1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv97

1 ：T ★ ： 2006/11/09(木) 05:24 ID:???0: 外部テンプレ　http://smith.xrea.jp/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1161083957/
>>2に関連サイト、関連スレ、ステ公開テンプレなど。

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・商人セットの使用は自己責任、変化したmobの処理に関する議論は水掛け論になるので禁止。
・sage進行ではないですが、age過ぎにも注意。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。
2 ：T ★ ： 2006/11/09(木) 05:24 ID:???0: ■関連サイト■
自ステUP板 for BS/WS/Mc http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

■関連スレ■
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ケミクリスレ　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1162571631/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます）
コメント　　： ***（現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定。など詳細に）

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**
使用武器： *****
使用防具： *****
経験効率： Base ***k/h ： Job ***k/h
回復資材： *****　（回復アイテム、積載重量）
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント： *****
3 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/09(木) 06:45 ID:OAgfRwev0: PC3まーちゃんが通りますよ
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/09(木) 07:27 ID:NfyIZ5yd0: ＨＦ４ＢＳ男も通りますよ
5 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/09(木) 08:31 ID:NuZio9KP0: 5
6 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/09(木) 08:48 ID:NuZio9KP0: 6
7 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/09(木) 08:48 ID:NuZio9KP0: 7
8 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/09(木) 08:48 ID:NuZio9KP0: 8
9 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/09(木) 08:49 ID:NuZio9KP0: 9
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/09(木) 10:12 ID:tI+qzeJsO: 10! ｶﾝｶﾝｶｰﾝ
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/09(木) 13:15 ID:Hif5PRTJ0: 　　/　　　 /　　　　 ,. -r―-- ､＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ヽ!
. /　　　 /　／　／　　　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　ﾉ
/　　 ,ｨ´ ／　／　　　　 l＼__　　｀ゝ-､､ト､::＜｀/
　　／ !／　／　　　　　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ　 !　　　　　　　 l　　　　　〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　ヽ l　　　　　　　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　　　　　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　　　　　　ﾄ､　　　　　　 /　l:!ﾘ |
. !　|　　l　　　　　　　　　!､:ヽ　　　＿ノ　 l!　 |
　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　　　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　　 !　　　　　　　　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　　 l　　　　　　　　　ﾄ､ヽ､　　　　　　　｀`丶､　　　　　〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　〉 , ')､'_,）　 !
　　　 !　　　　　　　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ（ , 〉)}´　　　 }
　　　ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　　 /
　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ/,ｨヽ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　　＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　　　 !　　／　　　 !
12 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/09(木) 13:55 ID:5q6A40ry0: あああああああああああああああ
13 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/09(木) 22:05 ID:ISNYke2m0: ギロチン買ったけど使えない件について
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/09(木) 22:09 ID:15zfQDHl0: ギロチン買ったけど半端なく使えないから絶対買うなよ
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/09(木) 22:10 ID:15zfQDHl0: ギロチン持ってる奴は負け組
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/09(木) 22:10 ID:1q4ad5MI0: え、まじで？
買うのやめるお！
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/09(木) 22:12 ID:15zfQDHl0: 地デリ買った方が１００倍マシ
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/09(木) 22:13 ID:15zfQDHl0: ギロチンは貧乏人用
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/09(木) 22:13 ID:WtS36mfO0: なんか地デリ買うために金貯めてたけど、
ここまで言われたらやっぱギロチンの方がいいのかなあとか思ってしまう。
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/09(木) 22:14 ID:15zfQDHl0: ハァ？バグ利用するつもりかよ
21 ：前スレ989＆初1000 sage ： 2006/11/09(木) 22:28 ID:2reOSsVd0: デスペナあったけど狩り報告　TｗT

Blacksmith@狼鯖　Base98/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキンあり

狩場：廃坑B2
狩場ステ： Str91+11 Agi61+3 Vit64+6 Int10+2 Dex38+12 Luk3+2
　Flee182+1 Def50+70 Hit168 Cri2
使用武器： +4ライトエプシロン
使用防具： +7ヘッドホン　+8メイルオブヒーマン　+7モッキングマント　+7グリーンブーツ
　テレポートベルト　The Sign
経験効率： Base 284k/h ： Job ？？？k/h
金銭効率：ランタン264　エル源9　石炭11　+α
回復資材：白ｐ
滞在時間：一時間　21：00～22：00
狩り方式：テレポ＆徒歩＆トレイン
コメント：聖斧のヒールあれば永久機関出来るだろうと思っていたけど、
　テレポ連打してるとｓｐ足りなくなります、ミストに採られている分もあっていつの間にか無くなっています。
　調子にノって超トレインしてると死にます。（体験談
　ドロップ二倍でお金稼ぎに来たんだが他の狩り場の方がいいのだろうか。

聖斧なんて高級武器持ってるけどコレもらい物
他の装備見ていただければ分かると思うけど基本貧乏です。
レベルが上がれば資産が増える、そんな風に考えていた時期もありました。
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/09(木) 22:29 ID:5JRT4DZm0: あんな足おっそい敵をトレインとか
どう考えても逆効果でしょ
23 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/09(木) 22:37 ID:ISNYke2m0: グリムバグに続いてギロチンバグも使いまくってる○○○は死ね
24 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/09(木) 22:45 ID:KrYuX/Yb0: >>21
そのIntとVitで回復をSPに任せるという発想は、そりゃあSP枯渇して当然。
狼鯖の炭鉱３Fなんて今や過疎もいいところなのだから、ちょっと人の少ない
時間帯に行けばMHを効率よくつぶすことができると思う。

・ハエを手持ち１５０、カート２５０程度載せておく。
・半画面以上歩いて敵が居なければ飛ぶ。敵を集めるのは１～２画面くらいに留めておく。
・こまめに座ってCRにSPを割く事に全力を尽くす。レモンを多少持ってゆくのもよい。

こんなんでどうよ。ちなみに、

・＋４でもいいから毒属性メイルとかを着る。
・テレポートベルトをスプリングラビットクリップにして、化け餌を持てるだけ持つ。
だけでも白Potへの支出が減る。クリップにすることでSPも稼げるしなー。
１時間ちょいで化け餌がなくなるので、白potにするならハエも多めにするといい。
CR狩する限り被ダメがかさむものなのだから、無限機関狩りなんて無理無理。
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 01:39 ID:DMbHzoVF0: なんつーか、>>21がアッガイにしか見えない
荒みすぎかな
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 01:48 ID:Sx61Pvuj0: アッガイ？
意味が分からん
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 01:48 ID:s8a+WjAW0: アカウント買い
98にもなって炭鉱で死ぬなよと言う事だろう
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 01:50 ID:D/2bThAO0: 下3行は装備見て見てっていう表れからのレスかな
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 01:59 ID:JQT+1dpe0: 冷静に考えて98のＢＳを買う奴がいるわけないと思うが
なぜそのくらいのことに頭が回らないのか
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 02:01 ID:+llxjX/f0: 転生してカンカンするためとか
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 02:05 ID:JQT+1dpe0: それならWSを買うだろうよ
まあ最近のすぐアッガイいう奴は釣りなんだろうけど
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 02:14 ID:hY65s10U0: でもまあ＋８装備は決して安くはないよなあ
＋７マント＋７ブーツもけっこうな資産だとは思うけれど
廃鉱でトレインしようとか考えたり、死んだり
装備＋９８歳まで自力で育てたにしてはＰスキルがしょぼい気はするかね
アッガイとまでは言わんけど　ところでアッガイ（ＭＳ）ってかわいいよね
33 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/10(金) 02:17 ID:cCdCDRHx0: なんか見つけた。
既出だったら、スマソ。
ttp://ameblo.jp/dokudenpa/entry-10006638606.html
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 05:58 ID:KPynCDex0: >>21
>聖斧なんて高級武器持ってるけどコレもらい物のアカウント

違和感がまるでない
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 06:46 ID:H0jHLGnk0: >29
いきなりオーラＢＳor転生まーちゃんorＷＳを買うと周りの人間が
「何あの初めて見る転生ｗｗ」とバレバレ。
そこでLv９８＋９８％くらいのＢＳを販売。
「コツコツ上げてますーｗ癌ばってますーｗｗ」とアピールしつつ
知り合いなども増やしてからめでたく転生予定。
だが装備に関する基礎知識や狩りのノウハウが無いため
自分の装備に関する発言や狩り方のｼｮﾎﾞさで垢購入が発覚ｗ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/10(金) 08:41 ID:5K3JZGxm0: >>33はウイルス！
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 08:48 ID:iN/2x75m0: ちと質問させてください。
よく生体３の片手剣派で闇はテイルフィングとありますが、
これって大体いくらくらいなんでしょうか。

鯖によって当然異なりますが、「自分は○○zで買った」と言う情報を
教えていただけないでしょうか。
露店で売れるような価格でしょうか。
ミステルは持っていますが、テイルがあればそっちの方が良いので
買えそうであれば、導入を検討したいと思っております。
ちなみに、私はbijou在住なので、bijou価格を教えていただければ幸いです。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/10(金) 08:55 ID:5K3JZGxm0: http://at-x.net/s.jsp?se=1&itemname=%83e%83C%83%8B%83t%83B%83%93%83O&wo=1024&re=&st=&at=&pr=&pc=0

一言で言えばbijouじゃ値段よりも数がない
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 09:26 ID:EgYapbDB0: テイルフィングの材料は↓

カンラン石30個、黄金10個、鋼鉄50個、エンペリウム10個

これに交換手間賃…というか喪失リスク分を適度に上乗せした金額が相場じゃない？
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 10:22 ID:DAgWTC9A0: >>39
ランダムクイズ誤回答による喪失リスクは、途中でログアウトだか受け渡しを
する事で回避出来るんじゃなかった?
なにせかんらん石がなかなか手に入らない、なにせ今はウンゴリしか
出さないみたいだしね。漏れはかんらん10個集まったところで15Mぐらいで
完成品売ってるのを見かけたのでそれ買っちゃった

テイルのネックはDEX次第だけど命中面だと思う。マガレは速度増加をかなりの
確率でするので、DEX35なんだけどテイルだと運が良いと10発で倒せるけど
はまると18発ぐらい掛かったりする。鈍器の場合はチャキ2枚じゃ無くて
マミ1枚混ぜでやってるので、それだとマガレ戦はかなり安定します
逆にDEX50以上有るようならテイルはかなりお勧め
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 10:33 ID:rRdjFhGZ0: 2倍期間って事で効率と金銭収支の両方が良いであろう2狩場に行ってきました

WhiteSmith@ラグ鯖平日夜間～深夜 Base98/Job69
狩場：ノーグロード1F
狩場ステ： Str101 Agi88 Vit57 Int18 Dex35 Luk9 Flee206 Hit153
使用武器： +10DF2HA水付与
使用防具： +7ウィロキャップ悪魔耳 +7空デリメイル +7木琴マント +7ミニデモシューズ Sign*2
経験効率： Base1.85M/h 1時間滞在
回復資材：化け餌300 蠅500 レモン30程度面倒なので兎持ち替えせず
狩り方式：アイテム全拾い(グリード) MPは使わず AROTWPラウドは常時

普段同条件で2Mは出る狩場ですがさすがに重かった。それほど混んでは
いなかったです。WSや弓職など普段あまり見ない職をちらほら見ました。
グリードのSP消費が思ったよりきつく(SP回復は10)CR節約気味
だったのにも関わらずレモンを30程度使いました。下記は収入

　NPC売り114k(焼芋27 獣皮51 赤コ翼249 熱い毛140)
　L原(23k)28 O原(4.5k)41 炭(9k)2 フレハ(28k)1 赤J(500)15 白ハ(800)83
　マステラ(6k)18 FB3(3k)3 心臓(700)326 熊裏(500)61 火種(800)102 エクスC
　カードなどドロップ率低い物を除いた合計収入:1.54M

効率面をさらに追求するのなら、常時MP、Sign1つはずしてチヂミと
パワリンでSTR110にって所でしょうか? これにより攻撃力約15%増効率7.5%増
ぐらいは見込めそうですが変わりにレモンの消費増(200程度)と
チヂミ代で250kぐらいは消費が増えるかと思います。効率7,5%増えると
収入は115k増なので収入面ではマイナスでしょうね
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 10:34 ID:rRdjFhGZ0: 続いてゴート、ステ、防具、狩り方式は火山と同じなので省略、回復使用量もほぼ同じ

狩場：ゴートマップ(ノーグロード入り口↓ ジュビ入り口マップ)
使用武器： +4スローター水付与
経験効率： Base1.69M/h 1時間滞在

こちらはだいぶ深夜になってて軽くなってたので、効率も過去の数字と比べても
まあ普通かなと思います。火山と同様STR110+Sign1、常時MPにすればもう少し
伸びるでしょうね。ゴートだけでなくドリラーも倒してました

　NPC売り281k(山羊角402 山羊皮234 蜥蜴尻尾17 他)
　青ハ(3.3k)86 黄ハ(350)238 緑ハ(250)430 赤ハ(300)31
空瓶(550)440 赤J(500)10 黄J(700)14
　カードなどドロップ率低い物を除いた合計収入:1.05M

料理のおかげで赤緑ハブが今こんな値段になってるとは驚きです。ただ効率面、
金銭面共に劣化版ノーグの印象は拭えないですね

他にも色々行ってみようと思いますがあくまでもEXPと両立させるので有れば
どこがお勧めでしょうかね? とりあえず候補としては婆園ですが
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 13:18 ID:yPaNbvSx0: >>41
アイン2Fや監獄なんてどうです？
44 ：志村 sage ： 2006/11/10(金) 13:21 ID:SZtbFErg0: アイ～ン
45 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/10(金) 13:29 ID:5K3JZGxm0: ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲｯ
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 14:38 ID:NQ13ODs/0: >>40
それは製造対象を変える方法。
没収は回避できない。
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 14:48 ID:duzb6I/O0: >>46
必要な材料を見る限りウンバラで作る奴みたいだし
没収の回避は可能なんじゃね？
まぁ、既に修正されてるのなら無理だとは思うが。
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 15:59 ID:747aKHX40: 生体に進出してみた
20数分で餅100個が消えたんだが・・・本当に金かかりまくりそうだorz
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 16:08 ID:CwOqdhaV0: もち100だけ？
それならぜんぜん消費してないほうだぞ
減る奴は1hでかなり減る
レモン派な俺は1回500個　大体30分ぐらいだぜ
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 17:54 ID:747aKHX40: 30分ももつんだ・・・例の矢筒でカートの重量を維持してるの？
矢筒の作り方を調べて俺も使ってみます
さて、慣れるまで何度も死んでこよう
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 18:57 ID:CwOqdhaV0: テンプレのVIT型狩場にあるリヒ3の資材ステータスを参照するとどれぐらい消費かわかるよ
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 19:39 ID:3YFimUMOO: 89%で行く時はレモン800魚800ハエ200ぐらいで行ってる
これだと料理2回分40分何とか持つ事が多い
常時MPしないで必要な時だけ使うモードの時はレモン300魚300ハエ150
ハエは足りることも多いげどレモン魚は確実に足りないのでカートから出すけど40分で矢筒12から20程度崩す
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 19:43 ID:t+f4nC3G0: 魚っすか
俺VITいまいちだし白以上じゃないと怖いんだよなぁ…
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 20:30 ID:JQT+1dpe0: AGIのおれは戦闘中は白､戦闘後は魚と使い分けている
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 20:45 ID:/cTThk1C0: 戦闘中は白を使って
非戦闘中は魚にするといい
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 20:51 ID:uxvNbYuH0: ところでギロチンって使えるのか？
2倍期間でそこそこ金が貯まったんで買おうかどうか迷ってるんだが・・・
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 20:54 ID:3YFimUMOO: VITは60もないよ、魚で十分てよりかは魚で何とかなるような戦い方を選択してるってところかな
例えばCB-FBLに持ち込ませないとか、立て直せないと思ったら素直に逃げるとか
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 21:00 ID:G3ShieFb0: ギロチンはゴミ
59 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/10(金) 21:07 ID:5K3JZGxm0: んだんだ
ギロチン使うより特化持って全CT狩りしたほうが効率出るしな（笑）
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 21:20 ID:63M6PMRg0: >>56
過去ログ読め屑
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 21:38 ID:eOJDgiyX0: 呪い水使用した時に他の属性付与と同じようなアイコンが出てほしいや
これ効果3分？くらいなんだろうけど効果切れたのか分からん・・・
62 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/10(金) 21:42 ID:5K3JZGxm0: >>60
過去ログ呼んでもギロチンの話題といえば下らん煽りだけでまともな報告はほとんどないぞ
63 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/10(金) 21:56 ID:55y6fq+10: >>39 >>40 >>46 >47
3週間前にティルフィング自作した俺が来ましたよ。
ウンバラ武器作成は修正されてて、失敗すると石10個没収されます。
俺は1回失敗したorz
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 21:59 ID:DKm+AvRC0: >63
テイルフィングって自分で作れるのか。
今度挑戦してみます(´∀`)

>61
闇水はコンバータと同じ扱いだから
4色コンバータと同じようにアイコンが出ないんでしょうな。
つか、せめて4色コンバはアイコンほしいよなぁ。
既存の使うだけでいいんだし。
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 22:27 ID:6LSyC6tn0: アイコンならリンカーの風を使いまわせそうだがなぁ。
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 22:30 ID:2wLp31Gn0: >>59
特化CT（笑）

俺のギロチンは武器精錬する時のSP回復ぐらいでしか使ってないな。
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 22:39 ID:hY65s10U0: >>66
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

もう生体から遠ざかって久しいが、自分はレモン450+600、白P200+200、ハエ200+300ちょっとで行ってた。
細かい数字ずれてるかもしれんけど。
レモンは30分で手持ちは使い切ってたな。カートから200ぐらい出して狂気切れて帰還、て感じだった。
ちなみに矢筒作戦は使ってなかった。矢筒作るのめんどくさくてさあ。絶対使った方がいいよな
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 22:48 ID:6nkZgBZy0: 矢筒はWSでリヒにこもっちゃうと
フェイヨンのみでの作成がネックだな
同垢にもう一人商人系居ればいいけど
そうでないと詰直しで倉庫との往復が･･･

ちなみにガンスリのスフィアはガンスリしか詰め直せないため
コストと手間以前に実行が不可能だった
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/10(金) 23:09 ID:aQATXGsM0: >>62
Lv97、AGI＞STR型BSでギロチン持って時計↑3Ｆで狩りしてみました。
常時ＭＰで1匹だけなら通常攻撃、2匹以上はCR。
2時間狩って1時間平均にしてみると1.27Mほど。
支出の面では、回復を聖斧ヒールに任せてたんでバーサクＰだけでした。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/11(土) 00:09 ID:WA48yb/70: いいのか悪いのかよくわからん数字だな～
69にとってはいいほう？悪いほう？
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 00:11 ID:YjU1tSUP0: BSで1.2は結構いい方だと思うが
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 00:17 ID:QbIUOxMg0: 付与なし、支出なしなのでだから結構なものだな
73 ：69 sage ： 2006/11/11(土) 00:37 ID:bQM70LgD0: >>70
殴りプリ上がりの私には、これだけ出せればもう十分かなぁ。
初期投資はかなりつらいものがあったけど
回復財いらない・SP困らない＝攻撃早い殴りプリみたいな感じで
揃えてよかったなぁって思ってます。

回復財もってかない時点で、効率重視の狩りにはならないだろうけど
こんな狩りスタイルでいいなら他の狩場も回ってみるっす。
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 00:42 ID:zGBqwlhN0: 俺も殴りプリから鈍器入門したよｗ
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 01:42 ID:10OTBiEv0: BSで時計3で1.2Mはかなりいいほう
鯖にも影響されるが

昔はクリップでまくりで金銭面もばっちりだったけど今では見る影もないな
鍵とオリ、エル原あたりが一般的なサブ収入源

アラームを相手にする数が非常に多いのでカードでまくるがイラネ

ここ特殊攻撃すべて闇鎧でふせげるのがいいんだよね
おかげで安定度が高ス
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 04:58 ID:FpGEJ8f30: WSの武器でお聞きしたいんですが
対人や狩りで使うCT用の武器は
チャッキーモーニングや錐で十分ですかね？
77 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/11(土) 08:06 ID:y+uUL5NU0: iiyo
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 09:19 ID:DbU3hb2f0: >76
それ以外に過去に出ているのは
THwチェイン、属性ソドメ、無形剣
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 10:26 ID:DbU3hb2f0: 語りつくされているかも知れんけど、皆さんは鉄具が着たら使いますか？
※鉄具(血のついた鉄具)
　足枷と同時装備時にatk+50
　鉄具重量400、足枷重量300、計700

atk+100なら良いんだが、50は重量700プラスしてまでは微妙なところ
重量700とは、肉なら46個、餅なら87個、
レモンなら175個、おいしい魚なら350個も持てる重量。

皆さんはどうでしょう。
・導入確定
・導入を検討中
・機会があれば試してみたい
・使わない
・その他
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 10:42 ID:EHSIt5vJ0: BOSSとか局地的な場面なら使う人はいるだろうけど
通常狩りだとその+50だけでCTが1発減るかどうかじゃないかぎりスルーじゃね？
ただそこまで計算してやる気も無いので自分は使わない。
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 11:26 ID:LV7b+plp0: Agi斧ＷＳなんで鉄具あったら是非とも使いたいけど
入手難易度考えると無理っぽいなぁ
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 12:33 ID:38Bq7f5c0: 結局は値段によるな
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 13:48 ID:C3GRob9Q0: 通常狩りで回復がおいしい魚の場合、

「350個減ったから、それがどうした？」

と言うくらい滞在できるからね。
重量面は商人系なら何とでもなると思う。
むしろ、靴が固定されるのが痛いかな。
やはり、値段が引き合うかだな。

むしろ、性能的には育成途中で所持スキルは取ったが、
Strを振り切ってないPC向けに思えるのが困り物だな。
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 14:08 ID:xZDC0Ash0: >>79
無かった事にする
Agi型で最近経験値UP靴を脱げない体になってしまいまして・・・
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 17:52 ID:xlKstmpw0: >>79
銃靴固定の俺は導入できない。
対人でも攻めより守りを重視してるから特に必要じゃないなぁ。
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 18:07 ID:jEI/zfPt0: 露店で買える程度の金額なら欲しいなあ。
俺も銃靴だが、2くらいなら、なんとかステ上げても、
他の装備品でもまかなえるようにはしている。
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 18:59 ID:Z82o0wRg0: 倉庫に250個足鎖たまってる俺の時代キター？
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 19:09 ID:uEv2Hjgh0: 時代が来るのはAGI-LUK等AGIがあってSTRが低い型
89 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/11(土) 20:03 ID:jp+gLdCGO: 劣化のベスパコアですらあれだけたかいからな～
銃靴なんて即効脱ぎ捨てるね
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 20:33 ID:C4vvLlgw0: とうとう+8足枷の出番が来るわけか
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 20:39 ID:LdSkPhU80: ダメージそこまで変わんないのがなぁ・・・
92 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/11(土) 20:56 ID:jp+gLdCGO: 50＋特化＋付与＋OTM
変わらないと思うほうがおかしい
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 20:59 ID:jEI/zfPt0: 敵の防御はどこに入るんだっけか。
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 21:05 ID:/q419SPs0: ギロチンを購入予定なのですが、はたして40～50Mの大金を払う価値はあるのでしょうか・・・？
上のほうでギロチン使ってる人は貧乏人とかレスがありましたけど、貧乏人はそもそもギロチンを買えないのでは？
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 21:07 ID:AJS3yloP0: 金貰っても使いたいと思わない武器それがギロチン
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 21:08 ID:RY90E+Il0: >>94
人其々
無くても狩は出来るし、あれば便利には成る
有ったからといって別に狩場が広がるわけでも、効率が上がるわけでもない
レモン代が浮くだけ
97 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/11(土) 21:25 ID:y+uUL5NU0: 一部特殊な狩り方（CT確とか生体とか）をしてない限りは効率は上がるよ
狩場が広がるといえばAGI型はプロ北に行けるようになるね
さすがに騎士みたいにはできないが……

レモン代が浮くだけってのはちょっと間違い
普通の特化とギロチンじゃCR使う回数が天と地ほど違うし
レモン代以上の効果は間違いなくある
98 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/11(土) 21:29 ID:y+uUL5NU0: ちなみに自分は絶賛値下がり中のときだったからそれ以下で買えたけど、
40～50でも買う価値は十分あると思うよ
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 22:15 ID:L+ML9aKd0: 過去ログ嫁
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 22:16 ID:796dI0u20: ギロチンなど買わなくてもずっとSD4でバドン特化だけでLv99間近なんだが・・・
転生実装日に転生してから毎日SD4・・・カードは何枚出たか覚えてないな
ギロチンがなくても時給2M前後、散財狩りじゃねーし金は貯まってる
99になったら生体3に行ってみるつもりだ
>>96も言ってるように人それぞれ
CR連発したい人は絶対買いだね
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 22:20 ID:796dI0u20: というかギロチン宣伝工作員はもういいから
生体MVP討伐PTから金貰ってるからって必死だな
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 22:20 ID:kQdCmy5U0: 人それぞれ
金がある人はギロチンなんて使わずに廃屋メマーとかリヒ3CTだし
金がない人はギロチン無縁　普通に牛だの兄貴だのと戯れる
自分の価値でつりあいが取れる金額でなら買うよろし
但し人にこれは絶対買っとけ！と押し付けれるものじゃない
WIZの月光剣みたいなもんだ
103 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/11(土) 22:48 ID:y+uUL5NU0: 102は極論過ぎ
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 23:13 ID:796dI0u20: ageるな
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 23:15 ID:23tTk11T0: 実装状態がおかしいというのを理解してかうならよし
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 23:15 ID:FQoQ2jCh0: 極論という言葉が使いたかっただけじゃないのか？
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/11(土) 23:19 ID:ExlkFBEy0: ギロチンＧＶで使ってるんだけど、それなりに使えるよ。
ロキ抜けた所の前衛地帯でＭＤ　ＣＲしてるんだけど、
うちの同盟では大魔法を前衛地帯にも降らせてるので
ＳＰを気にせず無限にＣＲを打ち続けられる。
ＣＲは同盟内でも他のギルドであれば打てるので、その人にタゲとって常にＣＲしてるよ
ローヤル定期的に叩けばいいんだけど、その分の経費が浮く感じかな
108 ：21 sage ： 2006/11/11(土) 23:56 ID:LHx5vvwl0: 絶望した！狩りレポートUPしたらアッガイ扱いされる世の中に絶望した！！

98にもなって廃坑で死んじゃ悪いか！！
普段狩りしない場所だから加減が効かなかっただけなのに

リアルラックと友人の遺産で表向きヨサゲな装備かも知れんが
クリップ買えなくてウサギベルトでがんばって
仕事が忙しくて5ｈ/週くらいでこいつ一人に2年かけてやっとここまできたのに
金稼ぎに行って1％減ってどんだけ凹んだと思っているんだヨ
もう書きこまネェよバーカ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 00:01 ID:sGeXyLLF0: そうですか
さようなら
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 00:06 ID:Nx/nlwsX0: てか普段狩りしてる場所のレポート上げればいいのに。
失敗談うｐしてバカにされるのってそんなに変な流れでもないでしょ。
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 00:18 ID:sAyLzmlp0: 個人的にギロチンは付与環境がないならオススメはしない。
あれは付与があってこそ数字が出せる上に出費も減らせ
スキル狩りがサクサクできてひゃっほーい状態になるアイテムだと感じた。
1PCでコンバーターなど使わずに素のまま使えるかといわれれば過去ログにあったように
OD2FでCRグリードでSUGEEEEを味わうくらい、あとはARが切れない月光剣。
ただしこれらは効率を求める人に対してなので斧ｽｷｰとか言うならあると面白い武器なのは間違いないかと。

私は現状ギロチンは精錬と製薬時のSP回復にしかつかっていないけどな。
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 00:43 ID:fYUmrUMp0: 69が付与無しギロチンでいい数字が出てるって言うんだから
付与がなくちゃダメってことはないんじゃないの？

つか111はギロチンを使って狩りをしてるのか聞きたい
OD2CRグリードなんていつの時代だっつーの
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 00:46 ID:RuqWa7fR0: 人それぞれ
何度言ったら分かるの低脳野郎
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 00:47 ID:fYUmrUMp0: それを言ったら終わりだろ
そんなにギロチンの話題が嫌なのか？
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 00:49 ID:RuqWa7fR0: 過去ログ見れば十分
そんなにギロチンの話題が好きなのか？
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 00:52 ID:fYUmrUMp0: 好きだよ、自分は使ってるしね。他にも使ってる人の話は聴きたい。

あとは>>62
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 00:53 ID:sAyLzmlp0: >>112
数えるほどだが室内でアスペ付与のCT狩りをやったくらいだ。
2PCの付与セージとかもってないんで水付与廃屋とかやったことはない。
いつのスレは忘れたが廃屋お察しメマー狩りで3Mだか4Mでたんだっけか？
それから想像すればギロチン水付与でも似たような数字は出るとはおもうけど。

Agi高めのWSなもんで基本的に特化でぶんなぐってりゃそこそこの数字が出るのでギロチンなくても…が自身の出した答え。
だけど結局はギロチンを使いこなせていないだけかもしれん。
皆が言うとおり人それぞれ、になるんじゃないかなぁ、こいつの価値は。
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 00:54 ID:fYUmrUMp0: ああ、60＝115か
なんというか書き方が非常に似てるしな
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 00:55 ID:TNlByIRh0: ところで=だとしたら何かあるわけ？
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 01:02 ID:RuqWa7fR0: 　　　　　　　　　　　　　　　　盛り上がってまいりました！
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 01:23 ID:zgU2MixN0: ギロチンはBSLv85から使い出してSTR110ダブルサイン水付与で
時給廃屋で2.3～2.5Mくらいかな
グリードで収集品を拾えば収支はトントンくらい。
これで光るまで廃屋に篭るぜ。
+10TSmBlﾊﾞﾄﾙｱｯｸｽも持っていてゼニーも100M有るけど
貧乏性なもんでメマー狩りが出来ないｗ
122 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/12(日) 02:49 ID:YzR/pyWT0: >>108
まあ同じ鯖でLv96まで３年かけてる奴もいるから気にするな。
私だが。
123 ：94 sage ： 2006/11/12(日) 03:22 ID:BEn9ZQ2/0: 皆さんの話を聞いてギロチンを決心がつきました。
特化装備売り払って買ってきます！
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 03:30 ID:t7bvE3kLO: なんでこの流れで買う決心がつくんだｗ

