ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv93

1 ：T ★ ： 2006/08/07(月) 14:09 ID:???0

外部テンプレ　http://smith.xrea.jp/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　 疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1152287542/
>>2に関連サイト、関連スレ、ステ公開テンプレなど。

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・商人セットの使用は自己責任、変化したmobの処理に関する議論は水掛け論になるので禁止。
・sage進行ではないですが、age過ぎにも注意。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。

■ＦＡＱ■
・Str補正がなぜか1多いのはスキル：ヒルトバインディングの効果です。
・転生の際カートを外してもカート内のアイテムは残っています。
・カードセット効果である商人セットを装備しても、mob変換効果は消えません。
　難敵例）血騎士、深遠、ウンゴリアント、アポカリ、サキュ、インキュ、ミニデモ
・mobを一撃で倒してもmob変換が起こる可能性があります。スキル攻撃でも同様です。
・カード効果でのアイテムドロップ率は一説には以下の通り、確証はありません。
　プレゼントボックス（ミストケース）0.3%／青箱（ミミック）0.1%／紫箱（商人セット）0.04%
　どうしても気になる方は、一万匹オーダーでmobを倒して検証してみてください。
・商人セットの武器チョイスは人それぞれ。[チャッキー ][商人セット]でスレ検索を。

2 ：T ★ ： 2006/08/07(月) 14:09 ID:???0

■関連サイト■
自ステUP板 for BS/WS/Mc http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

■関連スレ■
製造依頼請負スレ　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090704926/
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/
ケミクリスレ　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1154525175/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**

属性武器 ： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器 ： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾 　 ： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備 ： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます）
コメント　　： ***（現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　 将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定。など詳細に）

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*

狩場 ： *****
狩場ステ ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**
使用武器 ： *****
使用防具 ： *****
経験効率 ： Base ***k/h ： Job ***k/h
回復資材 ： *****　（回復アイテム、積載重量）
滞在時間 ： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式 ： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント ： *****

3 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/07(月) 15:03 ID:i30nMvSN0

　　/　 　 　 /　 　 　 　 ,. -r―-- ､ ＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　 ／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ ヽ!
. /　　 　 /　 ／　／　　 　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　 ﾉ
/　 　 ,ｨ´ ／　／　　 　 　 l＼__　　｀ゝ-､､ト ､::＜｀/
　　／ !／　／　　 　 　 　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　 　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　 〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　 ､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ 　 !　　　　　　 　 l　　 　 　 　 〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　 ヽ l　　　　　 　 　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　 　 　 　 　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　 　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　 　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　 　 　 　 　 　 ﾄ､　　　 　 　 　 /　l:!ﾘ |
. !　|　　l　　　　　　　　　!､:ヽ　 　 　 ＿ノ 　 l!　 |
　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　 　 　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　 　 !　　　　　　 　 　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　 　 l　　　　　　　　　 ﾄ､ヽ､　　　　　　 　 ｀`丶､　　　　　 〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　 〉 , ')､'_,） 　 !
　　 　 !　　　　 　 　 　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　 　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ （ , 〉)}´　　　 }
　 　 　 ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　 　 /
　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ノ/,ｨヽ ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　 　 ＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　 　 　 !　 　 ／　　 　 !

4 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/07(月) 17:10 ID:CRtrYyxJ0

【いいぞ　ベイべー！】
　　　　　　　 _,人_
　　　　　　　_,(＿＿)､_
　　　　 　_,(＿＿＿＿_)､
　　　　　(＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 lﾐl'|:::::::::::::::::::::::|l　　　　MD状態異常武器で敵に嫌がらせをするのはWSだ！
　　　　　 ﾞlﾐ|'| [￣￣￣]:|　 ＿＿＿i''i＿＿___　ストリップされても素手MDで殴るのがよく訓練されたBSだ！
　　　　 ,r''i ,|'|:::￣￣￣::|　 |:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;il|iii|
　　 ,／　 ヽ ヽ;;;;;:::::::::;;;;:| ` |:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 ホント 脱衣チェイサーがいるGvGは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　 /　　　　 ﾞヽ〃￣￣ヽi::::::~Ｔ√￣| |￣￣~~
　|;/"⌒ヽ, 　��ヽ` v 'ﾉ」｀ヽ:l　|.　　| |
　ll 　　　　ヽ　　<ヽ:;;:/>'　　 |__|　/ニ~ヽ
　ll, 　　　　 ,,l 　　　Ｙ　　 　　| i　 iニ 　(
　| i--‐─'''''ヽ.　 　 |｡　,,,,,_　/ i＿t--,ノ
　 |"ヽ　　';, 　'j＿＿|｡_,〃'￣,,,,,/"''''''''''''i
　 l| 　ヽ 　 ''' y`'''''';;:::─''''''""　　　 ｀ﾞ,j"
　 ,l|,,,,,,,,ヽ.　　　'''''''　　　,,,,,,r-''''''"'~|_|
　,,<＼ニ ヽ,;＿__,,r‐''''''二／>

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/07(月) 18:06 ID:nfCQtBS/0

そうだね、プロテインだね

6 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/07(月) 18:34 ID:BbVu/cvp0

>>4
ハワード
自重しろ

7 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/07(月) 20:02 ID:a/zNJlIU0

. /　/　.:.:.:.:.,':.　.:.:.:l .:.:/　　'.　 :.:',:.:.:.:.:..　 ヽ:.:.:.:. 　:.:.　 l　:ヽ:.: ｌ　l
,'　/ 　.:.:.:.:. l:.　.:.:.:.|.:./　　　ヽ　:.:ヽ:.:､:.:..:.　ヽ:.:.:.:.　:.:.　|　:.:.ｌ:.:.|　|
l :/i　 .:.:.／:i:.　.:.:.:.|::{　　　　 _メ :.:.:＼`:ｰ-､l ＼:.:..　:. ﾘ　:.:.|:.:.|　|
l ,' i　.:. /　:.ｌ　:.:.:._ﾑ:|-‐七'´　 　＼{　＼:.,:._}｀トヽ-:.､/ :. :.:.|:.:.|　|
ﾘ　| :.:./ ! :.∧:.:.:.:.|　ﾙﾁ示ミヾ　　　　　　Ｘﾁ示ﾐヾ､/|｀ヽ.:.ﾘ:.:.ｌ　|　　　な…
.　 l :./　|i :.l:.ヽ :.:.|.〃{:.=え::::}　　　　　　　{:=え:::} ﾏi.|:.:.:.:/:.:./:.　!　　　なんなんですか？
　　V 　 !ﾍ.: :/l＼iヾハう:::::ｲj　　　　　 　 う::::::ｲj　ﾙj:.:.;ｲ7ｲ :.:.　l　　　ここ、どこですか？
　　　　 | :.:ヽ｛i|:.:.:ヽ　 と'=‐ '　　　 ,　　　 ゝ-='つ　厶': |/ }:.:i:.:.. |　　　なんであたし
　　　　 | :.:.':.:.:1:.:.:.:ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:レ':.:.:i:.:.: l　　　貼られたんですか？
　　　　 ! :/ .:.:,':.:. :.:小, 　　　　(⌒¨¨⌒ヽ　　　　 /.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.i:.:.: i　　　び、ＢＳってなんですか？
　 　 　 ﾚ' .:.:./:.:　 :.:.:|.:.ヽ、　　 ｀　￣　 ´　 　　 ｲ:.:　:.:.:.:l:.:.:.:.:.:i:.:.: ',
　　　 /" .:.:/　 　 :.:.:|.:.:.:/＞ ､　　　　　　,.ｨ＜:.i:.|:.:　 :.:.:.ﾊ:.:.:.:. i:.:.ハ
　 　 / . .:.:/　　 　 :.:.l::.:/／ f|　`　ｰ‐　'´　|＼:.i:.|:.:　　 :.:.:.',:.:.:.:.i:.:.:.:.ヽ
　　〃..:.:./　 .:　　 :.:.:ﾘ''´　/ j　　　　　　　 {j　 ヽ!:.　　　.:.:.:.V{:. i:.:.:.:.　ヽ

8 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/07(月) 21:39 ID:sokyf4sf0

　　　　　　　　　　　　　　　「ヽ／~＼／/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ_）＿＿Ｖ　　　|　やた！ＷＳ様が武器精錬で8ゲットだ！
　　　　　　　　　　　　　　　＿（　ﾟДﾟ ）　　＜　　武器クホられてひれ伏せ糞共がっ！！
　　　　　　　　　　　　／￣　　　　　　⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　__　 　　/　　＿ 　　　 　 　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　　　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　 ／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　 ｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |,,　　　　　　　　 　 　 　 ,,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　%%☆　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ　☆　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　 　 　 　 　＼ 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!lllllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　／ %
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　%%　ー　 　　／~~~~~~　　ー　☆ %
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　%　　　　☆　　<　　|　( )　×　| 　＼Ａ／　。

　ＷＳは強い！　　　　ＷＳはめっちゃ強い！　　　　ＷＳは兄貴兜が似合ってる！
whitesmith is strong !!　　whitesmith is the strongest !!　whitesmith loves orchelm !!

　　ＬＫへ　 ご大層にパイクにゴーレムＣさしてんじゃねえよ壊せないだろうが（ﾌﾟｯ
　　ｱｻｸﾛへ　俺様が鍛えた+10ブラッディロア強いだろVit100ｵｰﾗWS様も魂EDPSBで即死したぜ（ﾜﾗ
　　廃Wizへ　　 雑魚がスタンしたくないからってQM撒くなよCBCTできねえじゃん（藁
　　ｽﾅｲﾊﾟへ　また罠がほしいのか？アンクル設置しすぎるからだろうが俺様まで嵌っちゃったぜｗｗｗ
　　廃ﾌﾟﾘへ　　 超狩るからアスムPlz。豚バッチ？オメ―にはもう+7強い属性スタナくれてやっただろｗｗ

9 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/07(月) 21:40 ID:nq5bl5H50

>>1
乙。

>>7
石橋さんの会社。

10 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/07(月) 21:48 ID:KDdgl4AO0

>>7
衛星放送

11 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/07(月) 22:09 ID:S3Hz6fYP0

>>7
ばっくすぺーす

12 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 00:45 ID:M6VtwNN80

>>8
控えめでなんか素敵だｗ
ＢＳＷＳバンザイ

13 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 00:55 ID:C9cfQ8zq0

そういや今後兄貴兜が流行るかもしれんな・・・

14 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 03:51 ID:BTnUIka90

sブック100個武器精錬して見ました
BaseLv99 JobLv70 武器精錬10

+7 64/100
+8 39/64
+9 16/39
+10 6/16

参考になれば幸いです

15 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 04:07 ID:8ZRmWMdS0

>>13
スロットエンチャントでキャップを超える防具に・・・か
そんな時代来るんだろうか

16 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 13:32 ID:+795cQu20

ちゃっかり出来た+10キャップの価値が下がるのは勘弁してくれ
あまりにアレなもんで挿すｃがきまらんよorz
高価ｃを買うだけの金もないし・・・

17 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 13:36 ID:eutkoqIn0

ハイレベル一択だろう

18 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 13:36 ID:yZno6Myh0

CT狩りデビュー前は所持金200Mあったのに
今は100Mきりそうなんだけど＾＾；；；；；；；；
回復剤買うのは仕方ないとしても金かかりすぎ
もうやめた('A`)メンテ後はボス狩りで集金だ

19 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 13:39 ID:eutkoqIn0

と思ったがセイレンc待ちでもよさそうだ。+10ならSTR+4

20 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 13:42 ID:+795cQu20

>>17
使うにしろWSじゃ有効活用できないと思ってさ。
クランプ挿そうと思ってたのに気づいたらWSignだし・・・

ってSTR+4ってなんすか！？

21 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 14:18 ID:FDOTbcbw0

セイレン=ウィンザーカード STR-6、精錬値によりSTRが増加 脱力の/-

これか。

22 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 14:19 ID:+2x20IhVO

セイレンcほど+10にぴったしなカードはないな

へたすれば+10もってるやつ少ないんだし
セイレンc実装したら自分で価格操作できんじゃね？

23 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 14:20 ID:CYVUwU1Q0

セイレン=ウィンザーカード
・STR-6、精錬値によりSTRが増加

これのことかな。
精錬値+7でSTR+1、+10だとSTR+4か

24 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 14:21 ID:CYVUwU1Q0

被ったorz

25 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 14:22 ID:+795cQu20

未実装ｃか・・・
なんかえげつないｃが続々実装されるなぁ
QWSアックス+MDで殴ると50％武器破壊35％防具破壊になるのかな？
TOMか・・・

26 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 14:44 ID:Mf+04oHW0

それよりWSカードの接尾語

-/オブホルグレン

これにﾜﾛﾀ

27 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 16:54 ID:Si2FVTxu0

きっとBOSSWSカードが出る前にBOSSLKカードが出てバーサクWS・・・

28 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 16:56 ID:4QWqwmO/0

新カード実装される前に生体3から締め出されてスレが葬式ムード一色に

29 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 18:03 ID:H9TKsMyE0

暗黒の兜＋クランプC（ネズミセット）じゃあかんのかなぁ、と思ってしまった。
装備で＋２，セット効果で＋３＋２で、実質頭上中段でStr+4だが……
……もしかして、上段が脱力〜で、中段がセットだったりするのか……？

30 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 18:18 ID:+795cQu20

>>29
CT除外で火力を追求するとWSignが強いのでクランプｃを使えないんですよね
悪魔の羽耳も付けると頭部だけでSTR+5か・・・
でも実装は一年ほど先・・・

31 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 18:19 ID:8ZRmWMdS0

スロットエンチャントくればねえ
太陽神にスロット空けてうほ！

32 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 18:24 ID:eutkoqIn0

クマー

33 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 18:52 ID:lqTSH4YJ0

STR130とSTR120ｻｲﾝ2個同じ威力だろ

34 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 19:53 ID:D4F+PKg80

スロットつけるときにミスると、破壊されるんだよなぁ。
スロつけた上に過剰精錬…

もうだめだーｗ

35 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 22:46 ID:GGeZOfxW0

質問です
GVでの武器なのですが、FARをかけてエッジやミステルを使ってみようと思ったのですが、エッジの即死（コーマ？）効果は実装されているのでしょうか？
また、ミステルをもってCRした場合、範囲内の敵にもSCはかかるのでしょうか？
高い武器なもので買って使えないと困るので・・・よろしくお願いします

36 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 23:07 ID:ngihw5Dx0

エッジはしらないがミストルのSCはCRにのらない気がする。
宝剣もってCRでAS発動しないから、という勝手ながらの推測ではあるが。
実際にミストル装備のCRでSC発動はまだ見ていない。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 23:21 ID:qZzEGyR20

素手にFAR乗るって情報Wikiに書いた方がいいかな？

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/08(火) 23:26 ID:0HbA9Dr+0

聞く必要はない

39 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 23:32 ID:BrQqXQUA0

>>34
つ［+10S太陽剣］

40 ：37 sage ： 2006/08/08(火) 23:43 ID:qZzEGyR20

書いた。

素手FARでASPD188〜189は余裕でいくから、メルトダウンとかSageのASなんかやばいかもしれん。
それと素手祭りで恐ろしいことになりそうだ。

41 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 23:45 ID:GGeZOfxW0

>>36
宝剣もって発動しないならSCは無理そうですね・・・
エッジはまだ安い方なので買って確かめてみようかと思います

42 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 23:49 ID:iF6hn9LT0

素手でどうすんだかｗｗｗ
武器持たないとCR撃てないし

43 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 23:52 ID:qZzEGyR20

素手でもCR撃てるよ。

44 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 23:53 ID:u+MLP8s/0

>>42
え、まじで言ってんの？
本当にBSやったことあんのか？

45 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 23:56 ID:nq7WVEKd0

釣りorHFと勘違い

46 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/08(火) 23:58 ID:qZzEGyR20

武器無いと撃てないのはHF,OT,ARのみ。
基本的に商人スキルであるﾒﾏｰとCRは武器がなくてもいける。
それに加えてWP,MP,CT,MRは武器がなくてもできる。

47 ：46 sage ： 2006/08/09(水) 00:01 ID:OWEIlk4l0

MRじゃない、MDだ……吊ってきま……

48 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 00:13 ID:N0gUIN1Q0

OTって素手じゃできなかったのか・・・

49 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 00:19 ID:PatgpzNC0

OT後素手にしてもOT切れないのに最初から素手だと使えないしかからない
デメリットだけ残るという勘弁してほしい仕様

50 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 00:19 ID:eBskyRGt0

>>48
武器を持ってOTして、その後武器を外せば素手でOT維持可能
きちんとダメージUP効果もある
もちろんOTMでも可能だ

51 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 02:05 ID:bDwh0Gna0

FAR、FARって連呼してるが、お前等AR3止めだろ

52 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 02:11 ID:x3fq1gc30

OTM素手でもかなりATKいくからなぁ
ASPDが速いこともあってある意味汎用武器
ASPD190近くでSTR100でもATK400いくのはわらえる
アスペがあれば十分実用範囲だね

コモド前の素手部とか思い出したよ
メインのダメージソースは鷹だったがね

53 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 02:17 ID:EXWpFs2ZO

試したことないんだけど素手でアスペってかけれるん？
アルコール消毒みたいなもんか
マキロンで沈んでいく闇MOB達（・∀・）

54 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 02:18 ID:qmT8Ogor0

昔は素手殴りプリなんていたっけ

55 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 02:19 ID:PatgpzNC0

プリの素手ASPDが修正される前はアスペ素手殴りもいたもんだ
まあ当時は特化武器が普及してなかったから武器と大差なかったのもあるが

56 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 05:39 ID:1YfvsPST0

鈍器のAtkUP-AspdDownよりも素手Aspd維持のが強かった時代だね…
フェイヨンなんざ素手での名言が出た時代だ。懐かしい

素手FARでのメルトCRは楽しそうだ
今週のGvでちと試してみようと思う

57 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 10:02 ID:pefQbQ2H0

>>52
プロ北で月光剣&廃屋盾持って狩りしてるとわかるけど、OTMで月光剣壊れても
それなりの攻撃力は維持できるね
でも壊れるとそれまで均衡状態だったSPがみるみるうちに減っていく罠

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/09(水) 12:24 ID:dRFwTet20

錐＋FAR＋OTM＋付与でスリーパー狩るとうまそう

59 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 12:44 ID:zoWQO5Uu0

リンカーと公平組めれば短剣・片手剣いろいろ楽しそうだけど、
仲間内のリンカーに80台後半の人はまだいない＞＜

60 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 14:12 ID:N0gUIN1Q0

FARってAR5必須だったのか･･･
メルト10にして、AR3止めにしようと思っていたのにorz

↓こんな感じの戦闘型にするつもりだけど、何か問題あるかなぁ？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40HoJkqsanas1dse1dIBJfJy

61 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 15:55 ID:n2zo67XM0

今時AR3止めする人もいないだろ

62 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 17:45 ID:lCCFCk6r0

強いて言うならjob70を想定していることくらいか････

短剣製造振ってるけど、単にポイント余っただけ？
それならテンパあたりでもいい気がするが。

63 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 18:09 ID:Qev+walK0

ちょっとみんなに聞きたいことあるんだけどさ。

当方84/51WS。
いろいろ狩場回ってるけどどうもしっくりする狩場がないんだ。
同世代の同志達はどこで狩りしてる？
参考程度に教えてくらはい。

ちなみに付与環境はあります。

64 ：63 sage ： 2006/08/09(水) 18:13 ID:Qev+walK0

あーごめんｽﾍﾟｯｸ書き忘れた。

STR93+17（ﾗｳﾄﾞ有）
AGI54+5
VIT41+4
INT3+5
DEX30+8
LUK1+6

武器はTbl・TF・Tbh・TT・Tbd・Thrﾁｪｲﾝです。

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/09(水) 18:18 ID:dRFwTet20

>>62
自分の名入りナイフを作りたいってだけでしょ

>>64
俺は86/54だけど付与でミノ行ってるよ

66 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 18:20 ID:68ZxAGiP0

付与付与うぜー
1PCなんだよ！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

67 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 18:28 ID:GHUEH0qB0

そのころは早く生体いきたくて必死こいて窓にCT撃ってた

68 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 18:37 ID:xnI+JzVk0

>>66
つ「コーンバター」

69 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 20:54 ID:QOzRHqkp0

っ「友達」

70 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 21:12 ID:BqUE8uj/0

WSは転職してOTMとった後すぐに廃屋メマー狩りで必死必死してリヒ3いけるようにしたな
時期がレモン販売中＋EXPUP期間だったから1ヶ月で90台いってリヒいけるようになった
お金に糸目をつけないなら廃屋メマー1発狩りか窓手CT狩りを進めるが
そうじゃないならひたすら牛がお友達です

71 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 21:19 ID:y3j8QPcQ0

>>63
Agiがもう少し低かったけど、そのときは確かピラ地下とか西兄貴だったな。
西兄貴はExp重視でピラ地下は金銭も考えた感じだった気がする。
コンバーターは未実装だったから火水ソドメ持ち替えで600k〜800kぐらいだったかと。
それからSD4Fに移行してったな。

88ぐらいからは生体行きたくてＣＴ狩りに移ったけど、
生体通い始めるとだいぶ早くなるよ。がむばれ。

72 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 21:25 ID:g+edK6jm0

生体いくと金がもりもりへるけどな…しかもなれないうちはEXPも減っているから精神的にきつい。

73 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 21:27 ID:2QNNQ7xf0

>>60
かなりスキル振りが似てるな
アイテム鑑定→×、露店5→6、短剣→×、メルト8→7、MP1→3としたのが
現在Job66の漏れがの目指すJob70時のスキル振り

メルトは消費SPの関係で偶数レベルが良さそうだが奇数だとそんなにダメかと
言えばそうでも無いと思うし、そもそもGvにそんなに入れこんでるわけでもない
一方MPは使うときだけMPする形なら良いが、火山1なんかで両手斧もって
常時MPのスタイルでやるならレモン代節約するためにも3ぐらいは欲しい、
ってな理由でMD7 MP3にしてます。逆に常時MPするような事が無いのなら
そのスキル振りで十分かと

>63
葉猫でJob50追い込みしたので転職が62/50だったけど、そこから70代後半まで
ずっと西兄貴たまに婆園、77ぐらいの頃にOTMが実装されたのですぐに火山1に
行きだして生体3行けるようになるまではずっと火山たまに廃屋散財狩りって感じ
77の時のデータを見るとStr91 Agi74(Flee171) Vit23 となってるな
こんな避けない、斧なので被ダメ高いの状態でもOTMの火力を生かして
化け餌(持ち替えで回復時に兎1使用)で30分の滞在は十分可能のようです

74 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 22:02 ID:Hu/H/zxp0

もうなんか散財前提の狩りがデフォになってるよな
散財できないならスミスじゃないみたいな
俺みたいに散財しないでコツコツ頑張ってるスミスって
どれだけいるんだ？

75 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 22:10 ID:iOWhGkmN0

ﾉｼ

『散財すれば、非常に高い効率が出るようになった』というだけで
全員が散財してるわけじゃない。中途半端な効率情報は書き込まれないだけ。

情報交換の場では、どうしても最新のやり方、狩場情報が優先されるし
昔のやり方、狩場は、過去ログや狩場情報サイト巡れば載ってるので
わざわざここで情報交換する必要がない、という事情もある。

76 ：63 sage ： 2006/08/09(水) 22:10 ID:Qev+walK0

おまいらやさしいな('A`*)
参考になったぜ、ありがとう！

77 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 22:28 ID:GHUEH0qB0

高レベルに至った過程を聞いてるわけだから
高効率で駆け抜けた経験談が多くなるほうがむしろ自然。

78 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 22:29 ID:x3fq1gc30

どういうタイプにしたいのかわからんからなんともいえん
あと1LVあがればそこからAGIあげたくなるかもしれん

79 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 22:49 ID:jLaIAp6f0

>>68
ラーメン食いたくなってきた(　ﾟAﾟ)ｺﾞｷｭﾘ・・・・

80 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 23:01 ID:2QNNQ7xf0

>>79
ラーメンにわざとゴキュリ入れて因縁付けて金を脅し取るやくざを思い浮かべた…

81 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/09(水) 23:56 ID:ozg3Nsus0

つまりリアルローグによるリアルアンフェアリートリックですね？

82 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 00:29 ID:Iba7KVnv0

>>79
ラーメン屋に行ってリアルグリード、マジお勧め

83 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 00:40 ID:6+074Ehz0

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　ラーメンの美味さは認めるが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　リアルフェイクゼニーは無期または3年以上の懲役刑だ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　汗水たらして稼いだ自分の金で腹いっぱい食べるのが一番だな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入

84 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 00:43 ID:PMzH6+NL0

NEETなんで稼ぎなんかありませんよｗ
ROの中じゃ1Gくらいは資産あるけどｗｗ

85 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 01:24 ID:f0Rhx6W20

さて、ハイレベルなWSさん達ばかりで恥ずかしいのですが・・・。
今更ながら鉱石発見について・・・。
どうも敵によって出る鉱石に偏りがある気がするんです。
どこか詳しい検証をしてるサイトとかないですかね？

以下、時計地下バースリー狩り約12時間位？での鉱石発見内容。
ラフウィンド＊２
ウィンドオブデュール＊２
クリスタルブルー＊２
ミスティックフローズン＊２
鉄＊１
オリ原石＊１

新参BSの戯言です・・・気になったので・・・。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 03:47 ID:n9HvugwQ0

>>85
データから察して見るに
「バースリーからは風・水の鉱石が出易いのではないか」という事だね？
ただそれだけの数だとよー判らんから、もっと大量に狩りを続けたデータが欲しいと思う
また他のMOBでも比較する為のデータ収集も必要ではあるし･･･
鉱石発見とっててメモってる貴重な人いたら潮騒ｷﾎﾞﾝ

87 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 04:53 ID:5gYPikN+0

数年前に何度か、「(例えば)火属性の敵からはフレームハートが出やすい」という
似たような疑問が出てましたが、はっきりとした結論は出てなかった気がします。
記憶にある限りでは、「同じ敵から他の鉱石が何度も出てるので、偏ってるとは思えない」
って説が大勢でしたが…。

エルオリが1M近くしてた頃(精錬失敗による、武器防具の消滅実装前)と違い
出てくる鉱石は安いものばかりですし、鉱石発見スキル自体
持ってた古いBSさん達も、スキル再振りの時に切ったケースが多そうだから
はっきりと検証するのは難しいのではないかと思います。

個人的には、発動率1/500程度で、低級鉱石・中級(原石)・高級(結晶)・レア(黄金エンペ)が
50：35：14：1みたいな振り分け率で出るだけだと思ってます。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 07:32 ID:3+B/KdU60

鉱石発見はコモドで終わった
現在もっとも高い鉱石は黄金あたりか？
それでも300ｋ程度だしな
ドロップ率を大幅に上向き修正する以外救われる道はないと思われ

89 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 07:44 ID:TbmaWh4l0

■ブラックスミスのスキル「鉱石発見」のドロップテーブルを修正しました。
　 既存の鉱石に加え、今後はLv4武器作成クエスト用の鉱石もドロップされます。

・・・とかなったら、BSのBOTが溢れ返ることになるだろうな

BS時代にずっと狩り続けた感想だが
敵によってドロップに偏りがあるようには感じなかった
鉱石を落とす敵が相手だと、そう錯覚することはあるかもしれないが・・・

>>87の言うように、鉱石のランクでドロップ率が違う感じはあるな

90 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 08:47 ID:P6nqVEeL0

>>89
それだってリヒMVPBOSSがかなりのLv4武器落すようになってかなり安くなってるけどな。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 09:38 ID:p7GF/Wdo0

>>84
その1Ｇをリアルマｎ（存在しないか、または停止されたアカウントです）

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/10(木) 09:39 ID:XcfXLydC0

リアルマンコに突っ込んでsneg

93 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 09:56 ID:baQMQike0

低俗番組の途中ですが、ここで臨時ニュースをお伝えします。

94 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 11:50 ID:F4XK7bZb0

CMまだ終わんないのかよ

95 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 12:24 ID:ceVjWKbH0

CMの終わりの前にGMの終わりをお知らせします

96 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 12:40 ID:p7GF/Wdo0

足ｵﾚﾀ

97 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 13:05 ID:NMqIsAm20

何も履かずに精錬なんかするから・・・

98 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 14:40 ID:n85BlO940

>>74
転生前も、転生後も自給1M弱で満足してるagi>strのWSがここに居ますよ。
こんな俺でも気づけばbase91ですわ。

ただ、もう欲しい装備も特に無いし、94くらいからは生体で散財しようかと思ってる。

99 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 15:05 ID:yOneinxF0

巨乳じゃなきゃおっぱいじゃない

100 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 17:08 ID:p7GF/Wdo0

あえて言おう、チンカスであると！
さて精錬で10Ｍ消えましたどうしてくれるんですかおまいら

101 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 17:11 ID:P/XUctqm0

謝れ！C帖で500M消失した俺に謝れ！
まじでどうするんだ、俺orz

102 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 17:13 ID:f+ZVxPqr0

500Mあれば生体で光れるかなぁ、と思う97WS。
貧乏なので精錬で稼ぎつつ資金集め中…。

103 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 17:23 ID:jt9ZP/Z90

10Mじゃなくて100Mなら鳴いていいぞ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/10(木) 17:37 ID:XcfXLydC0

ｸﾙｯｸｰ

105 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 17:39 ID:zpihRi8X0

俺も手数料のみで10M消えてるが未だに+9マフラーができん

106 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 18:23 ID:LU+XFHrq0

フードでいいんじゃね

107 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 19:06 ID:APhqvywP0

木琴装備してソバ食えばよくね？

108 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 19:11 ID:CoMUYGAX0

楽器の木琴を首から下げて机代わりにしてソバを食っている>>105を想像した

これで回避率上がったらマジすごいな

109 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 19:15 ID:CNc3fWqG0

相手が「何？この変な人！」と、引く。手を出す気が失せる。殺る気ダウン
→結果的に回避率UP

110 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 19:28 ID:L19ixGv+0

>>85
　私はフレイムハートばっか出て、ナンデヤネン！と
思った記憶しかない。あとはプラコンが多かったな。
他は記憶にないほど出てないと思う。

　Lv93〜ｵｰﾗまで婆園に通いつめたBSより

111 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 20:52 ID:Pn442nSs0

某スレより転載

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1154526798/237-248

>237のBSさんのセリフ格好良過ぎ(´・ω・`)ｂ

112 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 22:15 ID:EDsgbWQX0

深淵2匹ごときで何をｗｗｗ

113 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 22:29 ID:1N0Ospp70

まあ人にもよるだろうさ
うちのＢＳは深遠２匹流れてきたら死ぬよ。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/10(木) 22:41 ID:5pENiF3P0

一般的に深遠2匹同時はキツいと思うけどなぁ

115 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/10(木) 22:56 ID:P/XUctqm0

my スミスは紅P連打でいけたなぁ。
ただ、人に言うことなんてできなかったが・・・

116 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ sage ： 2006/08/11(金) 00:01 ID:ufEsEnBx0

　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ・・・
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

117 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 00:29 ID:Zr4oR4wk0

>>114
装備きちんと持ってってったかどうかだよね。
昔は木琴大型斧で行ってたけどそれはあくまでイミュンもタラ盾も大型鎖も持ってなかったからで、
80代Agi型でもイミュン＋タラ＋回復剤たんまりなら深遠ごときいけるかと。

つかＢＳ時代にそれやっておきたかった　ｼｮﾎﾞﾝﾇ

118 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 00:32 ID:bAPwg5MB0

トリオでしかも深淵横沸きでプリハンタが死ぬレベル帯なら
メマ連打回復連打でも深淵２対を同時に相手にするのはキツイと思う

今の転生いぱーいの状況なら深淵２対いても嬉々としてソロでも突っ込んでいく人ばっかなんだろうけど

119 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 00:33 ID:ub4W3pED0

PvPでWSに勝てると思ったかLKが攻撃を仕掛けてきて
一回目はスタブでWSを飛ばしてSPP
結果はMDで槍を壊してLK乙
二回目は両手剣でバーサクで攻撃
白ｐ連打でWSが耐えてMDで剣が壊れてLK乙
少しPｖ話で思い出した

120 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 00:53 ID:KiyCocJu0

タイマンならＷＳが一番強い
ＰＴだとまったくの役立たず( ･ω･)

121 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 02:11 ID:7chrnFJU0

またWS叩きか？

122 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 02:15 ID:smDIEOjQ0

そう思うならスルーしようぜ

123 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 03:04 ID:jJhewqu10

リンカ転生こないかなー

で
ＷＳ魂を勝手に妄想にだ

案１
ＣＴの消費ＳＰ、zeny5倍　ダメ5倍

案２
防具精錬

案３
ＣＢが速度変化Ｐの速さに


じゅるり・・

124 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 03:45 ID:7shGfyHE0

WSで70代からCT狩りで窓手マップへデビューしようと思うんですが
VITはどれぐらい最低必要になりますかね。
あと、回復剤は何を使われていますか？
ご教授頂ければ幸いです。

125 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 04:51 ID:7shGfyHE0

追記：
CTを先に取った場合は上記の窓手の予定ですが
OTMを先に取った場合は、火山か西兄貴に行こうと思ってますが・・・。
ぶっちゃけ、CTとOTMってどっちを先に取った方が多少育成が楽になりますかね？

126 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 05:32 ID:doR9kHoP0

>>125
資金が有り余ってるならＣＴ
資金が余り無いならOTM

127 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 05:56 ID:EoJ0P6iz0

70代ぐらいならOTMで非公平あたりがいいかもね

128 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 07:38 ID:ypAedyL00

散財を殆どせずに、CT無し70台WSで時給3M↑出るんだが

条件
・地デリ
・ミートスメル
・メマーは使わない

129 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 07:45 ID:bAPwg5MB0

メマーCT使わず
回復剤が肉メインで
地デリありだからフルブーストは維持できても最大火力はCRなわけで

ステPから考えれば80のBSと変わらないだろうし
80のBSでメマなし散財なしでで3mとか2PC付与支援付き添いでも無理だし
どうみても誇張しまくりんぐです。本当にありがとうございました。

最後の可能性は80台後半アサと2PCジュピグリムをクロークで公平ってくらいか

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/11(金) 08:41 ID:AoCiwrrW0

そもそもミートスメルってのがおかしい
あれは効率を求めるものじゃなくて安定性を求めるものだから

131 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 08:44 ID:jJhewqu10

精錬報告にだ
Job　７０

Lv1
+7→8　　　（５７４／７５３）７６．２％（７５％）
+8→9　　　（３０１／５７４）５２．４％（５５％）
+9→10　　（１０９／２８８）３７．８％（３５％）
Lv2
+6→7　　　（１０７／１４５）７３．８％（７５％）
+7→8　　　（６３／１０７）５８．９％（５５％）
+8→9　　　（７／２９）２４．１％（３５％）
Lv3
+5→6　　　（３５２／４８４）７２．７％（７５％）
+6→7　　　（２２７／３５２）６４．５％（６５％）
+7→8　　　（３７／８７）４２．５％（３５％）
Lv4
+4→5　　　（７７／９７）７９．４％（７５％）
+5→6　　　（４３／７７）５５．８％（５５％）
+6→7　　　（２６／４３）６０．５％（５５％）

ＢＳ装備の可否はいれてませんがＬｖ１，２，４はほとんど装備不可、Ｌｖ３が若干装備可が入るといったかんじ
個人的には装備可否は影響ないものと考えています
また
かっこの中の％はＲａｔｏｒｉｏによるＪｏｂ６０での期待確率です
個人的にはＪｏｂ７０でこのぐらいが妥当な確率なのかなと思っています（単に自分が運が悪いだけかもですがｗ）
しかし
Ｊｏｂ５０から精錬はじめていますが５０のときはＲａｔｏｒｉｏで４０だったかというと疑問があります

