1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv90

1 ：R ★ sage ： 2006/05/11(木) 13:35 ID:???: 外部テンプレ　http://smith.xrea.jp/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145036867/
>>2に関連サイト、関連スレ、ステ公開テンプレなど。

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・商人セットの使用は自己責任、変化したmobの処理に関する議論は水掛け論になるので禁止。
・sage進行ではないですが、age過ぎにも注意。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。

■ＦＡＱ■
・Str補正がなぜか1多いのはスキル：ヒルトバインディングの効果です。
・転生の際カートを外してもカート内のアイテムは残っています。
・カードセット効果である商人セットを装備しても、mob変換効果は消えません。
　難敵例）血騎士、深遠、ウンゴリアント、アポカリ、サキュ、インキュ、ミニデモ
・mobを一撃で倒してもmob変換が起こる可能性があります。スキル攻撃でも同様です。
・カード効果でのアイテムドロップ率は一説には以下の通り、確証はありません。
　プレゼントボックス（ミストケース）0.3%／青箱（ミミック）0.1%／紫箱（商人セット）0.04%
　どうしても気になる方は、一万匹オーダーでmobを倒して検証してみてください。
・商人セットの武器チョイスは人それぞれ。[チャッキー][商人セット]でスレ検索を。
2 ：R ★ sage ： 2006/05/11(木) 13:35 ID:???: ■関連サイト■
自ステUP板 for BS/WS/Mc http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/
ケミクリスレ　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146803192/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます）
コメント　　： ***（現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定。など詳細に）

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**
使用武器： *****
使用防具： *****
経験効率： Base ***k/h ： Job ***k/h
回復資材： *****　（回復アイテム、積載重量）
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント： ****
3 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/11(木) 15:31 ID:H9z1vg0T: おつかれさまです
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/11(木) 16:22 ID:iZx2Wo2t: ついにBSスレも古代装備可能になったか…
2-1職で転生できてないスレはBSだけだorz
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/11(木) 16:34 ID:heMEqmfs: だがそれがいい
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/11(木) 16:35 ID:xeaDXFUT: >>4
だがそれがいい
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/11(木) 17:16 ID:H9z1vg0T: 料理システムがそのうち来るみたいだけど
成功率にDEXLUKが関係してる都合上、特化職となると
適職はBSアルケミがいいのかな？
育成はハンタだと比較的楽そうだが、材料持つのが辛そうだし
BSアルケミだと製造製薬とも兼ねられるし。
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/11(木) 18:44 ID:MF4THGKg: 　　/　　　 /　　　　 ,. -r―-- ､＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ヽ!
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　/　　l　　/　　　　　　　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ　 !　　　　　　　 l　　　　　〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　ヽ l　　　　　　　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　　　　　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　　　　　　ﾄ､　　　　　　 /　l:!ﾘ |
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　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　　　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　　 !　　　　　　　　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　　 l　　　　　　　　　ﾄ､ヽ､　　　　　　　｀`丶､　　　　　〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　〉 , ')､'_,）　 !
　　　 !　　　　　　　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ（ , 〉)}´　　　 }
　　　ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　　 /
　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ/,ｨヽ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　　＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　　　 !　　／　　　 !
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/11(木) 20:11 ID:i9W0FXau: やったー９げっとー

べ、べつにうれしくなんて・・・っ！
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/11(木) 21:12 ID:1mXc1ZBN: こんばんにゃ。いぇぃ。
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/11(木) 21:28 ID:YnREjNYK: BSWSスレは商人スレと分かれてるから少なくて当然なんだよ！とか言ってみる
え、それでも最下位？
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/11(木) 21:52 ID:upNJLUO2: ゲットとかいぇぃとかウゼェからヤメロっつってんのに。
オレも貼っとく。一人でもウゼェって思う人が増える事を願う。
　　/　　　 /　　　　 ,. -r―-- ､＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ヽ!
. /　　　 /　／　／　　　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　ﾉ
/　　 ,ｨ´ ／　／　　　　 l＼__　　｀ゝ-､､ト､::＜｀/
　　／ !／　／　　　　　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ　 !　　　　　　　 l　　　　　〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　うぜぇ
--､､　ヽ l　　　　　　　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　　　　　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　　　　　　ﾄ､　　　　　　 /　l:!ﾘ |
. !　|　　l　　　　　　　　　!､:ヽ　　　＿ノ　 l!　 |
　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　　　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　　 !　　　　　　　　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　　 l　　　　　　　　　ﾄ､ヽ､　　　　　　　｀`丶､　　　　　〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　〉 , ')､'_,）　 !
　　　 !　　　　　　　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ（ , 〉)}´　　　 }
　　　ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　　 /
　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ/,ｨヽ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　　＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　　　 !　　／　　　 !
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/11(木) 23:10 ID:i7q41KZa: >>12
火山はＷｉｚプリのペアも大抵いて
そういう場合はゴーレムはむしろ無視する方が喜ばれるよ
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 00:10 ID:nlfJT5iX: 最近ジョブカンストした戦闘です
趣味で取った短剣製造で、ブレス・グロあればたまに属性ダマ成功するのが
嬉しくなって、現在材料巡りの旅を模索中

鋼鉄はジュピロスが沢山出るだろうけど、ソロじゃ無理
鋼鉄、石炭を求めるならば、やはり廃坑なのでしょうか？
BOTの巣窟になってそうですが…

アインDもそこそこ鋼鉄や石炭が出る、と聞いておりますが
一番出るっていったらどこが良いでしょうか？

製造の人達はやっぱり買取とかしてこういうの貯めているのかな？
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 00:31 ID:Bn+RznLk: >>14
戦闘型なら稼げる狩場に篭ってお金を溜めて、
買い集めた方が手っ取り早いよ。
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 00:40 ID:Cy549cwk: >>14
買い取りしてる時間が有れば別キャラの育成にあてたいので
もっぱら露店から買ってる、それでも十分儲けは出るのでね
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 01:30 ID:bOOdAhcR: 基本的には買取。
買取ではまかないきれない星やグレイトネイチャなどは別キャラで採りに行く。
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 01:39 ID:sg6+5eZi: どーしても自力で、っていうならアインD１かな。
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 10:19 ID:/q5ICCpv: >14
ソロだけじゃなくてＰＴもするといいよ
監獄１、２やアイン２あたりＰＴでも楽しめる
で、出た鉱石類はその場で買い取っちゃえばいい
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 12:42 ID:2DXzdisz: 趣味の範囲で収めるなら、チマチマ自力で集めるだけで事足りるだろう。
ただ、全属性自前＋7↑で揃えたいなんて話なら、
一発高額レア狙いの狩場で頑張るのがいいと思う。
ぺノcでも出して、その資金で好きなだけ材料を買えばいい。
21 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 12:43 ID:n9ee6+GG: ソードメイス4、5本売れた翌日にちょっと調子悪いだけで鋼鉄が1000個ふっとぶ
その他ダマとか全部合わせると一日2000個消費することもしばしば

てことで自力は初めから考慮外
買取で足りない分を露店で補充って感じかな
最近ずぼらになって買取全然やってないからほとんど露店買い

趣味で作ってるだけなら自力でも問題ないと思うよ
でもスケワカは鉄鉱石と鉄ばっかりで肝心の鋼鉄石炭がいまいちな気が…
(2年くらい見てないけど)
ソロならアイン1、監獄1かねぇ
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 14:03 ID:VC1DOCyw: ジュピ来てから自力収集は考慮しなくなったな
集まる数が違いすぎる、ちまちま集めるのが虚しい
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 15:14 ID:gxeyvIe+: BOT復活で絶賛値下がり中だしな(´・ω・｀)
24 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/05/12(金) 17:47 ID:b+PPwLxd: TOMホークnage!!
●＿　　＝≡ ﾉ㌻
δﾉ
人
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 17:59 ID:WUI7wlIs: そういやなんでここだけ商人スレと分かれてるんだろう
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 18:26 ID:tlNdVgd6: 商売は商人スレで戦闘はBSスレってテンプレに一文あった記憶がある。
今見たらないね…記憶違いかしら。
27 ：前スレ993 sage ： 2006/05/12(金) 18:29 ID:swSvGfJW: >>24
ぱくるなヽ(｀Д´)ノ
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 21:08 ID:SW8TdTW+: >>25-26
昔は商売と戦闘は別々の物として考えていたので分かれていた
が、派生職であるケミの実装やらBS＆ケミの製造スキル・過剰精練関係など
本来の「概念としての商人＝（商いをする人）」では扱えないネタが増えてきた為、
各職業のスキルの扱い方・儲け方ってのは細分化する必要性があったのが一つ

またデータサイトが多数出来て情報が浸透したので
回復剤だったらこれ、とか防具だったらこれが良いとかが定着し
商取引における駆け引きが値段の優劣くらいしかなくなったのも一つかな
詳しくは憶えてないけどその辺の時代背景があった気がする
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 21:47 ID:9r9jpL5J: 2-2次が来た時に統廃合の流れがあったはずなんだが
結局、すでにあるスレをなくすことはない、でそのまま続行。
らいぶろと違って、一度潰すともう一度は作れないかもしれないからね。

現行の商人スレが一周年迎えてる辺り、
そろそろお役ご免でも問題ないと思うが。
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/12(金) 21:48 ID:fjcitEsD: 元々商売の話が多かったから分離したかった
製造もそのうち実装するはずだし・・・というのは理由に過ぎなかったな

でもおかげでまったりできた
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/13(土) 01:14 ID:/Dh7YeuA: ttp://www.youtube.com/watch?v=K5A7BO7L3Fg
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/13(土) 01:20 ID:WCSIGK6D: よくできてるな
33 ：前スレ993 sage ： 2006/05/13(土) 02:09 ID:LFgrDfyA: みんなPASSかえたほうがいいかもしれないです。
中華によるIDPASS抜きで垢ハック被害が結構でてるらしい。

私のダイスキなこのスレのみんなに被害者がでないことを切実に祈ってます。
34 ：前スレ993 sage ： 2006/05/13(土) 02:20 ID:LFgrDfyA: 名前消すの忘れてたよこんちくしょぅめorz
まぁ、↑のはまだ完全に確証があるわけではないので｡｡｡
でも、もしも！ってこともあるかと思われますのし、
実際ハックされてからでは元も子もないので･･･
みなさん念頭において置いてみてください。
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/13(土) 09:04 ID:cceVSy29: IDPASS抜きがゲーム内での話なら、パス変えても意味ないのでは？
癌鯖がハッキングされたってのならパス変更しなきゃだけど。
36 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/13(土) 12:35 ID:V3teZkrX: パス変更しといても損は無いけどな。

そして全然関係ないけど、HFって崖うち(？)出来るのな。
崖の上の縁で、下のMob狙ってHFやってみたら普通にスタンして驚いた。
薄い壁とかも貫通しそうな気がするけど試すのを忘れた('A`)

これってやっぱり既出？
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/13(土) 12:37 ID:HHa3A/dQ: 矢とか魔法とかが通るところは通るんじゃなかったかな…。
ちょっと今ログインできないので試せない。スマン。
38 ：36 sage ： 2006/05/13(土) 12:42 ID:jzKyC3Bv: ごめん、テンプレにあったorz
>>37
矢も魔法も通らなくてもいける。
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/13(土) 13:26 ID:AzAh6ZDN: 97になって初めて気づいたこと
ＢＳの歩く後姿ってティンコおさえながら歩いているみたいだね
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/13(土) 14:21 ID:hhCIfKuJ: >>36-38
すごい古い頃の話だが
Gv初期でダンサーがいなかった時代、つまりまだBSがブイブイ言ってた頃だな
壁越えHFできるから壁際になるべく近寄らないとかそういう縛りもあったくらい重要
今じゃ使う事ないけどねー
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 01:34 ID:JM6BrU5p: ちょっと質問
ジュピロス3Fへいくときってどんな装備でいってる？
TBhチェイン・ヘビーバックラ・ピッキメイル・レイドマント
って感じでいったんだけどかなりきつかった
下手に属性きていけないからプパなりペコなりの鎧があったほうがいいんだろうか？
あと水属性のやつがSGきかないからウィンドホークとかどうだろう？
ペノは今篭ってるんで出るのを祈るしかないな…
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 01:59 ID:zrw5Arv4: 状態異常鎧とか・・・

殲滅役がいれば沈黙武器とかどうなんだろ・・・
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 03:25 ID:IvK5O1Px: >>41
逆に聞きたいんだが3Fって1.2Fと比べてどういう戦闘になる？
1.2Fだと睡眠鎧がかなり有効だった。囲まれれば囲まれるほど睡眠の効果時間の長さが活きる。
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 04:26 ID:JmvaGEuN: >43
とりあえず3Fだと遠距離攻撃mobがメインなので、
眠らせちゃうとタゲ変わってニュマで大騒ぎになってしまう、カモシレナイ。

自分はVit足りなくてそれ以前問題だ。orz
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 06:30 ID:0wzyuRH5: SGで残るなら水・風用に風鎧は？
他のはニュマで待ってればAMPSGで倒せるし、いっそ特化した感じで良さそうに思えるけど。
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 06:34 ID:xiye17Mx: タゲ変更がうざいなら呪いお勧め。
高STRを生かして混乱も面白いがあれもタゲ変わるかな？
混乱の耐性って何だろう･･･
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 06:35 ID:yFvOKI94: 混乱は何の意味もありません・・・
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 06:50 ID:xiye17Mx: 混乱もタゲはずれるよ。
殴ると戻るっぽいが。
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 09:16 ID:E4655Slz: >>44
敵のステ(INT?)にもよるけど､普通は40秒ぐらいは眠ってるんじゃなかった?
3Fだと確かに戦闘時間がそれを超えることもあるかも知れない。
が、それだけ猶予時間があるのに、敵のタゲを受けては
いけない支援職や弓職が睡眠から復活した敵に頻繁にタゲられる
ようだと、そもそも位置取りが悪いと言わざるを得ないかもね
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 10:37 ID:IgOiVwq5: ジュピD3は割とG狩りで行くんだが、DFパラの人＋ブラギ後衛`sが完璧すぎてやる事が無い
HFしてもタゲ散っててんやわんやだしタゲ受けてもヒール食うし結局ニュマの中に立ってるだけで
どう見ても荷物持ちです本当にありがとうございました
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 11:15 ID:xpCFDGg4: 荷物持ちでも仕事があるだけ良いじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良いじゃない
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 11:33 ID:E4655Slz: 火山の効率報告を。長文失礼

WhiteSmith@2期鯖　Base84/Job51 AR3 OTM5 WP3 MP3 武器研究10 メマー10 スキン0
狩場：火山1F
狩場ステ： Str90 Agi86 Vit31 Int13 Dex32 Luk7 Flee190 実Def39 Hit136 Cri3
使用武器： +10DF2HA 水付与
使用防具： +7霧箱キャップ悪魔耳 +7空デリメイル +7木琴マント +7ミニデモシューズ箱クリ*2兎クリ1(持替)
経験効率： Base 1.77M/h ： Job 0.84M/h ※計測はBaseのみ JobはBase:Job=1:0.47として計算
回復資材：化け餌740(消費約550) レモン50(消費約10) 蠅300(消費約250) 蝶10 宿10回
滞在時間： 1回37分 (OTM10回分) ※効率は合計1055分でのトータルの数値です
狩り方式：常時AROTMWPMPCB ほぼ蠅のみで移動 OTM切れる毎に帰還し宿利用

宿泊後の再出発時にはブレス10のみ掛けてます(速度は2しかないので)。
ステはブレス無しの値を書いてます。
1回の狩りの時間単位はOTM10回分にしているのですが、P4のマップ移動時暗転時間
などもあって、OTM10回終了時点までに掛かる時間は約37分と宿狩りでの時間ロスは
思ったよりも大きいです(OTM切れた後も少し戦ってるので必ずしもその分だけでは無いですが)
以前話題になってた付与/覚醒の効果時間は37分時点では切れない事が多いです

トレイン無し。3匹以上から積極的にCRを撃ちます。熊は危険なので2匹でもCR。
ラヴァは押しつけないように気を付けつつSPに余裕がある時に倒す。
SPをほぼ使い切って帰還が理想ですが、蠅運が悪い等でSPをかなり残したままの
帰還が続くとやはり効率はイマイチになるようです
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 11:34 ID:E4655Slz: 続けて宿を使わないながらも同じ狩り方をSP面をレモンに頼りつつ
行った場合の結果。装備などは同じです

経験効率： Base 2.17M/h ： Job 1.03/h ※計測はBaseのみ JobはBase:Job=1:0.47として計算
回復資材：化け餌700(消費約550) レモン250(消費約220) 蠅280(消費約250)
滞在時間： 1回30分 (OTM10回分) ※効率は合計120分でのトータルの数値です
狩り方式：常時AROTMWPMPCB ほぼ蠅のみで移動

宿狩りに比べてブレスがない分微妙に弱いのですが、OTM10回終了するまでに
増えたEXPに関しては宿狩りと目に見えた違いは有りませんでした
ただ今まで37分掛かってたところが30分で済むようになった分効率が
上昇したといった感じです。宿狩りに比べて宿代が無くなってレモン代が
増えて差し引き170Kぐらいは余分に消費することになりますが
元々収集品とレアの売り上げで1Mz/hを超える狩場なので、効率が上がる
事を考えると金銭収支面でもそんなマイナスになってはいないと思います

まあ空デリじゃなくて地デリメイルがあればな～とは思いますが。
レモン220ってのは私のINTだとSP4000分ぐらいに相当するようです。
地デリの場合回復量は倒した数に比例するのですが、
敵の配置数とEXPから1匹あたりの平均EXP=3289と計算して、それを
30分で稼いだEXPから割ると、30分で倒している敵の数は約300匹
となるようで地デリでは3000SPしか回復せず、同じ狩り方を
するので有ればどのみちSP回復剤は有る程度は必要な様ですね
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 11:53 ID:Mqg3XqAJ: ＷＳになったときのステで悩んでいるのですが
経験をお聞かせ下さい
ステはLv93　Job63　Str120　Agi92　Vit30　Dex40　余りステポイント102
ブレスIA　Job&装備補正込みを考えています
対人用なのですが、Vit少なすぎでしょうか？
対人をやられているＷＳの方ご教授お願いしますｍ（_　_）ｍ
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 12:20 ID:TRK9OVJS: 対人でVIT30は低すぎるだろう
耐久力に難がありすぎる
せめて60はほしいな
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 12:41 ID:xpCFDGg4: >>54
どうも質問の意味が分かりかねるのだがな。WSになった時のステ？
現在のステなのか、それとも今後の目標なのかも分からんぞ
Pvってもソロ・ペア・団体戦で役割が違うんだし、それも明瞭にしないとな
というか>>2のテンプレを使ってくれよ

とりあえずVIT低すぎ。STR高すぎ
今後のステを全てVITに振れば、Lv98ぐらいで何とか前に立てるぐらいか？
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 13:16 ID:kauusYTH: >>52
>>ラヴァは押しつけないように気を付けつつSPに余裕がある時に倒す。

火山はＷｉｚプリのペアも大抵いて
そういう場合はゴーレムはむしろ無視する方が喜ばれるよ
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 13:26 ID:Bsm1MEVb: >>57
火山1はWizペアは確かにいるが、それ以外にもソロで
騎士、アサ、モンク、ログとその上位職あたりはMy鯖だと結構いるぞ
プリ、ケミ、クルセ、ハンタ系のソロはほとんど見ないが
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 14:01 ID:7IXo4tC2: >>58
それずっとはられてるネタだから相手スンナ
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 14:02 ID:MgiHfiv7: ラヴァゴレって倒すのにお金かかるわりには見返りないよね。

うちの鯖だとV矢力士プリペア、Wizプリペア
ソロだとV矢力士､スミス､モンク(ﾁｬﾝﾌﾟ)､アサ(アサＸ)､ローグのBOT
が多いかなぁ
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 14:12 ID:2/201zPX: >>52-53
同じことやってますが、私の場合は一回の付与が切れるまでに9回OTMを使います。
そして、9回目は滞在時間が長くても1分あるかないかくらいです。
時計を見ながらやってるので、場合によっては9回目は行かないときもあります。

火山から火山に帰還するまでの時間はローディング込みで20秒程度。
宿屋はプロンテラのPvPルームを利用しています。

若干の誤差はあるかもしれませんが、7分もオーバーしたことはないです。
そもそも、私の環境では一度の付与で10回もOTMは使えません。
また、Lv80代半ばのときは平均効率2.3M/hを下回るということはまず無かったです。

宿屋を使うメリットは低コストで狩りを安定させることだと思っています。
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 14:19 ID:CK2Jgugz: P4だとローディングがえらいことになるって話は聞くけど
9～10回で7分って結構すごいんだな…

宿屋狩りは回復アイテムがほとんど減らないのがいいんだが
俺だと覚醒1本分やるとぐったりして、今日の狩りはもう終わり！ってなってしまう
63 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 16:13 ID:jFRMLX2t: >>62
そんなお前さんにお勧めなのは臨時だろ。
臨時なら少なくとも１時間くらいは戦えるじゃん。相手がいるからメリハリつくし。

だから…たまには臨時広場に落ちて、殴りプリの俺の相手してください…。
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 16:14 ID:CK2Jgugz: ARなしの純製造でよかったら
65 ：63 sage ： 2006/05/14(日) 17:17 ID:jFRMLX2t: >>64
ピンチの時、肉食いながらCR振り回すほどの漢(おとこ)ならOKかもしんない。
そうじゃないならサスカッチとガチ推奨。
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 17:32 ID:I9dawomE: >>65
無理やりOKしなくてもいいんジャマイカ？ｗ
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 17:41 ID:/APFDaVX: 既出かもしれませんが聞いた話だと現在ギロチンは
どんなmobでも(草やきのこでも)殴ればSP2・倒せばSP20回復してるようですが本当ですか？
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 19:37 ID:6y9KzUfZ: >>67
調べてきた。
本当みたいだ。使ってて全然気がつかなかったよ。
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 21:36 ID:1vk/Xo3s: 商人,BS,WSの皆さんこんばんは

Blacksmith@1期鯖鯖　Base73/Job43
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキン5
Str73+15 Agi1+2 Vit54+5 Int10+2 Dex40+11 Luk9+1 Flee76+2 Def49+59 Hit144

使用武器：各種属性ソドメ,+8DBチェイン
使用防具： +6熱血鉢巻,悪魔の羽耳,+4ハードメイル,+5三減盾,+5レイドマント,+7エギラブーツ,マンティスクリ*2
コメント　　：
ステータスが見事に失敗してるようなBSです
現在の狩場はピラB2でCR狩
ステータスについて質問なのですが
このままVITを上げ,マゾプレイまたはAGIを58まで上げ,ASPDの上昇ではどちらの方が経験地効率が出るのでしょうか？
出来れば他の狩場にも行ってみたいです、ご教授よろしくお願いします
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 22:03 ID:rO0613Aw: >>69
効率重視なら餅垂れ流しで婆園いけば。
AGI30～40あると普通に狩る分爽快感が増す。
ってかVITで熱血は微妙じゃないか。
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 22:17 ID:CEDw8aXN: 効率重視なら作り変えるのが一番早い気がする
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 22:17 ID:yFvOKI94: AGI上げたほうが効率出るに決まってる
73 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 22:18 ID:JthezM4K: http://www.youtube.com/watch?v=bqLyAnMdTsc&search=street%20fighter
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 22:21 ID:6Di7Afso: いくつのＬｖまで頑張るのか
完成したら何をするのか（対人・Ｇｖ・狩特化・Ｂｏｓｓ）

転生目的なら作り直しが早いだろうし
対人ならＶＩＴ上げてもいいだろうけど…

目的も分からないで助言もない。
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 22:33 ID:xpCFDGg4: >>69
失敗しているようには見えないが、本人が言うのなら何か指針があるんだろうな
それを具体的に述べてくれないと答えは出ないぜ

そのままAGIに全部振れば見事バランス型の完成だ
狩場も広く、PvもGvもそこそこ出来る。全く問題ない
VITを上げ続ければVIT型になるが、ソロだと狩場が非常に限定される上
育成はかなり辛いから止めておくのが吉

丁度同じぐらいのステ・装備のWSを育成中だが、70代ってかなりキツいな
効率も出なけりゃ狩場も狭い。早く全盛期の能力を取り戻したい・・・
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/14(日) 22:35 ID:tzDVYJ9O: >>69
EXP効率ならそのままStrあげて残りAgiではあるけど。
Strバランス型になるし、失敗というわけでもない。
70台で牛なら十分っしょ、以上の狩場は難しい。

その他の意見（転生やBOSSや対人など）が欲しいなら明確な目標などをどうぞ。
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 00:37 ID:K+8SdtZh: なにがしたくてＶＩＴにしたのか･･･。
対人、ボス、なしで普通に狩りがしたくて早くLvあげしたいなら
つくりなおしが早いと思う
対Mobのみの狩りならそれ以上VITいらないんじゃないかな。
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 01:20 ID:CvCpDM1n: どうでもいいが、ギロチンのＳＰ回復が全ての敵に適用されるのって
かなりすごいんじゃまいかと思うんだが、ろくに話題にならないのは
やっぱり微妙だからなんだろうか。
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 01:21 ID:K+8SdtZh: 付与ギロチンＣＴ１確とかできればおもちいらなくなるからねぇ

微妙なのかな？
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 01:34 ID:eWUMrpd0: 噂ばかりが先行して　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今この辺
検証されて広まればバグとして認識しやすくなり
苦労して手に入れた頃には
バグ修正されてゴミ化
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 01:38 ID:CvCpDM1n: 噂ばかり、というか事実なわけだが。
バグには違いないし利用するのはちょっと躊躇われるね。
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage 噂を広めてﾊﾞｸﾞ潰し： 2006/05/15(月) 01:39 ID:eWUMrpd0: そういや、闇の目隠し使ったスタン１００％耐性で、
付与ギロチンＣＴ牛狩りなんてやればＡＧＩ極でもステキなことになりそうだな。
…兄貴行けとか言うな
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 04:53 ID:Bejm4/pe: CTで瞬殺するのにスタン耐性が必要なのだろうか
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 12:32 ID:ODWy/abl: やっと98歳になったー(・∀・)
でも転生まであと100Mだ(・Ａ・)
経験値を1M＝1Mzで買えたら絶対買うな。そんな金ないけど
ところで皆様、98→99の間の、本気狩り場ではなく息抜き狩り場どこ行ってました？
ちなみに俺はA≧S＞D＞Lな型で
本気狩→SD4
息抜き→カタコン・ノーグ1・生態1・婆園・時計2
てな感じです。皆様の意見を参考にしてモチベ保っていこかなっと
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 13:08 ID:2CDkTwjj: 本気狩り…時計地下4
息抜き…時計地下4

Vitですが何か(つд`)
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 13:17 ID:Z3iRJ09K: 似たようなAGI型で2004年末くらいにオーラ、行った記憶のあるところは
SD4・5・ピラ4・B2・B3・GD3・時計2・3・4・B2・B3・B4・ノーグ1・2
プロ北3・伊豆5・亀地上・亀D1・崑崙1
GHカタコン・監獄1・水路2(ワニいなかった)・修道院・階段・騎士団2・室内
西兄貴・オットー・シーオッター・ニブル村・ニブル谷・エルメスプレート東(昔の)

同じところにいるとすぐ飽きるたちなので
全てが息抜き狩場だったと言えるかもしれない
その中でも亀地上、婆、時計3、ニブル谷あたりは結構頻繁に行ったかも
今ならアユ2、生体も良いのか
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 14:18 ID:KdbOzT+G: >>84
本気狩り→時計地下2(廃屋) 3～4M/hぐらい
息抜き→箱装備持って火山1 1.6M/hぐらい

型はA=S>>D>I=V
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 14:46 ID:WRe7P6/1: 本気狩り→火山１必死狩り
息抜き→火山１まったり狩り

えぇ、９８→９９のとき火山以外一切行きませんでした。
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 14:56 ID:H/OTpNXs: >>88
やあ俺ｗ

自分も98は火山１以外どこにも行かなかった。
普段はドロップ＆持ち込み白ポを食いつくしながら必死狩り、
息抜きはMHを避けてドロップ白ポで食いつなぐまったり狩り。
二倍期間が重なったこともあって98からは一気に上げちゃった。
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 15:11 ID:XL3sxiHG: >>84
ひたすらSD5
たまに気分転換で火山1か生体1
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 16:03 ID:sRqyofXQ: 私はー･･･

S>A>V=Dだったけど
本気/息抜きかかわらず気分次第+時間次第で
時計B4とノグロ1を交互に。
SD4も行ってたけど、トレイン職が多い+自分のトレインで自滅した経験があるから行かなく。
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 17:25 ID:4Pyv2K3d: 記念に書いておきます。
生体３Ｆソロでやっと・・・
９９／７０になりました。

ステは　S>V>A>D　です！
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 19:23 ID:QNxd640A: 狩りから開放された気分はどうかね
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 20:10 ID:adVFSe+3: ゲームに費やした時間を後悔することだけが残る
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 20:15 ID:6pDXIVBA: D>S>V>A な私は
本気狩り→時計地下４
息抜き→西兄貴、ピラ地下２階

92Lv→走行中→　93Lv
Agi型戦闘以外およびじゃないですか　|･`)

ノーグロード１階で狩してる人たちは､ラーヴァゴーレムどう対処してるんでしょう？
相手にしない（悪く言えば､ぶっちぎってるorなすりつけ）ですか？
錐在ればラーヴァゴーレムおいしくいけるんですけれどね。
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 20:19 ID:K+8SdtZh: まぁ、いつものテンプレでてきそうだけど

私はメマで殺してるかなぁ
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 20:21 ID:k1rkGwYt: 基本的に相手しない。
ハエで狩ってると相手にする必要性があまり。
なすりつけになりそうな時や、なんとなく戦いたくなったらメマーだな。
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 20:21 ID:X+qvqnHw: >>92
おめでとう！
だが、その感想が>>94でなければいいな

>>95
そこ突っ込んじゃダメ
またテンプレきちまうぜ
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 20:31 ID:o7o/KvCC: >>84
一応参考までに、時計地下2自給3.5MペースでBase20M稼ぐのにお金5M消費くらいだっかなぁ。
おもち露店で買ってる人はもっとかかるかもだけど、100Mロード一気に駆け抜けたいならｵｽｽﾒ。
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 21:45 ID:nkDZXzRs: >>92
おめでとう。先駆者として後に続くものに辿ってきた道を教えてくれ。
環境、ステ、狩り方法など聞きたいな
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 21:48 ID:R5t1WYVJ: 久々に復帰してみて質問。
生体行ってる人に聞きたいんだけどみてるとハイプリのHLやらまともに食らうと7Kとかいくらしいけど、
体感でVITの最低必要な数字ってどのくらいかな？

一応90で補正込み69(64+5)になる感じにしようかなと思ってるんだけど。。
天使はないでつ。
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 22:06 ID:IUL/R1zw: HLはMDEFである程度なんとかなる。高VITならLA込みで生き残ることも
ただ聖属性攻撃はLA込みで食らうとWSのHP係数じゃ極VITクラスでないと死亡
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 22:06 ID:bsBVhPZs: >>84
ステはS>A>V>D>Iで、98時点でFlee206な私はですねー

本気狩り→SD4F
息抜き　→騎士団2F、時計3F、崑崙、おもちゃ2F（ぁ

騎士団とか書いてるから2PCだと思う人いるかもしれんが完全ソロです。
時計は無形2HA、騎士団は大型2HA、崑崙は火2HA、おもちゃはハイブリッドハリケーン2HAで30分狩って飽きるので無形にorz

アドバイスになるかどうか知らないけど、Int振るのおすすめ。
SP回復量は効率にかなり反映する。SD4Fでは特に。
Int補正混み12まであげたら時給100kくらいあがったし、後半SP回復剤ためらわず使うようになったらさらに200kぐらい増えた。
いまさら遅いかもしれんが参考になるかもということで。
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 23:09 ID:jMAbzlFR: 生体かぁ…Str-Agi＞Vit-DexのWSでいったけど
CTがASPD依存だったから確かにさくさく沈むのが快感でいいんだ。
ただLv93のVit50（補正込み）でマタ靴履いて9ｋ行くかどうかなので常に即死の危険が付きまとっていた。
実際何度死んだことか…Vit初期値でもいけるとか過去ログであったきもするけど現実はデスペナ祭り。
後半はなれてきたからトントンになってたけどトータルだと…＿|￣|○
個人的に50↑は最低でもあるといいと思っている、Lv95超えたらリベンジ予定。
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/15(月) 23:57 ID:Z3iRJ09K: 天使鎧があればVITそんなに要らないような
Job70のあとで売ってしまえば結果的にマイナスではないし

と思ったけど、Job70のあと普通の狩りする気がないなら
VIT削ってまで高くしたいステがないことに気づいた
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 00:13 ID:IQjfxDNJ: 流れ無視で申し訳ないが
武器研究の効果に精錬成功率増加がなくなってるってのはあれ確かなの？
最近うちの鯖だと防具とか値下がり傾向で、どっちなの？って感じ。
所詮確率の問題だから、ちょっと成功しなくても
運が悪いだけってことになってるんだろーか？
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 00:14 ID:FSpPEq+X: ＼はいはいわろすわろす／
　　─∨────────
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）
　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 01:01 ID:fyyFEKd2: 高いとも低いとも検証はされていない
コモド前の古のデータのみ
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 01:14 ID:4uYbqwGF: 確かマイグレのカーニバル期間中に検証した人がいたはず
それ以降は知らん
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 01:26 ID:EtGXGV7Z: まぁ確率である以上確証はとれないわけだし、
自分の信じる方で考えるしかないんじゃない？
あと過剰の値下がりは単にコスト面の問題で割安になってるだけだと思う。
111 ：92 sage ： 2006/05/16(火) 09:46 ID:VsYjwURE: ありがとう！会社からなのであまり書き込みできません＠＠；
>>100
ステは
str９６＋２４　AGI44+α　VIT84+6　DEX３０+α　INT１＋α　Luk１＋αです！
αの部分は忘れました！

私の場合環境は　付与　HiPri支援ありでしたので参考にならないかもしれませんが
SD4でハエ１５００個位もって回復は黄色P５０個位時給Base２m↓くらいでした！

strの関係でテレクリはもてませんでした＠＠；

リヒ３は装備帰るのがめんどくさいので
主に廃Wiz　たまに廃Priでした。

武器は+9Dﾁｬｷﾓｰﾆﾝと兄貴特化SD特化火水ソドメしかありません。
112 ：92 sage ： 2006/05/16(火) 10:14 ID:VsYjwURE: INT9+αでした＠＠；
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 11:40 ID:B7zruXkn: >>99
私の場合は4M稼ぐのに1.5Mぐらいだったかな。廃オークがアムムト靴装備だと
ほぼEXP4000なので4Mだとメマー代1M
それ以外に餅と白だいたい200ずつぐらいと蠅1300ぐらい使ってた
餅は100zで買った物だったけど、当時の市場価格はまだ1000ぐらいだったかな
その額で計算すればだいたいそんなもの

両手+MPだったので、片手+盾で行ける人ならHPSP回復剤共に節約できそうですね
あとINT(=18)VIT(=31)の値によっても変動はありそう
ただ1つ言えるのはAllメマー狩りするならメマー代で4000EXP毎に
1k飛ぶので4M稼ぐのに少なくとも1M消費は最低ラインって事で
時給は4M出た時も有れば3.2Mぐらいだった時も有るけど、時給低い時は
その分メマー代も抑えられているはず

リヒの場合はアイテム拾う暇とかは当然有りそうだけど、
それも考慮した1Mあたりの消費Zenyってどんなもんなんだろう
ってレア運で激しく変動しそうだけどね
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 11:52 ID:yXHzv2N9: >>113
4M＝1Mだとしても
100M稼ぐには25M消費、諸経費もいれると30M↑程度かな
やってやれないことはないけど…アムムトｃがたけーorz

と書きつつ思ったんだけど経験値+20％カードが有効で既存の効率狩場を上回るような場所ってありますかね？
SD4Fとか靴履き替えでやってるとかそういう方いたら教えてください
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 12:47 ID:Hx6Cz5K+: EXP靴は基本的にAGIかメマー狩りじゃないと意味ない
消費が増えて結局滞在時間が減って変わらない場合が多いからね
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 12:56 ID:gef4pDyI: 滞在時間が短いのがいやなら名声白スリムを使えばいいじゃない

そこまでいかなくても白にするだけでもだいぶ違う
世の中金ですよ
白でも不満だってんならシラネ

あとEXPうｐ靴cは+10%な
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 13:16 ID:B7zruXkn: >>114
何が言いたいかイマイチ謎だけど現状エギラやソヒー着けてて、
そこからEXPUP靴に乗り換えることで1匹あたりのEXPは増えるがその反面、
・SP回復が1減るのでその分CR回数が減る事での効率減
・カートの回復剤の減りが早くなるので後半のCRの威力が落ちる事での効率減
の差し引きでどうだと言ってるのかな?

