1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミスホワイトスミスBSWS99

1 ：どり ★ ： 2006/12/20(水) 23:39 ID:???0: 外部テンプレ　http://smith.xrea.jp/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164931878/
>>2に関連サイト、関連スレ、ステ公開テンプレなど。

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・商人セットの使用は自己責任、変化したmobの処理に関する議論は水掛け論になるので禁止。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。
2 ：どり ★ ： 2006/12/20(水) 23:39 ID:???0: ■関連サイト■
自ステUP板 for BS/WS/Mc http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【ギロチン】　-http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%83%81%E3%83%B3&lr=

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます）
コメント　　： ***（現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定。など詳細に）

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**
使用武器： *****
使用防具： *****
経験効率： Base ***k/h ： Job ***k/h
回復資材： *****　（回復アイテム、積載重量）
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント： *****
3 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 23:42 ID:L/XI0TBR0: 3げと&スレオーラおめ
4 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 23:46 ID:kB0qQLfI0: ４
5 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 23:46 ID:kB0qQLfI0: ５
6 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 23:46 ID:kB0qQLfI0: ６
7 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 23:47 ID:kB0qQLfI0: ７
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage 荒れそうな出だしだが大人な対応を： 2006/12/20(水) 23:53 ID:7TO86R0n0: 　　/　　　 /　　　　 ,. -r―-- ､＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ヽ!
. /　　　 /　／　／　　　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　ﾉ
/　　 ,ｨ´ ／　／　　　　 l＼__　　｀ゝ-､､ト､::＜｀/
　　／ !／　／　　　　　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ　 !　　　　　　　 l　　　　　〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　ヽ l　　　　　　　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　　　　　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　　　　　　ﾄ､　　　　　　 /　l:!ﾘ |
. !　|　　l　　　　　　　　　!､:ヽ　　　＿ノ　 l!　 |
　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　　　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　　 !　　　　　　　　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　　 l　　　　　　　　　ﾄ､ヽ､　　　　　　　｀`丶､　　　　　〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　〉 , ')､'_,）　 !
　　　 !　　　　　　　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ（ , 〉)}´　　　 }
　　　ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　　 /
　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ/,ｨヽ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　　＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　　　 !　　／　　　 !
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 00:26 ID:EPcwXHLw0: スキルリセット着てから武器精錬および通常のNPC精錬やった方どれくらいいいますか？

Lv1武器　0→10　2/43
Lv2武器　　　　　　0/0
Lv3武器　0→8　　0/18
Lv4武器　0→7　　0/5
防具　　　0→7　　1/20

試行回数まだ少ないので何とも言えませんが
スキルリセットをしてから確率が武器研究とJOB補正抜きの精錬結果にそっくりになってます
巷では研究の効果が消えたなどなんとか言われてますが
同じようにスキルリセットを行ったWSで何か確率がおかしいと感じた人っていますか？
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 01:17 ID:PUF0vJYB0: オーラおめ記念ｶｷｺ>>1乙

でも　ブラックスミス・ホワイトスミス・BS・WS・99　点がほしかったナ
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 08:59 ID:xE+aOhCd0: WS83歳で飽きて垢ごと放置な俺様がオーラ記念ﾊﾟﾋﾟｺ
12 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/21(木) 10:02 ID:9ay2HhnN0: c
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 10:12 ID:qw8zlN+Z0: >>9
その統計じゃ全く意味ないよ。
過剰+1か+2あたりの大量報告じゃなきゃ。

あとjobレベルも報告せなわからんで。
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 13:04 ID:OMCAqEpC0: 大体こういうパッチの後は
精錬した半分の人間が平均以上の結果を出して満足して寝て
半分の人間が平均以下の結果を出して修正されたと騒ぐのがお約束
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 15:11 ID:bf3zmuel0: >>2
の【ギロチン】ってgoogleへの誘導いらんだろ。
何が目的なんだ？
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 15:41 ID:karKxvz80: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164881186/530-
というわけで協力お願いします。
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 15:45 ID:XjimuZwT0: 全然気づかなかった。98からなのな
というわけで誘導用再テンプレ
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 15:45 ID:XjimuZwT0: ■関連サイト■
自ステUP板 for BS/WS/Mc http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

■関連スレ■
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
アルケミクリエスレ　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166380237/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith/Whitesmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます）
コメント　　： ***（現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定。など詳細に）

【狩場情報公開用】
Blacksmith/Whitesmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**
使用武器： *****
使用防具： *****
経験効率： Base ***k/h ： Job ***k/h
回復資材： *****　（回復アイテム、積載重量）
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
特殊補助： *****　（付与、2PC支援、教本の有無）
コメント： *****
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 17:09 ID:GUFHS23/0: ﾅｲﾌ100本はSP回復がしんどいんだよな・・・
宿屋代が馬鹿にならん
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 17:18 ID:bvQVeJsc0: 研究が乗るかを調べるなら過剰分はホルで叩いたほうが確実なのかな？
21 ：ホルグレン sage ： 2006/12/21(木) 19:10 ID:S9A4rByOO: そうだな、まだ貴様らの精錬じゃ研究分のってるか不透明だからな！
大船に乗ったつもりでまかせてくれ！
22 ：アラガムサレー sage ： 2006/12/21(木) 19:20 ID:C7o6tPFp0: 何でも精錬できるされー。
私も宜しくな。
23 ：アントニオ sage ： 2006/12/21(木) 20:11 ID:uI5ZcCBjO: 私に任せれば全てｵｯｹｰだニオ
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:18 ID:bvQVeJsc0: アインいってきます。
25 ：フレドリック sage ： 2006/12/21(木) 21:52 ID:NN1hwMGD0: 壁｜；`)
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:12 ID:vylrdHzv0: オーラ記念なのに廃れてるなぁ・・・みんな元気にクホっていこうぜ
27 ：アントニオ sage ： 2006/12/21(木) 22:51 ID:uI5ZcCBjO: オーラ記念は我が故郷フェイヨンでｶﾝｶﾝをニオ
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 23:52 ID:IzeZQIi40: もうすぐ98になるBSが記念ﾊﾟﾋﾟｺ

早くWSになりたい(･ω･`)
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 02:08 ID:d4trEAvw0: >>28
ガンバだよ～
BS、WS仲間として応援してます(*´∀｀)
30 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 02:24 ID:3xG/6+yJ0: 98歳のJOB70スミスが引退記念ﾊﾟﾋﾟｺ

兄弟たちよ、あとは任せた！

ﾉｼ
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 03:16 ID:r2f5CLuC0: >>30
遺産くれ
32 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 03:21 ID:K1vCPlJPO: っ⑩
33 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 06:32 ID:3lPcFMWf0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164881186/610-

精錬スレより
やはり正式に武器研究での精錬成功率は廃止になった模様です
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 08:13 ID:0NL9wDyP0: >>33
それは癌に対する皮肉だと受け取っていいのだろうかｗ
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 08:55 ID:b29/FmnZ0: >>33
スキンテンパの火属性耐性とARの攻撃速度2倍も正式発表なのでせうかｗｗｗ

まぁ「武器研乗らなくなったので濃いエルオリ買ってネ☆ミ」ってことだろう
36 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 09:19 ID:JUrLu6aoO: 違う
WSになれということだ
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 09:48 ID:kak4FwDw0: 武器研究乗らなくなったなら武器精錬の意味って
精錬手数料が無い事だけという事か？
38 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 09:48 ID:H5PYoiPr0: 精練自体に確率UPあるだろ
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 10:01 ID:kak4FwDw0: >>38
これからはBS装備可の武器も積極的に狙っていけるという事か？
てことは俺等ブリキ屋の時代？
40 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 10:22 ID:H5PYoiPr0: もともと精練料無料だしJOBあれば確率もホルより上だったんだから
BSが装備できようと積極的に狙わなかったやつなんていないって
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 10:31 ID:6ZJKNxzb0: 武器研究ってか
武器精錬も確率乗らなくなった可能性は？

武器研究が確率上乗せが消えたのはほぼ確定のようだけど
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 10:36 ID:kak4FwDw0: >>40
装備不可の武器でも価格競争おきて利益減ってるのに
BS装備可の武器を積極的に狙ってたやつなんていないって
43 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 10:41 ID:H5PYoiPr0: 鯖による
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 10:57 ID:WHM5aHIG0: WSの武器精練スキルに関しては、
武器の種類は確率に影響しないって結論だったはず。
ただし確率そのものが低下してるなら知らん。
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 11:00 ID:QF+LiNNJ0: まぁ、精錬成功率UPなくても武器研究は十分に有用なスキルだから仕方ないのかねぇ。
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 11:02 ID:DrVbt9l70: 価格競争があろうが1ｚでもプラスになればいいんだよ
赤字にならなければお金は貯まるんだから精錬し続ける
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 11:45 ID:2bU/TShG0: 今まで武器研究が精錬に上乗せされていたのが、おまけみたいなものだったしな。
確かに武器研究は精錬無しでも優秀なスキルだし、そう問題ないか。
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:13 ID:0KBhBC5X0: ってことは精錬品値上がり傾向になる？
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:15 ID:xNvh9j2B0: あげたきゃあげりゃいいが結論出すのはまだ早すぎる
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:25 ID:LlSb8IGr0: うちの鯖じゃまだ値上がりもしてないな。
それにまだ結論出すには早いし、なによりもBOTが多すぎでアイテム供給過多だしな
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:41 ID:QF+LiNNJ0: まぁ、最近のアイテム供給過多の状況から考えると
精錬成功率を下げた方がバランスはいいのかもね。
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:46 ID:DrVbt9l70: BOT露店からアイテム買ってる奴は逝ってよし
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:03 ID:QF+LiNNJ0: BOT駆逐して精錬成功率も下がるなら、もしかして昔みたいにｓシューズとかｓガードがDROPしてうれしいという世界に戻れるんじゃね！？
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:26 ID:dwLW5t5l0: 何だこの情報操作スレは…
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:41 ID:vLAKoG/NO: >>54
その根拠は？
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:45 ID:dwLW5t5l0: 33からの流れで武器研究が乗らなくなったと信じるような流れがそれじゃないか。
根拠じゃない、ここにそのものがあるんだよ。
群集心理の操作とかそういうやつだ。
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:46 ID:lDLGz7CF0: >>56
とりあえず精錬スレの流れもふまえてくれ。
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:55 ID:U6rE9I200: 精錬スレの流れはまだ確定とまではいってないがな
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:59 ID:dwLW5t5l0: >>57
もちろん読んだぞ。
読まなきゃこんなこと書かない。
私は「乗る乗らない」のことを言っているのではなく、
「乗らない」という前提で話が進んでいるこの流れがおかしいと言っているんだよ。
たった数レスのサンプルを信じていいのか、そういう流れがまったくないのが気持ち悪い。
「どうやら乗らないようだ」→「乗るのがバグだったのかもね」→「高精錬品があがるかもね」
こういう流れを疑問に思わないのかと。
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:03 ID:dwLW5t5l0: って、メンテやってんのな…
まぁ、この話も一端振り出しにもどるかな。
とりあえず、温泉でゆず湯にでもつかってこよう。
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:04 ID:U6rE9I200: 輪切りにして冷凍して袋に入れて使うんだぞ
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:06 ID:2bU/TShG0: >59
数レスのサンプルというか、このスレにいる人は殆ど、自分で試して確認できる人たちだからな。
知りたければ自分で叩いてみればいいだけだし、慌てて確認したくなるほどの話でもないし。

ここは基本的にのんびりしたスレだしなぁ。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 15:08 ID:H5PYoiPr0: 情報操作言うならどのレスもが情報操作になる
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:09 ID:MWiOd+Cg0: そんな事よりボクの肛門がピンチです
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:12 ID:0eagkxXJ0: これは情報操作とかじゃないんだけど
今年の蜜柑はマジ美味いよ

BOT露店がブ一シだのツュ一ズだの大量に並べてんのが
最大の価格操作だわある意味
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:23 ID:PJCmgM5W0: >>65
日本語でおｋ
どういう形であれ市場に実際出回っているものに大して価格操作とか
頭涌いてるだろ

需要供給の関係を完全に無視して・あるいは供給量を意図的に制限することによって、
市場価格を変動させようということが価格操作。
いっせいにある物品の値段を高くしたり、
ある物品を買い占めて流通量を極端に減少させて、供給量に制限を掛けて値段を吊り上げたり。
そういった類のもの。

BOTのせいで値段が下がるのは、
単に市場経済に則って、供給量が上がったから価格が下落してるだけ
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:28 ID:fcbo2S990: ああ、買ってきた、蜜柑うまいな
お前らも買おうぜ
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:33 ID:2bU/TShG0: >65
あぁ、俺も確かに今年のみかんは甘いと思う。
先日買ってきたやつもかなり甘かったが、皮がむきにくいのが難点だったな。

>64
ノロウィルスか、お大事にな。
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:42 ID:QF+LiNNJ0: たしかに蜜柑甘いな。

ところでオリデオコン研究が実装されてるかもって仮説を立てたヤシがいるんだけど、誰かオリ研とってる人検証ヨロ。
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:49 ID:U6rE9I200: まずその仮説をくやしく
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:50 ID:kpxlT7I10: >>70
これ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164881186/735
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:03 ID:wRf9t5ci0: そんなことよりIEでこのスレ見ようとして
ブラックスミスホワイトスミスB99W70
に見えたので目医者逝って来るノシ
73 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:12 ID:0KBhBC5X0: ちょっとピザだな・・・
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:21 ID:43+0UvWX0: >>69
甘いというか、確かに1口目は甘いのだが
その後は酸味がまして来て正直不味い
っていうか、輸入物は食うなよ？あれはやばいから。

スレ違いスマソ。
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:43 ID:lDLGz7CF0: >>73
身長190くらいなら均整がとれてるかもしれないｗ
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:44 ID:S1n4tyjF0: Lvも90代になり、いよいよ生体へ進出しようと思うのですが
いくつか質問が御座います。

①VIT80程度のWSの靴は「ハイレベル」or 「ガラスの靴」
のどちらが最適でしょうか。

②アクセサリに関してですが、四葉とロザどちらが良いですかね？
MDEF25前後です。

③レジストPは、風と火でFAですかね？
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:47 ID:RdZJvPea0: １　ガラスでいいだろ。どっちでもいいけど
２　セイフティリング
３　そんなもの使う必要ない。使うなら風に決まってんだろ。LK相手にすんのか？
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:50 ID:0KBhBC5X0: ①服持ち替えキッチリできればどうでもいい
②服持ち替えキッチリできればどうでもいい
③どうでもいい
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:52 ID:0KBhBC5X0: >>75
まあ女BSって他キャラと比べてドット絵の身長高いからスレンダーな爆乳ねーちゃんなイメージだよな・・・間違っちゃいない
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:01 ID:2bU/TShG0: 1,　履き替えできれば履き替え、できなければHiLv靴
2,　セシル事故防止のため四葉ロザ
3,　使うなら風の方
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:08 ID:MWiOd+Cg0: スレンダーと爆乳って同居しない言葉じゃ
82 ：72 sage ： 2006/12/22(金) 18:14 ID:wRf9t5ci0: ただも。お医者さんに「あなたの場合は目じゃなくて頭」といわれｔ(ry
つうかまだメンテなのかよ。
ちなみに、頭に浮かんだのはタカさんだｗ
再び頭のお医者さんいってくるノシ
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:15 ID:wX8Tbvg80: 要するに、ぼんきゅっぼん
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:26 ID:eogGXrbO0: きゅっぼんっきゅ
85 ：sage ： 2006/12/22(金) 18:39 ID:l+bNnDG10: でっかいゼロピと、ジュビリーは　どこで何と交換できるんでしたっけ？
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:43 ID:g+FTqbzf0: アイーンで咳痰に
87 ：８５： 2006/12/22(金) 18:53 ID:l+bNnDG10: どのNPCでしたっけ、すみません・・
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:55 ID:zWnwjGMO0: ♀ＷＳは実際みるとすげぇエロぃぞ？
歩きの後ろ姿とか眺めてたら不覚にも浴場しちまったしな。
待機状態で胸が揺れるんだが、他キャラだと「たゆん」という感じなのだが、
「ゆっさゆっさ」という感じにみえる･･･
まあ個人の好みもあるだろうけど、俺にはあんなキャラでは色々持て余し過ぎて
とても長時間過ごせないと思った。
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:02 ID:lDLGz7CF0: >>87
広場カプラの左下、展望台の足元。
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:08 ID:vLAKoG/NO: >>87
ラグタイムかオウンでも見れ
もしくはクエスレ
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:26 ID:yRTAuPNs0: >>76

1：服着替えできなきゃどのみち即死、マガレ戦も加味してHlv靴。
2：服着替えできなきゃどっちでも変わりない、セシルの保険として可能なら四葉。
3：風だけでいい、火ってことはFBｌだかSiR対策か？　そこまで時間かける時点で生体早いと思う。
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:38 ID:bzowwL7b0: 生体は正確に着替えるのが前提だからねー。
煩雑な持ち替えでミスるより、持ち替えをいかに単純にするかが問題。
という前提で、

1　HPあって損は無いのでハイレベル。折角だからStr調節もしたい。
2　四葉ロザでｲｲﾝｼﾞｬﾈ？隠れるならハイドロザ。理想はStrコア。
3　風のみ。間違って火飲んでる時にCB来たら痛い。
まぁ自分のWSはAGIカンスト型だから参考にならんかもしれないｗｗｗｗ
93 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 20:41 ID:H5PYoiPr0: マガレだったらLA聖で12000くらい食らうしどの道一撃じゃね？
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:45 ID:GvKTDXhH0: 生体で前衛に殲滅力はあんまり求められてないような。
狩りの流れを止めずに(死なず死なせず)MOBを運んでくる方が
重要だから、耐久性能を上げる方がいいんじゃね？
カトリとセシル、特にカトリを倒せるのは重要だと思うけど。
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:49 ID:xNvh9j2B0: たぶん、ソロだ
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:48 ID:SKFMIhdi0: 課金関係の流れかと思ったら生体だったので先輩方に質問っす
当方先月ようやく90/57になったWSですS86A76V39I2D36L1(補正抜き)
デスペナ低いうちに生体3に慣れておこうと、勢い込んでいったのですが
相性が悪いのか自分がヘタなのか死にまくりで…orz
オーラまで育てる自信はないので生体を狩場から除外しようか
それとも考え変わりした時の保険の為にももっとデスペナ積んだほうがいいんでしょうか？
マガレだけならそれなりなんですがカトリ喰おうとすると…・゜・(ノД`)・゜・
97 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 22:12 ID:H5PYoiPr0: 生体はカトリが食えなきゃやってられんな～
マガレはLA聖で即死もあるし
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:26 ID:wX8Tbvg80: 死にまくりと言われても、何が原因で死んでるのかが問題だ
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:28 ID:JBfwoq1p0: ttp://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=6312C5F617D88B7E072A09A7FE8764E9?movie=93828

風鎧あれば楽らしい
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:32 ID:U6rE9I200: 慣れの問題だが
風アンフロで強引に解決という手もある
棒立ちでずっと魔法食らい続けるとかしない限り
カトリ単体じゃ死ななくなる

マガレのLA聖対策は、LA貰ったら即クロークだっけ？
その後密着状態からクローク解除すると1発目に必ず通常攻撃が来るとかなんとか
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:37 ID:U6rE9I200: >99
アコDOPに誤爆したところで噴いた
あるあるｗ
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:02 ID:yRTAuPNs0: >>96
生体じゃなくてもオーラにはなれる、ただものすっごい時間かかるけど。
Lv90のデスペナなんざ軽いもんだ、個人的には資金が続きそうならなれることをすすめる。

>マガレだけならそれなりなんですがカトリ喰おうとすると…・゜・(ノД`)・゜・
この辺が自分にそっくり、自分も始めていった時はマガレがカモでカトリがだめだった。
だけど鎧着替えがしっかりできればvsカトリでの死はほぼない。
Lv90の補正抜きVit39なんてHlvやマタ履いても聖属性攻撃で即死だろう。
なのでそのLvならカトリ戦を物にできればさくさく、HP10ｋ↑確保できたならマガレも余裕をもって倒せる。

装備や倒し方は人それぞれなので過去ログなどを参照。
ちなみに自分はFD→JT&TSをガチで耐えてCTを連打するごり押しタイプ。
もちろん戦う時は壁を背にして戦うこと、JTでふっとばされると面倒だからな。
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:06 ID:S1n4tyjF0: 私が生体で狩ってて危険だと思うのはJTでMHに飛ばされる事だ！
壁に背を向けるのが未熟なようでまだまだ修行不足だと痛感・・・。
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:17 ID:U6rE9I200: そういう人は>99の動画がだいぶ参考になると思う
俺も大体こんな感じでJTもTSもガチ
105 ：96 sage ： 2006/12/22(金) 23:25 ID:SKFMIhdi0: 死因に関しては純粋に立ち回りがヘタなんだと思います
壁を背にしてのCTの流れは分かるんですが実際人がやってるところを見たことがなく
まごまごしているうちに魔法をボコボコくらってアボン
風アンフロは欲しいんですが如何せん金額がネックで…
倉庫やカートに詰まっているものを処分すれば手が届きそうなんですが
買うとCTの資金がなくなる悪循環orz

生体の為に自作したテイルフィングの為にも
>>99
の動きを参考にしながら生体に慣れるよう頑張ります
先輩方の意見に感謝
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:37 ID:r4hGiY0S0: マガレのLA後のハイドや、カトリJTのハイドは基本だと思っていたが
そのまま突っ切るってやり方もあるんだな。
LKをクロークで捨てたりとか、自分で1vs1の状態を作るって所は
かなり参考になったわ。※俺なら諦めて即ハエだった。
風鎧は無理ですがorz
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:10 ID:x/PWOvWI0: もう生体に行かなくなって久しいが
俺もJT→TSは風シルクでもらいながら殴ってた。
階段とかなら楽なんだけど、壁を背に出来ない状況のときは
JTはハイド、TS以下はやられながら殴るって感じ。
CB→FBlをもらうよりTS→CBをもらうほうが白P消費が少ないからだが。

あ、武器はマミーチャッキモニングに闇付与ね。
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:59 ID:cqfy1FzQ0: ところでこいつを見てくれ

ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/special_item/support.html#faq05
6. 影響しません。全ての職業、レベル、スキル取得に関わらず同率となります。
　また、現在非常に多いお問い合わせ内容として、ブラックスミススキル「武器研究」の精錬成功率への影響について
　いただいておりますが、開発元へ仕様の再確認を行わせていただきましたが、今回のスペシャルアイテムの
　導入前後において、通常精錬・スペシャルアイテムの精錬ともに成功率の変更は無く、「武器研究」も影響しておりません。
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:00 ID:c8dzyyke0: JTのハイド避けは、サイト頻度上がってからは
密着状態じゃ不可能になったからなぁ
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:05 ID:lkozRclO0: >>109
シビアだが可能だぞ。
ハイド自体が不成功になるわけじゃなく、成功直後にあぶられてるだけだから。
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:06 ID:zes5NIqI0: 厳しいようだが風アンフロが買えないようじゃ生体は行かない方がいい。
ソロだとかかる費用がバカにならないから100Mぐらいの予算を準備しておかないと
継続して生体狩りを続けるのは厳しい。
ペアでアイテム以外のSP回復手段があるならいいけどね。

ちなみに自分はCT後は隠れない主義なんで基本ゴリ押し(・ω・)
カトリの魔法もアンフロと風の持ち替えだけで十分耐えるし、
余裕があれば風レジストも使える。
壁なしでＪＴにふっとばされたらＣＴより通常攻撃で位置修整、
ダメージかなり大きい分テンポが速いから時給は悪くない。

ちなみに30分の消費が　名声白スリム110、もち550、緑Ｐ10、闇水10＋ＣＴ代
だいたい2Ｍぐらいが目安(´・ω・｀)
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:11 ID:I+Z8URJ40: >>108
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
今まで明らかにＢＳ装備可能なものの精錬成功確率は武器研究乗ってるのが当たり前だったのに
なかったことにしようってことか？

んで濃縮エルオリ売って・・・・

詐欺としかおもえん
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:13 ID:/4OtrBYB0: なんにしても、今後はＢＳを使って精練する意味はないということか・・・
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:13 ID:eTj4HskZ0: >>108
その説明だと、BSで叩こうがケミや商人で叩こうが同じになるな
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:13 ID:apAhmut30: 精錬とかよくわからんけど
ほんとにのってなかったっていう可能性はないの？＿？
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:15 ID:eTj4HskZ0: どうだろうなー。たまにしか叩いてなかったんで分からん
いっそ、BS（武器研究なし）とケミで100本ノックするとか
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:15 ID:Hbv9z6sm0: >>108
いつ消したのか分からんが武器研究での精錬確率上昇は今乗ってないって
明言してるってことだよな、これ…

／(^o^)＼なんてこったい
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:15 ID:eTj4HskZ0: もとい、武器研究有りか。効果がないとの話なんで
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:16 ID:ASgaiM3I0: >>108
つまり、今までの通常精錬も武器研究は関係無かったよってことか。（癌側
そりゃあねぇだろｗ　今までどれだけの数の実証データを出して
検証したと思ってるんだ？

やっぱり濃縮エル・オリのために通常精錬の確率を下げました＾＾で
正解じゃねぇかよ。アイテム課金しない人でも楽しめるはずだったが、
その人達に逆にハンデを背負わせるとはな・・・。言葉も無い。
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:17 ID:HzrywZZp0: アスムスクロールで生存率大幅アップ

だろうな、たぶん
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:18 ID:c8dzyyke0: まあ研究で+10%ってのも流出鯖での検証が元ネタだしな
いつのまにか修正されてたってのもありえなくはない
実際に本鯖で誰かがまともな回数試行して検証したって話はとりあえず知らない

このスレ的には、WSのスキルでの精錬に変化あるかどうか要再調査だな
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:20 ID:I+Z8URJ40: >>115
ＷＳスキルの武器精錬に武器研究のっていなかった
という可能性はある

だとすればＷＳの武器精錬業には影響はないね
むしろ得する場合が増えるか
グラやサーベルはまだうちの鯖だと利益でる値段で売れるがチェインは期待値下回ってでてる
チェインが期待値↑で売れるとなるとモンク相手にいい商売になるね
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:20 ID:c8dzyyke0: 精錬スレでちょっと話題になってたけど
成功率が60%か70%かを判断するだけなら500～600回くらいで充分らしいから
ホルで検証する人はそれくらいやってみてくれ

スキルのほうは基準にできる成功率があいまいだから
もうちょっとやらないといかんだろうが…
その上、スレ住人のWSが育ってしまってて
Job40や50で検証してくれる人がいなさそうな予感
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:23 ID:lG54dAtP0: >>76
MHP1万ちょいの私の場合死因はカトリ＞＞＞セシル＝マガレ、これを踏まえて

A1. HLv派多いけど、Base90/Vit80ならMHP9.4k有る。MHP+10%されてもLA-聖では
　　即死の可能性高いけど、単発の聖ではスタン等と重なっても死ぬことは
　　少ないはず。なのでガラス靴の選択肢も有りだと思う。銃器時のMDEFが31+50
　　だとして肩ダスティ、風RP使用でミスってアンフロのままJT直撃を受けた時の
　　最大ダメは(MATK1476として計算)、銃器：338*30=10140、ガラス：287*30=8610
　　とMHP Max状態から直撃食らった時の残りHPはガラスの方が若干余裕が有る
　　もちろんセシル等の事を考えると、それでもHLvの方が良いという考えも
　　有るだろうけどね

A2. 四葉ロザリオ
A3. 風だけで良いかと思う

風アンフロ無いのなら、カトリ特化でMDEFで固めるか、バランスを取った装備に
するか悩みどころ。有るのならDEF装備で固めるのが良いかと思う。有る場合は頭に
+7三日月あたりを奮発して持ってくるのをお勧め。無い場合は鎧は、トグルだと
ミスが多いので、それぞれ別の防具で作る、具体的にはアンフロシルクと
風セイントにするのをお勧め(アンフロでJT食らった時の事を考えて
アンフロ時最大MDEFになるようにする)
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:24 ID:jdlH84x50: とりあえずＢＳ持ちは全員>>108 の件について苦情問い合わせをだそうぜ
126 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 01:31 ID:It4Tsr9H0: ＢＳ＝存在価値のないゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:33 ID:Hbv9z6sm0: ＷＳの高ＪＯＢまで育てる気力はなくて、精錬の為にＢＳを持っていたって
プレイヤーは…

斧鈍器楽しいよ斧鈍器
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:34 ID:/4OtrBYB0: 属性武器製造→コンバータ
カート→カプラの名刺
精練→武器研究無効
ＡＲ→スクロール
orz
129 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 01:36 ID:It4Tsr9H0: >>128
ぷげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:37 ID:c8dzyyke0: まあスミスは俺一人で充分だからむしろスッキリするな
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:41 ID:wiVpr2h10: まぁ検証しようや。ナツフ1000本くらいやればいいか？
132 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:44 ID:OzFkOlCx0: >>108のQAってあくまでも濃縮エルオリについてでしょ？
Q6. 精錬時、キャラクターの職業やレベルと取得スキルは成功率に影響しますか？
A.影響しません。全ての職業、レベル、スキル取得に関わらず同率となります。
　また、現在非常に多いお問い合わせ内容として、ブラックスミススキル「武器研究」の精錬成功率への影響について
　いただいておりますが、開発元へ仕様の再確認を行わせていただきましたが、今回のスペシャルアイテムの
　導入前後において、通常精錬・スペシャルアイテムの精錬ともに成功率の変更は無く、「武器研究」も影響しておりません。

スペシャルアイテム導入前後で通常精錬・濃縮エルオリの精錬ともに成功率の変更は無いって事は、通常精錬も今まで通りの成功率って事でしょ？
「武器研究」も影響しておりません。ってのはあくまでも濃縮エルオリに関してじゃないの？

もし通常精錬に関してもそうなるなら濃縮エルオリのQAの所に書くのはおかしくないか？

まぁそれが癌クオリティなのかもしれないけど、結局は試してみるしかないよね
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:47 ID:It4Tsr9H0: ↓癌社員の主張
193 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/23 01:46 ID:IoSaQeua0
元々精錬成功率Upなんて公式で明言されてないだろ
どこの馬の骨とも知らん奴の検証結果を
鵜呑みにしてただけなのに何ほざいてんだか･･･
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:47 ID:pGYlNJcB0: 色々とすごい展開になってるからもうひと波乱くらいありそうだが
とりあえず苦情出しとくか

だけどまあ、別に過剰師自体は被害無いんだよな
むしろ在庫あったら高く売れる可能性がある、すぐには周囲が順応できないだろうけど
被害があるのはまだ装備揃ってない人全員
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:48 ID:Sw8fD2va0: 通　常　精　錬・スペシャルアイテムの精錬　と　も　に

成功率の変更は無く、「　武　器　研　究　」　も　影　響　し　て　お　り　ま　せ　ん。
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:48 ID:t7UNgQdB0: 濃縮エルオリの精錬に武器研究が影響されない　なら公知は間違ってないが
通常精錬に影響が出てるうえにそれが戻ってるかどうかわからないから
どっちにもとれる
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:48 ID:E+JKuO3h0: スキル仕様変更なんてMMOじゃ普通にあることじゃん
何ファビョってんのｗ
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:52 ID:t1ajGVYv0: 仕様変更はいいが、前からそうでしたってことにしてるのは問題だな
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:52 ID:pGYlNJcB0: 普通に仕様変更がさっぱり起きないＭＭＯだから祭りになるんだぜ？

変化があるのはむしろ歓迎なタイプなので別に精錬率下がってもいいが
癌の金儲けの思惑が絡んでるのは気に入らん
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:53 ID:I+Z8URJ40: >>137
それはごもっともだが

問題は

アイテム課金によるバランス設定のつけをアイテム課金利用しない者に課すという態度

だろう
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:53 ID:t7UNgQdB0: 濃縮エルオリを無理矢理買わせる為の仕様変更だとしたら
それについてなんとも思わないのは誰だろう
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:53 ID:It4Tsr9H0: >>141
社員
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:54 ID:cK0vJtwF0: 重力が変更したのであればともかく、金のために効果変更されたとか
RMこれ以上つぎ込む気なんて無い人間としては非常に不服です
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:54 ID:OzFkOlCx0: >>135
日本語として難しい所だよな。あくまでも主語となるのが濃縮エルオリなわけだし、
質問にある、取得スキルは成功率に影響しますか？って事についてWSのスキルと同様に「武器研究」も影響しておりません。
って言いたいのか、

通常精錬、濃縮エルオリ精錬「武器研究」はどちらも影響しておりません。って言いたいのか。

しかし、前文の成功率の変更は無いと言ってるんだよね。
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:54 ID:E39YNxW20: +9防具
研究有り達成率1.575%/研究無し達成率0.384≒4.1
相場4倍ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

実際4倍にはならんだろうけどジワジワと高くなって2倍くらいにはなるんじゃねーかな・・・
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:57 ID:jdlH84x50: ずっと+9ブリーフが倉庫に45コある俺のターンはじまったな
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:59 ID:OzFkOlCx0: +9ブリーフが45個ってｗｗ
ラヘルのセット装備でいいんじゃね？ｗ
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:01 ID:I+Z8URJ40: >>146
勝ち組！！！！・・・・・・・？ｗ
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:05 ID:Sw8fD2va0: >>145
逆に考えるんだ

叩く奴が激減してBOT産s防具とエルがさらに溢れ返り
未精練とエルの値段が1/4まで大暴落
さらにBOTは売り上げを取り戻すべく大量放流→暴落スパイラル乙

と考えるんだ
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:06 ID:uIPtK51w0: BSｵﾜﾀ／(^o^)＼
WSﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:07 ID:7Y5+n4vYO: 精練スレ避難所
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1166806974/
場所的に、ここでいいのかな？
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:08 ID:jdlH84x50: スロットエンチャントとあわせて、エル消費量が増え
エル単価があがりそうな気もするんだが　どうかな？

やべー　戦闘ＷＳだけどいまほとんどＬｖあげてないから
キラスティックで精練10とりＴｅｅｅｅｅｅ('A`)('A`)('A`)
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:11 ID:Sw8fD2va0: Fenrirだとエルが一時120kくらいまで上がったが
いまもう80kでも売れ残ってるしな・・
BOT産出量がすごすぎて人数減少と相まって飽和状態
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:13 ID:cK0vJtwF0: 今回の件で気軽に過剰する人が減って更に値下がること請け合い
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:15 ID:It4Tsr9H0: 今まで精錬に楽しみを見出してたプレイヤーは強制卒業です。
卒業おめでとう。おめでとう。
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:17 ID:xCooldcK0: このスレも99まで続いたがまさかこんなところで終了させられるとはね
記念カキコ
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:19 ID:qtbhYWwJ0: >>155
逆にこれで価格が上昇するならやる人増えるだろ。今はBOT産ばかりで値下がりしまくってるじゃん。
過剰品が。だからやっても意味ないと思ってたけど。
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:20 ID:uIPtK51w0: >>157
でも転生狙うんじゃなければ、BSである必要はなくなった。
このスレは凄い勢いで過疎りそうだ。
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:21 ID:Sw8fD2va0: >>157
過剰品が既に飽和して売れてないからな
買い手が引退休止でどんどん減ってるし

過剰品値上がったらますます売れないし話にならんと思うぞ
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:22 ID:It4Tsr9H0: >>157
上で計算してる人いるけど倍率４倍になるんだぞ？
だが実際その倍率４倍に見合う値段で捌けると思うか？

どう考えても割りにあわなすぎる。
価格が上昇するといっても何処まで上昇できるかが問題なんだよ。
お前＋９柔らかい帽子がついこの間まで１００ｍだったのに４００ｍで買えるか？
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:26 ID:kK5Edrq60: でも、まあ、100Mじゃ買えなくなるんだろうな。
最初のうちは、あせった人が+9を買いあさるだろうし。
とりあえずは値上がりしそうだ。
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:30 ID:E39YNxW20: 過剰精錬割に合わない→過剰する人が減る→エル、装備品値下がる→過剰が割に合う程度まで

+9装備品は値上がり、装備品の元値は下がるわけで、
結局値上がり曲線と値下がり曲線の交わるところが相場になるんじゃね？
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:32 ID:qtbhYWwJ0: >>160飛躍しすぎだって＾＾；

俺は>>155の精錬に楽しみを見出してたプレイヤーは強制卒業ってのに意見を言っただけでなんだからｗ
精錬に楽しみを見出してたプレイヤーは過剰した装備を売るためでしょ？
それが卒業っていうから、売れなかった過剰装備が精錬成功率が下がったかもしれない現状で(あくまでも、かもしれないだけどね)
価格上昇するならやる人が増えるのではと意見を述べたまでだ
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:33 ID:Sw8fD2va0: しかしいま実際に露天見て回るとなあ・・・
うちの鯖でちょっと前まで120Mとかしてた+9sブーツが
95Mとかでもまだ露天で売れ残ってるし・・
いくら確率が下がっても、見合う価値でしか売れないもんは売れないのよ
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:34 ID:LyNxBI1I0: 過剰精錬割に合わない→過剰する人が減る→エル、装備品値下がる→過剰が割に合う程度まで

だったら、装備品の元値は下がるが+9装備品は自作以外不可能になるから値が付かない
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:34 ID:It4Tsr9H0: >>163
つまり
「まだ本当に下がったかわかんねえよなｗｗｗｗ」
「わかんねえのに過剰値上がりしまくりだなｗｗｗｗｗ」
「よーし本当は成功率下がってないかもしれないし俺は叩くかｗｗｗｗｗｗｗ」
「うはｗｗｗｗｗｗｗクホったｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ってことを言っただけだったの？
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:37 ID:f7Z32g6n0: >>164
もしかして狼鯖か？ｗ
メンテ前の夕方の時は92Mで出してても売れてなかったね。メンテ後に95Mになってるから、ちょっと値上がりしてるｗ
RMCの方じゃハイレベルが100Mなんて値段でてたしな。入札した時点でRO内じゃハイレベルブーツ95Mでも露店で売れ残ってたけどねー
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:37 ID:wP5ZPfSY0: 天使鎧とエベシアンフロ持って池
マガレもカトリも雑魚だ
169 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 02:38 ID:jQ7njO570: 今までは期待値以上で捌けてたから精錬に楽しみを見出せたわけで
相当の運がきてようやく黒字なんてギャンブル好き好んでやるやつがいるとは思えん
170 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:41 ID:/J9LIvmW0: >>166
うむ、上2行は合ってる。下2行はこれからやる人達の結果論だな。
俺はもう、課金アイテム実装前の12月上旬(詳細はまだ未発表時)に自力でハイレベル作ったからどうでもいい。
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:41 ID:It4Tsr9H0: >>169
精錬ジャンキーが万が一やるとしても今後は＋７程度に収まるんじゃねえかなと思う

でも精錬ジャンキーからしたら＋７程度で我慢できるかって問題があるわけで
本当にＲＯ卒業する奴もチラホラでるんじゃないかなと思ってるんだ

まぁ僕は過剰精錬なんて元々しないから引退しないけどね
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:42 ID:u1YWy2YU0: >>164
そりゃまだ、過剰精練に武器研が乗らない、という話が十分に伝わってないと思われ。
つい最近話題に出てきたばっかだしね。
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:42 ID:YbrN2YSr0: >>121
本鯖で、マイグレや巻き戻り予告があったときに検証してくれた有志がいたよ。
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:45 ID:cqfy1FzQ0: 武器研究乗らなくなっても期待値以上でさばけるものは色々あるさー

ＢＳ装備不可能な装備で、だけどなorz
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:45 ID:jQ7njO570: この前のまき戻りGvがあった時はまだ武器精錬乗ってたぞ
どこ鯖か忘れたが検証してたやつがいた
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:47 ID:c8dzyyke0: ネタじゃないならソースどこか教えろ！いや教えてください
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:50 ID:MEosGj2W0: なぁ流れぶった切ってすまない
なんかどーも精錬だけじゃなくて製造の成功率も下がってる気がするのは俺だけか・・・？
やたらセイコウしないんだが。
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:51 ID:tRznT0yz0: 製造BSなんて消しなさいというガンホーからのメッセージだろ
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:55 ID:kbmz6RJF0: もしかして精錬の効果消す余波で製造の効果も消えてるとか？
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:57 ID:Sw8fD2va0: >>172
いや、もし値上がるような流れなら誰かがすぐ買ってると思う
95Mなんて廃からすればそんな高額じゃないからね
露天確認してから結構な時間経ってるし・・・
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:57 ID:It4Tsr9H0: まぁ消えるんじゃねえの。
元々製造の効果上げようとしたら精錬確率まで上がっちゃって
重力が開き直って放置ってのが最初だからな。

精錬確率ｕｐ消す行為が製造確率ｕｐ消す行為と同じ意味ってのは納得できる答えだ。
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:58 ID:3qpFBEU80: 武器研究が未実装になってたりして
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:59 ID:4XXk2v6v0: さすがにHITの上昇と必中効果は残ってるだろ…？
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:59 ID:kbmz6RJF0: じゃあ武器研究の効果って必中ダメ+20とHit+20だけかよ…。
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 02:59 ID:uwoi4vrG0: 俺みたいに武器研究とったら残りは重量や露店10にする為にBSスキルを回して倉庫キャラにしてるといいが
メインで製造や戦闘BSやってる人にはかなりエグいイジメに匹敵する仕様変更＆アニバーサリーの悪夢だな
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 03:01 ID:YbrN2YSr0: >>176
このスレの過去ログ読めたら読むと良いよ
あとは、これを読めば納得する可能性はあるな。
ttp://own.jp/2004/my/npc.htm

製造と精錬は、この時のデーターを元に計算機を煮詰めた
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 03:21 ID:jdlH84x50: >>184 しむらー　武器製造！武器製造！
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 03:23 ID:mXBuuuR60: >>187
その上の流れで製造も消えた？みたいになってるからじゃね？？
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 03:23 ID:4XXk2v6v0: >>187
>>177
実際はどうかわからんが可能性はあるぞ…
190 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 03:23 ID:w667cjLH0: 精練スレより

>927 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/22 23:11 ID:bYvy3E540
>リログせずにキラキラスティックを使用してパッシブスキルを取ると、効果が重複する。
>　↓
>武器製造スキルも効果が重複する。
>　↓
>キラキラスティックを複数回使用してからＮＰＣ精錬すれば１００％成功する。
>　↓
>あわてて武器製造スキルの精錬確率ＵＰ効果削除。
>　↓
>全てバレて大騒動になり、対策考え中。
>
>こうですか？わかりません！（＞＜；）

これが真実なら大量に量産されたであろう+9と+10武具達は巻き戻らず、
事実を隠し通すために癌はBSの貴重なスキルを潰したわけだが
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 03:25 ID:It4Tsr9H0: >>190
オフィシャル公知に突っ込むスレでもみんなそう言ってるじゃないか。
ガンホーが今さらどれだけ取り繕ってごまかそうとしても無理だな。
真実は真実。事実は事実。
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 03:29 ID:jdlH84x50: 真実は一つ！

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193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 03:55 ID:zy3pixd90: ってか、武器研究だけバグって
武器精錬バグらないってのおかしいだろ

武器精錬の精錬上昇効果も消えてるはず
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 03:56 ID:P6q9/GQ+0: なーーに、何があってもお前らはROを続けるさ
調教済だからここに居るんだろ？
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 03:57 ID:QoNhW/Ht0: >>193
今武器精錬スキル検証中だが

だいぶ絶望的な結果が出つつある

誰か…俺の運が悪いだけだと言ってくれ…
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 03:57 ID:KX5uwpeS0: 真実は一つ
今後は過剰精錬が

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197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 03:58 ID:t1ajGVYv0: >>193
WS武器精錬は、武器研究で+10%されてたのか、精錬スキル自体があの成功率だったのか不明
前提が武器研究10なので検証できなかった
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 03:58 ID:Xoq8FY8K0: >>195
1000本やれば　いいとおもう
・・・ゴメン、ジョークだ
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 03:59 ID:XvBy4oqg0: 武器研究が乗らないからケミに乗り換えるって人は多いだろう
本当にBSWS好きな人はここに残るし、精錬用にしか使ってない人とかは去る
BSスレにゃ悪くない話だろう
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:03 ID:u1YWy2YU0: >>198
1000本やって65％未満だと、相当高い信憑性でｵﾜﾀﾆﾅﾘﾏｽｿﾞ
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:03 ID:XiIbvZ1Y0: WSの武器精錬次第じゃむしろＷＳの時代が来るな
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:08 ID:XiIbvZ1Y0: ただ武器精錬って研究乗ってなかったっけ？
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:11 ID:kcHA908D0: 過剰で欲しいのは武器よりむしろ防具が圧倒数だろ･･･
ハイレベル○○なんていうのは全て防具だから+9達成する意味があるのはほとんどが防具
+10ブロソとか作っても弱くはないが意味はあまりない、そして武器を使う前衛は盾・釣役とかそんな狩場ばっかり実装している

WSの時代なんていつ来るんだ？属性武器もBOTローグしか使ってないだろ
伊豆で狩りしてる人間を見た事がない
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:11 ID:KX5uwpeS0: >>202
>>197
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:13 ID:Xoq8FY8K0: >>200
もうだいぶ前からｵﾜﾀ＼(^o^)／と思ってるからかまわないさ