この程度で結論出すのは早計かもしれませんが
自分の中では期待確率や値段を計算するときはＲａｔｏｒｉｏでＪｏｂ６０として計算していくつもりです

132 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 08:45 ID:ypAedyL00

>>129
>>130
お前等雑魚だろ？（藁

もういっちょヒント
高STR
中VIT
時計廃屋

>>129はCRに着眼してる時点でまぁまぁ
>>130は「散財を殆どせずに」を読み落としてる時点で読解力無し

133 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 08:46 ID:1jNpj06w0

>>132
メギンハイオク付与CR一確狩りだな！

134 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 09:02 ID:KiyCocJu0

藁とか久々に見た
廃屋で３Ｍはまずでねーよ

135 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 09:05 ID:tzbgVTKw0

ただの夏釣りです。
本当にありがｔ（ｒｙ

136 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 09:07 ID:ypAedyL00

ステ振りの手順がわかってないやつ多いからな
AGI型は別としてバランスやVIT型は最低DEXを確保したら
STRを最低100まで一気に上げる必要がある
VITやAGIは後回しだ
そこから好みで110・120まで持ってくわけだ

で、今回はOTMがある
これがもう時給のノビに思いっきり影響する
そしてこれがまた高STRと抜群に相性がいい

無理無理って言ってる奴はSTRがしょぼいと予想する
最低でもSTR100無いと高効率は出せないけんの

137 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 09:10 ID:ypAedyL00

>>134
>>135
雑魚乙（藁
ちゃんとアムムト履いてるか？

138 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 09:12 ID:ypAedyL00

さらにヒント
実は効率的には水ソドメ＞＞＞水付与姉貴チェインだったりする
これが何故こうなるかは自分で考えることだ

139 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 09:13 ID:ypAedyL00

もう大サービスでさらにヒント

つ蝿

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/11(金) 09:22 ID:AoCiwrrW0

構って君か

141 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 09:25 ID:ypAedyL00

おいおい、俺の狩り仲間はみんなこの程度常識だぜ？
今はもう廃屋卒業して生体3狩りしてるけどよ
お前等まじで真性の雑魚なのか？
雑魚相手に熱弁振るってた俺が道化じゃん

142 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 09:27 ID:jJhewqu10

日本の夏、厨房の夏ｗ

143 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 09:32 ID:yL6Txi8B0

普通頭が熱でやられる位の熱さなら先にPCが止まると思うんだけどなー

144 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 09:39 ID:ypAedyL00

いつも思うんだが時給1Mや2Mで満足してる奴等って
時間の無駄だと思わない？
狩りで時給2M切ってる奴はもう一度自分を見つめなおした方がいいよ
例えば2Mだとするじゃん？98-99が100Mで50時間も費やすわけだ
これが3Mだと33時間で終わる
差が17時間
一日のプレー時間を2時間とすると、約8日分の差がでるわけ
この8日分の差は大きいよ
色々な場所で俺とお前等って時間の使い方に差があると思うね
多分リアル時給も全然違うと予想する

145 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 09:47 ID:ypAedyL00

あとBSWIKIの自ステ晒しってどいつもこいつも落第点ばかりだよね
よくこんなデタラメなステして恥ずかしくなく載せるよなって奴ばかり
これでオーラ吹いちゃってるからまじで救いようないよﾎﾝﾄ

146 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 09:56 ID:9+JsqwUV0

>>131
俺も期待値出す時は、公式で言われてる値より-5%で計算する事にしてる。
5000本以上武器を叩いてきたが、公式の値よりかはやはり-5%の方が近い感じ。

あと気になってる事は、ずっと前のスレで精錬検証してる時に
武器精錬は最終成功率が+○%されるんじゃないかって話があった。
武器研究のHIT増加みたいな計算ね。

70%→77%
30%→33%

みたいな。

重力のやることだし、他のスキル見ててもそんなの多いし
意外とこれ正解なんじゃ・・・とか思ってる。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 09:57 ID:r6jIaEfA0

夏って怖いな
プールでも行ってきたら？

とりあえずNGIDにypAedyL00設定推奨

148 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 10:01 ID:ypAedyL00

オリデオコン研究持ってると
LV3武器の製造成功率が+10％されるの知らないのか？

149 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 10:02 ID:ypAedyL00

>>147
あれだよな
自分に耳の痛いレスは全てNG
リアルでも耳栓つけて生活してんの？

150 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 10:15 ID:Zr4oR4wk0

>>145
どいつもこいつもってことは俺も落第点なんだよな……
実はちょっとステ振りに失敗したかなあと思ってたんだよな。
もしよかったら意見もらえないだろうか？

151 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 10:16 ID:yL6Txi8B0

StrBSに朗報
廃屋ﾏｼﾞｵｽｽﾒ、肉臭しながら適当に蝿索敵で3M出るかも
レアもあるしバッチも溜まるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ

152 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 10:43 ID:8IgpSU3q0

>>145
過剰な自己優越感＋他人叩きはNEETの特徴。気をつけな。

夏休みなんだから中学生は部活してろよ。
まさか高校生↑じゃあるまい。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 10:43 ID:3YJb54t90

ここで釣りするほうが時間の無駄だと思うんだが

154 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 10:50 ID:RvFiVsW50

つーか狩り行けよ

155 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 11:05 ID:z68FwZ8p0

>>134
廃屋で4mでてる俺はいったい・・・？
メマー1確
CR2確
この条件で馬牌シロポもち使用で3.6-4.2程度でてるぞ
80前後位から95の今までずっと。OTMAXは重量が減ってきたら使用する程度

156 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 11:23 ID:kAKha67t0

とりあえず効率云々言ってる奴は、ステ装備狩り方など詳細を書け

ちなみに俺は廃屋で５M出てるお

157 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 11:23 ID:83LVdeIn0

だからそれは金持ちの狩りだろ
貧乏人には無理なんだよ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 11:24 ID:83LVdeIn0

俺はBADで立ってるだけで時給6Mだよｗ

159 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 11:26 ID:f68ybGE20

じゃあ、俺は廃屋で7M

160 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 11:26 ID:7shGfyHE0

じゃ、僕は警察官だ

161 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 11:28 ID:kAKha67t0

私は癌方に就職するお

162 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 11:31 ID:TS9QLyze0

このスレいらん

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/11(金) 11:32 ID:AoCiwrrW0

俺も実はジュピロスで10M出したことあったと妄想した

164 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 11:39 ID:EIn4SXcY0

金ゴキ生体カトリ狩りで時給８M以上をキープらしい

あ、TOMさんこんにちは

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/11(金) 11:46 ID:HHWdhClLO

何この流れｗ

166 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 11:54 ID:pRzbwnyQ0

おまいら悪ノリもほどほどになｗ

ここは情報交換スレッドだから効率を求めた内容を論議するには結構ではあるが
結局は>>156が言う通り装備やステなど詳細を記載して具体的な狩り方を書いて言うもんだ。
ヒントとかいうやつはただの構ってちゃんにしか見られないから注意するように。

でもってStr-Agi＞Vit-Dexで生体3Fだと適当にやって4M-5M/hだな。
廃屋や牛などBS時代から通ったことないからどの程度だせるかはｼﾗﾈ。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 12:21 ID:f68ybGE20

>>166
>>でもってStr-Agi＞Vit-Dexで生体3Fだと適当にやって4M-5M/hだな。

結局は>>156が言う通り装備やステなど詳細を記載して具体的な狩り方を書いて言うもんだ。

168 ：(^ー^*)ノ〜さん この流れなら言える ： 2006/08/11(金) 12:22 ID:fkrZCACd0

ゲットとかいぇぃとかウゼェからヤメロっつってんのに。
オレも貼っとく。一人でもウゼェって思う人が増える事を願う。
　　/　 　 　 /　 　 　 　 ,. -r―-- ､ ＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　 ／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ ヽ!
. /　　 　 /　 ／　／　　 　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　 ﾉ
/　 　 ,ｨ´ ／　／　　 　 　 l＼__　　｀ゝ-､､ト ､::＜｀/
　　／ !／　／　　 　 　 　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　 　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　 〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　 ､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ 　 !　　　　　　 　 l　　 　 　 　 〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　うぜぇ
--､､　 ヽ l　　　　　 　 　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　 　 　 　 　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　 　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　 　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　 　 　 　 　 　 ﾄ､　　　 　 　 　 /　l:!ﾘ |
. !　|　　l　　　　　　　　　!､:ヽ　 　 　 ＿ノ 　 l!　 |
　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　 　 　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　 　 !　　　　　　 　 　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　 　 l　　　　　　　　　 ﾄ､ヽ､　　　　　　 　 ｀`丶､　　　　　 〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　 〉 , ')､'_,） 　 !
　　 　 !　　　　 　 　 　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　 　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ （ , 〉)}´　　　 }
　 　 　 ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　 　 /
　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ノ/,ｨヽ ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　 　 ＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　 　 　 !　 　 ／　　 　 !

169 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 13:06 ID:VSw2kDyX0

うっはーｗ
武器研究10なのにチェイン12本連続6→7でオワタ＼(^o^)／

170 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 13:17 ID:TEtAKZc/0

中途半端ステ・貧乏チックな狩場報告を。

Whitesmith@Group3鯖　Base86/Job54
AR3 OTM5 WP0 MP0 武器研究10 メマー0 スキン0

狩場 ： ノーグ1F
狩場ステ ： Str37+13 Agi81+9 Vit1+4 Int1+5 Dex61+8 Luk54+6 Flee196+7 Def48 Hit175 Cri23
使用武器 ： +7水ソドメ
使用防具 ： +5火メイル・+5兄貴バックラ
経験効率 ： Base 1.0M〜900k/h ： Job 未計測（Baseの50％？）
回復資材 ： 化け餌600(兎クリップ)・拾ったシロポ数個
滞在時間 ： 1時間
狩り方式 ： 徒歩、他の人と行き先かぶったときハエ(1時間20個くらい)
コメント ：
常時OTM、つるつるソバでAgi+2。ラバゴレ以外を倒します。
硬いMOBばかりですが、クリティカルがそこそこ出るので何とかいけます。お坐り犬あると楽しいかも。
転生前も似たようなステで95Lv・Base800k/h前後だったんですが、
OTMのおかげでかなり殲滅力が上がりました。というよりOTM無いと殲滅追いつきません。
ただ、Vit初期値のためMH＋熊のスタンであっさり死ねます。マジ勘弁orz

収集品売上は80k〜90k/h、オリ原・エル原・マステラ・白ポのプチレアで、
OTM代を上回る収入が見込めます。
現状ではここが黒字且つ高効率でベスト狩場のようです。

171 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 13:38 ID:pRzbwnyQ0

>>167
知りたいなら晒すけど生体3Fの話は今更だと思うが？
過去ログ漁れば嫌ってほどでるしな。

172 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 13:48 ID:1YE0kGo40

>>168野キモイAAやめろ

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/11(金) 13:54 ID:AoCiwrrW0

普通に考えて出そうな時給は別に深く追求する必要はない

174 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 16:58 ID:aIS58PCW0

＞＞171
まともな事言ったと思ったら
結局自分も話に乗ってるじゃねーかってことを言いたいんだと思うぞ

175 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 17:02 ID:1vghpqk60

スイカウマー

176 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 17:06 ID:7chrnFJU0

廃屋でメマーCTなしレモンほとんどなしで3M/h出すのは可能だが
70代でミートスメルだと滞在時間がきびしいな
あとCTなしなのに水ソドメ＞＞＞付与姉貴になるのが何故か分からん

177 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 17:13 ID:z68FwZ8p0

>>171
その理屈が通るのであれば廃屋ソロの話なんて生体以上に何度も出まくってる
詳細なステから狩り方、手持ちとカートの物資の分量に至るまでな
俺も1-2回書いた記憶がある

178 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 17:37 ID:4O3fG8IK0

明らかにいつもの愉快犯だってのに
みんなよく釣られるなぁ

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/11(金) 17:41 ID:m03cp1UH0

廃屋でレアもあるしバッチも溜まるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ

とか言ってる時点で夢物語だよな
台風と一緒に飛んでいっちゃえばよかったのにな

180 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 19:02 ID:ZI+7Mmlz0

>>146
それだと成功率＋になる気がするが

おれは
他職+武器研究Lv+(JOBLV-50)/2 が本来の仕様のところ
他職+(武器研究Lv+JOBLV-50)/2 になってる気がする

これだと-5%のつじつまが合うんだよね

181 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 19:08 ID:NzYzNDFt0

以前投稿したデータと被るけど廃屋の非メマー狩りのデータを

WhiteSmith@2期鯖 深夜4時頃 Base88/Job54
AR3 OTM5 WP3 MP3 武器研究10 メマー10 スキン0

狩場 ： 時計塔地下2F
狩場ステ ： Str91 Agi86 Vit43 Int13 Dex32 Luk7 Flee194 実Def47 Hit140
使用武器 ： +10D姉貴ヒドラバドンアックス 水付与
使用防具 ： +7ミストケースキャップ 蝶仮面 草の葉 +7空デリメイル +7熊バックラ
使用防具 ： +7木琴マント +7アムムトWシューズ Sign*2
経験効率 ： Base 2.83M/h ： Job 未計測
回復資材 ： レモン273/400 白ポ272/380 ハエ600/600 ※使用数/持っていった数
滞在時間 ： 48分 ※蠅が尽きたのでやむなく帰還
狩り方式 ： 蠅中心で移動 トレイン無し アイテム微拾い

騎士みたいなトレインはせず見える範囲の敵をかき集めCRで纏めて殲滅のスタイル。
廃は通常攻撃5発CR2発(満タン時) 弓は通常9発、たれ人形有るけどこのステだと
確殺変わらなかったはずなのでミストケ付けてました
今から思えばたれ人形付けて変わりにSign2をミミクリ2にしてた方が良かったかも
それで本当に確殺変わらないかどうかは未検証だけど

これ以降、アイテム数を調整して1時間保つようにして6回行ったのですが
効率はMin2.27M/h、Max2.68M/h、トータル2.53M/hと1回目の数字を超えることが
出来ませんでしたが、これはやはり時間帯によるところが大きいのだと思います
ちなみに騎士みたいなトレイン試してみたけど効率は落ちてました

3M出すには
・より殲滅力を重視したステ、装備(STR110たれ人形蝶ぐらいあれば??)
・地デリ使って1匹からでもCRしまくり
・アイテム完全無視
・弓ブリアクラウス完全無視
ぐらいすれば多分出るんじゃないかと思います

182 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 21:07 ID:0O7Zd9fvO

>>181
騎士みたいな騎士みたいなってまるで全ての騎士がそうであるみたいな言い方は良くないぞ。
まあ、目立つからそう思うのは分かるが。

そのトレイン騎士がいない時間ならまだ伸びそうだ。
トレイン騎士氏ね、1確騎士に謝れ。

183 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 21:46 ID:JVMJM+mO0

廃屋の武器だけど、D姉貴ヒドラチェインよりも
やっぱ、威力重視のD姉貴ヒドラバドンアックスの方が良さそうだな。
あと、鎧だけど地デリないとやっぱレモンの消費やばそうかな？

184 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 21:54 ID:JVMJM+mO0

ミートスメルは２つでも効果ありでしたっけ？

185 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/11(金) 22:43 ID:yGurKfPT0

>>184
安心しる、効果2倍になるよ

186 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/12(土) 03:37 ID:nPxSJRjF0

スロットエンチャントみてきたけど
なんで斧の穴空けないの・・・？
ｓ２グングがあるならｓ２風斧とか
ｓ２ツヴァイがあるならｓ２グレイトアックスとか
血斧聖斧グレイトアックスウォーアックスを穴開けれてもよさそうなんだが

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/12(土) 08:00 ID:hyqsxwaM0

あいかわらずLv４斧は聖斧以外まともに使えそうなのがないですね。
なんだろう・・・S2２HAが優秀すぎるからなぁ・・・

S聖斧はほしかったなぁ・・・

まぁ、鞭とか楽器類もなかったし斧もそっちの部類に入ったのかと。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/12(土) 08:26 ID:TZVn6xqy0

Sギロチンで商人セットうまーとか面白そうだったのにね

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/12(土) 08:46 ID:zxtuNjV40

ギロチンだっていまんとこは使えるんじゃねぇの？
殴れば必ずSP2回復倒せば20回復だし

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/12(土) 11:15 ID:YiuA5rwe0

ギロチンに水付与＋地デリでSP消費はなくなるかもな〜

191 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/12(土) 11:22 ID:lNhOqMF70

ギロチン付与狩りは地デリ無くてもSP切れないらしい
空デリが欲しくなるんだと

192 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/12(土) 12:45 ID:qDWK/2QnO

斜め上にトマホークとか兄貴斧にスロットつくようになったりしそうで怖い。

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/12(土) 12:46 ID:zxtuNjV40

兄貴斧でもS3くらいつけば活用できるな

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/12(土) 14:42 ID:YiuA5rwe0

ギロチン付与狩りやってきた

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/12(土) 14:43 ID:YiuA5rwe0

混んでる廃屋で時給２，２Mだった

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/12(土) 14:44 ID:YiuA5rwe0

朝方なら３Mでるかもな〜

197 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/12(土) 15:31 ID:NINZAduo0

混んでる廃屋で時給２，２Mだった
ザワールド覚えれば３ｍでるかもな〜ぐらいにTOM

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/12(土) 17:02 ID:YiuA5rwe0

>>197
まじなんだけどｗ
試しにやってみなよ
AllCR狩り

199 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/12(土) 17:23 ID:oerJsGQJ0

>>197
ちょっと前に付与ギロチン西兄貴1.6Mで感動してたBSですが、
付与ギロチン全CR狩りで
・ハイオーク4確
・極度なMHは即死するので避ける
・付近タゲ移りしそうなところに人がいたら他のMobも全部殲滅
・基本的にテレポ使い放題
この条件で１期鯖の普通の混雑度で時給2.3〜2.6M出てます。
WSでOTM覚えて確殺数減らせば3Mは出るんじゃないかと思います。

地デリ鎧でSP持つようなら地デリ鎧+特化付与武器で殴った方が安定しそうなんですが、
実際に地デリ鎧で狩りしている方or地デリ持ちで試してくださる方がいらっしゃったら情報提供していただけるとありがたいです。

200 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/12(土) 17:47 ID:tnL+XG6e0

うちのWSだとギロチン水付与CRでハイオーク2確らしい
ギロチンもうちょっと下がったら買うつもりだったんだけど(今60M)
予定早めてみるかな…

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/12(土) 18:12 ID:YiuA5rwe0

>>199
ちなみに漏れ、転生前なのでOTM無いｗ

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/12(土) 19:46 ID:EDDm5OhE0

CR2確ならよさそうだな……3確になると移動しなくちゃならないからめんどいし

203 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 00:14 ID:efJ1mruB0

ギロチンの一番の問題はいつ修正されるかわからんというところだ
まあされたらされたで、廃屋だったら地デリ併用でなんとかなるかな？
経費普通で3M前後出るんなら、生体修正後の最終狩場候補筆頭だろう。
あとはノーグ1で黒字出しながら2Mか、窓でCT垂れ流しながら4Mか。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 00:51 ID:D18syXpQ0

>ギロチンの一番の問題はいつ修正されるかわからんというところだ

とは言っても韓国でも未だに修正される気配すら無いしなあ

205 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 03:09 ID:Hjn/Xq480

>>204
BOTNEWSに取り上げられたら即日対応してくれるお

206 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 06:56 ID:5fmi6bY+0

廃屋はjob不味いのが問題だ

207 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 07:32 ID:kgJGMHbh0

JOBなんて生体で取り戻せ

208 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 07:36 ID:5fmi6bY+0

生体修正後のお話

209 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 08:01 ID:77TFsmz00

対人ステでちと皆さん方にアドバイスを頂きたく書き込みさせて頂きました。
当方、Lv70のWSです。
一応、対人(Pv＆Gv)メインの最終ステなのですが
CTの連射が早いと体感できるのはだいたいどれ位のAGIでしょうか。
あと、対人では最低どれぐらいのAGIが必要になりますか？
ちなみにVIT80の予定です。

210 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 11:55 ID:4Twg3N4a0

STRとVITとDEX完成させて残りをAGIにふればいいと思うよ

211 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 12:19 ID:GyU0skIm0

対人してるWSだけどAGI３５でも問題なく使える
錐もFARがあれば問題ないしスタンがあるから多少遅くても敵は倒せる
基本はMDだけど（'A`）
ちなみに92WSで
STR99AGI35Vit55DEX52
ちなみにある程度大手相手ならアシデモが痛くなるから高すぎるVITはお勧めしない
ある程度小規模なら少ないだろうから高VITでもいいんだろうけどな

212 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 12:26 ID:glewA38W0

アシデモが痛くなるのが嫌だからって
状態異常やアサクロや道騎士の攻撃を痛くしてどうする

213 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 12:34 ID:E8jPNqlX0

>>209
当方95/65で同様にGv向けにステ振ってるのだけども、
あくまで一意見として聞いてほしい。

Gvではあまりに重いとAspdあんまり関係なくなっちゃうときがあるから、
自分はAgi40止めにしてStr100or110でCT打ってる。
アサハムwizあたりはCTで楽に落とせてる気がする。雷鳥Vitプリがちょっとがんばるぐらい。
転生は廃wiz以外はちょっと硬めという程度。LKパラWSあたりはCTじゃ落ちない（と思う。金の無駄だから打ったことない）
もちろん相手ステにもよるのだろうがAgi40Str100でそんな感じですかな。
でもま、ぶっちゃけた話CTよりメルトのほうが大切だとも思うけどね……。

最低必要なのは普通の殴りの合間に阿修羅を打ち込まれない程度のAspdだと思っていて、
Agi40でAspd173なんだがこれならフツーの阿修羅はまず割り込めない。
だから個人的にはAgi40で満足してる。Vit完成させたらまたあげるけど。
でも料理込みStr120を目指そうか……どうしよう……

ていうかまだ70なんだからささっとレベルあげて実際にGvなりPvなりで検証するといい。

214 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 13:59 ID:9FmXXH830

ギロチンうちの鯖じゃ99.8Mなのだが…

215 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 14:26 ID:NmszBe+80

>>206
廃屋はBASEがうますぎなだけでJOBがまずいわけではないぞ

生体抜かすとJOBうまいとこっていうと室内か窓手になると思うが

廃屋 B3M J1.5M
室内 B1.2M J1.2M
窓手 B2M J1.5M

俺の場合、平均でこんな感じだ

216 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 14:41 ID:JLCZRNV20

その分廃屋は散財の度合いが違うからなぁ
結局は自分の財布と相談して場所選ぶ事になるね

217 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 14:54 ID:qT8nRqs00

行きやすさも廃屋が一歩上だね

218 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 14:55 ID:D18syXpQ0

>>216
廃屋ギロチン付与狩りは散財しないで高効率が出る
って話の流れじゃないっけか？

219 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 15:13 ID:Hjn/Xq480

>>216
廃屋ってそこまで散在って程じゃなくない？
2pc前提だったらシロポ50/h　ハエ600個　メマー200k程度の消費で3m前後の効率
窓だと2mちょっとの為にシロポ300　メマー500k　ハエ500は消費する
廃屋に関しては消耗品切り詰めてミルクでこもったりできてたから省エネで行ったときは300k/h程度の消費でいけてた
収入は落ちてるエル原石15オリ30程度なんでエル1個100kオリ30kの俺の鯖ではトントン程度だった

220 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 15:38 ID:D18syXpQ0

白ポはもっと消費するし蝿は600個も要らない
俺の場合、付与狩り（30分）なら蝿200個で事足りるな

221 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 15:46 ID:IB72sl+Z0

最古なんだがちょっと前まで30M代でも見かけたギロチンが最近メッキリ売ってないorz
廃屋と婆園での使用を想定してwktkなんだがね・・・

222 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 17:20 ID:ge3ACUa10

微妙に話題になって、わずかながら需要が生まれちゃったからなぁ。
元々供給量の少ない武器だから、需要がある、となれば品薄にもなるよ。
当方の鯖だと、50〜60Mもしやがるようです。しかも売れてる。

223 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 18:54 ID:9FmXXH830

このスレで話題になったから需要がのびたのかな？

224 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 19:25 ID:efJ1mruB0

窓で2M/1.5MってCTなし？さすがにそれだとあんまり行く意味ないな
一狩りあたりの取得経験値ってんならだいたいそのくらいだが

225 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 22:21 ID:LaNwGQQm0

最古鯖ならMVPDOP産武器は数十本単位で余ってる
ギロチンももれなく

226 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 22:26 ID:296N8h2Y0

産出がほぼMVPDOPに限られるから鯖による差が大きいんだよな。

227 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 22:32 ID:IB72sl+Z0

>>225
月光剣が売られてる状態でギロチンが全部売り切れてるっていうのも考えづらいか・・・
余ってるのに溜め込んでる奴らの心理がわかんねーよ＞＜；

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/13(日) 22:45 ID:ieIXovXl0

そりゃ高く売りたいからだろ
自分の腹しだいで価値は決まるようなもんなんだから

229 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 22:47 ID:efJ1mruB0

月光剣は今までの流通量も多いしヤファから普通に産出もされるから
生体MVP産だけ溜め込んでも無駄。
しかしギロチン他生体MVPが主な産出源のレアは
価格の下落を嫌って出し惜しみされるのが常だな

230 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 23:06 ID:WpXcpoXs0

ギロチンクホってるやつがいるんじゃね？

231 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 23:17 ID:V2K4IF530

生体BOSS狩りが盛んな鯖だけどギロチン、コンバット、錐なんかはあまり出品されないなあ
コンバットは対人10%耐性もあって需要を供給が上回らないようにコントロールしてるんだろうけど
ギロチンは使う人も限られてるのになぜか無い
錐が無いのはスロットエンチャントに向けてだろうか

232 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 23:33 ID:MJzI7Ttc0

つーかROなんてもう終わりがみえてるのに出し惜しみしてる奴らってアホだな
これからどんどん人減って久野に

233 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 23:41 ID:o9mB9BeY0

だが高額武器を買ってくれるいいお客様は最後までROに残る廃人に多いわけで
引退者が増えようが購入層の人数は大して減らないからあまり問題にならない

234 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/13(日) 23:58 ID:V2K4IF530

重力フェスティバルでもROの今後については何も発表無かったらしいからねえ・・・
俺もそれ聞いてもうすぐ生体行けそうなんで頑張ってたけどやる気激減した
しばらくは武器精錬でもやって遊んでようかね

235 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 00:17 ID:8YRm9If30

某サバでMVP狩ってるんだが
錐、コンバ、串に関してはまったくといっていいほど出ない
通常MVPの1.51%ってところだ
癌独自のドロップ調整なのかね・・・

MVPはランダムで種類が変わるのでハワードが本体の時でないとギロチン落ちないし
そもそも露店出してても売れないので他の武器優先して売ってしまう事のほうが多い

チャット買いでも出せば集まると思うよ

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/14(月) 01:00 ID:HAuSFfb90

よく分からないけどぐちぐち言うやつはさっさとやめて装備ちょうだいね

237 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 03:51 ID:lTuRbcH70

っていうか装備くれなくてもいいからさっさとやめてね

238 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 04:17 ID:gDPM4VWr0

と、いつまでも糞会社ガンホーに金を払うアホが申しております

239 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 11:38 ID:NmYItwWH0

マジレスだが、次の期限切れでやめる予定。
管理レベルで不正とめられかったのはもうだめぽ。
WSとしてもやることやりつくしたし、他職はまったく興味ないし、
潮時といえばそうなんだけどね。

このスレには長いことお世話になったのでほんとに感謝してる。

240 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 12:46 ID:WleUPr9y0

zeny練金、餅、生体、レモンと育成速度倍増コンボのおかげで育成に飽きてやめていく奴はいるだろな

241 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 14:10 ID:XAQJYZC90

もう対人ゲームでいいよ。しばらくはGvPvは保証されているわけだし
でも育成はまだ楽しいのは秘密

242 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 14:43 ID:YzvzzWt10

次の課金切れでやめる、とか宣言しちゃう人は高確率で戻ってくるよなｗ
本気でやめる気があるなら今すぐ癌ID全部消すべき
切れるまで待つ必要がこれっぽっちもないし時間の無駄
それとも最後にRMTする時間が欲しいのか？

243 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 14:48 ID:8YRm9If30

むしろ生体タナと戦闘職と製造系職を完全に分けたダンジョンが実装した時点で終わった
ADレベルまでだったらWSでもクリエでも前衛として戦えたが生体タナで「ペコ以外用済み＾＾；」になったからな
生体ソロを「緊張してスリルが面白い」って思ったのも95まで
96になったら一瞬のラグやミスで稼ぎ全て消える事がざらなので話にならん

そろそろ引退かな('A`)

244 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 15:06 ID:nECEuzTq0

>>206
BOTNewsで取り上げられた馬牌&血斧の件に関してはずっと放置(仕様?)の様だが…
アサの矢装備とかも同様だったかな?

>>215
廃オークはアムムト装備で3979/1802だから廃オークしか倒さないでBase3Mなら
Jobは1.36Mぐらいになるね。ちなみに火山1だと私の場合2.3M/1.05Mぐらい

>>219ｰ220
徒歩多めか蠅多めかの違いなんだろうね。って他職に言わせりゃ400枚/hでも
多いって言われかねないが。ちなみに私は廃屋全メマー狩りする時は1300枚…
しかし白50/hは少ないなあ。メマーを適度に織り交ぜてる事が効いてるのだろうか?

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/14(月) 15:06 ID:yVArVtuw0

>>239,243
>>236

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/14(月) 15:57 ID:yVArVtuw0

あれ？血斧＋馬牌ってまだできたっけ？

247 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 16:02 ID:SKTQInev0

GvでCTって殆ど使わないな
専用装備にしないと弱いしQMあると使えんし
ショトカも枚数変えないといけないし
最近OTM+MDでCR連打が何気に強いと思い始めた
どうでも良いけどBSとかWSはレベリング自体が目的のやつ多いよな
だから終わったらやることがなくなる
対人やってるとレベリングは手段だと割り切れるからメリハリが出る
狩りでは糞みたいなVITカンストステでもがんばれる

248 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 16:06 ID:1u9cz6VV0

>>244
2pcプリっすよ2pcプリ
廃屋設置のプリの場所にハエで着地したときはヒールブレス速度で補給
プリ側もギリギリまでハエを積んで行くので90分は篭れるかな
シロポは念のため100個程もって行く。SPも結婚スキルの関係でほとんど問題なし
intが44なんでもともと減ることの方がすくないけどね
グリード実装でかなり収益出しやすくなってきてると思う
もう散財というほど散財の狩場でもないかなぁと
ちょっと敷居は高いかもしれないけどね

249 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 16:39 ID:nECEuzTq0

>>248
ああ、プリ支援してるのか、なるほどね
現在ログイン画面で一定時間以上放置してると、次にキャラ選んだあと
CCしようとすると必ず切断される問題が有るけど、そのあたりどうしてるのかな?
・町にいる別キャラにCC…プリ出すたびに２回CCが面倒
・パスワードをコピーしておいて切断されるたびに繋ぎ直し
どっちも面倒だな〜とは思うんだけど、廃屋って安全地帯も無いし

INT44って事は支援込みで56か、そんなにINT振るのはBS/WSではレアな方だと
思うしちゃんとテンプレに則った報告にした方が良いと思うよ
散財度語るならなおさらね。INT12ぐらいだと2PCで同じ狩り方するなら
SP回復剤も必要になってきそうだし

250 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 16:49 ID:0ZtVuj550

>>247
レベリングってなんだ……ラベリング？

>>211
アシデモで思い出したけど、
Vit84+6？ぐらいでMHP10kちょい↑ぐらいなんだが、
Gvではアシデモ一発でだいたい6kぐらいくらう。
うちが攻めるところはアシデモクリエいても一枚だけだから即死にはならないぐらい。
すげく痛いが。Pvでは即死なんだろうなぁ。
そのかわりＬＫとかあんまり怖くなくなったんでいまのVitには満足してるかな。

>>247
武器持ち換えでＳＣの関係上どうしてもTBlチェインが入らない……
そんな自分は呪メイスでMDCR。呪いかかったやつは武器壊れてる！と嘘ばりばりの思い込みで楽しんでいる。

251 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 16:59 ID:GHchYOFM0

レベリング　レベル上げとかそこら辺の表現じゃなかったっけ？
ROで言う「壁」は他のゲームでは「パワーレベリング」（強引なレベル上げ？）って言うし。

252 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 17:55 ID:loqxnbDF0

逆に壁なんて言うのはRO位なもんだよな
他のゲームやってて壁壁言ってるのがいて、この人RO出身だなと一発で分かった

253 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 19:57 ID:3k3TgnzO0

たしかに俺もこのスレ見てて
Lv上げ自体が目標で何かするためにLvを上げるってのが少ないよな

生体行くためにLv上げるって…行ってどうするんだよと
やったーかとりたおしたーわーいわーい

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/14(月) 20:07 ID:yVArVtuw0

PVGV行くためにLv上げるって…行ってどうするんだよと
やったー○○（職）たおしたーわーいわーい

こう言ってるのと変わらんぞ
結局は何に楽しさを見出すかだ

255 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 20:14 ID:CtQf4p8V0

ドラクエでLv99までかならず上げる全ての職業をマスターするって奴もいるべ。
それと変わらないよ。
ドラクエだって99まで上げるとなると最後はぐれメタル狩りになるだろ。
ROにおけるはぐれメタルが生体のmobってだけだ。

256 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 20:28 ID:re1t+a6E0

Gvじゃアシデモなんかで死ぬ事無い
痛いけど回復連打で間に合う
我らが最強WSのCTこそが最強

257 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 20:30 ID:/yd4k1DP0

つ阿修羅覇凰拳

258 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 20:30 ID:re1t+a6E0

阿修羅もアシデモもゴスリンかーどでモーマンタイ！

259 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 21:06 ID:XAQJYZC90

アシデモってブラギがないと弱いけどブラギがあると鬼スキルなんじゃないの？

260 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 21:21 ID:F0PMsP1o0

ブラギがなくても鬼スキル。
INT120アシデモをVIT100タラあれ状態で8240食らう。
詠唱一秒ディレイ一秒なのでハイドで回避はほぼ無理。
仮に一発目を耐えても二発目までに回復間に合わなくてさよーなら。
これで武器と鎧も壊せるとかシャレにならん。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 21:53 ID:OXRLzd9F0

>>247
自分もGvじゃCT使う機会ないな
錐かコンバットでCTで敵を倒すのとか夢見てたときもあったが、
ロキ防衛突入で錐やコンバットでFAR+MDでロキに攻撃とかって
多少は役に立つのかなとも思うけど。
その場合は耐性10％あるぶんコンバットのほうが耐えれそうだし、
よさそうな感じするが。

262 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/14(月) 23:56 ID:pdC1WeyK0

何度もでているけどGvでのWSの役割はCTによるアタッカーよりMDやHFによる嫌がらせだろう。
倒すのはWizの仕事でいいし、「コート乙」と言われるがコートを強いる影響力は馬鹿にならない。
ER突撃とかじゃないかぎりほとんどのやつらはコートされていないのが現実。
（徹底してるところもあるだろうけど、大手でもほとんどない）
あとはあれだ、MDだけだと経費が安く収まって精神的に気楽だな。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 00:00 ID:9yO60OaQ0

FAR錐orコンバットCTは強い事は強い

鈍器や斧よりもASPDあがるしコンバットは耐性もつくから尚良し
ただ武器を持ち変えるとFARが切れるのが難点
明らかに錐のほうが有利と思われる人に対して持ち変えるたびにSPが減っていく
実際辛いのはSP消費よりも手間なのだが…
速度減少のCB二回使用等と同じ
SCはbm使えば特に問題はない
ロキ防衛突入はコンバットFAR＋MDでCRするのがいいかなーと
QMもしくはFARの場合、鈍器斧よりも短剣のほうがASPDが高いため
コンバットor錐がメインになっている
FAR環境がない場合はMDのときは特化or状態異常でCR等になるが…

264 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 00:38 ID:Rvrmx09H0

>>249
廃屋にプリの完全な安全地帯は無いけど、死なない程度の場所なら3-4箇所あるよ
俺のプリは90台のvitプリなんで睡眠服装備して放置してても結構生き延びる
別にデスペナ気にしてないから群がられたらイグで起こすことも2-3/h程ある
鯖の関係なのかウチの鯖はwizプリのペアが皆無で騎士bsケミががんがん飛び交う状態なので
ほとんどダンゴムシが沸かないのが安全な理由なのかもしれない
ギルメンにはagiプリで黒サンタ服+テントウムシで延々とインティミする2pcプリが居たりするけど
プリの設置場所は工夫次第で結構な箇所にできるっぽい