とりあえず私の場合、悪魔人間動物不死を持ってるけど
生体3みたいなダメ2割り増しが死に直結するところで無ければ
基本的にはソロでもPTでも履いて行ってる
火山1、SD4、城2みたいな2種類の靴どっちにしようか迷うところでは
持ち替えも面倒なのでどっちか固定にしてる
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 13:18 ID:B7zruXkn: >>114
何が言いたいかイマイチ謎だけど現状エギラやソヒー着けてて、
そこからEXPUP靴に乗り換えることで1匹あたりのEXPは増えるがその反面、
・SP回復が1減るのでその分CR回数が減る事での効率減
・カートの回復剤の減りが早くなるので後半のCRの威力が落ちる事での効率減
の差し引きでどうだと言ってるのかな?

とりあえず私の場合、悪魔人間動物不死を持ってるけど
生体3みたいなダメ2割り増しが死に直結するところで無ければ
基本的にはソロでもPTでも履いて行ってる
火山1、SD4、城2みたいな2種類の靴どっちにしようか迷うところでは
持ち替えも面倒なのでどっちか固定にしてる
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 13:30 ID:B7zruXkn: ぐは、2重投稿スマソ
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 15:26 ID:Nhj2A1dz: 皆様貴重な意見・体験談ありです
参考にして色々まわってみたいと思います
ちなみにステP使いきってるんでINTふれません、、、
というかINT初期値ですが正直INT欲しいって思ったことないです
メマー狩りしないので普通に狩れば少量の回復剤ですむ感じです
多分人によってかわるんだろうけど私はその分LUKにふって満足いってます
半製造目指していたなごりですが微妙にクリが出て気持ちいいです
他のステにふったほうが効率でるだろうけど
自分では今のステのこのBSがかなり大好きです(・∀・)
あと、失礼ですが廃屋で3～4Mってトレイン無しの時給でしょうか？
121 ：120 sage ： 2006/05/16(火) 15:36 ID:v1hR5eNo: 名前ぬけてました、、、84です
とにかく皆様ありがとうございました
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 16:12 ID:gef4pDyI: 特化に水付与→徹底して蝿索敵→ハイオーク発見したらメマー1確・CR2確
虫二種は放置して飛んだりハイオークと一緒にCRに巻き込んだり
弓オークは完全無視

っていう定番のアレな狩り方
他人が見てるときだけ虫・弓倒すことにしてると
人が多いほど効率が落ちていく
過密鯖で3M、過疎鯖で4Mって感じか？

トレインはすればするほど効率が落ちて餅の消費量が減る
廃屋でソロスミスがやるのは本末転倒
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 16:35 ID:dUOFq00l: 廃屋でテレポメマ１確狩りしてるとなぜか弓ぶっち矢力士様や
超絶電車プリWiiiiiiiz様に疎まれる七不思議。
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 16:55 ID:TSL+QOxc: そりゃ電車溜め込み殲滅と見敵必殺と狩り方が違うしな
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 17:41 ID:ZQyuNxV4: wizﾌﾟﾘがいないときｵｸｱﾁｬの経験が３ｋ越えてるときあるよな
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 18:23 ID:qMQr+aSo: あまりに弓ぶっちが多いうちの鯖。
もう火付与してハイオーク無視狩りしようと思う程。
いざとなればインベ！

あれ？外人が…
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 18:34 ID:BoMT4dYo: アサとペアろうぜ
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 18:48 ID:lcBO3eDz: ちょっとHyDSmBlアックスとTSmBlアックス作ってアサシン拾ってくる
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 22:18 ID:xQcaiye7: 3ヶ月ぶりの復帰で頑張ってAGIBS95になったんだが装備でガチガチに
固めても生体３Fって無理？
AGIBSで行ってる人っています？
もちろん回復がぶ飲み＆全弾メマーで。
データ見るとハイプリと廃WIZなら何とかなりそうな気がするんだが。
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 22:39 ID:lDnS4nzf: BSで生体3は無謀すぎます。転生してから行ってください。
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 22:40 ID:uQcZHGt0: >>129
なら行ってみるとよかろう.
132 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 22:47 ID:eO26VNjW: >>129
BSなら95なった時点でBase0%、Jobカンストだろうから
死にに行ってみると良いよ
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 23:08 ID:fyyFEKd2: CTの場合火力というよりスタンの意味が大きいからな
HFとメマーの1.5倍火力をうってるわけだ
あとWSはHP係数が増えてるのが効果が大きい
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/16(火) 23:35 ID:jJIbrkAr: 気合でHiWizとHiPriは倒せなくは無い。ミス１つですぐ死ぬけど。
チャレンジするにはいいけど稼ぐのには向いてない。

95のBSが言うんだから多分あってる。
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 00:04 ID:KLIflfaM: 苦労と消費と精神力とそれに見合うEXPとで天秤に掛けて考えたら
行かない方が良いとは思うけれど…
まあ百聞は一見にしかずですわ。ガンガレ！
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 04:28 ID:/KBFchV8: メマー1確狩はハイロの効果がなぁ
この前行ったらうろつきと深遠とマルクが放置されてた
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 05:51 ID:1XmolN+L: STR110＋姉姉ヒドラチャッキーメイス＋付与＋商人セット＋Signってこと？
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 06:29 ID:dTUV8ufL: >128
馬鹿やろう！

Wp使ってやれよ('∀｀)
二刀流なら大型に50%up！
案外ニブルなんかでペアいいかも。
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 07:39 ID:1XmolN+L: フルアドレナリンが実装されたらそれでもいいな
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 09:24 ID:F2DD/a8O: そもそも生体3はJobを稼ぐ場所
Baseだけ見たら廃屋と大して変わらないし(個人差あるだろうけど)
BSで行く必要はほぼないぞ
行ってみたいってだけなら0%のうちに行ってみるべきだね

>136
別に商人セット使う必要ないし
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 10:10 ID:cvjBXQJJ: >>140
まあ中途半端なのは否めないが、少し効率を落としてでも良いから
メマー代を回収しようと思ったらそれなりに商人セットは有用
1確狩りなら普通に狩りするよりかは効率は絶対上だからね

ただ、メマー1確狩りとなるとほぼ付与前提みたいなところが有るとは
思うが、付与とハイロcの効果は激しく相性悪いんだよねえ…
特に水付与狩りだとインベクリ持っていっても毒→水の属性相性
の悪さのせいで余計にね
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 10:19 ID:xw98XK+9: mob変化怖いならポリン島で商人セット使えばいいじゃないか
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 10:35 ID:O7Z+5mcm: ポリン島だろうがアインブロックフィールドだろうが
人がいないとは限らない以上ダメだろう。
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 10:45 ID:KW0fhHSr: 一確できる敵もmob変化するっけ？
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 10:46 ID:1XmolN+L: する
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 12:02 ID:/Ejcm9w4: 商人セットを人知れず使えそうな場所ってある？
血騎士レベルを倒せるor倒せるキャラがいるってのが前提だが

・ほぼ人がいない
・テレポされても索敵する範囲が狭くてすむ
・それなりにmob数がいる

…あるんだろうか、そんなところ？
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 12:10 ID:TQZ6w/cr: 経験値無視の箱目的なら、ゲフェ←↓→（カタシムリ海岸）とかどう？
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 12:12 ID:GlqjaCp1: テレポできなくていいなら亀最下層とか
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 13:08 ID:T4AtKA/6: 倒しやすいってのを忘れずに
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 13:17 ID:2jIMkdvm: 結論：商人セットはちゃんとケツ取れる人が使いましょう。
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 14:03 ID:b9WQnnVg: 結論：掲示板はちゃんとテンプレ見れる人が使いましょう。
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 14:16 ID:1WtnRzy4: クールでクレバーかつクレイジーな兄貴達にお伺いします。

うちの駆け出しＢＳに＋７ブーツを履かせてやろうと思ってるんですが
露店で１１Ｍで置いてあるのを見て買ってやろうか迷っております。
ちなみにses鯖なんですが、未精錬ブーツで１．５Ｍ、エルが１３０ｋ程度が相場になっています。
現在の相場で期待値を考えると買い得だとは思うんですが、
これからも値下がりするのか？これ以上落ちない底値はどの位なのか？
他装備品、他鯖の動向も含めて皆さんのご意見を伺いたいです。
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 14:23 ID:F2DD/a8O: なんかスレ違いな気がするけど
迷ってるってことは大して切実じゃないんだし、いらないんじゃないの

真面目なアドバイスが欲しかったら
資産の状況と稼ぎ能力とBSのステと装備の揃い具合まで晒さないと
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 14:33 ID:cvjBXQJJ: とりあえず上がる要素としては現状新たなBOT対策による素材とエルの上昇ぐらいだから…
と考えるとnPRO導入直前の相場が参考になるかもね
あと個人的には買うなら週末～月曜日かなと思ってる
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 15:02 ID:zQRfFMpd: >152
素材のその値段は我がサーバとほぼ同じ
で、こっちはマタ挿しやベリット挿しの中古品が10M切る値段で売られている
出物を待つか自分で募集してみるといい
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 16:46 ID:AMwoGHuk: >>152
過剰精錬防具の前に、必要な武器は揃ってるのかな？
防具は+4で支障ないけど、武器は狩場にあわせて必要だからね。
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 16:53 ID:ptitAxof: 現在 base50 job35　str70 AGI34 dex20の転生商人で
テンプレに書いてあるアイン↓に通っています。
job50にするにあたってｗｓの皆さんはどこでＬｖを上げましたか？
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 17:11 ID:1XmolN+L: 最近はリーフキャットと鳥人間が人気だと思うがそのステだと厳しいんじゃないかな
STR型だとアマツ2とか？
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 17:28 ID:VzlC176b: >>157
DEFを固めて，火ソドメでサンドマンCR狩り．ただし過度なトレイン
は気をつけろ．アイスが現地調達できるのでカート重量が軽くならず
長時間籠もれる．
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 17:35 ID:XmNMQwhE: >>157
途中過程のステは忘れたがジョブ50直前のステで
STR70 AG54 DEX20ちょいで付与環境有りの私の場合こんな感じだった

～Job35：東兄貴効率220k/135k程度
～Job40：室内メマー狩り効率400k/400k程度
～Job49：鮎F/鮎D 効率100k/300k程度
～Job50：鮎Fでメマー狩り効率70k/500k程度
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 18:35 ID:RjZNWCRY: >>152
正直、BSで最大HPがネックになるのは一部の高レベルダンジョンのみで
通常狩りではソヒーブーツをお勧めするけどどうだろうか。
それともＡＧＩ型でＡＧＩ＋１オプション狙いなのかしら。
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 18:41 ID:T/C3xrOh: >>161別にマタ挿しなんてかいてなくない？？
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 18:51 ID:RjZNWCRY: ＿|￣|○ 　すまん、マタが刺さっていたのは私の脳みそのようだ
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 19:06 ID:jDe8W2q7: >>163の脳みそが10%肥大しました
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 19:23 ID:ReBETiAQ: AGI+1も忘れるな
166 ：どっかのＢＳ ： 2006/05/17(水) 19:24 ID:sopjDJNU: スロットつき脳みそｗっうぇｗｗｗｗ
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 19:33 ID:UezSWp31: 海綿状脳症のかたですか？
168 ：157 sage ： 2006/05/17(水) 20:03 ID:ptitAxof: >158 159 160
レスありがとう。
参考にさせていただきます。
とりあえず、サンドマンに行ってみたんですが
ＢＯＴが１０匹程いてなかなか厳しいものがありました・・・。

そのため先ほど知人のマジシャンと龍城↓にて狩りをしていたのですが
base52 job37になり余ったポイントを振ったところ
Str65+15　Agi33+1 Dex28+2になりました。
ポイントは18余っているのですがbs時代にDex38+12で多く感じたので
Dexはこれで固定にしたいと思います。

情報ありがとうございました。
ヒットに不安がありますがアユタヤにも挑戦してみたいと思います。
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 22:07 ID:f4cBFJ2K: >>168
鮎は私が行ってた時は、TAグラ無かったしのでTGグラで50%～60%
ぐらいの命中率で葉猫殴ってたけど結構行けてたよ
TAチェインならあったんだけど、小型と言うことも有りRatrioではTGグラの方が上だった

問題は火付与だとう～たんから逃げないと行けないのがうっとおしいこと
それが嫌でDの方にも行ったこと有るけど、ホールインワン2回と
CTRLクリした葉猫が急に水路に移動しての死と3回死んだけど…
170 ：152 sage ： 2006/05/17(水) 22:12 ID:1WtnRzy4: レスありがとうございます。
武器防具は一通り揃って資産もそれなりに余裕があり
現在は他職からの使いまわしのシューズでやっているので
とりわけ急いでいるわけではありません。

ただ、これからの物価変動を考えて、
急に下落するようなら今買うのは控えておこうかと迷っており、
そこで、他鯖で物価が大暴落した例があるかお聞きしたかったわけです。

なお、さきほど１１Ｍで見かけた露店はすでに売れていました。
もう少し露店の値段をチェックしながら値動きを見ていこうと思います。
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/17(水) 22:33 ID:Qw2EUbbD: >>169
BS時代の武器しかなくて、しかも斧使いだったから、
DA(マミ二枚挿し)2HAで葉猫狩ってた私がきましたよ。
斧を健気に振るうまーちゃんに蝶惚れた。
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 00:13 ID:OD2i4YyN: もれも廃まーちゃん育ててる。50/36 S70 D38 他1
火、土、無形あるならアイン↓←がオヌヌメ。
ヒルウインドはメマー、ウィレスは名声超強い武器、他は殴り。
自給は200/150～300/200 鳥野郎との遭遇率で変わってくる。
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 00:17 ID:BSaeQL6S: 鳥はヒットストップがうざすぎて挫折した元商人がここに。
しかも遠距離だし。
接近してくれない、接近できないでメマー打てないorz
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 00:24 ID:KsHw5hX0: >>157 相方のハイプリとギルメンに手伝ってもらって以下のような場所にいってました。
ステは、支援なしで、Str50 Agi60 Dex40からStr伸ばしていく形で

ソロ：ずっとおもちゃ　　200k/120k
PT：ギルメンのアチャとペア　GD２　250k/180k
支援あり：竜宮城↓でLAメマー狩り　忘れた/350k　メマーで200kくらい

たしかこんな感じだったと思います。
土精の必中Hit満たしたら、ギルメンのプリさんとかに手伝ってもらって
メマー狩りもそこそこお勧めです。
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 00:27 ID:Mwne5pd1: 超散財の覚悟あるならペノメナメマー狩りなんて選択肢も。
必中Hit82がチャームポイント。
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 00:31 ID:6Hrj9RrG: 鳥人間はかなりFleeがないときつい。150くらい欲しい
でも172は行けてるみたいだな・・・こつがあるんだろうか
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 01:24 ID:OD2i4YyN: っ兎クリップ2
それとイミュン種族盾蛙鎧矢りんご銃奇靴くらいだな。

鳥人にタゲられたら、少し引っ張って追いかけて来たところにメマークリック
これでわりとスムーズに懐に入れる、気がする。

他には、近づく時ヒットストップで動けなくなったら、
1セルずつ確実にクリックして攻撃することかな。
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 01:56 ID:chsgSB3F: 鳥人間の必中っていくつなんだ？
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 02:05 ID:6Hrj9RrG: 105と107
180 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 13:12 ID:o2qPAbvL: どこかにギロチンについて聞いてるレスがあったと思うので・・・

ギロチンなんですが・・・
人間以外でも殴ってＳＰ２、倒してＳＰ２０回復
するのですが
それを使うと、通常攻撃みたいにＣＲ使えますね。
１～２匹でもＣＲつかってもＳＰ減りません
盾装備できないのがネックですが、かなり強いです～
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 14:22 ID:OrnwimBa: 時計廃屋の
メマー1確・CR2確　
ハエ狩だと３M～4Mなんですか？

滞在時間教えてもらいたいです
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 15:13 ID:gPcI84F7: VIT低いと30分とかだと思うが
セーブポイントからそんなに遠い狩場でもないし
気にするほどのことじゃない
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 15:49 ID:hiZRVy0q: とりあえず以前廃屋で狩ってた時のデータを上げておきます

Blacksmith@夜2千人台の鯖　Base98/Job50 戦闘スキルフル所持8
狩場ステ： Str110 Agi93 Vit31 Int18 Dex35 Luk3 Flee211 Def39(実32) Hit153 Cri2
使用武器： +7D姉2HA 水付与
使用防具： +4熱血蝶仮面 +7ピッキメイル +7木琴マント +7アムムトシューズサインパワリン
経験効率： Base 3～4M/h ： Job 不明
回復資材：白ポ250 お餅250程度持っていき7～8割程度消費
滞在時間：基本的に1回60分
狩り方式：常時AROTMP(WP無し) ほぼ蠅のみで移動アイテム無視

常時MPなので重量89%で出発。1Hで蠅1300枚中9割程度消費。基本は廃オクのみだが
勿論廃屋以外にタゲられてて画面内に人がいればそれも倒す。
蠅を押した瞬間に騎士が画面内に入ってきた、なんて事故はたまにあるけど
それはまあお互い様といった感じだった

MHに出た場合は無敵時間の5秒の間に引くかどうかを判断。
合計で26時間ぐらい籠もってトータル効率3.58M/h、1回毎に細かく見ると下が3.05M
上は馬牌使用で4.07M 未使用で4.03M。時間帯では20～25時:3～3,2M、～26時:3.5M前後
26時～:3.5～4M程度。メマー消費ZENYは時給3Mなら750k、4Mなら1M程度、
それにプラスして回復剤蠅クリブルで1時間に300k程度かな(餅は時価計算)
基本はアイテム何がドロップされたか見ずに蠅なのですが、蠅と同時に敵が居た
位置をクリックする事で微妙に1個だけム拾えたりするのと、連戦の時は
もちろん最初の方に倒した分のドロップは見えてるので、もし鋼鉄エルが
有れば広うと言った感じで1時間に200kぐらいは回収出来ていたはずです

餅は時価計算って書いてあるけど、まだ1000zぐらいだった頃の話です
4M出そうと思えばアムムト靴あっても3.6秒に1匹倒さないと
いけないので、基本はメマーが当たった音がした瞬間にもう蠅を押してる
みたいな感じの狩りです。シューティングゲームやってるような気分になります
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 17:16 ID:5rasusXQ: >>184
thx
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 18:17 ID:J7zrPSMh: 馬牌使うともうちょっと効率が伸びるよ
安定4m最大4,2位
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 18:50 ID:Sc5CpgPd: ちなみにやってるほうはいいが
見てるほうはかなり気持ち悪い動きに見える
必死すぎて見てて痛々しい
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 20:25 ID:AzKnIWiV: まぁまんまＢＯＴの動きだしな。

個人的には同狩場の列車ＰＴよりかはぜんぜんいいと思うけど。
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 22:05 ID:gPcI84F7: 俺は必死にやってるときのほうが純粋に楽しいんだよな…
まったり狩りはもう何年もやったから超飽きた
190 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 22:27 ID:OD2i4YyN: 別に必死でもいいんじゃまい。
1日にノルマ決めてやってる漏れとしては、必死で終わらせて
残りの時間を別の事にあててる。
ROだけやってるわけにはいかんしな。
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 22:33 ID:fxcQNDJ6: 他人を蹴落としてこそのMMOだろ
他人を叩き潰すぐらいの心の余裕を持とうではないか
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 22:59 ID:O2HaFPxe: まぁまぁ　まったりしようぜ

ところでトマホーク手にいれたんだけどこれどう使えばいい？
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 23:08 ID:YcLnodY4: SGのあとの氷割り
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 23:13 ID:9UujN3Fr: >>192
・・・投げて遊ぶｗ
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 23:17 ID:3lB01hW0: トマホーク　ブーメラン！！
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 23:19 ID:O2HaFPxe: ヒドラとタラに向けて投げて遊び疲れたよママン
ペノメナが固定なら遠距離からうまうまできそうなんだけどなー・・・_|￣|○

さて　ポリンに投げて遊ぶか
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/18(木) 23:54 ID:mb+VfezH: テンプレには載ってなかったんですが、TOMホーク投げに
MDは乗らないですかね？

もし乗るのなら買う価値有りなGv型なんですが・・・
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 00:19 ID:yw7CVGo2: wikiいじったこと無いんですけど
テンプレの武器欄結構武器抜けてると思われる
短剣、片手剣のLv4とかトマホークとかetc
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 00:22 ID:jYDN93JR: 省略してるだけだろ
短剣片手剣使う物好きはwikiなんか頼らんし
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 02:34 ID:hfgpo8aR: >>197
過去スレ見たら、乗らないみたいなことが書いてあった。
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 05:46 ID:csBwDbQJ: ギルメンのプリとヒルウィンド1確狩りをしてみた。
廃まーちゃん60/45 D38 残り全部STR Sign*2
槍はメマ4 鳥はメマ6 +7土ソドメでLA 1確。
ウィレスは名声超強マインで処理。
遭遇率が良かったためか、600/400なんて数字がでてぶっくり。

味をしめて、ソロでメマ2発狩りもしてみた。
槍メマ5 鳥7 武器は同じ、兎クリポ*2
蝿索敵でアイテムは気分次第で拾ったり無視したり。
450/300くらい。

葉猫1確より敷居が低くてオススメ。
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 06:00 ID:lfqE4yZO: >>196
闇水か火付与でジオうまうまとかは？ｗ
ちなみに遠距離だけどやっぱりSTR依存なんだろうか？
弓みたいにDEX依存なら製造型の俺には喉から手がでそうなんだが･･TOMかorz
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 06:42 ID:jYDN93JR: 強制風属性じゃなかったっけ？
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 07:40 ID:I9flb4f5: 普通に殴る分には付与が反映されるけど
トマホーク投げは強制風属性スキルって話だな
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 07:57 ID:vR29Z8p+: トマホークって通常時は無属性で両手で
投げる時だけ風属性か
グレートに次いでゴミじゃね？
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 08:03 ID:jYDN93JR: 説明には風属性と書いてあったが
207 ：192 sage ： 2006/05/19(金) 08:26 ID:elG7Bpyl: 闇水のんでポリン打ってみたが風属性でした
クリミにも闇水状態でトマホークしたけどカスダメだったんで

強制風属性でＦＡ
AGIがもてばＧｖで遠距離ヒットストップが可能くらいかな　利点は
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 08:36 ID:Jrp1A39j: >>205
主用途は氷割りなんだろうから、風ならダメもちょっとは与えられてかえって好都合じゃ?
タゲ取りに使う場合は風2以上のタゲ取りが出来なくなるのがイマイチっぽいけど

そりゃ火力としてみたらTOMだろうけど、それはBSに遠距離攻撃の火力を
期待すること自体がTOMだからなあ…
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 09:19 ID:lfqE4yZO: 強制風属性か･･･つまんねえなぁ
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 09:34 ID:PACRI8ff: なぜTOMホークなんて不名誉な異名を取るか
過去ログを「TOMホーク」で検索すれば一目瞭然なんだが、
再検証いただいたみたいなのでひとまず乙です。

TOMホークはTOMホーク。すべての期待を裏切ります。
ここ、テスト出るから。
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 11:32 ID:EyP22S4w: リヒ３の廃Wizに
キャットナインテイル靴で挑んだら
ちゃんと反射するんだろうか？
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 13:15 ID:8jUM1szQ: >>198
設立当初からWiki弄ってるけど、重要度の低い武器防具は省略する傾向だった。
だって使わない武器防具を載せても見難くなるだけだし。そう云う武器防具は
総合情報系Siteに任せちゃえば良いから。

ま、幸運剣とかTOMホークとかは
http://smith.xrea.jp/?Weapon#k0514526
に有る訳だが、これくらいで十分でそ。
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 16:43 ID:jYDN93JR: >>211
商人セットでしかやってないけど反射したよ
先にこっちが死ぬ確率の方がはるかに高いが

ちなみに反射できるのはターゲット指定でダメージのある魔法のみ
Mob専用スキルも条件をみたすものなら反射できる
例えばダークサンダー、ダークストライク、婆やJKのエナジードレイン、
アラームやAマミーの9999アタック、マルドゥークや風幽霊のマジカルアタックなど
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 17:19 ID:oferI0J4: リヒ3でマヤ盾っぽいDV教授がHIWIZ狙いでソロやってるのなら見たことあるな
JTを反射させれば狩れるっぽい
靴はアムムトでも履いてるのかね
215 ：211 sage ： 2006/05/19(金) 17:29 ID:sY5gbvYo: >>213　　
>>214
情報ありがとう

普段wizしか狩してないのですが
反射5%だし
無難にHiLv靴の方がよさそうですかね・・・
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 19:54 ID:PyOKX0vZ: >>192
馬鹿野郎！今すぐローグ達に盗作させて伝説の武術の祖になるんだ！
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 21:03 ID:MpNz5Hr0: >>216
─中国の古より伝わる伝説の秘技、『斗魔砲駆薙げ』。
戦場に於いて、砲（銃）より強く・戦場を駆け抜け・敵を
薙ぎ払ったことにより命名されたといわれる。
この技は一子相伝で、また伝承者達はTOMと呼ばれ、
巷で恐れられていることはあまりにも有名である。
　　　　　　　　　　　　　　民明書房「恐怖・斗魔砲駆」より

・・・こんなカンジ？
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 21:49 ID:LyhBe7CD: >>192の残した秘伝書を探しに武道家一族が来そうだなそれは。
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 22:29 ID:sxWpwEHu: うは！97じゃさほど気にならんかったけど98でデスペナもらうと一気にやる気なくなるね
トレイン嫌いで比較的安全に狩ってるんだけど、ハエで中途半端なMHにホールインワン
この程度で引けるかと思いメマー打っていたら知らないうちにピヨってたよ
無駄だと思いつつハエ連打するがやはりダメでした、、、
みんなはこういう時どうやってやる気取り戻してる？
俺は安く売ってた箱を大量にあけてみた
はい、ぼろ負けでしたよ
自業自得だがまさしく踏んだりけったり、、、
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 22:45 ID:vR29Z8p+: もうちょいで転生マジスカのAGIBSなんだが
転生後のスタイルに悩む悩むの日々
STR＞バランスの対人WSでGVも生体3ソロも楽しめるタイプにするか
従来どおりAGIで俺HAEEEEEEEEEEEEEEEEEEEを維持するかで悩む
特に斧マンセーな俺は聖斧血斧他各種2HAが満足に使いこなせない
STR＞バランス型に二の足を踏む
まだ見ぬギロチン他のニューアックスも手にしてみたいしな
俺と同じ悩みを抱えてるBS諸氏が居たら是非意見を聞きたい

BSもう一人作ればいいじゃんは無しの方向でorz
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 23:08 ID:+JztSJ7X: WSもう一人作れば・・・いやなんでもない
まあぶっちゃけ自分でかなり答えでてるっしょ
他のキャラで何するからWSはこう育てるみたいな
俺は生態3行きたいからそれに合わせて育てるつもり
OTMあるからSTRおさえめでAGIとある程度のVITでもいい気もするが
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 23:12 ID:/WbO5Pdf: >>219
俺の場合は回線が貧弱で、よく切断死してた。
そんな時は、1日ROから離れるのを勧める。
丸1日経てば死んだことも忘れてるよ。

>>220
OTMあれば聖斧の威力を最大限に発揮できるから、
S＝A＝99な二極も大いにアリだと思う。
監獄・室内なんかだと、マジでパッシブ最強だと思う。
もちろん、何でもそつなくこなせるのはバランス型だけどね…
223 ：192 sage ： 2006/05/19(金) 23:27 ID:elG7Bpyl: >>220
お前は過去の俺か
転生前と同じくＡＧＩカンスト（目ざし中）
ＡＧＩあがりきらないうちはモチベ低いままだが、バーサク飲めるＬｖになると世界が変わるぞ
なにせＢＳよりＡＧＩ補正高いからな
トマホーク買っていっしょにぶん回そうぜ　目立ちたがり屋にオススメの逸品だな
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 23:30 ID:if+5fv/E: 殴りプリ装備だけでBSって楽しめる？
ケミになるかBSになるか迷ってる・・・
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 23:40 ID:3QCQ/P5/: >>224
装備はほぼ全て共有化できる。ビレタが装備不可ぐらいか
BSで且つAGI型なら斧を、ケミなら片手剣を使うのがベストっぽいが
鈍器でも全く問題ないだろう

結論としては、BSでもケミでも問題なく楽しめる
BSには製造や戦闘スキルが、ケミには製薬やホムがあるから
そこら辺の兼ね合いで決めるといい

無論、このスレ的には「BS最高だからBSにしろ」と言うしかないわけだが
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 23:41 ID:R5CKC/tB: そしてWSになるとあひゃれる
ソロでASPD180オーバーで通常攻撃4桁とかわらえる
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 23:46 ID:5zkt7ocs: >>220
223も言ってるけどＷＳは最終的にAGI補正+6だよん。
Ｌｖ96のSIGN*2でもソロFlee228逝くぜっ

俺はAGIカンストのSTRは補正込み80だけど、
斧ぶんまわすのが好きだからこれで満足してる。
もう一人作るのは困難だからこそ、納得するまで悩むのがいいよー

>>224
ほとんど流用できるから十分楽しめると思うよ。
ケミだと鈍器をちょっと生かしにくいってのもあるし。
っていうかリロードして>>225に全面的同意。
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/19(金) 23:47 ID:EALNK/B/: 確かに追加スキルでWSはやっと転生職らしくなったよなぁ。
OTMで4桁ダメは当然、CTで深淵すら秒殺可能。
知り合いの槍LKより強いとも思えた

問題は金は減るのが悲しいとこだ＿|￣|○
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 00:10 ID:Y/NXiyj8: >問題は金は減るのが悲しいとこだ＿|￣|○
泣くんじゃない！誇れ・・・誇るんだ・・・！！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 10:16 ID:wox7XI0C: >>228
LKとか、問題にならんだろ。
ピアース遅すぎ。
LKに劣るのは頑丈さだけ。
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 10:22 ID:xuJLUWff: LK(Agiとゆうかボス型)とWS持ってるけどLKのほうが頑丈で
速くて機動力もあって・・・

書き込んでて悲しくなったWSメインな漏れorz
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 10:25 ID:bw90kuyG: 対人（ペア狩り、PT狩り、新スキル）の話する
　　　　　↓
性能云々でさらに会話
　　　　　↓
他職と比べ微妙って結果がでる　　　　　　　　　　←　今ここ
　　　　　↓
大した自虐もしていないのに、好きだったらスミスやれ、いやなら消せ。
と、そこで思考停止している人が現れる
　　　　　↓
強さの定義が違うとか、自分はスミスが好きだという人が現れる
　　　　　↓
会話が収束していく
　　　　　↓
新たな話題
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 10:40 ID:TxIFRgl6: インジャスティスCと黒蛇Cを+10の2HAに挿したいです。
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 11:16 ID:CdNkq6J8: もう持ってる。
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 11:33 ID:MafSEkbI: インジャスティス、黒蛇、ソルスケ二枚のアックスならある。

アサシンに持ってもらってARかけると音がステキ。
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 12:47 ID:d3XHqYFp: 俺はトマホーク150Mで買ったけどGvで使うと面白かった
強いんじゃない面白いんだ
しかも一般人持ってないからその優越感
ただそれだけさ
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 12:48 ID:d3XHqYFp: 暇潰しに伊豆で使ってみたんだがこれが熱い
モーションキャンセルすると5つくらい斧が飛び回ってるし
気分はフィンファンネル
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 13:13 ID:IxOQyykU: フィンファンネル(´▽｀)ｽｺﾞｰｲ
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 16:02 ID:lLptQgde: >>236
詠唱妨害で普通に使えると思うのは俺だけか？

遠くからLPの詠唱が見えてて気づいてるのが自分だけなんて時、
おい、そこのペコ、ﾌﾟﾛﾎﾞﾌﾟﾛﾎﾞ！なにやってんのっ！
ってやきもきする事もなくなったしなぁ…
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 17:15 ID:rx9FnS5J: 結局その詠唱妨害や氷割のためにいくらまで出せるか、によるんだよね。
あれば使うけどそれだけのために数十Mだせるかっちゃーだせない…微妙すぎるからこそTOMホーク。
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 17:15 ID:KoYJFQVl: じゃあこれからの時代はSCに盾とトマホいれて
素手MDとブーメランの応用ですね！
ちょっと欲しくなってきた。
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 17:21 ID:PVk3LHdl: 欲しいことは欲しいんだが値段がネックだな。
１０Mぐらいだったら買うが、うちの鯖だと６０Mとかちょっと気軽に買えるような値段じゃないし。
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 17:44 ID:w9yTwedG: 30～40Mくらい（自鯖では聖斧：30M、血斧40M）になれば欲しいな、
と思いつつ露店を睨んでいる日々。
所詮、趣味武器なんだよな。
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 17:57 ID:S/Ixydjr: TOMホーク投げってMD乗るの？
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 17:59 ID:3A/jK7Fz: 過去ログ少しは嫁。
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 18:07 ID:hEJUFrqW: >>237
やべ、ほしくなった

