ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv85

1 ：T ★ ： 2006/02/11(土) 05:46 ID:???

BS/WSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　 疑問に思う事があればまず御一読を。

自ステUP板 for BS http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1138266087/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/
ケミクリスレ　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137497427/
■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・sage進行ではないですが、age過ぎにも注意。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。
・カートにThe Signがいれられない人はまず倉庫にいれてそれからカートに移しましょう

2 ：T ★ ： 2006/02/11(土) 05:47 ID:???

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**

属性武器 ： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器 ： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾 　 ： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備 ： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます）
コメント　　： ***（現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　 将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定。など詳細に）

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*

狩場 ： *****
狩場ステ ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**
使用武器 ： *****
使用防具 ： *****
経験効率 ： Base ***k/h ： Job ***k/h
回復資材 ： *****　（回復アイテム、積載重量）
滞在時間 ： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式 ： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント ： ****

■ＦＡＱ■
・The Signはカートに入れられなくなりました。倉庫経由でも不可能です。
・Str補正がなぜか1多いのはヒルトバインディングの効果です。
・転生の際カートを外してもカート内のアイテムは残っています。
・カードセット効果である商人セットを装備しても、mob変換効果は消えません。
　難敵例）血騎士、深遠、ウンゴリアント、アポカリ、サキュ、インキュ、ミニデモ
・カード効果でのアイテムドロップ率は一説には以下の通り、確証はありません。
　プレゼントボックス（ミストケース）0.3%／青箱（ミミック）0.1%／紫箱（商人セット）0.04%
　どうしても気になる方は、一万匹オーダーでmobを倒して検証してみてください。
・商人セットの武器チョイスは人それぞれ。[チャッキー][商人セット]でスレ検索を。

3 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 05:49 ID:qCIld3FK

お疲れ様です。
FAQを>>1ではなく>>2に持ってきたのが果たしてどうでるやら…

4 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 06:33 ID:2Mr+iRsO

　　/　 　 　 /　 　 　 　 ,. -r―-- ､ ＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　 ／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ ヽ!
. /　　 　 /　 ／　／　　 　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　 ﾉ
/　 　 ,ｨ´ ／　／　　 　 　 l＼__　　｀ゝ-､､ト ､::＜｀/
　　／ !／　／　　 　 　 　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　 　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　 〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　 ､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ 　 !　　　　　　 　 l　　 　 　 　 〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　 ヽ l　　　　　 　 　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　 　 　 　 　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　 　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　 　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　 　 　 　 　 　 ﾄ､　　　 　 　 　 /　l:!ﾘ |
. !　|　　l　　　　　　　　　!､:ヽ　 　 　 ＿ノ 　 l!　 |
　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　 　 　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　 　 !　　　　　　 　 　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　 　 l　　　　　　　　　 ﾄ､ヽ､　　　　　　 　 ｀`丶､　　　　　 〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　 〉 , ')､'_,） 　 !
　　 　 !　　　　 　 　 　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　 　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ （ , 〉)}´　　　 }
　 　 　 ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　 　 /
　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ノ/,ｨヽ ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　 　 ＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　 　 　 !　 　 ／　　 　 !

5 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 06:56 ID:qCIld3FK

で、リヒタルゼンの装備品とか見てきたけど
BSWSに重要そうなのはボス所持のトマホークぐらいみたいだね。
それだけOTMに期待がかかるわけだが…

6 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 07:03 ID:iBF5X8Wy

カートターミネーション!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　　　 　　　 ‐=≡　∧＿∧
＿＿＿＿.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　　 　　‐=≡　　 （´Д｀　 ）
　　　　　| |ﾆ（((( ｸ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 　 ‐=≡（ ￣￣￣￣｀ヽ ヽ⌒ヽ
　　　　　| |　＼ ＼　　　 （　 ´Д｀） ､ヽ从 /　　 　 ‐=≡ ￣￣￣￣ ＼ヾ　 ｲ　|
　　　　　| |　　‐＼_￣￣７ 　　 　 ｀⌒ヽ　　　　;　　．　‐=≡‐=≡; ：　 ）　 　|　|
　　　　　| | 　　　　= ￣￣|　　　 八　 ﾉﾉ′　　. :　　,　　　‐=≡　　／　　 / |　|
￣\￣圧~ 　　　　.　＿ = .|☆　　　|　.// W ヾ　　　　　‐=≡　　／ ／　／　し丿
　丶　ノ　　. 　_　=　.＿ 〜ヽ|＿＿/　ｲ　　　　　　　　 ‐=≡　／ ／　／
　　 ~　　　__　= （￣　（__＿＿|＿＿/Ｙ　　　　　‐=≡　　　／ ／　／
　　　　　 ＿ =　 |　　)ー―‐（　　　丿　　　　　‐=≡　（￣　／　／
　　　　　　　､ 、. |　 .|　　　　 ＼　 ＼　　｀:ヽ　　‐=≡　￣(__／
　　　　(　ヽ:　＿丿 ﾍ.　　｀　;　　 ＼　＼　⌒/ ヽ
　　(´ ＼.从（＿＿＿) ／｀)　 (､へ(__⌒_)从人／ ;｀)

7 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 07:03 ID:iBF5X8Wy

カートターミネーション!!
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　　＼＼＼＼　＼＼　ヾ
　　　　　　　　 　　　　　　　　__,,-‐‐'' -- ､_ 　　　 ,, -‐‐ 、　 ヾ/＾＼_
　　　　　　　　 　　　　._,,-‐''´ 　　　　 　 .　｀ヽ､_/ 　　ヽ　＼／　,,＿ ＼
＿＿＿＿.　　　　 　,r'´ 　 　 　 　　__ 　 　 　／⌒ヽ 　　＼/ 　 /　 __￣
　　　　　| |ﾆコ 　　 | 　iｰ--‐‐''i￣l ｀ヽ、　/　 ,,!ー-＼　　 　 ,,/ ￣ .__,,＼
　　　　　| |　　 　　 .|　 〉　　 　 !　|　　 ヾ/ 　ﾉ|　 　 　 ヽ､,,_ ノー''￣　 ￣
　　　　　| |　　 　　　|　|　 　　　.! .|　　　（　 '' .ヽ　　　　　 ヽ
　　　　　| |　　 　 　.ﾉ _,〉 　.　　ﾉ　〉　　　（　､Ц ,＼　　　　　｀ヽ、
￣\￣圧~ 　　　 　（/ / 　 　 　｀-' 　 　 　∨￣∨/　/（　､Ц, ）｀ｰ‐ --r''ﾘ
　丶　ノ　　.　　 　　　　　　　　　　　　　　 　＜　〈　ヽ､∨￣∨｀ ｰ‐ -- '´　＞
　　 ~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|／ヽmz! ∧ ∧ ∧/ ∨ ＼ |

8 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 07:04 ID:iBF5X8Wy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧＿∧　　カートブースト!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（ ；゜Д゜）
　　＼　＼　　　　　　　 　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
＼ﾐ　ﾎﾟﾘｰﾝ　三　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
3= ( ･ω･ ) 三　　　　　　　　　‐=≡　　/　/ 　　/　　　 /＼ ＼／／
＿＿＿_. . 　　　　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　 |.　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　 |.　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼　　≡
　　　　　 |ﾆつ　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／　　≡≡
　　　　　 |　　　｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／　　　≡≡≡
￣\￣圧~　　　｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/　　　　≡≡≡
　丶　ノ　　　　　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／.レ　　　　　≡≡
　　　~　　　　　 　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

9 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 08:58 ID:Zxe4nsZK

所持増加9の俺が9get

10 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 10:09 ID:j0TJwSFS

>>1のお約束のラスト１文は削除しておいて欲しかったな。
・カートにThe Signがいれられない人はまず倉庫にいれてそれからカートに移しましょう
ってところ。

　　＼　＼　　　　　∧＿∧ 　カートブースト！
＼ﾐ　ﾎﾟﾘｰﾝ　三. _（　 ´Д｀）
3= ( ･ω･ ) 三.／　　　　　　）
＿＿＿_... 　 /　,ｲ　、　　ﾉ/
　　　　　 |　/　/　|　　　 （〈
　　　　　 | ｜ |　 |　　 ☆ }
　　　　　 | ｜ |　 ヽ　　 ヽ’
　　　　　 |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼
　　　　　 |　　　三　/　 ゝ　　）
￣\￣圧~　　三　／　 / {　　|
　丶　ノ　　　三／ ＿/　 |　　|_
　　　~　　　　　ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ


ついでにポリンターボ全開

11 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 11:20 ID:nWVejeZv

こっちでいいのかな？

モチベ維持と餅が残り少なくなったので地デリ購入を決意。

…誰ですかＭＰのＳＰ減少がなくなると言ったのは（読み違い？）

ＣＲにＳＰ１２、地デリでＳＰ１０回復。
これにいつも通りＭＰの減少がある訳で。
元々重量89％狩りなので、自然回復はありませんが…

ちなみに自分のステでは廃屋ＣＲ４確なので、４匹↑からじゃないと
ＳＰは減りつづけ、結局餅使ってます。

餅の使用量も30分で400個→300個に減っただけなのでＢＳには
超微妙と思いました。。。
永久機関とまではいかなくても、餅の使用を抑えられると思ったのですが。

他に良い狩り方があるのかなぁ？

12 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 11:35 ID:vgm9cErW

減らないとは言ってないと思うよ。
ちゃんと読んでないから何ともいえないけど

それに地デリはメマーとかピアースとかで1か2確で倒せる場合
SPが減らずにいけるから便利なのであって
元々消費SPの多いCRでやるのはちと厳しいと思う。

細かいことは他に任せたっ！

13 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 11:41 ID:5GDzUrSq

確かにCR狩りだと、消費SP量が多くて回復しきれないかも。

メマー狩りとか、MP使った狩りで敵を一匹ずつ潰すような狩りで活きるんだけどね・・・

14 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 11:45 ID:5GDzUrSq

追記
ちなみにMP使うなら敵探索に時間をかけてはいけないので、ハエ探索して
探索時間を抑えればBESTだと思う。

15 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 11:58 ID:3CSp9uJB

>>11
読み違いだな。

スレで言われてたのは、
地デリのSP自然回復なくなるってのが、MPのそれと被ってるから、
MPのデメリットがなくなるようなもんだ、ということ。

>>13の使い方が正解。
これなら永久機関できる。
CR狩りには向いてない。

16 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 12:10 ID:LJNMxHPF

>>11は過去ログ読め．
地デリは高AGI斧用だよ．基本タイマンで，溜まってきたときも
HFやメマー＞CRな型なんだ．
2HAでMPはかなり有効なので常用したいがSP回復しないから
難しい＝地デリの効果と相性抜群ってことだな．
CRは威力からするとSP消費多いわけで，地デリで賄うのは厳しいって．
餅を400個も消費するような狩りのSPを賄えるかなんて普通に
考えたら無理と分かるでしょう．
ちなみにBSでは微妙って槍騎士の方がもっと微妙だ．自然回復なくなる
わけでピアース１確じゃなきゃ減っていくぞ．
槍騎士はフェンダークCやネレイドCの方が有用．

17 ：11 sage ： 2006/02/11(土) 12:10 ID:nWVejeZv

みんなありがとう。

やっぱりそうか、ＣＲ狩りには向いてないのね、失礼しました。

しっかり読み違えてたよ…地デリのＳＰ回復なくなる効果がＭＰの
減少効果も打ち消してくれるって読んでたorz

もちろん蝿でびゅんびゅん飛んでますけどねっ…通報されない程度に。

ＢＳで無理して使わずに、騎士も持ってるからそっちで使ってみます。
それか、転生したら廃屋１確狩り目指してみますね。

18 ：11 sage ： 2006/02/11(土) 12:12 ID:nWVejeZv

ああ、書いてるうちにレスが…

>>16
読んでたつもりだったけど、意味を履き違えてたんだ、ごめんよ

騎士なら大丈夫、元々付与＆支援のピアース１確、ＢＢ１確狩りだから…

19 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 17:10 ID:iBF5X8Wy

>>10のAAは、明らかにカートに関係ありそうなところが駄作だな

20 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 17:13 ID:iBF5X8Wy

あ、出来が悪いっつーんじゃなくて、ネタ的に激しく弱いってことな

21 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 17:24 ID:MNm2jGvI

>>16
なんでAGI?
メマー狩り主体なんだからSTRさえあればなんでもいいんじゃない？

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/11(土) 17:45 ID:dd4q0l5e

>>21
パッシブ攻撃メインだから、CRやメマーでの消費がない分、
純粋に　地デリの回復量＞MPの減少量　になるってこと。
まぁそれなりのSTRないと間に合わないだろうけどね。

23 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 17:49 ID:MNm2jGvI

VITだとなんで駄目なんだ？

24 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 17:52 ID:MW07og1w

MP狩りしてる斧BSとしては地デリｃは喉から手が出るほど欲しいが
200Mとかﾃﾗﾑﾘｽ（´・ω・）

25 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 18:42 ID:+6dJYyW0

>>23
22も書いてるが地デリはメマー狩りというより
常時ＭＰの通常攻撃重視の狩り向け。
で、通常攻撃性能なら斧を使っていけるａｇｉ型が有利と。

俺も斧ＷＳやってるから地デリ欲しいけど、ちとムリぽ。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 18:52 ID:g81DdY0Z

現状、モチでどうにでもならね?
買っていなかったらご愁傷。

27 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 19:00 ID:XNwcCPo5

地デリで使わずにすむ餅代と
他の鎧c使った時に浮くzを比べると意外なことが判明したりする
一度は自分のケースで計算してみたほうがいい

俺の場合は空デリのほうがzの節約になることがわかって
地デリは当分の間スルー決定
餅最強

28 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 19:05 ID:Ig6pjLVH

>>27
お、実は空デリも気になってたんですよね。
使用感どんなもんです？

29 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 19:16 ID:adLfTPHU

空デリc買ったはいいが、+9sメイルが手に入らずに倉庫の肥やし・・・

30 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 20:35 ID:HHS4kVcU

地デリは高レベルAGIスミスだと相当いい
レベルうｐにあわせてSP効率も目に見えて向上する
ただし2垢もちMAX確保してる人は無理して買わなくてもいいと思う

ちなみにうちの古鯖だと80M位で天使HBと同じ位の相場だよ

31 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 20:59 ID:31fTU6CN

ﾃﾝﾌﾟﾚみてもよくわからなかったので質問します。
最近露店商人を狙ったﾃﾛが多発して、放置露店をするのが厳しい状況になってきました。
そこでドル服を着用して、ﾘｻﾞ防止で死んだまま露店ができるのではないかと考えたのですが、
露店を開いている時に死んだ場合（１回目）、露店をそのまま続けられるのでしょうか？
死んだら露店が消えると言われたので不安になって・・

32 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 21:02 ID:uSgG2yhK

死んだら露店は消える

33 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 21:05 ID:XpflLE0P

>>31
死んだ場合、その時点で画面内に居た人は閉じていない状態だが
一度画面から出てしまうと露店は強制的に閉じた状態になる。
その状態で復活すれば画面外から来た人には見えるようになる。
要は死んでいる状態での放置露店は実質できない。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 21:36 ID:XNwcCPo5

>28
敵倒すたびにHPゲージがちょろっと伸びる
HPの自然回復がなくなるけどそんなもん元々ないも同然なので問題なし

1時間あたり300匹ほど倒すとすると単純にHP30000分の回復アイテムが浮く
肉使ってる人だとVIT1+6なら314個分≒12kくらいにしかならんけど
白ポ使ってる場合は72個≒65k分になる
VITが高ければどんどん微妙に

というわけで
VIT振ってなくてなおかつ普段から高い回復アイテム使ってる人なら
まずは計算してみるといいと思う

35 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 21:43 ID:6RvgIGLn

計算してみた。
……とりあえず俺の使い方じゃ金額面で元を取ろうってのは間違いだと分かった。
あとはカートの重量の減りが遅くなるってのが利点か。

……いや、それなら最初っから高い回復財使えばいいか。
しかも鎧のスロット当然埋まるんだよなあ。

……あかん、10M切らないととても使いこなせない。
……切るわけないな。

36 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 21:46 ID:XNwcCPo5

ああ元を取ろうとか考え始めると空デリももちろんアウトになるよね多分
今回のは地デリと比べてどうか、って話だから

37 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 21:49 ID:XNwcCPo5

地デリのほうは300匹倒すとSP3000
(自然回復しない分を差し引く必要があるがMP使う時は考えなくていい)
INT1+2の餅に換算すると約130個
相場にもよるけど500zとすると65k
餅使うとHPも回復するのでその分をさらに引くと
空デリと大差なくなる、あるいは逆転されたりする

38 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 22:28 ID:G4bkst0B

>>11
廃屋は囲まれやすくCR撃たなきゃいけない局面が多いので血デリは
向かないんじゃないかと思う

血デリが向くのはメマー1確狩り全般と、SD4等の各個撃破主体で
CRはあくまでも緊急用で、通常のSP回復だけで足りるような狩場で
殲滅力増加の為にMP使いたい場合が一番でしょう

SP回復が8のキャラなら1時間のSP回復は3600、MPの1時間の消費は720
合計4320SPなので、1時間に432匹倒せるのなら、MP使っても
MP使わない時と同じだけの回数CR撃ってもSP回復剤は要らないはずです
SD4水不与狩りなんかだと500〜600匹ぐらいは倒せるはずなので、
その場合はもっとCR撃つ余裕が出てくるでしょうね
＃でも不与狩りだと余ったSPを聖斧ヒールに使えないのが辛いところ

>>34
空デリは節約できる回復剤の問題よりかはカートの中身がなかなか減っていかず
CRの威力減らない、滞在時間伸びるってことにメリットが有るんじゃないかな

39 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/11(土) 23:16 ID:ubVP9dEj

廃屋って殲滅力がよほど低くない限りCRに頼る場面はナイトおもうんだけどなぁ
単体殲滅していったほうが安全で早い

あそこでダメージ食らう原因の９９％は弓
囲まれてたとしてもメマーのほうがはるかにいい
離れるとすぐにシールドチャージ食らう印象がある
スタンもあるしね

CRはVIT型か低級モンスター専用だと思ったほうが安定して狩り出来る
メマーなら残りSP30でもあれば大概窮地を脱出できてるはず

40 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 01:34 ID:5KTK1OLr

商人スレ過疎ってるのでこちらで、商人の不与狩りの情報が
あまり無いので試しに色々行ってみましたので報告

Highま〜ちゃん@夜人口2〜3kの鯖　Base53/Job39 ラウド メマー10 所持5
狩場ステ ： Str60 Agi45 Vit23 Int6 Dex27 Luk2 Flee118 実Def49程度 Hit80 Cri1

狩場 ： 東兄貴村
使用武具 ： +8TBl関東火不与 +7ミストケキャップ +7ピッキメイル +7鱈バックラ
使用武具 ： +7木琴マント +7アムムトシューズ ミミクリ 兎クリ
経験効率 ： Base 217k/h ： Job 135k/h
回復資材 ： 1時間滞在で化餌450/餅10程度 補充無しで1h可ですがカート重量の為再不与時に補充
狩り方式 ： ほぼ蠅のみで移動 ポポはルートされた時のみ倒す
その他 ： 死亡の危険性も無くまったり。マップの広さの割に姉貴40と少な目なのがイマイチ

狩場 ： OD1
使用武具 ： 東兄貴の装備から +4月光剣火不与 +4廃屋ガード +7ゾンプリシューズに変更
経験効率 ： Base 160k/h ： Job 未計測
回復資材 ： 1時間滞在で化餌900程度 再不与時に補充しないと1hは保たない
狩り方式 ： 月光剣と廃屋盾のSP回復を利用して全CR狩り トレインは画面内かき集め程度 Item微拾い
その他 ： 重量減ってきた頃に死ぬ事がたまに。箱は良く出て最高は1hで青2プレ7

狩場 ： アユタヤフォールド ※葉猫がいるところ
使用防具 ： 東兄貴の装備から +7TGグラ火不与 +7兄貴バックラ +7ミニデモシューズに変更
経験効率 ： Base 91k/h ： Job244k/h 1時間滞在
回復資材 ： 1時間滞在で化餌450/餅10程度 補充無しで1h可ですがカート重量の為再不与時に補充
狩り方式 ： ほぼ蠅のみで移動 ビートルも倒す
その他 ： 猫に50%程度しか命中せず、それでもTAチェインより速く倒せる様です
　　　　　　レベルが上がれば命中上がるのでまだ効率は伸びそう

41 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 01:34 ID:5KTK1OLr

続き、伊豆は3F4F各30分ずつ合計1h篭もってましたが、なんとか補充無しで合計1hいけました

狩場 ： 伊豆3F
使用防具 ： 東兄貴の装備から +6TS2HA風不与 +7ベリットブーツに変更
経験効率 ： Base 169k/h ： Job106k/h
回復資材 ： 30分滞在で化餌200/餅10程度
狩り方式 ： ほぼ蠅のみで移動 マルスは不味いので後半はオボンヌのみ倒してました

狩場 ： 伊豆4F
経験効率 ： Base 139k/h ： Job86/h
回復資材 ： 30分滞在で化餌250/餅15程度
狩り方式 ： ほぼ蠅のみで移動 各個撃破が基本 マルクは気が向いた時のみ、半漁は逃げ
その他 ： マルクは餌5ぐらい消費しますが、フェン剣魚は意外と余裕。ってオボンヌより
　　　　　　EXP不味いんですね…。3Fより数値悪いのが意外でしたが、マルクを積極的に倒して
　　　　　　かつMHをガンガン潰してこその狩場なのでしょう

狩場 ： アサシンギルド入り口
使用防具 ： 東兄貴の装備から +8TBdチェイン +7Dレイスセイント +7桃木バックラ +7ベリットブーツに変更
経験効率 ： Base 222k/h ： Job133k/h
回復資材 ： 1時間滞在で化餌450/餅25程度
狩り方式 ： ほぼ蠅のみで移動 目玉にレア取られたら仕方が無しに叩きますが30発ぐらい掛かる… 3匹からCR
その他 ： 被弾時呪いはそこそこ使える印象、ただ思ってた以上に囲まれたので、
　　　　　　SP回復が1上がる蛙の方が良かったかも。桃木もそこそこ発動、
　　　　　　ペノ無ければこれで良いかと思います

ジョブは葉猫がやはり良い様ですね、ただここばっかだとBaseが上がらないので
60ぐらいまでは姉貴か砂男で上げて追い込みは葉猫って所でしょうかね
転生前の追い込み時は廃屋でアイテム無視のメマー狩りしちゃったので
今は箱が出るのが嬉しく、それがモチベーションに繋がってるって感じです

他で候補として考えてるのは銃器ぐらいですが、他にどこか良さそうなところが
あれば教えて頂ければ行ってみようと思います
追い込みでもっとも効率出そうなのは前に出てた壁付で室内
鏡メマー狩りなんでしょうけど…

42 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 01:56 ID:S9tS0Two

TAグラとか持ってたら地付与してカビがおすすめなんだけど

43 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 02:19 ID:H91ZBN6W

>>42
兎クリx2にしないと回復が大変そうだが。

44 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 02:31 ID:hAGAtZfR

既出？

ttp://nounaiserver.blog47.fc2.com/blog-entry-13.html

45 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 02:45 ID:+xDW980r

>>44
加算なのか・・・。

46 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 02:54 ID:Yd1Zfz5Z

加算なのは禿あがるほど既出だけど
まさかメルトダウンまで乗らないとは、とことん糞スキル道を突っ走ってるな

47 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 03:00 ID:S9tS0Two

>43
回復なんて白にきまっとる

48 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 03:04 ID:2vWjdAOd

つまりだ、簡単に言えば

夢は打ち砕かれた、と言っていいのか？

49 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 03:32 ID:S9tS0Two

STR111DEX60LUK11で+0スチレ持ってWPMPOTMして
装備なしVIT93(減算DEF73〜102)の敵にCT10
1433%だとすると4689〜4718
200%*13.33だとすると7784〜8171

SSのダメージは4706

50 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 03:35 ID:pd7CFvcJ

乗算だなんて誰も期待してないだろ
メルト乗らないなら対人でも微妙か・・・

51 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 03:36 ID:cJM/rCVZ

カート依存の癖に加算で、しかもメルト乗らない。
で、遠距離でもなく、近距離攻撃である。

スミスはもうだめかもわからんね

52 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 03:38 ID:cJM/rCVZ

てか加算なのはまぁいいとして
HIT補正もなく、DEFの影響受けるのもなく、カードもATK系だけとか

むー

53 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 04:18 ID:+xDW980r

さらに1500z消費｡
なんだこれｗ

お金消費するんだからせめて乗算かメルトのるとかしてほしい・・・

54 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 04:43 ID:Yd1Zfz5Z

カートターミネーションの駄目なところ
カートブースト状態じゃないと撃てない
カートの重量が減ると威力減少
%UPカードの効果がない
メルト・状態異常が乗らない
OT・OTMが乗算ではなく加算(これはOTとOTMの駄目なところか)
お金消費
HIT補正もなければDEF無視もなく射程短い

どうみても糞スキルです
この先スミスに日が当たることはないだろうな

新スキルといえばアシデモだけど
VIT振ってもHPの低いWSにはきついスキルになるな
INTカンストクリエともなると、シーズモードでもやばい威力になる
VIT100のWSとかだと10k以上食らうし、一発で瀕死
他の攻撃と同時に食らったら終わりだな

55 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 07:02 ID:Vup7VF0g

そこのソース信じるならアシデモもそこまで壊れたダメでないと思うんだが

Pvで攻撃側：INT112、バゼラルド
相手：VIT100、あれ、タラ、レイド（貫通）
ダメージ：1180x10 = 11800 (11800x0.6=7080)

という事はGvだと遠距離攻撃補正を受ける事になるのでレイドは除外するとしても逆算して大体6000↑、生存は可能ではあるかと
ただ連続でなにか喰らったら危険域なのは否めないね

とりあえず新情報としてはCTにメルトや状態異常が乗らないと･･･元々スタン50％ついてるから乗らないのも少し理解できるが･･･

56 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 07:47 ID:Yd1Zfz5Z

INTカンストだと現実的な装備で補正こみ127
今暫定的におかれている計算式を使うと
127*0.4*100.5*10*0.5=25527
大魔法地帯でくらうことを想定してたから、猫装備であれなしとすると
タラシーズで10721.34
その他の場合を想定して、あれが装備できるとすると
タラあれシーズで9189.72まで抑えられる
どっちにしろやばい

57 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 07:53 ID:Vup7VF0g

>>56
55はかなり計算ミスしてた、貫通なのでレイド除外してもシーズ補正いれると4200前後でした
あくまで上のソースから計算するとだが･･･
対人間にはダメージが半減と書いてあるので7080を普通にシーズで減算していいと思われる
INT127だとどの程度延びるかは判らないけども6000は届かないんじゃないかと

58 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 08:01 ID:Yd1Zfz5Z

>>57
>Pvで攻撃側：INT112、バゼラルド
>相手：VIT100、あれ、タラ、レイド（貫通）
>ダメージ：1180x10 = 11800 (11800x0.6=7080)
これはPvで試した時に11800
括弧内はGv補正かけて7080って意味だと思うよ

59 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 08:17 ID:Vup7VF0g

なるほど･･･
SSの内容と照合するとそれが正しいですね
どの職業でも耐え切れない威力ではないですがコンボで喰らうと泣けるなぁ
BSってなんでこうザンギ色が濃厚なのだろうorz

60 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 08:47 ID:DbhsnxBz

ネオジオポケットの某ソフトのザンギはアフォみたいに強かったって戯言
このネタ分かる人はさすがにいないよなぁ。

そしてようやくBSで廃カート達成。先は長い。

61 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 09:23 ID:I4SBUCGH

おい、ちょっと。

>>44のリンク先で見つけたんだが、

http://blog47.fc2.com/n/nounaiserver/file/310423330.jpg

この画像の真ん中。
これはどういうことだ。

62 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 10:40 ID:eRqYRcS+

アシデモはＧｖＧだと補正が入って滅茶苦茶ダメが下がるからな。
正直、CTNにメルトが乗らないのは想定の範囲内だ。メルトは全般に
カード効果が乗らない攻撃には乗らないし。

個人的には超威力っていうより、スタン＋そこそこ威力がメインってイメージ。
消費を考えるとちょっと割りにあわないねえ…カード効果は適用するようにして欲しいよ。

63 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 10:44 ID:Nc1FX2fS

さすがにコレだと糞スキルからは逃れられないなぁ。
一発1500z出す意味あるのかこれ…？

64 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 11:14 ID:0sBb3XZ7

CB状態でしか出せないっていうだけでもし強威力だったとしてもSage，教授の
妨害の標的だよ．

65 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 12:20 ID:cJM/rCVZ

前提がきついのに、ダメも糞で金もかかるか・・・
ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ

ケミはディレイがメチャクチャ短い上に、ブラギありで鬼と化す。
そして遠距離。

まぁ、ケミは今までが今までだから、こういう処置は大歓迎なんだが。
スミス的には
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ重力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って感じだな

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/12(日) 12:40 ID:nU48g9d+

WS=ぷちつよいスパノビ当確記念age

67 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 12:47 ID:cJM/rCVZ

まぁ、狩りにはいいんじゃね？

メマーの必要経費下がるクエきたら、どっちが効率いいかわからんけども。

68 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 13:12 ID:9qSGIpj+

動はWSに最強のﾊﾟｯｼﾌﾞ職になれと言うことですか？
多分他の職は加算だという事全く知らずにOTM強すぎ！！修正汁！！とか言いそうな予感…
CTもそこまで弱くは無いが…大活躍っていうのは少し厳しそうだな。
OTM＋CTでそこそこの高ﾀﾞﾒ＋ｽﾀﾝ(武器研究で必中があるので星ｽﾀﾝﾊﾞｯｼｭみたいに使える)があるから回復剤相手が積んでても後衛をそれこそ瞬殺出来そうだな。
Gv時鎧の属性さえ上手くあわせられれば錐とかもあいまってASPD依存だし結構な脅威にはなりそうだな。
さすがに約26倍はありえなかったか…orz

69 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 13:33 ID:YeyuNwqC

OTMがOTと同じ計算確定ってことはCRが光るなぁ

70 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 13:46 ID:7i9jRezC

まぁOTMに関しては大方の予想通りの仕様だったってことだろ。
CTに関しては南無だが。
CTのこの仕様変わらないなら、ステP１０も使って取る必要なさそうだなぁ。
将来的に％UP系のC乗るならかなり使えそうではあるが。

>>68
CTに状態異常乗らないんじゃ？

71 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 13:52 ID:Kq95i+YX

スタンは標準装備

72 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 13:53 ID:Nc1FX2fS

というか、現状だと性能は
WSになってやっと取れるOTM・CT＜素商人の時点で取れるメマー・CR
…なのか？

73 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 13:56 ID:DbhsnxBz

OTMは普通に強いだろ

74 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 13:57 ID:/R6REAlA

OTMは転生スキルでも上位に入ると思う

75 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 14:11 ID:Kq95i+YX

ものすごい優秀な狩りスキルだね

76 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 14:20 ID:HWVjyyln

PTでOT封印している今から解放されるだけでありがたいよ

77 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 14:23 ID:WE1f1kII

もうメルト強化でもしてもらわないと不憫だな

78 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 14:23 ID:j+94EeR5

OTMは金かかるけど持続時間も性能も全職中TOPクラスの性能だよ
AIG斧だと金払っても確実に元の取れるスキルだし金垂れ流しの
メマーや範囲の狭いCRと比べれないだろな

CTは狩りで使う場合は１確狩りのメマーと同じ使い道だけかも
CT＞メマーになるから金のある奴なら狩場が広がっていいんじゃないかな
あとはGV専用のスキルだと思う

79 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 14:34 ID:wKng4bts

CTは狩りでは微妙かもしれんが対人では錐やコンバットナイフで使えばそこそこ強いと思う。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 15:09 ID:9qSGIpj+

だな。武器を自由に選べる(と言うか錐が使える)高倍率のｽｷﾙってだけで優秀かと。
ASPD依存・武器研究ｽﾀﾝ・盾持てる、とGvとかで金考えなければ優秀なｽｷﾙかと。
BOSSとかでもWP+OTM+MP+錐+ｱｽﾍﾟ(付与)で高DEF相手には恐ろしい殲滅力期待出来るかもな。
将来的にはFARもあるし「いざと言う時には」かなり強いｽｷﾙになるだろうな。

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/12(日) 15:29 ID:Ur+E6XsR

こんにちわ。始めまして
質問なんですが、ただいまﾚﾍﾞﾙ65の戦闘BSがいるのですがステ的には
ﾌﾞﾚｽIA無しﾗｳﾄﾞ熱血+9銃靴ﾊﾟﾜｸﾘｸｸﾚｸﾘ補正込みSTR50AGI84DEX37他初期値FREE170
なんですが、迷ってることはここからAGI上げるかSTR上げるかなんです。
武器は４色ｿﾄﾞﾒのみ。BSに使える資産は50Mまでならおｋです。
狩場は今はｿﾋを永遠に叩いております。背伸びすればミノもいけるのですが・・・
先輩の皆様方からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽや注意を聞きたいなと思い質問させていただきました。
どうかよろしくお願いします＞＜