265 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 01:48 ID:vZh8X/a70

廃屋で使う武器って皆どんなん使ってる？

266 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 02:15 ID:/VKpl2Xo0

STR105・AGI40・DEX19でベース91WSだけど、Tフレームチェインに水付与でCR狩りしてる。
ブレスとかは無しです。
TフレームチェインでCRだとハイオークとブリライト両方とも３確殺だから
結構いいかなと。
ちなみに効率は何度か計ったけどだいたいベース2.8Mは出てる、アムムト靴
履くと3Mは越えてるんじゃないかな？
姉貴武器は試したことないけど、CR狩りするならブリライトも一緒に纏めて
倒せる分、姉貴武器でハイオークのみ狙うよりも効率いいんじゃないかな？

267 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 02:31 ID:iQeKfDip0

+7水ソドメと+5火ソドメ

268 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 02:41 ID:AyZNRavN0

STR110　VIT50　AGI50　DEX50　くらいのBSなんだが、ここを読んでたら久々に育成をしたくなってきた。

で、知り合いのプリも転生がんばれーって言ってくれて非公平をしてくれることになったんだが
非公平だとどこがいいんだろうか？
一応2PCで水付与ができる環境にあります。

装備は、一般的なものなら大体揃っています。

この状況ならどこで狩るのが一番うまいでしょうか？
SD4Fに動物靴履いていくのがいいかな？とも思いましたが、あそこはテレポ前提ですので、まずいですよね…多分。

アムムト靴を履いて廃屋がいいのかなぁ…しかし、あそこってハエ無しで蟲とかも完全に食べてて効率でるのかな？
窓はさすがに散財度がやばそうなので除外していますが、どこがいいのかなぁ…

SD4F
廃屋
火山

辺りを狙っているんですが。皆さんのお勧めはどこでしょうか？

269 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 02:54 ID:l7Hwaq/70

あと亀地上くらい。基本的に非公平支援ついても、狩場はソロと変わんない。
BSだと火山はゴレムがきついだろうし、廃屋でいいんじゃない。

多少の散財なら構わないんなら、リヒ２がいいと思う。
付与なしStr>Agiの戦闘BSで、支援プリペアで一番Base出せるのはそこ。
ただ付与あるなら火山、廃屋、SDなんかの方が出るのかも？

270 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 02:55 ID:l7Hwaq/70

あ、あと混んでたらどうしようもないけど、ペアならニブルも。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 03:05 ID:vZh8X/a70

廃屋の武器に関してまとめてみると

・Ｔバドン鎖でハイオクとブリライトを3発で食べる
・姉貴武器でハイオクのみ食べる
・水と火ソドメで全部の敵を食う

何方か、姉貴武器での感想をお願いします。
姉貴武器でハイオクのみ狙うと効率ってどんなもんなんでしょうか？

272 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 03:08 ID:wtwUZdYj0

とりあえずメマー1確アムムト靴なら4M/h

273 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 03:19 ID:Rvrmx09H0

廃屋武器は+10姉貴姉貴姉貴ヒドラアックスを愛用しております
姉貴姉貴ヒドラバドンの方が特化なんだろうけど作ったときの相場がヒドラ3mバドン7mって状態だったのでプチ妥協
どちらにしろメマー1確できるんで問題なしかなと

前衛職は2pc付与環境あるなら非公平支援してもらうよりハエ連射のソロのほうが旨い気がする

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/15(火) 04:03 ID:tEFqoI750

範囲なしで４Mはでねーよｗｗｗｗ

275 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 04:19 ID:vZh8X/a70

廃屋の狩り方でちと皆の意見を授かりたいんですが
お答え頂けますか。
(WSの方もBSの方もお願い致します。)

●CRで狩って、手持ちのHP/SP回復剤が無くなったらカートから取り出すで合ってる？
それとも、カートは常に満タンの状態でCRしてる？(30分 or 1時間)

●ブリライトは食べている？

●アクセサリはサイン2個？それとも兎クリップ？

●CRの速度を少しでも上げる為にAGIはある程度あった方が良い？

●回復剤は肉、それとも白ポ？

276 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 07:38 ID:yjDeryWt0

>274
CR一切使わないなんて書いてなくね？
空いてりゃ普通に出るぞ4M

277 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 09:14 ID:00PRzWqi0

廃屋ではやっぱギロチン最強でFAの希ガス

278 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 09:18 ID:Qcb21OTX0

姉貴姉貴ヒドラチャキで商人セットしてる俺は…

279 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 09:55 ID:RbakSl3i0

BSだと特化アックスもギロチンも効率がそこまで変わらない
WSだとOTMが活きるから今から新しく廃屋特化を買うなら買う価値が十分にあるが
既に廃屋特化があって買い換えるとなると財布と相談

280 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 10:05 ID:vZh8X/a70

廃屋特化って、鎖だと姉/姉/ヒドラ
アックスだと、姉/姉/ヒドラ/バドンですよね？
廃屋特化ってよく聞くけどもしかしてメマーも考慮して作ってるんですかね？
CRで狩る位なら安い値段のカード(ヒドラ or 姉 or バドン)で優先で統一した方が良くないですか？
とも思うのですが廃屋特化の真の意味を教えて下さい○│￣│＿

あと、廃屋でメマーは必須なんですか？

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/15(火) 10:26 ID:qBTblFjf0

廃屋で必須じゃなくて数字を出すために必須なだけ

282 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 10:31 ID:RbakSl3i0

ステと精錬値と思想による
弓団子無視の人は廃屋のみの確殺数(メマ1確orCR2確)で決める
メマーメインの人はSTRに合わせてMOBの確殺数と相談でも大体姉姉人(火)
CRメインで蟲を巻き込んで殺して弓もメマー食べる人は
CRでのMOB確殺数をあわせるように特化を作る
売ることや転生を考慮に入れるとギロチン
でも鯖によっては激高だから安易には薦めない

283 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 10:38 ID:H06+QOIY0

>>280
金の出し惜しみするなら西兄貴で肉食ってりゃいいんじゃね？

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/15(火) 11:09 ID:qBTblFjf0

何でそう極端に走るのか分からん

285 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 12:03 ID:5g5HOOBQ0

夏だからしょうがないといってみる

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/15(火) 12:11 ID:qBTblFjf0

経験値なんていらねぇよ、夏

287 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 12:43 ID:EsX1lkCP0

>>264
黒サンタってアンソニの事? 天道虫は青(被弾時敵に沈黙)かな？
赤だと○の方が良いだろうからね。でも青も微妙な気も

>>268
火山2はペアだと蠅で飛び回れ無いので歩いてばかりでいまいち効率出て無い
印象はある。廃屋も水付与だとアクラウスの処理に結構時間が掛かって
そんなに出ないかも。生体2ペアはやったこと無いけど敵はいくらでも
いるのでそう言った意味ではペア向けかもね

>>265
とにかく廃屋メマー1確になる武器を使用
転生前はOTMやたれ人形が無かったので、両手斧&MPにせざるを得ず+7DSm2HAを
転生後は片手斧で可能になったので+10DSmヒドラバドンアックス使用
盾持てる&MP不要って分だけアックスの方がお財布に優しい

>>271
メマー1確狩りは以前4.5Mの時給が報告されていたが、私の場合4.07M/hが最高
CR使わないメマーのみ狩りね。22時台はラグやら混雑やらで3.2M/hとかに…
CR2確狩りだと3Mという時給も報告されているが私の場合2.8M/hが最高
ただしそれほど突き詰めてないので伸びる余地あり。混んでると2.4M程度

>>275
回復は白、肉餌だと重量の減り方がきつすぎてCR狩りには向かないかと思う
Sign2でメマー1確になるように調整してるので兎使うなら持ち替えないといけないが
廃屋みたいな忙しい狩場では面倒に思ってしまう。白で狩ってるときでも1hで
消耗品重量9000ぐらいは消費してるのでカート重量はどうしても減ってしまうかな。
オリ矢筒や魚は活用出来るかと思うが。中AGIでのCRはそりゃ低AGIよりかは良いとは
思うが(少し避けたり廃オク単体を通常攻撃で倒せたりするし)
他ステを犠牲にしてまでそうする価値が有るかどうかは何とも言えない。

288 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 12:43 ID:L/M0JOLfO

携帯からだから見にくかったら申し訳ない。
俺の廃屋での装備や狩り方。なにかの参考になれば…


支援こみSTR120ピッキサイン1でTヒドラに水付与。
カート最大付近のCRなら廃兄貴3回虫4回くらいで落とせるのでそれで走る。
矢筒くずして常時MAX付近を維持。
弓はIMこみメマー10を二発で確。

計測はしてないけどもだいたいプリペアで1.2程。
D姉貴ヒドラにすれば弓がIMなしで確になるから楽かも。

霧箱ミミクリつけてますが平均青1プレ1でてますね(・ω・)金銭とんとんかも。

289 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 15:39 ID:+itUyK0R0

インフレ対策でポーションなどの回復材が槍玉に挙がっているようで・・・

290 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 15:48 ID:TuSJh5cI0

白ポーション店売り3kとかになったりしてな

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/15(火) 15:54 ID:qBTblFjf0

じゃあ今白ポ持ってる人間は大もうけだな

292 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 16:16 ID:LQyxULF00

白も倉庫に常に10kは買い込んでるし、値上がり歓迎。

293 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 16:26 ID:QB6XlTS00

廃屋の話でｽﾚがカオスってるときに95→99まで廃屋だった俺がきましたよ。


昔は廃屋で4Ｍでるっていったらアチャと蟲はどうしてるのってレスがあったものだが
まったくなくなっちまったんだな。


はっきりいってアチャと蟲を放置しなきゃ絶対に3.5〜4Ｍはでない。

ついでに資産がいくらでもあるならＣＲをまぜるより速効メマ→蝿の方が
効率でる。まぁメマ代が馬鹿にならないけど

俺の場合は誰もいない朝の時間帯で血斧馬碑で廃屋を見かけた瞬間メマでﾄﾞﾛｯﾌﾟが何が出たかも
確認しないで速効蝿、これで4.5Ｍが最高だったかな。

ＣＲは一応2確だったけど、まとめるためにﾄﾚｲﾝする時間があるならメマうってさっさと蝿の方が
効率がいい、これはやってみればわかると思う。


まぁ、つまりはだ、↓の人が言ってくれると思うが廃屋で高効率でるよって言うやつがでたら
アチャと蟲はどうしてるの？っていってやれば書き込むやつはいなくなるってこと

294 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 16:29 ID:U6i/rRUh0

アチャと蟲はどうしてるの？

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/15(火) 16:34 ID:qBTblFjf0

私は目が悪いので青いもの以外は見えません

296 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 16:40 ID:bhXTfD0C0

現実の有無は別として「はっきりいって〜は無理」というフレーズ自体がよく分からん。
俺ができなかったから他の誰にも絶対無理とか言ってるようにしか聞こえない

とりあえずここまで切り詰めた状態で狩りしたけど、ここまでしか効率出なかったって報告して
他の人がそれ以上の案や状況が出せなくて、職としての上限が出てくるものだろ？

自身が勝手に状況作って頭打ちになる効率なんてのは、所詮自分の出せる最高効率
人がそれ以上出せてもなんらおかしくない
なんで自分の経験則のみで事を断定しちゃおうとするのか意味が分からんのだよ
自意識過剰だね

297 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 16:55 ID:yjDeryWt0

>294
人目がなければ放置、あったら倒す。
倒す機会が多くなればなるほど効率が落ちるんで
空いてる時なら4M出るが、混んでる時なら3M切ることもあるな
俺の場合は。

298 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 17:09 ID:JxNynlc00

最初は気にしていたが
周りが廃兄貴だけピアースで倒して即飛び騎士ばかりのなので虫倒すのが悲しくなって
結局兄貴しか食わなくなってしまった・・・

299 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 17:15 ID:TuSJh5cI0

一度あっちの世界に足を踏み入れるとどうでもよくなるよな・・・

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/15(火) 17:24 ID:qBTblFjf0

人格を捨てて経験値を得る、それが廃屋

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/15(火) 17:32 ID:uu+sVTFg0

MyBS娘があと10%で発光なのにメンテ長引いてて萎える・・
早く狩りに行かせて転生させてくれー

302 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 17:41 ID:pbARhISc0

　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;>>301の垢がBANされてますように
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/15(火) 17:43 ID:0Js5Ul/L0

廃屋はＷｉｚプリのペアも大抵いて
そういう場合は弓､蟲はむしろ無視する方が喜ばれるよ

↑これでいいんじゃね？

304 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 17:48 ID:E0+sTS3r0

Wizプリのペアこそ弓、蟲ブッチな気がするが。

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/15(火) 18:06 ID:CcDyFS6O0

アチャ6匹くらいに集中砲火されたときの呆れ様はすごいよ

byプリ


ちゃんと倒せｺﾞﾙｧ

306 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 18:56 ID:Vl5cKPu/0

>Wizプリのペアこそ弓、蟲ブッチな気がするが。

普通にSGorFBで潰しますが何か？

byWiz

307 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 19:36 ID:7z7VZEQZ0

>>306さんは全鯖全てのWIZさんの代表らしいです。

そこまで全てのWIZさんが行動を統一されてると
何処かの国の思想統一みたいですね。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/15(火) 19:55 ID:qBo5Yg4N0

307はさすがに馬鹿としか言いようがない

309 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 19:57 ID:MpiRdEpX0

ここで言い合っても不毛な上に煽りまくってたら釣りですかと言われかねないぞ。

で、流れを無理やり変えて癌の不祥事の尻拭いでPOTなどの価格見直しなどふざけるなと思う部分があるが
その中に餅の再販を謳う分があるのも事実。
これはまた生体で暴れてきなさいという啓示なのかねぇ。

310 ：304 sage ： 2006/08/15(火) 20:15 ID:HNplRsTp0

>>305-306

残念ながらうちの鯖では、wizプリペアは弓蟲ブッチばかりです。

みんなあなたがたのように、マナーの良い人ばかりであればいいのですがね。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 20:27 ID:LTBxR7ye0

>>309
餅再販売したらレモン買いだめした人が叫ぶんだろうなぁ
まぁ、俺なわけだが…

312 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 20:39 ID:6BNKQxZI0

俺もです。
しかも全然使ってねえし。
俺にはレモンとか使いながら狩るのは向いてないようだ。
今のうちにさっさと売るか。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/15(火) 20:40 ID:DGJHVSdb0

どんな職も中身はピンキリだからな

314 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 00:24 ID:FoQrmUI40

虫や弓食おうと長々トレインしてる時点でアウトなんだよな

315 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 01:46 ID:QUDGHL3L0

今みたいな過密状態で散在するほどの価値が廃屋に無い、君らは狩場開拓できない人達だなぁ

316 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 01:50 ID:eu39cVbn0

日本語でおｋ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/16(水) 03:58 ID:9AYlTV860

と、生体ひっきーが申しております。

なんかこのスレも高Lvになったら生体がデフォっぽい流れになってるからなぁ・・・。

318 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 04:16 ID:7JghNmZ+0

久しぶりに廃屋行ってみたので報告

WhiteSmith@2期鯖 深夜26時頃 Base95/Job66
AR3 OTM5 WP3 MP3 武器研究10 メマー10 CT10 HF5 スキン3
狩場 ： 時計塔地下2F
狩場ステ ： Str100 Agi90 Vit57 Int18 Dex35 Luk8 Flee205 Def46(実38) Hit150
使用武器 ： +10D姉貴ヒドラバドンアックス 水付与
使用防具 ： たれ人形 蝶仮面 煙草 +7空デリメイル +7熊バックラ
使用防具 ： +7木琴マント +7アムムトシューズ ミミクリ*2
経験効率 ： Base 2.81M/h ： Job 未計測
回復資材 ： レモン150+250(使用207) 蠅290+623(使用769) 魚300+1000(使用642)
滞在時間 ： 60分
狩り方式 ： トレイン無しで廃オクの所に出るまで蠅 3匹以上でCR グリード多用

常時系は付与、ラウド、狂気POT、AR、OTM、つるつる蕎麦
廃屋は通常4確CR2確かな? オリ矢を計16崩してカート重量は常に
MAX維持してました。26時なのに何この重さって感じで軽ければ
3M出てたかも知れません。回復剤は魚で十分な感じ、
レモンはあんなにグリード使いまくらなければもっと消費少なかったかも
通常攻撃でも4発でさくっと倒せるので廃オク2匹ぐらいまでは
1匹ずつ通常攻撃で、それ以上だとCRで倒してました。
ブリ巻き込んだ場合は倒し切ることが多かったかと思います。

つる蕎麦3.5k、レモンは1kで計算して空間転送代と付与代、矢筒再作成代
などと合わせると支出は約500k
収入は収集品170k、鋼鉄8(8k)、オリ原17(5k)、エル原2(22k)、青箱2(160k)、
白ハブ7(800z)でしたので計680kぐらいで差し引きでもプラスとなるようです
箱は期待値は1.6〜1.8個ぐらいだと思いますがそれでもプラスのはず
思った以上にオリ原が拾えてて、グリード偉大だなって感じです

319 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 12:43 ID:khAIzIw+O

>>318
質問です
>>318さんは現在のステに満足されてますか？
自分はまだ70台で、これからSTRカンストさせて
agi､vitバランスにしようかと思ってました。
一生廃屋に籠る気マンマンだったし、
ＰＴ狩りもソロもＧｖもそこそこにしたい中途半端くん目指してたので。

でも、もしソロ狩り場が広がるのであれば、そのステも面白そうかな、と思いました。
さしつかえなければ、いつもどこで狩りされてるのか教えてください。
あと、現ステの気にいってる点と不満な点もありましたら、よろしくお願いします

320 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 14:18 ID:ROz2NBUk0

>>318
空デリ鎧の導入を検討しているのですが、
空デリの有無で、魚の消費量の差はいかほど生じるでしょうか？

321 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 15:23 ID:sSO8J8jkO

ちょいと質問です

キーワード）BS STR110 D60 ダブルサイン フル戦闘スキル Dバドン2HA 水付与
みなさんならこの状態で時給いくら出せますか？
またこれに現実的なものを足すとして、何を足したらどれだけ上がりますか？

322 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 15:46 ID:jQhb0CEz0

正直それだけじゃ無理です
VITは？AGIは？
防御ステの情報がないんじゃ話しにならねーよ

323 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 15:53 ID:sSO8J8jkO

すいません確かにいろいろぬけてますね
A100 V初期値 2PC無し トレイン無しでお願いします
まあ水付与してる時点でSD4かノーグぐらいしかないですが

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/16(水) 15:56 ID:0SetTPtn0

つーかんなもん想像で言えるはずねーじゃん

325 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 15:58 ID:43ap1+mJ0

>323
素直に質問テンプレの様式で書いたほうが良いかと思います。

326 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 16:01 ID:j2PtsFNO0

>>325
携帯から書いてるからテンプレ使いたくないだけなんだろうな

327 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 16:08 ID:8sikdn6Z0

あとはメマーの有無、ハエの有無とか回復剤の種類など
そんな情報じゃなぁ…あと近いステの人しか答えられない気がする。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 16:13 ID:sSO8J8jkO

いろいろとすいません。質問を変えます
今まで付与環境は無かったけどもコンバータの実装により
バドン2HAを購入しようかどうか悩んでいます
バドン2HA＋水付与で大きな効率の上昇は見込めますか？

329 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 16:19 ID:RLEUmTmZ0

>>328
STR110達成してるなら2HAより火特化アックスのが上昇率は大きい
どうしても2HAにしたいってこだわりがあるならしょうがないがな

330 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 16:20 ID:8sikdn6Z0

>>328
私はDFｌ2HAはなかったけど+7DTi2HAがあったので試しに1時間ほどやったことがあります。
補正混みで大雑把ではありますが　Str100　Agi100　Vit50　Dex40　他は初期値+補正。
SD4Fで普段は+7水2HAでしたが数字的には100ｋの差があったかどうかです。
基本ペア狩りなので正確は数字は不明ですが劇的な変化は感じなかったです。
確かにあがってはいたのですが今後も自力付与を使おうとは思わなかったかな。
火山Dは今まで行ったことないので不明。

331 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 16:29 ID:bo6UZHkm0

過去ログ嫁

ステルスWS死ね
原価販売してんじゃねぇ屑
真っ当なWSの収入源塞ぎやがって
そんな屑がミョル持ちのmy鯖
腐敗が止まらない
お前らの鯖はどうだ？

332 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 16:32 ID:tBEfIVRq0

別にステルス以外は問題ないだろ

333 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 16:33 ID:Sz85sXox0

>>319
当方付与環境有り、2PCプリ支援は無しね(面倒なので)
Base61/50で転職(後半葉猫ばかりのせいでBase低すぎ…)
そこから77ぐらいまでずっと>>318記載の廃屋特化斧水付与で西兄貴、たまに地下ミノ
0.02%レアしか無いのでモチベが上がらずこの時期が精神的に一番辛かった。

77頃にOTMが実装されて、すぐ火山にDF2HA水付与で行きだした。まだFlee170
ぐらいでしかも両手斧なのに化餌で30分持つ上Max時給1.8M出たりと
OTMは偉大だなと思いましたね。ただこの頃は結構死んでたかも
今なら火山1は常時MPなら2.3Mぐらいまでは出て死ぬことも基本的に無しです
ちなみにこの時代はゴート、スリーパ、ニブル村、婆、ジオ固定沸きマップ、
室内、地上亀、ニブル村、ペノなどかなり色々気分転換に行ってます。
もし付与無し環境なら亀地上が1.67M/h出てたので断然お勧め

88ぐらいから生体ソロを急ぐためちょっとでも効率の出る廃屋に。
CR狩りもメマー狩りも両方やってます。先に精練取ってたこともあり
92でCT10になってやっと本格的に生体デビューして殆ど生体ばっかりで今に至ると

ステは概ね満足ですがあとDEX5上げるかどうか迷い中ぐらいかな。残り全部VIT予定
STRはアクセ空けてもSTR100、生体だとチヂミ利用して110と自由が利きますし
AGIはあと10上げてもそんなに狩場の幅広がらないのでこれで十分かなと
VITもちょっとでもデスペナ減らすたびに上げる予定ですが、は生体以外の
ソロ狩り場だと現在でも十分すぎる感じです

火山行きたい程度なら上記の様にFlee170でもOTMと付与有れば何とかなるので
AGI=VITでも良いかも知れないですね

334 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 16:36 ID:Sz85sXox0

>>320
空デリは倒した数×100HP回復する変わりにHP自然回復が無くなる
ただHP自然回復はSPと違い6秒間の静止が必要なので普段あまり発動してないと
考えられるので、倒した数分×100だけそのままHPが得する物として考えると…
私の場合1hで倒す数は火山だと650、廃屋だと800ぐらい。VIT57での魚の回復量は
266なので火山だと244個、廃屋だと301個の節約になっている計算

>>328
BS時代、STR105+Sign+ピッキ AGI93 DEX35 VIT25で+8DF2HA水付与で
火山1行ってましたが、常時MP(それでも黒字)して1.7M/hぐらい出てました
もち100z期間だと最高2.1M

335 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 16:38 ID:sSO8J8jkO

有難うごさいますたいへん参考になりました
2HAとチェインは計算機を使い比較してみたのですがアックスは頭にありませんでした
ただ、STR110は料理込み＋アックスだとC代がかさむので2HAにしたいと思います
DTiで100kの上昇ならDFlは自分なりに満足できそうです

336 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 17:03 ID:sSO8J8jkO

>>334
情報ありがとうございます
ちなみにその効率はメマー狩りでしょうか？
あとその条件でSD4はどうでしたか？

337 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 17:18 ID:rbKbNjTw0

INT型BSってどうですか？

338 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 17:38 ID:8sikdn6Z0

>>337
TOM。
DL靴とかあるなら…と考えてもやっぱりTOMとしかいえない。
どーしてもInt型に拘るならサブステにAgiを入れればソロでの行動は問題ないんじゃないかな。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 18:22 ID:Sz85sXox0

>>336
メマー狩りじゃないですよ。火山1.7Mの方は餅を1時間に90〜110個使用
常時MPでどんどんSP減っていくのでCRは3匹以上の時とか控えめに使用
火山2.1Mの方は1時間に250〜400個ぐらい餅を使ってたと思います
(餅使用数までは記録残してなかった)
1匹からでもブレイザー以外には積極的にCR使ってたかと思います
あと、書き忘れてたけどAW靴履いての数値、無い場合は効率が
5%ぐらい落ちるはずです(火山は動物と悪魔半々ぐらいなので10%は落ちない)

SD4は1回分しか計測データ残ってないけど、ほぼ同じ装備、ステで
1.61M/hって数値が残ってますね。EXPUp靴は当時持っていたかどうかは不明

340 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 19:05 ID:sSO8J8jkO

ありがとうございます
SD4のほうが効率出るイメージ有りましたが
メマー狩りでなくてもノーグでけっこう効率でるんですね
とても参考になりました

341 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 19:56 ID:OEKbT9tm0

>>337
どうですか？だけではよくわからないけど、とりあえず楽しいですよ。
Int以外のステでどれを上げるかによって変わってくるかと
聖斧のヒールLv3が便利だったりして育成はそこまで辛くも無いかと思われます

今現在IntBSは休止中ですが、こんな感じで。
ttp://homepage3.nifty.com/chimayami/img/prof/2nd.jpg

342 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 20:42 ID:rbKbNjTw0

>>341
ギルド、名前出ちゃってるけどいいのかな？参考になります。
INT>STR型なんですね。ARとAS系ｃで楽しいことになるかと思ってました。
ケミかBSかで迷っていたので簡単な質問になってしまいました。
もうちょっと比較してみます。ありがとうございました。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/16(水) 21:01 ID:21Mwe5u/0

最近うちの鯖じゃ精錬品全く売れなくなってきたんだけど
10コンポジや7角弓などなど、他鯖も同じぐらい売れないんかな
もう武器売れなくて破産へ・・orz

344 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 00:42 ID:cxe45enr0

うちもへ鯖だが精錬品はほんとに売れなくなったな
もう叩くのは辞めたよ俺

345 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 00:53 ID:6XZhFOIL0

2、3本だけ叩いて売切れるまで叩かないかな。
売れない限りは不良在庫になるしねぇ…古鯖だが確かに売れなくなってる。
それでもまだ黒字になってるから叩くけど…稼げるうちに稼いでおくものだ。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/17(木) 00:57 ID:olaCCN5j0

-こうして時代はメルトダウンへうつり・・・-

347 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 01:05 ID:lauJQn2v0

こんな状況でS装備のドロップ率上げるとかマジで癌呆はアホとしか思えん

348 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 01:14 ID:exOi9SHx0

だってアホだもん

349 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 03:26 ID:4b0Nkh2H0

カードのドロップ率あげればいいのにな
ほとんどの人が特化ｃ装備を持つようになれば
余りまくってるｓ武器防具も消費されるだろ

350 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 04:45 ID:/iU/vuQ00

S武器余ってるか・・・？

351 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 06:51 ID:4b0Nkh2H0

生体で狩ってる鯖人口によるかもしれん
自鯖だとサーベルチェインカタールコンボジ角弓は過剰気味
グラが過剰気味だったのが突然消えてる
今週過剰で売れたのがジュルとロープだけだな

352 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 07:47 ID:pk0SBPf30

BS装備可を武器精錬で叩く奴はあほ

353 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 09:34 ID:dy7ML2Ek0

>>352
おやぢに貢ぐ金が浮くのがお得だ

354 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 09:39 ID:LWaEumPW0

質問
wikiのカートブーストの欄には血斧と重複しないと書いてあるけど
血斧の欄にはかさ音が消しても速度は変わらないと書いてあります
どちらが正しいのでしょうか

355 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 09:50 ID:drSLgvD20

血斧+CB=血斧

「重複しない」って言葉はどっちにも取れるから使わないほうがいいよなー

356 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 09:55 ID:LWaEumPW0

ありがとう
どうりで最近血斧が安いわけだ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/17(木) 10:05 ID:aCXkkvg60

血斧はIAだからCBよりはちょっと速いな
あと馬牌でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

358 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 10:15 ID:LWaEumPW0

ああでもうちの鯖、血斧が５Ｍで馬牌20ｋだからな
馬牌２５０個分として考えれば安いかな・・・

359 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 11:16 ID:nTRnArMH0

>>352
そんなの物次第かと。武器研10のBSが叩いても利益が出る物は当然ながら
WSが叩いても美味しいし、逆に利益が薄い物はWSでも利益は薄め

成功率を以前ここで仮説の出ていた「公式(?)の-5%」だとして原価計算したい場合
RORatrioさんの計算機なら自分のJobLvを実際より-10して入れればok

My鯖だとs3サーベル450k、s3グラ750k、s4マイン130k、オリ30k
+7サーベル1.8M、+7グラ3M、+10マイン1.6Mぐらいかな
WSのJobLvを66だとしてRatrioさんの計算機で(Lv56で入力して)原価計算すると

+7サーベル…WS精練:1417k BS精練:1949k ※相場1.8M
+7グラ…WS精練:2070k BS精練:2663k ※相場3M
+10マイン…WS精練:1032k BS精練:1298k ※相場1.6M

サーベルだけイマイチだけど(というかBSだと原価割れ)、
それですらリスクを冒す価値はあると思えるレベルの利益率だと思うよ
もちろん材料が急激に下げ相場の時は叩きたくはないけどね

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/17(木) 11:18 ID:wBkdrAI4O

血斧５Ｍて…ものすごく安いな…

361 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 12:54 ID:pk0SBPf30

>>359
ん？既にBS装備不可の武器精錬市場ですら
安定して利益だせる武器の種類が激減してるのに
BS装備可武器で安定して利益だせる武器なんてあんの？

362 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 12:56 ID:pk0SBPf30

ところでてめぇら、成功率なんだがJOBは50・60・70の節目で計算か
それとも1上がる毎に成功率加算して計算してんのか？

363 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 13:01 ID:pk0SBPf30

血斧はそこまで暴落しないと思われ
これまで入手先が道だけだったのが
ワードハも落とすようになったのが暴落の原因だが
それでも商人系にはそこそこ需要があるからな
俺っちもCBあるがプロ限定で血斧は愛用してるよ
かけ直しめんどくせぇしな

364 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 13:30 ID:eZpBDNjd0

>>361
利益の問題じゃねぇ
NPCに金払わなくて済むからだ

365 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 13:41 ID:nTRnArMH0

>>361
いや、だから例を挙げてるわけで…、BS装備可能は短 片 斧 鈍で良かったかな
Lv4は考えず普通のs武器だけで考えるとするなら需要から考えた過剰精練対象武器は、
マイン、グラ、サーベル、チェイン、モニ、アックス、2HAあたりかな

同じくMy鯖相場で考える、原価は省略
チェイン:700k→+8:2〜2.2M、 モニ:30〜100k→+7:1M
アックス:5k→+10:300k、2HA:50〜100k→+7:1M、風斧:450k→+8:2M といった所

原価計算した場合チェインは儲け薄いけど後は十分に儲かる
実際に売れるかどうかは、グラ、アックス、風斧と儲けの薄チェインは
はほとんどやらないので不明だが、それ以外に関してはちゃんと売れてるよ

もちろん鯖によるのだが、そちらの鯖で儲け出せる武器なんて無いというのもｐ
考え得るが、それならそれでちゃんとデータ出してくれないとね

>>262
原価計算するときは1レベル毎の計算式(ただし公式-5%)でやってますよ
ただし、出品価格はあくまでも相場を基準にして、原価はその武器を過剰精練
するべきかどうかの判断に使ってます

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/17(木) 14:09 ID:aCXkkvg60

どうせ昔からずっと変わらずクソ高い値段で売ってるんじゃねぇの？

367 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 15:52 ID:mLbdH6+n0

実際問題高いと思ったら自分で叩けば良いのさ

368 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 17:44 ID:M7mmRiZC0

生体3ＦいってたＰＴのものだが　バシン　ってＷＳ　すっげーーーー邪魔だな
うちらが狙ってるやつでも　平気で　かっさらってくし　邪魔して　こっちが
危なくなることがある
どうにかなんねーかな　あの　あふぉ

369 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 18:24 ID:6XZhFOIL0

>>368
日本語でおけ、いやまじで・・・。
しかし邪魔して危なくなるくだりで噴いた。
それと愚痴なら

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1155209000/

こっちだぞ。

370 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 19:06 ID:fj5vzvL50

むしろキャラ名をだした誹謗中傷の類だから鯖板、廃スレの担当だな。
M7mmRiZC0は該当レスの削除依頼をだしておいてね。

371 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 20:38 ID:86HIRmMI0

話の流れをぶった切って悪いんだがちょっとうちのWSにアドバイスが欲しい。
対人メインで考えるならSTR or AGIどっちが優先だろうか。
(仮にVITは60↑と想定して下さい。)
もっと、細かく言うと「攻撃力」と「撲殺速度」
主に、PvやGvだとSTRを1段階(110→120)上げるのとAGIを1段階(60→80)(ASPD2)
どっちが脅威なんだろうか、ちなみにスキルはCTやメルトやメマー使用。
STRカンストしようか非常に迷ってます・・・。
それとも、AGIを60→80に上げてASPDを2上げて手数で勝負か・・・。
皆さんのご意見お待ちしております。

372 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 20:55 ID:sH2IJjZV0

>>371
PvがよくわからんからGvだと。
まず錐あるか？錐ないならVitがないWizハンタあたりしか倒せないぞ。
重い鯖だとASPDの意味が薄いからAgiあげても微妙。
あと、Str99Agi60Vit60にするのに必要なレベルが93だから、そこまで育てるのがかなり長いと思うんだが。

373 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 21:06 ID:vt1A8gtd0

たぶんCTメインでもメルトメインでもAGIの方がいいと思う
ただWSはLKとかパラに対しては「KO勝ち」じゃなくて
武器破壊による「判定勝ち」のほうが脅威になる
WIZとか低VITなら何発か打ち込んでスタンさせて「KO勝ち」させる感じになる
なら威力重視より手数重視の方がいいと思う
ただPvの問題は移動妨害スキルやスタブとかも効果があるから
最悪スタブやシールドチャージで飛ばされて持久戦になることもある
ただ１：１の話で人数が多いときはPvだとWSは戦いにならないこともあるのに注意

374 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 21:08 ID:vt1A8gtd0

あとPvでWSが一番必要なものはどんなに消費しても大丈夫な資金と
どんなにスタブやアンクルされても諦めない心を忘れないこと

375 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 21:20 ID:GS9Nk1Z20

GvするならVITあげたほうがいい

376 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 21:57 ID:1UU8s4vI0

GVするならVIT100推奨だな
>>371のSTR110AGI60じゃ手遅れだが

377 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 22:36 ID:drSLgvD20

毎回出る話だが必要なAGIは鯖の重さで決まる
AGI上げてもASPD上がらない鯖じゃ意味ないしな

378 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/17(木) 23:22 ID:qO8JVssA0

VITは80ないとｇｖで修羅場の時に動けない＝敵を倒せない
補正込みでSTR110VIT80AGI40DEX40まで達したらあとはAGI振りが
GVWSのステと俺は思うが

人を倒しまくりたいなら、錐、熊モーニング、２ｐｃ、自分専用リンカーも用意


簡単に装備の目安を秒間ダメージで見ると

高VITDEF相手
メギンFAR錐＞FAR錐＞ミョルニール＝メギン錐＞メギン熊モーニング＞錐＞＞熊モーニング

中VITDEF相手
メギンFAR錐＞FAR錐＝ミョルニール＞メギン錐＝メギン熊モーニング＞＞錐＝熊モーニング

低VITDEF相手
ミョルニール＞メギン熊モーニング＞メギンFAR錐＞メギン錐＝熊モーニング＞FAR錐＞錐

２ｐｃリンカーと錐さえ持っていれば２G以上する神器以上のダメージを出せるときもある
リンカーは他人任せだと、いざという時にFARできないので２ｐｃで自分専用がほしい