Hlv靴のために金ためてんのになんてことしてくれたんだ
フィンファンネル(´▽｀)ｽｺﾞｰｲ
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 18:12 ID:S/Ixydjr: 752 ：(^ー^*)ノ～さん：06/04/10 01:38 ID:haApNrxF
トマホークの詳細を報告
スキル説明には『トマホーク投げ』とだけ、SP消費1
ディレイなしASPD依存で連打できます、メルトは乗りません。
スキルが風属性攻撃のようで、属性付与しても風属性のまま。
あと盗作可能で、スタン武器で投げてもらいましたが状態異常は乗らないようです。

読んできたお
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 19:27 ID:Nr6W/cQR: Gvだと阿修羅の詠唱妨害とか・・・おｋそのままTOMホークだな
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 19:38 ID:HMPa90Qo: 阿修羅は詠唱中断できなくね？
対人じゃ両手な時点で終わっﾄﾙ
ハンター以下じゃん
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 19:53 ID:Nr6W/cQR: 詠唱中断出来るよ(´･ω･`)
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 20:31 ID:HMPa90Qo: >>250
スマソ、されるな
なんのために高DEX型阿修羅が居たのか忘れてたわ
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 21:22 ID:/UPbVen2: トマホークの詳細をテンプレ入りしてくれねーかな
・両手斧
・通常攻撃は無属性
・TOMホーク投げは強制風属性
・TOMホーク投げの消費SP1
・TOMホーク投げはDELAY無しASPD依存で連打可
・TOMホーク投げにMDは乗らない
・TOMホーク投げはローグの盗作可
・盗作されたTOMホークに状態異常Cの効果は乗らない

未検証事項
・盗作TOMホークに武器C倍率は乗るか否か
・頭（蝶仮面等）の対種族追加倍率は乗るか否か
隙間あったら追加よろ
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 21:59 ID:PVk3LHdl: >>252
ローグスレのほうで未検証事項はもう検証済みだな。
TOMホークは武器制限なしでカードは乗らない。
Vit初期値でもそれなりに連打出来るそうだ。

てか、武器C倍率って何よ？蝶仮面もヒドラCも同じだぞ。
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/20(土) 23:07 ID:d3XHqYFp: トマホーク通常攻撃風だぞ
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 01:17 ID:fM2Rph3E: TOMホーク投げ　特化系のは乗らないけど蟻とかは乗るって聞いたよ
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 01:30 ID:iEZuihIG: 蟻cとかのステアップcはスキルどうこう以前に
キャラそのものを強化するcだから
そのステが計算式に入ってる限り有効なんだよな
(蟻cが無効のスキル＝ATKが計算に入ってないスキル)
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 10:05 ID:5rjYrUcC: TOMホーク持って無いし詳細も詳しくしらないが
>>252 さんの内容で勝手にwiki修正させて貰いました。

間違ってたら直してください。
JOBガイド→ブラックスミス
に装備時限定スキルって所を作ったのでそこに書いておきました。
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 10:27 ID:jb3ZQxTM: TOMホークの通常攻撃は無なのか風なのか？
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 10:30 ID:iKBXwFJM: 風属性武器だし通常も風じゃね？
もってねーからしらんけど。
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 10:57 ID:3lQAeYcl: 通常攻撃は風属性。そして、属性付与可能。

トマホーク投げは強制風属性、属性付与無効。
この辺りでいろいろすれ違いがあるんじゃないかと予想。
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 12:52 ID:jb3ZQxTM: そろそろ未実装武具も少なくなってきた事だし
残りの装備グラも実装して欲しいよな

スレ違いスマソ
262 ：257 sage ： 2006/05/21(日) 13:52 ID:5rjYrUcC: wikiを　>>260　さんの情報に修正しました。
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 16:15 ID:feo45ycW: >>261
あやまれっ！　全てのアサシン・アサクロ達にあやまれっ！(AA略
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 17:44 ID:EsBvHYOf: 裸パッチでも自作しとけ
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 18:10 ID:ferrCg29: 斧ﾀｿや鈍器ﾀｿの裸･･･？

(；´Д｀)=3ﾉ(ｧﾉ(ｧ
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 18:12 ID:yqsJZ/xN: 現状、専用グラあるBS装備可の鈍器、斧って何がある？
メイスチェインソドメ
ハンマーバスター 2HA 血斧聖斧
は把握できているんだが・・・
しかし、何故スパナを装備させてくれない
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 18:25 ID:ferrCg29: スパイクも装備したいね

アンアンドライバー拘束で振り回すのも楽しそう･･･。
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 18:30 ID:+z7//74f: >>263-267 の流れを読んで
アイアンドライバーﾀｿが全裸で拘束されて振り回されているのを想像した俺は
そろそろ寝たほうがいいのかもしれない…
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 18:49 ID:4yNy7biV: なんでトマホークにグラがないんだっ！！

いやまぁこういう絵で実装されても困るが
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/tomahawk.gif
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 18:59 ID:iEZuihIG: グランドクロス使いたいなぁ…

ミョルニルが釘バットらしいんだが重力はやる気あんのか
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 22:23 ID:dCKiu5l0: Gvやってる先輩WS方に質問
90台後半でやっとGv参戦したんだが防衛時MD+の装備は何にしてる？
今日は呪い斧CRしてたんだが、WP前はQM撒かれてる事が多くて斧鈍器だと不便さを感じた
ブレイカー短剣でMBしてる方が活躍出来るかな？
272 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/21(日) 22:39 ID:c2Uosiuj: >271
Qアイスアックスで壊れてるのを確認するか
Q沈黙メイスで黙らせるのを味方に/noshiftでCRしてます。

まだ85でS>V>Aだから短剣だと遅いし。
QMとロキ外からロキ内の味方にCRがメインになってます。
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 00:31 ID:Q0QWW2W1: Ｑ睡眠も捨てがたい
馬Ｃ装備してないひとおおいし
一瞬でも寝させると相手のタゲをはずせるんで

上からＱＭ浴びるのはしょうがない　前衛のよくある運命だ
それがいやならトマホークで遠距離からうわやめろなにをすｒ
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 00:38 ID:ZeReO9Lm: ウインドホークお勧め
攻め前衛は水鎧つけてる場合多いしな

状態異常なら
VITで耐性のあるスタン・毒・呪い・沈黙はNG
SGに耐性つける氷化も、目隠しで対応される暗闇も×
先行入力をリセットさせる睡眠がベスト
特に前衛は、阿修羅に備えて馬Cよりも
アレや垂れ猫をつけてる場合が多いからな
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 00:40 ID:ZeReO9Lm: 書いてる間に被ったorz
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 00:51 ID:20iCD7gV: Qアイス持ってMDして壊したと思ったら次に移動
大群がきたらCR連打、CRが当たってない気がしたらMB連打
鯖が軽い時のCR連打は強いのでstr-agi系の人は人特化で連打も効果的
人特化で連打後はvit型しか生き残らないのでそこは気合で・・・錐？
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 01:02 ID:yaKv6nKQ: 混乱とかはどうだ？
レクCなんて安いもんだし、対策もガイアスCぐらいしかない
まぁ緑ポで一発解決だが、あまり認知されていない状態異常だから撹乱できるかもしれん

ちなみに自分が混乱に掛かったことも、他人が掛かったのも見たことがないので
結構適当に書いてるが、要はクリックしても思い通りの方向に行かないんだよな？
進行妨害として使えそうな感じなんだがなぁ・・・
278 ：271 sage ： 2006/05/22(月) 01:04 ID:nUDdvqzv: 言葉が足らなかった・・・
防衛時に使う装備です・・・
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 01:06 ID:yaKv6nKQ: ・・・いやちょっと待て、物理攻撃で混乱は解除されちまうのかorz
話題に上らないのはそれなりの理由があってのことだったんだな・・・
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 01:22 ID:Ba1A4Lv/: こんなこというとアレだが
何回も話されていていつも同じ意見しか出ない
過去ログ読めと言いたい
281 ：271 sage ： 2006/05/22(月) 01:36 ID:nUDdvqzv: ずっとこのスレに在住しててブレイカーMBやってるって話がなかったから
書き込んだわけなんだけどな・・・
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 01:43 ID:HJHhJmjJ: いや防衛時無詠唱対策でQMがまかれまくって
ARが解除されてUZEEEEEEEEEEEE
が一番言いたいんじゃないか？

対策としては
QMまかれてる前線まで出ない
QMいるところに出たいなら素手
短剣はASPD遅いしMBもディレイがありすぎるしCRのがいい
283 ：271 sage ： 2006/05/22(月) 01:56 ID:nUDdvqzv: 要約してくれてありがとう
まぁ前に出ないのが堅実だよね
MD+ブレイカーで装備こわしまくりんぐとか考えた俺がTOMだった
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 06:16 ID:+KBnO2nu: CTの消費Ｚを１００Ｚにしろとガンホーに毎日メール送ってやる
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 08:34 ID:XlC1sZe7: ついでにMDで武器鎧以外も壊れるようにお願い。

せめて脱がしと同じ部位は壊せるといいんだがなぁ
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 09:46 ID:Ygux671G: メルトの持続時間延長か消費SPの緩和が第一だろ
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 10:22 ID:nUDdvqzv: SB+CTといいMDといい燃費が悪すぎだよな、実際問題
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 10:23 ID:nUDdvqzv: SB×　CB○　o.........rz
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 10:26 ID:KrEIGNMy: MDで武器鎧以外も壊せるようにするよう皆でメール送ろうぜ。
魔法力増強も修正されたんだしさ。
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 10:47 ID:r57zhLHV: AMPの修正は韓国ROでの本来の仕様になっただけじゃ？
韓国ROと日本ROではMDの仕様って違うのか？
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 11:33 ID:nR/RVl+t: 韓国のWSがどんなタイプのWSでどんなGvGしてるか
気になるなぁ（・ω・)
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 11:54 ID:7jfpl7sp: 韓国のWSはみんなファビョってCT連打してます
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 12:04 ID:j7agxQmw: ありゃ？メルトとブレイカー武器って重複するんだっけ？
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 12:10 ID:pokSy5wz: 重複っていうと人によってどう取るかわからないが

メルトやブレイカーの破壊率は、カードによる状態異常に近い
併用すれば破壊率は加算される
もしホワイトスミスcが実装されたらそれも加算だろう
んでカードの乗らないスキルだと効果が現れない

って聞いた
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 12:52 ID:qtdQoy/R: sp?
INT振ればｲｲｼﾞｬﾅｰｲ
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 15:51 ID:ObxuUuBx: 韓国はWSいないよ
前衛はLKしかいない
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 16:09 ID:HjrjVEAd: そもそもWSは前衛とは言えないだろ。
どちらかと言えば、補助的役割の中衛…中間…中間管理職？

まぁ、いつもの要or不要論になるのはダルイし、
見解の相違は当然あるだろうが。
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 17:57 ID:+S6Y/CHK: SG狩りの前衛は向いてないが、それ以外なら能力的に何の問題もない
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 19:32 ID:bskUukWA: 割るだけならトマホークでｲｲが足の速さが致命的
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 19:35 ID:UcjFF7Pv: カートに乗って移動できればいいのにね。

カートに乗って、カートブースト!!
これならきっと空も飛べますよ
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 21:24 ID:20iCD7gV: サバスの悪魔型にコーマ効果は梟にも発動しますか？
発動するとしても確率低いらしいからtomなんだろうけど
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 21:39 ID:nUDdvqzv: それはBOSSにコーマ＆即死が効くかどうかって話だ
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 21:40 ID:+S6Y/CHK: 他のコーマと同じなら無効
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 22:41 ID:7As7jBHN: ちょっと聞きたいんだけど、窓1確狩りしてる人で三葉虫cって使ってる人います？
いたら使用感とか教えてもらいたいんですが…。
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 23:24 ID:pokSy5wz: 付与すんのめんどくさいから火ソドメ固定だ俺…
ちゃんと付与するんなら三葉虫cいいんじゃない
餅減らした分滞在時間が延びるだろうしカート重量管理も楽になるはず

ただ、なんだかんだで虫を倒すことも結構あるので
できれば地デリも欲しい
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 23:32 ID:pokSy5wz: いまちょろっと計算したけど
STR110DEX30LUK5+OTM+MPで
火付与+8モニングで窓1確になるな
モニングに三葉虫とギグ挿して地デリ鎧着れば
CTでSP減らなくなる
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/22(月) 23:51 ID:yYLYRdqC: jobを無視していいなら+4ギロチンのStr80　Dex30　OTM+MP　水付与
で廃兄貴CT1確っぽいな、ギロチンないし付与もないから試せないけど。
ギロチンでSP戻るしステの敷居は低めだしどうだろうか？
計算ミスってたらすまん。
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 00:39 ID:tUvejBTb: >>307
ギロチンの敷居高すぎませんか(;´Д`)
公式♀WSの絵のように学生帽+ギロチンが夢なんだがRO終了までに用意できる自信がないぜ…
まぁ手に入ってもグラフィックはどうせ普通の斧だろうが。
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 00:55 ID:ttrLqY47: どっかのブログにミョル＋CTとかメギン＋CTとかの検証してる
とことかないかな？一度でいいから見てみたい。
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 01:07 ID:ejdIXfzr: >>308
このへんは鯖によると思うが、一昨日ギロチン50Ｍで売ってたぜ。
聖斧40Ｍ、血斧30Ｍ、ＴＯＭ45Ｍ位の鯖なんで、
いつかはギロチン入手できそう。予想以上に安くて驚いた。
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 01:31 ID:cimWtY+m: >>310
一応ギロチンは作成可能な武器なわけだが・・・
材料も安いのか？？
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 01:40 ID:DgEKYMh+: ギロチンは生体3FのMVPWSのドロップ。

うちの鯖はたまにRMCに出品されてるが250Mくらいで全く落札されてない。
RMCで他の鯖も見てみたけど50M～100M↓くらいで落札されてるのが多いのか。
250Mは買う気にならんが50Mならちょっと欲しいな。
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 02:24 ID:O2tZ6Bnj: 付与の話でてるけど
次回の大型アップデートで「コンバータ製造」が実装されれば
値段しだいで(そんなに高くなるとは思わないけど)
1PCでもお手軽に付与できるようになるね
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 06:55 ID:xMNexGup: >>304
今は生体だけどリヒ実装時から1ヶ月くらい１確狩りしてました

武器は＋10チャッキーアンドレ三葉虫サーベルに火付与
CT消費15が10になるわけでそれなりに快適でしたよ
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 07:27 ID:xjzGUl3K: ちょっと貼らせてもらいます。
ttp://otd4.jbbs.livedoor.jp/rosyomei/bbs_plain
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 08:56 ID:pa47BMK8: >315
ウィルスとか廻ってるご時世ですので、内容表記もあったほうがよかったかと。
上のアドレスは重力に対しての署名運動だそうです。
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 11:46 ID:xnRzH8oW: コンバーター製造調べてみたけど、材料がなむい…

火属性コンバータ : サソリの尻尾10個 + 空のスクロール1
地属性コンバータ : 硬い角7個 + 空のスクロール1
風属性コンバータ : まだらな皮12個 + 空のスクロール1
水属性コンバータ : カタシムリの皮10個 + 空のスクロール1

スクロールは4000zらしい、DC効くかどうかは不明。
最も需要がありそうな火水だけどサソリの尻尾はノーグでも手にはいるけど
シムリ皮はシムリだけだしなあ…

製造成功率と効果時間は書いてなかったので知らないんだけど
仮に100%、3分だとすれば水付与で1時間狩るのには原料の
シムリ皮200個いるわけで、それって集めるのに1時間ぐらい掛かりそう…
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 12:20 ID:+GBlIz1y: つまり2h付与なし狩場で狩る方がいいってわけか
砂ログだったらそれなりに集めやすいんじゃないか？
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 12:45 ID:Q8ttklc+: 白たまねぎc辺りが、動物倒した時に低確率で三分水付与のアイテムドロップとかじゃなかったっけ。
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 13:14 ID:OFh/OPfD: ギロチンと血斧と+9T姉貴チェインをSTR＞AGI型BSで検証してみた
STRは110、SIGN*2、付与無し

対象は廃兄貴
平均戦闘時間
血斧→6.66秒
ギロチン→5.48秒
T姉貴→4.47秒

ギロチンはMP+CRにすると2.35秒まで短縮
実用性は有ると見ていいだろう
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 13:30 ID:xnRzH8oW: >>319
確かにそんなのあったね、コンバータも3分かな? 材料は下記に修正された模様

・火属性コンバーター:サソリの尻尾3個 + 空のスクロール1
・水属性コンバーター:カタシムリの皮3個 + 空のスクロール1
・地属性コンバーター:かたい角3個 + 空のスクロール1
・風属性コンバーター:華麗な蟲の皮3個 + 空のスクロール1
> 製造成功確率は属性付与スキルのレベルとDEX、INT、JOBレベルの影響を受ける。
>(ラーゲに、レベルやステータスに関係なく100%成功するという情報あり(2006年5月4日現在も100％成功))

ウンバラの原石製造クエで水原石作る場合、シムリ皮20個なので
個数的な事を考えるとコンバーターも3分ぐらいが妥当な気はするね

シムリ皮がいくらで取り引きされるかは不明だが、需要が有るのなら
魔女砂(My鯖で3k)と同じぐらいにまで上がってもおかしくはない
その場合スクロールがDC無効だとすれば原価は14kなので露店価格は
20～30kと言ったところかな。1時間に400～600k掛かるのだとすれば
使いたい人は使うだろうし、かといって属性武器が売れなくなるわけでも無い
バランスの取れた価格かな、とは思う
322 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 15:25 ID:W+dJAhrJ: ギロチンについて
CRは2回計算されるから、一匹一発あたり倍のSP4回復するらしい(伝聞)。

これなら3匹まとめてCRした場合SP12消費・12回復、つまり収支で±0になるんだが、
実際そうなってる？
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 15:59 ID:YbP/puJp: 月光剣でも同じ？
もしかしてMDの破壊判定も2回あるとかいうことにならないだろうか
324 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 16:15 ID:OY2ySUu4: なんかスゴイ初歩的な事なんだけど、
メイルとセイントローブの物理DEF2の差って、
敵ATKがよっぽど高くならない限り、重量差で持てる回復剤の数で
セイントのほうが滞在長くなるよな？

STR>AGI BS→STR極の被弾前提WSにしたんで
この先西兄貴、婆園、無理して火山1 ほぼ監禁と考えると
セイントで揃えてしまってもいいと思ってる俺メカザンギ

他防具使ってる人、なにか魅力的なメリットってある？
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 16:37 ID:3J5A7F5o: 俺もプリと使いまわしで属性服なんかはセイントでつくってるな
まぁピッキとかBS専用のはメイルだけどね
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 16:44 ID:YbP/puJp: 俺は覚醒(もしくは付与)の持続時間が切れたら帰るんで
5分や10分滞在伸びても意味が無い
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 16:53 ID:VmQGYUMB: >>323
ゲッコ剣でも商人セットでも1回しか回復しない
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 16:55 ID:aR8yh81g: >>324
表示DEFを見てｳｯﾄﾘ

とは別に、
メイルとセイントの重量差は330-60=270
貧乏BSの御用達
化け餌だと270/15=18個分

VIT50と仮定して 89.5x18x2=HP3222分に相当

30分一本勝負と仮定
実DEF50 VIT50 3減無し対ATK500 500x0.50-35=215
実DEF48 VIT50 3減無し対ATK500 500x0.52-35=225

30分に322回以上被弾すればメイルのほうがよさげ。

実DEF50 VIT50 3減無し対ATK100 100x0.50-35=15
実DEF48 VIT50 3減無し対ATK100 100x0.52-35=17

30分に1611回以上被弾すればメイルのほうがよさげ。

あくまでモデル例なので後は各自で。
自分はVIT型で廃屋なので、兎c効果込みでもメイルが有利のはず。
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 17:00 ID:uglPGQkC: 時代はアーマー
コストパフォーマンスに優れ、汎用性も高い
メイルとDEF1しか違わない、重量軽い
ハイパーモードチェンジャーと併用すればDEF+5、MHP+150の恩恵を受ける
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 17:08 ID:anBHTXbZ: 時代はロードクロース
メイルの完全上位互換ともいえる性能を誇る
コストパフォーマンスと汎用性の悪さは愛でカバー可能
お金を失った者の心と併用すればInt+2、ブレス時のSP回復力が+2される
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 17:21 ID:VCFfRstD: そこでグリッタリングクロースですよ
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 17:22 ID:3J5A7F5o: へぇ～
お金を失った者の心ってそんな効果があるんだ
～～の心ってアイテム露店ときどきみかけるけど
それに関する記載みたことないから正体不明だった
他のも興味あるな
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 17:28 ID:uzDOzsgz: いやロドクロでINT+1、お金を失った心でINT+1で合計INT+2なだけ
あんなもん一部の愛好家が騒いでるだけで実用性はない
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 17:31 ID:GVOh9qd+: >>332
勘違いしてるようなので
お金を失った者の心＝＄袋
ロドクロと＄袋にそれぞれInt+1があるから合計+2なだけ
さらにブレスで計+12＝SP回復力+2

ちなみに非情な心は魔剣の材料
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 17:31 ID:GVOh9qd+: リロードしろよ俺('A`)
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 18:07 ID:xnRzH8oW: セイントだとプリと共用できる反面、メイルに有る「アサ騎士と共用可」の利点が無くなる
それでも良いってのならセイントで作るのも良いと思うよ
漏れは他に騎士、弓、プリといるので、ロンコで作ることも結構ある
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 18:21 ID:+U/KN5W6: うちはI-Aセージとの共用なのでミンクで作っている
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 18:25 ID:VveL1sQ6: 確かにソロだけを考えれば軽いセイントも候補には入るだろうけど
PTで戦うこともあるので俺はやはりちょっとでもDEF高いメイルの方がいいな
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 18:28 ID:YJVHhN1U: 闇だけメイル＆ロンコ、他はアーマー＆ロンコでそろえている。
共有を考えるとメイン用と汎用の二つを作っているなぁ…無駄使いな気もする。
で、今更な狩場だけどOTMきてから初めて行ったのでかきかき。

【狩場情報公開用】
Whitesmith @どこか　Base93/Job63
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*

狩場：監獄1F
狩場ステ： Str81+11 Agi91+7 Vit40+5 Int1+8 Dex28+11 Luk1+6 Flee211 Def37+45 Hit152 Cri3
使用武器： +4聖斧　+7DTi＆地2HA
使用防具： Strピッキ鎧　ミストレス王冠　ソヒー靴　木琴　Sign　パワブロ
経験効率： Base 1.4k/h ： Job 計測忘れ
回復資材：白50+200（カート）
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式：移動で1時間
コメント： OTMが来て始めてきた転生前の狩場。
まぁ予想通りというか面白い結果もなくorz
HP8000くらいだけどSBスタンしてもHPMaxに維持していればスタン復帰までもつっぽい。
まぁデスペナの危険もあるのでそこまでしていく狩場でもなくなった感じがひしひしと…。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/05/23(火) 18:47 ID:+7isbW28: >経験効率： Base 1.4k/h ： Job 計測忘れ
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 18:48 ID:VCFfRstD: ﾌﾟﾁﾜﾛｽw
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 18:49 ID:YJVHhN1U: orz
1.4M/hでした…見逃して。
あとAR3　WP5　OTM5　HF5です…久々すぎて忘れまくり。
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 18:53 ID:p+7k8uWg: 出尽くしてる感はあるけど生体3で調べてみました。

Whitesmith @どこか　Base95/Job64
狩場：生体3
狩場ステ： Str89+11 Agi28+7 Vit92+5 Int1+8 Dex28+11 Luk1+6　MDEF43
使用武器： +7Dチャッキーモニング
使用防具：たれ猫溶接 +7ｱﾝﾌﾛｼﾙｸ +4風ﾌｰﾄﾞ +7ｶﾞﾗｽ靴ﾊｲﾄﾞﾛｻﾞﾛｻﾞﾘｰ
経験効率： Base 3～4.5M/30分： Jobも同じ位
復資材　：白P120個、蝿300枚、餅300個、呪水20個
滞在時間：およそ30分で補給戻り
狩り方式：蝿索敵、カトリ＆マガレを闇付与でガチ
コメント：重量は89%まで積載。カート重量7000までは取り出します。
最近は慣れてきて、死亡原因は稀にあるマガレのLA+HLのみ。
肩はカトリ時は風フード、マガレの時はイミュンを使用。
カトリはFD、JTとハイドで避け、TSを避けつつ近づいてCT連打。
TSをわざと喰らいCTのディレイ?をカットしAGI型並の速度で殲滅する事も。
マガレのHLが６～９ｋ喰らう為、HPを10k以上に保ちつつCT。
ガイルも倒せますがHITがスタン頼みの為、スルーして上記の2匹を狩る方が自給は上。
カトリ即沸きポイントで狩れれば30分で5M近く出ることもありました。
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 20:23 ID:yGEyQe6+: パチ変更スレにモーションキャンセルが出来ないとかいう話が出てるけど
BSWSに関係あるものってある？
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 20:33 ID:v1ysM30y: ディレイがASPD依存だったスキルってことであれば
CR、CT、HF、メマーあたりか？
製造なんかも地味に。
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 20:40 ID:/mbajSpy: 出先なんで確認できないが
自己支援がとろくなってたりしないか？
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 20:44 ID:G6b6Nif0: 全部確実に遅くなってる。確認した。
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 20:49 ID:9Xxv51pn: ASPD182
メマーとCT試したがそこまで遅くなったとは感じなかったな
特別ディレイが挟まれて数秒に1回しか撃てないというものではなかった
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 20:50 ID:9Xxv51pn: 付け加えるとハンマーフォールは遅くなった気がするが
なにぶん普段使わないので厳密には分からない
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 20:52 ID:lokcZTrk: 自己ブーストが続けてかけられんか？
ちょっと素でラグいので自信がない。
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 20:59 ID:9Xxv51pn: ラウドAROTとか連続で掛けられなくなってる
1呼吸必要になってるな
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 21:06 ID:p+7k8uWg: >>343ですが、TS喰らってのモーションキャンセルCTができなくなってました。
普通に打ってる限りでは別段遅くなったとは感じませんでした。
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 21:21 ID:YBq6ij7A: >>322
実際そうなってる。ちなみに月光剣と違って魔法では回復しないみたいだ。
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 21:37 ID:+7isbW28: うむ。こう、狩り始めるときにＦキー３４５と連続で押すんだが、Ｆ４が抜けてしまう。
ワンテンポいるみたい。
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 21:46 ID:VmQGYUMB: AGIだがCR連打はあまり変わってる感がないな
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 22:22 ID:cimWtY+m: Ctrl+クリック中にARとか使うと何も発動しないで攻撃とまる
だから2回押さないといけない、たまにOTM暴発、痛い・・・
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 23:12 ID:YbP/puJp: ＞Ctrl+クリック中にARとか使うと何も発動しないで攻撃とまる
それ元からじゃないすか？
タイミングによっては発動したけどそれも無くなったってことかな
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/23(火) 23:14 ID:lokcZTrk: ちょいとシビアになったかな？
とは思うが、絶対できないってほどじゃないし、
今日はなんか重いのでそのせいかも知れん。
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/24(水) 00:21 ID:pqRp9pij: K/Bがいかれてきたかな、と気になっていたんだが
やっぱ今回のパッチでモーションディレイがついてるっぽいね。
テンポ良くスキルが出なくてもにょもにょ。
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/24(水) 00:38 ID:w5b/SoMP: AR OT ラウド全部1テンポ必要になってきてるな

個人的体感でHF、CRも遅くなってる気がするんだよな・・・
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/24(水) 00:47 ID:FmY2AAP5: 反対に殴ってる途中にAR OT ラウドがしやすくなったってことかも！
2回ボタン押しても1回しか発動しない～
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/24(水) 02:54 ID:7QOCDgo/: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'"ﾞﾞ`'､
　　　　　　　　　　　＿＿　　　　 ,,.. i-- ､',　　　_,., ='''"ﾞﾞﾞﾞﾞ`'_,.
　　　　　　　　　　　ｉ　　　~ﾞﾞ`"''>'"';.､ | ,.-, ）,~`ﾋｿ　~'llｰ､-.''"　|
　　　　　　　　　　 ,. -ｰ''''ｰ-､. /:::/::/::>'ﾞ::::;;:'､|../'ﾞ::`'..､へ, ',.　　 |
　　　　　　　　　 /　＿＿　 /　/ / /　,'　::ili:lli';　､＼＼ `'､ .,　|
　　　　　　　　 ,iﾞ-'" ー　-~'./.i::/./../....,',ii:;;:|-'!-',:ﾄ;`,.., ＼＼ `､`'、
　　　　　　　　 i:: ,　,　　　　/:::|:i:,'::/i';'i'tﾄ|i､!l　　 ',:i ',:',:',:::::`､:'､::'､ `,
　　　　　　,....f''ﾞ,, ';;;'　　　　i;;:::|:|::/:/,/,;!l_ll. li`　　 fﾞi~;'':-;::::::`,::',;:i',　!-.､
　　　　　　`-､ﾞ::::ヾ､_　　....,|ｉｌ::|:|:i;;r',ﾞうﾞ'.,`　'i|　　 ,.'t.､i:::ji;:::::i::i､:|ﾘj ﾉ:::f~
　　　　　　　　ヾ;::r'ﾞ /`'''T~ir',|::l::ﾞ i::::::::::j　　ﾞ　 fｰﾞ::l ﾞi!j:::::i:j::l.ﾘ乂ヾ;ﾉ　　　 /Yﾞ￣~ﾞ'i
　　　　　　　　　i　 /:::::::::lｲiヽ'､:'､ﾐ'ー'''"　　､　|;::::ﾉ 'ﾞiｨi;ｲiﾘi~::::::ヽ_,ﾖ　 ,.i￣'（..i..::.. /''ｰ､,,,_
　　　　　　　　　ﾞ-一-､:::ｿ|il|lilji'､:::ミ､　　　 rｰｧ　ﾞ"~ ./ﾉ!ﾊ ,,..>ｰ1'´ ,f~i'ﾞ::|￣~~~￣`'''ー.,_ｊ
　　　　　　　　　　　　　`',ょ' 'rﾞ_,ヾ;;:`.-ｰ'''"ﾞ"''ﾞ、,. -'ﾞ-リ'j:/,,. - ''ﾞ/:L {::::,'.　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　 r''i　,.-'":::::::::::::f´,. - ー- 　ヾ ,, ,,j':ｿﾞjﾞi ,..,,　f::::'ュ|::,'　悪いのはローグ＆弓手BOTにょ
　　　　　　　　　　ｒｰ''',~;:::::::::::::::::::::{,.-ｰ'''"､,＿,　 ..',:::::::://::|ｆ　ｌ |::::::::.:ｭ'i　　残念だが不具合じゃないにょ　
　　　　　　　　　　'- .,らi;:::::::::::::::::ノi;::.　　　ﾞ;::f"　 .ｿ::::://::::|.',　j .i::::::::::::,'　　恨むならローグ＆弓手を呪うがいい～にょ
　　　　　　　　　　／:!ｭヾ;;;;_;;;／／'.､:::..... /:/ ... ノ￣ tﾞ::::::|:::`~:::::'､::::r'1　　　　　　　　　 !　
　　　　　　_,.　,. -'ﾞ::::::::::`~'--(''" ./:::::`ｰ-/-i- '":'､ !ｉ　lﾞ:::::::'､::　_,. -'ﾞ　i
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/24(水) 03:26 ID:5JMtnnjp: だが、断る

んで、モーションキャンセル不可能って事は被弾したときのモーションとかもって事かな？
そうなるとVIT型は前より敵に近づきにくくなるんだが…喰らった瞬間に蝿できないようにしてくれれば解決するんだけどなぁ
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/24(水) 16:00 ID:Epr8Y+l+: スキルで強引に移動するのは多分出来てると思うんだが、
いまいちラグか自信なし、他の人はどうだろう。
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 01:34 ID:1U7m1eyq: 流れブチ切って狩り場報告。

【狩場情報公開用】
Whitesmith @WG3 Base91/Job60
WP MP以外の戦闘スキルコンプ。

狩場： GH最下層窓手MAP
狩場ステ： Str99+31 Agi1+18 Vit81+5 Int1+17 Dex28+2 Luk1+6
使用武器： +8ハードワーキングインセクトソウルゲインフォースドレインチェイン
使用防具： +9HiLvキャップワイズグラスパイプタバコ +8空デリメイル
+8ペノバックラ +8レイドマント +9HiLvブーツマンリンx2
経験効率： Base 2.3M/h～3.0M/h ： Job 未測定
回復資材： WS+餅
滞在時間： 5h～6h、14:00～
狩り方式：付与嫁プリ徒歩CT一確狩り
コメント：付与嫁プリ狩りなので参考にならないかもしれないけれど。
ステは支援あり状態。
窓MAP手前ガゴMAPでプリをおき支援。
WP入ってハエをつかい、降り立った位置から遠回りにWPに戻りつつ徒歩CT狩り。
支援が切れる前にプリの元へ帰る感じ。
窓、虫全部食います。
CT狩りなのでカートは常にMAX。
回復材は基本的に使わずプリに頼る。
被ダメはだいたい共に200くらい。
HPが1000、SPが50切り始めたらだましだまし使用。
ソウルゲイン系はどっちが欠けてもSPがきつい。
空デリもないとWSの消費が激しい。
そうすると滞在時間↓
効率はアイテム拾うと2.3Mほど、アイテム無視で2.8M～3.0M。
あと、他に狩りしてる人がいると若干↓
肝心の消費Zenyが1hあたり約1.3M。

ゲイン空デリがなくても付与嫁プリがいれば追い込みにいいです。
特殊な狩り報告ということで参考になれば。
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 02:18 ID:xjOKVQcp: >365
装備も環境も特殊過ぎて参考にならねーーーｗ