82 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 15:37 ID:Vup7VF0g

>>81
とにかくテンプレ嫁、定期的に出てくる釣りなのかしらんが
Lvが低いうちのAGI戦闘型はどんなにAGI振っても狩場は延びない、95％避ける必要もないし
ひたすらSTR伸ばせばいいんちゃう

83 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 15:41 ID:S9tS0Two

狩りでCT使うなら重量いくつまでなら1確とかきっちり計算しないとだめだろうね

GvでSTR110DEX50LUK10のOTMWPMPでDEF30VIT80タラうんｋ相手だと
+7DHwモニングで平均1500強、敵のVIT変えてもほとんど変化無し。
+4コンバットは1700弱でこれも当然敵のVITに関わらず
+4錐は敵VIT100だと2100強、80だと1700強、70だと1500強、60だと1400強

相手のDEFが30の場合の話だから参考までに
ちなみにあれオペラシルクミラーマフラブーツでALL+7だとDEF35

84 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 15:41 ID:Vup7VF0g

そう言えば、回復検証スレでランカーBSが作ったクリスマスリングなら
キャラクターIDがあるから威力上がるかもしれない、とかいうネタがあったんですが誰か試せないかな？
周辺にランカーBSなんておらんので誰か詳細たのんます

85 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 15:53 ID:+xDW980r

今更クリスマスリング作れないしなぁ・・・

しかもクリスマスリングはアクセだし､武器以外にも乗るのかな？？
まぁ、実験する分にはいいかもね。

ちなみに私もランカーの知り合いいないのでパス。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 16:00 ID:j+94EeR5

>>81
次への狩場ステップとしてAGIを上げFLEEを上げるのがAGI型だから
次の狩場へいきたいレベルに合わせてAGIを調整するべきだろね
もし今の狩場で我慢できるなら数を倒せるように殲滅力を上げる為に
STRを上げた方がいいと思う

あと高レベル狩場になるといくら95％回避が出来ててもSTRが低いと
結果的に多くの被弾をするのでAGI型でもSTRは重要な要素

個人的にはレベルが上がったときに貰えるポイントを考えると
AGI先行で育てる場合もAGIとSTRの差を20以上に広げるとバランスが
悪くなると思ってる、もし支援がソロ支援じゃないならAGI型と言っても
AGIとSTRの差は10でいいかな

87 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 16:56 ID:YeyuNwqC

CTは錐専用っぽいが、GVで錐使うのって結構きっついんだよな

88 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 17:00 ID:Vup7VF0g

>>81
中型チェイン作ってOD2Fか、無形と火属性武器(or中型特化)作って炭鉱とか
そのFLEEあれば十分いける場所はあるのでその辺当たってみた方がいいかもね

89 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 17:01 ID:I4SBUCGH

カード乗らなくても属性が乗ればいくらでも使い道がありそうなものだが。
悲観的になりすぎじゃない？

とりあえず今やっておくべきことは、チャッキーCを手に入れておくことだな。

90 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 17:07 ID:eJBUiqrE

ごめん。ランカーの意味教えて。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 17:14 ID:j+94EeR5

リアル廃人ランキング

92 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 17:35 ID:Yd1Zfz5Z

別に狩りなんて今の状況でもなんとでもなるからどうでもいいんだけど
新スキルが対人で糞ってのが終わってる

93 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 17:37 ID:poprNpqJ

>>83
そのダメージが本当だとするとMDしてメマーしてるほうがまだ敵にはうざいだろうな

94 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 17:37 ID:poprNpqJ

しかも重量MAXでそれだぞ
ぶっちゃけ重量MAXってそれほどないしな

95 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 17:44 ID:aJhzpsfJ

>>92
対人で糞＝使えない、は極端すぎ。

ただ、対人専用のようなスキルが、対人で使えないのは
ゴミとしか言いようがないな。
まあ、スローポイズンのようなスキルと思って
取らなければ良いだけの話。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 17:52 ID:+xDW980r

>>95
スローポイズンに謝れ！
猛毒に唯一対抗できるスキルなんだぞ！

97 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 17:56 ID:S9tS0Two

ついでに言うと錐やコンバットでOTM使うと壊れるんでコートが欲しい
悠長に修理してる暇はないだろうし

狩りで使う場合はタラうんｋとシーズ補正なくなって属性が乗るわけなので
カート重量さえなんとかすれば強いと思う
特にいままで付与なしだった人には良いのでは？
チャッキー用意するまでもなく属性武器持ち替えで充分

つってもOTMがあるからあんまり出番ない気もする

98 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 18:12 ID:oS78FVoW

ＯＴＭは超ステキスキルだと思うなー

窓狩りしてるんだけど
今６００ｚメマー２発

がＯＴＭで１確になりうる
そりゃ効率かなりあがるってば



ちなみに窓でＣＴ狩りはかなりＴＯＭ
ＱＭでＣＢ解けちゃうからね
やってみればわかるけどＱＭの中でメマー打つ状況が頻繁に起こる

ＣＴ狩りで経験値的に( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな狩場ってのは現時点で思いつかない
少なくとも２垢付与支援環境あるものとしては、ね

99 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 18:16 ID:mM4IVK4A

てかBBってあの威力で複数攻撃できるんだよな。
ま他職と比べても仕方ないし、BBは連打できないし。

それでも……CTはもう一つなんか欲しいよなあ。
せめて固定1333％とかCR見たいな攻撃範囲だとか（これは強すぎるか？）
OTMだけしか取らないかも。
しかしOTM見てると、ちょっと付与環境ないのが悔やまれる今日この頃。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 18:26 ID:HcKEHPUb

CTってミョル使ったらどれくらい強いんだろう
計算するのにどこかいいサイトしらないですか？

101 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 18:29 ID:j+94EeR5

BBは連打する必要がないほど強い
まあOTMがブーストスキルでは他職のブーストを寄せ付けないほど
強いからそんなになげく必要もないだろ
シーフのDAで1.5倍程度なんだからな

騎士より硬く強い商人になるとゲームとして変なのを考えると
まあ妥当なことなんだと思うよ
問題は職によるジャンケンが成り立ってないからだな
せめてどの職には圧倒的に強いというジャンケンが成り立つように
なってほしいもんだよ

102 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 18:34 ID:Yd1Zfz5Z

通常攻撃なんてしないし

103 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 18:34 ID:Kq95i+YX

そういう人は向いてないよ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 18:34 ID:noxNX89K

>99

BBはミョル使うと詠唱部分がなくなって超連打。
スキルディレイないしね。
見たことない？

105 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 18:39 ID:mM4IVK4A

>>104
先生、そんなの見たことある人の方が少ないと思います。
まあOTMは強いしいいか。

106 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 18:39 ID:Yd1Zfz5Z

というかどうせ新スキル来たら生体も来るんだから
通常攻撃なんて無駄だろ

107 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 18:45 ID:Vup7VF0g

>>106
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

CTあっても製造WSとかもいるんだし無駄とかいう依然に常識的範疇で判ると思うが

108 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 19:44 ID:S9tS0Two

そもそも生体にBSWSが関われるとは思えん

109 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 20:53 ID:H91ZBN6W

>>108
悲しいギルドにいるんだな・・・・・・

110 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 21:25 ID:FvS5NO9O

死んで困るのは自分だと思うんだが

111 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 22:08 ID:YbT8BsKo

そもそも、なんでギルドが出てくるんだ？

112 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 22:10 ID:poprNpqJ

WSが臨時に誘われるわけない！
ソロなんて不可能！
すなわち身内でしか行けない
よってギルドが重要になってくる！
ってことか？

113 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 23:13 ID:hCRvegge

>>112
それもあるけど一緒にやっている人達がいれば自然と生体Dの話とかして
それじゃ実装されたら一緒に行こうぜ！みたいな流れになるとかじゃね？
ギルドがその形に一番近いと勝手ながらいい方向に解釈してみるっ

114 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 23:17 ID:S9tS0Two

そんな余裕のある狩場じゃないと思うんだよね…
いくら身内つっても入って10分で全滅とかいうレベルだと楽しくもなんともないわけで
杞憂ならそれに越したことはないが

115 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 23:36 ID:YS+81VVS

生体Dの動画みたけど正直WSじゃ無理じゃね？

116 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 23:43 ID:YbT8BsKo

BSWSで生体3Fは物は試しで「（全滅上等で）遊びにいこうぜ！」と誘うならともかく
「狩りに行こうぜ！」とこちらから誘えるような場所じゃねぇだろうなぁ。

117 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 23:47 ID:wKng4bts

前にソロWSが生体DでオーラだしてるSS出てたぞ

118 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 23:51 ID:wfZIT3XA

あれはソロはソロでも
2垢？でアスムやらフル支援ついてたよ

119 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/12(日) 23:51 ID:FvS5NO9O

別にｓｓだけならギリギリまで調整すれば転生前でも撮れそうだが

120 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 00:00 ID:gNt7cW4Y

生体って一階・二階もとんでもないとこなの？　ソロはあきらめるとして、
PTで行けないかな？

121 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 00:10 ID:L8PGQ+Ao

一階二階は問題ない、一次職DOPが大量にまとわりついてくるだけ
数が多いから無理をすれば死ぬかもしれないが素直に蝿を使えば
普通に狩れる狩場
美味くはないがアイテム集めとして賑わうかもしれんな

三階も同様に沸きがいいがこちらは強いのでソロは無理かな

122 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 00:20 ID:dNH3Td6c

PTだとしても臨時だとBSWSには声はかからないよね
装備修理だけのためにPTに入れてくれるとは思えないし

123 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 00:22 ID:gNt7cW4Y

>>121
なるほど、サンクス。やはり皆が「生体やばい」って言ってるのは、三階のことなのね。
一階・二階は特にうまくもないから、あまり話題にならないのかな。

124 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 00:29 ID:oJuqzIcv

>>118
あのSSから受け取れる事はソロでも条件次第で狩りが可能って事じゃん
他職ほど高効率出せなくても、ギルド云々出てるように身内で行くなら不可能でないように見える

>>119
韓サクの連中はそんな無意義な事しないよ
可能性としては有り得ても、少なくともオーラ間際なら実際狩りになってるって事だろう

125 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 01:01 ID:AXOgkzOU

PTで行ったら気兼ねなくハエすることもできないだろう

126 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 01:30 ID:fUG0o3gy

ハエができなきゃ敵の選り好みもできないよな
下手なPTよりソロのがマシってことはありうる

127 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 02:00 ID:l+vsGTnG

お蔵入りの話すら聞こえる塊製造とコインクリエイト、ロボ作成はまだか。
ケミだってホム実装まで数年かかって傭兵システムも廃止から実装予定に変わった。
まだ希望はあると思うんだ。
傭兵＋ロボ×3のPTが出来れば俺はそれでいい。
一人で五人力とかじゃなくてWS+傭兵+ロボ×3で一人前で良いんだ。
いい加減メマーは飽きたよ。

128 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 02:02 ID:l+vsGTnG

あ、ロボは最大５機設置可能か・・。
でも動けないって出てるな・・。

129 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 02:43 ID:1OvbuV7q

なんでこう不遇なんだろうな。転生してこれはひどいなｗ

130 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 02:58 ID:3ophm2M8

ケミのアルケミーもなかったことにされてるし、もう諦めろ。
前にも似たようなことは良くあっただろ。Wizのファイアアイビーだっけ？そんな感じのスキル。

131 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 03:39 ID:owP83aVg

なぁに初めからなかったと思えば気にならんよ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 03:54 ID:ef3/k7VR

正直強くなりたかったら他の職業に乗り換えた方がいい。
俺も前はメインで対人ステのWS育ててたけど、全然強くなかったのと
新スキルも弱そうってのがわかってたから、WSは露店精錬専用にしたよ。
今はアサクロをメインにしていて、強さ的には満足している。

133 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 04:15 ID:kn8oDpcU

露天と精練あるから強さを求めるのは間違ってる
メルトやHFがあるだけでもマシだな

134 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 04:48 ID:E48JK35U

でもなぁ、例えば騎士に「ペコとHPあるから強さを求めるのは間違ってる」なんて言っても ( ゜Д゜)ポカーンだし
同様にこんな戦闘指向のゲームで鍛冶屋が戦えるのはおかしいって意見も ( ゜Д゜)ポカーンだな

結局、現状に不満があるなら言うのは悪くないよ、だってここそういう掲示板だし。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 04:58 ID:85JpAlry

知り合いの９６のWSは普通に強いぞ
VIT１００のバランス型っていってたな

136 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 06:57 ID:nVetek7G

Ｖｉｔ１００なんてまさにアシデモの的では・・・

Ｖｉｔは８０ぐらいが実はちょうどいいのかも

137 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 08:23 ID:91HzRu4H

アシデモアシデモってここはアルケミスレかっつーの
WSが対人で弱いのなんて今更だろ
それでもWSで戦ってるやつらはそれなりのポリシーがあるのだろうし
まぁ頑張れ
ちなみに俺はVITカンストしてるけど現状弱いと思ったことはない
がチャンプも作ってるヘタレです

138 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 08:31 ID:L8PGQ+Ao

ホムの実装が来れば少し時間がかかるかもしれないが連続で傭兵とか
自動攻撃とかくると思ってるよ、この辺りはAIが問題になってるのと
鯖側のリソースの問題だろな

生体の一階二階の蝿の話だけどソロだと蝿という話でPTで騎士でも
いればとんでもなく温いMAPで、MOBが強いんじゃなく頻繁に行われる
速度減少やインベの状態異常、マジ系の無詠唱魔法、アチャの遠距離、
剣士のHPの多さなどでうざいという表現が一番いい

139 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 08:50 ID:W4O2gM6H

転生してVIT極でもGvで何の変哲もないモンクあたりにほぼ確殺されるあたりが
みながおもってる不満でないかな。前衛でそんなの商人系だけだし。

140 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 09:03 ID:ef3/k7VR

つまりこういうことですね！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あしゅらはおーけんー
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩WS、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　どごぉぉぉ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　カスモンク　　　　　　　　　　VITカンストオーラWS

141 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 09:11 ID:6fasWbjG

転生したのはロボ作成の為にといっても過言でないのになぁ・・・orz
ふとロボ作成の亜種でこういうのがあったらかっこいいと思った

カートバルカン
一定時間ターゲッティングした敵を自動で遠距離物理攻撃
カートの種類によってエフェクト＆威力が変わる
弾薬使用の為ゼニー消費

|妄想スレ|　λ....

142 ：141 sage ： 2006/02/13(月) 09:16 ID:6fasWbjG

書き込んだのを見て某メタルマックスの援護システムを思い出した・・・

143 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 09:23 ID:qI0RxElA

ぼにうの人が作ったネタgifで「チェンジカート！」→変形してレーザー発射→さらに変形してドリル出てきて突っ込む
ってのがあったのを思い出した

144 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 09:34 ID:P4iZmUhU

アサ並みのHP係数かカートから直接アイテム使用可能になるかのどっちかにはなって欲しいな

145 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 09:49 ID:6fasWbjG

>>143
久しぶりに見に行ってみた
「CRで弾ばら撒き→レーザー」とかかなりツボにきた

こういうのが欲しいよなぁー

146 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 10:05 ID:tDluBRKI

>>136
スキンテンパリング忘れてない？

147 ：オリデオコン研究 sage ： 2006/02/13(月) 10:52 ID:ud95p7LK

まずはオレの実装からだな


てかさ、オリ研って一番長く放置されてないか？
やっぱり朝鮮人は職人系が大嫌いなのかねぇ……

148 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 10:56 ID:65ImV15C

むしろ
過疎りまくりで俺TUEEEEEEerしか残ってない→当然強職にしか集まらない→お察し

149 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 10:59 ID:pugRuALm

>>146
そういえばスキンテンパリングには無属性耐性+5％とか言うのが合ったね
なんていうかこう痒い所には届くんだがかじり過ぎて皮がむけるような職業だよね、BSって

150 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 11:04 ID:hUdd91z+

カートマッハたたきまだー？

151 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 11:06 ID:Qkvo3Qi4

マッハたたきとかなつかしいなｗ

152 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 11:17 ID:hUdd91z+

５連打だから仕様はスパイラルピアースと一緒で。。。

|妄想スレ|　λ....

153 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 14:13 ID:yTxGGOiV

>>139
EDPした直後MDで叩き壊されるアサクロの方がカワイソス

154 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 15:43 ID:irsscxQN

しかし大抵予備用装備を持っていて
結局その後殺されてしまうというオチ

155 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 16:37 ID:qWh6UBpC

>>149
むしろ痒い所に手は届くがいくらかいても気持ちよくならな(ry

156 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 18:27 ID:rfLiINII

早く公認BOTを狩場に放ちたいなぁ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 18:35 ID:4fyJnMen

>>147
実はもうお前実装されてるよ。

158 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 18:48 ID:VhzH+vZ1

オリ研究はなんていうか今実装されていようがいまいが
現状の説明文以上の影響がないならなんでもいいやなんて思う俺半製造

怖いのはまったく別のスキルになったときだしな
（スキルがないとLv3武器が作れない・製造した武器の性能に変化を与えるetc）

159 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 19:42 ID:2PZoZCmk

例えばこう？

オリデオコン研究
鉱石発見を習得している場合、オリデオコン原石とオリデオコンのみをドロップするようになる。


それか
オリデオコン原石5つをオリデオコンにする事が出来る。



('A`)

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/13(月) 19:53 ID:X4ZvdX3B

STR110vit65agi56dex25のｗｓだけどGVだったら
現状でも特別弱いとは感じない、本当の大魔法地帯を突破できるのって
騎士だけだろうし、アサクロは確かに防衛の中でsbrされれば痛いけど、
混戦ならＨＦメマーで簡単に落とせる、スナイパーもそのパターンで終了だし
ＬＫとガチンコになったとしても積載の差とMDで負けた事ないし、
脱衣に関してはされたら大抵の職は終わるし
要は怖いのって阿修羅とラグだけじゃね？
そうなるとゴス持ちにさえなれば怖いものないんじゃないかな・・・
そもそもＬＫ以外阿修羅で落ちるんじゃない？

ＯＴＭが加算だったとしても多少強くなるし
ＣＴに期待するのはチェイサーあたりとタイマンやった時かな

161 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 19:54 ID:X4ZvdX3B

あげちまったｽﾏｿ

162 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 20:07 ID:8sfVYack

>>158
いや、半でも製造するなら、影響はかなりでかいぞ。

成功率が極端に変われば、取ってない奴はステやその他の
スキル構成が、製造型でも、全く製造する意味がなくなる。

163 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 20:50 ID:p6r6wumF

オリ研５で５％変化するならその変化はDexLuk50分に相当する

164 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/13(月) 21:02 ID:Mp9DoxQY

>>160
禿同
俺のＷＳも同じようなステでＧｖもそんな感じ。

基本TヒドラチェインとQカーシングメイス使ってる
昨日もLK３体に囲まれたが白P持ってりゃまず死なないし
LKパラなんかは硬い+HP多いから倒せるかどうかもわからんし
メマー代勿体無いから
MD→武器破壊→呪い→逃げる　これが最近楽しい(ぁ

165 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 00:00 ID:9ibBA6PJ

>>160
禿同
俺はまだＢＳだけどタイマンならLKにも負けないしBSは普通に強いと思うぞ。
金と装備はいるが。

166 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 00:35 ID:aqPV8QVF

いや残念だがBSは弱い
BSに負けるLKがいることに驚きだ

167 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 00:40 ID:aCCqvwUW

ある程度HPあれば一撃死はないと思うし
カートの積載量の差で勝てるんじゃない？

168 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 00:43 ID:7abiwOCs

金も装備もないLKだったんじゃまいか？

169 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 00:45 ID:I0PWasf6

机上の理論対経験論か
俺は経験論を支持する

170 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 00:45 ID:SJRuRgW4

ＬＫを落とす、勝つとはいってないわけで・・

まぁ自分はＶｉｔ80ＷＳだけどやはり死ぬのは阿修羅、大魔法かね
強い弱いという尺度はよくわがんね

自分は楽しめてるしＷＳが好き！
それ以外に何がいるかね

171 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 00:45 ID:SzcFV207

囲まれた、の内容によるなぁ
バーサクでもない通常攻撃で殴られただけならLK3体で死ぬほうがおかしい
(白ポが発動しさえすればの話だが)
LK3人にBB連打されて生きてるならまあ自慢したくなるのもわかる

172 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 00:46 ID:gdlgA7aa

>>165
タイマンなら負けないって…
カートにイグ実満載とか？

まぁLKの種類にもよるが。

火力がバカ高いと、こっちの白ポバリヤーを軽く超えるときもある。
少なくともSTR110でVIT80AGI40DEX50の俺には勝てんｗｗｗｗｗ

173 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 00:47 ID:SzcFV207

そもそもタイマンで勝てたから
GvでWSは使えますかっていうとまた全然別の話

174 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 00:55 ID:+nyB/J56

>>160
禿ｄ

阿修羅にしろ、乱戦以外なら殴って止められることも多い。
不意さえ突かれなきゃ阿修羅もスナやアサクロと変わらないな。

ＬＫ2人にＳピア撃たれながら両方武器へし折り睡眠で眠らせて放置、とか
>>153みたいにEDP直後のアサクロの武器へし折ったりとか
なかなか他の職じゃできないＷＳとしての楽しみがある。
たまに他の職の人の意見を聞くとＷＳは怖いという話も聞くし
なんというか、強さを測る尺度が違うんじゃないかな。
ＬＫ・アサクロは殲滅性能に特化して、ＷＳは妨害性能に特化して、みたいなね。
それが不満なら他職やればいいんだし無理してやることもない。
ＷＳでのＧＧが楽しいからＷＳで出る、ただそれだけ。

175 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 01:12 ID:5K125FsY

状況も何も分からない前提で「何に勝った」「何に耐えた」と言われてもなぁ。

あくまでストイックに効率だけを求めて
GvでもPTでも最適化すれば互換性のあるキャラの優先度が下がるのは必然。
そりゃ「その職そのステ」にしかできないことならそのキャラ使うでしょ。

>>165がLKを引き合いに出すのだって、
「Gv強職の代名詞がLK」だからじゃないの？
阿修羅にしても同様。
彼らにはBS/WSにない物があって、職特性が違うからそれで当然で、
そーゆー働きがしたいならLKやチャンプをすれば良いってことになる。

だけど、それでBS/WSはGvに向いてないとも言えない。
Gvはチーム戦なんだしさ、誰に勝った誰を倒したじゃなく
他職じゃできない戦い方を模索するのがベターだと思うが。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 01:17 ID:atu/DWRr

ＢＳには他職には決して真似することの出来ないスキルがあるじゃないか。

つ「武器修理」

これが出来るのはＢＳだけだぞ。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 01:21 ID:nOJzy7FA

確かにある程度ステ完成したWSなら阿修羅とラグ以外で死ぬことはないな
MDとHFとメマあるんだから上手く立ち回れば十分力強い存在になる

178 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 01:21 ID:LchQXJ2i

おとなしくキャンプで座ってろってことだな。

179 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 01:42 ID:+XpFNzyj

屁鯖の鍛冶氏からの詰まらない愚痴を聞いてくれ
+7 ライトエプシロンを追い求める余りアントニオに精錬を依頼したんだ
+5まではいけた・・・だが+6で折れた
心底、如何でも良いことだとは思うが
何故か無性に書きたくなったorz

因みに未精錬の相場が40Mz
だが諦めず、また手に入ったら、もう一度だけやってみるぜ・・・
リヒで高騰する前には買えると良いな・・・(ﾉ-`)

180 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 02:40 ID:Ej55IvOa

高騰×　値下り○　だよ

181 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 03:38 ID:KSzqmIkE

>>179
おまえさんにこれをやろう
数ｽﾚ前から拾ってきた言葉だ


っ｢折れてもめげずにまた頑張る根気」


もっていくがいい…アントニオにもホルグレンにも、誰にも決して折れぬものだ

182 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 04:38 ID:9dKNAght

>>179
次はアントニオより腕の良い鍛冶屋に頼もう！
君の期待に添えるＷＳを探すんだ！

まぁ聖斧は武器研究効くからあんまり変わらないがね…

183 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 05:26 ID:eggVUjvE

よくしらんがVit65のWSとかMHPどんなもんなんだ？
WSすくねーけど
1秒とかピヨるような雑魚WSはEDPSB1確で話にもならんのだが
MDでアサクロの武器壊れるとか
EDPするやつにコートもついてないような次元じゃ仕方ないかもしれんが

おまいらどんな次元で会話してんだ？

184 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 05:59 ID:gw4QCFw4

朝っぱらから下手な釣りご苦労でございます。

185 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 06:47 ID:yC2ZJRDD

○下手な釣り

◎下手な日本語

186 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 07:10 ID:F8cMSrZz

正直メルトを過大評価してる奴が多いのも事実だ

187 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 07:38 ID:iV+EJM6o

○下手な日本語

◎(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

188 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 08:10 ID:I0/m+CoQ

WSもLKも決定力に欠ける職だから負けないという表現は
間違いではないんだろな

対人で最強である阿修羅相手に阿修羅が当たれば必ず
死ぬWSと阿修羅すら高HPで耐えたりパリィで回避するLKを
比較するから相対的にLK>WSというのが成立してると思う

189 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 09:22 ID:Y/v/oX4w

お互いのユニット能力が違うから強弱という括りはおかしいね
LKがWSより抜きん出ているのは最高水準の突破力、耐久力、瞬間回復力であって求められるものが違う
WSはひたすら嫌らしいユニットでなくてはいけない、目立ってないが相手の行動を制限してるのには代わらないし

190 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 09:28 ID:WjKtFC+Q

＞いやらしいユニット

ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾘのﾊﾞﾝﾊﾟｲﾔみたいな感じか？

191 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 09:33 ID:+bl/oaob

戦闘のスペシャリストのLKと戦闘で背比べしたって勝ち目は薄いのは当たり前。
スミスと騎士じゃ求められてるもの、すなわち仕事が違うんだから
LKと比べてスミスｼｮﾎﾞﾝになってもしょーがない。

LKの土俵で戦うから負ける、
ならばスミスの得意な土俵で戦って勝てばいい。
(ここでの勝つは勝負での生き死ににあらず。)


LKの仕事が突破力ならその突破を妨害できればスミスの勝ちだし､
そゆ風に考えていけばスミスも結構いけてると思うよ。
もともと目立つ職じゃないしね

192 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 09:34 ID:F8cMSrZz

WSはそんなに妨害能力が長けてるってわけでもないと思う。
長所は幅広くそこそこできることじゃないかな。
まぁ器用貧乏とも言えるけど、長所であり短所であるって感じ。

193 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 09:53 ID:Y/v/oX4w

とりあえず話変わりますが、ギロチン持ってる方います？
未実装スレのデータ見ると

ギロチン：0.3%確率で人間型モンスター即死(コーマ)
人間型モンスター打撃の時毎打撃当たり2のSP回復
人間型モンスターを殺した時SP20回復
攻撃 : 215
重量 : 300
武器レベル : 4
要求レベル : 44
装備 : 剣士系 商人系

となってる訳ですがこれに付与して人型MOB倒せばSPがモリモリ増えそうなんですが
またなくても廃屋とかならハイオーク殴ったりすればSPがモリモリ回復する訳で･･･手に入らないとは思いますが

194 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 10:13 ID:7oCwx93B

ＬＫに高確率で勝てるＷＳの土俵といえば精錬デスマッチしかないだろう。

195 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 10:30 ID:mYRo/UwF

1時間に使用する狩り経費使用額も勝てるぜ！
ｱﾚｺﾚｯﾃ負ｹﾃﾙ…？

196 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 10:36 ID:H4YsJQ1/

ＧｒｅｅＤが実装されればゴキブリ職となれるだろう

197 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 10:44 ID:zXPc+5pg

WSは基本的に器用貧乏なので、GvGが平穏無事なら出番は無いが
いざ間接役の誰かが落とされたときにその人が持ち場に復帰するまで
スタン係、装備破壊係、進行妨害係などの代理役として
その時々で一時的なカバーがしやすい。
いわば備えあれば憂いなし的存在だろうけど、その分プレイヤーの手腕や
臨機応変さが求められる。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 10:53 ID:JZMY9xUh

活躍できなくても表舞台に出る必要も阿修羅に耐える必要も無い。
けど嫌らしいスミスになれってことね。

199 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 11:23 ID:mNUQMI+Y

>いわば備えあれば憂いなし的存在だろうけど、その分プレイヤーの手腕や
臨機応変さが求められる。

ここがスミスに欠けてる奴が多いんだよ。昔の最強厨の名残がまだ残ってるのか
知らんけど頭の悪いＴＵＥＥＥしたいバカスミスが多すぎる。

200 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 11:33 ID:Y/v/oX4w

>>199
おまいさんの利口な戦い方とやらをみんなに伝授すればいいんじゃね？
そうすればスミスの存在がもっと上にいけるよ

201 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 11:35 ID:mYRo/UwF

　　　　　アシッドテラー！
　　　　　　　　　　　　　　　パリーン
　ヽ○ノ　〜σ　　Σヽ○　Σ ○
　 　|　　　　　　　　￣|　　￣|
　 ノヽ　　　　　　　　ノヽ　∠＼


　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::BS:::::::く　　　　　ｿﾛｿﾛ 武器修理 ｶﾅ？
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ 　　　　　ﾂｲﾃﾞﾆ ｵﾓﾁ ｶｰﾄｶﾗ ﾀﾞｼﾃ ｸﾊﾞﾛｳ…
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼::::|.￣.￣.￣.￣|￣￣::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

これで満足してる俺。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 11:38 ID:gw4QCFw4

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
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203 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 12:01 ID:PPLQLXWz

>>201
当方、GvG経験無いけど、そーゆー「裏方に徹せる」のが大事なんぢゃないかと思った罠。
ほら、意外と「自分が主役になりたい」「目立ちたい」って奴多いぢゃん。
裏方のまま満足できるってのは、それはそれで良いことやと思われ。
>>199 においらも同意かね・・・臨時で見る限りの話になるが。

>>181
それ、おいらの発言っぽ。 そやって使われるとうれしいね。
ナンボ折れても、中の人が諦めなかったら、負けじゃないんだよ、うん。

そう・・・なんぼ折れてもな・・・(´；ω；`)ｳｯ…

204 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 12:24 ID:VvZ4/D4h

>>193
材料がトルコ石、めのう、かんらん石で、挑戦してもじゃんけんに勝つ確率は２５％、
更にグレイトアックスになる確率が５０％とリスク高すぎ。
原価がエクスキャリバーの６００Ｍを上回ることになりそうだから
ギロチン作る金で使いきれないほどのおもち、むしろイグ実イグ種が買えるね。

205 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 12:32 ID:ZKm5iCDF

ギロチンならWSのDOP（MVP）がDropする
期待するならそっちだな

206 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 12:58 ID:GDOGCqa2

阿修羅阿修羅いってるけどさ。
個人的にBS、WSに阿修羅向けさせたら勝ちだなぁ。

攻めであのAAみたいにあれ+溶接でフゥハハハーしてるとLDやらJTやら阿修羅飛んで来るけど、その間は多少はLKとかアサクロへの攻撃が緩む訳だし。自分死ぬけどね('A`)
その間にロキ落としたりエンペ割ったりとかしてもらってる。

防衛だと少数で見回りと遊撃したり、青ジェムとかの消耗品配ったり。

あと、LKとタイマンとかそこまで絶望的じゃないよ。
上位同盟のギルマスクラスとかはまず無理だけど、メマー粘着で時間稼ぎのつもりが意外と落ちる。

207 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 13:20 ID:+nyB/J56

裏方が居るからこそメインが光る。
元々BS/WSってそういういぶし銀な役割じゃないのかね。
派手さはないが仕事はしっかりこなす、みたいな。

当人から見た絶対評価とGG全体から見た相対評価に差があるから
こういう話になるんだろうが、やってる当人からすれば
この評価のギャップこそが狙い目なんだけどな。
不用意に近づいてくるLKやアサクロを武具破壊して放置するのは楽しいよままん。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 13:50 ID:Jww4I4Qq

味方のVit前衛と魔法部隊と雷鳥ががんばって初めて俺の活躍の場ができる
そんなAgiWS
そして俺の活躍によって阿修羅の出番が来るのです

209 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 13:55 ID:SzcFV207

>206
さすがにそういう役割(デコイ)だったらWSじゃなくてもうひとりLKいたほうがましだろう

同盟内に一人もいないのは問題だけど
2〜3人いれば充分でそれ以上いれるくらいなら他のがいい
って感じのキャラなんで
需要があるかないかで言えば、もうない。鯖事情によるだろうけど。
強い弱いとかの話じゃなくてな。

