ID:DthhrRGZ

♀WSのフリーザ第１形態から第４形態になったような
こざっぱりした感じは好きよ

41 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 01:38 ID:ezeKa3a0

RORatrioでは未対応のOTM、メマー使って疑似計算されてる方も
いらっしゃるようですが、それだとOTM+メマーとかのダメが出せないので、
一応こんな方法もあるよって事で紹介

1. RORatrioから「総合計算機」の上で右クリック→新しいウインドウで開く
2. 新しいウインドウで開いた計算機を「名前を付けて保存」 ファイルの種類は「Webページ、完全」で
3. 保存したフォルダに「計算機.files」フォルダが有るのでその中の「skill.js」をメモ帳等で開く
4. [154,5,"オーバートラスト"], の部分を[154,20,"オーバートラスト"], に書き換えて保存
5. RORatiroのサイトに繋ぐのでは無く、2で保存した「計算機.htm」をブラウザで開いて計算
6. OTの所のレベル選択が1〜20まで出来るようになってるので、20を選べばOTM5と同じ威力になるはずです

この方法だとやろうとおもえば何でも出来る(CT追加とか)けど、とりあえず
OTMモドキが簡単だったので…。ただ、Webから開いた場合と保存したファイルから開いた
場合とでセーブデータが別々になっちゃうのが不便ですけどね

42 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 01:59 ID:MdGXwAV1

疑似的だけど計算的に平気みたいだね
実装前に確殺回数見てﾆﾖﾆﾖしてみたよ

43 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 02:36 ID:q3FTMFJr

>>41
ありがとう、さっそくためしてみる！

44 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 04:12 ID:DthhrRGZ

一月は正月で酒が飲めるぞ　（酒が飲める飲めるぞ　酒が飲めるぞ）
二月は豆まきで酒が飲めるぞ　（酒が飲める飲めるぞ　酒が飲めるぞ）
三月はひな祭りで酒が飲めるぞ（酒が飲める飲めるぞ　酒が飲めるぞ）
四月は花見で酒が飲めるぞ　（酒が飲める飲めるぞ　酒が飲めるぞ）
五月は子供の日で酒が飲めるぞ　（酒が飲める飲めるぞ　酒が飲めるぞ）
六月は田植えで酒が飲めるぞ　（酒が飲める飲めるぞ　酒が飲めるぞ）
七月は七夕で酒が飲めるぞ　（酒が飲める飲めるぞ　酒が飲めるぞ）
八月は熱いから酒が飲めるぞ　（酒が飲める飲めるぞ　酒が飲めるぞ）
九月は台風で酒が飲めるぞ　（酒が飲める飲めるぞ　酒が飲めるぞ）
十月は運動会で酒が飲めるぞ　（酒が飲める飲めるぞ　酒が飲めるぞ）
十一月は何んでもないけど酒が飲めるぞ　（酒が飲める飲めるぞ　酒が飲めるぞ）
十二月はドサクサで　酒が飲めるぞ　（酒が飲める飲めるぞ　酒が飲めるぞ）

45 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 04:33 ID:7zQzcqBl

で、どこの誤爆だ？

46 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 06:55 ID:l8tK0yWZ

流れをぶったぎって久々の効率と
Blacksmith@４鯖　Base85/Job50
AR5 OT5 WP5 MP0 武器研究10 メマー10 スキン5

狩場 ： 西兄貴
狩場ステ ： Str89+13 Agi42+2 Vit55+6 Int1+2
Dex30+12 Luk1+2 Flee129+1 Def48+61 Hit147 Cri2
使用武器 ： +8Dスマッシュ ブラッディ　チェイン
使用防具 ： +7タラバクラ・たれ人形・＋７火ロング・＋９ハイシューズ・＋７イミュンマント
経験効率 ： Base 950k/h ： Job ***k/h
回復資材 ： 肉640・お餅60
滞在時間 ： 30min
狩り方式 ：
敵がいなければテレポ
３体以上囲まれたら、CR３〜４発だけしておく
コメント ：
早朝狩りしてみた結果
・狩場には他に４名ほどいた
・バーサクポーションが飲めるようになったら200k/hほど違います
・さらに支援を受けると1.2M/hになりました(付与があれば最大1.4M/h可能
・鯖と時間帯によっては、そこまではでませんけどね　　　　　　

47 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 10:13 ID:5bEdcCSF

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：06/01/25(水) 23:53 ID:qZ85GVCM
時計B1・・・アクラ・・マ・・・オスス・・・
カー・・・・かなり・・・・
金銭・・・ウハウ・・・・・人少・・・い・・・・・
火・・・与・・・れば・・・更に・・・
兎に・・・行っ・・・・べし・・・・

暗号を解くための鍵を、地デリ、ギグc、キャラメルc、カホc、月光剣と推測
地デリ+月光+火付与 [打撃毎にsp3回復、倒す毎にsp10回復]
地デリ+ギグキャラメルワカカホばとるあっくす+火付与 [倒す毎にsp20回復]]
地デリ+DキャラメルカホワカBA+火付与 [倒す毎にsp10回復]

地デリ無理、そして兎に角行ってみるべしとある・・・
独自の計算ではカード無しでアクラウス1匹315zの期待値
Base860/Job1000　時給860k/1M出すとしたら1時間に1000匹ペース、つまり315kz/h
だが1000匹は無理だよな・・・

48 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 11:08 ID:CZiJBFLd

軽く計算したんだけど+4聖斧、Sign*2、STR110、DEX50、OTM、CT
これでダークフレーム一確出来るみたいだな

49 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 11:47 ID:U07LyhxU

ところでスローターを買うとしたらいくら位までならお金出せる？
使い勝手が悪いのは分かってるが目の前の露天のスローターが高いのか安いのかわからんのです・・・

50 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 11:48 ID:bU+3ieoD

>>39
そうだねもっとこうワイルドで豪快なスキルでも追加されれば
よかったんだけどなぁ。まあ一番でかいのは座り方が・・・だな。
チェイサーと交換して欲しいなぁ。やさぐれてる感がよかったのに。

51 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 12:08 ID:2PGJR0Ah

>>49
付与ゴート狩するなら買ってもいいけど、
基本的にネタ武器だからねぇ

ちなみに俺は18Mの露天の前で15分位悩んで結局買わなかった
買ったとして使うあてが無かったからね

52 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 12:33 ID:DUTvQaZi

>>49
鯖全体の相場にもよるけど特化チェイン一本分ぐらいの値段なら、かなぁ
付与狩り以外だと亀地上の緑亀をさくさくっと倒せるのは
少しだけ楽しそうだけど正直要らんね…

53 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 12:58 ID:K5ojk+jD

>>49
青箱が400kぐらいの鯖だけど、10Mまでなら欲しい
だが、輝石30個で60M、黄金10で9Mぐらいかかるなあ…orz

54 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 13:12 ID:yU8in5hU

>>53
っ「シアルビィ坊や」

55 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 13:14 ID:iuqY3mX2

初戦闘商人育成。
なのだがﾃﾝﾌﾟﾚちゃんと読まず、初期育成ステ振りなんてわかるだろ
って思ってたら素DEX31振っちゃった。
これ振りすぎ？（汗

56 ：55 sage ： 2006/01/27(金) 13:17 ID:iuqY3mX2

ちなみに戦闘AGIBSの予定ﾃﾞｽ

57 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 13:18 ID:CZiJBFLd

テンプレ読んで後悔してこい

58 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 13:23 ID:tQlqskPf

DEXは最終的に狩る敵に合わせろとしか言えんよ
ボスやるなら足りんしレベリングだけなら20でもいい

59 ：55 sage ： 2006/01/27(金) 13:24 ID:iuqY3mX2

高くても28・・orz
ｽﾃ3分我慢して生きていきますorz

60 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 13:28 ID:W/FTTV54

常時MP狩りを基本にできる程度の資産があるなら
わりと後悔しそうな気がする
今は餅あるから敷居が低いし

まあ少しくらい穴のあるステのほうが
モチベーションを維持しやすいと思うよ
転生すればいいわけだし

61 ：55 sage ： 2006/01/27(金) 13:28 ID:iuqY3mX2

SD４F篭りが最終予定なので必中hitが早くなると思えば気分は楽になりました（ﾑﾘﾔﾘ
お騒がせしましたorz

62 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 13:44 ID:EoHBf4XM

素DEX８なWSがここに。支援込み表示HIT130程度。
相方に常時「愛して」貰ってMP維持。
ミミコがちょっとキツイけど、90台になれば気にならなくなりそう。

転生前は素DEX38だった。BOSSは無し。
ミミコも魔剣も普通に狩れたので38振りには後悔しなかったな。

63 ：55 sage ： 2006/01/27(金) 13:57 ID:iuqY3mX2

ﾅﾙﾎﾄﾞ！勇気を下さって感謝です。

64 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 14:00 ID:K5ojk+jD

>>54
シアルビィ坊やは封印されたままですorz
以前一度だけ神器作られた後は凄い状況だった、ドワーフとの戦闘の所なんて
終わるまでずっと大規模テロ状態だったし、で、結局クリア出来なかった…
いつになるかわかんないけど次もあんな思いするんだったら、やっぱ錐を
ゲットして、スローターは金で解決が良いような気はするなあ…

65 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ＄ ： 2006/01/27(金) 14:00 ID:faM29NKC

Dexを素48まで振れば素敵Aspdや半製造の世界が見えてくるぞ！





まぁ、ここまでいくといろいろ失うものも多そうではあるが。
俺？もちろんDex48目標のWSさ！
転生したあとのJob補正の足りなさは例のアレでフォローだ！

66 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 14:01 ID:K5ojk+jD

>>62
ミミックは相方居てSP使い放題ならハンマー2,3発撃ったあとメマー連打でもすればすぐだからなぁ…

67 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 15:23 ID:99gWpuEr

DEX31ってポイント的にも十分バランスのいいパラメータなんじゃないの？
20程度とはわりとASPDも違ってくるしBSの狩場にミミックはよく出てくるし
ミミックごときでHFってのはありえん

68 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 15:25 ID:JSLfScCo

>>55
2HA使用予定なら最低ダメが地味に上昇するのでやっちゃったじゃないよ.
ポイントあまりそうならあと2振ればATKも上昇するので気にせずがんばれ!
DEX70の半製造斧使いより

69 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 15:28 ID:6vJbr/3J

DEX28止めの予定だったが間違って振ってしまったBSがここに
いっそのこと33まで振っちまえ

いや漏れの場合はそうしただけの話

70 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 15:30 ID:2PGJR0Ah

当方BS時代DEX28
現WS18で育成中

BS時代はHitにも困らないし、与ダメばらつきも気にならなかった

WSになってからもhitが足りなくて困ることはない
ただし、属性ソドメでも与ダメがばらつくのが痛いといえば痛い
(地デリ＋MP狩を始めたんで、ソロ狩では問題解消)

Dex38〜48だと2HAでもばらつき少なくていいよね
あとBase90超えるとJKを属性でそこそこ当てられるようになるかも
それなら最終狩場として婆園も選択肢に入ってくる

71 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 16:36 ID:OYHJmnSm

>>55
気にすんなｗ
素DEX41まで振っちゃった戦闘BSな俺でも間もなくオーラだ

72 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 16:54 ID:99gWpuEr

>>71
DEX41もあればさすがにASPDもうらやましい領域にはいるっしょ
DEX21とくらべればAGI５ポイント分の差はあるわけで

それにWPがあるから他職のDEXはほぼHITしか見てないというのとは状況が大分違う
OTの計算でもちゃんと綺麗にのるし
ま、その分はMPいれればまたかわるけどね

73 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 17:41 ID:65npCRwT

DEX38+12の俺が来ましたよ。
シーズモードで2極ハンターにHF使わないで8割以上あたるから、これはこれでOKだと思う。

狩りオンリーならもう少し抑えてもいいと思った。

74 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 17:49 ID:LCLXxjzG

CTは特化乗らないって話だから廃屋なんかだと特化メマーの方が強いのかなあ…
とりあえずDEX35、OTM、メマー10の場合の廃屋確殺を計算してみた

+72HA(MP)：STR100 サイン+ピッキ or サイン2+蝶
+72HA(MP)：STR110
+10アックス：STR100 サイン2 ピッキ 蝶 DEX40(STR104DEX35も可)
+10アックス：STR110 ピッキ+蝶 or サイン2 or サイン1+ピッキor蝶

今だとSTR110DEX35 +72HA(MP) サイン ピッキ 蝶で確になるので
それよりかは条件緩くなるけど、飛躍的に上がるわけでも無し
加算なので625%が700%になるだけなのがやっぱイマイチだなあ…
反面、片手での敷居がかなり低くなるのは良いことですね

一方窓1確はSTR110+サイン2+ピッキで1.4*1.4の+10BA火付与でも無理
商人セットならSTR110 DEX35 サイン1 1.4*1.2の+10BA火付与 MPでいけるみたいだが

75 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 17:58 ID:99gWpuEr

>>74

メマー700%に対して通常攻撃は200%
AGI型ならASPD183で4回攻撃も一瞬だ
どうせどの狩場も索敵メインだし実は差があまりないかも

76 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 18:01 ID:2PGJR0Ah

>>74
>OTM、メマー10の場合の廃屋確殺を計算してみた
結論は何処？

>48も書いてるけど、CTが属性乗ると仮定した場合、
聖斧で1確いける可能性が高い

廃兄貴でも属性武器＋CTで1確いける可能性もある

もしCTに属性乗るなら付与も乗る可能性がある？

77 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 18:21 ID:LCLXxjzG

>>76
書いた4パターンのどれでもok、結論としては現状よりはステや装備の敷居が下がりますよって事で

CTは属性乗るけどカード倍率載らないって事でSBrなんかと同じパターンだけど、SBrの場合
最終ダメに倍率掛かるのでCTもそうなってくれれば良いんだけど…

78 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 18:45 ID:HZTxaTMc

BSの兄弟でＭＥぷりと相方の人いるかな？
にぶるとかで鎧いまはやみメイルだけどさ
石化鎧か睡眠鎧だとどちらが使い道いいかな？
西兄貴程度だとろりるりメイルが便利でしたｗ

79 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 19:19 ID:Q7XBd9bY

石化するとMEのダメージ下がるけど確殺平気か？
呪いとかでもいいと思う

80 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 19:21 ID:W/FTTV54

そもそもCTはまだ計算式が確定してない
まあ最終ダメージが13.33倍とかだとOTMとの相乗効果がしゃれにならないので
ちょっと考えにくいんだけど、可能性は0ではない

とりあえず基本ATK+13.33%で計算しておけばそれ以下になることはないだろうけど
ソロだとどうしてもカート重量が目減りすると思うので
減った時のことも考えておいたほうがいいような

>76
武器の属性と属性付与は今まで別扱いになったケースがない
製造された属性武器が肩cなどの属性耐性では無属性扱いされるということはあったが
モンスター相手ならそういう変な現象もないだろう
というわけで付与はまず乗ると見て間違いない

81 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 19:22 ID:W/FTTV54

基本ATK+13.33%は低すぎだ！1333%ね

82 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 19:38 ID:W/FTTV54

それと、CTにカードが乗らないとしたら
サインも無効である可能性が高い

83 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 19:45 ID:teWnRg1X

【狩場、装備質問用】
Blacksmith@chaos鯖　Base86/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキン5
Str99+21 Agi61+2 Vit1+6 Int7+3 Dex31+12 Luk1+2 Flee169 Def50+7 Hit149 Cri2

属性武器 ： +7ソドメ　四色
特化武器 ： +8チェイン　TBd、TTi、TG、THd、TA、TBl、TEv
三減盾 　 ： +7or8で無形、悪魔、魚類、昆虫、動物、人間、遠距離
特殊装備 ： +7ハイレベルブーツ、+6モッキンマント、アクセはSTR120キープの為、クリップオブパワー固定です。
コメント　　：転生後、全然育ててなかったんですが、ハイレベルブーツのおかげで鎧無しでも自力STR120が可能になったので、がんばってオーラまで育てあげたいと思います。
これまでは、ずっとイズやらオーク西でコツコツとがんばってきたんですが、ぜひSTR型BS向けの現在仕様での狩場をご指南頂けたらと思います。
又、今後のステ振りをAGI、VIT、INTで悩んでおります。
STR型の諸先輩はどのように育成されましたでしょうか？お勧めステなどありましたらお教え願えたらと思います。
よろしくお願いします。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 20:20 ID:dn148xII

>>78
メイン殲滅MEなら石化はありえん(属性が土になるためMEダメ低下)
BSで殴り倒すのがメインならどっちでもいい

>>83
効率：AGI、INT、VIT、LUK
安定：VIT
効率求めないならどこでもいけると思うけど
とりあえずINTは6の倍数or6の倍数+2(ブレスでSP回復+2になる)にしておけ。
SP回復量がINT6ごとに1増える。10って中途半端だと思うが。
VITが高いと滞在時間アップ、スタン耐性、回復アイテム効果上昇と
色々有効な上に、BSの狩場は何かとスタン攻撃使う奴が多いからいいぞ。
LUK10あればおもちのペナルティを受けない。
LUK30あればアイスによる凍結にならない。

85 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 20:21 ID:u4l6vm4v

>83
お前は俺か。Dex28/Int1で残り同じなLv84。
OD2でもち垂れ流しCR狩りが一番効率出ます。
武器はTbd一本。タラ盾、イミュン。Str120調節、他はSPup装備。

収集品を全部拾えば、
もちを1個1kで計算しても、ｴﾙｵﾘ等のぷちレア込みでギリギリ赤字なし。

ここから先のステはAGIとVITで俺も迷ってる。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 20:27 ID:5bEdcCSF

>>83
オーラ目指すならAgiとIntとLuk、狩場と財力による
Vitは1でも全く問題無かった、All+4だった俺が問題無かったのだから大丈夫
Chaosだと魔境かもしれんがAgi思いっきり上げて亀地上、もしくはVit上げて亀地上
Agi上げてSD4、監獄、その他穴場は腐るほどある。
最近のBSスレだと火山やジュノーフィールドも注目されている

結局アドバイスできてない俺

87 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 21:12 ID:ezeKa3a0

>>83
とりあえず真っ先にINTを補正混み12まで上げるのがお勧め
狩場はそのFleeだと西兄貴/ピラB2より上の狩場はちょっと辛いかもね
正直ステと狩場と両方決まってないのならアドバイスし難い、どっちか決まってるのなら楽なんだけど

とりあえずAGI型の上級狩場は、SD4/5、地上亀、オットー、アユタヤ2、
火山1、ゴートあたりだと思うけど、BSは95%回避無くても肉パワーで押し切れる
とはいえ85%回避ぐらいは欲しいところ、なのでそれらに行きたいのなら
それらにあわせたFleeを目指せばいいと思うよ

88 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 21:38 ID:qZqxZaly

超個人的見解。
なぜInt補正が+3かは不明だけど、Int9+3/Agi82+2まで振るとBase95/Flee199かな。
それだけFleeありゃ充分、かつ、それ以降はデスペナが痛くなるので安定狙いでVit24+6/Base98。

西兄貴は製造型でも最終就職地になるくらい
AgiもVitもいらないので現状でも間違ってないと思う。
あとはアクセス悪いけど時計B4とか？
装備が整ってるんだから、人に聞くよりも
Wiki見るなりマップ見るなりで試行錯誤してほしいところではあるけど。
（そして出来れば狩場開拓して情報提供してもらえるとありがたいです）

狩場はミノ、ノーグはオススメしかねる。Vit1だとやっぱ死にやすいし。
先行テレポ入れるなどである程度は対策できると言っても
ピヨって死にかけるたびにテレポじゃSD4Fは効率が出ないと思う。

まぁVit1でもアユや亀があるからExp1M/h↑は出るだろうし、
餅たらふく食えばさらに無茶ができるからステ振りが最適解じゃなくても良いんじゃないかと。

89 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 22:07 ID:Z+6P2joF

83のデフォ鎧はロドクロなんじゃまいか？

90 ：83 sage ： 2006/01/27(金) 22:43 ID:teWnRg1X

>>84-89
貴重なご意見ありがとうございます。
どうやら、まずはINTを12の倍数にと言うのが皆様の共通見解のようなので、まずはそれを次のレベルで挙げたいと思います。

で、鎧は>>89さんのおっしゃる通り、安い頃にロードクロースを買い捲ってたのでデフォ鎧として使っております。
確かに>>86さんの言われるとおり、chaosは魔境なのですがBOTもいなくなったので、以前のようにイライラしながら狩る事も無さそうなのでがんばってみたいと思います。

おもちですか・・・なぜか、食べたこと無いんですよね。
回復剤としてお勧めのようなので、早速買って食べてみたいと思います。

ステに関しては、残りをAGIにするかVITにするかやっぱり悩みますね。
ただ、上級狩場だとAGIが無いと辛いというお話もあるので、基本はAGIかなと考えております。
まずは、皆さんが勧めてくださった狩場に、おもちをしこたま抱えて偵察がてら行ってみたいと思います。

皆さん、本当にありがとうございました。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 22:58 ID:W/FTTV54

INT12・素VIT1〜31・残り全部AGIだろうね
VITいくつにするかどうかで全部決まる
STR完成してるから話が簡単

毎度のことだが
どんなキャラにしたいかはっきりさせておけばステはおのずと決まる

92 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 23:43 ID:iENzT84W

ＢＳでアインブログでペア狩りしてる人いますか？
データを見る限りＤＥＦはそこまで高そうじゃないので行ける気
もしたので、ゲフェニアペアしてる強者はいませんよね？

93 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/27(金) 23:48 ID:VKBjAJC8

>92 日本語でおｋ

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/01/28(土) 00:43 ID:ucB2On4t

>>92 アインペアした事あります(1/20)

95 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 00:52 ID:5oLE0+II

餅はアマツNPCから100zで買った人なら腹いっぱい食べればいいけど
今露店から相場で買ってまで散財狩りするものじゃない気がする。
餅買うなら（多少割りが悪いが）レモンでもハチ蜜でも良いわけだし、
元から散財狩りしてた人ならともかく軽い気持ちで手を付けると
破産の道へ真っ逆さまな危険性もはらんでいる諸刃の剣。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 00:53 ID:xTZZpOLs

アインＤで殴りプリとペアしたけど　経験値はなんか微妙でした
レアも全然ないし

あとクマはやっぱり強かった

97 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 01:24 ID:nWZJI+TI

>>92
殴りプといってクマのディスペルで壊滅しました。
黒水晶が地味に美味しいけど、ちょっと敵が固すぎますかね。
他行ったほうがいいと思いますが、気分転換にはいいかも。

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/01/28(土) 01:33 ID:DRKqWGNj

AGIBSとかやってるとほかのAGI前衛職ってなんか物足りなくなりません？？
BSだとやっぱ敵のサイズ気にしなくてもいいし､常に最大攻撃力で攻撃できるってのもあるし､
BSもすてたもんじゃないよね！！
さー明日もがんばろう

99 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 01:51 ID:K28iR+Zx

>>92
ソロで逝った事がある
ペアという前提で詳しく話すと
ジャックポットのスタン、熊の自爆辺りが曲者
プリにLDがあるならばをかけてもらうのを奨める、あそこの敵は沈黙しやすいのでなにかと便利
特に熊はAGIカンストBSだろうが95％回避は到底無理、HFでスタン前提で殴る事になるのでクリスラやスタンがよくある
んで人がいなく湧きが温いので調子に乗ってるとMHでｱﾎﾞﾝか、ボスに会ってｱﾎﾞﾝがよくある
ゆめゆめ注意なされる事だ

100 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 02:08 ID:hnxJE8vc

アインは何度か前衛はったことあるけど
Dex60でQM4だと普通に無形鎖でぶん殴ることができた＜クマ
QMないとTA鎖で無理に殴るよりもHF使ったほうがよかったかな
あと地味にやっかいなのはクマの呪い
自爆対策で火鎧使ってるから意外と食らう
万能薬速攻で使うくせついてないならプリさんに一言いっとくのもいいかも

101 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 03:34 ID:iP2L6i1n

>92
ゲフェニアは殴りHiプリとならペアで行ったことがある。
普通に滞在出来た。（お互いに90代、STR-AGIの狩りステ）
沸く前に（←ここポイント）惜しみないメマー必須。
あとはHF挟みつつ、で充分いける。

ただ所詮遊びに行く狩場だ。
スリルもあって夢もある（故に愉しい）が、所謂効率的な旨みはない。
メマーと白/青の消費を考えても、基本的に赤字は出なかった。

102 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 03:55 ID:H9R2+b0u

BSに転職した直後から鉱山Dに潜ってひたすらピットマン狩りしてたけど、
狩場としてはなかなか良かったよ
大型特化火付与2HAにゾンプリ靴はいて時給1.2Mくらい出てたと思う
結局ジョブ50になるまでずっとそこだった･･･ｗ
アイテムはあまり美味しくないけど、鋼鉄とSマイン拾えまくれるから地味に金は溜まっていった
街からすぐ行けるのも○

103 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 04:33 ID:D7rxkVT3

Lv94のSTR＞VITBS
ゲフェニアいったけど、大赤字だったんだがｗ
ちなみに相方はD＞IのMEね。

ミニデモ見えたらME張ってもらう。

サキュとかは見えたら塩振ってもらってメマー。
錐メマーだと・・・5ｋくらいは出たはず。

フェイクがｳｻﾞｲから闇付与したりしてたけど、塩やら闇やらで忙しすぎｗ
ちなみに深淵も食ってた。

大物レアがあるのはわかってるんだが俺には辛い狩場だったよ…

104 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 05:33 ID:B85z6HLU

ゲフェニアは、高Def、常時付与不可なのでＢＳにはかなり向いてない
ハッケイ、クリ、Sbr、ＦＡか、持ち替え前提でプロボするかしかないと思う
常時メルトでもきついような気がする

105 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 09:58 ID:KPMQFjfc

BSの外部WIKIが文字化けしてみれない。
MAC使いでFIREFOXだからだろうか・・・

106 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 11:21 ID:tIG9nUwe

アインD1Fはピットマンがｳﾏｰ。
あとSマインがそこそこ出るので地味に美味い。

2Fは正直BSには向かない。
ｸﾏｰはどうやっても95%回避は無理だし、
自爆やらディスペルされたりすると目も当てられない。
他のMobもDEF高め。
Expも不味いしレアもBOSSドロップの錐以外は無いから
気分転換以外では行ってもしょうが無いと思うが…。

107 ：１０５ sage ： 2006/01/28(土) 13:35 ID:v2E204R6

優しいお方へ。
迅速な対応ありがとうございました〜。

108 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 14:55 ID:4Gb81QKw

アイン2はオブシディからの鋼鉄が美味し過ぎます
ハチ蜜とエルも出るのでもりもり稼げますよ
ただし敵が強いのでLv90以上とそれなりのステ装備が必要ですね
ペノcはここの為に存在すると言っても良いくらい優秀です。
私が思うにはミネラル＞ベアドールです。ミネラルが地味に強すぎます・・・。
感覚的には時計3Fの1.5倍の難易度ってとこかと

109 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 15:15 ID:tIG9nUwe

>>108
ミネラルはノンアクティブだし触らなければいいんじゃね？
各種鉱石は出るけど割に合わなさ過ぎだし。
リヒタルでレア追加されるまではやはり不味いMAPじゃないのかなと。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 15:27 ID:1glT4PzQ

>>109
詳細なステと装備と時給などを御願いします…
ペノ盾買おうか迷っているので・・・

111 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 15:28 ID:7ksn/Bwl

そもそも鋼鉄安いし

112 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 15:41 ID:+vUDd6qB

餅が安いうちはHF使い放題に近いし
熊人形もわりとなんとかなりそうな気はするな
他の狩場に比べておいしいとは言えないだろうけど

まあ俺は一度も行ったことないけどな！

113 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 16:24 ID:tIG9nUwe

振られたのでこんな感じ。

Base94/Job50
HF5 AR5 OT5 WP5 武器研究10 メマー10 スキン5
Str81+15 Agi99+2 Vit1+6 Int10+2 Dex28+12 Luk1+2
Flee215 Def59+7 Hit154 Cri1

武器 ： +9TBhチェイン
装備 ： +7熱血、+7ペノバックラ、+7火メイル、+9ハイレベルブーツ、+7木琴マント、サイン*2

回復 ： 紅ぽ1000 青ポ10（行った時はアイン実装して1ヶ月くらいのため、餅無し）
効率 ： Base700〜800k Job不明
収支 ： -120k（目ぼしい物は鋼鉄4個のみ）
滞在時間 ： 1時間居るつもりだったが、2本目使った直後に熊からディスペルを貰って終了

ちなみにこの時はソロ。
熊人形に関しては普通に命中率5%なので、
この時点でHF前提。そのHFすら5〜6発叩き込んでもなかなか決まらない。
決まっても普通に殴ったら3セットかかるので、メマーを叩き込む。
攻撃もボコボコ食らう（回避率43%）ので、
決まるまでにHP1/4以上減ってる事もザラ。
被ダメはこの装備で一発300前後。
ドロップやらExpを見ても割に合わなさすぎる。
複数来たら非常に危険。普通に死が見えます。
終わった後でRAG.Dで調べてみたら熊人形のVITが32。微妙に耐性もあるらしい。

あと、ミネラルもRSで激しくHPを削られるので、
回復の消費量が跳ね上がる結果に。手を出さない方が無難。
他の敵のドロップもそこまで鉱石をポロポロ出すわけでも無いので、
どう考えても現状は不味すぎると見た方がいい。

プリペア、+Wizとのトリオならもう少しマシにはなりそうだけど、
（Exp効率はともかくとして）
ソロはやめといた方が無難な結果でした。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 16:27 ID:YJq6CX3+

聖斧12Ｍ!!って露天が出てた（相場30Ｍ↑）
中見たら高級エプロンだった
どうせやるならアリスのエプロンだろ、漢字だよ？漢字
普通引っかからないよな


ＧＨ | λ呂,....

115 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 16:47 ID:2fRCfdjE

すでに売れたんだろ？

116 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 16:52 ID:+vUDd6qB

イプシロンとエプロンか
目のつけどころが斬新すぎるな

117 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 17:37 ID:VpY3BIKz

付与環境もない牛軟禁の94S=Aブラスミ
浪漫の為に+10水2HAをしたいのだが20M掛けても出来ない
素直に他に武器を揃えるべきか

118 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 17:46 ID:1glT4PzQ

露店　+10THdチェイン

実際　+10Tダムドチェイン

これは無理だろｗ

119 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 17:51 ID:+vUDd6qB

>117
ただの酔狂なら+10強い水2HA一択

まあ普通に金貯めるのがいいんでない

120 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 18:04 ID:k0Z+MX4X

>>117
というか20Mじゃ無理だろう……。
まあ相場とステにもよるだろうけど、うちの鯖だと
戦闘型BSで自作+10属性2HA作ろうとすると100Mくらいかかる。

というわけで俺はせめて+7自作2HAくらいは揃えたいな。
貧乏だからそれで精一杯だよ。

121 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 18:51 ID:dkiXf61Q

まあアインＤなんて過疎ってるだろうし熊は素直に逃げれば、とも思ったんだが
そういやあそこってテレポ不可だったっけ?

122 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 19:02 ID:2GIutn+u

>>121
熊を無視するなら、正直何も残らない。
Ｄ自体が、ＢＳには不向き。

123 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 19:10 ID:bE5+1PEd

Mapに極少数湧くお邪魔Mobって感じじゃなくて
普通にワラワラ湧いてるんであそこで熊から逃げてたら碌に戦えんからな。

124 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 19:27 ID:IYDcezaG

アインDはいいところｸﾏ
もっと来て欲しいｸﾏ

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125 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 19:47 ID:7ksn/Bwl

PTではちょくちょく行くけどな

126 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 19:56 ID:u5jleqAP

メモしてないと遠いから行くのたるいんだよ。
経験値もすっごくは稼げるわけじゃないしレアないし。黒水晶で稼げるけどさ。
なんつうか、ＳＤ４に対してのノーグ１Ｆみたいな。

127 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 20:42 ID:vjT82h+Q

せめてﾃﾞｨｽﾍﾟﾙがなければなぁ。
TAでﾒﾏ撃てばすぐ倒せるし経験値自体はクマは最高なんだけどな。

128 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 20:48 ID:Oeun8JPE

テンプレにガーネットが箱限定となってるけど今も箱限定？
それとも情報が古いだけ？

129 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 20:51 ID:ggIKJiW4

ノーグよりSD4のが遠くない？
っていつも思うのだがどうだろうか？

まあ俺はそれ以前にHFが怖すぎてSDは行ってられん。

130 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 21:07 ID:nMita7GD

ノーグはジュノから回ればすぐじゃんと思うのは私だけですか？

131 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 21:23 ID:BppffCja

うｎ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 21:26 ID:o/AQEz+i

飛行船か歩きでどっちでもかなり時間食うしなあ
ｱｲﾝセーブでポタでｼﾞｭﾉｰに行くのが正解に近いのか
知り合いか2PCじゃなきゃやってられんが

133 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/28(土) 23:24 ID:ggIKJiW4

普通にジュノーでセーブしてるなあ。
道具屋も近いし楽な気がしてる。

134 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA sage ： 2006/01/29(日) 00:11 ID:iD9GCzN4

最近ラグナロクを始めたのですが、
LV70STR100AGI30VIT30なWSの狩場などありましたら、教えて下さいです。。。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 00:18 ID:vnI3O1aU

WSじゃなくてBSじゃないのかくまー

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/01/29(日) 00:31 ID:ojusFuqR

>>134
赤貝？っていわれてもおかしくないよね。
テンプレ読んでこいっていわれてもおかしくないよね

137 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 00:35 ID:GHkYLj7V

Exp　：SD4F＞ノーグ1F
Zeny：SD4F＜ノーグ1F
レア：SD4F＞ノーグ1F
場所：SD4F≒ノーグ1F
難易度：SD4F＜ノーグ1F

>>134
プロ↓でポリンか、プロ→で盗蟲卵

138 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 01:03 ID:wtfASwEu

>>137
付与有り、ノーグ行くときは入り口前への直行ポタ取ってる漏れの場合は
Exp　：SD4F＝＜ノーグ1F
場所：SD4F＜ノーグ1F
って印象だな

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/01/29(日) 01:44 ID:ojusFuqR

レアはたしかにSD4おいしいけど、コンスタントに稼ぐならノーグ１Ｆかなぁ
エルとか結構出てウマー

140 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 01:46 ID:uva19ez5

2PCでノーグ1F行く場合の俺のパターン

WSはPv宿セーブ　ﾌﾟﾘと付与ｻｹﾞも同じく宿に設置
ﾌﾟﾘで火山入り口ポタを取る
Pvで付与支援をした後直ポタでノーグ1へ
ブレIAが切れるまでハエ策敵のSP全開狩り
ブレIAが切れたら蝶（政略結婚なら愛してるで代用できるかも）でベース帰還

SPに余裕があれば再支援後即ジュノーへ
SPが少なければ宿で全快後ジュノーへ

以下この作業の繰り返し

再支援が若干面倒になるが、ﾌﾟﾘやｻｹﾞの死亡率が0で狩りに集中できる＆レモン白P狩りよりは支出が低く抑えられる
SD4にﾌﾟﾘｻｹﾞ設置より若干効率落ちるが金銭効率はノーグが上なので平均的な効率求める場合に良く使ってた

141 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 02:34 ID:gygqylOH

>>128
ガーネットはウンゴリアントが出すようになった気がする。
プレ箱自体もカード効果で出やすくなったし
属性ツルギ愛好家としては嬉しい限り。

142 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 03:42 ID:wtfASwEu

RO2みると、ウンゴリから1.01 %で出ることになってるね
でもウンゴリ、計2マップに生息するとはいえどっちも1時間沸きだしな〜

ソロでも倒せそうな時間沸きの敵でそれぐらいの確率といえば、
例えばファイアーブランドはエドガ自体は2時間わきだけど1.51%だったりする…
エドガ自体は2時間沸きだけど、同じく2マップ生息、多分ウンゴリよりかは
数狩られている気はするな〜

143 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 04:36 ID:ZZH2mZsQ

SD4はHFあるんでVITないと死ぬんだよな、スタン使う熊は数少ないし

144 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 08:07 ID:ah7A3sJe

どうもありがと
ウンゴリだと生産量に期待出来ないですな
超のバッジぐらいの頻度なら流通も増えただろうに

145 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 08:57 ID:l6njrSyR

アイン2Fは洗練されたステータスの持ち主だけが通えるのだよ
それでもミネラルは強い・・・沈黙とかで防げるのだろうか

146 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 09:20 ID:NDtu25ZY

ウンゴリアントのドロップより、プレ箱からの産出のほうが遥かに多いんじゃないかね。
しかしウンゴリアントが落とすとは初耳だ。NPCはジルコンを落とすって言ってたし。参考にならないのはいつものことだが。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 10:28 ID:Zsx9istS

フェイADのエドガは8時間湧きじゃなかったっけ

148 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 13:22 ID:GI209o7F

>>143
VIT1でスタンしてもそうそうしぬことはないとおもうけど？
AGI型なのにかきあつめてないか？

149 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 13:23 ID:RHEPTYZU

SDみたいな密度の低いところで集めるAGIなんているのか

150 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 15:04 ID:Kuas4P/D

BB矢力士とかSQ矢力士とか村正矢力士とか

151 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 15:17 ID:NDtu25ZY

ＢＳだろうが集めるやつは集める。

152 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 16:43 ID:Zsx9istS

BB矢力士はわかるか他の二つはなんなんだ

VIT1のMaxHPだと3〜4匹いるときにスタンすると結構やばい
3〜4匹から逃げてたら効率でないし
ちょっとラグったりすると寝っ転がることもよくある

153 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 16:51 ID:Zsx9istS

具体的に言うとVIT1の場合HF食らった後4回攻撃されるので
4匹いたら16発食らうことになる
一発300とすると4800、VIT1だとBase90でもほぼ死亡
パサナが混じってたらもっと痛い