STR110 付与　+8DHwモニング　重量8ｋで１確の計算なんだけど、
それくらいでは狩りにならないかな～
やはりSPHP吸い取りながらじゃないと消費に追いつかない？
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 02:57 ID:LdcsHuHt: 商人セット＋三葉虫でCTのSP消費9でいってたけどそこそこ快適
たまに紫でるしねｗ
368 ：365 sage ： 2006/05/25(木) 03:51 ID:1U7m1eyq: 自分は一回の狩りで長時間籠もるタイプなので、
如何に狩り場に長くいられるか考えて出た結果が>>365です。

HPSP吸い取りは重要ですが、なにより嫁プリからのSP譲渡＆ヒールが一番でかいです。
上記ステ装備でも支援→プリの元へ帰るまでにHPSP共に真っ黒になります・・・。
その代わり、回復材がほぼ0。(囲まれたりすると少し使用)
そのため、カートの重量がキープできる。(長時間居られる)
で、プリからSP譲渡＆ヒール＆支援→狩りをひたすら繰り返し。

嫁プリがいないと、上記装備ステでも、餅食いまくりになって滞在時間が1h～2h程度になるのではないかと。
短時間集中狩りする人で、餅＆しろぽ食いまくりでもいいなら、
1確さえ出来れば2.5M/h以上の効率が出るはずです。
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 03:52 ID:3LXbix8k: 1確さえ達成できてれば全く問題なく狩りになる
ただしVIT1とかだと白ポ餅蝿で30分とかしか持たんがな
(ついでにいうとこのVITだと結構死ねる)

カート重量はオリ矢筒でどうにでもなるから8k前提でおｋ
SPは地デリ&ソウルゲインで、HPは…名声白スリムとか使えれば結構持つのかな
とにかく滞在伸ばすのがあそこでの重要課題だなぁ
あとジョンダイベントのGH転送が使える時なら使う

快適に狩りするならラウドとARを考慮外にするといい
QMで消されまくるのでいちいち使ってられない
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 03:56 ID:LdcsHuHt: ＋10チャッキーアンドレ三葉虫サーベルちょうオススメ

でも今は生体３ﾋｯｷｰで見事にお蔵入り
売れるわけもなくｗ
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 03:57 ID:3LXbix8k: あ、ペノ盾入手した後は死ぬ気がしなくなったというのも追加
Base効率は3.5Mから4M/hくらいかな、30分しかいないけど。
蝿のあるなしでものすごく変わると思う
多分>365さんはJob効率がかなり高い
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 03:58 ID:3LXbix8k: そうそう、WSの場合
Base90で生体に引っ越すってパターンになりがちだから
窓用に大金出す気になれないってのもあるな
地デリなら売れるからまだしも、窓CT専用サーベルはマジで使い道がなくなる
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 04:01 ID:3LXbix8k: さらに言うと1確にさえなってれば効率はステにほとんど左右されないと思う
効率を決めるのは狩り方。
ステで決まるのが滞在時間。
廃屋でも似たような感じかねぇ
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 05:45 ID:53wOT2Ak: 窓手は行ったこと無いけど、廃屋での1確狩りなら
ヒットストップで動きにくいVITよりAGIの方が楽だと感じたな。

ところで廃屋1確狩りなんだけど、垂れ人形持ってる人なら
STR110 +10T姉貴ヒドラアクスorメイスたれ人形蝶仮面ピッキ Sign*2
これでOTM使ってメマー8で1確したら OT+メマ10よりコスト抑えられないか？

漏れはたれ人形持ってない＆貧乏性なので
OTM メマ10 兎クリッポ*2のばけえさで微妙なケチ狩りできないかなぁと考え中。
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 08:43 ID:8FmCLXTc: 流れぶったぎってすまないが
商人セットとマヤcの反射って乗る？
70%反射になれば使えそうな気がするがドレイクとかに
夢見るだけ無駄かな('A`)
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 09:04 ID:X6j/u/af: マヤC持ってるなら試してくれよ
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 09:08 ID:AFo0XtN4: 月桂樹の冠で商人セットが可能になる場合の、製造のDEXLUK系装備はどういう組み合わせが良いんだろうな
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 09:45 ID:X6j/u/af: 中段で商人セット使うのと同じなのでこれまでと変わらない
（中段で商人セットを使っても成功率は上がらない）

ケミならエルダ挿して使えるけどBSには月桂樹＝矢りんご
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 10:16 ID:xMnOSKt8: 生体へ通い始めて一週間
頭をあれからピアレスキャップにかえてみたらマーガレッタ戦がより安定した感じ
まあ、ＢＭ使わないから緑Ｐがはいるショートカットが無いだけなんだけなんですが

結局マーガレッタの５～７ｋもっていかれるスキルはホーリーライト(MDEF有効）なのか、聖属性攻撃（DEF有効）なのかどちなんですか
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 10:20 ID:xMnOSKt8: 書いてから読み返してみたら「どっちなんですか」はなんか偉そうな感じがしますね（汗
すいません

つまるところDEF有効なら過剰ピアレスでも新調してみようかと考えてます。
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 10:32 ID:X6j/u/af: 属性攻撃の方
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 10:38 ID:Rs5Y//bS: >>374
アムムト靴装備で時給4Mなら1000匹/hなのでメマ8だと200k節約、
OTM分引いても100k節約。BA使うことで更にメマのレベルは落とせるかも
知れないが、白ポ消費が増えるので差し引きどうなるかは不明

廃屋行きだした初期に化け餌を兎1/Signと持ち替えで試したこと有るが
45分ぐらいしか保たなかった(VITは25ぐらいで両手斧使用)
その時の感想としては1時間は保って欲しかったので滞在時間的にイマイチ
ってのが一番だが他に、MHで回復追いつかない(Sign外すと確殺崩れるので
戦闘中の持ち換え不可)、戦闘後回復する場合でも白ポに比べて遅く効率が落ちる
(なにせ1匹3.6秒平均で倒す必要が有るのでね)等の問題を実感したので
すぐに白ポに切り替えた

兎2固定で1確出来るのなら回復力も上がってくるし持ち替えの問題も
発生しない、WSならそもそもMHP高いのでMH耐性も高いし、もし盾
持てるのならなおさら。と言うわけで何とかなるかもね
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 19:18 ID:xJu7yKNw: 火山で動物経験地うｐ靴履いて狩りすれば、いつもの５％ぐらいあがるかな？
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 19:31 ID:X6j/u/af: 2%くらいじゃね
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 19:39 ID:FOo6uOLN: 一人言なんだけど暗黒の兜のおかげでいままではSTR120＋sign*1をするには
鎧にﾋﾟｯｷ刺が必要だったけど鎧フリーでできるようになるねー

高ATK高ASPD大好きの俺にはすごいうれしいかも？
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 19:49 ID:xjOKVQcp: >385
上中段だから、熱血＋羽耳やネズミｃセットと変わらないじゃない？
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 19:57 ID:FOo6uOLN: 熱血と羽ﾊﾟﾜﾘﾝで7
ｸﾗﾝﾌﾟ頭と羽ﾀﾛｳﾘﾝｸﾞで7

ｸﾗﾝﾌﾟ暗黒＋ﾀﾛｳﾘﾝｸﾞで8かな？

まぁ、ｸﾗﾝﾌﾟ垂れ人形あれば8できるんだけどねー
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 20:20 ID:3LXbix8k: 暗黒兜≒熱血鉢巻+s中段
こう考えるとなんとなく強い気がする
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 20:35 ID:molL4exQ: 熱血+羽耳でSTR120+sign×２でいいじゃない。
これが目的なら暗黒の優位はせいぜい防御力だけだ。
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 21:38 ID:iSMYLfNH: ﾘｰｶ・ｼｪﾀﾞｰ

必死すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 21:44 ID:X6j/u/af: +10しないと120いかないから

・クランプたれ人形、羽耳、タロウリング、ハイレベルブーツ
・クランプ暗黒、タロウリング、ハイレベルブーツ
・熱血、羽耳、パワーリング、ハイレベルブーツ、ピッキ
・クランプ、羽根、タロウリング、ハイレベルブーツ、ピッキ

ピッキの変わりにさすらい狼でもいいが、片方Signにするならこれくらいしかない

>>388
せめてたれ人形がなければな・・・
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 21:52 ID:3LXbix8k: どっちにしろ、暗黒の兜はあんまり出回らないかも
月桂樹の性能が頭ひとつ抜けてるから(上段s1INT1、おまけにLUK3)
２パックセットで買う人はあんまりいない気がする
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 21:54 ID:3LXbix8k: と思ったらラグナロクショップのほうの記事が修正されてINT1がなかったことになってた
上のは忘れてくれ
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 22:30 ID:L8O4ZMed: 確殺狩りをしてるならば別だけど、STR120にそこまでこだわる必要ある？

色々計算してるけど110とたいして変わらない気もするけど・・・
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 22:55 ID:n55YXP3j: STR120+Signは浪漫。
そして浪漫を求める場合は、鎧はピッキでいいような気がする（むしろピッキの方がいい）
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/25(木) 23:50 ID:qnUqTQQW: 巨大ウイスパとかもな
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/26(金) 01:13 ID:pSiFKqmt: OTM実装でSTR120の意義が薄れたつーかSTR110+SIGN*2だろ
STR120はブレス込みかSIGNじゃなくてパワリンだ
398 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/26(金) 01:28 ID:PwlcP5GV: 製造BSなのだが、最近ちっとも製造武器が売れない
他の製造さんはどんな計算で製品の価格を決めてるんだろうな
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/26(金) 01:39 ID:UtCM0kMG: 俺もSTR110+Sign*2派なんだが
CTを使う事を考えるとSTR120欲しくなる
かといって生体やBOSSだとアクセをパワリンで固定できないから辛いところ・・・
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/26(金) 07:40 ID:u8kkK9Rf: 特に売り方や値段変えてないのに売れなくなったんだったら
原因は自分以外のところにある
買う側とか同業者とか
そこらへんちゃんと観察して売り方変えてみれば
売り上げの足しになるんじゃない？
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/26(金) 07:45 ID:tY5XcadI: >>399
むしろ逆じゃ？
STR110と120ってCT1発しかかわらないんじゃない？
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/26(金) 09:17 ID:zaq3sG93: 1発変わるのが大きいんじゃないか
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/26(金) 10:53 ID:MaEZMS3P: 付与あるから年々属性武器の需要は下がる一方だろうな
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/26(金) 14:20 ID:2aLnEUOB: >>398
名声＋過剰精錬
この2点を満たしてる店はボッタクリ価格でも売れてる。
つまり、ランカーになれということか…
=======================================
テンプレ個人サイトにボス狩BSさんのブログがリンクされてるね。
BSでも気合次第でやれるもんだなぁ…対抗いたらムリだろうけど。
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/26(金) 16:46 ID:7OZuyA4n: つ、ついに！！！

ジョブ７０になりましたぁぁぁああああ

てことで普段から週200～300は叩いているので精錬データ報告しますね

Lv1　８９
＋８　７０
＋９　４０
＋１０　１９

Lv2　３
＋７　０

Lv3　３６
＋６　２３
＋７　１８

Lv4　７
＋５　６
＋６　４
＋７　２

これからちょくちょく報告しますだ
406 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/05/26(金) 17:48 ID:UWGX4/Vl: 分かりにくいっていうか何の数字だこれｗ
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/26(金) 18:04 ID:GiRzj8Gm: ＞406
精錬の安全→過剰までかな？
武器LVの右の数字は叩く前の個数だと思う。
ってーか、これ俺が精錬する時書いてるメモと一緒だ。
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/26(金) 18:06 ID:zaq3sG93: Lv1を89個叩いて
+8で70個成功（70/89）
+9で40個成功（40/70）
+10で19個成功（19/40）

だろ
409 ：407 sage ： 2006/05/26(金) 18:12 ID:GiRzj8Gm: ごめ、見直したらわかり難い説明だね・・・

LV４武器で見て、

最初7個

+5精錬で6個に
+6精錬で4個に
+7精錬で2個に

だね
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/26(金) 18:12 ID:UWGX4/Vl: >>407-408 ㌧
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/26(金) 18:22 ID:74ip4pgN: 405はtyr民
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/26(金) 23:08 ID:7OZuyA4n: >>411
Σ
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 00:02 ID:nmIXw+av: http://www.ragnarokonline.jp/news/event/gm060603/story01.html

ウルドでやるようだが問題はその結果だな。
もちが勝てば

Urdrを含む全 24ワールドのプロンテラにて、
アイテム『おもち』の期間限定 1ヶ月特別販売!!

らしいからな…。
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 01:07 ID:MPVSvMke: >>413
会話の内容からすると、「もち」のHP・SP回復は
これからずっと「仕様」ということになるんかな

買いだめした後に、SP回復なくなりましたとか、無いよね
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 01:09 ID:6yTdWP+T: ガンホーを甘く見るなよ
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 01:34 ID:Koi5vzTD: 大規模リアルＰｖＰオフラインイベント
もちはＳＰ回復するか　それが問題なんだ
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 06:09 ID:M3ehmN7/: あと販売価格の問題もな。
売り手がアマツNPCじゃなくなるから100zじゃないかもしれん。
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 08:05 ID:yDRsReuZ: 価格は100zだが1ヶずつの販売になるに50ｾﾞﾛﾋﾟ
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 08:16 ID:1AYyJFAm: 100ｚより高くなるのは確実だろう。輸入コストがーとか云々で。

1個1K位までなら買い込むがな。
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 10:16 ID:0g70D4f8: ゼニー回収の考えで

１、普通の対応
　もち2ｋ-4ｋｚ、or レモン1ｋｚで販売。みんな納得。

２、ちょっと悪い対応
　もち10ｋｚ、or レモン4ｋｚで販売。販売用ため込み組大喜び。すでに売った人なむ。

３、ゆがんだ飴の与え方
　もち100ｚ、or レモン50ｚで販売。回復材相場がた崩れ。持ってない人は大喜び。

１だと思うが何をやるかわからない癌だけに気が抜けない。
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 11:38 ID:8eR2JEtd: 金持ちは一部の人だけだし「３」はともかく「１」でも高すぎと考えるのは普通では？

あれは正月価格だったとして
もちはデメリットありで重いと考えれば
もち500zレモン300zくらいでちょうどいいかと

だが紅と黄のバランスをなんとかするのが先
紅は120zくらいで黄は250z白据え置きがちょうどいい
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 11:44 ID:NUZPDcZO: サーバーによって変わる露店流通価格。
主観によって変わる適正価格。
それらを考慮して従来のNPCで販売される可能性もある。

確かなことは、↑を含めいくら推測しても正解はわからないことと
販売予定価格をアナウンスしてないガンホーダメすぎってこと。
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 12:00 ID:15Qc3wvl: 餅が100ｚになろうものなら
生体3Fに大量の阿修羅モンク＆チャンプが闊歩するだろう
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 12:08 ID:O/hR7oBj: アサシン＆アサＸが闊歩する

モンクで阿修羅一撃ってけっこうきついしな
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 12:33 ID:ktzUUqjM: 販売期間は1ヶ月限定だし、貯め込むっても限度があるんで
闊歩するのも期間限定なんじゃないの？
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 14:46 ID:31cWfoE1: 100ｚなら10垢分くらい買おうかな
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 14:57 ID:0g70D4f8: >>422
＞サーバーによって変わる露店流通価格。
＞主観によって変わる適正価格。
その通りだ
自分のキャラがInt多めに振ってあるんで、低Intのキャラが安い値段でSP回復材使って
俺TUEEーするのが気に食わなかったんだよ。
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 14:59 ID:tuebDYkT: 広告の品
お一人様一品限り

とかどうだ

NPCも曜日とかによって販売価格が変わると面白いな
今日はモロクの肉が特売日だったとか

毎日少しでも売店をチェックしておくといいという感じで

その代わり消費期限が切れると消えるとかで溜め込み防止
消費期限が近くなったら安く露店にならぶとか価格も一定にならなくてすむし

そういうのがなくてなにがMMORPGだ
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 15:19 ID:31cWfoE1: >>422
>>販売予定価格をアナウンスしてないガンホーダメすぎってこと

あんた攻略本ないとやってけないクチ？
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 15:33 ID:8vO53s7T: すれ違い
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 19:12 ID:cqnH24/h: もうレモンも餅も関係なくてさ、その場にいる全員でGM囲んでボコれないかね
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 19:14 ID:15Qc3wvl: ALL99なんて簡単に倒せるだろ
金ゴキ+ゴスなら
ジョークとADSで詰み
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/27(土) 20:26 ID:Hym6WJog: >>431
エンブレムかえれば、ＧＭのギルドに参加しなくてもいいらしいから、
前もって企んどけばｗ
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/28(日) 00:54 ID:LDNA6i2W: ピザみたいに一回話して１個しか買えないってオチかもね。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/05/28(日) 02:27 ID:UTPW24Tm: 餅価格吊り上げ防止のためのイベントだから

価格発表しない→販売は１個づつ

こういう流れもうなずける
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/28(日) 03:36 ID:XZu/W4CC: ～～のためのイベント、って時点でもう各個人の妄想が混じってる

ROのゲーム内でのことをまともに考える能力が癌にあるわけない
あったらそもそも正月に100z販売とかしてないから
どう見てもいきあたりばったりです
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/28(日) 06:59 ID:oc3XyQZ0: 販売が一個づつになんてなったら
マクロ購入が横行するだろうな
438 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/05/28(日) 09:03 ID:tHdM/py2: マクロ購入が横行してるなら最初からレモンでマクロ使ってるだろ
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/28(日) 09:58 ID:malq3aTo: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　：.　,'./ 　　　 i　　ヽ:.　　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：. な…
　　　：. |i .i　i　 .i /　ヽﾄ､＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ} 　　なんなんですか？
　　　　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:} 　　　　　　ここ、どこですか？
　　　　：.|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　ｲjミﾄｲｲＶ　：. 　　　なんであたし
　　　　　.|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　　　 izN｡ﾊ::{ 　　　　　　　裸なんですか？
　　　　：.|　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞハ.:',　：.
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　
　　　　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ　＼.:＼
　：.　／　. /　　ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./ 　　 }: . ヽ.：.
　　 /　/　｝　　　　ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　　!.:./　　　|:.:.　i '
　 ./ .,ｲ　.:..}　　　　/　　 l　!　　　ﾚ　　　　 l:.:.: .ﾊ ',
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　Ｖ　| .:.:/:.: ', 　　/ 　　iノ :i 　　 !　　　 /:.:i.:{　　リ
　　　ヽ:.:{､.:.:.l　　　　　 |　 | 　　 |.　　/:.::∧|
　　　　ヽ! ）人　　　　　|　 ! 　　　　/ ＼!　：.
　　　　　　"　ヽ　　　　/　 {　　　　　 / 　　＼　：.
　　　　　　　：.　＼__／　　＼______／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　b　　　　　　　　　　 ',
　　　　　：. 　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　;
　　　　　　　　　/　　　　＼　　　　／　　　　　　 !
　　　　　　　 /　　　　　　＼満／　　　　　　　　 !
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/28(日) 09:59 ID:malq3aTo: えっと…その、なんていうか、、、ごめｎ
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/28(日) 10:01 ID:Fq8jY1mZ: >440
おまｗ　それはねーよｗｗ
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/28(日) 18:42 ID:CRT0Sv3l: ゲットとかいぇぃとかウゼェからヤメロっつってんのに。
オレも貼っとく。一人でもウゼェって思う人が増える事を願う。
　　/　　　 /　　　　 ,. -r―-- ､＿_　　　　　ヽﾞ､
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　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ/,ｨヽ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　　＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　　　 !　　／　　　 !
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/28(日) 22:32 ID:yvmj5w98: 　　 _, ,_　　　な…
　　（;ﾟдﾟ）　　なんなんですか？
　　　ﾚV）　　なんであたし
　　　 <<　　　　裸なんですか？
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/29(月) 02:52 ID:HSM1WzqA: >>443
服着ろ
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/29(月) 06:49 ID:xw0SnW3l: >>444
もうメルトで壊しておいた
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/29(月) 11:32 ID:YsMkLCk1: シルクとか鍛冶屋が手縫いしてるんだよな
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/29(月) 11:33 ID:qQL+BA5T: だがどこかに鋼鉄が使われてるはずだ
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/29(月) 12:00 ID:8SnvXgHI: 縫い針？あるいは縫い糸に‥‥
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/29(月) 16:41 ID:sd5y4O7n: っ豊胸ブラor金ガード
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/29(月) 20:25 ID:aZmSv338: 韓サクライに新カード実装
ドロップは来週から。
サクライだしまだ修正される可能性はあるが

とりあえず製造に役立ちそうなもの
・モルデンc 頭 LUK+2
　月桂樹の冠に挿せば矢林檎よりも強力になる一応s中段にも
・チュンイーc 肩 LUK-5、精錬度によりLUKが増加する
　+10フードとかに挿せばLUK+5になったりするのだろうか？

どっちにしろカード帖からの産出しか期待できない気がする
451 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/05/29(月) 21:52 ID:7aPL1B2Y: 既出だと思うんですが、トマホークは使えますか？WSにとって。実装されてますよね？MDとかのりますか？教えてください～
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/29(月) 21:52 ID:qQL+BA5T: 既出
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/29(月) 22:09 ID:9Od9RYTb: 既出だと思うのならまず検索をしてみましょ
その際のキーワードはTOMホークのほうが分かりやすいかも
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/29(月) 22:10 ID:51MEsPAv: スレ違いなのは承知だが、ＲＯ管理会社変更のチャンスなのではっとく。

ttp://rosyomei.web.fc2.com/

↑のサイトみりゃわかるが、癌を我らがＲＯから切り離すチャンスだ。ぜひ一人でも多く署名してほしい。
ちなみにURLはっといてなんだが垢ハックには気をつけよう。
怖い人は「RO 署名」とかのキーワードでぐぐってくれ。
455 ：451 ： 2006/05/30(火) 00:25 ID:u5aQYrCg: 検索するのが面倒だから、こうして質問していているのだが
知らないなら、知らないって言えよw
456 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/05/30(火) 00:30 ID:/frTkluh: >>455
ごめんね
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 00:40 ID:tBdfzKwp: そろそろ夏だね
煽り耐性の無い人は今のうちに三減盾を用意するように
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 00:42 ID:hlx4SY99: >>455
教えて君を行うにもコツがある。それは相手が答えたくなるような書き方をするよう心がけることだ。
いまの君の書き方では反感を買うだけで、望む答えはなかなか手に入らないだろう。

ただの釣りでしたって言うなら君の勝ち。
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 01:04 ID:aBKGaNsA: 5減盾だったころがなつかしいです。
460 ：451 ： 2006/05/30(火) 01:48 ID:u5aQYrCg: >>456
謝るくらいなら、最初からするな

>>457、>>458
俺の勝ちw
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 01:58 ID:JjDo5TPD: 結局我らがMVPハワードcが例の効果のままサクライにきたようだな
これでMDが乙にはならんとは思うが
各鯖に少数とはいえMD搭載他職が出現するのかと思うと複雑な心境だな
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 02:20 ID:zEOwg48g: 餅・レモンの販売方法と時期予想

本命：3週間。従来通りのNPCがプロ内に設置。値段も同じ
次点：2週間。双方とも10個ずつのみ販売。値段も過去と同様
穴：期間無限で個数も毎回無制限に購入可能。値段は餅レモンも1000z
大穴：妨害側勝利で毒瓶が販売されることに

実際には大穴のさらに斜め上になるのは毎度の事だ。
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 02:31 ID:UbL5PSrS: 対抗：期間中一日一回ＧＭによるゲリラ露店
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 03:11 ID:KlM4OV/p: >>461
スミスにしか使えないとかであれば微妙ぶりを発揮して面白かったんだけどなぁ
それよりもオブホルグレンっつー接尾語がｽｹﾞｪ
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 06:43 ID:CxzMM0Xx: >>462
ていうか、公式で「1ヶ月の限定販売」って謳ってないか？
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 07:45 ID:Ie4ZHToa: おもちかレモンが当たる癌くじを「1ヶ月の限定販売」致します。

（；;　,_ﾉ` )y━･~~~
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 08:19 ID:ESMBHR5y: >>461
ASPDが早い職業ならば・・・かな
スキル連打勝負に陥りやすいGv特化職はASPDが早いとはいえないので有効活用できるかは疑問
ヒットストップ用のアサシンとかに持たせるとかならよさそうだが、そういう抜けてくるのはコーティングがなあ
WSに持たせて確率二倍なら５発くらいですぐ壊せそうなのだが
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 08:29 ID:dB/I/N9H: 勝ったほうがプロ販売されるが、おもちは1000zで即死効果追加・レモンは倍で沈黙追加
これで平等だ
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 08:48 ID:ESMBHR5y: >>468
妄想に突っ込むが全然平等じゃない、沈黙はマル毒ｃで防げるから
後、両方カスにすれば平等とかいうのは癌社員の発想なので乙ですよー
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 08:55 ID:YeKn4Gjm: レモンチームの集合場所にモチチームと妨害チームが行って、
モチにレモンと妨害が妨害の集合場所にレモンと餅が集合して枝などあらゆる
手でＢＯＴ反対連呼しながらＧＭぶっ殺すってのどうよ？
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 09:19 ID:imh5XA9h: >>467
ハワードMDが何に乗るかがわからないから問題なんだよな…CTには乗らないわけだし

通常攻撃にしか乗らない、とかWSMDに加算時のみCRやMBに乗る→WS安定
各種近接攻撃スキルに乗る→LK大暴れ
遠距離攻撃スキルに乗る→アローシャワー地獄
斜め上で大魔法に→阿鼻叫喚
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 10:25 ID:tBdfzKwp: MDが乗るSG・・・Gvが終わっちまうがな
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 10:53 ID:r7AiklC/: というかGvのWSが全員首を吊る訳で
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 11:05 ID:RSC+k/eY: >>473
そこで武器修理の出番ですよｂ
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 11:10 ID:znxbE4w0: MVPハワードCなんて…
ROサービス終了までに何枚産出されるんだ？
ほぼ存在しないに等しいでしょ
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 11:10 ID:+xR4/xJN: >>475
そうは言うがな大佐,血の枝をもてあます.
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 11:57 ID:qby6emcY: 製造BS持ちでマスターリングCを当時100Mで買って装備してるんだが、何だ？今度の新しいCは？

＞チュンイーカード LUK-5、精錬値によりLUKが増加

うわあああ（AA略
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 12:09 ID:tBdfzKwp: そういや血の枝実装するんだよな
生体MVPなんか召還できたら首都壊滅じゃないか
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 13:10 ID:WK9lEIo/: ハワードＭＤの挙動に関してはソードブレイカーとかと同じで
％ＵＰカードが乗る物のみ適応になるんじゃないかな？
ＣＴに乗らないのもこの理由からだと思った。

まぁ>>475ってことに落ち着く。会ったら諦めるとかそんな方向で。
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 14:45 ID:86Y1entX: ちょっと質問
生体3CT狩を目指してるんだが
マーガレッタの必中HITが191で、LV90JOB60と仮定したWSだと
DEX28+10で68％しか当たらないが、CTのスタンは武器研究の
必中部分に乗るからDEX低くても問題ないよな？
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 14:48 ID:xoxQbjyz: そこがCTの強さ
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 15:20 ID:QZQgkOjl: アサクロDOPでも平気で倒せるからな
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/30(火) 15:50 ID:ZqLH2dJ8: マーガレッタの速度増加や速度減少も考慮すると最低でHit191と
考えた方がいいしね。なんにせよCTで無問題。
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 00:16 ID:Qbej5EcN: しかし計算してみると、
マミーを1枚挿せば安定性は高まるようだ。

チャッキー1枚減ることでダメージ500～600減
仮に70％で全て命中or最初から最後までスタンしたとしても
マミー挿比で確殺数は1～2減るのみ。

逆にマミー挿は命中70％→90％になるので、CTがかなり当たる。
しかもスタンに依存しないので、安定性は数字以上かなと思ったり。
DEX18とかならマミーもアリだと思った。
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 00:51 ID:pcbFqccl: 追加ダメージ系カードじゃないからなくてもさほどかわらんからね
でも動きを止めないと被害が大きいのでスタンを期待したいというのが本音では
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 01:04 ID:ORk5X80u: とうとうオーラロードに足をふみいれたBSです
自分なりのモチベの保ちかたも発見し順調にいけば再来月には転生って感じなのですが
ここで聞きたいような聞きたくないような質問を
転生してハイノビからWSに50転職するまでどれくらい時間かかりました？
また育成時にあったら便利な装備とか教えていただけたら幸いです
マミー刺し武器あったら結構変わりますかね？
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 01:10 ID:jCHoE5qp: １週間。消費金額20Mz、友人非公平プライスレス。

社会人、2-4時間/日。
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 01:15 ID:rkqo5IK0: 廃商人で50までがんばれる人は凄いな。
489 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 01:25 ID:Q6AUZlVY: >>486
3週間昔ながらのオモチャ＆サンドメンでJob50達成。
別に鈍器だけでもやってやれないことはない。

実装即転生組なのでアユタヤやアインがなかったせいもあるが。
どうしてもJob50を目指したいなら必須スキルを最後にまわして枷にすればよい。
オーラから廃商人になると強さのギャップが大きすぎて途中で転職しそうになるが、
急ぎの用でもないんならのんびり頑張れ。
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 01:35 ID:gJTDRbuk: 公式のWSの髪型って♂♀共に未実装か？
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 01:45 ID:Mt49cjQz: 未実装ですね。リヒと同時に新髪型来るって知って、全部かと思ったら殆どは未実装。
難しい事でもなかろうに、さっさと実装して欲しいですね。

新逆毛と現逆毛の違いは微妙ですが。
492 ：486 sage ： 2006/05/31(水) 02:43 ID:6amdwFMG: 早速のご返答ありがとうございます
聞きたくないようなっていうのはかなりの時間を覚悟していたのですが
思っていたよりも早いようでさらなるやる気が湧いてきました
しかし20Mってのは・・・どこかのスレで、普通に転生キャラ作る頃には
200M300Mのお金が自然と溜まっている。というレスを見たことがあるのですが
今手元にあるのは800K orz
あれは装備を足した資産のことだったんだろうか？
でも489さんのように今ほど恵まれていない狩り場でも３週間ほどみたいなんで
貧乏状態でもなんとかなりそうですね
早くWSになって今度は私がここに育成情報など書き込みたいと思います
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 03:25 ID:ZWTEoKYm: ＞必須スキルを最後にまわして

挫折させない為にはこれが有効だな。
でもメマーは先に取れよぉ。
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 04:39 ID:/wqcgNgX: 現在ハイレベルリボンのために、+9目指すようになったのだけれど
ハイレベルもちの人はどうやって+9武具を手に入れましたか？

エルや装備を買い占めて自力精錬？
無難に完成品が出るまでお金を貯めてジッと待って買った？

現状コモド北はBOTが本当にひどすぎなので、エルがなかなか手に入らず
完成品買うまでにお金を貯めようと思っても、崑崙産も値下がり激しく
なかなか思うようにお金がたまらない

ついさっき+8sリボンを3つ砕いてきて燃え尽きちゃってますorz
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 04:43 ID:CxXRjzW4: >486
TAグラがあると便利。
おもちゃ２、アユタヤ→→とか。
外部テンプレにも書いてあるけど、アイン↓でメタリン狩りも楽。
ここでbase50近くまでは上がると思う。

知り合いにプリで非公平頼めるなら
アマツで銃奇兵メマー狩り、西兄貴メマー狩り、アインで鳥人間メマー狩り
も美味い。
ソロで最速目指すなら時計地下３でペノメナメマー狩りが早いけど
カードがでない限りメマー代と回復アイテム代が・・・。
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 04:47 ID:CxXRjzW4: ＞494
自分で作ろうとしてことごとく失敗。
シューズ５０個近くで当時６０M相当。
+8すらできなかった。
結局、別キャラの装備を売り払って80Mで完成品購入。
以後、精錬は廃業。
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 04:58 ID:gJTDRbuk: +9完成までの必要個数が64個だっけか？
防具64個にエル相当数集めるのは至難だから
自ら叩いてるのはBOTで自力収集してきた奴等か、
偶然数個目で出来た類か
+8を叩いてできたかのどれかだろうな
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 07:19 ID:/esvnEJ4: >>494
28M前後の+8シューズを4つやって全滅、
自力で100個くらい失敗して全滅の俺がきましたよ。
合計200M近く使ってる（；ω；）ﾌﾞﾜｯ

ちなみに露店では完成品が85Mくらい。
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 07:39 ID:40P5/qUt: 当たり前の話だが、確率が約1/64だからといって、64個叩けばできるわけじゃないからな。
64個全部折れる確率は36％もある。
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 08:06 ID:Lu17JXrI: >>486
転生直後は超強武器があるとイイヨイイヨ。
マミーはなくてもなんとでもなる。

>>494
過剰精錬の基本は完成品買取だと個人的には思ってるリアルラックゼロの私。
自力精錬で２、３回で作ったよーとかそれなんて都市伝説？orz

過疎鯖で買うチャンスすらないのならともかく、
期待値が低すぎるハイレベル品は多少高くついても
完成品買取には「zeny出せば確実に手に入る」という価値がある。
501 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/05/31(水) 09:41 ID:Eq5rLk2O: ちと質問です。
製造ポイントってキャラ作り直したとき、
同じ名前にしても消えますか？
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 09:45 ID:miIQ8zfi: >>486
大体3週間。
製造寄りWSの予定だったのでDex51振ってメタリン→葉猫メマー狩り。
消費5Mくらいだったと記憶してる。
でWSに転職する時期にちょうどスキル振り直しきて、メマーは消したなぁ。

いまならアイン周辺のみで転職までいけると思う。
base50くらいまでメタリンで、追い込みにアイン1Fとか鳥人間とか。
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 09:48 ID:pcbFqccl: >>492
俺もそう
特化短剣なんてかうかねないしきついから５０転職しなかったよ
鈍器だってもってなかったし防具はすべて＋４だし

まー問題ない
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 09:49 ID:dukie5hY: >>501
消える
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 09:50 ID:gOKKX8Ac: きえます。名前は復活しません。同名の別キャラなのです。
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 09:51 ID:30i0xOWw: >>486
皆早いな・・・俺ほぼソロで3ヶ月近くかかりました。
最後の方はギルメンに手伝ってもらいペノLAメマー狩りや室内メマーで何とか達成。
ジョブ45辺りで萎えそうになりますが頑張って！
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 11:00 ID:KAq+bY0z: >>486
グラ装備できるまではギルメンに壁してもらって、
その後は、小型グラでメタリンとポリセリオがおいしかったよ
BASE50以降は付与してもらえるときは、アインD1で火付与大型鎖で
付与なしのときは中型鎖でペノ行ってた

これでトータル50時間位で、メマー代は10～12M位だったはず

ペノは時間湧きなんで効率が安定しなかったかな
おもちゃ/サンドマン/兄貴村/天津1・2も行ってみたけど上記狩場の方が効率よかったね
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 11:54 ID:ZWTEoKYm: 葉猫メマー狩りは安全面でお奨め。