210 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 14:11 ID:F8cMSrZz

BS/WSにできることは、ほとんど他の職業でできるっていうのはあるな。
専門の役割は武器修理ぐらいか。

211 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 14:22 ID:zEz8LcSF

その修理もあまりイラネといわれてるからなぁ
90台のWS出すより60台のバードだしてとかよく言われるだろ

212 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 14:23 ID:z1wgiPu0

まぁこの辺にしといたほうがいいかもな
否定派と擁護派の意見は平行線だし
他職に勝ったなんだと言いつづけて他所から香ばしいの召還されちゃたまらん

213 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 14:24 ID:SzcFV207

以前も出たがアンフロを強要するためのジョーク鳥と
コートの手間をかけさせるためのWSとが多少似てるところがある(多少ね)
相手に対処を強いることさえできれば、それ以上の人員は要らない
(最低限の人数いれば武器修理は間に合うし
緊急時の代役なんかも充分できる)
人数いればいるだけ素直に強いといえるLK、阿修羅、WIZ、プリあたりとは
同盟人員構成上の立場が全く違う
違うもん比べても意味ないぷー

もちろん枠がいっぱいじゃなければいてマイナスになることはないと思うけどね
メマーやCTばっかり使ってたら経費はマイナスになるかもしれんが

214 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 14:27 ID:ZKm5iCDF

修理ってキャンプの近くに精錬所あったら要らないよね
ぁ、言っちゃった

215 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 14:40 ID:FVWe3Vnb

>>214
キャンプが何処だろうと、修理前ポタが有るのなんか常識だろ？今更何を…

216 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 14:40 ID:UdHI7Z47

常時攻撃側ならそうかもね。

217 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 14:43 ID:SzcFV207

防衛だろうと修理前ポタは最低ひとりは持ってる
持ってないのはポタ班の不手際

問題は補給せずに修理しなきゃならない時だ
あんまりそういうケースはないかもしれんが
いざという時にできるとできないじゃ大違い

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/14(火) 14:53 ID:NNb58Hck

流れが違うのだが･･･

ウォーアクスに挿すのは何がベストだろう･･･
商人セットのチャッキーか･･･
SBの変態か･･･
黒蛇か･･･

悩んでいます。

219 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 14:57 ID:UdHI7Z47

>>217
いや、行くのはいいんだけど戻ってこれなくない？
特に同盟ギルドだとフラッグも使えないし。

220 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 15:02 ID:SzcFV207

>219
それが補給なしで修理しなきゃならないケースのひとつだと思うよ
復帰ポイントより内部で防衛してるとそうなる
外側なら問題なし
というかWSに修理させるつもりなら城主ギルドに配置するだろう

221 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 15:06 ID:SzcFV207

で、そういう問題とは別に
修理前ポタは攻めだろうが防衛だろうがどの同盟も大抵しっかり確保してるよ
ポタ係が二人くらいしかいないとかでもない限り
まあポタ係軽視する同盟は長くはないだろうけどな
WS軽視するよりもお粗末

222 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 15:29 ID:eggVUjvE

>>209
抜けれるならWSのほうが怖いから優先排除の必要あるしLK1人増えるよりいい

抜けれるなら

WSが抜けれる程度ならどうでもいい
が結論だがな

223 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 15:29 ID:7abiwOCs

>>218
ぶっちゃけどれも微妙。
俺は黒蛇挿してるけど。

224 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 15:31 ID:xRbDAdXm

>>218
SMセットのインジャか商人セットのチャッキーが良いと思う。

225 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 17:18 ID:+jJVFMHp

阿修羅阿修羅言ってるけどVIT100以上でもないと阿修羅すらこないだろ

226 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 18:00 ID:J/M1QYzJ

OTMっていつ頃くるのかな？
来たら復帰しようと思ってるんだが。

227 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 18:01 ID:OSbOi2Co

GvでてるWSだけどドームカートにしておくと体感的に阿修羅食らう割合が増えている気がする。
パンダだとあんまり飛んでこなかったんだけどねぇ…。

ちなみにVitはそんなにたかくはない、中くらい？
91↑のWSだからめんどーだしうっちゃえ、と思ってるんだろうか。

228 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 18:12 ID:SJRuRgW4

攻撃のさいＷＳの仕事として
ロキ雷鳥の拉致
防衛側前衛の武器破壊

これなら割とでける
協力あればさらに成功率うｐ

自分はＢは無理だけどＣならって勢力で
この規模の防衛だとロキ雷鳥にＳＷあり、防衛側前衛にはほとんどコートはされてない

拉致ってもＥｍｃで戻られるけどむしろそこが勝負の分かれ目になったりする


それと重要なことだが
ＭＤはコートあれば怖くは無い
しかしコートを強いるスキルなので有用

229 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 18:18 ID:bmKppm53

>>228
何回同じ事書くんだよ('A`)

230 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 18:55 ID:tqyajdgK

>>229
アンカーミスってるぞ。
>>44-229だろ。

いや、むしろ>>1-1000か？

231 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 19:29 ID:7YvQUvEe

だから、BSWSは対人では活躍の場が無いでFAでいいだろ。
はいはいGv厨は帰った帰った。

232 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 19:45 ID:z1wgiPu0

あーあ、そんな書き方すると……

233 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 19:52 ID:IxBm0Gsn

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234 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 19:54 ID:VEe7RJCg

しまっちゃうぞおじさんが出る？

235 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 21:25 ID:ZWLAi4H/

キミらは対人しか頭にないのか。そんなに強いのがいいならさっさとWS消して
阿修羅でもアサクロでも好きなの作ればｗ今だって十分いけるじゃないか。

ってか弱い認識のまんまでいいじゃん。変なの寄って来るし。
絶望的に駄目ってわけでもないし良い性能も持ってる部分だってある。
雑魚職でも中身が強い人はやっぱりいい仕事してるよ。

昔っから減少に弱いだのＱＭに弱いだの弱点抱えてるＢＳ系使ってるんだから
茨の道は覚悟して進むべきだ('A`)

236 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 21:45 ID:Jww4I4Qq

EMC持ってないしAgi型なのにギルドマスターだからよく落とされます
阿修羅食らう時には既にHP3桁だったりするんだよな

237 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 21:49 ID:Q40kaPCn

WSが楽しいからやる
それだけで十分だね

238 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 22:21 ID:gdlgA7aa

いつも同じ話のループだな…


対人（ペア狩り、PT狩り）の話する
　　　　　↓
性能云々でさらに会話
　　　　　↓
他職と比べ微妙って結果がでる
　　　　　↓
大した自虐もしていないのに、好きだったらスミスやれ、いやなら消せ。　　　　←いまここ
と、そこで思考停止している人が現れる
　　　　　↓
強さの定義が違うとか、自分はスミスが好きだという人が現れる
　　　　　↓
会話が収束していく
　　　　　↓
新たな話題

239 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 22:41 ID:JZMY9xUh

>>238
新たな話題よろ

240 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 22:48 ID:TCWIUPPa

その前に強さの定義について語ろうじゃｎ（ｒｙ

241 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 22:51 ID:gdlgA7aa

んー、それじゃ狩場について質問をば。

STR110　AGI70　VIT60　DEX50って感じのスミスだが、追い込みの狩場を探してる
付与環境はそろっています。

で、狩場の候補としては

亀地上　DBd2HA　or　TBd鎖　に火付与
ゴート　スローター　に水付与
SD4F　DF2HA　or　TF鎖　or　QFアックス　に水付与
婆園　　TBｌ鎖　に2PCプリを隅っこにおいて、聖付与
窓手　　TBd鎖　or　DBh2HA　に火付与

これのどれかでいこうと思っているんだけど、
EXP効率（滞在時間やアクセス時間、死亡頻度などを含めた形での）はどれが一番いいだろう？
金銭とか考えるとSD4Fが一番なんだろうけどね。

242 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 22:58 ID:TEoXsUzU

アクセスの良さで火山に一票

243 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 23:03 ID:VGLG8iHb

>>241
スタンダードにSD4
婆は付与の頻度が、高すぎる。
窓はQMで結構きついし、レアがない。
亀もレアがない。

ゴートは実際やったことないから
コメント不可だ、すまん。

金はあって困るもんじゃないからな。

244 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 23:03 ID:H4YsJQ1/

俺なら何も考えずＳＤ４

245 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 23:10 ID:9GPwkDsF

>>241
SD5Fマジオススメ

・DBd2HAに水付与で全ての敵に対応可能
・餅があるなら常時MP、CR連打すればどの敵もすぐ沈む
・金銭効率は各種cが大穴。スチレやスタッフが堅実。化け餌やファルシオンでカート重量調節
・EXP効率もミミック除く全ての敵が1k↑だから非常に安定。条件が揃えば2M/hいく
・盾がないとパサナ・黒蛇がやや痛いが、ファラオに絡まれなきゃ死にはしない
・モロクセーブなら補給もアクセスも楽だし、死んでも旅館でクイック回復
・入り口裏や四隅のワープポイント付近など、安全且つ便利な付与キャラ待機場所がある
・人が多いと効率がガタ落ちするのが難点だが、武器一本変えるだけで4Fにシフト可能

どうだ、魅力的だろう？

246 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 23:10 ID:vPAJIwvZ

俺もSD4がお勧めかな。
91→ｵｰﾗまで延々とSD4に篭ってた。
STR100でAGIが86だったが、+9DF2HAに水付与で時給1.5M前後だった。

お金は収集品で２０Mぐらい。
Cで８０Mぐらい儲かったと思う。
（当時牛CとパサナCが共に4M前後の鯖）

247 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 23:14 ID:xilHrzEf

俺も火山を推しておく。
しかし火山はレアがカホCくらいしかないし、それだってそこまで大したもんでもない。
でもエルオリ原がボロボロでる。

SD4の牛CとパサナCは鯖にもよるんだろうが、かなり高いと思われるので、
まあ一発狙いかコンスタントに行くか。

個人的にはバカスカクリティカル喰らうSD4よりは火山のが安全な感じは受けたけど、
ちょっと俺とステが違うからなあ。

248 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 23:40 ID:Pl0Xnrb+

鯖にもよるだろうがエルは今100Kとかするわけで
かなりの収入源だよ．カードは期待値が低すぎだわさ．
OTMが1時間100K消費ならエル1個でOKなわけで
火山１Fはかなりよさげ

249 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 23:52 ID:LchQXJ2i

もはや付与無しは少数派か、、

250 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 23:56 ID:3MXfJJZo

>241
揃っているのなら是非狩り効率の比較をして欲しいね

251 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/14(火) 23:59 ID:I0/m+CoQ

付与なしが大多数だと思うよ

252 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 00:00 ID:F4gCwxhY

付与狩り情報はぶっちゃけ完全なソロには参考にはならないからなぁ

253 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 00:04 ID:LHq51uuU

俺の属性武器が毎日50M分づつ売れてるから
まだ付与ない奴のほうが多いと思うぞ

254 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 00:21 ID:LyeFj6Y+

７５のWSだけど時給７００Kぐらいしかでない
俺より弱いやつはいないんだろうなぁ

255 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 00:28 ID:KlKECtx9

>>254
十分じゃね？
オーラ直前の自給覚えていれば確かに低いと感じるかもしれないけど
BS80くらいの性能だと思えばそんなもんかと

2PC付与環境有なんてさすがに1%以下だろ
一般プレイヤーはにゅ缶なんてこないししらないし
ゲームのために常駐して情報を仕入れるなんて普通しない

256 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 00:31 ID:LHq51uuU

ぶっちゃけた話、付与環境ある人間にとっては
付与使わない人間の報告はあんまし参考にならないからお互い様
付与無しでも充分うまい狩場はあるけど
いまさら新情報とかは期待できないわけで

さっさとリヒタルこないかねぇ…

257 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 01:06 ID:G16l8vTn

>>254
俺もそんな感じの自給でボチボチやってるｙ
付与のためにPC買うつもりないんでこれからもボチボチやっていくべ
OTM来たらアスペ効くところ行ってｱﾋｬりたいぜ

258 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 01:13 ID:WA9+3ThJ

そんなものじゃないかな
ＷＳは転生前とほとんど戦闘力変わらないじゃない
漏れはＢＳで時給１Ｍとか出るのは90超えてからだったし

259 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 01:18 ID:LHq51uuU

商人系職の効率はzで決まるのだ
そうつまりメマー
そして稼ぎ口がひとつ余分に用意されてるWSは間接的に戦闘力が高いと言える

我ながら無理があるなこりゃ

260 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 01:32 ID:OTk8Kg9y

私も火山ひきこもりで転生目指してますが、
付与支援宿屋経由蝶戻りメマー無しMPハエ狩りで2〜2.2M/h出ています。
ゼニー効率は収集品＋エル・オリ原石他で700kzeny/h前後、経費は100k/h程度。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 02:03 ID:xINTltw+

今日殴り廃プリの嫁に隠者刺しの大型特化チェイン借りて
ニブルでペアしたんですがこれ思ってた以上にSB発動するんですねぇ
ダメージもかなりあるし新スキルみたいでした
WSなっても新しい攻撃スキルなかったですし
なんか新しい発見した感じで凄く新鮮でした

特化を他のｃと合わせるのに少し抵抗あったんですが
早速買うことにしました、とりあえず最初買うなら大型ですかねぇ？

ここの掲示板の人達は凄い方が多いんでしょーもない話題かもしれませんが
まだ使ったことない人には是非おすすめですよ

262 ：241 sage ： 2006/02/15(水) 02:05 ID:/MqEYwE0

みんな、有益な情報ありがとう。

SD4F、5F
もしくは火山が人気なようですね。

特に火山はスミスでいこうとは思ったことがなかったので試してみたいと思います。
でも、キモゴーレムどうするのだろうか・・・ｗ

ガチでやってみてやばそうだったら逃げることにしますが（もちろん迷惑をかけない範囲で）

SD4Fは今までに行ったことあるので、SD5F、火山を試してきたいと思います。
ありがとうございましたっ

263 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 02:27 ID:4Yk5wpsh

付与環境での情報は専用のスレにでも載せたらいいんじゃないかなぁ。
運営側からしたらBOTほど酷くは無いけど
意図しないプレイ環境なんだから
それを普通のプレイみたく報告されても・・・('A｀;)

264 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 02:39 ID:H5ZB7eBS

狩場の相談をさせてください。
Blacksmith@ウルド鯖　Base60/Job30
AR5 OT5 WP5 MP未 武器研究10 メマー10 スキン未
Str50 Agi74 Vit4 Int2 Dex26 Luk5 Flee134+2 Def10+4 Hit106 Cri2

属性武器 ： なし
特化武器 ： なし
三減盾 　 ： +5ホルンバックラー
特殊じゃない装備 ： サンタ帽、店売り+0装備、カビマフラー
コメント　　： 現在の狩場/アイン↓メタリンマップ　：とりあえずの目標/パンダカート

メタリンまだまだうまいのですが、斧でこんなちんこいものを殴っているのに疑問を抱いてしまいます。
東兄貴もデータ的にはうまそうですが、定期人狩り&蠅不可がきつそうです。
駆け出しagiBSの狩場を教えてください。
他になければまだメタリンでも頑張れるので、
fleeいくらくらいまで上がったらココ、というのでも結構です。
属性武器は依頼して作ってもらえるかもしれませんが
肩にかけるものカードは絶望的に高くて買えませんですorz
参考/PKマップ）http://mami.payon.jp/urdr/pkmap/

265 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 02:41 ID:+OtHh+CQ

その論理で行くと、友人プリとの非公平支援狩りも意図しないプレイ環境になる訳だが。
養殖とかもそうだな。

なんで30分に1回友人に頼んだら、それだけ効率上がるんだって見方できないかね。

266 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 02:45 ID:cF5PETQc

ウィスパー・レイドＣともに１５Ｍとかウルドは終わってる

267 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 03:02 ID:WA9+3ThJ

>262
火山はＷｉｚプリのペアも大抵いて
そういう場合はゴーレムはむしろ無視する方が喜ばれるよ

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/15(水) 03:03 ID:VnZ34oec

やっとWSでLKに対抗できそうなBOSS見つけたぜ(;つД｀)
黒蛇王･･･LV92VIT40程度の漏れでも盾破壊されても耐えられた

269 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 03:13 ID:6btGx3zJ

おめでとう
良かったね
頑張ってね

270 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 03:19 ID:/MqEYwE0

>>268
うお・・・まじか・・・
火鎧だとFDが辛いし、だからといってアンフロだとMBでﾔﾊﾞｲ
そして取り巻きもヤバイ上に沸く敵もヤバイ

その上敵が念属性と来たもんだ。

ソロじゃないとは思うが、状況をｋｗｓｋ聞かせて欲しいな。
LKより火力があったってことなのだろうか…

271 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 05:47 ID:a6vyEfXB

>>267
釣れますか？
無視すると喜ばれるから、無視するのか
喜ばれると思ってるのはお前だけ
向こうは、雑魚BSﾜﾛｽと思っている

272 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 06:04 ID:4qdQVww/

喜ばれるかどうかは知らないが
BSである以上、ゴーレムを効率よく倒す方法はないわけで
BS相手に雑魚とか思ってる相手が無知でFA

273 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 06:15 ID:L035Zd6Q

雑魚とは思われないかもしれないが、そんな奴は来るなと思われてる可能性は高いな

274 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 08:33 ID:/BkGIGjB

やってみりゃ分かるが、
別にゴーレム倒せないレベルじゃない。
それにやたら足遅いし、普通に逃げられる。
ついでにそんなにすし詰めって場所じゃないから、
気になるなら他のPTどっか行ってから逃げれば良い。

275 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 08:51 ID:64Fz3GxG

>>265
MMORPG業界全体の衰退する一因だよ。
遊び方が幼いといわれても仕方ない。
まあ、子供から参加できるから子供だましといえば仕方ないが、、

276 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 09:17 ID:9XaT65eI

WSならMDメマーで3.8ｋ〜4ｋ(STR120 +8TFチェインに水付与)いくけど
BSでもそのSTRかつ２HAならメマーで2.5ｋくらい出るだろうし
メマー連打すれば案外簡単に落ちるよ。
ただ他の敵が複数居るときは素直に飛んだ方がいい。

277 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 09:31 ID:LHq51uuU

>275
日本語でおｋ

278 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 09:52 ID:KlKECtx9

まぁ>>265は釣りだから

279 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 10:09 ID:90Nj3QS2

付与ありと付与なしの話題はあまり弄らない
効率も計測ツールあるときですら何百kというツール誤差があったし
ほとんどの奴が１時間の計測をせずに報告してる状態だからな
だから効率は参考程度に見てるのがいいよ

280 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 10:15 ID:L035Zd6Q

俺には>>263の方が釣りに見えるが

281 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 10:25 ID:iqOOMhOb

付与が入ることによってその強さはBSWSのものではなくなるわけだからな
PTでの効率とかけばいいものをソロなどと

効率しかみえてないのが今のROだからしかたないか
かロールプレイなどという言葉は見つからず
もはや見知らぬ人に代理購入とか今の時代じゃありえん殺伐としたものがあるしな

282 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 10:26 ID:DyW6VM7p

空デリカードの方が現状の餅SP回復を考えれば
地デリより金銭的に得だよって話があったけど，
空デリで鎧固定されるくらいなら兎クリップ付けた
方がもっと得なような気がする．
95%回避な狩場ではMP狩りではHPは満タンでSP
だけ減っていくので空デリは激しく微妙．

283 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 10:32 ID:DtC25wN0

これいる？
＞・2垢、お座り公平などの話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。

戦闘型と製造型では互いの狩場情報が参考にならないように、
Agi型とVit型では互いの狩場情報が参考にならないように、
自分にとって意味のない情報はスルーしておけば良いのに。

自分のスタイルを人に押し付けさえしなければ、情報提供は多い方が良い。に一票。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 10:40 ID:90Nj3QS2

その通りでスルーするだけでいいんだけど出来ないみたい
なんせ問題ある投稿でも弄らなければ荒れない
テンプレに加えるなら『議論は前向きな方向のみ』でいいかも

285 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 10:42 ID:LHq51uuU

大抵の場合、付与報告に付与否定派が噛み付くってパターンだよね
ご立派な理由つけてしゃべることが多いけどなんで毎度毎度一方通行なのか
本当の理由がなんなのかみんなよくわかってるだろう
言わないだけでな

286 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 10:55 ID:DyW6VM7p

まあWSで同垢セージ持ちから言わせてもらうと，２垢で
一人でできるもんってのも悲しいものがあるけどね．
付与だけのために月額倍払ってセージ育成するのは
それこそ必死だなという感じしか受けない．
それなら別に一人でやってもらって，ここに書き込まなくても
いいじゃんと．

287 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 10:57 ID:90Nj3QS2

一番荒れる元は>>285みたいな奴なんだよな
こんなところで釣りしなくてもいいのに

288 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 11:01 ID:LHq51uuU

必死な奴は書き込むなってわけだ

まあ付与できる側が泣き寝入りすれば荒れないのは確かだなぁ

289 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 11:02 ID:L035Zd6Q

自分にとって必要ない（気に入らない）から書き込むな、ってのがどうもね

>>282
鎧固定云々と兎は全く関係ないと思われ
そもそも空デリ使うところなんて属性鎧要らないところでしかないわけだし
あと、
＞95%回避な狩場ではMP狩りではHPは満タンでSPだけ減っていくので空デリは激しく微妙
これの意味が全く分らないんだが解説してくれないか
なんでＭＰ狩りで空デリが微妙なのかさっぱりわからん

290 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 11:02 ID:LHq51uuU

「できる」側ってのは失礼だったな
できるけどしないって人もいるだろうし
「する」側のほうが正確か

291 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 11:11 ID:Rs293BgI

騎士スレは付与出来るのが前提で話が進むな
ROの為に2PC買う奴の気がしれないけどな

292 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 11:15 ID:DyW6VM7p

>>289
鎧固定はリスクがある．地デリ鎧は常時MPでOTMAXくれば
通常殴りだけでも殲滅速度が上がり，殲滅数も増えるだろう
からメリット＞リスクと考える人も多いだろう．
対する空デリはHP回復剤を節約するわけでしょう．MP狩りすれば
きっちりSPは減っていく．現状でもHPは満タンなのにSP回復のため
餅叩くことが多いので，空デリきても餅の消費が減るわけじゃない．
肉減らしても餅減らないならそんなにお得感ないのでは．

293 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 11:16 ID:LHq51uuU

そもそも空デリの話は、もともと高い回復アイテム使ってる人向けじゃなかった？
まず肉前提で話すほうがおかしい

294 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 11:37 ID:L035Zd6Q

>>292
だから大抵の人間って狩りするとき鎧固定じゃないの（壊される可能性のある狩場は除いて）？
だからリスクとか言うこと自体に意味が無い

それに９５％回避で空デリあれば常にＨＰ回復状態だなんてどんなぬるい狩場なんだ
それって要するに１回の戦闘の被ダメ期待値１００以下ってことだぞ

何より地デリの費用を気にしない人間が今更肉だの餅だのケチって喜ぶわけが無い
うちの鯖だと餅が１５０ｋ個以上買える値段だぞ地デリｃ

295 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 11:46 ID:LHq51uuU

他職だと餅の重量を減らせるのが消費z軽減以上に効果高いと思うけどBSだとなー
ランニングコスト削減にはなるけど肉や餅だとそれもだいぶ微妙な額だ
白ポじゃなきゃ狩る気が起きねえって人が空デリ使ってやっと意味があるくらい？
そうじゃなきゃ空デリも地デリもBSには過ぎた持ち物のような気がする
新マップ実装で相場下落の危険もあるわけだし

296 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 11:47 ID:cF5PETQc

なんだかんだいって属性鎧が良いよ

297 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 11:48 ID:DyW6VM7p

別にそれなら空デリだって安いわけじゃないし
兎クリップ２個つけて肉，化けエサ使う方が相当安く上がるさ．
重いのにわざわざ属性鎧，空デリ鎧複数持って行って，
鎧付け替えて節約できる金額より兎クリップつけて肉叩く方が
断然お得じゃないの？
地デリも空デリも金額に見合うものじゃないってのは理解している．

298 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 11:53 ID:LHq51uuU

空デリと兎クリップ両方つけてればいいんじゃないの？
なんでその二つを比較するのかわかんね

俺はサイン固定だから兎クリップは考えてないな

299 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 11:54 ID:L035Zd6Q

>>297
だから最初から言ってるが
根本的に鎧と兎クリップは関係が無い
あと重いだのなんだのは商人系の口にする言葉じゃないな

300 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 11:58 ID:LHq51uuU

いやまあさすがにメイル二つとかになると結構重いよ
以前STR100のBSで時計4行ってたときに風メイルと闇メイル持ち替えてたことがあったが
カート→手持ちの作業回数が増えてたいそう面倒だった
斧4本もってノーグ2行った時ほどではないが

空デリは持ち替えて使うもんじゃないだろうねぇ
そんな手間かけるくらいなら普通に回復アイテム使うわ
メイルでショトカ1個潰すのも嫌だし

そういや地デリには餅のショトカを削れるって利点もあるかな

301 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 12:01 ID:t14UxR9z

>>264
とりあえず自分が同じぐらいのLvだったとき(Urdrで)
武器は+52HAで貴方と似た感じのステでした。

1.おもちゃ2F
当時はPKもほとんどおらず普通に狩れてたけど今はPK多いかも
回復材肉収支はとんとん。
2.アマツF
とりあえず傘、何はともあれ傘
河童は気が向いたら叩く程度
河童それなりに食っても傘のおかげで収支は黒字。

後カビマフラよりは+5Freeフードの方がいいかと
ミストとかなら100kぐらいだし。
私はこの２つで75ぐらいまであげました。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 12:27 ID:DyW6VM7p

>>298
ランニングコスト的にはそれが一番安上がりだな．BS的にはマリシャス武器より
断然よさげ．

303 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 12:34 ID:LHq51uuU

と思ったけど兎クリップ前提だったらHP回復は肉だろうし
地デリで餅節約したほうがマシだなやっぱり

304 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 12:36 ID:iqOOMhOb

空地デリってほしくても入手性に問題がないか?
うちの鯖だけかもしれんが
しばらく元が取れそうにない

305 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 12:39 ID:LHq51uuU

毎度のことだけど固定資産とランニングコストは別物
元取るだけなら売り払えばいいし

まあデリcは下落の可能性がけっこうあるから慎重になって当然だとは思うよ

306 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 12:44 ID:DyW6VM7p

議論の流れとうちの意見をまとめると
地デリあれば常時MPだぜすげー→でも地デリ高すぎ！
→地デリと餅の値段を考えれば空デリの方がコスト安くつかない？
っていうのがあって
・空デリも別に安くないよ．（数十Ｍかつ値上がり傾向）
では，もしどちらも今持っているなら，どっちが有効かね．
＝どちらがランニングコストを下げるか
・空デリは微妙じゃね？
まあ仮に新マップとかで値段暴落したとして，地４０Ｍ，空５Ｍくらい
（８倍）だとしてやっぱり地が欲しいかなーと．

307 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 12:48 ID:iqOOMhOb

>>305
普通はTCOみるから別物と割り切れないっしょ

308 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 12:58 ID:LHq51uuU

SP回復には餅を使うとして
HP回復に白ポとか使ってる人なら空デリ
肉とか使ってる人なら地デリ
といっても全般的にわりと地味な節約にしかならない

ってことだと思うけど

>307
TCOってこれ？
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/tco.html
完全に割り切るのは難しいのは確かだ
しかし個人の事情に左右されるところが大きすぎるから
ここで問題がある、いやないといった話をするのはわりと不毛なんだろう
腹減った

309 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 13:05 ID:GJpNrB39

>>307
耐久消耗品じゃないんだから、減価償却とかあるわけじゃない。
だから別物として計算するのが正しい。

310 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 13:22 ID:0f1VEYyw

毎回思うが
どんな物にも費用対効果と言うものがあるんだから微妙なのは当然であって
聖斧とか血斧も良く似てる
結局は元取るか使えないと判断したら買った値段で処分するしかない
後は狩場での利便性を取るかになるしね、肉連打する回数減れば手が疲れないとか、SC調整しやすいとかそういうった部類の

311 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 15:03 ID:Ekp/fSFu

OTMがウンコかもしれないって本当？

312 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 15:16 ID:LeZYSebT

除算じゃなくて加算らしい
それでも十分強い気がするが

313 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 15:27 ID:4YoaIugm

加算なんて新スキル発表された日から散々いわれてただろｗ

314 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 15:56 ID:PsfewHtd

5ｋも消費して加算なのｗ

315 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 16:02 ID:NQLlQZo0

OTMもだが、CTもほぼウンコ確定になったしな。

316 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 16:06 ID:/MqEYwE0

対人（ペア狩り、PT狩り、新スキル）の話する
　　　　　↓
性能云々でさらに会話
　　　　　↓
他職と比べ微妙って結果がでる 　　　　　　　　　　←　今ここ
　　　　　↓
大した自虐もしていないのに、好きだったらスミスやれ、いやなら消せ。
と、そこで思考停止している人が現れる
　　　　　↓
強さの定義が違うとか、自分はスミスが好きだという人が現れる
　　　　　↓
会話が収束していく
　　　　　↓
新たな話題

317 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 16:16 ID:KalDfw5x

このループ表、よくできてるなぁ…

318 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 16:42 ID:/Gnzxr32

>>316
>>239

319 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 16:56 ID:iqOOMhOb

OTMがOTと同じ仕様ってことがはっきりしただけでもいいんじゃね？

普段125%だったのが200%へ
CRが最大300%だったのが450%へ
メマーで625%が700%へ

高ASPDだとほとんどの場合メマーよりそのまま殴ったほうが手っ取り早そうだけどな

320 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 17:20 ID:j+ke7IVc

俺としては、BSが「鍛冶屋」であり
WSがその上位職にも関わらず
鍛冶関連のスキルが精錬しかないのと
BSスキルでも、未だ未実装のスキルがあることが不満。

オリ研は、いい加減はっきりさせるべきだと思う。

321 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 17:22 ID:q5zDP0JS

ＯＴＭの加算については韓国サクライ実装当初から
はっきりしてたと思うんだけどな。

322 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 17:26 ID:Rs293BgI

騎士と鍛冶屋なら騎士の方が強いのは当たり前
これは納得はいくんだ。
だけどさ、ジプシーとかクラウンの方が強いってのはどうしても納得いかないわな

323 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 17:28 ID:90Nj3QS2

OTMが来る頃には薬剤師に蹂躙されるんだろな

324 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 17:31 ID:NQlTpD7V

ピエロや踊り子が強いのはなんか想像するとちょっとかっこいい
鍛冶屋は・・・基本的にどんなゲームでも強いイメージがないなぁ・・・

325 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 17:34 ID:LTkXoEvd

薬剤師は薬剤師で普段の狩りに使えるわけでもないスキルの為に、
狩りを楽にさせてくれるわけでもないステ振りを強いられそうな方向性だしなぁ。
ホムもホムが倒した分の敵のJobは主人には入ってこないらしいし。

326 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 17:36 ID:rehzps+x

別に強くなくていいから、NPC以上に豊富な製造ラインナップと
星属性以外に付加材料の追加を求む。

327 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 17:37 ID:0f1VEYyw

>>322
他人と比べてどうこうって気持ちは判る、だが隣の芝生は青いのも事実だ
しかしながらWSはWSとしての基盤がある以上、WS以外の何者にもなれない訳で、NO.1よりOnly.1な訳ですよ

で、なにが言いたいかっていうと俺も含むめてみんな肩の力抜こうぜ
そんなに力んだら精練中の武器だって折れちまうよ？
できる事の中でやれる事をやればいいんだ、まだ未来がある来てから絶望しても遅くはないさ

328 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 17:45 ID:LTkXoEvd

>>326
S1でもいいからスロット付き属性武器を作れんかねぇ。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 17:49 ID:ZYymds1U

未来･･･ある？
まあ、なくてもスミス続けるけどさ
私はヘンな期待はしない


ってゆか廃WizどもがAMP!！AMP!!とウルサイ
オリ研なんて1年なんて話じゃぁねぇぞヽ(｀Д´)ﾉ
どーせ直ったって電車の車両が増すだけだ･･･｡


電車はスミスとカートの2両編成で十分だ！！

330 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 17:54 ID:WA9+3ThJ

メマーって　
常時OT状態からすると5倍ダメージ
OTMだったらたったの2.3倍ダメージなんだな

331 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 17:58 ID:4qdQVww/

未来があるかどうかはRO2が売れるかこけるかにかかってるだろうな

332 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 17:59 ID:LHq51uuU

オリ研は被放置暦3.5年だな…

333 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 18:02 ID:LeZYSebT

>>316のとおりにループしてて切ない

334 ：264 sage ： 2006/02/15(水) 18:23 ID:H5ZB7eBS

流れ読まずに狩場相談した者です。
大型で避けれそうな相手を探したらサスカッチがいたので行ってみました。
WPを使わなくて良いのでメタリンよりint2の身には良さそうです。
ミノ狩れるようになるまで色々まわってみます。
助言等ありましたらおねがいします。

335 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 18:51 ID:UL64KkJg

つーか……こないだもおんなじ話を……。
まさにループ。
早く転生したいなあ。

336 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 19:03 ID:j+ke7IVc

アップデートが無さ過ぎるってのが問題だな。

337 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 19:26 ID:UnGm+Mjg

ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/rjc2006/index.html
新しいアップデートきたよ！！！





( ﾟдﾟ )

338 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 19:26 ID:sPX4qUuS

Juperos
Thanatos
Abysslake
Hugel
Kiel Hyre

ループ回避のために、この辺の話しでもするか?