レイドに着替えるとか、2HA使ってる時でもかまわず盾に持ち替えるとかすれば
ある程度死亡率は下げられる
まあ一番いいのは囲まれる前にメマー、これ

154 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 17:55 ID:Uk1JqyA2

あとね、死ななくても、べらぼうに回復財減るんす。
貧乏BSにはこれがきつい。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 18:22 ID:h/p+3U1/

っアンソニｃ

156 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 19:01 ID:rSoAbEaM

>>148
火属性攻撃対策なし＆盾なしなら十分死ぬ可能性あると思うが
属性攻撃で2000以上受けるだろあれ
鯖によっちゃ人が多くて沸きもいいだろうしな

てかずっと篭ってるのにバサナｃ全然出ないな
まだ牛ｃ１、○ｃ２ってとこだ。

157 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 19:05 ID:1sgCuxEA

>156
大丈夫。
97　0%　→　98　50%
で
○ｃ　2枚　パサナ1枚さ。
もうレア運ないこと気付いてノグロいってた。
そして昨日オーラ。

158 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 20:00 ID:qyeFL4gK

>>157
おめでとさん

159 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 23:44 ID:NDtu25ZY

三葉蟲Ｃがかなり安いんで、これを使って何か効率の良い狩りを出来ないものだろうか。
ちょっと考えてみたのは

・アインＤ２Ｆで狩り
敵が固いし熊強いしで無理

・時計
アラームを狩るにはＦｌｅｅ不足。ＨＰ多いし硬いしで特化武器のほうが良さそう。

・おもちゃ
正直もう此処で狩るレベルじゃない。けど使える？

160 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 23:49 ID:Qnrc5lN4

質問ですが、リヒタルに備えて皆さんはどのような装備を考えてるのだろう。

私はStr-Agiの斧WSですが、リヒタルでは盾なしだと厳しそう。
ということで、ヒドラチェインとタラ盾。
CTを考えると武器が変わるようですが、とりあえずヒドラチェインにしようと思います。

靴は銃奇、肩は即殺避けるためにもレイド、鎧は闇ﾛｰﾄﾞｸﾛｰｽ(Mdef重要? ｶｰﾄﾞは適宜か?)
頭は･･･あれ？　アクセは迷うが、Mdefが重要ならﾛｻﾞﾘｵも考えている。カードは未定。

Gvやってる人はリヒタル対策は万全なのだろうか。
アドバイスがあったらお願いします。

161 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 23:54 ID:3W5m7Abm

>>159
某スレからのコピペ

三葉蟲ｃ*４の案出した者です。
特化武器手に入れた後、やっぱり作ってしまいました。

試してみたら玩具に使えるものでした。意外と楽しいですよ！
ミストケースにスティルした後ＳＰ20貰えて
クルーザーはＳＰ吸い取り用で突撃

但し、攻撃力は特化より激しく下がりますけどまったりと狩れました〜
SP0まったくならない事が魅力でした。SP0なったら倒せばすぐSP20回復しますし
でも、効率、攻撃力なにそれ？と激しくまったりと狩りたい時するものですね。

162 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/29(日) 23:57 ID:3BNmT879

>>160
転生職DOPソロは装備固めても厳しいだろうと思う
何とか倒せても狩にはならないんじゃね

1次職DOPはjobがマズ過ぎるし…WSには微妙かも

163 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 00:01 ID:OGU29/KC

俺もS>AのWS持ちだけどOTMあればソロで行けるか？
とりあえず武器に火ソドメ追加を提案
不死と念が居るしね、防具はたれ人形とか不死シルク辺りで試すつもり

164 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 00:02 ID:BnqdEXW8

>>161
有難う。ダメが落ちるのは常時ＭＰ使用とかで多少補えるとは思うが
やっぱりまったり狩りとかか。カード安いもんな。

165 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 00:06 ID:TwH/5MjF

>>162
厳しいからこそ、万全の体制で挑戦してみたいね。

>>163
念か。考えていませんでした。
PTなら問題はないが、ソロだと・・・火ソドメっぽいですね。揃えておこう。


あと、あれ　＜　+4三日月の兜　だったりするのでしょうかね。計算がよくわからないや。
既出だったらすいません。

166 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 00:08 ID:ETG/JXn3

>>163
１と３をごっちゃにしてないか、難易度高いのは３、１は誰も行けて旨いらしい
転生ＤＯＰはマーガレッタは狩れそうではあるけど、他はきつそう
Vitが低くAspdが高いセシルとエレメスを沈黙スタン服着て
狩れないかと思ってるが来てみないとわからんね

167 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 00:10 ID:zJIaurDq

ボスにロキ効かなくなったら
生体3のボス登場→大抵のPTが全滅
って流れになるから逆にソロ狩場になりそうな予感

あと念・聖には呪われた水を使うといい

168 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 00:13 ID:TwH/5MjF

>>166
スタンで思い出したが、CTってスタンさせることができる予定だよね?
何とかなりそうな気がしてきた。

>>167
呪い水か。手に入れておこう。ありがとう。

169 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 00:23 ID:BnqdEXW8

ＬＫがバーサーク狩りしてるＳＳあったから同じように装備固めて
ＣＴＮでカトリーヌとマーガレッタだけ殴り倒すとかならいけるんだろうか。

170 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 00:26 ID:zJIaurDq

属性が火3・地4・風3・毒4・聖3・念3なので
武器は水火地ソドメ+ヒドラチェイン+呪い水だな
持ち替えのロスなんか気になるようなペースでの狩りにはならないと思うから
ダメージ効率だけ考えた武器持って行くのがベストだろ多分

というか1時間に20体も狩れれば時給2Mになるので
死にさえしなければカート持ちなら行けるんじゃないか
死にさえしなければ…

171 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 00:29 ID:lEPgezcY

やれるであって稼げるかは別問題になりそうだな。
今の城2Fのようにやれるだろうけど稼ぐにはちょっと…な存在。

個人的には3Fの武器だか防具破壊するやつの頻度が気になるんだよな。
頻度が高ければコートか修理が必然と…物資のカートもポイントよさそうだし。
問題はPTに入り込めるかが問題ですが＿|￣|○

172 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 00:33 ID:w2jwrb9f

すみません。質問です。
スローターに水付与してゴート用とかよく聞くんですが
これってCRにも防御無視の攻撃乗りますか？

173 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 00:41 ID:ETG/JXn3

適当に予想してみる

マーガレッタ(ハイプリ)
おそらくカモ

エレメス(アサクロ)
必中250程度、TA無いと当たらないうえ速度増加されると普通に当てるのは無理
Aspdが早くSBが強い、Vitが低く異常が効きやすいのでそこを攻めるしかない

セシル(スナ)
必中250程度、TA無いと当たらない、爆裂するが爆裂DOPの中ではATKは低め
爆裂DSに耐えられるかが重要、やはりvitが低いが、Aspdが早いため
ヒットストップとＣＡで近づけないと話にならない

カトリーヌ(ハイＷＩＺ)
魔法に耐えられるか、沈黙させられるかがキモだと思われる

ハワード(ＷＳ)
鎧破壊、ＭＰを使うので、鎧なして爆裂メマーに耐えられるかどうか
ＨＦでピヨっていては話にならない、固い、異常は効かないのでガチ

セイレン(ＬＫ)
爆裂ＢＢに耐えるかどうか、Vitカンストクラスでガチガチに固めてもきついか
ハワードの次に固め、たぶんＷＳでは無理め

威力予想
爆裂ＢＢ＞爆裂メマー＞爆裂ＤＳ≒ＳＢ　カトリの魔法はちょっとわかんね
最低でもそのＤＯＰの最高の攻撃に耐えられないと狩るのは無理め
更にセシル、エレメスはＦＬＥＥがかなり高い

174 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 00:45 ID:JcuFlxqf

逆にさ、ALLメマー前提で考えたらどうだろう
あのドロップからするにそれなりに元取れそうな気はするが
･･･やっぱTOMがやってきますかね？

175 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 00:46 ID:zJIaurDq

Jobまずくても1F2Fでs装備ウマーしてるほうがいい気がしてきた

176 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 00:47 ID:zJIaurDq

>174
いやわざわざ言わなくてもみんなALLメマーもしくはCTで考えてると思う

177 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 02:16 ID:u3T0gWFK

修理だけの為にPTに入れて貰えれば良いんだが…、TOMが来るか
その場合は装備はヨヨ*2+運剣、レイド(AGI型でも)、プパ(orロッダ)、
銃器(orマタ、ベリット)といった所か…

それはそうと、SD4と火山でEXP靴cを固定にするときにどっちが良いのかを
計算してみた。基本的に配置数に応じた撃破数、火山ではラヴァとその取り巻きは
考えないとして、それぞれ靴c無しの場合に比べてどれぐらいアップするかというと

■SD4
ミニデモ：Base5.8%増、Job5.6%増
アムムト：Base4.2%増、Job5.4%増

■火山1
ＡＷ：Base5.8%増、Job4%増
ミニデモ：Base4.2%増、Job6%増

アムムトは有るんだけどミニデモはまだ無いのでSDでどんなものかな〜
と思って計算してみたんだけど、まあまあいけるね
火山なんかは特にWSだとどっちが良いかの意見が分かれそうなところだ
まあ持ち替えちゃんと出来るのならそれがベストでは有るが…

178 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 02:30 ID:zJIaurDq

高威力のスキル攻撃が怖いわけだから
運剣もヨヨも意味ない気がする(完全回避はスキル攻撃には発動しない)
既存マップと違って、かきあつめて範囲でどーんみたいな狩りかたじゃないと思うし

とは言え、壁に徹する場合は他の候補がろくにない気はするが…

179 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 03:20 ID:QlB8rYYA

PTだとどう考えても需要無いな
特にAGI

180 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 03:39 ID:nF3cQUnv

俺の生体D3Fソロの脳内シミュ

カトリーヌとマーガレッタのみ食べる
2匹来たらハエ

カトリーヌに対しては無形剣でCT
一撃8000強ぐらいの威力で、6発確殺
マーガレッタに対してはコンバットナイフに闇付与でCT
一撃8000弱で8発確殺

問題点としては、カートの中身を使うと威力が落ちるから
滞在時間がかなり短くなること
それと短剣と片手剣を使うから、ASPDが遅めなこと。
もしBS魂永続バグが放置されたまま実装されたら、別垢にリンカー作るのもあり

無理すればLK以外は狩れないこともない
ハワードは錐でCTで約7000
付与すれば14000ぐらいでるけど、持ち替えできないから実用的じゃない
でもHPMAXじゃないと爆裂メマーで死ねるので、リスクが高い
回復財をかなり使いそうなので、滞在時間が減って割に合わない
エレメスとセシルはマミー武器でCT撃って、スタン狙いで倒せるけど
やっぱり回復財をかなり使いそうだから割に合わない
セイレンは爆裂BBで即死するので、リスクが高すぎて駄目

181 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 06:52 ID:YcEYZaEN

リヒタル来たら錐とかS防具とか下がるっぽいけれど
どこにドロップ表あるのかな？

182 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 07:40 ID:Z1H/QKrf

カート重量を維持したいときには金がかかるが
矢筒をもっていけばいいんじゃないかとおもった
（初期投資考えなければ重量25->100につき500z）
そこまでする価値の有る場所があるかは疑問だが

183 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 08:29 ID:g6BlWeTM

ざくざく持ちきれない程出るs装備の荷物もち担当になれば万事解決。

184 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 08:59 ID:TwH/5MjF

>>173を見る限り、アサクロdopとスナイパーdopは刈れそうな気がするな。
高fleeでも低vitならCTやらHFで簡単に長時間スタンするだろうし、
CTを叩き込めば意外とあっさり沈みそう。

WSdopとLKdopは硬くて高威力では、勝てる見込みが薄そうだ。

185 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 09:12 ID:BbPUU84Z

俺はついに
+10ダブルブレイクケミカルアンダーニースバトルアックス
を手に入れた！

後戻りはできない orz＜ｵｻｲﾌｶﾗｯﾎﾟﾀﾞﾖｰ

186 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 09:14 ID:a3eBcZGG

…昔の騎士団、メイル数個渡されて、「OCしといてｗ重いｗ」

今では考えられんな

187 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 10:08 ID:SoHH6Esf

そういや1年前はカプラ倉庫の上限が100種類だったんだよなぁ

188 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 12:31 ID:HSQ6YIoo

>>181
未実装wiki
http://rofuture.s86.xrea.com/index.php?Lighthalzen#content_1_8

>>185
うどんゴーレム特化？？
説明plz

189 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 12:38 ID:HiaBFMh6

>>184
BOSS属性ついてるから敵はスタンしないんじゃ？

190 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 13:13 ID:QlB8rYYA

ボス属性ついてたら終わるな

191 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 13:51 ID:zJIaurDq

アサクロがEDPグリム狩りしてたし
雑魚DOPにはボス属性はないはず

192 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 15:21 ID:S5fDYU1Q

どうでもいいけど、OTMのAAテンプレはないのですか？
というか、職人さん作ってください

193 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 15:37 ID:lEPgezcY

っ[いいだしっぺの法則]

そもOTMってどんなエフェクトなんだ？
叫びが違うだけでOTと同じなのかな。

194 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 17:03 ID:AWoDGKTn

ついカッとなってやった。
俺にはここまでが限界だった。しかし反省はしていない。

オーバートラストマックス！　　从
　　　　　　　　　　　　从 |＼∧ヘ　　从
＿＿＿＿.　　　　　　　_|へ∧へ∧_ 　从
　　　　　| |ﾆﾆﾆﾆﾆ)　从＼∧へ∧／　 从
　　　　　| |　　　　　　从 （ ´Д｀ ）ヽ从
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　　　　　| | 　　　从 |　|　　　　　　　|　 |　　
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　丶　ノ　　 　 　 　.＿＼ 〜ヽ|＿＿/　ｲ＿从
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　　　　(　ヽ:　＿(　　).　　｀　　　;　　＼　＿/ ヽ
　　(´ ＼.从（＿＿＿) ／｀)　　　 (､へ(＿＿＿)从人／ ;｀)

195 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 17:15 ID:rPvAq3Ct

上の流れに便乗ですgあ
テンプレにBS関連のAA集乗っけようかなと思ったんだけど
AA保管してる人いないですかね？いたらご協力くだされ…

196 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 17:22 ID:nF3cQUnv

オーバートラストマックス!!
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
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お金が足りません。
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|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

197 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 17:42 ID:EZ5hEfeH

http://purontera.fc2web.com/c.html

198 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 18:01 ID:E/XhRfET

>>196
つーか包丁だとOTMでこわれそうだ

199 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 18:01 ID:AWoDGKTn

懲りもせずまたRMCに出してるようだが
その屑製造には触ってやるな。荒れる。

200 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 18:28 ID:nF3cQUnv

>>198
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::_|＿ i''i＿＿___　　
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´:|:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　 :|:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillll|
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /￣￣| |￣￣~~
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-:| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

201 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 18:36 ID:E/XhRfET

>>200
ウホッいい　TCハンマ

202 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 18:48 ID:j/ukM7rR

>>195
ＢＳ関連のＡＡってそんなにあったかね。知っている範囲で……
このスレのテンプレ「いぇい」とトンファーターミネーション２種と
unk溶接のＢＳが２種。ＦＭＪ改変版とガラハド改変版。
あと「ｿﾛｿﾛ　ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝﾗｯｼｭｶﾅｰ…?」ぐらいか。

203 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 19:06 ID:roAt3Vep

>>202
おいおい、大事なものをひとつ忘れてるぞ？
あれがないとぬるぽされたときに大変じゃないか

204 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 19:13 ID:a4Ojnq4i

あとはなんだっけ、後ろでPT狩りしてて
一人だけミニカーで遊んでるやつ。

205 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 19:14 ID:zJIaurDq

自動攻撃装置製作!!

　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　 　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>203
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

206 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 19:46 ID:821vMMCu

CTの最強汎用武器と目されている神器ミョルニールですが、
今jROで適用されている仕様は下記の通りなのか、
所持或いは情報をお持ちの方ご教授下さい。

――――――未実装Wikiより転載―――――――

雷神トールが使ったと言われている巨大なハンマー。
どこに投げてもまた手に戻ってきたという伝説がある。
ランダムで属性がついて敵を攻撃する。

DEX +40、STR +15
無限攻撃ヘイスト [未実装]
攻撃 : 250
重量 : 600
属性 : 風
武器レベル : 4
要求レベル : 95
装備 : 剣士系 商人系

―――――――――――――――――――――

デフォルトが風で、しかもランダム属性変化となると
狩りでの実用性に疑問符が。ランダムさえ未実装であれば
スローターの様に付与で上書き出来るので無問題！？

207 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 20:07 ID:HSQ6YIoo

グラ未実装で見た目釘バットな事しか知らん

てか付与するなら+10Dチャッキー2HAでいい気がするが…

208 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 20:16 ID:EZ5hEfeH

ミョルニールをその為に用意するならメギン用意した方が(・∀・)ｲｲ!!

209 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 20:42 ID:zJIaurDq

>207
盾持ててステが上がるんでとりあえずそれよりは強い
費用対効果とか気にしちゃだめ
>208
費用が2倍くらいかかって作る労力が5倍くらいだと思うよなんとなく

ミョルの材料全部買う金はたぶんあるんだけどコネがないから作れないソロWS

210 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 21:00 ID:QQfhwRBt

>>195
まだ出てないのは、殺伐とした時に現れる救世主かな。
最近ひとり増えて３種類になったけど。

>>204
それが>>202の最後の行のやつ。

211 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 22:17 ID:KEAqpXRQ

CT用に武器作ろうと思うんだけど何がいいと思う？
やっぱ+10Tチャッキーチェインかね。

212 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 22:32 ID:MU1DRELQ

過去ログにあったような

213 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 22:47 ID:u3T0gWFK

>>211
CTがどうなるか次第だけど、もし倍率が最終ダメに対して乗るんだったら名声超ソドメ/2HAの
方が良いかもね

214 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 23:07 ID:EtwYaN+J

ミョルニールって片手なん？

215 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 23:18 ID:KEAqpXRQ

やっぱ実装待ってからそろえた方が無難そうだね。

>>214
片手だったきがする

216 ：195 sage ： 2006/01/30(月) 23:39 ID:rPvAq3Ct

むむ、言われてみると結構多いですね
過去ログ辺りから情報を元に探してきてきますので少々掛かるかもしれません
とはいえ10個もないから2日もかからないでしょうが

217 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/30(月) 23:45 ID:GRBEGFD0

　.＿＿_　∩
ヽ|　ﾟ∀ﾟ|彡　ぷらこん！ぷらこん！
　　⊂彡

>>195,216
がんばれ、まじがんばれ。

218 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 00:07 ID:RHPlXrGy

ブラックスミスやったんだけど面白くないので露店キャラにしました。

219 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 00:23 ID:F1WnyQ03

何故「いぇぃ」がＢＳスレのテンプレになったのか意味不明。
いや、私は好きですが。

220 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 00:29 ID:r5B8Frqa

私も知らないな。
もちろん好きですが。

221 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 00:49 ID:n7lJLSR7

いぇぃの元ネタってなんなんだろ

222 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 00:54 ID:4VAsh5Rw

ソラ　うらやましいよ
俺の夏休み…終わっちゃった…

223 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 01:26 ID:axkNaiYM

>>195
時々書込がぶつかったかな？
一応判る範囲でWikiでのAA表記のキモをコメントで書いたのでご参考に(成れば、ですが)。
ついでに多少編集のうえ自ステUP板さんとこのNamazu検索で軽く過去ログを
掘り起こしてみて思い出したAAを追加しておきました。
私は明日があるのでこの辺で。

224 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 01:31 ID:do7A8IeR

>>223
時折ぶつかっておりましたがちゃんと保存してるので問題ないですたい
コメント参考になります。方法については俺も思いついたのが同じものしかなかったので
なんか見やすくてもっと良い方法がないかなと探してみたりはしてますが…さっぱり判らんorz

225 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 02:01 ID:do7A8IeR

AA張るのは楽だけど過去ログを探すのがきついorz
懐かしいAAを発見いたしましたのでこれ張って寝ます、お疲れ様でした

　　　　　┃
　　　　SUCCESS!!
　　　　　　╋

　　　　　　 σ
┌─┐（ ・ω・) 　　〜♪
└O─（ Ｕ　Ｕ

226 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 02:03 ID:do7A8IeR

剣がずれてました、大変申し訳ないｏｒｚ

　　　　　　┃
　　　　SUCCESS!!
　　　　　　╋

　　　　　　 σ
┌─┐（ ・ω・) 　　〜♪
└O─（ Ｕ　Ｕ

227 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 02:06 ID:khbDsOEx

そのAA、WPで使ってもよさそうだな

228 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 03:14 ID:kMslampE

ﾎﾑｰﾗﾝｽﾚ　ﾃﾝﾌﾟﾚより
　　　　　　　　　　, '´￣｀ア
　　　　　　　　　　',.　　　|ﾉ
　　　　　　　 　 .,ｨ´'ｰ-‐'-､　
　　　　　　　　/ 　 １ 　 /´ヽ、
　　　　　／｢''''‐-,,,,,,＿ゞ　,>~）
　((( ／　 人＿＿ ／ ﾆノ´く、
　　ﾉ　 ／　　　 ／　/（　　,,ﾉ
　　＼~''''‐-,,,／ （_）　　￣
　　　　''''‐-,,,|／

　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌ
　　　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　|
　　　　　　　　　.,ｨ｀'ｰ-‐'-､　
　　　　　　　　/ 　 １ 　 /´ヽ、
　　　　　／｢''''‐-,,,,,,＿ゞ　,>~）
　　　／　 人＿＿ ／ 彡´く、
　　ﾉ　 ／　　　 ／　/（　　,,ﾉ
　　＼~''''‐-,,,／ （_）　　￣
　　　　''''‐-,,,|／

229 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 05:38 ID:4VAsh5Rw

( ′？？)

230 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 06:58 ID:n7lJLSR7

>>222
遅レスだがキングダムハーツなのか・・どこのシーンか想像つかんなー

231 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 07:16 ID:Ve8/kM/Z

85になって狂気が飲めるようになったので計測してみました。

Blacksmith@odin鯖　Base85/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキン5
Str74+17 Agi89+2 Vit1+6 Int1+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee196+1 Def47+7 Hit145 Cri2

使用武器 ： +10トリプルスマッシュブラッディアックス
使用防具 ： たれ人形/蝶仮面/+7火メイル/+7人バックラー/+7木琴マフラー/+9銃シューズ/パワクリ・兎クリ
経験効率 ： Base 1.1M/h ： Job 計測し忘れ＞＜
回復資材 ： 肉400個
滞在時間 ： 早朝1時間
狩り方式 ： 蝿600個持ち込み・付与なし・ドロップは回収
　　　　　　テレポした時、画面内のハイオーク・姉貴を倒す。
　　　　　　アーチャーとウォーリアーは近くにいたら倒す。
　　　　　　基本的に1：1でプチプチ倒していきました。

コメント ： やはり蝿がモノをいいますね。BSは物量で勝負です！
　　　　　　（歩くとペコ騎士さんにハイオーク根こそぎ持ってかれるorz）
　　　　　　今まで狂気を飲める職業を体験してなかったので、初狂気に朝から感動してしまいました。
　　　　　　他のキャラのアイテムを全てBSの為に投資しましたが･･･後悔はしていません。
　　　　　　最後にこれだけ･･･BSサイコーヽ(`Д´)ノ

232 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 08:51 ID:nAJZgu6u

ちとｱﾝｹｰﾄなんだが皆ｻﾌﾞｽﾃどれ位まで上げてる？
STRはあればあるだけ良いとは思うのだがVITやASPD目的のAGIってイマイチ区切りが無いから何処まで上げれば良いのやら…
主にソロで商人ｾｯﾄﾒﾏｰ狩りをして行くつもりで、GvとBOSSはBSでは辛いのは解っているが少しやってみたい。
ﾃﾝﾌﾟﾚも読んだんだが、これ位あると便利or無いと不便って言うような使用感を教えてはもらえないだろうか？

233 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 09:32 ID:8Ot5uTZj

VIT系ならVIT60〜80　AGI30程度
AGI系ならAGI80〜　　VIT30程度


BOSSやるなら即死しないだけのHPが欲しい。
最低・・・本当に最低でもVIT60はいる。

GvとかBOSSとかやるのなら
STR110　VIT70　AGI50　DEX50　程度目指してみてもいいかもしれん。

Apsdあるからわりと人落とせたりするし、DEX50ならシーズ補正もかかって大抵の奴に当たる。
どうしても当たらなければHFやればいいし。
VITも割りとあるからそこそこ耐えれる。まぁ、器用貧乏だが。
あと、SDか廃屋に永久就職になるな。
なんでもやりたいステにするとどれもこれも微妙気味になってくるよ。俺は好きだが。

ちなみに、こんな掲示板だとアンケートはあまりよろしくないかと。

234 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 09:59 ID:3vT6rzBo

Gvは本気ならVIT100以上
適当に遊ぶだけならそれこそなんでもいい
そう考えるとステはボスのATKFleeに合わせて調整する必要がある
嵐バフォはもうBSじゃ無理（HITが足り無すぎる）なのでそれ以外に焦点をあわせておｋ

どっちもできるとかぶっちゃけ中途半端以外何物でも無いのでどっちかしぼったほうがいいだろうな

235 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 10:28 ID:OQc+KYnO

AGI型WSやってるけど、AGIをどこまで振るか悩みまくり
BS時代に91で振りすぎたと感じたからWSは81で育成してるけど、
避けれない上に紙装甲で回復垂れ流し
大器晩成を信じて頑張ってる

どこまで振るかって判断は難しいね

236 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 10:32 ID:I2rQbeft

>>235
転生前Agi85くらいだった俺は悩まずAgi99に
コンロンで狩れる、それだけで満足

237 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 10:35 ID:HQZ1Y+8p

Lv93でA>Sなのですが、最終狩り場として、亀地上で狩りする予定です
火ソドメか、土ソドメどちらか一本購入したいのですが
どちらの方が無難でしょうか？
両方買うのは無理です。

238 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 10:37 ID:xfvFQX/c

無難とか・・・ないでしょ。
トンボもウサギも狩れてやっとおいしいんであって。

って事で亀行くまでにもうちょいお金貯めて両方買っていくのがオススメじゃないか。
A>Sなら斧って考えもあってもいいのかな。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 11:04 ID:FIcpEPPd

まず火を買って崑崙で稼ぐ（蝶は適当に殴れ
その金で土買って亀地上へ

240 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 11:04 ID:kV5Bjaod

>>237
私もお金貯めて両方買うことをお勧めするが、ボーンドか動物チェイン有るなら
それと属性ソドメ持ち替えでも行けないことはない

動物持ちなら土ソドメでトンボを、動物チェインで兎ペストを。中型持ちなら買うのは
土でも火でもどっちでも良い。アクティブなトンボの殲滅を優先するために土って考え方も有るし、
持ち替えミスった時や沸いてCRする時に、土→兎だと25%になっちゃうが火→トンボだと100%だし
さらに西兄貴など別の所でも使える、だから火って考え方も有ると思う

あとそのレベルでA>Sなら恐らくもうFlee200超えてるだろうから、ソドメは
やめて、土火2HA買っちゃうというのも手、2HAなら両方買えるでしょ

241 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 11:18 ID:cY0u7ENM

>230
やっぱり関係ないけど
2の序盤　幽霊屋敷終わったあたりだよ

242 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 11:21 ID:FRtVw0ry

俺も転生後どうステ振りするか悩んでるんだよなー。
GVもPVもBOSSも行かないんで、狩特化のS>Aが妥当ではあるのだが。

BS時代全然VIT振ってないからなあ。ちょっと気になるのよ。

243 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 11:28 ID:BpEKPg0w

転生前
大雑把に　Str100 Agiｶﾝｽﾄ VIT30 DEX40 INT1 LUK1
VITは牛２〜３匹でスタンしても死なない程度。
DEXはミミコに普通にあたる程度に振った。
パッシブのみで狩るのでBuffスキルが維持できる程度ってことでINTは初期値。

転生後
素Str98 Agi76 DEX8 あと初期値
メイン狩場時計３で管理人FPを踏んでも生き残ったのでVIT/INTは振らないことにケテーイ。
(闇鎧/マタ靴使用。盾無し2HA斧ｽｷｰ)
AGIｶﾝｽﾄがLv96のExp400Mあたり。大分萎。

現在。
休止中。

244 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 12:18 ID:MCbWP8hn

メンテで暇なんでどうでもいいバグ報告

武器精錬を使用してアイテム選択ウィンドウが出ている状態で
更に武器精錬を使用すると選択できる武器が増えていく。

武器山ほど持って武器精錬連打したら重力エラーになれそうだ。

245 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 12:25 ID:iur/Q7q+

その現象はなったこと無いな・・・？

俺も武器精錬の豆知識、やってはいけない事
武器精錬使用→選択窓出たままMAP移動
　→選択窓消えて、武器精錬使っても反応無し
　　→リログ→武器精錬使用→重力エラー

リログしても直らないのでクライアント再起動するはめになる

246 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 12:29 ID:kV5Bjaod

@60%ぐらいでオーラな私は現在はSTR100〜110 Flee210 INT18 DEX35 VIT32 LUK3
Gvはそもそも月1ぐらいででかつ別キャラで出てるので、WSでは時々MDで
遊ぶ程度で良いかなと。ソロ狩場では火山1(付与)が好きなのでLv90ぐらいで
Flee200ぐらい欲しい、って事で↓の様に考えてる。Job69とかは南無いし、
OTMなんかは転生してもしばらく未実装で後回しになるとは思うが…

PC10 OC10 メマー10 露店8 所持8 DC3 ※50転職
ヒルト(2) HF2(4) AR3(7) CB(8) 研究10(18) OT5(23) OTM5(28) WP3(31)
MP3(34) 修理(35) HF2->5(38) 精練10(48) CT10(58) スキン3(61) MD8(69)

装備は 頭:ミストケ+悪耳 体:属性/ピッキ/ロッダ/被弾時状態異常系
肩:ウィスパ 靴:EXP+10% アクセ: ミミクリ+サイン(兎と持ち替え) を基本として

66/商49：STR67+13 AGI62+1 VIT20+4 INT5+1 DEX24+4 LUK1+2 Flee149 ※パワクリ装備
80/47：STR79+11 AGI75+5 VIT20+3 INT8+4 DEX24+8 LUK1+6 Flee180
85/52：STR80+12 AGI84+5 VIT20+4 INT8+5 DEX24+8 LUK1+6 Flee194
90/58：STR88+12 AGI84+6 VIT27+4 INT8+5 DEX24+10 LUK1+6 Flee200

【STR伸ばし】
95/62：STR98+12 AGI84+6 VIT30+5 INT12+6 DEX24+11 LUK1+6 Flee205
98/66：STR88+12 AGI84+7 VIT39+6 INT12+6 DEX24+11 LUK1+7 Flee209
【VIT伸ばし】
95/62：STR88+12 AGI84+6 VIT46+5 INT12+6 DEX24+11 LUK1+6 Flee205
98/66：STR88+12 AGI84+7 VIT56+6 INT12+6 DEX24+11 LUK1+6 Flee209

リヒタルは結局良くわかってないので考慮せず。90になる頃には実装されてそうだが

247 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 12:32 ID:yBoyViOA

エンジェリックソウルゲイン ドラゴニックソウルゲイン デーモニックソウルゲイン アンデッドソウルゲ（ｒｙ

の実例があるしな
悪乗りはほどほどに

248 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 12:33 ID:MCbWP8hn

>>245
ぱっとみは変化ないように見えるかもしらん。
でも選択窓をアクティブにして上下キーとかで選択位置を移動させるとわかると思う。
メンテ終わったら試してみてくれ。

249 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 13:46 ID:I2rQbeft

エンペ特化の最適武器(s4アックス)をラトリオで計算して探そうと思ったのですが
OTMを考慮する場合どう計算すれば良いですかね？
普通のOT有りで計算して良いのか、何も無しで計算すれば良いのか、OT無しで計算すれば良いのか
それとも今は無理か、高strだとＤダムドＤギガンティックとかになるんでしょうけど

250 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 13:57 ID:EUpxM2k+

ボスっつーかこれからはリヒ前提のステを考慮せんとなぁ
ダメならバッサリ切ったほうがいいし、望みがあるならマゾさと安定さの兼ね合いを考えたいところ

251 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 14:28 ID:LjlFJ/sh

転生したらSTR99、AGI99残り全部DEXにするつもり

252 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 15:14 ID:BpEKPg0w

>>249
>>41が泣くぞ

253 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 15:17 ID:sIZ7nh4k

>>249
火力だけ考えるとASPDでアックスだけど
毎回必ずWP入れれる余裕があるとも限らないし
個人的にはメイスをｵｽｽﾒ
エンペ特化なら　Dダムドギガンティックケミカルメイスだと思う。
ちなみにOTMは未実装だから正しいのかわからんが、OT無しのダメをそのまま
2倍すりゃ良いと思うんだが

254 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 15:26 ID:aGc7EU9b

>>232
DEXに99、LUK99、その上で残ったポイントはINT振った上でSTRだな。

参考にならなくても良いとおもってやった。反省はしていない。

255 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 15:37 ID:I2rQbeft

>>252
既出だとは思わなかった、今は反省している
>>253
エンペは天使って聞いた

256 ：sage ： 2006/01/31(火) 15:43 ID:o6BgjsB0

スレ違いかもしれんがちょい質問だ
たれ人形 自分の鯖じゃ今65M前後が相場なんだが、
リヒタル来たら値上がりしたりするのかな。
所持金全部クホって早急に金が必要になってな（’A｀）
売るか耐えて取っておくか迷ってる

257 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 15:45 ID:qiSJSwkI

+10ハティーベベ+インジャスティス+中型c挿しチェインを作ってみた。
３〜４回殴る間に、ＳＢかＦＤが発動して、結構楽しかったぞｗｗｗ。
威力もStr60でＳＢだと、１ｋダメぐらいだったな。

そういえば、ＦＤとＳＢが同時に発動するのを見たんだが、
両方、同時に出たかな・・・？

258 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 15:47 ID:EUpxM2k+

たれ人形うちの鯖はなんかもう相場では全然売れない
性能はすこぶる良いし、ジェスタ修整来たら更に強化されるのに
なんでかなぁと思ってる

259 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 15:50 ID:p248tQNm

うちの鯖でも、たれ人形は絶賛値下がり中だな
売りに出しても、即金になるかどうか

260 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 15:58 ID:T8+inwRo

エンペって硬いから本当にs4武器でいいのかどうかわからんよ
メマー使えるわけでもなし
まあOTMあればs4武器が相対的に有利ではあるが
ちゃんとチェインとかモニングとかも考慮に入れるべき

盾いらないんなら2HA+MP一択

261 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 17:27 ID:3vT6rzBo

２HAは重いし盾外すのはWS程度のHPではお勧めしない

262 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 17:51 ID:Kdo8BHBO

エンペ殴ってるときなら2HAでもいいとおもうけど

263 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 17:52 ID:8Ot5uTZj

たれはDEFがゴミだし、精錬できないし、費用対効果が・・・

睡眠オプション修正とか万が一きたら乙るかもしれんしなｗ

264 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 17:59 ID:qiSJSwkI

たれは、西兄貴とかで結構使えるな。
俺は、スタラクタイトゴーレムｃ挿してる。
スタン確率がかなり下がったし、攻撃力上がるしで、よかったぞ。

265 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 18:00 ID:do7A8IeR

西兄貴ならunkでいい気が・・・
え、ｶｯｺﾜﾙｲって気にしない気にしない

266 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 18:06 ID:3vT6rzBo

確殺数変わるならいいかもな＜たれ

267 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 18:52 ID:OQc+KYnO

−−−−−−−−−− 重要事項 −−−−−−−−−−−

2005年11月01日障害補填分1日延長の有効期限は今月末です

ガンホー公式ページ → サポート → 投稿確認

に1dayチケットあるから忘れずに使うようにしましょう

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今晩までだ
みんな忘れるなよ

268 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 19:26 ID:AkfPhzpg

>>221
舞Ｈｉｍｅ

269 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 19:32 ID:T8+inwRo

メマーの確殺が減る状況に限りたれ人形の費用対効果は抜群に高い

あと西兄貴でうんｋはやめとけーDEF0だし
普通の頭装備にしたほうがいいよ

270 ：232 sage ： 2006/01/31(火) 19:36 ID:QgNvMLVO

ｱﾝｹｰﾄはしない方が良かったかな。ｽﾏﾝｶｯﾀ…
やっぱｻﾌﾞｽﾃとしてだと30〜50程度が無難な線なのかな。
VIT・AGI各30位振って見て様子見かな…
何はともあれ参考になったよ。皆ありがと〜

271 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 19:44 ID:MCbWP8hn

unkがDef0だからやめとけってのも妙な意見だが。
しかし見た目があんまりだしな……。

272 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 19:50 ID:T8+inwRo

いやDEF0だと狩りじゃあんまり意味ないよほんとに
兄貴が魔法とか阿修羅とか使ってくるなら別だけど

273 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 19:51 ID:8Ot5uTZj

unkよりもDEF装備の方がダメ減少するね。

274 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 19:53 ID:T8+inwRo

>270
VITに関しては31+6がひとつの区切りなんじゃないの
LUK1+2で牛のHF追撃が2発になるライン
これより上げるのならもっと他に明確な目的があるはず
なければ31で止めましょう、みたいな

ASPD目的のAGIはとりあえずシミュレータに放り込めばいいのでは？
といってもメマー使い出してSTR足りねー、って話になったら
AGI振ったことを後悔するかも知れず

275 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 21:13 ID:qiSJSwkI

たれ人形、普通に強いな。
騎士でプロボックLv10使ったときのダメージ分ぐらい、上がってるぞ。

276 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 21:21 ID:Y0mXiYBq

>>272
オークウォリーアーに限り阿修羅を許可したい
それはそれで面白そうだ・・・。

277 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 23:12 ID:xm/LKBA5

>>249
BS JobLv39のJobボーナスはSTR　+5のはずなのに
全部の武器・装備・ラウド無しでも　○+6あります。
Jobボーナス+6はJobLv44からだと思います。
（JobLv45だと　+7になるようです）

278 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 23:28 ID:8Ot5uTZj

ヒント　：　ヒルト

279 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 23:32 ID:gjeh3bKf

ここまでテンプレ

280 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/01/31(火) 23:56 ID:CawvJRGT

>>277
>>前々スレ927、前スレ387,728乙。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 05:16 ID:FtRrRHYq

そうそう、unkより三日ｄ

282 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 10:43 ID:0JMRMI9f

相場高騰前　ウォーアクスにチャッキー挿しちゃったんだけど
ＣＴ用の役に・・・・たたないか('A`)

283 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 11:15 ID:WYVmibGl

片手の中では強いほうだし普通に使えるんじゃないの
両手も入れると2HAがダントツで最強

284 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 11:16 ID:4t8CFSXd

>>282
対人CTなら+7↑Dチャッキーモニングがいいよね
次点で+7↑☆3ソドメあたりか
ウォーアクスはWP必須なのが痛い。WSでWP取るのは難しいし…

狩では属性武器＋CT or 付与＋CTになるんだろうし
現時点では微妙ってことになるのかな

285 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 11:39 ID:BfUSdv5v

なんとなく思っているんだけど

ＣＲは実装当初はバグで特化のダメージは乗らず属性のみ倍率がかかっていた
で、今情報で出ているＣＴも全く同じ状態

でもＣＲに特化が正常にダメージ乗るようになった時って何もアナウンス無かったし
実は情報出ていないだけで、ＣＴも既にバグ修正されて特化もちゃんと乗るようになっている

ということも、あるよな

286 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 11:55 ID:L7zStEyI

話を変えてすまんが、最近鋼鉄が高くなったなと。
Gv時に気軽に武器修理をしてたが、露店から鋼鉄
減ってきたし、困ったもんだ。
趣味の武器製造も厳しい。
石炭の高騰が原因の気がする。

287 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 12:00 ID:iwBqCMUH

転職しました！
現在AGI71、INT20、DEX30、STR20なのですが、
速さ極めて知力も上げて、ファイアーブランドで桃樹狩りしたいと思ってます。
マステラとローヤルがやっぱり一番稼げそうですし。

これってありなんでしょうか？

288 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 12:12 ID:9sf4ru6s

保護者つきならいいんじゃない？

ソロは絶望。

289 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 12:23 ID:PESAMA5S

AGI-DEXの神速型のほうが戦力的にもモチベーション的にもまだましだな
製造できるし強いし

290 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 12:29 ID:x1za0Z1O

>>286
大量に産出してた人形が減少したし、
最近はExp効率重視なせいで拾わず放置な奴も多いしな。
何より鉱石類は1個当たりの重量が重いのが拾われない原因だし。
エルですら放置して捨てていくのがいるんだから。

291 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 12:32 ID:WYVmibGl

>284
それはCTの倍率が最後にかかる場合だね
基本ATKにかかる場合だとウォーアクスのが多分強くて超ソドメは選考外になる
まだ計算式わからんからなぁ…

あとモニングはMPとらないと微妙だし
MPとるってことはWPも一応3あることになる(持続短いけど
WPMPなしで考えると結局チェインになりそうな気が

292 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 12:35 ID:6Xnn6J0f

あり？と聞かれれば
無理なことは無いけど、コンロンで稼げるようになるのは相当先。
普通の戦闘ステの方が金も経験値も稼げる。

というかARとOTを捨てて宝剣使うならケミの方が良くないか。

293 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 12:36 ID:IR4VejBf

ウォーアクスいいけど重いのと過剰がきついのがマイナスなんじゃね

294 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 12:44 ID:WYVmibGl

CT倍率が基本ATKにかかる場合は過剰は誤差の範囲になる(10とか20とか)
最終ダメージにかかる場合は過剰モニングが強いね多分

と思ったんだけど、対人で使う場合確殺とかないから
過剰によるランダムATKもだいぶ重要になるのかな
狩りじゃほぼ意味ないだろうけど

295 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 13:25 ID:n0Bwb+a1

>>286
漏れの鯖も鋼鉄石炭を露店で見かけることが少なくなった
ただ、Gvに関しては経費とりまとめ役に「現物支給して欲しい」と申し出てみてはどうだろうか?