安定性でいうとミョルニールがCT武器最強だろう（壊れないリンカーいらない）。
俺には一生手に入りそうにないなOTZ

379 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 01:07 ID:Jg30EnIr0

そこまでやるともう別のゲームみたいだな･･･

380 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 06:50 ID:TXZrBBHy0

MD特化WSって見かけないんですけど
やっぱりGvじゃ微妙なのですか？

381 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 07:28 ID:enKsp9As0

今時AGI＝VITを作る馬鹿もいないだろ

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/18(金) 08:05 ID:F0AMoNVO0

コォネ様が見ている

383 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 08:16 ID:Aa2KPBUE0

>>380
他の転生職の特化ステに較べたら
見返りが少ないからなあ・・・

384 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 09:43 ID:/HasF8Cg0

>>371
他職メインでPv（PT）やってる自分が来ましたよ。
そこまで来るとAGIもSTRも大差はないのだけれども、LPにSnapしてくる
チャンプをカウンターで落とすと便利だろうと思うんで、AGIで手数増やして
ぴよらせるのがいいかと思う。GvだとラグあるんでSTRかな。
後、他の人がいってるVIT100にする場合だと少なくともPvではゴスが必須。

385 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 10:06 ID:/HasF8Cg0

答えついでに質問。
WSでボスをしたいのだけれどどの程度AGIとDEXがあればいいのか
ということと、STR調整はﾊﾟﾜﾘﾝ*2がいいのかもしくはサイト用とかで
1個アクセをあけて置いたほうがいいのか聞きたいです。

386 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 11:17 ID:M5w9pkbw0

>>378
コンバットナイフが載ってないけど、DEF+Vitが100以下だと
コンバットのほうが錐より強いんじゃないっけ？
中VitDEF以下の相手にはコンバンットのほうがよくないか？
実際WSが高VITのLKなんかを相手にすることってあまりなさそう
なんだが。

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/18(金) 12:17 ID:F0AMoNVO0

中VITDEFなら普通の武器でダメージ十分通るからコンバットいらねえと思うよ

あとFARなんてどこで掛けるのかって気もするが
WSが戦わなくちゃいけないようなときなんて混戦だから掛けてる暇なくね？
というかリンカー速攻殺されるわ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/18(金) 12:20 ID:F0AMoNVO0

FAR→2PCリンカーでBS魂のことね
言葉足らずなので追記

389 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 12:32 ID:lPVbXYnH0

>>385
狩るBOSSにもよるけどAGIはそこまではいらないと思う
WSのBOSS狩りはダメージレースにはFAだったりアタッカーFAじゃなければ
付与環境と錐があること前提だけど余裕で勝てる
問題は当たるかと耐えられるかが問題
WSの得意なBOSSだと超道だろうけど
どちらもそこまでしなないけどスタンしても死なない程度のVITはほしい
向かないけど嵐にチャレンジするなら
ある程度のDEXだと当たらない、ある程度VITないと爆裂後死亡したりするから
多少は考えておいたほうがいい
基本はやられる前にやる。錐がないWSはBOSSからお帰りください

390 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 12:46 ID:ulzaHMce0

ヤファ、鬼、虎なら錐や付与もなくても余裕だけどね

391 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 13:15 ID:8npfirMc0

大雑把に書いた目安なので細かい数値の突っ込まれるとつらいが

高DEFVIT
錐FAR>コンバFAR

中DEFVIT（D＋V95〜８０）
コンバFAR＞錐FAR＞熊モーニング

中〜低DEFVIT（D＋V７０〜５０））
熊モーニング≧コンバFAR＞錐FAR

低DEFVIT（D＋V４０）
熊モーニング＞コンバFAR＞＞錐FAR


＞高VITのLKを相手にする場面
俺の連合のWP防衛は少しザルなので高VITLKによく抜けられる→阿修羅も耐えられる→出番
あとは乱戦で後衛やエンペに張り付いてるLKと戦うことが多い

＞乱戦でFARを受けて戦う
乱戦に入る前にFARをしっかり受けとく、乱戦時MAP隅に移動させる、
同ｐｔのプリに少しでも守ってもらえるようにお願いする
リンカーは弱くてすぐ死ぬのは仕方ないが、少しでも努力して少しでも強くな

個人それぞれの鯖や、GV環境や、戦闘状況や、戦い方で色々有無はあるが
試してみて良かったと思う人が少しでもいれば幸いかな

392 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 13:20 ID:u660Vxuu0

>>380
特化とまではいかないけどMD型でやってます。
ステがSTR20、AGI99、DEX15で残りはVITでこれから先は全部VITに振ります。

ASPDが高いのでそれが生かせるかどうかは鯖環境次第だと思います。
重い鯖なら絶対に一般的な型で育てたほうがいいですね。
うちの鯖は最近はそれなりに軽いので相手にキリエがかかってなければ
阿修羅の詠唱もほとんど止められます。
素手FARなら一度つかめば速度POT飲んでてもヒットストップで足止めできます。

ただ、やはり相手を全く殺せないのがちょっと辛いです。
移動中にWIZなどがいても鎧を壊すくらいしかできないので…。
あとは普段の狩りでSTR型より効率が出ないことと、
383でも言われてますがCTが使えない分転生する見返りが少ないと思います。
自分は精練とGGで楽しめればいいと思ってるから気にしてませんが。

MD特化はGGだけならいいと思いますがそれ以外が微妙です。

393 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 13:25 ID:9F8Z4Wg50

ロマンでボス狩る以外なんの意味もないからな
既に武器精錬の金銭効率がボスレアを凌ぐからな
3PCダブル露店ノンストップ精錬で週120M↑稼げるからな

敵はボス狩りライバルじゃなくてプロ内に居る同業者だな

394 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 13:33 ID:0efrgcKR0

「な」が多いよ君

395 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 14:21 ID:ziUNqE6D0

爆裂ハワード様は近接最強なのになぁ…
ちょっと不公平感じるぜ

396 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 14:43 ID:xdrmL+oy0

ハワード様は憧れるな・・・
私もあんなWSになりたい。

397 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 14:53 ID:O0nTJ0SA0

WSの弱点のはずのMHPの低さがないからな

398 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 15:34 ID:Kk2SpXHC0

話をぶった切るけど、買取屋してるとき
WSの武器精錬が利く武器の査定を頼まれたときは、武器精錬込みで考えたほうがいいんだろうか。

それともクホグレン期待値で考えたほうがいいんだろうか。
RO店を参考にするのはちっと危険かなぁと思っている。

399 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 15:51 ID:OB9bBV3C0

価格の根拠はどっちにもこじつけられるんだから、
自分が得な方にするのがよし。

400 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 16:08 ID:JTwjXfKO0

>>398
WSの武器精錬が利かない武器があるのかと小一時間（ｒｙ
それはそれとして元買取屋現在精錬屋の俺が来ましたよ。

なんでそんなので悩むのかわからん。
相手が売っていいと思える値段より下を提示してしまえば売ってもらえない。
相手にとってもこちらにとっても利益になるような価格を提示しなくては。
あくまで利益を求めているのだから即金求めてる人とはタイプが違うのは確かですが、
「武器精錬で安くできるんでしょ？　だったらその値段で売れよ」
っていうのは相手にとっては腹立たしいだけで売ってもらえないかと。

401 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 17:21 ID:lPVbXYnH0

BOSS狩りのいいところは武器精錬を覚えて無くても儲かるところ
あと夢がある。

402 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 17:25 ID:Pi9Fvbkh0

そもそも買取うんぬんはスレ違いの希ガス

403 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 19:14 ID:9F8Z4Wg50

買取転売屋なんざ強引に買い取らせるだけの道具だろ
あいつら馬鹿だから相場が何なのかわかってないしな
適当にこの値段なら売れる！即金欲しい！
と言えば案外馬鹿な値段で買い取ってもらえるよ

あと買取屋の性格って面白いな
やたらと謙虚な奴も居れば態度悪い傲慢な奴もいる
謙虚な奴には良心的な値段で譲ってやって、
傲慢な奴には詐欺すれすれの価格で売りつけてやるとよろし
ぼったくり野郎には二度と商売できないようにログ保存して晒すのもいいな

404 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 19:19 ID:DqMRTw+n0

ボッタクリで晒すのかぁ
理解できない世界だなぁ

405 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 19:55 ID:R7BSFekx0

買取屋はあっという間に1Gよたまるな
それ位アコギな商売ですよっと

406 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 19:56 ID:9F8Z4Wg50

>>404
晒して二度と商売できないようにしてやるのが楽しいだろ
俺なんざ営業妨害しょっちゅうよ

407 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 20:00 ID:Kxsr2ZrO0

>>403って絶対うまい具合に煽てられて買取屋にだまされてるよな…
奴らほど相場にうるさい人はいない
なんせ売り上げを少しでも上げるために相場を自分で変動させようとするのまでいるくらいだし

逆に言わせてもらえば
買取屋にくる奴の性格って面白いな
やたらと謙虚な(ｒｙ
謙虚な奴には良心的な（ｒｙ
傲慢な（ｒｙ・・・・

客と店じゃなくて１個人対１個人なんだから
自分の態度を省みず相手にばかり求めるっておかしいよな

408 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 20:11 ID:9F8Z4Wg50

>>407
お前三流転売屋だろ？（ﾜﾗ

俺はむかついたら遠慮なくログを晒してるからな
晒すことでそいつがどれだけの悪徳業者であるかを
民衆に知らしめているのだ

409 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 20:33 ID:sEEj5NU80

釣られてみっか
このスレの住人ってことはBSかWSだろ
だったら普通は買取り屋なんかに売るよりも露店出した方が高く売れるわけなんだが
放置露店する時間がないとかでも、食事とか風呂の合間に捨て値露店出して売る方が普通は買い取り屋に売るよりも高く売れる
BS（WS）持ちで買取り屋利用してる時点でID:9F8Z4Wg50はお馬鹿さん

410 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 21:20 ID:JTwjXfKO0

>>409
ちょうごめん
露店１で過剰精錬武器の在庫がたまりまくるから買い取り屋利用してる
もちろん儲けが出る値段でないと売らないけども。

411 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 21:39 ID:UBfFBA4Q0

とりあえずおまいら、露店の枠が無かったら、マージン裂いてでも、
ギルメンの露店枠貸して貰えよと。
絶対そっちの方が利率良いし。
即金が欲しいなら買い取り屋でも良いけど、
倉庫圧迫って理由なら委託で良いヤンって思った。

412 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 22:24 ID:5Ji2a/3h0

>>380
完全特化じゃないが、Agiの重みが薄い鯖だから特化する意味合いはない。
Str>VitでもCR連打とかMBとかでMDさえ取得しておけば武器破壊はばら撒けるからな。
ただ、MD10とCT10を両立させるのがきつめだから、どっちかのスキルを先に取得するように
優先すれば、そっちの型になるって感じだ。

Strを落としてまでMDに特化するのははっきりいって愚作。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 22:28 ID:uIJtx4MX0

GvだとS-Vが最強って事か？

414 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 22:47 ID:9F8Z4Wg50

>>413
GVでWSは不要

415 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 22:52 ID:DK8j8GRR0

まぁここで言うのもなんだけど、
とりあえず皆バンホーテンココア飲めばいいと思う。

416 ：sage ： 2006/08/18(金) 22:56 ID:6o9VYH4R0

初歩的な質問ですみませんが教えてください。
オリデオコン研究は、どのくらい効果があるのでしょうか？

417 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 23:02 ID:DqMRTw+n0

>>416
ビックリするほど

418 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 23:25 ID:dFUJOVNx0

>>416
http://smith.xrea.jp/?Blacksmith#tec9ebaa

419 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 23:29 ID:O0nTJ0SA0

Gvで求められるのはMDの破壊と荷物餅と修理だからな
STRあると物持ち能力が上がる

420 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/18(金) 23:37 ID:cUjvQkvp0

ウチの鯖にはWSがマスターでWS*3を駆使して中堅勢力になったレーサーギルドがいる
人数はほかの中堅勢力の半分程度

421 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/19(土) 01:05 ID:QLkjlPEy0

最近はFARのASPD底上げもGvの仕事に入ったかな。
ロキ上で前衛陣のヒットストップ能力が上がった気がする程度だけどね。
ぶっちゃけ重くて良くわからん。

これだけじゃあれなんで、
人特化チェインとコンバットのメリット、デメリット。

人特化チェイン：
メリット→壊れない、自前ARで安定したASPD
デメリット→CTに不向き、QMや忘れないでの↓だと役に立たない

コンバットナイフ：
メリット→対人ダメージカット+10%、どんな相手にも安定したダメージ
デメリット→壊れる、魂かかってないとASPDが遅い

422 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/19(土) 10:49 ID:HOCwN8/60

コンバットナイフにはもう一つデメリットがあるぞ
デメリット→高い

423 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/19(土) 14:20 ID:WT8kgg5H0

>391
軽く計算してみた。値については自信がないので、傾向のみ。

熊モーニング>コンバFARとなるのは余程の紙装甲じゃないときつかった。
もしくは自分のSTRが低くて(80以下とか)、コンバのDEF無視の恩恵よりも
熊モニングの高ATKが効いてくる場合。

以下はSTR110で計算してみた場合。
相手が後衛で頭装備アレでも、鎧盾肩靴が+7で除算実DEF30ぐらいいく。
除算DEF30もあれば1発のCTダメは、コンバ>熊モ。
FARあればコンバの方がASPDも高いので、
やっぱりコンバFAR>熊モーニング

でも除算DEF25ぐらいで1発のダメは熊モ>コンバになる。
そうなってもFARのASPDの差でまだコンバFARが勝つのかな。

424 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/19(土) 18:45 ID:XFexFgYG0

俺は腕に持てるアレと割り切ってコンバにしたよ

425 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/19(土) 18:55 ID:JJBPoAWr0

ところで窓CT1確狩りなんだけど
ネズミがいなくなったっていう水路3でやってみたが
かなり気合入れて飛びまくっても3M/hくらいが限界だった。(アイアンフィスト靴あり)

地形のせいか知らないが、蝿で当たりを引く確率が低かった…
やっぱ最下層1のがいいのかねぇ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/19(土) 19:02 ID:/AZTgrdH0

最下層1は虫が多すぎてやってられん
むしろ下水3のほうがやりやすいと思う

虫は無視（←しゃれになってるのは気にするな）？それは俺の想定外なので知らん

427 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/19(土) 19:14 ID:7Rd8lrJI0

窓は確かにDEFとHPの割りにEXPが美味いが
WSにはもっと美味いところがｒｙ

他職の経験上、最下層1はMHを虫ごとまとめて潰してこその狩場
窓手だけﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで狩るなら下水の方が上だった

428 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/19(土) 20:28 ID:JJBPoAWr0

最下層1だと4M/h出てたんだ
Base90まで篭ってだいたいそのくらいに落ち着いた
もちろん虫は無視

429 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/19(土) 20:31 ID:JJBPoAWr0

あ、完全無視ってわけでもなく
邪魔だなーと思ったときは倒してた。
虫数匹にまとわりつかれると歩きづらいし
歩きづらい時に無理に窓に近付こうとすると座標ズレでえらい目にあうから
窓のほうから近付いてくれるのを待つ。
待ってる時間がもったいないからまとわりついてる虫を倒す、って感じだったかな

430 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/20(日) 12:23 ID:l2Wc6qhc0

グロとかブラクラ踏むのはこのスレ利用してる自分にとっては税金みたいなもん
さすがにブラクラは踏まなくなったけどね

431 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/20(日) 12:24 ID:l2Wc6qhc0

ちょーごばくｗ

432 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/20(日) 20:31 ID:DHGqzJ5y0

この前本屋に行ったら
背の高い女と背の低い男が描かれていた漫画の宣伝ポスターがあってさ
まさかと思い上を見たら「プラ☆コン」って書いてあって
心の中でｨｲﾖｯｼｬｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!って叫びながら必死で探し回った

お察しの通り「ラブ☆コン」の宣伝でした
俺の脳いい感じに壊れてるなと思いました

433 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/20(日) 20:43 ID:waNGk+xn0

>>432
>俺の脳いい感じに壊れてるなと思いました
このスレが何のスレかわからんくらいには壊れてるみたいだな

434 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/20(日) 21:08 ID:xciVCdGJ0

彼はきっとLv1武器の精錬に萌えているのだよ

435 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/20(日) 22:34 ID:YMks4wTV0

つまりあれか？
下腹部のパイクでも鍛えてたんじゃね？って事か

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/21(月) 00:38 ID:uNebqoFV0

夏だな

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/21(月) 01:18 ID:gZ9ILGXk0

435みたいなのは年中出ているので
436みたいなのが出るのが夏というわけだ

438 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 01:23 ID:sBUT/nFi0

無知で申し訳ないんだが、一般的なＶＩＴＬＫに錐とコンバットで
どの程度のダメージの差になるのか、余裕のある人、教えていただけないだろうか

439 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 02:44 ID:l8n9HQHW0

DEFの具合が似てるMOBをらとりおあたりの計算機に突っ込んで計算。
あれえらケインシルクミラーガラスぼろマントでALL+7だと実DEFは31。ハワードあたりのDEFをストリップやプロボでいじればOK
多分Gv想定だろうからにシーズ補正(40％減)とアレタラの補正(40％減)を計算するべし。
俺まだBSだからWPやる余裕があるかどうか知らないけど一応サイズ補正はそれで無視できるっしょ。

440 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 03:05 ID:pSOyLBdk0

錐とコンバットはどっちもAtkが同じだから、後はLKのDefとVit次第だな。
Vitは100を想定すると、減算Defは80ぐらい。MDef装備で除算が31だとすれば
31+80=111で、錐はコンバットよりも1.1倍ダメが大きい計算になる。
Vit100のLKは少ないらしいし、装備も頭がunkじゃなくてたれ猫ならまた違うし
一概にどうとは言えないな。

441 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 07:26 ID:Dm49zsyT0

>>440
そうなるとLK相手もコンバットで十分の気がするな。
LKと戦う機会あるならCTで攻撃する前にMDで鎧と武器
を破壊してからCTで攻撃するだろうから、さらに敵のDEF
下がるだろうし。
鎧と武器を破壊されたらLKは逃げそうだし、LKと戦う機会
は敵がエンペ張り付いてるときくらいしかなさそうだがな。

442 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 07:39 ID:B8sKM9Rq0

というかLKの装備壊したら次のLKの装備壊すもんじゃないの？

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/21(月) 08:11 ID:dnuWh7NR0

装備破壊は装備破壊で特化したほうがいいな
メルト＋凍結アックスとかで
凍結なのは鎧破壊を分かるようにするため（破壊される→アンフロはずれるので凍る）

444 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 10:07 ID:vc9AVBGL0

PVかGVかどちらでの話がぐらいは書いてほしいな

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/21(月) 10:31 ID:dnuWh7NR0

PVはほとんどやる人間いないから対人つったら通常GVをさすと考えるのが妥当じゃね？

446 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 11:03 ID:F5moIfIV0

>>442
LKの事は良くわからないけど、武器壊したら無害なのかな?
素手闇付与FARコンセバーサクぐらい有るとなんか強そうな気もす
とは言え壊れてないのの方が排除の優先順位高いのは間違いないけど

まあ素手にはアスペすれば、付与コンでも用意してない限りかなり無害にはなりそうだけどね

447 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 11:41 ID:xkzqwpcZ0

その前に換えの武器があることを想定しようよ

448 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 11:42 ID:pSOyLBdk0

>>446
無害ってほどじゃないが相当な弱体化。
槍壊したらBDSできないし、射程も短くなって攻撃もされにくい。
素手バッシュとか全く痛くないし。
それでもバーサク使われると意外とエンペ破壊能力が残ってる。
あとまあ、やる気をそがれるな。修理とか面倒だし。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/21(月) 11:45 ID:dnuWh7NR0

>>447
替えの武器なんてそう持ってるわけでもないし（せいぜいヒドラと状態異常の2本）
あってもすぐぶっ壊されるでしょ

450 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 13:08 ID:87L4V3lY0

>>446
素手アスペは闇水で上書きできんの？

451 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 14:50 ID:MWZBs22U0

>>450
試したことは無いけど出来ない理由は無いような気はする

452 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 15:09 ID:pSOyLBdk0

素手アスペに上書き、というか、バーサクしたらアイテム使えない＝闇水使えない

453 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 16:51 ID:GRrhbzC30

ついでに言うと、武器か鎧が壊れたらコンセも解除されるな

454 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 17:22 ID:XwrvrCnP0

といいつつ今日もLKにぬっころされるのでした＾ｗ＾

455 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 17:41 ID:3vrGj2j+0

LK様は我々など眼中にないのでぬっころしてくれませんよ

456 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 17:49 ID:pSOyLBdk0

ＬＫ様は槍投げてくるだけであんまり近寄ってくれませんよ

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/21(月) 18:14 ID:dnuWh7NR0

一般的なWSじゃなくて
454がぬっころされるという意味じゃね？
というわけで454はレベルを上げたり白ポを使いまくりましょう

458 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 19:15 ID:87L4V3lY0

>>452
なるほど

>まあ素手にはアスペすれば、付与コンでも用意してない限りかなり無害にはなりそうだけどね
この一文が理解できなかったんだ

文章からエンペアタッカーのLKがアスペをかけられた場合の対処法と解釈したんだが・・・
闇水ではなく付与コンが選択肢に挙がる状況を想像できずにいた

459 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 19:50 ID:KgxAbvQV0

そういやタイマンでLKに一度も負けたことないな

460 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 19:59 ID:HLYHIZe+0

Gvだとタイマンでは阿修羅以外で落ちることはないとおもう（Vit８０もあれば
ただコートしてないとローグ、チェイサーは避けたいし
こっちもソロだとLKやクルセに殴りかかるのも無駄なような気がする
ソロでも落とせると思うのはアサ、アサクロ、弓系、マジ系、アコ系、クリエ、テコン系
でも殴りかかる順番が大事

461 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 20:24 ID:xkzqwpcZ0

そこで阿修羅で落ちないためにゴス鎧ですよ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 21:01 ID:Vf6g+sm60

スタンと即死さえなきゃ回復剤の瞬発力に勝つほどの秒間火力を出すのは難しいわけで
タイマンじゃ即死攻撃持ち以外には勝てないけど負けはしないかと
尤もGvでタイマンなんて状況を想定するのがおかしいけど

きっちりVit振った対人アサクロはパラと同じHP係数でなかなか落ちない
それどころかEDPのせいで武器破壊が成功しない限り返り討ちに会うからタイマンで手を出すのは好ましくない
対人型Vitクリエの回復剤での瞬発力も異常。LP10で同じVitならHPR10の剣士系よりも回復量が多い
ADS型なら武器破壊しても火力に影響ないし少しでも間合いを取られて詠唱が通ればしゃれにならない痛手になる
タイマン想定ならSW速度減少を持つプリも正直手を出したくない。無駄にSP金消費するだけで倒すことはできないと思う
この３職は攻撃にかかるよりも破壊狙いで、倒すために積極的に攻めるのは控えたほうがいいと思う

他にもアンクルやら足元QMやらディスペルやらでBSWSがソロで敵を倒しに行くのは結構厳しいと思う
非転生アサもタイマンで近づいてくればクロークで逃げるだろうし
HFの範囲内まで間合いを詰めれればなんとかなるとは思うけど
近づけさえすれば中途半端な職なら落とすだけの火力があるけど、近づくのが難しいのがBSWSだし
乱戦時や味方と一緒にがBSWSの基本だから、タイマンを考えること自体が微妙な気がした

463 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 21:43 ID:sBUT/nFi0

ＰＶタイマンで負けしらずの俺が来ましたよ
チェイサーとかフルストされてもＣＴで落とせるＹＯ

464 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 21:55 ID:9oSKVRmX0

アサクロ・チャンプはこちらから仕掛ければまず倒せる。
LK・パラもバランスステならなんとかなる。が、VIT型は経費を考えると厳しい。

465 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 22:21 ID:XwrvrCnP0

実にいい釣堀でした。

466 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 22:33 ID:Vf6g+sm60

残影速度減少阿修羅で南無。
CTやHF１発目で必ずスタンしてくれるような相手想定してるのかも知れんけど、それは前提がおかしい
アサクロもチャンプもWSがタイマンで落とせるような職じゃないぞ？
遠距離攻撃皆無な職が射程10近いスキル持つ職に勝てるなんて思えないし

WSでPvタイマンで負け知らずとかもうね…
相手のチェイサはCTで動けなくなるようなAgi型しか想定してなかったり
フルストかけても他に何もしない脳内相手を落とせるって言われてもね

相手が対人得意なチェイサならWSは何もできんぞ？
コンファインの射程が２セル。WSの攻撃射程は１セル
Bspでの即離脱・CWトンドルからの奇襲。弓での遠距離攻撃・盗作スキルでの魔法やCA
チェイサをタイマンで倒せる職なんてそうそういない
倒されずに膠着状態を延々続けることならできるかもしれないけど。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 23:00 ID:3vrGj2j+0

>>466
机上論ばっかだな

468 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 23:12 ID:sBUT/nFi0

タイマンにおけるＷＳの強さはひたすら耐えること、ハンターＷＩＺは1ミス
相手がすればいける、モンクはゴスしかないかな
その他前衛は白汁ながしまくりながらＣＴ連打でごり押しだな

469 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 23:18 ID:WKBoNkO30

正直どっちも嘘臭くてうざいだけだな
どっちかはいつもいる荒らしだろうしｗ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 23:27 ID:8ulaH1xS0

WSはタイマンには比較的強いが無敵って程でもない
アシデモ2発で落ちるし阿修羅も油断してたら即死
加えて遠距離がないのでヒットアンドウェイに弱すぎる
そもそも対人でタイマンを考えるのがナンセンスとしか言いようがない

471 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 23:34 ID:3vrGj2j+0

PvPでの決闘方式のタイマンは、逃げてOKなら時間がかかってだれるだけなので
大抵負けてもいいくらいのつもりでかかってくるから回復使いまくれば勝てることが多い

GvGで1対1はこっちを無視するつもりの相手に襲い掛かるので殺せる事は多い
向こうが殺る気なら今度はこっちが殺る気なくすしな
殺せるか、逃げられる（無視される）か、援軍が来て1対1じゃなくなるかがほとんど

472 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 23:38 ID:HLYHIZe+0

実際にチャンプもアサクロも落とせるからなぁ
復帰つぶしをつぶすときとか相手３，４つらせてCT連打すっと結構３，４とも落とせてキモチよかったりｗ

こういうとどこのザコチャンプ、アサクロだよ
っていわれるだけなんだろうね

まー絶対はない、落とせることはあるぐらいで落ち着かせていいんじゃねーかな

473 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/21(月) 23:45 ID:KgxAbvQV0

コンバータのおかげでゴスチャンプも余裕で落とせるようになりました

474 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 00:16 ID:x0J+TrNi0

Pvと違ってGvはクロークで待ち構えることもできるんだし1対1の状況なんてよくあることじゃないの？
チャンプのステ知らない人が多いみたいだけどチャンプで高VITなんて少ないぞ
チャンプのステUP板でもみてきたら？

475 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 00:20 ID:BTfdDuMm0

Pvだとフェンの影響も無視できない
Gvだと当てれば詠唱を止められるから
阿修羅がある程度詠唱が早くてもCTだけで詠唱の妨害が出来る
Pvだとフェンがあるから詠唱が早いと詠唱中にCTが１回しか打てなくて
中断されずにやられる可能性もある

476 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 00:24 ID:zrDIweS50

俺はGvで何より嫌なのは、阿修羅で死ぬ事よりディスペルされる事さ(ノ∀｀)

477 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 00:25 ID:OD8Gm+DM0

EDP型だろうがクロークSbr逃げの繰り返しでまずWSは手を出せずに終わる罠
Gvならばノックバックないから近づけること前提ならスタン付与と高火力/高回転を両立できるWSは確かに強い
が、残影で触る間もなく抜けるチャンプ・クロークでいつの間にか抜けるアサクロ
こいつらを本当にソロで復帰妨害なんてできるのか？
というかよく考えたら復帰妨害なんて１人にさせる分けないしソロなはずがないから考慮外じゃないか。
相手が壁際で何もせずに突っ立ってるならクロークからの奇襲で落とせるかもしれないけど
まともに姿を現して追いかければ捕まえれずに逃げられるだけじゃないか

>>474
Gvで1:1がよくあるなんてGvやったことないだろｗ
しかも自分は対人型のくせに相手は低Vitのキャラしか想定しないのかｗ
ステUP板なんて一部の人間しか使ってないんだから、UPの統計と実際の統計はずれまくりだぞｗ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 00:38 ID:O7/KxB9W0

本当にGvGやったことないか、よっぽど強い相手としか戦ったことがないかだなこいつ
チャンプの高VIT型が多いといいたげだから前者かな

479 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 00:50 ID:AcdON7My0

相変わらずPvGvの話になると
情報交換の欠片もない駄スレと化すな

MDだのOTMだのCTだの、好戦的なスキルが入ったからなのかね
もうCBとクリエイトと自動攻撃装置だけあればいいよ
強い弱いだの言ってること自体がナンセンスだ

480 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 00:57 ID:OD8Gm+DM0

>>478
＞チャンプの高VIT型が多いといいたげだから前者かな
低Vitばかりとは限らない、ってのと高Vitが多いってのは同義じゃないからな
ステUP板には低Vitがいっぱいだから、実際もいっぱいだろうなんてのは理論的におかしいだろ？

ステUP板にチャンプは低Vitばかりだから想定する敵チャンプも低Vitってのは
BSWSのステ板にはAgiが多いから攻撃側もAgi型じゃないとダメだろって話になるし
自分を対人型として相手の職を選ぶなら、相手も存在する範囲で相応のステのキャラを選択しないと話しにならないじゃないか

481 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 01:00 ID:zrDIweS50

落ち着きなされ。
おとなしくAASの実装を待とうぜ！

…(ﾟ∀。)アレ？

482 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 01:03 ID:S8dYDhY00

お前らまとめてGvスレ逝ってこい
ここはBSWSの情報交換の場だぞ
自分の書いたレス読み返してこのスレの主旨に合ってるかどうか考えてみろ

483 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 01:08 ID:O7/KxB9W0

＞相手も存在する範囲で相応のステのキャラを選択しないと話しにならないじゃないか
だから脳内対決じゃないっての

484 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 02:04 ID:QBntS7Ip0

WSに粘着される度にいちいちEDP使うアサクロが居たら見てみたい

485 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 02:53 ID:/t6saAzc0

まぁ、PvGvにおけるBS,WSの情報を語り合ってるから間違ってないんじゃね？

まぁ、半分は無関係な煽りとかだけど('A`)

486 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 03:31 ID:twoJaWkX0

ちょっと、兄貴達にアドバイスを聞きたくて書き込みしやした。
あっしは、現在80後半のSTR>VIT>DEXのWSです。
もうすぐ、生体3Fへデビューの予定なんですが
CT狩りに必要なAGIそしてVITってどれ位あれば苦にならないでしょうか？
現在、VIT60で最終は80の予定です。
ちなみに、AGIはまだ初期値でCTが振り回せる速度ではありません・・・。
生体で狩られている先輩方はAGIどれぐらい振ってCTで狩っておられますか？
ご教授宜しくお願い致します。

あと、STR99 or 93 or 89 で迷ってますが
皆様はどの数値で止めておられますか？
またその理由を教えて下さい。

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/22(火) 08:06 ID:EWOJJVEq0

俺は93だよ
羽耳＋ラウド＋チヂミで110行くから

488 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 10:17 ID:FV1l0kg00

うちは９５かな
耳羽＋ラウド＋チジミ＋パワリンＸ２＋で１２０になるから
ＶＩＴは７０で止めて、ＡＧＩは５５の９３ＷＳ。
通りすがりの人に支援もらうと物凄い事になるから楽しいこの頃

489 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 11:51 ID:6OiKEdbv0

ベース９５ジョブ９５支援あり補正込みDEX50VIT80INT24
熊モーニング
上から素STR99、89、79、69、59
ヴェナート（無）DEF30＋24

STR130AGI59　ASPD175.85
ｖｓヴェナート　平均ダメ5066　秒間10554

STR120AGI76　ASPD178.5
ｖｓヴェナート　平均ダメ4715　秒間10965

STR110AGI89　ASPD179.9
ｖｓヴェナート　平均ダメ4383　秒間10957

STR110AGI90　ASPD180.15　（sブローチ）
ｖｓヴェナート　平均ダメ4383　秒間11238

STR100AGI99　ASPD181.1　
ｖｓヴェナート　平均ダメ4073　秒間11008

STR90AGI106　ASPD182.2
ｖｓヴェナート　平均ダメ3781　秒間10802

総括すると
・秒間ダメはバランス型のSTR100AGI99が優れているが
STR130AGI59型と5パーセントしか違わない
・金銭のかかるスキルなのでSTR振り型が財布に優しい
・対人と生体３Fでは回転数＝スタン率の高いAGI振り型が有利
・STRだけではなくAGIも重要なウエイトを占めるスキルという事
・後は自分の環境と方向性にあわせて各ステータスを調整しましょう

私はGVではVIT80は最低ほしいと思います。VIT70だと少し頼りない

490 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 12:32 ID:BkkR87m30

>>486
ミーは92ざっつらいと。
ラウド＋羽耳＋パワリン１＋Hlv靴でStr110行くから。
ハイドを多用するんでアクセを１コ空けるのもアリかと。

VitていうかMHPですな。
気をつければ一応8〜9kぐらいあればマガレの聖属性攻撃とかカトリのCB→FBlに耐えられる（白Ｐ連打）
ただしちょっと気を抜くとクリティカル→聖属性攻撃で落とされたりするので、できれば10kほしい気もする。

Agiは40、AR狂気でAspd173だが
LA→聖属性攻撃をハイドで避けようとするのに間に合わなかったりする。個人的にはもうちょっとほしいなぁ。

ところでアサにクロークで逃げられるって
つ「さいと」

491 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 12:43 ID:9X29Jlw30

STR130は条件が限られるから、現実的には120で比較すべきだろう。
さらに生体3を考えると、頭・アクセで補正できないから、多くは110になる。
あと、常時MPを考慮すれば平均ダメージがグッと上がると思われ。

俺の意見としては、STRは95前後＋補正で110↑、VIT60↑(最低でも)
あとはお好みで振ればいいと思う。

492 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 13:47 ID:b2Of2XUT0

ちょい遅レスだが

EDPSBAXとしてはWSはかなり嫌らしい相手
何が嫌かって、火コン使ってるとスキンテンパ+溶接で軽減されて一撃で落とせない
CTだけで死ぬほどヤワじゃないけど消耗激しいし装備壊されるしであまり近寄りたくないな

EDP型でもクロークSBrで〜は一体何の冗談かと思う
こんなの回復ケチってる素Wizぐらいしか落とせないぞ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 13:57 ID:QfYmc+q+0

>>486
STRは生体だと88+22(悪魔羽耳 銃器 マンティスロザ チヂミ)
VITはMHP1万ぐらい欲しいに同意、ただMHP1.2万有ればアンフロのまま
(ただし肩はダスティで)JT食らっても生き残る可能性が高いかなとは思うが、
私のステじゃもう無理なので風RPの復活待ち

AGIは補正込み88で低AGIでの生体狩りの経験は無いので体験談は言えないが
(反論も有るだろうが)それほど高くなくても良いかと思う。
というのも最近ずっとマガレはモニング、カトリは無形剣と持ち替えを
やっている関係でマガレ倒す時にARを使わずやってるので。
　AGI88…鈍器AR:179.25 鈍器:166.8 無形剣:168
　AGI8…鈍器AR:168.45 無形剣:151.36
つまり鈍器だとAGI88AR無しよりAGI初期値AR有りの方がASPD高いわけで
少なくともマガレに関してはAGI初期値でもAR有れば十分やっていけるとの判断
もちろん高ASPDの方が早く倒せて被ダメを抑えられたり、ちんたら戦っている間に
横沸きされて蠅逃げする回数が減ったりのメリットは有るけどね

カトリは一瞬の攻撃の遅れが命取りになりかねないので出来る限り戦闘時間を
短くしたいわけで、高AGIの方が死亡率は下がるとは思いますが…

ちなみにマガレでLA食らってハイドするのは次に必ず通常攻撃が来るので
その攻撃でLAを消す事に有るわけですが、高AGIだとその通常攻撃避けちゃって
食らうまで何度もハイドしないと行けないというデメリットは一応有り

494 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 14:08 ID:tFh125KG0

STRいくつで止めるか、って話題はいつの時代も尽きないものだが
常に最適解でいるのは無理に決まってるので
何も考えずにカンストしておいた俺

Job補正とヒルトとラウドでぴったり110なのが楽でいい

495 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 16:09 ID:ACUd/9r90

FARって他職にかけてロキ潰しいってこーいじゃないの？

496 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 16:20 ID:c0ouSpQE0

ステP効率がいい91止めでいいんじゃないのかなぁSTR。
91　+　6　（JOB補正）　+　4　（ラウド）　+1　（ヒルト）　+　2　（銃奇兵）　+　１　（羽耳）　+　5　（チヂミ）　＝　110