339 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 21:11 ID:xG96Oblm

Juperosの情報があんまりないのがなんともな。未実装Wiki眺めてみると…

無形、遠距離攻撃の敵が多くて、Ａｔｋが高いんでＢＳが前衛をはるには重荷だな。
ディミックはＡＧにパワーアップを。ベナトゥは必中攻撃、Ｆｌｅｅ上昇を使うんで
殴り倒すのはしんどい予感。

ただし全体的にＶｉｔが高くはないからＨＦが通用しそうだ。Ｌｕｋも高くはなさそう、
かつ敵サイズが中型というのもあって、Ｖｉｔ型のＢＳなら一応前衛できそうだね。
でも生体Ｄがレア経験値どちらも美味しすぎてユペロスは微妙なんだろうな。

340 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 21:37 ID:yYFGUA8g

>>300
時計4って地下4のこと？
それだったら闇鎧だけで十分だと思うんだけど…。
JKのSSが痛くなるのが嫌っていう話しなら別ですが。

341 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 21:41 ID:q5zDP0JS

>>340
風メイルってあるから地上4Ｆじゃない？

342 ：340 sage ： 2006/02/15(水) 22:38 ID:yYFGUA8g

>>341
あぁ、なるほど！
デュークのLB対策でしたか。
地上4とか行こうと考えたことすらなかったので失念してました。

失礼しました…！

343 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 22:45 ID:6hYJp7O2

>>329
最後の一行に感動した

344 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 22:56 ID:L035Zd6Q

>>329
電車はミニスカートの２両編成で十分だ！！
に見えて一瞬「このエロス人め！」って思ってしまった

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/15(水) 23:05 ID:QUHKIpKU

>>344
ミニスカ墨子とは、また新たな……

346 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/15(水) 23:07 ID:WDohS1jd

>>345
クリエのことだ・・・期待しちゃいかん

347 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 00:19 ID:GuzCcBco

>>346
スミスとケミ子が二連結？

348 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 00:33 ID:P8rWDIbQ

>>347
斧ケミでお願いします

349 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 02:03 ID:a6JZzZBs

流れをぶったぎって新たな話題を。

今まで友人のプリのレベルを上げる時は、サブキャラのWIZで公平してたんだが、
OTM来たらWSでも効率出せないかな〜、と思ってるSTR=AGIなWS85歳。

装備は大抵あると仮定するなら、みんなはどこが良いと思うかね？
俺はこんなステだがここ行こうと思ってる〜
とかでもOKなんで、参考にさせてもらえるとありがたい。

そのままWIZで公平してなとか、騎士作れとかいうのはご勘弁を。

可能性ありそうなのが、ニブル（ギョル渓谷）ぐらいしか思いつかない・・・

350 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 02:14 ID:SBPyjikm

今日狩場で殴りプリさんに声かけて非公平した

最初に両方ともBOSSに轢かれて気まずかったけど
時間がたつにつれて狩りのペースが落ち着き楽しい時間を過ごせました

話の流れを再びぶったぎった感がありますが
狩場で殴りさんに声かけてみるのもオツなもんだなと悟った今日この頃

351 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 02:15 ID:KTVM9kU4

OTMがきてみないと分からないけどＯＴＭは確実に狩りには優秀
少なくとも常時ＯＴＭなら今以上の期待はもてるが支援プリが満足するほどかどうかはきてみないとな

352 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 02:16 ID:Ki/8vQwN

>>349
AGI型のペアなら監獄１Fとかも選択肢に入らないかな？
FLEEがどの位あるのか想像つかないからなんとも…だけどね

無難にSD4…とかいったらダメだよね〜

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/16(木) 02:52 ID:G231oxui

付与出きる環境があるなら廃屋でいいんじゃね？
っと言ってみる

というかどんなダンジョンでもいけるんじゃね？･･･参考になってないけど^^;

354 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 07:48 ID:F2gVeyQD

>>350
よくやった。
俺も殴りプリや鈍器モンクがいたら積極的に声を掛けるようにしているよ。
最初は相手も不思議に思うけど、いざやり始めたら後はお互い快適って流れが多いから
これからも声掛けを続けていこうと思ってる。
お前さんも頑張ってくれ。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 08:28 ID:IyjjPRaW

狩場でたまに見かける殴りプリさん、本なんだ・・・orz

356 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 09:16 ID:2oi7zgVn

そろそろこのへんから
どーせ殴りはBSと組むより他職と組んだ方が(もしくはソロの方が)うまいー
と始まるかな？？

357 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 09:27 ID:KTVM9kU4

ひがみっぽい奴だな

358 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 09:29 ID:HLzgjszm

これまでそれで散々ループしてるって話だろ

359 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 09:38 ID:R/eC4CW1

無理やり>>316のループに当てはめたいんじゃね？

それはともかく、>>316の3番目か4番目に
「妄想、希望的観測の話をする」を追加希望。

>>356
BS/WSとアコ系鈍器erが結べる非常に有効な関係のひとつが
支援交換非公平別行動PTであって、一般的な公平PTとは比較できないよ。とマジレス。

360 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 09:58 ID:R/eC4CW1

一応ループ回避に。

>>349
効率がどれほど伸びるかは未知数だけど、
OTMが来たら殲滅力アップ、命中率据え置き、耐久力据え置きなので
今まで殲滅が追いつかなかった狩場か敵がタフな狩場が開拓できそう。

良さそうな所は
ギョル渓谷、ノーグ2F、廃屋、時計4F、亀D、ゲフェニア……

逆に、Vit初期値で騎士団行って深遠Bds食らって即死みたいな状況は
今と変わらないので（すまん、穴避けできないんだorz）
耐久力が問われる狩場はやっぱりキツイかもしれんね。
ペアなら監獄のSBスタン死は防げるのかな。

361 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 10:30 ID:XkFUSUGD

流れ読んでるのか読んでないのかわからないけど
ギョル谷ソロ狩り報告。

Whitesmith@　Base96/Job63
AR5 OT5 WP4 MP1 武器研究10 メマー10 スキン5

狩場 ： ギョル渓谷
狩場ステ ： Str68+12 Agi99+12 Vit34+5 Int24+7 Dex34+11 Luk15+6 Flee227 Def36+39 Hit161 Cri8
使用武器 ： +7聖斧
使用防具 ： +4亡者、蝶仮面、+4婆ロドクロ、+9狐フード、+6ゴキ靴
経験効率 ： Base 1.2〜1.4Ｍk/h ： Job 650？k/h（上納1％計測）
回復資材 ： 餅＆白Ｐ　（回復アイテム、積載重量）
滞在時間 ： カート満載で４時間位。
狩り方式 ： 移動狩りで適度にテレポ

コメント ： 時給は一月ちょい篭っての平均です。
狩場人数や非公平ＰＴ組んでくれたプリさんがいるかどうかで結構変わります。
デスペナが痛いのでマーダーロリ計３匹いたらメマー撃ってます。

ＯＴＭが来れば1.8〜2Ｍ位になるんじゃないかな？と推測。

362 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 10:44 ID:2oi7zgVn

>>361
ニブルに4時間滞在とかすごいなぁ・・・
ってゆか+7聖斧がうらやましい･･･｡

363 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 10:47 ID:6B18mPmo

>>361
ソロ狩って書いてるのに非公平〜とも書いてあるとな？
俺の勘違いかもしれんが少しだけ効率高めに書いてないっすか？

364 ：361 sage ： 2006/02/16(木) 11:14 ID:P5LiCbNq

書き忘れ。アクセはサイン２個、
マーダーとロリは基本的にＭＤかけた状態で殴るようにしてます。

>>362
餅と白Ｐはガリガリ減るけどね・・・隣で補給できるから
滞在時間はあってないような物な気も。餅つきたらどうなることやら。
微妙にＩＮＴ振ってるのでブレス貰ってＳＰ余ると斧ヒールも使ってます。

>>363
非公平ってのは殴りプリさんとＰＴだけ組んで近くに来たら支援の掛け合いね。
書き方悪かったね、スマン。時給に関してはこんなもんです。
多く見えるのは人が多くなってくるとさっさと切り上げるのもあると思う。

365 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 11:40 ID:Fnqv+WTA

>>355
> 狩場でたまに見かける殴りプリさん、本なんだ・・・orz

ばっか、それこそＢＳのスキルが生きるシチュエーションじゃないかっ！
鈍器を製造してプレゼントするんだ！

366 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 11:48 ID:mBABqyuW

そこでフルARですよ。
あと半年ぐらい待ちそうですが。

来たら来たで錐で高速メマーやCT
やる光景が見れるのかねぇ。
強いかは知らんけど。

367 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 16:05 ID:hwrMx/MO

流れぶったぎって質問です。

今個人的に「ドロップ系アクセCが2個装備でドロップ率が上昇するか」について調べてます。
で、BSさんてスプリングラビットCを2個装備してる方けっこーいますよね？
回復力100%は言わずもがなですが、ドロップ率の方は1個装備より増えるんでしょうか？

比較的ドロップ率の高いらしい春兎C2個装備でドロップ率が上がるようなら、
ほかのドロップ系アクセCでも同様に2個装備でドロップ率が上がると言えそうに思います。
データ集めてる方、そしてMob一匹から肉2個の同時ドロップを確認した方、
是非教えてください。よろしくお願いします。

368 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 16:15 ID:+ytvl6gP

>>367
証拠SS等は無いが、ローグで兎クリ*2でペノ逝ってた時、
クランプが 化けエサ 化けエサ 肉 を同時にドロップした。

369 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 16:15 ID:WMWNQjxE

>>367
兔肉はしらんけど、箱系は複数でドロップ率は上がらないって声のほうが多かった希ガス

370 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 17:02 ID:Tb4SrXSu

>>367
狩場によって両方or片方にスイッチで装備してるけどドロップ率は変わらないと思う.
個人的な予想だがこれらのCは｢ドロップテーブルに【アイテム:ドロップ率XX%】を追加する｣と言う効果じゃないだろうか.

371 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 17:33 ID:iiBWy2/a

>>368
誤解をもたれそうな返答だからツッコミいれておくけど
兎Ｃは「動物形モンスターを倒した時にくや化け物のエサをドロップする。」効果。
言うまでもなくクランプはバケエサをドロップする。

兎Ｃで肉とバケエサ両方同時に落とすことがある、というだけだろ。

372 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 17:36 ID:+DN61v7S

>>367
春兎クリップの報告をここで初めてしたものだけど、確率は加算で上がってると思います
たしかその時の確率も一緒にここに書いた気が

んで同時ドロップはないと思われ、確率が加算だとすると肉と化け餌が同時に出ることはあっても
餌×餌とかはないです、ただマーターやクランプなど元々持ってる奴は同時に出すことは確認しております

373 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 17:38 ID:Fnqv+WTA

兎Ｃは「肉をドロップする効果」と「バケエサをドロップする効果」の２つの効果があって、
兎Ｃ１枚だけでも両方同時にドロップすることがある、という発言を見たことがあるようなないような。

374 ：372 sage ： 2006/02/16(木) 17:47 ID:+DN61v7S

ちょっと判りにくいので推敲

春兎ｃによるMOBを倒した場合の肉×化け餌のDROPは有る
んで加算であると思われるので餌×餌は処理的になく、また長く使っているがあったことがない
敵のDROPテーブルに餌や肉がある場合、カードとは別の物なので一緒に出る事はあります。

375 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 17:56 ID:HiXU/xd7

一匹から肉2個ドロップしたことあるよ

376 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 18:02 ID:HiXU/xd7

途中で上げてもうた；

なので、個別に確率を算出していると思われる
(肉×肉、肉×化けえさ、両方とも経験した。化け×化けは未経験)

ただし、肝心のドロップ率自体が低いので、肉を回収するという点ではほぼ無意味
回復力+50％の為のカードと考えるべきだろう

377 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 19:18 ID:IZcvyHWT

ちょっとここの所、まあ確率的にはおかしくないんだけど、
製造で失敗ばかりなんで、あえてちょっと聞きたい。

なんか忘れがちな点で、これやらかすと製造失敗しそうな事ってなんかあるかな？
戦闘BSで自分用武器を製作してるだけなので、なんか忘れてるかも。

確率40％を6回連続失敗するとちょいとへこむ。
充分偶然の範囲ではあるんだけどね……。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 19:28 ID:+DN61v7S

>>377
属性石を入れ忘れる→必ず失敗

379 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 19:31 ID:mlVc1V/4

忘れがちっていうと、金敷忘れるくらいじゃね。
まあ精練も製造も期待値通りにいかないのは珍しくもないよな。

380 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 19:33 ID:IZcvyHWT

ふーむやっぱりそんなもんですか。
まあ偶然って事でまた7回ほど製造してくらあ。

381 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 20:04 ID:de8a9q50

7回といわずに700回くらいやってみてくれ

ちょっとしたミスで成功率下がるというと
エンペ金敷持ち忘れと製造用装備し忘れくらいしかない
それ以外のミスは違うものができるかそもそも製造が発動しないからすぐわかる

382 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 20:41 ID:pcs5UZ8G

>>84
超亀レスｽﾏｿ。
ランカーのクリスマスリングを借りたので試してみた。
結果は当然ながら特に付与効果は無かった。

383 ：377 sage ： 2006/02/16(木) 20:45 ID:IZcvyHWT

なんとかかんとか欲しいもの完成したぜー。
皆様サンクス。

>>381
先生……自分用なので700回はちょっと無理ぽ。

ちなみに属性石入れ忘れは前に一回やってしまいました。
どうしようかなー、この自分の名入りただの2HA。

384 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 21:00 ID:MctJpNas

>>383
とりあえずオリ９個と饅頭持って
Job高そうなWSに声掛けて見るのはどうだろう？

成功したらその足でホルグレンと対決だ

385 ：367 sage ： 2006/02/16(木) 21:00 ID:hwrMx/MO

>>368-376
たくさんの回答ありがとうございます。すごく参考になりました。
個人的には、包丁両刀のように単純に確率を加算して一回判定するものだと
予想していたのですが…>>376さんのを見ると個別に二回判定されてるみたいですね。
でも>>370さんみたいな意見もあるし、うーん、分からん。

ちなみにOWNとらいぶろの該当スレは全部検索しましたが、2個装備の確率増
については否定説がやや強いながら肯定説も多く、両スレとも結論が出ていないようです。
ミミクリではもともとのドロップ率が低すぎるせいか検証不可能みたいですね。

それではお世話になりました。個人的な結論としては、
「アクセサリ毎に個別に判定するため、２個装備でドロップ率は増加する」
と信じることにします。ありがとうございました。

386 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/16(木) 22:21 ID:ZETXHfrC

ミミックは高いし、増えるかわからない確率のために2個そろえる人もいなさそうだしな
商人セットに組み込めるのは1個だけだし、検証する人も少なそうだ。
基本的に確率は増えるとは思うが･･･

387 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 01:00 ID:u61Ogl+6

体感でもよければ、と前置きして。
仮に肉orバケ餌のドロップ率が５％だとすると（そんなにないのは分かってる）
２個装備だと１０％になるのではなく、「５％の判定」を「２回」している気がする。

388 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 02:50 ID:ZLLabBHm

ここの糞どもが調子こいてんだけど潰そうぜ！
WSの強さを思い知らせる時がきたんだ

Boss対策会議スレ10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1135768990/

389 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 06:08 ID:6WV/nFhX

無理

390 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 07:41 ID:0qgdFLJw

精錬で儲けられるしわざわざ泥沼の世界に入る必要もないだろ
露天・精練・カート・カートブースト・ARHAEEEEEEEEEEがあれば俺もうあとはいらね

391 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 07:59 ID:4kWcBfWM

WSで光ってても索敵で負けること多すぎ

392 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 08:58 ID:usbewqa6

BOSSに関して一番問題なのは競合が多いってことだと思うよ
特に阿修羅がいるとFA取っても阿修羅でもっていかれる
WSが弱いとかじゃなくMVPシステムやアイテム取得順システムが
WSに向いてないんだと思う

個人的にはMVPはBOSS戦でそこそこ活躍し生き残った奴に対し
ランダムでMVPとアイテムを与える方がいいと思う
これだと平和になるだろうに

393 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 08:59 ID:kzlBgrQS

武器精錬の儲けも日に日に減ってるから夢見すぎに注意

394 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 09:15 ID:hLzwrXYg

そう？
ｎPro以降s武具値上がりでそれなりに稼げてるけど

395 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 11:00 ID:WQ3jyL8k

WSで行っても本当に雑魚BOSSじゃない限り
下手すりゃ一発で蒸発するから話にならんし、
その雑魚BOSSですら阿修羅に
一発で持っていかれる現状ではどうにもならんしな。

396 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 11:08 ID:M7lXqKQp

むしろOTMと同時にスキル再振りがくるかもしれないし
その段階でOTMやCTが使えるスキルだとわかれば武器精錬切る人が
出はじめるかも。

もしそうなれば今以上に儲けを出せるかもしれないが
他にも色々な要素が絡んでくるわけだから、実際に来てみないとなんともいえないね。

397 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 11:08 ID:WQ3jyL8k

ま、BOSS狩りたきゃ素直に阿修羅かLK作っとけ。
OTM・CTが来ようがBS・WSが足を踏み込む世界ではない。

398 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 12:18 ID:DlUHgd/w

まぁやりたい人は趣味でやったら良いんでない？
ＬＫや阿修羅に比べると、BOSS狩りにおいてどれだけ劣るかをちゃんと認識した上でね。

武器精錬はまだまだ儲かるね。
もちろん鯖にもよるんだろうけど。（うちは中期鯖）

俺は１日３回（朝、仕事終わって帰ってから、寝る前）15分〜20分ぐらいで露店周って商品探すだけだが、
商品１つあたりにつき、儲けが期待値で500k〜1.5Mぐらい。
１日１０個ぐらいは売れるんで、毎日5M〜10Mぐらいは継続して儲かってる。

もちろん仕事行ってる間は露店放置だけどね。
寝るときは流石に落とすが。

399 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 12:38 ID:isih38JR

ふと思ったんだが…
リヒタルゼンで仮に血斧が量産された場合、
過剰血斧でCTとかはどうなんだろうか？
威力はさすがにチャッキー2枚には及ばないだろうが
移動速度増加やStr+10があるからちょっと面白そうな気がする

400 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 12:41 ID:DGsl1Ygo

オーバートラストマイルド

401 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 12:50 ID:3PCOWJNx

結局両手斧だからなぁ

盾なくてもよくて、血斧以上の威力が必要ないならば
馬碑使わずに済むぶん快適かもしれない
となると狩りだろうね

402 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 12:52 ID:RUz73BfX

■オーバートラストマックスをトラストオーバーマックスに改名しました。

403 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 13:14 ID:Y+daKX8W

■オーバートラストマックスをオートバックスに改名しました。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 13:16 ID:i+18Ywrv

CTはCB状態でしか打てないとあれほど……

405 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 14:17 ID:LXNMkeAx

廃マーチャンはマーチャンスレの方がいいのかなー
WSの先輩に質問です。
現在Job48なのですがA>S>Dソロの場合どういう狩場がいいんでしょ
炭坑(おもちゃ1F)→おもちゃ2F→兄貴D2Fと来ました。

おもちゃ2Fと兄貴D2Fとの狩場難易度差が結構あって
おもち消費が早いです。
なんとかおもち在庫(一万個)があるうちになんとか50転職したいのですが
兄貴D2Fと同じか以上のお勧め狩場無いでしょうか。
装備は鈍器盾がほぼそろってます。

406 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 14:27 ID:e9q/GZXq

>405
最後の追い込みはやはりアユタヤじゃない？
葉猫とビートルがうまい
さらにそのくらいのＬｖで餅を食べるのならウータンも倒せるだろうし

殴りハイアコ捕まえてのアマツＤ２もいい

407 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 14:52 ID:PaBcYPDH

>>405
おもちがあるならそれに頼り切ってCRに依存した狩り方にするのが良いと思う。

OD2Fも相性良いし、他にはプロ↓x4で黒蛇とか。
でも黒蛇で過度に何画面もトレインするのはアウトだぞー。
あとは、アイン↓でメタリン＋ポルセリオはもう卒業レベルでしょうか。

おもちゃやアユはCRに向いてないけど
逆に言えばおもち（SP）の消費を抑えられるとも考えられる。
おもち使わずに獲得JobExpが期待できる一番有力な狩場候補じゃないかな。

そういや、某所の最速育成を真似てペノメマー狩りをしたことがあるけど
クランプに懐かれて挫折したことがある。
いちいちクランプでハエしてたら狩りにならないし‥‥やっぱ無理があるのかね。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 14:57 ID:WQ3jyL8k

>>407
時計B3に関してはクランプも2〜3匹単位で
1分固定沸きする所が何ヶ所かあるから、
その場所を覚えて極力近づかないくらいしか対処策は無いような。

409 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 16:37 ID:V0PbFZ0m

>>408
1分じゃなくて40秒沸きだったりするけどね。数は3匹

>>405
当たれば強さの割りにかなり倒しやすいから、そこで狩るのも1つの手かも。
必中161？　は大変だけども

410 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 16:51 ID:ucQq7MnK

>>409
うちのBS育成した方法。
ローグもってたからTAグラもってメマーでクランプ処理。
ペノは+7毒サベという妙なものを持ってたからそれでメマー
二倍期間中にポポ→ノビ→エルダ→
将軍→ペノ→40転職終了まで三時間でいけますた。

411 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 16:58 ID:ymygvzH8

最速理論真似してペノフルメマーで狩ってたらＢＯＴとして晒されてた
ねずみも蝙蝠も倒してるのに確認wisすらせずに晒すなヽ(`Д´)ﾉ

ということもあるので気をつけてな・・

412 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 18:01 ID:i+18Ywrv

自分の場合は土精さんだったな
組めないまでも相方が付与ってくれるってので中型武器に火付与でフルメマー
HIT足りないけど気にせずメマー
白ポとレモン使ってたけど餅があるなら代用できるな

413 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 18:08 ID:pPeSKI+a

>>407
フィールド黒蛇なら何画面トレインしても人に遭遇しない
そんな過疎鯖の俺が来ましたよ。
まあ適度に倒さないと油断して死ぬことあるし
逆に効率悪くなるけどな。

>>411
Wis来たけど気づかなかったという落ちかも知れないぞ
俺は1:1ウィンドウ開く状態にしてあるから画面開いた時に飛ぶと
すぐ消えちゃうんだよね。
でもログタイプにしたらしたで、ギルドメッセージで流れて見えないんだよね。
もうね。

414 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 18:18 ID:ymygvzH8

>>413
いや、一回でもwis来たら名前のリストのところに出るじゃん？
一応その辺の問題も考えて狩り終わるたびにチェックしてたけどさっぱりなかったよ

415 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 18:50 ID:qEsb/Wrd

そもそも確認wis自体が公式で控えてくれと書いてある行為なんだけどな。
その晒し方が論外なのはもちろんだとは思うが。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 19:36 ID:/12vuyRn

BSの頃は半製造で中途半端！と思い
転生すればやり直せると信じ転生したけど
WSになり純戦闘で育ててると
鉱物が出ても嬉しくないし
手持ちの自作+5属性ソドメの威力に物足りなさを覚えた頃になって
今まで出来たことができなくなってるのに気付きションボリ

417 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 19:50 ID:OmJP9X31

今まで出来なかったことも出来るようになってるはずさ

418 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 19:55 ID:Y+daKX8W

レベルが上がれば狩場も広がるよ
武器精錬もあるし

419 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 20:03 ID:KmciCwrk

+6聖斧ってなんか微妙じゃね？
防具もそうだが+7に比べて数字以上に見劣りする
まだ+5のがしっくりくる様な気がする
だからなんだって言われそうだな・・・


これからどうしよう(;´ー｀)y━･~~~

420 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 20:06 ID:OmJP9X31

武器にかんしてはわからないけど
防具に関しては何となく＋６がしっくりこないのは分かる気がする

421 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 20:17 ID:8EMUQCbe

でWSで製造スキルとっちゃって
OTMとCTが来たときにまた後悔すると

422 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 20:34 ID:7L/Gq/bD

スキル再振りなんて来ないと思っておかないと後悔するぞ

423 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 20:37 ID:OmJP9X31

スキル再振りはもう追加スキルの情報でてから一回あったよね
もう無いと思うけど

424 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 20:42 ID:Fpzg2iJg

現状、int振りって相当微妙だよな。
SP回復剤が豊富に存在する現状、
カートに積んでおけばいくらでもスキルつかえる。

唯でさえ「弱い、柔い、遅い」と3拍子そろってるのだから
intなんぞに振らずにstr/vit/agiにつぎ込んで
少しでも3拍子を解消するべきだったと後悔してる95WSの冬。





スミスが好きだ。

425 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 20:49 ID:Biw4IDk8

現在INT5+5
最終的に6にして6+6予定の91WS
後悔はしていない

426 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 21:01 ID:7MyOXZes

>>424
俺は素ｉｎｔ24だが気にしないっ。俺は俺っ
ブレス貰うと出る476（普段は420）ヒールが我が個性？

ついでに>>361は自分なんですが鎧は婆じゃなくてピッキでした。
間違い多くてごめんなさい。

427 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 21:52 ID:2VQl51jf

CT使うことになればカートの中身使えないんだし後悔するような事でもないだろ

428 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 22:09 ID:7fH8n1cs

>>424
それはINT74のWSへの挑戦ですね〜
�ｂPよりオンリー１さっ

微妙なのがWSの売り、そう信じてます。

429 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 22:10 ID:Ubl8VVxx

それでも餅が無かった頃や、
餅が貴重だった去年はそこまで評価も低くなかったんだけどなぁ。
今年に入ってからintの話題には餅がついて回ってる気がする。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 22:15 ID:wXLFJTTs

INTカンストの微妙WSが来ましたよ(´ω｀)

431 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 22:16 ID:7L/Gq/bD

INTあればMDEFがちょびっとあがる

432 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 22:31 ID:ZedPVae7

INT型WSとはなかなか男気あふれるやつじゃ

BSならみたことはあったが聖斧もってしまうと誰しも作りたくなるキャラではある
足りないSTRを長時間のMPで補うとか通常狩りでMDいれるとか精錬が楽とか

433 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 23:21 ID:Fpzg2iJg

>>427 >>432
そもそも現状だと重量89%MPって人も多いんじゃないかな。
というか、89%MPができるからこそint振りがもったいなく感じてしまう。




こだわりスミスは好きだ。

434 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 23:26 ID:x7mA01sC

流れきっちゃいますがー、
火山で狩っているときに(古鯖)いつもプロボをいれてくれる騎士がいるんです(知り合いってわけでもない)
たしかにゴレムなんかにプロボもらうと通常で１ｋメマで4.5k与えられたりするのですが･･･｡
いかんせん９５％回避達成してないわけですから被ダメも痛いわけで･･･｡(1回死に掛けたこともあり)

皆さんだったらプロボもらうとうれしいですか？
それとも被ダメ増えるから迷惑ですか？？

私的には迷惑かな・・・・。

435 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 23:29 ID:0/Aw81dL

それをここで聞いてどうするのだ……。
その手の話は荒れやすいからやめとかんかね？

436 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 23:47 ID:6WV/nFhX

明らかに囲まれててぼこぼこ被弾してる状況でもない限り
助けようと思ってやってくれていることだからありがたいと思う派
迷惑だと思うんなら出された後泣きエモでも出しておけばいいんじゃないの

437 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 23:49 ID:W/dYPkkP

ラバゴレにプロボはありえんよな

438 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/17(金) 23:59 ID:icFohVKd

AGIなので基本的にありがたい
リビオであってもありがたい
共闘ボーナスが付くのもありがたい

439 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 00:07 ID:zIRP+HJx

時と場合による

440 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 00:08 ID:37dfMOIU

IntWS、常時AROTWPメルトかーとぶーすと(新スキルきたらOTM)


後はOD2で好きなだけCRすると良い、流石にOD2は余裕らしいけど

441 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 00:43 ID:QMBSTZd0

基本的に悪意があっての行動じゃなきゃなんでも嬉しい。
MH中のプロボだろうと、横殴りだろうと、それで死のうと、
向こうが行為でやったのなら嬉しい。
お人よしだもの(･ω･)

442 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 01:05 ID:6CcIpO/U

今度見かけたら辻枝してあげる＾＾

443 ：267 sage ： 2006/02/18(土) 02:43 ID:DwUwo0Fj

>434
火山はＷｉｚプリのペアも大抵いて
そういう場合はゴーレムはむしろ無視する方が喜ばれるよ

444 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 03:12 ID:4d3ZMOUW

>434
与ダメ上がれば倒す時間短くなり＝それだけ被ダメも減るんじゃない？
共闘付いておいしいしね

死にかけたのはプロボありの戦いに慣れていないからで、
数をこなせば上達するはずだ！

445 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 03:21 ID:rS1JdwgB

総合の被ダメはだいぶ減ると思うが
BS的に怖いのは一撃死だから関係ないなぁ…
ゴーレムまともに殴るって時点でAGI型だしHPにはそんな自信なかろう

それでも俺なら泣いて喜ぶが
どうしても嫌なら
「属性攻撃が超痛くなるんでお気持ちだけで＞＜」
とか一言いっておいたほうがいいんじゃないの

446 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 06:10 ID:kGNoR0bD

>>445
火山って大抵火鎧で行くから通常攻撃のが痛くない?
ふつーに｢VITなんでお気持ちだけで〜｣のほうで通じると思うよ.