296 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 13:39 ID:4t8CFSXd

>>285
修正前のCRってAtk上昇カード乗ってた？
if
乗ってた
→CTも同じく修正来る可能性有り

乗ってなかった
→カード乗らないのはCT独自仕様か？

297 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 13:46 ID:WvrgpqIh

WPなんてゴミスキル使ってる人まだいたのｗ

298 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 13:56 ID:Gjbc2p6d

>297
ソリスト乙

299 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 14:18 ID:IR4VejBf

>>295
現物支給は担当がかなりの負担になるからな
特にレア物はかなり厳しい

300 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 14:25 ID:WYVmibGl

つまりこれからは同盟に一人は現役製造BSを入れておくべきってことだな
現役の鋼鉄在庫なら武器修理に使う分くらい余裕でカバー可能ですよ！！１
というわけでAD連れてってかださい

301 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 14:27 ID:RYFfYH6j

WPは最近は錐でOLやる時ぐらいしか使わないな。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 14:31 ID:x1za0Z1O

>>300
黙って後ろで修理だけしてろと言われるのがオチの予感
というか修理するだけなら普通のBSでもいいし、
露店にある分全て使い切るほどの数使わんだろ…。

303 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 14:34 ID:WYVmibGl

>302
マジレスは勘弁

修理用の鋼鉄くらいなら
露店巡回のときに適当に確保しといてーって全員にいっとけばOKだろう多分

304 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 14:35 ID:IR4VejBf

俺は９０人くらいの指揮官やってるけど
IRCで修理しろ修理しろってすげー言われる
WS俺しかいないしBSなんてとっくに全滅してるからなあ
ADは行きたい放題だけど

305 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 14:41 ID:y/gd2cEc

前ｽﾚ555です。最近仕事が忙しかったのでやれませんでしたが、日曜日に水2HAを購入しピラB2に突入。
HFは練習して何とかかわせるようになり（犠牲がデスペナ7回）、水2HAでぶん殴りまくり。
しかしいきなりの横腋でミノ5匹に囲まれ、こりゃまずいと餅とCRを交互に連打！
その結果・・・

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||　　
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| |牛5匹に絡ま |　◎　|||　　
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 | |れスタン発動 |　　　..|||　　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| | BS(LV72)　　| ||||||| |||　　
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└─────┘||||||| ||　　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

もうしばらく赤芋に篭もる事にします...λ

306 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 14:45 ID:wTxC1wNz

>>305
餅は込みLUK10でスタン完全回避だから、ロザリオを持っておくと神のご加護を受けやすくなるよ
やばいと思ったときに左だけでも持ち替えれば幸せになれる・・・かも

307 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 14:45 ID:wTxC1wNz

訂正・・・
×やばいと思ったときに
○餅たたくときに

308 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 14:49 ID:WYVmibGl

餅のストックに自信があるならLUK8+2、これ最強
しかし後戻りできない諸刃の剣
戦闘WSにはおすすめできない

309 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 15:11 ID:uJeYnbW2

餅は移動しているときに使い、SP常に最大値付近を維持するようにしている

310 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 15:12 ID:uJeYnbW2

文章を直し終わる前に書き込んじまったぜorz

311 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 15:14 ID:APv6/+Gp

素Luk22まで振った俺WS
Job67になるその日までロザリオが手放せません



ロザリオオブミートスメル２個獲得

312 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 15:16 ID:WiCYn4Wi

>>287
魔法なんてINT70↑くらいからじゃないとダメージへぼいよ？
そもそも宝剣狩りってケミの方が向いている気がする

313 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 15:19 ID:uJeYnbW2

>>287
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i

314 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 15:34 ID:iRIh8fw8

>>308
WSのジョブ補正って無駄にLukあがるから初期値でもLuk補正込みで７ぐらいで
滅多にスタンも暗闇もないよ。

315 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 15:45 ID:Gjbc2p6d

そこで製造型の出番DeathYO！
餅のｽﾀﾝなんか喰らわないぜHAHAHAHAHA



ちょ、シールド飛んできて痺れてますYO！
Help！Help me〜〜〜〜〜〜

316 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 15:47 ID:pNHY8JLC

>>287
崑崙1FはBS/WSでも充分狩りになる　…　yes
崑崙1Fはレアに頼らない狩場では最高峰の稼ぎがある　…　yes

中途半端なIntなら宝剣使うより叩いた方が早そうだ　…　yes!yes!yes!

>>313
おつかれさまです。

317 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 15:57 ID:FtRrRHYq

LUK10ってそれほどやっちゃったステでもないと思うが
40も50も上げたらそりゃあれだけど、LUK10ってたかが18P
俺はどんな職だろうとLUK10までは上げる。
完全回避＆各種耐性＆ぷちATKが手に入ると思えば効率いいと思うけど

318 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 16:00 ID:TVdAn3Rg

LUK1のままだけど、商人セット使ってLUK上がってる状態だと
たまにクリが出るのでそれが気持ち良いってのは有るな
もっとも、それぐらいならコボorクリリンで良いのかも知れないが

319 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 16:14 ID:cIN5yBv3

>>たかが18P

されど18P

320 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 17:06 ID:oGB594zl

重い言葉だな

321 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 17:44 ID:xH/SNHjB

みんなで18Ｐ

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/01(水) 17:58 ID:mG+vUon/

Vit型BSのことも思い出してあげてください・・・

323 ：287 sage ： 2006/02/01(水) 18:12 ID:nXPRqqWh

レスありがとうございます。
手持ちの武器にハティベベ、ストームナイト、ブラッディナイトC挿しの
グラディウスがあるので、それを有効にできるステにしようと思ってました。

INT抑えてSTRと同等にしてみますね。
ではー。

324 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 18:16 ID:c5CYJ+ux

ネタではなくてThe Signがカートにいれられなくなったようだ。
くどいようだがネタではない。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 18:25 ID:vpMySEnh

俺も試した入らないな

326 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 18:26 ID:pNHY8JLC

>>323
グラなのか……これがせめてハンマーならっ。
それはそうとハティ鎧はあるのかなあ。

>>324
倉庫からも？

327 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 18:27 ID:c5CYJ+ux

>>326
だからネタじゃねえって。倉庫からもいれられません。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 19:20 ID:cldNebaz

グランペコ頭装備はクリティカルｽｷｰには有効ではなかろうか
…思えどもs装備バカ高くて思いつきだけで作れない(;´Д`)

329 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 19:22 ID:2GXusisz

ＣＲって確か狙った敵は必ず西方向にノックバックしたけど
今日のメンテ以降それがなくなっているけど、もしかしてそれって
俺だけ？

330 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 20:01 ID:dPUfBshT

その対象がボス属性なら仕様。
（なんかボス属性のノックバックがなくなったらしい）

331 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 20:21 ID:THhfhRBd

そっちも来たのか、アインのロボとかボスとかＦＷで狩れなくなるね

332 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 20:44 ID:BfUSdv5v

>323
INT型のローグでもやってみたら？
一応大魔法盗作で遊べるし
BSじゃあネタにもならん

>324
ということは今後サイン２つ持ちは不可能になるのかな

333 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 20:57 ID:VG+nG9b6

だから倉庫には入ると。

334 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 20:57 ID:NYHpT8yH

>>332
手持ちと倉庫間の移動は可能なので2個装備は可能
困るのは2垢の人で、今まで両方の垢で2人クリアしてれば
両手持ち出来たのが、今後は各垢で2人ずつ、計4人でクリアしてないと
いけないことになる

335 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 20:59 ID:NYHpT8yH

紛らわしい言い方だったかも、今までは要は２垢の計6人のキャラの
中でA垢で2人でもB垢で2人でも、A,B垢から1人ずつでも
どんな組み合わせでも良いので合計で2キャラでクリアしていればokだった

336 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 21:18 ID:WYVmibGl

別垢に渡すのが不可能になったから
使いたい垢で改めてクエストやれということやね
サンゴ値上がりの予感

>336
価格操作乙

337 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 21:19 ID:uJeYnbW2

2垢それぞれでサイン2つずつ買っといてよかった･･･

338 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 22:06 ID:9Pvu2fuz

気合で鋼鉄集めようと重い、「あぷせとねでぶ」で調べたら
酒天狗が25%とか出てるが間違いかなぁ。。
忍者いっぱいなので、死に物狂い確定なのだが、アマツ経験者の
方、どうでしょうか？たくだんドロップします？

339 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 22:12 ID:WYVmibGl

RO2だと酒天狗の鋼鉄は0.81%だな
むかーしアマツ3に怨霊見に行った時もとくに鋼鉄出た覚えはない

340 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 22:13 ID:uJeYnbW2

>>338
素直に買取したほうがいいと思われます

341 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 22:17 ID:9Pvu2fuz

>>338,339
情報サンクスです。
土曜日に炭鉱勤務してみます。11K,12K買取とか見かけるけど、
露店では全く売りに出てないし、狩りでゲットしてきます。

342 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 22:34 ID:1PSPDT/2

鋼鉄はｱｲﾝ１Fが一番出る気がします

343 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 22:45 ID:uJeYnbW2

だが、自爆やらクレイモアやら爆裂やら、敵のスキルがかなり厄介

344 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 22:48 ID:yvoBpeEt

火斧なら200%通るし大型だしピットマンは楽
ベノマスは最初にメマーでも叩き込んでやれば自爆も大したダメージじゃなくなる
気をつけるべきはジャンクポットの石投げとか
経験効率も金銭効率も割といい部類に入るから多少無理してでも行ってみる価値はあるな

炭鉱のほうが楽だしカードも出るんだけどな

345 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 22:59 ID:xOWkNAo8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ヽヽ（　´Д｀）　アドレナリン ラーッシュｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　 ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　　　　　　　______　　　　　　　　（　 | .|∧＿∧
　＼∧∧∧∧∧｜　　|∧／　 ／＼丿　|　（　　　 ）
　 <⊂ﾆニニニニ｜　　|　>　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ
　／∨∨∨∨∨｜　　|∨＼
　　　　　　　　　　..￣￣
　　　　　　　　　　　∨∨

346 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 23:12 ID:FtRrRHYq

ボスがノックバックしないってことは
取り巻きつきのボスにCRするとボス以外だけ吹き飛ばされるのか？
ダメは通るのならCRがメマーみたいな感覚で使えるのかな？

347 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 23:29 ID:vxbtP3d6

鋼鉄ならインジャスティスかアイン2F

348 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 23:30 ID:IR4VejBf

廃屋でもそれなりに出る気がする
数狩るし

349 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 23:30 ID:c5CYJ+ux

使えるけど使ってどうすんだ。CRじゃダメたりないだろ。

350 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 23:32 ID:xOWkNAo8

　　　　　　∧＿∧ 　オーバートラスト！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）^7　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　|　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
ヘ 　/　/|　　　 （ 〈　 |. ・（　 〈＿_　>　　゛　、＿
＼＼| ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝（　／　,　´ノ　＼
　 ＼|　.|　｀iー＿＿＝―＿　;,⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
　　　(!、)ヽ　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　＼＼./＼_／　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／＼＼　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/ ＼＼　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ 　.＼＼
　　　　　　　　　_） ＼.＼
　　　　　　　　　＼ 　＼/
　　　　　　　　　　 ＼/

351 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 23:34 ID:THhfhRBd

回復叩くならメマーの方が結果的に安くなりそうな気がする
メマーの1kをspに置き換えたらメマーの消費spは幾つになるのかと計算した事がある
1k＝レモン　レモンsp回復14.5　なのでメマーの消費spは19.5って事になった
問題はspは金で買えるが、逆は出来ない事なのだが(sp20で0zならそっちのほうがいいよね)

352 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 23:36 ID:IR4VejBf

雑魚のBOSS属性つきには使えるかもな
オウルとか・・・時計4からWiz消えるのだろうか

353 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 23:46 ID:CDVj1O8k

>>345
>>350
OTは武器持ち→素手でも効果があるからまだ分かるが
ARは武器を手放したら終わりだろ

それともなんだ、武器にエフェクトがついているということは
ARは武器にアドレナリンを注入して攻撃速度を上げるスキルなのか
それなら武器を手放したら効果が切れるのも頷けるが

354 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 23:50 ID:8+0TbVOK

>>353
懐かしのコモド前仕様なんだよ、きっと

355 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/01(水) 23:54 ID:ykRN9fXA

>>353
ネタにマジレスしてやるなよ

つーかAAネタはもういいよ
これ以上増やしてもトンファーの改悪にしかならん

356 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 00:21 ID:mgWiu4cv

鋼鉄製造5の白墨がいない。。

357 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 00:27 ID:IXpUPdq1

製造WSなんて鯖に1〜2人じゃないの
まっとうな出自なのはさらに半分ってとこか

358 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 00:32 ID:0OFvi3uN

<拾ったエクスプロージョンカードの裏>

AGI斧BSLv88
メマーは危険を感じた時に使用
EXP効率：餅紅P全開常時MP火山1≒餅紅P全開常時MPSD4>>>>>肉全開SD4
出費も考慮した銭効率：餅紅P全開常時MP火山1>>>>>肉全開SD4>>>>>>>>>餅紅P全開常時MPSD4

<拾ったエクスプロージョンカードの裏>

359 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 00:32 ID:0OFvi3uN

↑ちなみに2PC環境は無し

360 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 02:47 ID:wC80SHpD

>>351
こういう考え方もできるんだねぇ
消費SP20で威力600%と考えれば悪くはないね

361 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 03:23 ID:1hP7SKii

悪くない・・・？

SP消費7のあれと比べるとどう見てもゴミです。
下手したらバッシュに負けるんじゃないのかｗ

いや、スミスしか持ってないからわからんが。

362 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 03:33 ID:3dyY1rdq

だから他職のスキルと比べてどうするよ
その論理で行くとＳＧ以外の範囲スキルは全部ゴミだ

363 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 04:32 ID:UA0aeT7C

それは極論
商人独特の金を捨ててダメージなら
もっと攻撃力欲しかったな

364 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 06:25 ID:l48BCVq6

しょっちゅうループするがバッシュとメマーで比較すればそこそこ妥当。
まあ、バッシュは急所突きが追加されて、更にスタン確率も上昇して、と
上方修正されまくってるからメマーが見劣りするようになってきたがな。

365 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 08:03 ID:UA0aeT7C

アフリカではよくあること

366 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 08:32 ID:oNVL2wFw

うむ一次職のスキルとしちゃ優秀だとも。
一次職のスキルとしたら。

367 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 08:46 ID:qPZikumS

>>363
OTMで金使って攻撃力が倍になるから攻撃力はこれから来るよ
加算であってもOTM+メマーで700％だしそう悪くはないと思う、行く末がまだ決まらないのが泣けるが・・・
アップデート ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

368 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 08:52 ID:oGs1no5k

>>328
STR>LUKで使っってるけど、ちょっと微妙。
十分なASPDがあるならまだしも、あの発動率で１０秒はちょっと短い。
ｸﾘｽｷｰだから使いつづけるけど。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 09:10 ID:Xa6AJY3G

>368
十分なASPDあったら余計発動しないじゃまいか

370 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 10:59 ID:Qmd+8Z9k

今まで、プロ↓↓↓で砂漠狼＆蛇で狩ってた者ですが、
DEX＝Lukのみの製造ステで攻撃方法がCRしか無い場合、グラウンドデリーターカードを使って永久CRが可能な場合、一番効率の出る場所ったら他に何処かありますでしょうか？
回復は可能なら肉程度（無いなら白Pでも）で間に合うような所が良いんですが。

装備は各種種族フラン、各サイズフラン、四色ソドメがあります。

因みに、当方90代の製造BSで防具はALL+7〜+8、HPはHPアップ系装備で5ｋ〜6ｋ程度。
頭とアクセ1つは箱系Cにしようと思ってます。

371 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 10:59 ID:wydrkLPS

ようやく付与通常狩りで時給2Mいくようになった

372 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 11:04 ID:BqpwRcEH

そんなステで永久CRなんて敵が弱くないと駄目だろ
そこら辺が限界なんじゃない

373 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 11:08 ID:5hbXUmF2

弓職は集中力向上やふくろうの目で増えた攻撃力がDSの380%にそのまま載るので
(減算DEFも2回載りますが)DSと較べるのならメマーは600%じゃなくて
500%と見るべきなんだとは思いますね(あるいはDSを456%スキルとして見るか)
バッシュの場合は修練には400%は載らない(でもABには載る…)ので
そっちと較べる場合は400%と600%の比較で良いのかも知れませんが

バッシュとの比較の場合1200%のダメ与えるのにSP45とSP10+2000zの違い、
と考えてそのSP35差とレモン代考えれば妥当な所でしょう
どちらもあまり懐に優しいとは言えないので、メマーを常用するBSが少ないのと
同じようにバッシュを常用する剣騎士も少ないって事なんでしょう
＃追い込みで西兄貴でバッシュ狩りしている剣士とかはたまに見ますが

商人スキルではなくBSスキルでメマーとは別に400〜500%、単体、ノックバック無し
消費SP10前後、Zeny消費無しってスキルが有れば良かったんでしょうけど…

>>371
フランベルジュって剣士系しか装備出来ないと思うんだけどサーベルあたりの間違い?
永久CRってのは攻撃ソースとしてCRのみしか使わない(通常攻撃しない)って
話かな? 普通に考えたらMHPが低くてうじゃうじゃ敵がいるところ、例えばOD2とか
骨兄貴をCR3発で倒せるのなら消費SP36なので3匹まとめて倒すようにすれば
自然回復と合わせれば均衡がとれるんじゃないかとは思いますが…
ただそうしてまでOD2に行くよりかはAR有るなら西兄貴で蠅多めに持って
普通に狩りした方が効率は出るとは思いますよ

374 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 11:08 ID:PBdj6OFd

>370
フランってなに？
地デリC刺し装備する際、何匹トレインするつもりですか？
製造BSの殲滅力で箱系刺して、ホントに狩りで効率求めるの？



なんだかアナタの後ろになつかしい人が見えるようだ……

375 ：370 sage ： 2006/02/02(木) 11:12 ID:Qmd+8Z9k

ARは残念ながら無いのですよ。OTも無し。CRもしくは通常攻撃しかありません。
それに、フランベルジェじゃなくてサーベルの勘違いでした。

376 ：370 sage ： 2006/02/02(木) 11:13 ID:Qmd+8Z9k

ついでに、メマーも無いです

377 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 11:22 ID:Rqf5WU44

>永久CR

ちょっと計算すれば、これが不可能であることに気づくはず

378 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 11:29 ID:qPZikumS

流れに水差すようで悪いんだけどOD2Fならば可能かと思う
AR・OTがないようなのでSP回復量が余るから土デリはちょっともったいない気もするが…
OD2Fはゼノークを数殺す場所なので2-3匹から積極的にCRしていきたい所ですが過剰なトレインは推奨しない、狩場の雰囲気が悪くなるので
SPの回復については赤コウモリ結構来るので特化短剣とかあればすぐに潰せる＆しかもSP回復財に見えると思う
後は自分で減り過ぎないように調整するとかこなせば永久とはいかないまでも半永久くらいはもっていけるよ、補給も近いしね

379 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 11:36 ID:wydrkLPS

というか、そこまで資産があって90代まで上げられるような人なら
その程度の悩みは自身で解決できるでしょ

いまさらそんなこと人に聞いてるような自力でLv90代まで上げたのか疑問

380 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 11:48 ID:LOBN4Sbs

転生90台の人だってふと聞きたくなることもあるもんさ
まったりいこーぜ

381 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 11:49 ID:WrrVxH7M

マジレスすると、1Mz/h＋レアでWizプリ雇ってパラサイト公平

382 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 12:06 ID:5hbXUmF2

よくよく考えたら地デリはSP自然回復なかったな
まあ候補はOD2ぐらいだろうが、あそこはオクスケ倒す事じゃなくて
いかにゼノをたくさん倒すかが効率に繋がるところだからどうなんだろうね

383 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 12:40 ID:Ju0/juKL

まじでサインカートに移せませんな。ついでに嘆きも
露店出してる人は未だいるからカートに入れてた人はセーフみたい
ということはサインを買うことができるのはあと数個
ある程度好きな値段つけれるかもね。ま自力ゲットすればいいんだけど
自分の分も全部売った人南無。そして価格操作乙な俺

384 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 12:52 ID:q2zznHu1

>>328
ＡＧＩカンストＷＳで作ったけどギョル谷ソロ３０分で５回程発動。
んでもロリルリ95％回避取れるようになったらこれつけてる気がする。

385 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 12:58 ID:3dyY1rdq

>>383
しかし今更買うのはどうしてもクエストやりたくないって奴と他人から借りてたのを返さなきゃいけない奴だけ
今後売ることもできないんだから買うのを躊躇う奴多そうな予感

そしてサインはともかく嘆きなんて何個もイラネ

386 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 13:07 ID:bHzhFeIu

地デリはメマーによる確殺 or MP使用時に威力を発揮すると思う
ここしばらくMP狩してるんで、俺が感じたメリットを挙げてみる

地デリ＋MP狩のメリット
１．敵を倒す度にSP10回復するので、低INTだとSP効率が向上する
２．常時最大のダメージを与えるので、殲滅力が向上する
３．地デリのSPが自然回復しなくなるデメリットと、MPのそれが重複する、
つまりMPのデメリットが1つ消えるに等しい
４．低DEXだと与ダメのバラつきが大きい為、両手斧を使用しにくいが、
MPによって克服できる
５．同じく、与ダメが安定するので、メマー、CRの確殺数を調整しやすい
６．重量89％まで持てるので、滞在時間大幅増加
(どうせSP自然回復しない＋重量50％↑でも地デリは機能する)

387 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 13:18 ID:OAWvFS6O

>>371
ｋｗｓｋ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 13:21 ID:fRmwjsHn

元の仕様
イムポシティオマヌス Level3 基本 ATK 増加値 +15 使用後ディレイ：3秒

新カードスレより
オウルデュークのIMは１％未満、0.3〜0.5％くらい
これは、、、

�@AGI型にはスゴく有効、俺TUeeeee！！！
�A発動はするけどなんか微妙・・・
�B永続的に平均5％のサインの方がいいんじゃない

実際使ってる人どんなもんでしょう？

389 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 13:24 ID:5hbXUmF2

>>386
地デリのメリットは確かにそうなんだけど、斧で常時MP狩りしたいだけなら
INTの値にもよるが1時間で餅100個も有れば十分やっていける事を補足しておく
今なら餅600zとかだから1時間に60kならそんな大したこと無いでしょ

もちろん長期的に見れば、地デリは使いまく事で価値が下がるわけでは
無いので後で、相場の下落さえ無ければ地デリの方が得だけど

390 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 13:30 ID:5hbXUmF2

>>388
STR100→110だとATKは31、110→120だと33増加する
ちなみにサイン2個でここらへんのSTR+10と同等と言われているわけなので
STR100前後のキャラだとサイン1個でATK+15相当と見て良いかと思う
つまり固定で持つならASPDに関係なく基本的に常時効果が発揮しているサインが良いかと

もし発動率が1%超える程度有るようなら、発動後即座にサインに持ち替え
効果時間(60s)が半分切ったらオウルに持ち替え、などの戦法も使えるとは
思うけど0.3〜0.5%だとそれは辛い

391 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 13:37 ID:2Dzt6fh0

IMはディレイ長すぎる。
CR中にAS発動したらCRを3秒ほど打てなくなるんじゃない？
サインのがよっぽどいい。

392 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 13:41 ID:8MGHbn0V

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393 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 13:49 ID:IXpUPdq1

地デリ空デリはフィゲルフィールド実装で価格変動しそう
なので自分はそれまで餅で済ませる予定

メマー狩りしてると餅たいして減らない。
自分の場合だと西兄貴で30分で120個くらい(ほぼ重量50%以上なので自然回復なし)
この消費量が0になったとしても案外たいしたことないんだよなぁ
餅食わないとその分他のHP回復アイテム使うことになるし
HP回復全部白ポとかだと地デリより空デリのほうがコストダウン効果が高い

他の攻撃手段がメインだとだいぶ違うんだろうけど

>385
3キャラ転生で埋まっててサインクエスト終了後売っちゃったけど
やっぱり使いたくなった人とかが買うんじゃないかね

394 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 13:53 ID:bHzhFeIu

>>389
>1時間で餅100個も有れば十分やっていける事を補足しておく
俺もしばらく餅食ってたんだけど、300個/1h前後の消費だった
被弾を避けたいのもあるけど、CRをちょっと多めに使うと消費も激増；
95％回避達成してて殴りのみなら確かに餅のほうが得だと思うけど

>>391
ルイーゼのサンタ帽でもディレイは気になったな
何度か死にかけたのを思い出した

395 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 13:54 ID:fRmwjsHn

レスthx

>STR100前後のキャラだとサイン1個でATK+15相当と見て良いかと思う
>CR中にAS発動したらCRを3秒ほど打てなくなるんじゃない？

戦闘BSだとこれ位のSTRの人多そうだし、CRの事は考えなかったな、、
イイとこなしかYO！ヽ(`Д´*)ﾉ

396 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 14:21 ID:qPZikumS

支援スキル（特にAR）かけようとしたらAS発動してその間殴られるのもいやだねえ
ねえ
パッシブ系で戦う職業なら相性がいいんだろうけどどうだろね

397 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 14:38 ID:IXpUPdq1

>394
地デリ使ってる現状での餅消費量に+100すれば、地デリなしでも同じ狩りができる、
ということだと思うよ>389は
むしろ他の鎧使える分少し楽かも

昔300個使ってたときMPを使っていなかったのであれば、比較できる話ではないし
MP使ってたのであれば、その頃だけCRの頻度が高かったというのも変な話ということに

398 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 14:45 ID:BqpwRcEH

餅重いじゃん
連打しないといけないしSC減らすし同じ狩りではない

399 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 14:49 ID:IXpUPdq1

ほぼだよほぼ

ちょっと計算してみたが餅+100個じゃさすがに地デリには及ばないな
狩場によるけど、例えばSD4で1.4M/hのときは+200個くらいで同等

400 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 15:01 ID:bHzhFeIu

>>397
>地デリ使ってる現状での餅消費量に+100すれば、地デリなしでも同じ狩りができる、
ということだと思うよ>389は

確かにそうだよねぇ･･･地デリだと無意識にSPをセーブしてるかもしれん；
+100でいけるならみんな言ってるように地デリ不要かもね…

まぁ機会があれば、狩場報告等で詳しく上げさせてもらいます

それよかR○Cの証拠SSでupされてるWSが気になる…
羨望の眼差し☆

401 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 15:03 ID:5hbXUmF2

>>395
その論理だとヒールや応急手当でも発動するはずだがそんな仕様だった?
あくまでも攻撃スキルが敵にHitした場合だとばかり思ってましたが

>>394
確かに私の場合は回避出来る狩場での話。CRは4匹目からとかケチるので、
普通にMP無し自然回復有りの状態より若干CR回数は減ってる物の、
MP効果は大きいようで効率は伸びてました

もしINT12、SP自然回復8/8sだとすると、自然回復は1時間で3600
一方餅300個/hのMP狩りだと、SP回復量は8184/hもあるわけで…、
1時間300個はかなり撃ちすぎだな〜という印象は。
地デリ装備時も同じだけCR撃ってるのなら,1時間に800匹倒せる
狩場じゃないといけないわけだけど、例えばもし今、地デリ装備で
仮に1時間に500匹しか倒してないとするのなら、餅300個使ってた時ほどの
CRは撃ってないって事になるのでしょうが、はてさて…

402 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 15:10 ID:IXpUPdq1

CRは攻撃スキルだし>391の言う現象は起こりうるのではないだろうか
いつだかのパッチでまたスキルでもAS発動するようになったんだっけ？

403 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 15:17 ID:hjapd+hT

生体の一次職MOB
アコからは頻繁に速度減少
シフからはインベで毒
アチャは遠距離からペチペチ
剣士はHPが多い
ATKもそこそこ高いから美味い狩場にはならんだろな

まーちゃんに付きまとわれるだけで満足だがな

404 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 15:24 ID:IXpUPdq1

>403
そんなことよりs装備のドロップ率のが重要
sモニングぽろぽろ落としてくれるのならいくらJobが低くてもWSで突撃するぜ
まあ0.03%とかそういうオチがありそうだが…

405 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 15:30 ID:5hbXUmF2

地デリ装備の上にさらに餅使いまくってるのね…
参考までに1時間のSP自然回復量が餅何個分に相当するかを書いてみる

INT06の場合 SP回復5=餅91個 SP回復6=餅110個 SP回復7=餅128個 SP回復8=餅146個
INT12の場合 SP回復6=餅98個 SP回復7=餅115個 SP回復8=餅132個 SP回復9=餅148個
INT18の場合 SP回復8=餅120個 SP回復9=餅135個 SP回復10=餅150個 SP回復11=餅165個
INT24の場合 SP回復9=餅124個 SP回復10=餅138個 SP回復11=餅152個 SP回復12=餅166個

高INTほど一見餅がたくさん必要に見えるが、同じ餅量でも高INTほど
回復するSP総量は増えるのでその分たくさんCRは撃てる、別の考え方を
すればINT18でもINT6/SP回復5の時と同じだけのCRしか撃たないのなら
餅消費は75個で済むわけでINTが高いほど不利ってわけでも無い

406 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 15:30 ID:hjapd+hT

ポロポロ落とす＝暴落だからな
まあ自分用に拾うならいいと思う
あと2階のMAPを見ると結構沸きがよさそう

407 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 15:33 ID:IXpUPdq1

＞ポロポロ落とす＝暴落

それもそうか
さすがにWSで行くのは損かねぇ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 15:42 ID:hjapd+hT

WSもVITを振って精錬が完了してればメマー狩りで美味しいかも
AGI型は速度減少があるからボロボロになるし
Vマジの魔法はAGIをいくら上げたところで必中だからストレス溜まるだろな

409 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 15:48 ID:IXpUPdq1

いやJobがね…アユ2なみだから…

BSの場合、減速使ってくるアコだけはメマーで即殺したほうがいいかもね
DEF低いし、対人武器に呪われた水を降れば結構なダメージが出るはず
STR高ければ2確くらいにはなりそう

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/02(木) 16:32 ID:rugNPzdN

相談ですー。
商人セットを揃えたのですが、2HAに挿すもう一つのカードがなかなか決まりません。
何かお勧めのカードあったら教えてもらえませんか？

411 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 16:49 ID:9GDbv/ip

ホーネット

412 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 16:55 ID:1syhuiuK

DOP

413 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 17:13 ID:OAWvFS6O

狩りに使いそうな狩場での特化

もしくはアンドレ、チャッキー。

414 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 17:19 ID:js/U5T29

SP回復系カードも良い
無形かアンデッドが使いやすい

415 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 17:19 ID:5hbXUmF2

>>410
使うところ次第、地上亀やOD2ならボーンド、SD4や火山ならバドン、鮎2ならミノ
蟻穴、ポイズン、下水など超低級狩場でしか使わないのなら刺さないでも良い
ペア狩りとかでも使いたいのなら、狩場によっては盾も欲しいところなので
(監獄1でリビオのスタン死とか)その場合別途モニングでも作ることも検討して良いかと

416 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 17:58 ID:Ag9gnxgv

地デリ地デリってお金持ちですね皆さん……。

417 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 18:17 ID:qPZikumS

>>416
世の中はネタと妄想でできているもんだよ、話半分にしとくが吉

418 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 18:25 ID:2Dzt6fh0

>>402
ピアース＞バッシュは出るからCRでも出るはず

419 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 18:36 ID:m4TwL6nb

>>417
いや、地デリ程度なら、必要なら買うだろ。
物価水準が上がってるだけなんだし
その気になれば、100Ｍ、200Ｍならすぐ貯まる。

逆に金が貯まらないのは、貯める気がないだけ。

420 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 18:40 ID:Ag9gnxgv

>>419
まあそこまで言うならぜひ100M貯め方教えてくれ。
もう98だが全財産で100Mほどだよ。

421 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 19:03 ID:vx4KptIq

100M貯めるのは結構だるいよ
最低でも2ヶ月くらいかかる
逆に言えば2ヶ月間何も買えない→変化のない生活
よほど装備がそろってる状態じゃないと飽きてしまうだろう