・事故がまず無い。
・回復剤の消費が僅か。
・アクセス良好。
・MHPが低い為マミー武器で楽に倒せる。
・ドロップのレモンでSP回復。
・人がほぼいない。
・ウィスパーカードで一気に黒字？

デメリットとして

・ベースが雀の涙ほどしか入らない。
・高HITが要求される。
・落とし穴でデスペナのリスク。

ペノはWSでもストレス溜まるってーのに
商人で行く気にゃなりません。
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 12:05 ID:jCHoE5qp: ？つきで書いてるのに突っ込んでなんだが、
ウィスパcが「一気に黒字」になるような額で売れる鯖はもうないんじゃないか。
ウルドなら別だろうが。
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 12:45 ID:+P9relr4: >>486
正確な期間は忘れたけど１～２ヶ月じゃないかね。
メマー狩りは最後の追い込みのときペノメナを狩ったぐらいで、
基本は臨時にいってた。ＧＤとか監獄とか。
できるのなんてタゲ取りぐらいだけどね、がんばったよ
最後のほうは騎士団２Ｆにいって唯一死なずに戻ってきたよ廃まーくんで。
てかソロ飽きるんですよ
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 13:23 ID:5oIqzBZI: 漏れも２ヶ月くらいかかった
終盤は殴りアコと一緒にアマツ２Ｆよく行ってたな
鉄砲もうまいけどBase=Jobな毒カエルもうまい　
アコがスパイク持ちでホロンも楽に倒せてた
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 16:43 ID:6VJ0TEN8: >>486
別キャラにOC/DC用の商人いるなら40転職で問題ないと思う

そんな俺は40転職で今93/63です
513 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/05/31(水) 17:18 ID:mSq8EG0F: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　おりゃ～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 17:44 ID:dK3LMubT: 　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　　ミノ狩り飽きた～～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　･∀･）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　へ､／⌒) 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　〉 /＾／　／'
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈〈／　,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　._／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー―'"
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　
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_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 18:05 ID:JMhDO37s: ミノ狩るのにうんｋなのか

窓飽きた～～（AA略
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 18:21 ID:Y14MpbMy: 商人時代アユＦ２で葉猫メマー狩りしたらjobがもりもり上がっていったぜ
ペノはpot消費が痛すぎるし、アユＤ１は落とし穴がうざい
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 18:23 ID:TLboZc1A: だが寝ても覚めてもにゃーにゃーだぞ
耳についてノイローゼになりそうだ
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 18:30 ID:dK3LMubT: >>515
いいえ、海賊頭巾です

そこ、劣化熱血鉢巻とかゆーな
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 18:58 ID:R5QGjKlv: 室内飽きたぜよ。

自分はサンドマンでjob48くらいまで頑張ったけどそこで挫折…まぁ必須スキルを最初に取ったから問題なし。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/05/31(水) 19:46 ID:RfEXWsHH: 最初はメタリン→鳥人間
途中からギルメンのプリとWIZに手伝ってもらって
室内塩+Thdグラメマー 1週間くらいでJOB50 1～3ｈ/Day
費用いろいろコミで15Mくらい。
メマLA1確だったから費用はかなり浮いたぽ。
室内の自給は600/600～900/900 hくらい。

HiLv装備は過剰武具作って商売。
その途中で、うっかり+9サンダルとフードが出来ちゃｔｔ
今は+9ジェスタリボンの為に貯金中。

ぶっちゃけブーツやシューズで無理して作るより、
成長途中にこそ有難い +9銃器サンダルで妥協して、
後々乗り換えればいいじゃんと、おもた。
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 19:50 ID:2PJSwuZa: 超強マインもってﾊｲ商人転職
↓
メマー10にしたらｊｋ用に作ったDADBlアックスに火付与して東兄貴メマー。
↓
あがりにくくなったら、水付与して西兄貴村メマー。
↓
ハイオク必中Hit満たしたらスマッシュ鈍器もって時計地下2メマー。
↓
一日でjob40達成。WS転職後も時計地下2監禁
↓
18日で生体デビュー（Base90/job56）
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 19:53 ID:RfEXWsHH: すまん、sage忘れた。

これだけじゃなんなんで、参考までに。
飛びまくり葉猫メマー1確。MAX お察し/450k
アイン↓← 鳥人間のみ狙ってメマー2確。MAX 450/300
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 20:00 ID:ZXEkmeV5: リーフキャット1確ってどんなステですか
鳥人間はAGIあればもっと出ると思う
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 20:05 ID:7XtzFA/v: 特化グラに火付与。
Str60Dex30ちょいにピッキで届くよ。
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 20:17 ID:ZXEkmeV5: 菓子＋ブレスかなるほど
526 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/05/31(水) 21:20 ID:mSq8EG0F: >>524 ？？？　？
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/05/31(水) 21:31 ID:w1Cpib4a: >>486
1日2～3時間ぐらい、休日倍ぐらいの狩りでちょうど10日間
TGグラ火付与で鮎フィールドで狩ってたことが多いけど
命中率５０%ぐらいでやってたので、TAグラあればもうちょっと速かったかも
528 ：527 sage ： 2006/05/31(水) 21:33 ID:w1Cpib4a: 書き忘れた、最後１レベルだけ葉猫メマー狩り
TA鎖でやったんだけどこれもTAグラ有ればもうちょっと節約できたかも
529 ：486 sage ： 2006/05/31(水) 22:48 ID:6vR9884+: 皆さん続々と貴重な体験談ありです
皆さんの話をまとめると
ソロ：アイン、おもちゃ、葉猫、ペノ(散財)
支援有：上記＋天津、室内
で、ソロ普通狩りでだいたい50～60hくらい
ソロ散財・支援有り普通狩りで30～40hくらい
支援有り散財狩りで
25～30h
TAグラはあると便利だがその分メマー代にまわせばじゅうぶん転職できる
といったところでしょうか
俺の場合は別キャラに短剣ローグがいて流用できるのでTAグラ作ってみようと思います
皆さんのおかげでイメージが湧いてきてすごく楽しみになってきました
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 00:12 ID:op8PTQgo: しかし実際廃商人の育成は地獄。
ガス出てもすぐ転生せずしばし廃ガス状態を満喫するよろし。
531 ：510 sage ： 2006/06/01(木) 00:13 ID:1EMgxSmY: >>486
Job50は廃まーちゃんだと相当たいへん（ｱｷﾙ）だけど、がんばって。
せっかく転生職育てるんだものね。
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 00:37 ID:XJGH9QN6: 他職のWikiはエミュ鯖あらしで凄いのにうちらBSスレのは平和だねぇ。
BSスレのマッタリが上手い感じに反映されているんかなー。
良いこった。
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 00:41 ID:WkQHUyLK: 過疎ってる殴りプリWikiですら荒らされたと言うのにお前らと来たら
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 00:44 ID:ha4UsMOO: ということは・・・犯人はこの中にいるっ！
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 00:58 ID:VYVaL80e: ソロで廃商人JOB50目指しつつ、お金使いたくないなら過疎ってる
アサシンギルドマップお勧め、少しINTがあればSP尽きない程度にサンドマン
まとめてCRできるし、アイスが現地調達可能。ただＶＩＴが少しないと辛
いかもしれん。これでJOB49→JOB50もJOB時給8%くらいで安定した。
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 01:10 ID:WkQHUyLK: 悪いけどそれかなり不味いと思う・・・
537 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/06/01(木) 01:38 ID:02XEnK91: job100k/hくらいだな
圧倒的まずさだろう
全部サンドマンだとしたらbase165k/hくらい
どう考えてもまずすぎる
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 01:39 ID:02XEnK91: sage忘れsage
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 01:42 ID:xpZv0Cs5: いや～メマーとか回復材抑えるならやはりサンドマン行くでしょう
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 01:46 ID:7QDTMV0n: 自給8%てことは、49→50が約13時間。
１日２時間狩り、という社会人にしては集中した程度の時間を費やしても、
それだけで１週間。
のんびりやりたい人を否定する訳ではないが、そうでないのなら気が遠いと思う。
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 01:53 ID:djad/2g8: しかし今からちょっとの間でもAR無くなると思うとゾッとする
そんな非転生の独り言
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 02:10 ID:+736JVAL: しかし、転職後すぐにＣＲラウド、おまけでＣＣまでついてくるのは良い
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 02:35 ID:OBRcs6Kh: 俺も相当昔からサンドマンMAP愛用してたけど
さすがに今は見劣りするのでごぶさた
それに別に消費が特別抑えられるMAPってわけじゃないよ
アイスどか食いな紙ステでも、現地調達できるから長期滞在可能ってだけ
むしろ散財MAPって印象があった

ところでパンクMAPも結構うまかった
廃商人じゃなくて普通の商人をPC10露店10にするためにちょっと使っただけだけどな
TAグラと地付与とメマー代があればいけるだろうけど
転生後でDEX全然振る気がない場合はいまいち当たらんかもしれん
ここ行けるんならリーフキャットのほうがいいんだろうけど
Jobは欲しいけどちょっとはBaseも貰えた方が…
そんな微妙なのが好きな人なら良いのではないだろうか
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 03:33 ID:3PGSpTXS: サンドマンは鯖によっては人形だらけで狩りにならんかもしれん。
俺の鯖は無理だった。
in baldur
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 07:38 ID:WkQHUyLK: >>539
リーフキャットは肉で足りるんだが
メマーなし、6割命中くらいでもJob100kは楽勝で越える
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 09:41 ID:F/7KbMGH: ウチの製造ステ素マーチャンは
肉クリップ２つと火２ＨＡもって
サベージ森で５０転職しましたとさ
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 09:58 ID:Up4zLvml: 俺はBSにはマジェが一番似合うと思うんだ。
でも現状としてマジェだとやっぱりSTR調整あまり現実的じゃないんだよな。

本当にｓマジェとか実装してくれないかなー・・・
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 10:26 ID:4+E0BYP8: >>529
ジョブ50に必要なEXPは9.3M、私の場合付与狩りで鮎でJob300k/h
鮎メマー狩りでJob500k/hだったので支援有りでの要時間の認識はそんな物だと思う
TAグラは思いつくところでは鮎(付与無くてもそこそこ美味しい)や
室内で闇水使ってマリオ狩るには良いかも。お金有るならEXP10%靴お勧め

>>536
WSのノーマル商人時代(ちょうど1年ぐらい前、当時付与環境無し)に行った
データが残ってたので書いておくけど、>>535さんのデータよりかは良かったみたい
当時これよりJob良い狩場は思いつかなくて、最後2レベルは風ダマで室内でメマー狩りでした

まーちゃん@2期鯖　Base62/Job45
Str66+14 Agi55+1 Vit1+3 Int1+1 Dex18+6 Luk1+1 Flee138+1 Cri1 Def57(実48)
武器： +6☆火ソドメ +5風ダマ +4月光剣
防具： +7ワイズキャップ溶接 +7蛙メイル +7カリツバクラ +5木琴マント +5ソヒブーツパワクリ*2
回復資材：肉orアイス
経験効率： Base250k/Job150k前後 (狩場着時に計測開始)
滞在時間：アイスの場合1時間(使い切らずに帰還)、肉の場合45分
狩り方式：ハエ狩り

廃まーちゃん時代(この時は付与環境有り)も行ってはみたんだけど、
付与狩りのメリットがイマイチだったので行ってみた程度。サンドマンはVIT高いので、
STR低い商人時代は+7火ソドメに比べて+8TBdチェイン火付与はそれほどダメ増えないです
549 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/06/01(木) 11:58 ID:x9zHRkTs: 転生パッチ直後に転生したけど、その時はアサシンギルドMAPにお世話になったなぁ
付与付けて延々とやってたよ
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 13:49 ID:+8Ve2Gmi: 今時付与は当たり前なのか、そういった環境のある人しか残らないのか。
などと思った初夏の午後。
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 14:01 ID:YeAbDXeQ: 付与なしで５０転職したよー。
AGI先行で鳥人間。

ハエ狩りで土ツルギと超強ナイフと一応火ダマ持って。
羽はまだ避け切れなかったのでメマー。槍は普通に。

しかし、ジョブ100k/時でまずいか……。
ちょっと>>550に同意。
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 14:04 ID:OBRcs6Kh: よく言われることだけどね
こんなとこをわざわざ見てるような人は
RO全体から見れば2PC率は高いだろう
見るだけでなく書き込む人ならばさらに高くなる

全体の2PC率ははっきりいってまだまだ低い
そうじゃなきゃ製造BSがまだ商売できてることの説明がつかない
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 15:36 ID:7QDTMV0n: 付与なしでHi商人50転職したが、最後のジョブ３つ分は、
友人ふたりがプリだしてくれて室内LAメマ鏡養殖で3時間だった。

WS、Lv92。でも未だに基本は１垢ソロでやってるよ。
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 16:02 ID:4+E0BYP8: 付与環境が当たり前かどうかはともかくとして…

付与環境やプリ壁、AD養殖などのコネがある人は時間あたりのEXPを
たくさん稼げる機会を持っている人だからね
転生はEXPをたくさん稼げないとそもそも出来ない以上、特に
転生後の話になってくると、そう言う機会を実際に行使して
転生した人の割合が増えてくるのは有る意味必然だと思うよ
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 17:20 ID:ZU5qRKTi: >>551
鳥人間でも100k/h軽くこえるだろ？
付与なし支援なし回復肉、特に高級な装備は必要なく
アクセスも良好な狩場で100k/h越える所があるから不味いと言ったまで

レア狙いとか金銭効率重視ならわかるがサンドマンはそれもない
気分転換ならまだしも篭るのには適さないと思うがね
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 17:34 ID:4+E0BYP8: >>555
548の250k/150kってデータも有るんだし、蠅の使用数などプレイスタイルの
部分で効率はかなり変わってきそうな気はする

商人の1垢かつ非散財狩り情報の投稿はほとんど無いようだけど
サンドマン以外での効率はどうなのよ?
葉猫だと火ダマ1本有ればジョブ200kぐらいは出せるかとは思うけど
ちゃんとBaseもって事なら250/150あたりが限界なんじゃないかと思うけどね～
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 17:37 ID:XwDPrUk/: ギルメンに一人くらい付与持ちいないの？
俺は自前のがあるけど結構人にやってもらってる人も見かけるけどね
ベース30くらいまでは東兄貴。その後西兄貴でジョブ50まで到達しました
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 18:11 ID:agUyHlxd: 2PCは禁止にするか、ゲームシステムを変更した方がいいな
自動追尾を排除すればプリとの非公平が終わるし
付与はセージが落ちたり、セージとMAPが別々になると効果が切れるとかな

月額課金制で表向きの競争原理は維持できてるが
ぶっちゃけ金かけた奴が勝つ仕組みなんで、
まぁ俺は金かけた奴が勝つのは当然派なんだけど
厳密な意味での公平性を維持したけりゃ、2PC禁止の方向がいいのかもな
ちなみに俺も2PC使いだけど、ときおりこうした疑問は湧く
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 18:16 ID:v8OER74b: それは公平でもなんでもないと思うが
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 18:20 ID:LrYUDnTc: >>558
日本語でおｋ
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 18:36 ID:rn1I8gdl: 数字を最大まで上げるなら付与や2PC支援をやるしかねーし。
手っ取り早くLvあげたにならメマー散財とかね。
でもそれだけのためで禁止っていうのは話がでかいしここで言い合うもんじゃねぇな。
ただ最近の流れをみると付与メマー狩りが常識のようになっているのがちょっと気になったりもする。
まー従来のﾏﾏｰﾘ気質でいきましょうや。
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 18:38 ID:fXtxzAgJ: 金かけた奴が勝つ、時間かけた奴が勝つというのは
非常に公平かつ平等だと思う。

それよりも、自分の常識が世界のすべてみたいな認識が
少しでもなくなれば嬉しい。
付与できて当然、壁頼めて当然、散財狩りできて当然、とか
逆に、ソロで当然、短時間しか繋げなくて当然、とかとか。
人それぞれプレイ環境やプレイスタイルは違うだろうさ。
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 19:31 ID:OBRcs6Kh: メマー代をけちって3ヶ月も廃商人でいるより
多少散財してでも1週間でさっさと転職したほうが
トータルで見て金銭的にも経験値的にも得をする
それでもやっぱりメマー使うなら一発あたりのダメージ増やして出費を減らしたい
ので付与なりアスペなりLAなり色々工夫する

そういう情報がたくさん出てきてるだけの話
情報交換スレとしてとても健全な状態だと思うなぁ
564 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 19:34 ID:YeAbDXeQ: いや、そこまでなら健全。

そこで2PCやらん方がわるいとか言い出すとやばい。
勿論今の流れくらいなら俺も大丈夫とは思う。
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 20:11 ID:XwDPrUk/: これはMMOだろ？
他人の力を借りて何が悪いのさ
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 20:18 ID:iC7iYhks: >>565
いや、多分そんな話は誰もしてない。
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 20:21 ID:agUyHlxd: 2PCできる奴と1PCの奴とじゃ全然不公平で
既に公正な競争原理は実質的に破綻してるだろう
（BOT、RMTを抜きにしてもな）
これの何処に突っ込みどころがあるのかと
それが言いか悪いかの話はまた別問題
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 20:26 ID:agUyHlxd: もうちょい分かりやすく言うと
①2PCと1PCとの差異で競争原理は既に破綻している
↑これが大前提
②競争原理を確保することの是非
↑焦点はここ

①の大前提の部分に突っ込みいれて、2PCと1PCの混在状況でも
競争原理は破綻してないと指摘されても困るってことだ
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 20:31 ID:NIGPQcWa: 力士スレみたいにならなきゃどうでもいいよ
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 20:38 ID:fXtxzAgJ: ID:agUyHlxdが何を言いたいかは分かるが
分かりにくい話に分かりにくい言葉で返す天邪鬼な私。

>>568
「2PCと1PCとの差異で競争原理は既に破綻している」からこそ公平だと思う。

ここでする話でもないので、誰か誘導頼む。
こーゆー話ってどこですりゃ良いんだ？
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 20:40 ID:ai14YTAX: チラシの裏
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 20:46 ID:EzuXNJ1m: 監獄いいにゃ♪
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 21:01 ID:OBRcs6Kh: >562と照らし合わせると
agUyHlxdは
「ROのために新PC買ったりはしないのが当然」
っていう自分の中での常識にとらわれているな
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 21:12 ID:iC7iYhks: 少なくとも今の流れはよろしくないなあ。
というか最初と趣旨が微妙にずれて来てるような。
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 21:13 ID:agUyHlxd: >>573
それだと大前提の部分が代わってくるんじゃね？
競争原理を維持するなら2PCがスタートラインって具合にな
誰も彼もが一人2PCで、2垢同時課金って環境じゃあるまいし
未だに其処を指摘するか

何度も言うが焦点は2PCの是非だ
つまり②の部分
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 21:21 ID:iC7iYhks: ていうか2PCの是非の話なんか誰かしてたか？
ただ2PCの報告ばっかりだなあってだけでそれが良いとか悪いとか言ってる人は……ねえ？
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 21:26 ID:agUyHlxd: 2PC報告は参考にならんから1PC報告の参考をしてくれ、だそうだ
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 21:44 ID:OBRcs6Kh: その大前提とやらが大いに疑問ってことを>573で言ったんだが…

あと>576見てそんなセリフが出てくるなら今日はもう寝たほうがいい
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 21:44 ID:fXtxzAgJ: >>ID:agUyHlxd
競争原理とか公平性とか言い出すから論点がぼやけるんですよ。
とゆーか、そろそろ日本語で頼む。

で。ご期待の「2PCの是非」の答えは、是も非もない。
情報は多ければ多い方が良く、情報の使い方は受け手次第。
自分の参考にならないならスルーすれば良い。

ただし、自分の常識を他人に押し付けるのだけはカンベンな。
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 22:36 ID:0LVSRe1G: そう言いながら1PCのサンドマン狩り報告に
効率悪いとか難癖付ける馬鹿ばかり
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 22:58 ID:v8OER74b: >agUyHlxd
バスケットの試合で「アイツは俺より背が高い。不公平だ。」とか言うか?
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 23:04 ID:30Rb3Sau: よし、みんなでメタリン狩ろうぜ。まったりいこう。BGMは暗いけどな
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 23:15 ID:aUq3XNdU: ゲットとかいぇぃとかウゼェからヤメロっつってんのに。
オレも貼っとく。一人でもウゼェって思う人が増える事を願う。
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　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ/,ｨヽ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　　＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　　　 !　　／　　　 !
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 23:21 ID:TuF0rrgb: なあ貴様等OTM常用してる？
PTMの武器が壊れないからいいけど、清算時に毎回赤字なんだ・・・

んでソロ時はＧＤ２とか３でＯＴやってるけど
似たような人いるかな？
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 23:21 ID:/LmVJprA: ２PC以前に1垢1キャラのほうが商人系の立場が大幅向上できるな

と昔から言われてた
586 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/06/01(木) 23:31 ID:64FQPOEW: >>584
考え方を変えるんだ
OTMで赤字になるからOTを使うのではなく
OTMで赤字になるならOTMで赤字にならないように工夫するのだ

つーか崑崙行けばOTMフル使用でも稼げるからそれでいいし
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 23:33 ID:iC7iYhks: 火山もぶっちぎりで黒字だな。
ジョブちょい低いが。
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 23:42 ID:rR9AofrH: 頭にミストケｃさしとけばさらに赤字率が下がる
BOTのせいでプレ箱絶賛値下がり中で1時間で1個出ても補填できないけど＿|￣|○
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 23:57 ID:agUyHlxd: PVPでの最強職はWSだと思うんだがどうだろうか？
STR≒VIT＞DEX≒AGIのメルト+CTで俺TUEEEEEできるし
ゴス相手でも無形剣+CTで即殺、fleeの高いAGI型もCTのスタンで秒殺
VIT型も錐+CTであぼん
難だった移動速度も馬牌やCBで改善され
カートや所持量で最高のMHPを誇る

WSこそ対人最強職だと思うね
590 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/06/01(木) 23:58 ID:64FQPOEW: 強い遠距離攻撃がない時点でアウト
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 23:59 ID:cLlib9XI: ヒント：CTにメルト載らない
592 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/01(木) 23:59 ID:iC7iYhks: トマ(ry
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 00:04 ID:Rrr6FLgF: ID:agUyHlxd
クニに帰れ。
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 00:04 ID:djwd3sTV: 積載量の多さでMaxHPを補えたらどれだけいいか…
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 00:05 ID:oVN3KzOd: >>584
ソロはOTM使っても普通に黒字（Agi型なので消耗低め）なのでOTM
PTだとOTM使ってしまうと確かに赤字になるけどエルオリなどで実際は黒字さーと言葉にして納得させつつ実際は赤字。

まぁ楽しいから赤字でも気にしない、肉買うほど金に困っているなら別だけど
それこそソロOTで何回か稼ぎに行けばいい話だしね。

対人の話だと接近でのタイマンでは確かにいいんだが…Wizは金ゴキ盾で無力化したとして弓系がなぁ。
CA→DSDSDS→CAのお手玉やられそ、クロークしててもマヤパなどでばれたらお終いだしな。
そこで無限インデュアの虎靴…とか考えるときりが無いな。
普通に考えるとやっぱ微妙すぎー。
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 00:23 ID:LHqJ660H: 痛み止め飲んで突っ込め
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 00:50 ID:Xja8Eiao: 痛み止めもありだが
ステータス異常服を用意したい
眠り、呪い、石化あたりからチョイス
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 05:36 ID:hPnp4LDU: 廃屋+Agi型（Flee210以上推奨）+空デリ鎧+ギロチン+水コンバータ（タナトスアビスで実装？）*フルブースト垂れ流し

万人に出来るものではないが理論上は加速剤と緊急回復剤が切れるまでは永久活動。
コンバータが切れたら効率がた落ちにはなるが理論上は永久活動。

ああ、後は空デリ鎧とコンバータ待ちだ。
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 05:37 ID:hPnp4LDU: おっと、場所は西屋と廃屋な。
フルブースト垂れ流しはもちろんMP入れっぱなしも含む。
600 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/06/02(金) 07:50 ID:mFWGX7gj: なあWSで現在70/42なんだが
これって普通なのか？ソロはゲフェン2か3だけど
このままでもいいのかな
アドバイスお願い
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 07:57 ID:K5yLG8um: >>600
Base/Jobの差のことなら、個人的には満足いく戦力が確保できるまでは
Base重視で構わないと思う。
まぁ、そのへんは生体行ける位のレベルになってから考えても十分だと思う。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/06/02(金) 08:26 ID:XJRqjrg4: 俺は70/1だったな
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 08:43 ID:H9UihYmq: パソ歴がそれなりにあれば、昔使っていたパソがあったりするわけで。
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 09:31 ID:0QRqkhI5: >>584
ソロは基本は大黒字狩場の火山1だけど、他の所でもミストケ＆ミミクリ2
装備が基本なのでOTMのせいで赤字ってのは基本的にないかな

PTはどうせ精算を仕切る事になるので、ちゃんと他の人の経費聞いた上で
「OTM代として端数物適当に貰っておく～」とか言ってアイテム適当に貰ってる
ただ、どう考えてもWSの火力がいらない様なPT構成だとOTM節約する事も有るけどね

>>603
まあ環境持っててかつ+1500円/月の負担もそんな痛くないって
層はそれなりにいるとは思う。でも「出来ないわけじゃないけど
たかだがゲームにそこまで必死になるのも」って思ってる層も多いと思う
漏れだってGVerはともかくPVerの必死さには全然共感出来ないわけで
価値観は人それぞれだって事だと思うよ
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 10:51 ID:/nLF89Up: >>604
>「出来ないわけじゃないけどたかだがゲームにそこまで必死になるのも」

それに加えて、
「ゲームだからこそ、対等性を損なう部分はなるべく自制する」
のが自然と考える層もいる。
WS/BSは年配が多そうだから、こっちのほうが多いんじゃないかな。
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 10:59 ID:d5e/wQrN: 社会人だと、少ない自由時間を最大限に活かしたいって考える人もいるとおも
607 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/06/02(金) 11:11 ID:XJRqjrg4: たかがゲームだがされどゲームだ
ゲームも含めてどうでもいいことに必死になる層はどの世界にもいる
608 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/06/02(金) 11:11 ID:XJRqjrg4: もちろん「必死」ってのはいい意味でも悪い意味でもあるけどね
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 11:24 ID:WKs8j3Vx: ゲームなんだから、規約の範囲内で楽しんでなんぼでしょ。
必死にレベル上て俺TUEEEするもよし
週末のみ接続して会話を楽しむもよし

プレイスタイルは違ってても目的はみんな“楽しむ”ことなんだから
そのための手段についてどうこう言ってもしゃーない罠。

ただ、ゲームする目的が“楽しむこと”の範疇を超える輩がいるから
いろいろと問題が生じるんだよねぇ･･･
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 11:34 ID:Sr8EIuj4: OTMを使うと…
OTの攻撃力じゃ物足りなくなるんだYO！！ヽ(`Д´)ﾉ

というわけで、赤字でも常時OTM使うWSがここにw
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 11:39 ID:tvaiUbfU: 何事も必死になれない奴は屑ですよ
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 11:47 ID:WKs8j3Vx: 必死になれないというか、
何につけても「どうでもいい」「ダルイ」という態度は気になるね。

あ、スレ違いもいいとこだった･･･ｽﾏﾝ
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 11:48 ID:Knzc/xUe: >>611
煽っても無駄だ
俺は煽られてもここを出て行くつもりはないし
IPを変える気なども全くない
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 11:58 ID:8VOgEbNL: CT10を取りました
倉庫にあった封印されしQMバトルアックスの封印を解きました
装備してCT10

この先は知ってはいけない
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 12:04 ID:EetF4VHI: （つд｀）
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 14:15 ID:H85PbkzB: 報告です～
既出かもしれないですが超兄貴をＣＴで狩ってきました。
Ｌｖ９４のＷＳです
STR100の+8TAチェインに火付与してＣＴしてきました。
1回５Ｋくらいのダメージで連射すれば、ナイトのピアース連打には
負けないっぽいです。
しろぽ150個　おもち60個　ＣＴ代金１００Ｋぐらいで
ＭＶＰもらえました。
4回ぐらい戦って全勝でした。
阿修羅とかＡＤＳとか来たら負けるかも。
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 14:59 ID:WXT4ZCqg: かもじゃなくて確実に負ける
LKは余裕だな
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 15:13 ID:FAHcnq/6: >>584
自分はＯＴＭ全開で狩りしてる。ソロ時ね。
ただＰＴで狩るときは大抵使わないorＯＴで済ます。
ＰＴメンバーの時給のために自分だけ金払うなんてﾔｯﾃﾗﾝﾈ

まあ収集品だけ見ると赤字だけど、
ピラ地下やＳＤでは、収集品で80kぐらいと、狂気やオリ原がもらえるから、
それで赤字を補填した気になっている。たぶん実際には回復剤（ばけえさ）やハエ代ふくめば赤字。
気にすんな。ＯＴＭうまいだろ？
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 15:44 ID:7uf6WGWF: ソロ時はともかく、PT時にOTMもったいないからOTというのはどうなんだろう。
PTMの武器破損の危険がある以上、OTを使うのは躊躇われるんだが。
だから、PTではOTMを使うか、どちらも使わないかの二択が無難だと思う。

自分＋魔法職＋支援のトリオや事前にPTMが分かっているなら別で。
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 15:55 ID:ZmzZax15: OTMは使わないって事だろ。鈍器同士ならOTでいい訳だし。
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 17:48 ID:Xja8Eiao: 超FLEEのあるBOSS以外では火力的にWSの方が圧倒的に有利
QRbパイク+付与（騎士＆LK）＜属性ソドメ
超FLEEはコンセのあるLKの方が有利だ
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 19:20 ID:SxDNMWZG: 　　/　　　 /　　　　 ,. -r―-- ､＿_　　　　　ヽﾞ､
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623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 19:33 ID:djwd3sTV: コンセ程度で当たるようになる超FLEEボスなんてあんまいない
必中400以上になったりするし。(オシ、ドレイクは330くらいらしいけど)
超FLEEボスは阿修羅が激しく有利

LKというか騎士は元々、攻撃力以外の点でボスに強かったわけで
攻撃力だけ見たら普通にBSのが強かった。中型だと顕著
転生後はコンセで逆転されてた感があるが、CT実装で元通り

元通りってことはつまり、WSの立場は大して変わってないってこと。
CTあればいけるって！って思うなら、転生パッチ前も実はいけてたはず
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 20:05 ID:SxDNMWZG: ぶっちゃけボス狩りに関してBS黄金期再来はなるのか？
ヒーローやロードなどの高VITボスには錐あればいけそうだが
超flee化するボスは高値の鼻だろうな
ちょういと試しにSTR110、DEX50の錐+火付与でマヤ計算したが
12ｋ出るっぽいな
コンバータ実装されたりすればわざわざセージ引っ張り出す手間省けるし
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 20:19 ID:+368UVLN: 攻撃面ではCTあるからいいが耐久面で難がありすぎる
高HP , HPRで白Pの回復量増加 , インディアで取り巻き剥がしが容易
こういう点でLKに劣る

タイマンは厳しいがPTでいけば十分戦力になると思う
626 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 20:26 ID:zXFUAxvS: HPはBOSSの最大クラスの攻撃に耐えられる程度にVITに振る、
白Pの回復量は質より数で補う（でも所持量はペコ乗りと比べたらそんなにかわらんか）
インデュアはアンチペインメント使えばいいんじゃね？

でも総合的に判断して相手できるBOSSの数を見れば騎士に劣るのはしょうがないか。
627 ：618 sage ： 2006/06/02(金) 21:21 ID:FAHcnq/6: >>619
ごめん舌足らずだった。
Wiz+プリ+自分みたいなPTのときはOT使って、
ハム+プリ+騎士+自分みたいなときはOTもOTMも使わないようにしてる。
例外として親しいプリとペアするときとかはOTM使うかな。

さすがに武器破壊の危険性無視してOT使うほど抜けてない。
仮にも転生だからね。
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 21:23 ID:FNz2J8Op: 舌足らずじゃなくて言葉足らずだぉ
629 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 22:15 ID:PvqjGQ3P: あるサーバーでボスを狩っているWSです

超兄貴の話が出ましたが白ぽ10個も使わないうちにソロで狩れます
（込みSTR130　素DEX35　素AGI40　+4錐＋火＋WP＋MP＋巨大布＋STRピッキ）
616さんも慣れれば簡単に勝てるようになると思います

ソロの戦跡（2PC付与、支援有）
簡単＝超兄、蟻、道、金、虎、鬼、蛇
きつめ＝狐

FLEEUP系のボス以外は火力でチャンプに匹敵しています
火力は完全にLKより上です（LKもほぼFLEEUP系は狩れませんしね）
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 23:23 ID:3FYHF7nR: 阿修羅の長い準備過程を考えるとそう思えてきたよ
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 23:52 ID:56ZGgvrD: サインとスメルの持ち替えが経済的にも効率的にもいいという事を理解してしまった
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/02(金) 23:53 ID:oVN3KzOd: まぁ最大の敵はライバルだしな。
対抗馬が居なけりゃ一部のBOSSは楽に狩れる。
つーか蛇って黒蛇王だと思うが…無形剣CTでさくっとおちるもんかね？
取り巻きが痛い印象しかないんだが…。
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 00:17 ID:EbMMFxy5: 錐ねーとダメだな
634 ：629 sage ： 2006/06/03(土) 00:23 ID:D+/ZM36k: ＞632
最初距離とって蛇に近づいてもらい
取り巻きと本体を隔離し、一気に無形剣CTで殺します
確か30秒以内に終わります

再召喚されてタゲが合わないならCRで散らばして本体を叩きます
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 00:47 ID:JOvPa5T2: 基本的に武器は斧や鈍器より錐とか無形剣の方がいいのかな？
その場合コートとかしなくてもいいのかな？
OTMは使ってないようだけど武器破壊攻撃前に倒せてるのかな？
質問ばかりで申し訳ない
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 01:28 ID:zsODcA5E: 少なくとも無形剣は壊れないがね
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 06:20 ID:PME7yIjM: >>621
ちょｗ
それどういう計算？

25％*4+αよりなんでただの属性ソドメが上？
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 06:24 ID:uFJsXKaA: 計算せずにレスってみますが
CTだから・・・・かな？
639 ：629 sage ： 2006/06/03(土) 07:55 ID:D+/ZM36k: 武器壊れるのでOTMは基本使ってません笑
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 19:20 ID:1jZN5H0p: スローター手に入ったんだが、何か使い道あるだろうか。
呪い水で亀ぐらいか…？
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 19:31 ID:SlDkjGbq: っ過去ログ
スレの間で話題に上った
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 19:32 ID:mVPSagvT: 過去に何度か話にあがったけど付与でゴートやら亀くらい。
あとは対グリフォン用の武器でしかなさげ。
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 19:32 ID:SlDkjGbq: ってのは前スレか( ；´Д`)