・・・それでももし上手くいくならランカーになりたかったし、
そうでなくても製造・精錬楽しみたいと思ってた自分製造BS持ち
元から研究の恩恵なんて無かったものと割り切ってやるしかねーかなぁ・・・orz
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:14 ID:QoNhW/Ht0: 今Job67、250本が+7から+8で167本（66.8%）

ﾌｯｼﾞｻｰﾝ／^o^＼
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:16 ID:7Y5+n4vYO: らいぶろ精練スレの簡易結果まとめ

+7→+8　360/550(65.4％)
+8→+9　164/360(45.5％)
+9→+10　33/164(20.1％)
てトコ。　　　　　　　　携帯でまとめたから見づらいかもしれないッス
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:22 ID:ZsMAN8Lx0: こりゃひでぇ・・・
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:24 ID:XfhGdsG40: 良くわからんが、やはり下がってそうなのか。
裏切り過剰精錬しようと思ったがやめとこうorz
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:27 ID:UkdVsJzY0: まじで武器研究が精錬に乗らなくなったとしたら
最大の職的セールスポイントがなくなったわけで…
新規でBS作る意味なくなる気がする。orz

これから転職する商人の行く末はみんなケミなのかな…
ケミは嫌いじゃないけどね。でもﾃﾗｶﾅｼｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:30 ID:OXHbH3cI0: ケミが増えると放置ホムが増えるから嫌なんだよな
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:33 ID:opIKxwTp0: >>207
通常精錬なのかWS武器精錬なのかくらい書いておこうぜ
んで、見てきたら通常精錬なのね

今はWSの武器精錬データ待ちってとこか
消費SPきっついから結構かかるだろうなぁ
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:33 ID:t1ajGVYv0: 乗らなくなった上に+8と+9の成功率+5%されてんのかよｗ
大嘘もいいとこだなｗ
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:34 ID:ZsMAN8Lx0: あー・・・BSでの戦闘能力は、場合によってはケミより上かもしれん
・・・WSは・・・相手がクリエだと赤子ですし・・・
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:39 ID:c8dzyyke0: >207
なんか見事に60%でも70%でもほとんど出ない結果の隙間に落ち着いてるな
ウソ報告じゃなかったらマジで65%とかにされてんのか
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:40 ID:7Y5+n4vYO: BS以外の結果inらいぶろ

+7→+8　127/200(63.5％)
+8→+9　50/127(39.3％)
+9→+10　7/50(14％)
参考までに
しかし眠いっす…
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:41 ID:oianmNxj0: いつか、露店1回開くだけに「1000ShopPoint必要です」とかなりそうだな。
ｗｋｗｋがとまらねえ('A`)
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:42 ID:phAT5lnq0: 精錬スレ避難所
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1166806974/
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:46 ID:7Y5+n4vYO: >>212
スマン、むこう書いた後だたんでな。簡潔に書きすぎたの
しかし何とも言えない結果になってるんだよな…
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 04:59 ID:EChFPC+tO: やっと武器研究で精練成功率が上がるバグが直ったか
前からバグだと思ってたんだよね
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 05:11 ID:BcvDebd10: >>220
前からもなにも元から存在さえしてなかったそうじゃないですか社員さんｗ
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 05:12 ID:t+WjT8yw0: 体感の話ですまん。
名声実装後からランカー目指して
こつこつ自作３レベル武器クホってたんだが、
+10の通算成功率1.13％はちょっとおかしいと思っていた。
130本くらいクホったけどまだ成功しないもんでな。
とはいえ、+9を5本くらいクホってるので、
武器研究なしで+9が1％ちょいってのもちと信じがたい。
マジで「一律+5％」とかされてるのかもしれんぞ。
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 05:14 ID:BcvDebd10: ＞130本くらいクホったけどまだ成功しないもんでな。
1.13％で130本中0って誤差の範囲ですよ
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 05:31 ID:t+WjT8yw0: 数学的な意味で根拠にはならんのは理解してる。
個人的な感想と予想と思ってくだされ。
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 05:37 ID:BcvDebd10: >>224
＞数学的な意味で根拠にはならん
＞個人的な感想と予想

ヒドイこと言うようだけどそういうのまったく必要ないどころか邪魔
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 05:41 ID:XvBy4oqg0: 個人的な予想とかいらねーよ
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 05:43 ID:jdlH84x50: いまからうちのＷＳへキラキラスティックをケツにアッー！しながら、ＣＴとＷＰのスキルＰを全部
武器精練につぎ込んで検証してくる

とおもったけどエンベルタコン買う金がない俺＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 05:47 ID:t+WjT8yw0: おーけー、邪魔して悪かった。
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 05:51 ID:9CeWek0R0: 武器研究の効果が消えたが
武器精錬の効果も消えてるくせーなぁ
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 06:18 ID:BcvDebd10: 完全に消えてたら自分でカンカンできるだけの糞スキルと化すな
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 06:33 ID:QoNhW/Ht0: 500本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

job67　アイン属性短剣
+7→+8　330/500(66.0％)
+8→+9　166/330(50.3％)
+9→+10　43/166(.26.2％)

Job50でホルグレンと同等(60%)
Job60でホルグレン+5%(65%)
Job67でホルグレン+8.5%(68.5%)←多分今ココ
Job70でホルグレン+10%(70%)←武器研究有りと一緒

武器研究効いてないｗｗｗｗ／^o^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 06:44 ID:AzRRR9Nx0: 武器研究効果消えた場合、WSの武器精錬はJob60でNPCと同等の成功率、Job70で+5%でOK？
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 06:48 ID:h4ro4zkT0: 今度こそスキル説明文どおりのjob70で10%になるんじゃない？
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 07:07 ID:N9sYQ4WP0: WSのjob70にするくらいなら濃縮エルオリ買うな
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 07:21 ID:Qcd1a7oX0: >>231
BSテンプレの
ttp://smith.xrea.jp/?Refine#g60c83c6
あたりにも乗っている仮説の中にあるひとつだが、
JOB67の成功率＝JOB60成功率であり、且つJOB60＝精錬NPCと同じ、であるならば
研究が微妙に変わっている予感。65%に近いよな

そうすると武器研究が消えたかわりに武器精錬が通常通りの数値になったのだろうか
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 07:35 ID:JVZhHpds0: まさかこのスレでお葬式をする事になるとは思わなかったが…

BSオワタ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
とうとう修理をするだけの存在に
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 07:37 ID:0QOD+T4/0: いつか破壊する敵が増えてきて修理アイテムも実装しそう
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 07:39 ID:h4ro4zkT0: グリード！グリード！
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 07:51 ID:7sAVUJIS0: 確かに武器研究での精錬は消えたかもしれないが
それでもBS　WSが好きなので私は続けます(｀･ω･´)
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 07:53 ID:BcvDebd10: >>234
買うなとかいってるが濃縮だけで防具を+9にする場合の現金の期待値10万円ですよ
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 07:57 ID:BcvDebd10: よってレベル4武器は7万円+膨大なゼニー
レベル3でも数万はするな
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 07:59 ID:Qcd1a7oX0: >>240
でもエルで+9まで作れば武器研究なしでも250M前後程度なんだよな
俺はRMTの相場なんぞ知らんが、最近はBOTがRO史上一番多いと思うし
癌がRMTしろと言っているようにしか見えん
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 08:20 ID:BcvDebd10: 1M100円としたら1Ｇだなｗ
244 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 08:35 ID:9M113cwx0: >>237
フルコスクロールとか平気でやってきそうだよな
便利なスキルをかたっぱしからスクロールにすれば
使う奴はいくらでも金貢ぐだろうとか考えるぞ
あの糞会社は
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 08:38 ID:w/PIt1W60: でも実際に貢ぐから困る('A`)
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 08:38 ID:rhUvaFoG0: http://www11.big.or.jp/~top/bbs/file/1166824798.jpg
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 08:47 ID:sFO2VMvc0: >>246
それは2003年までの情報な
亀島パッチ以降の2004年からはずっと
ttp://web.archive.org/web/20040615062700/http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/blacksmith.html
(2004/06/15のキャッシュ・癌と関係ないところが保存してるから書き換えとか当然なし)
と精錬確率は消されて、製造確率だけに変更されてる。
亀島パッチから今までが放置されまくって、長いバグ期間だったってことだな
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 08:54 ID:BcvDebd10: バグならバグと載せとくべきだったなこのタイミングで直したら誰がどうみても濃縮販売目的
249 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 09:01 ID:15lO9sJ90: 数だけだったらむしろ少ないほうだな、残念ながら
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:02 ID:MVMPlNX90: 別にずっと前からバグ認定で実は重力に修正依頼してて待ちだったとか言い訳はなんでもいいんだ
物事にはタイミングというものがあるじゃない？最近は空気嫁とかそういう風にいうかもしれませんが
ガンホーが「濃縮を売りたいが為に、ある時を境に効果を消しました」という行動にしか見えない
アイテム課金しなければきっと武器研究は消えなかったんじゃね？と勘ぐってしまう

実装は最近だけど計画は半年くらい前だったかもしれない
なんとかして売るためにはフィゲルで武器研究が乗らないようにして実装したっていう見え見えさがなんか嫌杉る
これなら堂々と「これはバグなので2007/1/30の定期メンテで修正します」とか発表してくれた方がマシだ

アイテム課金はRMが絡んでくる問題なので、もっとROの現状を見て慎重に進めて欲しかったわ
最近のROで接続人数が8000超えることがありますか？激ラグで狩りにならない事がありますか？
マイグレがあったから1鯖における総人数は減ったけど統合してももうほとんど8-10k越えなんてないと思う

残ってる人は言い方悪いし嫌なんだけどまさに「癌畜」って通りだと思う、RO最後の日まで付いてきてくれるさ
そういう人間を簡単に裏切るような気分にさせてくれた日だわ
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:06 ID:BcvDebd10: 更に言うなら存在しなかったことにしたからな
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:06 ID:haB1nHPK0: >>238
っ三段ポリン帽(ASグリード使用可能)
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:15 ID:pLDHluxs0: >>250
むしろRMが絡んできたから
RMが絡む要素にバグは残したらまたうるさいんだろうな
→あぁそういえば武器研究放置したままだったな
→突っ込まれるとうざいし直しとこうか

って流れじゃねーの？
空気嫁ってのは間違ってないが、マシだとかマシじゃないだとか
そんな低レベルな次元で批判されても困るだろ
タイミング最悪だし、別の思惑があったと考えるのも極自然な流れだけど
鯖人口がだの終わりがだの、全く関係ない要素まで持ち出すような
何も考えてない奴が何言っても…な
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:18 ID:o9fqX9So0: しかし、武器研究まで奪われたらそれこそBSの存在価値が…('A`)ｳﾎﾞｧｰ…
255 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 09:18 ID:15lO9sJ90: 250さようなら引退していいよ
ただ装備は頂戴ね
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:21 ID:BcvDebd10: >>253
むしろもっとからまねーか
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:26 ID:UJTPcyfK0: 開発元へ仕様の再確認を行わせていただきましたが
今回のスペシャルアイテムの導入前後において
通常精錬・スペシャルアイテムの精錬ともに成功率の変更は無く「武器研究」も影響しておりません。

問題は「導入前後において通常精錬・スペシャルアイテムの精錬ともに成功率の変更は無く」の部分なんだよな
もし元々武器研究が精錬確率の底上げになるというのがバグなのだったらそれは不具合情報に載せておかなければいけないことであって
亀島以降から放置されてる未確認バグなんだったらそれはユーザーにとってある意味「仕様」に近い。
ユーザーが直に確認できないことをいいことにいきなり何の告知もなしに隠れて変更し
さらには「もともとそんなバグは存在しなかった」と言い切るガンホーの態度。
アサギルド事件の時も、本気で癌砲には本気で失望したが今回は「ユーザーをなめすぎ、いい加減にしてほしい」と思った。

もし、精錬の変更について「それはもともと存在しなかった」といいきるなら
結果論として統計的に算出された数字に対するコメントなり検証なりをするべき。
いくならなんでもひどすぎる。
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:30 ID:MVMPlNX90: 250はほとんどが俺の気持ちだ、どうしても言いたくなったんでついな
装備揃ってない人はこれから大変だろうけど頑張ってRO続けてくれ
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:33 ID:pLDHluxs0: ＞結果論として統計的に算出された数字に対するコメントなり検証なりをするべき。
悪いが日本語でおｋ

不具合状況は、ユーザーから寄せられたものの中で
特に件数が多く、個別に対応すべき範疇を超えたものを載せる場であって
不具合全部を載せる場じゃないだろ。
ユーザーの仕様≠本仕様。本仕様＞ユーザーの仕様
なんか、思いっきり我侭言ってるだけじゃん。おまえ
いい加減にして欲しいと思うならやめればいいんじゃない？

確かにおかしい点は多々ある。気になる点もある。言及したい点もある
だけど、>>257みたいな自己中心的な喚きばっか前に出されると
本当に言及しなきゃいけないことが隠れて、簡単にあしらわれる内容しか表にでない
何にでも反発したいお年頃なのかもしれないけど、何が本当に悪いのか分かるまでは大人しくしてろ
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:36 ID:Dv32ckzU0: >>259
いや不具合全部を載せるべき場だろｗ
社員乙
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:39 ID:ErbEPs8L0: 朝から社員乙であります
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:44 ID:6HuFzSk00: つかフィゲルパッチで研究バグ？を潰してアイテム実装
時系列的に言えば、アイテム実装の前にフィゲルパッチが来てる

癌の言う
＞スペシャルアイテムの導入前後において
の「前」の範囲を定義しなきゃ
いくらでもユーザーは拡大解釈できるし、癌は都合よく言い逃れできる
そして不毛な争いが起こりましたーって流れで何も解決せずに終わると思うんだ

「前」がROサービス開始から今までずっと、という長い範囲を指すと考えれば
この癌の告知は「研究による確率上乗せの存在はなかったんですよ」と解釈が取れるし
文字通りの前後、”直前・直後”を意味するなら、
直前のフィゲルパッチで修正したのだから、現実にアイテム実装前後では変わってませんよ
という解釈も取れる。
当然、前者はユーザー側・後者は癌側の主張になるんだろうけど。

どこまで行っても、言葉遊びの範疇だし
不毛さは拭えないと思うんだけどな。同じ阿呆なら踊らなにゃ損。
自分なりに楽しみ方を見つけて遊びつつ、それが無理なら潔く離れる・やめる
結局当たり前の結論にしか辿り着かないな
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:47 ID:mo2MDMfU0: 報告の少ない不具合が「後回し」になってるならまだわかる。
だが不具合を載せなくていいってのはありえん。
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:51 ID:6HuFzSk00: 不具合は流石に全部載せたらえらいことになると思うんだ
一般的に報告件数の多い・ユーザーの認知度/影響度が高いものを
ピックアップして乗せるとこじゃない？

でもまぁ、
武器研究と精錬の関係はユーザーにかなり影響あることだし、
認知してたなら載せるのは当然やらなきゃならないことだとは思うけど

…癌のことだから
フィゲルパッチ直前まで認知してませんでした＞＜
認知してからはすぐ修正したので不具合に載せませんでした＞＜
とか言い逃れしそうな気がしてならないから怖い。
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:53 ID:JP26Eu7e0: 一家に一台据え置きスミス終了
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:54 ID:itoK4r2p0: >>253
>別の思惑があったと考えるのも極自然な流れだけど
流れどころかつつぬけだろ、あいつらの思惑なんざ。
隠す気すらあるかどうかあやしいもんだｗ
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 09:58 ID:o9fqX9So0: 最大のメリットであった武器研究が乗らなくなったとなると
BSは完全にｵﾜﾀとしか言えないな。
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 10:06 ID:D3Lyh+sa0: とりあえず、千里の道も一歩からじゃないけど、
過去の検証結果を発掘しない？

BSテンプレから飛べる過去ログから探せそうだが
個人的に時間がないorz
269 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 10:07 ID:15lO9sJ90: これはみんなでいっせいに引退くらいしないとダメなんじゃね？
というわけでみんな引退しようぜ！！

で、いらなくなった装備は俺にクレ

ちなみに研究の精練成功率UPはそれこそコモド前からあったと思うよ
明らかに相場より安い値段でいつも+9LV2武器を売ってるやつとかいたしね
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 10:09 ID:X/2UJujY0: しかし通常スキルの仕様変更ですらパッチ後には効果変更、バグ修正箇所の
大まかな告知を出すのに、なぜフィゲルでは出てなかったんでしょう？

少なくとも武器研究に関してはバグとは記載されてなかったはず。
そして武器研究は精練確立に影響するのはすでにＲＯユーザーの８割以上が
実際のスキル効果として認識していたのを癌は知ってるはず・・・。

濃縮精練に武器研究が乗らないのは課金アイテムという形上、職の優劣の均
一化仕様というのはわかるが、事後公知もなしにこっそり現存成立している
システム上でのスキルの効果を変更するのは・・・そういう方法もあるには
あるけど・・・どうなんだろ。
「ユーザーには判らない」もしくは「現状ＲＯにとって武器研究適応の有無
は微々たること」と思って事後告知してなかったのだろうか？
271 ：(^ー^*)ノ～さん ｓage ： 2006/12/23(土) 10:13 ID:ymOfFoaz0: だまって濃縮エル買えってことだろ(´；ω；`)
今まで色々な事件が起こってきたが、ユーザーがなんの疑問もなく
課金し続けた結果だしさ・・・

今更どうこう言ったって、癌の殿様商売は変わらない。
元から俺らのこと客とは思ってないだろうし。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 10:15 ID:15lO9sJ90: 2004年の段階で研究は精練に効果があるって文言は公式から消されてたわけで
そのあとも効果があるというのはユーザーの共通認識なだけであって実際どうなのかとは別問題
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 10:18 ID:MtX+0M0K0: 公式の話はどうあれいろいろなblog見て回ってもこれに対して反対してる人しかいない
サービス業なんで常に公式の更新してるだけじゃ客の心は掴めないわけよ
274 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 10:19 ID:kgCoqDS10: 次回、武器研究の必中ダメージもなくなります！お楽しみに！！
その次はHITボーナス(研究10で20%のアレ)がなくなります

武器研究はただのHIT+20スキルになります
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 10:27 ID:BcvDebd10: >>271
全然買わなくなりゃこっちに擦り寄るアクション向こうから起こすだろうしな
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 10:37 ID:byFBZb2V0: 武器精錬成功率が下がってるのが体感できるぐらいまではっきりしてる気がする・・・

Lv１武器が50本やって一本も+10成功しないとか・・・
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 10:42 ID:ScdnOkHX0: それは昨日のメンテのせいでか？
武器研究が反映されなくなったのでは？と言われ始めた
今週の火曜日から昨日のメンテまでにいつもどおりに
Lv1、2、3武器を精錬して売りに出してたが今までどおりに儲けは出たぞ
今からナイフ100本武器精錬でやってみる
278 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 10:46 ID:jQ7njO570: BSなんて戦闘では勿論、製造でもケミに儲け負けるしゲーム的に強いキャラじゃないのに
むしろ弱キャラに入る部類なのにまだ下方修正するか
プリ騎士モンクアサ辺りは今後のパッチでも新装備新カードでガンガン強化されるのにな
なんだこのバランス
279 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 10:56 ID:AO85FOUMO: 分かったから引退しろ
装備はちょうだいね
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 10:58 ID:jQ7njO570: まあBSは引退するよ
本当に職としての価値ないわこれ
CT使おうがOTM使おうがボスでも勝てないしな
装備はzに変えて別キャラに当てるに決まってんだろ
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:02 ID:jQ7njO570: 阿修羅ADSはスキル的にも特殊だから仕方ないとしても
騎士とかとの殴り合いならｚ全開で使ってる分有利でもいいと思うわけだが現実は秒間余ダメ足元にも及ばないしな
生体ニヨとか馬鹿効率狩りできたおかげで転生だろうが遠慮なく消せるわ
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:03 ID:zyEj0xzz0: …いつまでもグチっとらんととっとと消して去ってください
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:04 ID:ScdnOkHX0: ID:jQ7njO570見苦しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 名前：(^ー^*)ノ～さん[] 投稿日：06/12/23(土) 02:38 ID:jQ7njO570
今までは期待値以上で捌けてたから精錬に楽しみを見出せたわけで
相当の運がきてようやく黒字なんてギャンブル好き好んでやるやつがいるとは思えん

ギャンブル好きは黒字赤字に関係なく続けるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:06 ID:jQ7njO570: 露店代売キャラは便利だからWS消したかわりにケミを作るだろうが
BSってホムケミには通常狩り効率ADSにはボス対人で圧倒的に負けてんだよな
キャラスロがどんどん強キャラで埋まっていく
これが現実
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:07 ID:W3HQog8I0: ID:jQ7njO570は涙流しながら書きこんでるんだから
おまえらもうちょっと労われよ

>>281
消す前に装備下さいタダで＞＜；；；
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:07 ID:ZoVyC17r0: 成功失敗なんか最初からどうでもよく
あのカンカン、ボキンの音を聞くと快感になるから
そのためにやっているのである。
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:08 ID:IRkovpMt0: WS・LK・ブラギ鳥
教授・プリ・アサクロ

俺なんてこんな感じだぞ、WS好きでもWSでオールマイティやれるわけないんで
そんなのは弱音に過ぎない、ボス狩りするなら専用キャラを作るのが普通
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:10 ID:JP26Eu7e0: このスレの勢いを見ていると、まさに散りゆく花の最後の輝きのようだ
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:11 ID:w1+JuY5c0: 最初から俺TUEEEE目的でWSなんか作らん
ID:jQ7njO570が池沼なだけ

>ギャンブル好きは黒字赤字に関係なく続けるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正解
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:12 ID:JnxW/Vnf0: お前ら、ＢＳは全垢の半数以上に居るって自覚有るんだろ？
だったら、
ユーザの認識は精錬に武器研究は乗るものとなっています。
日本の独自仕様で結構ですから、精錬に武器研究を乗せましょう。
そうしないと、濃縮エルニウムの需要とされていた+7以上の過剰に到る前に、
+6での通常エルニウムでの過剰すらされなくなり、
結果として濃縮エルニウムの売り上げが落ちるのは明白です。
このくらいの「要望」を出してから絶望しろよ
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:13 ID:jQ7njO570: WSにしかできないことってのがなくなっちまったんだよな
今までは精錬てのがあったんだが
ボス特化WSとボス特化LKが張り合ったらこっち取れる確率20%ぐらいだぜ？
何かに特化すればそこだけは他職に負けなければいいんだが
BSって今回で完全になくなったじゃん
製造も狩りもボスも対人もどれに特化しても2番手どころか5番手とか
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:13 ID:W3HQog8I0: ＞ＢＳは全垢の半数以上に居る