422 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 19:05 ID:Rqf5WU44

資産ゼロから10M貯めるのは大変だけど、
100Mの資産を200Mにするのは比較的容易

俺も資産数百Mとかありえねぇと思ってたけど、
資産30M位から急に増やせるようになった
大型の転売が成功すれば利益は10M単位だからね

423 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 19:20 ID:IXpUPdq1

とりあえず言えるのは
BS・WSは狩りで稼ぐのには向いてないってこと
転生前98で狩りのみなら全財産100Mでも別におかしいことはない

424 ：420 sage ： 2006/02/02(木) 19:25 ID:A7dFKRm/

あーどうも喧嘩腰になってしまったか、すまん。
いや、普通に純粋に参考にしたいのでその金の貯め方を教えて欲しかったんだが。

425 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 19:26 ID:2Dzt6fh0

> 資産ゼロから10M貯めるのは大変だけど
今なら12kのRM払えば50M相当の装備がもらえるｊ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 19:28 ID:IXpUPdq1

・誰でも出来る商売
・製造
・精錬

この3択だが、一番目はスレ違いの予感
製造と精錬ならまずはキャラを用意するところから

427 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 19:43 ID:SYzpGBGM

一度、箱＋枝祭りして、合計10M程度の売れ残り装備残して引退したんだけど
>>424
崑崙行けるレベル・ステの砂ローグさえいれば
1時間・約600k〜1MZeny(各鯖の相場による)ずつ増えていくから
100M程度ならば、あっという間に貯まるんだよな…。
今なら、ミストケース兜・ミミクリ併用すれば、SD2Fでも1M↑/hZeny行くし。
たとえ、プレイ時間が各キャラ合わせて1日1〜2時間程度でも、それぐらいはいける。

あとは、「欲しい装備」がどれぐらい(いくら分)あるか、という問題かねぇ。
あれも欲しいこれも欲しいタイプだと、いつまでたっても資金が増えない。
4色2HA(orソドメ)と各種属性メイル、それ以外の+7装備いくつか…ぐらいならば
50〜100M分の装備が揃うと、あとは資金だけがなんとなく増えていく状態になる。

基本的に、金稼ぎ専用のキャラ(主に砂or弓ローグ)がいれば、BSオンリーの倍以上稼げる。
それが嫌なら、転売とか、狩場レベル落としてSD2〜3F(青箱・カード狩り)とかするしかないかな。
『Zenyを増やすことが目的の狩り(あるいは転売)』せずに、漠然とやってたらそりゃ増えんわな。

428 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 19:45 ID:m4TwL6nb

>>420
狩場のレア、武器製造・精錬、転売

上記で、一ヶ月110Ｍ〜120Ｍの純利益
ＪＯＢが60超えて、利益が月、100Ｍ以上になってからは、
一ヶ月あたりの利益が、100Ｍを割り込んだことはない。
これでも、まだレベルを上げたいから狩りメインのプレイスタイル。

環境は、1アカウント、1ＰＣ
プレイ時間は、平均すると、一日2時間程度。
だらだらやるより、目的を持って
それを達成するために、自分なりの最短ルートを
いくプレイスタイルの方がいいと思う。

逆に本当に、金を稼ぐことに特化すると、月200Ｍもいけるらしい。

429 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 19:48 ID:z2pmGgZN

地デリc＋鎧で100Mだとする、100Mでレモン10万個分
レモン10万個使うのにどれだけの時間を使うかは人それぞれ違うだろう
レモンを使って狩る場合に比べて効率重視鎧を外す事により効率は下がる
他職だと滞在時間に関係してくるがBSだとカートがあるので比較的効果は少ない
そして地デリ回復だけでsp全回復とも限らないのでsp回復アイテム消費数を0に抑えれるとは限らない

わけわからなくなったけど、元取るのに結構時間かかる装備ですねと
でもやっぱり欲しいですよね
貧乏層がお金溜め終えた頃には同じ層の人らが一斉に購入しようとして相場UP間違い無し

430 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 20:21 ID:6o/jhc/x

むう、やはり戦闘BSオンリーじゃきつそうですな。
それで金貯めるには転売と過剰精錬くらい？
どっちもリスクがなあ。

ま、地デリはいつか……買えるといいな。

431 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 20:26 ID:OAWvFS6O

使った後で売る。
これ最強。

432 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 20:32 ID:GiLQALaY

BS/WSでも崑崙行けばExp500k/h＋500kz/hくらいは出る。
転生前Base98→99がexp100M（91→96とか96→98でも約100M）。
それだけ篭れば100Mz貯めるのも夢じゃない。

ノーグならexp1M/h＋200kz/hくらいだから、98→99は時間半分で稼ぎは20Mほどか。
SD4Fならカードが期待値通りに出れば良いが、カードなしで5Mとか。概算だけど。

「オーラまでSD4Fで付与メマー狩りしてカードも出ずに資産もない」とか
極端なこと言われてるわけでもないけど、一応稼ごうと思えば稼げる。

極端ではないが、Base90↑を引き合いに出している時点で一般的ではないかもしれん。

433 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 20:49 ID:uQNMYNiH

ノーグ2は時給1.6Mぐらいのペースで狩れるんだったらプレボ込みで時給1Mzぐらいは出るよ
ただ、本当に3キイハナの様に時間で1個取れるのかどうか知らないんだけど、
My鯖だとカード帳12個で100Mなのでこれが一番早い気がする

434 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 20:53 ID:u70T3B+w

BSWSで崑崙行く人もいるかもしれないが全体からすれば5%もいないと思う

98→99を崑崙で過ごしました！っていう人がいたら俺ならこういう

時間の無駄ですね

経験値効率のいい狩場にいって余った時間で
稼げるキャラで稼げる場所にいったり転売用の買取チャットなり露店巡りしたほうがいい

435 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 21:02 ID:KUCWzFfH

金が無くてＥＸＰも欲しいならノーグお勧め
SD５も黒蛇の1発と堅実なスチレがあるので割とお勧め
亀地、西兄貴監禁じゃないならＢＳはそれほど恵まれてないわけでもない

436 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 21:29 ID:39cpfTR9

SD5Fは地味に金銭効率高めだしな

パサナがボロボロ落とすSファルシオン　そこそこ落とすSスチレ　Cは高額
黒蛇が稀に落とすSツルギ　Cは非常に高額
�Rがたまに落とすSスタッフ　神官の杖はゴミ　Cは売れないことはない
マタは化け餌を高確率で落とすから回復剤の節約になる　首輪は矢作成　Cは一応売れる
これらのレアに加え、大量の収集品も拾えるから安定して稼げる
Sファルシオンや化け餌のおかげでカートは常に最大重量だから攻撃力低下もない

問題は交通の便とファラオの存在、あとAGI型は少し辛いかもってとこか

437 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 21:39 ID:4GIGGtkY

カードの入手難易度があがって過剰武器が売れないな･･。
対して鋼鉄の値上がり以上に属性武器が高騰しはじめた。
まぁこれが正常な世界なのか。

一部BOTは動いてるようだが製造BSにとって嬉しい時代が来たかもしれないな。

438 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 22:11 ID:KUCWzFfH

�Rはうちの鯖じゃ1M前後で売れる
パサナのスチレドロップ率は狼より低いと記憶してたけどRO2見たら高くなってるな

439 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 22:57 ID:z2pmGgZN

>>434
＞稼げるキャラ
ｒｙ

440 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/02(木) 23:38 ID:2Dzt6fh0

地デリｃはある程度供給されて値上がりはそれほどないと予想
高くなるほどレア狙いで行く人も増えるだろうから。
とりあえず今から作る製造ではまず稼げないぞ。
過疎鯖だと確実に無理だと思う。
供給過多で売れ残りまくりだ。

単純に金が欲しいなら、コウｃでも狙えばいいと思う。
気長な話だが、楽に稼げる。
あとはコンロンDオンラインだな。

441 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 01:19 ID:GmTkQ1iM

ノーグ２の地デリはそんな数いないべ、実際、地デリ露店で見た事ないし
アビスで産出増えるといいけど日鯖に来るのはいつになるやらだなぁ

442 ：410 ： 2006/02/03(金) 01:36 ID:CJNk+yNQ

流れぶったぎって、多数ご意見ありがとうございましたー。
しばらくは低級狩場で箱目的で装備すると思うので、>>415さんの意見を参考に
取りあえずまだ何も挿さない方向で行こうと思いますｗ
安く仕入れた隠者ｃ挿してみようと思ったんですが･･･隠者ｃの発動率ってどのくらいなんでしょうか？
低級狩場で発動するのか疑問ですがｗ

443 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 02:11 ID:lz0I/L43

経験値効率と金銭効率はトレードオフなところがあるから
どちらか一方に特化にする方がいいと思ったり。
むしろ商人職で狩で稼ぐことがあまり向いてないわけだから
無理せず他のキャラでお金稼いでそれを資本にして狩の効率高めたり
更にお金を増やしたりするのが商人職らしいと思う。
1日1時間ちょい別キャラでお金稼ぎするだけでも50Mくらいはいけるよ。

444 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 02:15 ID:vIvtmDnU

隠者はやめとけ。ディレイ長い。
黒蛇ｃ挿す方がまだましだと俺は思う。

面白さ重視なら挿すべし。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 03:13 ID:850/gxEe

>>443
1日1時間ちょい他のキャラやってBSやると一日何時間やる事になるんだろう
そういう時間が取れない方の為にBSのみで稼ぐという情報も必要かと
基本的スタンスとしては激しく同意。金銭が欲しいなら金銭、経験値なら経験値を目的とするのがベストだね
SD4Fは金もカードがあるし、小銭も溜まるしでかなり優秀になった感がありますが

446 ：1/2 sage ： 2006/02/03(金) 03:39 ID:NGjopFDh

ちょい遅レスだけど98から99まで崑崙に篭ってた私が来ましたよっと。
Ｔｙｒ鯖ですが150Ｍ〜は稼ぎました（オーラ出たのが11月末）
まあもうBSでやる事がない・・・と判断したために
思い切ってEXP無視で崑崙に篭ることを決意。

当時のステと装備構成をカキコしますね
何かのお役に立てれば・・・・
（記憶が曖昧のために大体こんなステだったと思います）
（オーラ時のデータしかなかったので割愛）

447 ：2/2 sage ： 2006/02/03(金) 03:39 ID:NGjopFDh

Blacksmith@Ｔｙｒ鯖　Base99/Job50

狩場 ： 崑崙1F
狩場ステ ： Str110 Agi71 Vit55 Int8 Dex60 Luk15 Flee170 表示Def65 Hit179 Cri6?　鈍器使用時のaspd177
HP/8505 SP/438〜473
skil構成　ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JbJkgF2s1qseAafJl

使用武器 ： +8火ソードメイス　+6土ソードメイス　+10Ｔクレーマウロスチェイン
使用防具 ： +9エキストラメイル　+7ホルンバックラー　+7イミューンマント　+8マーターブーツ or +7ベリットブーツ
+7ボーンヘルム or +7プロンテラ帽子　ゴブリン仮面
経験効率 ： Base 650k/h 〜970k/h
回復資材 ： 肉　手持ち120〜160　カート533
滞在時間 ： 1/h ぽっきり
狩り方式

1： 主に移動狩り　他の人と何度も遭遇したら蝿(1h/30個程度使用)
桃と遭遇しにくいなら黒い熊さんも叩く（5発）
これで大体exp平均650ｋ前後

2；蝿のみで移動　敵がいたら即叩く、すぐに蝿（1h/120〜140個程度使用）
黒い熊さんは無視　蝶はターゲットされたら攻撃
ベリット装着時にはMPを多用　SPが180切ったら解除の繰り返し
これで最大exp970k前後

コメント：金銭はminで480ｋ前後　maxで700ｋ前後です
被ダメージは49〜56前後　武器のみチェンジで盾は固定
たまに射程外攻撃してる弓手いたら、いつもどうり迷わず割り込んで（苦情はクソ食らえの精神）攻撃
あと若干Lukに振ってますが桃木相手なら意外とCRIが出ました
Agi補正込みで70〜71ですがイミューンと組み合わせで6割ほど避けれますが
4体以上交戦時にハイパーモード？になると全被弾（全く動けない）するのでたまにアンティを使用して移動

こんな感じですね
ほぼ特定されますがRO自体もう気が向いた時にしかplayしてないので
現役の皆さんに少しでも役にたてて欲しいのでカキコを残して置きます

448 ：ID:NGjopFDh sage ： 2006/02/03(金) 03:42 ID:NGjopFDh

修正
150Ｍ以上と書いてありますが
実際は180Ｍ〜です　当時の相場でそれぐらいです

449 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 03:59 ID:GmTkQ1iM

付与無しで、かつそのステその装備でbase900k↑はすごいな

450 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 04:32 ID:0eXMrj/Y

俺は西兄貴で付与無しLV70だけどbase1M出るよ

451 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 06:25 ID:G6hzyfO6

ﾚﾓﾝとﾒﾏｰがあれば、いくらでも出せる!!!
・・・なんて言ってみたり

452 ：(^ー^*)ノ〜さん SAGE ： 2006/02/03(金) 07:21 ID:amrtOEa9

>>410
俺はウォーアクスに隠者さしたから安心してさすといい
発動率は体感だけど5%くらいだとおもうから上でも言われてるが威力なら蛇

453 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 08:46 ID:GgKABE8K

崑崙でこの効率は確かに凄いな･･･。鯖次第なのかねえ。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 09:54 ID:8Fcbxf+s

付与無し環境だと1.2Mぐらいが最高なので(私に場合)コンロンみたいな
金銭狩場で箱ドロップ系装備無しでの970kってのは凄いな〜と思いますね。
ただ、970kは最大なんですよね。平均はどれぐらいだろう?

金銭に関してはやっぱミストケースcが優秀だと思います
確率1/357だとして、357匹ぐらいなら商人時代はともかくBSになってからは
1時間で普通に狩れる数なので1時間で平均1個は期待出来、亀や鮎2みたいな
EXP重視Zenyマズー狩場でもそこそこのZeny効率狩場に押し上げる効果が。
婆園みたいに数倒してEXP稼ぐ狩場ではさらに効果も大きいですし。
もちろん元手はいるわけですが、MY鯖だとカードの値段が箱の値段の
40〜50倍ぐらいなので元を取るのも簡単だし、ミストケc相場の下落自体
止まってるので、後で売り払うなら出た箱分だけそのまま儲けって感じですし

455 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 10:17 ID:IF9oC25m

混んでなけりゃ崑崙の経験値効率は中の上くらいに評価できる
AGI型で早朝行けば1Mギリ出てたよby古鯖

456 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 10:29 ID:fNUuoXOe

両方持ってるけど、正直ミストケースＣのほうがぼろぼろ箱が落ちて面白いな。
体感プレ箱５に青箱１ぐらいの感覚。
（実際は、プレ箱0.3の青箱0.1ぐらいの確立と言われている）
ウチの鯖の相場は、ミストケース６Ｍの箱１００ｋがだから、儲けたいなら絶対
ミストケースＣがいい。逆にミミックＣ（ウチのサーバだと２０Ｍ近い）は
回収までに時間がかかりすぎるから、ぶっちゃけロマンの域を出ないと思う。

俺の場合は、金銭効率よりも、２つのカードが出て、騎士団のエル期待と
同じ感覚で牛とかの効率狩場にいけるから、狩りをするのが面白くはなった。
その辺の副次的効果は人によると思うがね。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 10:57 ID:DnuF3tf1

火山こもってれば金なんかすぐ溜まるよ

458 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 11:00 ID:8Fcbxf+s

3種とも持ってますがプレ箱150k青箱400kぐらいなので、言われている確率なら
プレボと青箱の単位時間あたりの収益って面ではあまり差は無いですね
＃150k×0.28%＝420z、400k×0.1%=400z
つまりミミックも持てば時間当たりの箱収益は倍になるわけなので
余剰資金が有り、アクセ片方外しても問題ないのなら買わない手は無いと思います

ミミックcはミストケcの3倍ぐらいはするので、株に例えるなら
双方配当金は同じだけど株価はミミックcの方が3倍する状態と言ったところか
ただ1時間に1個プレ箱が出るとして月60時間プレイするのなら
ミストケ株は月に1回株価と同じだけの配当金を、ミミック株は
3ヶ月に1回株価と同じだけの配当金を出している状態なので
ミストケが美味しすぎるだけであって、ミミックも十分美味しいですね
まあ結局持てる者がより儲かる社会なんだと思います

459 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 12:07 ID:LVeRzLFK

黒蛇なんか挿すよりアンドレ挿した方が安定して強いだろ

460 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 12:38 ID:7XEHs0pq

ミストケ挿を被る余裕があるなら骨兜被りたい漏れ
カネより経験値が欲しいぜ

461 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 13:00 ID:vIvtmDnU

>>459
隠者指すならぐらいなら黒蛇の方が強いといってるだけなわけで。
まあ隠者ｃも女王ｃと組み合わせばATK+20、LUK+3の恩恵があるわけだが
組み合わせ考えても黒蛇＞隠者かなぁ･･･
ソニックは邪魔過ぎる

>>460
経験が欲しいのに骨兜って中途半端な気がする
普通SP装備やATKアップ装備じゃないかい

462 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 14:36 ID:QKf+IUk3

>>461
ただ、ジェスタ刺しても増えるSP回復はせいぜい3SP/8sだよね1
1時間だと1350SP差、これを餅で補った場合、INT12なら49個
頭ウィロならSP回復は1しか変わらないだろうから餅15個分
今の相場なら餅49個よりプレボ1個の方が5倍以上高いし、
もち1500zになったところでまだ2倍以上高いなあ〜と思ったり
もちろん重量やSCの問題はあるけど、重量の問題であまり物が持てない
弓職以外の物理攻撃職はみんなミストケで良いような気もしてきた…

あとBSに関してはもちろんMHを切り抜けるだけのSP回復は必要だが、
有る水準以上になると効率には非常に揺るやかにしか関わって来ないなってのが
餅販売期間中に餅全開狩り(1hに500個)をやった時の感想
餅を全く使わない狩りに比べて25%増ぐらいだった
もちろんメマー1確狩りだと大きく変わってくるんだけどね
同様に高倍率ダメスキル持ってる職は餅代だけでさぞかし
効率上がったんだろうな〜と思うけど

463 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 15:08 ID:nfvlJzYt

>>440
地デリcが今後値上がりする要素だと、レモンの販売制限が日鯖に適用される時くらいだろうな。
癌独自仕様のお蔭で、これすらも放置されてしまいそうだが。

464 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 15:22 ID:bZNiaHYg

ミミックって二つ装備したら出る確率あがるんですか？

465 ：460 sage ： 2006/02/03(金) 15:51 ID:7XEHs0pq

>>461
キャップと骨兜のDef差は3だけど、明らかに被ダメ値が違うんだなコレが…
最近になってSRの価値に気づいたよ

まぁ、現在はStr調整のため熱血固定なわけだが；

466 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 16:10 ID:jgiPv2J0

BSが他の前衛に比べて優れてる点って何かある？
アイテム沢山持てることか？

467 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 16:15 ID:TlXkFJlo

DEF差って過剰をかんがえると縮まりやすいような
頭のDEFUPカードも今あるし
キャップのほうが軽いしデメリットないし

468 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 16:26 ID:0eXMrj/Y

この前のメンテのあとから西兄貴のハイオーク増えてますね

469 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 16:33 ID:wIZ4G6uM

>>467
みんながそう考えるなら
『sマフラー2.5M』の隣の俺の『sフード20k』露店は爆売れのはずなんだけどね

470 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 16:42 ID:GY3coSsw

物や値段、産出量にもよるんじゃない?
VIT騎士持ちだけど、s装備は頭はキャップ、体はメイルで作ってる
+7s無しプレートとヘルムは一応持ってはいるが…

471 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 16:51 ID:vIvtmDnU

>>464
まだ確率が上がるという報告はない。
人柱になってくれ。

>>465
滞在時間が延びても時間あたりの効率アップにはならないから
俺はDEF気にするよりはSTRやAGI、SPを気にするなぁ。

>>466
露出、修理、鉱石発見、アイテムたくさん、メマー、商人セットetc
いっぱいあるじゃないか

472 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 17:05 ID:fzJnXVSQ

>>466
前衛なのに支援が出来る
AROTWP等のブースト、精算の幹事…
後は…荷物持ちorz

473 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 17:23 ID:pFUmnSEW

>露出、修理、鉱石発見、アイテムたくさん、メマー、商人セットetc
>いっぱいあるじゃないか

変なのが混ざってるぞ

474 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 17:29 ID:2rpiCyaj

>>472
・・・支援？

　　BS <AR!OT!WP!
　　　Wiz
　聖　　弓

475 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 17:44 ID:850/gxEe

>>471,473
まあたしかに白シャツで胸はだけてるし間違ってはいないが・・・ｗ
首都でやりすぎると

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>471の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんな事しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>471は声をあげて泣いた

ってなるから注意な

476 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 17:44 ID:ahgec4HM

　　BS
　　　Wiz
　聖　　弓 <OT使うな武器壊れるだろ!!

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/03(金) 17:51 ID:+iCtak/S

まーみんなおちつこうよ
今日は節分なんだから
みんなで楽しくメマ撒きしなきゃ！！
ＳＤ４でメマしてきますﾉｼ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 18:08 ID:4CzUN15E

カードの減少に伴って過剰武器市場がここ最近で縮小し始めた。
売れるには売れるが以前と比較にならないな。
これからWSになる人南無。

479 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 18:18 ID:2uVUjN0q

ＰＴでＡＲとかＯＴとか使うやついるのか？
この武器では使えませんとかすげーうざいぞまじで
ＯＴは壊れるので論外
修理とかだりいし金かかるし
シロポ積んでタンクの方が良いよ
もちろん重量多いのも利点
数時間クラスの長期狩りだといれば精神的に楽

480 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 18:19 ID:/ZXUXPUW

>>454
アユは美味いって紐1kで売れば時給300kzほどいく
聖斧ないと効率はやや劣るが

>>462
できる限りMPを使いつづけたい斧師の俺にはsp装備は必須だ
MP3→5にして斧師はMP5必須と悟った

481 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 18:35 ID:GaJxwZVj

酔狂な塩盗作ローグに+8DHdダマとか装備してもらって鮎2とかってTOMか？
これならOT、WP活きてくるし楽しそうなんじゃが……

482 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 19:02 ID:vIvtmDnU

> 塩盗作ローグにOT
外人まだー？

483 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 19:08 ID:dRC/CLn+

>>481
酔狂！まさに俺達のためにある言葉！
TOM!彼は夢の語り部である！

そんな誘いがあったらDhdダマ作っちゃうよ。

ﾄﾝﾈﾙﾄﾞﾗｲﾌﾞ
＿...<すみませんｵｼﾞｬﾏｼﾏｼﾀ

484 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 19:09 ID:GaJxwZVj

>482
ハイハイソリスト乙

そこだけ抜き出すな池沼
ローグがダマ装備すればBSは気兼ねなくOT使えるだろ
んでWPで短剣の短所をカバー出来る

485 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 19:35 ID:GgKABE8K

>>481
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i

ローグ・BSペア･･･か･･･？
ダマにOTWPでも、特化グラと比べると大した魅力ではないと思う。

486 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 19:41 ID:Igcd1JI4

>>484
二人で行動すると、経験値効率が、かなり下がるし
相手方に、値下がりしたとはいえ、殆ど使わない武器に
10Ｍ以上投資させることになる。

ＰＴ狩りの事や、相手の事を考えることができるように
なりましょう。

487 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 19:44 ID:GaJxwZVj

>485
>ダマにOTWPでも、特化グラと比べると大した魅力ではないと思う。

最大の魅力はPT組めるじゃないかってことなんだが
そんなことも分からなくなるほどソロ狩りに染まってしまったんですか？

まあいいや、ちょっと面白そうだと思って書いただけだし
そりゃ、ローグもBSもソロのほうが稼げるだろうけどさ
MMOなんだからたまには他人がいることも思い出してくださいね

488 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 19:57 ID:SEj2/2TX

実用vs浪漫という所で前提がすれ違ってそうだが、
どちらかと言うと実用一辺倒で余裕のない人の方がかわいそす（´・ω・）。

殴りwizさんとペアした時もWP大活躍だったし。
なにより真性ソリストなんでPT組むってことが楽しい。

ソロより効率下がるのは認める。

ってゆーか、互いにソロより効率が上がるペア（あるいはそれ以上のPT）ってどーゆーのがあるんだろ。

489 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 19:59 ID:850/gxEe

>>485
特化グラと比べてDHDダマの方が単体では弱いが
WPが掛かっていれば大型であるタムランに100％ダメージになるから組めればダメが跳ね上がるよ
ただ二人で行くには湧きがちとなあ、悪くはない選択肢だとは思う
後はお塩くださいorz

490 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 20:07 ID:E2auZq88

そこでローグがアスペ盗作ですよ

491 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 20:11 ID:SjeQ0vxA

二刀流アサと組んで火山1とかもアリじゃないかな？

492 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 20:13 ID:iTHDJE7/

>>464
体感でよければ明らかに上がってる
ミミクリ１個の時はプレ：青の比率が約４：１
ミミクリ２個で約２：１になった

ただ俺のデータの欠点はミミクリ１個の時の記録が２個の時に比べてはるかに少ないこと
あと青は他の収集品に混ざると目立たないから出てることに気づかずに消化されてる可能性がある

493 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 20:17 ID:0Ct2gFM0

ダマがなかったらOT使えないからローグとは組まないのか？
効率気にしないんならOTなんか使わなくてもいいから組めばいいじゃんか
OT使えないと組まないんならそれこそ効率しか頭にないんじゃないかね

494 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 20:17 ID:MI7Yqz5u

ローグならまず間違いなく属性ダマ持ってるから、無駄な出費はさせないと思うぞ。

495 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 20:21 ID:0Ct2gFM0

属性ダマに塩振ってタムラン殴れってのは聖水の無駄じゃないっすかね

496 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 20:30 ID:Zajn4UsV

殴りプリはＮＧなんですか？

497 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 20:43 ID:2uVUjN0q

>>484
池沼とかそんな言葉よく使えるな
TOM？とかきいてるのはお前だろ？

498 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 20:47 ID:0Ct2gFM0

ダマは破壊不能だぜ、忘れたのか
とか適当にいっときゃいいのに
一瞬で沸騰して暴言発射だからねぇ
そんなのがMMOの楽しさなんか語っても説得力0だわな

499 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 21:15 ID:MI7Yqz5u

>>495
そりゃそうだわな。流れを読んでなかった、すまん。
まあ、普通に属性効くところに行こうぜ。
コンロンとかオットーとか。
あとはえーと……

500 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 21:38 ID:GgKABE8K

水ダマ持ちのいるPTでSD・ごつミノとか･･･、か？
こっちのが可能性はありそう。
Dhdダマなんてそもそもそれ以外にどうすればいいのか判らないよ。BSの持込？

501 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 21:46 ID:/ZXUXPUW

ごつミノはダメだ、ＰＴ数がよほど多いかＷＩＺが要る
ＢＳローグ殴りプリとかだと沸きに潰される

502 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 23:33 ID:Ja1K9XDR

ＳＤ４Ｆでローグじゃないけど二刀アサとペアしたことならあるな。
と言っても時給覚えてなくて効率面では何もいえないけどさ。

503 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/03(金) 23:52 ID:lfhDsT6P

錐持ち二刀アサと組んで火山付与狩りを試したことあるけど、なかなか楽しかった
ただ、ハエ飛び狩りできない分お互い効率は微妙だったな

まぁでも、朝方とかならそれなりの効率は出るとは思う

504 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 00:03 ID:M514xha9

>>498
ダマっていつの間にか壊れなくなったのか？
永遠に未実装だと思ってたぜ

わざわざそんなお察し武器準備させなくても
THdグラで殴って壊れたら修理でいいじゃない
BSペアで杖で共闘入れに殴ってるが全然壊れたことねぇな

505 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 00:10 ID:a1US2y35

杖は壊れないんじゃなかったっけ？

506 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 00:17 ID:KrtqMEw0

>>480
MP使ってる間はSP回復しないんだから、その間だけミストケース着ければ・・・
自然回復は諦めて餅のみでSP回復するから、アイテム回復量の増える
エルダが必要だ、ってのならまだわかるが・・・

507 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 00:22 ID:KrtqMEw0

>>479
OTはともかくARはつかわん理由は別に無いだろ
運剣ヨヨ装備とかでトレイン役に徹するのならともかく
OTはPTの進行方向と逆に少し歩いてたまにかけたりはしてるな
他の打撃職が槍騎士みたいに攻撃回数が少ない(＝時間当たりの壊れる回数が少ない)
かつ修理代金も安い（＝一般的にはパイクなので鉄鉱1個)な職と組むときは
わりかし普通に使ってる

ちなみに全部仲間内での狩りの話でBSで臨時は3年間一度も行ったことがない・・・

508 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 00:41 ID:3YSBf3QQ

>>504
そんな餌に（

509 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 00:47 ID:/fue496l

>507
PT内の誰かがAR使うと、同じPT内にいて鈍器斧装備してない場合
「この武器ではこのスキルは使えません」とかそんな感じのメッセージがログに残る
うざいと言えばうざい、すげーかどうかは人によるが

510 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 00:51 ID:AJXiXuWA

>>507
コンビなら知らんが普通のPTなら
ARなんかでしょぼい攻撃回数増やすより運剣のほうがｲｲよ
赤い文字で「この武器ではつかえません」とかいうログ流しは地味に邪魔
修理は安いとかではなく手間がかかるのがマイナス
精神的にもいつ壊れるか分からんし
PT人数が多くなるにつれ尚更壊れやすくなる

511 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 00:53 ID:a1US2y35

>>501のって支援いてもWiz居ないと駄目ってこと？
付与あり結婚スキルありの環境だけど、結構楽しめて自給1.2〜1.3Mくらいだからよく行くけどなあ。
自給は％から計算だから当てにならないかも…。

ガゴ？


インベ連打だけど何か。

512 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 01:21 ID:Ce/sQYFA

OTってPTだと死にスキル？

513 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 01:46 ID:KrtqMEw0

>「この武器ではこのスキルは使えません」とかそんな感じのメッセージがログに残る
これ知らなかった、が数分に1回だし漏れなら別に気にならなさそう

>>512
Wiz、プリ、BSのトリオなら特に問題はないかと

514 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 01:58 ID:LtxqlA83

>>512
何を今更

ATK上昇効果は1/10になる癖に持続時間、破損確率はBSと同じ
杖・本・鈍器・斧・壊れない特殊効果のある武器ならひとまず安心だが
それを期待してPTを組む事なんてまずないと思うぞ

>>513の言うように、WIZやプリ等の後衛と組む場合や
ダマ装備のアサ・ローグ、殴りプリ、鈍器モンク、サマル型セージとなら「使う事は出来る」
それ以外の職にとっては迷惑以外の何者でもない
いくら武器修理があっても、混戦時にポキリとかだったら目も当てられないしな

PTならWP一択。短剣・斧・本・ナックル・鞭を使うキャラには嬉しい筈だ

515 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 03:06 ID:MMw482wb

>>511
Lvが高いなり付与なりあればいけるのかもしれんけど
BS殴りプリペアでごつは無理だった
ここにログやモンク入れてもあんまり状況は改善されないと思うのだよね
殴り、殴り、ＢＳ，ログ、モンクとかなら余裕そうだけど

516 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 03:15 ID:2HJyFyeE

BSはPTだとまず全力を出せない。
前衛にとってはOTのATK上昇が2.5%しか無い上に武器を壊されるから、
はっきり言って邪魔以外何物でも無い。
WPもサイズ修正が100%になるとはいえ、
PT戦においては完全に誤差の範囲にしかならない。
ARは別にマイナスにはならないが、
ログを流されるのが嫌な奴は嫌なんだろう。
これに関してはそんなのは知るかでいいけどな。
そんな所まで文句を言う奴には付き合ってられん。

逆に後衛だとPTは大抵ペア。BSは真っ先にハブにされてるのが現状だし。

現状どう足掻いてもBSはソロ職から脱せない。
あのAAが現状を良く現してるだろ。

517 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 04:51 ID:qaJVZ8AP

そろそろARかな？は昔の話だろ

今はこんな感じ

　　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘｬｰ
　ヽ○ノ　　ヽ○　　 ○
　 　|　　　　￣|　　￣|
　 ノヽ　　　　ノヽ　∠＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 / ／　`●−′　＼ 　　 ヽ 　「・・・・・・・・」
　　　　　　　　　　　　　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　　　　　　　　　　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
. 　　　　　　　　　　　　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　 　　　　　　　　　　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　 　　　　　　　　　　　　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼

518 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 05:51 ID:lxqmHDG5

出来てせいぜい弓運びと収集品運搬とＷＰくらいだな。
ＨＦも前衛のtankerからタゲが散らばって大層嫌われるし。

519 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 06:26 ID:Yzhj7s1J

なんか流れが自虐の方向に入ってるんで建設的な意見もよろしく
ペアなら結構いい組み合わせがあるんだよなあ、どの職業もソリストタイプだからソロのが気軽なんだけどねorz
WPいかせるアサシン・ローグ・モンク、ARいかせる殴りプリ・鈍器モンクはいい感じだね
楽器ってたしか壊れなかった気がするんだがどうだろうか、殴りバードや殴りダンサーは支援がほとんど掛かんないし滅多にみないからなあorz

520 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 08:01 ID:FsWGlY8e

ソロ特化と言っていいローグを相方にするのは難しいだろな
短剣型は砂茶が美味い狩場を好む傾向がある大型で美味いのいたか？
弓型は盗作BBで暴れるからMPの恩恵なんていらないよ

そもそもBBや塩を盗作してたら欲しい支援はヒール
BSのMPとケミのPPならPPを選ぶと思われる

521 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 08:18 ID:sVzy2ri/

宝剣ＢＳって居るのかな？

522 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 08:52 ID:upoFxf+G

＞519

( ´∀｀)つ[斧修練10アルケミ]
・・・なかなかいなさそ〜だけどネ・・・

523 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 09:46 ID:FsWGlY8e

斧修練ケミは斧騎士とか斧アサと同じ扱いじゃないかな
ケミやクリエは弱い弱いと言われてても面白いスキルが
いっぱいあるから好んで斧修練を取らないと思う

524 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 09:47 ID:CuPouSvR

楽器は問答無用で壊れる。GvGのときとか、雷鳥はわざわざ破壊対策にゴーレムC使ってるだろ。
やっぱりBSのPT性能は微妙だよ。Lv60ぐらいなら前衛としてもそこそこいけるんだが。
Str振りまくってればそのレベル帯での殲滅力は高め。
でも遠距離攻撃なし、ノックバックスキルなし、範囲攻撃は使いにくい、といいところがない。
更にテキサスは不人気。スク水、アルケミならそれだけで赦されるっぽいんだが。

525 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 09:48 ID:FsWGlY8e

>>521
常時宝剣BSはネタだろな
ケミが宝剣を使う理由はDEX-INTで製造もできて
近未来にはアシデモという強力なスキルもあるから
存在してるんだと思うよ

526 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 09:54 ID:FsWGlY8e

>>524
WSならOTMに夢を持て
WSはプリの支援は100％受け付ける

特化武器にOTM、AR、WP、MP
プリの支援はブレス、IA、グロ、他いろいろ
ヒールもたくさんいるだろしプリを飽きささないよ

でも大人数PTだと荷物持ちなのは変わらんか

527 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 10:31 ID:qtXYnxpb

>>525
ケミ時代にアシデモは・・・

ケミにINT型が多いのは、その昔、ホムはINT型有利という怪しい情報が流れていたから。

528 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 10:34 ID:hj9oE34k

ＢＳってソロ職だったのか…

ＡＧＩＷＩＺにアサに本殴りプリ、そしてＦＣＡＳ
もちキャラにソロ職しかいないよ…

529 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 11:17 ID:dpzB/1nh

>>526
ヒール連打させられても勘弁してくれというプリやら
その上効率が出ねーと愚痴たれて、
後衛ペアしかしないプリが大量にいるんだし、
殴りプリ・モンクもソロで完結してしまってて、
ペアで組もうがあまり変わらない。
WSでもOTMが実装しようが
PTにおいて活躍する事自体がTOMでしか無いんだよなぁ。現状。

530 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 11:28 ID:CuPouSvR

活躍しようって思うのはTOM以外の何者でもない。
分を弁えて無茶しないでそこそこ頑張りつつ、鉄矢、HSP、SUP、鋼鉄、星入りメイスとかでも積んでおこうぜ。

531 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 11:55 ID:KX3WpRJO

スキルや職特性などの相性を話してる人と
効率面のみで話してる人とがいて話が噛み合ってない予感。

「効率だけ見るなら」BSはPT組めないっしょ。少なくともOTMがない現状は。
例外は殴りプリさんと非公平+支援交換+別行動PTのみ。

532 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 12:18 ID:AJXiXuWA

OTM来たら少人数PTの前衛はできるだろうな
例えばコンビトリオくらい
ただSGやMEが主力の普通のPTではやはり運剣持ったほうが良いけど

533 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 12:40 ID:7cWjkTWl

スレ見て思ったんだけど、OTOM TOMって何？

534 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 12:49 ID:58st95bm

高Strなバランスステで盾持てば現状でも支援とペア成り立たないか？
ニブル谷、騎士団1、2、ごつとか。

古鯖なのに、この狩場BS系俺しか居ないけど。

535 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 12:51 ID:7t4ORkIu

ＯＴ＝オーバートラスト
ＯＴＭ＝オーバートラストマックス
ＷＰ＝ウェポンパーフェクション
ＭＰ＝マキシマイズパワー

536 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 12:55 ID:CuPouSvR

>>534
狩ることはもちろんできる。が、それらの狩場は槍騎士のほうが遥かに安定して稼げる。
LKなら尚更。んで槍騎士はたくさんいるから、わざわざBSと組むメリットはない。