まーがんばれ
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 04:39 ID:s5VlfCk80: すっげー今更かもしれんから先に謝っておくスマン
前2スレ検索かけても出なかったから知ってる人いたらｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ
別雲剣のBOSSに５０％ﾀﾞﾒUPってのもｃと同様にCTには乗らないのか？
思いっきりのら無そうな気はしてるんだ・・・
だが乗るならフクロウCT狩りとかでウマーできないかなと
ふと思った・・・思っただけなんだスマン
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 04:50 ID:vgrfTpkd0: のるわけないだろ
普通は例外じゃない物をわざわざ説明しないんだよ
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 05:54 ID:/G4V8VXk0: 製造育成でモンスターレースやってるんだが、今ンとこ時給１．６Ｍくらい出てる
ゼニが減る一方なのが欠点だけど、本気で転生狙うには案外悪くない選択かもしれない

ＴＶみながらとか、ネットしながら進めれるのとデスペナが０なのもナイス
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 06:42 ID:QC8sXm2C0: >>76
敵によってはマミー混ぜも有りだと思う、というかマガレ戦で使ってる
ATK+30はステにもよるけどダメ1割弱増に過ぎないのでね

>>79
それにより1確が出来るのなら考慮の余地有りかな
パッシブ中心狩りの所ならEXP靴の方が良いような気もするが、火山のように2種
半々で混じっててEXP靴の効果がいまいちなところでは良いのかも知れない
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 07:18 ID:tKgC0Fjn0: >>127
一時間でｚどのくらい消費するん？1Mz/hくらいなら一考の価値はあるかも。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/12(日) 07:54 ID:wstUsBnm0: メダル1枚でEXP65kだっけか
1.6って相当運が良くなきゃ無理
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 09:08 ID:JtjzG45GO: 時給０の可能性もある事を忘れずに

運が悪いと３時間やって一枚も増えない事とか普通にあるぞ
そんな事でも泣かないキレない人ならレースおすすめ
132 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/12(日) 09:14 ID:qYBlAZXmO: つまり127は最高効率しか出してないってやつか
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 10:33 ID:3OQrqg0Z0: このスレの５０％ぐらいにょぼーんされてんだが真性でも湧いたのか

>>125
％加算系統は全て乗らないと考えていい
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 11:07 ID:jU4oJZnt0: あっそ
>>121は一生他の狩場に来るなよ
時計B2なんて糞狩りする奴らの肥溜め
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 11:37 ID:M+Kv1aFK0: メルトダウンはボスには効くのかい？
ローグの脱衣が効くようだから通る気はするのだけど
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 11:42 ID:/G4V8VXk0: ６時から５ｈで１１０枚ゲット
確かに１．６Ｍは言い過ぎた（調子良かっただけっぽい）
１Ｍ前後だね。。。
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 13:32 ID:jNpwBIfM0: 金いくらかかってんの？
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 15:34 ID:m2bI0h0m0: 5hで110枚でも相当運がいいと思うんだが･･･
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 15:37 ID:Nx/nlwsX0: 50時間でs属性鎧ってことになるよなぁ
それだともうちょっと出回ってても良さそうなもんだが…
100Mくらいだったらラヘルまでの話だとしてもアンフロ風鎧欲しいぞ
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 16:48 ID:yFYqWF4e0: >>135
ボス属性には無効。脱衣とかとは別。
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 17:01 ID:3W4Z/5nh0: 話を切って申し訳ないのですが、知恵を御貸し下さい。
生体２Ｆの１次ＭＶＰ？をＷＳソロで撃破は可能でしょうか？
もし、可能であればこうすると良い等教えて頂けませんか？
見かけ次第挑戦しているのですが・・下手なのか無理なのか・・という状況でして。
ステータスの方は、STR99+11 AGI70+9 VIT64+4 DEX33+4（うる覚えです

宜しくお願いします。
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 17:04 ID:AeZk1xkD0: 不可能
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 17:10 ID:y8yw3bJi0: で、結論としてギロチンってどうなのよ？
使えるなら買いたいんだが・・・
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 17:14 ID:y8yw3bJi0: >>141
マリナCを装備してCR連打してれば取り巻きがかなりの確率が
凍る（CRは判定が2回ある）。
取り巻きが凍ってる間に装備切り替えてボス集中攻撃で楽勝。
取り巻きが動き出したらまたCRな。
生体2のMVPは火属性だから火耐性のあるBS/WSなら楽勝だぞ。
俺の鯖は大抵放置されてるんで、毎回俺が喰ってる。
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 17:18 ID:5uelQn1V0: 釣れますか？
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 17:20 ID:sAyLzmlp0: 買えるお金があるなら買って使ってみてよさそうならそのまま。
使えなさそうなら買った値段で売ればいいんじゃない？
過去ログは煽りもあるが少しはマシな話も合ったしその辺を見極めてくれ。
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 17:22 ID:QeGa2q6x0: >>143
40Ｍとか50Ｍなら買ってもいいだろう。
仮に付与がなくても適当に使えるはず。
俺にとっては神器！
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 17:22 ID:MaUV1FvG0: >>143
その話題を出したらどういう結論が出るかなんて、このスレを見るだけでも分かるだろうに

結局は人それぞれ
買える金があるなら買って、自分で使ってみるのが一番
それで使えるなら、いつものあいつみたいにここで宣伝しまくればいいし
使えなければ買値でそのまま売り飛ばすだけ
良くも悪くも、ここで宣伝されている限りお前さんのような興味本位の人間は増えるだろうし
そういった人間が買う→売るの連鎖がある限り、損はしない

例え使える武器だったとしても、既にイメージが悪すぎて皆嫌気が差しているんだ。悟ってくれ
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 17:26 ID:5uelQn1V0: 別に悪いイメージなんてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はMPとらないから買わないだけ
MPないと真の強さにならないからな
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 17:30 ID:3W4Z/5nh0: >>142
>>144
意見が分かれてるので、マリナ集めてやって見ます。
ありがとうございました。
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 18:20 ID:32Kq7opE0: 毎度毎度だから一応言っておくと
ギロチン、ギロチンいってるのは全部工作員。よって無視した方が良い

聖斧もそうだけど、使えないと判っても原価が崩れることがそうそうないんだから買いたい資金がある奴は買って試せばいい
そんだけの事だから
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 18:44 ID:qWZgU0Rq0: リヒ2のMVPって本体クロークで釣ってぼこって再召集されたら飛ぶ＞エンドレスじゃないのか
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 19:05 ID:wi9X7I1d0: 新パッチｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――ｯ!!
・鉄具がatk+100で実装されました
・武器精錬スキルで防具精錬が可能になりました
・CBの持続時間が二倍になりました
・フェイクゼニーがOTMやCTに適用されるようになりました
・WSのみ聖(セイント)，闇(ダーク)，毒(ポイズン)，念(ソウル)の
　4属性の武器製造が可能になりました
・CTに%アップ系のカードや防具の効果が適用されるようになりました
・自動攻撃装置が実装されました
　全WSが機械理論，停止，起動，修理を取得できます。
・ヒルトバインディングを取得時、ストリップウェポンが
　効かなくなりました
・新カード実装
　武器修理時鉱石を使用しない
　武器精錬スキルの成功率10%アップ
　AR Lv5取得時にFAR使用可能
　HFの範囲が画面全体になる

という夢を見たメンテ中の夕暮れ('A`)
WSにしか変更点ない時点で気づくべきだが、夢って何が起こっても信じてしまうんだよなぁ
154 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/12(日) 19:25 ID:qYBlAZXmO: イメージが悪いとかって意味不明すぎて笑える
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 19:28 ID:5DafTbpa0: マリナｃでCRするくらいなら睡眠服なり石化服使う方が効果的だぞ？
一度に全員に効果がでる訳じゃないし、せっかく凍らせた奴が割れることだって多々ある
取り巻きの厄介な奴…特にマジの動きを止めないと、MB対策の火鎧に変えると取り巻き攻撃で死ぬ
スキンテンパあってもセニアのMBは糞いてーよ…

プリペアなら格段と楽になるボスだけど
WSソロだとテレポ有りのチキン戦法じゃないと厳しい
例外な方法として、取り巻きの種類を調節することもできるから
マジを消せば火固定で白ポフラッシュでいけるから格段に難易度は下がるけど、
近接職でそれをやるには時間がアホみたいにかかる
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 19:33 ID:3OQrqg0Z0: アコライトの取巻だけＣＴで殺してヒールを防いだら
あとはＣＴ危なくなったらハエで狩れる
ボス本体のＭＢが強力すぎるんで火鎧推奨
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 19:50 ID:B+WRlMSQ0: >>153
QMでARとかが切れるのは無くして欲しい・・・
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 21:20 ID:t7bvE3kLO: さすがGJ様お話がほとんど脳内でございます
159 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/12(日) 22:01 ID:SvBhSXw60: ?
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 22:10 ID:7F94ONec0: ねんがんのちでりよろいをてにいれたぞ

ところで　てっちり鍋って美味いのか？
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 22:29 ID:wi9X7I1d0: >160
いらないけど、殺して冥府で死の装備をもらう
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 22:31 ID:eonUjSbc0: よくわからんけど修正の可能性がある装備に結論もなにもないと思う
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 22:39 ID:0l+fDEuy0: >>155
ソロ狩りならMB食らわないべ？
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/12(日) 22:41 ID:/MtF9mP60: >>151
工作員おつ。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/12(日) 23:55 ID:SvBhSXw60: ギロチンは使えないので安く俺に譲ってください
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 00:03 ID:3pPpT5Bp0: >>163
それ黒蛇王だ
セニアは最初からMBしてくるべ？
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 00:31 ID:yEV9jpN/0: んあ、そうなの？
5~6回しか狩ってないけど、一度もMBくらったことないから
黒蛇王と同じで複数PCいないと撃ってこないのかと思ってたよ
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 05:39 ID:wWykspzP0: 　　　( ::: (;;　　　_, ,_ 　　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´д` )っ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどど
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　 _, ,_ 　　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　　　　　　 ⊂（ `Д´ ）⊃
　　　　☆　　　ノ　　　丿　キキーッ
　　　　　　ヽ .ノ　（⌒）彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

ギロチン！　　　　ギロチン！
　　　ギロチン！　　ギロチン！
　　　　　((∩　　　　　∩))
ギロチン！　((∩_, ,_　　　_, ,_∩))ギロチン！
　　　　((⊂　((Д´；≡；｀Д))ﾉ∩))
　　　　　　　((⊂ l⌒i　 /　⊃))　ギロチン！
　　　　　((⊂　　（＿） )　　))　∪))
ギロチン！((＿((（＿)))＿)))
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 08:07 ID:ljvducBy0: ギロチンの良さをアピールしただけなのに叩き過ぎ
最近イジメ問題がしきりに叫ばれてるけど
まじで出る杭は打たれるなんだな
170 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/13(月) 08:48 ID:OOxRoOxn0: ギロチン使ってる人間なんて少ないんだから
ほとんどの人間が妄想と数字で語ってるだけ
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 09:35 ID:4+IS51+TO: 携帯だからテンプレで書けないけど
OD2Fで十数時間計測したのを
STR89+11 AGI61+2 DEX18+11 後初期値
装備は+4ギロチン +4ミスケリボン +7空デリメイル +7レイドマント +4アンデッドバスターのブーツ
後は気分によって弓兄貴クリップ、雨の日のクリップ、レイスクリップの付け替え
時給1~1.4M平均1.2Mで混雑具合や放置ケミの数によってかなり変わってくる
狩り方は4体以上の場所に蠅で飛んでCR後グリード
滞在時間はカート満載に蠅積んで収集品と入れ替えつつなら4、5時間は行ける
転職後武器研究10取って最短でMP1取ったあたりからこの位の数字が出る
回復は一切使わないので基本的に黒字
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 09:43 ID:4+IS51+TO: STR100のOT5から、ね
ゼノ、オクスケ2確赤蝙蝠、鉄蠅1確ラインにのる
ちょっと嘘書いてしまった
OT5のSTR90蝶仮面signでもいけたはず
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 10:51 ID:cAKjkZrO0: Zenyと効率が両立しそうな狩場をいくつか回ってきたので報告

■ノーグ1 滞在1h 効率2.1M/h ※前回と違いラグ少ない時間に
ステ、装備等は>>41とほぼ同じ(靴だけ+7AW靴に変更)
支出：約136k=ハエ424 化餌325 OTM100k 狂気2 水原2 蝶
収入：約1.55M=NPC売123k(焼芋32 獣皮73 赤コ翼257 熱い毛149 他)
　　　　白ハ(800)88 マステラ(6k)18 FB3(3k)3 L原(22k)29 O原(4.5k)40 炭(9k)8
　　　　赤J(500)5 心臓(700)325 火種(800)100 熊裏(500)74
1h収支：+1.41Mz/h

■時計地下4 滞在100min 効率1.69M/h ※ラグ多め
狩場ステ： Str101 Agi88 Vit57 Int18 Dex35 Luk9 Flee206 Hit153
使用武器： +8THdチェイン(婆) +8TBlチェイン(JK) +7土ソドメ(ウィスパ)
使用防具：たれ人蝶仮 +7空デリメイル +7木琴マント +7アムムトシューズ +7鱈バックラ Sign2
狩り方式：敵のいる所に出るまで蠅電車無 JKは必要時のみ魔剣はミスチル以外は倒
コメント：婆はTHdだと4確になるので敢えてそちらで

支出：約340k=ハエ1312 魚117 OTM165k 狂気4 鍵(80k) 蝶
収入：約2.241M=NPC売50k(布45 ジャルコン1 星粉35) ホウキ(5k)7 古魔法(10k)4
　　　　星カケラ(5k)2 オリ(22k)1 魔女砂(2k)942 婆c(200k)1
1h収支：+1.14Mz/h 低確率レア除外の場合1.02Mz/h
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 11:01 ID:cAKjkZrO0: ■監獄1F 滞在1h 効率1.49M/h
狩場ステ： Str110 Agi90 Vit57 Int18 Dex35 Luk9 Flee208 Hit153
使用武器： +4聖斧(囚人/変態) +8TTi2HA(リビオ赤蠅)
使用防具： +7骨兜悪魔耳 +7空デリメイル +7木琴マント +7囚人シューズパワリン Sign
狩り方式：えり好み無しに全部食べるやばそうなら素直に蠅電車無リビオのみMP
コメント：リビオはHPMAXならSBでも大丈夫 SP不足気味でグリード押さえ気味

支出：約277k=約ハエ390 魚309 レモン40 OTM100k 狂気2 転送4k チヂミ3 蕎麦3 蝶
収入：約1.94M=NPC売り253k(足鎖2 ジャルコン10 腐包帯203 囚人服218 ブリガン97
　　　　サイファー61 スプーン6 細長舌44 結構皮38) 白ハ(0.8k)14 赤J(0.5k)32
　　　　鋼鉄(7k)7 オリ(22k)1 オリ原(4.4k)2 エル(110k)5 2カラ(30k)1 隠者c(1M)1
1h収支：+1.65Mz/h 低確率レア除外の場合0.65Mz/h

カード出なかったのなら金銭効率は火山＞婆＞監獄。ただし監獄ではエル7個出ても
良かったはず(約300匹倒してるっぽいので)。リビオは20発でEXP6317と9発で2898の
ゾンビ囚人、7発で2329の隠者に比べてもEXPは不味くは無いですが、
ドロップはイマイチなので無視すればZeny効率は上がるかも。

リビオ特化私のDEXだとマミストラウフが17発になって良いようです。時計地下で
JK倒す場合もTAチェインの方がよさげ。DA2HAでCT3発みたいですが、
C帖やJKcが出たとしても元は取れないようです

付与有ってAGI型なら素直に火山が、付与無い場合はAGIでもVITでも婆が良い
感じみたいですね。あと婆はレアがほぼ魔女砂だけなので、処分が楽というのも
良いのかも知れません
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 11:40 ID:hqmESd2s0: あまりＢＳとは関係ないかもしれないが、
ドロップ率二倍ということで昔渡り歩いた狩場をぶらついてみたんだ。
廃鉱とか、伊豆とか。
でな、やっぱりＢＯＴがいっぱいいるわけよ。
で、ＢＯＴがいたら邪魔するだろう。そうだろう。
すると何故かＲＯが落ちてワトソン博士がどうたらこうたらというエラーメッセージが出るんだな。

これは癌の策略か？？
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 12:10 ID:ku75frns0: 報告してくれるのは非常にありがたい
でも今はドロップ2倍という事を考慮に入れて
金銭効率は通常ドロップ率前提で計算した方がいいかも
次のドロップ2倍がいつになるか分からないしね

ちょっと乱暴な計算だけど>>173,174を仮に収入を半分としてみると
ノーグ1→収入780k-支出136ｋ=644kz/h
時計B4→（収入1120k-支出340k）*60/100=468kz/h 低確率レア除外の場合348kz/h
監獄1→収入970k-支出277k=693kz/h 低確率レア除外の場合193kz/h
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 12:11 ID:aT7/Nw4K0: それも明日の10時で終わりさ
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 14:08 ID:cAKjkZrO0: >>176
今回は2倍前提でどこが稼げるかを考えて敢えて2倍終了時の事は考えなかったけど
後から検索する人のために2倍と書いておけば良かったかな。
倍じゃない時の値は火山に限って言えば前々スレ893
(http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457158/893)
が有る程度参考になるかとは思う。これを白ポ→白ハ、アルコ15k 火塊25k
プレ40 青140k、他は同じ相場だとして集計すると

■1回目(殲滅重視で常時MP)
支出411k 収入756k 差引き+345k/h

■4回目(殲滅重視だけどMP無し)
支出192k 収入780k 差引き+588k/h

■2～3回目 (収益重視)
支出368k(2h) 収入1911k(2h) 差引き+772k/h

実際にはカホを1時間に130匹倒してるとすれば40時間に1枚c(3M)が出る計算に
75kの上積み有りかな。他のcはみんな南無過ぎ、ブレイザはまだ未実装のまま?
効率は2,3回目が一番最低で4回目、1回目と行くに連れて+5%ずつ上昇って
感じなので、いまさらミミクリとかって話もあるけど、個人的には
2～3回目のやり方がバランス良くて好きだな
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 15:33 ID:XuRSDpvM0: >>175
首なしBOTの弊害。母乳(BOTNEWS)見れ。
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 16:08 ID:3H0lK0Gv0: ttp://www.gungho.co.jp/press/107.html

らしいが、今後はリアルマネーを使えば何度もスキルを変更できるってことか。
まぁそれよりもEXPアップとデスペナ回避は歓迎ではあるが…メニュー見る限り最低でも1000円かよ。
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 16:13 ID:zUOgga0+0: いよいよ二重取りシステムか
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 16:14 ID:ZAhY83kx0: 1000円で10000Shop Pointを買えるってだけでしょ?

販売メニューメニュー販売価格
10,000 Shop Point 1,000円（ 1,000 ガンホーコイン[※3]）
21,000 Shop Point 2,000円（ 2,000 ガンホーコイン）
32,500 Shop Point 3,000円（ 3,000 ガンホーコイン）
55,000 Shop Point 5,000円（ 5,000 ガンホーコイン）

でそのShop Pointを使ってアイテムを買うことになると思うんだけど
何がいくつSP使うかは書いてないから今の段階では何とも
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 16:27 ID:/PUsyRH20: >>180
ガンホーもついにって感じか('A`)
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 17:39 ID:b80ECuUX0: 精錬成功率がどの程度上がるのかは興味があるなぁ
誰でも使えば+10%とか+20%とかだと武器精錬とった俺は吊りかねん('A｀)
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 17:44 ID:/PUsyRH20: いや、俺たちも使うしかないだろ
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 18:03 ID:h3XYeCVY0: >>184
・「スキルリセット」
リアルマネーで買ってくださいね＾＾
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 19:20 ID:zdsObF9u0: >>180の話題が10スレくらい続く事が予想される・・・・・・・・・
専ブラ透明あぼ～ん必須
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 19:27 ID:SKr59jnC0: 10スレはねーわｗ
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 19:37 ID:7u0vDb0E0: 精練は今後　リアルマネーがかかる検証になってしまうのか・・・
ホルグレンにリアル財布をクホられないようにな
190 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 19:46 ID:G+C82oAe0: 冗談はここまででいいだろｗ
精錬ごときに1000円2000円払う人なんていないだろ・・・
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 20:15 ID:vRr/pOuF0: >>190
やばいのは50円、100円と言う値段換算だった場合だな。
多分、1回1000円払う奴より、100円に10回払う奴の方がおおい。

まあ、どんな精錬でも1000円で100%成功なら、払いかねん連中も多いが・・・
192 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/13(月) 20:27 ID:OOxRoOxn0: 結局は精練をやるのはBS

1000円で100％成功するなら6000円払ってギロチン10にするな
あと+10赤ポとか
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 20:29 ID:7u0vDb0E0: +10サングラスを忘れてはいけない
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 20:35 ID:09GgG/6G0: 100％成功するなら、マフラーとシューズ取って来て+9にして使う。
+4以降使って10回分か…+7までは数貯めて叩いた方がいいのかな。
まあ、どっちみちそんな良い性能のわけないが。
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 20:42 ID:w1MuDUjt0: 別に相場にゃ大した影響出ないだろ
･･･と思ったが、癌蓄パックを買うような奴が大勢いるしなぁ

どうなることやら
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 20:44 ID:zUOgga0+0: バルキリー系も地味だけど高精錬できれば面白そうだ
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 20:46 ID:7u0vDb0E0: ・・・するとハイレベル用カードが高騰する可能性があるのか

俺　価格操作乙
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 21:11 ID:vRr/pOuF0: まあ、冗談抜きで言えば、日本円換算100円で1日上昇とかが多いんじゃないかと予測してるが。
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 22:28 ID:YYJS45As0: スキルリセットどころかステータスリセットなんて出た日にゃ

純生産のオイラは・・・オイラは・・・

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（ / ⌒ヽ
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　∪ / ﾉ
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200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 23:04 ID:opmUgTex0: >>ステリセット

それはないなあ。
ステリセットを許してしまうと1キャラまるまる育てる機会を奪うような
ことになり、長い目で見て運営側にいいことがひとつもない。
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 23:10 ID:zUOgga0+0: ガンホーは朝三暮四大好きだお
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 23:13 ID:opmUgTex0: 14日以降botが減らなければ見直しだろうｗｗ
203 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/13(月) 23:16 ID:Dz9HZk8R0: 4gamerでも記者が嘆いているな…
よほど金に困ってるのだろうか？

今までより売り上げが少ないとか
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 23:18 ID:pNCfueYj0: 何の売り上げだ？
205 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/13(月) 23:25 ID:OOxRoOxn0: 嘆いてる記事をplz
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 23:44 ID:Ry5lj5Q30: OWN経由で簡単に出てくる。
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/13(月) 23:58 ID:OEgErrhb0: しかしこれ、精錬成功率UPって

①一定時間成功率が＋○％されます
②次の精錬の成功率が１００％になります

この2パターンのどっちかだろうけど、
①の場合、アイテムを使用しても失敗する場合も当然ある訳で、
「本当に成功率アップしてんのか？　証拠みせろこら」
　→「ゲーム情報の開示はできません」
　　→「本当はアップしてないんじゃないか。訴えんぞ」
　　　→リアル問題に発展

②の場合、癌のことだから、とある方法で
永久に精錬成功率が１００％になるとかのバグを発生させて
＋１０装備がゲーム内に溢れる→巻き戻り（あるいはいつも通りやったもん勝ち）
のコンボを発生させそうな気がする。

というか、リアルマネーで確率アップって、現実で考えたら法律スレスレっぽいよな。
賭博法に抵触してたりしそうだ。

結局何が言いたいかっていうと、精錬成功率アップアイテムの販売なんて、
BSWSにとっちゃマイナス以外の何ものでもないんでやめて下さいお願いしまｓ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/14(火) 00:08 ID:Umq9JtR60: 加算だったら100％にでもならない限り武器研究が入るから結局やるのはBSWSだろ
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 01:31 ID:B6Vk9a+t0: この話題について別スレで出てたんだが
武器精錬が使用可能になるアイテムってことはないか？
スクロール系で何回かできるとか。
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 02:31 ID:CTRwJtZj0: 今までいろいろダメな癌の振る舞いを見てきたけど、
今回のは痛恨だわな。>>201の言う通りだわ。

たぶんだが、精錬成功率については見送るんじゃないかな。さすがにやばかろう。
デスペナ回避やExpUPは十分ありうるが、どのみち癌がROを切り離す気なのはよくわかる。
そろそろ引退時かね。ＲＭＴすりゃこれまでの課金分ぐらい取り戻せそうだが、そこまでクズじゃねえし、
素直に枝折ってバイラン島でも占拠するか。
211 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/14(火) 08:27 ID:ZEEB+j1W0: やめる言うやつはここで言わずに適切なスレで馴れ合いをしろ

ここはBSWSを続ける人間のスレだ
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 09:21 ID:w14oSQ6D0: 精錬成功率upにしても経験値upにしても、ゲームの寿命を縮めるのは間違いないね。
というか…
RO2への移行を前提とした最後の搾取戦略なんじゃなかろうか…
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 10:03 ID:ku5jk/1D0: つーか廃前提を崩してライト名ゲームにしてもいいんじゃね？
絵はかわいいのにまともに遊べないと何人にも言われた

2次職になるだけで何年かかるんだとかね

その場合月々の料金をさげてアイテムも併売ってのが望ましいが
俺はいいほうだと思うよ
転生できてない人大量にいるし、2キャラ目以降を転生させるのもきついし
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 11:49 ID:5TZXvPZD0: 精錬成功率UPアイテムっていくらくらいだろうな
金つぎ込んで人柱になろうかと考えてるのだが
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 11:54 ID:ayMKlx1c0: >>212
最後のなかろうか・・・は100%当たってます
本当にありがと（略
>>214はアホですか？
本当にそんなもの買うつもりなのか
ガンホーにこれ以上お金を払うって真性にアホだな

ラグナロクオンラインの思い出
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163411486/

ここで見てみろ
お前ら馬鹿にされてっから（爆笑
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 11:59 ID:oqj7JmlS0: >>215
さっきから言ってるが、それはBSWSスレで言うことなのか？
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 12:02 ID:ayMKlx1c0: お昼休みになって最初に見たスレがこのスレだっただけｗ
LiveROの方に行くから安心してくれ
これ以上ここには滞在しないから
武器精錬アップするやつはもちろんスキル「武器精錬」に効果上乗せじゃないと癌ﾌﾞとバス
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 12:25 ID:4RUjfMHp0: 今日のNGID

　　ID:ayMKlx1c0
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 12:29 ID:TM2IOlOL0: ギロチンマンセーでGJな俺が来ましたよ
今回は珍しくお前等と意見が合うと思うぞ

癌まじで許せねぇ
ROを滅茶苦茶にする気かよ
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 12:55 ID:cSqq8/690: >>219
何を今更…もうすでに滅茶苦茶になってるじゃないか('A`)
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 13:03 ID:TM2IOlOL0: >>220
そう思ってるならとっとと止めてくれたまえ
俺はROと心中する覚悟だ
ギロチンある限り俺はスミスをまっとうする
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 13:05 ID:vhqhAmp10: >>219
ROはお前のものじゃないだろう
癌の手から奪いたかったら10億くらい必要じゃね？
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 13:10 ID:VxPLdRLQ0: そんなことより天使の忘れ物がキモイのが残念だ
あんなもんつけるくらいならASPD上がんなくてもいいや
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 13:12 ID:xHiI5RYS0: Gvでも見た目気にせずunkつけてるやついるんだから
今更あれくらいじゃうろたえないな
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 13:16 ID:riL5YO8q0: あれを買う人間は馬鹿だろ
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 13:18 ID:KEP6MsXy0: >>219
御前馬鹿太郎？
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 13:24 ID:EBShZsyI0: そのうち本当に中段装備で動く羽でも実装されるんじゃね？
その為の布石かと思われ
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 13:29 ID:fwrq8/Wb0: 髪揺れする装備品が実装されるとか。
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 14:01 ID:sCvQ7v4O0: Odin以外は終わっちゃったけど2倍期間に錐借りれたのでCT狩りの報告
装備は断り無い限り+7でキャップ/メイル/バックラ/マント/ブーツ刺し
リヒ宿屋でセーブしてSP切れたら戻って宿泊後、速度、マグニ掛けて
直行直ポタで再出発の繰り返し。ステは支援無しでの数値です

■スリーパ(火山入り口↑) 滞在1h×2セット効率 1回目2.41M/h 2回目2.49M/h
狩場ステ： Str101 Agi88 Vit57 Int18 Dex39 Luk9 Flee206 Hit157
使用装備： +4錐火付与ウィロ悪耳ロッダペノ木琴ソヒーミミクリ2

OTMもWPもMPも不要(確殺変わらず)、スリーパもデモパンも倒す
2回目はソヒー靴をAWシューズに変えています。1回目がソヒーでMSP/SPR増やす事で
滞在時間を延ばし宿戻りの戻りロス(回数)を減らす戦略なのに対して素直にEXPUP系を。
SPRは1回目14 2回目12(ブレス有効時間内)。宿戻りまでの滞在時間は1回目は4分超、
2回目は4分弱と滞在時間に明らかな差は出てました。ただ効率はEXP靴の方が上の
結果ですね。ただこの程度は誤差の範囲かも。重量がどんどん増えるため10分に1回
程度は宿戻りの際に倉庫に預けてました。よって宿はリヒ推奨

支出が2hで2.8M(ほぼOTM代)　収入は姉565 魔女砂359 青箱3 デモパンc等で5.4M
差し引きで1hあたり+1.3Mz、c考えないとすれば+0.7Mz/hとまずまず
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 14:03 ID:sCvQ7v4O0: ■火山1 滞在1h 効率2.44M/h
狩場ステ： Str110 Agi88 Vit57 Int18 Dex39 Luk9 Flee206 Hit157
使用装備： +4錐水付与ウィロ悪耳ピッキカリツ木琴 AWシューズパワリン2

OTMとMP未使用ですがWPは確殺変わるので使用。鳥/ブレイザーは1確、
熊はCT1+通常1、カホ/ラヴァははCT2確。ラヴァは取り巻きブレイザから
倒したい所ですが重なる、射程2等のせいでCT出ず等上手くいかない事も多し。

スリーパよりもSPの減りが激しく2分ぐらいで宿戻りする事が多く、またスリーパは
直ポタなのに対してこっちはあくまでも入り口WP前ポタと言うこともあり、その分
宿戻りのロスが大きかったです。2分の狩りに対して30秒ぐらいは…(1hで12分計算)

支出は1.42M、収入はL原27 O原43等で1.63M、差し引き+0.21Mz/hとイマイチした
スリーパも火山も血デリ、HLv頭などで出来るだけ宿戻りの回数を減らすように
する事で効率上昇は望めるかとは思います