初耳でござるよ
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:16 ID:ScdnOkHX0: ボスは凸面鏡使えば職関係無いだろ・・・
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:16 ID:/yswBZ8c0: 他人を叩くことしか出来んのかお前等は
昔のBSスレはこんなんじゃなかったのにな
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:17 ID:OARghhh90: >>293
で、WSは火力差で圧倒的に競り負けるわけだが。
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:17 ID:jQ7njO570: これだけねばるってことは俺もWSが好きだったのかもしれないな
まあ消すことは確定だが
Gvの画面見ててもここ付近全部チャンプここ全部LKみたいにもう画面が1色になってきてんだよな
こんなバランスでいいのか
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:20 ID:AdZR0n/C0: >>294
昔って亀島パッチ以前の話だろう
最早あの頃とは何もかも違いすぎるよ…
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:21 ID:cK0vJtwF0: 鳥ホムに続いて精錬ｵﾜﾀな俺はどうすればいいですか。
露店とOCDCだけなら商人で十分じゃん｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:22 ID:ScdnOkHX0: だからLKチャンピオンクリエイター作ればいいだろｗｗｗｗ
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:22 ID:o2FfBQFi0: 器用貧乏から不器用貧乏に変貌を遂げつつあるな
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:23 ID:jQ7njO570: 狩りしてるBSなんてもう見ないしな
WSはもっと見ないし
お前らにはがんばって続けて欲しいと思ってる
効率でないし役にも立たないからPT組みたくはないが
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:27 ID:/yswBZ8c0: >>301
ナンバーワンよりオンリーワンだろ
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:30 ID:KCPAdgqb0: 目障りだからとっとと消したい奴は消して引退してくれ
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:33 ID:c03N2nM60: 思い出に浸ってる間に削除しろよｗ
オレなんて一日で転職だ、錬金術師ギルド地下でグレゴリーの質問を調べに寄っただけだ
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:35 ID:W3HQog8I0: >>301
とっとと消せよ
メアド忘れたのか？
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:42 ID:UJTPcyfK0: 毎日起こる接続トラブル
いきなりの長時間臨時メンテと延長に次ぐ延長
詐欺まがいな謳い文句で課金アイテムを売る行為
「取り締まっている」と口ではいいつつ、まったく減らないＢＯＴ

もうまた国センスレとか立てて、テンプレ作ってみんなで国センに苦情いうしかないのかなと思ってしまう。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 11:47 ID:sFtFoQhO0: >>293
AGI振ってなくてＡＳＰＤないからだろ・・
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:59 ID:ScdnOkHX0: グチグチ言ってる奴はAGI初期値なのかｗ
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 11:59 ID:kjeZl9AL0: いつになくスレが進むな。
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:13 ID:/yswBZ8c0: 武器精錬による精錬成功率はこれまでと変わり無しなのか？
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:16 ID:OARghhh90: >>310
元々乗ってないからそれは変化が無いかと
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:16 ID:zyEj0xzz0: >>298
……鳥ホムは普通に狩ってもそこそこ強いだろう
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:22 ID:bugy+UKM0: 精錬→さよなら研究。バグでした
製造→コーンバター。利用価値はあるが既製品でいいだろ
AR→そろそろスクロールかな（ﾌﾞｰﾝｷｷｰ

精錬用、露店用としてBSを作ってた奴はケミに流れるだろうな
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:23 ID:/yswBZ8c0: >>311
ratorioで武器研究の成功率を上乗せして計算してた俺はなんだったんだ？
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:26 ID:e+AkYqeU0: job70のWSです。
今さっきコンポジ13本叩いてきましたが+7から+8の過剰で
7本逝きましたorz
+7→+8 　　(6/13)

+8→+9 　　(3/13)

+9→+10　　(0/13)

今までなら最低でも5～6本は+9なってたんだけど(´･ω･`)
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:28 ID:rSuAvVD90: もう2年も露店用として放置されてる俺のBSｵｰﾗを消す時が来たようだな
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:29 ID:7PDvP6Qg0: ケミもホムがある程度育つまではBSよりもはるかに弱いし、
ホム育成には相当手間がかかるんだが…

そんなに軽い気持ちで乗り換えない方が良いと思うぞ
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:30 ID:69fhZID2O: それは誤差だろオーラ吹いてるんなら細かいこと気にするな
生体3を30分狩りしたと思えばいいだろ
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:30 ID:cK0vJtwF0: ケミは弓作ってお座りしてたほうがよっぽど稼げるよ
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:33 ID:rhUvaFoG0: 武器研究の効果が乗ってあの精練成功率だと思います。
と言うのも、武器研究を持っていない職はさらに精練成功率が下がった気がするからです。
私は普段からケミで精練するのですが、濃縮実装後から普通のオリエルの精練成功率の低下がはっきりと現れました。

＞今回のスペシャルアイテムの導入前後において、通常精錬・スペシャルアイテムの精錬ともに
＞成功率の変更は無く、「武器研究」も影響しておりません。

癌の余りのひどさにもう耐え切れません。今月で課金が切れるのでもう辞めようと思います。ROは好きだけど癌はもう嫌です。もう無理です；；

Posted by at 2006年12月23日 11:56
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:41 ID:kgCoqDS10: > 今月で課金が切れるので
今月課金が切れないやつなんて1%未満だろう
322 ：検証-1 sage ： 2006/12/23(土) 12:43 ID:sqIkmZGy0: Job63のWSでBSで精錬できないもの(ロッドとボウ)で合計100叩いた結果報告します。
精錬値/成功数/試行数/成功率(試行)/成功率(全体)
+8/6/10/60.00%/60.00%
+8/6/10/60.00%/60.00%
+8/4/10/40.00%/40.00%
+8/5/10/50.00%/50.00%
+8/7/10/70.00%/70.00%
+8/7/10/70.00%/70.00%
+8/7/10/70.00%/70.00%
+8/5/10/50.00%/50.00%
+8/8/10/80.00%/80.00%
+8/6/10/60.00%/60.00%
合計/61/100/61.00%/61.00%

+9/1/6/16.67%/10.00%
+9/3/6/50.00%/30.00%
+9/1/4/25.00%/10.00%
+9/3/5/60.00%/30.00%
+9/2/7/28.57%/20.00%
+9/3/7/42.86%/30.00%
+9/0/7/0.00%/0.00%
+9/2/5/40.00%/20.00%
+9/4/8/50.00%/40.00%
+9/1/6/16.67%/10.00%
合計/20/61/32.79%/20.00%
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:43 ID:Oek9pckY0: プロの露店見たらWSの方々が1.5倍くらい値上げしててﾜﾛﾀwwwwwwwwww
324 ：検証-2 sage ： 2006/12/23(土) 12:44 ID:sqIkmZGy0: +10/1/1/100.00%/10.00%
+10/0/3/0.00%/0.00%
+10/0/1/0.00%/0.00%
+10/1/3/33.33%/10.00%
+10/2/2/100.00%/20.00%
+10/1/3/33.33%/10.00%
+10/0/0/0.00%/0.00%
+10/1/2/50.00%/10.00%
+10/0/4/0.00%/0.00%
+10/0/1/0.00%/0.00%
合計/6/20/30.00%/6.00%

まとめると(成功率/総合成功率)
+8　61/100/100　⇒61.00%/61.00%
+9　20/61/100　⇒32.79%/20.00%
+10　6/20/100　⇒30.00%/6.00%

+8は普通職並み、+9は普通職以下、+10は武器研究10のBS並み
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:46 ID:sqIkmZGy0: 武器精錬は7止めって選択肢も出てきたように思いました。
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:48 ID:lJT0P2qH0: 上の方でも言われてるが

もしかして武器研究の成功率上昇効果が消えたんじゃなくて
精錬成功率その物が低下したって事なんじゃね？
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:53 ID:qSwlz7Gl0: 俺2週間前に課金しちゃったよ('A`)
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 12:53 ID:ZsMAN8Lx0: うむ、BSスレとしては不本意だが他職でナイフ精錬してみっか・・・
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:03 ID:/yswBZ8c0: 精錬天下再びか
WSに胡麻摺りするギルメンが増えそうだな
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:09 ID:T62yoiZaO: 溜り場でぼーっとしてたらGM5人くらいから

｢あ､そういえばWSさん精錬もってたっけ？｣

うぜぇぇぇぇぇ
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:11 ID:Oek9pckY0: 予想通りの展開ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwww
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:16 ID:uhZpGuEB0: キラキラスティックの精錬バグがあったってことは、
武器研究に10％アップがあったって事だよね。
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:17 ID:DPjIojT90: >>326
精錬スレ（前スレ）で検証されてたと思うんだが、武器研究ありなしに関わらず成功率が同じ
って結果がでてたと思う。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164881186/650

まだまだサンプル数が少ないんで確実ではないと思うが。
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:17 ID:pGYlNJcB0: 精錬率ダウンとか存在意義とかさておいてだ
何が嫌かって♀ＷＳが減る可能性があるのが気にいらん、くそう
身内ではＢＳ１：ケミ９くらいの割合だし
全転生職の中で♀ＷＳが一番可愛いと主張しているのだが

とりあえず転生追い込みしてくるぜー
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:19 ID:BcvDebd10: +8は普通職並み、+9は普通職以下、+10は武器研究10のBS並み
効果があるのかまったくわからんがやっぱ試行数が多い前のやつの方の信憑性の方が高いのか？
だとしたら乗ってない可能性が大だな
+9が普通以下ってことは誤差で済むが乗ってた場合は以下になる可能性が乗ってないときより低い訳で
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:29 ID:/rZ4mNi00: 急に掌返して武器精練にありがたがってくるようなやつにロクなのはいなさそうだ。
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:33 ID:pGYlNJcB0: ＢＳが廃カートになったあたり（２ヶ月くらい前）から
武器精錬に激しく期待されてるんだがこっちはどう思う
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:37 ID:/rZ4mNi00: >>337
実は>>8を期待されてるとか。
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:41 ID:pGYlNJcB0: >>338
問題は当方♂なんだ

ハッ
340 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:42 ID:Oek9pckY0: >>336
セージが転生する前は狩りに連れてってもらえなかったけど
転生してプロフェッサーになって生体が実装されたら・・・似たようなもんだ
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:42 ID:/rZ4mNi00: >>339
　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿　　た　イ　あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿　　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ､_　　　　　 |⊥ |＿＿
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:44 ID:OARghhh90: >>341
アッー！
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 13:46 ID:BcvDebd10: >>336
そもそも現状精錬すら乗ってるのかわからなくね？
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 14:05 ID:5oyuM1tN0: 俺は斧を高速でぶん回すのが好きだからBS消さないぜ！
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 14:14 ID:uf0y8ACS0: >>269
コモド前しかあったのは確認されていない
WSに精錬スキルを実装しようと決めたときにすでになくなってたとしてもおかしくはない

1垢1キャラだと平和なんだがね
商人の存在価値が出るし
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 14:18 ID:BcvDebd10: >>345
その精錬スキルも落ちてる予感なんだが
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 14:19 ID:Mr8RN1nz0: もうみんなでスパノビに乗り換えようぜ。
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 14:24 ID:kgCoqDS10: >>334
♀WSが可愛いのは認めよう
だからこそうちの娘は転生なんてさせたりしない生涯BSだ
可愛いだなんて言われたら生きていけないぜ
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 14:25 ID:uf0y8ACS0: >>346
おちてるというか、ベースが落ちてるからプラスにはかわらんとおもうが

精錬確率５％低いんじゃないかといわれるようになってきたあたりでさがってたと思う
70時に+5%くらいでは？という話もよくあったしな
相対的価値はかわらんだろ

>>344
知り合いの斧ケミはARスクロールものすごく喜んでるぜ
スキルリセットしねぇとかいいやがった

斧アサはみてみたが微妙だな・・・サイドワインダー1枚入れないといけない時点でs4の意味がねぇ
ただASPDは短剣時よりはあがってる模様
クリ斧つくる金がねぇとかいっておった

みんな斧すきなんだよ！

>>348
WSになればそのうちエロカッコイイとかいわれるようになるぜ
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 14:49 ID:QoNhW/Ht0: おはよう、誰か価格操作乙と言ってくれ
なんか回りも微妙に値段上げ始めた
成功率下がって値段上げたら…
…あれ？あんまり変わらんな
どうせ最近売れ行き最悪状態だったし

>>349
NPC精錬は今回(19日のSPアイテム実装の頃？)にBS装備可と不可の差が無くなったっぽい
WS精錬は今までJob70で+10％にならずに+5％なんじゃね？って言われてたのが
今回さらに5％下がってるっぽい感じ

実装当初　研究込み70％+10％になるはずが75％になってる？
今　研究なし60％+10％の70％になってるっぽい
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 14:58 ID:pGYlNJcB0: >>348
姉さんカッコイイ！

>>350
認知度がまだ低いから今値段上げてもただ高い露店という印象になり
他のまだ安い露店を引き立てる事にしかならないんじゃないかなぁ
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 15:03 ID:xagDGwWG0: WSはGvで真面目に強いから余裕でいける
知り合いのLKがWSのCTまじやばいって連呼してたし、メルトダウンもあるじゃない
狩りだってそつなくこなすし全然OKじゃね

BSは＼(＾o＾)／
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 15:10 ID:3nI3jV6F0: とっとと転生しなさいよってコトかね。

なんて言う俺はこれからBSにする商人の名前を付けるところだ。
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 15:11 ID:po17g/Sz0: BS時代は狩りステにしてさっさとWSに転生しろってことだな
転生させる気ないなら商人でOK
ケミもクリエに転生させない限り同じようなものか
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 15:22 ID:QKqzeK1S0: 今このスレにいる人って昔の武器研究精錬成功率UP説出てきた時の流れ知らないのかな？
同じ話題が延々ループ、今回もループループで終わる
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 15:26 ID:/rZ4mNi00: ループループ言ってないで、
その流れとやらを抜粋するなり軽くまとめるなりすればいいじゃないか。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 15:36 ID:c8FPwk/10: WSのJOB63
昔に比べて今すごい折れるな
初期のWSで精錬してた奴が勝ち組なのか！？
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 15:41 ID:unOsBInA0: そりゃそうでしょｗ
去年の転生実装からやってた人が儲けてた
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 15:41 ID:Jp5GoF1JO: 今確認したんだが、ギロチン修正きちゃったね
360 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 15:53 ID:c8FPwk/10: やっぱりそうだよな・・・
WS育てる気なくなった＼(＾o＾)／
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 16:06 ID:T62yoiZaO: >>348
個人的にはWSよりBSが好きなんだか(´･ω･)
WSはなで肩すぎてなんかバランス悪い･･･
362 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 16:32 ID:kA0kixtE0: >今確認したんだが、ギロチン修正きちゃったね
ちょっと待って。

今朝50Mで買ったブツがここに・・・
今仕事中だが。

・・・・ﾏｼﾞ！？
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 16:37 ID:WsQ4L+SN0: >>362
ここに書かなければ知らん奴に売り飛ばすって外道な事も出来たろうに
物持ってないから修正の審議は知らんが
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 16:42 ID:hEl7ueKb0: いつも通りにギロチンで狩りしてきた俺が通りますよ
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 16:42 ID:nYyDoPES0: 修正云々抜きでもギロチン50Mってえらく高い鯖だな・・・
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 17:04 ID:QIcfx60Z0: WSの武器精練で、銃精錬できないバグ未だに直ってないですね＞＜
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 17:16 ID:K6CfNKE/0: 元々って>>246じゃなかったの？
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 17:17 ID:xB4aM5ag0: どうも10日ほど前からWSの精錬スキルがずっと不調なんだが
並があるのはわかってるからこういうのがあると不安になるな
いままで研究が全ての武器にのってたって可能性もあるし
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 17:17 ID:K6CfNKE/0: 製造の誤植なのか(´･ω･`)
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 17:21 ID:xB4aM5ag0: ×並があるのはわかってるから
○波があるのはわかってるが
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 17:31 ID:haB1nHPK0: メルトダウンも、ヴァルキリー装備のような破壊耐性持ち増加で、相対的価値が下がってきた。
そして、なにしろあの癌だ、有用なスキルと言う事で、OTやMPスクロールも投入されるかもしれない……
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 17:34 ID:xB4aM5ag0: OTは誰も買わないだろｗ
MPも有効な職はほとんどない
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 17:39 ID:C5Vrkbp60: 破壊耐性？
何%なのかと思ってみたら破壊不可ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MDｵﾜﾀ
374 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 17:44 ID:AO85FOUMO: ヴァル以外にあるか？
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 17:47 ID:jdlH84x50: のちのイモータルヴァルキリーアーマーである
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 18:38 ID:LK2RKKhA0: いくつかの鯖のプロにある過剰精錬武器屋を見て回ったが
露店名が必死なのは値上げしてるな
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 18:53 ID:K2+6mCms0: これで癌が濃縮の値段下げたら、大抵のアンチは黙るんだろう
そうやって簡単に洗脳される奴しか残ってないんじゃないかと勘ぐってしまう
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 18:56 ID:c8dzyyke0: 50円とかになればそうかもしれないなｗ
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 19:12 ID:kgCoqDS10: オリエルの値段下がるだけじゃあダメだろ
叩く装備が必要なんだから
やっぱり研究がないと
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 19:14 ID:BcvDebd10: 763 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：06/12/22 22:05 ID:EqqhT26x0
安い安いって社員か？
これ見て何倍高いか判断しろよ2倍～100倍超えてるんだぜ？信じられないな
カッコ内は台湾から見た日本価格の倍率
キラキラスティック　1個350P=1個700円(2.1倍)
凸面鏡　10個15P=1個3円(33.3倍)
濃縮エル　10個35P=1個7円(142.8倍)
濃縮オリ　10個30P=1個6円(116.6倍)
ジークフリードの証　10個15P=1個3円(33.3倍

現在がとんでもないからな
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 19:17 ID:K2+6mCms0: 台湾じゃ濃縮エルは１個7円で日本じゃ１個千円かよ
物価が違うとかいうレベルじゃねーぞ
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 19:22 ID:cK0vJtwF0: BOT文化の差
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 19:25 ID:BcvDebd10: あっちもBOT凄くなかったか
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 19:26 ID:/1VAJWUK0: 某世界展開のフランチャイルズ店の給料から比較すると、台湾の物価は
日本の半分ぐらいだな
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 19:27 ID:BcvDebd10: >>381
なんせ向こうが10個1セット無理矢理一個にした挙句この値段設定だからな
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 19:32 ID:SA+BO8xt0: 普通にかんがえて濃縮エルオリ
一回切りなのに１０００円は他と比べて高すぎかと
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 19:33 ID:cK0vJtwF0: しかもメリットほとんどなし
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 19:34 ID:nHJtFZ4r0: 武器精錬が過剰で乗らなくなったらしいが、じゃあWSのスキルで過剰したら、JOB70で今までより-10％、JOB60で-20％でNPCと一緒ってことか？
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 19:50 ID:W/NkLE1j0: LV3武器 JOB70 武器研究無し

+6 200000 70% (70%)
+7 366667 60% (42%)
+8 1288889 30% (12.6%)
+9 4362963 30% (3.78%)
+10 14609877 30% (1.134%)
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 19:55 ID:W/NkLE1j0: LV3武器 NPC精錬

+6 60% (60%)
+7 50% (30%)
+8 20% (6%)
+9 20% (1.2%)
+10 20%(0.24%)
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 19:58 ID:W/NkLE1j0: >最近の検証でJob50でNPC-5%、
>Job60でNPCと同等、
>Job70でNPC+5%というのが有力です WIKIより
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 20:01 ID:W/NkLE1j0: LV3武器 JOB70 武器研究10 （以前の成功率）

+6 75% (75%)
+7 65% (48.75%)
+8 35% (17.0625%)
+9 35% (5.971875%)
+10 35% (2.09015625%)
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 20:20 ID:pOMBgP1rO: イヴの夜はラグナロクオンラインで楽しい夜を過ごそうね♪
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 20:42 ID:Nio25PIo0: 値上げしすぎなWSの露店を枝で潰してーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 21:05 ID:rm1kQ8Yp0: 収まった話題っぽいから蒸し返すのもナンだが
>>246にあるように以前は「確率が上がる」ってのが仕様だったんだよな？
今回の課金アイテムうんぬん抜きにしてそれが変わったのなら
「仕様変更」って形で告知がなくちゃいけないんじゃない？

で、ポジティブな推測として
今の無くなっているのがバグなんじゃないか？と考える
濃縮系はＮＰＣや方法が特殊だから無くても不思議じゃないが
ホル精錬は乗るのが正常、課金アイテムが入った（or準備段階から）ために
今の乗らないバグが発生したと考えられないだろうか？

・・・無理ありすぎだな・・・

とりあえず発光してから考えよ　　時計│λ...
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 21:19 ID:X7pR4di+0: 246は製造の誤植じゃないかと
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 21:27 ID:ZTvV6Ezf0: とりあえず癌砲のスミスに対する嫌がらせっぷりはすごいな。
かといって集中力工場１０スクロールとかきたら無詠唱がふえるだけやし。
・・・・絶望。新スキルとかは癌の独断（技術力）じゃできるわけもなく。
スミスのみんな癌に苦情をよせて強化スキルげとするしか・・・・
398 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 21:38 ID:ggRn3fUD0: 武器研究の件で癌に送ってみたところ以下の解答。

ブラックスミススキル「武器研究」につきましては、
今回のスペシャルアイテムの導入前後において、
通常精錬・スペシャルアイテムの精錬ともに成功率の変更は無く、
精錬成功率に影響はしておりません。

なかったことにするんですかね
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 21:41 ID:Lwe0OL5T0: スペシャルアイテムの導入前後じゃなくて、
もうちょっと前に変更入れたんだって。

実際なんかやけに武器研究のらない？報告多くなかったっけ？
あら？それ19日だっけか……？

まあ無かったことにしてるのは一緒だが。
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 21:45 ID:o9fqX9So0: >>397
それ以前に集中向上来た所で精錬成功率が戻るわけじゃないしなぁ
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 21:54 ID:rSuAvVD90: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166820426/254
＼(^o^)／
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 22:08 ID:eV7pv5ci0: つか、全職のスキルを平等にスクロール化すべきだよなぁ。
全部最高レベルで
剣士：バッシュ
騎士：2HQ、
クルセ：SQorHX

シーフ：なにもないな('A`)
アサ：SB
ローグ：スタブ

商人：メマー
ケミ：プラントor塩酸or焚き火

モンク：金剛or爆裂(気団なし)

アチャ：集中向上
雷鳥：なにもないな('A`)

マジ：なにもないな('A`)
Wiz：SG or LoV or MS
Sage：場のどれか　　　あたり

俺はどれも使わんだろうなぁ。
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 22:09 ID:HIWtc27T0: え、何言ってるの
元々なかったよね？
気のせいで減ったように感じるんだよ
ガンホーは正しい