537 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 12:56 ID:YrMo4kL/

>>521
IntBSなら昔見たな、ヒールが700くらい

修理が手間かかるとかおかしいと思う
一瞬じゃん？鉄鉱石・鉄・鋼鉄・オリ原を常に持っておいて
「壊れた」言われたら修理するだけ
ま、今の時代PTはWiz主体だからOT効果薄いてのはわかるが・・・
でもOTでLKとか攻撃力バカ高いやつがさらに強くなるぞ

538 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 12:59 ID:E/rSj7YS

>>537
まじめにいってるのか？

539 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 13:02 ID:dpzB/1nh

TOM＝元ネタは宮崎吐夢の「バスト占いの歌」。転じて「夢から覚めなさーい」

>>537
MH中に突然武器が壊れたら目も当てられん状態になるからだろ。
今のOTはPTMに対しては
ATK上昇率2.5%と自分と比較して1/10の効果と
効果がゴミなくせに武器が壊れる可能性が出るおまけ付き。

540 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 13:02 ID:W2ttSsRU

なんだかＰＴの話題になってるので

狩場がプリペア亀発勁狩りしかないＳ＞Ｉ＞Ｄ避けない耐えない紙モンクなんですが、近々発光予定で発光後しばらくは久々に殴ったりＰＴプレイをしたいと思ってます
それで出来れば戦闘ＢＳさんと組めたらと思うんですが、こちら側としては

ＡＳＰＤ　ＡＲ鈍器＞フィスト＞鈍器
サイズ補整　鈍器＞フィスト(組むならＷＰで関係ないですが)
ＡＴＫ　ＯＴ鈍器＞鈍器＞フィスト

なので鈍器装備なら確実に殲滅力の上がるいい組み合わせだと思うのですが単体攻撃力と多少のＨＩＴはあっても範囲攻撃もなく、
アコスキルでの支援補助ぐらいしかできないのでＢＳさん側から見ると↑みたいなモンクはどうなんでしょう？

１．全然問題なし
２．狩場とＰＴ構成によりけり
３．遊臨ならいいけど
４．鈍器祭りでも行ってこい
５．崑崙とかで壁してくれんの？(・∀・)


やっぱり４・５みたいなそんなモンク要らねな状況でしたら大人しく別スロのマーチャン鍛えてＢＳで遊んできます.........λ

541 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 13:14 ID:dpzB/1nh

>>540
モンクが戦闘BSと組んでも
Exp効率が亀LA1確狩の2/3〜半分に近い状態になるため
効率を全く考えないなら1。
効率を考えるようなら3か4。
厳しいようだが、これが現実です。

542 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 13:16 ID:FsWGlY8e

メインがBSの奴はほとんど喜んで組むと思うよ
でもBS側がAGI型なら避けれる狩場になって単調になりそう
VIT側だとヒールを使うと完全にSPが足りない状態になる
回復はBS側の肉バリアにまかせておいたほうがいいかな

あと阿修羅に自信があるならBOSSのいる狩場で狩ると
モチベーションが保ちやすく楽しいかも

亀叩いてる事から八景阿修羅なんだろうけどBSと組んでも
絶対にスリーパーや亀みたいな効率は出ない
効率については目をつぶらないとダメだよ

543 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 13:16 ID:CuPouSvR

>>540
なんつーかモンク側が微妙すぎないか。避けられないのにARもらって殴るとか被弾が痛すぎるぞ。
単に組むってだけならAgiBSとニブルにでも行ったら面白いんじゃないかね。
速度増加でロリロリも９５％回避になるだろうし、硬いブラディマーダーを八景で倒してくれたら楽だ。

544 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 13:24 ID:q3yRVu+X

流れぶった切ってすんません
BS転職後からLv70くらいまでメマー狩りしようと考えてるAgi<Str型なんですが
水2HAと火2HA持ち替えで西兄貴が一番効率いいんでしょうか？

545 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 13:35 ID:AJXiXuWA

>>540
オーラ前に組んで見た方が分かりやすいよ
そして現実を見るべき
オーラ後なんて非公平だろうに

546 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 13:35 ID:3lR+LphF

まぁBSでPTは厳しいのはかわりないね。
現状仲良し友達と一緒に遊べる環境＝効率無視じゃないとなぁ

昔のARがあれば…ってあれはインチキ臭いからないほうがいいけど。

547 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 14:15 ID:JkkTIKa1

>>544
>>2に従ってもらわにゃアドバイスできない

ちなみにメマー狩してたら10M〜100M単位でカネが飛んでくよ
BSに投資できる費用も示すべし

548 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 14:18 ID:LtxqlA83

>>537
>>539の言うOTのデメリットに加え、武器修理は詠唱4秒で詠唱妨害あり
範囲も5×5と狭く、修理完了するまでに範囲外に出たら失敗扱い
混戦時やGv防衛時は使いものにならんぞ

>>540
ソロメインのBSからすれば、キャラ問わずPTを組んでくれるだけで両手を上げて喜ぶんだがなぁ・・・
露店、製造を除いてなかなか他人の役に立てないBSが唯一頑張れるチャンスだしな
結局はモンク側の心意気次第。効率を考えるならソロの方が断然良いし、遊びたいなら積極的に声を掛けてもOK

549 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 14:21 ID:JkkTIKa1

あ、ごめん、70位までって書いてあるな
それなら西兄貴でいいと思う

盾無しでまともに滞在できるかが問題だが…
とりあえず属性orDスマッシュ2HA＋MP＋ハエメマー狩でいんじゃね

550 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 14:34 ID:q3yRVu+X

>>549
(`-´ゞ　了解です　ありがとうございました

551 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 15:03 ID:KrtqMEw0

>>524
支援的な能力はもちろん微々たる物だけど、やっぱDSやピアス
みたいな銭使わない単体のそこそこの倍率のスキルが無いのが大きいと思う
さらに言えば通常攻撃力は属性効く狩場じゃ結構強いと思うんだけど
闇属性、高DEFみたいな敵相手だとかなり辛い
せめてバッシュが武器じゃなくてアクセで使えるようになればなあ・・・

まあOTMが来ることでPTでの(特にVIT高めの敵相手の)攻撃力は倍以上に
なるからそれに期待って所か、BSのスキルで追加されれば良かったのにね
その方が癌もZeny回収できるだろうし

552 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 15:41 ID:nJmm5fUq

なんだかんだ言って結局楽しいからスミスやってるんだろ？
楽しめなくなったら自然と放置orキャラデリor引退するわけで…
不満がでるのはスミスを見捨ててない奴がまだまだいるって事だから、それは喜ばしいぜ

俺もBSの不遇には悔しい思いをしてきたが、
よく考えたら、その微妙さに惹かれてるんだと気づいたよ

俺の周りで最近BS育成する奴が増えてるんだけど、
ほとんどが高レベル転生職持ちでGvPvで活躍してる連中だ
なんで今更スミスなの？って聞くと、
「お前見てて俺も作りたくなった。精錬とかすげー楽しそうじゃん。WS目指すよ」
って言われたよ。

楽しみ方は人それぞれ
スミスは俺みたいなおぢさんにぴったりの職業だぜ

…結局何が言いたいのかわからなくなった
流してくれ

553 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 16:16 ID:OaWbCSdc

なんかこのスレ見ててBS消したくなった

やっぱ素直に槍騎士かピクでも作るか・・・

ちなみにメインはWIZ、やっぱPTができなきゃ面白くないな

554 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 16:18 ID:o+rliAha

PTとソロを同じように戦うやつが多い
OTとかその際たるもの
長いことBSでPTしてないとPTでの動きとかワカランからしょうがないのだが
やはり身内でPT慣れしたほうがいい

555 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 16:20 ID:Y51RgT5d

BSWSこの職業について簡単に言えば「素人にはお勧め出来ない」
つまりそういう事

556 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 16:21 ID:OaWbCSdc

効率重視やPT重視の玄人にもオススメできない希ガス

557 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 16:31 ID:Fsl6LlXp

>>553
消したきゃ消せば？

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/04(土) 16:46 ID:yi/EEpBz

BSはたしかにクセのある職だ
ＰＴ入ってもＨＰ係数低いし、ＯＴ使えなくてちょっと肩身せまいし､ＰＴにはむいてない。
でもＰＴ狩りがしたくてＢＳ作ったなんて人いないでしょ？

それに狩場で殴りプリやパッシブ鈍器な方に声かけて非公平+別行動支援狩りなんてしてると
｢マンネリだった狩りにいい刺激があった｣｢ＡＲＨＡＥＥＥＥＥＥＥＥ!!!!｣
なんて声もらえるたりする。それだけで私はＢＳやっててよかったって思う。

ギルメンのパッシブモンクの人なんてＡＲが楽しいからとわざわざ鈍器もいろいろ買ってくれた。
ＡＲがある狩りのほうが効率があがるとも言ってくれてる。


これだけで私は満足です。　特に背伸びするわけでもなくこれからも等身大のＢＳでいたいと思います。
1年1組　山田花子

チラシの裏でごめんなさいorz

559 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 16:46 ID:dpzB/1nh

>>553
消したければ消せば？
このスレに居る誰かが困るわけでも無いし。としかいえんな。

560 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 16:59 ID:FsWGlY8e

ほとんどが露天が欲しくて作り
ダラダラやってるのが現状だろ
それもとBSで3キャラ全て埋めてるのか？

561 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 17:01 ID:upoFxf+G

確かにお世辞にもPT向きとは言えないかもしれない・・・

商人だった頃、ひたすらjob50までメタリンソロ。
BSになった今、ひたすらbase88まで西兄貴ソロ。
でも、満足してる。
カート可愛いし、精錬できるし、露店開けるし。
商人系って、弱いからこそ愛着持てるキャラだと思うんだよね。
（そこまで弱いわけじゃないけど、他職より苦労してLv上げするカンジ？）

553、何をしたくてBSに作ったのカナ？

562 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 17:05 ID:/GKXsAAj

>>551
OTMがTOMに見えてしょーがない

563 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 17:07 ID:q3yRVu+X

>>561
>>560
で露店が欲しくて作りって書いてあるからそうじゃないの('?`)

斧おもすれー

564 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 17:33 ID:TQK8o7O7

少し時間が取れそうなので、２年ぶりにプレイしてみようかと思ったのですが、
色々変わりすぎて右も左もわからず困ってます。 orz
狩場のアドバイス頂けませんでしょうか。

Blacksmith@Idun鯖　Base78/Job48
AR5 OT0 WP0 MP0 武器研究10 メマー4 スキン0
Str31+11 Agi80+5 Vit7+5 Int1+2 Dex52+12 Luk11+2 Flee183+2 Def26+12 Hit162 Cri5

属性武器 ： +5火ソドメ
特化武器 ： なし
三減盾 　 ： +4タラ盾
特殊装備 ： +4木琴
コメント　　： ソロ狩りで、休止前は炭鉱B3やゲフェン←←でコボルトを狩ってました。

他に何か装備を用意したら、○○にも行けるとかなどもありがたいです。
当面の目標にしたいと思います。
よろしくお願いします。

565 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 17:40 ID:dpzB/1nh

>>564
どうにか+5水ソドメを入手して西兄貴村かねぇ。
お金が苦しいならその火ソドメを持って龍之城フィールドで
土精以外を叩きプチレアとカードを狙うとか。
東兄貴村でオークレディを叩いて地味にサイファを拾いつつ
カードを夢見るというのもありかもしれない。

566 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 18:05 ID:uv3fW3zO

話変わるけどMD特化の最終狩場の候補ってどこら辺になるのか教えてもらえないですか？

567 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 18:09 ID:E/rSj7YS

>>558
昔はPT性能が高かったからPT狩り目的で作ったかは人によるのでは？
あのころは前衛同士でも普通にPTくんでたぜ

568 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 18:12 ID:HF/fl/np

ゴブ面付けて高速で斧振ってる俺がいる。
ニブル谷で聖斧と回復大量に積んで、見つけたソロ殴りプリさんを片っ端から口説いてPTに誘ってます。
非公平でソロ移動。出会うと支援セットとマニピ貰えて幸せになり、MHも位置が近い人を呼んで一緒に潰したりしてウマーです。
この方法はどれだけ積極的に殴りプリさんを誘えるかが鍵ですがお薦め。あと餅最強。

569 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 18:14 ID:MMw482wb

>>564
Agi80もあるなら属性2HAしかあるまい、安いし
水斧買ってミノとかかな、ステスキルから見る限り半製造だろうか

570 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 18:24 ID:TQK8o7O7

>>565
龍之城フィールドはまだ行ったことないですね。行ってみます。
しばらくは水ソドメ入手に励みます。

お金は・・・何とかしようと思えばできそうではあります。
アイテムチェックしてたのですが、S1バックラーが数個ありまして。
相場サイトみたら、結構な額で驚きました。何が要因でなったんだか。
いざとなったらそれで工面します。

アドバイスいただきありがとうございました。

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/04(土) 18:25 ID:yi/EEpBz

ＡＧＩ８０で斧はたとえミノでもキツイと思う・・・

572 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 18:27 ID:Fsl6LlXp

>>563
斧BSなら最終狩場として火山ｵﾇﾇﾒ
てかなんであそこで斧振ってるの俺だけなんだ！！
街からそこそこ近いしうまいんだけどなぁ

573 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 18:31 ID:o+rliAha

火山は囲まれるから斧にきついんじゃないか

574 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 18:31 ID:TQK8o7O7

>>569
水2HAでも可ですか。参考になります。
そうですね。半製造仕様です。
でも材料集めに必死で、数回しか打ったこと無いですが。

アドバイスありがとうございます。

575 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 18:35 ID:dpzB/1nh

>>570
S装備の需要と重要性が2年前と比べ格段に上がった事。
12月のnPro対策によりミジンコのBOTが激減しているため、
非常に供給が下がった事。以上の2点が暴騰の原因。

576 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 18:36 ID:MMw482wb

ノーグは熊を無視するなら必要回避が低いのでMHを避ければぬるい
熊叩くと難度が一気に上がる

577 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 18:40 ID:IU3eT9nX

>>558
PT向け火力型前衛としてBSを作りました。
当時、盾必須の狩場ではAGI両手前衛より安定した強さがあった。

今は身内PTでWSを細々続けてます。

578 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 18:41 ID:MMw482wb

S1バックラーはリヒタルゼンパッチが来たら値下がるかもしれないので
高いうちに売っておくのが吉、一部BOTが復活してるという話もあるし

579 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 18:42 ID:Fsl6LlXp

ｸﾏｰは出来るだけ無視、人いたらメマーで潰す
あとブレイザーも地味に射程が長くてCRが使いにくいから
場合によってはメマー
おもちパワー全開常時MPでも赤字にならないのよね

580 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 19:15 ID:/fue496l

>577
比べる相手がちょっと…

いつごろの話か知らないけど
2004年以降にPT向けと考えてBS育て始めたのなら
下調べが不十分だったと言わざるを得ない
2003年ならまあ、コモド前のARの影響もあっただろうから仕方ないと思う

581 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 19:17 ID:Yzhj7s1J

>>578
極少数だけど確実にBOTいるね
時間限定で活動してるのが多い、しかも過疎MAPとかで
ケミ志望商人で必死にタラ叩いてたらローグBOTが二匹おった
テレポはしないみたいだからさっさと通報しておいたよ、正直スレ違いでごめん

お詫びに俺の狩場を軽く紹介
時計地下3Fのペノ池、肉臭クリップ2個+コボクリ付け替えで30分往復で狩してます
ペノが3匹↑きたらメマー2発叩き込んで殴って倒す、二匹になったら普通に殴り
溜りが激しい＆HPが赤ゲージになったら肉臭に持ち替え満タン近くまで回復してコボクリで殴る
先に10ｋバケ餌買いこんでからいってます。
サンゴが1時間で110個程度、俺の鯖では4ｋで売れるので440ｋ前後、自給は800ｋちょいかな
金銭効率いいし、ペノメナカード目当てで篭ってたんだがすっかり虜
でもカード出る前に爆炎カタールが2個出た罠、カード早くください…

582 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 19:19 ID:Yzhj7s1J

あー、追加で30分でメマーは20回から40回前後撃ちます
赤字になるかと思われますが収集品とねずみから出るオリでほとんどまかなえてます
後はサンゴが取り分って感じで結構いい感じ

583 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 19:28 ID:nCZsx7h2

>>564
HIT高いしGD2・OD2も悪くないんじゃない？
金欲しい場合は今ならﾐｽｹが高いし自分で使っても結構稼げるしオモチャとかかなぁ。
>>581
頼む、もしよければｽﾃを教えてもらえないか？

584 ：410 ： 2006/02/04(土) 19:55 ID:5pNs+ehX

流れぶった切ってアドバイス色々ありがとうございました。
黒蛇か蟻が妥当なところなんですねー。
隠者ｃ売って検討しようと思いますｗ

585 ：540 sage ： 2006/02/04(土) 19:58 ID:oNP2tfN2

レスして頂いた方どうもありがとうございます　効率さえ気にしないならそんなに問題なさそうですね

元より発光後の予定で今まで行かなかった狩場に行ってみたり普段組まないようなＰＴプレイが目的なので適当に遊臨と戦闘ＢＳの募集をかけてみることにします

まあまずは発光させない事には話にならないんですが……　さすがにコロリと逝くかもしれないけど気にしないでとは言えないので(--;)


>>543
ニブルは闇ブレスで意外とどうにかなると言うかロリロリってな(ry

586 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 20:22 ID:E/rSj7YS

>>564
この先LVをあげようと考えてるなら残りのJOBはすべてOTにふるんだ
カートがかわいくなったり狂気飲んでさらに早くなったりする

そのまま神速型で突き進みWSに転生してくれ

587 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 20:30 ID:/fue496l

3年前と勘違いしてるとみた

588 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 20:32 ID:OaWbCSdc

はっきり言って、製造ならともかく完全戦闘BSなんてなんの存在意味もないな

589 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 20:45 ID:/fue496l

存在意味（笑）

590 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 20:47 ID:6BDdL/tG

で、ID:OaWbCSdcはいつＢＳ消してこのスレから消えてくれるの？

591 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 21:02 ID:Yzhj7s1J

>>583
Blacksmith@逆毛鯖　Base96/Job50
戦闘スキルコンプ

狩場 ： 時計塔地下3F（ペノ池）
狩場ステ ： Str97+9+6 Agi49+3 Vit60 Int6 Dex60 Luk12 Flee148 Def55 Hit176 Cri6
使用武器 ： TBdチェイン・TGチェイン
使用防具 ： ヘビーバックラー・デビ挿キャップ・不死鎧・イミューン・マタ靴・コボクリ+春兎ｸﾘｯﾌﾟ*2
経験効率 ： Base　800k/h ： Job 不明
回復資材 ： 化け餌640（手持ち150・カート490）・蝿50個（索敵用）
滞在時間 ： 30分往復
狩り方式 ： 徒歩、稀に蝿（30分に20回〜40回程度）
コメント ： とにかく囲まれると痛い＆動けないので3匹↑がきたら迷わずメマー打ってから殴って倒す
ねずみと赤コウモリはSPが余るのでCRして残ったのを殴って倒すくらい
索敵のコツはねずみが3匹定点湧きする場所が何箇所かあるのでそこにきたらねずみはまとめてCRで殺してしまう
ペノと同時にねずみがきたらペノを優先して倒すかな、赤こうもりは真っ先にCRで殺すと吉
だいたい30min経過した時点で化け餌が200個からなくなるくらいになる
餅は今まで10時間以上要るが6個しか食べたことがない。
危険と判断したら下がったりとか逃げるのも大事。囲まれたら肉臭に持ち替えて餌連打しながらメマーだ！
HPは赤ゲージ手前くらいまでは回復せずに、戦闘が終わったら兎に持ち替えて満タンまで回復しておく。持ち替えが面倒だがその辺が楽しかったり

592 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 21:02 ID:Y51RgT5d

>>588
存在意味ってなんだ？
文章の流れからは存在意義って書くんだよ雑魚
はっきり言って、製造や戦闘よりお前の方が要らない

593 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 21:19 ID:d41MAw6X

>>592
>>588の語意の微妙さは、某鯖の路上占拠BSに通ずるものが有るな。

594 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 21:23 ID:hoUpZwsI

>>588
存在意味が無いと思うんならとっとと消せばいいと思うお（　＾ω＾）

>>593
あれに付ける薬はありません

595 ：(^ー^*)ノ〜さん sage　ﾏﾏｰﾘ行こうぜ ： 2006/02/04(土) 21:24 ID:vtIxUowb

おまえら


　　　　∫＼　+　　　ｗWw
　　　　《　　| |　　 （　　ﾟДﾟ）　＜ケンカすんなよ！　　　
　　　　∫／| |γ⌒´‐　−　⌒ヽ 　　　　
　　　　 　　 | | 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　　　￣ 　　ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三） 　
　　　　　　　　　 ／ ヽﾚ´ 　 | 　
　　　　　　　 　/＿　 へ　 　 ＼ 　　　　　
　　　　　　　 　＼￣ｨ.　　＼　　）. 　　　　
　　　　　　　 　　i__ノ　　 　 |,￣| 　　　　
　　　　　　　 　　　　　　　　ヽ二)

596 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 21:33 ID:1M6FAv+7

>>591
俺もBSでペノ池行ってるけど何か癖になるよね、あのMAP。

俺はプロから補給して行ってるから回復が肉だったけど、化け餌の方が
微妙に重量/効率がいいのね。今度試してみよう。

597 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 21:39 ID:xDh8OV8S

＋10ハンマーにハティベベと変態カード挿すとして、残り一穴には
何を挿したらいいと思う？

598 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 21:40 ID:Y51RgT5d

血騎士

599 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 21:46 ID:Hzpae+2S

サハリックサハリック。
凍ったところにソニックブローで大ダメージだぜひゃはー

あれ？なんか外人が呼んでる。

600 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 21:50 ID:sVzy2ri/

何で餅を買っておかなかったのか考えてみたら
どうやらその時期はミカンを買っていたようだ

601 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 21:51 ID:Yzhj7s1J

>>596
癖になりますねえ
ペノ4〜5匹いるような所に蝿で飛んできて餌食いながらメマーで蹴散らす爽快感とか…

なお狩場情報書いてから狩りにいったら5分でペノｃが出た。嘘のようなほんとの話
これで無形盾が作れるので色々やれそうですたい
餌はモロクで補給してもっていってますね、肉でもいいんだけど餌スキーなもんで

602 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 21:57 ID:/fue496l

ネズミが化け餌落とすから
化け餌メインのほうがショトカの関係でちょっと楽
マーター出るとこも同様

603 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 22:27 ID:KrtqMEw0

>>579
ブレイザーはメマーも射程問題のせいで出にくいよ
と以前あそこで全敵にメマー1発後殴りのスタイルで狩りしたこと有る漏れが言ってみる
にしても今日は盛況だな、なんだかんだ言ってBSスキーは多い模様

604 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 23:20 ID:pl0BKCGg

>>601
おまえは、俺を怒らせた

605 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 23:22 ID:yi/EEpBz

はーい、ＢＳスキーです
ＰＴ性能考えなければ十分ＢＳ強いし
今日も元気に火山で斧ふるまわしてますよ
デスペナ考えてたら斧なんて振り回せないって考えてる９６ＢＳ

606 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 23:39 ID:20RP6/s8

BS育てにくいと書いてあったが、2PC・付与・支援・散財無しで
普通に1．2M、1．3M出すこともできるんだからそんなことはないと思うが
確かに上級狩り場での力不足感は否めないけどね
そんな俺は高速で斧を振り回す姿が好きでBSをずっとやっているんだと思う
妄想としてはもっとでかい斧を振り回したいとこだが

607 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 23:40 ID:E/rSj7YS

俺は鈍器より両手斧のほうがはるかにデスペナもらわないタイプだったけどね
絶対かき集めないし、3匹目きたらメマーするし

まったり自給1M狩りでもWSになるのはわりとらくだけど
なったあとは商人時代含めてわりとつらいぞ

まぁWSの未来はすべてOTMにかかってる
大型パッチマダー！？

608 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 23:43 ID:/fue496l

環境揃ってて散財を惜しまなければ現状でもソロ効率はトップクラスなんだよな
しかし他職の散財とはケタが違うから困る

609 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 23:47 ID:oX60jgzk

ソロメインで、両手剣騎士と比べると（OT効果もあって）強いことは強いよ＝BS
盾もって安定するし斧で切り刻むのもの良いけど
いけんせん戦闘系のスキルが乏しい

弱くもないけどHPがやや低めがデメリットだな

610 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/04(土) 23:50 ID:JkkTIKa1

>>595
カンダタ
子分じゃなくて親分

611 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 00:49 ID:C/4DcxDG

私もBSはｈｐ低いのがネックだと思うよ、回復剤は沢山詰めるけど即死攻撃に弱い

612 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 01:04 ID:inPsItOz

VIT80のWSだけど、VIT10のLKと同じくらいのHPしかないしな

613 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 01:19 ID:5Lc6QNkh

あと通常攻撃比率が高いのでVIT型だと戦闘能力の低下が大きいと
言うのもあるね、まあこれは槍騎士と支援プリあたりが恵まれすぎてる
だけなのかも知れないけど

614 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 01:36 ID:dMgjpPRG

>>612
とはいえBSのHPとくらべるとすんごい増えたのがわかるよね

615 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 01:44 ID:inPsItOz

今95のVIT80で、転生前VIT80のときと1500ぐらいしか変わってないから
すんごい増えてるとも思わないけど

616 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 01:53 ID:86Qa7k9w

WSもBSもHP係数ウンコだなｗ

まぁ戦闘職じゃないからと言えばそれまでだが…
アシデモ来たら最下点層の職になるんじゃないか？

まぁ俺は別にそんなの気にしないし、黙ってスミスを続けるだけだけどね。好きだから。

617 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 02:00 ID:6b19hYn0

職特性としてミートスメルくらい持っていて欲しかったな

618 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 02:27 ID:BhBeZJ1n

今でも層としては最下層だから気にすることもないんじゃない？
やめてやるってほどの不満はないしこれはこれでいいと思う
妙に強いと変なのが沸くからな

ただ……MD改良とかしてくれないもんかねぇ。
消費SP減らすなり、持続時間伸ばすなり、
武器鎧以外も全部破壊可能にするなり。
転生前との差別化がもう少し欲しいとは思う

619 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 02:30 ID:jwQPr28J

肉修練か

…なんかヤな響き

620 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 02:31 ID:C/4DcxDG

OTM来て狩り特化でもオラブレコンセ剣LKに経費的に負けそうだし
生体適応はアシデモ＞ＣＴだし、まぁケミクリエはずっと不遇だったから
抜かれるのは別に構わないけどね。とりあえず長ナギよりは恵まれてる。
一応、アンフェアトリックはＢｓ専用なんだね、ＢＳだけメマーが安くなるのか

621 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 02:32 ID:C/4DcxDG

長ナギ→長ネギ　チェイサーの事ね

622 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 02:38 ID:t5P1RVHl

他職と比べなくて良いよ。

623 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 03:11 ID:TvnOPC7p

MDは贅沢言わんから
消費倍・持続倍とかにでもしてくれんものか…

古鯖のラグだと1分は掛けなおしが大変だ

624 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 03:11 ID:7UL9Qtju

微妙に前回のBSWSスレ>>534-537さんと採取日被り気味ですが
1月15日＆26日の日本全鯖＋iRO鯖のランクポイントDataです。

長いんでHtml化しました。
｜'ｰ')つミ　ttp://zzz.oracchi.com/ro/c/forger.htm

今回は各鯖同ランク同士の一日平均ポイント増加数も入れてみました。
前回の報告でも二極化の傾向が見られましたが、上位ランカーが平均的にポイント
をますます伸ばす傾向があるようですね。

米iRO鯖も採集してみましたが、日鯖よりも約１ヶ月早めに名声システムが導入された
割には・・・1月26日時点で：
iRO鯖1位 2100Point(Chaos), 日鯖1位 17180Point(Chaos)
iRO鯖最小ランクポイント 30Point(Iris), 日鯖最小ランクポイント 260(Surt)
と、かなり差がありました。日本は製造好きな人多いんかなぁ・・・

625 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 03:13 ID:nPL8Sa9y

転生前素10kで今WS96で素12k
2k増えてるけど・・・まぁ剣士系と比べるのが間違いなのだが

626 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 03:13 ID:KmkRx35g

+10チェインにバフォとDOP挿して使ってるけど、あとひとつ何挿そうか迷ってる…

627 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 03:13 ID:7UL9Qtju

時に精錬請負をされるWsさんに質問！精錬依頼する時に、どのぐらいのお礼をお渡し
したら失礼にあたらないか、知りたいのです・・・。

例えば初対面のJob60〜64ぐらいのWSさんにLv3武器100本を+9までトライしていただく場合。
武器100本＋必要なオリを計算値より多めにお渡しするとして、手数料は・・・すみません
さっぱり見当つきません。ホルグレンだと16Mぐらい手数料かかるのですが・・・。

628 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 03:26 ID:TbzHWsTr

その辺の感覚は人によって千差万別だから参考までに。
一番良いのは頼む相手に直接尋ねてみなさい。

ちなみに私の場合、商売目的ではなく自己使用等が目的の相手にはかなり優しい。
相手の言い値で請け負ってしまうだろうね。

そんなわけで１M以上貰えれば文句はない。


（余談：もし私が依頼側だったら10Mくらい渡そうとするかな）

629 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 03:33 ID:5WV1EllS

まず初対面の人に100本も頼むなと思った
ま、これだけではなんなんで
それだけの数を依頼するってことはただのお願いではなくビジネスだということ
なので俺ならお駄賃程度じゃまず断るだろね

630 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 03:38 ID:7UL9Qtju

>628
ありがとう。10Mぐらいにまけてもらえたら嬉しい、けどむしろホルグレンより上の額を渡すべきかな、と
悩んでいたのです。少し先になりますが、直接相談してみたいと思います。

>629
それもそうですね・・・かなり時間を取らせてしまいますし。アドバイスありがとうございます。
少しずつ頼んでみようと思います。

631 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 03:42 ID:IEX7tGb3

+5まで自費でやっとけば？

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/05(日) 03:52 ID:kXSsP+IU

とりあえず宿屋代は払っておけ

633 ：628 sage ： 2006/02/05(日) 03:54 ID:TbzHWsTr

>>630
やっぱり私の場合、だけど。
可能ならば小分けで来られるよりは一括の方が楽かな。何度も来られると面倒に感じてしまうかもしれません。

それとこれはWSの傾向だけど販売目的は嫌われます。
もし『自分用の+9が欲しいから』等しっかりとした理由があるならそれを説明すれば理解が得やすいかもしれませんね。

最後の決め手は優しそうな人を選べとしかｗ

634 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 04:11 ID:7UL9Qtju

>>631-633
アドバイスありがとうございます。+5までは自分で精錬したものを持ち込み、
プリでマニピは欠かさず、最初に宿屋代も含め手数料の一部をお渡ししつつ
小分けか一括かも希望をお聞きしてみようと思います。ハイ、自分用です。

色々とありがとうございました。これにて、寝ます〜

635 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 07:01 ID:2ST3bmjn

ＣＴ用の武器て何がいいんだろう。
挿すカードをチャッキーとすると、一番威力が出るのは２ＨＡだろうけど
鈍器だと+8↑モニ＞+10チェイン＞+8↑ソドメなんだろうか
ＷＳの方でＣＴに向けて武器準備しようとしてる方居たら意見を聞いてみたいんだが。
モニが+8↑いかなくてチェインで妥協しようか迷ってる

636 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 07:06 ID:C/4DcxDG

モニはアコＤＯＰが落すらしいのでリヒ来たらわりと増えるかもしれん
現状、モニは赤梟くらいしかドロップ無くてあとは箱とかダイヤだろうし

637 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 09:00 ID:MIOjiDxS

MDは破壊エフェクトくれるだけでOK・・・
個人的にはGvだとカートブーストがあれば他職に追いつける気がする
速減をひたすらかけられる現場で、尚且つ味方のプリに速度もらえない状況限定ですが

638 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 09:50 ID:n7iLPWew

俺はCT用に+9ウォーアックス作って倉庫に入れてあるね
+10ツーハンでCTも試してみたいな

639 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 10:02 ID:72+TIGQ9

>>635
BS JobLv39のJobボーナスはSTR　+5のはずなのに
全部の武器・装備・ラウド無しでも　○+6あります。
Jobボーナス+6はJobLv44からだと思います。
（JobLv45だと　+7になるようです）

640 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 10:08 ID:kgaUUsre

>>639
お前はとりあえずヒルトのスキル説明を100回音読しとけ

641 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 10:16 ID:Z+DSf82C

>>640
それは既出の話題とか今語っても仕方ない話とかに使われるテンプレだ
ネタみたいなものだからマジレス厳禁

642 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 11:00 ID:86Qa7k9w

ああ、LKさえもすぐに消滅する生体DでWSができることって本当にあるのだろうか(；´Д`)
まぁMHPがあれだけ高いLKがダメじゃ、他の職は全部ダメってことにもにるがｗ

643 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 11:17 ID:CRQ9zQqt

>>639-640
これでワンセットだと思ってた。

644 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 11:22 ID:AR26v8e4

ラーゲではチャッキーモニングがいいと書かれてる
狩だと属性＞チャッキーが濃厚なので、基本は属性だと思う
まぁ実装来て仕様が判明してからでいんでねぇか？

>638
+9→+10がんば！

645 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 11:23 ID:iXqRAP5n

すさまじい勢いでSメイルを落しつつ装備破壊するDになればいける

646 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 11:24 ID:ttDaVj7/

親愛なるﾌﾞﾗｻﾞｰｼｽﾀｰ諸氏

先日のVIT型の方からﾍﾟﾉ池の報告読ませていただき興味が出たので、
AGI型で挑戦してみました。


狩場報告：アルデバラン時計塔地下 ３Ｆ（ﾍﾟﾉ池）
Blacksmith@ses鯖　Base96/Job50
AR5 OT5 WP5 MP1 武器研究10 メマー10 スキン5
Str110 Agi91 Vit20 Int6 Dex37 Luk3 Flee186 Def53(22+31) Hit153 Cri2

使用武器 ： +9ﾄﾘﾌﾟﾙｲﾝﾍﾞﾅﾑﾁｪｲﾝ
使用防具 ： '+7ｴﾃﾞｭｳﾚｲﾄｷｬｯﾌﾟ、+6ﾋﾟｯｷｾｲﾝﾄ、+5ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗｰ、溶接マスク、+6ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ、+7ﾍﾋﾞｰﾊﾞｯｸﾗ、ｸﾘｯﾌﾟｵﾌﾞﾐｰﾄｽﾒﾙ*2　
経験効率 ： 630K/50min ： Job ***k/h
回復資材 ： 化け餌630/レモン30
滞在時間 ： 50分（日曜10時くらいから）
狩り方式 ： 移動狩り・気分で蝿（100程度)
コメント ： 昨日のペノ池の報告を見て、AGI型で挑戦してみました。
　　　　　　・攻撃回数：ﾍﾟﾉﾒﾅ12、ｸﾗﾝﾌﾟ8、ﾄﾞﾚｲﾝﾘｱ3
　　　　　　・被弾　　：ﾍﾟﾉﾒﾅ100〜140、ｸﾗﾝﾌﾟﾄﾞﾚｲﾝﾘｱｰほぼ被弾無し（体感）
　　　　　　・雑多な収集品は売却し約44000ZENY（OC10）、他にｻﾝｺﾞ61（露店4000ｚ換算244000ｚ）
　　　　　　　　　ｵﾘ1（露店25000ｚ換算25000ｚ）、ﾄﾞﾚｲﾝﾘｱｰｃorz（露店400000ｚ換算400000ｚ）
　　　　　　　ｶｰﾄﾞ抜きで313000ZEN
　　　　　　・参考：被弾上等で殴った時の結果（同装備同条件）
　　　　　　　　　滞在30分、BASE410K、17000ZENY、ｻﾝｺﾞ38、オリ2
　　　　　　・ﾍﾟﾉﾒﾅは1匹目からHF1〜2（SP残数で調整）すると、化け餌の消費が30〜40％に抑えられてｲｲｶﾝｼﾞ。
　　　　　　　ｽﾀﾝしなかくても気にせず殴る。
　　　　　　・ﾍﾟﾉﾒﾅ2匹以上からはﾒﾏｰで数を減らすように。HFで対応できる場合（HF範囲内に固まっている場合）
　　　　　　　は2〜3発叩き込み、通常攻撃。
　　　　　　・MHは敬遠気味。右下の集団発生個所で3匹以上に囲まれると、動けなくなる。少づつ誘導するようにするか、
　　　　　　　他人に任せる（蹴
　　　　　　・MH等で大きく消費しなければ60分滞在も可能かと。なんにせよ無理をしないのが重要かと思料。

　　　　　　・　や　っ　べ　た　の　し　い　こ　こ　・　・　・
　　　　　　　　狩場ローテーション入りしてもｲｲｶﾓｼﾚﾅｲ
　　　　　　・以前殴りプリでこもったこともあるのですが、ニュマがなくても殲滅力の差でBSのほうが気分が楽でした。
　　　　　　　（滞在時間は短いですけどね）