付与環境ありならゴート
無いなら付与水で亀内部、亀地上で亀もついでに狩れるっとそのくらい
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 19:35 ID:B4B6RN2f: >>640
付与なしソロだと効率Down出費Upにしかならん
付与ありならゴート。コンバータやステムCの実装で使いやすくなるかも
PTだと亀D2D3と火山2。ただし盾なしなので結構辛い

呪水で亀D1は消耗の割に美味くない
WSなら亀CT2確（火と地以外。火は持ち替えればいいが）ができるはずだけど報告はないな
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 21:04 ID:7Fjb5Do6: 毎度貼られる>>8のAAの元ネタって何？
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 21:05 ID:/9cnGhfB: >>645
あんたエッチな人だね！？
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 21:34 ID:7Fjb5Do6: 新スレ立つ度に貼られるから気になって仕方ないんだよ
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 23:07 ID:j+g8DmsA: ほんとはエッチなんだろ？
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/03(土) 23:58 ID:IaQle1hA: ひさしぶりに吉田戦車読みたくなった
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 00:21 ID:WYEr4AWu: ボスの話が出てたので自分も報告
アモンラーとかドラキュラもソロでいける
何度か死に戻って怨霊武士をソロで倒したこともあるけどどう考えてもTOM

でも大体は友達の廃プリとペアもしくはモンク加えてトリオで回ってる
ペアだとバフォ・イグニゼム・嵐や超Fleeになるオシ・DL・船・LOD・犬・顔もいける
錐があればファラオもいけそうだが神器が一つも無い鯖なので錐が高すぎ
あと無理くさかったのは蜂
9999ヒールの壁をどうしても越えれない
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 00:24 ID:+PYKQtMi: >>650
アサ連れて行ってVD撒かせておいたら
9999ヒールを取り巻きへ向ける事ができると思うが。

完全ソロでってなら㍉臭い。
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 00:32 ID:WYEr4AWu: >>651
アサつれてくよりモンクつれてったほうがいいわけで・・ｗ
ヒールそらそうと取り巻きにCT打ったら死んで
ジャイアントホーネット召喚されてくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
適度にカーレボ打てばいいかもね、機会があれば試してみよう
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 00:34 ID:YxjIavpK: ペアの話じゃないか？モンクがいたらヒールするようになってからLA阿修羅で終了だろ
あと周囲の敵のHP減らしても自分にヒールすることがあったと思うけどどうだっけ

ファラオは錐なくても行けないか？
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 00:53 ID:YsazEaCV: >>650
超FleeのBOSSにソロでどうやって当てるんですか？？
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 00:56 ID:WYEr4AWu: >>653
よく考えたらその通りだわ、お金使いまくれば倒せるね
ただ超散財になるから狩りたくない→狩れない　って思い込んでた

蜂はソロでの話
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 00:56 ID:lCUf51hE: パンクcのQMで超flee解除って話なかったっけ
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 00:58 ID:kCDktYLG: 錐の場合ASPDが低いしWPないと弱そう
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 01:01 ID:WYEr4AWu: QMはしらんけど普段はAﾏﾐ＋ﾏﾐｰの必中で当ててる
あと超Flee系はソロじゃほとんど行きません
ソロだとドラくらいかな
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 01:02 ID:nZJk3VrB: ボスは本来金儲けの為にやるものだから
超散財で狩れても本末転倒なわけ
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 01:17 ID:kHxDorHb: ここの住人のボス狩りは基本的に自己満足だと思う
どこまでのBOSSが狩れるかって､自分への挑戦。

金目当てだったら他の職やってるわな
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 01:23 ID:YxjIavpK: >>659
ファラオはペアなら錐なしCTやメマーで狩っても黒字になるはず
バゼや太陽剣出るまで狩らないとダメだが

>>657
錐はATK低いからWPあんまかんけいない
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 01:55 ID:q9bbOa5g: そこは認めとけよ
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 02:57 ID:nZJk3VrB: >>661
それ言ったらボスCでるから全てのボスで採算取れるって事にならねーか？
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 03:13 ID:YxjIavpK: バゼ太陽剣クラスのDrop率を計算しなかったらどのボスも金儲けにならねーよ
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 03:17 ID:nZJk3VrB: 特定ボス限定ってことか
把握した
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 03:27 ID:YxjIavpK: いやどのボスもバゼ太陽（1%）程度のDrop率は期待して狩るだろ
じゃないと全てのボスで採算とれないってことにならねーか？
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 04:39 ID:nZJk3VrB: >>666
>>660に言えよ
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 04:43 ID:ifgqaVc0: >>663
よし分かった、ドレイクC出して絶望して来い
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 05:35 ID:p/fdMJCp: あとオシリスcとか(・ω・)
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 08:10 ID:fWc63CD6: WSでボス来られても邪魔なだけですよ＾＾；
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 10:39 ID:o6MMbtNp: ついに錐ゲッツ(｀･ω･´) ｂ

工具箱にて
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 15:01 ID:cnbgzrfV: BOSSは続けていけば黒字になる
中途半端に一週間に1,2回とかだと赤字じゃない
キャラ性能より続けられる中身のNEET能力だと思うよ
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 18:47 ID:RDTdo/dO: 今度来る貪欲って追加スキルは
ボス狩りで最強のスキルになると思うんだ

ボス狩りに一匹BSをつれてくといいですよ！
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 18:54 ID:YxjIavpK: MVPボスのDropはルート権移るまでに通常より時間がかかるから貪欲なくても拾えるだろ
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 19:32 ID:bKIBlr7x: IWでdropを隔離したり殺伐した鯖や
FAが狩場の一般Pで、分散が起きた時に有効
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 19:54 ID:VwdJTibj: マガレとカトリのVIT上がるらしいな
生体狩り辛くなるんじゃね？
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 20:04 ID:bKIBlr7x: >>676
ソースは？
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 20:09 ID:YxjIavpK: 告知→ゲート→未実装スレ
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 20:14 ID:5tc0X4jP: 未実装スレ見てきたが本当ぽい
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1149004284/528,530

マーガレッタはともかくカトリがスタンし辛いとなると････('A´;)
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/04(日) 21:18 ID:lJWuNxz2: カトリはスタンをアテにせず確実に魔法避けていくor鎧をきっちり着替える狩りかたじゃないときつくなるなぁ・・・
死亡率が上がるのは確実だな・・・
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 00:15 ID:xGGCULoy: あれだけINTあってMATK高くてスキルLvも馬鹿みたいなのにVIT高くするとか
もはやWizプリじゃないだろ。バランスもなにもあったもんじゃない。
682 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 00:18 ID:PH+Sikbz: だな、生体のバランスは悪すぎるよな。
もっと少し強化して不味くしてもらわないと他の狩場の立場がなさ過ぎる。
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 00:25 ID:24lsKbO/: 倉庫のお餅を安値で全部売っちゃった俺を励ましてくれ
レモンが勝つとは思ってもなかった・・・
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 00:28 ID:HTzDLhwj: っていうか生体は全部ボス属性つけて欲しいな
ソロでいけるのがそもそもバランス悪い
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 00:28 ID:DpiKg2er: どいつもこいつも何も考えないで利益ばっか考えるから
んなことになるんだよｗｗｗ
まぁ俺はまだ腐るほど餅があるから関係ないけどね
いい気味ｗｗｗｗ
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 00:36 ID:C5e+xaX3: うちもお餅が腐りそうなくらいまだある
だからギルメンに原価で卸してるわ
687 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/06/05(月) 01:25 ID:PrKse0WR: GV好きのＷＳなのですが、メルトダウンしたときにどんな武器つかってます？
ＷＳで対人やってる方に聞いてみたいっす。うちの鯖ＷＳ少ないんで
ＧＶ中5人みかければいい方なんで、こんな武器つかってロキ崩してますとか
あれば、聞かせてください。ＡＧＩ５０しかないＷＳなんで風斧つかって
メルトしてるＷＳです。自分は
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 01:32 ID:uk2bs8SK: >>687
対ロキなら視覚で鎧破壊の効果が解るQアイスアックスがお気に入りかなぁ
勢い余って凍ったところまた割ってロキ再展開されることも多々あるけどね

遊撃だと呪いとか睡眠とか主に状態異常系でやってるS=A>Vな狩りステ寄りWSです
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 01:43 ID:1gwP3WgF: 通常はヒドラor呪い沈黙でOTMCR連打　ロキ崩しにはアイスかな
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 02:08 ID:77pRkHE+: ２垢やるタメにノートPCを買った阿呆がここに（1/20）
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 02:18 ID:k7zTsoDC: SPあれば状態以上CRで減ってきたらウィンドホークでへこへこしてる
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 02:33 ID:dYmvbxO3: ＬＡ+ＨＬで即死するからＶＩＴはどれだけあげても変わらない。
ただＨＰ10ｋ以上あればＬＡ+属性での即死は免れる。
スタン攻撃とかもよくしてくるからＶＩＴ最低50はあれば十分。
問題はＨＰの多さだ。
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 02:56 ID:80kNsHMJ: 下手に生体の敵強化すると
今より余計行ける職と行けない職の格差が開くだけだとおもふけどナ。
多少の調節は気にしないけど。

で、ケチンボWSが廃屋でメマー1確狩りをしてきましたよ、と
WS76/43 S99+13 A12+5 V30+3 I1+6 D38+7
OTM5 AR3 ラウドメマー10
+10T姉貴ヒドラメイス水付与
+9HiLvリボンﾋﾟｯｷ鎧タラ盾イミュン +9銃器サンダル蝶仮面タバコ兎クリップ*2
2.8M/1.2M h（補給コミ）

アイテム：ばけえさ380+370 蝿100+500 レモン50+50
アルデ宿屋でセーブ。時計塔入り口で付与+覚醒れっつごー
大体ばけえさ蝿を使い切ったあたりで30分経過蝶で帰還→宿屋→再出撃
レモンは1hで50～80消費。
たまに25分くらいで片方尽きるけど、その時点で帰還→再付与

白ポで行ってた時と大差無かったので（3M/1.3M）ばけえさに変更。
これからVIT上がれば、蝿増えて自給伸びるヤカン。
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 05:59 ID:hKI59wHt: >>683
売った金でレモン買えばいいんじゃね？
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 12:05 ID:ldTnj74f: >>692
決まり文句だけど他の敵はどうしたのかな？
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 12:06 ID:ldTnj74f: >>693だった
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 12:11 ID:k2mKNofQ: >>695
決まり文句じゃなくて余計なツッコミだろ。
無駄に火種を作るのは止そうぜ。

>>692
同意。
MHP9K程度だと、クリ攻撃⇒HLで真っ黒に･･･
死なないことが最優先の狩場だから、MHPは超重要だと思った。
強化されたら厳しいだろうなぁ･･･
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 12:57 ID:PsKhWeIr: ちょっと蒸し返し気味で悪いんだかスローターは白羊宮(龍Ｄ３)のミョグェとかどうかな
ＨＰは若干高いがＪＯＢ比率がけっこういいみたいだし風の癖にDEF高めも関係なく
付与無しでいいからヒェグンも火に持ち替えても問題なし

まあ交通の便は若干悪いが土星のおかげでポタはすぐみつかるし過疎ってるから狩りやすそうなんだけど

自分で試したい所なんだがメインがチャンポンでまだレベルも低くてスローターすら持ってなくてな…

それにしてもＢＳって楽しいな(´Д｀*)　チャンポンの装備使い回しでいいだろとか思ってたはずが
気が付いたらメイルやらマントやらちょこちょこ専用装備を買いつつ２ＨＡ振り回しながらメマー乱舞している自分がいる(｀・ω・´)
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 13:11 ID:dZIX8DCr: レモンが勝ったのは良いとして、いつから販売なんだろ、明日のメンテ空けから?

>>693
報告乙、生体の変更に関してはとりあえず当分先な事を期待したい88歳WS

廃屋はそれだけ装備揃ってるのなら回復白ポにしてアムムト靴にする事を
勧めてみる(勿論ダメ2割増えても化餌でいけるのならそれでも良いけど)
あと白ポにする事で1時間狩り続けることが出来るのなら是非挑戦すべきかな
ただ現在の回復剤の重量が14650。1時間分の消費財として蠅1300レモン200
持っていくとするのなら、持っていける白ポの数は490
化け餌750*2=1500分を白ポで賄おうとすれば736個要る計算で
これはVIT60ぐらいになってこないと無理そう
まあMHでは素直に逃げるとかプレイスタイル次第で改善出来るとは思うけどね
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 14:00 ID:B5YHEyPQ: ハイオークのjob/base比は約0.45
弓・虫はいずれも0.7以上
>>693の比は0.42～0.43≒0.45
どういう狩り方してるかは、、、
ただでさえWSはステルスと屑ばかりといわれてるのに、、、
苦情を言われるのはそちらではなく、普通に狩りをしている
姿が見えている側という事はご存知ですか？
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 14:16 ID:vOUTv3Mb: >>698
Blacksmith 95/50
戦闘スキル完備

狩場：龍城3
狩場ステ： STR100 AGI70 DEX60 VIT50 Flee190
使用武器：聖斧とスローター
使用防具：うさくり*2
経験効率： 400k/30min
回復資材：肉500
滞在時間： 30分
狩り方式：ガジョ、龍、ボス無視
収集品： OC10で20k強/30min

もう少しのびしろはありそうだが遠いし消耗多いしやる気にならない
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 14:48 ID:SYf9TsBm: 邪魔Mobを食わないのと迷惑行為はイコールでは無いからな
公式でノーマナーとはっきりと書かれている溜め込みや故意の擦り付けを
していないので有ればそれ以上のことは↓だろう。>>693がどうしてたかは知らないが

>>・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
703 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 16:24 ID:PsKhWeIr: >>701　thk
数字だけ見ると悪くなさそうなんだけどやっぱりそれくらいなら別の武器買って他行った方がいいって感じだろうか
まあその辺は見事な過疎っぷりとスローターの値下がりが物語ってるしね(´・ω・｀)

あとスローターかどうかはわからんけど、自鯖に亀ＤでプリペアＬＡ・ＣＴ１確狩りしてるＷＳが居るね

発勁より遥かに連射速度は早いはずだから、地亀も行けるなら公平１.５M/h以上は楽に出してもよさそうな感じだけど
まだ慣れてないのかけっこうゆっくりでペース的にせいぜい１～１.２がいい所な感じだった
ＷＳ的に稼げるのかどうかはわからんけど一応そういった狩りしてるペアがいたって事で
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 16:32 ID:938EdE37: >>703
亀D一確狩りはむしろネックなのは火力の連射速度より
LAのディレイ、マグニの詠唱&ディレイじゃないかと思うんだけどどうだろ?
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 16:57 ID:A45/tNoB: >>704

まあペア狩りである以上相方次第なんだけどそこまで行くと段々ズレてきそうだったので
単純にＷＳの能力としてそれぐらいは出せそうなんじゃないかと
706 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 17:26 ID:A8ILtiv0: 亀D1ペアって低効率狩場だけどな
非公平でもしないとLA＆CTの一確狩りなんてやってられない
西ｵｸや婆でそれ以上の効率出せる
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 17:36 ID:vOUTv3Mb: >>703
800k/hはOD2以下だからね
のんびり狩れるならまだしも、行くのだるいのに30分で肉がなくなるとかやってらんないよ
あと過剰地2HAと比較もしてないし
708 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 18:11 ID:938EdE37: >>706
亀D1はモンクペアだと今なら動物靴履いて1.2～1.5Mぐらいか
でもBS/WSペアで普通の公平ペア狩りでそれ以上出せる狩場なんてあるかな?
もちろんソロなら別の話だが、ペアするソロした方がマシってのは
また別の話になってくるのでね

ちなみに個人的にはペア狩場での最高時給は空いている時のニブル谷と
HiMEとの火山2かなって思ってる。でももし別に良い場所が有るのなら是非知りたいところだ
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 18:16 ID:vOUTv3Mb: >>708
CT使いまくりならいくらでもあると思うよ
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 18:21 ID:10iSda4o: STR=INT>VIT=DEXで全CR狩りって可能かな？
回復は聖斧で･･･SP持たないかな？
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 18:24 ID:vOUTv3Mb: 絶対SP持たない
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 18:29 ID:3k6fcJnf: >>710
できない
よしんば可能だったとしてもINTをAGIにしてASPD上げて殴った方が秒間ダメ高いかもしらん
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 18:30 ID:OLeVIaZo: ちょいIntふったAgi型なら聖斧ヒールで結構いけそうだが、全CRは無理だな。
つーかなにそのたけのこ
714 ：710 sage ： 2006/06/05(月) 18:52 ID:10iSda4o: そうですかSP持ちませんよね
別キャラに宝剣ｹﾐがいるのでCRが思いのほかSP食うのは
知っていたのですが、STRが初期値なので高ければ
或いはと思ったのですが・・・

さあて、軌道修正間に合うかなぁ
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 18:55 ID:DpiKg2er: 月光剣持ってがんばれ
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 19:00 ID:fWy69H1D: 某Intの人に聞け
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 19:10 ID:A8ILtiv0: >>708
効率面からはペアそれ自体がナンセンス
ソロで1.5M前後出せる狩場がいくつもあるのに
亀D散財CT狩りで1.5Mって言われてもなぁ
無償非公平なら分かる
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 19:46 ID:p1BwWygv: 某Intの人ではないが、Str-Agi>Int BS持ち。
将来は Str80 Agi80 Int60 予定。SP回復は最終20/8s。
一般的なタイプだとsp回復8～12/8sだから
フルブーストした時のCR弾数は WP無：2.5倍～3.0倍、WP有：最大4倍。

全CR狩り：ムリ。
回復聖斧：微妙。Agi初期値ならムリ。
　　　　　回復は肉に任せてその分CR撃った方が良い気はする。

だけど、これでも一般的なタイプと変わらない効率は出せる。
CR主体の戦闘スタイルだと囲まれることが多いので
Agi(Flee)不要に思われがちだけど、
最大mob3～5匹くらいを前提に最寄の壁までのショートトレインなら
これくらいのAgiがあった方がスムーズに誘導できて便利。
Str-Int-Vitでmob6匹↑集めてうっひょーい、とかは流石に勘弁。

Strが2段分くらい下がる（Int振らなきゃStr80→100にできてた）のも
2HA+MP or CR弾数で充分カバーできる。テレポのSPが苦にならないのもグッド。

ただ、Int依存の攻撃がないBS/WSには高IntはSP目的のみになってしまうため
最近の餅散財狩りやら地デリやらの台頭が寂しい気分にさせてくれる。
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 21:24 ID:kBi1Uco2: 前にも書いた気がするけどAgiカンストStr80Int30ＷＳで
室内左上の本隔離が出来てた時や餅販売期間は
聖斧ヒールでほぼ回復まかなってた。今は素直に回復食うけど。

そしてなんとなくスローターと闇水持ってテレポとメマー無し
（ＣＴ非所持）で３０分狩ったら700ｋ程。
動物靴履けばソロ時給1.5Ｍ出るんだろうけど、素直に他行きます。

>>708
ちと落ちると思うけど監獄１はどう？あと火山２ペアってどれくらい出ます？
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 21:37 ID:N6sEWH68: ♀スミスたんが南に歩けば
ぐぅぱぁぐぅぱぁ　O(・∀・)o
ぐぅぱっぱ～　　　o(・∀・)O

↑これテンプレで見つけたら自分のブラックスミス時代が恋しくなったわ。
いや、WSもいいんだけどね・・・
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 22:22 ID:B/B+hwps: ギロチンさえ装備すればどんな型だろうが全CR狩り余裕。
効率？IntBSよりは高い効率出るんじゃね。
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 22:32 ID:/1OfxaVE: ギロチンてGvだとコーマに期待したくなるんだが発動率どれくらいなんだろな
１％もないとは思うけどさ

防衛時ロキ上でMDしつつ使うにはいいと思うのよ
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 22:41 ID:B/B+hwps: >>722
0.3%とかそんなもんだな。ASPD180で3分ぐらい殴り続ければ出る、ぐらい。
素直に状態異常武器使ったほうがいいと思う。
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 22:41 ID:jINJNnrS: それでも両手だろ？
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 23:15 ID:h/HGOOBR: >>710
面白そうなので、全弾CRvsミノ1M/hを計算してみた。

Str100 Dex30 Luk3 +8水2HA ピッキ鎧＋AR OT LV（WP/MP未使用）
カート重量8000なら平均CR5発、4000でCR7発、0でCR9発。よって平均CR7発として計算。

常に1匹を相手すると、必要sp自然回復は70.34。
常に2匹を巻き込むと、必要sp自然回復は36.40。
3匹なら25.09、4匹なら19.43、5匹なら16.04。

IntカンストBSでハイレベル頭でもsp回復は32前後が限界なので
ハエ連打で平均3匹を相手にするよう立ち回るか
カート重量が減ってきたら帰還するかで理論的には実現できそうだ。

この場合、sp量と同じくらいStrが重要ぽい。
必要攻撃回数が増えるとその分sp圧迫するしね。

聖斧での回復は、極Agiで囲まれにくい狩場で95%回避維持、
CR控えめでsp消費が少ないとかなら実用範囲。
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/05(月) 23:45 ID:A8ILtiv0: ギロチンCRつーと、OD2 西ｵｸ婆ぐらいじゃね？
いずれにせよ使いこなせるのはAGI型だけだろうな
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 00:04 ID:Oav15v7J: >>720
ＷＳ→ＢＳ化パッチでも当てとけ（＾＾）ｖ
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 00:09 ID:13RVqlHY: >>726
少し前に出たがギロチンのSP回復効果はCRだと重複するから3匹絡めれば半永久機関できるよ.
SP半分位までヒールに当ててサクサクCR当てていけばもりもり回復するしVITでもいけると思う.
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 00:13 ID:Lo4j1nJq: >>726
ギロチンは今のとこ人間型以外でもSPが回復する。
ARの切れない月光剣みたいなもんだ。
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 06:48 ID:cjxjxMzo: 打撃時のSP回復よりも撃破時に20もSP回復すのがかなりえぐい。
SCが埋まるが持ちかえするのもありじゃまいか。
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 12:17 ID:PK7YWlof: ATKも驚きの215！だったよな？
けど…
効率求めるなら特化or属性に落ち着くんじゃね？
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 14:18 ID:qg5Vi5bA: ギロチンあるならアスペもったプリと騎士団に良くと超楽しい
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 14:25 ID:zkNQMgtE: >>730
それで常時MP狩りとか楽しそうだね。
人間以外で回復するならAgi型斧使いなら対念以外どこでも使えるし。
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 14:42 ID:E91tC07p: アスペないプリはなかなかいないと思うぜ。
それより入手難易度が高いのが問題だ。
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 15:07 ID:LE0IyWMd: 最近はアスペ無いプリも多いんじゃないの？
昔ほど前衛火力に依存することもないだろうし。
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 15:17 ID:rVIRUEHE: ぽまえらレモン300zですよ
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 15:31 ID:DVJq1wH6: 重量多く持てるBSにしてみれば餅のがよかったな・・・
そう言いつつ買うわけだが
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 16:20 ID:C1B96VGN: でも基本的にスミスってスキル連打職じゃあないからなー
生体行ける人が喜ぶくらい？
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 16:41 ID:rVIRUEHE: スキル連打するとSP以外のものも飛んでいくからな

レモンを最大限に生かすならCRだ
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 16:59 ID:aA9yB+LE: む……。BSwiki消えた？
いつ消えたんだろう……。
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 17:01 ID:hIePf0ks: >>740
>>1
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 17:30 ID:bai7BICn: レモン先物買いしとくべきかな
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 18:09 ID:C1iJgnq8: おもち3万個3Mと違って、レモン3万個だと9Mですからね
迷いますよね。
744 ：708 sage ： 2006/06/06(火) 18:15 ID:+m4xetlq: >>719
火山2は転生後はペアではまだ行ってなかったり。なので転生前の去年末の
話になっちゃうんだけど90台HiMEとのペアで丁度1M/hぐらいでした。
当時悪魔靴持ってたかどうかは失念。INT105のMEだと馬は1枚で焼き切れ無いので
タイタンと土火風ソドメを不器用に持ち替えつつやってました。
一番手間の掛かるのは風デリなので左上右の固定沸き地帯は避けつつ狩り。
OTMで地空デリとサソリの排除時間が減るので今ならもう少し出そう

監獄1もペアは転生前しかしたことが無いんだけど、中型チャキ2HAにアスペの
商人セットで700～800kしか出なかった覚えが。同じくHiMEペアだったので
必要に応じてMEは撃ってくれてました。商人セットやめて(Mobチェンジは
結構効率減になる)かつ不死靴履いてやってれば900kぐらいは出てたのかも。
監獄2のフェンダーもOTM有ると思ったより楽みたいなので、そのあたりも
一度挑戦してみようかとは思ってます
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 19:04 ID:5O1fYVRn: >>743
レモンは買ってから迷えばいい。
最悪でも300zで売れば損はしない。
746 ：719 sage ： 2006/06/06(火) 19:05 ID:+HCLVGru: >>744
詳細ありがと。
俺の場合は監獄1で転生実装前にＭＥペアの中型2HAアスペで
900ｋでたからＯＴＭある今ならもっと伸びるかなぁと。

俺も今度ノーグ２や監獄ペアとか挑戦してみるよ。
747 ：629 sage ： 2006/06/06(火) 19:26 ID:NamtX/hR: 大分前に手に入れてたフリオニCを+10Sモーニングに挿しました。
+10パーフェクトモーニング（S一つ空）です。

目的はやはりボス狩り

理論上では嵐にもほぼ必中7000～8000ダメを与えられるはずでした。
つまり30秒くらいで嵐が倒せるのです。

そして挿したあと、わくわくしながら嵐をペアで狩り行かせてもらいました

・・・そこで私は驚愕の事実を体験したのです
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 20:40 ID:LPvXYKVH: CTにはパーフェクトが効果ないとか？
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 21:22 ID:Oav15v7J: あれ？パーペェクトじゃなかったっけ？
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 21:24 ID:hTEfWhVI: SG食らって座標ずれで終わったとか。
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 21:26 ID:LPvXYKVH: いつのまにか直ってるよ
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 21:33 ID:13RVqlHY: で，事実ってなによ
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 22:07 ID:C23BFd4d: >>710
私のLv79Int>StrBSの場合OD2なら余裕、ピラ地下今試してきたのですが
ステ補正抜きでInt99>Str48>Dex18>Agi9>Vit=Luk=1
MPCRミノ6確　Def41+6　Flee112(モッキン)　SP805(エギラ)　ヒール回復量616
こんな感じで狩ってみたら余裕無かったです。イミュンとかAll+7あれば行けるかもしれない。
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 23:33 ID:C1B96VGN: どこからか現れたクリエにアシデモ２発で持って行かれたとか
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 23:34 ID:rf4lqKLH: Gv防衛時
大魔法地帯、ロキ上のヒットストップとして武器はみなさん何つかってます？
ＭＤ前提としてね

候補は
１、ＤＢｌＤＢｎｄアクスorメイス　ダメージを少しでも
２、Ｑ呪いアクスorメイス　　　　Ｖｉｔカンスト前衛に対しては無意味だが
３、風斧　　　　　　　　　　　　　　ＡＳＰＤ高くして少しでもヒットストップ
４、その他
こんなもんかな
自分はよくわからんのでＱアイスアクス（ＳＧ降り注ぐ中意味ないがｗ
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 23:44 ID:nYm7UiWq: っ睡眠武器
757 ：629 sage ： 2006/06/06(火) 23:49 ID:NamtX/hR: ・・・その日はHiプリ、チャンプ、LKで回っており
フリオニCを挿したウキウキな俺は久しぶりにボス狩りPTに参加した

いつもはLKでボス狩りに参加してるけど
（今日からはLKより殲滅力のあるWSで行けるぜ）
と試し斬りも兼ねて見せ付けてやりたかったのだ

俺「ちょっとペアで嵐倒させてー」

仲間内では試し斬り等をよくするのでWSといえど普通に了承を貰えた

そして嵐の時間が迫って来る
迎え撃つは+10鬼モーニング＋土＋STR130（込み）＋DEX57（込み）＋IM＋OTM＋AR＋MP

理論上、平均与ダメ 8668：命中率 100％：平均攻撃回数 28：平均戦闘時間 13.44秒なのだ
初めての体験に気分が高揚する

そして時間が来て索敵を開始する

仲間「52」

いつものように嵐を発見し、フル支援＋フルブーストをかけて戦闘を開始する！！

LKで倒してきたように、タゲをとり、SGを避け、壁を背にしてすべての準備が整う

俺（今だ！！）

激しくCTのファンクションキーと左クリックを連打する

俺（・・・？？）

その場にいる全員が訝しく思ったに違いない

一向にRO画面上のWSは攻撃をしないのだ

俺（なんでや・・・カートブーストのかけ忘れか？・・・・・・い、いや・・・・こ、これは！！！）
758 ：629 sage ： 2006/06/06(火) 23:51 ID:NamtX/hR: 俺「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗリーチが足りないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

そうなのだ！
嵐の射程にSGで壁に張り付いているWSの攻撃が届かないのだ！

結局ちょっと削っただけでチャンプLA阿修羅のお世話になった

その日以来、+10鬼モーニングを使うことはなかった
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/06(火) 23:58 ID:nYm7UiWq: SGのNBが北東固定だからそれを利用すれば貼り付けるかと思う
鬼武器は主に超FLEEBOSSに使いたいな
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 00:00 ID:eCdMVGdJ: って利用しても届かないのか・・・
ちゃんと読んでなかった、ｽﾏｿ
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 01:13 ID:1sv9zH3j: ＞＞755　ロキ上QMおかれることがおおくARきれまくりがだるいので素手
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 01:19 ID:mvu3bnyf: 北東になりやすいけど固定じゃないね
東の壁に張り付いたあと数セル真北に移動して、その後CTの射程まで真南に移動すればいける

それかいっそ壁の無い所で戦えばいいんじゃない？
BSのQAメイス付与メマーでも倒せるのに
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 01:36 ID:8HvTwL1C: 「倒せる」と「狩る」は違うからなあ。
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 01:39 ID:mvu3bnyf: 嵐は美味いから「狩る」の方
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 02:19 ID:0Qq1X+U2: CTの射程が3でもあれば対人でどれだけ楽か・・・
ってかカーと振り回すんだから通常武器よりリーチあるはずだろと
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 02:22 ID:mvu3bnyf: せめて座標ズレで不発しなければな・・・升erがやりたい放題してるよりはマシだが
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 03:15 ID:Y+KVpd4h: まあ当分は常時MP狩りをやっていけるなということで
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 09:27 ID:XwV7XWQu: レモン販売されたので自分なりに散財狩りやってみました

Blacksmith@L鯖　Base97/Job50
AR5 OT5 武器研究10 メマー10 スキン5

狩場：時計地下2(廃屋)
狩場ステ： Str100 Agi22 Vit76 Int40 Dex64 Luk12 Flee121 Def59+76 Hit182 Cri5
使用武器： +7火水ソドメ、+10Ｔ姉貴ヒドラメイス
使用防具： +7熱血、溶接、+7ピッキメイル、+8タラバックラー、+7レイドマント、+7ソヒブーツ、兎クリップ*2
経験効率： Base 1.3M/h ： Job ***k/h
回復資材：肉500、ハエ150、レモン250、緑ポット5　搭載。30分でほとんど消費。
滞在時間： 30分ごとに帰還@20-22時　
狩り方式：ハエ飛び

コメント：弓オクだけメマー*2+αでのこりは全部CR。近くの敵はできるだけ倒しました。
DROPもほとんど拾って金銭的には支出＝収入くらいでした。
普段西兄貴でのんびり狩って800k/hなので、廃屋の1.3M/hだと約1.5倍ですがMHで欲張って+ラグで死んでしまうことが
2,3回あったので無理しないようにすればかなりいいと思います。
当然のごとくペコや同職やWIZを含むPTなどが多く沸きが異常だったのでもっと高DEF防具が欲しいところです。
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 11:24 ID:DxhtN0CF: >>764
狩る = 安定して倒せるかどうかだと思うぞ。
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 11:33 ID:SumRXxGz: >>767
レモン300z来る前から火山1等で常時MP狩りしてるからなあ…
レモン400/h使っても元々黒だったんだけど黒字幅が増える程度か。
無理矢理1匹からCR使っていっても効率は目に見えては伸びないのでね

とはいえ、せっかくなのでCR使いまくって(ただしCT/メマは使わずに)
付与火山1(2.2M/h)並の効率出せるところも開拓したいところ。
必然的に囲まれやすい狩り場になるわけだがどこが良いんだろ
思いつくところでは廃屋、監獄1、プロ北D3あたりだけど、
監獄は行ってみたところ、敵の足が遅いせいでまとめてCRにはイマイチだった
OD2はWizですら1Mぐらいが限界なのでイマイチか。Job要らないなら生体2、
と言いたいところだが、纏めてCRなんてやろうとするとマジに殺される確率大かな
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 11:34 ID:mvu3bnyf: >>769
そうだが？
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 11:38 ID:mvu3bnyf: てかね、そんなにポコポコ殺されるようなら「倒せる」じゃなくて「倒せなくは無いが云々」って言うだろ