という社員
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 22:14 ID:W/NkLE1j0: 　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　俺たちゃ癌畜♪俺たちゃ癌畜♪俺たちゃ癌畜♪俺たちゃ癌畜♪
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 22:52 ID:rsU790bg0: >>402
シーフ：スティールor回避率増加
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 23:12 ID:XahB2POk0: >>402
ARがスクロールだからBSは無いのか？
既存のｃやアイテムに加え、ｱｽﾑ以下各種支援スキルを売りに出されたﾌﾟﾘの気持ち考えた事ある？

雷鳥：ニヨ、ブラギ、アサｘ
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 23:17 ID:o9fqX9So0: >>406
アスペが聖水必要なら、雷鳥のダンス系は楽器類が必要な件
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 23:32 ID:MIgWUgTy0: 実装されてから声上げてるようじゃもう遅いんだよ
409 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 23:41 ID:iJJJPJan0: >>408
実装される前に情報が流れることのほうが少ないじゃないか
声を上げたところで突っぱねられるだけだし
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 23:43 ID:IFZDhSI10: ネトゲなんてそんなもの
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 23:59 ID:K6CfNKE/0: 属武器に穴開けられるとかでもならんと光がないな
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 00:00 ID:tDo3iE4U0: >>394
買わなけりゃいいだけじゃん
売れなかったら金にならんのだから
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 00:43 ID:RdGOfqLK0: >>402
謝れ！有料アイテムなんぞの遥か昔からスキルを他職に使われ続けているアサシンに謝れ！
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 00:50 ID:eBdDqdYo0: スティール修正されるまではDEX高い職が月光アクセ使った方が儲かったしなｗｗｗ
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 00:52 ID:ItE+JSow0: ぶっちゃけ今でもです
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 00:55 ID:A1K1Olza0: ダンス系は無理か・・・後はマリコンかね

>>413
珍速黒蛇変態2HAでネタやってました('A`)すんませんマジごめんなさい
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 01:29 ID:MIT6Lb4n0: >>406
ソロ殴り風味プリとしてはどうでも(･∀･)ｲｲ！

ARスクロール買ってみようかなとか思ってたけど
今回の件で意地でも買わないことにした
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 01:32 ID:0igkz8bG0: OWNの既存スキル詳細には「ブラックスミスが装備できる武器や防具に限り、精錬成功率もアップします。」
としっかり書いてあるな。これのソースはどこなんだろ。
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 01:36 ID:pj8En9mD0: 癌きんもー☆
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 01:45 ID:IS4A47fi0: job70WS武器精錬10

裏切り9本やって1本だけ+5になって他+4→+5で全滅orz
そして+5裏切りも+6で折れるし。
もうまじで破産するよ・・・
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 01:51 ID:vji/iYf/0: それはさすがに運が悪かったとしか…
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 02:20 ID:G2vdh8gI0: BS冬の時代

武器修理で防具が修理できるように、
武器精錬で防具が精錬できるようになんないかな…
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 02:21 ID:klYUXkUW0: 防具は今でも修理できるだろ・・・
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 02:34 ID:QMt0KXLZ0: >>423
日本語でおｋ

＞武器修理で防具が修理できるように
文脈考えれば「ように」は願望の意味合いじゃなくて
「様に」、「―と同様に」の意味合いと取るべき

「武器修理」と、武器と明記してあるのに武器も防具を修理することができるのだから
同様に
「武器精錬」で武器だけでなく、武器も防具も精錬できるようになって欲しい

こういう意味合いの文章になり、現状に反してる部分はない
…と暇だったから講釈たれ。どうでもいいけど。
なんにせよ脊髄反射いくない
425 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/24(日) 02:53 ID:Ml68pjwg0: みんな疲れてるんだよ・・・
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 03:11 ID:ItE+JSow0: 日本語でおｋ、などというレスを返されるほど酷いレスじゃない
元の文章が二通りの意味に取れるからな
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 03:25 ID:RyrPR/AA0: ゆとり教育乙
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 04:09 ID:Sw1ClxwO0: >>424
実際私も>>432と同じ意味だと思ったし。
事実どっちととってもおかしくないと思うよ。

脊髄反射してるのはどっちだ！！
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 04:14 ID:hSN2Tmii0: >>428
未来レスしてるお前が一番落ち着け
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 04:24 ID:rykZiMXo0: 女子の扱い方が下手だとクリスマス一人で過ごすことになるぞ
431 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/24(日) 04:28 ID:F7Fz/O1P0: おはよう。よく眠れたかい？
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 04:44 ID:A9z5/YVp0: え？
433 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/24(日) 04:49 ID:d9d/9+eE0: 癌崩のことだから修理で失敗とか実装しとらんやろな！

オレは過剰はやめにする。
製造も引退だわ。
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 05:15 ID:ygSX/Ihw0: おつちけ！修理は失敗するぞ
鉱石なかったり、距離があいたときな

ただ知らないうちに仕様変更で、修理失敗時にクホホっちゃってるかもしれんが
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 05:31 ID:kyB07+yZ0: さっき武器研究の調査で100本ノックしてきたんだが、
Lv1武器の+7→+8が50%って数字が出てびびってしまったｗ
クホルグレン腕おちたなｗ

昨日武器精錬９しかないのを失念していて50本をスキルで叩いたときは
確か70%ぐらいだったんだが(job68)。
まだサンプルが少ないからなんともだが、実際やってみると確かに落ちてるって感じするわ。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/24(日) 06:09 ID:F7Fz/O1P0: アイテム課金のせいでスキルが売られる職は数あれど

アイテム課金のせいで利点が抹消された職はBSだけ！
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 06:10 ID:tGYf7cZv0: 　　　　　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　＿　 ) 　> ＿ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　　　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 06:26 ID:+a2S7gE/0: BSなんて何の意味があるの？けしたほうがいいねｗ
スパノビのほうが役に立つ
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 07:17 ID:QMt0KXLZ0: >>428
脊髄反射の意味を間違えてる雑魚乙
状況との整合性を考えず、見て最初に感じただけの内容でレスするから
脊髄反射と言われるんだ。

古典的な「この先はきものを脱げ」だって
玄関にこういう看板があったとして、お前は着物を脱ぐのか？
履物を脱ぐ方を選択するだろ？　そういうこった。
どっちにも取れる場合は、より状況に沿うものを選択するのが常識。

誤解を招く可能性のある記述には「悪い」が、
それでも真意が伝わるのに、浅慮で真意に辿り着けないことを表に出す奴は「愚か」
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 07:22 ID:BLmSO7zC0: 過剰反応乙
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 07:44 ID:7SxeKfGB0: とりあえず～乙って言っとけば煽れると思ってる奴は何なんだ？
442 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/24(日) 08:08 ID:6wLpIQQs0: 439がどう思おうと他の人には意味は伝わらなかったことは事実
自分の日本語のまずさを他人のせいにするんじゃないって
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 08:28 ID:7SxeKfGB0: あぁ。勝手に勘違いしたアホが、自己正当化のために必死に相手を叩いてるのか

国語のテストでアホな回答をする奴、しまいにゃ問題にケチつける奴が増えてきてる
これもゆとり教育のせいなのかねぇ…悲惨なことだ
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 08:28 ID:uFluK7lo0: >>439
ヒント：無知の知
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 08:33 ID:MSSXJ9JIO: とりあえず>>439の文が書けるんなら、その前の書き込みも十分推敲しておけば良かったのに
そうすりゃ無駄な煽り合いも無かったわけで

書き込みボタン押す前に深呼吸、かね
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 08:44 ID:AVXm6d3G0: 文脈を読めってのはもっともだけど、程度問題でもある。
422には誤解を与える要素が十分にあると思う。
それを悪文と捉えるか、許容範囲かは人それぞれかもしれんけど…
誤解した人間を脊髄反射だのアホだのと煽るのはいかがなものか。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/24(日) 08:44 ID:6wLpIQQs0: つーか別にこんな長文打つほどのことでもないしなぁ
○○→え？××じゃん→ああ、そういう風にも読めるか
くらいで終わるのが普通じゃね？
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 08:55 ID:qe8RyL7Y0: 製造に続き、精錬もｵﾜﾀので
DEXとLUKだけでいいからｽﾃﾘｾｯﾄして欲しい
ｽｷﾙはｸｿ癌の思惑に乗ってｱｲﾃﾑ買ってやるからさ・・・

今まで作ってきた武器を無銘になんて申し訳無くて出来んから
キャラは生かし続けたい・・・orz
449 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/24(日) 09:24 ID:6wLpIQQs0: 転生しろ
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 09:25 ID:tYgNBgj40: 精錬にDEXLUK関係ないのになんで今リセット要求？
「精錬に続き製造もｵﾜﾀので」なら話はわかるけど。
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 09:30 ID:SMi44wON0: 被害者ぶって我侭ほざくな見苦しい
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 09:33 ID:tYgNBgj40: 書いた後でわかった
「製造諦めて精錬のためだけに製造BS残しておいたのにそれもアウトになったから
戦闘型で一からやり直したいけど、銘が消えるのはヤダヤダ」
ってことか

「買)○○銘の武器全般(育てなおすので無銘になります)」
っていう買取をしばらく出してみればいいんじゃないか
そのzも勿体無いとか言うんならもう知らん。
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 09:33 ID:AHm257so0: 冷静に考えれば、理解できた人間＞＞＞＞誤解する人間だろ
少数な頭悪い子が言い訳してるという見苦しい光景だな
まぁ早とちりの擁護レスは何故か連番で単発IDばっかってのが全てだな
454 ：448 sage ： 2006/12/24(日) 09:35 ID:qe8RyL7Y0: >>449　そうするかな・・・まだ94歳だけど頑張ってみる。
>>450　そうだね延々様子見してた自分が悪い。今更といわれても仕方ないね。

ﾚｽありがと。ちょっと殺る気出てきたよ。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/24(日) 09:37 ID:6wLpIQQs0: 必死すぎ
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 09:57 ID:AFkSWK950: 武器精錬で今までより少し儲ける幅が増えたかもしれないな
あくまで少しだが値上げしても売れたぜ
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 09:58 ID:vMS2GRaM0: BSWSに関係ない煽りあいはやめれ
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 10:12 ID:1/dKLpIO0: 荒れてるなあ…
と思ったらもう冬休みだったのな
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 10:26 ID:MSSXJ9JIO: その　ふゆやすみを　よこせ　！
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 11:04 ID:7RZdp6yL0: >>458
冬休みどころか遭難中の雪山登山者みたいな物だ。
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 11:04 ID:RrIO8Shs0: >>452
つまりあれだ。↓を実装すれば万事解決。

●キラキラハンマー
ステータスおよびBase,Jobレベルをリセットします。
製造武器、製薬品の銘やランキングポイントはリセットされませんので、
製造系キャラの再育成に最適です。お値段は 50000 Shop Point。
今なら、戦闘教範150が50コ付いてきて大変お買い得です。
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 11:08 ID:b/EpSrA20: 仮に実装されたとしても
最後の一行だけは絶対無いな

どっかの外国サバにステリセットあるんだから
出てもおかしくないけどねぇ
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 11:16 ID:8cfEputv0: ステリセットはまずいだろ‥常識的に考えて
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 11:19 ID:85PO9lyT0: 今の癌見てると、ステリセ待ちもありかなと思ってる
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 11:19 ID:M3jcasgF0: ステリセットが来たら製造BSが激怒するだろうな
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 11:23 ID:7RZdp6yL0: >>465
だが今の癌ならそれくらい平気でやりかねんだろうな。

・ステータスリセット 30000ShopPointくらいで。
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 11:24 ID:RrIO8Shs0: >>461
と思ったから、Base,Jobレベルもリセット(1/1ノビからやり直し)って書いたんだけどね。
銘とランキングポイントを除けば、新キャラ作るのと変わらんし。
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 12:03 ID:b/EpSrA20: あ、ホントだ
よく見たらちゃんと再育成って書いてあるし・・・

これなら
>>今なら、戦闘教範150が50コ付いてきて大変お買い得です。
ってのもわかる

って妄想ネタに何書いているんだろうと今思った・・・

ココから妄想↓↓
そのうちスキルポイントそのものとかステポイントそのものとか
他職のスキル習得できるスクロール（一時的じゃなくて半永久的に）とか
キャラスロットとか
性別変換とか
販売しだすのかなぁ。
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 12:24 ID:ejWDftz80: もう、武器研究が反映しないって話で持ちきりだけど、
やっぱりBSが装備できる装備を過剰するなら、みんなBSでやるよな？
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 12:26 ID:g2ZX7zH60: なんかスレがのびてるなとおもったら・・・
2通りの意味に取れるはずないだろ、これ
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 12:48 ID:b+tjDa5Y0: ステリセやるなら職リセもやってもらわないとな。
ＡＤＳクリエだらけでこの世は地獄だぜ　フーハハ
って世界になるんだろうな。
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 13:01 ID:zCwsXUr50: 俺は総理大臣になるわ
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 13:08 ID:hhSkZ0gG0: ステリセアイテム、もし作られたらこんな感じじゃね？

■キラキラアミュレット　15000 Shop Point
好きな種類のステータスを10点低下させることが出来ます。
低下したステータスのステータスポイントが戻ってきます。
（複数のステータスを低下させる事は出来ません）
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 13:09 ID:dJdQb8+u0: まぁ、普通に考えれば分かるんだが、
言われてみれば、紛らわしい言葉遣いと改行してるわな。>>424
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 13:23 ID:vjMqXzBU0: 蒸し返すなよ
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 13:28 ID:ygSX/Ihw0: >>439　とりあえず両方脱いでみてはどうだろう
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 13:29 ID:/WRgcaNvO: メマーもOTも使えなくて構わないからDex依存武器使わせてくれっ！

ってのは分からないでもない
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 14:48 ID:SU5/+sNa0: 今回の事は武器精錬には関係ねー！！！！！！！
と思って武器買いまくってやってたら6Mの赤字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
sグラが+7にならねー
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 15:10 ID:2PdPducd0: 「武器研に精錬の効果は今も昔も乗りません」と発表して
濃いエルオリを買わせようとする魂胆が丸見えなわけですが
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 15:40 ID:o3pKhc0w0: 研究効果無効にしたら、余計に買わなくなるだけだよな。
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 15:47 ID:HYnPUbc80: 買わないねぇ
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 15:48 ID:2PdPducd0: 癌「研究乗ってさらに濃いエルオリ乗ったらバランス崩れるじゃねぇっすか」

まぁ俺は買わんがな('∀`)
そんなことより今後更なるアイテム導入によって
既存のスキルが弱体化されそうな気がするのは俺だけか？
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 15:53 ID:85PO9lyT0: アイテム課金ってのはそういうもんだ
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 15:59 ID:b+tjDa5Y0: 今頃気づいたんだけど、課金スクロールってＰＴメンバーに勝手にかかるか
クリックでかけれるスキルに限定されてるよね。
その法則で第二段を考えたんだが、プロボ１０　毒付与　ｺｰﾄくらいしか思い
つかんかった。付与はコンバータあるしな。
結局プリとＢＳの残りスキルが侵食されて終わるんだろうか？
個人的にはコンセあたり使えるようにしてくれてもいいような気はするが。
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 16:02 ID:Y3c5cL6D0: いくらなんでもコンセはバランス崩すだろｗ
LKなんてコンセのために転生するみたいなものだし
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 16:10 ID:CNvf2PK20: プリなんてアスムのために転生するみたいなもんだし
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 16:14 ID:2PdPducd0: 俺はAROTWPMPでメマー乱舞したくてBSになったな
Fキーをポンポン押してブーストかけてく様は脳汁出まくる
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 16:25 ID:b+tjDa5Y0: コンセなら後衛の詠唱速度には影響あたえないし、バーサクよこせってんじゃ
ないからバランスはたもたれんじゃないかな。と思ってあげたんだが。
バランス崩れるかなあ？
489 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 16:37 ID:tYgNBgj40: 別にどんなスキルをスクロールにしてもかまわんと思うよ
値段設定によってゴミかどうか変わるし
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 16:41 ID:2PdPducd0: 落書きスクロールは欲しいなｗ
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 17:05 ID:o3pKhc0w0: トーキースクロールが出たら買ってしまいそうｗ
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 17:06 ID:f/YO6nWG0: 　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　俺たちゃ癌畜♪俺たちゃ癌畜♪俺たちゃ癌畜♪俺たちゃ癌畜♪
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 18:11 ID:ON6R1x8d0: 爆裂スクロール＋大将軍アクセで盗作阿修羅ﾏﾀﾞｰ？
494 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/24(日) 18:23 ID:sb8/1Y3cO: ｺﾝｾあればCTの威力あがる？
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 18:27 ID:Xdbzqgxj0: ATKが上がるなら威力上がる
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 18:29 ID:tYgNBgj40: PvでプロボくらってCTの威力上がるならコンセでも上がる
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 18:44 ID:zQJZ1dlu0: ポンセ最強
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 19:31 ID:hhSkZ0gG0: ＞LKなんてコンセのために転生するみたいなもの

LK持ちとしてこれだけは言わせてくれ。

俺は赤マントグラフィックのために転生した。
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 19:45 ID:Uhx2O33u0: ＞俺は赤マントグラフィックのために転生した。
よう兄弟
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 20:01 ID:JgLNYdL80: 騎士のふとももでも不満はないんだが、
ろな娘のふとももを手に入れるために、現在転生追いこみchu
501 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 20:04 ID:sOCy9MX+0: >>500だけが気持ち悪いな
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 20:09 ID:Uhx2O33u0: オチとしてはGJだ
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 20:25 ID:JgLNYdL80: >>501 RoのＬｖ上げの原動力なんてそんなもんだろ？
と、ここまで書いてBSスレってのを思い出した。

謝罪も兼ねて風アンフロ買ってくる
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 20:27 ID:sOCy9MX+0: 風アンフロといえばうちの鯖でもBOT露店で見かけたぞ('A`)
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 20:27 ID:pj8En9mD0: これくらいが理想的じゃね？

素の精錬率
+5 60％
+6,7 40％
+8,9 20％
+10 10％
武器研究10の場合
+5 70％
+6,7 50％
+8,9 25％
+10 15％
武器研究無しで濃縮エルを使った場合
+5 90％
+6,7 60％
+8,9 30％
+10 15％
武器研究10で濃縮エルを使った場合
+5 95％
+6,7 65％
+8,9 35％
+10 20％

これで濃縮エルの値段がもっと安くなれば今よりよっぽどバランス取れて売れ行きもいいと思うんだがな・・・

まぁ妄想乙(´･ω･｀)
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 21:08 ID:FBF8PzMj0: >>503
対カトリ戦の安定性をレポートにまとめて提出しなさい
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 21:22 ID:Uizkjk2M0: 酷使されまくった投手が浮かんだ俺はもうだめかも知らん
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 21:30 ID:8Dqf+CRn0: もう過剰武器での商売はハイリスク過ぎるな。
過剰精錬請負くらいでしか設けられそうにないや(´д`)
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 21:34 ID:JgLNYdL80: >>506 長島しげお風レポートでもいいですか？
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 21:54 ID:BHL7lyK90: >>508
なんでだ？
武器精錬には武器研究の影響が元から無かったんだろ？
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 21:59 ID:8Dqf+CRn0: 元から無かったらここまで騒がれてないだろ。
火のない所に煙は立たんよ。
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 22:08 ID:BHL7lyK90: 影響あったのか
その割りに今日も成功して黒字だったぞ
赤字が続かない限りは細々と続けていく
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 22:18 ID:AHm257so0: >>511
武器研究と武器精錬での成功確率の因果関係は
ヒュゲルパッチ以前でも正確に分かってなかっただろ
今はNPC利用の精錬に効果がないから騒がれてるのであって
武器精錬に乗る乗らないでは騒がれてない

何言ってるんだ？
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 22:28 ID:JgLNYdL80: >>513 お前はなにをいってるんだ？
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 22:34 ID:h/d6Ca0Y0: >>513
何人もの検証結果上がってただろ。過去ログ嫁
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 22:39 ID:ItE+JSow0: WS武器精錬は513の言うとおりで「下がった気がする」程度の報告しかないと思うが
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 22:47 ID:tYgNBgj40: とりあえず>231くらいか？
Job67で
+7→+8　330/500
+8→+9　166/330
+9→+10　43/166

ここから計算して予測すると
+7→+8はたぶん60.54%～71.46%の間のどこか
+8→+9はたぶん43.21%～57.39%の間のどこか
+9→+10はたぶん17.14%～34.66%の間のどこか

以前の、ホルグレン+(Job-40)/2っていう通説だと
+7→+8でボール球になる。
スキル説明どおりのホルグレン+(Job-50)/2だと全部ストライク。
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 23:15 ID:8Dqf+CRn0: つか、精錬のスキル説明にも出てるように、計算式はNPCと同じの使ってると
考えるのが普通じゃないか？
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/24(日) 23:18 ID:tYgNBgj40: もうちょい具体的に言うと
成功率73.5%(従来の説のJob67での成功率)で500回試行して
成功回数が330回以下である確率は0.0126%

>518
今まで普通じゃなかったからな
520 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/24(日) 23:51 ID:dk9oWzJH0: 過去ログを読んでないのは515であった……
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 00:45 ID:3s0LrUJT0: 精錬成否スレでもWSの報告は殆ど無かったと思う
情報だけが先走って検証は誰もしてないんだよな
522 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/25(月) 00:49 ID:NHAMpFWP0: 必要なのはリアルではなくて評判だ
評判さえ立てばその流れに行く
例えホントでなくとも

しかし評判はいずれ落ち着く

その隙を突いて儲けるのだ！！
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 01:01 ID:InOWVpJo0: もういいよ・・・なんか疲れた・・・
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 01:08 ID:e7e4b/kX0: >>411
クレイモアやスタナーは穴空けられるんじゃね?
……属性取れて戻ってくるだろうけど。
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 01:09 ID:Q+Sv2CpaO: 精練確率下がっているけど、製造確率に変化あったのかな？
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 01:58 ID:InOWVpJo0: 濃縮エルオリって、結局、BSやWSの武器研究による精錬成功確率上昇分を
奪って（公式曰く「そんなものはもともとない」）、それを金で売る仕組み、って
理解でいいですか？
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 02:29 ID:LJhJXukb0: >>526 イグザクトリー（その通りでございます）
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 05:53 ID:N9zI9k/60: スキルの武器精錬は全ての武器（銃のぞく）が精錬できるから
ホルと比べてjob70で+15%というのが武器研究がのっててのものなのか
それともスキル自体の成功率が元々かなり高いものだったのか確かめようがなかった