前々スレ642さん(http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457158/642)
の火山錐CTの報告だと3.75M出ているようです、に比べるとダメダメ…orz
。カホやラヴァゴレにも1発しか撃ってない分金銭面でも良い感じで、
倍期間だとこの効率で+0.9M/hぐらいになるっぽいですね
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 15:05 ID:/AMflQ6M0: ジュピで有効な鎧が天使以外あまり無いと言うことで、クロック鎧きてみた。
クルセしたこと無いんでわからないけど、AGLv3でも結構カンカン弾きますね。
有効属性がない狩り場ってのもなかなか無いけど、
クロック鎧というのも一つの選択肢にありかな。
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 15:30 ID:QvVGhEZr0: 時計塔にいるからクロック？（笑
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 16:48 ID:93Se6m9l0: 物売るってレベルじゃねーぞ！
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 20:02 ID:MoulXplX0: 231>>ｿﾛAGIとかならいいかもだけど、PT前衛とかだとﾃﾞｨﾚｲで身動き取れなくなるよ
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 20:09 ID:VJiMkNl80: >>234
AG3程度じゃよっぽど敵が多くない限りは、身動き取れないなんてことはないな。
そこまで発動しないし。
装備変更しても持続するし、意外とオススメな装備。
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 20:15 ID:7Wjn3Kcu0: CTの消費SPをピアースと同じ７にしろ
生体で狩りしててもすぐ餅無くなる
カトリ即湧き地帯ゲットしてもす30分経たずに餅がきれちまうわ
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 20:18 ID:UcRbwEdQ0: CTのネックはSPだよな
強いけど使いづらい
238 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/14(火) 21:20 ID:51CB/UpE0: なんかもうレモンの相場はNPC販売前に戻ったって感じだなぁ
ギロチン買ってから使ってないしもうそろそろ売り時かな
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 21:33 ID:NkPaoFro0: >>236
メマーとのすみわけでいいじゃない
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 21:43 ID:yktYMHz60: それだったら月に一度（一週間）餅100z販売して欲しい
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 22:33 ID:SX9W/89r0: 精錬成功率アップアイテムを使ってランキングに乱入してくるBSとかもいるのかなぁ？
リアルマネー使ってまでランクインするのに見合ったメリットはないけどさ。
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 22:35 ID:y3wwP1fC0: 銃精錬できないのをまず直して欲しい・・・
俺のｶﾞﾝｽﾘがスロットで泣いてるぜ・・
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 22:37 ID:GWXmSNTg0: さすがに精錬についてはZeny回収との兼ね合いもあるから、
最終的には外されるんじゃないかね？
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 23:01 ID:yktYMHz60: >>241
精錬と製造は違うでしょ
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 23:01 ID:DCkMPbRf0: +10精錬でポイントあるだろ
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 23:04 ID:yktYMHz60: (´＿ゝ｀）ﾌｰﾝ・・・付与狩りばっかりで属性武器なんて使わないから知らなかった
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 23:15 ID:qL5pou890: 無知な奴め
248 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/14(火) 23:16 ID:51CB/UpE0: 必死な246にﾜﾛﾀ
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 23:29 ID:SX9W/89r0: 属性武器を使ってないからではなくて、
属性武器を作ってないから知らないんでしょ？
製造に興味がないなら知らなくても別に不思議はないけどさ。
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 23:33 ID:04fELTJl0: 別に属性じゃなくても、超強い武器でもいいんですけどね。
あと、ﾌｰﾝの_は半角の方がいいと思うのだがどうだろうか。
精錬アップも重要だが、自由にスキルリセットが出来るのも製造型にはありがたそうだな。
戦闘スキル全取得して狩れば効率も二倍以上に跳ね上がるんじゃなかろうか。
純戦闘しか作ってない俺には詳しく解らんが、戦闘スキルとった純製造WSは戦闘BSに
匹敵するらしいし。
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 23:37 ID:LJUfHKDd0: OTMで単純に殴るだけなら2倍のダメがでるからねぇ…。
あとはCTの倍率がメマーよりいいし、その辺を駆使すれば戦闘BSクラスにはなるかな？

と、純戦闘BSから純戦闘WSになってるので憶測で答えてみる。
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 23:57 ID:nFuFHAOR0: キモイキモイいいながらお前ら天使の忘れ物狙うんだろ？
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/14(火) 23:59 ID:GWXmSNTg0: おれはウルヤファ帽狙いに変えた。
速度の発動率が3%ほどあれば、１０Mくらいは全然惜しくない。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/15(水) 00:12 ID:5hG0BqQv0: 3％あれば常時も狙えるな
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 00:20 ID:VBp5w0GJ0: 純製造WSがOTMあったら戦闘BS並になるとか冗談だろと思い計算してみた

純製造WS
STR6+14 DEX81+10 LUK81+6　+7水ソドメ OTM5
対ハイオーク
最小549 最大605 平均579

戦闘BS
STR86+14 DEX28+12 LUK初期値　+7水ソドメ OT5
最小488 最大656 平均572

OTMTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

ただしAGIに振らなかったらASPDや被弾で多少効率落ちるが
マリコン前提で補正込みDEX60程度に止めてLUK>AGIで育てるのも悪くないな

とはいえ今からランク新規参入しても特にメリットもないと思うが…
過剰精錬属性武器も甘い蜜吸えるの最初の内だけだし
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 00:35 ID:IO5/hwOV0: >>251
やればわかるがCTは重さに影響されること、SP消費がでかいこと、追加ダメージ形が乗らないことで
メマーの完全上位にいってない

一方ポイントなく取れるCRが壁さえあれば連打できる最大450％になって安定度が増す
AGI型なら普通に殴るほうがいいけどね

>>255
OTM実装後からずっとそれいわれてるぞ
STR初期値のWSがすごいって

つまりAGI-DEXやAGI-LUKがネタではない強さ誇るんだ
DEX型のほうは今後のアイテム類でASPD190いきそうだし
こいつら製造するの結構うまいし
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 00:44 ID:SjfztZxg0: 247 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/11/14(火) 23:15 ID:qL5pou890
無知な奴め

248 名前：(^ー^*)ノ～さん[] 投稿日：06/11/14(火) 23:16 ID:51CB/UpE0
必死な246にﾜﾛﾀ
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 03:45 ID:dcmiciEv0: >>250
とはいえステータスがD＞Lだと、育成が厳しいことには変わりないんで
経験値アップチケット(仮)使用前提の、純製造BS新規参入は少ないんじゃないか？
いないことはないけど、純製造WSってのはなかなかレアな存在だし
上手い具合に転生待ちのBSを用意できるとは限らない。

経験値アップ系は間違いなくセット販売で、各種合わせて21800ポイントとか
嫌らしいまでに半端な値段で出してくるだろうしな…。
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 03:57 ID:R4O9QOfp0: その手のチケットはリーズナブルな値段にして、数を使わせる方が儲かるんだけどな。
1日1000SP(日本円100円)で2倍くらいにすれば、かなリ売れるだろうが。
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 07:16 ID:O3kMlrFz0: 製造BSWSでなにが面倒かって、一度で済む育成なんかよりも
露店巡りしたり製造精錬したり延々買取したり延々露店出したり延々商品補充したりを
毎日毎日続けることのほうが大変。

市場に新規参入！って人は多分あまりいないと思う
レベル上げしないで放置してた露店商人を製造にして自分用に、って人は
結構増えるかな
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 08:29 ID:tJCXKrIk0: 今なら、BS時代は戦闘ステ→廃1次は魂で乗り切る→WSはOTM/CT+製造スキルが理想だろうか。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/15(水) 08:38 ID:pE94TJxH0: 理想は理想だが、正直そこまでしなくても（もしくはそこまでしても）というのはある
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 11:24 ID:HmIvj6zY0: 製造オーラＢＳ作ってＷＳ上げる時間で金稼いで数こなすか
Agi－LukWSを作って速攻でレベル上げてマリコンもらうほうが
BSランキングに早く乗れる現実
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 11:39 ID:CozZOEcH0: 要するにこれからは　半　製　造　の　時　代
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 13:15 ID:O3kMlrFz0: よく考えたらそもそも今鉄製造も鋼鉄製造もいらないから
製造型でも戦闘スキルにそんなに困らないことに気付いた
BSはAR3OT5にできるしオリ研切ればWPMPも可能
WSならCTとOTMの二択

てことで大した影響ないな。
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 13:54 ID:9tnZbMK40: 今からランキングに載るために先行投資する金と
ランキングに載った後で儲かる金とを天秤にかけたら
明らかに赤字産業じゃね？
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 14:03 ID:O3kMlrFz0: うちの鯖は10位のポイントが大して増えてないから
載るだけなら以前とあんまり労力かわらないと思う
よその鯖は知らんけど。
全鯖集計してた人はもうやんないのかな
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 14:37 ID:GHBOm9+/0: 鯖のランキング状況と人脈次第じゃないかな?
とりあえず純製造を70ぐらいまで弓とジオ公平で、そこからハイオク付与メマー狩り
でもすれば81/50ぐらいになら最初から全部で40時間ぐらい有ればなれると思う
70から81のハイオクメマーはアムムト靴有りで3確だとしてメマー代で17Mぐらい
掛かる計算ね。DL全振りで装備はショボめの林檎Qルナポリンガラス靴ゼロム2だと
してもブレグロ貰えばLv3☆2属性の成功率は29.1%になる。ただのLv3武器だと84.1%

ウチの鯖だとただの海東剣作るのなら原価306kぐらいで行ける。ここで人脈を
駆使してJobカンストWSに登場して貰って+9まで精練して貰って最後だけ自分で
ホルに持ち込むとすると、+10の作成原価はWS精練確率が公式通りなら17.6M、
公式-5%説を採用するのなら26.2M、ウチだと4000P有れば10位には入れたかと
思うので(他鯖は知らないが)×4有ればとりあえずランク入りは可能かな

1日1Mの儲けで4ヶ月有ればとりあえず元は取れる、1日500kなら8ヶ月
10位のポイントがもっと高い鯖や人脈が無い場合は辛いだろうけどね
269 ：94 ： 2006/11/15(水) 18:44 ID:2wLq5RRL0: >>268
今の時代一日1M製造で儲けるのは至難の業だと思うぞ・・・
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 19:01 ID:MBkZ1Iwb0: ウチの鯖はランキング1位のBSがえらく割高値で属性武器常時販売してるけど2位の人がものすごい良心的価格だから売れてないはずなのに一歳値下げ無しで置き続けてるな
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 19:15 ID:7liRLCf1O: しかもポイント差が縮まってるようには見えない…
272 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 19:31 ID:hz31WFWDO: 露店に並べるのは看板で請負メインでやってる
ポイントは精錬で稼いでるなぁ
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 19:47 ID:7liRLCf1O: 薄利多売はすごい疲れるけどね
材料集めの手間だけでなく作る時間もばかにならない
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 20:30 ID:Ky0RquAT0: ヒント：BOT
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 20:54 ID:7AGgWZ330: 血塗られた鉄球実装☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾏﾀﾞｧ？

ボスドロップなんだねコレ、今しがた知ったよ
商人系にしか需要が無いだろうけど
最初はそこそこ高騰するんだろうなぁ・・・
価格幾ら位になるのかね？
ドロップ率わからんから予想できん
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 22:08 ID:2JRFTvmD0: ドロップ率分からないけど云十Mは覚悟しておいべきかもね
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 22:19 ID:uJiAFBQi0: OD2Fひどいな。
ホムンクルスがBOT以外の何物にも見えない。
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 22:25 ID:cvcPj9dL0: なんで商人系にしか需要ないんだ
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 22:30 ID:RTJbAKx+0: やっぱ重さじゃね？
と思ったけど今は地デリとかでスキル1確狩りになりえるなら気にしなくていいのか。
白スリムやマステラとかがあるし…。
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 22:44 ID:O3kMlrFz0: 属性武器が売れるか売れないかは
価格もそうだけど露店の頻度もすごく重要。
いくらお手ごろ価格でもいつどこで売ってるのかわからなきゃ買えないから
値段普通だけどいつでも売ってるほうを買う人は多いと思うよ

低価格で定位置で24時間営業で補充頻度高めって人がもしいるなら
ほぼ市場独占になって一日1Mどころの話じゃなくなると思う
まあ接続時間もえらいことになってそうだが
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 22:56 ID:hBrYBztT0: >>280
激しく納得
属性武器に限ったことじゃないしな
同じ商品を大量、何度も露店だすなら露店の場所覚えてもらえるように
何か工夫したほうが固定客が増えるとと思う
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 23:00 ID:HmIvj6zY0: >>278
CTとSBｒ以外はサインでいいからじゃね？
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 23:28 ID:VBp5w0GJ0: >>280
まさにそのとおり
2PCで1日中置いてるほうが圧倒的に有利
100k程度までなら値段の違いなんて気にしないし
とにかく常時おいてるということが大事

1PCな俺の場合露店名や場所を固定することで工夫してるが
やはり他キャラプレイ時などは露店時間割けないのでなかなか売れず苦労してる
あとは知り合いに委託料金払って露店枠使わせてもらったりしてる
さすがに２号店になってくれとかは言い出せないわ
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/15(水) 23:37 ID:HgHdGrck0: Chaosじゃプロの中央カプラの左にいつも露店が出てるな
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 00:01 ID:d81hXu5y0: Irisでは常時複数店舗並べてた製造のうち一匹だけ
nPro直後から1店舗以下になってpgrな奴が居た
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 00:18 ID:m+HHS7Fc0: npro来たと同時に偶然PC壊れたんだろｗ
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 00:21 ID:o4w0BJ1v0: （；^ω^）
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 00:46 ID:Anjc5ZiC0: >>285
あープロ精錬所近くにいたあれか…
3PC露店10でおいててすげーとか思ったら多重かよ…

まぁこれ以上はローカルな話になるから置いといて
各鯖の名声ポイントみたいなら「ろ。」で属性武器探したら
名声ポイント書いてあるな
時間が空いたらWikiに各鯖のランク追加しておくが
実名はこの板じゃアウトなんだっけ？Wikiでもやっぱだめか？
289 ：sage ： 2006/11/16(木) 01:13 ID:qjrcIQaOO: 「外部」テンプレだし問題ないんじゃないかしら？
ランク情報はゲーム内なら全ての人に開示されてるわけだし。
いいんじゃないかなーと私は思います。
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 01:15 ID:qjrcIQaOO: ｱｹﾞﾁﾏｯﾀorz
恥ずかしいな…
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 02:13 ID:DD8SpK6B0: 289に賛成
どうせ調べようと思えば各鯖いって/blacksmith打てば名前は見れるんだしいいんじゃない？
他鯖のBSランク見てどうなるってもんでもないが･･･

>>288
実名がアウトなのは晒しになるからだと思うが、どの道晒されて止めるような程度でBSランクに載ってるようならとっくにRO止めてると思うけど･･･
他の方の意見待ちだーね。BSスレも随分と中の人の入れ替わりがあるから時代時代に合わせないといかんし
292 ：某鯖ランクBS sage ： 2006/11/16(木) 02:44 ID:H3aM5I6D0: 別に実名出しても構わんよ
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 03:53 ID:Als1z3vh0: なんだこの釣り糸は
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 05:20 ID:N/YiEQfv0: 当方、90後半のWSです。
理想の対人用(Pv＆Gv共に)のステで以下の二つで非常に迷っております。
スキルに関しては、CT、メマー、メルト等を使用する事を前提です。
(支援無し補正込み)
----------------------
①S120/A64/V80/I7/D40
----------------------
②S110/A78/V80/I7/D40
----------------------
STRを一段階上げて手数を減らすか
STRを一段階下げて手数の方を取るか
色々とアドバイスを頂ければ幸いです。
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 05:22 ID:oHaUJopI0: 迷うまでもなくSTRじゃね？
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 06:09 ID:iWEaGncX0: けっこうｵｲﾗと似てるな
ｵｲﾗのｽﾃ９９－７０
素Str９３　Agi５２　Vit７７　Int１　Dex４３　Luk1

まーそれなりにGvもボスも楽しめるので満足してます

３次職ﾏﾀﾞｰ？
297 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/16(木) 09:14 ID:5dWIJSD4O: あげ
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 12:40 ID:C1VALsCq0: >>294
微VITのAGI型から言わせて貰うと
AGIは重要だけど上げてもラグのせいで効果が薄いというのが現実。
ASPD通りに連射できれば上げる価値ありだが・・・PCスペックと鯖の混み具合を見て決めては如何か。
STRに1票です。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/16(木) 13:48 ID:5dWIJSD4O: どっちを多く使うかによるべ
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 13:51 ID:JB/7nw1T0: AGIって神速に拘る奴か、一定FLEEキープしたい奴ぐらいだろ
全スキル狩りしてる俺には優先度下がるな
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 14:49 ID:M3bBFHdn0: Gvでの使用間は別の人に任せるとしてどこで狩るか次第じゃない? 生体3ならSTRの方が良いとは思う
ただ、カトリを無形剣で狩る場合は110でも120でも確殺6とかわんないけどね
鈍器使う場合とマガレ戦は1～2発変わってくるとは思うけど

あとAGI64+7でもBase95でFlee186は有る。それぐらい有れば付与とOTMの火力有れば
両手斧で火山ぐらいは十分行けるレベル、そりゃFlee200台の方が回復剤使用量は減るけど
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 15:24 ID:JB/7nw1T0: >スキルに関しては、CT、メマー、メルト等を使用する事を前提です。
CT＞メマーになる状況ってあるのか？
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 15:45 ID:K9JaW6or0: >>302
属性効かずに特化ｃが有効な敵でも一発の威力は逆転しないとは思うが、
一定時間の狩りで見るなら、SP効率の関係で逆転するかも・・・
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 15:47 ID:M3bBFHdn0: カートの重量がMAXなら多分無い

STR110DEX40たれ人蝶装備、OTM/MP使用でハイオク戦

+10D姉ヒドラバドンアックス水付与メマー：7337
+8Dチャキモニ水付与CT：8762

もちろんハイオクには消費ZenyもSPも少なくて済むメマーで十分だけどね
どちらの方がZeny効率が良いか、ならともかく単純に1撃あたりの与ダメでみるなら
30%カードが使えるオークですらこうなんだから…
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 15:51 ID:FK9WcqON0: その話すると湧くぞ・・・ギロチン信者が！
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 15:52 ID:FK9WcqON0: 時計地下2ならギロチンが優秀！
SP剤いらずでCR連打連打連打！

と、うるさいのが現れる
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 17:22 ID:0aOUGTzc0: 地デリあればギロチンいらんけどな
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 17:23 ID:rJkGfqky0: 普通に狩りでカートの重量は徐々に下がるものと考えれば
割とメマーのほうが便利だったりする
重量がなくてもそれなりのATKをもつCRと違って本当にダメージが減るのがわかりやすい

時計3メインの俺はメマー＞CR＞CT

そもそもOTMがあればスキル使うこともあんまりないんだけどね
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 17:27 ID:K9JaW6or0: まあ、OTMでの通常攻撃は、ある意味、通常攻撃の域を逸脱してるからねぇ。

経費も逸脱してるけど。
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 17:34 ID:0aOUGTzc0: OTMはそこまでとばんだろう　通常狩場でもOTMは収集品でも元がとれそうだぞ
ただメマーCTと兼用するから財布に直撃なわけで
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 17:49 ID:w2RBZCNb0: >>308
CT撃たなければならないと想定してる狩り場に行くときはそもそもカート重量を下げないための
準備を必ずしてるけどね。矢筒4＝蠅100＝レモン125=魚250と覚えている

ところで昨日、普段8kダメ行くはずのカトリに、1匹だけ2kぐらいしかはいらずびっくりした
そう言うときはまず重量疑うんだけど、それまでに戦ってた他のカトリは8kだったし
念のため確認しても重量8000のまま
もしSageのエレメンタルチェンジ使われてるのなら念→4大属性のLv3は50%なので
4kは当たるはず、2kとなると25%っぽいので闇か聖って事になるんだけど、
敵の属性をそんなのに変えるスキルってあった?
もしかしたら4kだったのを2kに見間違えてた可能性も有るけどね
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 18:04 ID:5am4m2Cf0: 念２００%８ｋ無１００%４ｋ４属性５０%２ｋであってるんじゃね？
闇水だったらわからん
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 18:14 ID:w2RBZCNb0: >>312
ああ、そっか、確かに200%の1/4だから50%だな。と言うことはエレメンタルチェンジかな
ソロSageが土にしてFWあたりで焼き殺そうとでもしたのかな
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 18:20 ID:O5ygeCkC0: ソロ狩りのためにチェンジはまずありえないよ
成功率経費共に
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 18:38 ID:Als1z3vh0: どこかで教授とチャンプでペア狩りでもしてたんだろう
316 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/16(木) 19:04 ID:5dWIJSD4O: ギロチンうんこ
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 19:24 ID:1TwTd/cLO: >>316
廃屋ならその組み合わせも悪くはないけど虫も痛いので被ダメ減重視するなら
高精錬骨兜か三日月がおすすめ
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 19:43 ID:yGBijnS30: >>316はギロチンを馬鹿にした発言じゃないのか？ｗｗｗ
319 ：288 sage ： 2006/11/16(木) 20:32 ID:Anjc5ZiC0: Excelで全鯖のランクデータ作ったがうｐするところがない
できればBSWikiに添付という形にしたいが
セキュリティ対策のためファイルの添付が禁止されてるくさい
さて、どうしたものか
320 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/16(木) 20:45 ID:KhuND/KD0: どこかのアプロダに上げる→リンク貼る
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 21:29 ID:DRAYXS3oO: ギロチン100Ｍとかぬるぽ
ＲＭＴでも二万いるんだが。
給料日までがまんするか
322 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 22:09 ID:5am4m2Cf0: 餅＋特化＞ギロチン＞特化で
ギロチン買う前にもうすぐ餅が来るからそれまでまて

あとRMTすんなやるなら公式RMTしてろ
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 22:27 ID:MtOAdacm0: 中の人です。この辺にどうぞ。
http://smith.xrea.jp/?%B1%BF%B1%C4%2Fattach
324 ：288 sage ： 2006/11/16(木) 22:41 ID:Anjc5ZiC0: うｐしたけど落とすと０バイトになるようです
他の人はうまく落とせたのかな？
325 ：288 sage ： 2006/11/16(木) 22:45 ID:Anjc5ZiC0: IE再起動すると直りました
あと落とした方縦書きか横書きどっちが見やすいか書いてくれると嬉しいです
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 22:48 ID:pWLMf2Hv0: 中の人です。
私がチェック(ウイルス等)をしない限りDLできないようにしてあるのです。
手動チェックは面倒なのですが、安全を優先に考えてこうしてあります。
不便ではありますが安全第一という事でご了承ください。

問題なさげでしたらそのうちDL出来る様にしておきますのでマッタリお待ちください。
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/16(木) 22:56 ID:MtOAdacm0: またまた中の人です。

入れ違いになったようですね。最新定義にてウイルスチェックを完了させたので
DL出来る様にしておきました。…というわけで、裏方はこの辺で。

# 書いてませんけど、管理人チェックが未だの時はDLしてもSize0になります
# 尚、像添付等行いたい場合は遠慮無く上記のページを使って下さい
# 安全確認後になってしまうので反応が遅くなりますが…
328 ：288 sage ： 2006/11/16(木) 23:10 ID:Anjc5ZiC0: 中の人お疲れ様です
次回更新は１月半ばくらいを予定してます

Excelはかじった程度なので#N/Aでてるとこもあるけどご愛嬌で…
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 00:25 ID:MPaT28Ii0: 来年のもちは時期が来ると腐る予定です。
余剰Zeny回収、最後の大一番ですからｗｗｗ

とかでっちあげてみるｗｗｗ
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 00:37 ID:8DVG6Hey0: >>329
今年じゃないのか・・・？
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 00:41 ID:8DVG6Hey0: >>277
おもちゃも絶賛横殴り中だぜ
ホムケミ見たらSS取る準備するクセがついたわ
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 00:42 ID:pzmfPcDb0: 餅は1月2日、9日のメンテで100z販売だな
333 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/17(金) 00:43 ID:XKF7hwED0: NPC販売終了後の取引ならゼニーの移動だけだから
結局は腐ろうが腐るまいがゼニーの総数は変わらんよ

まあ、もちが腐ってレモン需要→アユタヤレモン買い捲りならゼニーの総数は減るけどね
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 00:48 ID:uGkQu9Sv0: >>331
時計B3のクランプ湧きポイントも24時間占拠されてるウチの鯖
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 01:12 ID:U5guHR+k0: >>333
アユタヤのレモンってまだ売ってたっけ？
販売停止してるもんだと思って露天から買ってたよ…
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 02:13 ID:CSFR3Hjo0: 全鯖ランキング乙

最古鯖なら１月終わり頃から大体毎日のＢＳランキングログがあるけど需要ある？
#って最近は/savechatしかしてなくてExcelに転記してないけどorz
#余談でケミは３月中旬からテコンは７／７からとってあるけれど。

あと、７／１日時点の全鯖ＢＳ／ケミのランキングもある。
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 03:05 ID:T1P/N4Nt0: エクセル無いから見れないorz
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 04:02 ID:oX6S7hDS0: >>337
OpenOffice.orgというソフトをお勧めする
見た目ちょっと使いにくそうだけど中身はほとんどオフィスと同等で無料
当然、エクセルシートとかも対応してるから超便利
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 04:05 ID:MwamFRn/0: Gmailに送ったらHTML形式で見れるよ
340 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 06:31 ID:4cmjB+Y/0: オーラWSでMHP16868あるSS見たんだけどこんなにいくもんですか？
ステ装備はのってません。
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 06:57 ID:oNGWWDJ30: 可能か不可能かという事なら可能
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 07:28 ID:RMd2dl/70: スレと自キャラのどっちがオーラ早いかと思っていた元ＢＳだけど
つい最近転生しました。んでもってｷﾂｲｷﾂｲと聞いてはいた廃商人育成中。
あんまり考えないで転生しちゃったから資金はないわ装備はないわで四苦八苦
しててDEXもなんとなく18でとめて起きたくてそもそもうまいMobにHITが全然足りない

これはどうしたものかと狩場情報にらみつつ色々回ってみた。
信者といわれればそれまでだけど転生前にｷﾞﾛﾁﾝのお世話になってたもんで
使えるとこないかなーと、湧きがよくかつ敵が集めやすいとこを巡ったら
job30前半くらいまではOD1、今は42なんだけど廃鉱3がｽﾑｰｽﾞにあがっていいみたい
ちなみにHITは補正込みで90切るくらいかな。ゴブとかコボとかも試したけど
MAPが広すぎて適さなかった。
メマでペノとか葉猫だとbase/jobはどのくらいが妥当なのかな。過去ﾛｸﾞみる限り
両方とも500ｋ前後がでてるみたいだけど･･･。このｽﾀｲﾙだと500ｋ/300kくらいでてるかもしれない
まだちゃんと計ってないんで確かなことはいえないけど一応。嘘だったらごめん。
気が向いたらちゃんと報告してみます。
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 09:36 ID:3aUpIkOb0: >>342
葉猫は廃まーちゃんの時に行ってたけど、付与環境有りでメマー狩りでだと
Job500k出るけど、メマー使わなかったら300kぐらい。付与無しで火ダマで狩る場合でも
多分200kぐらいは出るかとは

葉猫だとBase無いので、廃坑で500/300出るのなら素直に転職までそこで良いと思う
ま～ちゃん1週目時代に昔TBd/TEvチェインで通常
狩りで廃坑3行ってた時は
200k/100kぐらいだった

廃商人時代、散財しないでそれだけ出せるかどうかは興味有るので是非報告ヨロ
344 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/17(金) 09:45 ID:YYCbeNr10: ボスｃ一切使わず16966まで計算上行きますよ
ｃは結構安いのばかりで
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 10:04 ID:cMMHf76K0: 俺は支援ＮＰＣがいるときに水付与西兄貴廃屋メマーで一気に上げました
商人時代の赤字はＷＳになってから取り戻せばいいと思います
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 10:36 ID:yYiKfbP70: >>340
意外な盲点がファブル4枚刺し武器だね。
これで約700up
あと、ペコペコ鎧の価値も相対的に高まる。
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 10:52 ID:3aUpIkOb0: 壁に徹するとしてもファブル4枚刺しよりかは運剣の方が良くない?
敢えて使い道が有るとしたらGvでアックスに刺してMDでCR連打ぐらいかな?
でも素手の方が良いのかも…
348 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/17(金) 10:56 ID:lBkUS3v90: ？
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 11:03 ID:tg4Ep9v70: 経費削減のためにギロチンCRがいいんじゃないか？
防衛のときだけだがATK高いしCT用武器としても優秀
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 11:12 ID:3aUpIkOb0: >>348
ファブル4枚刺しなんて殲滅目的に使うヤツ居ないでしょって意識があったので
言ったんだが、なんか間違ってる?
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 11:13 ID:DPVLu3RnO: ただでさえHPのないスミスが盾もたなかったらどうなるか・・・

Ｇｖやってから言えよ
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 11:17 ID:GFfmWFQ40: 話が飛躍しすぎ
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 11:25 ID:1lTiqyTU0: 何この誤認のスパイラルは

それはさておき>>336さん7/1データ提供してくれたらデータ更新しますよ
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 11:42 ID:18hXPTur0: >>340
ゴスペルでBSでもいく
344のでいくとゴスタオでWSでもMHP６０kか
恐ろしい時代になったもんだな
355 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/17(金) 11:42 ID:lBkUS3v90: Q　急に
3　347が
G　壁の話にするので
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 11:53 ID:tg4Ep9v70: 防衛のときっていってんだろﾎﾞｹ
魔法やらBBやらくらったら諦めろ
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 11:54 ID:tg4Ep9v70: もちろんゴスは当たり前の話だ
結構耐えてる俺が言うんだから間違いない
そりゃ敵がいっぱいきたら盾＋武器持ち替えするさ
状況によって持ち替えすればSP回復剤減らせるってだけのこと
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 11:56 ID:JUWb5KAZ0: うっかりさんばかりかこのスレは…
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 12:05 ID:Gz2UWesW0: GvでのギロチンはER防衛時に演奏やってる雷鳥にCRぶちかましてSPを回復するのに使う程度だったな。
HF連発、MDの消費がネックで相手の再突撃の時間の間に吸い取る感じ。
CT武器としてはレース会場を押さえた後遊びでの防衛時に使っては見たけど効いてるのかイマイチわからんしなぁ…（闇水使用）
ATKは申し分ないから結構食らうとは思うが、Gvでのメイン武器にはなりえないと思う。
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 12:08 ID:S/YxKD7r0: >>340に回答していただけなのになぜＧｖの話になってしまうのだろう？
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 12:23 ID:iXvYvo32O: PvスレでWSが最強と聞いてWSを作ろうと思います。
Pv用のステとかどんな感じなんでしょうか？
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 12:29 ID:LnRxwMNb0: >>361
ステより装備とPC環境が揃わなければPVでWS最強の地位には就けない
ゴス、錐、2PCコート必須
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 12:33 ID:3HLvXfIk0: そんな環境よりも、如何にして相手に近づくかだな・・・
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 12:42 ID:xJDjKOd/O: ﾁﾝﾋﾟﾗのｹﾝｶ(真っ向勝負＆退いたら負け犬)ならばLKにだって勝てるが…1PCならﾁｪｲｻがキツい。