チヂミの入手なんて超簡単だし、値段もそれほどじゃないから常時と考えても差し支えないと思う。
一応上記のステで、アクセがダブルフリー＆頭上段が完全に空く。
スミスとして、溶接マスクがつけれないのは痛いんだけどねｗ

どうしてもつけたくなったら料理で調整するしかｗ

素が91でも頭に熱血つけて、アクセをマンティスリング*2にすればSTR120いけるしマジお勧め。
頭をはずしたかったり、アクセを外したい人はSTR+7料理でも食ってろっ

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/22(火) 16:51 ID:EWOJJVEq0

銃器は足鎖とか経験値UP靴あるからあまり考えたくないなぁ

498 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 17:32 ID:QfYmc+q+0

>>497
新c実装されてからずっと一般ソロ狩場では頭ミストケース固定だったんだけど
箱40kとかになってきたのでもうミストケに拘る必要ないかもしれないと思い出した
だったら銃器→EXPUP靴で減ったSTRの補填は単に頭熱血で良さそうですね

あとは、空けたアクセをWサインにする人は無理だけど、私みたいにWミミックに
する場合はリングに指せば一応STR+2分は補填できる、元取るには結構掛かりそうだけど

問題は生体行けるようになってから一般狩場にどれだけ行くかって所かな
私の場合生体行きだしてから殆どいってなかったり。生体だと付与要らないので
付与垢で精練武器露店出しっぱなしに出来るってのも大きいけど、
一番の理由は生体は作業にならないのでやってて楽しいんだよねえ…
廃屋と生体3じゃかなり時間の進み方が違うような気がします

499 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 18:00 ID:GwejflLt0

血のついた鉄球はタナトスdropらしい
夢を見ていいのか悩むところだ

500 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 18:20 ID:OD8Gm+DM0

>>492
WS相手にわざわざ火コンを使う意味がない
わざわざ材料面倒で軽減される火なんか使うAXを想定するとか雑魚すぎ

Sbrの下りは「WSは手を出せずに終わる」であって、WSを倒せるではない
GvPvで1:1で倒さなきゃならない場合なんて滅多にないんだから
一人で倒す価値がないと判断して先に進まれるだけ
Pvタイマンなら9射程Sbrクロークを繰り返してれば回復剤尽きてWSが負ける
遠距離攻撃を持ってないというのは、それだけで大きなハンデ
近づければ勝てるかもしれないけど、そもそも1:1じゃ近づくことが無理

501 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 18:38 ID:S8dYDhY00

>>492,500
お前ら、知り合いから空気読めない奴って言われたことないか？

502 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 18:41 ID:obwvwV1u0

>>486
Strは高ければいいしVitはHPが10ｋあたりあると安定。
でもってAgiだがお好みで…あればあったで交戦時間が短くなっていい。
結論を言えば生体で安定した稼ぎを求めるならHP10ｋ↑で残りはお前の好きなステにしろ、かなぁ。

>その攻撃でLAを消す事に有るわけですが、高AGIだとその通常攻撃避けちゃって
これはある…素Agi91だけど回避しちゃう。
どーせ回避するならとCT連打してると聖属性が飛んできて即死が死因の8割。
LAはスナの通常攻撃かフリージングを踏んで消しています。
カトリも誘導の仕方次第で初撃が通常攻撃なのでそれで消してもいいんですが
うっかりの事故死が怖い。

503 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 19:54 ID:b2Of2XUT0

>>500
こっちは�jLKパラ相手を主眼に置いてるからな
想定っていうか実際のGvでの話だ
WSなんか無視しろよ雑魚、とは言わないでくれよ
>>501
からけ？(　＾ω＾)

504 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 20:24 ID:aqJLqJf70

CTは少人数同士なら活躍できるが
大人数同士の戦いだとMDのほうが遥かに重要になる
大手と中堅、レーサー、過密、過疎鯖で大分意識も違うだろう

505 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 20:36 ID:Hy25rbha0

テンプレで集約つけるのがお約束になってきたな。

506 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 20:45 ID:YPAgLeIi0

ところで今日のパッチで支援が貰えるNPCが各所に配置されたみたいだけど
狩りに実用的な場所のってある？

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/22(火) 20:54 ID:EWOJJVEq0

生体1、亀島あたりがいい感じかな

508 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 21:36 ID:9+00dF3v0

おっと、東兄貴の西兄貴前を忘れてもらっちゃ困るぜ！

509 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 21:44 ID:tFh125KG0

6さん出番ですよ↓

510 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/22(火) 21:58 ID:0O9Oa2Vh0

　 　 　 　 　 　　,r'´　　　　　　　 　ﾞヽ、
　 　 　 　 　　／　 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ
　 　 　 　 　/　 　 　　, -―- ､　　　　　　ヽ―‐…ｧ
　 　　＿　 ,'　 　　　/　,｣＿｣_　ｌ　 　　　　　　　　/
　 　〈　 　´ 　 　 　 廴!,-＿-､ﾄ| 　 　 　 　 　 　 ￣）
　 　　ヽ　 　 　 　 　 Lトヽ_ﾉ ｲ｣　　　 　 　 　 　 ／
　 　（￣　 　 　 　 　 r―r‐r―ｫ　 　 　 　 　 ＿ ,ゝ
　　　,＞　 　 　 　 　 l＿｣-l＿.｣　 　 　 　 　/
　 　　￣￣ヽ　 　 　　く._,ハ__,> 　　　　　　/___
　 　 　 　　　ヽ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　／
　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ゝ
　 　 　 　 　 　ヽ　 　 　 　 　 　 　 　 　 /￣
　 　 　 　 　 　　ヽ　 　 　, --､ 　 　 　 〈
　 　 　 　 　　/￣　 　 　{.　 　}　 　 　 　ヽ　　○ ○ ○ ○ ○ ○
　 　　　 　　　'ー―――'　 　 'ー―――‐'

511 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 02:19 ID:RQwhF2eo0

時計B1の廃屋MAPへのWP近くにもいるな。
廃屋で狩りしてる人は結構使えるかも。

512 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 04:47 ID:qaha9oPy0

停滞をぶっちぎって書き込み
ギロチンが安かったので買ってみたが、SP面だけ見るならヤバすぎだった
OD2で狩ってみたが、いくらCR撃ってもSPが減らない。。。どころか増えてるよ＾＾；
欠点は盾が持てないのでHPの減りが早いことと、Cが挿せないのでダメージが低いことかな
個人的感想としては、レモンや餅がなかったら神武器だったんだけどなぁ。。。って感じです
要は今の時代だったら特化武器と盾を持ってレモン齧ってた方がいいかもってことです＾＾；

513 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 06:06 ID:O9iYAQ1s0

Gvで防衛してるとき味方密集地帯にShift＋CRでSP回復するからいいかんじよ

514 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 06:23 ID:kRmXr5Yh0

>>449
私は96LK持ちだが、武器は5本持ってるぞ

515 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 09:27 ID:q62A8vBE0

AGI88だけど木琴無しだとマガレの回避率は43%。確かにハイド後の攻撃は結構
避けるけど「どうせ回避するから」とは考えないようにはしてる
戦闘後にLA残っちゃったときの対応は同様、リログしたいところだけど
料理効果が消えるんだよねえ

>>512
効率はどんなものだったのかな? オクスケのEXP315があまりにも
不味すぎなのでEXO967(靴あれば1063)のゼノをどれだけ虐殺出来るかに
掛かってくるとは思うけど
殲滅力不足に関しては付与しないのならSPが無くなってきた時だけ
ギロチンに持ち替えれば解消するかと

516 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 09:44 ID:a+n/vn720

>>512
空デリCを使うんだ！

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/23(水) 10:51 ID:LqQuk1hC0

ギロチンは攻撃力はあるからそれなりなSTRにOTWPMP使えば十分狩りになる
MP常時使えるしね

518 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 11:51 ID:cO/R6jF30

bsWikiを見ると

ミョルニール 鈍器 250 600 4 0 神器
DEX+40,STR+15,風属性,無限攻撃ヘイスト実装済み(ディレイ10％カット、ドッペルCと同じ)
CT最強武器（秒間ダメージは＋10Dチャッキーモーニングスターの1.7倍）
製造用武器にもなるが、まず手に入らないと思っていいだろう

これは本当でしょうか

519 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 11:58 ID:YSjpQB/F0

>>518
何が聞きたいんだ？
実装されてんだから全て事実だろうに

520 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 12:00 ID:bqMV685jO

鯖によるけど4Gぐらい出せば作れるかもしれないよ！

521 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 12:42 ID:U5D1YvLg0

敵によってはﾐｮﾙﾆﾙよりFAR錐のほうがCT強くなるんじゃね？
少なくとも対ｵｰｸﾛｰﾄﾞではｽﾃにもよるだろうがFARなくても錐の方が秒間ﾀﾞﾒは上だな。


それなら最強武器とは言い切れないのは事実だろう

どこからその全て事実だろうにって言葉がでてくるのかな？

522 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 12:46 ID:2u12AVQF0

そもそもミョルならWSで使うよりクリエで使った方が効果的

523 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 12:58 ID:nwXB4lEZ0

その仕様が本当か？っていう質問なら本当。
説明にはランダムで属性がなんとかかんとかって書いてあるが
普通の風属性武器であることが確認されてる。
ASPDアップも実装済み。

524 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 13:03 ID:a+n/vn720

>>521
wikiに「敵によって変わる」とちゃんと書いてあれば別にいいだろうが
安易に「CT最強武器」って書かれりゃ鵜呑みにするヤツがいるってこった

525 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 13:08 ID:2u12AVQF0

>安易に「CT最強武器」って書かれりゃ鵜呑みにするヤツがいるってこった

鵜呑みにするような奴が手に入れられるシロモノじゃないわけで

526 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 13:16 ID:bPxCf5eF0

じゃぁ手に入れられない俺は鵜呑みにするか

ミョルニル最強ｗｗっうぇｗｗ

527 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 13:32 ID:0PZ8uHPc0

夏最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

528 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 13:33 ID:+rl1qEeq0

ミョルｗｗｗｗニルｗｗｗｗ欲しｗｗｗすｗっをｋｗｗ

529 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 13:44 ID:m2UZL49W0

金ゴキｃを手に入れれば大手ならきっと交換してくれるよ

530 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 14:14 ID:dzzgaDA+0

>>512
ギロチンでODって本末転倒な気ガス

そもそも両手な時点で糞
持ち替えで付与が切れる時点で糞

使いこなせるのはAGI斧スキーの付与無しで狩りしてる変人だけだろ

531 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 14:17 ID:dzzgaDA+0

VIT型用にスワンチカを実装してくれよ

532 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 14:20 ID:8+6OuF5L0

人型以外でも回復する今の仕様なら持ち替えで火山に使えるような．
あくまでもソロ水コンバータ使用組だけどね．
水コンバータが3分で切れるので，SPがかなり減ってきてたら，次の3分間を
ギロチン水付与でとか．

533 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 14:20 ID:rLuwisWI0

>>530
あぁ変人だ

BOTだらけの炭鉱でサンタ帽+ゴブ仮面で聖斧振り回す変人だ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 14:59 ID:dzzgaDA+0

サバスとスローターは更にゴミだがな
斧系は全般的にゴミがデフォだ
鈍器系はアコプリに持ってかれてるしな

535 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 15:01 ID:nwXB4lEZ0

ギロチンだったら俺も買ったから先日廃屋で試し切りしてきたぞ
ハイオークCR2確で前評判どおり3M出た。使ったのは魚だけ
まだあんまり回数行ってないから慣れと混雑度でもう少し上下するとは思う
安定してきたら報告するつもりだがもうちょい先の話

ただ、CRだけだと弓が大変ウザイ
人いてもお構いなしで完全無視するつもりでもないなら
ちんたら殴って倒すか、金使って一気に倒すかしないとだめだな

536 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 15:01 ID:2u12AVQF0

アコプリ用に聖属性鈍器がある意味が分からない
是非商人系に回していただきたかった

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/23(水) 15:03 ID:LqQuk1hC0

アコプリだから聖属性だろ

じゃあBSは……兄貴属性

ｱｯｰ！

538 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 15:07 ID:VLYn/L1N0

ギロチンのいいところは
常時MP全攻撃CRでもSPが溢れるから、宿屋往復しなくて済むところだな
2PCで支援ﾌﾟﾘを持ち込めば付与石/狂気/ﾊｴ/緊急回復以外の消耗品がいらなくなる

餅ﾚﾓﾝ叩けば解決するけど
補給と連打の手間を面倒に思うんで個人的には気に入ってる
無制限CRｻｲｺｰ

539 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 15:29 ID:8+6OuF5L0

AGI斧スキーにとっては地デリの方がいいのかな．
徐々に値段が下がってきてるし．

540 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 15:42 ID:B53JbeMi0

>>539
属性鎧装備したい人にはギロチンの方が使いやすいと思う。俺はギロチン派

>>534
サバスはゲフェニアで、スローターは亀やゴートで十分使えるんだが
まあ費用対効果は悪いがそれは血斧や聖斧も同じこと

541 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 15:44 ID:qaha9oPy0

>512です
>516さんのアドバイスに従って空デリ装備で行ってきました
結果、かなり回復アイテムを使う量が減りました
それまでは邪魔者だった鉄ハエや赤候蝙蝠が回復アイテムに見えるようになりました＾＾
ただ、ドロップアイテムに集まってきたゼノの量が多いときは目に見えてHPが減ります
今思いついたのですが、そういうときはタラ盾+対人鈍器に変えればいいかもしれませんね
今度試してみます
ステがSTR＞AGI＞VIT＞DEX＝INTという避けない耐えない微妙なタイプなので使いこなせてないと言われればおれまでですが＾＾；

>515
効率ですが、ハエで飛んだ先に2回に1回は人がいると言う状況でしたのでお察し過ぎな結果でした
時間が取れれば人の少ない深夜にでも計測してみたいと思います

542 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 15:49 ID:O6y2DntE0

今は属性付与の方法が増えたから使いどころも増えたって感じか
DEF無視のほうが強い場所は少ないだろうけど

543 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 16:14 ID:NqbtmKRY0

スローターの話がちょっと出てるので対ゴートの使用感でも。
当方STR120(支援込み)ASPD181のWSですが、水付与すると+4スローターでも
ゴートに対してダメが通常攻撃：1.6k前後 CR：3k前後 CT：9k前後くらい出ます。
CTの方は条件が揃えば(STR110↑WPMP使用)ゴート1確狩りも出来る模様。
うちはどっちも切ってるので出来ませんが。

CR多用の宿屋狩りで大体Base2.1M前後の効率ぐらい(ミニデモ靴使用)。他の優良狩場と比べるとちと低め。
金銭効率は1時間で青ハブが50枚以上は手に入るのでそこそこな感じ。結構な頻度で
3･4個のアイテム落すのが以前は面倒でしたがグリードのおかげでその手間も省けました。
対費用効果はひどいもんですがさくさくヤギ狩できるのはなかなか楽しいですよ。

544 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 16:48 ID:dzzgaDA+0

亀ぇ？ゴートぉ？
だから何ぃ？
スローターがゴミな事に変わりは無いだろが

545 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 16:50 ID:pj0Mq7N00

ゴートはいい。付与があればな。


が、亀はない。

546 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 16:54 ID:qaha9oPy0

　　　　　　？　　　, -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　？　　 ／　:／" ｀ヽ ヽ　　＼ ID:dzzgaDA+0 がどうして必死なのかわからない
　　　　　　？ /　　/　　　　 ヽ ヽ..　　ヽ
　　　　　　　 l　　{ l ,　　 　ｰ-j从:ヽ..　ヽ
　　　　　　　 |　i ﾙ{ﾚ'　　 　 ●｀ ｌi!　ﾄ､　',
　　　　 　　 ／⌒)i"●　　　　 ⊂ｌ|　||ノ　ｌ
　　　　　　/ 　 ｙi ﾍ⊃ 　　,__,　 　l|　| 　　ｌ
　　　　　 （　 ／ｽ､,ゝ､_ ｀´　　 ィ<|　| 　　ｌ

547 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 17:07 ID:PcmplCJg0

>>540
BS/WSの効率狩場で属性鎧必須って所は少ないと思う、火山1とかも別に
不要だと思うし。オットーや伊豆では属性鎧欲しいけど効率狩場じゃ無いし…

ちなみに血デリは持ってないけど、MP使うと意外とSPに余裕は無いと思う
少なくとも商人セット使ってた時はそうで、水付与してた時に水2↑Mob
出しちゃった時にインベ連打で処理する分のSP分だけSP回復剤使ってた感じ


>>541
混み時間にしてもその混み方は南無い鯖だなあ…
今計算してみたらSTR100DEX35でOTMWPMPでスローターだとゼノもオクスケもCR2確
そんなダメ食らう狩場じゃないと思うんだけどまだBSさんなのかな?

ちなみにアクセはミミックにしたい狩場だと思うのでSignは無しで考えてるんだけど
+8DBd2HAだとSTR101+ピッキだとゼノが微妙に1確にならない(オクスケは1)
けど蝶仮面加えると1確になる、そんなぎりぎりのレベルみたい
WP切らしたりしてる間はダメでしょうね

548 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 17:39 ID:B53JbeMi0

>>545
亀でも十分使える
不味いからゴミって言うなら生体、廃屋、火山用武器以外ゴミだ

549 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 17:46 ID:A2+3UB1d0

>544
武器に向かってゴミとは、スミスと思えん発言だな。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 18:00 ID:nwXB4lEZ0

いつもの奴だから触れば触るほど喜ぶぞ

551 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 18:35 ID:OcZqLWjh0

>>540
ゲフェニアでサバスはダメでした、武器atkが低いのでサイズ特化2HA以下です
対不死クリティカル+50を生かす以外に使い道は無さそうです。

552 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 19:09 ID:B53JbeMi0

>>551
MP使って互角、MPなしならサバスなんだが・・・
クリ+50はカリツですらサイズ2HAの方が強いから活かしようがない

553 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 19:13 ID:2u12AVQF0

ゴミという表現は不適切だな
俺なら「観賞用」って言うな

554 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 19:53 ID:Q45yvrW20

私はコレクションと称しているな。
装備できないLv4武器も集めているよ。
装備できるのは使い道を見出そうと一度は使うけど…サバスはやっぱり実用にはならないと結論に達した。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 20:14 ID:YQUiNETt0

ミョルは最高の武器ですよ。
製造するキャラにとっては。
これだけはガチ。
手に入れるコスト？
そこだけは無視。

556 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 20:51 ID:8+6OuF5L0

まあサバスやスローターは入手難度やコストを考えると
ロマンの域を出ないと思う．
ギロチンは聞く限りだと実用度はあるけど，価格が問題だなあ．
聖斧はソロなら不死，闇相手に充分実用武器かと．
もう1本入手して過剰精錬したいくらい．

557 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 21:22 ID:2LKxW7fk0

サバスもう10M以下になってない？
うちの鯖だと5Mとかだわ
まあ出品数は少ないから入手しづらいといえばしづらいが

558 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 21:23 ID:p8AUnmuZ0

Lv4鈍器をスミスが装備できないこと自体が謎だよなぁ
スパナ、ドライバー、スパイクなんて打ってつけじゃないか

特にスパイクが装備できれば、魔王クエストの敷居も多少低くなる気がする
でも鯖によっては包丁の方が安いか・・・

559 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 22:12 ID:m2UZL49W0

サバスうちの鯖だと1．5Mまで下がってるよ・・・
買おうか迷ったけどVITだから止めておいた（´Д｀；）

560 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 22:28 ID:MwOcCiSn0

スローターは付与前提だと、すぐ隣にある火山1を持ち出しさえしなければ
それなりに使える武器だと思うよ
ゴートマップはそれなりの黒字、効率も高め、かつ交通の便が良い狩り場だからね

そこしか狩場が無いと言えば確かにそうだが、でも廃屋特化武器なんかに比べて
それほど金額はかわんないわけだし

561 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/23(水) 22:57 ID:gt4WbUs30

これからカタウマの風動物MOBが実装さｒ（ﾏﾘｰ

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/23(水) 23:17 ID:+4zcL/X70

ゴートって黒字になるかなぁ？
ハーブとかたいした値段にならないしOTM使ってたら足出ちゃう

563 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 01:48 ID:H5yXS3iD0

亀よりゃまし。
亀で使えるとかいってるやつがいるが頭わいてるとしか思えん。

564 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 02:18 ID:rL5u2YZf0

空き瓶でまくるから黒字になるんじゃね？

565 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 02:35 ID:Pj6AVv5+0

亀でスローターより使える武器を教えてください

566 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 03:12 ID:cCQ2z3Q90

亀Dは属性バラバラでスローターに付与するなら呪い水くらいしかない．
属性倍率がかからないのと属性合わせた２HAを持ち替えるのと
どちらが有効かはしらん．

567 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 03:23 ID:Pj6AVv5+0

亀D2の話だったんだが・・・

D1でも火コンバータでいけるよ。3分間地亀と緑亀だけ相手するってことは結構ある
逆に付与切れたときに氷亀と緑亀だけ相手することもできるから、
ときどき持ち替えで付与切っても常時付与より消費は少なくなる

呪水でも2HA持ち替えより美味いが、どっちにしろあんまり美味くないな
コンバータ使っても地上の方が美味いくらい

568 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 07:30 ID:fH8g3k7t0

亀D2での狩りについてｋｗｓｋ

569 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 08:59 ID:QUSFd6nm0

Ｄ２はＳＢで死なないか？

570 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 09:10 ID:fH8g3k7t0

ちんたら殴るのもまずそうだと思ったのでCTで計算してみたが
風水緑亀がスローターで2確、火亀が水2HAで2確になるな
STR120OTMMPの上にWPまで使わんといかんが

571 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 09:20 ID:uUMXaFBo0

一瞬、STR1200
TMMPって何だろうと思った俺ガイル

572 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 09:41 ID:kfN4t0Ec0

>>571
TMMPでググったら凄い会社名が

573 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 10:10 ID:XYW8U50m0

>>562
ゴート狩りの収支は前スレ343に詳しい話が
箱装備無くても常時MPでレモンを1hに300個とか使うような事をしなければ
十分黒字にはなるみたい。スロータ有ればなおさら

>>568
亀忍者はそもそも人間でスロータのDEF無視も効かないし…
D2なんて人口0な事も多いマップだし風付与して水亀のみ狩るんじゃないのかな?

574 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 10:42 ID:Pj6AVv5+0

ソロじゃないですよ・・・
PTで亀D2に行くならスローターが一番強いってこと

575 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 11:04 ID:jFatOoGC0

ソロで火付与地亀狩りは可能、複数相手にしてCRよりもメマーの方が効率は良さそう？
PTの場合は付与CRですね

576 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 11:46 ID:76EAg/Lb0

水付与スローターでゴートを虐殺してる91才WSだけども、ゴート狩りの利点は

・さくさく狩れて楽しい
・過疎MAP
・それなりの時給で、デスペナの危険がない

ってとこだと思ってます。

この３つを兼ね備えた狩場って案外少ないので、人口密度の高い狩場が嫌いな人
にはお勧めですね。
逆に人気狩場が好きな人には洋ナシとも言えるかと。

577 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 13:20 ID:wT3fSGea0

>>574
構成にもよるがWizいるPTで亀なら運剣+ヨヨ2が良いんじゃないかな

>>576
この前スローター買ってはじめてゴート狩りに行ったときの事。
過疎ってるものの貸し切りでは無くて人が1,2人いたんだけど妙に
食べ残し多くて何だかな〜って感じだった
1時間近くも狩ってやっとそれは食べ残しじゃないって事に気づいたわけだが

578 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 13:34 ID:ybC2KeyV0

>>577
一人でスローター装備して飛び回ってた方が良いよ

579 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 14:09 ID:oa/YJQUx0

流れぶった切って質問。

最近復帰した廃まーくんなんだけど
フェイクゼニーとグリードが覚えられません。
これって、↓のどっちかってことでしょうか。
・WSに転職したら勝手に覚えてる
・WSjob30で改めて習いにいかないとダメ

580 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 14:30 ID:ybC2KeyV0

BSで覚えてたならWSに転職してNPCに話せばすぐ教えてくれる。Jobは1でいい
覚えてなかったらJobLv条件満たしてからじゃないとだめ

581 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 14:43 ID:oa/YJQUx0

なるほど。ありがとうございます。

ってことは転職後にjob上げてからじゃないとダメっぽいですね。
グリードできる日はいつになることやら。

582 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 14:50 ID:ybC2KeyV0

グリードはJobLv条件ないんだが

583 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 15:14 ID:QimbTw9s0

グリードできる日=WSに転職した日、って事で。
JobLv条件無くても、Hiまーちゃんじゃ取得できないから。

584 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 18:58 ID:r4lXO6hQ0

>>577
おい、スローターの説明をよく読むんだ！

585 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 19:05 ID:iiiIHEPx0

>584
おまいこそ>577の書き込みをよく読んでやれｗ
最後の一行でどう考えても気づいてるだろ。

ただ漏れも正直、しばらく意味が分からんかった。そういやあるな。

586 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 19:45 ID:c7pmLNBp0

>>572
スレ違いだが、一応はROネタということで
凄い会社名だったら「東銀リース」でググるといい

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/24(木) 20:31 ID:bJzqtVxG0

亀だけにTMNTって事か

588 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/24(木) 22:32 ID:5AZGodKI0

スレ違いはピザでも食ってろといいたいのか？

589 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 00:24 ID:5e1pbXtS0

っ[デラックスピザ]

590 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 00:27 ID:fbwXbQAI0

もうすぐWSになれそうな廃商人なのですが質問があります。
最終的にSTRを１１０・DEXを４０にして廃屋をメインの狩場にしようと思っているのですが、ラトリオで計算したところわずかの差ではありますがチェインの場合オークレディ３枚刺の方がオークレディ２枚+ヒドラ刺よりダメージが出ます。
しかしテンプレには、ODを対象にしない場合、s3ならD姉貴ヒドラ、s4ならT姉貴ヒドラが最も倍率が高くなる。
勘違いしてT姉貴チェイン、Q姉貴アックス等を作らないようにしよう。
と書いてあります。
これはラトリオでの計算、もしくは私の考え方が間違っているのでしょうか？

591 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 00:32 ID:C119C7Jz0

>>590
蝶仮面、たれ人形前提なら
・姉貴3→1.9×1.13=2.147
・姉貴2ヒドラ1→1.6×1.33=2.128
・姉貴2バドン1→1.6×1.2×1.13=2.1696

592 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 00:33 ID:58Dlhm2R0

そのテンプレ、多分たれ人形実装前に書いてそのままにされてるな
たれ人形を使うとT姉＞D姉ヒドラになる

593 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 04:43 ID:wYJtnfWj0

姉貴２ヒドラ１と姉貴２バドン１が何故変わるのかわかりません

594 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 04:54 ID:XDk/j9nl0

>>593
それぞれのCの効果を思い出してみてくれ。
姉貴Cはオークに+30%
ヒドラCは人型に+20%
バドンCは火属性に+20%
んで、垂れ人形やら蝶仮面は人型に+10%と+3%だ。
同種の効果であれば加算、異種であれば乗算になるので>>591というわけ。

595 ：590 sage ： 2006/08/25(金) 08:49 ID:fbwXbQAI0

>>591さん
>>592さん
どうもありがとうございます。
これで安心してT姉貴チェインを作る事が出来ます。

596 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 15:45 ID:j2W1Nezu0

虫はどうすんの？

597 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 15:50 ID:KTXGLFtc0

蟲食べるならギロチンかD蟲or＋姉貴だろうな
蟲を完全放置ならしらんが

598 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 16:39 ID:KE7cD9F00

流れぶった切って
Pvでグリードが使えたんだけど、これってバグだよね？

599 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 16:40 ID:Dn9wnPb60

ひらたくいうと蟲は無視ってことかー

600 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 17:07 ID:J1SVKaAb0

鳥は巣に帰れ

601 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 17:07 ID:dQB6Vr3e0

ウマいこと言うな。

といいたい所だが、君には死んでもらう。

602 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 18:27 ID:YIMrciU80

廃屋で蟲は他人に擦り付けがデフォだろ
みんなやってる事だから無問題だ

603 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 18:34 ID:+lzAZ3KH0

騎士は擦り付けデフォだがBSは心が広い人が多いからそんなことはない



というのは昔の話

全員がそうだとは言わないが少なからずいるよな

604 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 18:46 ID:0VmU82fXO

最近の時計廃屋は俺が居る鯖だと、
メマーorCR狩りしてる商人系が3〜5人
Wizプリのペアが1、2組
あと騎士とかアサクロがたまに居る程度。

俺が行く時間帯のせいもあるかもしれんが、人が居る場合は虫も倒すとしても
他人が画面内に居る事が滅多に無いからほぼ無視になる。
これで30分で2〜3回相手にする程度。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 18:58 ID:a9Hiz/eL0

廃屋はＷｉｚプリのペアも大抵いて
そういう場合は虫はむしろ無視する方が喜ばれるよ

606 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 19:08 ID:j2W1Nezu0

中の人次第。
うざいと思ったらすぐ晒す人もいるし(´・ω・`)

607 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 19:45 ID:J1SVKaAb0

俺はただジョークに反応しただけだったんだが


え、お前らまじで虫倒してないの？
他の奴らが無視してるからお前も無視すんの？
それは違うだろ
右にならえなんてたしなみの欠片もない
なりふり構わず時給欲しいんなら生体ソロチャンプやグリマーと契約してお座りしてろ

つか共闘入りまくってて普通に美味いよ

608 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 19:51 ID:bXA/i7Ns0

元々散在狩り前提の狩場だから
虫倒したって経費が多少増えるだけだな

共闘入ってりゃ虫2匹≒廃兄貴1体くらいの経験値になってるべ
そう思えれば虫もｳﾏｽｳﾏｽ

609 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 20:39 ID:xRTfjcMi0

CRメインだと虫だけわざわざ残すのも無駄だな
廃屋全滅させた後1~2発で虫も全滅なんだし
1秒もかからずに経験値余計に入手できるんだから倒したほうがいい
廃屋いなくて虫だけのところに落ちたときは相手しないですぐ飛ぶけど

そんなことより弓がうぜえええええ
こいつだけは人いないときは相手しないで飛んでます
生きててごめんなさい

610 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 22:29 ID:sBuj3sxk0

ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=49&ss=on&no=251186

生体3追い出されたWSで今話題になってるのが、kROここ氷の洞窟らしい。
時給3M出るそうだが、色々なブーストやら付与やら何より錐が必要なのが辛いか・・・。

611 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/25(金) 22:42 ID:nwVtNG2K0

99ＷＳが狩ってるということはジョブが美味しいのかな

612 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 01:10 ID:9/FS2I960

生体工学研究所3Fで階段見上げたらカトリーヌ=ケイロンがいてさ、スカートの中見ちゃったんだよ。
そんでそのカトリーヌ=ケイロンにいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。
俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをチョコンと指で掴んでずっとついてくるのね。
そんでとうとう溜まり場のアルベルタの豪邸までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど・・・覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。
俺もう理性が吹っ飛んじゃって・・・

部屋に入った途端、いきなりスカートを

（全てを読むにはグリードグリードと書き込んでください）

613 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 01:37 ID:ZSKIE1g30

グリードグリード!!

614 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 01:47 ID:GymYmu2Z0

>>613
おまい正直だな














グリードグリード！！

615 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 01:47 ID:6IEEhp3I0

グリードグリード

616 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 02:06 ID:KIxcgLUt0

グリード！グリード！

617 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 02:11 ID:KIxcgLUt0

もいっちょ

　_ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　グリード！グリード！
　⊂彡

618 ：(^ー^*)ノ〜さん age ： 2006/08/26(土) 02:19 ID:wB0MlEQL0

グリードグリード！！

619 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 02:34 ID:7M78QBIBO

待て、これは孔明の罠だ。

620 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 02:37 ID:qXSJH8JJO

流れぶった斬ってしまい申し訳ありません。


当方、Base81/Job48のWSです。
所持武器防具は

+9TBd鎖、+8TFl鎖、+9THd鎖、+9TTi鎖、+4聖斧、+7DBlウォーアクス
属性ソドメ3色

鱈盾、熊盾、ペノ盾、カリツ盾、兄貴盾、ホルン盾

を所持しています。

質問なのですが











グリードグリード！！

621 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 02:52 ID:epT+P20k0

>>620
ステとスキル構成とかがわからないのでアドバイスしにくいんだけど
とりあえずは↓を参考にしてくれ






グリードグリード！！

622 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 03:24 ID:SYF0oxLv0

+7DBIウォーアクスってスロットエンチャントですか？

ワッフルワッフル

623 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 10:07 ID:RJ+IMZfb0

ここは欲望の溢れるスッドレですね

624 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 10:20 ID:a0Ixc3nW0

てめえはスッコンドレ

625 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 10:44 ID:vgqGhCPq0

何この流れｗｗｗ




グリードグリード！！

626 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 11:51 ID:nGVkpMs60

当方、base97のBSなのですが、転生後以下のスキル振りを考えております。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40HoJkqs2s1dse1dIBJfJy
取得順は、武器研究 → OTM → CT → MD → 精錬 と考えております。
Ｇｖは基本的に参加しており、ステはS99、V補正込み80、I補正込み12、DEX38
残りをAGIに全振りを考えています。
転生後の主な狩場は、廃屋と窓、Ｇメンに誘われたら生体3を想定しております。
※base95記念にＧメンに生体に連れて行ってもらい、トラウマになったため、生体3ソロは想定しておりません。
※狩りは週一のＧハン以外は基本ソロで、たまに臨時に声をかけてみる程度です。

武器は、ソロ狩場で使用する特化メイス、PTで使用する+8各種特化チェイン、
CT用に+9モニング（現在数本できており、発光までに+10作成予定）を所持しております。
防具は、人、虫、動物、竜、無形の+7バックラと火、闇+7シルク、人靴
+7イミュンマフラーを所持しております。
Ｇｖ装備は対人メイスと睡眠メイス、+4タレ猫、+7睡眠，アンフロシルク、+7ガラスの靴、四葉，サイト，ハイドロザ
ガードマフラーを所持しております。

ここで、経験豊富な皆様方に質問なのですが、
1.job41で窓手デビュー予定なのですが、この頃にはbaseがどのくらいになっているものなのでしょうか？
　狩場によって異なると思いますので、自分はコレくらいだった という事例的なものを教えていただけると幸いです。
2.窓手で狩るに当たって、QMによるCBやARのかけ直しが怖いのですが、どの程度の頻度でQMかけられるのでしょうか？
　結構ウザい
　1hに数回程度。気にならない。
　1hで食らわない事もある(テクニックがある) など
3.WSの残った1Pを何に振るか
　MPはよく使うし、1より2の方が使いやすいよ
　STに振って防御高めると、Ｇｖで嫌がらせしやすくなるよ
　短剣1振って、名刺作ろうぜ！　　など
　特に、同じような振り方をされている方がいらっしゃいましたら、助言いただけると幸いです。

627 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 11:54 ID:MjdSGtZ60

1.70代前半
2.うざい
3.テンプレ

628 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 11:59 ID:lt15ogZS0

ま、そのカトリーヌってのは俺の源氏名なんだけどな











グリードグリード！！

629 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 12:04 ID:E0BG76mW0

ギロチン狩りの元ネタ

ttp://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~sakagehp/diary1.html

630 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 12:06 ID:GixqTATQ0

（叫）：きさまら　それでも人間か！





（喜）：すまんな　欲望に忠実なだけじゃよ！　グリードグリード！

631 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 12:27 ID:C1A71gYxO

みんなネタがないからブッ壊れてるなｗ

ＷＳになってもＬｖ上げしかやることないからなぁ・・・。

632 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 12:28 ID:EsY4ThmKO

カトリーヌじゃなくてエレメスならのるんだがな。
イレンドも悪くない。

633 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 12:56 ID:CJU47G4I0

レベリングに飽きると結局対人に行くからな
最近スレの対人レス率が高いし
WSで対人？とか思う人も多いだろうが
今いるなかだとMD使えるWSが一番強いんだからしゃーない

634 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 13:00 ID:RL8WJvRi0

まあネタに困るのは仕方ない
そんな私は目標Lvまであげてやること無いからWS用のゴスｃを買うためにがんばってお金集め中
これでしばらく目標には困らないorz
ところでWSにゴスって実際使えるの？

635 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 13:48 ID:F1p67jQO0

もちろん使えるでしょ。
ただ、ゴス買えるような人は大抵別に対人特化職を持ってるから、
そっちで出撃してるんじゃないかな。

それより、ゴス相手に無形剣がどこまで使えるのか興味あるなぁ。
無形剣＋CTだと対ゴスで強そうだけど。

636 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 14:05 ID:MjdSGtZ60

念1だと125%にしかならんから鈍器でARした方が強いよ

637 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 16:18 ID:CJU47G4I0

WSでゴスはばれなければ使えるだろう
ばれてしまったらHPの都合上そこまで有効かと言われるとそうでもない
ゴスは他の大魔法やらなにやらがデフォで耐えれる職に有効

638 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 16:46 ID:BLksnvuH0

怖いのが脱衣･sage教授だけになるらしい
いきなり阿修羅もらっても反撃CT連打で返り討ちに

639 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 17:17 ID:wh8EU9e70

無属性鈍器だと25％になっちゃうよね？
闇水使うってことかな？

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/26(土) 17:25 ID:ohQ+KTAy0

>>639
コーンバターが手軽でオススメ。
>>638
脱衣が怖い=コートなしだからその状況だとケミも怖い。
だらだら速度減少粘着されるのが気分的には一番きつい。

641 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 17:26 ID:vE6Pw3360

>>632
ハワード、自重するでゴザルｗｗｗｗ

642 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 18:05 ID:Aqc5V85T0

>>632
おまｗｗｗエレメス男じゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

イレンドきゅんはいいに決まってんだろ！
グリードグリード！

643 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 18:08 ID:TRKBUzi10

コンバーターって時間的にも値段的にも闇付与より手軽じゃない気がするが
鯖によるのだろうか

644 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 18:13 ID:IxUmfoTm0

呪い水は対念ならいいが�j相手がめんどいな。
セージスキルの方の土とかあたりの付与が無難じゃないかね。

645 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 18:14 ID:pOnMaJD40

闇水の利点は作りやすさじゃないかな？
誰もがセージ持ってるわけじゃないし、今なら空き瓶もってニブルいけばいいしね。

グリードグリード！

646 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 18:17 ID:IxUmfoTm0

途中で書き込んじまった。
>>641
愛してる。

エレメスエレメス！

647 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 18:36 ID:vUswA9uu0

ハワード見習いの不肖BS98歳でありますが
WSの素晴らしさを煽りつつ教えてください。

648 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 18:58 ID:oOXdwWdk0

とりあえずぐりーどぐりーｄ

>>626
俺とよく似てるわスキル振り。
俺の場合は武器精錬を９に抑えてメルトかスキンを補填しようかと考えている。
別に９でも儲けは出るしねー最近２０Ｍ以上損害出したが。
それよりも、武器研究だがいきなり１０とるんじゃなくて
前提分に抑えてなるべく早くＯＴＭを取りにいったほうがいいと思う。

ていうかグリードグリードの続きを勝手に妄想して書いてしまおうかと思ってｼﾏｯﾀ
ＯＫ　一晩物置に入って反省してくる

649 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 18:58 ID:Ae8ghGe40

>>647
なにごとも中途半端
だがそれがいい！

650 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 19:05 ID:Zsu/YDL50

出遅れたが。
おまいら貪欲杉。

グリードグリード!!