んで体感ではここ2週間くらいの精錬成功率はそれ以前と比べてかなり悪い
一日平均10本程度しか叩いてないから確たることは言えないがな
529 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/25(月) 09:27 ID:YB2M5cEE0: 俺も悪い
LV1を50本叩いて1本しか10にならなかった
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 09:28 ID:dueZJQgE0: なぜ乗らなくなったか教えてあげよう

ヒント：キラキラスティック
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 09:39 ID:DY3U713X0: あぁキラキラスティックと一緒に売ってる濃縮エルのせいね
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 09:46 ID:dueZJQgE0: 第2ヒント：フェイス重複バグ
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 09:50 ID:tfh+cy9/0: ああフェイス重複バグと一緒に来た濃縮エルのせいね
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 09:52 ID:w1tknrmQ0: 第３ヒント：糞フトバンク
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 09:53 ID:dueZJQgE0: 答え：武器研究重複バグ

精錬成功率が+10%･･･+20%･･･+30%･･･（´・ω・｀）
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 10:07 ID:0VUzdYDp0: ヒントヒントうっさいわ！ええかげんにひんとしばくで！！
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 10:08 ID:9+Nvjm//0: ・そもそもフェイスバグと同様に武器研究重複バグが存在したかどうか確認されていない
・「精錬成功率下がった！」と騒ぐ人が出始めたのはメンテ前
538 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/25(月) 10:16 ID:YB2M5cEE0: >>536
ヒント：本当な知らないので外れてもいいように「ヒント」といって曖昧にしている
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 10:24 ID:+EppURbA0: 成功率下がったと言ってるのは各Lvの武器を100本以上精錬しろっての
いきなり値上げしても誰も買わない
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 10:37 ID:9+Nvjm//0: じゃあ自分で作れば？
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 11:22 ID:3s0LrUJT0: そういう問題じゃないでしょ
騒いでる割に体感報告ばかりなのはどうかと思うよ

最悪テンプレ書き直す必要もある訳だし
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 11:52 ID:oBhetmxu0: BSだったら(武器研究の取得レベル x 1 %)上昇
↑っていう『不具合』が『修正』されてこうなったのかな？↓
濃縮エルオリで+9→+10以外だったら(？%)上昇

癌ﾜﾛｽwwwww
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 11:57 ID:PbYukGwS0: 俺はJob61WS武器精錬10で毎日ぽくぽく叩いているが、特に変わった気はしないなぁ…。
課金アイテム来てからだと100本前後だから、あまり当てにならない気もするが。

PTでゲフェニア行ってsバイオリン貯まったら、まとめて叩いて報告するよ。
プラコン消費とはいえ、店売り武器叩く気には…。
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 12:01 ID:KtiJ6ea30: 店売りは購入するのがダルイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1個ずつしか買えないしさ
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 12:20 ID:9+Nvjm//0: 以前の店売りロッド1000本ノックに比べりゃ屁でもないだろ

てかもう500本報告があるから(>231)半分終わってるようなもんなんだけどな。
>517と>519で示されたとおり、以前どおりの成功率ではないのはほぼ間違いない。
より確実にしたければor覆したければ各自報告すればいい。

価格操作の疑惑を捨てられない人は
自分でやって自分だけで納得すればOK。
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 12:25 ID:KtiJ6ea30: 売れなきゃ安くするし売れまくるならちょっと高くしてみたりするだけ
547 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/25(月) 13:04 ID:2SWjnnP90: WSで昔から武器精錬してる奴にしか分からない
課金アイテムが来る前と来た後では折れ具合が全然違う。
1000本ノックとかしてないが毎日精錬してるから分かる
明らかに課金来た後は折れる

ちなみに俺はJOB６６
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 13:06 ID:GMUzU0Lp0: >>547
価格操作乙
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 13:09 ID:KtiJ6ea30: 値上げしてる露店は全く売れてないな
お客の側に立って値段考えないと売れるわけない
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 13:10 ID:9+Nvjm//0: 699 名前：(^ー^*)ノ～さん sage 投稿日：06/12/25 11:51 ID:KtiJ6ea30
>>631
今まで3.5Mくらいで出してたパイクを5Mで売ってみたら昨日売れたぜ
欲しい人は少し高くても買うってことだ
価格操作と言うなら自分で精錬してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 13:17 ID:HAtimzYF0: 549 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/12/25(月) 13:09 ID:KtiJ6ea30
値上げしてる露店は全く売れてないな
お客の側に立って値段考えないと売れるわけない

商売人の鑑だな、悪い意味で
552 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/25(月) 13:20 ID:2SWjnnP90: 別にすぐ売る必要もないし武器をある程度買い占めれば買わざるえないんじゃないか？
価格が３倍以上上がってるとかはさすがに無理な気がするが
>>550
の言う通り値段に納得出来なかったら自分で精錬すればいいと思う
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 13:23 ID:CCl4iRuL0: 自分が儲かれば他人はどうでもいいだろ
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 13:23 ID:ov57JBaxO: なんか各スレでＷＳの過剰品値上げウゼーって言われてるんだが妬みでおk？
555 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/25(月) 13:30 ID:2SWjnnP90: 貧乏人の遠吠えだな
買う奴は買う
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 13:36 ID:VwttB94b0: 期待値に従って価格決めるのは当然のこと。
慈善事業じゃないんだから。
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 13:56 ID:lDsxoZsC0: とはいえ、うちの鯖だといつも過剰武器売ってるＷＳ露店「だけ」が
期待値で売ってるのでやけに高く見えるんだよな

まあこっちとしてはそれが引き立て役になってくれるのでやりやすいんだが
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 13:57 ID:nq0HpPBQ0: WSの先輩方に質問です。
先日、転生したのですが廃商人JOB50までALLメマー狩りで
どのくらいお金を使いましたか？
ステはSTR>DEX>Vit＞AGIです。
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 14:00 ID:TSEJ23Or0: >>554
恨むべき相手はWSではない、癌だっ・・・ということがわかっていないってことでおｋ
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 14:03 ID:9+Nvjm//0: >557
んなこと言ってるといざ値上げするときに困るよ
こういうときにお客様のため～とか言ってダラダラ昔の値段引っ張ってると
結局自分の首を絞めることになって長続きしない
長続きしなければ結局お客様のためにならないんだよ
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 14:05 ID:r3Hds8/rO: 素材エルオリ自体は暴落中だからなー
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 14:10 ID:I8pnzJzk0: １ｚでもプラスになればいいから売れる値段で出すよ
赤字にならなければ構わん
早く売れないとイライラしてくる性質なんでな
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 14:22 ID:lDsxoZsC0: >>560
いや、こっちは武器精錬露店としてはさほど認識されてないんだ
露店出すたびに１、２品並べる程度なのでさほど目立ってない…はず
露店出す間隔も適当だしね

でも周囲の認知度低いのにあの値段はまだ売れないだけだろう、と思うのだが
汚れ役引き受けてくれてるんだろうか
564 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 14:22 ID:r3Hds8/rO: 1zでもってのが真面目な話なら消耗品売ってた方がよくね？
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 14:23 ID:hqWbjpgJ0: 売りたい値で売ればよろし
買うかどうかは買い手が決める事
だが詐欺、おまえは駄目だ

そんな感じだから言い合う必要性がねえな
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 14:26 ID:PbYukGwS0: お客様のため、というか、どっちにしろ最近非常に売れ行きが…_no

スロット付与目当ての忍者服とか裏切りはかなり値上がっているようなので、
それ以外の装備品を買い控えしているんだろうけれどねぇ
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 14:27 ID:I8pnzJzk0: 忍者服も開けれるようになるのか
俺の+9忍者終わったなｗｗｗｗｗ
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 14:37 ID:T4zNuk1w0: 今はまだ課金アイテム前に精練した在庫を抱えてるとこが結構あるんじゃないの？
そういうとこは今の武器研がのらない期待値価格で売らなくても赤字はでないから
以前より少し値段あげるくらいにとどまってるんだと思う。
だけどこの仕様がこのままずっと続いたら　いずれ武器研のらない期待値あたりに
値段は収束すると思われ。叩けば叩くほど赤字になる商売なんて誰もやらないだろうし。

とはいっても経済活動の停滞してるこの時代じゃいきなり値上げしたって売れるわけもなく。
エルやｓ装備がどんどん値を下げ、完成品が武器研あったころ少し高くなるあたりで
落ち着くんじゃないかと言うのが個人的予想。
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 14:43 ID:jK87IGEv0: 予想は難しいな。
成功率が下がったと言うことはより多くのオリエルが必要と言うことでもあるからな。
スロットエンチャントでもオリエルは使うし、その辺りで反転する可能性もある。
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 15:35 ID:TSEJ23Or0: 結局のところいずれは落ち着くから今喚いてもしょうがない、ということでおｋ？
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 15:51 ID:LJhJXukb0: >>567
「+9忍者をスロットエンチャントだ！そしてさらにそれを+9にするんだ！！
つまり　+9　× +9 =81　そこに濃縮エルの力で2倍！さらに3倍の回転を加えると・・・
ホルグレン！　おまえをうわまわる486万パワーだーーっ！！」
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 15:51 ID:BBCEopq70: 値段あげてもいいんだけど
年末のせいか引退者が多いせいか物が溢れてるせいか
アイテムが売れないんだよね
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 15:53 ID:BXBr5pJB0: 課金アイテム販売はじめたけど世間の風当たりは
ますます強くなってきてる。
株価が右肩下がりｂ
重・癌は反省すること知らないみたい。
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 16:14 ID:r3Hds8/rO: 公式にテキトー書くようじゃな
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 16:20 ID:lDsxoZsC0: ここまで下がって嬉しい株もそうあるまい
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 16:38 ID:diJ568l60: つーか最近妙に鯖キャン多い。
１時間に多くて４回は落ちるから、値段云々以前に全然商品が売れねえorz
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 17:55 ID:S4cFplTS0: >>549
そういう台詞は管理会社に言ってやれ。
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 18:10 ID:N9zI9k/60: 過密鯖のうちは逆に買い急ぎがあるのか値上げしたけど売れている
こちらの供給も確実に減るから様子見ながらしばらく高めで売っていく
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 19:00 ID:BBCEopq70: Chaosだけどさっぱり売れないよ
BOT露店も多すぎでかなりやばい
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 19:14 ID:UgFOINop0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗(^o^ )┛
　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┃　ヽヾ＼
　|←樹海|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼＼
　￣ ||￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三二＝
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三二＝
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＿＿＿
　|←樹海|　　　　　　　　　　ﾐｴﾀ！
　￣ ||￣　　　　　　┗(^o^ )┓三彡
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　　　　　　　　　　　　　§　　ティウンティウンティウン
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581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 19:24 ID:N7PuOYvR0: >>558
参考までに、Job43転職でS>A>DだったWSだけど
諸経費込で20M程度使ったよ
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 19:49 ID:BLwASnjE0: 相場が変動してる今こそ転売の見せ所
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 20:04 ID:4xbBwep80: ポールドロンが+6にならんかった俺が通りました。
エル下げ止まりは来週と根拠無く予想。
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 21:43 ID:Z+T/DorQ0: やばい
sグラ20本やったけど1本も+7にならなかった！！
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 21:56 ID:UgFOINop0: 精錬冬の時代＼(^o^)／ｸﾙ
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 22:23 ID:TagOV+BQ0: >>558
コーンバターとメマーで１５Ｍくらいかなー。
レモンもバカ食いしてたから２０越えてたかもしれん。
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 22:28 ID:Z+T/DorQ0: 生体破産に比べりゃちょろいな
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 22:30 ID:9+Nvjm//0: 付与あるかないかでずいぶん違うと思う
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 23:05 ID:BLwASnjE0: 地デリあると楽
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/25(月) 23:10 ID:e7e4b/kX0: 公式のスキル説明、武器研究の部分には、製造への影響しか明記されてないんだな。
つまり、パッチで突然、必中ダメ+20とHIT+10%の効果が消失しても、癌的には問題ないと言う事なのか……
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 00:04 ID:evBwizvW0: 各鯖エルが暴落してらっしゃる・・・110kから70ｋになったぞｗ
592 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 00:12 ID:lLsN/2av0: ＞＞５９１
うそつけｗｗ
ウチの鯖120kだぞｗ
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 00:15 ID:dbGDvzeg0: >>590
戦闘面での効果が消えたらWS消しはしないけど狩りはしなくなるな・・・
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 00:27 ID:fmnABPYR0: 氷のダンジョン用に　ｓ水鎧+地デリってTOMかしら
敵の湧き次第かなぁ・・・　俺のトマホークが火を吹くぜ！
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 00:30 ID:8iEH8TMN0: スロットエンチャントあるから確実に上がるよな
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 00:34 ID:evBwizvW0: なんだかんだいって後衛火力がしっかりしてるPTだとトムホーク1本だったりする俺
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 00:48 ID:V79CVL270: >>592
85kから65kになった
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 00:51 ID:7ZJ10D5F0: >>595
そう思ってある程度買い集めたんだが、
さらにそれを下回ってボコボコうられまくってる。
さすがに鯖中のエルを買い占める資金は無いし。はてさて。どうなるんだろうな
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 00:54 ID:dbGDvzeg0: エルなんて火山で狩ってれば原石が腐るほど貯まる
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 01:03 ID:ceUQd0Y1O: ちょっと質問なんだけど、生体92から97になるまでずっとあれを装備して無かったんだけど生存確率って体感出来るほど上がるもんなのかな？
死因は大体が着け替えミスだったから今まで使って無かったんだけど…
気が向いたらセシルもガイルも食ってるからやっぱりあれの方が良いかなっと思い始めたんだけど…
あれに変えて生存確率ぐっと上がったって方います？
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 01:38 ID:npzz+j+B0: >>592
Fenrirでは一時140kでも売れるほどに値上がったエルだが
いま俺の目の前に67kで250個売っているBOT露天があってだな
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 01:53 ID:P8tfT6WB0: とりあえず他の精錬業者も値段上げてないし
ＷＳの武器精錬確率に変更はない、でよさげ？
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 04:07 ID:tuY1LBsq0: >600
今まで何使ってたのか知らないけど
うんｋはカトリ特化装備だよ
セシルガイル対策なら三日月兜のほうが上。中段つぶれるけど。

>602
んなこたーない
FA出したいんならまずは検証して報告してくれ
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 04:15 ID:N7KQK0EL0: chaosのエルは100ｋから66ｋ
BOTが200個も売ってやがる
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 04:19 ID:CJihvu7p0: カトリ特化ならunkよりたれ猫だろ…
unkタラで40%カット。unk猫で他Mdef0でも40.5%。
シルクやセイント・ロザリオやボロを装備してればもっと差は開く。
頭除いてボロ+シルクでMdef20あれば、unkタラで軽減率52%,猫で54.5%
unkは汎用装備。猫がカトリ特化。

それに、「分からない・分かってない」なら理解できるが
「そんなことはない」と断言するんだから、根拠あるんだろ？
なのに検証しろとか…。矛盾ってやつ？
検証しろいうなら言葉が間違ってるし、言葉があってるなら矛盾してるし。
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 04:29 ID:tqLTozWY0: どっからか突然槍が飛んできたり、矢が飛んできたりするので
やっぱりアレが安定すると思うんだな
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 04:32 ID:Q4y5Avkd0: >>606
問題はそこじゃないし605もそれは否定してないだろ
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 08:28 ID:Px+nwmlO0: RM絡みのBOTは歳越すのに必死で値下げして薄利多売を目論む
この程度の思惑と予想
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 10:29 ID:z2MZCqqm0: そこでお勧めは高精錬インキュ・サキュ角！
+7になれば実Def8.9、MDef10と、クリティカル以外では全てにおいてアレを上回る逸品！
若干重量あるものの、カート職なら無問題！

お求めはメンテ終了後、売れ残って困っている俺の露店で！
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 11:33 ID:39QBYrc60: ジョン「やあ、ケビン。君のワイフがモンスターに襲われたら大変だろ?」
ケビン「なあに、命がけで守ってやるさ！」
ジョン「そんな時に役に立つのが、超強い（俺の名前）のナイフなんだ！しかも今なら同じ値段でガード、シューズ、ロンコも付いてくるんだ」
ケビン「そいつはお得だな！どこに売ってるんだい」

お求めはメンテ終了後、売れ残って困っている俺の露店で！
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 12:15 ID:JK3cnhGO0: ジョブ70になったWSの先輩方に質問です
ジョブ69から70を生体3ソロであげた場合、だいたいどれぐらいzeny使いましたか？
自分は68か69までは普通の狩り場で上げて、それ以降は生体を考えているんですが、
所持金が50Mぐらいしかありません。
売る装備もないし、50Mではたいして％稼げないような気がしてなりません
だいたいの目安としてどれぐらいお金を貯めれば良いか知りたいので、宜しくお願いします
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 12:38 ID:5F6jIwU+0: どれぐらいってジョブ70になるまで貯めればいい
金無くなったら他の狩場で貯めてから何度も行った
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 12:48 ID:z2MZCqqm0: ステ・装備・デスペナ頻度・宿屋使う頻度とかで全然違ってくるしな。
今どのくらいのレベルか知らないが、自分で一週間通ってみて、
慣れたと思えたあたりで取得expあたりの消費zenyを算出するしかない。
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 12:55 ID:rx8POxRG0: 景気よくどんどん散財しろ
金は天下の回り物
インフレ解消に貢献
いい事尽くしだ
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 13:14 ID:tuY1LBsq0: >605
うんｋに関してはそうだったな、すまん

精錬の話なら>231と>519見れば
>602に「んなこたーない」って思えるだろ
それを覆したければもっと大量にデータ取ってこいってこと
616 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/26(火) 13:32 ID:UP2GVmYT0: 武器研究の精錬確率上昇効果が消えたのはほぼたしかっぽくて、
癌は武器研究に仕様の変更はないといっていると。

ちょっとした疑問なんだが、武器研究の韓国本国の仕様ってどうなってるんだ?
韓国本国では精錬確率上昇効果があるのとないのどっちが仕様なんだろう。

ごめん、ふと思っただけ。
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 13:35 ID:01IuVkDe0: 別に武器研究により精錬上昇無くなったからってスキル振りなおす必要も無いんだから
ぐだぐだ騒ぐんじゃないぞスミスども、武器研究はプッシュカートに次ぐ最強スキルじゃ
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 13:49 ID:VkCmuvEjO: 影響範囲はスミスだけじゃないのよ
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 15:24 ID:qMR2JvUF0: >>616
それは俺も思った
韓国の仕様が精錬確率上昇効果がない場合それが普通であってしょうがない気がしてくるしな

>>617
監獄通いの主収入源がエルな俺は今の暴落は深刻な問題なんだ
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 15:25 ID:FSDyrazT0: JOB70WSだけど
生体以外で狩してればJOB66-67あたりで普通に光ってないか？
その後いくとなると正直デスペナきついしな
慣れてない奴がいけば減る一方でJOB増えないとおもう
とりあえず50Ｍぐらいでカンストいけるとはおもえない
いかんせん腕次第としか
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 16:14 ID:CMR9eDc40: >>614
そうは言うがな大佐　CT使えば鯖内のｚは確実に減るし
SP剤にしたってちょうど餅の販売時期だ　値段次第じゃ１ｚだって天下に出回らないぜ？

書いてて思ったが最近のデフレの原因の一つは散財狩りなのかな・・・
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 16:34 ID:lynzfb4R0: NPCヴァレスに精錬が実装されますた。
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 17:04 ID:lynzfb4R0: もしかして武器研究の仕様変更は正月限定でＢＳに餅精錬スキルが実装されることへの布石かΣ
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 17:13 ID:ry2bNcat0: 日本語でおｋ
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 17:18 ID:x3cAjdEx0: 餅つけ
626 ：611 sage ： 2006/12/26(火) 17:25 ID:fQ74LAxg0: お答え頂きありがとうございました
50M貯めるのにも1年半かかってるんで、生体で狩りするのは経済的に厳しいかもですね・・・
装備売っても100M届くか届かないかって感じだしorzだめぽ・・
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 17:32 ID:WUMMLEQI0: つか、生体にいく以外の装備を売った挙句にJOB70になってどうすると言うのだ。
628 ：611 sage ： 2006/12/26(火) 19:32 ID:fQ74LAxg0: >>627
いやいや
さすがに生体用装備は売りませんよ
昆虫盾とかもうつかわなそうな装備のことね
629 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 19:45 ID:lLsN/2av0: >>628
日本語でおｋ
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 20:05 ID:SRyOkjY50: >>628
生体用装備以外を売って他の狩り場に行けない状態で
JOB70になってその後何するんだって意味だろ
631 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/26(火) 20:27 ID:YT4nHos4O: 精錬
632 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/26(火) 20:55 ID:o/xJgFf60: 引退
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 21:20 ID:HlJC34FM0: 相場っていうかゼニーが回収されてゼニー価値あがってんだな
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 21:56 ID:01IuVkDe0: パッチスレから

5262#ゴールドティアラ
派手に輝く金色が引き立つ頭飾りで、中央の星がポイント。
STR + 2
破壊不可
ソードマン/マーチャント/シーフ系が装備時、純粋DEX値が 55以下の場合 JOBLEVEL によって DEX値増加
系列 : 兜防御 : 2
位置 : 上段重量 : 50
装備 : 全ての職業

ボス狩り考慮する場合この装備も頭に入れないといけない時代がそのうちくるかも
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 22:04 ID:KeCMUIHH0: 38+12だから危なかったー

・・・ブレスもらうと60に鳴っちまう\\
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 22:06 ID:WUMMLEQI0: 純粋DEXと言うことは、補正抜きの数値のことでは？
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 22:07 ID:Frw1kbTw0: だね。
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 22:12 ID:EHn+rJNqO: 金ﾃｨｱﾗのDEX増加量によってはLUK>DEX(55)でゴスマリ半製造で順製造(支援条件同じ)に近い成功率になったりするんだろうか･･･
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 22:28 ID:qo7QDvha0: そんな何十も上がるわけないだろう常識的に考えて
640 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/26(火) 22:35 ID:VGCBMYE60: むちゃくちゃ上がるとしてもJOB10ごとに1とかだろ
これでもJOB70だと7上がるわけだからかなりまずい
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 22:50 ID:HlJC34FM0: 何がまずいのかわからない
642 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/26(火) 22:54 ID:VGCBMYE60: DEXが7も上がる頭装備をまずいと思わないのか？
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 22:55 ID:WUMMLEQI0: しかも、Strが2上がる上にだ。
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 22:56 ID:KeCMUIHH0: たかが７で劇的に変わるわけでもない
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 22:57 ID:Frw1kbTw0: >>640
一行目と二行目が矛盾してんじゃんｗ
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 23:05 ID:HlJC34FM0: むしろ上がると何か問題あるのか？
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 23:30 ID:tuY1LBsq0: Job*1だけ上昇とかだったら製造BS転生させるわ
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 23:40 ID:i7IRwZ0j0: LV99純製造WSでもゴミ
製造業自体斜陽
意味無し
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 23:45 ID:IjV6shSN0: まぁこれで安心してアルケミに商人系の代表を譲れるね
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/26(火) 23:58 ID:UoT94rpW0: ♀商人→小学生
♀ケミ→中学生
♀クリエ→高校生