安定って言うのが何100回やっても死ぬことなく、ラグにも耐え、出費は少なく、FAとればどんな競争相手でも勝てる
って言うなら認識が全然違うので下らんレスしないでくれ
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 13:53 ID:dYdwgYyJ: >>772
>>772
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 14:02 ID:DxhtN0CF: >>763が「倒せる」と「狩る」を比較してるのに
「狩る」と言う理由が「美味いから」だったから違和感感じただけですよ。
分かってたらそれで良いので気にせんでくれ。
775 ：629 sage ： 2006/06/07(水) 14:33 ID:ZABLQDns: ボクのために争わないで！！
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 15:16 ID:mvu3bnyf: >>774
超散財じゃ狩れるとは言わんという主張をする奴もいたからな
倒せると言っただけで分からん方が不思議なんだが
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 18:11 ID:gf5yq1dm: ものすごくどうでもいい議論が進行中ですね。
有益な話しようよ。
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 19:12 ID:0tQ9OuQ2: 勉強もかねてperlプログラムを作って求めてみると豚さんに近づけるお
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 19:13 ID:0tQ9OuQ2: うはｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗ
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 20:51 ID:3D2sDHkf: 生体3に向けて装備をそろえようと考えてるのですが
皆さん肩はイミューンのみでしょうか？鎧についての話題が多く見られ
頭はあれ、靴はHP足りなければマタブーツ、アクセは・・・
CTメマー無しで狩れそうな敵はいますか？
各種スレの情報だけ見ているとハイプリが弱いけどLA聖属性攻撃が怖い。
このLA聖属性攻撃というのは具体的にどれくらい食らうものなのか教えていただきたい
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 20:54 ID:Refxjtgs: >755
ロキ外からトマホークでヒットストップさせてる
SP消費1なのが強い
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 20:55 ID:Refxjtgs: ああごめん　MD前提なら上からＱＭふってくることもあり
素手かな
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 20:58 ID:9MALCXGZ: >>780
個人差はあるけど私が生体行く時は
肩はクロークか風、レイドはぶっちゃけ着ていない。
レイドはアサクロとやりあう時だけかな、SBが痛すぎ。
CTメマー云々に関しては
廃プリ：必要HITが若干高い癖にヒールで回復するのでCTのスタン頼みで即殺する必要がある。
廃Wiz：CTのスタンで黙らせて一気に叩き込まないと魔法が痛すぎ。
WS＆LK：おとなしく逃げておけ。
スナ：可能なら止めておけ、一応CTがはまればいける。
HF→メマーでもやれるんだろうけどSPとタイムロスなどを考えると非現実的。
聖属性やHLは対策なしなら軽く8ｋ吹っ飛ぶんじゃないかな。
LA挟まったらどーにもならない、即死。
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 21:41 ID:JmFhUn0s: >>780
イミュンは要らない。クロークつけっぱでおｋ
頭は、沈黙→あたふたしてるうちに死亡が怖いのでピアレス推奨
ちなみに私はbase90、Vit90だけどやっぱり沈黙します。中段は目隠しがお勧めかな。
アクセはハイドロザ固定。もう一個はお好きにどうぞ。鎧はアンフロ固定。
カトリはJTの詠唱が半分溜まった時点でスタンできてなかったら飛び
マガレはLAされたら必殺技こないように祈りましょう

HPは多ければ多いほど良い（最低９ｋは欲しいかな）　ASPDはﾓﾆｮﾓﾆｮしとけばおｋ
下手糞でも２M/hは出せる。慣れると４M~5M/h　フィーバーすると７M/h
CT無しでとかマゾにも程がある。基本的に赤字覚悟で。
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 22:34 ID:Bp1TrVtV: 俺は
うんｋ目隠しアンフロシルククロークフード +9銃シューズハイドロザ店売りロザ
でつけっぱなしだな
属性肩つけかえたほうがいいんだろうけど常時クロークはなにかと便利
沈黙は緑ポで対処できてるが/bm必須だと思う
銃靴やロザリーはSTR調整の関係上。マタやパワロザもいいんじゃない
目隠しは暗闇罠踏んでも緑ポが減らないってだけ。STRが必要なら悪魔耳で問題なし

とりあえずメマーの出番はない、通常攻撃は言わずもがな
LA→聖属性攻撃はたまーにしか来ない
少なくとも、そのせいでデスペナ＞稼ぎになるなんてことはないな
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 23:00 ID:+UHQK9qQ: どうでもいいが次のパッチでマガレとカトリのVIT上がって乙だからな
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 23:00 ID:Bp1TrVtV: あとWiki見てて思ったんだけど
FDはわざわざハイドしないで、アンフロ着たまま強引にCT連打開始したほうが
決着が早くついて結果的に消耗が減ると思う
もちろん効率もいいし
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 23:06 ID:Bp1TrVtV: さすがにそれはないと思うよ(癌だし断言はできんが
7月にタナトス・アビス
その次がフィゲル・オーディン・キルハイル
来るとしたらそのまた次だな
まあ来年
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 23:11 ID:mvu3bnyf: この手の修正だけは早かったりする
コモドより前に半減盾Cが三減盾Cになったり、転生より前にボス強化されたり
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 23:15 ID:Bp1TrVtV: ニブルでボス強化きたんだよな
あれは癌が最新頭装備だけパッチ先取りしようともくろんだため
副次的に起きたもの
同じ理由で旧仕様のインデュアが砦で使えてしまうという現象が起こって
Gvが中止になった
それ以来癌が当てるパッチは完全に重力の横流し
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 23:20 ID:Bp1TrVtV: あ、完全じゃないな…
クリスマスとか正月とかはわけわからん状態になってるし
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 23:41 ID:3D2sDHkf: ほうほう、Agiなので厳しそう・・・
プリがヒール使うとのことで、沈黙やスタン等状態異常武器で殴るとかはTOMですかね？
CT無しで狩ってる人はほぼいないみたいなので自分で試すしかないみたいですね
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/07(水) 23:45 ID:mvu3bnyf: CT無しでの回復アイテム代＞CT代
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 00:14 ID:ACNaUGMB: 久々にRO起動してみたのですが、武器製造確率が半減したと伺いました。
本当でしょうか？
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 00:27 ID:CfZR9k99: 本当です

って言ったら信じるのだろうか

>792
CT無しならハイオークでも狩ってたほうが無難。
生体3はそこそこ安定するまでに大量のデスペナとえらい額のzを投資するはめになるから
気分転換程度のつもりで行っても全然楽しくないと思うぞ
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 00:30 ID:CfZR9k99: よく考えたら、こんなことわざわざ言わなくても
実際行けばわかるか…
行くならレベル上がった直後がおすすめ
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 00:38 ID:KsFMt5Dr: 大量のデスペナと100M単位の資金を回復剤やCTに使い込めるかどうかだな。
3F生けるキャラが居るなら一度どんな所か見てくるといい。

ケチ狩りしようとか、話にならん事が良くわかる。

漏れも生体目指していろいろ準備中ではあるけど、
廃屋メマー狩りで資産が減っていく一方だぜHAHAHA
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 00:50 ID:Xw15deX5: 先月久しぶりに課金して発光WSでジョブ稼ぎに行ったんですが、死にまくりましたよ。
なので最初は死んでもいい状態（レベルが上がった後とか）で肩慣らしをするのがおすすめってのに同意。

既出ですがプリ＆Wizをメインにした方がよいです。
Sniは倒せないこともないけど爆裂DSが痛すぎ、それにスタンしづらいような気がします。
もともと必中HITが高いのでスタン頼みになりますしね。

AssXはVitがあれば一番楽かもしれない。
というのも即死攻撃がない（SBはくらいながら白ポ連打でけっこう余裕）
でもHPやHITの関係からなかなか死なないので白ポ消費は多くて大変。

狩りをする位置などは聞くより慣れるのが一番かと。
運が悪いと数分間ハエ連打オンリーという場合も。

確かにお金の消費は激しいのですが、レア（S防具やサバイバルロッドetc）を拾えたので
そんなに絶望するほどでもありません。（但し黒字を保証するものではない）
リヒ実装前にGH窓に篭っていましたが、あそこに比べれば何倍もいいところだと思いますね。
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 01:17 ID:IjeS0w9H: 一番難しいのは、タゲ取り＋安全な所の確保だと思う。
少しでも無理すれば、死に直結する。

効率云々よりも、まずは死なずに生還できるかが重要だと思う。

俺は不器用なもんだから、
数十回死んで、ようやくコツが掴めてきた実感があるわ。
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 01:26 ID:CfZR9k99: Jobが60%上がる間に増えたBaseは5%とかな
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 01:32 ID:xauLwc8C: ローグ系がプリを沈黙させた後BSbで切り刻んでるのと同じ要領だが
メマーも無しで通常攻撃だけで倒す？
沈黙さえさせれば可能かもしれんが時間的に問題あると思う
最近は生体PTも増えたし横湧きも十分にありえるので危険
狩れることは狩れるがあまり長続きはしなさそうだ

レアといっても普通のS防具じゃ１Ｍにも満たないし
サバイバルロッド、ホーリーローブ、S1ブローチくらいしかレアがない
銭回収は運次第(わたしの場合は上記３つ出なかったので大赤字)

精錬のためJob60まで育てるなら2,30Mが目安(90から行ったとして)
だがJob60以降育てるなら100M単位は覚悟…

散々言われてるがやはり
うまくタイマンできる状況を作る(特に廃WIZとの間合いの取り方は難しい)
に限ると思う

あとHP
わたしはHP8.5kでやったが少し削られてからHLやらCBやら横湧きしたスナとかで
事故死多発　HPがもう少しあれば助かっていたという状況が何度もあった
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 01:37 ID:0wT5pH2V: AGI結構あるとＪＴまでにカトリ倒せるのか･･･羨ましい。
自分はVIT型だからJTまでに倒せないんだよなぁ。
MDEF装備に風肩でFD、JTとハイドで避けてTS詠唱中に範囲外からCTで倒してる。
それでも最低5M/h、カトリ即沸きで8M/hでてるかな。
30分で消費は白P120、蝿200、レモン550位、呪水20個位。
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 02:04 ID:CfZR9k99: クロークで密着していきなりCT連打開始できる状況とかなら
FDすら食らわずに倒せることもよくある(当方ASPD180)
そこそこのSTRとVITを確保したら、あとの残りはAGIに回したほうが
生体では安定しそうだ
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 04:14 ID:hIhEIc0f: MC当てればAGIｲﾗﾈ
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 09:50 ID:KhT1J8Gm: だよな
AGI>DEXのマリオネットコントロールもらえればAGIいらね
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 09:59 ID:pXP5KVnc: >>784
漏れもＶＩＴ型。
ﾓﾆｮﾓﾆｮってなに？どうすればいいの？
807 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/06/08(木) 11:16 ID:/IJIJqYQ: 生体行ってる兄者姉者の中に、金ゴキ使っている人いませんか？
もしいたら使い勝手のほどを教えてほしいんですが・・・。
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 11:37 ID:q5iXdHPD: >>787
それやると突然ＪＴうってくるカトリにやられるぞｗ
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 12:55 ID:7r38d4p8: 金ゴキで狩ってる人をみて「うらやましい」と思う事はある…
カトリ即沸きポイントに居座って実に美味しそうでした。
ただWSでやろうとすると、結局カトリ/マガレしか喰えないので
カトリからの事故死が抑えられる効果しか無さそう

…まぁそれでもカトリからの事故死で帰還する事が多いのでとても有効だと思います。
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 13:24 ID:CfZR9k99: 金ゴキ見てて一番羨ましいのは
カトリだったら何体プラスされてもOKってとこかな
カトリ3体+マガレ1体のところに突っ込んだりしても全く問題なさげ
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 13:27 ID:CfZR9k99: あ、タラ持てないからマガレの属性攻撃が10kくらいになりそうだ
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 13:28 ID:CfZR9k99: と思ったけど金ゴキ持ちなら天使鎧くらい普通に持ってるか…
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 13:28 ID:KNy6DSpv: 金ゴキもちなら天使Cくらい余裕で入手できそうな気もする
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 13:38 ID:xzQ+j2lu: おまいら金ゴキｃの効果を忘れてないか？
魔法無効で、「スキル消費SP2倍」だぞ？
WSでそれをやったらどうなるかなんて生体いってるWSなら分かるだろ？
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 13:44 ID:MvgKV5C6: 盾持ち替えすればいいだけの話じゃないのか？
香取中は外せないが、変わりにハイドの必要がなくなるからSP消費あまり変わらん気がする
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 13:57 ID:CfZR9k99: 餅レモンが2倍になるだけだし
白ポ消費減る分考えると重量的にも大して問題ないような
どうせ30分しかいないしなー
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 13:59 ID:AfDar/Pi: 生体は価値的に経験値＞金(SP回復剤)だから金ゴキ付けっ放しで
SP回復剤がぶ飲みしてれば問題無いだろ
SP回復剤ケチるくらいなら生体行くなと言うことだ
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 14:21 ID:xzQ+j2lu: 金じゃなくて滞在時間の問題だ
レモンじゃ30分も篭れるわけないだろ
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 14:21 ID:es5hXYWN: 超強い属性アックスがホスィのですが自前でBS作るしかありませんか
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 14:30 ID:PAASLcg7: ハエ → 着地点にマガレただ一人。
おｋ！美味い状況だ！

→ 暗がりに誘い込むﾋﾋﾋ
→ CTであんなことやこんなこ(re　を始めようとした瞬間、
脇で何者かがクローク(ハイド？)解除
→ 同時にSB！→悪い人･･･即死･･･；；
ちょｗｗｗｗ釣りだったのかぁぁぁあ

ってことで、オーラアサクロにはご注意を。
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 14:37 ID:CfZR9k99: >818
んなことないと思うぞ
例えば>802の人のレモンを2倍にしてみれば、余裕で持ちきれるわけで
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 14:41 ID:zDP64XI3: >>804,805
これに対しての突込みとか

>>806
に対しての回答とかしないのかね
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 14:41 ID:CfZR9k99: それに、例え金ゴキにして滞在20分とかになったとしても
金ゴキあったら使うにきまっとる

>819
そりゃどんな製造BSでも無理だ
強い属性アックスだったら現役で武器作ってるランカー製造BSとかに
直接Wisしてみればいいんじゃない
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 14:46 ID:/IJIJqYQ: なるほど、金ゴキはあるに越したことが無いって感じですかね？
手に入れる機会がありまして、どうしようかと迷っていたのですが
思い切って購入しようと思います。
情報ありがとうございましたm(_ _)m
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 15:43 ID:tzfruUJ0: 手に入れる機会があるのにぜんぜんわからないって
どうみても垢買いのRMTにしかおもえない・・・
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 15:47 ID:5U/yvVW+: まぁそこから先は干渉のしようが無いから何も言うまい。
カトリで死ぬ可能性が無くなるって事は生体もただの高効率なだけの狩場になるんだろうな･･･
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 16:26 ID:Xw15deX5: 金ゴキは便利です。
少しだけ借りることができたので試してみましたが、カトリ複数に囲まれても焦ることがないのでなにより楽ですね。
ただタラが持てないというのは想像以上に厳しいです。

横湧きや見づらい位置からの爆裂DSでHPが真っ黒になった経験も・・・（HP12kちょっと）
戦闘中などでHPが減っていることもあるので、死ぬこともたくさん。
AssXは相変わらずというか、即死はないので問題なしですが相手にしないのが吉かと。

ゴキ特有の問題としてカトリに対して安心しきってしまう点ですね。
支援をかけたり、その他の理由で一時的に盾を外すことがありますが、そのままダンジョンに突っ込んでしまい
凍って即死というパターンが何回かありました。まあ、ドジなだけですけどね。

アイテムの配分は白40、ハエ・もち400～調整
SPが2倍で確かに辛くなりますが、一方でカトリ、マガレ限定の場合は白ポを殆ど使いませんね。
もちのHP回復分である程度はまかなえます。（盾を持つ前は白ポ100くらいだったかな？）

オーラWizを倒すこともできるので新鮮かも。
金ゴキ盾の話がでていたので参考まで。
何度も長文すみません。
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 16:53 ID:dDFrde4q: 金ゴキは理想ではあるが天使ｃも中々、地味に聖1がカトリの魔法も気持ち軽減するし。
まぁどっちも入手できない貧乏WSなんですが＿|￣|○
で、Agi型なら片手剣でごり押しもやれなくはなかった。
今回はティルフィングのみで行って見たがそこそこいけてSP消費もCTとカートブーストのみ。
ただやっぱチャッキ鈍器のARのが早く倒せるのは当然なんですが、こっちは消費SPが増えて闇水消費もある。
無形剣を入手したら再度やってみます。
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 17:11 ID:1NKGwzyd: >>800
ベース50％の間にジョブは500％とか
実体験だけど死にすぎた。ようやく慣れてきたってところか
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 18:42 ID:KhT1J8Gm: 金ゴキ盾は効率あがるかわりに
生体３すらただの単調狩りに変える引退への切符
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 19:52 ID:GqlverPy: 単調になってもいいから金ゴキほしい　とみんなおもってるんじゃないか？
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 20:23 ID:CfZR9k99: 単調な狩りに耐えられずに引退するくらいじゃ
そもそもWSにすらなれない
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 20:54 ID:nipf+3wq: >>832
簡単にオーラになってしまってすることなくなる→引退って事じゃないか？
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/08(木) 21:51 ID:8efjqzE7: やることはあるが繋げてまでやろうと思えることはなくなってくる
結局こういうゲームは最終的には人との関係が全てに思えてくる
戦うと対人になるし、会話ならチャットになっていく
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 00:38 ID:s46mOpVt: 戦闘以外にやりこむところないしな
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 01:14 ID:N8M3EOdm: wikiの個人サイトの項目
最新5件表示なのに気づかなくて大量に削除されたのかと思った
ログ表示で全部見れるのですな
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 02:17 ID:EN1CGAVV: あれ表示件数増やすことできます？
最新10～15件くらいあったほうが見栄えすると思う
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 03:07 ID:F07IwDk3: とりあえず、表示件数を10にしてみた
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 07:25 ID:fQYgeOdO: おまいらｓマジェの話題で盛り上がらないのかね？
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 08:24 ID:IFBCfhJn: WS@おでん鯖　Base91/Job58
AR5 OTM5 WP5 MP4 武器研究10 メマー10 スキン5 CT10

狩場：伊豆5F
狩場ステ： Str52+14+4 Agi97+8 Vit4+4 Int7+5 Dex33+10 Luk54+6 Flee216+7 Def(表示)50+8 Hit154 Cri29
使用武器： +7名声風2HA　+4ギロチン
使用防具： +7デビルチJヘルムミニグラス +7水メイル +9ハイレベルマフラ +9ハイレベルシューズコボルトリング*2
経験効率： Base 1.24M/h ： Job 750～800k/h（Jobはたぶんこのくらい）
回復資材：紅P　（手持ち120カート800）
滞在時間： 1時間　午前06：40～07：40
狩り方式： MP垂れ流しの移動、行き止まりに着いたら蝿。
コメント：
ギロチンの効果が適正修正入っても存分にSPを吸える半漁をかじってみました。
常時フルブースト、MPは入れっぱなし。風2HAで片っ端から殴りつけペノはCT1発+通常攻撃。
SP300以下くらいになったらギロチンに持ち替えてSP500辺りまでSPを吸い上げる。
カート満載状態なら風2HAのCT10*2で半漁確殺。4匹以上（ヒドラは除く）いたら3匹になるまでCTで一気に数を減らす。
優先順位は隣接したペノ＞半漁＞ヒゲ＞剣魚＞離れているペノ。
風付与するか風コンバータが実装されれば持ち替えが無くなるのでもう100kくらい時給あげられるかもわからんね。
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 08:28 ID:IFBCfhJn: 書き忘れ、消費した紅Pは300個程です。
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 10:19 ID:RORUAYNq: 流れに便乗して狩場報告
ここ2ヶ月近く生体話ばっかりでBSの話題がほとんどないので投下

Blacksmith@bal鯖　Base97/Job50
戦闘スキルコンプ

狩場：生体D1F
狩場ステ： Str111 Agi56 Vit60 Int6 Dex60 Luk3 Flee153 Def58 Hit177 Cri6
使用武器：火・土ソドメ・中型チェイン
使用防具：タラ盾・イミューン・ピッキメイル・ミートスメルクリップ*2
経験効率： Base 1M/h ： Job ：不明
回復資材：化け餌600個+蝿50個程度（化け餌500個前後消費・蝿25個程度）
滞在時間： 30min*2（往復狩り）
狩り方式：索敵しつつ蝿

コメント：基本的にはリムーバーがメインで、ウィレスもきっちり倒していく

↓各DOP対策
マジシャンDOPはテンプレだとスルーと書いてあるが、ASPD170↑＆STR100↑ならば魔法唱える前にメマー3発で死ぬので見つけたら抹殺
殴ると魔法を使い始めるので、準備が整うまで殴らないのが吉。
土ソドメはアチャ用・中型でも代用はできるが時間を取りたくない。面倒だったらメマー即殺も可
他のDOPは肉薄殴りで十分、剣士が固くて時間がかかるので武器の選択が重要
またアコDOPは速度減少をかけてくるのでメマー即殺が好ましい。なにかで解除できるなら別だけど

金銭は収集品で微黒字にでした。後は空き瓶やらDROP率の高いやわ帽子狙いになりそうです。
たまに生体DOPシリーズがなにか出すこともあるのでそれも一種の楽しみと言うことで
ウィレスがきてもイライラせずに狩る精神が重要っす
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 10:24 ID:RORUAYNq: あー、ちょっと判りにくいかもなので補足
消費は30分毎の消費、FLEEが足りないもので結構被弾してます
リムーバーを避けれるAGIがあれば消費は半分以下程度になります

あとジェミニはなるべく倒さない方が吉、倒せなくはないけど滞在時間が半分くらいなくなりますので…
新ｃで不死3減やら悪魔＆不死2減だかがあった気がしますがあればリム－バーが更に美味しいのになあ
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 10:55 ID:kRCeodeU: レモン使いまくりの廃屋での非メマー狩りを試してみましたので投稿

WhiteSmith@秘密鯖深夜4時頃 Base88/Job54
AR3 OTM5 WP3 MP3 武器研究10 メマー10 スキン0

狩場：時計塔地下2F
狩場ステ： Str91 Agi86 Vit43 Int13 Dex32 Luk7 Flee194 実Def47 Hit140
使用武器： +10D姉貴ヒドラバドンアックス水付与
使用防具： +7ミストケースキャップ蝶仮面草の葉 +7空デリメイル +7熊バックラ
使用防具： +7木琴マント +7アムムトWシューズ Sign*2
経験効率： Base 2.83M/h ： Job 未計測
回復資材：レモン273/400 白ポ272/380 ハエ600/600 ※使用数/持っていった数
滞在時間： 48分 ※蠅が尽きたのでやむなく帰還
狩り方式：蠅中心で移動トレイン無しアイテム微拾い

騎士みたいなトレインはせず見える範囲の敵をかき集めCRで纏めて殲滅のスタイル。
廃は通常攻撃5発CR2発(満タン時) 弓は通常9発
廃以外は押しつけないよう気を付けつつ適度に倒し適度にスルーしてましたが
虫に関しては廃と一緒にCRに巻き込んだ場合は倒しきるまでCRしてました
収支的には、支出が転送、付与石、OTM代含めて460kぐらいなのに対し
微妙に拾ってた収集品と鋼鉄オリエル原と1個だけ出た箱で240kと
少し赤字と言った感じです。次からはアイテム量調整して1h滞在出来るだろうから
その場合は-300k/hぐらいと言ったところでしょうか

火山:2.2M/h +1.2Mz/h 廃屋非メマ:2.8M/h -300kz/h 廃屋メマ:4M/h -1.3Mz/h

火山よりも効率出したいけどメマー狩りの大赤字はちょっとって時に
悪くないんじゃないかとは思います。ミミック着ければ収支は改善するだろうけど
廃屋でアイテム微拾いだと、でかいプレ箱はともかく青箱は見落とす危険大かも
845 ：842 sage ： 2006/06/09(金) 11:03 ID:RORUAYNq: 更に気がついたことがあったので臨時で報告をorz
ウィレスは土ソドメであれば、武器研究の必中ダメ20が属性で2倍になるので最低3発で倒せます
超強い武器がなくとも倒せるのでそっちの方がオススメかもしれません
また慣れてきた為か餌消費が50程度下がってます。大分長くなりましたがこれで
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 20:48 ID:qLMMpGq1: 流れを切った話をするよ

最近、知り合いってほどでもなくて一言二言話した程度の奴とか
初めて会った奴が「精錬してｗｗｗ」
とか頻繁にWISしてきたりするんだけど、こういうのってどうあしらってる？
正直うざいにも程がある
かといって友人も居るからWIS拒否にすることも出来ない
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 20:55 ID:xH7gfP92: >>846
まだ武器精練取ってないJOB53の私が答えますよ

そういうやつの狙いはいやがらせではなくお金だから、
「友達でもないやつの頼みなんかいちいち聞いてられっかヴォケ」
とはっきりきっぱり拒否すれば望みナシと判断してやめるんでなかろか。

なお、訴訟問題に発展しましても当方は責任を負いかねますのでご了承下さい。
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 21:00 ID:mQHwKjSo: >>846
ＷＩＳで親しくない人以外から言われるのは断ってるよ。

精錬所とかで叩いてる時に知らない人から頼まれたら
Ｌ3Ｌ4の安全圏だけはやってあげるけど
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 21:00 ID:cq+nx2aX: 金取れば？
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 21:06 ID:qLMMpGq1: 自分で使うのだけ代理精錬とかしてたんだけど
知り合いがそれで普通に露天で売ってるのを見てやる気なくした
WSを精錬NPCと勘違いしてるのが多すぎる・・・
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 21:20 ID:Qf0x3/Yd: 未来永劫にわたって精錬したものを絶対に売らない保証なんてないわけで。
とりあえず手数料をとれ。相手が「友達だろー」とか言い始めたら
「うん。だから特別格安でやってあげるよ」とでも返せばいい。
それでもごねる奴はべつに友達でもなんでもないのでてきとーにあしらってしまえ。
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 21:40 ID:gxAzOOPp: 知り合いは無料で叩いてるな
基本的にゴミ武器の処分メインだが

商売に使うなら二度と無料では叩かないって言ってあるから
商売に使い始める奴が出たらソイツだけ精錬時に金取るかな？
今のところそんなこと無いけど

知らん人からのWisは一度だけあったが
「そーいうの受け付けてないんで他あたってくれ」
って断っておいた
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 21:48 ID:LTuYYOVq: 知人に限ってホルの半額で請負やってるなぁ.
売られても自分も相手も損はしてないんだからって意味で半額は取る.
J60まで行ってないから安全圏までで勘弁しろと念も押してる.
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 22:28 ID:F/sZn8Ey: >>850
どうでもいい突っ込みだが、NPC扱いはしてないと思うぞ。
NPCに話しかけたり文句言う奴がいたら見てみたい。

やっぱり金取ればいいと思うよ。
プリの非公平支援だって金取るんだしさー
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 22:39 ID:smJedYQA: 条件：str100 サイン2　ピッキ　タレ人　蝶仮面　素殴り
敵：ハイオーク

+4ギロチン　１匹ごとにＳＰ20回復+26　重量300　80Ｍ前後
557～564ダメージ　13発

+82ＨＡ　フェンダーク×2　１匹ごとにＳＰ10回復　重量250　12Ｍぐらい
532～567ダメージ　13発

最近露天で見かけるようになったけど、高いので代用品ができないかなと
思い計算してみた。
結論
お金があれば欲しいけど、たぶんＳＰ余りまくりっぽい
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 22:56 ID:T6bcYOuW: 自分も>850と同じような事を経験したな　チャット買いの所に入っているのを偶然目撃したので少し違うけど
再振り期間中のJobLv50に満たない時だったけどかなり凹んだ　愚痴ったら当人に漏れて詫び入れてきたたが・・・

しかし金取るとは言い出しにくいのが現実なんだよな　Lv低いから失敗するよ？と遠回しに言う位しか出来ない
BOT疑惑の奴が請け負いやってる鯖なのでそっちに頼めば？とも言えないしなぁ・・・正直困る
再振りで完全戦闘に戻したから次精錬やるのは再振りか戦闘スキル完成後の余生を過ごす時になるんだけど
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 23:08 ID:cq+nx2aX: なんか製造BSが数年前に通った道っぽいな
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 23:10 ID:r6/2JqTL: うちの鯖だと毎週一回ある製造・製薬イベントで、ＷＳが精錬を格安で請け負ってくれるからそこへ誘導かな
まあ、私がそこで精錬を担当してるから言える文言なんだけどね…
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/09(金) 23:55 ID:KQF5PMyq: 心狭いな
俺は無料で叩いてるわ。手数料は相手が自主的に進呈してくれるものだけ受け取ってる
大体あまったオリとかが多いけどな
860 ：(^ー^*)ノ～さん sgae ： 2006/06/10(土) 00:16 ID:wdWEcPdn: >>859
お前国語の成績低いだろ？
話題の主は金じゃなくて態度の話をしてるとおもわれ
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 00:50 ID:AfVPgj33: イヤならイヤとはっきり言えば良いんだよ。グチグチ言ってないでさ。
それで関係が駄目になるんだったら無理して関係保とうとするよりいいんじゃない？
自分に恥じる事が無ければ相手に何を吹聴されようと堂々としていればいいし
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 01:32 ID:wWWl3eGs: うちの鯖には有名なBotステルスで育ったWSが精錬請負なんてチャットを堂々と立ててる・・・orz

てことでジョブ70の精錬報告

Lv1
＋8(208/273)
＋9(110/208)
＋10(43/110)
Lv2
＋7(39/61)
＋8(24/39)
＋9(4/19)
＋10(0/1)
Lv３
＋6(101/137)
＋7(68/101)
＋8(8/19)
＋9(1/2)
Lv４
＋5(29/35)
＋6(13/29)
＋7(8/12)
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 01:38 ID:aHVtgMLJ: >>862
精錬報告乙

一つ伺いたいが、精錬した武器はWS装備可能？
可能・不可能ごちゃ混ぜだったら少し分かりにくいかもしれん
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 02:23 ID:beUMiSpj: 可能不可能関係あるのか？
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 03:14 ID:aHVtgMLJ: >>864
http://smith.xrea.jp/?Refine
「成功確率検証」参照

武器精錬に関してはまだ未確定情報が多い
様々な角度から見ていく必要があるってことだな
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 03:31 ID:QC1HMLkq: 半年以上ROから遠ざかってたけど今度Exp1.5倍になると
いうので久しぶりにチケット買ってみようと思った。
良い狩場が増えてたら教えてほしい。

Blacksmith@*Sara鯖　Base93/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキン5
Str110 Agi93 Vit26 Int12 Dex35 Luk3 Flee210 Def? Hit? Cri? （うろ覚え）

属性武器： +7火水土風ｿﾄﾞﾒ、+8火水 +7土風2HA
特化武器： +8TB TT TG TA TBl TCl TBh TEv THd TSaﾁｪｲﾝ +8DCl +7DEv2HA
三減盾　： +4ﾀﾗ熊兄貴ｸﾜｶﾞﾀ +7ｶﾘﾂﾍﾟﾉﾊﾞｯｸﾗ
特殊装備： +4ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ、+5ﾏﾀﾌﾞｰﾂ、+6ﾃﾞﾋﾞﾙﾁ馬キャップ、+4熱血鉢巻、悪魔耳羽、ﾊﾟﾜｸﾘx2
コメント：

１年前の狩場はずーっと水2HAでピラ地下２だった。効率は1M弱くらい。
資金は確か30Mくらいあったから多少のメマーは厭わない。でも小心者だから
がっつり散財狩りとかはビビってしまうので、あんまりメマー使わないでも
1.5M（倍率前で1M）くらい出るとこが希望かな。
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 03:39 ID:6xYqjCNa: そのレベルのソロ狩場は何も変わってない
生体1が増えたけど特に美味くもない
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 05:12 ID:R/hgUciL: >>866
まぁ、普通に付与無しなら亀地上じゃないかな？

Fleeがそれだけあれば回復剤で1時間ちょっとはもつだろうし
今レモンが安くてＣＲ打ち放題だから囲まれやすい亀地上なら
1.5Mぐらいは出ると思う。
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 06:31 ID:z9F2RT6N: WSもちだけど「武器精錬持ってません」といえば大抵は引きさがるな。
というかMDとOTMをマスターすると武器精錬に回すスキルポイントがかなりきつい。
武器精錬Lv5とかLv4じゃかなり微妙だし。
以前に半額精錬のチャットをホルの前でだしてみたけど客はゼロだったし
うちの鯖じゃ高LvWSが少なめなのもあって需要も供給も乏しいのかも知らん。
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 10:40 ID:YjiS0I6H: アサの知人「精錬して～」とSジュルを落とす。
俺「いや、武器精錬持ってないですよ。」
アサの知人「な～んだ」とSジュルを拾う。

悪気がないとは言え・・・・やり場の無い怒りが込み上げた
９５純戦闘WSでしたとさ。
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 10:42 ID:NXUbeLNt: >>866
そのステなら気分転換に時計３とかでまったり。

レモンによる散在はCR多用するよりAGI型はMP多用したほうがいいかと。
あと亀地上だとMP＋メマーのほうがレモンが安いといってもSP消費少ないことによって
コスト変わらないと思う。
レモン安いといっても打ち放題というわけにはいかないだろう。

というか低VITで亀地上でCR進めるやつにききたいがCRだとすぐにFlee低下で死なないか？
メマーで数を減らしてFlee低下を抑えるほうが効果が大きいと思うのだが。
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 10:47 ID:z0TspEj0: >>862
計算させてもらった。
試行数の多い最初の過剰分でみる。
左から、武器研究無　有　862実測

Lv1
＋8 60% 70% 76.2%

Lv2
＋7 60% 70% 63.9%

Lv3
＋6 60% 70% 73.7%

Lv4
＋5 60% 70% 82.9%

Lv2武器以外は、武器研究有の期待値を大きく上回ってる。
俺の推測だけど、Lv2武器に関しては
チェインか何か叩いたんじゃないかな？
装備可能不可能で分ける必要があるね。

ただ、Lv3武器+7が(68/137)ってのはスごいと思った。
約半分が+7到達とか…俺のWSじゃありえない。
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 10:52 ID:z0TspEj0: 追記
Lv1
＋8 70% 76.2%

Lv3
＋6 70% 73.7%

ここだけ見ると、武器研究有＋5％っぽいかなぁと思ったり。
ただ、恐らく装備不可能品と思われるので、十分スごい数字だと思うけど。
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 12:56 ID:Ma7fNGkX: 3桁の試行回数だと数%食い違うなんて普通だから
分けて集計するのは手間かかるわりにあんまり意味ない気がする
10000回やって6%違うとかならさすがに怪しくなってくるが

Job70でLv3の+5→+6が75%、+6→+7が65%だという説が本当なら
+5→+7は48.75%。半分成功も普通にありえるな
ちなみにJob60だと42%
875 ：862 sage ： 2006/06/10(土) 12:59 ID:wWWl3eGs: >>872
サンクス

Lv2武器は専らジュルです
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 13:07 ID:Ma7fNGkX: >871
CRの直前にHF2～3発使っとけば普通に避けられるくらいの数しか残らない
ただしスタンした奴をノックバックさせるのは不都合だから壁際誘導が必須

OTM使えるWSだと直CRでもすぐ倒せそう
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 14:51 ID:NXUbeLNt: >>876
タゲが他のところに移るのが俺はいやなんでソロではHFつかわないな。