PT戦？後ろで白Pﾏｽﾃﾗ売っててください。後修理とか。
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 14:54 ID:SIgzdc4D0: LKに勝てるのも事実だけど、LKって前衛同士のタイマンじゃ弱いほうじゃ…

WSがタイマン限定で強いって言われるのは、多少の使用じゃちっとも減らない積載量のおかげ
これがあるから、逃げ撃ち相手でも先に相手のSP剤を尽きさせることができて結果として勝てる
商人系だけあって、何につけても、まず大量の金がないとWSの強さは見せられない
そこまで金だして強いのがタイマン限定だしね…

職相性考えると勝てない…勝負がつかない相手もいるし。
更に2PCありにするとEDPSBAXが手をつけられなくなっちゃう。
あれはまじ無理。Defで固めたLKですらアスムないと一撃だ。
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 14:55 ID:7hhZw1LN0: >>354
ゴスペルやタオのHP増加は他のHPアップカードと加算です
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 14:57 ID:7hhZw1LN0: 具体的にHP10000のキャラがゴスタオマタでHPを増加させたら31000になる
60kはバーサークでも使わなければむり
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 20:57 ID:2+420up/0: 既出かも知れんが、vsカトリの時に、壁際でわざとJTやTS食らいながら
CT連打するとすごい連射できるな。

AGI7+7、aspd151の俺でも10秒かからんかった。
食らいモーションでディレイキャンセルできるのかな。
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 20:59 ID:7hhZw1LN0: ノックバックスキルを食らうとモーションキャンセルできる
TSでは無理だとは思う
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 22:42 ID:edv8GM8Y0: 知り合いが引退で+4聖斧をもらったのでBSを作ろうと思いました。
現状はまだLV45の商人で後数日でBS予定です。
AGIカンスト、DEX20-40で他STRって形を作ろうと思ったのですが
話してる内容にビックリです。

付与やらギロチン？後は特化に色々～
+4防具に聖斧のみ持ってるBSってどうなんでしょうか？
スレを見た内容ではBS＝廃人のイメージが・・・。
他の武器としては+6THチェインのみ持ってます。
ミルク連打で頑張ってるんですが
BSの前に他の職を作るべきでしょうか？

一応うちの最高LVは75のINT型クルセが居ます。
売れるものを全て売っても10ｍ行くかどうかです。
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 22:44 ID:QNuH8BWZ0: 何をやって行くにしても根気さえあればどうとでもなるよ
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 23:01 ID:18hXPTur0: 廃人は一部の生体ボス狩りの宣伝係だけだからきにするな
ギロチンをNGワードにしてもいいが俺のレス読めなくなるから勘弁な

武器は聖斧と属性斧だけでオーラまでいける
狩場に飽きたとき用に特化もほしいが
レベル上がって金溜まってから買えばいい
ギロチンはVIT型用だから間違っても買うな
防具は＋４でいいが木琴かドラゴンフライ肩はほしいところ

+6THチェインでエルダウィローか
今ならフェイヨン↓↓↓の毒きのこを狩って胞子とカルボを売れば金はたまる
転職までここで狩れば木琴orドラゴンフライ肩＋４色属性２HAは揃えられるだろう

転職したらARとOTとったら
風斧で伊豆・水斧でみの・火斧で炭鉱東兄貴・土斧で鳥人間どこでも好きなところにいけ
世界中いろいろ回ってれば８０台にもなるだろうから
あとは形見の聖斧をもって
アユタヤGD３F監獄カタコン時計地下４行ってりゃオーラまでいける
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 23:07 ID:CDSsLgkh0: ギロチンがVIT型用？

AGI向きだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 23:08 ID:JUWb5KAZ0: >>372
炭坑は聖斧でいいやん、とだけ思った
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 23:14 ID:1lTiqyTU0: 装備が揃っていること前提で話進めてるからその資産だとそう見えるかもね
フォローしとくと全部の職スレでも同じことが言えるしBSだけじゃないぞ

聖斧使いたいだけなら中盤はOD2,炭鉱3GD2
狂気飲めるくらいになったら鮎２婆園監獄くらいか
BSを育てたいってなら聖斧売って装備整えたほうがいいと思う
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 23:18 ID:18hXPTur0: >>373
わかったわかった
全MOB全ＣＲで指が潰れない黄金の指の持ち主なんだろ

>>374
ああそうだな
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 23:23 ID:1Iv1Qhib0: WS93/62にもなって防具ALL+4の俺が来ましたよ？

>>370
まず兎クリッポ（金無いならベルトでも可）を2個作って回復剤を肉にするんだ。

＠は概ね >>372 のアドバイス通りでOK。
他ｷｬﾗでも有用な木琴、蟲人動物遠距離盾くらいは買っておくと後々便利。
安全圏内ガード、フードで十分。

過剰なんて、金の余ったヤツの道楽か、資産運用か、武器くらいでしかﾔﾗﾈ
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 23:27 ID:FbBiYpHk0: いまなら、ベルトじゃなくてナイルローズという手もあるな。
クリップの半額くらいだし、自力入手も容易だ。
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 23:29 ID:HHqVBUrS0: 自分がそのくらいの資産のころ…
まだ真面目にBSやってなかったからなんもアドバイスできんｗ

と思ったがひとつだけ言えることがある。
>370
ギロチンの話は持ち上げもこきおろしも全部聞き流すんだ。
自分で買って自分に合うかどうか自分で確かめる以外に選択肢はない。
んでその資産状況だったら当分は忘れてていい。
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 23:43 ID:QkUGJwvz0: >>370
俺は聖斧好きだけど、使う場面は限られるのと使えるのはかなり先になると思うよ
しばらくOD2あたりしか食えないと思うし実際のところ水斧＋５　1本あれば転生可能

ミノメインで食うならVITは40くらいほしいけどね
AGI90くらいに抑えるほうがポイント的にもいいと思うぞ

BSはHP係数が決して大きいわけではないのに近接だし
VITはHP回復量に影響するわけだが、カートに大量に回復つんで
出発することになると思うので、VIT１の効果は結構ある
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/17(金) 23:45 ID:Gz2UWesW0: >>370
聖斧は斧使いのステータスみたいなもんだからそのまま大事に使うことをすすめてみる。
別キャラのクルセから使えそうな装備は使いまわしてAgiの必需品のウィスパｃ刺し肩をまずは目標に。
あるならいいけどないなら欲しいところ、初めて間もない状態でお金が無いならドラゴンテイルｃで代用。
武器は属性2HAあたりを買い揃えるといい、+5程度でも基本ATKが高いので十分に使える。
聖斧がある時点で「水＞火＝地＞風」といった優先度だと思う。
地はGDのハンターフライとかドラゴンテイルとかその辺。
火は不死なら聖斧でいけるので無理に買う必要はない、地属性MOB（サンドマンなど）専用。
風は伊豆用になるが…今ならウィンドホークという安めでASPDもあがるナイスなものもあるのでそっちでもいい。

なお斧はBSになってからでいいのでゆっくりそろえていく形でいいんじゃないかな。
あと回復剤は肉オススメ、ウサギクリッポなくてもカート職の強い味方になるよ。
382 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/18(土) 00:30 ID:kSqrK/jY0: 聖斧ねぇ……田村でも狩らない限りそれほどいらんな
ギロチンでもあればヒール打ちまくれるけど、
ギロチンあれば89％持てるからヒール打たなくてもよくなったりするわけで

俺も持ってたけど結局売っちまった

聖斧がステータスってのはどうだろ～
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 00:40 ID:z6fhnJQ30: 属性武器実装前からプレイしている人にとっては聖斧はステータスだろうね
なくても困らないけどあればあるで持ち替えも減るし便利だと思うよ
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 00:49 ID:k8fsdMVB0: ステータスっていうか象徴って感じかもしれぬ。固有グラフィックあるしね。
商人の追い込み～オーラまで使える兄貴特化作るのも手だと思うけどどうだろう？
385 ：370 sage ： 2006/11/18(土) 00:53 ID:EzLcOi7F0: 色々なレスありがとうございます。
勘違いさせて申し訳ないのですが
+4装備ですがある程度は揃ってます。
盾は動物、人間、ホルン、肩はレイドマフとコンドルマフがあります。
服は+4プパアドベだったりするわけですけど　orz
でも属性武器が全然ない上に食いつぶせる資産はないですし、
まだまだ補強する装備がいっぱいあるので参考になりました。

VIT1でいいか～、って思ってたのですが
VITちょっと振ろうとか兎クリップとか面白そうとか
色々あるのですね～
ちょっとテンプレを端から端まで見てきます。
ありがとうでした～(*￣∇￣*)
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 01:19 ID:1QjXyddGO: 速度込みでﾌﾘｰ210あれば廃屋で空ﾃﾞﾘｷﾞﾛﾁﾝで出費ほとんどないぞ^;まぁありえんくらいﾄﾚｲﾝするなら別だが‥4、5体なら余裕でいける
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 01:23 ID:UZYpe5uH0: 糞狩りはそこから一生出てくんなよ
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 01:46 ID:cc4mYTq40: >>386
今そんな廃装備の話してるか？
空気嫁
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 01:57 ID:UZYpe5uH0: これだから携帯厨は・・・・
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 02:08 ID:QPtuZRhJ0: ■廃鉱3F　土曜ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにより人＆BOT多めだね
狩ステ： Str50 Agi81 Vit4 Int2 Dex27 Luk2 Flee162 Hit87
使用武器： +４ｷﾞﾛﾁﾝ
使用防具： +４ﾘﾝｺﾞ +4闇メイル +4木琴マント +4ﾏﾀﾌﾞｰﾂﾆﾝｸﾘ　ﾊﾟﾜｸﾘ
狩り方式：ＣＲのみ　必死に魚バリアはりつつＣＲ

342だけどみんなごめん嘘ついてた。％から計算してだいたい420/220がくらいかな。
人が多いのとMobの動きが遅いのでなかなかうまくまとめられない、簡単にとべない
とか色々あって残念ながらそこまで伸びず･･･時間選べば450/250くらいにはなるかと。
正直微妙･･･まあHITもお金も装備もないしこのままこれで行こうとは思ってますが。

一応支出：魚800 ハエ200　ﾊｲｽﾋﾟﾎﾟ2　/h
収入：ﾗﾝﾀﾝ211 木屑31 鉄10　鋼鉄4 石炭15 鉄鉱石44 ｵﾘ原1 ｴﾙ原3

収支はプラマイゼロってところでしょうか。若ｃで逆転。
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 02:54 ID:vQQgKk9H0: ギロチンどころか足りてないギブミー６Mz
アー(゜∀゜)ーッ！？
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 04:48 ID:QPtuZRhJ0: お金じゃ買えない幸せがたくさんあるんだよ？
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 06:08 ID:z3W2Lk3C0: まだギロチンの素晴らしさが分かってない香具師がいるな
もう一度おさらいしておこうか

ギロチン
ATK215 重量300 武器Lv4 装備Lv44 両手斧
低い確率で人間型即死
人間型モンスターを攻撃時にSPが2回復する
人間型モンスターを倒すとSPが20回復する
剣士系商人系
ニブルヘイムにてアイテム交換
ホワイトスミス・ハワード（BOSS）

これ一本に水付与するだけで廃屋で時給3Mも夢ではない一品だ
まさに神器なのである
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 06:25 ID:WcBnYmtQ0: しかしバグ利用
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 07:22 ID:z3W2Lk3C0: 何故ギロチンが神器であるか分かるか？
原因はカートレボリューションにある
カートレボリューションの2段HITで一回の発動で4ポイントものSPが回復する
しかも倒した時は40ポイントものSPが回復する
ギロチンを持てばカートレボリューションが撃ちたい放題になる
この様にギロチンとカートレボリューションは表裏一体の関係にあるのだ
396 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/18(土) 08:07 ID:0DaUmlZX0: CR使っても倒したときは20のままだよ
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 08:33 ID:hi8/aUaj0: z3W2Lk3C0がギロチンを使ったことがないことはわかった
398 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 08:39 ID:z3W2Lk3C0: ミスは誰にでもある
弘法も筆の誤りだ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/18(土) 08:45 ID:0DaUmlZX0: まあ弘法はミスしたらちゃんと謝るだろうけどね
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 09:23 ID:KoDbwdon0: おまえら朝から釣られすぎｗｗｗ
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 09:51 ID:BIJlXKln0: >>333
お前はタイムトラベルでもしてきたのか？
アユタヤではレモンは売らなくなったぞ
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 11:03 ID:3M+So3aX0: (　･ω･)？
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 11:44 ID:k8fsdMVB0: 随分安くなっちまったなぁ神器･･･
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 11:52 ID:ndLIyoYN0: 勝手に言ってろ工作員
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 12:34 ID:k8fsdMVB0: 俺が言ってるのはギロチン程度で神器なのかってことなんだけどな･･･
ミョルニルかﾎﾞｽ混合挿つかってから神器と言えるか書き込んでみろって言いたいわけ。
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 12:39 ID:sWN9bW6N0: で？って言う
407 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/18(土) 12:50 ID:wWM2w2PWO: まあギロチンはそれ自身ドラキュラ挿しみたいなものだから
そういう意味では神器に近いものだと言える
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 13:20 ID:l/1dTX4N0: 今の仕様じゃドラキュラC挿しよりも強いわけだが。
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 13:49 ID:sT6lgwj40: ドラキュラは１0％の確率でダメージの5％を吸収だったと思うんだが。
ダメージ3000なら発動すれば150回復。
その場合1回CRする事による期待値は、巻き込み1匹につき15

まあギロチンみたいに街中でSP回復とかはできんがね。
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 14:12 ID:LDkYCYp60: 地デリとドラキュラ装備して敵倒したら
太マリみたいな感じの計算になって
100%の確率で5%のSPを吸収したりするのかな
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 14:43 ID:2qMcu4O70: >>410
LiveROレア物スレ行けば答えが見えてくる
RMC見てて気づきました

ファラオカードが何とかしてくれる
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 16:09 ID:Sn+J1ohz0: http://vista.jeez.jp/img/vi6383374866.jpg
なにやってるんだろうな俺・・・　　　　ｱｯｰ！
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 16:13 ID:KoDbwdon0: ﾜﾛﾀｗｗｗ
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 16:36 ID:xC6IxPj/0: 気持ち悪い
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 16:43 ID:qKjKR4NP0: これはいいハッテン系ですね。
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 18:00 ID:f4u7Xzni0: 当方AGI-DEXのBS志望商人なんですが、メマーを取るか否かで悩んでいます。
STRは初期値(9)なので、メマーは使いどころが無い？でしょうか。
BSになったら斧メインでやっていこうと思っています。
メマーを取るか取らないかで露店を増やすか転職してしまうか・・・
417 ：416 sage ： 2006/11/18(土) 18:07 ID:f4u7Xzni0: すいません、スキル振りの予定を入れ忘れました。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/bsm.html?10JbGJdn91cL
現在のスキルがこれです。
次にJOBが上がったらOCを10にし、そのまま転職するか、露店を上げるか、メマーを取るか。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/bsm.html?10JbGKds2s1qsbnafJl
BSのスキルは上記+何かを考えています。
・AGI-DEXなので、ネタで武器製造を取るか・・・
・高速武器修理でGvにオマケ参戦？！
・メマー＆露店
・思い切って製造スキルにまわして半製造

この辺りから選ぼうかなと考えています。
連投申し訳ありません。
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 18:31 ID:MyN9yjl90: >>417
AGI-DEXなのにWPとかMPとかアホだろこいつ
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 18:33 ID:yfGtumr10: WPとったらなぜあほなの？どぼちて？？
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 18:48 ID:M2AcaF3W0: WPは斧専用みたいなもんだからA-Dには欲しいスキルだよなぁ。
STR9だからサイズ補正分だけでも一発のダメは稼ぎたいだろうし、
そもそも、BSでWP切るとしたら何取れと言うのか・・・？

ただ、そのステでＧｖでるのなら、支給は望まない方がいいな。
どういうＧに所属するのか知らんが、蒸発しかできんだろうし、
色々とムダだ。
BC待機の修理屋ならOKかも知れんが。
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 18:51 ID:MyN9yjl90: すまんすまんWPはOKだな
MPとるのがアホだ
あとMPとるならギロチン必須な
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 18:53 ID:2qMcu4O70: メマー無しでOK
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 18:59 ID:Sn+J1ohz0: STR初期値でも資産に余裕があるなら、全メマー育成もありえるが金がないならやめとけ
A-DでVIT少しもあげないならGv出ても即スタンで排除されるのがオチな気がする

>>421 ギロチンでSP吸ってまでSTR初期値でなにをしろと('A`)
http://vista.jeez.jp/img/vi6384353445.jpg
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 18:59 ID:PfHcfyfz0: >>416
メマーはなくても良いよ。
どうしても欲しくなったらHFあたり削ってBSポイントで取ればOK。

>>ID:MyN9yjl90
はいはい。GJGJ。
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 19:09 ID:jRY07so40: 闘う気があってMPとる気があってSTRを上げるのなら、
メマー１０は時折使うだけでもなかなか面白いスキルなのであるとよい。
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 19:11 ID:jRY07so40: と書いてSTR-AGIじゃなくてAGI-DEXだったことに気づいたが
あったらあったでよいダメージが出ることにかわりはないので取っておいたらいいと思う。
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 19:12 ID:+KYgjLvE0: 特化に付与してMPでもスナのパッシブにも勝てないんだよなぁ。
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 19:14 ID:yfGtumr10: スナと比べるならOTM使わなきゃ
使っても負けるんだろうけど
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 19:16 ID:5MAGYccg0: スナに迫るだけで十分だと思うがね
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 19:17 ID:Sn+J1ohz0: 珍速スミスが目標なら、天使の忘れものとウィンドホークは必須だな
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 19:19 ID:M1rk2WFMO: 弓手は素でMPかかってるようなもんだからな。
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 19:23 ID:MyN9yjl90: AGI-DEXってネタだろ
製造も中途半端、戦闘も中途半端、何やらせても光るものがない
イグ葉や武器修理の詠唱が早くなったりするだけ
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 19:29 ID:kebqzpKk0: いや単純に珍速型だろ？
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 19:35 ID:Sn+J1ohz0: >>432
ミョルもって無詠唱武器修理とかできるぞ？凄いじゃないかいろんな意味で
435 ：336 sage ： 2006/11/18(土) 19:48 ID:UoIH7De20: >> wiki管理人

今、７／１分のデータを追記した物をうぷしました。
ついでに、以前のデータのフォーマットを最新の物にあわせました。
また、追加分の計算式も入れておきました。
あと条件付書式を検索ページに入れてみました。
436 ：416 sage ： 2006/11/18(土) 20:10 ID:f4u7Xzni0: 色々なアドバイスを頂き感謝致します。
MPは高DEXだと不要？みたいなのでとりあえずこんな形にしてみようかと思います。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/bsm.html?10JbGKdsk1p2f2FHy

メマーもそこまで多用できるほど資産も無いのでとりあえず切る事に。
とりあえず目標は自前の属性2HAを作れることにしようと思います。
スキンテンパリングは火山とか廃屋行かなければいらないのかな・・・？
その辺り色々と考えながら育てていこうと思います。
スレの皆様どうもありがとうございました。
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 20:13 ID:Sn+J1ohz0: スキンテンパは普通に無属性攻撃耐性もあがるんでとって損はないぞー
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 20:18 ID:qA5XcoNL0: A-Dならランカー効果が馬鹿にならないから自作武器は使わないと思うなぁ
2HAのATKは185？くらいだったからMPも意味ないってことはない
スキンテンパはできる限り5、HFあげるならメマー取ったほうがいいかな
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 20:26 ID:M2AcaF3W0: >A-Dならランカー効果が馬鹿にならないから自作武器は使わないと思うなぁ
そうなの？
　⇒防御無視必中ダメージが「10」追加される。
ってのは、単純に毎回与ダメに+10加算されるだけだよね？
A-Dとは言え誤差じゃないの？
正直、恩恵の実感が沸かないんだが、BSWSに限らず、
名声武器使ってて、「もう普通のは使えんわぁ(*´д`)」って
人いる？感想をお聞かせ願いたい。
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 20:26 ID:Hj7jt/h80: ランク効果の+10を気にするくらいならMPも当然欲しいな
2HAのATKが185、DEX99+12だと最低ATK155
MPの有無で平均ATKが15違う
ってかどうせDEX後回しだろうし実際はもう少し大きくなる。
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 20:27 ID:GLIm/Rgv0: >>436
転生してからが本番だと思ってくれ
転生前はDEX８０くらいに抑えてVITやLUKふるほうがいいぞ

その代わり転生すると次元が変わる
VIT初期値でもそれなりに高いHPとOTMのおかげでSTR高い戦闘BSに負けない火力

さらに製造もJOB５０以上で加速するかも・・・と
442 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/18(土) 20:54 ID:Qmsjsd8P0: VITやLUK振るなら素直にSTRでいいじゃん
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 21:17 ID:Sn+J1ohz0: ランカー効果気にするヤツは、たとえるなら
「いわゆるベンチマークオタク」か「自己顕示欲の高いランカー」のどちらかだろう
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 21:33 ID:qA5XcoNL0: STR初期値で手数勝負の神速型ならランカー効果高いと思うんだが
自力で金かけて☆2属性とか作るくらいなら
ランカー製造の☆2を市場価格で買ったほう安いし強いからいいと思っただけ
445 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/18(土) 21:50 ID:Qmsjsd8P0: 自力で作った☆2＞＞＞越えられない壁＞＞＞他人のランカー☆2
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 22:48 ID:hS9oPgRp0: >>416
遅レスだが……

メマーはStr振ったのに比べて費用対効果はもちろん低い。
だがまああれば強いといえば強いのであっても可かと。
さんざん言われている通りMPはDex高くなるのなら不要。あまり意味がない。
ただしWPはむちゃくちゃ必要かと思われる。Str初期値なら対中型に普通に+25%アップだもんなあ。

個人的にはメマーＭＰ切って半製造になるのがよいのでは？　と思います。
Dex高い＋Jobカンストならそれなりの成功率にはなると思うし……。ただ儲けは期待できませんが。
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/18(土) 23:03 ID:cYVD6e2a0: 生体行って90-94で餅代（1月に100zで買っておいたから助かった）を除いた狩り費用が50M超えたぞ('A`)
ほんと金かかるのね・・・しばらく魔女砂集めと精錬で稼いでからまた行こう
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 00:20 ID:ZzuI/GHc0: ところで聖斧って常時塩もらえるなら無くても行ける？
どっちかというとソロ装備ですか？
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 00:29 ID:lHzDLAuj0: >>448
聖斧を使う各狩場の持ち替えの有無を考えてみると良いかと
450 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/19(日) 00:37 ID:jB+FrQAu0: ペア公平で常時アスペよりはソロ聖斧のほうが効率はいいと思う

って程度
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 00:42 ID:kr7bszJI0: >>448
ステ次第だけど
古城や監獄では持ち替えの為に、アスペ面倒だから
聖斧と特化武器の持ち替えが望ましい

後は、アスペ持ってない支援と、狩りに行く時にも使える
（他にも、アスペが下手な支援と組んだときは、聖斧使った方が効率が出る）

でも、まぁ基本的にはソロ装備かなぁ

2PC付与環境無くて、コンバ作るの面倒orそんなお金が無い人には、聖斧持ってアユタヤ、マジオススメ
殴りプリと組めれば、ステとプリとの遭遇率と狩り方次第では、1.7M/h超えると思うよ
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 00:45 ID:ZzuI/GHc0: >>449
>>450
>>451
回答有り難う
ニブルペアとかなら普通に大型か闇あたりの特化でも問題なさそうなようで
さすがに塩サバスはネタの領域かな
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 01:10 ID:ibHKydZI0: ただの2HAに塩振ったらそれだけで聖斧と同等程度にはなるので
聖属性が有効な敵ばっかりの狩場(ギョルとか)であれば
無理して持ち替えて塩を切らす必要もあまりない

DEF高い不死ばっかり出る狩場があったら多少はサバスも生きるかもしれん
無いが。
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 01:34 ID:lHzDLAuj0: 塩サバスが使える武器になる条件はかなり厳しい
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 02:45 ID:GPQpRCQ20: 塩鯖(ﾟдﾟ)ｳﾏー
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 04:44 ID:JTufmP7y0: 塩秋刀魚（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ところでQマリシャスバトルアックスって
効率よりも篭りたい時でもネタ装備かしらん？
地空デリ装備がない場合
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 04:50 ID:VTTSJskN0: >>456
ネタ。ギロチンと聖斧を両方持てば同じようなことが出来るぞ。
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 06:00 ID:aGGL/tji0: >>457
ちゃんと読め
強引にギロチンに結びつけるな

>>456
うちの鯖は空デリ≒赤蝿4
カードの値段によるがQM作るなら殲滅力落とさない空デリ買った方が
459 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/19(日) 08:27 ID:XorOZ4jI0: age
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 11:57 ID:CLbgmp6G0: >>456
概ねは458に同意
ギロチンでSP回復・聖斧ヒールはちょっとだるい。バトルモードなら楽ちんかもしれないが
うちの鯖も赤蝿4>=空デリ程度だからそれならば空デリが楽かも

マリシャスは与えたダメージの％をHPとして吸収するので、対象MOB全体がやたら硬いと効果が激減
ASPDがあるのでガスガス殴れば回復もできなくはないが時間がかなーりかかる上に、回復中に被弾するとやり直しだから
長時間篭る前に心が折れるかもしれん。
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 11:57 ID:GUhhQiRP0: どう読んでもデリが無いとしかかいてないな
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 12:24 ID:VQgP25GD0: 「デリが無い」ってのが、
1.売ってない。買える金はあるが出回っていない。
2.買えない
によるな。
1.であれば、458と460は的外れ

2.の場合はさらに
2-1.これから作ろうと思うけどどうかな？
2-2.昔作ったor引退者からもらったなど、既に入手済み。
に分かれる。

2-1.なら、空デリ買えないならQMBAも無理だろう。というのが458と460。

というわけで、2-2.前提で考えると、これまた狩場やステによるだろうな。
そもそも、QM自体が被弾しない事前提になる。※両手斧そのものがそうなのだが。
でも、QMBAって与ダメはただのBAと同じだから、戦闘時間が長引く⇒被弾の可能性が増える。
結局、特化や属性武器で行った方がながくなるんじゃなかろうか？

ちなみに、1.の場合でこれから作るならやめた方が良い。
そもそも、ほとんど露店に出回っていないと言う事は、
先人たちが使えないと言う結論を出したためと考えられる。
それに、やっぱ使えねェや('A`)ってなったときに処分がほぼ不可能。

これは私見だが、篭りたければ回復剤のランク上げたほうがいいと思うよ。
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 12:27 ID:/CcCy69H0: マリシャスはゴミであるとだけ
理由はギロチンに勝る武器は無いからである
ギロチン＞マリシャス
持ち替えはNGである
何故なら付与が切れるからである
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 12:29 ID:VQgP25GD0: 連ですまんが、ちと追記。
QMCが出回っているのは、被弾しない前提ってのもあるけど、
矢で簡単に属性付与できるからね。

付与環境かコンバータ使えるならいいけど、属性BAって時点で微妙だし、
コンバ使うならソレこそ回復剤のランク上げたほうがまだ経済的ってのが多いと思う。

QMBAはホントにやめた方が良い。
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 12:39 ID:CCEXr29s0: ギロチン云々はひとまず置いておいて、QMBAは本当に使えないと思う。
ダメがただのBAである以上、
・与ダメはたかが知れている→戦闘時間が延び、余計な被弾率アップ
・更に与ダメの比率での回復量のため、その回復量までたかが知れている

普通に特化なり属性武器で殴って、
回復財食って戦闘時間を縮めて被弾数減らした方が良いんじゃないか？
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 12:52 ID:lHzDLAuj0: マリシャスは残念な子です、我々にはカートがある、つまりそういうことだ。
そこで、トリプルマリシャスハードワーキングバトルアックスin下水 with 商人セット
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 12:57 ID:Tw2cMDTU0: >>464
あとQMCが使えると言う理由のもう1つが
そもそも弓手は通常攻撃自体に既に重量食ってるし、
STRを振るのは稀なパターンだから、
長期滞在しようとすればする程回復剤が持てなくなるという理由もある。
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 13:48 ID:/CcCy69H0: ギロチンで全てまにあうだろ
マリシャスなんてどこから沸いて出てきたんだ？
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 15:08 ID:+WQ8JfYe0: はやくバグ修正されちゃえばいいのに
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 15:24 ID:NCqoXxga0: 一昔前のローグスレの月光剣、アサスレの太陽マリシャスと同じ流れだな
ギロチン嫌いなやつはNGワードに指定しとけよ
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 15:32 ID:AYmiAXoL0: >>447
思うんだが、そのほかの狩場で稼いでから生体3に行くというローテーションを考えると、
接続時間当たりのJOB自給は素直に室内辺りで稼いでたほうが良かないだろうか？
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 15:33 ID:myOfnr3Y0: ギロチン嫌いな奴じゃなくて何でもギロチンに結びつける馬鹿がうざいだけ
473 ：456 sage ： 2006/11/19(日) 16:02 ID:JTufmP7y0: たくさんの回答どうもです

どうやらマリシャスはダメぽいですなぁ
なぜBXだったかというと、遊びで精錬した+10が売れないため
使い道を模索していたら……ならどうなぁ～と思いまして(つ∀`)
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 16:03 ID:N1Apl3dv0: 息抜き狩場で最も多い種族へのクリ＆クリダメup系カード4枚はどうだろう？
475 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/19(日) 16:06 ID:ergfDn77O: 実はクリなんか出してもちっともおもしろくない現実
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 16:12 ID:/CcCy69H0: >>473
バカだろこいつ
バトルってLv1武器で+10でも300ｋもしないゴミだろ
需要もないしNPC売りでちょうどいいわ
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 16:22 ID:+WQ8JfYe0: 騙されたと思ってトリプルサハリックフィッシャー作って風付与して伊豆４行ってみな
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 16:24 ID:RGQ/V53W0: 伊豆4行くならカニ・ヒトデ・お化け貝のセットｵｽｽﾒ
シーオッターCをベルトに挿して持っていけば回復材現地調達でいける
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 16:25 ID:vDx31Cv30: たぶんどの鯖でもたいして値段違わないけど
うちの鯖じゃ+10BAは300kもしないよ。
100kぐらいであいたスペースに置いておくと売れる
誰かがネタC刺す用に買っていくのかな
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 16:32 ID:/CcCy69H0: バカだろこいつら
伊豆行くなら伝説のTOMホークだろ
ま、ネタでTOMホークも買えない雑魚だろうけどな
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 17:07 ID:SBCdXmvk0: ID:/CcCy69H0で抽出したら面白いな