こんな風に見える

♀BS・WSもワイルドで好きだよ！でもスク水がNo1なのはかわらないが・・・
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 01:00 ID:P93fTr4k0: 今夜の特捜部は　世界でも有名なロリコンである >>650 の知られざる生態をご紹介しよう
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 01:03 ID:EA+21wow0: この>>650ただのロリコンじゃーない。なんと世界一のテクニックの持ち主なのだ。
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 01:06 ID:k+ZeXlXq0: それでは、その驚くべきテクニックを覧いただこう。
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 01:27 ID:z7SckCH90: どんな堅気であろうとそのスジの人間は顔に出るのでわかってしまう。
ロリコンがロリコンと呼ばれる所以である。

大学生　　　　　　('A`)
高校生　　　　　　( ´_ゝ｀)
中学生　　　　　（・∀・）
小学生（高学年）（´∀｀）
小学生（低学年）　─wwﾍ√ﾚvv～（ﾟ∀ﾟ）─wwﾍ√ﾚvv～─
園児　　　　　　　(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ／ヽァ　ﾉ＼ア　ﾉ＼ア　／　＼　ア　／　＼　ア

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

****以下何事も無かったようにスレをお楽しみください****
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 01:30 ID:yR/xeQHj0: と、次の瞬間！
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 02:11 ID:rvJ6Ko3I0: （省略されました。続きを読むにはグリードグリードと書き込んで下さい。）
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 02:50 ID:8n9E8bfZO: という夢をみた
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 03:01 ID:3mD10SPS0: >>648
PvでもBossでも他の職業に劣る戦闘wsよりは随分マシだけどな
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 03:03 ID:viXp2ARd0: お前らこのスレにいらんな
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 06:31 ID:8zeqwkrD0: 名声ｼｽﾃﾑについての質問です。

テンプレに
>>ランキングの10位以内に入っているBSやWSが製造した武器を使用すると
防御無視必中ダメージが「10」追加される。

とありますが、10位以内は等しく効果が得られるもので、
例えば1位の武器と2位の武器では、使用者側から見て
何か違いがあったりするのでしょうか?
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 07:35 ID:kwk6or5S0: １位も１０位もBSアルケミはランク内であれば一切差はない
けど、買い手としては、いつランク外になるか分からないランカーさんよりも
当面はずっとランカーを維持してくれる人の武器のが安心できるから
9位10位のものよりも売れやすくなる

まぁBSランクはどの鯖でも上位10人の入れ替わりはあまりないし
効果も…だからそこまで気にしてない人のが多いけどね
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 10:30 ID:uw9Q9QyF0: 生体狩りをしようと思うのですが
カトリのJTでどれくらいダメージ食らうか、といった計算機はないでしょうか？

風服でやるのが一番ベストでしょうけど
アンフロもちかえミスで死亡とか絶対やりそうなので
アンフロ固定の風肩＋風レジとかやろうと思います。
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 10:37 ID:M8ouW/IO0: 先人たちは何度も死んで慣れていったんだよ
死ぬ事を恐れてるようじゃ生体は止めといた方がいい
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 11:04 ID:xO1JyA2l0: まあ、まて
職もステもかかずなんにもわからない状態でどうしろっていうんだ
正直着替えできない奴はあそこのソロは無理だ
諦めて死にまくって着替えをマスターしろ
665 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/27(水) 11:49 ID:iCZD/mDY0: 計算したくなければ風アンフロを買え
頭を使うか金を使うかだ
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 12:03 ID:DSpSFep+0: アンフロ風鎧のおかげでヘタな俺でもやっていけるようになったぜ
つーか、金ゴキ盾でもない限り、どんなに知識詰め込んでも最初は死にまくるんだから
計算したりここで聞くより実際体験してきた方がいいと思うぞ・・・
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 12:08 ID:nzmdlT5V0: 俺も最初「付け替えで死ぬとか雑魚ｗ」と思ってたが
実際行って狩りしてみたら「え、あ、ちょ、おまｗ」って間にFDJTで即死
慣れるまでに多少ぺな食らったぜ・・・
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 12:51 ID:KlzRuRrU0: マジテンプレによればJTはダメージ倍率Lv+2、MATK倍率は*1らしい
MobのMATKは扱いがどうなってるのか分からんのでATKで代用する
カトリのATKは497～1697。間をとって大体1kちょいとする
再びマジテンプレによればMATK1kはInt160くらいであるらしい
魔法ダメージ計算機をお借りして、INT160でMdef10+5のミストケースにJT1hitをぶちこむ。平均約2.5kダメージ
カトリのJTはLv28とかきいたような気がする。つまり30Hitだ

2.5k*30hit=75kダメージ

無理だってことが伝わればあとはいいや
>>662
体験談だがアンフロ+風肩+風レジ+　アスム　+Int90+MHP9kでJTを耐えたり耐えなかったりする
ミスで死亡するかもしれんが、ミスを恐れてたら100％死亡
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 12:54 ID:KlzRuRrU0: 書いてから思ったんだがINT再参照する意味ないな
MATK倍率*1なら1kちょい*30hit＝30kダメージでいいじゃねーかばーかばーか

昼飯食ってくる
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 13:33 ID:yR/xeQHj0: カトリのINT知らないなら知らないって言えばいいのに…

カトリのINTは180。(減算MDEF199でVITが39だから)
MATKは計算方法がPCと一緒なので805～1476。
あとは自分で計算してくれ
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 13:42 ID:suP7WiGz0: MobのMatkは通常PCのそれと同一の計算方法
カトリはInt180なのでMatk805～1476
適当にVit70Int20、タラ盾+たれ猫+ガラス+アンフロシルク+風肩+ロザ*2のmdef45+55に風レジポを使うとする
1Hit当たりのダメージが135～264なので30Hit当たり4063～7927になる
数字だけ見ると耐えられるが追撃FBl･CBが怖すぎ
まぁ実際2,3回行ってみればいいんじゃね？
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 13:50 ID:T3pXarH60: 計算機は知らないので計算方法だけ書いておく、/は÷、*は×ね

最低MATK=INT + INT/7(端数切り捨て)の2乗
最高MATK=INT + INT/5(端数切り捨て)の2乗

カトリは一説によればINT180らしいので、MATKは805～1476、平均は1141
>>668にも有るようにJTの倍率はMATK*1なのでJT1発の魔法攻撃力はそのまま
805～1476になる

魔法ダメ=(魔法攻撃力 * (100-防具MDEF)/100 - 減算MDEF) * (1-種族耐性) * (1-属性耐性) * 属性倍率 * (1-距離耐性 ※距離4以上のみ)

※減算MDEF= INT + VIT/2

例えばINT12 VIT80 unk、アンフロシルク、タラバックラ、ダスティマント、
ハイロロザ、四つ葉ロザの装備で風レジポ使用だと
防具MDEFは16 減算MDEFは52 対人間種族耐性は0.4(40%)、風耐性は0.5(50%)、
属性倍率は1、距離耐性は0.05(5%)、この状態でJTを運悪くMAXダメで至近距離から食らうと、

被ダメ=(1476 * (100-16)/100 - 52) * 0.6 * 0.5 = 356 ※もし距離4以上なら*0.95で338)

小数点以下はかけ算の度に切り捨てだったかと思う

上記ダメは1撃毎のダメで、周知の通りカトリのJTは30発なので、実際のダメは
上記の30倍になると
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 14:06 ID:KlzRuRrU0: お前ら丁寧だな

どっかでMobはATKとSTRが関係してないと見た気がしたんで
MATKも無関係なんかなーと思ってた
同じなのか
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 14:13 ID:suP7WiGz0: >>673
想定内容も根拠もなしにテキトーに知ったかしておきながらよく戻ってこれたな
次からはちゃんと調べれ
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 14:16 ID:yR/xeQHj0: 俺はKlzRuRrU0嫌いじゃないけどな
むしろ「そんなのどうでもいいから慣れろ」の流れのほうがみっともなかった
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 14:29 ID:KlzRuRrU0: 自分で調べないで適当に訊きに来る相手には適当に返せばよくねと思ってる

ATKは設定してあるがMATKは設定してないのか
よく考えればHITやFleeもそうだし、てことは普通にINT算出でいいんだな
1個勉強になった

>>675
愛してる
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 15:02 ID:Ztl2mEig0: 知ったかうざっ
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 15:06 ID:yMnLzU9d0: そんなのどうでもいいからしゃぶれよ
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 15:40 ID:T3pXarH60: >>611
WSが良く行く狩場だと発光時のJobは67～68だと思うよ
金銭に関しては以前約2時間の狩りで実測した時の値を書いておくと

獲得Exp14.1M/16.2M(122分) 消費4.36M(CT2.01M レモ1735 魚2005 蠅375 他230k)

レモンは(入手300zだけど)1kzで計算してる。他230kの部分はチヂミ、レジポ、狂気等
消費Zeny1Mzあたりの取得EXPに直すとBase3.9M Job4.52Mといった所

ただし、これは無形剣(カトリ6確)使っての話なので、よりCT回数掛かる
モニング使った場合や、回復剤に白使った場合はコストはもっと掛かるかと思う
あと当方INT18だったのでINT7や12止めに比べるとレモン代も助かってるはず

ちなみに98→99の間に30回ぐらいは死んでるはず、となると稼いだJobEXPは
270Mって事になるのでこれを上記に当てはめると60Mぐらい使ってる計算
一応60前半から行ってて随分慣れてるはずなのにこれなので、いきなり69とかに
なってから行き始めるよりかはデスペナ軽い頃に試しで行ってみて、有る程度
慣れておくことをお勧めする
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 15:43 ID:yR/xeQHj0: しゃぶればミョル材料売っていただけるんですね
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 15:45 ID:0oWe01WsO: 生体は自分で行ってみて足りない所を埋めていくのが最適なんだけどね
682 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 16:58 ID:KlzRuRrU0: ttp://www5.pf-x.net/~silv/index.html
672の丁寧さと分かりやすさに感動した勢いで作った
こんなもの電卓叩けば済むと思うけど。
間違ってたら教えてくれたら直す

そろそろ赤IDになりそうなんで引っ込む
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 17:03 ID:SIe3EUc00: そう簡単にブラクラにひっかかるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 17:15 ID:i2wIPuom0: 偉い人教えて頂きたいんですが、未実装情報にあるドゥームスレイヤーって使えると思う？
s１にチャッキー挿して精錬で４００ちょっとのATKになると思うんだけど、
シミュするときもギロチンとか代わりの武器にチャッキー挿すなりしてATK調整すればいいんだよね？
この計算であってるとしたら、やっぱり１確狩りの幅を広げる為の武器止まりって感じだよね？
ちょっと間違ってたら突っ込みお願いします。
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 17:33 ID:ypkVI4Rv0: ヒント：ログ
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 17:52 ID:XPfwTvWV0: >>684
両手か片手か不明な時点でなんとも言えない
両手ならゴミ
AGI型でも狂気ARで+10％、さらにブースト系の消費SP倍増

片手ならCT時に使える
687 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/27(水) 18:39 ID:um0uPIBH0: そもそも1確の幅が広がるのか？
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 19:54 ID:iue+4LSaO: CTの威力はDチャッキモニより上がるわけだし広がるんじゃないかな？
重量的に両手っぽいから狩りが成立するかは別だけど。
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 20:09 ID:XPfwTvWV0: 現時点だとミョルニルが最強か
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 20:59 ID:+HGG6Syu0: 両手ってことはソロ無理＝自動的にプリ同伴狩になるんだが
IAブレスIM前提でどうなんかね？
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 21:02 ID:wQ6rpgYX0: 盾がないだけでソロ無理ってどんだけ雑魚なんだよ
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 21:03 ID:fyfQAuJm0: BSとのペアは退屈・・・クリアサと組んでるようなもの
Sbrアサクロともつまらんけどね・・・LAいれるだけだし
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 21:05 ID:k+ZeXlXq0: ドゥームスレイヤー
とてつもない大きさで重く、超大型と言う言葉すらも似合わないほどに巨大な斧。

どう見ても両手だろ・・・常識的に考えて・・・。
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 21:17 ID:P93fTr4k0: >>693 ばか！それを片手で振り回すから萌えるんじゃないか
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 21:21 ID:bPlIN01m0: >盾がないだけでソロ無理ってどんだけ雑魚なんだよ
CT狩り＝生体3Fって言うイメージもあるからじゃね？

以下は個人的意見ではあるが
盾無しでもいけそうなのはタナやおでん、生体以外。
それなら以外の狩場なら既存の武器でもいけなくはない。
新斧の魅力はATKの数字だけど最大限に引き出すには素Str95いるんだっけ？
そう考えるとぶっちゃけソロCT武器としてはそこまで欲しいとは思わない。
ならばPT向けかとなるわけだが…PTで上記の狩場（生体など）で盾無しは自殺願望に等しいしな。

やっぱ微妙かもしれん、万が一に片手ならCT用としては一般プレイヤーにとって神器になりうるかもしらん。
696 ：↑ sage ： 2006/12/27(水) 21:21 ID:fyfQAuJm0: 何言ってんだこの病人は
697 ：↑ sage ： 2006/12/27(水) 21:39 ID:P93fTr4k0: とりあえずしゃぶれよ
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/27(水) 23:33 ID:cHzpmtg10: 今夜の特捜部はBS界でも有名なくそみそである>>697の知られざる生態を紹介しよう
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 00:11 ID:EELH/LOa0: もういいよそのネタは
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 00:13 ID:bYlZigt30: 今年もあとわずか
このスレはLv99
ROでいえばカンストじゃないか
2006年終わるしこのスレも残り300レスで尾張にしよう
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 00:15 ID:cTUh8CsU0: Ｓｔｒ９５以上にしか恩恵ない武器だすかよー
既にＷＳ９９で素Ｓｔｒ９３・・・orz

キラキラスティックのステータス版きぼん
ぜったいありえないがｗ
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 00:17 ID:ICw9cIkU0: もう誰か書いてそうだけど、一応ガンホーの武器研究に関する回答。

ラグナロクオンライン運営チームです。

ご投稿いただきました件に関しましては、
下記公式サイトにてご案内を行っておりますように
ブラックスミススキル「武器研究」につきましては、
今回のスペシャルアイテムの導入前後において、
通常精錬・スペシャルアイテムの精錬ともに成功率の変更は無く、
精錬成功率に影響はしておりません。

◇スペシャルアイテムについてのサポート
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/special_item/support.html

なお、2003年度公式サイトの「武器研究」におけるスキル説明文において
「武器に関する知識、理解を深め、武器の『精錬成功率』を
向上させることができる。」と記載を行っておりましたが、
ご案内に誤りがあり2004年の公式サイトにて
「武器に関する知識、理解を深め、武器の『製造成功率』を向上させる。」と
修正を行わせていただいておりますことをご報告申し上げます。

また、運営チームでは、ユーザーの皆様からのご意見・ご要望につきましては
全て内容を確認させていただき、今後の運営の参考とさせていただいております。
お気付きの点がございましたら、WEBヘルプデスクの
専用フォーム「意見・要望を投稿する」フォームより、
ご投稿いただければ幸いでございます。

運営チームは、今後もお客様にご満足頂ける環境の提供を
最優先事項として、より一層尽力してまいる所存でございます。

今後ともラグナロクオンラインをご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

いつの間にか公式のスキルの説明が書き換えられていたんやね。
余りにも昔過ぎて、告知で発表されていたのか探すの諦めたorz
703 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 00:21 ID:Tpws07lm0: 　　　＿＿　_、_
　　 |ﾐ）__（　,_ﾉ`） ζ 　　　>>701様
　　 |ﾐ|　／　　＼□ﾖ　　　　ステータス版キラキラスティック希望ですか
　　 |ﾐ|/　　癌/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ V A I O. /＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　＿＿　_、_
　　 |ﾐ）__（　 ◎E、
　　 |ﾐ|　／　　　｜
　　 |ﾐ|/　　癌/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ V A I O. /＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　＿＿　_、_
　　 |ﾐ）__（　,_ﾉ`） ζ 　　　100000垢課金してくれたら考えます
　　 |ﾐ|　／　　＼□ﾖ
　　 |ﾐ|/　　癌/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ V A I O. /＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　￣
704 ：戦闘まーちゃん ◆PlAj2HwDFc ： 2006/12/28(木) 00:55 ID:h7PgajaQ0: 現在戦闘まーちゃんです。
ステはstr65　Agi9　Dex40　他1（補正無し）です。
装備は4色ダマ、火・水2HA、イミュン、木琴、グローブ*2、月夜花帽等です。
このステでメマーはあったほうがよいのでしょうか？
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 00:58 ID:bYlZigt30: 　　　＿＿　_、_
　　 |ﾐ）__（　,_ﾉ`） ζ 　　　>>704様
　　 |ﾐ|　／　　＼□ﾖ　　　　
　　 |ﾐ|/　　癌/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ V A I O. /＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　＿＿　_、_
　　 |ﾐ）__（　 ◎E、
　　 |ﾐ|　／　　　｜
　　 |ﾐ|/　　癌/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ V A I O. /＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　＿＿　_、_
　　 |ﾐ）__（　,_ﾉ`） ζ 　　　メマー以外に取るスキルがありますか？
　　 |ﾐ|　／　　＼□ﾖ
　　 |ﾐ|/　　癌/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ V A I O. /＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　￣
706 ：戦闘まーちゃん ◆PlAj2HwDFc ： 2006/12/28(木) 00:58 ID:h7PgajaQ0: 書き忘れました；；
目標ステはS＞A＞Dです。
707 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/28(木) 01:04 ID:nA0kp2itO: あったほうがいいにきまってるだろ
708 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 01:10 ID:SWlLMAPT0: Base55/Job17位STR44+6AGI58+2DEX28+4後は初期　Fell138木琴ありのBSなのですが
ファーストキャラということもありお金はありません。。。
Agi素で80まで振ろうと思うのですがその過程での狩場は何処がベストなんでしょうか？
武器は+5Dベノマースダマスカス＆＋６ウィンドホーク　お金1.5Ｍしかありませんorz
こんなどんづまり状態を打開する良策が合ったら是非ご教授お願いいたします。
709 ：戦闘まーちゃん ◆PlAj2HwDFc ： 2006/12/28(木) 01:12 ID:h7PgajaQ0: ついでに、そろそろAGIにも振り始めたほうがいいでしょうか？
戦闘BSを育てるのは初めてなので戸惑っています。
教えてちゃんですみません。
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 01:25 ID:2upwr+j40: >>708
マジマジオススメ
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 01:38 ID:Q+JjicGI0: >>708 ウィンドホークで伊豆・・・かなぁ
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 01:42 ID:EELH/LOa0: ほんと久しぶりだよなこのスレにこーゆー人来るのｗ
どれだけBS人気ないんだって話だｗｗｗｗ

Wiki見るのまじオススメ
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 01:46 ID:1tXp8Dfh0: 転職したては商人とほとんど変わらないしね。
wikiの序盤の育成、若しくはAGI型狩場情報あたりが参考になると思う。

風斧あるしセイントも出るからイズおすすめ。
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 01:59 ID:tIEx7r7d0: 微妙に知り合いあたりから伝授されてそうなステと装備だな
715 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/28(木) 02:20 ID:b1/DjDUj0: 結構前のスレになるんですが、質問させていただきます。
＞359
今確認したんだが、ギロチン修正きちゃったね
ってあるんですが、真嘘を教えてもらいたいです
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 02:24 ID:EELH/LOa0: ほんとならもっと大騒ぎになってると思う。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/28(木) 02:47 ID:b1/DjDUj0: Σ(´Д｀lll)
それもそうですねorz
板汚しすいませんorz
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 02:56 ID:FehiHcuV0: 最近可愛い子が多いねこのスレ
とても良いことだと思います
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 03:34 ID:TP0e/i0a0: もうオーラだし転生なんてしないでこのスレはこれで終わらそうぜ
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 03:35 ID:2upwr+j40: もう語ることなんてないしな。
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 03:54 ID:AguXVPLC0: 既出だったら申し訳無いです。
WSで西兄貴にて狩りをしているのですが、
flee150ほどしかないのに廃オクやオクアチャの属性攻撃を食らいません。
魔方陣が出るので何かのパッチで属性攻撃が無くなったというわけでもなさそうですし
オクアチャに関しては通常攻撃がほぼ全被弾しているのに属性攻撃だけ食らわないなんて
ことは無いと思いますので、疑問に思い質問させていただきました。
もしかしたら運がいいだけなのかなと思い、flee110のプリで行ってみたのですが
やはり食らいませんでした。
両キャラに共通している装備は移民だけです。
移民が軽減してくれるのは無属性攻撃だけなので関係ないとは思うのですが･･･。
同じ現象の方他にいらっしゃらないですか？
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 03:57 ID:2upwr+j40: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 03:57 ID:nz3+6IV/0: Mobの属性攻撃は今不具合なんだろうけど不発するよ、
ちなみに生体のLKのスピアブーメランも出ないよー
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 04:13 ID:AguXVPLC0: すいません公式に出てましたね･･･。
何分久しぶりに繋いだもので、板汚し申し訳ありませんでした。
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 09:04 ID:k0YN2taA0: >>708
木琴があって属性武器もありさらに所持金が1.5Mもある状況をどんづまりとは言わない。
単純にレベルが低い。属性2HA買ってレベル上げろ。最初の目標は水斧+Flee179。
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 14:18 ID:3tu5Q50z0: 韓国で実装された新カードなかなかおもしろいのがあるな
Flee+10鎧はFlee増加スキルがない商人系剣士系にはありがたそうだ

あとマジ系も武器スロットがやっと意味が出てきたな・・・
過剰精錬の効果も反映されれば近接との金銭的ギャップもうまるだろうに
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 14:18 ID:5tnDxWBjO: 補正込S40/A10/V7/I6/D92/L84
メマー無し
属性防具…闇だけ
武器…闇/大型モニング/中型ソドメ

どんづまり
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 14:42 ID:n9IOahe5O: 製造でもやってろ
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 17:15 ID:khzLux1T0: 火ソドメもって兎クリ*２つけて土精狩るといいよ！
肉バリアなら収支トントンくらいだし、ペノ盾あればさらに幸せ！
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 17:37 ID:EukO4/720: 飽きたから別の狩場ないかって話なんだろうけど
狩場狭くなること分かってて製造にしたのだろうからアドバイスしようがない