647 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 11:31 ID:86Qa7k9w

収集品でそれだけ稼げて、一発のレアもあるならなかなかいいかもね。

648 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 11:31 ID:RmreP3Yb

>>646
STR調整が難しいけど不死鎧いいよ
クランプ・ペノの毒属性攻撃を防げ尚且つHP吸収もストップ
ペノから喰らうダメのうちこれらのウェイトがかなり多きいので被弾が結構減ります
しかも詠唱ゲージでたらミス確定なのでその間に近寄るのも容易になるし結構(・∀・)ｲｲ!!
自分はペノ４匹いようが突進して殺してしまうので滞在時間が短くなっちゃうんだけど

649 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 12:00 ID:BH4f1xma

http://www16.big.or.jp/~rmc2/cgi-bin/upb/file/screenodin137.jpg

650 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 12:02 ID:RmreP3Yb

>>649
うほ、こりゃいい武器はおいといて個人晒しは辞めろｔ（ry
しかも名前もろにでてるし･･･とにかく俺の鯖じゃないのはたしかだが･･･

651 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 12:05 ID:N1RIkAbn

RMCならともかく、ここじゃ晒しになるな
削除依頼行ってらっしゃい

652 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 13:29 ID:Ve2wUbmr

あと1つのスロットはLoDで決まりだな

653 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 13:36 ID:m6gkbi8c

Gvメインで参加してるWSさんに質問です。

MDの使用感ってどうなんでしょう？
もう少しで光りそうなS=V＝100なBSなんですが、
WSでのステ振りに悩んでいます。

VIT100でも前衛としては微妙と言われたBSからWSになれたら
MDを生かしてAGI振りかな、とは思うのですが、それだとSかVが犠牲に…
今までと同じSとV振り、残りAGIでも問題ない程度ですか？
せっかくWSになれたから、ってBSとは違う仕事を考えるとステが微妙で。


MD特化型では狩りがしんどいのでS110＞A=V60程度でもいいかな、と
考えたり…

STRは現状の100でも不便に感じた事は無いですが、OTMの事を
考えて110のがいいかな、と考えたり…

鯖は軽めの鯖でGv時3.5ｋクラスです。
実際前線で活躍されてる先輩WS方、アドバイスいただけませんか？

654 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 13:42 ID:12gqG1cQ

WSにもとめられてるのは攻撃力じゃない
1.武器修理
2.ＭＤして敵陣突っ込んで霍乱
3.カートにアイテム積載して味方へ届けて補給
というわけで・・・
S=V=100ならあとは狩りに困らないDEXとINT,AGIを自分で調整してふりゃいいと思うよ
その時点で十分だから後はLV90ぐらいまで育てる根気だね

655 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 13:43 ID:n4NTFi/+

VITはアシデモの様子見てから決めたほうがいいんじゃないかと

656 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 13:44 ID:nPL8Sa9y

>>653
STRやAGIなんてどうでもいいが
本気でGvやるならVIT100↑
VIT60WSなんてVIT100BSと比べても耐久力見劣りする

657 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 14:03 ID:Ha6kCjVM

いい加減語り尽くされた話題だから
テンプレ・ステup板等参考にして自分で考えてくれ
Gvといってもレースから防衛まで色々あるわけだし、
何がしたいのかで違ってくる

前線で頑張りたいなら騎士作るべきだし
S>A=V型WSでも十分楽しめるのは間違いない
(大手Gじゃお荷物になってしまうが)

658 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 14:09 ID:p7FardGI

>>653
WSの存在自体がいてもいなくてもいいって程度だから、
好きなステ振りでいいと思うよ。
Vit100でも防衛線突破できない規模の鯖なら
Vitはあればあるほどいいってだけのことだし。
無駄飯食いあつかいされないためにも、
さっさとBase９０↑にするほうが先決だろうね。

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/05(日) 14:25 ID:dOM21F6v

こんにちは、ちょっと質問があってこちらに伺いました。
当方殴りプリをしているのですが、最近はソロに飽きまして、
臨時広場に顔を出すようになったのですが、BSさんがいない。orz

知人に聞くと「臨時であまり需要ないからねぇ」との事。
BSさんと組んでみたいのですが、やはり狩場でスカウトするのが良いのでしょうか？
収集品の問題とか発生しそうで気になるのですが…

BS視点で考えるより直接こちらで伺った方が早いかな？と思いまして
書き込ませていただきました。よければご意見をお願いします。

660 ：653 sage ： 2006/02/05(日) 14:41 ID:m6gkbi8c

ありがとうございます・・・

ＷＳならではの仕事を考えての相談だったのですが、
もう一度再考します。。。

661 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 14:45 ID:HX3Yz71F

>>659
ブレスと速度を辻ってAR欲しいな〜とか言ったらばっちりおｋ出してくれる

662 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 14:46 ID:HX3Yz71F

交換支援で離れて狩るなら清算は無しっていうのは暗黙の了解だとは思うよ

663 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 14:50 ID:n4NTFi/+

知り合いの中に露店BS持ちひとりくらいいるだろうから
その人と狩ればいいんじゃないの？
気分転換だけなら別に公平なんてどうでもいいだろうし

知らない人と気軽に組むのは難しいよ
臨時はお察しの通り相当運が良いor根気よく落ちてないと成立しないし
相方とか狩り友とか募集するとなると長い付き合いを覚悟しなきゃならん

664 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 15:18 ID:55FkCxbo

>>660
WSの仕事は防衛線突破じゃないからその考えていいと思うぞ
ヒットストップ、破壊を活かすほうがいいと思う
CTきたらその火力で遊撃としても十分活躍できるだろう（ただVIT70くらいはあったほうがいい）
防衛線突破したいならはっきり言ってLK育てたほうがいい

665 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 15:23 ID:bF44rbrw

水ソドメ買ったから初めて火山行ってみたけど敵強かったorz
クマ強いよクマ。。

それはともかく、ものすごいスピードで斧を振り回しながら
4桁ダメージ連発のBSさんが居てカッコよかった(*'ー`*)

わたしも斧にすれば良かった。。

666 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 15:25 ID:jhXNn6mL

>>653
対人においてのBS・WSは別に居なくても良いという感じなので、
人数が圧迫してくると真っ先に切られる対象にされる。
必要があったとしても、ほぼ武器修理だけになるため
1〜2人居れば十分というくらいに立場は無い。
MDがあったとしても、他職の武器破壊・解除スキルに比べたら
どうしても見劣りしてしまう。

>>659
BS自体がどんな型であろうが臨時ではお荷物扱いされているので
BSがほとんど居ないのは仕方の無いこと。
組もうと思えば気長にやらないと無理と思われ。

667 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 15:32 ID:dMgjpPRG

>>659
俺コモド後は臨時で組んだことないんだよね
まってるのめんどくさとか終了後の精算ふくめて時間がないとかだから

だからPTはすべて現地で組むのがほとんど
きっかけは辻ブレスとかもらったときに相手のASPDを確認して
ソロっぽかったらARいれましょうかと声をかける

もちろん、狩りは別々のスタイルで公平もなしの共生程度だが
たまに飛んでくる会話がありがたい

片方がつぶれても起こしてもらえる可能性もあるし

668 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 15:34 ID:dOM21F6v

書き方が不味かったかもしれません。「気分転換」ではなく
「新しい楽しみ方」を模索しているというのが近いのでしょうか？

たしかに知り合いに露店BS持ちはいます。
ただ「BSを持っている人」と狩りたいのではなく
「BSで狩りたい人」と狩りたいのでちょっと違うのです。
贅沢な話かもしれませんが…。

まぁ、実際BSさんはソロの方が時給出そうですから難しいのでしょうか？
鈍器祭りとかにも顔を出した事がないので、そっちなどで探したり
BSさんの行きそうな狩場を覗いてみたりと、色々模索してみようと思います。
ご意見ありがとうございました。

669 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 15:44 ID:12gqG1cQ

カート職で動きがいいやつはほんといい動きするぞ
基本的に裏方のいぶし銀タイプのほうが俺ＴＵＥＥＥＥするやつよりいいな
まあ、中の人次第ってのはどの職でも同じなんだが･･･
あと、案外忘れがちなんだがＨＦが強いな
ＬＫになると狩り兼用でＶＩＴ60ぐらいでとめるやつも結構多い
ＨＦなら十分スタンするから味方火力が多いならそれもありかと
VIT100ＬＫなんてそれこそ阿修羅がないとまず沈まないからね

対人だと補助補佐にしかならないからそこのところを承知してやろう
主力になりたいなら別キャラ作れ

670 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 16:12 ID:Ha6kCjVM

>>660
「WSならでは」って基準なら、A=Vのメルト特化を押してみる
メルト微妙という声もあるが、やってみると結構破壊できる
Sないと育成きついかもしらんが、独自性は光ると思う

>>669
錐の影響もあるのかな
スミスの原点に返れってことか…

671 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 16:21 ID:n4NTFi/+

>668
効率の話をするならば
別行動ではなく公平して一緒に殴る場合
殴りプリ側から見てもソロより効率落ちると思うよ？

もちろんBS側が組みたいと思うときもあるが
臨時に行っても殴りプリがめったにいない、っていう全く同じ状況になる

まずは狩場で相互支援の非公平別行動狩りを持ちかけてみるのもいいと思うけど
基本的にロと全く同じ狩りになるから新しいかどうかは微妙なところ

時間をかけて選り好みするよりは、露店専用でも知り合いを誘ったほうが早いと思うけどね
ひょっとしたらその知り合いもBSに興味持ってくれるようになるかもしれないし

672 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 16:36 ID:2ST3bmjn

>>636-644
確かに今議論しても仕方ないことでしたね。
２ＨＡのほうは準備が出来たので次はモニかなぁと考えていたのですが。
リヒでモニの流通が良くなるまでもう少し待とうと思います。

>>653

当方Ｓ100Ａ70Ｖ60程度(素ステ)でほぼ毎週ＧＧ参加してる94ＷＳ。
知り合いの伝手で大手のＧＧも手伝ったり、傭兵したりしてます。
状態異常はなること多いが、そこまで気にならない。
一応ASPDが180あるので後衛程度ならさっくり潰せる。
前衛相手は無理に戦おうとはせずに淡々と武器破壊して放置。
ＭＤを活かしたいならASPDは必要だと思うのでＡＧＩ40~50くらいはあるといいかも。
その分ＳＴＲかＶＩＴを削らないといけないが。

基本的に俺TUEEEEよりも俺UZEEEEを楽しむ職だと思う。
前衛というよりは脱衣みたいな中衛。追加スキル来るとわからないけど。
実践投入までにはまだまだ時間かかるだろうから、それまでじっくり
ステ考えて自分の納得いく形に仕上げるのが一番。
今だと追加スキルも考慮に入れられるし。
まずはオーラロード頑張って。

673 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 16:40 ID:MIOjiDxS

>>653
現時点でのWSは
何かが脅威ってことは無いんだがバランスの良さが生きてると思う
自分の同盟にジョークバード多めならメルトダウンは光る
完全Gv特化にする場合WSのHPだとIntにも少し振ってMdef上げないと辛くなりますよ
詳しくは他職のスキルを・・・

674 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 16:43 ID:HX3Yz71F

INTでのMDEFはTOM
大人しく装備でMDEF補強するのが吉

675 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 16:45 ID:+luws2TF

まさしく器用貧乏でいいんじゃないか？
小規模やﾚｰｽGとかに所属するなら、1人いれば凄く役立つと思う。
3人とか要らない職だからこそ、人数少ないGで輝ける職じゃないかな。

676 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 17:26 ID:abFNpuDz

時給１０で１時間ソロ狩りするより、
時給６で２時間ペア狩りする方がいい。
そんな殴りぷりの戯言。

677 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 17:35 ID:4fWZhhIb

おれは時給２０で5時間をえらぶぜっ

678 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 17:39 ID:n4NTFi/+

ペアの相手が2時間かけても見つからん環境だと選択肢自体が出てこない
いわゆる、フラグが立ってない状態だな

679 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 17:42 ID:n4NTFi/+

フラグを立てるためにはだな
まずはイベントを起こして面識を作り
普段から仲良くして好感度を上げｔ

自分で言っててキモくなってきたのでやめ

680 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 18:25 ID:vNR7q4P/

相方とか狩友募集のチャットを露店のかわりに建てておけばいいだけ
あとは、各鯖で開催されている鈍器祭り・アコプリ祭り等にゲスト参加する

出会いの機会を作っても、そこから先が繋がらないならお前さんに問題がある
そのへんは自分で考えろ

681 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 18:40 ID:dOM21F6v

時間をかけてえり好みするつもりなどはないのですが、
もしそうなっていてそれが問題ならば、近接職は他にもいるので、
そちらでも構わないという話にいきつきそうです。
それは何か違う気がします。いや、他の職とも勿論組みますが。

効率の話はそうかもしれませんね。
ただ、聞いた話だと落ち込み具合はBSさんの方が↑のようなので。
BSが14＞10とすれば殴りプリは12＞10程度ですし、そこらへんから
起因するものがあるかと思いまして。

>>678-679
つまり今からやろうとしてるのはそういう事になるのですね。orz

ともあれ、以後レスは控えます。ここでこうしていても仕方ないですし。
いろんなレスありがとうございました。

682 ：ハイマンーチャン sage ： 2006/02/05(日) 19:31 ID:WvBFvBm0

遠い…遠いよぉ〜
50転職WSへの道…
寒くて…眠くて…挫折しそ…

683 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 23:03 ID:cmYOHHRY

とりあえず臨時広場で決まった時間に、など、
人が来なくても地道に暫くBSを募集しているのもいいと思う。
居るのを知ってたら、臨時に行ってみたいな、と思った時に、
思い出して覗きに行ったりするものだし。

Lisaなら組む(｀･ω･´)

684 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/05(日) 23:50 ID:dMgjpPRG

俺もlisaだ
WSだがBS募集と書かれてる場合いっていいのかわからん

685 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 00:34 ID:uXdHi1JW

大丈夫。清算が終わってから、「BSさんだと思ってました」って言われたりするから。

686 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 02:31 ID:FhQn4qbU

実際通常狩りじゃ完全にHPSP多いだけのBSだからな。
でも折角だからSPに余裕があればMD使ってエフェクト俺超かっこいいしてみる。

687 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 05:43 ID:Lwh8sMd4

>659
むしろ落ちてる殴りプリのほうがレアというか絶滅気味だしなぁ。
それに組むならBSよりモンクで亀でFAな感じだし。
需要自体はその逆よりずっとあると思う。

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/06(月) 10:25 ID:E94evUkl

>>665
それはもしかしてバドン斧＋水付与かな

689 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 10:36 ID:/jdHZtl1

81になってパンダになんとかなれたMyAGI戦闘BS
しかし、パンダになって露店して休んでいる内にダラダラ感が
定着してしまい、腰が重くなってしまった…

最近の主流はAGI90止めでVit20が多いのだろうか？
けど漏れのは素DEX30、AGIカンストというステ振り
周囲からも「やっちゃった」系として、見る目は微妙らしい

狂気を飲むためにそろそろ動きたいが、PTではこの「やっちゃった」
のためにお誘いの言葉は少ない

やはりソロしかないのだろうか…
GDそろそろ飽きてきたよ〜

690 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 10:41 ID:6DfXotBe

心配しなくてもやっちゃってなくてもソロしかないと思う。

で、あまりそんな「主流」は聞かないなあ。
むしろ狩場増やすためにAGIカンストは充分有りって感じじゃなかったっけ？

691 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 11:00 ID:auRsCSU+

Agiカンストは十分ありだと思うがなあ。
ダークフレーム、アラーム、ロリルリを狩ろうと思ったらAgiカンストのほうが良い。
ただ、今のBSはSD4に篭るのが多いから、Agiカンストさせて過剰Fleeになるし
HF対策にもVitをふってるだけだと思う。
牛狩るにはVit初期値だと流石にスタンが怖すぎるし。

692 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 11:17 ID:30gWEDyI

Flee向上系スキルが一切なく、通常攻撃が殲滅力に純粋に貢献するBSには
AGIカンストでも十分ありだと思うけど

693 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 11:18 ID:FZJgqtIa

主流っていっても幅が広いねBSは
VITは初期値から40くらい、INTは6から18くらい、DEXは20から40くらい
LUKは最近だと初期値か10？
あとはSTRとAGIに適当に割り振れば主流の範囲内だと思う

AGIにはFLEE上げて狩場を増やすという意義がかなりの部分を占めるわけで
カンストしてるのにGDだけに篭ってるのはとてももったいないと主張したい

694 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 11:19 ID:IMT9yYn4

>>665 >>688
確かに、水付与ないと４桁はいかないと思う。
vsカホかクリティカルなら別だけど。

>>689
せっかくだからおれは Agi88+2 Vit14+6 より Agi78+2 Vit34+6 を選ぶぜ。
BS/WSはステ振りの自由度が高いからあまり「主流」とかないと思うよ。

もちろんAgiカンストは充分アリ。だけど、カンストさせるのが早い気はする。
カートがあるから、Fleeなくても背伸び狩りはできるしね。
個人的にはBase91で最終狩場が見えてくる頃にカンストくらいが好み。
Base81でAgiカンストだとVit1としても補正込Str70‥‥あれ、これだけあれば充分か。

まぁ仮にステスキルがパーフェクトでもPTでは（ry
せめて職が違えばなんとか誘われる手はあるんだが。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 11:21 ID:29+WOJvq

てかカンストでレベル81ならもうSD4行けるんじゃねえ？
装備何付けてるか知らないが、最低Flee202はあるんだろうし。

ちっと殲滅力不足かも知れないけど。

ピラ2は……GDとどっちが上だったかの（もっとFleeもったいないけど)？

696 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 11:23 ID:CqekN5Zy

カンストは今でも十分あり
室内ソロで行けるメリットは大きいと思う

まぁスミスはカートがあるから、
バランス型でも被弾上等無問題とも言える

俺はFree190で亀地上行ってるけど、
避けなくても肉バリアで平気
もちろん、ロリ、Dフレームは無理
そこはカンスト型の聖域なんじゃね

697 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 11:25 ID:CqekN5Zy

Fleeに脳内変換願いますorz

698 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 11:30 ID:29+WOJvq

今思ったが、むしろPTだとvitいらなくねえ？
カートがあるBSだと狩りの場合スタン対策と滞在時間増加程度の価値しかなさげな気が。

699 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 11:38 ID:WLHguKKu

ＰＴだと事故死対策にやっぱりＶＩＴはいると思う。
騎士団やゲフェニアはともかく、監獄ＰＴでも
ＶＩＴ振る前はＳＢ絡みで死ぬ事あったし。

そしてＡＧＩカンストのＶＩＴ振りでＳＴＲが低い俺。
ロリルリソロ狩りするのを目標にしてたから不満はないけどねっ

700 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 11:40 ID:51oPaT8S

>>664
WSなんてコーティングで乙だろｗ

701 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 12:40 ID:CqekN5Zy

常時コーティングしてるとは限らない
毎度毎度コーティングしてたらそっちの方が乙
何をそんなに恐れてるの？って話ｗ

702 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 12:44 ID:o1PeFHjj

>>700-701
バードとアンフロの関係と同じだね
なぜGVGでコーティングするかって当然ながら装備破壊されるのが怖いからに他ならない
相手が装備破壊or脱衣が一人もいないって判ってたらだれもコートしてこない訳で
相手にコート使わせるのは経費の圧迫に直結するんだし、いて困るって事はないだろう

703 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 13:14 ID:vJ9kBRix

>>665 >>688
カホだけならSTR110で水2HA有ればなんとか1000ダメ行くはずですよ
エクスプロージョンもって事ならカホがいると思うけど

>>691
付与も含めた場合のA-S型BS/WSの効率狩場ってSD4/5,地上亀,鮎2,火山1,
オットー,ニブル,室内あたりかな。後ろ2つ除けばFlee200〜210有れば
それなりに(化け餌＋兎で1hぐらいは保つ程度に)行けるんですよね
ちなみにAGI89→99のポイントでVIT1→34まで伸びますが、私は行かないので
良く知らない後ろ2つ以外の狩場で死ぬパターンは、囲まれてCR連打で
頑張り中に回復追いつかずorスタン死が圧倒的に多い気がします
その様な場合はFlee+10よりかはVIT34有った方が死ににくい気はしますね
逆に後ろ2つやアラーム行きたいのならもっと有った方が良いのでしょうが
どのみちシフ系のFleeとBS/WSには超えられない壁があるので、ペノや
本は痛いですよね・・・

704 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 18:02 ID:iSvXYMAJ

火山やSD４でバドン斧に付与して4桁ダメだしてニヨニヨしてるA>S　VIT初期値のBSがきましたよ。

火山もSD4も亀も･･･BSの主要狩場ってスタンあるからね･･･｡
ピヨる前に殺せ。
それが私のBSの戦闘スタイルヾ(*･ω･)ﾉ

705 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 19:05 ID:xCoj6MP6

>>702
ちと違うと思うんだけどな。
コートは経費と手間以外のデメリットがない。もちろん、経費も手間も大きいんだが。
一方でアンフロやドル使ってジョーク防ぐと、魔法に弱くなったりするデメリットがある。
俺が所属してる程度の雑魚同盟だとまるでコートしてないし、相手もコートしてないから
Wizと連携して鎧壊せばまだWSは十分強いんだけどな。ついでに壊されまくるから修理が大活躍だぜ。

706 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 19:57 ID:YsNdGFlV

Lisaではありません、すみません。orz
多分、私は特殊な例と思うので、一般化することはないと思います。
一般的には「モンクと亀でGO」でしょうし。
それも悪くはないとは思いますが、行き着く先が見えてますしね。

＞AGIカンスト型
殴りプリで一時期カンストしてましたが、木琴ではなくレイドを常用していました。
ヒールがある職との比較(それもカンストレイド派は特殊)ではあまり参考にはならないかと思いますが、
属性鎧＞ピッキ　と　木琴マフラ＞属性マフラ　の組み合わせなどで
余剰FLEEを攻撃力に変換してみてはいかがでしょうか？
ただ、BSで試した訳ではないので無責任な発言になりますけど。
VITに関しては安定性か火力かというのは程度の差こそあれ、
どの職も一緒のように思えます。


＞WSとBS
以前WSさんと組んだ時に火山、監獄、ニブルなどでMDを使っていただきました。
ケタ違いとはいかないまでも地味に効果が出ていたと思います。
その人はもう引退されましたけどね。orz

では、どちらかで会われたらよしなに。

707 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 20:25 ID:Jpvml2VK

ちょっと相談に乗ってくれないだろうか。
崑崙Fに篭って約10日、ついにねんがんのコウcを手にいれだぞ！
んで楽しそうだし自分で使うのは決めたんだが、これ人が一杯居るような狩場で使ってる人居る？
ﾒﾏｰﾒｲﾝで狩る予定だからただ殴る型よりは変化は少ないだろうが、さすがに深遠や血騎士が出たらお手上げ気味になりそうで…
後黒熊と一緒に挿すのって火人中大の中から選ぶなら無難に人かなぁ？

708 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 20:26 ID:7ophLHZz

コウｃは血騎士をソロで処理出来るまで使わない、これが俺のジャスティス

709 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 20:32 ID:4VddAzS1

血騎士一匹あたり500kぐらいで倒せるけど
どうせ数日に一回しか出ないだろと思って狩りに行ったら
4時間で3匹でてその日のうちに使うのやめた俺がいる

710 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 20:35 ID:3V8JfhbQ

というか血騎士をBSorWSでソロ処理できる人ってどんなステだ？
うちのStr100>Agi>Dex>Vitのキャラでメマー50発以上（必中達成）で
なんとかなるんじゃないかって気はしなくもないんだが
実際にソロで血騎士と戦ったことなんかないしなぁ…
別キャラ待機とか増援要請とかなしで倒すのは大変そうだ

一番大変なのはジェスターや仙人みたくテレポートするmobな気はするが。

711 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 20:41 ID:KzQwn+Y5

俺漏れも

商人セットでﾒﾏｰ牛1確ｳﾏｰだぜ！って思ってGH最下層に篭ったら
2時間で深遠、ウンゴリ、血騎士が出てすごすご引き上げた

今でもたまにピラ地下で使ってるけどプレ箱→ベリットルート→殴って変換が
怖くてあんまり爽快な狩りじゃないなぁ

712 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 20:49 ID:4VddAzS1

>>710
俺のステは
Str100 Agi69 Vit59 Dex40
で表示DEF43の+8チャッキーブラッディチェインにタラ盾でやったんだが
これで血騎士にメマーで800前後のダメで倒すまでに白100個↑使ったよ
THdチェインがあればもっと少なくて済むんだけどなぁ･･･

>>711
ルートしたやつは変換後も持ってるよ
OD2でゼノークが変換した後もアイテムもっさり持ってた

713 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 20:53 ID:NqmwiXW2

商人セットBOTがピークの時にカーリッツ倒したらゼロピーが出たな

714 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 20:55 ID:FZJgqtIa

そういや今はTHdよりTBdのほうが高いんだな…

715 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 21:20 ID:15OPzKGa

+10名声水2HA入手記念カキコ
早速狩り行ってくるぜﾋｬｯﾎｰｲ

716 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 21:26 ID:7ophLHZz

>>715
特定した
ケイオスのTOPランカーの武器なんか頼まれても要らない

717 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 21:30 ID:e8lJfEoY

戦闘型だけど自分の銘入り+8アイスツーハンドアックス完成ー。

貧乏BSにゃつらいぜ。
後の三属性は+7でいいや

718 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 21:33 ID:15OPzKGa

>>716
ケイオスじゃないんだが
よくわからんがそんなに評判悪いのか？

719 ：707 sage ： 2006/02/06(月) 21:47 ID:Jpvml2VK

そんな物凄い頻度で血騎士が出るのか…(;´д｀)
てっきり全通常MOBがﾗﾝﾀﾞﾑに出て騎士達なんて週1程度とばかり…
なんだか使う前に恐くなって来たﾁｷﾝが一人…
知り合いが女王様とか出たら鉱石でウマーとか言ってたが…ちょっと甘すぎたかなぁ。
ひとまず明日確殺計算して…多分S鎖に若挿して使ってみることにします。
問題は手持ち金で残りの装備を買えるかですが…
とりあえずありがとうございました〜

720 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 21:51 ID:30gWEDyI

>>706
余剰FleeはBSや騎士クルセには存在しないぞ

殴りプリのほうがAGI補正も高く速度増加もある
同じステでもFlee+14くらいBS騎士クルセより多いはずだが


WSはBSにくらべてAGI補正が5増えるのは正直大きい

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/06(月) 21:55 ID:XiynGskt

血騎士に何でブラッディにタラ盾なんだよ('A`)
奴は無形だぞ！
苦戦するって言うやつに限って勘違いしてる奴が多そうだな･･･

722 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 21:58 ID:xCoj6MP6

>>721
あんまり会わない敵だし、見た目人の形してるしな。
あと無形特化持ってようが強い。ASPD高いし、硬いし、Atk高いし、避けられないし、BDSもらったら即死しかねん。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 22:07 ID:4VddAzS1

>>721
いや、どうせ出ないだろと思って狩場での装備しか
持ってない状況で行ったら出たんだよ･･･orz
特化あったらメマー含めて100kちょいの出費で済むんじゃないかな

724 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 22:32 ID:UsilkfDc

求：無形ばくら　出：コウC

これで。

725 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 22:49 ID:6rBsaMyC

例え血騎士をきちんと処理できるステ装備でも
回復アイテムが残り僅かの時に出ると倒せないので
商人セットで狩りするときは余裕を持って帰還するようにしている。

自力で倒せないMobがいるなら、最低でも同MAPに
処理可能な別キャラを設置しておくのがいいと思う。

前にOD1Fでウィンドゴースト程度すら放置するケミがいて
やんわり注意した事あったんたけど、一次職PTがいる中で
よくも放置出来るなぁと内心呆れたよ。

あとハイローで変換されるMobだけど、
取り巻きを呼ぶジルタスなどのMobは
CRなどで距離を開けない限り召喚しないので
深淵などもタイマンで戦えてお得。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/06(月) 23:16 ID:FZJgqtIa

阿修羅が手っ取り早いね
アコ時代がちょっとだるいが、転職して阿修羅取るころには
ウンゴリ一確、深淵・血騎士・ごつミノも二確にできると思う

そのままモンクに鞍替えとかありそうだが

727 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 00:11 ID:VgTObKh+

突然質問なんだが、+10s3ﾊﾝﾏｰってどういう評価なんだろうか？
安いのを見て買ってしまったのだが・・。

728 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 00:22 ID:qvKYJnT3

お化け貝とカニとヒトデのセットを挿すのに使えるね！

どうなんだろ
マミー1特化2用…ぐらいしか思いつかない

729 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 00:40 ID:Qr2D3yQg

>>728
マミー１人２で婆園かな

730 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 00:43 ID:pDqwOlHc

>>728
べべｃ×３でピコピコハンマー

731 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 00:57 ID:fb3ytCdA

>>727
気分がいいのは>>201
グロリアもらえば3割くらいはクリでてるのでASPD183で秒間3発なぐってればそれなりにいい
OTMくればスタラクタイトにソルスケ2枚＋20%追加Cさしたアサ並の秒間ダメージでるはずだが

732 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 01:07 ID:3IgUr+Lh

MP使わない場合とか、特定の状況下で2HAを上回ることがたまにあるらしい(要計算)
そういう状況に特化させるつもりなら普通のカード挿していいんじゃない
そうでなければ、例えばMP使うようになった時とかに後悔しないように
2HAで作るのが無難

ネタに走るなら何挿してもOK

733 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 01:18 ID:aCAfj12I

ハイローの変換って人型MOBには効果ないんじゃなかったっけ？
確か過去スレで出てたような気がする
もしそうだったら西兄貴なら経験値もそれなりだし箱も狙えるしでいい狩場になると思うんだけど
その後仕様変更でもあったのかな？

734 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 01:20 ID:b3ToPOJ1

少なくとも俺はそんな仕様は聞いたことないが･･･

735 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 01:20 ID:fb3ytCdA

２HAがMPおあることやLV3武器のDEX増加分の多さ、精錬分の強さなど
純粋な武器ATK以外でわりと圧倒するのが多いんだよな
カード2枚ですむというのもコストパフォーマンス的に重要とか

上を見れば高性能な２HA,下を見れば4枚させるバトルアクス

ハンマ入手製も含めてカワイソス
ATK130くらいでやっと価値が出てくるのかな

736 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 01:31 ID:tEZMxyQ7

BESS81　AGIｶﾝｽｺ　INT12　DEX38　残りSTRの貧弱BSの漏れ光臨！
斧もって盛れhaeeeeeeしたかったけど
なまじFLEEあってSTR低すぎるもんだから
囲まれまくって肉の減りがhaeeeeeeな状態に
滞在時間が３０分切ることもざらだったので
打開策として回復使用量減らす為に今は鈍器・盾で戦ってるけど
斧で俺haeee出来ないこの悲しさよ

この先どう変わってくるかわからないけど
現状では激しくやっちまったと反省してる

737 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 01:33 ID:vgWCV3Rw

>736
落ち着け、もうちょい推敲してから書き込めってばｗ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 01:36 ID:3IgUr+Lh

アックス使え
高STR向けとか気にしちゃだめだ

739 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 01:37 ID:yi7p0mDj

91で止めとけよ、81〜91で止めてStrを完成させたほうが良い
Agiはbase95以降でも振れる、strは95以降に桁繰り上げるのは厳しい

740 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 01:39 ID:3IgUr+Lh

いまさら言っても遅かろう

囲まれない狩場で俺HAEEEEEするのがいいんじゃないの
土精とかｵﾇﾇﾒ
ちょっと硬くてたくさん殴る必要があるから
存分に俺HAEEEEできるぞ

741 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 01:47 ID:oXTa2x4X

俺HAEEEEするにしても狂気前提じゃね？
屋根カートとは言わんが狂気以前にAgiカンストするのは激しくお勧めできない。
まー、もう遅いけど。

>>736
Str50ありゃ充分。
反省した後にでも狩場変えてみ？

742 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 01:50 ID:mLnF72kH

俺の経験ではSTR60もあれば800k/hくらいの効率は出せるようになる
それまで我慢な

743 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 02:08 ID:b3ToPOJ1

斧を使うのなら、回復剤の重量効率も考えたほうがいい気がする。
盾が使えない分、どうしてももらうダメがでかくなるし。

744 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 02:09 ID:XvtBOF2G

ハンマーはロマンだ
俺も欲しいけど、+10なんて売ってねぇよ
3Mでも欲しい

745 ：733 sage ： 2006/02/07(火) 02:32 ID:aCAfj12I

調べていたんだけどどうも情報がごっちゃ混ぜになってたみたいな上に

アゾートの効果「人とボスには効かない」→って事は人型MOBにも効かないんじゃね？→西兄貴ｳﾏｰ

と脳内変換してたっぽいorz
誤情報まじすまんです
自分で持ってたら実地で試したかったんだけど何せ貧乏BSなんで無理
ほんと申し訳ない

746 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 02:37 ID:Otbq1UJr

やっと+102HA(S2)が10個になりました

747 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 02:37 ID:Qr2D3yQg

>>745
確かに対人で血騎士とかに化けられると引くｗｗｗ

748 ：727 sage ： 2006/02/07(火) 02:40 ID:VgTObKh+

夜も遅いのに、レスありがとうございます。
テンプレに載ってない武器だったので、みなさんがどんな印象をもっているか聞きたかったです。

必要な特化はすでに持っているので、TCﾊﾝﾏとかﾈﾀ路線でいきますわｗ

>>744
ちなみに1Mで購入

749 ：746 sage ： 2006/02/07(火) 02:40 ID:Otbq1UJr

とりあえずドッペルC挿して遊んでこよう

750 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 03:44 ID:B3vJY0JT

>748
1Mか、そりゃうっかり買うのも分かるｗ　俺も買うと思う。

751 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 04:06 ID:nySJZ02U

>>719
長い目で平均してみれば週一ぐらいだと思うよ、でも1日に2回出たことはある
>>733
私も初耳

それはそうと、さっき廃屋で商人セットでメマー1確狩りしてる人がいた
ストラウフ出しちゃって待機させてたモンクで処理してたみたいだが
それはともかくどういうステ、装備だったのかが気になる
前に試算したときは商人セットだと結構きつかった記憶があるのでね

752 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 06:36 ID:weBUWAGl

ちなみに商人セットでさ
プレゼントBOXは結構出るが青箱はそれの1/4の確立
紫箱って確立だとどれぐらい？

商人セットで紫箱で稼いでやるぜうほーって考えはやめた方がいい？

753 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 07:17 ID:nySJZ02U

一説によればプレボ0,.28%(1/357)、青0.1%(1/1000)、紫0.06%(1/1667)

商人セットは同じ狩場で通常装備で狩るのに比べて効率が1〜2割ぐらいは下がる
効率低下、およびMob変換の問題と、紫の相場を天秤に掛けて
悪くないと思えば使えばいいと思う、まあいつも混雑してる人気狩場での
使用は個人的にはあまりお勧めしないが

754 ：157 sage ： 2006/02/07(火) 10:11 ID:wccY7GnT

オーラなった後毎日ポイスポMAPで商人セットで遊んでみた

1時間で毒胞子300〜450程度
プレゼントボックスが5〜10個
紫が・・・わからん。

で合計ですが、毒胞子7429個たまりました。
途中(2.5k溜まるほど)まで商人セットをつけていなかったので
おおさっぱですが差し引いて4929個
その間に紫は7箱でました。

あまり参考にはなりませんけど一応報告でした。

755 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 10:25 ID:XvtBOF2G

>>751
s110,D28で
たれ人形、蝶、sign*1
D姉貴・ヒドラ・チャッキBアックス＋付与＋MP

これなら1確届くみたい

756 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 10:31 ID:BLF0h+vs

>>751
STR100にある程度のDEXがあれば
D姉貴ヒドラチャッキーBAにOTMP水付与使用で一確取れるよ。
足りなかったら、サインつけるなり蝶仮面つけるなりで増強は可能。

757 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 10:38 ID:b3ToPOJ1

そういや、他職のテンプレ見てて思ったんだけど、
BSテンプレって投稿型の効率情報ないよな

758 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 10:40 ID:1UkrM9JA

テンプレのLinkをクリックするとメニューが開くようになってるな・・・
編集の仕方良く解らないから判る人修正お願いします。

759 ：591 sage ： 2006/02/07(火) 10:59 ID:6GGJTNCD

なんか知らないですけどここ2日でまたペノｃGETしてしまったので記念ｶｷｺ
こんなに運使ってしまうなんていつ以来だろう･･･

>>751
試算した所、STR110・DEX40・水付与前提で
装備が商人SET+蝶仮面、s4メイスにチャッキーとオークレディ3枚刺しならMPなくてもメマーでハイオーク1確
バトルアックスだとオークレディ2枚となにか特化ｃで共にWP・MP不要で倒せるね
またチェインだとMPさえ掛ければオークレディ*2+チャッキーでぎりぎり1確
餅使ってもプレ箱出れば元取れるだろうし可能性としては無理ではないと思う

760 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 11:03 ID:6GGJTNCD

>>758
1月27日のバックアップがあったのでそれで直しておきました、たぶん問題ないと思います。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 11:29 ID:wN3C0xhh