GJさんそろそろお引取りください
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 17:08 ID:1zEydU940: なんつーか、初心忘れるべからずっていう言葉を思い出した。
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 17:34 ID:Tw2cMDTU0: とはいえ伊豆4はただMobが沸きまくるばかりで
現状Expに関してはちっとも美味くないからなぁ。
c出れば使えるのが多いからまだ救いはあるけど。
Exp修正来たら変わるかもしれないが。

>>481
わざわざ触ってやるなｗ
484 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/19(日) 17:38 ID:ergfDn77O: せめて倍欲しい
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 17:46 ID:IKSf1up10: QMBAの最大の弱点は、売る時に確実に原価割れ起こすことかな。
飽きたからor使えなかったからの時のリスクが辛い。
弓と違って属性も乗らないし、WSでも微妙っぽい。
長く篭りたいんだったらギロチンと聖斧が無難ではある。
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 17:50 ID:+WQ8JfYe0: 伊豆４は料理のおかげでZeny効率は若干改善したんだが、とにかくExpがまずい。
というか転生が来る前からあった狩場は大概そのようなバランスのまま置いてけぼりに
されていて、いいようにbot狩場になってしまい、ますます足が遠のくという悪循環。
いつになったら改善されるのやら。
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 17:50 ID:AYmiAXoL0: 長く篭りたいなら、魚満載が確実だろう。
大抵の狩場では、消費した魚の重量＜収集品、だし。
カートに4000、手持ちに1000あるとどれだけ篭れば使いきれるやら・・・

まあ、魚をそれだけ買ったら、それだけで１M近いのは内緒だｗ
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 17:52 ID:e2uPQdNi0: いやｗ
マリシャスが弓手やローグで使えるのは、
持ち替えても属性を変えないで済むから、装備を持ち替えても威力をそれなりに保ったまま回復できる
アサで使えるのは
２刀の特殊な計算式の性質のQM２刀や、太陽剣との併用で100%回復を狙える

からであって、BSWSがマリシャスを使うのは単に効率を下げるだけで
交戦時間の延長での被ダメと回復量が同じくらいになって、結果効率を落とすだけになる

肉アクセ使うか、特化持ったまま空デリ着るか
少なくともBSWSでマリシャス使うことによるメリットなんて限りなく０
489 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 17:52 ID:/CcCy69H0: バトルに深遠挿しとか見てらんないね
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 18:10 ID:M8kcZrco0: ID:/CcCy69H0で抽出とか見てらんないね
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 18:32 ID:/CcCy69H0: >>490
俺叩き必死すぎ
何も悪い事してねーだろ
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 18:48 ID:VQgP25GD0: >ID:/CcCy69H0
「悪い事をしていない」と言われれば、確かにそうかもしれないが、
>490は悪い事をしてるとか書いてないな。
叩かれるような痛いレスしかつけていないから、見てられんのじゃないか？

そもそも、どこから深遠が出てきたのか・・・？
あと、深淵じゃないか？
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 18:55 ID:/CcCy69H0: >>492
誰のおかげで廃屋3Mの世界が開けたと思ってんだ？
全ては俺がここで騒いだ影響だぞ
ギロチンが広まったのも俺のおかげだろが
俺がこのスレに貢献した度合いは大きい

そしてもう一度言う
ギロチンは神器である
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 19:02 ID:VQgP25GD0: これはさすがに釣りか。
釣られてすまんかった。
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 19:03 ID:RlR+S3Wa0: >>493
お前は黙ってろ
自分のおかげで○○できたとか、哀れすぎて涙出てくる・・・
このスレの進行を妨げてるのは自分だと自覚持っとけ

さて・・・BS・WSの兄貴＆姉貴たち
/CcCy69H0はいないものとして、BSスレ進行すればいいんじゃないカナ？
すまん、釣られたナ。ROMに戻るとするよ
496 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/19(日) 19:21 ID:ergfDn77O: ていうかギロチン持ってないじゃん彼
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 19:24 ID:ibHKydZI0: 1匹倒したら40回復するとか思ってたらしいしな
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 19:25 ID:mUn9fptC0: >>495
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 19:39 ID:/CcCy69H0: >>496
持ってるぜよ

>>497
弘法も筆の誤りだ

>>498
バカにつける薬はないな
ミスを何度も繰り返すのがこのスレ住人の性だ
俺も突っかかられて迷惑してる
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 19:41 ID:/CcCy69H0: 500GET
501 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2006/11/19(日) 20:00 ID:ZzuI/GHc0: AgiＢＳに朗報
馬車のある森マジオススメ
適当に肉喰いながらフラフラしてれば運がいい場合それなりに稼げるかも
コボアチャのヒットストップでストレスも溜まるしマジオススメ
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 21:58 ID:1zEydU940: ID:/CcCy69H0さんや、荒しじゃなく常識がある人としていっておきたい。

確かにギロチンは素晴らしいものかもしれないが
スレ的には使用感はそれぞれだから借りるか買って実際に使ってみなさい、と答えがでたはず。
んで>>1にも書いてあるんだけどさ

>・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

なんだよね、ギロチンがすごいのはわかったからみんなに押し付けなくてもいいよ。
あと○○も買えない貧乏人め、とか軽軽しく言わないで欲しい。（>>480の話な）
みんな最初から金があるわけじゃないし、こつこつやる人もいるんだ。
そんなに最適な装備、効率を求めたいなら効率スレにいってください。

あとスレ住人へ。
釣りだとかもうそんなのどうでもいいよ、初心忘れるべからずって書いたの私だけどさ。
なんつーか、始めた頃とかいろいろ昔を思い出して欲しいと思った。

すまん、変なことかいて…orz
503 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/19(日) 22:12 ID:uBvoYcqW0: 最初の頃はギロチン使ってるヤツは貧乏なんてトンチキなレスがあったな～
504 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/19(日) 23:16 ID:PDK4+gFnO: チンギロプゲラッチョage
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 23:31 ID:Xz6OFfqI0: は？
今日は防衛のときにギロチンCRしてみた
SPが０になったときだけだがすぐ回復したし敵を倒しまくった
どうやら対人戦のときはコーマ発動率が100%
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 23:42 ID:1zEydU940: >どうやら対人戦のときはコーマ発動率が100%
3週間前のGvではコーマが100％発動したとは思えないのだが…そんな修正でもきたっけか？
まぁPvで試せばわかることなのだが、試したからこそ言い切れるんだよね？
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 23:45 ID:ycJHI13R0: 本当に食いつきが良いなお前ら
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/19(日) 23:50 ID:Xz6OFfqI0: >>506
・・・・・急用ができたのでしばらく外出するんでまた今度な
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 00:10 ID:P9HTB7P40: ギロチンがスレ住民をスーパートレイン
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 00:24 ID:GMY/cvT40: キーピング持ちな俺は寝ますね。
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 00:58 ID:qykew4Zm0: tokorode実はエクセルすら触ったことなかったんだが
OpenOffice使ってみたらかなり面白かった&役に立ちそうだ
紹介してくれた人ありがとう。
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 02:00 ID:SRUHDVzJ0: BSスレレベル下がったよな
特に住人の質が
ギロチン君除外でもここ数スレ顕著だ
できる奴は自分で試すし、現状のBSスレは見る価値ないのかもなー
昔は職スレの中でもレベル高いスレだった
残念なことだ
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 02:29 ID:IJOWrY1S0: レベル高いと話題がなくなるんだから当然だろ
つーかできるやつは自分で試すなら情報交換スレの存在意義ないね
514 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/20(月) 07:57 ID:pYo0jb220: レベルが高いとかいう発想自体
レベルが低いということを表していて笑えるのだが
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 08:39 ID:zakXiVPA0: 流れを見るにageてるから軽い釣りだと思うが、514がそう的外れとも思えない

こういう情報交換スレは互いが平等と言う意識の元で行うもの
どんなにネタな話であっても罵倒せず耳を傾け、新しいアイディアや意見を交換する事が
BSスレ全体の雰囲気作りや有益な情報に繋がるのだろう
どんなに荒らしが毒を撒き散らしても、ニコニコしていられるのが逆に大事なのかもしれない
そうすればぬかに釘、暖簾に腕押しだ

>>511
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ、これで色々とデータ集計して見てくんさい

>>512-513
レベルが下がったというよりは形骸化した感がいなめない。スレを自分の私物かのように扱う人が増えたと思う
意見を書き込むのは悪い事ではないが、個人的な一人よがりになってはいけない訳で、書きこむ前にそれをよく見直さないとね
昔はネタがないならスレが進まないでいいだろうって風潮すらあったスレなのにね

>レベルが高いと話題がなくなるんだから当然
これは一見正論に見えるが違うと思う
逆に話題がないのに無理やりスレを回そうとしてる弊害ではないか、とも取れる
リンカースレと比較して悪いのだが、一時期はBSスレはずっとあんな感じだったと思う
懐古厨Uzeeeと思われても仕方がないが本来あるべき姿であると思う

やたら熱く語った上に長文になってすいません…
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 10:02 ID:gOKKDthnO: 気持ち悪い
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 11:00 ID:8auxfVkW0: とりあえず、他職スレテンプレにあった内容なんだけどこれを>>1に加えてみたらどうだろう?

5：荒らしを誘導する発言はスルーしましょう。

　・他人に不快感を与える発言
　・職叩き
　・煽り
　・晒し
　・高圧的な態度の書き込み
　・スレ違いetc

嫌な書き込みがあったら深呼吸。放置、ネタで返す、誘導するなど、回避するのがBS/WSらしいですよ。
たとえ自演お障り・荒らしがいたとしても放置。荒れる原因となります。君子危うきに近寄らず。
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 11:40 ID:TpgNcGKu0: 流れをチェンジカートして狩場相談

【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base90/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキン5
Str80+7 Agi91+2 Vit1+6 Int4+2 Dex33+12 Luk1+2 Flee184+1 Def** Hit155 Cri2

属性武器： 5属性斧　火、水ソドメ
特化武器：人特化　
三減盾　：人　動物　遠距離　竜　
特殊装備：兎クリ　蟷螂クリ×2　サイン×2　レイド　木琴　闇鎧　火鎧
コメント　　：最近復帰しましたので現状がよく分からない状態です
　　　　　　　現在タムランオンラインですが、飽きてきたので次の狩場を探してします
　　　　　　　1Pですので付与環境や支援ないのですがこのレベルにあった狩場ありますでしょうか？　
　　　　　　　予算は13Mほどになります
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 12:05 ID:In0k7tnjO: ギロチンまんせー君とPvスレ出張WS最強野郎が痛すぎるな
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 12:09 ID:tHhnuQtQ0: 知り合いに日記でギロチン万歳してるのならいるな
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 12:17 ID:qe3C58DG0: >>518
自分とレベルステがほぼ同じだ
水斧木琴火鎧あるなら火山が良いかと

自分の場合は同じような装備・ステで大体時給1-1.2Mくらい出てる
ジョンダ転送が有効なら
SP切れ→蝶戻り宿屋回復→ジョンダ転送
って手も使えるね
転送されるのは2Fだけどすぐ下に1FへのWPがあるから楽だよ
ジョンダが使えなくても火山前はポタ取ってるプリさん多いし
ジュノーの街から行く場合でも↓→ですぐ着く

田村もそれなりに美味いけど移動がちょっと大変だから
火山は手軽に行けるって意味でもｵﾇﾇﾒ
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 12:49 ID:3mPgsHpm0: 対人とBOSS特化のWSだと
STR威力型とAGI高速型ってどっちが脅威なんでしょうか…
ちなみに、
STR型S120＆50程度
AGI型S110＆A65程度です。

参考にさせて貰えれば嬉しいです。
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 12:57 ID:RRqozRrG0: >>518
現状ならピラ地下牛狩り
Flee187になったら生体1Fでリムーバ狩り
Flee205になったらSD5

定番過ぎてつまらないかもしれないけれど、
タムランでがんばってきてるのなら試しに行ってみてはいかがでしょう。
出費少なめ収入そこそこで復帰明けリハビリにはいいかもしれません。
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 13:02 ID:zakXiVPA0: >>522
対人とBOSS特化の意味が分からないが…特化って一つに秀でることだよね？
というつまらないツッコミは書くだけにして

BOSSは耐え切れるだけのVITと命中するだけのDEXが重要
対人はDEXがさほど必要ではないので両立すると中途半端になると思う
アスム貰えるとかの事情があるならSTRカンストのバランス(転生分のボーナスはVITにでも)でいいと思われ
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 13:02 ID:tHhnuQtQ0: >>522
状況、相手によってどちらの型が有利になるか変わるから
どちらかのほうが強いとは断言できない
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 13:03 ID:tHhnuQtQ0: つーかLKチャンピオンクリエイター作ってれば
527 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/20(月) 13:18 ID:pNQ6GoYjO: 526はスレ違い
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 13:34 ID:n1kgvMso0: >>518
亀地上・火山あたりをお勧めします。
付与無しのAGI型なら時給は亀地上も美味しいですよ。
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 13:34 ID:OVrFVOiu0: 飽きたって事なので必ずしも上の効率を求めないと言う理解でいくつか
Flee184とか書いてあるけど、木琴装備で203でokかな?
つるつる蕎麦が4kぐらいと安価で20分間AGIを上げる効果が有るので導入をお勧め

■火山1…推奨武器DF2HA+水コン無理なら水斧。水コン20枚使っても十分黒に
なる狩場なので、まず水斧で様子見て良さそうなら武器お勧め

■SD4…推奨武器は火山と同じ、ただしレア出ないと多分赤字。収支気にするのなら
ステワム刺し2つ装備(動物撃破時に1個装備あたり約1/90程度の確率で水コンと同じ効果の
豪雨箱をドロップ)すると、1時間に使う量の1/3ぐらいはそれで賄えるはず

■SD5…中型武器と水武器持ち替え。金銭効率は良いはず、遠いのがネック
動物比率が半分程度有るので、こちらもステワム装備で行って豪雨箱溜めて
時々火山に付与狩りに行くとかも良いかも?

■地上亀…火、土、動物(小型or闇)斧持ち替えで、Zeny効率最悪。同様に
ステワム刺しで収支は若干改善

■西兄貴…付与有る無しに関わらず武器はD姉2HAorD姉ヒドラチェイン推奨
西兄貴だけならそのFleeなら両手で良い、付与コン使えば更に効率アップ
廃屋を見据えるのなら片手が良いかと
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 15:33 ID:/qpXF/560: SD4で赤字ってありえんだろ
大食らいのOTMはないわけだし。
ただVITがまったくないので死ぬ可能性はある。
BASE９０ならデスペナはあまり痛くないけどね。

そばが手に入る鯖うらやましす。
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 15:47 ID:4MRQVlND0: >>530
ああ、水コン使ってレア出なかったら多分赤字って意味だった、言葉足らずスマソ
スタンはBM使ってレイド動物盾に持ち替えるかサンタ服に着替えるか出来たら
死亡率はだいぶ減ると思う。漏れは複数居てスタンしたらやばそうな状況で
詠唱されたらその時点で飛んじゃうけど

ソバは売ってないのならギルメンの製造BSやケミ、いなければ弓職、Wiz、MEプリ
あたりに作ってもらえば良いかと、修行経験値全くない状態でも6割ぐらいは出来るでしょ
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 15:51 ID:7aLdhmhr0: >>530
高くつくけど、自作すればいいんじゃ？＞つるソバ

DEX高いキャラいないと厳しいかもしれないけど、自分で消費するだけであれば
いわゆる1000本ノックの過程で出来たそばで一生持つ。
BASE+DEX・LUK値によるけど、1000回試行すれば、400個程度は出来るはず。
料理クエストこなす必要があるけど、材料は全部店売りなので、集める苦労はないし。
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 16:11 ID:hxnr3/m90: チラ裏

JOB62 WS
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40INJjdq2s1jSdnadGBJfJy

BOSSは低級を気まぐれ、対人しない、Gvもしない、魂持った知人は居ない。
そもそも稼働してない。

露店が5になった。
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 16:15 ID:qykew4Zm0: ちょまｗ

まあ対人しないんならメルトいらんわな…
俺Job70でメルト10になるようにしてて今63なんだけど
ARWPMPでも伸ばしとけばよかったかと軽く後悔中
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 17:29 ID:EQCRAnKE0: >>534
俺もジョブ70でMDｌｖ１０の予定だぞｗｗｗ
ジョブ65になったが金が尽きたのでこれ以上生体行けない('A`)
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 19:16 ID:NdPfpp2r0: ソバはいわゆる普通の前衛狩りキャラで35%くらいの成功率
露店より高くはなるけど依然安いことには変わりない
537 ：518 sage ： 2006/11/20(月) 21:25 ID:TpgNcGKu0: とりあえず水武器持って火山やSDなど色々回ってみようかと思います
特化などに関しましては長期に篭れそうであれば購入を考えてます

レスありがとうございました

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　三　二　─　──　───
　　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　火山いくど～！！
　　　　　｀レ￣｀ヽ〈　　　　三　二　─　──　───
　　　　　 |　　　　i |
　＿　　　_ゝ_／ノ　|.　　　　三　二　─　──　───
　=）（＝＝Ｌ_j=イ´_　）　三　二　─　──　───
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　　　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　　　　|ｰi |　　 l_/　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　 __〉 {　　　　　　三　　二　─　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　'ー‐┘
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 21:40 ID:oXBzr9aV0: Blacksmith@*****鯖　Base93/Job50
AR5 OT5 WP3 MP4 武器研究10 メマー10 スキン3
Str90+20 Agi85+5 Vit14+6 Int10+2 Dex28+12 Luk1+2 Flee202 Def50+20 Hit153 Cri2（コミコミ)

属性武器：火水土ソドメ
特化武器：火属性特化、闇特化、動物特化　
三減盾　：人、動物　
特殊装備：蟷螂ブローチ×2、闇鎧、火鎧、蛙鎧、木琴

目標STR110達成して次のステ振りに悩んでます
最終狩場は火山か亀地上、と睨んでます
付与環境無しです
539 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/20(月) 21:47 ID:HSyxm2hF0: STR上げてsign装備しよう
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 21:54 ID:ycOfUNi+0: signをくだサイン
541 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/20(月) 22:07 ID:HSyxm2hF0: 一般的にはSTR10増やすよりsign2つ装備したほうが強いから
今からでもsign取りに行ったほうがいいよ
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 22:10 ID:ycOfUNi+0: サインなんてCTのダメージ上がらないし糞装備
543 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/20(月) 22:14 ID:HSyxm2hF0: >>542
>>538
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 22:19 ID:ycOfUNi+0: ･･･早く転生しようぜ
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 22:22 ID:MFero3Jb0: 転生だけがROじゃないだろ
自分の勘違いならそれを認めて謝罪でもしる
相手に勘違いの原因を求めるのはお門違いだ
546 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/20(月) 22:25 ID:HSyxm2hF0: 544はちゃんと間違いを認めることのできる真人間に転生しよう
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 22:36 ID:Gla3Cyxp0: 俺ならとりあえず軽くＶＩＴだな
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 22:45 ID:n7+XfhdU0: 質問というかみなさんお元気？
改めて戦闘BSを作り始めようと思ったら、露店で斧をぜんぜん見かけないんですが・・・
今でも戦闘BSの定番武器は2HA？
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 22:47 ID:2BsFn1h/0: >>538
お勧めはSTRかVIT
AGI、DEXは十分だと思う。

STR･･･あげてsign装備、殲滅力UP
ＶＩＴ･･･デスペナ受けにくくなる＆回復材効果上がる。

あと、正月に餅を買いだめして回復材として使っていく気があるなら
ＬＵＫを8まで上げるのも良い（餅のスタンがなくなる＆ＡＴＫＵＰ）

とりあえず、ＳＴＲ１１０とＳＴＲ１１０+ｓｉｇｎで、
最終狩場に考えてる場所の、mobの確殺変わるかどうかラトリオで計算してみればどうか
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 22:51 ID:qykew4Zm0: 妙な方向に元気な奴がいるせいでスレの機能半減中。

別に昔も2HAが定番だった記憶は無いが…
鈍器か斧かだけでも喧々諤々なのが伝統だしな
好きな武器使えばいいんじゃないの
551 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/20(月) 23:05 ID:HSyxm2hF0: このゲームは三減盾が強すぎるから基本的には鈍器だな～

>>538はVITはとりあえず21くらいまで上げるのはありだな
つか14＋6もとい10の倍数って別に何の意味もないぞ？
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 23:05 ID:HazirtxZ0: ところで最近気になってたんだけど、
ミノのＨＦって、手動でどれだけ避けられます？
553 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/20(月) 23:07 ID:HSyxm2hF0: >>549
計算するまでもなくsign2つあれば確殺は変わるんじゃね？
10％UPするんだから10発以上かかる敵なら確実に縮まるんだし
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 23:31 ID:Gla3Cyxp0: 俺は殆ど避けられない＆火力がそれなりにあるからそのまま殴り続けてた
ヤバイ数居たらＣＲだけどね
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 23:39 ID:b6b2RUHr0: >>551
鈍器と言えばスロットエンチャントで出来るs2ｽﾀﾅｰ、ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 23:39 ID:+MsReg5b0: >>553
そうは言うがね、sign２個つけるのとStr+6するのとでは多分後者のほうがイージーなわけですよ
両立するにはStr+6料理をもってこないといけないわけだけど、これもなあ。
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/20(月) 23:53 ID:pAUxWauD0: 今は付け替えたいアクセたくさんあるから成長途中以外はSTR補強系はつかいにくいよね

あと2HAはレモンとかがあるという人ならMPが常時出来るので鈍器と大幅な差がつくからかなり有用
558 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/20(月) 23:55 ID:HSyxm2hF0: MP常時はレモンとかがあるってレベルじゃねーぞ
559 ：548 sage ： 2006/11/21(火) 00:17 ID:/OjfGaWu0: あれ、鈍器が定番だっけ。
特化ならチェインでいいんかいな。２ＨＡはマロンだっけ？
なんだか記憶が遠い・・・
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 00:30 ID:gYRLC4pZ0: 普通に
　鈍器：ASPDが遅い、武器ATKが低い、盾が持てる
　両手斧：ASPDが早い、攻撃力が高い、盾がもてない

選択肢として
　2HA：属性、特化ともに優れ、入手性がいいため過剰精錬もしやすい
　バトルアクス：4枚カード＋ATK望む人向け
　アックス：4枚カード＋盾
　チェイン：3枚カード＋盾
　モーニングスター：2枚カード＋盾
　ソードメイス：属性向き
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 00:33 ID:JLYg5GQO0: 昔は供給面でｓモニングが現実的じゃなかったからね。
いまなら、サイズ特化を過剰モニングで造るのはかなりいい感じ。
あと、固い敵が多い付与前提火特化とか。

ASPDの差は高AGIになると、さほどでもなくなるしね。
つうか、むしろ鯖の具合で・・・
562 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/21(火) 00:46 ID:e3OfsjGi0: 鯖の具合っつーけどGVでもない限り差は出るべ
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 01:09 ID:rcuWGjzn0: >>552
慣れればテレビ見ながらでも避けれるよ。
564 ：522 sage ： 2006/11/21(火) 01:46 ID:fsqi5EOd0: BOSSは状況にもよりますか…
仮に、相手がチャンプ or クリエ or LKとボスのスペシャリストが揃うと
もはや、早い者勝ち所謂FA勝負ですよね…。
もし、CTで巻き返せる力があると予想されるのは
STR120→130で1段階上げて威力を高める
AGIを15程度上げてASPD2伸ばして連射速度を高める
♯両者支援アリ
断定は出来なくても結構ですのであくまでも予想でこっちが良いんじゃないか？
と言うのを頂ければ是非とも参考にさせてもらいたいのでどうかお願いします；
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 01:49 ID:r6tmPT5h0: STRでFA
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 01:50 ID:TmBoBF1W0: CTで巻き返せるかっつーのｗ
自分でFA勝負とか分かってんじゃん
だから耐えれるVITとある程度のDEXあればいいよ
STR120でAGIDEXVIT補強すりゃいいよ
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 04:06 ID:nX3neVVn0: 斧はs3がTOM。
種族20%x3特化の作りやすいチェインと、市場に潤沢に供給されるようになったモニングと、三減盾の存在。
更に、武器研究の存在により、☆2属性武器の需要が少ない。
結果、斧はサイズ別2HA以外の流通が少なく、使いまわしの出来る鈍器を使う場合が多いかと。
Aspdの影響が少ないメマー確殺狩りに、特にこの傾向が強い。
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 04:32 ID:r6tmPT5h0: いや単純に盾がもてるかの問題だけだろ
サイズ2HAなんて滅多に見ないぞ、DF2HAが一番多いんじゃないか？
メマー確殺狩りはそれこそ威力の大きい斧の方が有利
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 05:08 ID:h5rKgezO0: こいつら揃いも揃ってバカ多すぎ
斧の利点？
ギロチンという神器が使えるだろが
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 05:30 ID:mAPUxYiq0: 　　　　　　　　　　　　　 ,-､___
　　　　　　　　　 , '´￣ヽ.ヽ `'､
　　　　　　　　　　i 　.r-､口.r､ i
　　　　　　　　　|　/,,＿＼/__i.|
　　　　　　　　　 ◎|."ﾟ'`　{"ﾟ｀l|］
　　　　　　　　ﾄ､ヽ　,__''_　 !
　　　　　　　　／/ l＼ー .ｲ|､_　　　　　　　ところで俺のバスターを見てくれ
　　　　,.､-　￣　　ｌ　￣ /　　 ` ─-､　　こいつをどう思う？
　　 /　　　　　　　-` ､ノ- 　　　　　ヽ.
　　/　　　　　　　　　　　|!　　　　　　　.i
　 /　　　Ｙ　　　　　　　|　　　　　,| 　　|
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571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 05:56 ID:+br0l+260: す、すごい重さです…
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 08:59 ID:v9l0ga4w0: 現状WSは前衛にはMD、後衛群には状態異常CR、最悪素手粘着といった
強攻型撹乱要員という特性が強いから、実はASPD確保のためのAGI、
SP補給用のINTは結構重要。案外バランス？と思えるステでも何とかなる。
まあ、器用貧乏ってやつだね。
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 09:16 ID:HhjV5EQI0: SP補給用のINT????
もちやレモンがあふれかえってる今何を言ってるんだ
何のために所持量増加があるんだ

>>548
斧か鈍器かはFleeによって変わる
他の人が言うとおり三減盾が優秀すぎるから
95%Flee満たしてない限り鈍器持って盾持ったほうが安定する
斧持ちたかったらAGIがんがん振ってFlee確保しないと危険
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 09:21 ID:r6tmPT5h0: 防御用の三減盾????
さかなやスリムがあふれかえってる今何を言ってるんだ
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 09:36 ID:h5rKgezO0: スミスでINT振る奴は超ど級のアホ
ギロチンが存在してなくともアホ
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 09:50 ID:2MKp5HoH0: 狩場情報求める奴、回復財考慮の話題が出る
↓
いろいろ考察を出す奴が現れる
↓
「ギロチン持てば全て解決だろ雑魚が」とGJが話題をブチ壊すために現れる　←今ココ
↓
誰もがギロチン持てるか馬鹿、ギロチンネタは効率スレへ行け
↓
以下ループ

ほんと今のBSスレはこればっかだし存在価値自体が疑問だな('A`)
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 10:02 ID:DsOgbL6d0: ところで大佐、ようやっとOTMを覚えてﾋｬｯﾎｲしてたら財布の赤っぷりに泣きそうです

正確にはOTM分は収集品で返ってくるんだが、回復剤その他分だけ赤くなる
狩場はピラB2付与有り、ステは現在S=A＞V、装備は+7でほぼ揃ってる。メマーは不使用
単に背伸びしすぎな気もしますが、そもそも常時使うもの？
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 10:12 ID:h5rKgezO0: >>577
ミスケスでも挿すんだな
貧乏から生まれる知恵ってのが無いのかよ
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 11:16 ID:I5XrYnwo0: だな。
絶賛値下がり中とはいえ、サンタポでも出れば数百k程度の足しにはなるだろ。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/21(火) 11:41 ID:f0AzV2rR0: OTM覚えたばっかりな程度じゃそりゃ赤も出るだろう
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 11:45 ID:XyUjOZ7Q0: そりゃアカんな
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 12:17 ID:sBSY2iNv0: >>581
バードスレへお帰りください
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 12:48 ID:r/yZvD+z0: Agiカンスト予定だから特化は2HAで作ってるよ
装備品としての性能は鈍器が上だが
BSと相性がいいのは斧だと思ってる
WPかけ直しがやや面倒だがな！
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 12:49 ID:un7F41ioO: ＷＰかけ直すのがめんどうならドレイクさせばいいじゃない
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 13:00 ID:vPo9kxil0: 自ステUP板のNo481ってやばい？
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 13:02 ID:4y5HWyH30: なんじゃありゃ・・・クリックしようとして止めた
URLは自ステUP板のものだけど何か不安だから俺はクリックし寝ーぞ
587 ：585 sage ： 2006/11/21(火) 13:05 ID:vPo9kxil0: 踏んじまったので、PASS変更してきた

みんな気を付けてな
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 13:06 ID:4y5HWyH30: で、クリックした先のページには何があったんだ？
それを書かないと他の人にも被害が及ぶぞ
普通のキャラ登録なら慌てる必要は無い
589 ：585 sage ： 2006/11/21(火) 13:09 ID:vPo9kxil0: ステUPとかのSSは無し

コメントも無し

赤い文字で　　BS　WS　とか書いてあった
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 13:10 ID:4y5HWyH30: それなら大丈夫なんでない？
変なページに繋がってるわけじゃないしさ
安心してｲｲと思う
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 13:12 ID:sBSY2iNv0: >>585
スパイウェアチェックとウイルスチェックが済むまでROに繋ぐなよ。
それをしてなかったらPASS変えても無意味だからな。
592 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 13:22 ID:QGp6jmrq0: 怪しいページはメモ帳で見ればOK

481は「HOME」のリンクが怪しい
それさえ踏まなきゃ問題ない。たぶん
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 13:39 ID:4y5HWyH30: なるほど
HOMEのが怪しいのか
481自体を開くのは問題ないな
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 13:43 ID:vPo9kxil0: 一応念のため　SPYBOTとノートン先生にお願いした
異常なし。「HOME」の方は踏んでないので安心した。