651 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 19:28 ID:RL8WJvRi0

なんでも出来る
PvGvで戦える。BOSS狩りも出来る。壁も出来る。耐えることも出来る。
範囲攻撃もある。火力もある。
おまけに精錬や修理もできる。積載量もすさまじい。
ただどれも何かの職業に負けるのが問題。
TBdみたいな職業。

652 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 19:52 ID:KIxcgLUt0

リアルグリードしたら、変な服着た人達に連れて行かれた(´・ω・`)
同部屋になった人に「布団敷こう、な？」って言われた(´；ω；`)ｳｯ

653 ：639 sage ： 2006/08/26(土) 20:00 ID:wh8EU9e70

レスthx
確かに＄を想定するとコンバーター・付与もアリだね。

654 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 20:01 ID:YW/Ez1Pa0

チャンプ、WS、LKと持ってるがGvだとWSが見劣りすることはないと思うぞ
Pvはお察しだけどなー

655 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 20:45 ID:TRKBUzi10

俺もチャンプとWSだがGvだとWSで出ている
WS俺しかいないしチャンプ2桁いるからってのもあるが

656 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 22:25 ID:+m4kcH8k0

WS一人しかいないとサボれない・・・

657 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 22:31 ID:IxUmfoTm0

俺んとこBSすら1人('A`)
さっさと転生しろコールが心に痛いぜ

658 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 22:36 ID:lwuRXW590

最近メルト頑張ってるけど実はHF連打した方が強い
フルストチェイサーが同盟に一人でもいれば俺はHF以外しなくていいのに

659 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/26(土) 22:51 ID:RL8WJvRi0

アシデモとWS持ってるけど、どちらも転生前含めて同盟には私一人しかいない。
アシデモは普段異常に強いけどエンペ周りに沢山人が来たら何も出来ないしお金もかかる。
実際どちらで出たらいいかわからない（´Д｀；）
BS系は3人もいらないけどいないと困るっていうのが微妙な感じ

660 ：1/2 sage ： 2006/08/26(土) 23:27 ID:+02lp88B0

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：06/08/26(土) 01:10 ID:9/FS2I960
生体工学研究所3Fで階段見上げたらカトリーヌ=ケイロンがいてさ、スカートの中見ちゃったんだよ。
そんでそのカトリーヌ=ケイロンにいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。
俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをチョコンと指で掴んでずっとついてくるのね。
そんでとうとう溜まり場のアルベルタの豪邸までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど・・・覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。
俺もう理性が吹っ飛んじゃって・・・

部屋に入った途端、いきなりスカートを

（全てを読むにはグリードグリードと書き込んでください）

613 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：06/08/26(土) 01:37 ID:ZSKIE1g30
グリードグリード!!

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：06/08/26(土) 01:47 ID:GymYmu2Z0
>>613
おまい正直だな














グリードグリード！！

661 ：660 sage ： 2006/08/26(土) 23:29 ID:+02lp88B0

誤爆しちゃった…orz

662 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 00:09 ID:V9NTOsAK0

大勢はいらないけど、一人は欲しいって感じなんだね
自分ＷＳで、連合にＢＳ系２人なので丁度良い感じかなあ
程よく仕事もらってる気がするよ
自分の場合はキャラＷＳしかいないから選択肢はないけどねｗ

663 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 00:49 ID:5hfcLLUD0

GvだとER防衛中での修理、カートの積載による物資供給の安定。
突破してきた攻め軍の武具破壊、後続組みならHFによる足止め。
攻めなら後衛職のピンポイントCTアタックといった感じかな。
ぶっちゃけBSでよかったりクリエでいいじゃないーって言われるけど
いっぱいはいらないけど1、2名いると安心できるポジションだと思う。
最近は混戦のなかMDを使って武具破壊をする似非スネーク的なことで楽しんでいる。

664 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 01:44 ID:rlG2gOuQO

>>660
これだけレス来たんだからそろそろ続きをうp
ｸﾞﾘｰﾄﾞщ(ﾟдﾟ )щｸﾞﾘｰﾄﾞ！

665 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 02:19 ID:bw1P76840

WS持ってる奴は高確率で別の対人転生職も持っているとだけ
そしてGV参加職はその対人転生職＞WSであるとだけ
同盟でWSの参加者数が少ないのはその所為

666 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 02:57 ID:L0c6/3H00

別に今時WS云々抜きにして転生複数は普通

667 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 05:38 ID:nF4eN25q0

夏だな






グリードグリード

668 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 06:36 ID:qHopNW/Q0

転生複数が普通ってどんな廃人が基準だよ…

669 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 07:04 ID:1AgtaaYj0

サービス開始からもう4年近く経ってるし普通だろ
生体でオーラ量産されてるし

670 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 07:56 ID:VqIlwXOo0

普通というか、びっくりするようなことじゃないな。

671 ：(^ー^*)ノ〜さん グリードグリード ： 2006/08/27(日) 09:15 ID:8sbwcUHk0

Pv行ってみた97歳BS。
そのへんの人にメマーを撃ったらダメージ１桁だった。
Pv『楽しむなら』ゴス前提、組織戦をしたいならWS前提ですと言われた。
敷居高いなあ・・・

Pvエリアで遭遇したPTの中にWSは一人もいなかった(´・ω・｀)

672 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 11:33 ID:HpYs3F/v0

普通というか、びっくりするようなことじゃないな。

673 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 12:01 ID:45sM8pCF0

メルトダウンが好きなんです。

674 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 13:21 ID:aDGy0r240

>>671
雑魚BS乙
PVは火付与でCTが常識だろ

675 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 13:52 ID:6pvmbs9/0

671は回避されてて武器研究の必中分しかあたらなかったとかじゃないよなｗ

676 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 14:03 ID:ZHWva6Ka0

きっとSTR切ってたんだろう

677 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 14:10 ID:Rl1VxKvs0

必中 20(TBlで32)
タラ・アレ＋レイドで 9.6(15.36)
アスムでも掛ければ 4.8(7.7)
ゴス装備してると 1.2(1.9)

一桁出すだけならゴスいらねーな

678 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 14:47 ID:VnqxUt2U0

Pvスミスだけど、噴水組みをソロテロすれば3人くらいはいける・・・・時もある。
限界で4人くらいか。

それ以上はタコられて何もできない間に阿修羅か、属性の違う魔法を重ねられてどうしようもないｗ

679 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 16:12 ID:XX9AxSIJ0

>>670
>>672
ごめんびっくりした

1PCだからなのかしらんがスミスあげるので手一杯です。
>>665や>>666がどのくらいの調査の末結論してるのか少々気になる。

あぶね忘れるところだったｸﾞﾘｰﾄﾞｸﾞﾘｰﾄﾞ

680 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 18:23 ID:6rSEMw2x0

>>674
BSが使うCTってなぁに？

681 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 19:48 ID:qHopNW/Q0

CarT revolutionだなきっと。変なところ切り出すなんてお茶目さんめ

>>674
雑魚WS乙
Pvでは別キャラが常識だろ

682 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/27(日) 20:35 ID:KzRRl+vw0

カウンターテロリストの略称だよ
つまりPvテロ屋を駆逐する義賊なんだよ彼は

683 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 00:37 ID:a2qysF010

まあWSがテロ相手に出来ることは少ないのが残念なところ
近づいたところで魔法や大魔法で終了だしな

あと、ｸﾞﾘｰﾄﾞｸﾞﾘｰﾄﾞ

684 ：(^ー^*)ノ〜さん グリードグリード ： 2006/08/28(月) 00:52 ID:2DBUuWtp0

まあPvはオトナ(WS?)になってからってことですかね。

685 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 00:58 ID:bmoetFIu0

テロがきたら武器精錬すればいいよ
幸福量絶対の法則によると成功するはずだ

686 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 01:01 ID:AwCxFv0t0

鯖にもよるが生体で安定して狩ができるLv、装備、資産がないと
常連に虐殺される為の1NPCになるだけじゃないか？
これ以上突っ込んでいくとPvスレ行きな気がするから





ぐりーど！ぐりーど１

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/28(月) 01:13 ID:xYYI8WVS0

マガレ用に毒シルクを考えたんだがどうだろうか？
カトリ戦が少し面倒になるけど・・・

688 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 01:36 ID:365qTLoh0

なぜマガレ用で毒なんだ。エレメス用じゃないのか？

689 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 01:45 ID:Bir68Isg0

GXの反動が毒鎧で軽減できるから
聖属性も軽減できると思ってるんじゃね？

690 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 01:51 ID:MioipYii0

>>689
お前さんなにか勘違いをしてないかい？俺の勘違いかもしれないが。
ＧＸの狩場では高威力の闇属性攻撃を使ってくる奴が多い。
だから闇鎧を装備したいところ…だが、ＧＸの反動が聖属性故そんな物を装備するのは問題がある。
そこで闇属性を完全にではないがある程度カットでき、聖属性にも弱くない毒属性を使う。
と、ばかり思っていたんだが。

>>687
上にも書いたけど聖属性対策にはならない。
エレメス用だとしても毒化は防げないし微妙だぞ。

691 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 01:54 ID:365qTLoh0

>>690
エレメスは毒属性攻撃もあるから毒鎧あった方がいいよ
ソロなら�jにすればアンフロも兼ねられるからこっちにしてるが

毒鎧とGXについてはそれで正解

692 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 02:54 ID:LQRhxphN0

グリード使う狩り場だとログ幅最大にしてるのにギルチャとか一瞬で流れるよな
みんなはどうしてる？

693 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 03:20 ID:MioipYii0

>>691
毒化は防げなくても毒属性のダメージは0％だったな。
ソロだと滅多に相手をしないもので失念してた。

694 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 03:21 ID:T2Ohlz5N0

無所属だから関係ない

695 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 03:26 ID:zgUk0u2B0

グリードってトレイン狩りか？
そんな必死狩りしてるときならギルチャとか気にならないな
PTならなんとかついていくしかない

696 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 03:35 ID:OUIzYGKR0

ハエ狩りしてるともうだめぽ

697 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 03:46 ID:2DBUuWtp0

>>692
装備持ち替えログも含めてえらいことになるので正直諦めている。
PTのときは画面に映っている発言だけに対応。グリードでログが
流れるということは周知済み＆もともとPT狩り中はあまり発言がない。

ただ幸いにもグリード大活躍な狩りの時間にギルチャが栄えることは
ないので、今のところたいした問題になってはいない。

698 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 05:48 ID:WQmahXRXO

BS.WSのスレって他の職のスレと比べて楽しいし全く荒れて無いですね〜♪
読んでても笑えるネタが盛り沢山ですね。
75で止まってる戦闘BSを動かしたくなりました。

ありがとうBS.WSのみなさん



グーリドグーリド

699 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 06:27 ID:FK7+6SNs0

PV最強職はWSだけどな
・スタンの乗った驚愕の一撃を繰り出すCT
・従来問題であった鈍足を改善するCB
・武器防具を破壊するMD

高フリーが自慢のAGI型？
CT連打でスタンさせて乙

高VIT型？
錐+CT連打で乙

ストリップチェイサー？
2PCセルフコートで乙

タイマンでWSに勝てる職なんざ居ねぇ

700 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 06:45 ID:zJi5KFEQ0

>>699
そんな君にディスペル＆チャージアロー

701 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 06:46 ID:Q4NGZ6010

＞2PCセルフコートで乙
10分逃げ回られて乙っぽい

702 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 06:47 ID:7cLYjty+0

>>699
ハワード乙
遠距離攻撃ないから近づけなければ無問題

703 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 06:54 ID:Q4NGZ6010

>>702
っトマホーク投げ
WizSage相手だとどっちが先に回復切れるか微妙な所じゃね？
ハンタ雷鳥も回復切れるまでCAできるか疑問

クリエには勝てそうにないな

704 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 07:08 ID:wb6IvDEB0

２PCでセルフコートってそれタイマンっていえるのかよ

まぁ、ＷＳもこのスレで言われてるほど弱くないよね。

705 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 07:08 ID:pjofqm7sO

転生する前に記念にハワードとガチって見たけど、火付与錐メマー連打でも勝てる気がせえへんかった。
どないしろっちゅーねんあの馬鹿Atk＆Aspdをｗｗｗ


あと、HF駆使してセシル倒してた♀WSさん見掛けたけど正直惚れたわ(*´Д`)

706 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 09:22 ID:BvGjoj/s0

スティクリ、テレクリ、ヒルクリをトグルで使い、
グローブを基本として
矢の持ち替えまでする自弓手はギルチャなんて見てる暇有りません。
暇っつーか、ログ全て？
クリップ一個付け替えるだけで2行消費、グロ→スティ→テレ→ヒル→グロ
と、ヒールかける為に遠い回りの順番でクリップが並んでるだけで8行……
スキルしよう失敗の表示を消す様に、装備解除の報告を消す事も出来ると楽なのに。

BS？矢の替わりに斧の持ち替え、下手すると楯と鈍器への持ち替えもあるから（ｒｙ

707 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 11:07 ID:OrrIXIto0

PvつったらPT同士での戦闘が普通なんだがな。
その中でWSを入れるくらいだったら入れたい他職はいっぱいいる。
要は優先順位が低い。
タイマンではそこそこいけるというのは同意。

708 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 11:12 ID:a2qysF010

鈍器も盾も普段は固定だからログは流れない
お金が無くて装備もないからアクセでも流れない
そう、基本的にログが流れるスキルとは・・・

ｸﾞﾘｰﾄﾞｸﾞﾘｰﾄﾞ

709 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 11:58 ID:LqB7bJW60

転生2次の中でも唯一遠距離攻撃のないWSはどうしても評価は落ちる
それでもPvで活躍してるのは中身が良いんだろ
まぁ上級者向けの職業ってことは確かだ

710 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 12:02 ID:bXisq9L20

＞PvつったらPT同士での戦闘が普通なんだがな。

そんなの誰が決めたんだろう･･･

711 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 12:07 ID:ZViEvjoa0

いいのはカートの中身だ。
普通に使ってて別に上級者向けとは思わないけどな。

712 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 12:15 ID:OrrIXIto0

>>710
とりあえずPvスレへいって、PTでの戦闘とソロテロとの議論が
どれくらいの比率なのかを見て来い。

713 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 12:24 ID:eZB4enZN0

グリードグリード。

さて兄貴ら、Pv初心者の俺が質問するぜ。
>>703読んで思ったのだが、
どうやってＣＡかいくぐって接近すんの？？
へたれな俺はハイドでタイミングずらすぐらいしか思いつかん。
だれかご教授よろしくだ。

714 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 12:34 ID:LqB7bJW60

ハンタ雷鳥は相手の装備を考慮して
石化服と睡眠服を使う
不死服+馬なら諦めるしかないけど
金に糸目をつけないなら速度アップポーション、イグ葉砲という手がある

715 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 12:54 ID:d74eo8T4O

相手が狩りステ弓手ならクロークから速度変化Pで接近てのもいける。
実際にこれを喧嘩売って来た奴にやったら卑怯だなんだと罵られてそれ以来Pvいってないけどな。

話は変わるけど皆はIntどれくらいふってる？
補正込み24もあるんだけど、30↑ある人居ればどんな感じか聞いてみたい。

716 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 14:28 ID:Q9/iXH+X0

>>692
グリード使わなくても蠅使いまくってるのでログは流れるな
でも、どうしてると言われてもどうもしてないって感じ
何か気になったらスクロールさせてバックログ見るけど、普段は
狩りの邪魔になるし4〜5行ぐらいの表示にしてる

717 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 14:48 ID:Q9/iXH+X0

>>695
トレインしなくてもグリード使いたくなる時は結構ある
火山だとCRでまとめてって事も多いし、ゴートなんかだと1匹でも
結構アイテム散らばることも有るし。個人的には2つなら普通に拾うけど
3つ以上だとグリード使うことも有るってな感じ

>>708
生体だと結構頻繁に持ち替えが、アンフロ<->ゼピュ、クローク<->ダスティ、
無形剣<->モニング、これに加えて銃器<->アムムトもやったことあるが、
さすがに死亡率が上がった気がしたので今は銃器固定

718 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 16:31 ID:BIp0UIuv0

>>705
HF連打する意味が、BSならまだ分かるんだが
WSならCT連打してたほうがいい気もするなぁ

719 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 16:45 ID:OUIzYGKR0

>>713
PvPでハンターがCAを使うとき、スミス側は回復を連打しながら突進していく。

で、よくハンターは罠にかけようとしてくる。
その時にかいくぐって、HFを打つ。

そうすれば、メマーで落ちるな・・・うん。
アンクルとか踏んだときはDS連打くるから、回復財たたいていればおｋ
相手のSPが先に枯渇する。カートはほんと無敵のバリヤーだぜﾌｩｰﾊﾊｰ。

CAしかしない場合も、基本は近づこうとしてHFでいいと思う。
クリックミスで、CA飛んでこないときもあるからね。

720 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 16:46 ID:Q4NGZ6010

HITストップで近づけず、位置ズレでCTが出ない時なんかは
HFでスタンさせてから近づいたほうがいいかもしれない
俺はクロークからの奇襲に失敗したら飛ぶけど・・・

721 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 16:46 ID:CBDVhF2W0

まああれだ天下一武道会みたいなタイマンイベントがあったら
いい線行くWSは多いってのは同意。格闘技みたいに審判もつけて槍の逃げうちとか、
明らかに消極的なファイトは認められないとかなら面白い試合になると思うけどなあ。
俺の場合は速度変化Pつかうから
HFすればかなり楽につかまえれる。
ゴスあればモンク　クリエもいけそうだけど、凍結阿修羅とかアシッドで破壊
アシデモとかされたら難しいかもね。チェイサーは素手でもCTで結構勝てる。
まあ回復をマステラにしたらかなり素敵だろうなあと思う今日この頃。

722 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 18:45 ID:wb6IvDEB0

>>715
>相手が狩りステ弓手ならクロークから速度変化Pで接近てのもいける。
>実際にこれを喧嘩売って来た奴にやったら卑怯だなんだと罵られてそれ以来Pvいってないけどな。
ケンカ売ってきたやつが負けたら卑怯とかﾜﾛﾀ

723 ：713 sage ： 2006/08/28(月) 19:42 ID:eZB4enZN0

諸兄、参考になったぜありがとう。
今度ブーンＰＯＴ使って弓ぬっころしてくる
あと睡眠と石化服も購入決めたぜ

724 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 20:03 ID:GOYeZKI90

久しぶりに無形剣使ってCTしたのだけど、
なんか剣を振るモーションが追加されているような・・・
そのせいでえらく遅く感じる

それとも勘違いで、前からああいうものでしたっけ？

725 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 20:57 ID:TzO8bdzC0

>>699はそれに連なるレスが勝手にスレを荒らしてくれる地雷。

>>721
消極的でも勝つための戦術なら何でもありだと思うんだけど。

726 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 21:38 ID:DVOb+RKl0

>>715
INTはふればふるほど微妙(ﾚﾓﾝともちあるし
敵陣でHF100連発とかして楽しめますが
普段はﾒﾙﾌﾞﾚMDCR特化として生きてます

727 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 21:56 ID:An+hWwz80

>>718
壁超えスタン→スタン中にCT連打かと
セシルはVITも低いし壁越しスタンさせれれば地付与で瞬殺
即沸きwiz狙いの邪魔なセシル狩るときにはやってる

728 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 22:00 ID:3/rnZKtR0

ハエ狩りするなら
/loginout（/liでも可）使うといいよ

729 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 22:02 ID:rD6lD+rY0

＞壁越えスタン

目から鱗
さっそく試してくる

730 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/28(月) 22:28 ID:LqB7bJW60

むしろ階段超えHFをやりなさい

731 ：(^ー^*)ノ〜さん sage グリードグリード！ ： 2006/08/28(月) 23:18 ID:DUFT6FqK0

応用すれば階段で邪魔なのもいけるってことか…。
地コンバータも数個積んでおくといいのかねぇ。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 00:45 ID:xEuz61IY0

>>725
何でもありでも普通はそういうことはしない
やりたきゃやりゃいいけどね

733 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 01:09 ID:EQ3WpCJi0

「何でもありの戦術」に普通なんて要素があるのだろうか
ルールも定義もないのだから、普通とか異端といった言葉は当てはまらない気がする

BOTやチートは「戦術」にすら当たらないから、また意味合いが違ってくるが・・・

734 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 01:41 ID:xEuz61IY0

いや、だからやりたきゃやりゃいいって・・・
ただ自然とそういう奴はいないよ
よほど相手が憎いとじかじゃない限り
10分も逃げ回るとかやってりゃ誰にも相手にされなくなるからだろうね
PKありの他ゲーにはそういうネガティブプレイを粘着するのもいるけどさ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 01:50 ID:DIt9shDA0

いいんじゃね？消耗戦になればなるほどカートあるほうが有利だし
ただめんどくさい＆ＣＴ弱くなるけどな。

はっ、ＣＴ弱体化が目的かっ！！

736 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 01:55 ID:5+sVvlOb0

Sbrピクとか勝ち目も無いのにひたすら逃げ撃ちしてくるけどな
中身が腐ってるのも職特性かな

737 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 01:56 ID:lRK5/fXX0

だってそれしかすることないんだからなぁ。
WIZが逃げ打ちしたからって別にたたかないだろ・・・？

738 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 02:12 ID:VtGgylka0

速度P使うのが卑怯なわけないだろ。嫌なら自分も使って逃げれば？

739 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 02:21 ID:NrWHmzST0

WSは狩りもPvもソロばっかりだな
結局タイマンなんてヒットアンドウェイかごり押ししかないんだからWSもそれなりに強く見えるってだけだろ

740 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 02:26 ID:IVajjB53O

使って倒すと「速度Pかよ・・・」みたいな反応されることはよくあるけど気にしないな。
Pスキルの無さを速度Pのせいにされても困るｗ
速さ故に置かれた罠やIWには対処しにくいし
実際巧い人には近づけなかったしな。

741 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 02:28 ID:jv9N4COB0

むしろ逃げうちせずに接敵してSbr打つアサクロのがないわな
自分の職が勝てるように戦ってくれないと、相手を腐ってる呼ばわりするのか？
雑魚南無

>>734
本気のタイマンなら30分くらいかかる勝負もしょっちゅうある
両者がまじめに強さを競うなら、逃げだろうと隠れだろうと何だってして当然
単に自分だけが本気で相手が大して気を入れてない勝負しかしたことがないんじゃない？

近づかなきゃ何ともならないWSでPvで戦いたいと思えば
そりゃ逃げ無しってルールでもないと手も足も出せずに経過を見守るしかないから、つまらないかもしれないけど
アサにクローク逃げするなとか、WSにカート持つなってのと大差ない言い分だぞ？
遠距離攻撃職に逃げずにガチれとか、自己中な素人の言い分にしか聞こえない

742 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 02:51 ID:xEuz61IY0

おまえにゃ触ってやらね

743 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 02:58 ID:lRK5/fXX0

とりあえずBSで超を３回ほど倒してきたー。

対抗がLKであってもFAさえ取れれば競り勝てるおー。
相手の力量はわからないけれどｗ
サクリパラもいたけど勝てたー。

ただEDPっぽいアサにはさすがに負けたｗ

超限定なら、スミスの火力もそう悪いものじゃないんじゃないだろうかー、と思えた夏の日ー。

744 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 04:24 ID:j5qYNyjc0

タイマンじゃどいつにも負ける気しねぇな俺のホワスミ
ゴスで阿修羅、ASDクリエ乙
MD、錐でVIT型乙
フルストチェイスもコートで乙
相手がゴス着てようが火付与で乙

俺的にやばいのがニュートラル装備したAGI型だな
それにゴスもコートもかかってちゃまじでお手上げ
その他の脅威は同業者ってとこか

745 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 04:27 ID:j5qYNyjc0

弓職が脅威だの言われてるが、石化服で余裕だ

746 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 04:31 ID:dmmb9XLl0

ゴスあっても2PCコートなかったらさすがにクリエはきつす

747 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 04:39 ID:j5qYNyjc0

何がいいてぇかってと、ゴスだゴス
対人で踏ん張りてぇならゴス買えゴス
ボスで勝ちてぇなら錐買え錐
それこそライバルちゃんぷを轢き殺してやるぐらいの勢いでな
スミスには努力次第で最強への道が誰にでも開けている

ただし不正行為だけはするな

748 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 04:41 ID:DIt9shDA0

へぃ、おやびん！

749 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 05:53 ID:lRK5/fXX0

わかった、わかりましたよおやびん！













グリード！グリード！

750 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 07:41 ID:V8w1zxIQ0

ID:xEuz61IY0と格ゲーやると五月蝿いだろうな

751 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 07:45 ID:DIt9shDA0

つまりID:xEuz61IY0みたいな人が速度P使うとﾌﾞｰﾌﾞｰ言うんですね？

752 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 07:52 ID:1neWEmC00

格ゲーは時間制限があるから比較にならんのだが
フィールドが無限の格ゲーで延々後ろ向きにダッシュする気になるか？

753 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 07:56 ID:9YMT9Lqv0

>>731
地コンバーターで１発１０ｋダメとか出るけど、相手爆裂するし安定はしなかったなあ
一度スタンさせても押し切れない事も多々。
引き際を見極めないと死にます(ノ∀｀)

754 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 08:05 ID:QU9KQFCF0

格ゲーだとぅΣ（`・ω・）

すっかり腕の衰えたＫ○Ｆユーザーの俺
地元に戻って昔の戦友と対戦したら
やれ「対空しろよ」だの「ぶっぱなしはすんなよ」だの「飛びすぎ」だの
逐一注意された。
わ、わりぃな俺空中戦で勝つタイプなんだよコマンド入力能力低いからな……
うおーPvと格ゲーやりたくなってきたぜグリードグリード！！

755 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 08:07 ID:c07IzUNW0

へぃ、おやびん！

756 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 08:54 ID:jv9N4COB0

普通に弓手でPvタイマンするなら馬+ドルはデフォだろ…

>>744
阿修羅相手にゴス固定しちゃえば残影回避から凍結指弾で遊ばれるのが落ち
ADSなんぞコートなければあっという間に壊れる
CTにMD乗らないのにVit前衛相手に近づいてCRでもするのか？壊れる前に死ぬぞ？
なんで対チェイサでタイマンなのにコートしてんだよｗｗｗｗ
コーンバターの台頭でWS相手にゴス固定する雑魚なんていねーよ

とりあえずPvやったことないってのは分かった
WSが本気のタイマンで勝てる可能性のある攻撃職なんてパラ雷鳥、ステ次第ではチェイサくらいじゃないか・・・？
相手が慣れてなければアンペ+ハイドにブーンPOT併用で近づける可能性が無くはないかも知れないけど
動きのいいスナ相手にはまず完封される

現実知りたければPvスレいってWSがタイマンで勝てる職って何があるって聞いてきてみ？

757 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 09:01 ID:1neWEmC00

カート満載の名声WSPがなくなるまで完封できる砂がいるとは思えん
阿修羅相手はゴス固定にしなければいいだけの話

758 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 09:08 ID:CsgmLCKW0

今日の格言：相手に自分より金を使わせたら勝ち

759 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 09:29 ID:1IfBLF+/0

>>724
ちょうど棚が実装された頃から無形剣使ってるけど特に攻撃が遅くなったって
印象は無いです。ただしカトリにCT連打してると'何故か'通常攻撃が発動
することは稀に有りますが

>>730
HFって壁超え出来るんだっけ? この前邪魔な敵を不協和音で飛ばしている
PTがいてそれは目から鱗だった。不協和音自体は時計4での台上の敵とばしで
壁超え出来ることは知ってたはずなんだけどね

760 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 10:11 ID:VxQvrAjW0

Wikiにものってるが
手の届く範囲なら壁の中にも打ち込める。
その場合も指定地点から5×5内にいるキャラをスタンさせることができる。
ちなみに設置系スキルなんで壁の中1セルまで設置可能
壁の上にニュマが置ける場所なら全て可能

761 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 12:00 ID:1qRcX5p80

相手がゴスだとわかると無形剣CTを意気揚々としちゃうのは俺だけか？

762 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 12:19 ID:ybzCtFv10

俺は相手がゴスだとわかると妬ましくていてもたってもいられない

763 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 12:33 ID:ws3NzjGmO

もうWS同士で戦えばいいんじゃね？
お互い回復連打したりスタンしたりしながらカート重量調整しつつCT連打。
先にメマーになった方が負けそうだ。

764 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 12:35 ID:s5/H2x400

弱かったころのアサシンと同じ状況ってことなのか！？

765 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 13:31 ID:dmmb9XLl0

いや純粋なタイマンってのがほとんどないだけで
金があるWSは弱くはないよ。PT戦に関して苦手なのは事実だけどね。

766 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 14:09 ID:1qRcX5p80

http://www.ragnarokonline.jp/news/event/online/item/7648

餅高いな…鯖によるんだろうけど。
レモンは妥当かしら。

767 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 14:15 ID:Bjjyic9e0

狩場にSP回復剤を持っていかない俺には無関係

768 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 14:21 ID:s5/H2x400

餅は高いしレモンもつい先ほど半額程度で売られてたことを考えれば
よほど急を要していない限りこのＮＰＣから買うことはないだろう

769 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 14:46 ID:b5HrRoIY0

現在レモン600もち1200のわが鯖では大した影響はないな
NPCから一度に買える量がいくつかにもよるが

770 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 14:46 ID:1neWEmC00

全鯖同じ値段ってのがふざけてるよな
うちの鯖じゃ両方露店価格を上回ってるからZeny回収にならんだろう

771 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 14:47 ID:ed+yjT530

>>756
つ2PCでコート

772 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 15:09 ID:ed+yjT530

今時PV行くのに、自前でコート用意するのはデフォじゃないのか？

773 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 15:10 ID:1neWEmC00

どう考えても少数派

774 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 15:54 ID:AN2BHriR0

>>773
それ以前にPvプレイヤー自体の存在が少数派の様な気も

近接職オンリーだとか、消耗剤持ち込み不可とか1戦毎に色々条件を付けた上で
商品を出すような大会を定期的に実施すればもうちょっと盛り上がるかもしれないが…

775 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 17:59 ID:xMiS5c0b0

現状のPvいっても懐が寂しくなるだけだからな〜(´･ω･`)

776 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 18:15 ID:ws3NzjGmO

俺Str120のアックス愛用してるBS。
PvPでBS同士でガチってたら回りから｢なにこの懐かしい光景｣とか｢今でも片手斧使ってる人いるんだｗ｣
しまいには｢え、片手斧って…アックスはゴミだしまさか過剰兄貴斧？｣

ギャラリーに襲い掛かった俺は悪くない。

777 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 18:13 ID:ws3NzjGmO

俺Str120のアックス愛用してるBS。
PvPでBS同士でガチってたら回りから｢なにこの懐かしい光景｣とか｢今でも片手斧使ってる人いるんだｗ｣
しまいには｢え、片手斧って…アックスはゴミだしまさか過剰兄貴斧？｣

ギャラリーに襲い掛かった俺は悪くない。

778 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 18:20 ID:ws3NzjGmO

やっちまったorz

779 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 18:28 ID:VtGgylka0

IDはWS。ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

780 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 18:33 ID:fT9y0C0K0

アックスと過剰兄貴斧とどっちがゴミだろうか。

781 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 19:37 ID:dqOubEAY0

鯖にもよるだろうけど、1000zと500zくらいが適当だったかもね。
露店はもち1000z、レモン600z＠Lisa

782 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 19:40 ID:Nr8rqI4i0

お前ら本当にソロが好きだな

783 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 20:12 ID:MA78o5ZG0

OTが武器を壊さなければ俺だって・・・ orz

784 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 20:40 ID:P6geqe+j0

転生してWSになりOTM
これで解決だ

785 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 22:38 ID:+mFaoMyR0

アックスは良いぞ。安いし過剰しやすいしＳ４でメイスより性能は上だ
もっと片手斧使おうぜお前ら

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/08/29(火) 22:48 ID:/Re0BXEU0

ＷＳ弱いという奴、装備持ち変え属性変更、想定できない奴の発言ってのは
良くわかった。
俺の場合逃げうちとかクロークとかこっちもするから結局勝負つかず終了。
わざわざ相手の土俵で戦ってやることもない、
文句があるなら俺と近接戦しようぜってだけの話ｗｗｗ
まあ、天下一武道会ってのはいいな。
格闘技みたいにリングの大きさを射程９の正方形とかにすれば面白いな。

787 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 23:04 ID:hgm3jpHB0

もう誰も触らないで。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/29(火) 23:35 ID:lRK5/fXX0

常時上げか・・・やっぱり兄貴はすげぇや！

789 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 00:05 ID:vDqi1GT80

アクロスは常時MPがデフォになりつつあるから劣化チェインだな
確かに作成コストは安くつくが処分する時に困る
チェインなら殴りプリやモンクにも使ってもらえるから処分に困らない
ASPDがちょっと速くなる程度だ