>>710
旧BOSS狩りステのBSだが、紅ポ連打でメマー打ってれば普通に倒せる。

762 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 11:45 ID:CzBP3kjr

>>751
当方廃屋１確狩りしてるので、参考までにステ装備晒しときます。
【前提】
・水付与
・ブレス、IA

【ステ】
LV98　BlackSmith
STR 99+23、AGI 34+14、VIT 73+7
INT 1+12、DEX 42+22、LUK 1+15

【装備】
+7商人セット
+9チャッキー、姉貴×２チェイン
サイン
悪魔羽耳、パイプ
+7熊バックラー

ラウドとARのみ使用。OT、WP、MP無しで１確行けます。
ブレス無し１確もって行きたいところですが・・・。
全メマー狩りで、ドロップシカトすれば3．5Mくらいは行けます。
プレ箱、紫でとんとん〜黒でますよ。

763 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 11:57 ID:IKSe7Uki

ヘ鯖の某WSが攻城戦動画公開してる、でもなんか動画落ちてこない

764 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 12:34 ID:nohRSFjF

>>762
テンプレ使いなされ＆
付与メマー狩りの場合、
目的Mob以外(廃屋の虫とか)を
どう処理したかも合わせて書いたほうがいいね。

765 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 12:47 ID:iJ3gSWLj

>>755
いや、商人セットだから、ミストケース中段無い限りはたれ人形装備は無理

>>759
なるほど、結構敷居は低めと。廃オク1000匹倒してもメマー代は1Mなのに対して
紫はMy鯖だと2.5Mぐらいはするので1/1667で出るのなら十分元は取れそうですね
ただ、ドロップ拾わないにしても箱が出るか出ないかを確認してからでないと
蠅押せないのと、アムムト靴着けられないデメリットは有るので
効率は1割以上落ちちゃうのは避けられないでしょうけどね

766 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 12:55 ID:8KuOrXo4

たれ人形にミスト刺せば良い話じゃ？

767 ：762 sage ： 2006/02/07(火) 12:57 ID:Fr/3o593

>>764
携帯からなのでｽﾏｿ

虫は人が居ればメマーorＣＲで。
居なければ無視。

変化したMOBはきちんと処理してます。

96から篭ってるが廃兄Ｃが一枚も出ない。
良いのか悪いのか…

768 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 14:40 ID:zYa2EyHf

最近ＢＳをはじめたものなのですが商人セットを使っている方々に質問です。
チャッキー1枚を基本としてみなさんどんな武器にさしていますか？
スレを見た感じ両手斧の方が多いようですが鈍器は有用性ないですかね？

769 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 14:50 ID:IRiQnnUa

有用性重視なら鈍器のほうがいいよ

770 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 15:11 ID:Qv/d35L5

ドロップ目的で蟻穴やOD1で狩るなら何でもいいからsソドメに挿したりしている人もいるな

771 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 15:37 ID:HDK4kdl6

+10sハンマーに黒蛇と変態とチャッキーさして使ってる人はいる？
浪漫あふるるようなら真剣に作ってみようかと思ってるんだが。

772 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 16:20 ID:9QrKemkI

俺はアックスで完全時計B4特化にしたがその他を作るとしたら2HAで安く仕上げるかな
てか計算せずに作っちゃったがチャッキーまぜてもアックスよりチェインのが強いのだろうか

773 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 16:54 ID:zuUn6RfI

>>768
鈍器も2HAも両方作ってます。鈍器は+7モニングで作成
なんでチェインじゃ無くてモニングかというとMP前提だと+8チェインと
+7モニングならほぼ同等のダメなのでそれならモニングの方がカード1枚分安く
つくからってのが理由、武器自体の価格も+8チェイン＞+7モニングですし
2HAが多いのはやはりMPの恩恵を最大限に得るためでしょう

774 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 17:00 ID:zYa2EyHf

確かに２HA安い上にｶｰﾄﾞ2枚で済むからお徳ですね、S>V型なんで被ダメ痛そうですけど・・・

775 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 17:07 ID:6GGJTNCD

チャッキーってSETボーナスでSP回復するんだよね
2HAでMPかけても回復できそうだが・・・微妙？

776 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 17:40 ID:0TwEExtI

>>775
過去ログくらい見てくれ

777 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 17:59 ID:mOefq12w

皆商人ｾｯﾄ手に入れた後真っ先に作った黒熊武器ってなんだった？と戦闘目的にｽﾐ作ったことが無くてずっとSTRﾊﾞﾗﾝｽかAGIかで迷ってる俺が聞いてみる。STR先行ﾊﾞﾗﾝｽで行く予定で黒熊D姉貴ﾋﾄﾞﾗﾒｲｽで廃屋を狙おうと思ったんだが最近ｱｲﾃﾑ皆高くてＣは手に入ったが過剰鎧と靴でかなりかかるから武器に金がかけれない…
ひとまず過剰ﾒｲｽに黒熊だけ挿す予定だが…ｿﾝﾅﾉﾋﾞﾐｮｳｽｷﾞー

778 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 18:39 ID:4ADzZa4F

カートターミネーション使って戦いたいんだが、テラ早くスキル使うにはどういうステにしたらいいんだ？

779 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 18:41 ID:zuUn6RfI

>>777
フィーバーおめ
最初に作ったのは2HAで若刺し。ソロでの亀地上、オットー、SD5、婆等と
ペア監獄を想定して作った。S-Aなら斧にしろ鈍器にしろ、ソロ用に中型、火、
PT用に闇あたりがあれば良いんじゃないかと思う

780 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 19:03 ID:J/8gVCfC

>>778
日本語でおｋ

781 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 19:31 ID:35WV410i

>>778
DEX=AGI=99、残りはSP確保用にint

782 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/07(火) 19:55 ID:8IWI+JLT

>>778
威力＝ATK依存
スキル倍率＝カート重量依存
詠唱、ディレイ＝ASPD依存

STR＞VIT＝AGI＞DEX
戦闘BSと変わらんね

783 ：736 sage ： 2006/02/07(火) 23:43 ID:tEZMxyQ7

狩場下げて回復材の消費量安定してます
当分Lvあがってくまではこの調子でシコシコがんばりますぜい

784 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 02:55 ID:95MVKg7O

ok!
+8超強いツルギが出来たランカー製造。
自分の武器ながらこの威力に感動。

785 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 03:24 ID:Sbs86Nwo

俺は黒熊ｃは錐にさしたなぁ
ソロ狩場だと亀D,付与ノーグあたりでかなりつかえるし、
Ｇｖ防衛でＣＲしてウィズから紫→敵がつられて突入速度さがる
みたいに対人でもつかえる。

786 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 03:40 ID:bRr41SiX

ﾌｲﾀ

785はGvで人をどんなMobに変えたんだろうか。
やっぱり兄貴？

787 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 03:42 ID:R5Re5yER

惜しいな
アサスレなら爆釣れだったろうに
ここじゃ俺ぐらいしか釣れないよ

788 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 05:39 ID:PnhWjyb1

ツルギはうらやましす
ガーネットが手に入らないから作れても海東だなぁ

789 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 07:11 ID:0n10i3Rb

ウンゴリアント倒してら

790 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 07:44 ID:sBqHZo5n

>>788
ミスケcでプレ箱量産して開けまくりマジお薦め

791 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 11:35 ID:ZV8d2pGf

プレ箱のおかげでガーネットは良く露店で安く置いてある気がする

792 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 13:41 ID:BxT6WRMv

話題に乗り遅れてしまったけど，AGIカンストは別にTOMじゃないよね．
FLEE218で時計↑３，225くらいいけば時計↑４にGH室内，ニブルヘイム
ソロも可能よ．白ポ要るけど．
FLEE225くらいになればSD4なら木琴をレイドに替えてもいいし．
WSはSTR,VIT,DEXの補正が増えない中，AGI補正は増えるので
AGIカンストでFLEE230が狙いやすくなるし，チョンチョン->銃奇兵とか
アスレチックブローチ->The Sign，兎クリップとか装備の自由度が増す
と思うのですよ．

793 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 13:58 ID:J6JjJ1/k

ソロでどこでも行けるようになるとプリの人を誘いにくくなるので行ける狩場が限られてるバランス型も悪くない。
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i

794 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 14:56 ID:xR2vzpd8

Juperosのボス“ヴェスパー”のドロップするアクセ
“ヴェスパーコア03”の効果が、MDEF + 3 , AGI +3 , FLEE + 5なんだけど、
これってAGIスミスにとって相当使えるんじゃね？

実装されてるのか知らんし、ボスドロップはTOMという声も聞こえてきそうだが
みんなはどう思うよ？

795 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 15:40 ID:6chVB9g6

ベスパーコアは上位二次専用です
それにベスパー自体MVPBOSSの中でもかなり強いですよ

796 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 17:30 ID:Bz98NKnz

3減とアスムを使っても爆裂Criで10k以上軽々もってかれるんだっけ？
でVit型でHPが10k以上あってこの一撃に耐えたとしても取り巻きの攻撃があるわけで・・・

そして取り巻きのアポには自爆もあるわけで・・・

797 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 18:01 ID:WoSgYYZr

阿修羅がある限りどうにかなるさ

798 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 18:42 ID:25nLYDtW

>>796
クリスラはゴスリンｃで確か軽減できたはず
未実装wiki見ると他はメテオくらいしか載ってない(他にもあるかもしれないが)なのでイミューンも付ければかなり軽減はできるはず
後は自爆に注意してれば勝てない強さ(WSじゃ無理でしょう)ではないと思いますね
激しくスレ違いになってますが･･･

799 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 19:21 ID:itk7EXbR

>>792
Agiカンストが微妙と言われたことはないんじゃないかな。

でも早すぎるカンストは殲滅力不足につながるからどうかと思う。
BS/WSはスキルで回避向上ができない分、FleeはAgiとBaseLvに激しく依存するわけで
Base低い段階でFlee伸ばそうとするとAgi先行でStrに振る余裕が削られるから。

加えて、カートのおかげで多少のFlee不足は補える反面、
殲滅力はStr上げるか充分なsp量確保するかしないと
折角Flee伸ばして背伸び狩場に行っても押し潰されて悲しいことになる。

Flee218を目安にするとBase90未満で達成するのは難しい。
個人的には古代達成くらいでAgiカンストするのが実用的かなと思う。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 20:13 ID:rvt1J2mt

>799
Base低い段階ならSTRとか１でも２HAで充分いける気がする
当然斧使いだろうし。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 20:19 ID:soKwbMZG

素AGI90もあれば狂気ARでASPD180あるしな

802 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 20:20 ID:/Xw/qf3u

Str低い、dex28、Agi高いで2HA持つとMPが活きるんだよな

803 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 21:11 ID:oPfh22IV

残りPをどれに振るのかがきになるな

804 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 21:22 ID:jIaNvln4

ヘイムダル鯖でランカーの武器が名無しになったみたいだね。
で、名無しになってもランキング効果は残っている模様。

805 ：(^ー^*)ノ〜 ： 2006/02/08(水) 21:55 ID:Cgv4OJ1l

最近BS作ったものなんですがV型とAGI型だとどちらが早く上がりますか？
できれば詳細を・・・
只今のステは修正なしで
STR30
AGI69
VIT1
DEX30
LUK1という現状です。武器は属性2HAです。V騎士がいるので防具は一通りあります

806 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 21:57 ID:1uuAKmDR

というかもうすでにagi型じゃない。
早いのは絶対agi。vitはTOMとまでは言わないが…

807 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 21:59 ID:qAPGg1zW

早く上がるのはStr型だけど金がかかる。

808 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 22:04 ID:UD3Iebf3

今からだと……それでレベルなんぼくらいかね？

適当に牛かまあそのあたり避けれるようにしてそこからSTR振ってたらいいんじゃないかね。

金があるなら気にせずSTRで。
というかレベル上げたいってだけならVitはいらんかも知れん。
スタンがちと怖いけど。

809 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 22:07 ID:/Xw/qf3u

金がかかる。の内容は具体的に何でしょ？
メマーはStrAgiどっちにしたって金かかるし、常時MPはagiはだし
CR連打する為のsp回復剤とかでしょか。

うちのBSもし転生できたらポイント削れるStr型にしようかとも思うのんで
参考に教えてくれるとありがたいです。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 22:10 ID:2iDQACEY

早く上がりますか？って目的はなに？
早く上がるかどうかは重要ではあるが過程

811 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 22:13 ID:WoSgYYZr

かなり意味不明。Str先行させたら被弾しまくって回復剤がかさむってだけ。
常時MPするような変態はそうそういないし、メマー連打で狩るとかは金のかかりかたが普通ではない。

そのステだとレベル７０とかか？転生とかまず無理だろ。
Str型だと何のポイントを削れると誤解してるのかも謎。
今更レベル上げてもVit型になんかならん。Strカンストまであげてろ。

812 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 22:15 ID:n2IamWLI

>>809
完全ソロで一番早いのはＳＴＲ型の背伸び狩場フルメマー狩り
それを踏まえた上でメマー代・メマー連打用のＳＰ回復剤・全ダメ被弾覚悟のＨＰ回復剤の費用

テンプレサイトのリンクにある49ersの最速育成の部分とか見てみるるといいかも
今の時点ではもう参考にならないかもしれんが

813 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 22:16 ID:UD3Iebf3

まてまてステ晒してる>>805と転生とかSTRでポイント削るって言ってる>>809は別人だ。

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/08(水) 22:16 ID:jKwAMuP0

ｓｔｒひくかったらメマーの必要数が多くなる→経費が多くかかる
じゃないのか？

815 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 22:19 ID:/Xw/qf3u

Xw/qf3u＝Cgv4OJ1l　ではないですよ別人です
AgiはMPWPが５必須に近いので鈍器装備に出来るならそこを削る訳です

816 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 22:26 ID:4mdrfgh2

>>MPWPが５必須
なくても狩りできるし。

どうみても釣りです。

817 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 22:26 ID:UD3Iebf3

ＳＴＲ型って殲滅力上げるためにやるんよね？
それでも鈍器？

別にAGIで鈍器使ってMPWP取らないって選択で良いんじゃないかとは思うんだが。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 22:27 ID:4XS1pHT3

>>809
意味がわからん.STRでポイント削れるなんて書き方したらステポイントの話だと思うだろうが.なにスキルポイントの話にすり替えてんだよ.
AGIでも鈍器装備したいヤツはするだろ,削りたきゃ勝手に削っとけ.

819 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 22:35 ID:r4O0enhz

>>804
マジか。どんなデータベースなんだ…

820 ：(^ー^*)ノ〜 ： 2006/02/08(水) 22:43 ID:Cgv4OJ1l

まだ57です

821 ：(^ー^*)ノ〜 ： 2006/02/08(水) 22:45 ID:Cgv4OJ1l

AGI70まであげてそこそこASPDあげてVITにあげるかSTRにあげるかという質問です。
できればメマっていう高威力のスキルあるわけだから夢の転生目指せるかなと思ったからです

822 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 22:48 ID:2r5DcbOI

>>819
武器にキャラのIDが振ってあって
キャラのIDをDBから拾ってこれなければ赤文字「名無しの」表示って感じか？

キャラ作り直すと武器が無銘になるから
垢共通のID以外にも、キャラ毎にID割り振られてるだろうし

823 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 22:50 ID:n2IamWLI

>>821
＞V型とAGI型だとどちらが早く上がりますか？
＞AGI70まであげてそこそこASPDあげてVITにあげるかSTRにあげるかという質問です

全然最初と話が違ってるじゃないか

824 ：(^ー^*)ノ〜 ： 2006/02/08(水) 22:59 ID:Cgv4OJ1l

説明下手ですいません＞＜

825 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 23:02 ID:UihWX8XM

どうでも良いが一々上げるな

826 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 23:13 ID:klaDnqUb

混ざってるしもちつくんだ。

とりあえず>>805,821、強制ではないがメール欄に「sage」と入れておくといいぞ。
で、LvあげならAgiのが早いと思うよ、同じStrでもASPDが違うから倒すペースが違う。
選り好みしなければ亀地上で1M超えるしね、最近は2垢付与報告ばかりだけど。
安定度は断然Vit型だけど西兄貴や時計地下4F、SD4は高Lvになってからやっとこデビューと
Vit騎士と比べるときついかもしらん。
ただそのVit騎士のようにPTの壁とかペアで騎士団とかは夢は見ないほうがいい。
いけなくはないが・・・まぁ育てていけばわかる時が来るだろう。

つーかそのステなら普通にAgiあげていってVit30-40あたりをどこかてきとーにあげときゃソロ狩りで不満はないと思われ。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 23:15 ID:JurkaRew

とりあえずテンプレ100回読んで来な

828 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 23:16 ID:/Xw/qf3u

紛らわしい書き方したのは申し訳ありませんが
便乗で質問しただけでケンカ腰で叩かれる訳ですか。
AgiでMPWPが無くてもとか鈍器持てば良いとかはギャグで言ってるんでしょうか
別にＢＳは短剣とか片手剣とかも装備出来るんだけどｗ

str増やしてメマーというのは分からんでもないけど、別にAgiでもできるし
Str型、Str＞VitとかStrバランスでしか出来ない訳でもないから
それ用の稼ぎ方があるならと思って質問してみたんですけど

829 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 23:22 ID:n2IamWLI

>>828
お前はよほどＡＧＩでもできる、ってのが好きらしいな
ＳＴＲ型は金さえかければ同じレベル帯のＡＧＩ型より効率が出せる
これでもまだ理解できないなら半年ＲＯＭれ

830 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 23:27 ID:WoSgYYZr

MPWPなくても鈍器持てば良くない？小型の敵ってあんまりいないしなあ。
鈍器はAtk低いからMPもWPも恩恵小さめだしね。

831 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 23:29 ID:MSBZzZEp

AgiでMPWPが無くても鈍器持てば良いってのは別に普通だと思うが。
むしろ短剣とか片手剣を装備できるってことを
引き合いに出してる方がギャグだと思うんだが。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 23:30 ID:4XS1pHT3

>>828
短剣とか片手剣でAROT使えるんなら鈍器なんか使わず好きなようにすれば?
あ,ARもOTも削って剣装備するって意味なら謝っとくよ.

833 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 23:30 ID:UihWX8XM

AGI上がったってメマーのディレイが減る程度
STR上げて確殺減らした方が結果的にパッシブでもスキルでも戦闘時間は減る
防御ステで選ぶならVITよりAGIの方が殲滅に関係するしSTRの次点でAGIって程度
短剣とか片手剣って戦闘で引き合いに出す時点でTOM

834 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/08(水) 23:32 ID:klaDnqUb

あんまりごたごたするのは好きじゃないんだけど・・・。

>AgiでMPWPが無くてもとか鈍器持てば良いとかはギャグで言ってるんでしょうか
>別にＢＳは短剣とか片手剣とかも装備出来るんだけどｗ

鈍器のサイズ補正を考えればAgiだろーがWPとMPなしなら鈍器のが有効だろう。
自分のBSが転生したら、と転生後を考えるほどの高LvまでBSやってるなら短剣など使うというのは頭にはいらないと思うんだが。
鈍器ならAR、OT（OTM）が有効活用できるしね。
もし製造型だったのならすまんorz

835 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 00:03 ID:a6nTbq5m

　　＼　＼　　　　　∧＿∧ 　カートブースト！
＼ﾐ　ﾎﾟﾘｰﾝ　三. _（　 ´Д｀）
3= ( ･ω･ ) 三.／　　　　　　）
＿＿＿_... 　 /　,ｲ　、　　ﾉ/
　　　　　 |　/　/　|　　　 （〈
　　　　　 | ｜ |　 |　　 ☆ }
　　　　　 | ｜ |　 ヽ　　 ヽ’
　　　　　 |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼
　　　　　 |　　　三　/　 ゝ　　）
￣\￣圧~　　三　／　 / {　　|
　丶　ノ　　　三／ ＿/　 |　　|_
　　　~　　　　　ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ


-----------------------引き続きBS/WSスレをお楽しみ下さい----------------------------

836 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 00:08 ID:GlEISwK9

>>常時MPするような変態はそうそういないし
もちがある限りっ･･･俺は変態であり続けるっ･･･

837 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 00:10 ID:NNtPcjmb

>>835
☆ベルトにﾆﾔけてしまった（´ω｀;）

838 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 00:14 ID:4Xzo8/nI

ポリンターボも全開なところで久々に狩場情報を投下してみる
あんまり参考にならない気もするがそこは勘弁な

WS@雷神鯖　Base94/Job61
AR5 OT5 WP5 MP1 武器研究10 メマー10

狩場 ： GH　地下監獄1F
狩場ステ ： Str100 Agi76 Vit35 Int32 Dex57 Luk29 Flee190 Cri14 Def60（実50）盾なし49（実41）
特化装備 ： +8TTiチェイン、+7土ソドメ、+4聖斧、+7悪魔盾
　　　　　　　　+7�j袋、悪魔羽耳、+7闇ロドクロ、+7木琴マント、+7ベリットブーツ、コボロザ、TheSign
回復資材 ： アイス700（100+600）、白ポ120（20+100）、緑ポ15、Lv3聖斧ヒール
経験効率 ： Base890k/Job515k（Base 21.3%>22.5%　Job 78.4%>80.0%）
滞在時間 ： 2006/2/8（水）1時間（20：00〜21：00）　
狩り方式 ： 移動狩り
コメント ： 常時ラウド・AR・OT・WPを使用し、障害物の側を渡り歩きます。
カートブーストはSPを節約するためMHでmobをまとめるときのみ使用。
mobが3匹以上、もしくはリビオ2匹でCRを使用。
MHでCRが使えるようにSP200前後をキープしつつ、残りはヒールにまわします。
リビオに対する命中率は99%（表示Hit171）ですが、たまにミスがでます。
クリティカルはまず出ないので、コボロザ*2を崩してTheSignを採用。（平均攻撃回数36）
このマップはかなり細かい障害物が多いため、うまく利用することで
タゲを切ったり、CRを使うための西壁として使えます。
とにかくmobと1：1で戦える状況を作り出すように努め、囲まれたら迷わずCR。
人も多いため、HFはあまり有効ではない気がします。
リビオと変態のソニックブロウはあまり食らいませんが、囲まれるとさすがに危険。
リビオに鈍器+盾、変態に聖斧を使用するため、実はダメージに大差なし。（2400前後）
スタンは1時間に3回食らえば多いほうで、食らわないこともあります。
ソニックブロウの詠唱バーが見えたら念のために回復を叩くようにしています。
今回使った回復財はアイス182個に緑ポ9個、白ポは拾った分だけ増えています。
ちなみにおもちを使った場合、カート重量の減りが緩やかになる程度で
効率的にはそこまで大きな差はでない模様。（Base920k程度、Job未計測）
ソロwizさんの放置した足鎖を拾ってカートに積めばかなりいい感じになります。
収集品の売上は85kz。プチレアがエル1・鋼鉄1・赤J8。
今回は少なめでしたが、エルと鋼鉄は平均して2〜4個/hくらいは期待できます。
新カードの実装で鯖によっては一発が狙えると思いますし、
Dex高めのスミスならまずまず戦える狩場なのではないでしょうか？

839 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 00:14 ID:1lHwCtTP

>>837
でもベルトに星はいってるのは女ＷＳだよな。
八頭身で女ってのはかなりｷﾓい。ＣＴＮのＡＡにも言えるんだが。
でも星いれないとＷＳなんだかただのトンファーなんだかわからんし…。
男ＷＳの目印みたいなものあるかね。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 00:44 ID:02lTVixQ

皮肉のわからんアホな連中だな

MPWPが無い時は鈍器が有利かどうかとかそういう話じゃないし
Agiで鈍器なんぞ持ったらMPWPを切れても効率が大幅に下がるだろが
効率が下がってもいいなら短剣も片手剣も装備できますよ、って皮肉なのにさ

>>829
もう半年以上ＲＯＭってますが
つまりメマーですか、レスどうもです。

841 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 00:47 ID:RYpvkcRi

なんで自分がアホだと思われてることに気づかない奴ほど他人を馬鹿にしたがるんだろう

842 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 00:54 ID:MpW5We+j

STR型で鈍器はいいんだろうか？よく分からん。

843 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 00:55 ID:aLgQ+kp9

AGIで鈍器スキー、というのはレアなんかね？
聖斧以外はほぼ鈍器で揃えてます。
監獄ソロ〜騎士団ソロ〜ニブルソロ辺りは、盾なしでは辛いし。
効率を出すよりは彼方此方ぶらつきたい。

844 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 00:58 ID:02lTVixQ

>>841
>>841
って気付かないほどアホなのか？一行クンが

845 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 01:00 ID:6EOsboNs

AGIは90ありゃ十分でしょうかあとバランス型とはどのような型なのか具体的な詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

846 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 01:06 ID:P9om00gq

転生もしてない若造がいくら吼えても微笑ましいだけだな
こんなとこで時間無駄にしてないで西兄貴でも行ってこい

847 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 01:15 ID:P9om00gq

で、ついでの話だが
WSでのWPMP取得に関してはステなんかよりも
武器精錬・MD・OTM・CTをどの時期に取るかが全て
転生後にどんなWSになってなにかしたいのかをまずはっきりさせないと
人にいくら聞いても無駄無駄無駄

848 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 01:27 ID:NEjJJwS3

そうか、わかったぞっ
特化を全部ｱｯｸｽで揃えればいいんだ!!!
そうすれば、WPMPあってもなくても、あんま変わらんよね？
ASPDも鈍器より速いし、盾も持てて言うこと無し!!!

・・・いらなくなった時に、捌きにくいなんて言わないで

849 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 01:29 ID:nC/eFlDa

なんだよ、祭りやってるなら呼んでくれよ。


以下、模範解答。

>>845
>>1読め。

850 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 01:34 ID:UfGwl3AH

とりあえずOT5でスタンバイ、ポイント５のこしてあとはご自由にどうぞ

が正解だと思う

CTやMDは人によって好みが分かれるスキルだと思うし

851 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 01:39 ID:UfGwl3AH

ああ、俺も祭りのりおくれちまった
発光する最も重要なポイントは

「リアルな空き時間が多いこと」と「飽きないこと」

だけだと思う

それこそタイプはなんでも光れるわけだし、自分の狩りスタイルと合わないものを
強制されても意味ないし

ただ、VIT型が騎士クルセのようにお手軽ではないのだけは確か
基本的に殲滅力がついてきて回復量が増えてきて装備がそろってなんぼ
コモド前の片手剣VIT騎士全盛時代のような渋いキャラだよ

狂気のむまで苦行なので正直初心者には勧められない

852 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 01:47 ID:dDBR/v3B

てか斧→鈍器の効率の下がりをそんな極端に捉えてしまうような
効率スキーなら他職やったほうがいいと思うんだが・・・
最高効率、とか最強とかの言葉が好きならWSはお勧めできん。
斧で効率、鈍器盾で安定とか狩場によって変えて育成過程を楽しむような
心の余裕が無いようでは、BSは絶対飽きる。

853 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 01:48 ID:hVP1LWIN

お手軽ではない・・・とはいえ
Str先行でVit＞AgiとかVit>Dexなら武具次第で全然いけるなぁって思った。
今WS63/26だけど、OD2だと+8TBdでCR2確だし、
ババァ園はまだちと厳しいけど+8人チェインで4確だから、70くらいから全然行けると思う。
ちなみにステは素ステで93/1/5/1/29/1ですね。
・・・これVit型じゃなくてStr型って言うべきなのかも・・・？

ちなみに転生前はS>A>V=D　110/85/50/50　のステだったけども。

854 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 01:57 ID:0N0Hswv4

何かスミススレに似つかわしくないほどに進んでるな。
さっきから思ってたが。

855 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 02:03 ID:SKjSBa28

>852
ちょ、それただのSTR型ｗｗｗ

という、自分もほぼ同じ型で同じ育ち方したよ。
流石に転生してるから、装備はそれなりに揃っているし、
肉がぶ飲み程度の経費は痛くない。

ただ、その後はVitでなくてAgiに振ってるから、狂気飲み始めてからは、
FLEEも追いついてきて牛やらAgiの狩場に行ってるけど。

856 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 02:05 ID:pQcc/uNb

>853
世に言うVit型の殆どは実質Str型だし気にしなくてもいいんじゃね？
「早期にGv出たい」とかでない限りStrとDexがある程度完成するまではVitは放置だし。

しかし転生前のステ俺とほとんど同じだな・・・。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 02:06 ID:UfGwl3AH

>>852
とはいえ斧と鈍器の性能差は大きい
特に成長しきる前ならなおさら
SPがあまりぎみになってきたらMPも効率よく使っていけばいいしね

>>853
俺も転生後はSTRメインであげていった
どうするのが効率いいかさすがに長年BSやってればわかるというものだね

俺は転生前はS100A100V40D40
大体どこでも気分よく狩りにいけるのがよかったというところか

OTMがきてたらS30A110V40D100とかやりそうだったのでまぁよかったか
ASPD185オーバーのBS見るんじゃなかったよ

858 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 02:21 ID:P9om00gq

OTMはメマー使わない狩りでは本当に神スキルだよな…まだ来てないけどさ
どれくらい神かというと
OT5+MP+2HA+STR110 ≒ OTM+MP+2HA+STR50
これくらい

859 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 02:23 ID:P9om00gq

ああもちろんメマーでも充分神だけどな
確殺減るならもちろんのこと、メマーのレベル下げられるだけでも
大幅な経費削減になる

860 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 02:55 ID:/W/yRDPV

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧＿∧　　カートブースト!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（ ；゜Д゜）
　　＼　＼　　　　　　　 　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
＼ﾐ　ﾎﾟﾘｰﾝ　三　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
3= ( ･ω･ ) 三　　　　　　　　　‐=≡　　/　/ 　　/　　　 /＼ ＼／／
＿＿＿_. . 　　　　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　 |.　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　 |.　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼　　≡
　　　　　 |ﾆつ　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／　　≡≡
　　　　　 |　　　｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／　　　≡≡≡
￣\￣圧~　　　｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/　　　　≡≡≡
　丶　ノ　　　　　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／.レ　　　　　≡≡
　　　~　　　　　 　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

861 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 05:35 ID:6/pTcf/h

OTM来たら今のﾒﾏｰ10の威力を9でも超えるし,ﾒﾏｰ代減るクエストスキルも来たらさらに90z減で財布にすこぶる優しくなるな.

862 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 05:46 ID:0H5TX4Q/

毎度のことながら、新スキルに過度の期待は危険。
さらにいえば本当にリヒタルゼンで同時に来るかどうかすら
疑ってかかる自分がいる。

863 ：(^ー^*)ノ〜さん SAGE ： 2006/02/09(木) 06:10 ID:5yAT3LoV

つーかリヒタルが来ないでＦＡ

864 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 08:08 ID:InyInYyr

ＡＧＩ斧は特定狩場でＡＧＩ鈍器より有利になるってだけでＡＧＩならWP5MP5必須ってことはないような。
継戦時間やカートが軽くなってＣＲが弱くなるスピード考えたら斧で殲滅多少早くても
結局トータルでみれば効率↓ってことになりうるしな。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 08:50 ID:bxrygX0d

>>853 >>856
Str60Vit60(Agi18)から先にVit80にしてしまい、Strが90になるまで１年半かかった・・・・・・・

救われたのはPTプレイの時に少々頑丈で頼ってもらえたのと、装備が１つ増えるたび、
Strの桁が1つ上がるたび、狩場が地味に広がっていく喜びを感じられたこと、くらいかな。

・・・・・・ソロでやるならStr先行でいいと思いますハイ

866 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 09:46 ID:i1do/9Jj

一番速くレベルが上がるのはPTお座り
狩り方も大量トレインになるしオススメ出来ない晒される可能性あり

次が付与支援ありSTR型メマー狩り
メマー１確狩りできるMOBをひたすらメマー
メマーだけで100Mを超える消費を覚悟する必要あり

そして付与なしメマー
効率は出るが付与ありと比較して費用対高価が悪すぎ
AGI型と比較しても差もあまりない

AGI型緊急メマー
ブーストスキルで底上げし高ASPDで戦い続ける
CRを使わず囲まれた時はメマーでサクッと処理
OTMという希望もありソロレベル上げには最適かも

バランス型CR
ミノのスタンを防ぐVITを振り囲まれたCR連打
これを含めこれ以下は全職中TOPを競う効率の悪さ
ソロで育てるには愛情が必要

VIT型CR
メマーを使わないならマゾ

こんな感じじゃないかな
訂正あるならよろしく、でも感情的に書いて荒れないようにね

867 ：865 sage ： 2006/02/09(木) 09:52 ID:1kBfL0RW

>>866
＞VIT型CR 　メマーを使わないならマゾ
ヽ(｀□´)ノ

868 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 09:54 ID:C18/JXaw

>>835,860

　　＼　＼　　　　　∧＿∧ 　カートブースト！
＼ﾐ　ﾎﾟﾘｰﾝ　三. _（　 ´Д｀）
3= ( ･ω･ ) 三.／　　　　　　）
＿＿＿_... 　 /　,ｲ　、　　ﾉ/
　　　　　 |　/　/　|　　　 （〈
　　　　　 | ｜ |　 |　　 ☆ }
　　　　　 | ｜ |　 ヽ　　 ヽ’
　　　　　 |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼
　　　　　 |　　　三　/　 ゝ　　）
￣\￣圧~　　三　／　 / {　　|
　丶　ノ　　　三／ ＿/　 |　　|_
　　　~　　　　　ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ

AA集に追加しました、↑非常に気に入ってます。以下情報交換をどうぞ

869 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 09:58 ID:UTxb2Zri

俺、メマーを完全に切った戦闘ＢＳなんだがAGI斧って選択としてあんまり間違ってないよな？
あとＭＰの使い方だけど、４匹↑以上溜まったときだけ壁に寄りつつＭＰ→ＣＲ。
これって効率悪い？
やっぱある程度長時間使ったほうがいいのかな・・・

870 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 10:02 ID:9sIz9sJ0

>>869
spが余ってる限りMPは使ったほうが良い
後はお金との相談じゃないかい？

MP使いまくる＝SP回復アイテム使う

試しにMP狩をしてみると良いぞ、30分中15分だけMP使うとかオススメ
spアイテム少量しか使用しないが効率が目に見えて上がる

871 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 10:03 ID:UTxb2Zri

あ、一応スキルはこんな感じで。
なんか一個未実装が混じってるけど気にしないで！
http://uniuni.dfz.jp/skill2/bsm.html?10JbGKjSabasdnrFeAafHY

いや、本来お財布ＢＳだったんだよ・・・

872 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 10:18 ID:7eIueF7n

バランス型ＷＳのＣＲ狩りの情報でも載せてみよう。
6,7匹くらいのＭＨでも臆せず突っ込むさ。
Whitesmith@3期鯖　Base86/Job63
AR5 OT5 武器研究10 メマー10 スキン3
狩場 ： SD4
狩場ステ ： Str90+12(ラウド込み) Agi57+6 Vit44+4 Int13+5 Dex32+8 Luk1+6 Flee149 Def55+48(表示) Hit146 Cri3.1
使用武器 ： +7アイスソードメイス
使用防具 ： +7キュービックキャップ,+7エキストラメイル,+7イミューンマフラー,+7ソウルエンチャンテドシューズ,
　　　　　　目隠し,クリップオブミートスメル*2,+7クラニアルバックラー,+4ブルータルバックラー
経験効率 ： Base 1.2M/h ： Job 未計測
回復資材 ： 肉600,餅50,ハエ50
滞在時間 ： 30分(肉尽きるまでなら1時間可能
狩り方式 ： ほぼ常時カートブーストで、１ＭＡＰ分ほど歩いて敵が見つからなかったらハエ
　　　　　　敵が1，2体の時はそのまま殴る。 敵が3体以上の時は集めてＣＲ
　　　　　　盾はミノとパサナが同数の場合は鱈、ミノ＞パサナの場合は兄貴。
コメント ： 転生したこと、またソヒーシューズを履いたことによってＳＰが増加。
　　　　　　また餅を持つことで敵が貯まっているところへ突撃してＣＲをすることで経験値が稼ぎやすくなった。
　　　　　　ＶＩＴがそれほどあるわけではないのでＭＨでは結構ダメージがきついが兎クリップ＊２のおかげで
　　　　　　肉とＣＲのＳＣを同時に連打すれば大抵のＭＨは生き抜くことができる。ＭＨを見かけたがＳＰ不足・・
　　　　　　という時でも餅を先に数回押しておくことでＭＨを潰すＳＰを稼ぐことができる。
　　　　　　この装備でHP7096,SPは622。また、30分で肉は300〜400消費。
ＣＲでの無茶を減らせば時給は幾らか落ちるものの、
　　　　　　1時間滞在は可能と思われる。

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜狙ってたＭＨを目の前で他の人に潰されたとき〜

873 ：872 sage ： 2006/02/09(木) 10:29 ID:7eIueF7n

色々訂正。JOB63→53 AGI57+6→57+5
このレベルで63なんてどうやるんでしょうねorz
ちなみに餅無し、ミストレス王冠で時給は1M程でした。

874 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 11:09 ID:485AO9JN

>>819
> マジか。どんなデータベースなんだ…

想像はつく。

武器には作成者のキャラIDが埋め込まれている。名前じゃなくて。
これはキャラが削除されても消えない。

ランキングだが、ランキングの効果はほぼリアルタイムで更新されている。
しかし、攻撃するごとにデータベースを全部なめて上位10人を調べなおすのは
速度的に絶対無理。
いくらその手の操作はデータベースの得意技だと言っても、限度というものがある。
すると考えられるのは、上位10人のデータを別に記録しておいて、誰かのポイント
が上昇した場合にはその10人と比較して、順位を入れ替える、という方法。
ポイントが下がることがないので、11位以下の記録は必要ないから、かなり高速化できる。
攻撃するごとに10人のIDと比較するだけですむ。
その代わり、ランクインしているキャラを消しても11位のデータがないので繰上げが
できず、仕方がないので消えたキャラもランキングには残る。