でも、こうやって自分みたいな無防備な奴らが引っかかるんだな。
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 13:51 ID:4y5HWyH30: 引っかかるのなんて馬鹿な人間だけ
現実でも詐欺やら上手い口車に乗せられて商品買わされるような人
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 14:16 ID:ccmZrQhi0: HOMEのほうをチェックしたがソースが無いと返事が来やがる
こりゃなにかのスプリクト爆撃かな？
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 14:59 ID:DTSBmFC+0: さ？
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 15:13 ID:+br0l+260: 俺も開いて見たが特になにもなかった
大分前にリンクのウィルス騒ぎがあったときに誰も気が付かなくて放置されていたのでは？
管理人さんが消したからそれでリンク先が消えてしまっているとか
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/21(火) 21:01 ID:uwQhVu3X0: >>577
OTMは使うなら常時が基本かと思うよ
どんな回復財でどんな狩り方をしてるのか知らないけど、肉化け餌以外なら
まずはそれに変えてみることを検討(兎クリとの併用推奨)

ハエ500餌500使ったところで覚醒とかとあわせてもせいぜい1時間に50kでしょ、
OTMの100kに比べれば知れてる、ただ、収集品だけだと1時間に150kも
稼げない狩場があるのは確か、ミノで100kは稼げるけど150kは無理ってのなら
このあたりは割り切ってプロで稼ぐようにするか、他の人が言うように
ミストケース使うようにするかってところだろうね。1時間に1.5個ぐらいは
出るはずなので、プレ箱40kぐらいの鯖ならそれで赤字分は賄えるはず
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 00:33 ID:a3+mVYOj0: 中の人です。ただ今帰宅＆確認しました。
まず、dameて最下層に落として頂いた方に感謝申し上げます。

分析結果(って程じゃないですが)は、精神的にもPC的にも実害は皆無。
投稿されていた<HOME>部分のアドレスも同じく無害…というか存在しません。

ttp://whois.domaintools.com/muz4aeegs9voeudj.com (DomainToolsによるドメイン情報)

# 『Domain is available.』、即ち、存在しないドメイン

メリケン人の掲示板spam爆撃の試射か、ただの悪戯かなとも推測されますが(英数
のみの投稿内容を弾く処理をしている為、日本語を入れれば投稿出来るように
なるかを確認したんだと思う)、それ以上は何とも言えません。

出来うる限りの対策を取るようにしていますがプログラムのやる事なので限界もあります。
その時はご助力頂けましたら幸いです。又、正しい知識の下の自衛も心がけて下さいませ。
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 01:24 ID:jCc4m3DdO: >>600
おつかれさまですー
とりあえず一安心ですね
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 08:02 ID:l3WOjl6+0: Whitesmith@マイグレ二期鯖　Base61/Job24
AR5 OT5 WP0 MP0 武器研究10 メマー10 スキン0
Str51+9 Agi65+7 Vit1+2 Int6+3 Dex38+4 Luk1+2 Flee151(木琴) Hit123

属性武器： +7非ランカ四色2HA +7聖斧
特化武器： +7無形/闇/人2HA
三減盾　： +7惡魔、+7無形
特殊装備： +7Hlvブーツ、+7ゴキブーツ、+7移民マント、+7木琴マント、+4プパアマ
+7デビキャップ、溶接マスク、パイプ、デモマスク、Sign2個、クリリング2個、呪いブロチ2個
+7ペコロドクロ、+7闇ロドクロ、+4火ロドクロ、+4水ロドクロ（この行は、装備不能）
コメント　　：コンバなし、2PC支援/付与なし、所持金300k、現状装備の売却予定なし
上記の前提で、赤字に成らなくて、Jobが美味しいソロ狩場ってありますでしょうか？
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 08:10 ID:qigiRA3W0: そのFleeで赤字にならなくて美味いって無理じゃね？
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 08:33 ID:VPFcLS0g0: >>602
葉猫くらいしか条件みたすのがいないね
通常DROPの服や葉がそこそこの値段で売れるから一応赤字にはならないだろうし

JOBは置いといて、当座の資金がネックなので断念してソヒー辺りで資金調達した方が良いかも
WPがまだないのでSPが余るだろうから、聖斧のヒールで回復財なしの狩りでいけると思う
昔と違って赤ポがDROPしないから少し減るかもしれない…
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 08:58 ID:+ZbkRRuy0: >>602
またおまえか

おとなしく壁してもらって室内でご自慢の聖斧振ってろ
606 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/22(水) 09:02 ID:0H1pdRVC0: メタリンでいいじゃん
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 09:19 ID:qi2KlwZY0: 赤字にならない・Jobがうまいを両方満たすとなると、やっぱり葉猫しか思いつかない。
あとは猫は猫でもワイルドローズMapとか？

でもJob効率気にするレベルじゃないし、金策優先すべきだね。
ウサギクリップ+肉or化けえさで地道に金銭定番狩場をまわるのがいいっしょ。

そういえばマステラドロップなくなったけど崑崙1はどう？
以前ほどじゃないにせよ悪くは無いと思うけど。
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 09:33 ID:D6IM7Hjd0: >>602
黒蛇電車でおｋ
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 09:35 ID:qvxeGrcR0: >>602
さすがにまだFlee151しかないのに斧使って赤字なしとか無茶いいすぎ
てかそんなけ装備揃えれるなら多少の赤字くらい気にすることないだろ
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 09:57 ID:xnuh7VZb0: >>602
肉クリポ持って砂漠狼
スチレがぽろぽろ落ちるので間違いなく黒字
JOB？んなもん狩りしてれば自然と上がってるわ
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 10:26 ID:z9aPO5PI0: Whitesmith@*****鯖　Base94/Job62
AR5 OT5 WP4 MP1 HF2 武器研究10 メマー1 スキン無ｶｰﾄﾌﾞｰｽﾄ1
Str1+7 Agi99+8 Vit1+5 Int1+6 Dex63+13 Luk65+7 Flee221（木琴ヘルメス）

属性武器：+5ランカー4色2HA
特化武器：+7Dソルスケ2HA、+7変態ウォーアクス
三減盾　：+7兄貴盾
特殊装備：+4鉱山ヘルメット、溶接マスク、+7火/水/闇ミンク
+7木琴フード、+7移民マフラー、+4ヘルメス靴、コボクリｘ2、兎クリｘ2、テレクリ
特記事項：2PCセージ付与有り、プリ支援無し、散財上等

今まで火付与で土精・修道院、水付与でSD4・ノーグ1層でやってきたけど飽きてきちまったorz
この環境でJOB効率落とさずに（出来れば上げて）生き残れるような狩場ってないでしょうか。

っていうか皆さん時給ってどうやって計ってますか？支援ツールが死んだ現在
ステータス欄の○○.○％を見て計算するしかないのかな…(´･ω･`)<ﾒﾝﾄﾞｸｻｸﾃﾊｶｯﾃﾅｲﾖ
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 10:31 ID:StedXYwg0: >>611
おまいさんが書き込まれた内容を知識として役立ててないということはわかった
計測方法なんてどの職スレでも散々書かれてる
613 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/22(水) 10:35 ID:0H1pdRVC0: うわ～またアレな質問が来たねぇ
まともな武器も作らないくせに効率相談ってのが

あと効率なんて測んなきゃいいじゃん
別に測ったからといって効率が変わるわけじゃないし
どうしても測りたきゃ自分で調べろって
ぶっちゃけいえばまだ生きてるのあるし
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 10:42 ID:KR0Tjb7p0: >>611
ノーグ1Fでいいんじゃね
ラヴァは飛べ
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 10:47 ID:9NzKQI1D0: でもこのスレで細かく書かれているのを見たことが無い。ので書く。

ベースレベル、ジョブレベルを大雑把に見たいとき
（１）狩を始める直前に、基本情報ウィンドウ（ALT+V)をゲージが見えるように開く。
（２）ベース、ジョブの経験値を示すバーにカーソルを合わせると、nn.n%まで表示されるので、
　　これをメモする。時間もメモすること。
（３）狩を開始する。
（４）狩が終わったら、安全なところで(2)と同様にして値を取得し、差を計算する。時間も見る。
３０分とか１時間とか切りのよい時間で確認するとよい。

ベース経験値を細かく見たいとき（ベースレベル９０以上くらいで有効）
（１）狩を始める直前に一旦ログアウトする
（２）キャラセレ画面にEXP（経験値）の欄があるからその数字と時間をメモする
（３）ログインして狩りを開始する。
（４）狩が終わったらログアウトしてExp.と時間をメモし、(2)との差を書く。
何分でどれくらい稼げたかが正確な数値で分かる。％で換算するにはキャラのレベルが必要。
パーセントまで計算できないときは(4)の結果だけでも充分。

これだけ書いても分からないとか言う奴はゲームやめて勉強しろ(´ー｀)
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 10:48 ID:oxZAEVvo0: >>611
さっさとROやめたほうがいいよ？
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 10:52 ID:+w9JZcNc0: あじゃじゃじゃじゃじゃ
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 10:58 ID:+w9JZcNc0: 不覚にも勃起した
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 10:59 ID:z9aPO5PI0: >>614-615
こんな俺に親切にレスくれてありがとうございました。

>>612
ごめんね。俺職スレなんてBSしか見てなくてごめんね。

>>613
ごめんね。散財上等ってだけで、追加武器買ったりも
OKですよって意味だって普通わかんないよね。ごめんね。
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 11:03 ID:StedXYwg0: >>619
メマー1か　泣けるな
まぁ半製造っぽいので仕方ないと思われ

まぁ、狩場情報投稿所でも漁ってこい
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 11:35 ID:PoRZ83Vz0: >611
極Agiだから、聖斧を+4でもいいから買ってみて、室内ぶらり旅がいいかも。
俺は㌦着て白ポ飲んで狩っているけれど、収集品だけで㌧㌧になれるし、
チェインとか出ればその分黒字に。
何かの時にはすぐ外に出て休憩できるし、いい所じゃないかなぁ。
鯖や時間によっては、混んでいて狩りにならない事もあるかもしれないけれど。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/22(水) 11:36 ID:0H1pdRVC0: なんだ武器買えるのかよ
じゃあギロチン買って付与して火山1で間違いなく今以上出る
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 11:45 ID:wgkEtT110: 話しぶった切るけどアインの石炭交換NPCってどこ？
WIKI調べてもNPCで交換可能ってのしか見つからなかった
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 11:48 ID:o09nCwbc0: ふと思ったのだけど魂貰ったらメマーとかの金消費が一時的になくなる
だったらよかったなぁ
Wiz魂の青ジェム消費無しとかクルセ魂の盾投げ必中＆ダメージ２倍とかみると
そのくらいはさ

ＦＡＲなんてデフォルトに戻してもらいたいぜ
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 11:50 ID:o09nCwbc0: >623
汽車乗り場から２画面くらい↓行ったところ
626 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 12:01 ID:7T8TVX7z0: >>624
もし魂の効果がそうなると過去最強のスミスってのは
過去最強の偽金作りのスミスってことになるのか？
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 12:05 ID:bTFRwPwp0: 「過去最強の名を得たブラックスミスの魂を・・・」
だから、"過去”と言い切ってしまってるから
もう戻らないんだよ・・・
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 12:08 ID:wgkEtT110: >>625
ありがとう
でも見つかんない、俺の捜索能力の無さは異常orz

>>626
伝説なのがSTR－DEXなハンターよりマシじゃないか？
629 ：628 sage ： 2006/11/22(水) 12:17 ID:wgkEtT110: すまん見つかった、このオカマ料理人か
関係ないと思ってた
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 12:38 ID:FPJRR/eS0: >>611
上納と狩り時間見て算出
631 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/22(水) 13:10 ID:3ne5zEcs0: 最強の名を得たホワイトスミス「ハワード＝アルトアイゼン」の魂を入れてもらいたいのか？ｗ
その、なんだ・・・奴は色々な意味で規格外だから諦めろ。
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 13:12 ID:XKYS4UeC0: まぁ、過去最強のBSがあの「そろそろARかな･･･」のAAでおなじみのBSな訳だが
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 13:52 ID:DJ79iDr90: メマーのくせにCTより強いって何事だ
STRAGIVITどれも高いしチートだろあいつは
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 14:07 ID:xnuh7VZb0: 見た目がWSなだけで中身はめそ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 15:07 ID:u2+8GVbv0: メソポタミア文明？
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 16:45 ID:FPJRR/eS0: 龍靴履いてドラゴンキラーを持ち地付与してCTをしたら
オシドス Exp14,392/Job4,203→Exp17,270/Job5043　に化け
Str110ドラゴンキラー地付与ダブルサインの命中率100%CTで5発
一撃BaseExp3,454/Job1,009

ここまで計算したところでカート重量維持が無理ですさようなら
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 16:54 ID:fICc+DUe0: ダブルサインで噴いた
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 16:56 ID:mCySGw2zO: サインのらねーじゃん
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 17:03 ID:FPJRR/eS0: メマー計算後にそのままやってて全く気づかなかった・・・
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 18:05 ID:FPJRR/eS0: ついでにシザーズソードCT、レディタ以外CT1確狩り可能
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 20:00 ID:4KuH69XL0: 逆に考えるんだ、アクセフリーで5発確殺が確保できると
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 21:12 ID:QCGh5n2y0: >>600
念のため、POST元IPは今後もチェック対象とした方が良いかと思われます。
履歴に残ったURIに、無差別で投稿を行うゾンビPCの線も考えられますので。
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/22(水) 23:17 ID:cUwJBb1a0: >>640
植物系がいかにぞんざいに扱われているかがよく分かるな
でもアンソニと草、キノコも1確じゃないんだぜ
644 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/22(水) 23:35 ID:5fUZM3J50: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　, '´ 　｀ア
　　　　　　　　　　',.　　　|ﾉ
　　　　　　　　 .,ｨ´'ｰ-‐'-､　　　　　　|l|
　　　　　　　　/__ 　　　, -j 　　　　　　○　←>>1
　　　　　　　　l 　｀`‐､_ｧ‐く
　　　　　　__,,..lﾆ=-‐''(__)_ノ
　　　　　（　　__,. -''´ 　 ; ﾞi
　　　　　　￣　）ﾆｰirァ‐'､
　　　　　　　　 !､__ ｀`'')
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 01:10 ID:dqEeJep+0: 武器精錬とって成功するのは面白いんだが全然売れない・・・
生体狩り用資金が底をついたというのに・・・・
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 01:13 ID:fnGvOOTv0: ギロチンかぁ。。。
ギロチンに水付与して、空デリ鎧でも着れば西兄貴で永久機関ウマー？
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 01:20 ID:dqEeJep+0: 生体ニヨで西兄貴の数倍の効率が出てます＾＾
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 02:08 ID:7fkjvVd+O: WSの垢って高値で売れるんだな…。
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 03:21 ID:K21gdIHS0: 戦闘BSで風ｱﾝﾌﾛ用意できそうです
ｶﾄﾘ狩れるかなぁ＞＜？
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 05:34 ID:yD1QDSe70: >>649
風アンフロっていつからカトリに対して強くなる装備になったんだ？ｗ
単に着替えなくて済む便利装備だろうに

と釣られてみるテスト
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 06:05 ID:xbeXcnUD0: 耐えるだけならMdefあるシルクのが有利だしな
横沸きに備えるならHWDの地属性攻撃があるから素アンフロのが安全

風アンフロが生体で本格的に役に立つようになるのは
カトリの魔法ランダム化が来てからだ
まだFD-JTが確実な流れなんだから、今はアンフロ-風を換装するほうが安全だ
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 07:43 ID:HJPwWLUV0: バカだろこいつら
カトリ戦で風アンフロ最高だぞ？
付け替えミスという概念自体が無くなるだけで生存率が格段に違ってくる
付け替えしなくていいという精神的ゆとりが出来るだけで生存率が格段に違ってくる
もっとも頭を悩ませるのが装備の付け替えだ
これを無くしてしまうのが風アンフロの凄いところだ

自分が風アンフロ入手無理だからって安易にいちゃもんつけるな
みっともないよ
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 07:46 ID:HJPwWLUV0: 書き忘れたが
風アンフロもまた神器である
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 08:46 ID:H2BLUO9d0: >>652
自分が風アンフロを高く売りたいｋ（ｒｙ
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 08:46 ID:yD1QDSe70: >>652
まてまて
誰も風アンフロが使えないとは言ってない
むしろ風アンフロがあれば生存率は上がるし、生体3に通うなら是非欲しい装備だ
確かにカトリ相手に風アンフロ1つで戦えるのは相当楽になる
「精神的ゆとり」で狩りがスムーズになると思う
しかし「精神的ゆとり」ではカトリの魔法ダメージ量は変わらないってことを言ってるんだ

手に入れたら何でもかんでもカトリを簡単に狩れるようになるわけじゃない
ましてや>>649は戦闘ＢＳでやれるかな？と言っている
今まで通りの戦法の着替え成功した時の被ダメージは変わらないのだから・・・
後はご想像にお任せします
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 08:54 ID:WS+o6IxF0: >651
ストーンカースも使ってくるんだけどどうすんの？

素JTで死なないHPがあるならデッドリーシルク(FBlとFWが結構痛いが我慢)
タラなし風鎧でのJTで死なないHPがあるなら風アンフロ+メデューサ
HP低い人はある程度の確率で即死するので90後半はよそ行ったほうがマシ
って感じになると思ってる
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 09:16 ID:0rdmToSZ0: つか、よっぽどまともにかれなければ、生体３はBSお断りでFAじゃないのか？
生体はあくまで、job稼ぐところだから、Base95↑のjobが必要ないBSにとって
死にやすい狩場でしかないだろ。
仮にWSとまったく同じスキルが使えたとしても、BSで行く場所ではないと思うぞ。

金もかかるから、発光まで篭ってたら資金底突いて、転生後の商人育成が困難になる。
風アンフロは置いといて、火鎧で、SD4なり廃屋なり窓なり行ったほうが早いと思う。
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 09:18 ID:/D5lHySrO: 》652子供
》655大人
659 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/23(木) 09:28 ID:qwBAw0IO0: いやどう考えても便利だろ
一手一手が重要な場所でその一手を省けるんだから
精神的ゆとりは数字じゃ計れないが重要だしな
ダメージが大きい？んなの死ななきゃ同じ
白P1つ2つケチりたいなら必死で付け替えればいい

まあBS風アンフロでカトリを狩るのは無謀だけど
聖鎧でマガレ狩った方がいいね
660 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/23(木) 09:34 ID:qwBAw0IO0: どうもこのスレの一部の住民は
ギロチンといい（自分が）手に入りそうでないものに対して
異様に拒否反応を示すな

そのぶどうは酸っぱいと言ってたって始まらないよ
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 10:50 ID:pTrg47Xm0: ageている人の意見が総じてすっぱいのは仕様ですか？
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 11:04 ID:5gTJNnEX0: スレ住人のうち10人に一人がギロチンを買える余裕のあるユーザーで
残りの9人がギロチン買えない貧民層だと仮定すれば
そりゃギロチンに対する反発も多くなる罠
多数決理論ってとこだ
こういう状況じゃいくらギロチンの有用性を説いても
それを買うだけの資金に余裕の無い奴等の耳には届かないだろ
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 11:04 ID:YeMTExMP0: どうみてもsageてる奴の方がすっぱいな
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 11:05 ID:vREvsa1W0: ギロチンが無くてもLv99なったからどうでもいい
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 11:07 ID:5gTJNnEX0: ほらな
>>664みたいな意見が多いんだよ
俺には関係ない
どうでもいい
とかな
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 11:11 ID:WS+o6IxF0: ギロチンで荒れるのは例のバカ一人が原因

だったんだが最近はそれを金持ちと貧乏人の抗争と思い込んで
わざわざ話大きくするバカが増えてて手に負えん
前も誰か言ってたがみかん箱と一緒だ
667 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/23(木) 11:11 ID:qwBAw0IO0: ○○がなくても99になった
ってのと
○○が使えない
というのはまったく関係のない話だな
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 11:12 ID:5gTJNnEX0: ギロチンの相場は鯖間で大分隔たりあるな

ロキ鯖だと16M～21M
そのマイグレ鯖であるヘイム鯖だと90Mで出回ってる本数も少ない
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 11:13 ID:vREvsa1W0: 去年の狩りしてるときにギロチンが実装されたら買ってたかもな
効率が倍になるわけでもないし今は生体がある
人それぞれじゃねーの
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 11:14 ID:vREvsa1W0: 90Mは高いな
生体狩り資金にまわしたほうが賢い
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 11:21 ID:LNkCpWyn0: ROする時間自体無駄。
所詮電子データに過ぎないんだから、その時間分リアルにまわした方が賢い。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/23(木) 11:22 ID:qwBAw0IO0: ？？？
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 11:29 ID:uzlnWR61O: ギロチン買ったけど俺にはあれはいらない子だわ｡
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 11:53 ID:rOroCt8F0: じゃあ私にください、鯖はどこでもいいですよノビで受け取りますから～
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 12:13 ID:6i+tPT6Y0: 俺が673だったとしてもギロチンの装備できないノビにはやらんな
鈍器祭に来るような人間なら貸し出しても構わんとは思ってるが
伊豆5に行く時に騎士の人にトマホーク貸したらなかなか楽しそうに使ってたし

あとギロチンが高くて買えないって人は正月おもちバブルで買うといいぞ
レモンって対抗馬が追い上げてきてるがまだまだボロ儲けだろ
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 12:33 ID:vREvsa1W0: モレンなんてアユタヤで売ってるじゃんｗｗｗ
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 12:41 ID:EL9ux8tYO: 流れをぶったぎって質問。アイテム課金って詳細出た？今三ヶ月に一回位しか家に帰れてなくて調べられないんだけどさ、接続も全く出来てないから帰ってきた時にペナ0と経験値アップ使ってサクッと発光させたいのよね…。こんな話題は荒れるかな？後携帯からで見づらくてごめんよ。
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 12:43 ID:vREvsa1W0: 真性癌畜乙ｗｗｗ
これ以上ガンホーに金払うって頭おかしいんちゃう
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 12:49 ID:CxijwNyH0: 含蓄真性含蓄ｗｗｗ
烏骨鶏
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 13:06 ID:X640SW1O0: ＳＰは節約しておいていざというときに使う物だと捕らえてるから
ギロチンどころか餅檸檬も使わないな
その分肉臭エサ積むぜ
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 13:08 ID:rn4YFKiJ0: これだから携帯厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 13:27 ID:uzlnWR61O: >やりたきことは人それ(ry
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 14:37 ID:682usOci0: 別にいいじゃねえかよ……もっと大人になろうぜ。

>>677
まだ出てない。精錬成功率UPもあってはっきりいってゲームバランス大崩壊の予感だが果たして。
ていうか何よりお仕事ご苦労様です。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/23(木) 14:56 ID:qwBAw0IO0: ゲームバランス大崩壊とか本気で思ってそうなのが怖いわ
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 15:04 ID:EL9ux8tYO: レスありがとうございます。確かに少しスレ違いでしたね。申し訳ない。どうせ課金も1dayだからそんなにお金もかからないから使ってみようかと思ったんだけどさ…全然繋げないもんだから未だにグリードも使った事ないやorz
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 15:08 ID:X640SW1O0: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　『鳥人間マップで狩っていてポルセリオも叩きつつグリードしてたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　収集品だけで１８０ｋ越えた上に回復剤も勝手に増えていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ドロップ放置とかまずいMob放置だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなものが　複合しやがった
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　恐ろしいグリードｳﾏｰの片鱗を味わったぜ…
687 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 16:11 ID:xbJ0Dbsv0: ↑みたいなこと、俺もよくやるけどハタから見るとどうなんだろ
ノーマナーみたいに思われるといやだなぁとか思った
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 16:20 ID:BGyGkEBa0: さすがに他の人のアイテムルートしたやつを即座に叩くのはハタから見てアレだが
放置されてるなら別に叩いてグリードしてもいいんじゃね

いつぞやの経験値アップ期間に生体１でメタリン潰しながらグリードしてたら
１日で収集品だけで１Ｍ超えて笑った
みんなアイテム放置しすぎだ
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 16:25 ID:w8Fwurro0: ルート権限が切れた時点で床に落ちてるアイテムは誰の物でもない。
同じく街中でアイテム落として受け渡ししてる光景が見られるが
誰かに拾われても文句は言えない
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 17:36 ID:Ii8RL5yj0: 精算のときにアイテム落としてるときに、ノビがやってきて拾っていったことがあるなぁ。
まぁさすがにそれはどうかと思うけど。
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 17:46 ID:MP2ckl7W0: >>690
それbot
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 18:26 ID:rOroCt8F0: つか落とす方もどうかと思うぞ。
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 18:35 ID:ZF63EkvnO: まぁ町中で落とすって事は誰かに拾われても何も文句は言えない。拾ったら文句言うやついるけど、それは文句言うやつが間違ってる
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 19:23 ID:2CqjYsjA0: そーだねーよかったねーかしこいですねー
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 19:25 ID:X640SW1O0: まあルールとしては良いかも知れないがモラルってもんが・・・
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 20:03 ID:/WtQ+zcT0: >>693はさすがにどうかと思うが、
街中もBOTだらけな現状、落とすのはアホとしか言えんな
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 20:13 ID:XVSSAhsh0: >>695
言ってる事は正しいしだいたい同意できる意見だが
勝手にドロップを拾っていく奴には言うだけ無駄だ
そんな奴に文句を言ってもナンセンスなだけだから街中でアイテム落とす行為は止めようねでいいじゃないか
今も昔もやったもん勝ちだからなぁ…
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 23:15 ID:gjxpfnlV0: ルートMobを倒した結果のDropなら、権利が既に移っているのだから問題無いかと。
それに対して文句を言うなら、最初からルートされないようにすればいいだけ。
ついでに、街中といえども、野良猫がルートした上、消化される危険性だってある。
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 23:42 ID:fnGvOOTv0: ギロチンって、精錬しないで売ってるのを良く見かけるけど、
ポールアクスみたいに精錬しないほうがいい理由ってあるのかな？
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/23(木) 23:59 ID:feQTEVKJ0: ポールの精錬は一長一短
必ずしも精錬済みがダメというわけではない
ただし過剰精錬はリスクを考えると無意味

一方のギロチンは過剰精錬が望ましい

未精錬で販売されてる理由は販売者がBS持ちではないから
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 00:46 ID:6A4/dYs50: メダル1500枚交換のレベル4武器の斧にクリーヴァーがあることが確認されたらしい
でもこの武器って・・・
ギロチン他もあるけど価格的にはコンバットとか買って売った方が良いだろうから斧は有って無いようなもの
詳しくはLiveROのモンスターレーススレ
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 01:38 ID:06ZJrKyS0: なんともコレクター泣かせなアイテムが出現しやがったな・・・
703 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 01:50 ID:8qdBZCGU0: 実装済みのLv4斧って
血斧、聖斧、GA、ギロチン、サバス、TOMホーク、スローターの7種か
もう追加で魅力的な斧はなかったよな
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 02:22 ID:a8FO/ALS0: クリーヴァか・・・はぁ
ATK高いだけの片手斧か・・・
s2くらいないとつかわねーよ
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 02:33 ID:iCx0wLdQ0: グリー('A`)ｳﾞｧｰ
706 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 04:36 ID:A3UlHA000: こうなりゃ次はデビルアクスでも作ってもらうのはどうだ

両手斧
武器Lv4
装備可能Lv85
ATK800
重量200
攻撃時30%の確率で自らにオートスペルインスタントデス発動
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 04:39 ID:8qdBZCGU0: スワンチカだろ
両手斧
ATK 200
重量300
DEF+20
MDEF+10
聖属性
射程2
装備時20％の確率でオートガード発動
708 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 06:02 ID:7u1d6+SV0: >>706
LUKで発動率を軽減できるんだなｗｗｗ
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 09:35 ID:9m+0CESY0: アルマーズじゃね
両手斧
ATK 200
重量300
DEF+5
風属性
竜系に追加ダメージ200%
710 ：ウォーアクス sage ： 2006/11/24(金) 09:42 ID:tWbJX6hC0: 妄想に乗っかると、
スミスらしい高重量をいかした斧・鈍器の追加は望ましいね
そしてATK300↑くらいがデフォでなんらかのオマケ効果があるものが…

所で俺ってなんでLv3なのかな？
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 11:49 ID:eMqxhbnS0: 金ゴキメマーで狩ってるBSは見たこと有るけど、風アンフロはどうだろうね
無形剣使っても15発ぐらい? かなりきついんじゃないかと思うけど

現状、頭猫などでMDEF31にして風レジポ、風肩だとJT直撃食らっても
生き残ることが結構ある、凍結JTだとダメだけど(HP10500)
死因はカトリが圧倒的で、次にマガレ、セシル、理不尽系と続くけど
風アンフロ&+7三日月の組み合わせでカトリ戦のダメは若干
増えるだろうけど、JT即死が無くなってかつセシルや前衛系の
ダメも減らせるので、風アンフロは是非欲しい所なんだけどね

ちなみに現在300枚、Jobは69と80%ぐらい、手に入れても他職での
活躍となりそう…

>>699
未精練なのは販売者が自分で使ってない証拠なだけかと。月光剣みたいに
未精練の方が良いと言われている武器も一部存在するけどね
ギロチンは産出がLv4武器クエと生体MVPだけだった?
特に後者はPTで狩ることが普通だろうから、PT内に引き取りたい人が
いなければ未精練のまま売って分配が普通かと思う
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 12:13 ID:l3fiPEpu0: レジポなんて使わなくてもドケピ鎧、風肩装備すればJTでは死なないよ
そりゃ凍ったらWSのHP量じゃ死ぬ
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 12:57 ID:eMqxhbnS0: >>712
いや、もちろん持ち替えはしてるんだけど、ミスってアンフロのままJT食らってしまった時にも
風レジポ風肩有れば死なないことが多いって話ね
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 13:12 ID:l3fiPEpu0: >>713
アンフロのままでも死なないって？
それはいいねー1回レジポ使ってみるよ
ちなみにHPいくつ？
うちはHP10600くらいだけど耐えれるかな・・・・
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 14:35 ID:nZmDSjHu0: 1500枚貯めてクリーヴァー貰うスミスは神。
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 15:32 ID:6A4/dYs50: 既に全斧揃えて今現在もスミスメインの人ならやりそう
血斧聖斧サバススローターグレイトアックストマホークギロチンクリーヴァー
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 15:53 ID:6yHXufpD0: どう考えてもエクスキャリバーを選択だろ
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 15:55 ID:Vxh3sAAX0: 鍛冶屋が聖剣？
ワッツみたいに叩くだけにしとけよ
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 16:05 ID:GA33gUFW0: Ｈｗａｔ’ｓ？
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 16:05 ID:GA33gUFW0: Ｗｈａｔ’ｓ？
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 16:09 ID:irP2kgCt0: What'sで思い出したが

スミスにマイケルって名前は似合うな
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 16:11 ID:tWbJX6hC0: ネタが古いぞ！
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 16:12 ID:eMqxhbnS0: >>714
HPは同じぐらい、以前作ったのをとりあえず貼っておくよ、
ってカトリのJTって30発で有ってたかな? 当然ながら肩クロークのままだと
死亡率はどっと上がる