447 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 07:37 ID:UccNdh6J

「気持ちだけでけっこうでつうに＞ｗ＜」

448 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 08:03 ID:UtD8lnCb

ただいまDEX-LUKの純製造を作ってるのですが、
少しでも狩りを楽にしようとAR,OTを5にしてしまって
オリデオコン研究を切って剣製造以外の武器製造をMAXまであげようと思ってたんですが、
友人に、オリデオコン研究がもし実装されたらまずいからオリデオコン研究はとっておけと言われたんです。
そこで、両手剣、槍製造を切ってオリデオコン研究を取ろうと思うのですが、
これからランカーになろうとするのに、剣、両手剣、槍が製造できないというのはやはりつらいですかね？

449 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 08:23 ID:algtnpqv

WSでもないのにランカーってなれるのか？

450 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 08:29 ID:5MkLJiOb

AROTふってもランカーってなれるのか？

451 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 08:45 ID:ChjE9J5A

マジレスすると値段効率のいいフィストの精錬出来る(しかもホル代無料)WSとBSでは同じだけ金持ってても単価がかなり違うから正直キツい.
槍は基本的にパイクかトライデントで属性ランスはそんなに需要が無いし槍切は

452 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 08:59 ID:7oQzJRHo

今から始めてもランカーにはなれんだろ
出遅れすぎでないか？

453 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 11:01 ID:mKvgPDNw

3日でランカーになれというわけでないし
まっとうにやってれば大概の鯖なら半年後くらいには
ランク圏内目指せるだろ。

ただ、いざランカーになったとき製造依頼wisがきても
槍作れませんと断らなければいけないのが一番つらいと思う。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 11:04 ID:RvRcYIWj

RMTがある現状だとRMがあれば簡単にランカーになれるかな
ゲーム内だけでランカーになるにはリアルを捨てる必要がると思う

455 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 11:45 ID:TReYmzUz

おまいらここなら今からでも余裕だぞ
っ「Urdr」
TOPがいまだに200P前後だ

456 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 11:57 ID:EW03wLTv

AROTとるのは狩りが別次元になるからいいとして
オリ研より優先すべきは武器製造スキルだろ

457 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 12:08 ID:37dfMOIU

>>455
urdrはなんか作ってもポイントがプラスされないだか
いきなり0になるだか、マイナスになるだか忘れたけどバグあるって報告あったね

heimdalBSランキング平和を維持していたのだが遂にBoterが動きだしました・・・

458 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 13:09 ID:DDJkOkm1

武器精錬ってジョブどれくらいあれば稼げるようになります？
俺ジョブ60だけど失敗の方が多くて赤字続きなんだよな(´Д｀)

459 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 13:33 ID:rS1JdwgB

狩りにかかる時間なんかより製造のために動いてる時間のほうが
はっきりいって何倍も長い
狩りのためにAROTとったんならオーラ出してWSにならないと意味ないよ

って知り合いのランクBSが言ってた

460 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 13:34 ID:HiugeLyJ

わたしは53からはじめて、黒字続き…ってまぁ、実装当時だったからだとおもうけど。
現状でも60くらいあれば儲け出ると思う＠古鯖相場

結局最後はリアルラックさ！

461 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 13:36 ID:rS1JdwgB

Job60WS = ホルグレン+武器研究10
じゃなかったっけ？

462 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 13:43 ID:z2G4Lsi0

手数料ないだけでも儲かるはずなんだけどなあ

463 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 13:51 ID:mKvgPDNw

いくら武器精錬が優秀なスキルだからって
転売能力ないとそりゃあ儲からないに決まってるさ。

464 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 15:22 ID:MRw3Nf3T

>>461
50で同等、60で+5％、70で+10％だと公式にはなっているはず
巷の風説であるBSだと武器研究で+10％が真実ならば
他の職業では確率の低い弓・両手剣・槍などはWSが圧倒的有利になるはず
精練費用も浮くし後は運次第かね、無理に+8とか+9目指そうとして連クホとかやってないかね？

465 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 15:27 ID:EYsGxSQo

>>461
のほうが正しい

検証も無しに>>464コッチを信じてると赤字になってもおかしくない

466 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 15:54 ID:pUkaPT4C

>>465
じゃぁ>>461が正しいというソースよろしく

まぁどっちにしろJob50でも商売が上手い奴は儲かる
逆にいうとJob60でも儲からない奴は商売が下手ということ

突き詰めると商売というより2PCなどで常時露店がだせる奴が一番儲かるが

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/18(土) 16:01 ID:z0+wPgIr

武器なら何でもいいとおもって叩いてると赤字にしかならない。
ちゃんと売れる武器・売れる精錬値をみきわめれば
１ＰＣでも１００Ｍ/月でる。

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/18(土) 16:03 ID:ZvCv/M+8

武器研究は適用されないって聞いたな

469 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 16:11 ID:EYsGxSQo

>>466
以前検証結果書いたはずだが探してくるのマンドクセ('A`)

とりあえず手元のエクセルからLV1武器のJob毎の成功率
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2865.jpg

Job50・51・56は試行数少なくてぶれてるけど
Job52から7→8の試行数が 305・618・594・931
とんでJob57で169本

青い破線が>>461のライン、水色の破線が>>464のライン

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/18(土) 17:47 ID:x7edYxCt

もまいら過去スレはともかくテンプレも見てないですか？

http://f25.aaa.livedoor.jp/~bsmith/index.php?Refine#content_1_5

471 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 18:14 ID:EW03wLTv

テンプレの
「これはつまり武器研究が乗っていることを意味する。」
は意味のない言葉だな

スキルがNPC精錬と同じルーチンとおってるとは思いにくい

そもそも武器研究が必須なスキルなわけでし
NPCでの精錬確率がいわれてるより5%低いという考え方もある
BSスレでNPCでの確率が検証されてはいない

472 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 18:25 ID:J6UwNWo8

ほんともうお前ら精錬のこととなると成長しませんね

473 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 18:46 ID:WYaBIFct

月100M↑の利益でてるけど（1週間のオリ消費200〜400ｴﾝﾍﾞﾙとﾌﾟﾗｺはわかんね
ジョブ１で0.5%↑なのか50〜59や60〜69で同じなのかよくわかんねｗ
なんか「誤差」で片付いてしまうかもしれん

それでも自分の感覚としてこっちだろうなってのはある


まー武器精錬のおかげで錐もかえたしメマー狩りもでけるんで大感謝
実はこれこそがWSの一番のｽﾃｷ能力といえるんじゃないかな

474 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 18:56 ID:4sI/HLAe

>>471
隣のおじいちゃんが武器精錬スキルの前提には武器研究10が要るって言ってた。

475 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 19:16 ID:YVvLv9jL

そろそろ

「俺は身内に頼まれた精錬しかしないぜ！」

みたいな書き込みがくるころか？

476 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 20:47 ID:QMBSTZd0

じゃあjob60WSだけど武器精錬取ってないぜ(´･ω･｀)でいく。
身内から精錬お願い言われるたびに切なくなる。OTMまーだー？

477 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 21:09 ID:J6UwNWo8

ＯＴＭのためにスキルポイントを取っておいている人多いよね。
俺は再振りあると信じて武器精錬に振ってしまったが。
再振りこなくても泣かないよ。

478 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 21:41 ID:6CcIpO/U

CTきればいいじゃない

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/18(土) 21:43 ID:ZvCv/M+8

俺は身内に頼まれた精錬しかしないぜ！

480 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 21:43 ID:PXEnfrA9

>>98
ちょい質問。OTMはOTと同じ仕様だとしたらさ、
メマー６で２確の敵をOTM使って１確になるんか？
メマー１０＝６００％がOTM+メマー１０＝７００％にﾅﾙﾀﾞｹｼﾞｬﾅｲﾝｶﾅ
よくわかんないけどふと思った。

481 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 21:46 ID:R3NRqdog

俺はWSジョブ40までに武器精錬10にしてたな。
ネタにもなるし実用性もある、しかもWSにしかできないことだし
こんなステキスキル他にはないぜ。

で、ジョブ40→49までにLV1武器を1911本叩いて
そのデータ残してるんだが、
データ見る限りでは、ジョブ40と50で成功確率にほぼ差がないな。
ひょっとするとジョブ50に足らないからといって、
確率落ちるわけではないのかも知れん。
公式にも50以降は上がると明記されているが
50前は下がるとは書かれてないしな。

ジョブ50まではNPC+5％で固定
ジョブ50以降はジョブによって確率上がる。
という仕様なのかなぁと俺は思ってる。

まぁ実際40台の時もかなり儲かってたしな・・・
もちろんBS装備不可品ばっかりを精錬してた訳だけど。

482 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 21:51 ID:kGNoR0bD

>>480
(ﾒﾏｰ6+OT)*2=425%*2=950%
ﾒﾏｰ10+OTM=700%

最低ﾀﾞﾒも+100%されるからダメ底上げ込みで700％あれば1確になるかも,ということじゃないだろうか.

483 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 22:19 ID:rS1JdwgB

敵の減算DEFが高ければ高いほど
ATKの差以上に実ダメージの差が開くからね

極めて単純化して言うと
減算DEFが100の敵をATK200で殴るとダメージ100だが
ATK400で殴るとダメージ300
ATKが2倍なのに実ダメージは3倍になる

484 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 22:54 ID:SjL/rLLK

OTMは0.1％で壊れるらしいが鈍器とかも壊れる使用になって欲しいな

485 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 23:21 ID:kB7hExlv

そっすね

486 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 23:40 ID:ful9jSJP

Boss対策会議スレ10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1135768990/

ここのピザどもが調子こいてるぞ
追加スキルの恐ろしさを布教して戦意喪失状態にしてやろうぜ

487 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 23:43 ID:4sI/HLAe

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

488 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/18(土) 23:58 ID:kLoTdpnG

恥晒してんな糞がｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 00:02 ID:LMKvLM45

え、ボスって阿修羅以外の倒し方あるの？

490 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 00:23 ID:oUEA2T85

阿修羅で黒蛇王倒すといいよ

491 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 04:02 ID:nI/JWKTK

968 ：（○口○*）さん ：06/02/18 23:37 ID:N/hHV7CK
いい加減に白よ・・・
スミススレの仲間連れてきてここ潰してやる
怯えて待ってろや


>>486はおれらを巻き込もうとすんな。
お前いつの時代のスミスだよ･･･｡

492 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 04:09 ID:UiMtsnxn

釣りだってことがわからないの？

493 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 04:20 ID:W8kJ8x67

どうせアサクロだろｗ

494 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 05:40 ID:Zj1AWFie

なるほどｗ

495 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 11:43 ID:BKYAr2OJ

武器精錬のデータ取りをこのスレの住人全員で取ったらどうだろ
L4武器を1人10本程度なら苦痛にならないだろうし
そのデータを蓄積していけば本数も簡単に数千本のデータに
なるような気がする

ステ依存じゃなくJobレベル依存だから3スレも消費すれば
かなり正確なデータになるんじゃないかな

途中集計やテンプレで集計すれば面白いと思う

496 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 11:43 ID:BKYAr2OJ

ごめんL1武器だった

497 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 12:51 ID:paPNqj2z

>>496
ＷＳが揃って少女の日記を手繰る姿を想像した

498 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 12:51 ID:vgGWXydN

手伝ってやろうぢゃないか

499 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 12:58 ID:BKYAr2OJ

どんな様式で書き込めばいいだろね
集計しやすい様式ってどんなだろ

500 ：(^ー^*)ノ〜さん SAGE ： 2006/02/19(日) 13:22 ID:71A0x3uN

2ヵ月位待ってくれれば
JOB70になるから武器精錬頑張るよ

501 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 13:25 ID:SxbExGNS

・ここで報告するのかどうか（邪魔でないかどうか）
・テンプレは誰が用意
・Job毎の集計をまとめるのは大変だ



■精錬公開用テンプレ案■
Job ： 99
+ 6 ： 10/10
+ 7 ： 10/10
+ 8 ： 10/10
+ 9 ： 10/10
+10 ： 10/10

簡単なものだが、おいておきますね。

502 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 13:38 ID:BKYAr2OJ

武器レベルが違う報告もあるかもしれないから
それに対応した方がいかも

Job ： 99 精錬武器レベル9
+ 6 ： 10/10
+ 7 ： 10/10
+ 8 ： 10/10
+ 9 ： 10/10
+10 ： 10/10

こんなので収集すれば一気に集まるかな
あとは何レスか毎に集計するれば廃れずにに
集計され続けると思う

503 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 13:39 ID:xU59lGYg

■武器精錬スキル情報公開テンプレ■
みたいなの作らなあかんな

みんなの集計するなら％よりも実数がいいんじゃね？
必要な情報は
・jobレベル
　50〜59とかの範囲を設けてまとめて集計するのが楽か？

・試行した武器(装備不可品のみまとめて集計)
　Lv1固定ならパイク、コンポジあたりかな

・試行回数

・成功回数(特定の数字に絞るのがいいかも。例えばLv1の+9のみとか)

とにかく解りやすく単純な様式がいいよね
みんなでアイデアだしませう

504 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 13:42 ID:xU59lGYg

うぁ、遅レスすまそ；

505 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 13:59 ID:BKYAr2OJ

そう考えてみると主計規模が大きくなりすぎても集計不可能に
なりそうな気もするね
集計範囲を広げるにしてもとりあえず範囲を決めて集計し
ある程度の結果が出てから再検証として広げていく方がいいかな

集計の苦痛を和らげるいい案ないかな

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/19(日) 14:11 ID:rnUziDmJ

とりあえず店売りのロッド100本叩いてきたぜ！兄弟達よ！
鯖：IRIS　LV93/Job60　武器研究10
+8→81/100
+9→39/81
+10→4/39
なんかたまたま運が悪かっただけかもしれないので追加で叩いてくるorz

507 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 14:15 ID:JpTYlg5c

簡単にするなら、機械作業でできるのが一番だね。
grep使ってスレから抽出するならカンマ区切りのテンプレ作るのが手っ取り早い。
例）武器の名前,BaseLv,JobLv,成功回数,試行回数,・・・

・区切った順番を変えたりすると大変だから一度決めたらあとは変えない
・追加したい項目ができたら一番最後に追加
とかにすれば楽じゃない？

508 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 14:15 ID:AEXh14rI

ちょっと待って。
フォーマット決めずに書き込みだすと集計が面倒だ。

それと、研究10は前提だから書くとしたら精錬スキルレベルだな。

509 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 14:31 ID:BKYAr2OJ

精錬スキルレベルも10固定でいいと思うんだけど
スキルポイントを考えて9で止めるとか言うところまで
検証すべきなんだろうか？

510 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 14:34 ID:Zrpo8LiY

すべき、って言うよりジョブがまだ成長過程にある人で余裕があるなら各レベル毎のデータもあるとなお良しってとこじゃないかな

511 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 14:40 ID:BKYAr2OJ

データとしては有効なんだろうけど
集計結果として何十も出てくることになって
集計が行われなくなのが少し怖いかな

512 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 14:43 ID:BKYAr2OJ

入力すれば自動で集計し続けるプログラムを作れば
集計作業の苦痛から開放されると思うんだが
最低でも武器レベル４×スキルレベル10×ジョブレベル20の
集計になるとここに結果を書きこむだけで10レス以上
使うことになりそう

513 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 14:49 ID:AEXh14rI

>>511
だからこそスクリプト使って自動集計するか
>>507みたいな書式で集計を簡易にしないと、って話でしょ。
たとえ条件を限定しても（例：精錬10 パイク +0→+10とか）
集計が行なわれない可能性はあるからね。

データは多ければ多い方が良い。

>>512
精錬値も欲しいかも。
武器Lv4 x 精錬値6(5↑) x スキルLv10 x JobLv21(50↑) で
成功数/試行数（パーセンテージじゃなくそれぞれ実際の数）を報告かな。

514 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 14:52 ID:SxbExGNS

単純なものでないと収拾がつかないと思う。
武器レベルも個数をこなせる1だけ集めれば十分でないかな。

job毎のLv1成功率が分かれば、
NPCとの比較も十分に出来る。

それが>>495さんの案で、そのテンプレが>>501。
>>507さんみたいにするのもよいと思うが、
見るだけの人にとっては機械的過ぎて、ここではどうかと。

515 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 15:00 ID:XmHqdppl

CGIでスクリプトさえ組めれば入力データをサーバに常時追加していって下画面に表示，みたいにできるかなとかおもったけどCGI組めない人間の妄想だなこりゃ…

516 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 15:05 ID:ojDiDwiT

>>515
いくらでも嘘データ載せれるんで自動化マンセーともいいきれんよ

517 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 15:12 ID:BKYAr2OJ

それはこのスレに書き込まれるであろうデータにも言えることだから
あまり議論しなくてもいいと思う

もしプログラムが出来るなら明らかに怪しいデータを入力した毎に
削除できる機能とか、上下数件の良データや悪データを集計しないと
いうので回避できると思う

まあ徹底的に荒らされたらどうしようもないのは掲示板と同じで
そのつどどうするから考えるしかないかな

518 ：506 ： 2006/02/19(日) 15:16 ID:rnUziDmJ

更に店売りロッド100本追加で叩いてみた結果･･･
+8→77/100
+9→44/77
+10→16/44
とりあえず店売りロッド200本の合計。
+8→158/200
+9→83/158
+10→20/83
200本叩いて宿屋代込みで約1M使ったな･･･
叩いてみた感想はだな･･･とにかく店売りロッド200本買うのが
超めんどくさかったぜｗ

519 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 15:19 ID:xU59lGYg

プログラム組める人の挙手待ちってことになるの？

それともこのスレで単純集計スタートさせるか？

まぁ個別のデータにも特徴出てくるだろうし、
最近ネタ切れだから新しい刺激になるのは好ましいね

520 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 15:25 ID:BKYAr2OJ

とりあえず人が増える夜までは保留しつつ議論交わすのがいいかな
プログラムが出来るにしても書き込まれたデータが無駄になる事は
無いと思うからいいんじゃないのかな

本音はここまでパターンが出てくると個人が片手間で集計する限界を
超えてるような気がするからプログラムを組める人待ちのような気がします

521 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 15:36 ID:Fh3S1JSR

こんな感じはどうだろう？
まとめ役(仮)がエクセル等で共通フォーマット作ってそれを公開
各自ローカルでデータ取っていって、トリップ付けて定期的にUP
まとめ役(仮)がUPされたデータを集計してサイトにUP

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/19(日) 15:38 ID:BKYAr2OJ

でもデータとして扱えるように
JOBLv, 武器研究Lv,武器レベル,精錬レベル, 用意本数,成功本数
これで使えるデータになるかな？

523 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 15:38 ID:BKYAr2OJ

ごめんあげちゃった
しかも書き込んでる間にレスもついてた

524 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 16:17 ID:SxbExGNS

ちょっと待ってくれ。
そもそも、集計する目的は何だろう。


A. 延々と色々なパターンを集計 → 色々なパターンの確率が分かる
B. Lv1武器に絞って集計 → NPCの比較 → 他のパターンの確率も分かる


AもBも分かることは一緒。

Aならば色々考えて楽に集計する方法が有った方がよいと思うんだが、
ただでさえ住人が少ないのに、手間がかかるとデータが集まらないという状況に陥ると予想。

Bならば、ある程度集まれば確率は収束するはずなんだから、
5,000でも10,000でも集まれば打ち切って考察すればよい。


武器研究や精錬レベルを報告するのも良いとは思うが、
10以外はほとんど集まらずにデータとして役に立つ気はしない。
そもそも武器研究は乗り、精錬レベルは関係ないでFAではなかったっけ？



単純に>>518さんみたいにLv1武器を報告すればよいと思う。

525 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 16:26 ID:SxbExGNS

あと、集計する方法なんだが、
前に報告した人の結果に自分の結果を上乗せしていくのはどうだろうか。

■精錬公開用テンプレ案■
Job ： 99

店売りロッド10本追加で叩いてみた結果･･･
+ 8 ： 10/10
+ 9 ： 10/10
+10 ： 10/10

累計
+ 8 ： 10/100
+ 9 ： 10/100
+10 ： 10/100

感想
超めんどくさかったぜｗ


これなら書き込みも集計もそこまで手間は掛からないのでは。

526 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 16:27 ID:BKYAr2OJ

みんなが少し持ってるモヤモヤの解消とスレの活性化かな

527 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 16:37 ID:xU59lGYg

>>525
それいんじゃないかな。

報告する武器レベルは1に固定しても、
最低限jobレベルのカテゴリー分けは必要だろう
俺の提案としては
job50〜59、job60〜69、job70の3つでいいと思う。

前の報告で、job50と59で違いが無かったって報告あったし、
分類が増えすぎると混乱するでしょ

528 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 16:55 ID:1/tq3qu0

Job1ごとに上がるのかどうかというのも重要な検証事項だし
それを報告ひとつでカットするようなら集計自体も別にいらないんじゃないの

529 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 17:27 ID:Sg3Z1ZeP

累計書き込む案が魅力的だからねえ。集計の手間が分散できるから。
そうするとジョブを１ずつ区切ってしまうと不味いんだよね。
10ずつというのはちょっと大きいにしても5ずつで分けたらどうだろうか。
各階級の平均を比べて5で割れば、ジョブ一つごとの補正も推定できるし意味がないとは思わないんだけれど。

JobLV,武器Lv,精錬を行ったLv,成功数,試行数,累計成功数,類型試行数

自分のジョブが50、パイクを100本用意して8が65本、9が20本、10が5本成功したとすると

50,1,7,65,100,65,100
50,1,8,20,65,20,65
50,1,9,5,20,5,20

三行のデータになるね。見難いかな、累計をスレのなかでやるなら見易さを優先してもいいかも。

JOB50(50-54)、対象：Ｌｖ１
7→8　65/100　　累計65/100
8→9　20/65　　累計20/65
9→10　5/20　　累計5/20

530 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 17:49 ID:Oz7qLA1n

スクリプトか？
それなら俺が今日中にググっておくよ

531 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 17:53 ID:AEXh14rI

そもそも、武器精錬の何を検証するのかが曖昧になってるな。

１．武器精錬スキルに対してスキルレベルが成功率に及ぼす影響
２．武器精錬スキルに対してジョブレベルが成功率に及ぼす影響
３．武器精錬スキルとNPC精錬の成功率の差　（武器研究無 = BS装備不可）
　　武器精錬スキルとNPC精錬の成功率の差　（武器研究有 = BS装備可）

１は軽視されてるようだし省略。
２はジョブの区切りをどうするかだけ決めてすでに出てるフォーマット。
また、３を検証するなら以下のそれぞれのケースを集計すれば良いと思う。
　非BSのNPC精錬／BSのNPC精錬／WSのセルフ精錬（装備不可品）

そして、条件限定するならLv1武器の+7→+8だけの集計でも良くない？

532 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 17:58 ID:Sg3Z1ZeP

>>531
その区分だと、3>>2かな検証したいのは。
3のほうが必要なデータ数が多いから、ついでに2もって感じで。

7→8だけでもいいんだけど、8になったのはどうせ叩くだろうし、どうせならデータ載せておいたほうがいいんじゃない、ということだろうとおもう。
これが3Ｌｖ武器なら10までやれって言うのは酷だけど1Lv武器だしね。

533 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 19:12 ID:yiiYE9/b

>>525を書いた時はjob毎に集計というのを忘れていたよ。

job毎に累計して、適当な所でまとめる・・・きついかな。



書き込みを踏まえてLv+8特化型テンプレ案



JOB70
100/100

累計
job51 (100/100) job52 (100/100) job53 (100/100) job54 (100/100) job55 (100/100)
job56 (100/100) job57 (100/100) job58 (100/100) job59 (100/100) job60 (100/100)
job61 (100/100) job62 (100/100) job63 (100/100) job64 (100/100) job65 (100/100)
job66 (100/100) job67 (100/100) job68 (100/100) job69 (100/100) job70 (100/100)


味気ないな。

534 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 19:13 ID:yiiYE9/b

Lv1 +8特化型の誤りです。

535 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 19:26 ID:w75t6o4u

見やすくていいな。

ただ、みんな各レベル毎に記録残してる？
俺はjob50〜54までまとめて集計しちゃってるから↑だと記入できない

それにどうせ+9まで叩くわけだし、+0→+9の本数でも面白いかもね

536 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 19:59 ID:ojDiDwiT

>>524
WSもってないだろ

>>535
jobが固定されてないからむり
数が10本程度でも固定されてるのが先

それと武器の種類が必須
装備できるときと出来ないときがあるかもしれん

あとは精錬レベルも必須

これだけちゃんときまれば数箇所くらいのjobと400本くらいたたくだけでほぼ綺麗に収まるはず
製造確率もそれくらいで作られたデータだ

試行回数が低かった武器製造のとき重要なポイントだったのが低ステータスの存在
精錬はjobも50以下のがあるのがのぞましい

537 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 20:14 ID:O90X8ejB

ナイフ１０００本やった人いなかったっけ？

538 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 21:17 ID:qZX8xOkO

精錬に関しては外部テンプレにもちょろっと書いてあるけど…あれじゃだめなんかい？

539 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 21:24 ID:XmHqdppl

そのちょろっとをより正確にしようという試みだろ

540 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 23:00 ID:w75t6o4u

外部テンプレの記述は俺が書いた。

あの時は1000本ノックをはじめ、
100本単位の結果を公開してくれた猛者が複数いたんだが、
確率に関して一般に言われてるより5％程度低いのではないか？
ということが示されたとこで追求が止まったんだ
スレLv83あたりだったかな

今回はネタのマンネリもあって、関心が武器精錬に向いてるみたいだ
より正確な確率が検証されるのは楽しみだね
うまくやれば武器精錬の公式等もわかるかも？

541 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 23:06 ID:POxhrvLR

こんな流れになっているなら、休止中の97BSが復帰したらjob50あたりから100本ずつ叩いていこうかな
ま、そこまで行くのが来年だけどなｗ

542 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 23:18 ID:VwJzVYYj

やべー　錐が高騰してるうちの鯖
もってるけど使わないからはやく売り捌きたい

みなさん錐ＣＴ用に様子見ですかな？

543 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 23:35 ID:xi26f079

ＣＴ自体を様子見です。

544 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 23:41 ID:VwJzVYYj

なるほど　納得　

545 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 23:43 ID:dN3mAewT

>542
今現在錐メマー使ってないのなら、多分ＣＴきても使わないんじゃない？

546 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/19(日) 23:57 ID:2FyL3UmM

私は出来るだけ情報(ステ、スキル、装備、支援他)は集めた方がいいと思う。
以前の武器研究が精錬に関与する事が判るまではBSという職が関与するといわれて
いた事や所詮重力のやる仕事という事を考えると、情報は多いほうがいい。入力は面倒だが…。
後は集めた情報をDataBaseに突っ込んで条件毎の解析はScript等か各自Localで得意な
アプリを使って処理すれば結構いけるっしょ。

投稿はファイルでの投稿が一番だと思うのな。結構ブラウザの入力はやりにくい。板への
書込を一気にお釈迦にした経験のある人は判る筈。書式は汎用性からCSV形式がベターかと。

誰かが不特定多数の投稿を精査してマージして公開し、後は各自が好きなように
解析すればよいかと。
投稿形式がある程度きっちり決まっていれば、精査無しという条件で自動化も出来そうだが。

私はいまだBSな上にちと休止している為、精査が出来ないので申し訳ないけどパス…。

547 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 00:30 ID:JX4dZzjO

錐メマー　使わんなー・・・
よし売ってくる　やはりＢＳ/ＷＳは斧だな！！！

548 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 01:13 ID:siB1MgmR

というかこりゃ手作業じゃ無理ぽ、っていう状況になりそうなところまでは
ある程度自由でいいんじゃないの
体制だけ立派に整えて結局データが少NEEEなんてのは寒いことこの上ない

549 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 01:25 ID:msMgAaN9

少ないなら少ないでもいいんだよ
多いときに受け入れ態勢が整ってない方がはるかに問題

例えば人気バンドがコンサートやるとする
→東京ドームでやると、人数埋まらないと寒いけどとりあえず問題は起きない
→その辺のライブハウスでやると、大勢が来た時に入れなくてせっかく来たのにと大暴動

手間掛けてデータ取ったのに集計できませんとかなったら腹立つべ？

550 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 02:13 ID:xVfUPKW6

すみませんWSの武器精錬の成功率はジョブレベルでしかあがらないんですか？
wiki見てもDEXやLUK云々なかったので
戦闘WSでも安全に精錬できるってことですよね？

551 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 02:28 ID:uWER/9MB

武器精錬でコツコツためて、つい今しがた念願の鬼Cが手に入ったので
今後実装されるスキル等も踏まえて何に挿すのが最適か
皆さんなりの考えを教えて頂けませんでしょうか？

ちなみにWSのボス狩り復活を狙っております。
狙うボスはFLEEUPしないBOSSすべてです。

WS Base96/Job61
AR3 OT5 WP0 MP0 武器研究10 メマー10 スキン5 武器精錬10 スキルポイント余り20
Str99 Agi40 Vit74 Int1 Dex30 Luk1（素ステ）ステポイント余り33

装備は大体のものは持っています。
属性鎧や鎧各種 巨大布 ハイレベル靴 サイン等


個人的な考えでは鬼＋過剰ウォーアクスでCT＋OTMが最適かなと思っております。
現状のステでも鬼Cを挿せば支援つきで嵐に99%あたります。
余りスキルポイントでMPとOTM、CTをとろうかと思ってます。

如何なものでしょうか・・・

552 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 02:29 ID:/rOfTto+

>>550
デスヨ

553 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 03:07 ID:961KRPIQ

>>551
ウォーアクスをどこまで過剰するのかわかりませんが+10モニングスターに鬼とチャッキーを挿したほうがいいと思います
鈍器はサイズ補正が優秀なので中型大型に対してはWPを掛けなおしする手間が省けるのではないでしょうか
BOSSにおいてはこの僅かな差が重要だと思います

554 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 03:13 ID:DACt3ta3

阿修羅が良いんじゃないかな？

555 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 03:21 ID:msMgAaN9

ボスと聞いたら阿修羅と脊髄反射する奴は罠パッチ仕込まれたＢＯＴか何かなんだろうか

556 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 03:25 ID:DACt3ta3

>>555
いや正直WSで、BOSSカード使ってまでわざわざBOSS狩りする必要性も優位性もロマンも何も感じられないってだけだ

557 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 03:27 ID:msMgAaN9

優位性は無いかも知れんが、必要性とかロマンはほっといてやれよ

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/20(月) 03:32 ID:2r5HNa7r

挿すなら+10ウォーアクス1択でいいいかと思うぞ。
ただMAXとCT来て実際使ってみてからの方がいいな･･･
連射はどれくらい効くのか、威力はどれくらいとかな。
自分もWSでボス狩りしてるけど現状はかなり厳しいよ。
ぶっちゃけFA取ればひっくり返されずに安全に狩れるのは
黒蛇王くらいしかいないしな｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
奴ならばどんな奴が来てもFA取れれば100％負けないぜ。
復活する鍵は鬼Cよか耐えれれるか、新スキルにか狩ってると思う。
まあ･･･お互い頑張ろうな｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

559 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 03:51 ID:siB1MgmR

てかCTはもう計算式がほぼ判明したから(最初のATKに加算)
自分で計算すりゃダメージに関してはまず間違いなくシミュできる
あとは現状でもいいから実際いってみりゃ、CTきてどうなるかくらいわかるだろ
それをしないできないってんならボスなんてはなっから無理

嵐の場合SGで凍ったところに風属性攻撃飛んできたらWSじゃ確実にアウトだな

560 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 03:52 ID:siB1MgmR

ちなみにアンフロとかつけてると属性攻撃が素で痛い

561 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 04:27 ID:DRgOJwn3

武器破壊があるならチャッキーもいいけど
せっかくのBOSSｃ挿しだしここは深淵ｃを…

チャッキー挿しと深淵挿し、どっちがダメ高いかまじめにシミュってないけどね

562 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 04:58 ID:JoQj1ke5

商人セットのチャッキーＣはみんなどんな武器に挿してるの？
特化武器は色々持ってるのと、ただひたすら殴るのに飽きちゃうから
インジャスティスＣなんかと挿すと面白そう。
S3チェインだとチャッキーＣ、インジャスティスＣ、あと何だろ・・

563 ：(^ー^*)ノ〜さん SAGE ： 2006/02/20(月) 05:56 ID:z1C9U+CV

>>561
CTには%系Cがのらないからチャッキーなんじゃまいか？

564 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 07:59 ID:EKEEsJOl

>>562
ストームナイト（ストームガスト1）
タートルジェネラル（マグナムブレイク１０）
ハティーベベ（フロストダイバー３）
ブラッディナイト（メテオストーム１）
ミュータントドラゴン（ファイアーボール３）
チェペット(相手にヒール５)
お好きなのをどうぞ

565 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 08:22 ID:1rzq1vDV

>>562
チェペットは不死用にね。
やっぱりFAQは>>1にあった方が良いかな？

>>551
基本ウォーアクスで良いと思うけど、
武器とカードだけ用意しておいて実装待ちが良いかも。
万 が 一 CTに%系効果が乗ったらってことで。

566 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 08:36 ID:XA/f1jZ1

>>407さん
狩場情報ありがとうございます。
お返事が遅くなりすみません。
一日ほど狩ることができましたが
次の日からどのマップも急に横殴りBOTだらけなり
初日の半分程度になり諦めました…。　

567 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 10:06 ID:SG0VUPWk

>>551
刺す武器となると過剰s2モーニングにチャッキーと刺すかな
ATK的に見るとウォーアックスなんだけど、たしかカードの+ATKって最低ダメの底上げになった気がするし

後超FLEEのないMVP全般って話となるとDEXが足りないんではと思う
鬼でカバーできるボスはいいんだけども高DEFのMVPモンスターは鬼刺し武器では火力不足になるかと
固い奴には錐を当て、尚且つコートは確実にしていきたい感じ
新しいボスは低HITの奴結構増えてるんだけども焦点を合わせて絞った方がいいんではないかなと個人的見解
遠い未来にマステラがNPC売りになれば重量・回復の問題はそれだけの資産ありゃ問題はないでしょうし、CTが来るまでは保留でいいかと

568 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 10:17 ID:+BcVFZs+

久々にBS稼動しようと思ったらアルベにアイス売りいないんですが・・
撤去されたのかね・・？

569 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 10:37 ID:siB1MgmR

底上げもなにもMP使うに決まってるので
単純に武器ATK+チャッキー*αで決めていいよ
1枚フリオニだとしたら
ウォーアクス = 145
モニング+チャッキー1 = 140
チェイン+チャッキー2 = 144
アックス+チャッキ3 = 128

ただ対ボスとなると最低ダメージ重視(確殺重視)ではなくて
平均ダメージ重視になると思うから
過剰しやすいモニングのほうがランダムダメージに期待しやすいだろう
(精錬ダメージはCTの倍率に影響されないので考慮する必要はほぼ無い)

具体的に言うと(後ろの数字は武器ATK+チャッキー+ランダムATKの平均)
+10モニング160.5＞+8ウォーアクス157.5＞+9モニング156.5＞+10チェイン154.5
＞+7ウォーアクス153.5＞+8モニング152.5＞+9チェイン152
あくまで一枚フリオニのときの比較ね

入手のしやすさを考えると現状では+10チェインがいい気がするが
生体きたらモニングが普及する可能性もある
現時点では様子見をすすめる

570 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 10:41 ID:siB1MgmR

あと言い忘れたけど
CTにカード乗らないのが本当なら多分サインも乗らないから
パワリン2個用意しといたほうがいい

571 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 10:46 ID:3xboo4CD

WSでボス本気でやるとしたら優秀な仲間が必要だと思う
過疎鯖は知らん

572 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 11:07 ID:LF+H+geE

やるなら全種類万能のために鬼ｃをわざわざさすよりどれかのボスに特化すべきだな
まぁ新スキル来るまでに1回超あたりでも狩りにいってみることだな

573 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 12:28 ID:P/SRKVp9

CTにカード乗らないって事はSign、対種族装備の+○％も全部加算されないのか？

574 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 12:33 ID:Ccm5sUAK

当然乗るはずが無い
メマーには全て効果あるがなー

575 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 12:40 ID:/rOfTto+

そこがTCが微妙って言われるポイントの１つだよねぇ

流れかえちゃうけどみんなオススメのスミス様の日記、ブログとかなんかない？？
探してるけど数少なくて･･･｡

張っていいのかわからないけど(ダメだったら｢○○から飛べる｣｢○○でぐぐれ｣等ﾃﾞﾓ･･･｡)
あと紹介されたものに対して｢そこいいよねー｣等はおｋですが｢そこ微妙じゃね？｣等の発言はなしでお願いします


もちろん自分のサイトの宣伝でも・・・ｲｲﾉｶﾅ?