このシステムの場合、キャラを消しても武器にIDは残るし、ランキングにもIDは
そのまま残るから、効果は消えない。
でもデータベースからはキャラのデータが消えているので、武器のIDから
作成者を調べても該当者がなく、そのために武器の名前は名無しになる。

もし、メンテなどでランキングの整理が行われることがあるなら、消したキャラは
ランキングから除外されることがあるかもしれない。

875 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 12:00 ID:i1do/9Jj

>>869
めたりんが来る前の商人育成が苦痛だったから間違いじゃないが勿体ないかな
騎士のBBと同じようにCRは撃つ前に出来るだけ１セルに集める必要があるけど
これがかなり効率の落ちる元になってるんだよ
あとAGI型はVITと違いCRが決まる前に命をかける必要があるからな
転生寸前や転生後にデスペナ食らう可能性があるスキルは使えないとうのが本音

876 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 12:28 ID:FxMfrACC

>>869
>>870が言うようにＳＰが余ってるならＭＰ使って行くのもいいし
ＭＰ1ならＳＰ効率悪いからＣＲ時のみと割り切ってもいいけど、
ＭＰ3〜5ならＳＰに余裕あるときは解除せず狩るのも結構オススメ。

ＳＤ、監獄、亀あたりならＣＲでいいからメマーいらないけど、
敵のＨＰが多いとこで囲まれるとメマー欲しくなると思うよ。
転生前はひたすらＳＤだったから殆ど撃った記憶ないなぁ・・・

877 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 13:16 ID:VtmZwGIb

メマー狩りは消費zenyだけなら100Mじゃなくて1Gは覚悟したほうがいいぞ。
とやってみて思った。

878 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 14:13 ID:i6b9VxAj

>>877
無いものは覚悟のしようがないぞ？

orz

879 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 15:25 ID:ghCGM5LB

>>887
気合入れてメマー撃っても3M/1h(SP回復財も含めて)
１Ｇ消費するには300hかかるぞ。

まずは1G消費してから言ってくれ。

880 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 15:31 ID:6l77TK6P

きっとAGI-DEX2極のメマー狩りなんだよ

知人がプリ壁でTAチェイン装備で室内メマー狩りで追い込み
Job時給1Mとか言ってたな･･･
ブルジョワにはついていけないぜ。
資金50M持ってるが、メマーで1M消費となるとたらこを踏むぜ

881 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 15:42 ID:TYbH51y9

室内はｓチェインが結構な確立で出るからなあ
特に追い込みとかなら早くLVあげたほうが稼げるしな

882 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 15:49 ID:XV44jzWp

まーちゃん40→50だと要Job3M、廃まーちゃんだと7.5M
テキトーに計算してみたけどブレスIM5込みSTR90DEX40ぐらい有れば
マリオがほぼ2確、鏡が3確になるな

AW靴有れば共闘込みでマリオがJob1753、鏡が4497
ってことは鏡多めに倒すのならJob1M稼ぐのに必要なメマー代は1M超えないのか
で、チェイン出ること考えると全然悪くないような気はする…

883 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 16:11 ID:P4Cf+DNU

なぁ、こんなの見つけたんだけど。韓国じゃＭＤで武器鎧以外も壊せるのか？
なにぶん古い情報ですまそ

情報元掲示板番号：137424　02/11/05
題：PVPでパラディンvsホワイトスミス
要約：私がパラディンで友達がホワイトスミスでPVPしてきました。私の装備は8デビルチヘルム、エラ、ケイン、8プレートオブヒーマン、8イミュンマント、8クラニアルシールド、8フレジットブーツ。スキルは盾ものと転生スキルはプレッシャーだけ。ステータスはSTR91 VIT80 DEX50 AGI50 INT24です。が、メルトダウンのおかげで装備破壊され勝てません。盾が破壊されれば盾スキル使えなくなるし、武器や鎧のように盾に刺す破壊防止ｃなんて無いし；；
＊レス＊現状、パラディンがホワイトスミスに勝てる手段がないといわれてますが、この手はどうでしょう。ホワイトスミスに呪いかけて遠くからプレッシャー。ゴスペルで敵に付与する呪いは3分以上つくし、仮に相手にVITが80あっても2分は続くからね。
＊レス＊パラディンはゴスペルの驚異的な威力のおかげでPT戦では人気者ですよね。でも1vs1でゴスペル使うのはバカげてますよ。
＊レス＊ちなみにソードブレイカーvsメルトダウンですが、鈍器は破壊不可能なので、ソードブレイカーの方が破壊されて負けます。

884 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 16:28 ID:C18/JXaw

>>883
懐かしい記事だな、俺も見た覚えがある
恐らく当時は盾も壊せていて、強すぎて後で修正されたか
勘違いかのどっちかだろうね
いや、そうであって欲しいと願うしかないｗ

885 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 16:55 ID:8+3RZKFs

転生したらカートの中身が消えるとかあるのでしょうか

886 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 17:02 ID:ABZJsE44

>>883
たしか自分の記憶だと韓国はMDで盾を壊せるがCRに効果がのらないって仕様だった気がする。

887 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 17:22 ID:dkxmSxup

>>885
http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/index.php?FAQ_Etc#content_1_5

888 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 18:42 ID:s6kXgPiq

CR乗らなくて良いから盾壊させてくれ…と思う俺PvP好き。
GvG好きな人だと意見が変わるのかもしれないけど。

889 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 18:47 ID:8nqsle0B

CRって微妙なイメージあるかもしれないけど､
"壁際に押し付けられれば"結構便利ですよね。

"壁際におしつけられれば"連射速度は範囲攻撃スキルのなかでもトップクラス
なんじゃないかなーなんて思ってます。

火山では微妙なでっぱりとか多いのでそこでCRでげしげしできます。


でも主力スキルとして使っていくのは微妙かな


･･･ぁ､だから微妙なスキルっていわれてるのかorz

890 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 18:50 ID:y3ueMtJV

火山はなあ……。
敵のノックバックスキル喰らったらもう不発状態になりやがるから結構使いにくい……。

ノックバックするはずのスキル喰らったのに見た目移動してない状態ってやつな。

891 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 19:00 ID:8+3RZKFs

>>887
ありがとうございましたたた

892 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 19:07 ID:KdIHWFFY

商人セットに関して質問です。
話を戻す感じになるけど、商人セットを有効に活用出来るのはどんなステなんでしょうか。
ただ、諸兄と違って活用の方向性が金銭効率寄りです。
最初はB85で
Str76+14 Agi70位 Vit50位 Dex40 他初期 Flee177
位で考えてたんですが、鈍器＋盾で考えてたのです。
しかしスレを読んだ感じ、狩りなら斧の方が良いのでしょうか？
斧活用ならStr削ってFleeに回した方がいいのかな、とか思うのですがいまいちよく解りません。
知り合いにAgiBS居ないし、近接系全般疎めなのでご教授お願いします！

893 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 19:11 ID:FJWY/ecZ

>>892
蟻卵一撃で殺せるSTRとCR撃ち続けられるINTがあればオッケー。＞金銭効率

894 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 19:15 ID:KdIHWFFY

・・・ごめん、普通（？）に狩りもするってことでorz

895 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 19:25 ID:ghCGM5LB

普通に蟻卵刈る俺を侮辱するか。

896 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 19:26 ID:P9om00gq

手数をできるだけ減らしたいからSTRだな

厄介なのが出たときの対処さえしっかりしてれば
別にどんなステでもいいと思うけどね

897 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 19:30 ID:0H5TX4Q/

そろそろ次スレが近そうだね。
商人セットの質問も相変わらず多いし、>>1に付け加えたほうがいいかもね。

>>892
金銭効率目指すなら商人セットは諦めて
普通に最善装備で狩り、プチレアやカード狙った方ががいいと思う。

898 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 19:45 ID:NgcBc+oW

>>1にＦＡＱみたいな形で付け加えたいことをあげておこうか。
ざっとスレを眺めたところで……

The Signはカートにいれられません。ただし、既にカートに入っていたのはそのままです。
ミストケースｃのＰ箱は0.3％前後、商人セットの紫箱は0.09％前後
ハイローゾイストｃの変化率は0.4％前後。血騎士、しんぷち様、ウンゴリアントもでます。
ヒルトバインディングにはStr+1の効果があります

これぐらいかな。

899 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 19:54 ID:dkxmSxup

>4-7,10踏まえて作ってみた。
----------
BS/WSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　 疑問に思う事があればまず御一読を。

自ステUP板 for BS http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1138266087/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/
ケミクリスレ　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139046645/
■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・sage進行ではないですが、age過ぎにも注意。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。

■ＦＡＱ■
・The Signはカートに入れられなくなりました（倉庫経由でも無理です）。
・Str補正がなぜか1多いのはヒルトバインディングの効果です。
・転生の際カートを外し転生後に再度レンタルすると、カート内のアイテムは残っています。
・カードセット効果である商人セットを装備しても、コウカードのmob変換効果は消えません。
・カード効果でのアイテムドロップ率は一説には以下だと言われていますが、確証はありません。
　プレゼントボックス（ミストケース）0.28%／青箱（ミミック）0.1%／紫箱（商人セット）0.09%
　どうしても気になる方は、一万匹オーダーでmobを倒して検証してみてください。
・商人セット装備時の武器のチョイスは人それぞれ。[チャッキー][商人セット]でスレ検索を。

900 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 19:55 ID:dkxmSxup

って、遅かったか……

■ＦＡＱ■ の所はてきとーにいじってもらえると助かります。

901 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 20:00 ID:aSpr4r+J

>>899
>・カードセット効果である商人セットを装備しても、コウカードのmob変換効果は消えません
ここ、コウカードじゃなくてハイローゾイストな。

902 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 20:05 ID:KdIHWFFY

>>895
いや、蟻はWizで狩り飽きてるんで（´Д｀;）

普通の装備の方が金銭効率高いのかー
ASPD見つつStrバランスで育てて見ます。ありがとう御座いました。

903 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 20:14 ID:qb9fnMVk

ヒルトのAtk4は何時になったら実装されるんだろ

904 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 20:41 ID:czc4yTeg

>>903
武器修理が実装されるくらいの時間が必要です

905 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 20:42 ID:pce6NE8U

>>892
一応、商人セット使って金銭効率・経験値効率はでる。

Str100>Agi92>Dex40のステなんだが、
熊・Dマンドラゴラ・ディアボリック戦斧+土付与
これでウィンドゴーストをハエ探索メマー一確狩り。
（ディアボリック入れてるのはメマー分のsp回復の為）

要するに、商人セットで金銭効率・経験値効率を求めるなら・・・
・付与あり前提（付与無いと、メマー１確できる美味しい敵少ない）
・メマー１確（敵のHP少なめ・お金節約）
・敵が何らかのMレア持ち（メマー代は紫箱・プレ箱で黒字になるけど、数を狩ることになるので）
・チャッキー武器は目的を持って作るべし
だと思う。

あ、ステは
Str>Agi>Dex・Str>Vit>Dexがおすすめ。
（Str次第でメマー一確できる敵の幅が広がるので、Str重要）

906 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 20:51 ID:P9om00gq

紫のドロップ率0.06とか0.04とかは聞いたことあるが
0.09は初耳
そんなあっさりテンプレ入れちゃっていいものだろうか

907 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 21:05 ID:aSpr4r+J

>>906
0.09%は新カード情報スレから引っ張ってきた。一番信用できそうなの選んでくれ。

908 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 21:09 ID:aSpr4r+J

もうちょいみたら0.04%説にそのスレでも訂正されてるな。
0.04でいいか。

909 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 21:15 ID:pce6NE8U

>>906
OWNより抜粋

213 ：名前記入ミスさん ：05/11/22 12:22 ID:7ZfX5p7k
>211
P>>>>>>青>紫>蟻ﾀﾏｺﾞC
15:5:3:2って感じかな
商人ｾｯﾄをｷﾞﾙﾒﾝと使いまわして大雑把ながら時間と合計を出してみたところ
こんなところだと思う
蟻ﾀﾏｺﾞが0.06%だというところから0.09%辺りと推測されるが蟻ﾀﾏｺﾞだけ倒してるわけではないので
実数はこの数値を下回ると思われる


と、いうことらしい。
・・・確かな数値は分からないが、メマー１確狩りで1000発〜1500発撃つ間に紫１個はでている気がする。

910 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 21:33 ID:P9om00gq

蟻の卵cは0.03%らしいよ

911 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 21:38 ID:Y7Uvae6r

どうも。商人セット揃えて試したけどいまいち微妙な心境の者です。
計算したんだけどさ廃屋とかメマー１確は別に商人セットじゃなくても
出来るわけなんだ。

そこまで金払って商人セット揃える意味ってなんだろう？
ウチのサーバーじゃ商人セット防具ALL+7で武器はハーワードチェイン[3](あと2枚は適当)
でアクセやらでセット揃えたら120Mぐらいするんだけど
紫相場が2Mもしなくて、結局は単純計算紫60個出さないといけないわけで。

いちいちセット揃える利点ってなんだろ？
そこまで劇的に効率が上がるワケでもなく紫は敵を1000~1500倒して１個出るかも
判らない程度で。SP１回復するのもちょっと微妙

912 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 21:40 ID:SKjSBa28

>911

　浪　漫　。

913 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 21:50 ID:MHmcO4sy

婆とか数稼げてかつCRが生きる狩場だと便利
メマの威力も上がるんだったなそういえば

914 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 21:54 ID:Y7Uvae6r

便利って紫が出そうって事でかな？
120M払うほどの利点を聞きたい

915 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 21:55 ID:eCWmNSwe

メルトダウン取得するか迷っています。
メルトダウン状態でカートブースト状態が解除された場合はメルトダウン状態も解除されるのでしょうか？

つまり、メルトダウン発動時にカートブースト状態であればいいだけなのか
カートブースト状態も維持できなければいけないのか
時間切れ・被クァグマイアの場合で違うのか、
検証とった方いらっしゃいましたら教えてください。
前者でなければGvでの使用は不可能な気もするので、前者であって欲しいのですが…

916 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 21:58 ID:eCWmNSwe

あ・・・・
大きな間違いに気づきました・・・・・・

失礼しました〜

917 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 22:02 ID:MHmcO4sy

>>914
数をまとめて倒せることからSP回復が生かしやすい点と箱が出ること
120M分の価値と聞かれるとなんともいえない
コウはそんなに下がらないだろうし、パッチで紫は便乗値上げが必ずある、
必要なければいつでも売れると思っているので値段はそれほど気にしていない
ただSP回復は餅のおかげでかなり価値が下がったと思う

918 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 22:03 ID:Y7Uvae6r

>>917
なるほど。詳しく説明してくれて有難う。
手放すかはもうちょっと考えてみる

919 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 22:06 ID:roFdy8ar

>>911
大雑把に言うと、ネタ(≒モチベーション)＋減価償却が期待できるから、だと思います。
「減価償却」の意味違うけど、まぁイメージで言うとそんな所かと。

純粋に効率だけを追求するのなら、まったく必要の無い装備と言えるでしょう。
ミストケース兜だけは、メリット＞＞＞デメリットと断言できますが。

920 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 22:16 ID:Y7Uvae6r

>>919
なるほど。ネタと紫が出るっていうモチベは狩りの継続にも繋がるわけですね。
OTMが来たら化ける装備ですかね。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/09(木) 23:12 ID:pce6NE8U

>>911
あとVit型の育成にも便利そう。
メマー１確なら、ほぼAgi型と変わらない効率が出せるじゃないかな？

OTMきたら、バースリー付与無し１確狙えそうで楽しそうだ・・・
（今でも付与無しほぼ１確狙えるが、ミストケース挿したれ人形やら巨大ウィスパーｃ必要やらでTOMががが）

922 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 04:02 ID:4Xfq7NM4

話はちょっと変わりますが、睡眠の耐性ってなんでしょうか？

VIT？
INT？

923 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 04:48 ID:D39EhU7R

なんでここで聞くんだよ
載ってるとこなんていくらでもあるだろ

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/10(金) 05:19 ID:/PhdfE++

>>416 玄人志向のキャラクターのモデルって、
サクラ大戦とかを作った広井王子じゃないの？
もし違うならあれは一体誰をモデルにしてるんだろうか・・・

925 ：追加 sage ： 2006/02/10(金) 05:22 ID:/PhdfE++

ttp://www.kuroutoshikou.com/products/kurocolle/kurocolle-1.jpg
ttp://www.kuroutoshikou.com/products/kurocolle/kurocolle-2.jpg
ttp://www.kuroutoshikou.com/products/kurocolle/kurocolle-3.jpg
ttp://www.kuroutoshikou.com/products/kurocolle/kurocolle-4.jpg

どうみてもｸﾛｼｺで販売するような物じゃないと思うんだが・・・

926 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 05:32 ID:b133fxkF

>>922
INT、あと馬カード(頭)で完全耐性つく。

>>923
答えるまでも無いと思ったら放置。
もしくは該当スレ・サイトへ誘導汁。

927 ：924 sage ： 2006/02/10(金) 05:34 ID:/PhdfE++

すいません
2chブラウザ使い慣れていないために大誤爆しました
申し訳ない

928 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 06:04 ID:Sjt61YtD

>>926のようなアホがいるから、ウザい教えて君はいっこうに減らないんだよな

929 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 07:45 ID:2Edfqa/V

>>926
お前さんが良い人なのは分かる
しかし言っている事とやっている事が違うぞ

930 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 08:17 ID:QxGcvgfZ

>>929
926が矛盾してるとは思わないんだが…
自分が答える必要性を感じないんだったらレスしなくていいだろ、って意味であって
926自体はちゃんと答えてやってる、それを甘やかしと取るかは人次第な分だが

>>928-929もそう思っても書かない方がスレが荒れないってのは判るんだよね？
と言う訳でこの話は終了

931 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 08:26 ID:D39EhU7R

教えて君
教えて君に教えちゃう君

こいつらは永久に不滅だな

932 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 08:55 ID:7q67G2kX

浪漫を求めてハンマーを集めようと思ったら…

…ドロップしないのね

933 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 09:29 ID:k5x7AIEC

ピコピコハンマー使いが格好良く見えた

934 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 09:36 ID:ylC1iCEI

誰もが最初は何もわからないよ。
それを教えて君ウザいだの、自分だってそうゆう次期があったのに
知識さえ入るとこうも人間は醜く変わるのね

935 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 09:52 ID:/V3mHGSW

長文で答えないといけないような質問はテンプレ読めばいいと指摘するだけでいいし
１行程度で済むような内容なら答えてもいいんじゃないかと思うよ

ほとんどの奴がテンプレ読むし自分で調べるだろうからこの手の質問で
スレが高速消費されて面白い内容が消えるほどBSスレは活気があるわけじゃ
ないから荒れるぐらいなら１行で答えてあげた方がBSスレの為ににもいいよ

936 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 10:00 ID:H/0urviu

>1を読ませる工夫が必要かもな

937 ：922 sage ： 2006/02/10(金) 10:55 ID:wItFhqvG

対人関係の事かな、と思ったので一応聞く前にPvPwikiとか調べたんですが
消し厨かなにかの手によって復帰していない模様。

で、GvGwikiの方も見てみたのですが、書いてなかった…
スミスwikiも「睡眠」で検索かけてもでてこなかったので、ここに書いた次第であります。

なんだか荒れちゃって申し訳ありません。

他のスレのwikiでも見てくるか(´・ω・`)

938 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 11:11 ID:A67t6SkF

っクルセWikiのステータス項目

俺が知ってる中ではココが状態異常について一番良くまとめられていると思う
BS/WS Wikiにもぱくｔｔ（サクリファイス！！

939 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 11:13 ID:ErwL3K+B

>>922,923+誘導 or >>922,926(頭2行) で終わりな話題が
ダラダラと長く続いてしまう本当の原因は
>>928-929,931,934みたいな煽りレスが付くから。

だから本当は>>939みたいなレスが一番不要。
なのに分かってて書くのは、パッシブスキル「スルー」が足りないから。

教えて君が減らない理由は知らない。

>>922,937
つ[ ぐーぐる先生 ]


これだけではアレなんで、FAQテンプレ案の改訂。
-----
■ＦＡＱ■
・The Signはカートに入れられなくなりました。倉庫経由でも不可能です。
・Str補正がなぜか1多いのはヒルトバインディングの効果です。
・転生の際カートを外してもカート内のアイテムは残っています。
・カードセット効果である商人セットを装備しても、mob変換効果は消えません。
　難敵例）血騎士、深遠、ウンゴリアント、アポカリ、サキュ、インキュ、ミニデモ
・カード効果でのアイテムドロップ率は一説には以下の通り、確証はありません。
　プレゼントボックス（ミストケース）0.3%／青箱（ミミック）0.1%／紫箱（商人セット）0.04%
　どうしても気になる方は、一万匹オーダーでmobを倒して検証してみてください。
・商人セットの武器チョイスは人それぞれ。[チャッキー][商人セット]でスレ検索を。
-----

940 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 11:46 ID:QxGcvgfZ

>>937
そういう事ならどうしてか、等の理由を書いた方がいいよ
コレコレこういう理由で見つかりませんでしたとか、質問スレがあるので本来はそっち行きな話だけどもね
どこだっけな親切な人が怖い人になってしまう流れみたいなAA…

941 ：(^ー^*)ノ〜さん age ： 2006/02/10(金) 13:32 ID:HRoSzctF

流れぶった切って質問
当方､中期鯖にいるBSですが+7聖斧を買おうかと検討しているのですが、値段がいまいち分かりません
ということで皆様なら幾らなら売るでしょうか？

942 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 13:39 ID:YjRe3i8H

相場スレ行きなさい
鯖わかんなきゃ値段なんてつけられない

個人的意見だが+7聖斧はほとんど出回らないとおもう
さすがに聖斧は過剰精錬して儲かるような物じゃないし
+7まで精錬したところでアスペ+特化に劣る
ヒール目的なら+4で十分
それでも過剰するような人間は自分で使う
よって売りに出るとしたら引退セールくらい

943 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 14:56 ID:/V3mHGSW

OTMが来たら使い道が増えそうな武器だから安ければ買うべきだろね
ただ言われてるようにソロ狩り目的だから極端に高額を出す必要ないな
計算してないから正確には断言できないが確殺が変わるとと思えんし
個人的には＋４でいいかなとも思う
その辺りを考えて自鯖の相場と相談

944 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 15:03 ID:LmJIYMxR

>>941
なかなかでないものは高めの値段をつけて、自分から「いくらで買う！」と
発信すべきだな。
「幾ら位だろう？」「幾らだと思います？」では、なかなか買えないし、全鯖
ごちゃまぜのこの板では、答え様が無い。
期待値そのままの値段を提示してチャットだせば、聖斧片手に一攫千金を夢見る
愚か者が、クホグレンにどんどん供え物をしていくかもしれんよ？
・・・・ｱﾚ？（｡∀ﾟ）

945 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 15:04 ID:NqexAu9X

>>941
+7聖斧愛用してますが、基本的に売る気はないです。
購入時は聖斧35Ｍ程でしたが、運良く100Ｍ相当で買えました。

>>942さんと同意見ですが、
私の場合はソロでギョル谷や監獄で狩るってのが
目標でしたから別に問題ないんですけど、
サンタポＣも安くなった今での過剰聖斧は
聖斧の値段次第ですけど、かなりコストパフォーマンスが悪いかと。

ちなみに自分のステ（ＳＴＲ80、ＤＥＸ45、ＬＵＫ12、サイン２個）で
ソロフルブースト時で対ロリルリでの平均攻撃回数は
+4と+7で５回違うだけです。（その５回が私には重要でしたが）

946 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 15:36 ID:AKOUknDK

過剰品とか微妙だし、金だしたら買える、って感じのものじゃないね。
期待値の値段提示されたらまあ考えるが。まともに期待値考えたら滅茶苦茶高いし。

947 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 16:21 ID:5Ljqu+ax

OTMきたら監獄でうなりを上げる武器になるぜ

948 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 16:35 ID:R9wGie7A

Thor鯖なら露店99Mで売ってたな

949 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 17:01 ID:B0zLJzr7

最古鯖、未精錬で60Mなんだがな

950 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 17:17 ID:Ice4lGnY

古鯖在住
120Mで出てたのを買いそびれた漏れ
R○Cでは200Mで買い出してる奴もいた

買うチャンスあれば是非欲しいところ

951 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 17:55 ID:+isEQyWQ

聖斧ってリヒ来たら暴落の可能性もあるから、その辺も考えると吉

952 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 18:28 ID:B0zLJzr7

暴落って血斧の間違いじゃないか？
聖斧dropする奴なんか居たっけか

953 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 18:34 ID:AKOUknDK

血斧だな。通常のWSDOPがドロップするそうな。

954 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 18:46 ID:B0zLJzr7

むしろ聖斧はCTの効果次第じゃ更に値段が上がる予感

955 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 19:09 ID:FaA97zf0

でもしょせんソロ専用武器だからな．値上がりしたら別にいらんかって
ことにもなる．現状エルやカードが値上がりしてるので相場全体的に
値上がり傾向だけど，99M超えると捌くの面倒だから高額品はあまり
関係ないかも

956 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 19:17 ID:4pYop9XO

聖斧はSTR低いうちは回復用だねぇ。

とJobLv46の廃マーチャンが言ってみる。
JobLv50になる頃にはBaseLvはとっくに70越えるのかなぁ

957 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 19:36 ID:1GdF58UN

OTMきたらニブルで普通につかってそうだが

958 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 20:43 ID:BfGkQccm

SRTが低いからこそ特化より基本ATKと精錬ボーナスの高い聖斧がいきるんじゃないのか？
あれ違う・・？

959 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 20:56 ID:5+Xhdkqf

>>958
>SRTが〜
この辺が違う

属性倍率が高くなるからSTR高いほうがいいって考え方もあるんじゃないかな?

960 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 22:04 ID:BfGkQccm

あぁそういうことか

961 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 22:17 ID:H7zNmEWT

>でもしょせんソロ専用武器だからな

スミスは基本ソロだからな・・・。
聖斧１本あるだけで回復剤がだいぶ節約できる。

狩場もちょっと増える


でもそれだけ。

962 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 23:22 ID:RLOWQU+e

聖斧持ってるとテロ制圧した後、移動せず
その場でたたずむ事が増えた

963 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/10(金) 23:42 ID:al6lqM3U

>>962
わかるわかる
でも長時間ＡＦＫの後聖斧持っててテロで生き残ってるのはちょっと恥ずかしい

964 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 01:20 ID:NeuMU/N0

スレ終わりそうだけど狩場質問。

Blacksmith@最古鯖　Base61/Job30
AR5 OT5 WP0 MP0 武器研究10 メマー4 スキン5

Str57 Agi56 Vit8 Int1 Dex28 Luk1 Flee119(木琴時139) Def52 Hit117 Cri1　(補正除く)

属性武器 ： +6水ソドメ　+5火ソドメ
特化武器 ： +7Tbdチェイン
三減盾　 ： +7人バクラ　+5動物バクラ　+4虫バクラ　+4ホルンバクラ
特殊装備 ： +5熱血　オペラ　+7ハードセイント　+7闇セイント　+7イミュンマフラー
+4木琴マフラー　+7マタブーツ　パワクリ*2　テレクリ　ヒルクリ

とりあえずプリのお古ばっかりの装備です。
商人時代楽しようとSTRを多めにあげてしまいサブステがないので、狩場が全く思いつきません。
基本的に狩りメイン。Gvには出れたらいいな、程度です。
最終的にはSTRバランス(S>>A≧V>D)な感じに仕上げたいと思っているのですが、
如何せんそれまでの道のり（ステ振り）が分かりません。
一時期育成を放棄しており、お財布用になっていたキャラなので、
これまで何を思って育てていたのかいまいち覚えてなかったりします…。

今のところ、おもちゃ、砂男、西兄貴と回ってみたのですが感想として、
おもちゃはややぬるく、数をこなせないのでcの望みも薄くいまいちかなと思いました。
砂男も金銭面で微妙かな、と。
西兄貴は、経験値は良いのですが回復剤の消費が半端じゃないので、
ここをもう少しぬるくした狩場があれば…、と感じました。

狩場と今後のステ振りに関してもしアドバイスをいただければ幸いです。
メマー狩りは予算面で厳しいので除外の方向で。

965 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 01:26 ID:XNwcCPo5

黒蛇あたりかね

966 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 01:58 ID:ubVP9dEj

ピラいってみた？

967 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 02:06 ID:gAc5RBOI

そのレベルじゃしょうがないだろ。牛を狩りやすくなるまで悩むところだ。
ぬるくても我慢しておもちゃに篭るか、OD行くか、アコを誘って崑崙行くか、
まあそんなところだな。
後はパワクリ熱血を外してブローチとかFlee増強装備にしてアインD1に行くのもオススメ。
Strが落ちても気にするな。どうにでもなる。

968 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 02:06 ID:PxmDGkbs

>>964
アイン1Fとかどうだろう
火鎧無いみたいなので自爆でおそらく死ぬでしょうが
カプラが近くにあるし経験地もおもちゃ以上出るはず･･･

969 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 02:18 ID:4edp/wfC

西兄貴で回復きついんならピラはもっときついんじゃね？
多分、金銭的な負担を抑え目にして今以上の効率を出すには防御ステが足りないと思う。

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/11(土) 02:25 ID:4By7WtO7

その中途半端なステ振りだとなぁ･･･（;´Д｀）
お金使いたくないなら玩具D、はやくレベル上げたいなら兎C出でも買って
西兄貴としかなぁ･･･
自分としてはそのステとLVと装備品見たところ、やはり玩具Dがいいと思うぞ。
我慢することも時には必要だ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

971 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 02:28 ID:XNwcCPo5

我慢、とは逆の考え方になるが
BSの狩りはメマーでさくっと目標達成して
浮いた時間で金稼いだほうがいいこともよくある

まあ他に効率よく金を稼げる手段がないとだめだし
なによりメマー10ないとな…

972 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 02:29 ID:qA3svrxX

>>970
次スレよろ

973 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 02:48 ID:/soymkec

サインの仕様変わったしそこらへんも書き加えてくれ。

974 ：964 sage ： 2006/02/11(土) 02:59 ID:NeuMU/N0

皆さんアドバイスありがとうございます。

黒蛇へまず行ってみたところ、人が少なくストレスなく狩れました。
経験値もまずまずで、黒蛇cの夢がありこれまでではここが最適に感じました。

牛は西同様、回復剤の消費的に苦しかったです。
アインはまだ行っていないのでこれから挑戦してみようと思います。

便乗で申し訳ないのですが、これからのステ振りにも迷っています。
牛まで我慢、が良いとの事ですがこのままAgiを70〜80まで振り続けるのが良いのでしょうか？
STR、DEXは暫くこのままでよいとして、VitとAgiのどちらにふっていくかで迷っています。
Agiに振る事で狩場が広がるとは思うのですが…。
ある程度今後のステ振りを指南していただけたら幸いです。
個人的には、Vitに振っていきたいのですが、やはり完成も遅くなり狩場を狭める事にはなると思います。
ただ、後の安定度を考えるとAgiをどこまで振ればよいか、決めることができずにいます。
その他メリットデメリットや、先人の皆さんの意見を聞けたら幸いです。

どうかよろしくお願いします。

975 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 03:37 ID:UMAHtLVM

>>974
STRバランスが目標でまだGvに行かないのなら
とりあえず牛や廃屋の攻撃を避けられる程度までAGIを振るのが妥当かと
VITはスタン対策が主だから、それらに篭りだしてからでも遅くはない

しばらくは被弾覚悟でアイン1F or 黒蛇砂漠に篭ってレベル上げだな
ただ黒蛇の攻撃は避けられないも同然だから、先にSTRを完成（補正込み70〜80）させてから
AGIに振った方が黒蛇砂漠での効率が上がる→時間短縮にはなるかも

976 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 03:39 ID:4edp/wfC

個人的には素Agi71くらいまで振ると結構避けれる場所が増えていい感じだと思う。
このくらいならStr110確保してVitにも50くらいはふれるしね。
典型的なSTR＞Agi＞Vit・Dexバランスって奴になるのかな？

977 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 03:43 ID:4edp/wfC

あ〜最古鯖でGvにも顔出したいのかぁ。
となると↑の奴じゃVit足りないかもなぁ。自分は鯖違うからよくわかんないけど。

978 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 04:09 ID:sSNF0IBG

最古鯖のそれなりに有名なGv専用WSの俺が参上
Gvだけとりあえず書くと
・Chaosは重過ぎるのでAGIはほとんど意味がない
・Chaosは重過ぎるのでVIT最低60は必要
・DEXは必要ない
・BS自体の需要は少ない

この辺を考えて狩りとの妥協点を見つけてくれ

979 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 04:24 ID:OE8CQ5Sm

>>980
FAQ追加して次スレ依頼よろ。

980 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 05:06 ID:cJyfjJEW

とりあえず依頼してきた.
ミスってたら修正おながいします

981 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 06:35 ID:2Mr+iRsO

立った。
>>980乙

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv85
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139604393/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1139604393&ls=50

982 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 11:52 ID:8BREYQ3T

回復剤消費が激しいといってるがBSは回復剤食いまくってなんぼの職だと思うのは俺だけ？

STR50AGI30VIT20の半製造BSでも西兄貴いけるしそのステでも平気のはずだが
紅ポット30分で300個は飲んでるけどね

それが嫌ならおもちゃ2FやOD2Fがいいんじゃない？ベース70までは
でも回復剤がぶ飲みで西兄貴いったほうが早いはずだが

GvはVITBSで出るくらいなら狩りステにしてさっさとWSになったほうがいい
狩りステなら経験値が増える91にFlee200くらいになるAGI91が目安
VITも補正込みで20はあったほうがいい

983 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 12:13 ID:2yaIXJHU

OD2で暴れてれば上がるよ
狩場固定が嫌なら他の人が勧めている狩場をローテ

984 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 12:27 ID:ubVP9dEj

まぁ６１なら普通はOD2だろうな

985 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 12:37 ID:duY/RaP9

964にLukを振りまくってるような半製造型だが
フェイ↓→でエギラ狩りでもなんともないぜ！

986 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 13:10 ID:sVfEC2CG

>>982
狩りステのAGIの目安は狩場にあわせるんじゃねーの？
Flee200程度じゃ亀地上きついぞ

987 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 13:29 ID:fucygj5r

>>986
このスレだか前スレでFLEE200でも亀地上きてる人いたと思うけど･･･
後なぜに亀地上なのか、資産や環境次第では他の場所で高効率も可能ではあると思う

988 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 13:34 ID:sVfEC2CG

>>987
Flee200必要な資産や環境でかわってくる高効率狩場ってどこだ？

989 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 13:37 ID:TMZ79be1

監獄、ニブル

990 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 13:42 ID:fucygj5r

>>987
とりあえず勘違いされては困るのはFLEE200は別に前提ではない
付与やメマー狩りなど亀地上を越える自給を出せる狩場は存在するって意味
SD4・ローグロード1Fとかなんてその良い代表例でしょう
ステは個人の自由ですから合えて参考にして頂ければ、拘りがあるのは文から見て取れるので

991 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 13:54 ID:ACg/JENH

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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::BS:::::::く　　　　　ｿﾛｿﾛ ｼﾝｽﾚ ｶﾅ？
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ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv85
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139604393/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1139604393&ls=50

992 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 13:55 ID:TMZ79be1

それなら200を目安にする必要もないんじゃね？
普通は狩場に合わせるわな

993 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 14:10 ID:XNwcCPo5

目安200ってのは、それくらいあれば
「それなりに」避けられて「そこそこ」滞在できるようになるマップが多いということ
そこから先のステ振りで、特定の狩場で95%回避にするためにAGI振るなり
効率重視でSTR上げるなり好きなようにどうぞ

逆に言えばFLEEが200ない場合(190とか)は
もう牛回避の179くらいまでAGI削ってSTRやVITに回してもいいってことでもある

994 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 14:20 ID:XNwcCPo5

補足説明
180〜200弱くらいのFLEEで95%回避できて
かつ最終狩場候補MAPでの主食になってる敵っていうと
バースリーくらいしかいない、そしてATKがクソ低い
他にもチラホラいるけど
・主食というほどの敵ではない、
・同じ狩場にもっとFLEEが必要な敵がいる
・効率的に微妙(敵そのものもそうだし、生息MAP的に見ても)
な敵ばっかり

というわけで、95%回避する価値の高い敵というのが
179の牛〜〜203のトンボの間にあまりいないわけだ
最近だと199のタムランがポイント高いのかね

995 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 15:24 ID:ubVP9dEj

亀地上だと95%回避で来ていても肉で30分滞在が限界とかよくあることだしな
殲滅力が足りないとこうなる

兎さんたたいてるときにトンボが3匹いきなりわくとか普通のマップだったし

996 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 16:48 ID:j0TJwSFS

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┌‐────┐:::::::::::::i:::::::::::::::::::!:::::::::::::i::::!::::::::::::::i
│ ナルホド 　|::::::::::::::::!::::::::::::::::::i:::::::::::::i::::!::::::::::::::i
├───‐─┴────────────────────────
│その……残り僅かですし、埋めちゃっていいですかね？
└─────────────────────────────‐

997 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 16:48 ID:X1TgoPr5

ダメです

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/11(土) 17:02 ID:fZzOXEO0

998

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/11(土) 17:03 ID:fZzOXEO0

999

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 17:09 ID:8o76DDOr

　　　　　　　　 _,人_
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