■カトリJT直撃時ダメ考察

Int180なカトリのMatkは805-1476。Avg1141

シルクロザリオ2 タラダスティ肩風RP(肩耐性と加算) INT18 VIT58 減算Mdef=Int+Vit/2=47

魔法ダメ = (MATK * (100-MDEF)/100 - 減算MDEF) * 属性倍率 * 種族耐性 * 属性耐性

MDEF16(頭三日月)： Avg=8880(296) Max=11610(387)
MDEF16(頭ｕｎｋ)： Avg=8190(273) Max=10710(357)
MDEF31(頭垂れ猫)： Avg=7770(259) Max=10170(339)
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 17:33 ID:MRst5Lf/0: そういえばクリーヴァって未実装wikiだと人間に5%ダメージだけど
日本鯖パッチ内容は人間5%耐性の劣化コンバットみたいだね
ttp://202.212.216.193/bbs5/test/read.cgi/own/1162631318/160 から
どうも未実装の方が転載ミスっぽいけど実際は分からない
どちらにしろメダル1500枚の対価に合わないことは変わりないですが
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 18:04 ID:6A4/dYs50: コンバは高いからクリーヴァーが代わりになるわけだ！
1500枚集めればコンバが入手できる・・・

動物3匹倒して肉1個入手できるとして1匹あたり10zくらい収入UP
カート重量の維持が容易に？動物≒ミノ亀兎オットーごつミノゴート
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 21:31 ID:7PkXkdN0O: 兎cって使った事ないんだけど、vit50くらいで肉、化け餌で大体どのくらい回復するの？
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 21:32 ID:6yHXufpD0: >>726
ttp://poring.s59.xrea.com/potcalc.html
ここで計算できる
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 21:52 ID:7PkXkdN0O: >>727
ｻﾝｸｽﾐｽ
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 22:11 ID:tn0tmUB40: >>726
体感で紅ポくらい
730 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/24(金) 22:16 ID:vQvBOgkF0: 商人セットの効果に20％の確率で魔法反射ってのがあるけど、それはサンダーストームとかヘヴンズドライブも反射できるの？
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/24(金) 22:42 ID:zy4406md0: 単体指定攻撃魔法のみ
732 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/24(金) 22:43 ID:vQvBOgkF0: ですよね
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 00:12 ID:XYvnvQHd0: 生体で狩りしてお金減ってｼｮﾎﾞｰﾝ→精錬で稼いでウハウハ→生体でｋ
734 ：sage ： 2006/11/25(土) 12:34 ID:d4PLbz9o0: 生体で狩りしてお金減ってｼｮﾎﾞｰﾝ→精錬で折れてｼｮﾎﾞｰﾝ→装備売って金つくる→精錬負けて引退の起動に乗りました
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 12:35 ID:d4PLbz9o0: すまねぇ名前sageちまったｗｗｗ
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 14:44 ID:EnVtcHen0: サブの70BSで使えるかなと思って、勢いでスローター作ってきたんだけどBSスレ的にスローターってどんなもんなの？
作ってからよく考えたら、激しく鳥人間特化武器って気がするんだけども。
あとは付与あればゴート、90超えなら亀島もいけるかなってとこか。
それ以外の用途でこんな風に使ってるよ、ってのがあったらご教授願いたい。
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 14:44 ID:KndRzX1X0: 生体の悪魔種族化が1月に実装と予想が出てたがWIZ,プリのVIT上昇もくるかな？
今のうちに稼ぎまくっとくかね
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 14:45 ID:KndRzX1X0: 俺は金が無くなったから無理だがWWWW
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 16:06 ID:fsGuiUhJ0: LV4斧の有用順位
ギロチン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
血斧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
聖斧＞その他
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 16:11 ID:7GD9FqV70: 運剣
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 16:53 ID:TtblhYbk0: 俺は正月イベントが落ち着いてからラヘルだと思ってるから
2月だと踏んでるんだけど
どっちにしろ、生体ソロ狩りがあと少しで大きく様変わりするのは間違いない
不可能になるか敷居が相当上がるかのどっちか

>736
だいたい合ってるはず
むしろ他にいいとこあったら教えてくれ
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 18:58 ID:F/89UFWK0: 絶対ラヘル実装と共に生体３強化が来るとは言い切れないのが微妙だよな
癌だからなぁ・・・癌だから・・・
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 19:18 ID:64owPid+0: LV4斧の有用順位
トマホーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞ギロチン
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 20:13 ID:GDGAsGhk0: ジョブ70になったから角弓10本精錬してみた
一本も+7にならなかったあああああああああああああああああああああ
14Mが吹っ飛んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くそがあああああああああああああああああああああ
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 20:17 ID:wAkQcUXi0: 鳥人間はやわらかいからわざわざスローターを使うまでもないな
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 20:35 ID:6Gk84Wm10: スローターの使いどころは闇付与して亀のみ

ペストはHF
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 20:55 ID:TsQkUK000: ttp://nijibox.dyndns.dk/magical/futaba/who-is-this/src/1164455700579.gif
スミス持ちとして許せない4コマ
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 21:02 ID:eTMsK8ro0: >>747 ああ許せんな　もっとガチムキBS兄貴の肉体美をみせるべきだな(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 21:04 ID:GDGAsGhk0: 怪しいURLはクリックしないのが俺のジャスティス
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 21:17 ID:BHOugrmW0: >>747
ARじゃなくて、OTだろ……常識的に考えて(AA略)
751 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/25(土) 22:06 ID:kywagGmgO: あげ
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 22:49 ID:GzKsEt2v0: 赤くなるスキルがどれかとかいちいち覚えてねぇだろ普通
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 23:01 ID:/KqRn0FD0: 覚えてるよ普通ｗ
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 23:02 ID:GzKsEt2v0: (ﾟдﾟ)・・・まじで？
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/25(土) 23:03 ID:GRn0qX6h0: ＢＳをやったことが無ければ仕方がないかもしれない
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 00:26 ID:Hee/J2IS0: 俺も覚えてねぇ
ＡＲ-ＯＴってセットで使うし、常時赤いしねぇ
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 01:53 ID:Ee2HTloW0: スローターは水付与してゴートだろ

まぁそれほど時給出ないんだけど
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 02:21 ID:kGXvWEZw0: まあ付与環境有るなら火山の方が時給もZenyも上だからねえ
ただ火山は首無しのせいで落ちるのでそれが嫌ならゴートも良いかも
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 02:39 ID:maHZGfeP0: すぐに火山を引き合いにだすのはブログのあいつしかいねぇな
BS最高の狩場は廃屋なわけだが
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 02:58 ID:o19+jHWD0: ブログのあいつとやら以外にも金銭効率気にして火山を好むBSは多いんだがね
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 03:38 ID:T4rgzTD50: むしろ、すぐに廃屋最高とか言い出す奴が一人しかいない
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 04:06 ID:XGWW0oeL0: 廃屋大好きで日記書いてる有名人WSBSなんて知らないわ
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 04:46 ID:i7N+ZS+e0: そもそも狩場で自分以外のスミスをほとんど見ないんだが
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 09:37 ID:ksFDeF610: いまだにＢＳ，ＷＳなんて職やってるやついるのか？（笑）
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 09:49 ID:dSQfjS960: >>756
ARはMobも使うけど、色変わらないもの
あの独特のピョロ・ピョロロロロの音は嫌でも耳に残るから
Mobの色は変わってない→ARじゃ赤くならない、って感じで覚えてた
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 12:02 ID:xyD78BzX0: 気晴らしに上げるつもりが何故か楽しくて、最近BSがメイン可してしまった
メインキャラ用に貯めてたはずの貯金を崩して装備を揃え始めたり
ああ…次は聖斧だ…
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 12:36 ID:Hee/J2IS0: ようこそ、歓迎しますよ。
768 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2006/11/26(日) 13:18 ID:8fFtchO90: >>766
あれ？
俺いつの間に書き込んだんだ？
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 13:31 ID:8c4lA3S80: >>766
あれ？
俺の思っていることがそのまま書いてある。
これが念写ってやつだろうか。
770 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/26(日) 13:50 ID:HOWKLfnd0: でも聖斧はいらんな
771 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2006/11/26(日) 13:52 ID:8fFtchO90: ああ　俺が欲しいのはTOMホークだ・・・
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 14:20 ID:O4ja1I9B0: ところでみんなの鯖はTOMホークいくらだい？
俺は100Mで実装直後にかっていま15Mだぜい('A`)ｂ

y=ｰ('A ,)･∵. ﾀｰﾝ
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 14:20 ID:KkRpq9aR0: BSではどのくらいSPRがあればいいんでしょうか？
今SPR3なのですがAR→OT→WP→CRしなくてもSP切れorz
という漫才みたいなことになってます(´･ω･｀)
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 14:29 ID:9remiTtt0: 本当に使える、需要のある物以外の品を買う場合は
必ず費用対効果を考えなければならない
ＴＯＭホークに100Ｍの価値が無いのは一目瞭然
775 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/26(日) 14:36 ID:aCdvU0/F0: >>773
BSでSPR・・・・エミュ厨は帰れよ
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 14:41 ID:YY9AJuFE0: SP回復量と言いたかったのではないかと思うが3はうちの製造BS並だな･･
777 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/26(日) 14:51 ID:HOWKLfnd0: 0でいいよ
ギロチンあるから
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 15:09 ID:SF69CA7V0: >>773
補正込みで12は振っておくと吉
それと、WPって常時いらないんじゃない？
斧なら要るのかな、自分は鈍器だからスキル再振り来たら削って
ST取るつもりな位いらない子。
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 15:18 ID:hB+nQkqi0: 今度のスキルリセットは有料だろうが
真性癌畜乙
一生金払ってろ
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 16:21 ID:PTxnX0vO0: >>773
AR5がSP32で150秒
OT5がSP10で100秒
WP3がSP14で30秒
つまり600秒でSP468消費
スクワットなど一切しないと仮定するとSP回復は8秒に1回、つまり600秒で75回
468/75＝6.24
→自然回復量7以上でないとSP赤字

まあ実際は回復剤叩くし、スクワットするし、WPは常時しないしでもっと低くても困らないけどなー
参考までに素int1の自然回復5で問題なく転生出来た
ワイズかなんかでMSP増やすと気持ち楽になるかもしれない
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 16:58 ID:9remiTtt0: そこでギロチンです
ギロチンがあれば一切SPの心配は無用となります
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 16:58 ID:APbGvCga0: >>780
つヒルトバインディグ
783 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/26(日) 17:00 ID:HOWKLfnd0: 10％上がって必要SPが90％（ぐらい）になっても
結局は回復量7必要だな
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 18:03 ID:vckI2tLg0: >>780
斧使うならどちらかといえばAR3のWP5では？
WP3だと消費多すぎ
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 18:18 ID:kGXvWEZw0: >>780
>>780
BSなのでWP5で考えて良いかと。ARが32で165秒、OTが10で110秒、
WPが10で55秒、ラウドが8で300秒、1時間で1776SP、8秒あたりになおすと約4

>>773
とりあえず補正込みでINT6にするのをお勧め、これでSPアップ系装備がクリップ2個だけでも
Base64になればSP回復5になる。それ以上欲しければさらにINT上げるか、
頭ウィロ/ミストレス/HLv、体ロッダ、靴ベリット/ソヒー/HLv等で

ただ頭に関してはウィロにするぐらいならミストケースと言うのも手
ウィロでSP回復が1上がるとすれば1時間で450の得(スクワット無しとして)
INT初期値(1+2)だとしたらレモンで15.37回復する計算なのでレモン29個分
プレ箱は1/350と言われてるので1時間に1個平均は出るものとすれば
プレ箱30k以上の鯖ならばそのSP450分はレモン29個かじって賄ってでも
ミストケース付ける方が得と言うことになる
もちろん素INT2にしてミストレ冠使ってSP回復2上げるってのなら1時間で
得するSPは倍の900なのでまた変わってくるけどね
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 18:46 ID:PTxnX0vO0: ヒルトとラウドをすっかり忘れてたｽﾏﾝ
4でいいんだな
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 19:37 ID:FqydW2U60: >>775
SPRには、
マジ系・プリスキル「SP回復力向上」と
SP自然回復量の２つの意味がある
各職スレでも「SPRが繰り上がるようにInt調整」って話題はしょっちゅう出てる
そんなことも知らずに、エミュだとかいうお前が帰れ
788 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/26(日) 20:03 ID:8/18sDiIO: いまさらの突っ込みかよ
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 20:39 ID:O4ja1I9B0: おもち食えば？
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 21:22 ID:+eEYBB/j0: とりあえずうちの斧ＢＳはＷＰ常時だからIntは補正込み１８あるな
おもちレモン使ったこと無い貧乏性に優しい設計となってます
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 22:14 ID:KkRpq9aR0: 遅くなりましたがありがとうございます。
みなさまの予想通りAR3、OT5、WP5です。
>>785の言うとおりにちょうどBase64になったので4+2にしたところ
SPRが5になって逆にどんどん増えます。
今までの苦労はなんだったんだ(；´Д｀)

SP回復材は使わない予定なのでケチケチ頑張ります(`･ω･´)
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/26(日) 22:34 ID:hSrB5EVx0: SP回復剤使わず、常時ブースとなら、休憩挟むか/ncじゃないと無理じゃないか？
囲まれたらCRかメマーくらいだろ。
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 00:34 ID:li/EO25y0: ギロチンもって地デリ鎧着て、西兄貴にいってきた。
常時AR, OTしてもCR打ち放題だった。
楽しかった。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/27(月) 00:57 ID:2zddLcfi0: ギロチン使うなら地デリいらんね
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 02:14 ID:6prsvyGu0: 生体行き始めてから2アカ目の付与セージを全く使ってない事に気づいた
生体狩りのときは1PCだし2アカ目に露店10商人作って
精錬した武器や他の商品売った方が効率いいよな・・・早く気づけよ
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 03:41 ID:BAlwyUy10: 生体中は露店出したいの我慢して付与垢のキャラでモンレーやってる
ベット作業中は階段でハイドしつつ一応ハエに手を置いてる、やっと450枚ぐらい
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 04:00 ID:LDXn4CwI0: ほるしつているか　貧乏だ　とにくしかくえない
も。っにまずとん　弱しめ　おでるしんやだげつ
におてこねれ　が　すいだ　もきしゅごしテいも
されいろきい　え　ぎか　　うないうくいロて
れは　さしん　　　るせ　　　いもがは　はい
る　　れてた　　　　ぎ　　　　うす　　　る
　社　るいい　　　　で　　　　まる
　員　だるす　　　　は　　　　と
　の　けある　　　　　　　　　も
　そ　だいか
　ん
　ざ
　い
　を
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 04:24 ID:D75aNWYK0: ずれまくり
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 08:52 ID:9D629Tr20: ようやくJOB34になったAGI極振り商人です。
JOB35になったらCR覚えれるので狩場変わるのと期待してますが
STR1だとCRってどうなんでしょうか？
現状の狩場は
フェイヨン下の毒キノコ、おもちゃ１Fのクッキー、ゲフェ右上でキャラメル
CR覚えたらどの辺りの狩場が増えるでしょうか？
木琴はあるのでFLEE150ちょっとですけど
CRに過度の期待はダメなんでしょうか？

武器は+6THチェイン、後は店売り+4装備が基本で
靴はサンダルでアラーム、鎧は+4チャンピオンレザーです。
転職まで長いですね～
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 09:00 ID:Q/+GRCv00: 転職まではアイン↓が鉄板。そしてここだとCRは特に必要ない
zが必要な場合はコンバータ材料集めがおすすめ
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 09:53 ID:hnPZWLpj0: 装備は基本的なのは揃ってるようだし、動物三減盾があれば黒蛇や親デザをCR狩りが出来るようになるかもしれない
勿論潤沢なHP剤等は必要になってくる

まぁアイン↓のメタリンの方が楽でうまいと思うけど
802 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/27(月) 10:01 ID:jaokrX680: どう見ても潤沢な回復剤が用意できるような装備じゃねー
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 10:27 ID:VWrHk0Mf0: アルデ↑↑→やキルハイル別荘のビートル狩りはどうだろう。
ビートルが割とジョブ高めでいいかもしれない。sガード落とすし。
でもやっぱりメタリンのほうが楽だよなぁ。
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 10:46 ID:V/a+MD3m0: >>799
FD2Fをお勧めする、ソルスケは余裕だしアチャスケはそこそこ避けれれば肉でなんとかなる
エギラはエル原石やカードが高いしJOBも良い
属性武器がないので、買えるようならウィンドホーク
ダメなようならアインの武器屋に売ってる属性短剣(キンドリンクダガー等8.5ｋ)が下手な製造BSから買うより遥かに安い
始末もNPC売りでいいから気にしない上に補給も比較的楽だからｵﾇﾇﾒ
SP余ったらソルスケ辺りにCRでもしてダメ稼ぐとかもできるのでなにも範囲攻撃って点にだけにこだわる必要はないぜよー
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 11:41 ID:4MA6xdkR0: >>804
SPあまってもAGI極振りということからして通常攻撃のほうがましという場合は多いのでは？
806 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/27(月) 12:00 ID:kyh8Tzey0: 1.5倍から2.5倍の攻撃に範囲がついただけと思ったほうがいいと思うが？
Agi極かつ滅盾無ｱﾗ-ﾑ靴じゃｼｮｰﾄﾄﾚｲﾝ中の被弾→ｻｲﾄ→ﾃﾞｨﾚｲ中死亡のパターンにはまりそうだ。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/27(月) 12:13 ID:qGmJrA3A0: サイトにディレイはないけどな
808 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/27(月) 12:14 ID:qGmJrA3A0: でもサイト発動で足止めされると確かにうざい
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 13:01 ID:V/a+MD3m0: >>804
相談主は商人でARない上に
武器も鈍器だからAGI極でも結構遅いかなと思ってね

といいつつシュミってみようとしたんだがFLEE150の条件が分からない
AGIupアクセとか支援込みの数字なのかな？
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 13:20 ID:WmPZHdt50: BOTNEWSﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
商人系としてアイツらは許せん・・・・・糞過ぎだろ
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 13:56 ID:D75aNWYK0: ただの放置狩りは噛み付く方がおかしい
無敵バグとか自動餌とかは別だが
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 14:04 ID:WmPZHdt50: は？
BOTと同じもんだろあれじゃ
餌ヤリまで自動だしよ
設定して狩場に置いとくだけでLvアップとは何様だ
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 14:08 ID:D75aNWYK0: ケミ煽りたかったらケミスレ行けば？
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 14:09 ID:NBnM/Rqx0: で、何でお前はBSスレでケミの話なんかしてるんだ？
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 14:25 ID:jCoyOo+l0: 低レベル帯のBS(＋NG斧狩り)と、狩場が被るからじゃね？
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 14:26 ID:OKZMYBaT0: 隣の芝はタケシバオー
817 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/27(月) 14:42 ID:qGmJrA3A0: NG斧ってなんだ？
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 14:46 ID:D75aNWYK0: ギロチンだろ
NGにするくらいならNG斧とか言ってんじゃねーよと思うが
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 14:46 ID:FvJvdI9A0: ゲロチンのこと
820 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/27(月) 15:14 ID:qGmJrA3A0: ギロチン？なんてNGなのかよく分からんな
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 15:22 ID:O0aTbKbc0: 坊やだからさ
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 15:38 ID:V/a+MD3m0: 上げてる奴に一々返答しないでもいいだろうに
どうみても荒らし目的だしスレを数スレ読んでる奴なら大概知ってるだろう
知らない奴もいるだろってんなら過去スレ読めって言えばいいんだし
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 15:46 ID:h0+qu5yo0: 流れをぶった切って
WS97以降の狩場はどこに行ってますか？
生体3はぺナがきついので、それ以外でお願いします。
ちなみに私は某NG斧に水付与して廃屋ですが･･･
やっぱ水付与で火山とかのが人気あるのかなぁ。
824 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/27(月) 15:51 ID:qGmJrA3A0: 勃起は副交感神経によって起こる　副交感神経はリラックスしている時に働くので　すなわち睡眠中に働いて勃起する　朝　小便することによって体が目覚めておさまる
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 16:09 ID:b9RkVAfH0: >>824
アク禁依頼して欲しいか？
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 16:44 ID:IomVAQsP0: 廃屋行ってる人間はドイツも糞狩りばっか
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 18:02 ID:XsYuA/no0: もうすぐ海外IPから接続できなくなるからね
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 18:22 ID:FvJvdI9A0: 串させばおｋ
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 19:37 ID:fW2eLa/x0: >>799
ハエ用意して下水4
鯖状況で多少違うかもしれないけど、緑ゴキがわらわらよってくるのでCRでふっとばすのが面白いよ。
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 20:43 ID:Q/+GRCv00: 首都下水は中国の資金源といっても過言ではない
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 21:49 ID:XDzCZWwQ0: こっちもぶった切りでスマンが質問させてください。
生体３で狩ってて、あれ装備していない人いますか？

いま、あれからマルデュークキャップに乗り換えようと思っているのですが、
かとりのFBlやマガレの聖でHP赤くなるので、今まで即死していなかった
攻撃でも即死するんじゃあないかと心配しています。

ちなみに私のHPは補正込みで11k程あり、精錬可能防具はall+7です。
あれから他の装備に変えて死亡率が上がったとか体験談があれば語っていただきたい！
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 22:04 ID:oRM/q7t00: 不意の爆裂DS、LA+HL、鎧付け替えミスくらいしか死因は無いかな
あれから他の防具にしても大差ないと思うよ
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 22:18 ID:KMPCP10S0: WSのくせにMHP11ｋってどういうことやねん
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 22:18 ID:NQkqm0P50: 自分はHPが低いので、あれ外すと生存率がぐっと下がる。
でもHP11ｋあるならそんなに違わないんじゃないかな。
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 22:48 ID:BAlwyUy10: >>831
たれ猫で狩ってるけど、HP満タンから聖/HLで即死は無いからそれに
関しては大丈夫かと、FBlはそもそも食らわない戦い方してるからなんとも

しかしダメな日はとことんダメだ…、ラグ死など理不尽系も含めて
最後に生還してから7回連続途中死亡中でBase4.6%
減、って15M超か…
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 23:03 ID:oRM/q7t00: lv99でVIT60もあれば10.6kくらいいくわ
マタか銃奇ﾍｲ
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 23:36 ID:fY7T+iu50: ( 'Ａ`)ﾉ　ﾍｲ！
838 ：(^ー^*)ノ～さん sakage ： 2006/11/27(月) 23:41 ID:h0+qu5yo0: このスレに高レベルWSがほとんど居ないことが判明しました。

どう見ても雑魚の巣屈です
本当にありがとうございました。

今の俺にはこのスレの情報で役に立つ事が何一つない。
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 23:45 ID:Q/+GRCv00: 高レベル（笑）
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 23:46 ID:oRM/q7t00: 823 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/11/27(月) 15:46 ID:h0+qu5yo0
流れをぶった切って
WS97以降の狩場はどこに行ってますか？
生体3はぺナがきついので、それ以外でお願いします。
ちなみに私は某NG斧に水付与して廃屋ですが･･･
やっぱ水付与で火山とかのが人気あるのかなぁ。

WS97になってさえ狩場質問するなんて・・・（藁
これでいいですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっとおおおおおおこれは釣りだったかなーーーーーー触っちゃったよいっけねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 23:51 ID:FvJvdI9A0: 良い歳して過去ログ読めないのは放置されて当然
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 23:54 ID:oRM/q7t00: >>841は分かってる
つーかそのままの狩場で十分だろうが
一生糞狩り場の廃屋から出てこないでね
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 23:56 ID:O0aTbKbc0: 今日も大漁だな
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/27(月) 23:59 ID:fY7T+iu50: >>838 お前は社会に対して役に立つ事が何一つないｗｗｗ死ねよｗｗ
こうですか？わかりました

>>840　WS97になってさえ狩場質問するなんて・・・くやしい・・・でも（ﾋﾞｸﾋﾞｸ
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 00:01 ID:gmTGZHmE0: このスレよっぽどネタないんだな･･･
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 00:02 ID:gmTGZHmE0: 明らかな釣り針一本垂らされただけで
ほとんどレス無かったスレがこの有り様ｗ
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 00:05 ID:l7rCOQOd0: 初期に比べ明らかに住人の質は落ちてるな
コモド以降BSが強化されて最強厨が流入した辺りから異変が生じたと見ている
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 00:11 ID:3kbmtw/+0: ネタどころか仕様すら語りつくされてるんだからしょうがない
849 ：838 sage ： 2006/11/28(火) 00:17 ID:cOSfuFUC0: 赤貝で悪かったな

安かったんだよ！WSの赤はな
850 ：831 sage ： 2006/11/28(火) 00:17 ID:Y6OQPRNL0: ダメでしたorz
あれから変えてみて、最初にみたマガレのCBで死す。
アンフロとはいえ、CBに耐えられんとは思わんかった。
HPMAXではなかったけど、それでもなぁ・・・。

やはり、沈黙対策は緑ＰでFAですね。
さらば14M｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 00:18 ID:7NiDtR7h0: job51以上の製造成功確率は語られてないぜ！
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 00:26 ID:sASGG3BK0: オリ研についても語られてないぜ！
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 00:30 ID:3kbmtw/+0: >>852 ttp://bbs1.on.kidd.jp/?0106/OCL2　存分に語ろうぜ！
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 00:30 ID:oRH2creK0: ｈｐは常にﾏﾝﾀﾝ近くにしとくのが常識だろ・・・
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 00:36 ID:3kbmtw/+0: >>854
だが待って欲しい

>>831=850は自らをWS/BSと言っていない　むしろ彼は騎士なのではなかろうか？（-@∀@）φ
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 00:42 ID:42za96cW0: すみません、、sara鯖以外でWSさんに武器精錬依頼したい場合はどんな手を打てばよいのでしょうか？
RMCの依頼板ではあまり期待できなさそうですし．．ちなみに当方chaos在住です
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 00:47 ID:gmTGZHmE0: >>856
動いてるWS見つけたらwisで頼めばいいよ。
俺なら無料でやってあげてる。

>>849
偽者だろｗ
>>838のメル欄見てみろｗ
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 00:51 ID:oRH2creK0: ChaosならLv99男WSに頼めばいいよ
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 00:59 ID:42za96cW0: >>857,856

ありがとうございます。
動いてるWSさんって大体ｶｰﾄﾌﾞｰｽﾄでｶｯ㌧でいくので名前確認できなかったりしますが、ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ(汗

chaosで99というとプロ南口からちょいと北にいったあたりに常に露店出してる方がいますね。
大体AFKだろうとおもってwisしたことはないのですが．．

それから、依頼するにあたってはやはり教授の知り合いなど連れてきた方がよいのでしょうか。
知り合いがいるにはいるんですがなかなか時間合わなくてorz
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 02:13 ID:Pv7Hjbc50: あとブログもってるＷＳが入ればだけど
ブログコメントに精錬依頼してみるとか
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 02:19 ID:DCX9Uwna0: 教授じゃなくて宿屋でやればいいと思うんだが
やっておくことはレベル２以下の武器は安全精錬を済ませておく
３は資産によるけどやっといたほうが喜ばれるかも
４は精錬費高いから精錬費の半分ぐらい精錬代としてあげるぐらいで
こんなかんじじゃねーかな
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 06:42 ID:2SZ2KQD90: 自分は過疎鯖ＷＳ９９歳だけど
露店用のケミのＰＴ名と職位でＷｉｓにて注文受け付ける～てかんじにしてます

けっこう「○○おねがい」、とか「○○もうすこし安くしてー」とか来ますよ
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 11:59 ID:lSAnQ7Bb0: 完全製造ステで、CRしかないのですがメタリンと黒蛇トレイン狩りではどっちがウマいでしょうか？
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 12:03 ID:3wy874qI0: 勝手に集まってくる黒蛇といちいちクリックして集めるメタリン、どっちが楽だと思う？
あとメタリンはストリップウェポンもあってだるいと思うぞ
効率はシラネ
865 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/28(火) 12:25 ID:dfaO6Kb40: zge
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 12:58 ID:PttNe1+y0: DEX高いだろうからストリップは早々効かないだろうし
たまに食らってもリログでOKだが､黒蛇を集めて狩るのとでは雲泥
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 13:05 ID:X3q7YQIQ0: 付与特化武器で廃ｵｸだけ食うのが一番ﾝﾏｲ
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 13:13 ID:2lOGlVbk0: 誤勝手に集まってくる
正必死こいてかき集める

どうせ必死になるんならジオでお座りしたほうが効率いいぞ
2PC環境ないんなら製造BS育成に必死になっても意味無いからやめとけ
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 13:28 ID:PttNe1+y0: 以前と違って製造でも育成環境はだいぶ改善されてるからな
本人のやる気次第
870 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/28(火) 13:45 ID:ypH1nuTJ0: オリ研永久未実装・コインクリエイト&塊製造お蔵入り
四属性の入手難度低くして製造させる気無しの武器多数

そろそろオリ研究くらい実装してくれてもいいと思う俺ガイル
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 14:53 ID:V3TcaUbO0: >>863
メダル交換とか言ってみる
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 15:34 ID:iUa0Z/7b0: オリ研が実装されても既に製造業界は落ち目
製造業界活性化には繋がらない、意味が薄い
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 15:39 ID:cHvlwMoR0: 製造武器にもスロットエンチャント出来るようにすればいいのにね
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 15:40 ID:F6SmyorN0: >>873
>>873
>>873
>>873
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 15:56 ID:YSUr53oz0: >>872
むしろ、増やすなら属性塊だな。
聖、闇、念辺りが加われば一気に活気付くだろう。
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 16:04 ID:N9WmmD4J0: >>873
実際、製造武器もスロットエンチャントは出来るだろうが、
属性クレイモアなんかにエンチャントしたら、恐らく属性なしS2クレイモアが出来るだろうな。
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 16:07 ID:QTm5/H190: その辺の妄想がWSのスキルとして実装されると製造半製造WSの価値もあがるのにな
878 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/28(火) 17:28 ID:dfaO6Kb40: ギロチンでSP回復しなくなってるんだけど
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 17:29 ID:hH98u5Fg0: 妄想するんだったら、そうだな、現状Lv3最強以外の属性武器には安い事しか
メリットが無いわけで、このあたりを何とかする事からして欲しいけどね

同種のs+武器のs数と同数の材料を混入出来るようにするとかね、アックス
なら4個まで、2HAなら2個まで、で星よりかはもうちょっとましな物を、
でもカードよりかは若干効果の劣る物を混入できるようにすれば良いかと