790 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 00:06 ID:vcSy9Jua0

何でもありだとしても永久両者クロークを良しとしたら
2度目の開催はなくなるもんな
洗練されてけば自然とそういうのはなくなるor参加不可となる

791 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 00:16 ID:n+n2N3LB0

大会なんて形式にする以上時間制限がつくのが当たり前
その時点でなんでもありとは言えなくなる
つまりなんでもありの大会なんて存在しえないのさ

792 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 01:08 ID:c1WPcoMd0

タイマン想定してる時点で、要は格闘技と一緒、金的すれば勝てるかもしれんが、
誰も尊敬しないし大会からは干される。
ギャラリーを楽しませてなんぼだろｗ

793 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 01:49 ID:m8ER9mB00

sageの属性場とかおいてそれリンクとかにすれば楽しいんじゃない？？

794 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 02:38 ID:Ck2MpoJr0

射程外から攻撃されると手も足も出せないので

狭いフィールドか逃げずに正面からガチで戦わなきゃダメ＞＜

としか言ってる様にしか聞こえなくなってきた
自職に徹底有利な場所じゃないと勝負挑まないのな
対人やってるやつならPvでWSはタイマンだろうと圧倒的不利ってのは常識
勝つために装備そろえて新しい戦術練ってなら話は分かるけど
なんで勝つためにする行為が自分有利な環境作りなんだよ

795 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 03:03 ID:6BJ0YfJY0

もういいだろ('A`)

796 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 03:08 ID:k8KwU/OB0

クローク、ハイドなんて常識だと思ってたがWSだからって棒立ちしてんの？

797 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 03:16 ID:yNXikm7Q0

久しぶりに復帰したけど、メインの経験値テーブルに挫折したので
BSでも動かすかー。あれ武器ねーぞ。というわけで特化チェインを探してるのですが
三日探してるのに、まったくチェインが露天にない。そんな夏のloki。

798 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 04:33 ID:dFDTQQW00

>>794
より有利に戦えるのに不利なまま戦うこともないさ
錐やHwモニンク、対人特化アックス持ってるのに中型だけ使うようなもんだ
奇襲ってのも戦術の一つだし、他職だとEDPアサクロは奇襲に特化してる
WSだって参考になる部分のある戦術だと思うんだが違うかね？

799 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 05:44 ID:m8ER9mB00

つまりまとめると

スミスは近距離でしか戦えないからつらいよね。
てことだろ？

糸冬　了

800 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 06:10 ID:WvNE/Adz0

ＷＳやってるときにalt+tabで画面切り替えると
他のキャラでやるより高い確率でＯＳが不自由になる。
恐るべしゲームガード

801 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 07:27 ID:5z+FaS0v0

そりゃお気の毒なパソコンだな

802 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 08:32 ID:gmhSsSk+0

うちではマウスのボタンにコマンド割り当ててる。
ホイールクリックに[alt+tab]、アプリケーションスイッチに[int]を。
なにげに便利。

803 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 08:58 ID:Boc9CED30

アプリケーションスイッチって押しにくくないか？
中指かなり曲げないと押せないorz　ちなみにG3。

804 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 09:18 ID:c1WPcoMd0

>>794ってさプロレスファンだろｗｗｗ
なんで総合にでて相手の攻撃うけきらなきゃならんのだｗｗ
まあ、おまえは自分の美学にそってこれからもがんばれ。
言ってるのは、逃げうちの場合こちらもそれに付き合わないという方法が
あるから、試合として成立しないってだけの話。

805 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 11:34 ID:UIcVF8Jy0

マウスの持ち方によるんじゃね
マウスパッドに手首をつけるぐらいで持ってるとアプリスイッチとか押しやすい
代わりにホイールが使いにくいが

806 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 13:08 ID:Xp5j0ySW0

武器修理って鈍器以外の武器装備時だと不発するんだね。
今の今まで知らなかったわ。
素手もダメなんだっけ？

807 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 14:02 ID:Jze/CZBo0

Gvの修理係やるとき、いつも海東剣持って修理してるぞ？
少しでもSP回復の助けになるように…。
距離とか、何か別の要因で失敗したんじゃ？

808 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 15:30 ID:ET9lEJP+0

射程+1の距離に対象がいる場合、動かずにその場でスキル不発するね。
CRが届かない距離とかよくなるよ。
弓だと射程の関係で不発なりにくいけど、射程の短い楽器や鞭だと
矢撃ちが撃てない距離っていうのが発生してうざいことがある。

809 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 15:30 ID:DcdI75Ak0

2セル以上発動までに離れてると失敗するよ

810 ：806 sage ： 2006/08/30(水) 16:56 ID:WjLp4KPU0

自分装備：錐
修理対象：ジプシー
距離：1セル（隣セル）

で武器修理したところ、
「スキル使用できない武器です」みたいなコメントが出て不発。
すぐモニングに持ち替えて修理したら成功しました。

でも海東剣で修理できてるってことは、
自分の勘違いだったかもしれません。

811 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 17:10 ID:ua9jwo4r0

たまには地味な情報交換でもしようぜおまいら。
と思っても新アップデートはスミスには無縁に近く、ネタもない。

えーと、支援兄弟NPCが使えそうな手頃なスミスの狩場ってないものかな？
……。まず自分が、探してくる……orz

812 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 17:13 ID:LO64Gltq0

詠唱中にジプシーが離れたとかは？
詠唱開始したから、直ると思って鮮烈に戻ろうとする人とかいると思うし

813 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 17:51 ID:ubC/iJAC0

>>811
じゃあとりあえずこんなのでどうかな?

BlackSmith@?? 深夜26時頃 Base92/Job50 AR2 武器研究10
狩場 ： 通称「西兄貴村」
狩場ステ ： Str23 Agi28 Vit7 Int6 Dex100 Luk90 Flee140 実DEF38 Hit222 Cri28
使用武器 ： +7D姉モニ 水付与
使用防具 ： たれ人形 蝶仮面 +7ピッキ +7鱈バックラ
使用防具 ： +7木琴マント +7アムムトシューズ ミミクリ*2
経験効率 ： Base 1.08M/h ： Job 未計測
回復資材 ： (約)魚1100 レモン35 蠅600 AGI+2料理3
滞在時間 ： 60分
狩り方式 ： 押しつけない様気を付けつつ廃オク中心の狩り

ステはNPC支援&料理が無い状態での値です。支援が切れてから貰いに行ってたので
だいたい5分おきぐらいに支援貰ってるはず
基本的に廃オクが画面に出るまでひたすら蠅、囲まれたらもちろん
CRしますが、無理して1:Nの状況には持っていきません
魚では無く化け餌(兎1持ち替え)だと1時間の間に2回の補充が必要でした

アクセをWサインにするか、Wコボ+STR+5料理使えばさらに効率UPかと。
グロ効いている間のクリ率はかなり高く感じます(対廃オクだとグロ無し16%有り25%)。
なのでグラペコ頭も良いかなとも思ったのですが、たれ人の対人+10%が
無くなる事を考えると微妙かな

814 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 17:52 ID:o6HT6bmx0

西兄貴とか？亀島とか？

うーん火山近くに欲しかったなあ。
まあ単に俺が行ってるからってだけなんだが。

815 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 17:54 ID:4o0oIRDU0

>>811
ここんところのアップデートはスミスどころか誰にも縁がないと思うんだが
アビスタナトスのことなら行かないお前が悪い

816 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 18:21 ID:WJCmnj9V0

商圏争いのおかげで狩場ポタが増えたから、それを軸に考えるのもよい。
特に付与狩りについてはSD4に行くよりノーグ２（から即ノーグ１に移動）が俄然手軽。

817 ：811 sage ： 2006/08/30(水) 18:43 ID:ua9jwo4r0

>815
タナトスアビスは行くけど、流石に臨時に入る勇気はない。
ほぼ身内狩りなので、買いてもあまり参考意見にもならないと思う。
と、いいつつ地味な情報交換plzと言った手前書いてみる。

ステはS>>A>V。90代前半WS。装備並（All7には少し欠けるくらい）。

アビス…竜盾持ちのメンバーが余りいないので、サブ前衛程度の立ち回り可能。
乱戦時はHFと殴り交互で時間稼ぎを挟みつつ、後方プリからのLDが揃うのを待ち。
武器TTi。闇水持参。

タナトス…TTiとTBh（天使倒し役が他に居ない時はBhの代わりにBd持参）。
6F↓の場合、Wizが居れば、HFメインにエルダ担当。無形のWizへのバックアタックを意識。
後衛MEの場合は、無形メインに１枚で焼けるよう赤梟メインに始末。
7F↑は前衛はほぼSWになるので、青ジェム持ちと後衛バックアタックの補佐。

こんな感じ。>813を受けて、普段廃屋だけど西兄貴に行ってみる。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 19:27 ID:jT/aYUws0

WSは今までもPv狩り両方ともPTには微妙だったが
タナトスやらアビスはまじやることがないよな
明らかにいないほうが効率が上がると自分でも思う

819 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 19:29 ID:4o0oIRDU0

こんなんじゃタナトスアビスの情報交換できるわけ無いよな

820 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 20:03 ID:RB3WlPiM0

同盟でLK数人SBｒアサクロハイプリ一人私（WS）でタナトスいったの思い出した
結果？執行するものに当たらないしGXで殺されるわ
インティミされるわタナトスの感情は強すぎるわで手が出せなかった
アビスは塩があったらBOSSも勝てそうだったんだけどね

821 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 23:12 ID:RHNM9nuL0

商人系で臨時行くとあまりイイ顔されないよな
なんでだろ〜
あからさまに荷物扱いされた事あったわ

822 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/30(水) 23:56 ID:W/w6EBy+0

んー、どうしても騎士に比べると劣ってるイメージがあるからじゃない？
白ぽ満載ならかなり耐えれるけど、全ての商人系がそんなことするわけじゃないしな。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 00:01 ID:KjhLJtQz0

HPの多さだけでなくインディアの存在が大きい
後移動速度の差

824 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 00:24 ID:b9cm1nk90

荷物扱いされなくなかったら散財するしかないんだよね。

825 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 00:32 ID:GeYJMew00

マゾスレみたくなるが高レベルDは即死スキルが多くMHPの低さが致命的なことが多い
その点LKが有利だし後衛を守れる献身パラとかも活躍の場が出てくる
WSはの優位性は重量のみだが高レベルDになると単価が大きく収集品もそこまで多くは出ないため効果が薄い
アタッカーは阿修羅やアロバルでCT連打したところでスタンして後衛にタゲいく危険性がある
１回のミスで後衛全滅もあるためうかつはことはできず結果お荷物となることが多い
スタンしない場合でも接近しないといけない為、アタッカーとしてもタンカーとしての役割も兼ねることになりプリの負担が増えてしまうことが多い
タンカーとしてもアタッカーとしてもそれなりだが逆に言えばその中途半端さが高レベルDでは使えないことが多いな

826 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 00:50 ID:KjhLJtQz0

その中途半端さがソロでの狩りが最高クラスになる所以

827 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 01:33 ID:gvPu9tr90

例えば
入場料がめちゃくちゃ高額
収集品はかなり高額だが全て重さ100、レアもメイル級に重いものばかり
難度はタナトスレベルで決してぬるくない、Expもタナトスくらい
リログで強制退出
ってDがあれば荷物持ちとして枠もらえそうだな

あれ目から鼻水が

828 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 02:29 ID:nQgJYDDI0

経験値が商人系いるとUPするといい
あとDROPも
んで武器破壊しまくるアホ狩場

あれアホっていっちゃった

829 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 02:33 ID:lhm7AVBs0

みんな・・・巣へ帰ろうぜ・・・orz

830 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 05:38 ID:Kl1Di+MM0

>>828
うちのWSは武器修理もってないしとる予定も無いんだ…orz

831 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 06:29 ID:M41c6KYr0

武器修理は材料が不便だよね。種類によらず統一するか、お金が減るかどっちかなら良かったんだけど

832 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 07:18 ID:L9hBgJEz0

騎士系に比べると全てに置いて劣るのは仕方が無い。
HP係数、ペコ速度、氷割りやタゲコントロールのプロボ、
ピンチの時のスタブ、色々便利なブーメラン等。
唯一勝ってるのがCTの殲滅力、重量面。
ここを生かせる場所ってないのかなあ

833 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 07:24 ID:IKbXBpzD0

>>832
そこでソロ狩りですよ！

・・・あれ？

834 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 08:42 ID:snFtuyzy0

AllメマーorCTできるならPT狩りもできるけどBOTerだと思われるからな

835 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 09:11 ID:hHSuiL0A0

そしてSDに引きこもると

836 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 09:41 ID:7rYcf9Er0

>>816
付与前提なら付与垢のプリが火山1直行ポタ持ってる場合も多いと思うよ
4k転送は今のところ便利だと思うのは婆園前行きと
時計3F(廃屋行くとき)ぐらいかなあ、両方同時に使えないのがイマイチだけど

>>827
商人系はあくまでも商売が本筋なので、そのあたりを狩りに生かせる様に
出来れば良いんだろうけど、現状、金銭面では必要な時だけCCで出てきて
狩りをする時にPTに必須とはなっていないからねえ

例えば入場料1人100kぐらいのダンジョン作って、商人系と一緒に
移動する時は全員にその商人系が持ってるDC適用する有効にするとか、
敵を倒した際に10マス以内にPTMの商人系がいて鉱石発見(アイテム発見に改名)
持ちだった場合は各アイテムのドロップ率が1.25倍になるとかね

まあ現状のシステムのまま何か出来るとしたらドロップ重量重くして
荷物持ちとして活躍させるか、破壊率を異様に高くするぐらいかなあ

837 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 09:51 ID:vWNZ0xT10

昔からBS/WSがPTでやれることと言ったら
「ﾌﾞｯﾌﾞｰ　ﾌﾞｰﾝ　ｷｷｰ（AA略）」だけだとあれほどっ。


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

838 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 10:27 ID:qNBPVqs+0

妄想っぽくなるけど収集品が重量もっと上がればな
売値の1/100くらいに

あとはトｍホークブーメランパッシブ化！
もっと楽に氷割りしたいぜ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 10:28 ID:JbgILKjj0

俺トマホーク買ってみたんだが、PT戦だと氷割り+共闘ボヌスに結構使える
AGIだからトレイン役はイマイチだが、HFで騎士の援護、プラギさんのタゲ剥がし
無視しがちになるアイテムのｸﾞﾘｰﾄﾞｸﾞﾘｰﾄﾞ等　できることは探してやってる。

万年ソロの俺だったが、SG狩りの回転率と収集品の収入が増えて幸せだ
とお世辞を言ってもらえるまでになりました。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 11:02 ID:M41c6KYr0

カートの最大積載量を倍にしてくれないかな。何も考えずに。

841 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 11:08 ID:L3np+Z7y0

>>810
錐はLv4武器（オリ原）、モニングはLv3武器（鋼鉄）ってことでは？

842 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 11:20 ID:b9cm1nk90

>>841
自分の武器が錐やモニだがあくまで直すのはジプシの武器だから関係ないでしょうー

843 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 11:39 ID:0nwP/d2z0

めずらしく
I>いまココ
てのが出ないな。

知識がなかったころは炭鉱とかSD4とかドロップ重いってので
スミス出番じゃなーい？って思ってたのだが
通常ドロップまで重い狩場があってもいいよな確かに。
そうするとＣＲの威力が序盤ぬるぽなわけだが。

「○○いきましょかー」
「ドロップ重いしなあ」
　よしここで商人系の美点をアピールだ！
　おれカート空にしていきまｓ（タイプ中）
「あ、入り口に２ＰＣで荷物もち置いておきますんで問題なしですよお」
　おれカートか（バックスペース中）
「じゃあ問題なしですね」

あれ、目から汁が

844 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 12:03 ID:WBlpZfJL0

身内狩りくらいでしか行かないけれど、ゲフェニアは割と向いている気がする。
グリード・武器修理の出番があるし、スティ係がいるとカートの出番も多めに。

sバイオリンが特に重いねぇ…、値下がりの極みだけれど。
そんなsバイオリンをほぼNPC売値でそのまま買い取って武器精錬、
+10を1Mくらいで売って微妙な小遣い稼ぎをしています。

845 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 13:47 ID:42IjB0hJ0

さぁ、BS,WSの自虐がはじまりましたっ！

846 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 13:49 ID:ZRTe4n5N0

もっとPT不向きな職のローグ・チェイサを忘れないで

847 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 14:06 ID:4KUPEE8E0

┌────────────────────┐
│　 トマホーク投げ (SP : 1)　　　　　　　　　　　　ｘ. │
│┌──────────────────┐│
││トマホーク投げ　　　　　　　　　　　　　　　　　││
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││
│└──────────────────┘│
└────────────────────┘

アイコン部分の再現は諦めました

848 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 14:14 ID:Ei8MhePc0

>>846
ローグは石投げで氷割りできるしいいよ
あとFlee高くてバックステップあるから低級狩場ならトレインも可能

849 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 14:40 ID:hGNDh83X0

廃屋の話だと「蟲どうしてんの？」って言うのにPTだとトレイン前提とはいかがなものか

850 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 14:42 ID:42IjB0hJ0

とりあえず狩場を広げるためにいろいろと計算していたら
タナトス１の慰労する者が自分のステ（Lv78ｽﾃ補正込みSTR120、DEX45、AGI30）で
命中率は84％だが闇付与MP状態でCTで3確ということがわかったので見学にいってみた。


計算上慰労する者はJobExpが25000なのでJob時給2Mをだすには1時間で80体
狩らないといけないので他のﾓﾝｽは完全無視（ﾀﾅ１なんて誰もいない）でﾊｴ1000個搭載



結果、2秒もかからず倒せるので死ぬことはないけど本当に会えない。
ﾚｱのためにｱﾘｽに手を出すとﾃﾞｨｽﾍﾟﾙされるので最悪。
結局10分ぐらいで5体しかたおせずこれは狩りにならにと帰還。

・・・まぁやっぱおとなしくﾊｲｵｸが一番うまいね


そういえばタナ１の慰労する者って倒したら即沸き？
１MAPに３体ぐらいいるのはわかったけど倒した後なんか会いにくくなったような気がした。

851 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 15:01 ID:4KUPEE8E0

>>850
2体か3体の時間沸きだと思われる、基本アリス狙いで慰労はオマケとして狩った方が良いかも

852 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 16:21 ID:69a6J5Lq0

>>850
報告乙、84%でCT3発=4500zでJExp25000って事は、Job1M稼ぐのに必要なCT代は207k
廃オクが900zでJob1802(アムムト込み)なのでなのでJob1Mあたりのメマー代は499k
そう言った意味では着眼点は悪くはないかと思うけど3体時間沸きじゃ辛いね

Jobあたりの散財度って意味では美味いのはやっぱカトリ、CT6発でJob120kなので
Job1MあたりのCT代は75kで済むからねえ

853 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 17:16 ID:ahujKbdc0

生体はデスペナ考えなければおいしいだけじゃなく
ハイオクをメマ狩りするよりも財布に優しかったりするのか・・・


デスペナ考えなければってところがありえないか

854 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 17:39 ID:GaNdqQsl0

期間限定転送&支援でニブル谷行ってきた

Whitesmith@旧鯖　Base93/Job63
AR3 OTM5 MP2 CT10

狩場 ： ギョル渓谷
狩場ステ ： Str99+31 Agi82+20 Vit20+5 Int6+16 Dex23+21 Luk1+6 Flee215 Hit157 実Def36
使用武器 ： +4聖斧
使用防具 ： +7熱血 悪耳 +7闇メイル +9Hiマフラ +9Hiシューズ Sign2個
経験効率 ： Base 2M/h ： Job 見てなかった/h
回復資材 ： 1時間で魚430個レモン200個ハエ100個消費
滞在時間 ： 1時間 (でも手持ちだけで2時間は持ちそうだった)
狩り方式 ： 適当にハエ+徒歩 アイテムは手動で全部拾う

ステはブレスIAこみ
狂気チヂミラウドAROTMMPを維持しつつNPCに支援もらいながら適当に狩り
囲まれたときはカートブースト→ロリをCTで撃破(3確)
/bm設定するのめんどくさかったのでグリードはなし

混んでると2Mは厳しそうな予感

855 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 18:01 ID:69a6J5Lq0

ちなみに入るの大変だけど3Fにいる保護天使はそれぐらいのステだとCT4発みたい
こっちは生息数はどうなんだろ?

>>853
実際には生体にしろ廃屋にしろCT/メマー代の他にSP回復剤とHP回復剤分が
あるので掛かる金額はもっと大きいけどね
ちなみに生体はそこそこアイテムで回収できるはず
アイテムドロップの記録取りだしてから通算35時間ぐらい狩ってるんだけど
だいたいいつも40分あたり回復剤も込みで800kぐらい使っているようなので
35時間で41M使ってることになるんだけど、21Mぐらいは回収できてる
HRと鯖杖1本ずつ出てるってのは大きいかも知れないけど、HRは記録取り出す前も
2つ出てたりもするのでそこそこ期待できるはず

856 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/08/31(木) 19:21 ID:NSqpiNoX0

タナ１の天使系は３０分沸きとかだろ

857 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 01:48 ID:g1L6nGOt0

Ｇ内でWSを気に入ってくれてよく狩り誘ってくれる廃プリがいるんだけど
しょーじきWSだと狩場広がらなくてホント困る･･･。
スミスの限界を感じる今日この頃

生体はひとまずパスとしてみなさん廃プリと組むとしたらどこいきます？？

858 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 02:06 ID:r51lj7nZ0

>>857
取り憑かれたように騎士団

859 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 02:15 ID:PBW05tpy0

スミスはプリ支援貰っても狩場あんま変わらんのよね。出費が減るだけで。
弓も持ってるからなおさら痛感する(´･ω･`)
ソロの回復代をメマーやCTに回すのが狩場変えられていいんだけど遠慮されるんだよね。　
効率求めてスミスと組んでる訳じゃないだろうから気持ちに甘えてもいいと思うが、
やっぱそんなスミスを選んでくれるプリにはガッツリ稼いでほしいと思う。

ソロ効率は十分に出てるから、ぶっちゃけペアは3:7位で相手にexp渡せたらなぁ

860 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 02:29 ID:swtTv2I40

WSのペアならOTM実装当時は窓手がよかった
サイン＋商人セット＋付与＋STR120＋OTM＋LA＋CRで窓手が一確で下窓手で
非公平で２Mキープしてたから一人１Mくらいの効率は出た。
ある程度いろいろもっていけば変化しても倒せるし、紫も出る。
まあ基本は窓手特化メイスでいくのが一番だけど
虫もCRで１〜２発だったはず。
条件はきついけど条件がそろったら美味しかったし、おもしろかった。
実装当時はいけたよ。実装当時は。orz

861 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 03:15 ID:S+Ey6dhs0

>>857
自分がペアで行くときは
生体2、騎士団1〜2、ニブル、ごつミノ、たまに遊びで城2、・・・あと思いつかん。
自分がBSなのもあるけど、効率はどこも共闘きっちり入れて1Mちょっと。

862 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 04:00 ID:slFp4iKf0

HiMEとのペアなら火山2
OTM実装前でも1Mぐらいは出てた
まあどっちもソロの方がより稼げはするんだが…

863 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 04:17 ID:g3ZTmDZD0

本職の戦闘員じゃない鍛冶屋さんが本職のナイトとかより強いのはおかしいって言うバランスのとり方なんだよね。
だったら、鍛冶屋としておかしくないところを強化してもらいたいなぁ。

たとえば、スキンテンパリングの火への耐性をもっと強めて、火属性の敵に対してだけは全職業中最高の耐性があるとか。

あるいは、無属性の敵に対してだけは（鉱物とか、モノっぽい敵）攻撃力があがる、もしくは
ＤＥＦＦをある程度無視とか。


まあ妄想だな。戦闘面で騎士等に及ばない分、露店などの部分で特色があるのが商人系の特徴なんだもんな。


ところで、スロットの数少なくてもいいから、ＢＳのつくる属性武器にスロットつけれるようにしてほしい。
あるいは、指してあるｃをはずせるようなスキルの追加キボン。

とにかく、戦闘以外の面ででも、ＢＳの地位向上を！！！

864 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 04:22 ID:g1L6nGOt0

精練にしろ修理にしろ･･･所詮出張NPCだもんねぇ

まぁ、そこまで悲観する必要もないかなーって思うよ
ＷＰによるサイズ無視とかＭＰによる常時最高攻撃力とか他職にはないスキルだしさ
ソロだったら文句なしに強いと思うよ。
少なくともソロ狩り性能に不満はない。


ぇ、PT？
・・・orz

865 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 04:29 ID:ipuAOqcR0

本当に悩む、当方90のSTR>VIT型のWS。
対人ステを追求したいのですが
どうしても、皆さんの意見をお聞きしたく投稿させて頂きました。
まず、最低VITは80とDEX40(両方補正込み)として
残り、STRとAGIをどう振るか迷ってます。
対人を考えるなら、STRを99で威力重視で押し切るタイプ
それとも、STRを89で止めてAGIに振り(約20振れます)。
AGI優先だと、MDやCTを早く打てたり避ける事も可能の範囲なのですが…
でもSTRカンストにも魅力感じますよね…、自力120も可能。
対人でブヒブヒ言わせている方は、どんなステまたはアドバイスを頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します！

866 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 04:35 ID:jeOz2K700

どうせならロン・ベルク並の武器とか作らせて欲しい

867 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 05:56 ID:oRJ/g0Mc0

99型と89型では89型のほうが秒間ダメージとASPDと回避に少しづつ優れており
99型より強いです。
CT一発の威力的には89型と99型では100〜400くらいの差しかない筈です。

逆に言えば、ステータス的にVIT80DEX40を確保してしまうとSTRAGIをどういじっても
強さがあんまり変わらないです。
しかしVIT80DEX40は絶対に欲しいラインで、
それでもさらに威力がほしいならVIT70にしてAGIに振るのが良いですが、
私は薦めません。


WSはステータス的の強さに限界があるので
装備と環境で強さを上げるしかないです。
戦闘WSとして活躍したいなら
・ミョルニール
・メギン
・２PCコンバットFAR
・２PC錐FAR
のどれか一つを目指して下さい、上のものほど総合的に強いです。
一つでも手に入れば憧れのハワード先輩（通常MOB・爆裂AR状態・属性メマー無し）
ぐらいの攻撃力になり、草を刈るように人を倒せます。
それでも防御面や多人数相手だと弱い事を忘れずに。

最後に、強さを手に入れるために一番大切なのは、
対人の修行と努力とレベル上げを怠らないことです。
ｐｖではWSは活躍し難いですが修行の為にｐｖをやる事は絶対必要です。

868 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 08:56 ID:/r/AUh9z0

ﾜﾛﾀ

869 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 09:56 ID:M45tzPfS0

>>865
俺はSTR89を勧める。
対人優先ってことはMD・HFメインになるだろうから、
STR100も110も変わらない。
CT使う場合も867氏指摘の通り、そこまで大きな差にならない。
AGI1だと、狂気＋ARを考慮しても鈍いよ。

もし仮にボス狩も想定するなら、
VITを70にしてSTR99振り、残りAGIでもいいかもしれん。
867氏はVIT80を絶対ラインと考えてるようだが、
俺の意見は少し違う。

VITに関して思うのは、最低ラインとして60振り以上欲しい、
が、仮に90まで振っても死ぬ時は簡単に死ぬというのもある。
HP係数低い＆即死系スキルにさらされれば、VITも絶対的な鎧じゃなくなる。
それよりは、装備に金かけるほうが効果は大きい。

870 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 10:40 ID:ZOWUVkQr0

自分はＶｉｔ７７＋６のオーラＷＳ
途中の予定ではＶｉｔ９０↑振る予定だったけど
このぐらいで実はもう致命的なスタンなんてないし、してもすぐ直るので他のステ振ることにした

しいていうなら呪い完全耐性のＶｉｔ100にするかどうか
しないならＶｉｔ８０あれば充分

871 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 10:45 ID:78sbTj2P0

WSでPv出ても嬲り殺されるだけだろ
PvとGvは同じ対人だけど意味合いが全然違う
ADSでコート必須だからMD効果ない。そもそもCRCTできるほど近づけない。
HFなんて射程のせいで扱いは劣化スクリーム。
FARは速射型Sbrアサにはそれなりに恩恵はあるものの、FARのためだけにWSに裂く枠はないと言われる始末
PT戦でWSで行くと周りにあまりいい目で見られない。敵に攻撃あてれる非転生狩りステハンターのがましなくらい
Gvで活躍したいからPvで練習するってのは無意味。
タイマン想定ならGvでタイマンになる機会なんて過疎鯖の一部の砦でもない限り考えれないから
そんなものに慣れる必要もない
必要なのはシーズ下での複数vs複数の慣れや技術

>>869
Vitは狩りボスでは即死しないMHP確保・対人では状態異常耐性と意味合いが違う
例えばVit60だろうと水鎧さえあればMSで早々死にはしないけど、スタンで全く動けなくなる
特に対人ではスタン耐性のために振るようなものだから
Vit90でも即死することがあるし、それならもうちょっと少なくても大丈夫かも、とかは対人じゃ通じない

872 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 12:33 ID:swtTv2I40

BOSS狩りしているWSだけど
結果として相当儲けだしてて、数人私とPTでBOSSしたがってたけど
WSのBOSS狩りは趣味だしソロでやりたいといった私は悪くない
PTだとファラオとかいろいろ行きやすくはなるだろうけど・・

873 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 12:49 ID:48C2QZY80

>>855
ラトリオで計算したのかな？
ラトリオの保護天使のHP間違ってるみたいだから注意が必要だ

OWNとRAGtimeでは38000になってるからブレスないと5確が精一杯ぽいね

874 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 12:52 ID:rolzSvbt0

>>872
あんちゃんｶｯｺｲｨｨ

そんなコバンザメ級の私はソロではDOPあたりが精一杯
Ｗ兄貴もいけると思うけどなー会えないもんなー

>>865
私も似たようなステで、Str110Vit90です。
最初はVit100でも目指そうかなと思ってましたがADSが痛く、シーズ下で６割程度もっていかれるので
このへんでとめようかなーと同じく悩み中。スタンもほとんどしないし。
さて問題のステですが、
80以上Vitあげるのにもたぶん意味はあります。即死級スキルで結局落ちるって声もありますが、
Gvで主に食らうのは魔法ですから。Pvはシラネ
またAgiは重い鯖の場合Aspd関係なくなったりするので恩恵が薄いかも。
Strは安定して効果が望めると思いますがGv中はアクセとかとっかえひっかえなんで
Str120のラインを維持するのはなかなか難しいかと。

とまあGv視点からいろいろと小言を並べさせていただきましたが、結論としては
・Str120を難なく達成できるならStr
・多重スクリームの中でまだひっかかるなーと思うのならVit
・無難にAgi
でしょうか。

875 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 12:54 ID:DwpVO7gN0

PvのPT戦は12人っていう越えられない壁があるからな…

あと「対人ステの追求」と「VIT80止め」が既に噛み合ってないと思う
VITを中途半端にしてまでCTのダメージ効率を上げる意義が感じられない

876 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 14:33 ID:slFp4iKf0

>>873
Ratrioで計算ですね、で間違ってたのか、ん〜。HP38kなら
STR120DEX35ピッキ鎧で+8DHwモニだと最低8904なので5確、ブレス貰えば4
支援無しで+8DHw2HAだと10372で4確、+4血斧でも9548とぎりぎり4確いける
3Fにはどれぐらい棲んでいるんだろうか…?