もしこんな話ダメならスルーでお願いします

576 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 12:41 ID:MPdggag3

対種族〜％の蝶の仮面とかはわからないけど期待はしないほうが良さそうだね

577 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 12:48 ID:VCdtcFs9

>>575
こういうところに晒されると多かれ少なかれの迷惑をかけることになることが多いので
ご自分で探されるのをお勧めします。

578 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 13:10 ID:xdrYGVfE

商人セットの紫箱ドロップに憧れこれからBSやろうと思うのですが、
実際商人セット着けて狩ってる方に質問です

紫箱ってどのくらいの確率で出るんでしょうか？
5k狩って1個とかだったらちょっと迷ってしまいます・・・

体感でも良いのでご教授願います

579 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 13:16 ID:+15xWFUF

>1嫁

580 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 13:16 ID:7TkcdJ/8

1時間で1個出るかどうかかな。
体感だと２ｋ狩って1匹とかって感じ。
１確メマー狩りならほぼ黒字、２確メマー狩りだとやや赤字って感じか。

581 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 13:16 ID:+15xWFUF

違った、テンプレの2の一番下か

582 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 13:17 ID:2KSixGvy

>>578
せめて前スレ）あたりまで検索してみたらどうかね？
あと箱だけ見ていて変換された凶悪MOBを放置とかする気なら正直やらんでほしい。

583 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 13:18 ID:xdrYGVfE

失礼しました＞＜

584 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 13:25 ID:XTR2ypTe

>>575
ブログ検索サイトで「カートターミネーション」等で検索すれば出てくるでしょ
俺はWSに特化した個人ブログ3つ定期的に見させてもらってる

あとCTは％up乗らなくても　CT>>>>メマー　だから大丈夫
ただし他職スキルと比較するとまた話がループするのでココまでで

585 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 13:57 ID:ow/ubUrZ

カートブースト状態じゃないと使えない
ダメージがカートの重量依存
メルトダウンが乗らない等の使いにくい部分がいっぱいあるから
一概にCT>>>メマーとは言えない

586 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 13:59 ID:BW4fEjys

過剰精錬分ってダメージでるのかなぁ？
Ｓｂｒとかみてるとあまり過剰関係ないようにもみえるんだけど。
ＣＴきてみないとわからないのでウォーアクス過剰挑戦する勇気がでない・・・

587 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 14:25 ID:sFUdApOO

OCDC露店クホ用BSを作ろうと思い、商人育成の情報収集をしていたら、
ttp://49ers.skr.jp/
なるものを見つけた。最高速はメマーで基本は散財狩りらしい。

スタート
ベース４０くらいで参考にして行ったペノは痛すぎで途中断念。
ベース４８くらいから黒蛇デザMAPへ。
キルチャしながらとか２日（約10時間くらい？）でBS転職（job44）

job35-44までデザMAP篭った結果：デザートウルフC2枚獲得。（育成で消費ｚ：2-3Mくらい）
どうみても黒字です。本当にありがとうございました。

AR覚えてもう少し楽しみたくなったよ。黒蛇C欲しいﾖｰ、てか商人もTUEEYO!！

588 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 14:40 ID:mKQmT3eb

うちの鯖ではポンゴン被ったローグが５体もAFK狩り頑張ってるよ。
本当にありがt

589 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 14:54 ID:P0cnWw+Y

商人系で効率を求めたらメマー散財狩りなのは
既に語りつくされた内容かな
あと個人的にはDCは10もいらない前提条件だけでいいと思う

590 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 16:33 ID:IWsI5GaC

インジャスティスＣのソニックブローは武器ASPD依存でしょうか？
アクワンだと凄く遅かったりとか・・・

591 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 16:34 ID:IWsI5GaC

すれ違い(´･ω･`)

592 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 17:10 ID:R4zkNO9J

テンプレなくなってないか？
入れないだけか？なくなってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 17:14 ID:1rzq1vDV

>>572
どれかのボスにつっても、%系効果が乗らないなら
マミー刺すかチャッキー刺すかしかないんだし
Hit足りる相手に最大ダメ出るのがウォーアクスならそれで良いんじゃね？


それはそうと、Wikiがなくなってるんだが。

594 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 17:23 ID:DitPh3NW

ホントだ、なくなってる。
PukiWikiだから負荷大きすぎとかだったとか。まぁ旧AAACafeだからなぁ…。

未だアクセスしてない人はキャッシュからサルベージしておいた方が良い予感。

595 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 17:44 ID:lIyPyPSj

allinurl:f25.aaa.livedoor.jp
でぐぐると、他のf25.aaa.livedoor.jpサーバのSiteは生存しているのでアカウント削除の可能性大。
Wiki管理人さんがバックアップしてなかったら結構厳しいなぁ。

因みに当方は"AALink", "BS-template","Link","Log", "Status"のみキャッシュに
存在したのを確認。
念のためにGoogleのキャッシュも漁ってみますかねぇ。

596 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 19:50 ID:qavC2bdK

>>588
犬鯖かな？

597 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 20:01 ID:3xboo4CD

>>575
どこか違う場所でやれば大丈夫だと思う、あと過去スレに幾つか載ってる
だがどれくらい古いスレか覚えてない、俺のブックマークには4つ程ある
各鯖の廃スレリンク等から順に見て周りWSだったらブックマーク
これくらいしないと厳しい

どこか相応しい場所ありませんか？・・・
てか、スミステンプレにスミス個人サイトリンク集とかダメなのかな。。

598 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 20:24 ID:GouzU+lO

>>595
ttp://www.archive.org/web/web.php
にぶち込んだら去年の2月のやつがちょろっと残ってた。
古すぎるかな･･･

599 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 21:52 ID:cuJLdeDB

テンプレで思いだしたのだが
特化武器の作成に関してアックスで
高STR低DEXっての場合はASPDの差で
鈍器を上回るって場合があると記載があったのだが

具体的に高STRってどれくらいなんだ？
100？110？120？
後、低DEXってどれくらいなんだ？
誰かエロイ人解説頼む

600 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 22:02 ID:lIyPyPSj

自ステUP板の中の人です。
もし誰も名乗りがなかったら、そこのスペースを利用してWikiを建てましょうか。
実質ステUP板しかあのアカウントには無いので何とかなる筈。
それに一応有料広告免除にしてあるので無警告で消される事は無い筈です。
重いPukiWikiの負荷は使用した事が無いので判らないのですけど。

とりあえずはWiki管理人さんの反応待ちだと思いますが、一応準備だけしておきます。

601 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 22:12 ID:YYNtKHnw

悪い、少し相談に乗ってほしいんだ。
今日やっとBSに転職を果たし、いざ商人ｾｯﾄを手に狩りに出ようとしたんだが、手持ちの武器が作成途中の+10黒熊ﾋﾄﾞﾗﾒｲｽしかなくてこの武器をどうするかで迷っているんだ。
ｽﾃはﾒﾏｰの事しか考えず素でSTR80DEX18他初期値と、攻撃の事しか考えてない特攻ｽﾃ。
最初は姉貴2枚挿して廃兄貴2確(付与時1確)武器を作ろうと思っていたんだ。
けど他の狩場の使い回しやﾘﾋD2を考えれば残りﾋﾄﾞﾗ挿しも良いんじゃないかと思い始めたんだ。
STR先行で人特化を持ってる人、もし良かったら使い勝手を教えてもらえないだろうか？

602 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 22:19 ID:eonYIXPm

>>599
らトリオで計算すりゃすぐ出ると思うがな…

DEX40のときでもSTR100だか110だかで+10の2:2ｱｯｸｽが+8の2:1ﾁｪｲﾝなら上回ったと思う

603 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/20(月) 23:16 ID:o2g0A3PL

>>601
廃兄貴特化は作ってて損ないでしょ
姉貴cがある今ヒドラで兄貴狩はないよ

俺ならそのメイスに姉貴2枚挿して西兄貴へGOだな
リヒの武器は実装されてから考えても遅くないと思う
商人セットなんかで狩できる所じゃない可能性もあるしな

604 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 10:54 ID:PZHIuVlK

livedoorのtopに飛ばされるのだが、wiki消滅?

605 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 11:01 ID:H3CnaZzT

>>592

606 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 11:38 ID:APzDdLJr

やっぱりwikiからここに飛んでくる人が多いのか伸びないね

607 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 12:24 ID:3638wglC

よかった人いるんだね
時が止まったのかと思ってた・・・

608 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 13:11 ID:tvvizdKN

テンプレのバックアップデータ待ちだな…
つい最近のライブドア騒ぎでもしやとは思っていたが本当に削除されるとは

609 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 13:25 ID:PZHIuVlK

アルケミ・雷鳥あたりもAAA(livedoor)だけど、生きてるってことは
鯖トラブル絡みでもなく、ピンポイントなのか・・・

610 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 13:27 ID:3638wglC

グラビティだけじゃなくライブドアまでもがスミスをいぢめるのか・・・？？

611 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 13:40 ID:ZQBjaIS3

自ステ板の更新が進んでてﾜﾛﾀ
BSスレ探してて発見→ついでに投稿！ってな感じかな

612 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 13:49 ID:u15xKzd4

スミススレには新たな発見を求めてくる人が多いだろうし
ステUP板はすごく便利だと思います
なので>>600のスミス個人サイトリンク集とやらも便利になると思います
そう思うなら自分で作れって話ですよねorz

ところで従兄弟のケミスレのステUP板を見てくれ・・・
ここまで♀キャラが多いのってなんか怖いぜ

613 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 14:08 ID:ge6uNlnK

自ステ板に投稿する時に自サイトアドレス書くかどうかで
迷って結局書かなかったぜ・・・

そういえばキャッシュからサルベージってどうするんかな？
失ってわかるテンプレの大切さ(⊃д`)

614 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 14:26 ID:9EID6PId

>>612
ケミのステUP板見てみた。すげえ･･･。
キャラ名・サーバー名や自サイトなんかも晒してて、向こうは比較的オープンなんだね。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 14:41 ID:5fUhMGdn

BSはランカー製造のステが一つもUPされてないな。

616 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 14:44 ID:Ir4t5LUh

まぁ隣の芝生は何とやらって言うやつかね？
俺もちょくちょくｽﾃ板見て参考にさせてもらってるし
もし自サイトアドレス貼ってあったらどんな育て方してるのやら？、と見に行きたい気持ちもあるな

617 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 14:56 ID:argkXvdY

3/14リヒ実装
OTM+CTｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

618 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 14:59 ID:cGDz5UhX

ttp://www.gpara.com/news/06/02/news200602211282.htm

619 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 15:08 ID:argkXvdY

と同時にスキル振っちまった奴なむす

620 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 15:08 ID:I6e8dgUl

オリデオコン研究はどうなった！

621 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 15:10 ID:CjR4tDZO

>>620
そもそもオリ研は韓桜井ですら未実装。
そんなのがいきなり日本だけ来るわけが無い。

622 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 15:17 ID:3638wglC

まー、まだ詳細全部でてるわけじゃないし､再振りもわかんないよね。
クエストスキルわー？？　頭装備わー？？

623 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 15:21 ID:Yk15Z+Hc

なんでクエストスキルが来ると思ったの？

624 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 15:28 ID:56rJQpCL

キャッシュからテンプレサイトを拾ったとしても、再びそれをWikiの文法で
書きなおさにゃならんから実際の労力は洒落にならんかと。完全復旧までは
結構かかると思うぞ...
テンプレサイトの管理人か、編集者の誰かが素の原稿を確保してりゃ良いのだが。
もちろん自分は保存しておらず、ﾑﾈﾝ。

>>595でｸﾞｸﾞるとテンプレサイトってTOPに来てるのが地味にすごい。
直接の関連はないが、繁盛してたんだな...

625 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 15:47 ID:VVFIe9LG

再振り来なかったらもうやる気でねぇ

626 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 15:50 ID:3638wglC

>>623
来てほしいからっ!!
orz

勢いで書いた、今は反省している。平謝りするから許してー

まー・・・でも来ないのかな・・・メマ代１０％カット・・・

627 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 15:51 ID:DwmEw11H

前回みたいな夏休み特別スキル再振りして下さいって
メール送りまくってみよ。

ＡＲ５もいらんような気がしてきたorz

628 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 15:51 ID:cfKOfOE3

癌仕様でCT使えるようになってないかな。。。

629 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 15:52 ID:gtks3yEO

アルケミスレはリヒ実装でかつて無い喜びようのようだ。

630 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 15:56 ID:CjR4tDZO

>>629
そりゃ3年待ってやっと待望のホム実装だからなぁ。
orz<ｵﾘｹﾝｷｭｳﾊﾄﾞｺﾍ…

631 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 15:59 ID:ex2RqwMo

待ちくたびれたZEEEEEEEEEEEEEEEE

632 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 16:50 ID:TR1hTaH+

ここで我ら待望あのスキルのAAが！！

633 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 16:55 ID:dvO5zjOy

外部テンプレきえてない？
掲示板もしくはページが見つかりませんってでるんだが。。。

634 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 16:57 ID:dZkZiY4V

>>632
これか
　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがオーバートラストマックスだ、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 　PTでも
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　何ともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

635 ：633 sage ： 2006/02/21(火) 16:57 ID:dvO5zjOy

すまん。ちょっと上に書いてあったｏｒｚ

636 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 16:58 ID:CjR4tDZO

>>633
>>595参照。どうも垢デリ食らったらしい。

637 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 17:03 ID:UDaAqzeR

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　
　 〇,;f　　　　　ヽ　　　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　
　　i:　　 　　 　　 i　　　　　 　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、　
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　|　　 , -── ､|　　///;ﾄ, 　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　|　　|　ｨｪｧ ｨｪｧ|　////ﾞlﾞl; 　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　(.　　｀───'}　l 　 .i .! |　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　 ,,∧ヽ　　　　　 | │　 　| .|　　　　　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
／＼..＼＼　 ,､　!　{　　 .ﾉ.ﾉ‘:　；゜+° ′、:::::．　::: >>634´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　ヽ／´
／　 ＼ ＼￣ ￣../　　 / .|　　　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

638 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 17:30 ID:tvvizdKN

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜リヒタルゼンがようやく来るのにWIKIが削除されてしまったとき〜

639 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 17:54 ID:BKA6yr7C

ホワイトスミス　新スキル

☆カートターミネーション <アクティブ、最大Lv10>
※取得条件……[メマーナイト]Lv10、[ハンマーフォール]Lv5、 [カートブースト]Lv1
カートブースト状態でのみ使用可能。カートを使用して敵を攻撃し、一定確率でスタン状態にする。
Zenyを一定量消費。カートの中のアイテム重量により攻撃力が増加。

☆オーバートラストマックス <アクティブ、最大Lv5>
※取得条件……[オーバートラスト]Lv5
使用者1人にのみ効果あり。Zenyを一定量消費し、武器の攻撃力を増加させる。

640 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 17:55 ID:BM8yFN72

とりあえずオーラWSがゲーム内で対応済みkore販売露天を開いていて萎えた
同じ鯖の人は分かるよな。
プロのどまんなかで堂々とやってるのは
もう癌への挑発のなにものでもない

641 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 18:08 ID:x7Ux+gNI

はいはいEir^^;;

642 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 18:08 ID:u15xKzd4

>>640
あれだけ目だってくれると癌に取っては好都合！
BANすれば皆から感謝される！

ま、真っ黒なのは昔からいるのさ・・・目立つか目立たないかの違い・・・
それでも俺はホワイトだぜ！

643 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 18:41 ID:GYgDY3ps

うおお、まだ98の46％だ！

せめて来るまでには転生しないとな。

でもやっぱ散財狩りしない場合ってハイマーチャントってきつい？

644 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 18:44 ID:u15xKzd4

>>643
Job50目指すならきついかもしれませんね
きついと思えばきついんですけど、気楽に行けばすぐです

645 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 18:46 ID:gtks3yEO

>>643
実はDEXを十分に上げてればきつくない。

646 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 18:50 ID:cfKOfOE3

ジョブ４５以上にしようと思うと散在狩りじゃないと結構怠いかも

647 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 18:51 ID:argkXvdY

製造でもなければ十分に上げれるはずもなく

648 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 18:52 ID:GYgDY3ps

DEXか……DEX。
GVもPVもBOSSもやらんので転職したあとの事考えたらそんな振れないんだよな。

まあと言ってもメマー連打する金もなし。
ひたすら頑張るしかないかな。

まだ先なので今は聞かないけど、ハイマーチャントの狩場相談はここでいいんでしょうか？

649 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 18:57 ID:dZkZiY4V

正直メマー狩りできないと45以上は絶望的だと俺も思う
90台のBS以上のだるさがまってる

650 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 19:09 ID:kOZifZqp

延々と先が見えないWSのLv上げに比べたら廃商人J50は先が見えるだけまだ楽だったかな。
まあ、廃メマー狩り等しないで地道に通常狩り場巡りで3週間かかったけど。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 19:10 ID:jmFy/v5f

DEXって低くても
マミ刺し短剣で葉猫狩りとかじゃないかな。

652 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 19:12 ID:UDaAqzeR

転職後の研究を考えたDEXだとなかなか当たらんからな
メマーでようやく当たらないHIT分のダメージが補える
それでもソロはかなりきっつい。
できるなら付与とプリで手伝ってもらうに限る

653 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 19:18 ID:WB4J2cty

Wikiも止まってるので質問させてくれないかな。
１年ぶり？位にＢＳを復帰させたんだけど、ＣＲの仕様が変わってるのか
クリックしても引っかかって発動しない感じになることが多々。

ソロでもPTでSGの氷割りでも、うまくいかずに悩んでおります。
仕様変更の詳細・・・というかうまいコツがあったら教えて下さい。

654 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 19:29 ID:l14EAKN3

オーバートラスト饅頭

655 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 19:31 ID:clUId7L1

>>653
過去ログ読め…無いンだっけ


つーわけでLv82より

971 名前：(^ー^*)ノ〜さんsage 投稿日：06/01/06 13:32 ID:CoGGLVIJ
>969
ソロでもペアでも/noctrlだなぁ
押しっぱなしとかいちいち面倒
多少ダメージ多く喰らっても、その快適さとは代え難いので

あとメマーやＣＲ不発は/noctrlのせいではなくバグのせいでしょう
射程１のスキルを桂馬の位置から発動しようとすると何もおこらないってやつ
去年の８月くらいに突然そのようになった


972 名前：(^ー^*)ノ〜さんsage 投稿日：06/01/06 13:41 ID:9JyEFQQn
>>969
>メマーを敵を指定し連打してもうんともすんとも言わず
>棒立ちしてる事がよくあります…。

桂馬の位置でスキル撃ってない？
何時か忘れたけど結構前のパッチで、特定の位置からの射程1対象指定型スキルが出難くなってるよ

656 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 19:32 ID:6VDHtHSq

廃マーチャント俺もやったけど、ジョブLv１０とかからCR使えるから
ジョブ１〜アルデ↑で蛾インベ狩り
CR確保後〜OD１で腐兄貴CR狩り
適度な段階〜アサシンギルドでサンドマンCR狩り
適度な段階〜黒蛇CR狩り
この辺で転職最低ラインは確保できるぞ
まぁ、これ以上上げたいならみんなが言うようにメマー狩りだろうけど・・・
俺は餅売り出し中にやったから餅がぶ食いで一気におわった

657 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 19:32 ID:+Vm97Xsf

>>653
いつからか忘れたけど、とりあえず射程1のスキルは
敵
　.□鍛
こんな位置関係で発動させようとすると不発する

658 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 19:33 ID:clUId7L1

976 名前：(^ー^*)ノ〜さんsage 投稿日：06/01/06 14:51 ID:xqu+dHrL
射程1のモンスター
□□□□□
□■■■□
□■●■□
□■■■□
□□□□□

射程2のモンスター
■■■■■
■■■■■
■■●■■
■■■■■
■■■■■

PCの一般的なスキルの射程
□回■回□
回■■■回
■■●■■
回■■■回
□回■回□

回の位置の敵にスキル攻撃しようとすると
隣のセルまで移動してスキルは不発

で、射程2の敵にタゲられると回のセルから攻撃されることが多い


以上転載

659 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 20:01 ID:tvvizdKN

廃商人の転職の話だが
アインブロック↓の所ならDEX抑えても十分いけると思う
メタリンは必要HIT71なのでDEXで安心だし小型特化短剣があればかなりの早さで倒せるはず
HP低いからメマー狩りするでもLv低いメマーでいいから安くすんで数殺せるしね

660 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 20:02 ID:tvvizdKN

訂正

DEXで安心だし　×
低DEXでも安心だし　○

661 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 20:09 ID:OFnXscUJ

>>643
私が50転職した時は98→99よりかは楽と感じてました。Base55あたりから
ひたすらTGグラ火付与ミニデモ靴で葉猫でジョブ300k/hぐらい、
付与やミニデモ無しでも200kぐらいは出るかと思います
最後でも6割ぐらいしかあたらなかったのでTAグラの方が良いかも知れません
49→50の時だけ面倒になってTA鎖に持ち替えてメマー8×2(確殺)で
狩ってました。ジョブ500k/h、メマー代は600kz/hぐらいでしたが
青プレ箱出てるのでそれほどマイナスでは無いはず

どうでも良いけど、50転職時のBaseは60とさすがに低すぎ、
あとD1で井戸ホールインワンで合計3回死亡…

662 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 20:44 ID:dZkZiY4V

そういや>>658のバグなんでこんなに放置されてるんだろ
気づいてないはずはないんだけどね

近いと発動、遠くても発動するのに

663 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 20:44 ID:v7bY0mGL

>>615
リクエストにお応えしてEIRでランク１０位の
あたしのステータス＆装備を投稿しておいたわ。

664 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 20:48 ID:ZDQj4Sax

いま69/48の廃マーチャン

ﾊｧﾊｧおもちｷﾚﾁｬｳ…

665 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 20:51 ID:SwQJExA8

もしかして食欲も実装？
実装ならPTで一番使えるスキルになるかも

重力はBSは荷物持ちだと思ってるに違いない

666 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 20:52 ID:AHJL02Za

それはまた先の話だと思ふ

667 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 20:54 ID:qbpaUjQ6

貪欲はなぁ、パッシブとかブーストスキルならいいけど

668 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 21:00 ID:yOzVw3Br

荷物持ちと修理がWSの仕事と思ってるのは間違いかな？

669 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 21:01 ID:SwQJExA8

WIZプリコンビの付き添い出来るぞ
一瞬で拾うから足手まといにならないからな
OCで売れば更に喜ばれる

670 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 21:07 ID:Yk15Z+Hc

PTの外でついてくだけなら
足手まといにならないな

671 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 21:13 ID:QljcNTxo

ボス狩りのお供にＢＳを！ＢＳをお願いします！！

672 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 21:16 ID:yOzVw3Br

ハエ飛び貧欲とかで金稼げそうだな
BOTと間違いられそうだけどな・・・

673 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 21:32 ID:SwQJExA8

PTについていくだけなんじゃなくて
一瞬でドロップを拾えるから大量虐殺WIZプリペアに
アイテムを拾いつつ付いて行くことが出来るだろ

674 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 21:47 ID:Wp5JSP/y

いや、落穂拾いはできるんだけど
PTに入っちゃうとwizプリのexp効率落ちちゃうじゃん？てことかと。

（´・ω・｀）

675 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 21:49 ID:nO7+BM64

今更なこと聞いてすまないが
メマーってカード乗るよね？
乗らないって言ってる人がいるもんで。。。

676 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 21:56 ID:2HM1V8oj

思い出してみろ、日本での宣伝用アニメ「木こり The Movie」
他職は修行してるのに（ノビですら冒険してる）
商人は巻き割りしてる・・・

677 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 21:59 ID:cfKOfOE3

薪割りは修行の基本なんだよ？

678 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 22:32 ID:a46tsrR9

>675
メマーは乗るよ　でもＯＴは加算ね
で、ＣＴはカード効果乗らないとの話
その人はそっちと間違えたんじゃない？

679 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 22:32 ID:q63oq7kd

後背筋を鍛えるのに役立つダニ。
デンプシーロールもこれで（ｒｙ

680 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 22:33 ID:HfECvwTw

巻き割りは力も技量も必要

681 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 22:45 ID:JWqdfa/S

でも対Mobであっけなく持ってた斧破損(´・ω・)

682 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 23:02 ID:a46tsrR9

OTMAXやCTってそれぞれOT,メマーの上位版みたいなものじゃない
だから、転生したらそれぞれのスキルが上位のものに変化すれば
再振りとかしなくてもいいのにな
とか思ったり思わなかったり

683 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 23:11 ID:AHJL02Za

OTMはともかくCTはなぁ

684 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 23:31 ID:dZkZiY4V

OTMAXはほぼ完全上位と考えていい
SP効率がさらにアップ、かわりに単体になりATKUP
単体ってのが原状PTで弊害出してた部分だから利点だし
OT5覚えたあたりのレベルから考えるとゼニーの消費も無視できる範囲


CTは重量での影響度はCR以上だし
スタンはあるもののSP消費と金消費も大きい
メマーが金は消費するもののSP消費を抑えた安定した高火力だったのを考えると
カードがのらないうちはCTは使いにくいと思う

CRもカード効果のらなかったのでそのうち載るようになるかもしれない

685 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 23:32 ID:YgzSYQl0

計算では錐ＣＴでＬＫ相手にけっこう刺さるんだが
阿修羅の与ダメには及ばないもののディレイ無しで連射が可能
普通につよくね？

まぁ錐もってるＷＳが何人いるって話なんだが

686 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/21(火) 23:41 ID:u15xKzd4

貧欲実装されたら時計ハイオークをお掃除します

687 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 00:20 ID:vu/rowmd

てんぷれ未使用のやっつけ狩場報告

Server : Secret
Hunthing map : ayo_dun02
Info : BaseLv96 JobLv50 Blacksmith
Status : STR 65+15 : AGI 85+2 : VIT 43+6 : INT 15+3 : DEX 37+12 : LUK 37+2
Weapon : +5 Light Epsilon
Armor's : +7 Adurate Cap、Evil Wing Ears、Gangster Mask
+7 Lord's Clothes of Ares、+7 Mocking Manteau、+7 Superior Boots
The Sign、The Sign

＃baseExp
　　588078.3/30min、1176157/60min、1764235/90min

＃Item/90min
　　130/壊れた鎧、213/柄の紐、43/透明な布、16/ジャルゴン、20/バンブーバスケット、1/星の砂、1/S4カタナ

＃Get 212,312Zeny/90min

＃Rare/90min
　　1/S1メイル

＃Used/90min
　　3/狂気(6840 Z)、240/餅(24000 Z)、40/RANK黄P(12600 Z)、23/緑P(690 Z)、167/ハエ(7515 Z)、1/蝶の羽(228 Z)
　　Used 51,873Zeny/90min

688 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 00:33 ID:L1s6tZy0

新テンプレはステUP板の人の好意に甘えてここにするか？

http://smith.xrea.jp/

689 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 00:47 ID:zFa84gy7

>>688
だな。失ったテンプレはまた作り直せば良いさ。

690 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 01:11 ID:usJHcMX6

昔OTMは斧だろうと鈍器だろうと問答無用で壊れるっていう話聞いたんだけど
実際はどうなんだろね。壊れるとなるとこれまた微妙になっちゃうんだろうか。

691 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 01:18 ID:qh6ZOFe+

>690
今現在鈍器と斧は杖やダマスカスと同じように破壊不能オプションが付いていて
もし壊れるとしたら、コレをはずすことになる

でもOTMAXの為にそんな面倒なことわざわざしないんじゃないの　と楽観視

692 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 01:27 ID:qdvUPHJE

壊れるなら壊れるでメルト強化になるからいいんだけどな

693 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 01:31 ID:jLrQD02u

>>691
その「破壊不能」を更に無視するような効果になるんじゃないのか？
今までの破壊不能オプションを消すような馬鹿な真似はしないと思う

でも重力と癌だしなぁ・・・

694 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 01:35 ID:FZEB2nLu

OTMで鈍器斧が壊れるっていうのは
たぶんこのスレでの「壊れたら嫌だなー」っていうのが
勘違いされて広まったものと思われ

俺も壊れるっていう確定情報は聞いたことないなぁ

695 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 01:36 ID:3CEM6lAG

今の公式のスキル説明には破壊オプションについて書かれてないから
なかったことになってたら良いなぁと思ってる。

696 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 01:41 ID:Z4Y8/Bmm

いろいろ実装した結果、

メルトが通常攻撃にのみかかるよう斜め下の修正が、、、、

否定できないのが怖いな。

697 ：690 sage ： 2006/02/22(水) 05:34 ID:usJHcMX6

あら、勘違いだったか。てっきり壊れるものだと思ってたから
付与狩は無理かなーと軽く諦めてたんだ。このまま壊れないでFAだといいんだけどね。
再振り来ないとCT10にできないけど、OTMあれば成長も早まりそうだし
wktkしながら待ってよう。

698 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 05:36 ID:4al5cvJJ

いくらOTMAXが単体効果だからって、支援とのペア以外での有効なPTが思いつかない。
ソロでの効率が良くなる分、いっそうPT離れが進みそうで怖いんだが。

699 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 06:14 ID:8FE32SRP

OTMが来ることで鍛冶*AGI前衛*支援とか鍛冶*弓職*支援が組みやすくなるんじゃないか?
効率出したい〜ってならソロになるだろうけどPT組みたいって言ってる人は交流のがメインだろうから人と組める可能性だけでも喜ぶと思う.
PTではOTM以上に役にたつのがあるだろ?ほら…我らがスキル常時ドレイク付与は伊達じゃないぜ

700 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 06:24 ID:6mGTqWdL

金払うのにCTもOTMも果てしなく微妙だな

701 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 06:26 ID:jG3qGUeP

索敵時間を極力減らせる沸きの良い狩り場がＯＴＭは良いんだっけか

702 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 06:37 ID:jG3qGUeP

ＣＴは属性も特化も載らない仕様できたら使い勝手だけでなく最大威力においても
メマーに負ける場面が多くなる訳だが果たして・・・

703 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 07:40 ID:odXtESGl

属性はのるはずだけど･･･
属性までのらなかったら特化付与メマーのほうがいいな･･･。

ってゆかみんなせっかくの新スキル実装なんですから明るくいきましょうよー

704 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 07:43 ID:odXtESGl

って・・・属性乗らないのか・・・orz

705 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 07:45 ID:odXtESGl

ぁ･･･うん･･･３連書きｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
・%up（種族・属性・サイズ）カード無効、ATK依存
の属性ってところ見て属性のらないか！？って早とちりしてました･･･orz

706 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 07:59 ID:4rpAlU1h

特化乗らないならその分％倍率で稼がないといけないのだが
重量6000か5000くらいでメマーのほうが良くなるのだろうか

707 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 08:41 ID:zSfGCgrE

す　ん　ご　い　ショートカット　が　無　駄　に　な　り　そ　う

708 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 08:43 ID:ewBdmGD7

すまねえ君たち、
俺が転生するまでにCTの人柱は頼むぜ！

709 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 09:23 ID:Kyu1GYf3

自分の日記だけに書くのは勿体無いんでこっちにも書くけど
協力してくれる知り合いがいるならＲＪＣに参加して
錐ＣＴとかやってみるのもいいんジャマイカ？俺はムリだが・・・＿|￣|○

ＣＴは属性載る筈。計算的にＳＢｒの物理分と同じかなと思ってる。
ＯＴＭはＰＴ時の攻撃力２倍になるからな・・・ＰＴ組める幅も広がるし。

710 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 09:49 ID:qh6ZOFe+

ところでふと思ったんだけど、wikiとかOWNとかに載っていた表記
Lv5で200%ってこれゲーム内表記とは違うよね
OT的書き方をするならLv5で+100％　だな

３倍にはさすがにならないよなぁ

711 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 10:04 ID:dgNmWP4k

カード倍率どん、さらに２００％だったらｽﾃｷだな

712 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 10:08 ID:6nZa3Hlv

CTもOTMも情報が出揃ってるから、もう何も期待できない

713 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 10:15 ID:9XeZyr9W

>>710
Lv5で200％ってのは元の基本攻撃力の二倍になるから200％であって
+200％ではないのでたしかに注意が必要
OTと同じ表記にするならば+100％が確かに正しいと思う

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/22(水) 10:36 ID:Lh3+xdBt

CTってコストパフォーマンス良くないし取得しても大して使わないだろうな…

715 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 10:46 ID:SmFTtEz3

ダークフレームを聖斧で一確取れる＜CT

716 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 11:42 ID:vXtAlnYp

>>713
それいったらメマーも+500%と表記しなければならん
ATK増加系の変数に加算してるだけだから

おかげでOTMAX+CRで４５０％の範囲攻撃になるわけだが

717 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 11:44 ID:vXtAlnYp

>>699
つまり>>634だよな

718 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 11:44 ID:FAn74erA

CTに%UP系が載らない場合、カードはアンドレやチャッキーが普通なんだろうけど
チャッキーはともかく2HAにアンドレ2枚刺すのなら、かわりに+7ぐらいの
血斧使うってのも良いかもね。STR110→120だとATK33上がるので
常時増速の効果と合わせて考えれば悪く無さそう
まあ常時増速は馬牌1個と未精練で良いので血斧有ればそれでも良いんだけど
これは修正される予定なんだっけ?