あと、s+武器にしてもクラブとメイス、スマッシャーとフレイルとチェインの様に
同レベル同スロットでATKだけ違う武器群とかも結局お金さえ有れば
下位のを選ぶ必要性はほぼ無いため(持ち替えの関係で一部有るけど)
インフレ時代の現在は実質下位のがゴミと化してる。このあたり
設計ミスってるなと思ったり。下位の物はステアップ効果つけるとかすれば
良かったのに(一部そう言うのも有るけど)と思う
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 18:00 ID:DCX9Uwna0: コインクリエイトでレースのコイン作成できるようになれば俺はなんでもいい
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 18:28 ID:x66jCkSN0: コイン目当ての人がBSWSになだれ込んでくるからやめて下さい
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 18:30 ID:Udg40jq30: じゃぁコンクリで癌畜コイン作成可で('A`)b
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 18:47 ID:AX192Ry00: ならばオリ研で属性塊混入できるというのはどうか

Lv1 毒属性塊（作成率-20％）
Lv2 念属性塊（作成率-25％）+作成にオリ塊10追加
Lv3 闇属性塊（作成率-25％）+作成にオリ塊5 呪水100追加
Lv4 聖属性塊（作成率-30％）+作成にオリ塊5 聖水100追加
Lv5 オートスペル追加塊（作成率-45％）+作成にオリ塊100追加

毒属性武器は武器Lv依存で相手を毒化させる。
念属性武器は命中させるごとに（星の必中はカウントしない）
武器Lv*10ポイント相手のＳＰを消耗させることができる。Gv向けかな。
闇は武器Lv依存で相手を呪い、混乱、低確率でコーマに。
聖は何もなくても強そうだしそのままでも良さげ。
AS塊は地水炎風武器作成時に星の変わりに入れると対応した属性のボルトが
武器Lv依存で発動とか。宝剣とは違い手動発動は不可。

妄想スレ　λ......
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 19:09 ID:2lOGlVbk0: そんな面倒くさい仕様にするより
単にオリ原→オリ塊が自分でできるようになるスキルにしてくれと言いたい
885 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/28(火) 19:15 ID:dfaO6Kb40: それ意味ないだろ
886 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/28(火) 19:15 ID:dfaO6Kb40: あ、ｵﾘ原1→ｵﾘ1という意味か
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 19:18 ID:DPxIqN+p0: こんなのがいいな
・オリ原5→オリ塊が自力でできる
・作ったオリ塊には名前が付く
・自分の名前がついたオリ塊を使うと、オリ研Lvに比例して精錬成功率UP
・そのかわり武器研の精錬成功率UPが武器に適用されなくなる
・オリ研5で既存の武器研10と同じ成功率

スキルリセットさせてくれないと泣くが
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 19:23 ID:2lOGlVbk0: 一応製造スキルということで
それなりのステじゃないとNPCより効率悪いって感じにしてくれれば…
あと逆にオリ塊→オリ原もできれば…

別に使えないスキルでもいいから
放置だけはとにかくやめてほしい
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 19:33 ID:3gDSUTPNO: オリ研がガイドブックなども含めて公式で未実装の情報が
あれば癌に要望送る事も出来るだけどそのあたりどうなってるのかな
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 19:43 ID:C49C9uW+0: 久しぶりに繋いでみた純製造BS。ら、有料だけどいつでもスキルリセットできるのか・・・。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/bsm.html?10JaGKuqkAapedafadrbJl
このスキルで発光した俺の苦労はいったい・・・orz
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 19:44 ID:C49C9uW+0: ら、は脳内削除よろしくorz
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 19:45 ID:4u/qvV700: JOB51以上が検証できそう・・・というわけでもないか
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 19:52 ID:C49C9uW+0: すまねぇ・・・。俺は燃え尽きたぜ・・・真っ白にな・・・。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/28(火) 20:01 ID:dfaO6Kb40: おつかれさん……といいたいところだが
はっきり言って特に苦労するということのないスキル振りだな
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 20:09 ID:2lOGlVbk0: まだ>890のスキル振り見てないしどんだけ久しぶりなのか知らないけど
そんな苦労は去年の7月に一度全部吹っ飛んだ
そして今年の2月にもう一度吹っ飛んだ
今更有料リセット来たところで別になんも変わらないよ
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 21:12 ID:2lOGlVbk0: そしてスキル振り見てみた
確かにこれだと大変だろう

メマーが無い
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/28(火) 22:11 ID:WHkTfbki0: ランキング実装前くらいから動いてないけど俺の製造BSはこんなステでも97になってるぞ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/bsm.html?10JbGKaNkBanedbnbqraJl

醗酵するとなるとブースト無いと、きついからストップしたまんまだ
成功率もほとんど満足しちゃってるしG内でしか作らなくなってるから今のままでもいいんだけどね
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 02:00 ID:b3QLNRqo0: Iris鯖で100Mくらい貸してくれ
お餅、レモン、白ポは買えないわーCT撃つ金も無いわーで生体行けない＾＾；
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 02:01 ID:c8fcF/DG0: >>898に貸してやりたいが手持ちじゃ足りないので誰か貸してくれ
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 02:01 ID:trhRngXk0: Irisじゃないけどヤダ
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 13:13 ID:c5IpM7Mc0: 11時間の停滞をぶった切って質問ですが、ジュノー↓↓←で狩してるBS/WSの方いますか？
水晶の欠片・黒水晶の欠片・魔女砂・オリ塊・エル塊が結構出そうで金銭効率に期待してるんですが。
実際に狩った方いましたら、どんな感じかお教えください。
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 13:26 ID:RW08vyKa0: 地デリを入手したのでいくつかの狩場に行ってみましたので報告(長文)

WhiteSmith@ラグ多め鯖平日深夜 Base98/Job70 AR5 OTM5 WP3 MP3
狩場：ノーグロード1F
狩場ステ： Str101 Agi88 Vit57 Int18 Dex40 Luk9 Flee206 Hit158
使用武器： +10DF2HA水付与
使用防具： +7錐箱キャップ悪魔耳 +7地デリメイル +7木琴マント +7AWデモシューズミミクリ*2
経験効率： Base2.24M/h
回復資材： 1時間で化け餌300 蠅500程度消費
狩り方式：アイテム全拾い(グリード) 常時MP 敵が居るところに出るまで蠅

効率はMP無し(鎧は空デリ)で狩ってた時の5～10%増程度。当然ながら地デリまだ
無い時にレモンかじりながら常時MPしてた時の効率とはほぼ同じです
SPはCR打ちまくれる程は余らず、3匹以上のみCRでほぼSP均衡状態

MP無時と今回でどれぐらいCR等に回せるSP差が有るのかを試算。
・MP無：回復4500(回復値10) 常時系消費(AROTMWPLV)2600 差引1900
・今回：回復6700(約670匹撃破) 常時系消費(MP分がさらに+)3800 差引2900
CR回数も若干増えるようです。INT初期値キャラだとより実感できるでしょうね
-----------------------------------------------------------
狩場： OD2
使用武器：
使用武具： +4聖斧靴:+7アムムトシューズ他は火山と同じ
経験効率： Base1.08M/h 1時間滞在化餌200 蠅300程度消費

聖斧だとゼノが1確にならず中型2HAだとオクスケが1確にならず…、でもほぼ全CRで
SPは足りていました。1時間に約2000匹倒せるので箱がかなり期待できますが、
通常ドロップがショボイのでトータルのZeny収支は火山とほぼ同じ、火山に行ける
キャラならそちらの方が良いでしょう。地デリは関係なくなりますが、
ゾンビマスタ混じりの商人セットで狩れば1Mの効率維持しつつ収支は火山越え
狙えるかも知れませんが…
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 13:27 ID:RW08vyKa0: 狩場：プロ北D3
使用武器： +8TGチェイン 2回目のみ土付与 MPは未使用
使用防具：盾は+7カリツバックラ靴は+7ミニデモ靴他は火山と同じ
経験効率： 1回目 Base1.32M/h 2回目 Base1.59M/h 1hで魚850レモン150蠅200消費

アホみたいに回復剤垂れ流してますが、青箱のおかげで何とか黒字
SPは全然足りずかなり通常殴りしてました。全CR狩りしたいのならNG斧か
盾持ちたい場合はギグ2枚刺しチェイン等が必要かと思います。
以前月光剣(付与無)&廃屋盾で全CR狩りした時は(壊れまくるけど)1.3M出てました。
-----------------------------------------------------------
狩場： GD3 ※まだJob69の時に
使用武具： +4無形剣盾+7カリツ靴+7AWシューズミミクリ+Sign 他は火山と同じ
経験効率： Base0.95M/h Job1.07M/h 1hで魚165蠅850消費
狩り方式：マリオをメマー7、馬を10、ウィスパを通常2発他無視

人のいない時間に3種無視のお察し狩り。微レアが確率通り出れば黒字になる計算で
Job1.5Mぐらい出るのなら悪くないかなと思って行ってみたのですが、
1.1Mだったので、お察しと言うことも含めてやる価値無いかなとの判断
-----------------------------------------------------------

本命(?)の廃屋にまだ行ってないので結論は持ち越しですが、全CR出来るのは
OD2のような低級狩場止まりで世界が変わるとまではいかないかなと思いました

斧使いで常時MPをすればステにもよりますが攻撃力が15%程度上がる結果
効率が5～10%ぐらい伸びるかと思います。それを無コスト(消耗剤のって意味で)
で出来ることに対して現在の地デリ価格の価値が有ると判断するかどうか
って所じゃないでしょうかね
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 13:42 ID:JptwBAiA0: >>903
維持張らずに素直にギロチン使えよ
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 14:04 ID:NAJGHrou0: >903
プロ北3は確かに、地デリ向けかもな。
属性鎧が必要なわけでもないし。
job比が低めの狩り場だから、うちのVitBSでも試してみるかな。
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 14:06 ID:+WEWa+N40: >>902
火山て火鎧じゃなくても行ける？
ラヴァゴレは避けるとしてもブレイザーの属性が結構痛い気が
907 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/29(水) 14:19 ID:22wvkjREO: プロ北は闇ないとバフォJrの遠距離呪いがうざすぎ
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 14:52 ID:DTtn+zuaO: 流れを切ってしまい申し訳ありません。
ＢＳ・ＷＳの皆様に質問がありカキコ致しました。
(長文になります。申し訳ありません)
自分は騎士を育てている者なのですが、友人が転職祝いに買ってくれたとあるランカーさんの水クレイモアをずっと愛用して来ました。
次に火クレイモアが必要になった時、当時プロンテラの露店に火クレイモアが全く売っていなかったので、初心者スレでご意見を伺ったところそのランカーさんにｗｉｓをしても良いのでは？と言っていただき、アドバイスに従い火クレイモアを売っていただいた事があります。
その出来事から半年ほどたちいつか風や土クレイモアが必要になった時、また声をかけても良いと言って下さったので、ここ１週間ほどｗｉｓをしてみているのですが、黄色の文字で『存在していないか～』のメッセージが出ます。
おそらく別キャラクターでログインされているのだと思いますが(武器の銘が名無しになっていないので)他にその方とご連絡する手段が無く…。

肝心の質問と言うのはＢＳ・ＷＳの皆様はプロンテラの露店がたくさんある場所は良くご覧になりますか？
という事なんです。
『(買』のようなチャットを立てている方がたくさんいらっしゃるあたりで待てば、こちらををみつけていただけるものなのかな…と思いまして。
どうしてもそのランカーさんの銘が入ったクレイモアを４色揃えたいので、ＢＳ・ＷＳの皆様が集まるこのスレでご質問させていただきました。
面倒だったりウザかったらスルーして下さいませ。
長文失礼致しました。
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 15:06 ID:TPO97KrB0: >>908
RMCにでも名指しで買取出してみれば？

買チャットは、チェックしてるけど
時間合わないと見ることができないからね・・・。
そんなランカーWS
910 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/29(水) 15:21 ID:DTtn+zuaO: >>909様

早速のレスありがとうございます。
RMCというものが何かわからないので、後で調べてアドバイスをいただいたように活用してみたいと思います。
ありがとうございました。
スレ汚し失礼致しました。
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 15:30 ID:6QIrQ/yF0: >>906
Agi88あれば火山ではほとんどダメージ受けない
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 15:43 ID:ZTiC9Ast0: Chaosの製造ランキング・・・
913 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/29(水) 15:59 ID:Bi2kE7wl0: 属性コンバーター実装
スロットエンチャント実装

製造殺しは順調に実装されてるなｗ
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 16:31 ID:RW08vyKa0: >>906
BS時代から火山は良く行きましたけど火鎧付けてた覚えはほとんど無く、転生後は
ほぼピッキか空デリでした。ブレイザー(要Fleeは187)はそもそも避けますし…
必中のカホのFB、ブレイザーのSR、FBlは食らってもダメ少ないですしね
個人的には火山での脅威はラヴァゴレの存在と要Flee213のグリズリーの
スタブ&スタンに尽きるんじゃないかなと。転生後はHP増えた事や転生前よりVIT
多く振った事もあり、脅威度も減りましたが

>>907
万能薬20個持っていってて1時間保ったはず。呪いよりも幻覚を良く食らった
(1hで5,6回?)印象が有ります

>>910
引退してもすぐに名無しになるとは限らないよ。とりあえず「ろ。」で
クレイモア検索してその人の銘の武器のばかりをいつも並べてる露店が
あるのなら本人の別キャラによる露店の可能性が高い。で、「きゃらくえ」で
本人の別キャラ名調べて最近やってそうなキャラ(要はレベルがどんどん
上がっているキャラ)にWISすれば良いんじゃないかな?
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 16:55 ID:DTtn+zuaO: >>914様

ご丁寧に教えていただきありがとうございます。
早速アドバイスいただいた方法で連絡を取らせていただきたいと思います。
もし露店から買えるなら、それだけでも幸せです。
ありがとうございました！
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 18:00 ID:fSldCazv0: 火山はあれば勿論火鎧でいいけど、
持ってなかったり、他のカード挿したいなら、無理して火鎧にするほどじゃないな。

俺もBS時代はずっとピッキだったし、
WSになってからも、別に装備する鎧がないから、
水鎧を装備してる。
火鎧高い金払ってまで買う必要は感じないなあ。

VIT型の人はあった方がいいのかな？
そっちはよく分からんわ、すまん。
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 18:21 ID:9oq2ATNf0: 必中なんだから有効度は圧倒的にAGIだろう
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 18:26 ID:JptwBAiA0: 火鎧が高いとかどこの貧乏人だ
水鎧の方が用途狭いのにな
水ってのはシルクに挿すもんだ
火はメイルに挿すのが相場だ
バカチンが
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 18:35 ID:NAJGHrou0: >918
間を取って、セイントに挿そうぜ！
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 18:44 ID:7jpnBtIQO: ブレイザーの属性攻撃って必中？大して痛く無い魔法の方じゃ無くてさ
ミノのは確か回避出来たよね

ちなみに漏れの鯖の属性武器買いチャは製造側の視点だとお察しなのが多い気がする
新品よりかなり安い精錬済み中古よりもさらにかなり安い額だったりしてね
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 19:16 ID:+WEWa+N40: >>920
必中では無いけど結構倍率が高かったはず（3-400％？）
斧だと結構痛いと思うんだが…
まあ95％が低いから何とかなるだろうけど
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 20:08 ID:EbA5O1v40: あーすまん、俺の水鎧は、
ソードフィッシュCがむしろ属性Cのうち一番いらんと言われてた時代のなので、
あまり気にしないでくれ。
だから中途半端にアーマー挿しだ。

まあ火鎧高いというか、現状でわざわざ火鎧買うくらいなら、
違うもの買う、って感じだ。
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 20:08 ID:EbA5O1v40: おっと俺916ね。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/29(水) 20:11 ID:LsxnLMDh0: 鯖にもよるが火鎧なんて＋7でも10Mしないだろうし
火山行けるレベルなら持っておいていいとおもうなぁ
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 20:16 ID:ZMEJGIp40: >>924
そりゃそうだろうが水があるなら、買い換えてどれだけ変わるかって問題があるからなぁ。
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 20:18 ID:uyLOXmSo0: 自分は+7火メントル。
プリ持ちなのでメイル論外。アサ持ちなのでシルク・セイント論外。
フォマルは高いです先生orz
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 20:23 ID:7jpnBtIQO: ブレイザーのATKはMAX709みたい、400%だとしたら2836
キャップ溶接メイルマントブーツでALL+7ならDEF42なのでVIT減算20だとしたら
1300ぐらいかな
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 20:54 ID:ZIA+Q6qI0: ブレイザーの属性攻撃くらった記憶がない。
たぶん通常攻撃が射程2だからなかなか発動しないんじゃないかな
マーダーのSBみたいに
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 21:41 ID:XpGGRnS00: 火ロドクロ、マジオススメ
INTとMDEF上がるし、軽い！
ロドクロ最高
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 21:53 ID:7N6EihQe0: >>929
ドルロドクロ　って10回言ってみろ
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 21:57 ID:JptwBAiA0: ぶっかけもう火鎧は不要だけどな
地デリ、空デリあたりが優秀すぎる
ピッキは論外
闇も婆園以外で使わない
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 22:12 ID:MuZphXgG0: 火鎧は自力ゲットがBSWSには容易なカードだから安いのでは。
SDある程度こもったら数枚はもってるだろ。

>>931
闇鎧は時計地上でつかうことになるぞ
ないと受けるダメージが10倍以上になるから必須だと思われ
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 22:14 ID:tQ9sJA+J0: お前らブレイザー様に対して無礼だー
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 22:14 ID:2QGTeJ4W0: >>928
属性攻撃を食らってるかどうかは知らないけど、漏れもとりあえずブレイザー単体から
痛い攻撃を貰った記憶は無いような気はする

>>931
この前地下4に空デリで行ってみたんだけど、呪い対策(=万能薬)さえしっかり
していれば婆よりも空デリの方が良いかなと思った、吸収で取られてもそれ以上に
回復してるのでね
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 23:13 ID:oOk44/Ns0: >>926
ロングお勧め
いやメントルでも十分だと思うけどさ

転生前AgiBSで火服無しで行ったら、ラーヴァの攻撃で即死した覚えがある
HPは50％近く残ってたはずなんだが…
それ以来怖くて火服なしでいけなくなった
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 23:28 ID:uEP0wovMO: スレの流れを無視して・・・
やっとMYまーくんがJOB50だぜ！！！
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 23:36 ID:XwcLZSva0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,－＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡以下略
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 23:39 ID:Y1xg2im10: 素直におめでとう。
俺も1ｓｔで商人50転職とかマゾいことしたがいい思い出だ。
ＡＲ覚えてからの世界は君が今までいた世界とは違う世界になるぞ。
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 23:41 ID:ytFKWgOp0: 某所でmobをなすられた。
　なすったお前が悪いんだぜｗとおいしくいただいた。
同じ狩場でmobをなすってしまった。
　ちっ！とおもいながらも、悪い事をしたのでごめんなさいと謝った。
　　すると、フル支援してくれた挙句、なすり返していただいた。

俺はなんて心が狭いんだ・・・なんて必死だったんだ！と猛省した。
これからは、しっかりなすり返そうと思う。
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/29(水) 23:47 ID:g6UwrFNF0: それなんてツンデレ？
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 00:35 ID:hWSRK3g70: 某所でmobをなすられた。
　95％割って押しつぶされてデスペナをいただいた。
同じ狩場でmobをなすり返した。
　すると、BBで１確された挙句、「＾＾；」との言葉をいただいた。
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 01:05 ID:hu6XDqDN0: >>935
ああ、FPへのホールインワンがあるわな、たしかに。
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 03:01 ID:d0kwYqWb0: 某所で製造を頼まれた。
　マリコン・ゴスペル・グロリア・ブレス・ミョルニルをいただいた。
製造は見事成功した。
　こんな素晴らしい製造支援をもらえる私は、
　　きっと特別な存在なのだと感じました。

神様本当にありがとう･･･。
そう思いながら無言でログアウトした。
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 03:15 ID:+fPF9XQZ0: 坊や　鋭い視線が抜けてるぜ
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 07:19 ID:VMYyI3nY0: 今日やっと念願のＣＴにスキル振れた。Lv１だけどさっそく使ってみた。

なにこの線香花火。ショボすぎる(エフェクトな)。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/30(木) 08:07 ID:6UlU92SB0: age
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 12:21 ID:oildPrT9O: ＞943俺のﾐｮﾙかえせよ！
948 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/30(木) 13:05 ID:ev8Auq7FO: ハァ？
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 13:48 ID:EIdA3l+b0: とりあえず思うのは最近定期的にageて来るやついるね
946や948が典型なのだが、強制sageにしてくれるように要望出すのはどうだろう？
どこのスレも最近こういうケースが増えてるようだし
950 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/30(木) 13:57 ID:mpd/bEe+O: 強制さげにするメリットは
949みたいな下げろ荒らしが出てこないだけだけどな
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 14:20 ID:sDSAsy780: sage厨の頭の中がどうなってるのか不思議
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 15:07 ID:S3J5eCFOO: 933がスルーされてる件。
まあバードはスレ違いだしな。
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 16:31 ID:kZc2U2vR0: 荒らしたい連中が荒れそうなネタが来た時にageるだけだからね。

ここの住民が華麗にスルーすればいいんだけど
そうもいかないんだよね
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 17:08 ID:96vh6eh+0: 製造にはギ□チンはイマイチかとは思ったのですが一応試してみました(長文)
効率比較のためまず今までの数値を。防具は断りの無い限りはメイル、マント、バックラー刺し

BlackSmith 平日深夜@オーク村西 Base92/Job50 AR2 武器研10 メマー無し
狩場ステ： Str22 Agi28 Vit7 Int6 Dex100 Luk90 Flee140 Hit212
使用武器： +7DSmモニング水付与
使用防具：たれ人形蝶仮面 +7地デリ +7木琴 +7タラ +7アムムトシューズミミクリ*2
経験効率： Base0,93M/h
回復資材： 1hで約化け餌1600(使用時のみ兎*1に持替) 蠅800消費
狩り方式：アイテム全拾い、弓とはあまり戦わず 1hに2回補充に隣りマップへ移動

地デリ使ってますがピッキや空デリでもほぼ効率は変わりません。倒す数が
400匹/h程度なので自然回復に比べて大して増えませんので。ただ重量89%に
出来るメリットは有るので今回はこれを使用してます
攻撃最重視でWSignにすればもう少し上がるかとは思います。逆に三日月、Wヨヨ、
空デリなどで防御重視にした場合、現在は補充と付与で1hに3回隣りマップへ
移動してるのが1回に減らせそうなので、大きく効率落とす事は無いかも

で武器を+4ギ□チン水付与に、他の装備はそのままで全CR狩り。廃オークに7発程度
カート重量対策で魚とオリ矢筒を使用。効率が1.11M/hで魚消費が約2000/hでした
青箱1個出ましたが200k以上の赤字。SP面は今回地デリと併用でしたがそれ以外だと
若干辛いかも。たまに25%程度まで減って姉貴を数匹通常殴りで回復してました

次にOD2、装備は+7三日月兜、鎧を+7空デリに変えてギ□チン付与無しで全CR狩り
オク助もゼノもCR5発程度。効率は0.79M/hでした。魚230消費
トレインはほぼ無しでとにかく蠅で敵多めの所に出たら西壁付近で
何らかの敵を倒して連鎖させるやり方。SPはギ□チン分だけで十分足りました。
というか何やってもSP減る気がしなかったですが、とにかく手が疲れました。

まあ世界が変わると言えば確かにそうなのですが、効率面で大きく上昇する
わけでは無く、微妙と言えるのかも。ただ付与環境無い人にはOD2での
使用はお勧めですね。なおOD2で地デリのみの場合は全然SP足りませんでした
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 17:24 ID:UUtiXc/90: >>954
最弱にして斜陽産業の製造スミスでは
神器であるギ□チンを使いこなすには無理があるな

俺ギ□チンでこんなウハウハ生活だよハッピーって報告を待ってる
956 ：949 sage ： 2006/11/30(木) 17:31 ID:EIdA3l+b0: 誤解がないように言っておくけども
別に俺はスレをsageろと言ってる訳ではなく、荒らしの助長を防ぐ為にageをなくそうと提案しているだけなのであしからず
ぶっちゃけ>>953の言う事を実践できれば最高、現に俺もそうしている訳で流れが落ち着いてきたから提案してみた故ご容赦を

どの道、荒らしもID変えて自演で否定派やったりして炊き付けてくるから手のうちようがないんよね
957 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/30(木) 17:46 ID:mpd/bEe+O: 西兄貴はCR使いづらいからギロチンとの相性は悪いね
あと製造だとWPMPないだろうから100パーセント引き出すのは無理かな
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 18:06 ID:keGYSI6X0: ageようがsageようがかわらん
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 18:09 ID:96vh6eh+0: Lv4武器の最低ダメはDEX×1.6なのでDEX100の場合160～215の間でランダム、
つまり平均187は出せるのでMP有りとの差は平均で28
素手ATKが64しか無いことを考えると28差は決して小さくは無いけど、
大きすぎるって程でも無いかな

あと西だと主食の廃オクだけは大型なのでWP無い事はそれほど問題ではないかなと思う。
兄貴姉貴には有った方が良いんだろうけど、どのみち廃を倒すまでの間に
死ぬし、姉貴単体とかしかいないんだったらそもそも戦わずに次探すので。
WP無いの辛いなと思うのはOD2だね
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 18:38 ID:MZmo90m20: コンバータじゃなくて2PCで水付与してるのなら
ついでに宿屋往復も試してみてはどうか
西兄貴の場合、↑のブリトニアでポタメモが取れる
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 22:01 ID:doXesrYK0: >956
ageが悪いって2chに毒されているだけじゃないの？
あとsageって言っても上がらないだけで下がるわけじゃあないんだよ

専用ブラウザ使えばどうでも良いことだし
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 22:21 ID:/KpA35/d0: >>961
sage推奨の人達は、「sageになれば他のスレが上がった時、
相対的にスレ一覧での表示が下になっていくから、荒らしが目を付けにくくなるね。」
って事を言いたいんだと思うが。
963 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/30(木) 22:24 ID:t3NBAT9H0: 何年ここ見てるか分からんが本当に962はそう思ってるのか？？？？
964 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/30(木) 22:24 ID:t3NBAT9H0: あ、962じゃなくてsageればいいと思ってる人間は、だな
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 22:37 ID:MZmo90m20: 病人のいる施設では騒がないのが大人
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 22:41 ID:keGYSI6X0: 2chよりにゅ缶のほうがsage厨率高いと思う。板にもよるけど
967 ：hotyosama sage ： 2006/11/30(木) 22:43 ID:VHZ7NFpv0: .　＿＿/＿　　＿＿／　　　.─/─/─　＼　　/　　￣　　＿／　.￣￣/〃
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968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 22:44 ID:0CbaVe2b0: 1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。

わらたｗ
969 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/30(木) 22:55 ID:t3NBAT9H0: 【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)みんなの掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明しても趣旨を理解せず、“荒らし”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレ・レスで妨害する。

【sage進行の意味とは？】
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。
私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。
２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。
sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？
それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。
要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/30(木) 22:56 ID:t3NBAT9H0: じゃあ依頼行ってくるわ
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 23:02 ID:qwRWyroF0: >>970が依頼に行って以来、姿を見ることは無かった
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 23:03 ID:d0kwYqWb0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～鍛冶屋スレ・完～
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 23:17 ID:wdMfzbmpO: ここはsage ageを語るｽﾚですか？
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 23:20 ID:DsAv2xsf0: いま現在はそうですね。
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 23:29 ID:oCOT1FYd0: 一瞬なんのスレかと思った
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 23:38 ID:JBGGMPNm0: ブックマークして飛んでるので上がってようが下がってようがあんま関係ない
むしろ落ちると面倒なので定期的に上げてくれていると助かる。
もっと言えば>>1に『・sage進行ではないですが、age過ぎにも注意。』
って書いてある通りどっちでもＯＫなんじゃない？

レースでレベル4武器が手に入ると聞いて
血斧と聖斧どっち狙おうかな？
くらいしか頭が回らなかったオーラ目前ボンビーＢＳ
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 23:42 ID:keGYSI6X0: コンバット売ればクリーヴァー以外全部買ってもおつりが来るとは考えなかったのか
978 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/30(木) 23:47 ID:t3NBAT9H0: まあ血斧や聖斧みたいなどこにでもある武器なら狙うのは損だな
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 23:47 ID:oCOT1FYd0: キャリバー＞コンバットだな
コンバは生体MVPで取れる

だがもう相場の下落は間違いない
時間さえかければレースで誰でも取れちゃうんだから
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 23:47 ID:d0kwYqWb0: スレッドは最終書き込み日時で落ちるか落ちないか決まってたはずだから
例え最下層行ってもでも落ちなかったような
981 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/11/30(木) 23:50 ID:t3NBAT9H0: >>979
×誰でも取れる
△時間さえかければ
○100時間さえかければ
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 00:19 ID:zO771bEd0: でも、BSにとって聖斧って憧れだったよな
微妙って言われてても、いつかは聖斧って感じで

ってなわけでついに+7聖斧手に入れたぞ
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 00:26 ID:B9v1LD7y0: >>981
300時間の間違いだろ？
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 02:40 ID:zr4lfI7x0: 100時間で1500枚は有り得ないな
一時間で15枚も手に入ったらどれだけやる気がでることか
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 08:41 ID:0hvGTP4v0: ＞954
ステを見る限り半製造っぽいが、やっぱ黒蛇をトレインしてCRするよりは効率は良いんだろうな？

そんな、AROTメマー無しDEX＝LUKBSの独り言
986 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/01(金) 08:49 ID:IHYimOFy0: まだ次スレたたねーの華！
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 09:11 ID:5rdQRWHx0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164931878/
たった
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 09:52 ID:b9e2dg5Q0: >>883
うろ覚えだが、確か属性武器実装当時の大昔に調べた奴はいたが、
ROのクライアントデータ上では
4属性武器以外の属性武器は「名前だけある」にはあったはずなんだよな。
実際に実装する気はまるで無かったが。
989 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/01(金) 11:43 ID:WRg54wKm0: >>988
セイントだかスピリットだかあるとか言ってたなそういえば
製造BSとかWSの製造スキルはそのうちなんかあるんじゃないかと期待してる。
WSは戦闘面のスキルばかりで製造関係のスキルが無しってのがそもそも変だし、
属性鞭とかカタとかBSで作れるようにすりゃいいのに、MOBの屑ドロップだしな。
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 12:44 ID:1YXAKAIZO: まったまった、そもそもホワイトスミスってなにさ。
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 12:47 ID:5rdQRWHx0: ブリキ職人
992 ：sage ： 2006/12/01(金) 14:31 ID:nkzzhEzxO: う
993 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/01(金) 16:18 ID:1YXAKAIZO: る
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 16:27 ID:wskbcDADO: うめ
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 19:24 ID:34PfFtDq0: うめオブミートスメル
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 19:32 ID:U0S/5bl30: umeume
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 21:12 ID:o6JHFD0R0: うめ
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 21:12 ID:o6JHFD0R0: うめ
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 21:12 ID:o6JHFD0R0: うめ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 21:12 ID:o6JHFD0R0: 次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164931878/
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.