WSだと重量重いうちはCRの450%攻撃でいいんだけど、
ベースが上がりにくいこともあって亀とか時計とかいけるFleeって結構敷居が高いんだよね。

まぁ殲滅力が大幅に増えるので90%程度の回避で余裕なんだけどね。
95%回避できれば亀にしろ3匹目が遠くからやってくるのが見えてもMPさえいれておけば
OTMのおかげでメマーとかなにもなくても余裕だけど。
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 18:18 ID:6Fw1bHXf: 普段は狩りに誘われず、誘っても急に用事ができたりして
コツコツとソロで頑張ってきたのに、JOBカンストしたら
急に馴れ馴れしく精錬言ってくる奴多すぎだよな…

俺の場合、同盟ギルドからも言ってくるんだけど、
嫌ならやっぱり抜けるしかないのだろうか。
Gv同盟としての方針は凄く面白いんで、
気は進まないんだけど。。。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/06/10(土) 18:54 ID:LyHGMp7/: そんな奴らは切った方がいいよ
都合良すぎ

随分何かと都合がいいですねと、言い返せしたりや

どーせただのメンバーであって
それ以上でも以下でも無い
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 19:11 ID:OG7KkJOc: 適当に断れば良いんじゃない？
何もギルド辞めるとかそこまで発展させなくても。
俺は、「ギルメン以外では依頼受け付けていないんです」って言って終わらせてるよ。
ギルメンにも転売目的では叩いてないけどね。
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 19:19 ID:4k4SXJ8G: 普段WIZプリのペア狩りしかしない連中に
「WSはリヒで効率でて羨ましいなｗ」
あれは流石に(＾ω＾#)だったな･･･
WSの70代で自給600kでソロ頑張ってた時に、君等は70代でADｳﾏｰだっただろうと･･･
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 19:25 ID:cfex0sEp: 羨ましがられたぐらいでそんなに怒るなよ
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 19:42 ID:OxXccPle: 育成過程をわかってないやつは多いんだよ
ただ、同職から金がなくて育成できないって言われたときには萎えたな
別キャラで稼いでるからこそ狩できるのに別キャラで狩いかずに
金がないから狩いけないとかいわれるとな
商人系列は金で経験を買うってのがまさにぴったりだと思ってる
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 20:11 ID:33niWQwP: >>883
２行目には同意するが、５行目には同意しない。

散財しなきゃ狩りできないわけでもなく、
商人系列で狩りしかしてなくてもひと財産築いてる人もいるし。
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 20:16 ID:aHVtgMLJ: >>883
商人系列は金で経験を「買う事が容易」が正しいな
他職に比べて散財度合いが激しいが、その分見返りはある

つまり、ソロギルドで誰からも精錬依頼や羨望の目が来ない俺が一番セクシー
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 20:26 ID:Z+V5MurU: >>866
常時AROTWPMPレモン連打で火山おすすめ

一見散財に見えるけど殲滅力UPで
HP回復剤の量がかなり減るしDROPも増えるんで
結果的には金銭効率も変わらないくらいかむしろ上がる

ちなみに
STR100Flee210ASPD182水2HAのBSで時給1.3M位(経験値等倍時)はでてるよ
鯖はナイショだが接続人数4k人程度でした
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 20:39 ID:33niWQwP: >>866
過去ログに挙がってる候補なら↓な感じかな。
西兄貴村、亀地上、SD4F 5F、時計3F 4F B2、
監獄1F、ニブル渓谷、火山1F、アユD2F、生体。

それ以外にも今のうちにあちこち回ってレポしてくれるとありがたい。
今はプロ噴水直下でレモンが300zで買えるから、ムリしたい時にオススメ。
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 20:56 ID:R/hgUciL: 武器精錬の流れを見ると
ＷＳはほんと幼稚な方々ばっかだな
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 21:04 ID:TiowlT3z: 金がないから狩りいけないはありえない。
純製造BSですらAR＆肉満載でOD2ソロ狩りでとんとんの金銭効率出せたぞ。
戦闘型なら余裕で黒だろ･･･
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 21:45 ID:OxXccPle: どういう狩り方してるのかはわからないんだが西兄貴らしい
普通なら紅Pでまったり狩ってもちゃんと収集品拾えば赤字になることはないと思うんだが
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 21:58 ID:ol2sm1zv: うちの鯖見た事も無いような高レベルWSがWSでの期待値割った価格で精錬武器出してるんだが
やっぱステルスでも復活したのかね？
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 22:04 ID:rv22I1vD: このあいだ武器精錬を日本人のWSに依頼したらゼニーとオリを要求されました
なぜですか？ただでできるのに金を取るとか最悪です
頭がおかしいと思います
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 22:05 ID:Ma7fNGkX: してないよ
窓最下層行けばわかるが
往年の弓BOTと、ただ座ってるだけのBOTがいる
両方人感知即飛びでたぶん公平中

>892
いいからしゃぶれよ
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 22:10 ID:33niWQwP: 幼稚で最悪な釣りをスルーしつつ。

>>890
裏を返せば、散財（メマーCT）狩りでの高い効率に慣れてしまってるとか
あるいは回復剤を簡単に浪費して収支計算できてないとか
「金がなくて育成できない」って意識がこびりついてるんだろうなあ、と思う。
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 22:48 ID:TiowlT3z: BSで金稼ぎも出来るからな。
空き瓶、草狩り、茎集めとやり方はいくらでもある。
16kもあればカート＆所持いくつかの肉が購入できるから＋HSPで20kもいらない。
20k程度なら全被弾肉連打狩りでもまず赤字にはならないね。
BSはカートがある分、他職より重量効率を無視した狩りが出来るから
重量で金を稼ぐ狩りも出来ることを忘れてはならない。
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 22:54 ID:kPlB/gtX: 商人系統だから転売で稼ぐという手があるだろ？
俺は狩れるキャラがWSのみで、BSの頃は転売しながら狩りをしてたが
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 23:41 ID:tdOI+QFS: うちの鯖は転生オーラが珍しい時期にオーラになったWSがいる。
付与ゴートでオーラになったそうだがまったく目撃情報がない。
ステルスWSは死ねばいいのに。
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/10(土) 23:47 ID:OG7KkJOc: 生体３の効率を羨ましがられるってのはあるなぁ
つい先日Lv９０になって生体に入ったけど、３日で９３まで上がったよ

でも、よくWizとペアしてたプリがペアに誘ってきた時は複雑な心境だった
Zenyの半分出してくれるなら良いよ、って言ったら断られるしorz
899 ：878 sage ： 2006/06/10(土) 23:53 ID:6Fw1bHXf: 愚痴に付き合ってくれてありがとう。
残念なことに、同盟ギルドからも、所属してるギルドからも
精錬精錬言われてたんだ。
最初は断ってたんだけどね、どうも雰囲気悪くなるので…
これがちょっとでも組んでくれたりしてたら違うんだけどね。
今まで放置しといてそれはないんじゃないかと。

ここに書いたら誰だかﾊﾞﾚそうだけどもういいや、今日の
ギルド会議で脱退を言ってきました。
脱退表明した後にも「また精錬してね」だってさ…ｱﾊﾊ。

Gvは行った事ないけどGv臨時ギルド？か何かあるようなので
そっちに行ってみます、ありがとうございました

>>892
俺、これに似たようなことマジで言われたことある…
精錬してって持って来て、オリは？って聞いたら
「そんなのいるの？スキルでやってよ」って。。。
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 00:09 ID:TuUOzo/B: 上手く断りながら、相手に悪い印象を与えない対応を思いついた
「おまえに食わせるタン麺はねぇ！」
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 00:33 ID:jfwyX65E: WS持ってる友人もwisが飛んでくるようになったって嘆いてたな
転生した後に手のひら返す奴が増えた気もしない
WSだけじゃなく教授などにもいえる事だけど
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 01:22 ID:TRYU86MI: >>892
あー金がかからないを勘違いして
鉱石まで必要ないと思ってる人は多いね

それ以上に、叩く数が増えたときの
消費SPのキツさを理解してる人は少ないけど
903 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/06/11(日) 04:54 ID:EZTDWMqw: 昔の事だが、愚痴らせてｗ

50～60支援募集で、確か50台後半のINT極アコで入った。
居たのはアサとBS。
時間帯が早朝だった事もあり、
後衛落ちてない＆募集しても時間かかりそうで時間がもったいないって事で
ニュマを持っていたのでトリオで崑崙に行くことに。

アサ→二刀だったのだが、初撃100前後追撃50～60前後、一体武器は何を装備してるの！？
BS→狩り始めて聞かされてたのだが純製造との事、ARさえ未取得、短剣でサクサク刺して100前後。

正直、弓とペアのほうが遥かに殲滅は早かったはずだ……。
蝶2匹とかに囲まれたらあっという間に全滅、しかも何度もorz
支援の腕が悪いとかじゃなかったと思う、
明らかに殲滅力足りてない＝処理に手間かかってヒールのSP足らずに死んでるパターン。

3度目くらいに死に戻った時に、アサに火ダマと地ダマを貸して、
二刀じゃなくて右手にダマだけ持って戦うよう指示。
同じくBSさんに、スキルポイント3だけで良いから攻撃スキルに回せませんかと提案して
了解を得たところでAR1取得後は火・地ソドメ貸してそれで殴ってもらった。

一気に殲滅力が上がりまして、全滅もなく残り1時間ほどの狩りを無事に終わらせることが出来ました。
って、俺ってもしかして嫌臨を良臨に変えてる？

昔の事だが、愚痴らせてｗ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1149741190/
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 07:32 ID:Kodwb6io: ＞スキルポイント3だけで良いから攻撃スキルに回せませんかと

ﾋﾄﾞｽｗ

嘘でもいいから「用事あるので清算宜しいですか？」と言うのが優しさだ。
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 12:05 ID:OkM60WEj: 付与、ハイプリ支援、散財。
なんでもアリとして、
廃商人を手っ取り早くＷＳにするには
どこにいったらよさげ？
今、Base38で、STR極、他ちょこちょこ振ってる。

窓手なんか行ったら２発くらいで死んじゃいそうだし…ｗ
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 12:28 ID:6h7LDq5f: ハイプリ雇って火付与土精メマーSPレモン狩りで良いんじゃないの？
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 12:32 ID:jqXdUEXw: 土星さんは敵密度が低いからなぁ。
室内の方がよくないかな、TAサーベルにアスペメマーくらいで。
QM要員のWizも連れてって悪魔特化アスペが理想だけど。
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 12:47 ID:DQ/f+MaE: >>905
HIT上がる菓子食って室内メマー狩り
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 12:55 ID:ClyOM1Sa: MCでいいじゃん
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 13:21 ID:fFd4xyvX: ＞＞905
1.5倍期間なんだしTスマッシュサーベルで西兄貴篭りでいいじゃない
もしくは弓作って窓でお座り

角弓2.5M オリ35kなのにステルスと思われるWSが+7角弓7Mで売ってるわ
ハンターどころかJOB50WSの期待値すら割りかけてるとか馬鹿かと
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 13:31 ID:7zxuibq5: Job70だと5.6Mちょいだから一応儲かるな、利益率いまいちだが
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 14:25 ID:KOPL/+8B: >>899
あんまり、特定されるような事は書かないほうが良い。
最悪、真性に逆恨みで晒しを食らう可能性がある。

普段はＰＴすら拒み、精錬はさも当たり前のようにやらせ
報酬は一切無し、最悪精錬に必要な鉱石をこちらに出させる。
断ると、当然こちらが悪いと言う。

書くと酷い状況だが、普通にやってくる奴は意外と多い。
Ｒｏは悪い意味でガキが多いから、自衛は必要かと。
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 14:41 ID:gIk4C8gS: 武器精錬10のJOB60↑のWSさんへの、在席･AFKの各募集チャットを立てて1週間以上立つんだが、
いまだにWSさんからの書き込みが無い。報酬有とも書いているんだけどなぁ。
ひょっとして、この二つの条件を満たすWSさんて稀少なのだろうか？？
+10催眠杖が遠いよﾏﾏﾝ。
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 15:18 ID:wF1iyEsI: >>913
60↑のWSですがMD、OTM、CTを先にとるとスキンテンパを3で抑えても精錬10にはジョブ67必要になります。
ARを抑えるという手もありますが戦闘に特化したWSならばかなり終盤で更に比較的数の少ないWSですから鯖でも稀な部類になると思います。
逆に対人に興味がない人なら早々にとっている可能性もありますし、WPやMPまで取ると精錬は取れなくなるので一概に言えませんけどね。
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 15:20 ID:7zxuibq5: そんなチャット立てるくらいなら
「買)+10催眠杖○○M」って看板の露店で
催眠杖12個置いといたほうがいいんじゃないか
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 15:28 ID:yaYMRdz6: >>913
JOB65精錬10だけど詳細が判らないと怖いからなぁ。
わざわざ入ろうって気は起こらないです。ゴメンネ。

>>915が書いてるように完成品買取の方がいいかもしれない。
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 15:31 ID:TRYU86MI: >>913
そういう珍妙なものが欲しい時は
条件よりもその熱意を書いておくとネタ好きが釣れるかもしれん
むしろ俺がそういうネタ師は大好きだ

その条件満たしてるけど
高Job指定、報酬ありとだけ書いてるチャット募集はまず避けるね
こっちから話し掛けてしまうと、依頼主がどんな事言い出すか分からんし
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 16:01 ID:KOPL/+8B: >>915　916
物が物だけに、完成品のほうが難しいんじゃないか？
そういう物を作った人間は、自分が欲しいから作るんだし
利益を出すのが、目的なら作ろうとも思わないだろう。

方針は依頼で正解だとは思うが
鯖の状況や、募集する場所が全てかと。
919 ：913 sage ： 2006/06/11(日) 16:10 ID:gIk4C8gS: 皆さん、レス多謝っす。
914氏のレスを読んで、自分が求めていたWSさんは稀少なんだなぁとか思いましたが、
916氏や917氏みたいに、いる所にはいるんだと言う事も分かりました。
もっと情熱的な募集チャットにして、引き続き募集してみようかと思います。
それでもダメな時は、915氏作戦にしよう。
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 16:52 ID:NliHMLeR: マキシマイズパワーについて。

最終DEX28+12でいこうと考えているWSなのだけど、
ＭＰを１だけとろうと考えている。
のだが、テンプレには実用３～５となっている。

そこで皆様にお聞きしたいのだが、ＣＴで殴るときだけ
ＭＰ発動するようなスタイルで使う場合、
ＭＰ１ってのはどんなもんだろーか。
生体とかGvとかBOSSとかで使う予定なんだけど。
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 16:59 ID:nYPshIPM: >>913
その生き様には敬意を表するところだが
Lv3の+10ともなるとほとんどのWSは尻込みしそうな気がする
情熱的なWSさんに出会えるといいな

>>920
とりあえずテンプレのFAQのほうにあるMPの項目を一読することをオススメする
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 18:21 ID:f9Ea63xE: 出来合いの買取だと売れなかった時の事を考えると作る気がしない
やはり保障がないと辛いところ、RMCで買い取るのがベストかな
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 19:00 ID:R9ndEZsD: >>920
常時MP使用した場合、30分間に消費するSP(生体3常時使用想定)
消費レモン個数(一個当たりSP14回復とすると)

MPLv 消費SP　必要レモン数
MP1 1800　128.6個
MP2 900　64.3個
MP3 594　42.4個
MP4 450　32.1個
MP5 360　25.7個

こう見ると、長時間使用する場合MP3が費用対効果で○か。
MP3までとれば、生体3で常時MPも十分可能っぽい。
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 19:25 ID:ZJE8F4gu: 常時MPを考慮すると2HAと聖斧の火力の高さが目に付くな
聖斧はヒールを封印されることになるけど

ハンマの立場がどんどんなくなってカワイソス
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 20:24 ID:7zxuibq5: レモン300z換算ならMP1で充分だと思う。30分で18kくらいしか変わらん
重量に関しても生体で30分なら問題なく持てるしね
MDもOTMもCTも精錬も欲しいとかになるとスキルポイントが1でも惜しいだろう
そうでなきゃMP2か3くらいあってもいいが
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 23:51 ID:9OwUTTSe: 闇属性　不死モンスターにCri+50%　悪魔型モンスターに0.5%でコーマ発動]
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 23:52 ID:9OwUTTSe: 間違って書き込みorz

サバスの効果は↑のであってますかね？
情報サイトみると闇属性の部分がなかったりするところもあるんで
実際使ってみたことある方知ってたらお願いします
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/11(日) 23:58 ID:DQ/f+MaE: 闇属性はついてるよ。他は知らん
929 ：905 sage ： 2006/06/12(月) 00:20 ID:U/x2yJw6: >>906-910
レスありがとうございました
とりあえず、土精に行ってみました。
付与してもらってメマー＆レモンで散財狩り！
といきたかったのですが、
現金が途中で尽きてしまいました…。
とりあえず、Base50まであげてもらったので
ＷＳはだいぶ近くなってきたかんじです。
自分だけで蟻穴ソロなんてしてたらいつ転職できたことか…ｗ

あとは何回か付き合ってもらって
JOB44or46までいくつもりです
次は室内とかいってみたいですね
どもでしたー。
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 01:06 ID:JdOoiZd2: なんでサバスは闇属性か謎だよな…せめて聖なら…。
アスペ付与がなけりゃ念系MOBにしか使えないかな、あいつら悪魔種族だし。
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 01:16 ID:Ss6GQ0QB: ヒント：某不死4に火付与
悪魔コーマは・・・
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 05:36 ID:O9ki3QwP: gdgd言うくらいなら武器精錬取らなきゃいいのに。

頼まれた武器をそいつがどう使おうが自分には関係無いし、
人なんて元々利用しあって生きてるんだから、
スキを見せるほうが悪いと思うんだがな。

自分を自分として見てほしいならこんなゲームなんてやってないで
恋人かパートナーでも作ったら？と思う俺メカザンギ

これだけじゃナニなんで、1PCの火山1狩りで帰還→再出撃時に宿屋使ってる人、
どこの宿使ってる？
ジュノに宿屋は見当たらない＆蝿移動ができないから
時計宿セーブ→カプラでジュノ→火山って行ってるけど
ここより時間効率良い場所無いかのぅと探し中。

カプラで火山2行ければ良いんだけどナ。
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 05:41 ID:O9ki3QwP: Oh、すまん最新50見忘れて終わった話題蒸し返しちまった。
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 05:48 ID:/AybDFqx: 友達いないだろ？
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 06:29 ID:G1eFhBVB: メカザンギじゃ仕方ない。
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 07:38 ID:WMugQjCs: タダで精錬してくれとか言ってくる奴は
友達からただの知り合いに格下げ
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 07:58 ID:G1eFhBVB: タダで精練してくれーって言うやつって
別にお前が損するわけじゃないんだしケチケチすんなよ。って考え方なんだろうね

で、ステルス育ちのWSは俺成功率SUGEEEE＆疑惑出たときに擁護が出やすくなるようにって所かな？
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 08:21 ID:DhasW7lD: >>937
それひねくれ過ぎだろｗ

味をしめて何回も頼んでくる転売目的のやつは確かにうざいが
別に武器精錬もってる全てのＷＳが金に強欲なわけでもないので
知り合いや頼まれると無料でやってくれる優しい人だっている。
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 09:06 ID:3LV+kCG3: ぶっちゃけ結論はいつものテンプレな訳だが、
利用者が誰であろうと俺は俺の信念でやるなー
他人がどうこうではなく自分がなにを目指すか、でしょうやっぱ
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 11:20 ID:sZs7WZBW: 質問です。
>>923を見て気になったんですが、
生体３行く時って重量89%でこもるのが普通なんでしょうか？

意見を聞かせてください。

1.5倍期間でなんとか生体３にいけるようになりたいWSより
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 12:01 ID:WMugQjCs: 最初から無料のつもりで話持ってくる奴が>936なだけで
まともな友達だったら成功報酬がいくらかくらいは聞いてくるよ
それを無料にするのはこっち側の単なる気まぐれ

>940
俺も89%だよ、常時MPだしね
それに歩き回る時はほぼクロークしてるから
自然回復なんて期待できないと思う
MP習得してない場合でも89%じゃないかな
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 12:08 ID:WMugQjCs: それと、カートから手持ちにアイテム補充すると
CTの威力を保つために矢筒崩さなきゃならなくなる
それが頻繁にあるとめんどいから89%、ってのもあるな
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 12:31 ID:p+Spvt4A: で、ぶっちゃけ武器精錬って儲かるの？
60でクホ神と同等の成功率で精錬手数料が無料なだけだよな？
手数料無料が売りなだけだろ？
クホったら元も子もないわけだしな
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 12:37 ID:WMugQjCs: Base90にさえなればJob60くらいあっという間
今はむしろJob60がスタートラインと考えたほうがいいかもな
商売敵も多いだろうし
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 12:41 ID:c/mG0u7/: >>943
BS装備可能な装備ならとんとん、
弓とか槍みたいな、BS装備不可能な装備なら、
ホルより上なんじゃなかったっけ？

くほったら元も子もないのは今更な事だろう。
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 12:57 ID:p+Spvt4A: 武器精錬でいくら稼いだか言ってみろ
トータルで黒字か赤字かも添えるようにな
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 13:02 ID:8ddD9uov: (＾ω＾#)
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 13:02 ID:KgX38oQ7: 100Mくらいは稼いだなーWS実装すぐの頃だが
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 13:12 ID:WMugQjCs: 確率的に黒になるような値段で売ってんだから
ある程度継続してれば黒になるに決まってるよな
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 13:26 ID:PvmQbSkS: 今はもう思ったより儲からんけどな。
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 13:29 ID:p+Spvt4A: ぶっちゃけ武器精錬不要じゃね？
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 13:30 ID:2zZirrOM: 次のパッチで新しい職業とその装備が増えるから
そこでどれだけ儲けられるかが鍵となると思う
とりあえずオリは値上がるだろうから今のうちに確保しといたぜ
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 14:17 ID:lgEa7Hje: 諸君､ブラックスミスは好きかね？
諸君､ホワイトスミスは好きかね？
諸君､私はまーちゃんと系が大好きだ。
スキル目当てでくる奴等は馬にけられてしまえ。

武器精錬依頼は銃やら忍具が出てきたら､余計に増えそうな予感やね。
→それこそ馬にけられてしまえ。

話をばっさり切断します。

聖斧を購入できるお金が貯まったのでそろそろ購入するか判断している最中ですが。
実際使ってる人はどんな感じなんですか､聖斧？

因みに､使うのはブラックスミスのスペックは以下
STR60+6 AGI23+2 Vit36+6 Int10+2 DEX96+12 Luk14+12
西兄貴装備(マジェ､溶接マスク､+7メイルオブイフリートor+7不幸のメイル､+5強い火ソドメor+7強い水ソドメ､+7ﾗﾀﾊﾞｯｸﾗ
　　　　　 +7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ､+5ﾏﾀﾌﾞｰﾂ､ｻｲﾝ､ｱｸｾ何か）
戦闘スキル：AR5,OT5,ﾒﾏｰ10
アイス1200個搭載して1時間半のんびり狩れます。(アイスは使い切ることはありません。)
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 14:27 ID:ILSTB9G1: >953
低Agiだと、両手武器の聖斧はきついかもなぁ。
俺のBS時代にはまだアユタヤがなかったので、SD4F、監獄、カタコンあたりで使っていたけれど、
避けられないと被ダメが厳しい気がする…。
高Dexの半製造かと思うけれど、そのHitを生かせる闇不死もいないかな。
ただし、買ってみて使い勝手が悪かったら同じ値で売ってしまう、という選択肢もあるので、
自分で体感してみるのも手かもしれないです。
955 ：940 sage ： 2006/06/12(月) 14:51 ID:sZs7WZBW: >>941
なるほど、クローク中もSP回復しないんですね。知りませんでした。
どうせ回復できないんだったら89%がよさそうですね。
ありがとうございました。
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 16:15 ID:URYMfqbB: >>953
そのステなら、装備する候補から完全にはずれる。
ＡＧＩが全く足りないのと、ＳＴＲも80は欲しい
ぼこぼこ食らって、殲滅も遅めだが
専用グラフィックがあるので、実用性さえ
無視すれば後は資産の問題。

購入しても、狩りに行くときだけは盾と鈍器を
もっていけ。
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 16:28 ID:m986vQWJ: >>953
聖属性の2HA程度の認識でいいと思う
使ったところといえば・・・亀地上のペスト叩き以外記憶に無いな・・
うちの鯖だと30m近いからあまり有効な装備ではなかったかな
agi型なら監獄とかゲフェンでのソロでちょっとだけ使えそうだけどね
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 16:32 ID:aT7WhIT5: 聖斧ってアユタヤ専用じゃねーの
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 16:45 ID:fV1zRx1G: AGI型で月光かギロチン持ってたら永久機関できるよ
POT使った方が安いけどな
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 18:27 ID:JdOoiZd2: >>953
聖斧は転生後の室内で大活躍。
買って損は無かったなぁ、PTなら騎士団でCT用でも使えた。
あとは監獄でOTMと併用すれば4桁ダメでて俺TUEEEEE気分が味わえる。
ってそのステだと多分使いこなせない・・・聖斧は買わないで他の特化武器やら防具にお金使ったほうがいい。
やっぱちょIntのサブ回復か戦闘型のメインウェポンという位置付けかな。
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 18:31 ID:p+Spvt4A: 聖斧に限らず両手斧系は全てAGI型向け
VITには無用の長物だ
ヒール回復も被弾の少ないAGI型向け
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 19:19 ID:VLUAVTf+: 斧は両手と言われるが、そうでもない。
VIT、バランスステでもそれなりに使える。
というのも、アスムのおかげである。
火力に重点を置きたい場合や、装備を頻繁に持ち替える場所では確実に選択肢になる。

具体的には、亀でスローターと水斧、火山でスローター、火斧、聖斧とかね。
AGIほど活躍の場がないのは認めざるを得ないが。
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 19:32 ID:+Q60vcgA: STR40ぐらい　DEX＝LUK＝INT型の半製造WSで、JOB68なんだけど、
こっからJOB70まであげるのに、一番いい狩り場はどこでしょうか？
教えてください(つω｀)
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 19:35 ID:fV1zRx1G: 室内
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 19:37 ID:+Q60vcgA: >>964
どうもです。
武器は聖斧がいいんでしょうか？
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 19:56 ID:UN6nRBGO: >>963
なんでJob68まで育てられた奴がわざわざ聞くんだ？
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 20:00 ID:G1eFhBVB: >>965君は>>954を読めばいいと思う。
特化+盾がいいと思うよ
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 20:13 ID:0bsYxOwo: 明らかに釣りです。
寧ろ今までどこで狩ってたって話だな。
室内、生体×（生体はステから考慮して）
これでジョブ68ってんならもうオーラだべやｗ
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 20:24 ID:I7Jjeh+q: きっとネコばっかり叩いてたんだよ
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 22:13 ID:4udJ96ab: STR120近く+Signx2+OTMあれば　聖斧in監獄で俺Tueeeeできまっせ　まじおすすめ
ゾンビに一撃1500～2000弱届くからな～
あそこならOTM代がエルで補填もできるし
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 22:27 ID:WNgFMeOt: >>970
次スレよろ
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 22:52 ID:X3h5OzDG: ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv91
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1150120290/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1150120290&ls=50
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 22:54 ID:o5Uh6P4P: 　　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘｬｰ
　ヽ○ノ　　ヽ○　　 ○
　　|　　　　￣|　　￣|
　ノヽ　　　　ノヽ　∠＼

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::BS:::::::く　　　　　ｿﾛｿﾛｼﾝｽﾚｶﾅ？
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼::::|.￣.￣.￣.￣|￣￣::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎￣

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv91
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1150120290/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1150120290&ls=50
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/12(月) 23:00 ID:XVYcJOM8: 【狩場情報公開用】
Blacksmith@美女鯖　Base98/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキン5

狩場：ＳＤ４階
狩場ステ： Str110 Agi92 Vit7 Int12 Dex40 Luk3 Flee210 Def35+7 Hit158 Cri2
使用武器：＋７水ツーハンアックス
使用防具：熱血鉢巻、悪魔の耳羽、ピッキメイル、木琴マント、ソヒーシューズ
　　　　　　サイン、テレポベルト
経験効率： Base 1.1M/h ： Job ？
回復資材：白ポ120、赤ポ700、レモン50
滞在時間： 1.5~2hで回復尽き帰還
狩り方式：常時MPしながらテレポ狩り。レモンが安くなったおかげです。
コメント：カード出るまでがんばりましょう。

O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜メイド服が実装されないときファイバーコミュニケーション回路全開～
夢操作１
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 01:14 ID:yx9P//zQ: 普通に狩りしてジョブ68ならもうオーラだな
生体ならオーラよりも前にジョブ70になるらしいけど～
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 01:56 ID:4OVwClKs: 【サクライサーバ】
アイテム『血塗られた鉄球 + 足鎖』のセットオプションが ATK+100 から ATK+50 に変更。

ちょ、期待の星が…orz
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 02:08 ID:mj8fKuug: それでも十分強いので
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 03:50 ID:gWFrm8vt: いままでが強すぎた感があったしね

問題は入手性だけ
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 03:56 ID:jv7+IY6k: でもATK+50だと鈍器使いはともかく常時MPでの斧使いだと
攻撃力上昇度は10%ちょいぐらいにとどまりそう
となると、狩場にもよるんだろうけどEXPアップ靴とSignの方が
結局は良いような気はするな～
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 06:52 ID:axi75/ek: ATK上がるんだったらCTに、つまり生体…
と思ったけどマタとか銃とか外すことになるし考えものだな
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 06:56 ID:dVsetRaZ: ぶっちゃけWSって全上位2次職中
GVでの需要が最も少ないと思うんだけどどうだ？
・前衛なのにMHP係数が低い
・MDはコートで乙、脱衣やブレイカーで代替可
・CTは阿修羅に及ばない、対人キャラはスタンしにくいORしない
・アイテム補給用のカートはクリエもある
唯一の長所が修理だが、BSでもできる
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 07:07 ID:gO+bZm0+: 埋め埋め

>>981
Gvでの需要なんて百害あって一利なしだと思う俺Gv否定派
（蒸し返してしまうようで悪いが）精錬やGvで利用するためだけに
WSを量産されてしまうより遥かにいいさ
そんな人種がWSまで育てられるかと言われれば少々疑問だが
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 08:12 ID:AZwUO4wf: 埋めその2

鯖が軽ければなぁ…後衛職くらいならCTでさっさと落とせるんだが。
と思う古鯖住人、鯖が重くて結局白ポで間にあったり反撃食らってピンチになる。
まぁGvの話は前々から出てるし今更何を、といったところか。
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 08:55 ID:OXsK9Kf9: >>981
他の職でWSを相手にすればウザさはよくわかる。出来れば近付きたくない。メンバー全員に復帰ポイントで常時フルコが当たり前、CTが痛く感じるような職がWSと交戦に入るような戦闘しない、っていう大手さんなら別だろうけど…
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 09:43 ID:LJDC7Kuo: >>981
どう考えても釣りだが１つヒントをやるよ
ヒント：チョイサー
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 10:02 ID:guDOh3bX: CTと阿修羅は比べちゃいけんだろうに・・・
なんだかんだいっても後衛落とすのにCT連打はつよいと思うけどな。
鯖の重さにもよるんだろうけど。
錐CTも馬鹿に出来ない。
WP近くで後衛職狙い撃ちされるのもなかなかうざかったり。

まあ、需要があるかどうかといえば・・・他の転生2次より出来ること少ないかね＾＾；
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 10:03 ID:dVsetRaZ: >>984
常時フルコ当たり前

>>985
ちょいさーにはチョイスウォークがあるだろ

反論みてると矢張りWSはGVで微妙であると確信した
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 10:05 ID:LJDC7Kuo: 大魔法が当たるチョイスウォークってどこで使うのかと小一時間
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 10:22 ID:OkNvucO8: ﾁｮｲｽは金ｺﾞｷさえあれば・・・
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 10:23 ID:nnshxQmv: >>987
毎度毎度のループであれなんだが･･･
なんで常時フルコートすると思うよ？それは破壊＆脱衣があるからでしょう
それがないGvだとわかり切ってたら最初からコート要らんわけよ

だが確実に対抗策があり、耐久力が平凡である以上微妙なのは当然
むしろ何を今更って感じがしないでもないんだが
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 10:39 ID:PAsEujHm: 遣る方、遣られる方で目に見えるﾀﾞﾒｰｼﾞとか効果が浮き彫りになって
目に見えないﾀﾞﾒｰｼﾞっておざなりだな。

実に見えないﾀﾞﾒｰｼﾞって遣られる方は結構しんどかったりするぞ。
（又は、ｳｻﾞがられたりね
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 10:40 ID:dVsetRaZ: 結論：WSはGVで微妙
今更蒸し返すな！

これでFAでいいか？
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 10:44 ID:PAsEujHm: それを、みんな共通で思う必要は無いんじゃない?
やりたい人がそれをやるんだし

君がしなければ良いじゃないか。
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 10:54 ID:dVsetRaZ: >>993
客観論を求めてるわけだ
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 11:16 ID:eTEPwwe3: ぶっちゃけ鯖の規模にもよると思うが･･･
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 11:17 ID:2JFngZb6: つうかさわんじゃね
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 11:22 ID:AZwUO4wf: 梅ついでにこのネタはこのスレでおしまいにしようや。

・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

今更だけど自分の考え＝正義みたいなことはいわんこった。
客観論だろーが考えが違うからって反発すんじゃね。
MDやソドブレなどがあるからこそコートが必須であり
それらがなければコートなんかいらんわけだ。
その辺を重要視するかどうかは各々違うしな。
まぁ無駄に荒れるからGvネタは過去ログあさってくれ、としか言いようが無い。
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 11:31 ID:Es5By2c3: 良く言えば、ローグの用に破壊をし、騎士のように耐え（マステラ前提）、
モンクの用に落とす。アサシンのようにヒットストップも可能、
悪く言えばどれも半端、プレイヤー的には選択肢も多く
楽しめると思うよ。大手のレベルってのがどうか知らないが、
味方も大手だと過程すれば、ＬＫぼこすときのＣＴは十分強い。
後衛ならまず落とせる、後は立ち回りの選択肢が広いだけに
個々のプレイヤーの判断力や腕によるところも大きいかと。
いつも思うけど逆にいうと騎士の様な耐久力と阿修羅のような殺傷力、
そもそも同時に求めてることが間違ってる。
あげくの果てに他職の弱点はＢＯＳＳＣで補えるって・・・
金ゴスあってこちらも常にコート前提のＷＳだったら
キャラ性能やばいだろ。
俺は味方のモンクがスタンする中でも動けるＶＩＴがあるし
ＷＳでのＧＶは相当おもしろいと思う。
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 12:16 ID:gWFrm8vt: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜ギルドメンバーがみんな寝ると事故死が一気に減る事に気づいたときー

それでもギルチャは止められない！
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/06/13(火) 12:23 ID:dVsetRaZ: 俺が1000だな
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.