719 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 11:53 ID:4epDeKe0

>>718
>>404

720 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 12:13 ID:FZEB2nLu

>>718
CBよりは血斧のほうが速いだろうし
そうCTがCB状態でしか撃てないってのと比べることもないと思うが
重要なのは血斧の威力面の話なわけだしな

721 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 12:13 ID:FZEB2nLu

そして痛恨のアンカーミス…
>>719な

722 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 12:23 ID:FAn74erA

>>720
orz、となるとやっぱ+82HAあたりにチャッキー2枚か
CTが消費SP15も有るので2ぐらい増えてもあんまり変わらなさそう
あとCBの1時間1200のSP消費は結構きつそう

723 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 12:30 ID:dgNmWP4k

常時象速はＣＢの影響で解除されね？

724 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 12:37 ID:UUUiZE+9

ダブルハードワーキングツーハンドアックスATK185 + 60
ブラッドアックスATK170 STR+10
STR130→140になる場合ボーナスは169→196、つまりATK+37と考えていい

過剰のしやすさ考えてもDHw2HAのが普通に強い

725 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 12:44 ID:2nDJs5FF

チャッキーは消費SPが増える点も考えないといかんね

726 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 13:21 ID:CavDr77b

BSで一番火力を出せるステってSTR-DEXの両手斧なのかな？
騎士の場合ってパイクのATKが低いから微妙とか言われてるけどBSはどうなんだろう…

727 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 13:32 ID:poDtBw7l

殴りメインの火力なら
STR110↑>AGI80↑>DEX40↑
じゃないかな。紙装甲は言うまでもないけど

728 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 13:32 ID:qh6ZOFe+

Str-Dexってそれは単に最大ダメージじゃない？
火力と言ったらやはりAgi上げてＡｓｐｄもあげるタイプじゃないかと

729 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 13:35 ID:T9DrCYv+

STR>DEX>LUKかな
単純にボーナス考えるとこれになると思う
普通に戦えるかと言う問題は別物な

それとパイクのATKが低いなんて俺は聞いたた事がないよ
片手でスロットが４つあってあのATKで愚痴を言ってる
槍騎士なんているのか？

730 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 13:36 ID:+ITwvaOQ

>726
DEXに関してかな？
BSの場合だとダメのばらつき(最低ダメ底上げ)に関してはMPあるし、HITに関しては武器研究あるから
戦闘BSでDEX低めの人は多いよ

731 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 13:56 ID:AMWaNPmD

My鯖で2Mぐらいで買える+8 2HAは過剰精練ボーナスが1〜24、
精練攻撃力が＋40、ただ、精練攻撃力にはOTMやCTの倍率は乗らない
90M台で投げ売りされているにも関わらずずっと売れ残ってる
+7血斧は過剰精練ボーナスが1〜42、精練攻撃力が49

Lv4武器の血斧にそれなりに利点は有るように一見見えるけど、
いくら過剰してもCTやメマーの最低ダメはほとんど
上がらないので確殺は変わらないことが多いし、
過剰での利点も元のATK差の15で結構うち消されちゃうな…

732 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 14:07 ID:4epDeKe0

>>726
BSにはMPと武器研究があるから充分なHitがあるなら過剰なDexは不要、
BSの高倍率スキル（メマー/CT）は連射がきくからAspdも重要、
となるとStr>Agi>>Dexがベターだと思う。

>>729
「パイクが微妙」という愚痴じゃなく、パイク（Atk60）だとDex60でダメ固定になるから
「STR-DEX2極でDEXに60以上振ること」が「微妙」なんじゃないかな。
Dex60くらいならHit目的に振ると思うし。

733 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 14:12 ID:T9DrCYv+

ピアースで戦うパイクで何が言いたいんだろな
ピアース自体にHIT補正あるしLKに至ってはコンセまである
騎士にとってDEXはダメージのばらつきを無くすものじゃなく
確実に命中させるものでしかないよ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 14:12 ID:4rpAlU1h

騎士ならトライデントが最強だったはず

735 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 14:22 ID:WNS5IpqI

テンプレのキャッシュがヤフーに結構あった
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BC%A2%EF%BC%B3+%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&src=top&search_x=0&search_y=0&ei=UTF-8&fr=top&vst=0&vs=f25.aaa.livedoor.jp
ＵＲＬ長くてスマン

736 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 14:29 ID:qh6ZOFe+

今さらかも知れないけど、ＣＲってＯＴ乗算で掛かっていたんだな
OTMAX来たらメマーの3/4くらいの威力になる
まぁメマーが低いだけとも言えるけど・・・

737 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 14:32 ID:9NnsPReT

>>733
普通DEXを含めて確殺計算するもんだと思うがな
ピアース1、2確で狩るってのにDEXをダメージの要素に考えない奴なんているのかね

738 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 14:43 ID:T9DrCYv+

ほとんどの場合においてピアースは命中DEXを保つだけで
確殺が変わらないからだよ
それほどピアースのHIT補正は優秀

739 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 14:56 ID:4epDeKe0

すまん、率先して触っちゃってホント悪かった。
で、>>729が何を言いたいのか、誰か解説してくれないか。

「ピアースのHit補正は優秀だから騎士でDex上げすぎるのは微妙（>>726）」
何か間違ってるようには思えないんだが。

>>735
GJ!

740 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 14:58 ID:IvdWV/Yv

>>736
乗算じゃないよ。普通に加算。
OTMでCR撃ったら、250%+200%の450%の範囲攻撃になるとは思うけどね。

741 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 15:08 ID:Kyu1GYf3

>>740
ＯＴＭは+100％での計200％でＯＴＭＣＲで350％じゃないのか？

元々200％ってのは韓国公式でＯＴ５が125％だから
それと同じ感覚で書かれたと思う。
にしてはＯＴＭの説明が加算量で書いてあるけどな。
せめて書式は統一して欲しい。

742 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 15:17 ID:9NnsPReT

>>740
今のOTが150（+25）+100（+25）＝300って言う計算でOTの25%upが2回入ってるので
恐らく>>740ので正しい

743 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 15:20 ID:wNA5VYYZ

>>734
槍ｸﾙｾなら最強

744 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 16:07 ID:odXtESGl

450%の範囲攻撃って結構強くないか？？
しかも壁ぎわでの連射速度はすさまじいものがあるし
ちょっと元気になってきたよこれ。

おｋ、ヘンな欠点とかみつけても何も言うな！
他職の○○のほうが・・・とかも言うな！！


脳内がＣＲﾂｴｪｰモードになりました。

745 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 16:19 ID:dgNmWP4k

なんと、＋２５％が２回乗っていたように、＋１００％が２回乗っちゃうのか！

４５０％充分つぇぇべ
３００％が４５０％になるなんてすげ〜

746 ：741 sage ： 2006/02/22(水) 16:26 ID:Kyu1GYf3

>>742
指摘サンクス。
>>740
すまんかった。

747 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 17:13 ID:qh6ZOFe+

>742
ｱｲｴｽﾀ！
ＯＴとＣＲで３倍くらいダメージ出ていたのは加算だけど２回乗っていたからなのかっ
初めて知った事実

OTM+ＣＲで5倍ﾜｸﾜｸと思ったけど、4.5倍でもまぁ今までと比べれば十分だね

748 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 17:19 ID:gJWw2hqA

やっべ、450％のCRとか鼻血出そ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 17:47 ID:g+AROGk+

CTとるか精錬とるかさぁドッチ？

750 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 18:03 ID:8KPqS0FQ

両方とってWP切りでお願いします。

751 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 18:09 ID:poDtBw7l

“新”BSテンプレ
かなり復旧しました

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ttp://smith.xrea.jp/?BS-template
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

752 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 18:10 ID:2nDJs5FF

錐を使うならWP必要じゃないかね
対人でもしっかりサイズ補正かかっとるよ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 18:15 ID:xYmnhxZy

>>751
おつかれさま
最近久しぶりにBSの育成して、テンプレで色々確認しようとしたら
直前に消えたもので、マジ困ってたんだ、ありがとう〜

754 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 18:22 ID:odXtESGl

>>751
おぉぉぉおつかれさまー。
よかったよかったこれで一安心ですね

755 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 18:25 ID:wNA5VYYZ

>>751
ありがとう

756 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 18:29 ID:sDKHOftX

69/49廃ﾏｰﾁｬﾝ…ﾊｧﾊｧ
メタリンマップ勧められたけど
襲って来ないﾓﾝｽﾀばかりだから
激しく狩りが単調で飽きる…人居ないし
やっぱり黒蛇かなー

757 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 18:35 ID:w3aqhhfL

【狩場情報公開用】
Blacksmith Base87/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキン5

狩場 ： 亀地
狩場ステ ： Str76 Agi91 Vit1 Int4 Dex28 Luk1 Flee202 Hit147
使用武器 ： +8火2HA +8土2HA +9Dhd2HA
使用防具 ： ピッキセイント、ソヒー靴、+9ジェスタリボン、+9狐フード、サイン２
経験効率 ： Base 1.3M/h
回復資材 ： ハエ240 残り肉か化け餌
滞在時間 ： 1h
狩り方式 ： AllMPハエ狩り、宿屋セーブで宿屋使用
コメント ： 既出ぽいけど地デリ手に入らないので宿屋使ってMP狩りしたので報告
宿屋と渡航費は計3回45k、収支は赤字かややトントン
メマーは危ない時は惜しみなく使ってるけど10kも撃ってない筈
宿屋未使用時より１割程度は時給あがってるぽい

758 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 18:37 ID:BK4uaggJ

>>751
お疲れ様です

759 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 18:53 ID:Bzu0ndny

今までOTがCRに二回乗る事知らなかった奴。

……なんか俺メマーもCTもいらんかも知れん。

760 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 19:03 ID:vXtAlnYp

CRは2回攻撃するスキルだからね
HITがへぼいとダメージが中途半端になる

761 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 19:19 ID:UUUiZE+9

HITも加味したダメージ計算をまるまる2回やったあと足して
改めて無属性攻撃として適用するから念にあたらないんだよな…

762 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 19:32 ID:vXtAlnYp

>>761
そういうこと
属性やカードの計算をしたあとで強制無属性になるのはそれが原因
本来はダメージ結果が出たときにカードや属性で追加ダメージが計算されるわけだが
それをやると2倍属性がかかってテスト時にあわてて修正したのだろう


と以前武器研究のHIT計算したときと同じプログラマ視点から予想してみる


実際2回属性計算がはいるスキルあるからねぇ
ちゃんと設計してないのにルーチン使いまわしてるからでる問題だよな

763 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 19:33 ID:w3aqhhfL

ラトリオの計算では25%も上がってない(19%upくらい)けど
本当にOT2回かかって50%upになってるんだろうか

764 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 19:39 ID:IvdWV/Yv

>>763
ラトリオでどういう計算したんだか知らんが、ゲーム内で試してみろって。実際なってるから。

765 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 19:55 ID:usJHcMX6

流れをぶった切って一つ情報を。
インジャスティスｃで発動するSBにはOTがほとんど乗らない模様。
正確に言うとOTでの増加ダメは4~5%ほど。
恐らくPTMにかかるOTのダメ計算がされている、のかな。

OTM来ればインジャのダメも上がるかと思って期待したけど、これじゃ予想のしようもないな。
役に立たない情報かもしれないけど、後続が出ないために一応載せておく。
さてこの微妙アックスどうしてくれよう…

766 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 20:12 ID:odXtESGl

うちの鯖には+10Qインジャアックスが売ってたっけ・・・・

767 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 20:18 ID:UUUiZE+9

>765
どういう計算でどういう結果になったか知らないけど
Lv1ソニックは元々ATK+250%のスキルだし
OTと併用しても350%が375%になるだけだからそう感じるんだと予想

OTMだと350%が450%になると思うが
それでもネタcには違いないだろう

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/22(水) 21:41 ID:lVrzsMw2

いきなりで申し訳ないが、
ランキングポイントは、ランキングが実装されてからの
ポイントのみが加算されるのかな？

769 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 22:04 ID:/Wcvw03u

>>768
あの癌呆さまが武器製造実装以来のデータを保持してるとでも？

770 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 22:04 ID:w3aqhhfL

>>764
フルスキル 込 Str100 Dex40 +9水2HA　対ハイオク
重量8k OT0 1550 OT5 1853
重量0k OT0 963　OT5 1244

装備書くのが面倒だから>>763と条件違うけどなんか変だね

771 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 22:17 ID:Bzu0ndny

いやそういう事じゃあなくてだな。

通常攻撃は125％だよな。

CRは150％+25％+0〜100％(重量依存)+25％で、めんどくさいので重量800で計算して300％

普通にCRの計算式と思われてる150％+100％の250％攻撃に対して50％増えてるってだけじゃあ？

だから結局>>770のダメージはまあ順当な結果が出てるな。

ふむ、そう考えると、
OTMだと通常攻撃200％で、CRが450％だからだいたい2.5倍か。

……普通だな。

772 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 22:17 ID:L1s6tZy0

Wikiの武器精錬の項にJob毎の集計結果を集計できるようにしたいんだが
なかなかうまくいかない
誰か助けてくれ

773 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 22:21 ID:vXtAlnYp

>>771
前半はあってるけど最後の文だけはさすがに2.5倍にはなってないぞ

774 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 22:24 ID:Bzu0ndny

>>773
本当だ……orz

775 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 22:28 ID:w3aqhhfL

>>771
ごめん。なんか勘違いしてたみたい
250%→300%なら実際は確かに1.2倍程度ですね

776 ：768 ： 2006/02/22(水) 22:31 ID:lVrzsMw2

>>769
有難う。
なるほど、よくわかった。
これまで記憶にあるだけで、Ｌｖ３強属性を１０個作ってるのに
ポイントが２０しかなかったから、気になったので。

777 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 22:36 ID:vXtAlnYp

>>774
まぁたんなるこまかいつっこみだからきにすんな

OTMあればSTR90程度でアラームに通常攻撃が800くらいか
STRを抑えて他のステ増やすのも十分現実的だね

つーかSTRまったくふってなくてもアラームに450いくのか・・・
実はAGI-VIT型でも育成楽そうだな

AGI-DEXが２つカンストでもアラームに550くらいだね
ソロでASPD185でこれくらい行くとさすがに別次元だなぁ
プリがつくとASPD187で楽しそうだ

つーか、WARがあったころはわりとこれくらいでてたんだよなぁ

778 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/22(水) 23:17 ID:LN7tw53W

夢が広がりんぐだなぁ。俄然転生させる気が出てきましたよ。
まだLv93だがなー（´・ω・）

779 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 02:23 ID:eRxUjg/T

WAR・・・・何もかも懐かしい

780 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 04:42 ID:JfYsIYU7

WARか・・・
あの頃のBSはAR専用でお座りしてろなんて言ってたクソ野郎もいたが
少なくとも歓迎されていた・・・

他のAgi職からよく誘われたもんだ・・・

781 ：506 ： 2006/02/23(木) 05:22 ID:iPMEutcx

MAXorCT待ちのWSは今の内に商人セット揃えとけ！
まじでばら色のRO生活おくれるぜε=＼＿○ﾉｲﾔｯﾎｰｩ！
まあ･･･きっとほとんどの奴が信用しなそうだけどな｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
それよりだ･･･武器精錬の話はどうなったんだよwwww
まさかやり損したの･･･俺だけ？
店売りロッド200本買って叩いたのに･･･まさか俺だけしか
情報提供しないとは･･･なんかさびしいのぅ(´･ω･`)

782 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 05:33 ID:VweQFECw

CTの完成する時期がジョブ６２
きびしーーーー

783 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 05:49 ID:GT7hLJZa

ＣＴがＣも属性も乗るような癌仕様できてれば良いね

784 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 06:12 ID:+IhCP63W

>>506
みんな314の希望に胸躍らせてるから今は少し待とうぜ.

って武器精錬もCTもOTMも取れないBSが言ってましたよ

785 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 09:33 ID:uY8oU4aL

>>772
>>506
わかる人、↓の作成に協力してくれ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ttp://smith.xrea.jp/?Refine#s579a10c
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

786 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 09:53 ID:TlfGSOhz

>>781
ソロ中心ならあっても損ないかもな
元取るには相当狩りしなきゃならないけどな

787 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 10:20 ID:dEkY2eQN

なあひょっとしてwsとbsでコンビで狩り出来ないか？

ws側　AR OTM ラウド　SPに余裕有ったらメルトダウン
CBで敵詮索多数だったら引き返す
（ポイントの関係上WP MPは除外）

bs側　AR OT WP MP ラウド

WCRなんて夢を見たのだがどうなるか・・・？
左右に挟んでアッチだコッチだの状態でCR連射

788 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 10:25 ID:NNnLtKEK

>>787
そもそもCRは「必ず西へ」吹き飛ばす特性があるからなぁ。
あの外人さんが降臨してくるぞｗ

789 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 10:25 ID:DUKchcHE

>>787
CRのノックバックは左固定なんで挟んでもワンループしかつД｀)
後移動速度が合わないからWSがBSのペースに合わせる事にもなるし、微妙じゃないかなー
WPはお互いかかるから節約にはなるんだけど…

790 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 10:39 ID:/C4FP8GY

>WCR
そんなのは右から左に流れていくだけじゃね？
あとARがうち消されないか？



お前の気持ちは痛いほどによく分かる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
Smith同士でPT狩りしたいよな？

791 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 10:58 ID:Dyb0m/5h

ARが片方２５％UPになっちゃうしOTも片方は2.5%増しになるだけ
だからスミスペアは微妙っていわれちゃう

792 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 11:01 ID:dEkY2eQN

>>791　ＡＲに関しては効果が同じじゃなかった？
OTはＢＳ側メインでWSはOTMかければいいじゃない
OTはＷＳにかけてもOTMでかき消される
重複はしないよ

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/23(木) 11:02 ID:TksolPJq

>>792
OTM中にOTきた時に上書きされないソースってどこにあった?

794 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 11:04 ID:DUKchcHE

787の場合はWS＆BSなので
WSがOTM、BSがOTなんで被らないから火力は温存できる…がなにか微妙臭が

795 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 11:06 ID:yd+FLsKP

双方共に何のメリットがあるか分からない
効率下げるだけだし防御面が上がるわけじゃないので狩場が広がるわけでもない

796 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 11:10 ID:PqvREUzE

CR使う時に、梟や魔剣みたいなBOSS属性有りなら
ノックバックしないからそのままボコせるな

797 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 11:12 ID:DUKchcHE

>>795
毎回そういう意見があるんだが
スミスでPT組む時点でメリットなんて発生しないのは散々既出
精神面での効率なので野暮な突っ込みはしない方が良い

後狩場が増える可能性はあるっちゃある、カートが二つになる事での滞在時間上昇
タゲが分散することでの被弾率低減
ただこの場合WS＆WSのが狩場が広がる可能性が高いんだよね
両方ともが同じ狩場で戦えるという前提を満たしていないと成立しない訳だが

798 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 11:15 ID:6gZeI3hf

メリット云々を考えたら、大抵の職はソロ＞PTなんだけどな

799 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 11:17 ID:ckHU1n6u

>>793
最初に韓サクで実装された時にＯＴとＯＴＭはＯＴＭ優先ってのがあった。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 11:19 ID:7ozUohJS

OTM->CT連射で破産するスレはここですか？

801 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 11:26 ID:TksolPJq

>>799
おｋちょっと探してみる.ありがとう

802 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 11:54 ID:VweQFECw

>>800
その程度で破産はしないよｗ

803 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 12:21 ID:Dyb0m/5h

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜間違えてMPを2回押しちゃったとき〜


ナイ？

804 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 12:30 ID:+tcHanuT

MPに限らずAR・OT・WPでもたまにやる・・・

805 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 12:31 ID:b9/mOVne

AR・OTでよくやるorz

806 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 12:32 ID:+rvaNrMX

OTMでそれをやると失うものがSPだけではなくなる

807 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 12:35 ID:TksolPJq

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき〜＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜ﾒﾏｰ2確の敵に3発目が出ちゃったとき〜


連打してるとたまにあるよな…orz

808 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 12:45 ID:+rvaNrMX

モーションキャンセルするとMOBが死んでるはずでも+1入るよな

809 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 13:20 ID:NNnLtKEK

>>807
ついでにラグった時も+1入る事あるよなorz

810 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 13:54 ID:04dUFgNf

>>786
ペアにも向いてると思うよ、血騎士出てもアスム有れば何とかなるし
OTMのおかげで今まで行きにくかった硬い敵が混じってるペア狩場も
若干向くようになるから
トリオだとWizとかの圧倒的な火力の前に全然とどめさせなくなるので辛いけど

>>794
持続時間が同じなら必ずOT→OTMの順に掛けるようにすればいいかと

811 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 14:12 ID:9BiHnnzY

>>806
地味にそれ痛いな

812 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 15:23 ID:A7aAcDWj

>>790
AR!OTM!OT! MP! WP! wktk CR!
Ω　 Ω　 Ω　 Ω　 Ω　 Ω　 Ω敵

こうですか！？　　　　

813 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 15:25 ID:nXCByulc

AR!OTM!OT! MP! WP! wktk CR!
Ω　 Ω　 Ω　 Ω　 Ω　 Ω　 Ω敵<ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ!

こうですか！？わかりません！！

814 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 16:08 ID:U6BUIAF8

>>807
1時間ぶっ続けで常時MP狩をしたつもりが
終わってMP解除したらMPのアイコン点灯
MP使い忘れてた

餅節約できたよばんざーい

815 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 16:14 ID:P2EVRgZ3

>>800
OT5は100秒
OTM5は300秒

じゃなかったっけ？

816 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 16:17 ID:Dyb0m/5h

とりあえずＯＴＭ覚えたらディスペル使う敵にはかかわらない･･･｡

もともとスミス自体ディスペルされたらもう・・・ネ。

アドレナリンラッシュ状態になりました。
オーバートラストモードになりました。
ウェポンパーフェクションモードになりました。
マキシマイズパワーモードになりました。
叫びました。
攻撃速度が上昇しました。


( ﾟДﾟ)<ディスペル!!

アドレナリンラッシュ状態が解除されました。
オーバートラストモードが解除されました。
ウェポンパーフェクションモードが解除されました。
マキシマイズパワーモードが解除されました。
叫びの効果が終わりました。
攻撃速度が減少しました。

･･･。

817 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 16:20 ID:1AxltO2U

スキルないとHP/SP係数の上がったノビだからな。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 17:19 ID:DozLXPnH

>>817
純製造に謝れ

819 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 17:22 ID:D4QirZA6

下手なスパノビより弱いもんな

820 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 18:20 ID:ZjI31vMF

メマーとzさえあればそれでいい！

まあスパノビでも取れるわけだが

821 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 18:22 ID:Dyb0m/5h

っカート



はぅ、ノビでもとれるorz

822 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 18:29 ID:z8DMfolL

スキンテンパ！スキンテンパ！

823 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 18:30 ID:fXLSZixH

ばかやろう！
っ武器研究
これを忘れたらだめじゃないか？！

824 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 19:27 ID:DUKchcHE

カートレボリューションがあるよ！
後チェンジカート！
え、え〜と…他にラウドとか…

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/23(木) 19:34 ID:+uEUFWGq

あ、ﾌﾟﾗｺﾝみ〜っけ☆



orz

826 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 20:11 ID:HC1EKHNS

何故いきなり自虐な流れに。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 20:14 ID:li7ab5Gt

対人（ペア狩り、PT狩り、新スキル）の話する
流れまとめを見ると　　　　　↓


性能云々でさらに会話 　←OTMの話
　　　　　↓
他職と比べ微妙って結果がでる 　　←ノビと比較
　　　　　↓
大した自虐もしていないのに、好きだったらスミスやれ、いやなら消せ。
と、そこで思考停止している人が現れる 　　　　　　　　　←そろそろここ
　　　　　↓
強さの定義が違うとか、自分はスミスが好きだという人が現れる
　　　　　↓
会話が収束していく
　　　　　↓
新たな話題


こうか！

828 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 20:14 ID:li7ab5Gt

すっげぇずれた、スマソorz

829 ：廃ﾏｰﾁｬﾝ sage ： 2006/02/23(木) 20:49 ID:eRxUjg/T

job49/80%････ﾊｧﾊｧ

830 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 20:57 ID:gK73Psdo

>829

頑張れ！超がんばれ！

･･･とJob44で転職したWSが言ってみる。

831 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 20:59 ID:WhV5sgZ4

>829
もう一息だね。頑張って！

･･･とJob45で転職しｔ（ｒｙ

後悔なんてして・・・ないもん。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 21:03 ID:kMUiQcKx

武器修理持ちのソロBSWS諸君！！
装備破壊をしてくる敵がいるMAPに出かける時は、鉱石を持っていくようにしような！！

･･･いやね、さっき火山1Fで狩ってた時、武器を壊されたっぽいアサとプリのペアがいて、
うはｗｗｗｗｗ俺の武器修理が火を噴くぜｗｗｗｗっうぇうぇとか思ったんだけど
鉱石がオリ原しかないことに気づいて（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝってことがあったんでな･･･

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/23(木) 21:03 ID:sok9Y/T0

純製造ってお座り育ちでも選民意識高いね

834 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 21:46 ID:ZjI31vMF

今の属性武器市場は特定の数人だけで鯖内の需要のほぼ全てを占めてるって感じだろうから
その中に入りこめてる製造なら純だろうが半だろうがお座りだろうがALLメマーだろうが
ある程度はそういう意識があるかもね

835 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 22:04 ID:KCoFVMjV

お前らなんでそんなにｇｄｇｄいいながらスミスやってんの？
スパノビなんてHP/SP低すぎてできねーことの方が多いよ。

ARで気持ちEEEEEEってのもカートバリアーで、回復垂れ流しメマーも俺はかっこいいと思ってる。

好きならスミスやれ。
いやなら消すか、他職やれば？

836 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 22:05 ID:kMUiQcKx

まさに>>827の流れになっている件

837 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 22:05 ID:FRmLq5+o

ていうかわざと……だよな？

838 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 22:26 ID:kJc9YaId

まぁROに何を求めるかって話だな。

最近じゃイベントアイテムなどに名前が入るようになってるけど
製造職として実用品に自分の銘が付けられるのって
BS/WS（武器）かケミクリ（POT類）しかいないわけで。

戦闘職が自分の戦闘力に誇りを持つのと同じくらい
製造職が自分の製造能力（あるいはランキングポイント）に
誇りを持っても良いじゃん。
楽しみ方の定義が違うんだよ。

839 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 22:49 ID:nHNlefOw

私には製造能力というよりもむしろ精錬能力にしか思えないのですが。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 22:53 ID:EQ3K81fr

>>780
クリアサの高ASPDは初撃と追加部分が重なってすごいことに
2刀もエフェクトがすさまじかったな

俺はよく２HQ騎士とたのしんでたよ
AGIあればASPD190確定だし


一番実用的だったのはハンターだったけどね・・・
鷹飛び過ぎて何がなんだかわからんくらい
あのころはレイドとかあほみたいに堅かったし

841 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 23:11 ID:ZjI31vMF

レイドの乗算DEFがたしか75だったな…

842 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 23:27 ID:3Y975iup

流れぶったぎって発言
地デリメイル持ちなんだがsp回復しないのは周知だが
エギラ履くと1づつ回復するんだがこれも知られてること？

843 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 23:38 ID:li7ab5Gt

>>842
私は初耳。

844 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/23(木) 23:59 ID:UX9ToQp9

素だとＳＰ回復はいくつ？
エギラの上昇分だけ回復するとかなのかな

845 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 00:03 ID:P/UXAz2b

えぇといくつだろう
81WSでINT1+4です

846 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 00:06 ID:P/UXAz2b

ラトリオでやってみたところ素のsp回復5でエギラはいても換わらず5でした

847 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 01:32 ID:Z63HE1y2

なら842にInt高い騎士かアサクロあたりで結果報告を待ってみようか。

848 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 01:35 ID:N5z4WIoP

空デリ+回復のブーツとかもいけるのかな？

849 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 01:36 ID:PY3kCgyF

いけたとしてもHPの自然回復に期待するのはアホくさいな

850 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 01:53 ID:EBlMeQ7D

OTMAXがあれば、普段ミノに水ソドメで500ダメを出してるワイは、
付与なしで1ｋダメを出せるッちゅーことかいのー？
おじさん計算式とかようわからんでの。

851 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 01:56 ID:wo/ecyJ8

OTとOTMは重複しない
OT状態で125%OTM状態で200%なので
付与なしで800ダメージを出せるようになる
これでいいんだっけ？

852 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 01:57 ID:smh1NBMa

前スレに割りと簡単な算出の仕方が載ってる
式が分からないおっさんも前スレの冒頭を見るくらいならできるだろう

853 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 02:04 ID:EBlMeQ7D

>>851
なるほど、そう言うことかいな〜
ありがとさん！

>>852
ちょっと見たんだけど、変なＡＡぐらいしか目につかなんだ・・・。
そげな見放さんといてくれや。同じ釜の飯食ってる仲やろ？

854 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 02:07 ID:J4CvU6DK

っ[Ctrl+F]
っ[OT，OTMなど]

855 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 02:33 ID:X5OD55ck

>>853
ＯＴをかけずに、普通に殴る。
そのダメージを二倍する。
大体でいいなら、これで予想はつくはず。

厳密に計算するには、日本で実装して
しばらくたって、計算式が確定しないと無理。
ＣＲのように、計算式が大きく変わる場合も
無いとは言い切れない。

856 ：829 sage ： 2006/02/24(金) 05:46 ID:Zo8TVizT

無事WSなれましたー

おっぱい小さいのに胸張ってる感じでやだなぁーと思ったけど
歩く時ベルトの星のバックルを持ってウリウリ歩くのがイイｗ（後ろからは変だけど・・）

857 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 06:32 ID:1L9jjfiu

よくやった。おめでとう。

858 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 07:49 ID:GOfmSNbh

戦闘型98才にてようやっと自作2HAが4属性+7で揃ったぜー。

まあ言うほど大した事ないんだろうけど嬉しかったんだ！

859 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 08:17 ID:LuJ0EdGM

よくやった。おめでとう。

860 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 08:54 ID:TKhB7rXI

>>856
WSになったら尻とふともものボリュームが減ってしまい
ズボンがずり下がるから持ってないとダメらしい

861 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 09:28 ID:ag3/8aO4

バランスのWSの方に質問
今S100 A60 V40で
将来的にS120 A60 V70
にしようと思ってるんだけど

先にSTR上げてしまってからVIT上げた方がよいですかね？

Gv、Pvはしません
狩りはソロでSD4、火山1
ペアでニブルって感じで
たまに中級BOSS狩りしてます

何かアドバイスあればお願いします

862 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 09:37 ID:1L9jjfiu

金銭的に余裕があってＶＩＴが必要な事をする予定がないならＳＴＲからで良いんじゃないかな

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/24(金) 10:16 ID:ZC9aL6nn

VITじゃなくてAGI上げた方がいいと思います

864 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 10:33 ID:OvVZrsf0

>>861
ぉぉ〜俺と同じタイプだ！
転生前STRカンストAGI７０で光って同タイプで育ててる俺の感想だと
FLEEはLv９０〜それまではAGIに頼らないで行く感じがいいぞ。
ちなみにうちのWSがベース８０でSTR８６のAGI５０VIT４３で育成してる。
牛が8割回避できるからSD４行く時だけ木琴、他はイミュン
西兄貴なんかも木琴でいいかな〜って感じかな。
ちなみに俺は狂気のめるようになるまで廃屋テレポ狩りしてる。
２PC,付与支援有りの環境だから参考にならんかもだけどね。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 12:10 ID:m3AacLX/

>>861
ＶＩＴは１あげても効果があるのに対し、ＳＴＲは10単位であげないとあまり
効果が無い点、ＶＩＴが１０増えるよりＳＴＲが１０増えたほうが狩り効率が
上がり、育成が楽になる点を考えると先にＳＴＲの方がいいと思います。