877 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 16:10 ID:LPd1kOtM0

アシデモ、錐が嫌でVIT６７LUK１２ここからさらにLUKあげようとしてる俺はTOMだろうか？
LUKあれば凍結指弾に対しても多少耐性がつくとか・・・

878 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 16:23 ID:Ye2YuOov0

俺のお勧めステは素でSTR99 VIT74 AGI43 DEX38 INT18 LUK2だ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 16:45 ID:M45tzPfS0

みんなの意見を見てると、それぞれのGG活動が垣間見れて面白いわ。

当方VIT70WSだが、死因の6割位は阿修羅、
3割が集団リンチ、1割が魔法って感じ。

魔法によるアボンが少ないのは、
ERロキ防衛してる所に突撃するようなことは滅多にしないから。
突破のきっかけを作るのは剣士系じゃなきゃ難しいというのが考え。

後衛を狙ってCTしてると阿修羅にも目を付けられやすいし、
重要な局面では自分から阿修羅に仕掛けることもある。

なので、これ以上VIT振っても阿修羅耐えるわけでもなく、
リンから逃れられるわけでもない…
ということで70で十分という考え。

880 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 17:20 ID:48C2QZY80

>>876
両手武器のことすっかり忘れてました
+8DHw2HAならMPとWP使えばOTとOTM無くても4確出来そうですねー

「狩場情報ひっそり」というサイトで調べたところ10体即湧きのようです

881 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 18:34 ID:DIpnc92Q0

そこの情報正しいの？
3Fはペアで何度も行ってるが梟なんて見たことないし
デスワードの数も異様に少なく載ってる気がする。

天使２体同時は見たことあるが、
体感だとMAP2〜3体くらいしか居ないと思う。

882 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 18:53 ID:78sbTj2P0

どっかで計算データ出てたけど
Vit60と80と100を比較したときに、HP係数が教授の場合に
MHPとADSダメ後の残HPを見ると割合としては変わらないってのが
高Vitであれば他異常耐性・MHP・回復量と何かといいことが多いから
アシデモ抑えるためにVitにするって人が何人かいたけど
アシデモのためにVit100を避けるのはナンセンスとしかいいようがない
Vitを抑えることでアシデモのダメを減らしたいなら30以下じゃないとほぼ無意味

自分の装備のときにVitいくつでInt126のADS食らったとして
耐えれる回数が変わるならVitを落せばいいけど
そうじゃないなら他ステとの兼ね合いで上げれるだけあげたほうがいい

あくまでADSに関してで錐は考慮してないけど

883 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 19:19 ID:4X+O7uEC0

>878
うん、それ、AgiとVitだけ逆にすれば、ぴったり自分の目標ステだ。（対人用ではない）

884 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 21:17 ID:5UlKbYKc0

最適な対人ステなんて自分で考えればいいいう解にしかならんぞ毎回思うが
むしろ現在のステで最適に戦う方法を聞く方が良い
ステータスなんて好みに過ぎない
ちなみに俺はVITカンスト派
99はいつ見ても美しい

885 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 22:47 ID:swtTv2I40

>>884に同意
私はSTRをカンストしてVIT５５にしてる
そうするとオーラ吹いたときに丁度素でHP１０ｋ行くからモチベキープになる
特に困ってないからこのまま行く予定
最終的にはSTR＞DEX＞VIT＞AGIになるのかな

886 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/01(金) 23:19 ID:H80Nj6/70

>>884
STR99 VIT99 DEX25 他ステ1の超ガテン系WSを目指してるぜ
効率を追求し、先にSTRとDEXを完成させちまったもんだから
Lv90代になってからのモチベーション維持がちょっと辛いorz

PvもGvも大嫌いな俺が何故こんな型なのかと問われれば・・・
浪漫だからなんだろうな、やっぱ

887 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 00:33 ID:gg88iFKm0

最適は個人によって違う。
だけど、どんな意図でどんなステにしてるのかと言う
「他人の最適」は結構参考になる。さすがに強要されると困るが。

888 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 00:43 ID:gRfkeYQI0

>>880-881
ひっそりMapは間違ってる部分は指摘＆確認待ちみたいですよ

対人戦について俺の考え
PvPは普通にやると回復アイテム連打の財力勝負になるのでまともに勝負する事は無理
楽しむとしたら独自のルール上で戦うしかない
GvGはPvPに比べればまだなんとかなる、限られた時間中に何回活躍できるかが勝負だと思っている

889 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 03:08 ID:4dOmgzeN0

PvはGvと違って「捨て駒になる」という遊びが通用しないからな。

890 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 08:28 ID:KnOH+QK10

自分はHF&MDCR特化なので、VITは80で抑え、INTに振ったね。
攻め時に第1突入で生き残ってEMC第2突入まで妨害活動するには
これでもspちょっと足りないくらい。
回復材が的確に発動しないから、レモンとかにたよるのもあれだし、
経費もらってないからイグ実というのもねえ。

まあこんな構想のもいるってことで。

891 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 09:28 ID:JFLTMbyA0

>>879
阿修羅を「あー。来たなー。」って思った時にHF数発⇒メマー等ってすると意外と倒せちゃったりします(結構スタンします)
っていっても、倒せるのは稀で阿修羅の詠唱とめての時間稼ぎが狙いなんですけどね
向こうも「スミスなんてあっさり殺してやる！」って感じで来てるところをスタンさせてあげると俺UZEEEEEEEEEEできていい感じ。自己満足ですけどね
倒されたときはきっとショックなんだろうなぁ……って信じて毎回最後の悪あがきをしています(笑)

892 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 09:57 ID:806KiV2z0

質問です、グリードを覚えようと思いwikiに書いてある通りゲフェン4時方向
に着てみたのですがグッドデーなるNPCが探しても全く見つかりません。
フェイクゼニーを教えてくれるアキは居るのですが…誰か場所を教えて頂けませんか？

893 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 10:11 ID:nEcsvHWu0

>>892
もう1度よーく探してきなさい建物際で見えづらいかもしれないけどいるから

894 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 12:32 ID:VapMMZVP0

チャンプは結構Vit60〜70が多いからスタンせん

895 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 12:56 ID:D6fbmCnw0

Gvだとヒットストップがあるから大丈夫だと思う
まあ一番は関わらないことだけど

896 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 15:53 ID:7JoWWDDQ0

>>894
近づいてきたときからHF連打すれば2〜3回は打てるはず。
あとは運次第だが、しないこともないよ・・・うん。

相手がルアフサイトしてなくて、自分が他の人にターゲッティングされてなけりゃハイドの方がいいだろうけどね

897 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 17:15 ID:Y4BqkRNS0

スタンにかけるより無形剣CRじゃだめなんだろうか
3%*2*3＝18%でｓｐ30%消滅＝ダメ30%カットのほうがよくね？

898 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 18:08 ID:7JoWWDDQ0

ＨＦは連打効くけど、ＣＲとかだと吹っ飛ぶからね…そんなにぶち込めない。
ＨＦは一応射程あるから、あっちの接近より早く1回分ぶち込めるのもでかい。

899 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 19:41 ID:4dOmgzeN0

>>898　Gvでも飛ぶのかな？

よく訓練された阿修羅はこっちがハンマーを振り下ろしている間に詠唱を完成させるイメージがあるな

900 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 19:59 ID:7JoWWDDQ0

読み間違えてPvかと思ってたorz

901 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 20:22 ID:Is7cG0NB0

VIT40でも振られてたらHFスタン率50％切るし分の悪い賭けじゃないか
初段でスタンしないとほぼ阿修羅決められる気がする
詠唱妨害っていうか当たり判定のあるCTのほうがまだマシだと思う
正直思った程戦えないってわけでもないが勝率にすると対チャンプは3割くらいしかない
皆はもっと高そうだな書き込み見ると

902 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/02(土) 21:07 ID:O2xZ4e2j0

他の前衛を落されたくないのでチャンプ見かけたら率先して潰してるMyWS。
阿修羅の優先順位でもWSは低い方だから逆にそこにつけこみやすく
初めて狙ったチャンプは大概油断してるからあっけなく落ちてくれるけど
二度目以降になると相手も警戒してるのでよく阿修羅打ち込まれる。
タイマンや乱戦含めた総合的な勝率は正確には分からないけど6･7割くらいはいってると思う。
LKみたいにHP高すぎってわけでもないから案外倒せたりするよ。

903 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 00:06 ID:0plZ+WIC0

逝くときはあっさりいけるのも阿修羅vsWSだけどね
Gvみたいに乱戦時にそっと近づいて一気に畳み掛けることができるなら倒せる場合も多々ある
あまりにも露骨もまっすぐ突っ込んだり、乱戦でもないスカスカの通路で仕掛ければ
CTのダメが入る前に微ラグや高Dex阿修羅なら詠唱が終わって、あっさり殺される
とりあえず近づければCT連打してるだけでかなり痛い火力になれるから
いかに相手に勘付かれず接近するかの技術が最重要
乱戦時ではそこそこの勝率を・ライン攻防や遭遇戦では相手の型次第ではまずむりぽ

一撃必殺持ちの敵を相手に、いかにばれないように近づくか
ほら、生体での散財はレべリングだけじゃなくて実践練習にもなってたと思えば…
NPCとPCの差は測りきれないくらい大きいな…

904 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 00:48 ID:TgD0wy2y0

BSｽﾚ落ちてるねぇ・・・

905 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 01:35 ID:LgwVTbGA0

ゴスあればチャンプは獲物でしかなくなるな

906 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 02:16 ID:0plZ+WIC0

ゴスあれば阿修羅は余裕
ゴスあればADSは余裕

私にもそんな風に考えてた時期がありました
実際にゴス着てみれば分かると思うよ
確かにひとつ上の強さを体感できるけど、そんな夢見れるほどのものではない

敵に近づくことのできる乱戦や平地線時は、味方のラインも崩れるからリカバがなかなかこない
ゴス持ちだってことが知られれば、ジョークやSGで凍結したまま放置される
特にWSなんて同盟に複数いることもあまりないし
「どこどこのWSが凍ってたら放置」くらいで通っちゃうし
厄介なWSになれてれば阿修羅以外で狙われやすくなって厳しい
やっぱり乱戦時の前衛はは基本アンフロ/ドルが好ましいと感じた

ちょっとでもラグい鯖なら阿修羅の瞬間だけ持ち替えとかもできないし
選択肢の一つにはなりえるけど、あるから余裕で倒せるというほどのものではない
単に少し死ににくくなる程度

907 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 04:09 ID:82aonyJb0

Gvでタイマンなんてやろうと思わない限りないからな
ゴスなんて着てたら即凍るってのは確か
ラグいと基本範囲だな
単体攻撃は殆ど意味を成さない

908 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 08:15 ID:ig+QPs/V0

ゴスをシルクに挿すのはＴＯＭって知ってた？

909 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 09:45 ID:Cd00+0ji0

金ゴキもってれば外人さんの出番だろうな

910 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 11:14 ID:c4molZuZ0

アサクロか雷鳥持ってるならともかくシルクはかなりいい選択肢だと思うんだが。
MDEF高いと石化しにくくなるしTOMな理由が分からない。

アサクロとか持ってるならフォーマルかグリッタがいいんじゃない？

911 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 11:17 ID:nY3ZS3YX0

金超ゴスメギン×二のWSがイグ実がぶぐいで一騎当千できたら・・・

「召還魔法：外人」

912 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 14:27 ID:bNLh1H8k0

>>910
アンフロとか属性とかをシルクで作っている場合交換が咄嗟にできないってことだろう
フォーマルにしておくと阿修羅来た時だけ交換とかしやすい
が実際はラグまみれのため結局大差ない気もする
ドルとゴスだけシルクで後はフォーマルとかでもいいかもな

913 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 14:46 ID:VSyaGt8A0

ratrioでついダブルメギンを試してしまうのは俺だけじゃないはずだ

914 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 15:55 ID:+4jPBjUN0

普通シルクはゴスとドルじゃないのか
俺はアンフロはロドクロにしてる

915 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 16:53 ID:611JdOdW0

らぐらぐなGGだと、正直なにさしても良いと思うな・・・
アイテム欄開きっぱなしで良いし。

PPだとそうはいかないけど、もうPPとかコットンでいいよコットンで。
軽いしいいよ。

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/09/03(日) 17:19 ID:k8m6QpU60

ＧＶで使うならシルクでもいいんじゃまいか？
まあ漏れはフォマルかコットンがいいと思うが↑に書いてる通り軽いしな

917 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 21:27 ID:iCP3WDOZ0

上記でも書かれている様に最終ステの事だけど。
何パターンか計算してみたのでその中で
コレは良い！とかコレはダメだとか色々アドバイスが欲しい。
着眼点は、「PvP」「GvG」「バランス＝Pv＆Gvソコソコ」「ボス狩り」
の4つで最適の評価が欲しい。

■【素】STR99 AGI62 VIT64 DEX38
■【素】STR99 AGI57 VIT74 DEX28
■【素】STR89 AGI65 VIT74 DEX38
■【素】STR89 AGI80 VIT64 DEX28

この中で一番攻守バランス的に良いのはどれだろうか。
みんなの意見を求む！

918 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 21:36 ID:nzXyOp6Y0

俺ならば、その中からなら一番上のかな

919 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 21:45 ID:611JdOdW0

ボスはどこまでのラインのBOSSを狙うかで、必要ステが変わってくるだろう（主にVITとDEX）
PPは、組む構成によって要求される仕事が変わったりするから、それでもステが可変しそうだ。
そして、組む構成は鯖のPP度次第だからなんとも。

920 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 22:19 ID:LxXHbhKg0

↓の２つはないんじゃないかと思うが
STR91にして頭自由とかにしたほうが装備の幅が広くていい

921 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/03(日) 23:33 ID:nY3ZS3YX0

BOSSやるならDEX50はほしい
狙いやすい超にもあたり安くなるわけだしな
嵐もやるなら60はあったほうがいいとは思う
まあLv見ながら考えるしかないけどな

922 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 01:24 ID:ppRG+rvx0

INTとLUKが除外なことに泣いた

923 ：917 sage ： 2006/09/04(月) 02:12 ID:do9M2v/G0

ご意見ありがとうございます。
ボスに関しては、超まで位と考えております。

�@【素】STR99 AGI62 VIT64 DEX38
�A【素】STR99 AGI57 VIT74 DEX28

この２つのどちらかにしようと思います。
VITを取るかDEXを取るかですね・・・。
VITを70→80に上げて耐久力を増やす！かDEXを28→38に上げて命中率を上げる！
どっちが恩賜が多いんでしょうかね・・・。
最後のこの2パターンが絞りきれません・・・。

924 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 02:22 ID:XyOVpjjw0

超なら�@で十分でしょう。

BOSSで大事なのは何より死なない事ですが、超はそれ程キツイボスではない
ので、VITがそれだけあればソロでも大丈夫です。

�@も�Aもアスムがついてしまえば大差無い気はしますが、�Aの方がセニアクラス
になった時に安定はすると思います。

あくまで個人的な意見なので参考までに。

925 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 02:25 ID:jMQdvbwR0

VIT60+6のブラックスミスな俺だけど、超は油断しなければソロで勝てる。
だが、ミスって白Pの連打が遅いと死ねる。

ホワイトならMHP多いからもっと楽かもしれない。

ちなみに、FAさえ取れれば阿修羅来ない限りひっくり返らないと感じた。

926 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 09:23 ID:uMta/7lM0

超はたしかに弱いが、必要HIT高いことを忘れているだろう
１だとオーラ吹いても支援なしDEX補正なしで命中97％
BOSS狩りでオーラ吹いて飛び回るってことは「BOSS時間ですよー」って教えてるようなもの
だから98と仮定すると96%
そしてここまでDEXが低いと超以外行ってみようと思っても
それ以上のBOSSが当たらないってこともありえる。
BOSS狩りだけでいえば。
まあROラトリオとかで実際計算してみるといい

927 ：917 sage ： 2006/09/04(月) 14:53 ID:do9M2v/G0

皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。
セニアに関しては、VIT80の方が恩賜は大きいんですね。なるほど。
超に関しては、�@(DEX38)でさえ必要HITが厳しいんですね・・・。
�@のDEX38か�AのVIT80かそれぞれ利点はありますが
ずば抜けてこっちの方が良いって言うのが無いのが難しいですね^^;

あと、対人に関してはもし�@と�Aが戦った場合は
誤差だと思いますがどちらが多少有利に戦えるでしょうか？
何とか、最終ステの決断があと少しで決まりそうなので
どうか、皆様の貴重なアドバイスをお願い致します。

928 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 14:56 ID:pC5W+L9b0

超に関してはいつまで居るのか知らないけどブレス＆速度は期待して考えても良いのかも?
もとから2PC前提なら別だけど

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ： 2006/09/04(月) 15:37 ID:kLu0G83T0

ＡＲと狂気飲めるしＡＧＩ振る意味がそこまでないんだけどな

930 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 16:36 ID:RNmukH1+0

スキル連打ならほぼ必要無いね。
通常狩りに支障は出るが。

931 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 18:24 ID:uMta/7lM0

HP係数の関係でアシデモとか錐アサクロと戦うなら知らない。
どちらもVIT振りすぎると痛い目に遭う
ただ、１と２のステのWSが殴り合うなら
たぶんCTのスタンで２が大分有利になるはず
ただ錐が入って来たら知らないが

ちなみに２PCでもBOSS狩りで支援を期待したらいけない。
ライバルがいないと、超道とか広いMAPだと4分以上飛び回ることもあるし、
対抗がいて時間がわからないと4分以上かかることもよくある。
まあWSならそこまで目立たないから蝶で帰って２PC支援も無しというわけじゃない

932 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 18:29 ID:jMQdvbwR0

超と道なら、次のメンテまではミーナがいるから大丈夫。
今から育成ってのだととてもじゃないが無理だがｗ

まぁ自分の知り合いの状況によるだろうなぁ。
Hiプリがいて、BOSS狩りに協力的だったら常時ブレス、アスムで考えりゃ良いし。2PCでも似たようなもんか。

ちなみにAGI削りすぎるとメマー速度がガタ落ちで話にならない。
CTは使ったことないから知らん。

933 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 18:57 ID:dAthjvnr0

そろそろメマーの消費ゼニー無くすか10分の一でもいいだろ・・・
転生目指すべくSTR100のAGI型で一時間メマー狩りしたら
約1M消費、経験値約1.8か1.9取得
1M使って2Mかよ・・・

934 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 18:58 ID:dAthjvnr0

だからメマーしないで大人しく普通に殴って時給1.4Mくらいでやります

935 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 19:13 ID:4wQxGwDE0

>>933-934
ええ、そうしてください

936 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 19:41 ID:z/TcK+fG0

結局BSやWSがどうなればいいんだああん？

937 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 19:50 ID:X0geGeKH0

>>933
ホレ

廃屋
命中率 100％
回避率 5％
ディレイ(ASPD型) 0.64秒
最小与ダメ 2099
平均与ダメ 2300
最大与ダメ 2498
秒間与ダメ 3593.75
最小攻撃回数 3
平均攻撃回数 3
最大攻撃回数 4
平均戦闘時間 1.92秒

LV99/50　STR100　DEX40 他全て初期値（ステ未振り）
AR5　OT5　武研10　ヒルト　バーサクP　+8D姉貴+ヒドラ鎖　水付与

攻撃方法が何であるかは自分で考えろ

938 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 19:55 ID:jMQdvbwR0

WSは自動なんとか機がでてネタ度UPでいいよ、もう。
BSはオリ研


対人はどうなんだろね。

遠距離　　　　　SBr、FA、アシデモ等
状態異常　　　　スクリーム等
一撃必殺　　　　阿修羅、EDP等
支援　　　　　　　教授、プリ等

のどれかの系列に該当するスキルで前述のスキルに匹敵する性能を持つものが必要…
現在あるのは近距離でのプチ火力と、遠距離でのゴミ火力…近距離での状態異常と、ぷち支援。

種類は揃ってるけど、決定打がない。
遠距離で鬼スキルを増やすと、ケミやスナ、アサXの立場がないし
近距離で鬼スキルを増やすと、EDP、阿修羅の立場がない。（アシデモとかもそうだけど、かなり金食うしね）
支援は現状くらいでいいだろう。

となれば、やはり状態異常が無難だろうか。それぞれのキャラを立たせつつ、スミス強化という点から見れば。
スクリームやジョークと被らない様な、状態異常スキルがあればいろいろと戦略に幅が出るかもしれない。


まぁ、正直最初の二行だけでいいよ(　´・ω・)

939 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 20:00 ID:X0geGeKH0

そこそこやり手のWSになってくるとCR一発で廃屋に4ｋダメだしてる奴もいる
計算すると5ｋ↑ダメはパンピでも出せる

940 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 20:10 ID:X0geGeKH0

時給が出ない伸びないと愚痴ってる奴は地デリ買え
先ずそれからだ

それとある程度散財するだけの資金（散財つーかランニングコストだ）
HP回復剤は肉・化け餌または魚
SP回復剤はレモン
付与する為の水コンバータ

聖斧血斧マジェ
この三つは不要だ、即処分しろ

BSの必須スキル
所持量10　Mパワー

基本的な事が出来てないから時給が出ないとぼやくんだよ

941 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 20:30 ID:R6uVUgCl0

>>938
( ・ω・)っ[メルト]
実にスミスらしいスキルだと思ってる

短剣で代用出来るとかなしな

942 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 20:52 ID:zNm0LU4l0

＞X0geGeKH0
なんかいつもの奴っぽいな

943 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 20:53 ID:ne0doe6C0

俺はそこまで時給拘らないのでよく分からんが、
地デリとレモンって両方あった方がいいのん？
レモンだけじゃ足りないもん？

944 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 21:00 ID:X0geGeKH0

>>943
先ずは地デリを借りるでもなんでもいいから使用してみることだ
世界が変わる

945 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 21:22 ID:aik87VYA0

SP回復剤が飽和しきった日鯖じゃ地デリｃの価格操作乙言われかねないぞ…。
水コン前提だから牛か廃屋だと思うけどどの程度の数字が出るか示すとわかりやすいと思うよ。

946 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 21:33 ID:fYeRm0D70

>>945
たしかに操作乙っくさいがレモンは多少重い(まあ、100個程度ならそこまで差が出るかってのは個人差だが)のが難点かと思う
地デリcは高いが手間が掛からないという点においては、二刀アサの太マリに近いものがある
なくても資金で代用可能ではあるが、あればあるで差はたしかに出るね
転生職の必要経験値であれば、地デリとレモンどか食いにおいてコストパフォーマンスにそこまで酷い差が出るようなことはないかな、計算したことないが

947 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 22:15 ID:1t17t7Qr0

まぁでも自分の考えが基本って言い方してるのが問題なんだけどね。
地デリあるけどあれば便利程度だし、必須ってほどでもない

ぁ、釣られちゃった

948 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 22:20 ID:2hwWDKb40

あるなしならある方がいいに越したことはないのは、確かだよなそりゃｗ

漏れは買ってみたけど、どうもピンと来なくて手放した。
ある程度したらいったん補給に帰る、というのが性に合うぽい。
（たとえ補給したらすぐ狩場にリターンバックするんでも）
息抜きというか目標かな。明確な一区切りがある方がやる気になる。

949 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 22:54 ID:X0geGeKH0

>>947
俺の考えが基本だろ
これを満たしてないから効率出ないと愚痴るわけだからな

リアルでもなんでも基本を満たしてないから
就活試験や大学受験や資格試験に落ちるわけだ
落ちる自分が基本って考え方してるからダメなんだお前らは

競争から逃げて、まったり生きたいという考えが既にダメ
何もかもがダメ
それがお前らだ

950 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 22:58 ID:X0geGeKH0

ちなみに俺のアドバイスを見て、俺は既にこれ以上の効率出せてる
って奴をのぞき
こういう手法を採ればさらに効率伸びるのか、じゃあ自分も努力してみよう
って思える奴は見込みがある

反発的な書き込みしか出来ない奴はダメだな
なにやってもダメ
他人を批判してても何も生み出せないからだ
批判精神だけ旺盛な奴はリアルでもなんでもダメ

951 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 23:02 ID:X0geGeKH0

ゆとり教育にどっぷり浸かってる時点で既にダメ
格差社会を嘆いてる時点で既にダメだ
まったりが口癖な奴は何もかもダメ
お前らは少しストイックに生きるぐらいで丁度いい

952 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 23:38 ID:uMta/7lM0

>X0geGeKH0
申し訳ございません。時間がございません。（by ゴメス）

しかし、最近Gvだとクリエやってるんだが、
アシデモが強いけど乱戦だとWSのMDがかなり恋しくなる。
敵に緊急招集されたあとのエンペ周りでもMDがあったらと思ってしまう。
きっと強い弱いじゃなくてWSが好きなんだろう（´Д｀）
でも小規模なのに俺以外のWSが同盟に3人いるんだよな・・・

953 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 23:47 ID:z/TcK+fG0

>>937
OTMメマーで一確狩りしてけば相応のExpは出るんだろうな

954 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/04(月) 23:57 ID:GQqmH7pc0

┌────────────────────┐
│　 トマホーク投げ (SP : 1)　　　　　　　　　　　　ｘ. │
│┌──────────────────┐│
││トマホーク投げ　　　　　　　　　　　　　　　　　││
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││
│└──────────────────┘│
└────────────────────┘

ttp://youtube.com/watch?v=JALSTiyn9YA

955 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 00:08 ID:cPZvKevM0

>>939
計算してみた
やべえがんばって３．７ｋしかでねえ！
こんなんじゃ垢買いとか言われちゃうぜ！！
「リアルでもなんでも基本を満たしてないから
就活試験や大学受験や資格試験に落ちるわけだ
落ちる自分が基本って考え方してるからダメなんだお前らは」
素晴らしいお言葉です。
心洗われる思いです。
今後は誠心誠意努力し基本をきちんと満たすよう心がけます。

さーて生体いってくるかあ

956 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 00:36 ID:FVdph1YA0

>>955
BSの話きいてそれにアドバイスしてんだろ

957 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 00:41 ID:O9oTAN/E0

Blacksmith@HEIMDAL鯖　Base97/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキン5 

狩場 ： ayo_dun02
狩場ステ ： Str65+25 Agi87+16 Vit43+6 Int15+13 Dex37+22 Luk37+32 Flee220 Def49 Hit176 Cri24

使用武器 ： +6 ライトエプシロン、満載のカート
使用防具 ： +7 エデュウレイト キャップ、惡魔の羽耳、デモ用のマスク
+7 ロードクロース オブアーレス、+7 モッキング マント、+7 ハイレベル ブーツ
The Sign、The Sign

経験効率 ： Base 1.5M/h
金銭効率 ： Zeny 175k/h
消耗資材 ： （おいしい魚150、RNK黄ぽ38、餅28、ハエ160、緑ぽ16、ツルそば2）程度
滞在時間 ： 一時間
狩り方式 ： 基本的にハエで移動、画面内にMobが見えたら歩く（壁越しでも）
後は、出来る限りNPC支援にあやかって見た
ドロップアイテムは９割採取（グリードグリード！）
クラベンは人が居ないor先に田村が居なければ放置（HF、ハエ）
ウィスパーも基本放置、ぶっちぎり
偶に画面二個分程度のトレイン、基本は普通に殴る
メマーは緊急時のみ、普段はCR、多い場合はHF->CR

コメント ： こんな半端物でも、この程度の効率なら出るみたいです

958 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 00:42 ID:xbXPTlif0

ID:X0geGeKH0って何様だよ
既にネトゲなんてやってる時点で負け組みだろ。俺もお前も

言ってることは別に間違ってないが偉そうに書く必要は無い

959 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 01:33 ID:oC7FWvMR0

聖斧ｲﾗﾈとか言ってる人いたけど>>957でも結構十分な効率だよな

ID:X0geGeKH0はこのスレの始めのほうで廃屋でもCRで３M出るだろとか
言ってたやつじゃないかな
ID:ypAedyL00←こいつ

これが他スレだったらぼっこぼこに叩かれてるんだろうな
まぁ、お友達いなさそう


以下スルー

960 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 02:08 ID:FVdph1YA0

俺なら時給2Mきってたら自殺するけどな

961 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 02:17 ID:xWNs0ZNa0

>960
命大事にするの大変じゃない？
スミスやらないほうがいいよ。

962 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 02:21 ID:Jfl2gjRJ0

ちょっと釣られすぎじゃないか？

963 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 02:24 ID:FVdph1YA0

いいか？時給1.5M/Hだと仮定しよう
98-99間の必要EXPは100Mだ、ここまでいいな？
100M÷1.5M＝66.66時間も消費するわけだ

これを時給3M/Hのペースで狩ったとしよう
33.33時間で済むわけだ

約2倍もの開きがある、時間でいうと33時間の差があるわけだ
普段一日二時間狩りしたとすると、16.5日分もの差があるわけだ
このようにリアルでの時間にも影響でるわけだ
16.5日分の余暇時間があればRO以外にも色々取り組めるからな

低時給でままーりでいいじゃないとほざいてる奴は
それだけ非効率、リアルでも非効率な生き方をしていると
容易に想像がつくわけだ

964 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 02:34 ID:2ajcAN2o0

1.5→3の時点できっかり2倍なのに
なぜ時間に計算しなおすと「約」が付いちゃうんだろう？

965 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 02:48 ID:FVdph1YA0

>>964
突っ込みどころはそれだけか？

966 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 03:11 ID:oC7FWvMR0

ID:X0geGeKH0もとい日付変わってID:FVdph1YA0
はなんでこんなスレに張り付いて必死なの？？

このスレに張り付いてる時間をもっと他のリアルのことに使ったほうがリアルで効率的なんじゃないんでしょうか？？

実はあなたも非効率側の人間なのでわ？
人生＝ROの人は早く自給２M切って自殺しちゃってくださいね

967 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 03:15 ID:FVdph1YA0

俺の釣りテクはなかなかのもんだろ？
晩のおかずに困らないな

968 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 03:43 ID:Fy6MI+L70

>>963
余暇時間⊇RO時間
よって16.5日分のROプレイ時間≠16.5日分の余暇時間
や、あなたが余暇時間を全てROに注ぎ込んでる程の廃なら＝に変わるけど

こんなスレで煽ることしかできないような人なんだし
33時間早く転生できたからって、その33時間を別な出来事に費やすわけでもなく
どーせその浮いた時間もROやるんだろう？いみないね
究極的な結論としては、ROやめればそもそも66時間まるまる浮いて
下手な煽りで他人に不快な思いをさせないですむと思うんだ

自分と違う、他人のスタイルを認めることができない人間は
リアルで効率云々の前に、社会に出たときにいろいろと弊害が出てくるだろうね

釣りは自分から言葉を使っちゃうと、負け惜しみとしか見られないってのは有名だから覚えるといいよ

969 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 04:04 ID:5ItxV/n10

そろそろ>>144見てくると良いよ＾＾；
結構印象に残ってたんだけど、皆覚えてないのな

970 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 04:10 ID:FVdph1YA0

>>968
こりゃまたでかいのが釣れたな

>>969
俺も覚えてなかった

971 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 04:13 ID:PpIlJQvb0

たまたま起きてレスを見た俺が思う。

FVdph1YA0
こんな時間まで起きて日常生活大丈夫か？
ああ、つられてしまった。

972 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 04:21 ID:oC7FWvMR0

>>969、>>959ですでに指摘済み
明日学校だというのにこんな時間まで顔真っ赤にして・・・

973 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 04:25 ID:DpypjNqn0

本当にここはくだらないスレになりましたね。

974 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 06:47 ID:cpa0Iidr0

せっかく俺が>942で指摘しといてやったのにお前らときたら…

975 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 07:01 ID:oC7FWvMR0

>>974
いつものてあれかと思ったわ

オリ研究とったら精練率あがりました。とかそゆ報告してたやつ

976 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 07:16 ID:cpa0Iidr0

「いつもの奴」でわかると思ってた俺も悪かったかな

次からテンプレに
・最近下手な釣り人が常駐してます。注意して見ればすぐわかりますので
むざむざ釣られて荒らしの片棒を担ぐようなことのないようにしましょう

っていれとこうぜ

977 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 07:34 ID:IWxSsL2P0

あれ？ここってBSスレだよな？

978 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 07:50 ID:ukXqrAF30

一部の人のためにテンプレ弄るとかさすがにダメだろ。
放置でいいじゃん…

979 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 08:21 ID:FVdph1YA0

>>975
そのネタは俺だな
鋭いねお前等

980 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 08:50 ID:oC7FWvMR0

>>979
おはようございます、学校は行かないんですか？？
残り２０レス自由に使っていいので是非次からのスレにはこないで下さいね。
お互い時間は効率的に使いましょう。

981 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 09:24 ID:9/QJGcJK0

>>970
次スレよろしく。依頼しないなら書き込むな。

982 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 09:40 ID:80W+YvnR0

変な流れを切って質問
ステはDEX＝LUKの純製造
戦闘スキルと言えばCRのみで、メマーもARもOTも無い製造BSなんだが、今までは新C実装前と言うこともあってT動物特化サーベルで黒蛇＆砂漠狼でCR狩りをしてたんだ

地デリを装備したら世界が変わるというのを前のレスで見て気になったんだが、地デリを装備したら黒蛇＆砂漠狼以上のところに行けるだろうか？
また、武器のSP吸収系+特化Cの武器（サーベル）でいい場所が他にあれば教えてくれないか

983 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 10:14 ID:wXYaP3t60

地デリは次から次へサクサク狩れることが前提条件だからねぇ…
製造ステだと、地デリSP回復＝SP自然回復なんてことになるかも？

詳しく計算してみなけりゃ判らんが、MP取得してる戦闘型と比べたら、
明らかにメリットが少ないと思われる。

984 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 10:22 ID:xbXPTlif0

D=Lは戦闘力が無きに等しいから
2PC公平や身内でPT狩りで育てたほうが効率的

地デリはCRが多くても3,4発以内で倒せないとSPプラスにならないが
レモン消費量が減るという意味では使えるだろう
とはいえまだ高すぎて一般的とはいえないがあればあるに越したことはない
今の値段だと努力目標って感じだな

だがそれで狩場は増えるというのはあまりない
地デリ装備したからといって攻撃回数は変わらず
SP回復剤の消費量が減るだけ　滞在時間が伸び出費が減るだけ
効率もSPがぶ飲み状態が普通の状態で狩りしても同じになるだけ
まぁそれが大きいんだが

あとはっきり言うがD=Lなんてまともにソロで育ててもただの苦行
おまけに製造市場も閉塞気味で今から育てて参入しても赤字になるだけ
見返りを求めないでやってるならかまわないがもう
製造で儲けようと考えてるならその苦行に見合った見返りは確実に無い

985 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 10:32 ID:MDOIMo180

製造系（BSに限らない）が黒蛇狼以上の狩場から出られないのは、
これ以上効率が出る狩場となると、大抵弓や２マス以上の遠隔攻撃が可能な敵、
もしくは高APSDの敵など、製造系のステではなにかと耐え切れない敵が多いからと
推測される。
SP回復系があったところで一回あたりの攻撃力が跳ね上がるわけではないことから、
結果として、現状より厳しいところに出かけても耐久力の点で狩りにならない可能性
は依然高い。ただし現状の狩りが"若干"スムースに進むことで、従来狩場での狩り
効率は上がることだろう。

ところで次スレまだ？

986 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 10:46 ID:5VGzmvC60

また変な奴が現れてたのかよｗｗｗ

987 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 10:54 ID:lf+I9tbX0

>>982
AR有り製造持ちの漏れがアドバイスしてみる
もし現在SP回復値7あるのなら1時間のSP自然回復は3150なので
血デリでCR連打しまくっても1時間に315匹以上狩れないのなら血デリなんて
無い方がマシって事になる。一度レモン満載で1時間に何匹狩れるか調べて
みて買うかどうか決めたら良いんじゃない?
レモン勿体なければ1時間でなく30分ぐらいでも目安になるし

ソウルゲイン系はMP持ち斧使いとの相性が最も良く、製造だと残念ながら
微妙だとは思う。が敢えて使うのならやはり数狩れるところって
事でOD2が一番じゃないかな、ただ砂漠狼より効率出るかどうかはどうだろ
昔両方で普通に狩った時の効率はOD2 < 砂漠狼 だったので

ソウルゲイン系に拘らず単に砂漠狼以上の効率をって事なら、DSmBlサーベル
作って水付与コン使っての西兄貴を薦めておくよ。あとこれはやった事無いけど
土付与コン使ってTGグラ(もしくはDケミカルウインディ)グラでカビマップも
まあまあ良いのかも、悪魔パンクが邪魔そうだけど

988 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 11:07 ID:lf+I9tbX0

970ってあぽ〜んされてるし見てないだろうなって事で依頼しといたYO

989 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 11:13 ID:y5v3pl0L0

>>987依頼乙
テンプレ纏めてさぁ依頼書き込もうと思ったらあってびびったｗ
依頼するつもりが無いなら書き込むのも釣られるのも勘弁して欲しいな

990 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 11:55 ID:FVdph1YA0

　　/　 　 　 /　 　 　 　 ,. -r―-- ､ ＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　 ／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ ヽ!
. /　　 　 /　 ／　／　　 　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　 ﾉ
/　 　 ,ｨ´ ／　／　　 　 　 l＼__　　｀ゝ-､､ト ､::＜｀/
　　／ !／　／　　 　 　 　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　 　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　 〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　 ､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ 　 !　　　　　　 　 l　　 　 　 　 〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　 ヽ l　　　　　 　 　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　 　 　 　 　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　 　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　 　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　 　 　 　 　 　 ﾄ､　　　 　 　 　 /　l:!ﾘ |
. !　|　　l　　　　　　　　　!､:ヽ　 　 　 ＿ノ 　 l!　 |
　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　 　 　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　 　 !　　　　　　 　 　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　 　 l　　　　　　　　　 ﾄ､ヽ､　　　　　　 　 ｀`丶､　　　　　 〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　 〉 , ')､'_,） 　 !
　　 　 !　　　　 　 　 　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　 　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ （ , 〉)}´　　　 }
　 　 　 ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　 　 /
　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ノ/,ｨヽ ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　 　 ＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　 　 　 !　 　 ／　　 　 !

991 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 12:19 ID:PoOARajB0

つぎはいい流れだといいな

992 ：982 sage ： 2006/09/05(火) 13:02 ID:80W+YvnR0

引っ張ってCRする場合

おいしい魚と併用してスカイデリーターCのHP+100を。SP回復剤は使わずに引っ張りつつSP回復
またはジオグラファーCでブレスを貰ってトレイン中のSP回復力上昇

この2通りを考えたのですが、どちらが有用と考えますでしょうか？また他に鎧で有用なCはありますでしょうか

因みに、黒蛇はCRでT動物サーベルで最大重量で8確、重量0でも14確くらいの筈です

993 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 13:17 ID:SNAKw8Uh0

>>992
黒蛇からの被ダメきぼん

994 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 13:58 ID:lf+I9tbX0

空デリもどっちかというと製造には向かない方かなとは思うけど。
魚はVIT1+6だと回復量142か。もし1時間で300匹倒してるのなら空デリによる
回復量は30000だから魚211個分に相当。まあ悪くはないと思う
HP回復はSP回復と違って歩いてても回復するわけじゃないので、
自然回復が無くなる事によるデメリットはそれほど大きくない

ジオのASブレスはLv2なのでINT+2だけどそれでSP自然回復上がるの?
それともSP回復剤の回復量アップを狙ってるのかな?
変更が来たらしいジェスタで+2、ブレスで+2で1+6を狙ってるのなら
ASブレスやめて素直に1だけ振って2+4にした方が個人的には良いと思う
鎧でお勧めなのはSP回復向上を狙ってロッダ、少しでも攻撃上げるために
STRピッキ、被弾減らす為にDレイス(もしくは頭と合わせて馬セット)
使ったこと無いけどクロックももしかしたら使えるのかも? 使うにしても
持ち替えの方が良いかも知れないけど

995 ：982 sage ： 2006/09/05(火) 13:59 ID:80W+YvnR0

CRでカートを半分の4000で計算したところ、被ダメ平均600っぽいです

996 ：982 sage ： 2006/09/05(火) 14:01 ID:80W+YvnR0

間違えました、600は与ダメでした
平均被ダメは71っぽいです

997 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 14:07 ID:D80EmylR0

新スレもう少しかかりそうなので誘導
続きはこちらで

【一時】新スレ遅延時避難スレ('05/02/26)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109367640/

998 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 14:10 ID:cpa0Iidr0

あんまり傍若無人な狩り方してると売り上げに響くよ
と、生体お座りに二の足踏んでる現役名声が言ってみる

自分用身内用の製造BSなら別に評判気にする必要ないが
それだとそもそも必死こいてレベル上げる必要もないだろうしなぁ

999 ：982 sage ： 2006/09/05(火) 14:19 ID:80W+YvnR0

因みにミニデモ靴を装備したら平均被ダメは92です

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん sage ： 2006/09/05(火) 14:49 ID:cK2g4yQi0

999から30分過ぎるような過疎BSWSｽﾚをよろしく。

1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。