866 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 12:48 ID:rU3WZTQY

VITは無くてもスタンしない狩場なら回復剤でごまかせる。
AGIは無くてもスタンしない狩場なら(ry
STRは無いとどんな武器でもごまかし切れない。
「Exp効率」に直結するのはSTR。
「精神効率」に繋がるのがVIT。
「見た目効率」になるのがAGI。
好きにしる。

867 ：829 sage ： 2006/02/24(金) 12:56 ID:OZgBGROd

BS♀WS♀って何気に歩きモーションが個性的で良いですねー
BS♀…両手を交互にグーパーグーパー
WS♀…ベルトのカッコイイ☆バックルを両手で持ってウリウリ自慢歩き
転生前はAGIカンスト型にAGI装備でした(DEXに振り過ぎてSTR不足)
転生後はA＞S＞Dで育成中
AR覚えてｷﾀｷﾀｷﾀｰこの速さよーと喜びつつ
まだ以前の速さじゃないと珍速の誘惑にかられ悶々…

AGIカンスト型WSって少ないのかな？

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/24(金) 13:27 ID:DQKH2rPx

>>867
私もAGIカンストする予定ですよ
ちなみにBS時代もカンストでした
ブレス速度込みで両手斧ARPD185-186の予定です

OTMが実装されるので二極神速狙うのも面白そうですね

869 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 13:27 ID:qKptn44p

ふと思ったのだけどwikiでも対牛や火山に火鎧を薦められているけれど
BSやWSに限ってはわざわざ火鎧装備しなくても溶接+スキンで十分な軽減を出来るんじゃないか？
かという火鎧は持ってるのだけどSD行く時は暗闇対策に闇鎧+溶接で行ってるWS

870 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 14:05 ID:VSsR6WG8

火山は火鎧だと思うが
SDは概ね同意
むしろGRとかのがクリスラ防げて滞在時間上がるかも…カードねーよ
ただデビ刺し頭防具か目隠し(溶接つけれないが)あれば暗闇防げるから実質なんでもいい気がする
ミートクリップ使ってるからかもしれないが回復は困らないしピッキ鎧だな俺は

871 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 14:07 ID:rU3WZTQY

>>869
テンパ切り　耳毛でSTR調整　な自分は火鎧。

>>867
AGIカンスト状態までLvをあげた人がまだ少ないだけかと。
WSで高レベルってGv型が多そうだし。
ウチはAGIカンスト予定。ただし完成はLv９６なS-A二極。

872 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 14:21 ID:g7+wpV8k

スキン5 溶接は容姿の問題で付けないVIT20ぐらい振ったS-A BSだけど
火山でピッキ使ってる、ブレイザーの火属性攻撃のダメは結構痛いけど、
一番痛いのは熊のスタンと2k飛ぶスタブでそれは防ぎようがないし。

でも火鎧使ってない一番大きな理由は化け餌で1時間もつって事かな
2垢環境だと火山はアクセスは非常に良いので１時間もてば
個人的には十分なのでね

873 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 14:39 ID:xpfPHPne

ＶＩＴ初期値(１＋４)のＢＳは火山は火鎧です。
２垢環境なので火山内にプリをおいて支援もさせる。
キリエのおかげで回復剤はほとんどいらない状態
ＭＨ用に緊急用の白Ｐを現地調達するくらいですみます。


火鎧じゃないと地味に痛いです。。。
ラヴァの属性とかあるし、低ＨＰで火鎧ははずせない

874 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 14:50 ID:xpfPHPne

↑ＶＩＴ(１＋６)デシタ

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/24(金) 15:25 ID:xOE7tyWy

>>867
WSでカンスト派は少ないともう。Lv90＋AGI91＋木琴20＋ジョブ補正
でSD4で95％満たせるはずだし。時計か室内いくならカンストまでほしい
けど付与なしで1.2MもSD４で出れば満足だからスタン耐性にVITに振っち
ゃうな。

876 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 15:28 ID:VAEYQcZM

自分はＳＤも火山もピッキですね、溶接+テンパ５なんで

877 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 15:32 ID:VAEYQcZM

ちなみにステはVit1 Agi＞Strの普通のAgiBS
火属性よりスタンのが怖い、base上がったらVitにふる予定
ウサギアクセあるので滞在時間や非ダメはあんまり気にならない

878 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 15:35 ID:acLlKQmK

リヒタルに向けてステ調整してるやつとかいないのかね
それともＷＳ程度では何しても無理か

879 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 15:44 ID:bTPIDy3m

最近ループの間隔が短すぎないか

880 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 15:50 ID:kJFGKejl

リヒタルへ向けてのステ調整ってVITとDEXどうするかってこと？

881 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 15:54 ID:qKptn44p

火山行かなければ無くても平気そうかな
倉庫から全然出してない火鎧を売る決心がついたよ
JLv60達成したのは良いけどメマーで懐が涼しくてね・・・
こいつを元手に過剰行ってくるわ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 16:35 ID:g7+wpV8k

リヒタルは来てみないと何にも言えないからな〜
12Fの事なのか3Fの事なのかでもだいぶ変わってくるだろうし
プレイスタイルにもよるだろうし

とりあえず3Fに関しては、主火力が阿修羅になるのなら
BS/WSの仕事はVITLKがタゲ取った後阿修羅までの間に共闘で
1発入れる、もしくはWizの護衛してる、って所だろうから
DEXもVITも無くても何とかなるような気はする

883 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 16:37 ID:B1kxw+2V

正直いなくてもこまらんからなあ、うちらは
よほど身内に恵まれてないとね・・・

884 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 17:04 ID:xpfPHPne

ＷＳでリヒタル＝３Ｆでしょう
１，２Ｆの主力の1次ＤＯＰなんてＪＯＢ田村並でとても転生職の食べるものじゃない

３Ｆは西兄貴並に食べかけが放置されてそうな気がする・・・

885 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 17:17 ID:8+L6nHkG

2pcブースト込みではあるけどWSソロのSSも出てるんだしそう悲観的にならずに行こうぜ兄弟.

ブーストなしでもOTMやらハイド(頭悪い沸きのときだけね)やら駆使すればソロでも行けるんじゃないかと考えてる.
ほぼ最適装備さえ揃えばメマー連打でも収集品で元取れそうだし期待は高まるね.

886 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 17:22 ID:D7Scrb1N

リヒの話すると製造でもない限り
どのステでもぶっちゃけ変わらんから、
どの道話がループするんだよなぁ。
別にリヒを想定したステにする必要無いんだから、
自分の好きなステでいいんじゃない？

敢えて言えばリヒでの仕事といえる仕事は修理と荷物持ちくらい。

887 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 17:28 ID:rL5EA9w7

>>886 最後の行さえなければマシなこといってんだけどな
萎えるこというなバカ

888 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 17:41 ID:X5OD55ck

>>887
いや、下手に殴って座標ずらしたり
殴られて、プリの仕事増やすよりかは
いいと思う。

ソロも、過疎で自分勝手がきく所と
そうでない所で、全然違う。

889 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 18:05 ID:h705o28Z

私のゲームスタイルは楽しくすることが『仕事』です。


何語？

890 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 18:06 ID:h705o28Z

ごめん誤爆

891 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 18:14 ID:iEBQv95b

>>889に萌えた

892 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 18:17 ID:9voMz5Iq

スキン3で溶接マスクで火鎧なしで火山行ってるぜ。
ステはVit11+6でミルク2000個で一時間くらい持つね。
WSのAGIなあ……カンストしたら結構狩場に自由が増えるんだよな。

893 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 18:33 ID:Dxh9gevl

Agiカンストまでは考えてないけど、90半ばまでくらいは上げようかと思ってる。
Str=AgiでVitちょいちょいくらい。
最終的に室内、ニブル、時計↑4とか夢見てます。
長い付き合いになりそうだし、飽きの来ないステを目指したいものです

Gvとかはお察ｓ

894 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 18:50 ID:LaBguJ9O

一応日本語っぽいけど、機械翻訳か留学生の人が書いたならそんな感じになりそう

895 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 19:13 ID:cd/febc4

リヒ１は亀地みたいな感じで普通に美味いとの事

896 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 20:02 ID:kGJQNAzh

>>869
マルドゥークの暗闇攻撃って、砂かけじゃなかったか？　砂かけだと、闇鎧では
防げないんだが・・・。
砂かけだと聞いたから、俺はいつもデビルチ挿しゴーグルかぶっていってるが。

897 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 20:08 ID:Ia0ZP/OF

>>875
上で書いてるがOTMくればSTR初期値程度でも
鈍器もった戦闘BS並みのダメージが出るのだよ

対人やらないのならSTRかなり削る動きが出ると思うよ
ロマン杉といわれたAGI-VITの人まだ元気かなぁ
OTMくれば復活可能だ

898 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 20:13 ID:AI6rx2L9

逆にSTR120目指す人が増えそうだが

899 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 20:22 ID:sJl2yEWh

質問です。
当方95S>V>ABS、今度知り合いに付与を頼めることとなりました。
しかしながら所持武器が動物鎖と人鎖しかありません。
資金面で多少厳しい物があり、姉貴鎖やバトン鎖は準備できそうにないです。

そこで相談なのですが、上記2本所持の場合どこへ行くのが一番効率が良いでしょうか？
セージは全色Lv5付与可能です。

１…人型＋水　西兄貴
２…動物＋水　ﾋﾟﾗ地下2
３…人型＋水　SD4
４…動物＋水　SD4
５…その他

Blacksmith@古鯖　Base95/Job50
AR5 OT5 WP4 MP3 武器研究10 メマー10 スキン5

狩場 ： SD5F
狩場ステ ： Str92+18 Agi46+2 Vit70+6 Int10+2 Dex28+12 Luk1+2
　　　　　　Flee143 表示Def57前後 Hit155 Cri2

ｱｸｾｻﾘはsign1個の予定です。上記はﾚｲﾄﾞ装備ですが木琴も可能です。
よろしくおねがいします。

900 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 20:24 ID:sJl2yEWh

なんか前回のｺﾋﾟﾍﾟで失敗してる…
狩場のところのSD5は無視してください。

901 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 20:57 ID:kJFGKejl

１か４だと思う
２は微妙すぎる。
他の狩場は・・・ごめん思いつかない

902 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 21:00 ID:u5jk0DST

生体D１・２Fや売却を考えて人鎖か例外で聖斧かってアユタヤが一番だろうなぁ
２PC環境になったのならともかく他人の付与のために武器を買うのはなぁ
あと３…人型＋水　SD4４…動物＋水　SD4は水そどめとあんまりかわらないきが

903 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 21:05 ID:cd/febc4

一応オットーも動物だけどvitじゃきついんだっけ

904 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 21:18 ID:u5jk0DST

ああVITか、VITだと１か４だよなぁ

905 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 21:46 ID:wo/ecyJ8

1なら補給も簡単だし特化を作るための姉御ｃが自給自足でゲットできる
4はパサナがちょっと辛いかも
セージを4Fまで連れて行くのも面倒だし

906 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 22:09 ID:A8wGVHF4

>>899
無難なのは1、効率はそれなりだし自前で姉貴cを揃えられる夢がある
それを売って別の武器を買えるしな
2は狩りとしては楽。しかし人も多いだろうから効率はイマイチか
3、4は厳しい。牛かパサナか、どちらかに対応してももう片方が疎かになる
どっちも倒してこそだな
5の案として挙げるなら、動物+水でゴート狩りか？
動物+風でオットーもあるが、動物盾や水鎧がないとかなり痛いぞ

付与を最大限に生かしたいなら、その二つの武器を売ってでも資金を作って
TFチェインかTBdチェインを作るんだ
TFなら水付与でSD4F、TBdなら水付与でSD5Fが狙えるはず
または地プティcを買って土付与で空プティ狩りもいい。エルが狙えるし、競争相手はほぼいない

907 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 22:21 ID:1L9jjfiu

これからは特化に付与してＯＴＭもくるんだよな脳汁でまくるな

908 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 22:25 ID:30Rp7WOI

どうでもいいけど、CTNをカートが空っぽの状態で撃ったらどうなるんだろう。
倍率０％の攻撃だから単にMissが出るだけかな。

909 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 22:35 ID:a9n+AThf

斜め上にMAX重量の威力出たりしてな
ゼロスティみたいに

910 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 22:39 ID:EdehEXot

wiki消えてる？

911 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 23:06 ID:Ia0ZP/OF

まぁ０だろうな

CRと同じ感覚で使うとびっくりするくらい威力が下がっていくからな
CRは最低150％が保障されてるけどそれでもどんどん軽くなるのが実感できる
CTはすぐに下がっていくのが分かるだろうね

912 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 23:25 ID:Pr9FP66e

wiki無くなってるな
移転するって話あったっけ

913 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/24(金) 23:28 ID:1L9jjfiu

テンプレならちゃんと見えるけど。

914 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 00:22 ID:7EZXx/ym

>>910
>>912

とりあえずの暫定版らしいけど・・・
ttp://smith.xrea.jp/

915 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 00:31 ID:HTWoFaqs

カート空っぽでCT撃った場合おそらく
OTM使ってるならその分のダメージは出る
あと武器研究と精錬と星の分も残るだろう

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/25(土) 00:55 ID:828TRjtj

CTの威力だけどATKだけみると+10Tチャッキーチェインが一番？
+5ウォーアクス　145+25+30＝200
+10チェイン　　 84+50+90＝224
+7モーニング　　110+51+60＝221

917 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 01:02 ID:WUlQxyv3

>>916
+8以上のモーニングにすれば逆転しないか？

361のステで室内とギョル谷はソロでいけてます。
風鎧がないので時計４は行ってないなぁ。

918 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 01:06 ID:828TRjtj

>>917
そうだった・・・
過剰精錬ボーナスATKをMAXで計算したんだけど
これはステータスには表示されないとこでのボーナスなのか分かる人いる？

919 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 01:09 ID:828TRjtj

ちなみに自分が持ってる+7ソドメ
武器Lv3だから+1につきATK+5
装備してみたらステのATK表示欄に+35と表示されただけだった
以下↓過剰ボーナス
+6　31〜38(34)
+7　36〜51(43)
+8　41〜64(52)
+9　46〜77(61)
+10 51〜90(70)

920 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 01:21 ID:6LcUzDiB

ステータス欄に出る+の値はATKじゃなくて乗算DEF無視ダメージだね。
過剰ボーナスATKは

最小追加攻撃力＝1
最大追加攻撃力＝+1当たりの最大ATK×過剰精錬数値

で最大ATKは
　武器レベル1->3
　武器レベル2->5
　武器レベル3->8
　武器レベル4->14

武器レベル3のソードメイス+7なら1〜16ATKがランダムに加算される。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 01:34 ID:828TRjtj

>>920
ありがとう

922 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 01:40 ID:otJzXD/U

チャッキーc1枚で消費SP1増えるからな
理想武器は過剰ウォーアクスじゃないかね

923 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 02:02 ID:IqbbcGfA

>>919
CTの話をするのなら精練攻撃力と過剰ボーナスは足しちゃダメかと

+6　精練攻撃力30 過剰ボーナス1〜8
+7　精練攻撃力35 過剰ボーナス1〜16
+8　精練攻撃力40 過剰ボーナス1〜24
+9　精練攻撃力45 過剰ボーナス1〜32
+10　精練攻撃力50 過剰ボーナス1〜40

WPMP状態での通常攻撃のダメ計算は、こんな感じだったかと思う
ちなみにWPMP無い場合は武器ATKって書いてある部分が敵サイズや自DEXで減ったりする

1. 基本攻撃力 = (素手攻撃力 + 武器ATK + ATKが+で増える系カード等 + 過剰ボーナス)×スキル倍率(OT/メマ)
2. 敵DEF/VIT減算：1の値 × (1-敵DEF/100) - 敵VITに応じた値
3. 属性倍率等計算：(2の値 + 精練攻撃力 + 武器研究) × 属性倍率 + 星/ランクボーナス
4. 最終ダメ= 3の値 × 種族倍率(ヒドラ/たれ人等) × 属性系倍率(バドン等) × サイズ系倍率(若等) × Sign

で、CTは今の所聞いている仕様では1のスキル倍率の部分に最大13.33加算される、
OTMと同時使用でこの部分が15.33になり、でもって4の部分の計算が無くなるって話のはず。
つまり例えばLv3の+8武器の場合、過剰ボーナスの1〜24にはこの15.33倍はかかるけど
精練攻撃力の40の部分にはそれは掛からないはずなのでね

まあ細かい仕様は実際来てみないことにはわかんないけどね

924 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 06:11 ID:k7tBKCh+

>>896
砂かけかどうか知らんがマルドゥークの暗闇は闇鎧で防げる

925 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 08:10 ID:ZyTPn4VU

OTMCTは1433%じゃない？

926 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 09:56 ID:+/7sn3/Y

>>924
いや、あらためて調べてみたが、やはりマルドゥークの使ってくるのは砂まきだ。
（名前、砂かけじゃなくて砂まきだったみたい）
そして、砂まきは地属性攻撃だから、闇鎧では砂まきによる暗闇は防げないはず。
もしかして仕様が変わったのかな？

927 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 10:35 ID:t1RAWuyE

敵のスキルとプレイヤーのスキルとでは属性違うの結構あるしなぁ

928 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 11:09 ID:rMf405sQ

○の暗闇攻撃は砂かけじゃないと思ふ
砂まきなら砂のエフェクト出るはずだけどそんなもん出てないし、離れていても撃ってくるし

929 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 12:31 ID:HTWoFaqs

調べるって言ったらゲーム内での仕様を実際に調べるのが筋
そこらのウェブサイトに落ちてる情報は鵜呑みにしてはいけない

某職のテンプレとか見てたら
アサシンギルド前にムカーが沸くことになってたしな
いつの話だよと

930 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 12:35 ID:HTWoFaqs

で、○が使う攻撃が闇属性かどうかは
毒鎧着ていけばわかるだろう、ダメージ半減してれば闇属性に決定
闇鎧だと素で避けてるのかダメージ0にしてるのかわからんからな

931 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 12:53 ID:rMf405sQ

よく考えたら、火鎧でダメージ軽減されてたら砂まきだな

932 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 13:41 ID:i9d9qiiq

目隠し標準装備にしてるから気にしたこともなかったなぁ……
後で目隠し外して行ってみよう。

933 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 15:08 ID:XoPHBxGD

>1. 基本攻撃力 = (素手攻撃力 + 武器ATK + ATKが+で増える系カード等 + 過剰ボーナス)×スキル倍率(OT/メマ)
>2. 敵DEF/VIT減算：1の値 × (1-敵DEF/100) - 敵VITに応じた値
>3. 属性倍率等計算：(2の値 + 精練攻撃力 + 武器研究) × 属性倍率 + 星/ランクボーナス
>4. 最終ダメ= 3の値 × 種族倍率(ヒドラ/たれ人等) × 属性系倍率(バドン等) × サイズ系倍率(若等) × Sign

↑は重要なとこだと思うけど、コレって立証されてるの？
それともCT等の仕様から逆に考えたもの？

934 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 15:40 ID:HTWoFaqs

それはCTに限らず物理攻撃全般に適用される式で
4年越しでいろんな人がデータとったり検証したりしながら今の形になったもの

935 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 16:06 ID:24gYh1R8

ということは、CTの仕様は

>1. 基本攻撃力 = (素手攻撃力 + 武器ATK + ATKが+で増える系カード等 + 過剰ボーナス)×スキル倍率(CT)
>2. 敵DEF/VIT減算：1の値 × (1-敵DEF/100) - 敵VITに応じた値
>3. 属性倍率等計算：(2の値 + 精練攻撃力 + 武器研究) × 属性倍率 + 星/ランクボーナス

である可能性が高いな。
これなら種族・属性カードが乗らない理由が証明されてるし、
signも乗らない可能性が高い。

936 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 16:08 ID:24gYh1R8

あ、>923が説明してるね orz

937 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 16:43 ID:0IVhS9By

ふと疑問に思ったんだけどエンペってMD効くのかな？
BOSS属性ついてるわけでもないけど、どうも効かなそうな印象がある

938 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 16:45 ID:+jxOCwrK

効くとも効かないとも言えないけど
調べようにもどうやって調べればいいんだろう。

939 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 21:19 ID:5jZ5+2Ls

付与＋錐CTで中級BOSSに対して我らがWSが最強になるぞ！

940 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 21:29 ID:RamNnFmo

それでもまだ倒せない事は無い、の範疇でしょう。
たまに行ってみる位にはいいかもネ

941 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 21:58 ID:fkrnXZPU

武器研究って今も防具精錬成功率１０％ＵＰって効果あんの？

942 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 22:40 ID:3pIMolFO

ないよ。

943 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 23:00 ID:ROrQpzRi

わかんね

944 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 23:02 ID:3pIMolFO

いや絶対ないって間違いない。この間Ｓマント１０個もクホったし。

945 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 23:11 ID:ROrQpzRi

とりあえずあと90個ぐらいクホってこようか。
話はそれからだ。

946 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/25(土) 23:12 ID:t1RAWuyE

NPC精錬確率はコモド前かつエミュ鯖での結果しか情報がないからな

947 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 00:25 ID:uCHCrXCw

>>945
100個で済むならいいがねと思ったorz

948 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 01:45 ID:0oEgeoFO

memo
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40HnJktF2s1qseAafGOJfJy

949 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 02:09 ID:JHxSusWJ

対抗してmemo
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40HnJktF2s2feA1JbJfJy

950 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 06:03 ID:Of3CRBl8

スキル構成見たけど
949とほぼ一緒( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
露店DCは別BS持ち、AR3で他は一緒だわー。
ってか、微対人+精錬も未実装も。って考えるとこれしかないか･･･

951 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 06:21 ID:w7UiP2kw

WS♀の歩く後姿はまるで・・・・

電車ごっこ('A｀;)ｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟ

952 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 07:33 ID:H+kxN1wQ

次スレよろ↓

953 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 07:46 ID:oxaah+sC

スレ依頼は970なのでまだOK
とりあえず修正後のテンプレはこれでいいかな？
----------------------------------------------------
BS/WSを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://smith.xrea.jp/?BS-template
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　 疑問に思う事があればまず御一読を。

自ステUP板 for BS http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139604393/

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/l50
ケミクリスレ　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1140698786/l50
■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・sage進行ではないですが、age過ぎにも注意。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。
・カートにThe Signは収納できなくなりました。

後は旧wikiが復旧するかどうかだけども、スレがその前に埋まりそうなので暫定で入れました
カートにSign入らなくなったでいいんだよね？たしか

954 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 08:18 ID:WLOLs4i4

自ステUP板の中の人です。
取り急ぎおったてたWikiにも書いた通り、週明けくらいに正式にスレにお披露目しようと思っていた
のですがスレ変わりになるのは考え至りませんでした。色々Wiki最適化は未だなんですけど追々
やりますか。
スレ一個分遅れちゃうのも不便なので前倒しで公開という事にします。

尚、WikiのURIは
http://smith.xrea.jp/
でOKです。これで問題なくアクセスできますから、短い方が良いでしょう。
後、自ステUP板の名前は
自ステUP板 for BS/WS/Mc
にして頂けますか？BSだけじゃなくWSやスミス志願商人でもOKっていう感じをアピールした方が
良いと思いますので。

てきとーな人間ですがのんべんだらりと、でも立候補したなりの責任を果たしていこうと思うんで
今後とも宜しくお願い致します。

955 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 10:28 ID:bNzbgCLh

一行目の こんにちまーちゃんと。 が寒すぎ

956 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 11:06 ID:LpfEoOg1

そうでもない

957 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 11:19 ID:WfNZze/k

そうかもしれない。

958 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 11:33 ID:WG44lthr

そういやCTにカードとかサインが乗らないって事だけど、乗らないって全然のらないの？
通常攻撃200の時にそのままCT使うと2000のダメージを与えるとして、
ここでサイン一個装備すると、2100にならないのは分かる。

通常攻撃の5％分の10が増えて、2010にもならないのかな？

959 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 11:47 ID:lmExQvJu

んーどうだろ
あれがそうなってこれがこうなって・・・・

Ｑ＿　＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ♪
　　Ｕ￣Ｕ
~~~~~~~~~~~~~

960 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 12:13 ID:cM+Khswf

>>953
【らぐなの何か】->【何か。】でよろしく。
ちょっと気になってたものでね。

961 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 12:25 ID:3VQ/yun5

>>958
Signやカードは最終ダメージに乗算されるから全く効果無し

962 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 13:50 ID:l2tkNZTt

http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40IoJkdsaNasaqdseAadJbcFJy
メモ便乗。
DC7は微妙ですかそうですか。肉が自前で賄えていいよ(´･ω･｀)?

963 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 14:04 ID:ZBpifrni

>>953
>・カートにThe Signは収納できなくなりました。
　　↑は不要なんじゃね？>>2にちゃんと書いてあるよ

964 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 14:11 ID:WfNZze/k

俺も不要だと思うな。そういうことは>>2のFAQにまとめたんだから。

965 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 14:15 ID:H+kxN1wQ

>>962
DCはそんなに頻繁に使わないだろうから3止めでいいと思うよ
別キャラ商人でやるとか友人知人に頼めばいいしね
あとアイテム鑑定も要らないｗ
で、露店6にするのがベストかと

結局WSの場合、商人スキルは製造特化とかではない限り実質固定になるっぽ

966 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 14:26 ID:DpeeMQij

白ぽ使いまくりの奴や、今後マステラのことを考えて振ったほうがいい

967 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 14:38 ID:Xcea3UTL

転生前は狩りが赤字が当たり前の商人系はDC10でにんじん売りとかでかせいで
それを元に狩りに行くというのが普通だったな
SP回復のためにしばらく放置が必須だった時代なんでそのプレイスタイルが重要だったり

レモン店売りとかくると評価は大分変わるだろうね
ま、DCだけなら専用に商人作ったほうがいいけど
ケミもやっと楽しくなるのでそっちとOCDC分けるというのはありかと

OCは収集品移すのが面倒だったりするので戦闘型でもあったほうがいい

しっかし追加スキルのおかげで15ポイント分きっついね
CTとメルトどっちをきるかときかれるときついしMPやWPも効果かなりあるのは確かだしねぇ

968 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 14:44 ID:H+kxN1wQ

WSのスキル配分は悩むね('A`;)

969 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 14:45 ID:/ti3NNVJ

でも贅沢な悩みだよなヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

970 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 14:48 ID:H+kxN1wQ

>>969
悩むのが楽しかったりもする('∀`)

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/02/26(日) 14:58 ID:Xs5B93x+

今まで悩む余地が無かったのが問題なわけで。

972 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 15:02 ID:/ti3NNVJ

BSはともかくWSは以前でも結構悩むとこあるんじゃないか？
MDと精錬との兼ね合いとか

973 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 15:18 ID:o2u+0+VB

Job65以降の5pでテンパを5にするか
鉄・鋼鉄・属性石・オリ研・ぷらこんマン召還をすべて1ずつとるか
実に悩ましいことよ…

そんな俺半製造風味WS

974 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 15:55 ID:ezlbRKWW

CTメインで使うならメルト切るのも選択肢の1つだな
CTにはスタン50%あるし。
最終的には両方取れるけど、とりあえずCT+メルト型とCT+精錬型に分かれる希ガス

975 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 15:56 ID:ezlbRKWW

追記
CTにメルト乗らないの前提の話

976 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 16:16 ID:ZPaDkSMQ

>>970
次スレ依頼よろしく

977 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 16:43 ID:ayhDDkeH

WSで武器製造するとBSより確率上がる・・・の？
テンプレに書いてたらスマン

978 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 16:47 ID:CMfABNfU

狩りしかせんのでメルトいらねえや。
露店も1で十分だしなあ。
思う存分DCOCを10にするぜ！
……ジョブ50まで精神が持てば。

979 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 16:48 ID:4dhR3Pfw

>>977
JobLvの依存度が高いからJob50以降は上になってくるんじゃないかな

980 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 17:05 ID:iSCxzWyk

>>977
Job50からが本番。
純製造型WSが99純製造BSを超えるためには
実質Base90/Job60↑くらいになる。
最終的にJob70になればJob20分＝4%変わる事になるが、
この手間と4%の差を誤差と考えるかどうか。
手間の割には合わん気はするけどな。

981 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 17:18 ID:ayhDDkeH

>>979-980
ありが�d、やっぱりそうなるんだ。

982 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 17:35 ID:q8GUsHGl

成功率大して変わらなくても自分で精錬できるのは結構なプラスだと思うよ
過剰はもちろん、+5にするだけでも一本あたりの儲けが125k増える

983 ：953 sage ： 2006/02/26(日) 17:50 ID:oxaah+sC

とりあえず誰もいかないようなのでスレ依頼いってくるけどいい？
最初のテンプレのSignについては削除してきま
後、新WIKIのアドレスも了解しました復旧活動真にお疲れ様です
ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ

984 ：BS/WSスレ作成依頼2/2 ： 2006/02/26(日) 18:45 ID:oxaah+sC

次スレ立ちましたので誘導〜

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv86
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1140945857/l50

以下ごゆっくりとお話ください

985 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 18:46 ID:oxaah+sC

名前消してなかった、すいませんorz

986 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 19:09 ID:WLOLs4i4

>>984
乙！…の前に…。
志村ー、自ステUP板の名前がコピペミスのせいか間違ってるー！

987 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 20:09 ID:oxaah+sC

ぐは、数々のミスがええいこうなったら！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　めまーないとー
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩_、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　どごぉぉぉ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　MyBS　　　　　　　　　　　 　　　　>>986

同職殺しの罪を被ってでも次回は消すように頑張りますorz

988 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 20:23 ID:ZgLALfDe

埋めついでに俺も
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40GAJaGF2s2fe2JbJfJy
OCDCはホムケミでも作るってそのついでにするわ

989 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 21:52 ID:QL/HERyD

便乗ついでに@4,1%で発光のうちの子の進路について御意見お願いします。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40JasXnf2s2feAabJbJfJy
たまに友人ギルドにてGv(レース)に参加してます。
現在所持スキル5で困った覚えがないので、転生後も5止めの予定なのですが、如何なもんでしょうか。

990 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 22:20 ID:T98z64Ha

普段狩りする分にはさほど有難みがあるわけでもないんだけど、
一度取ってしまうと5止めが考えられなくなる程所持はいいスキルだと思うよ。(・ｍ・)
命綱が太くなる。

991 ：962 sage ： 2006/02/26(日) 22:26 ID:l2tkNZTt

埋めついでに余談。
もうばっちりWSなので、アイテム鑑定露店1DC7で転職済み。
DC7は肉買うのにフル使用してるんで、自分には向いてるし、
鑑定も虫眼鏡持ち歩く手間＞スキルポイントだった。

皆のメモみてたら皆露店6転職なので、
つい書き込んでみた。相談というより自分はこれで満足(｀･ω･´)
ああ、露店だけはせめて3くらい欲しいな〜、とは思うけど。

992 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 22:26 ID:ixfcoqSH

>>989
困らないというなら別にいいんじゃないの？
ただあれば便利なのは言うまでもない
個人的には10をおすすめ
手持ちの回復剤が増えるということは
カートに手をつけずにすむことにもつながるからな

というかWP1は微妙じゃない？
CTの前評価がアレだし、様子見てCT切った分で
他を補完するというのもいいかもしらん
どの道Job70なんて不可能に近いから
さっくりと上がる50くらいまでで優先順位をはっきりさせておくといい。
特に精錬とMDな

993 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 22:38 ID:M/8ISCLf

strカンスト所持スキル10だと所持限界7970+8000（カート）というまさに移動倉庫になれるお

994 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 22:46 ID:ZgLALfDe

STR96に所持10の餅89％でCR婆園時給2M出ましｔ

995 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 22:48 ID:Ng7Y84VE

所持5でDC10の露店1のWSだが不満はないな。
この辺はどーにでもなるんじゃね？

996 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 22:52 ID:q8GUsHGl

取得すべき商人スキルは別キャラの状況に大きく左右されるから
人の意見聞くときはその人の状況もわかってないと意味がない

997 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 22:54 ID:Mb1KvITR

　　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘｬｰ
　ヽ○ノ　　ヽ○　　 ○
　 　|　　　　￣|　　￣|
　 ノヽ　　　　ノヽ　∠＼




　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::BS:::::::く　　　　　ｿﾛｿﾛ ｼﾝｽﾚ ｶﾅ？
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼::::|.￣.￣.￣.￣|￣￣::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv86
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1140945857/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1140945857&ls=50

998 ：989 sage ： 2006/02/26(日) 22:56 ID:QL/HERyD

色々ありがとうございます。
CTは後に残しつつ949氏をベースにスキル振ってみようと思います。
DCは友人の絆パワーでナントカ・・・ｗ

999 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 22:57 ID:s6Ka9qXY

ふみだい

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/02/26(日) 23:03 ID:eypaBMLt

　_, ._
（；ﾟДﾟ）

1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。