多分時計Ｂ４に居たっぽい装備だけど時計Ｂ４でいいんじゃない
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 19:34 ID:nlEBOkmf0: ねえ、武器精錬持ってる人たちに聞きたいんだが。
当方ジョブ67のWSなんだけど
レベル1武器の成功確率はかなり落ちてると実感できるんだけど
2,3武器に限っては以前と成功率変わってないように思えるんだが。
皆はどんなかんじ？リアルラックで乙なんだろうけど。
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 19:46 ID:OepqD52y0: >>731
Lv1だけ、安全圏+3まで過剰するから、オチじゃないよね？
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 20:42 ID:qbVIhLjO0: >>728
製造がどんづまりなんじゃないかなｗ
需要じたいがアレだわ、ランカー目指そうにも物は売れないわ精錬はダメポだわでｗ

そんなわけで>>727
ステ的になんとなくソロっぽいから露店も高レベルまでないだろう？
どんづまりと感じてるなら露店商人に作り変えるか、キラキラ棒使って露店10所持量10ＯＣＤＣ10の倉庫キャラにしたら？ｗ
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 20:46 ID:hhBIh1yBO: 武器研究のお陰で街からＢＳが目に見えて減ってきたなｗｗｗ

みんなケミに流れてら
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 20:58 ID:D6yAhFUV0: 流れる理由が分からん
プロのいるのなんて露店専用だろ
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 21:38 ID:yS9BrXI50: 憶測でものを言うな
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 21:40 ID:i1g27sNM0: アルケミにしてクリエイター目指すんだな？
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 21:53 ID:N54SRI+u0: ケミのほうが可愛いから、ホムをやってみたいから、といって作り直してた奴が周りに数人いるわ。
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 22:01 ID:ekxvl3wg0: 精錬だけが目当てだったのはそんなものだろう気にするべきではない
俺は好きだぜ、WSだけど。
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 22:08 ID:3vpHfig50: ＢＳでStr95のまま無茶ＡＴＫの斧を待つか、転生まで頑張ってしまうか悩むLv97BS
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 22:16 ID:OepqD52y0: その斧が来る頃には普通に転生してると思われ。
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/28(木) 23:32 ID:VQ6wAMiv0: グリードとARがあるから俺はケミよりBSを愛する
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 00:34 ID:R0jqo2Np0: 武器が全く売れねー('A`)
毎日1、2個売れてくのが楽しかったのに全く売れないのが3日も続くとムカツクな
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 00:47 ID:n6SSVCyE0: ありえねえ・・・ROはじめて3年、最高の♀キャラはBSWSで不動だ。
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 00:48 ID:7Dej5CN50: 4日と続くように祈ってやるよ
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 00:49 ID:6HImzM8U0: 売れないなら安くすりゃいいってｱﾝﾄﾜﾈｯﾄがいってた
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 01:03 ID:Eh0rW9m10: >>742
ARは・・・
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 01:07 ID:RIU8NIFu0: いや、課金アイテムを使い続けるとか、現実的じゃないだろう、さすがに。
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 01:53 ID:LFqxq2070: でもそのうちケミセットで一応AR発動するぜぃ
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 02:43 ID:5I0eQTN20: 2次職追加クエスキルなのにASアイテムの予定があるグリードについて
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 02:55 ID:I7i/4FYb0: グリードはスクロール化しても使いやすさが全然違うっしょ
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 03:14 ID:dgPhyZVN0: なんかくじけそうです・・・
武器研究の効果なくなってMｙBSは影が薄くなりました
たまの過剰にすら使えなくなりましたし
もうやってるのなんて露店とOC・DCだけだし
いっそ作り直すのなら　
AGIケミセット装備でホムケミか
VITBSだと　どちらがいいと思いますかね？
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 04:45 ID:D9J7j9bt0: BSって元々希少なのが売りなのよね

β1時代
商人をまともに育ててる人なんて皆無

β2時代
その一部のまともに育った商人達がBSへと転職

初期課金時代
製造実装でサブとして製造BSが作成され始める

コモド時代
武器研究が精錬成功率に影響すると広まり俄かBSが蔓延
対人やボスで最強厨が流れ込んだのもこの頃

もうさ、純粋に好きな奴だけBSやればいいよ
これ以上の強化なんていらない
また他職から流れ込んでくるだけだしね
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 07:27 ID:D6PANl+y0: 752のようにＢＳである事に意義を見出せないなら
とっとと消してケミにでもなった方がいいね
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 07:32 ID:bglOmkDd0: 引退するしかないんじゃないの？
癌の仕様変更の性なんだし、抗議の意味での引退。
756 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/29(金) 08:17 ID:UsKW4naXO: 装備はくれ、な？
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 08:24 ID:D0SgphJ60: つｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙﾗｯｷｸﾗﾌﾞ
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 08:35 ID:PKLs9y1M0: 肉臭＊２つけて黒蛇で転生が製造の残された道か？
装備有るなら婆園も製造ステはいけるらしい
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 09:05 ID:A4we5QPH0: 当方ＷＳでＧＧ参加してるんだけど、
先日はじめて敵ＷＳからＣＴ連打もらった。

敵もそれなりに知名度のある高レベルＷＳだったけど、
・・・全然痛くなかった。。。
なんだか悲しい気持ちになった。
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 10:01 ID:/Uc3K1bY0: 　カ　　　ー　　　ト　　　男　　　死　　　　ね
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1155483754/
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 10:11 ID:SgF4MrQ40: >>759
それ俺かも、あの時はうっかり装備が壊れてたんだｗ。
762 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/29(金) 10:53 ID:706X0j0/0: GvでのWSの仕事は修理と破壊とスタンと物資補給だろ？
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 11:10 ID:0bbs7QvX0: スタンってHFもCTも入るんだけど。
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 11:56 ID:bgkYJN2R0: >>759
それなりの装備でＤチャッキーモーニンでされたか
やわい装備で錐でされたか
相手がドルまたはゴスと思って付与つかったのが火で自分はさらにジャック肩してたか
（火耐性あるスキルも装備もあるＷＳに火付与で叩くのはありえないが）

でも自分もＣＴ連打されたことあるけど単体相手だとちっとも怖くないよね
自分も１ｖｓ１で叩きにいくことはないや
ＷＳって自分もそうだけど装甲が紙のときと鬼のときで違うから武器がとりあえずこれでいいってのないし

ちなみに自分はＨＰが少ない職でＶｉｔない職には無難にコンバットでＣＴしてる（Ｄチャッキーのがいい場合もあるが）
特化職でＶｉｔあげてるのがセオリーな職（教授や雷鳥）には錐かコンバット

ロキのないところでＬＫをヒットストップする場合はＣＴだとタゲが安定しないので睡眠武器もってＭＤＣＲ連打
もしくはＳＰ気にせず連打できるギロチンＭＤＣＲ

ギロチンＭＤＣＲは地味におすすめ
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 12:18 ID:0bbs7QvX0: 自分が痛くないからといって相手も痛くないとは限らない。
自分が痛いからといって相手が痛いとは限らない。
様々な職でGv出て見ると色々と勉強になるな。
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 12:20 ID:+sWLLQbl0: >721->723
マガレが聖攻撃出さないから何事かと思ったら、こういう事なのか。
vsマガレの脅威が一切無くなったな。
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 12:30 ID:sxuGMpFH0: 高Vitでも低HP係数職だと回復叩き始めるのがちょっと遅いと即沈むし
高HP係数職でも中Vit程度ではスタンと合わせて容易に沈む
ただ所詮は単体攻撃でしかないから状況にあわせるのが一番大事
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 12:38 ID:z5QSrOHQ0: >>759
カートに物を入れ忘れた可能性もある
これからＷＳでｇｖ参加するなら気をつけて
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 12:56 ID:Ful+o65W0: >>738
>>650
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 16:14 ID:2QCuOBUD0: >>753
HFとメマーでBS対人Tueee！？時代もあったぞ後ボスも増えた
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 17:05 ID:4CN9BFUA0: 正直前衛にCT連打しても大して痛くない気がする
多対多が主体の戦闘においてあの程度の単体火力で必死に前衛攻撃してるのはどうかと思う
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 17:06 ID:DYDWAbhx0: 経費の無駄使い
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 18:17 ID:n6SSVCyE0: メマーは金飛ばす分間違いなくサイキョー単体技だったな。
今じゃノーリスクスキルにすら負けるｗ
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 18:27 ID:TRByZeGP0: 一次職スキルだし
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 18:30 ID:DYDWAbhx0: ジョブ70でチェイン10本やったが1本も+9にならんかった('A`)ｸｿｶﾞ
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 18:53 ID:u3PiVt+O0: 純製造WS＞STR95↑GvWS＞STR95↑狩り兼GvWS＞str95以下のゴミWS
BSピラミッド
純製造WS＝バラモン
STR95↑GvWS＝クシャトリア
STR95↑狩り兼GvWS＝ヴァイシャ
STR95以下の屑且つ失敗WS＝スードラ
他BS&WS＝アチュート
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 19:08 ID:Rf1RvN2a0: いや～ん　まいちんぐ
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 19:09 ID:4CN9BFUA0: >>776
学校で覚えたてのことって使ってみたくなるよね
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 19:09 ID:IgbOc7s00: >>776
どうしてSTRは95が基準なのですか？
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 19:11 ID:IgbOc7s00: 手塚治虫のブッダを読めば自然に覚えるよ＞インドのカースト制
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 19:12 ID:4CN9BFUA0: ブッダは名作だけど今時の子供は知らないんじゃないだろうか
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 19:14 ID:CmM7aagp0: >>779
多分トール火山と同時に実装される斧のせいかと
素STR95↑でATK+340だった気がする
783 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/29(金) 19:35 ID:UsKW4naXO: 大抵の場合特化のほうが強いのにな
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 20:52 ID:mdFjT71/0: 素STR95以上となると　普通に４枚挿し特化のほうが強い気がするな
使うとなるとカードがﾁｬｯｷｰくらいしか挿せないCT用か

ARスクロール実装は、BSWSとしての誇りを感じる
「RM払っても使いたいスキルの一つ」としてな・・・　どんだけ売れてるかは知らんが！
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 21:04 ID:pyzLQTR80: STR95以上の基準はわかったけど
なんでTOPが純製造なの？
DEX-LUK依存の武器なんてあったけ？
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 21:14 ID:6SS+rhQS0: 戦闘じゃ役に立たないから？
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 21:24 ID:jvVboxYU0: ってかそのトールで実装される斧って装備してる間、スキル使用SP２倍だよな？
OTMとかARと斧ならばWPもするとしてCT狩りなんてしたらSP食いすぎじゃね？
あと、ASPD-20％ってどれぐらい変わるんだろ
788 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/29(金) 21:34 ID:r2tSGyRzO: QM入りながら攻撃してる感じじゃない？
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 21:46 ID:mdFjT71/0: バーサクPとARがかきけされたくらいか？適当だけど
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 21:58 ID:pyzLQTR80: バーサクPとARが切れたくらいの速さまで落ちるなら
俺は2HAであひゃってる方がいい
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 22:08 ID:LFqxq2070: 馬鹿でない斧の今の評価

通常殴り→ASPD遅すぎ
ＣＴ→1発でSP30て。
メマー→STR95↑なら特化斧のほうがよくね？
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/29(金) 22:53 ID:QXj+4+bo0: 追加で両手用

誰一人として有効な使い道を示せていないのが現状

結論、粗大ゴミです
793 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/29(金) 23:52 ID:6HZ4fiQh0: むしろSTR50以内でATK+340とかのほうが使い道があって面白かったのにな
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 00:07 ID:XWZ/g6N/0: ATK+340でも武器の元々のATKが10だからなぁ。
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 00:28 ID:Q01TNlMZ0: 両手だろうけどチャッキー挿しでATK380+スタン30%+鎧破壊　ASPD&SP消費ペナのデカ斧
現在のCT武器チャッキー2枚でATK170　片手のモーニングスター
str90以上振っといてデカ斧使えないステよりstr95↑でデカ斧使えるステの方がいい
グラがあるならもっといい
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 00:37 ID:AYoylijx0: CT使う場所がほぼ生体のみで、生体で盾を持たない＝自殺行為
廃プリペアで狩るなら別だが
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 00:42 ID:o+Pn+2Fs0: そもそもこの斧が実装されるころには
生体3はWSソロなんて無理な場所になってると思うが
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 01:42 ID:AzSNdPi60: 森↓いわく、

｢ぜひぜひアスムスクロールをお買い求め下さい｣

とのことだ。
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 03:10 ID:bejA8QO20: ドゥーム_スレイヤード[1]

純粋STRが95 以上の場合、STR +340　
攻撃時、モンスターにスタンをかける確率 30% 増加、鎧を破壊する確率が発生する。
攻撃速度 40% 増加、スキル使用時、SP消費が1/2に減少。

こうすればよくね？
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 03:35 ID:DETt1MyI0: よくね？とかゆわれても困る
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 04:33 ID:bejA8QO20: じゃあ　ゆくね？
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 05:14 ID:LsFs/2XH0: デカ斧は
メルト掛けてGvの防衛時にCRするための武器じゃないのか
コートやV鎧が普及してる相手なら異常メイスのが強そうだが
803 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/30(土) 08:44 ID:MG65LNyjO: せめてギロチンでいいだろ
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 12:27 ID:qEOmUroP0: >>799
STR+340ってどこの神器だよｗ
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 15:05 ID:6lif5Y2d0: >>804
突っ込みどころはそこだけかよｗｗ
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 20:14 ID:jff1mXxO0: じゃあこうすればよくね？

ドゥーム_スレイヤード[1]
すごく・・・大きいです
807 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 20:27 ID:gPZS17/w0: でも実際グラも実装されて血斧の2倍ぐらいの大きさでかっこよかったら
ちょっと使えなくてもむりやり使っちゃうかもしれない・・・・・
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 21:55 ID:JHq+YTnTO: 武器グラは重要だな
現状では専用グラの無い武器結構あるが
すべてに専用グラついたらかなりテンション上がるんたがな・・・
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 22:45 ID:NVhU/q2S0: アサシンみたいに武器グラ未実装な職も
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 23:36 ID:+vQBa2/Y0: ギロチンの武器グラは急務だな
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/30(土) 23:39 ID:lISeC01K0: ギロチンの鈴の音だな
812 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/30(土) 23:45 ID:+TwnmAEd0: ニュータイプじゃねーからきこえねーよ
813 ：ローズグラン ： 2006/12/31(日) 00:05 ID:0igttLgT0: ガラスは止めた方が良いですよ、ハイレベで十分かと。
カトリはLA食らったらハイドですね、ハイド解除して通常攻撃で食らってLAを解く感じで
後、カトリのHLはMDEFじゃなくてDEFに関係していますので、ガラスだと９ｋくらい持っていかれます。
ハイレベルなら６～８kで抑えられて良いですね（HPも上がりますし）
カトリ戦も上手くハイドすればあんまり攻撃自体食らわないですし
交戦中に横沸きしたら死ぬ可能性も高くなってしまいますからね

長文失礼しました。
814 ：ローズグラン sage ： 2006/12/31(日) 00:07 ID:0igttLgT0: あ･･･お気に入りに登録して、前のままの更新されてない画面で見てたので随分話が･･･
sageも忘れてしまって申し訳ないです。
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 00:32 ID:rIFSFRAo0: クレセントサイダーに夢見て散っていった騎士たちの姿が目に浮かぶ
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 00:49 ID:pQaMOR+70: ガラス＞+9ハイレベ≒マタ
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 08:33 ID:7IRhYKdR0: ローズグランとか某鯖でめっちゃ嫌われてるＷＳだな。
こいつのせいでＷＳ嫌いになったってやつがうちの鯖にちらほら。
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 08:38 ID:q+c5HvY10: (　ﾟдﾟ) カトリのHL

( ﾟдﾟ )
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 08:52 ID:6OadkHbq0: どこまでが自演？
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 10:29 ID:8EnEkuJy0: ローズ氏は痛すぎるからなぁ
あまり触れないことを勧める
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 10:56 ID:pP7IwxFV0: BSスレにまで売名ご苦労なこった
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 11:17 ID:g2rm5QJ70: >>812
ここならニュータイプがたくさん（ｒｙ
年末の暇つぶしにどうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=wv8mCt046sk&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=UD3En9-HH54&mode=related&search=
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 14:44 ID:TFtd4s2g0: 誰一人ASPDのこと知らなくてﾜﾛﾀ
ASPD-20%はいつも飲んでる狂気がない状態とまったく同じだ
狂気がASPD+20%だからな
加算とか乗算とか頭イカれたこと考えるやつは計算式勉強しなおしてこいハゲ

そういうやつが天使の忘れ物もASPDが1しか増えないとか言って騒ぐんだ
死ねよ糞虫が
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 14:57 ID:bsq5Q0K00: あけおめ
825 ：sage ： 2006/12/31(日) 15:03 ID:WAmKjAxlO: ことよろ
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 15:03 ID:Uof/JTXX0: 早漏乙
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 16:51 ID:0hO/KIsG0: コミケ行ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早速新刊読むかああああああああああ
ア、、あ、、あ、あ、あ、、あああああ！ドピュ
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 17:00 ID:YSSmDODh0: 今年のRO本は豊作だぜｗｗｗ
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 17:35 ID:0hO/KIsG0: >>827-828
オタク気持ち悪い・・・
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 17:35 ID:0hO/KIsG0: げえええID変わってなかった
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 17:52 ID:/rykqxCzO: テンション高いな・・。
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 17:53 ID:pgRMyHHt0: 何がしたいんだ・・・
833 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/31(日) 18:41 ID:mNCqGe0/0: 0hO/KIsG0晒しage
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/31(日) 23:48 ID:Q5SvibPe0: 場の空気は沈静化させたな
835 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2007/01/01(月) 00:02 ID:ofakAMbd0: 新年上げ
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 00:27 ID:Tj/ccw1s0: 2006年よりさらに良いことがある2007年にしたいね！
WSはこれからが楽しみだと思いますｗ
837 ：クリエイター sage ： 2007/01/01(月) 00:36 ID:7uZ3In6N0: 武器研究脂肪したのにこれからが楽しみってワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 00:38 ID:Q+3cFDHD0: 確率なんて所詮は目安に過ぎん！
足りない分は勇気で補え！！

って意気込んでマントとロドクロ叩いたけど
電子の海へ消えました・・・。
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 00:49 ID:5TOc5u500: 別にBSなんて殆どの人もってたし
皆が下方修正されるんなら条件イーブンだしどうでもいいよ
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 01:10 ID:mjHcdkeC0: もう過剰精練って流れでもないしな

年越しラーメン(ﾟдﾟ)ｳﾏー
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 01:18 ID:7uZ3In6N0: 武器精錬して露店出しておくだけで金が貯まって楽でいいわｗｗｗｗｗｗ
狩りしなくても金が貯まる職業なんてそうそうないだろ
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 01:19 ID:mjHcdkeC0: Gvギルドお抱えのサンクプリとか、結構報酬いいらしいんだぜ
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 01:25 ID:Jqcl6beX0: わかってたこととはいえギルメンが次々とBSいらねって言ってケミにしてる。
覚悟してたとはいえスミスメインにしてる身としてはなかなかキツイぜー

消すのは構わないが俺のBSﾒｲﾝにしてる人の目の前でｲﾗﾈとか言うな。
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 01:27 ID:mjHcdkeC0: よくそんなヤツラと付きあえるな
精神衛生上よくないぞ　脱けて俺のＷＳと遊ぼうぜ

鯖はしらんけど
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 08:50 ID:/2FsPSaa0: 半端な連中が半端BSをどうしようが知ったことではない
今年もスミスは俺一人で充分だ
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 09:53 ID:fxHQPkCG0: 両手武器は盾の有用性向上に併せて強化、ないし片手武器弱体化してったほうがよかったよな。
高レベルDなんて盾ないと死にに行くようなもんだ。
847 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2007/01/01(月) 12:19 ID:nv2WCg8U0: まあ盾の性能ってのはかなりぶっ飛んでるから、
両手武器には全部Sが今より1つ多いくらいでちょうどいいかもな（弓除く）
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 12:32 ID:uKfF5J+I0: でもLKのパリィが凶悪になるな
今でさえタナ釣りじゃ独壇場なのに
849 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2007/01/01(月) 13:26 ID:nv2WCg8U0: S2がS3になったってパリィは強くならんだろ
それに騎士が火力を出す狩場でもないしな
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 13:36 ID:TsCSU8Ju0: タナの釣りはどう考えてもパラのが上
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 15:54 ID:3ECL7QHA0: 両手武器の強化するなら
S武器のS+1修正とLv4武器の追加効果の強化かATK上昇をして欲しいな
或いは、両手武器にも何かの耐性つけるとかね
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 16:05 ID:TKs/HqOoO: >>847
S5ヴァリアスジュル(ﾟ∇ﾟ)！
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 16:42 ID:jN7wOQiq0: クインティプルハイブリッドヴァリアスジュル(゜∀゜)！
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 16:47 ID:qL2X8t890: +10エンジェリックソウルゲインドラゴニックソウルゲインアンデッドソウルゲインインセクトソウルゲインフィッシュソウルゲインコンポジットボウ(　・∀・)ｲｲ!
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 16:49 ID:qL2X8t890: ごめん弓除外だったね(´･ω･`)
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 17:18 ID:nifKbOGr0: >>851
希望としては
両手武器だった場合StrによるAtk上昇を２倍に計算します。
（弓の場合もStrでAtk上昇部分を２倍で計算）
とかだったら両手斧って優秀なんだろうなぁ
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 18:14 ID:mjHcdkeC0: 両手斧はでかいから、盾扱いにもなればいいとおもうんだぜ
被ダメ5割減とか・・・
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 18:14 ID:uKfF5J+I0: >>850
そうか？
どう考えてもパリィACのほうがいいと思うんだが
まぁ人によるのかもな
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 18:41 ID:9KjrISGU0: どう考えてもシールドチャージ献身のほうがいいだろ
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 19:03 ID:fxHQPkCG0: 弓は遠距離で簡単に属性乗せられることから現状でもいいと思うが。
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 19:09 ID:yebTBZrP0: タナトスでシールドチャージがなんだって？
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 19:16 ID:/2FsPSaa0: タナトス1回も行ったことない俺でも
シールドチャージはないだろと思える
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 19:32 ID:zAsscEd/0: SdCなんてタナトスのどこで使うんだよ…
本と箱と元気玉しかいない下層で狩りしてる人でしたか
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 19:47 ID:9KjrISGU0: わりい、ブーメランの間違い
865 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2007/01/01(月) 19:57 ID:yRPH7lVS0: ブーメランでもねーよ
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 20:10 ID:jN7wOQiq0: スミスが盾スキルつかえるようになったって？
867 ：トマホーク sage ： 2007/01/01(月) 21:13 ID:ZhrBVv3K0: 投げるなら俺さまだろ？
868 ：ローズグラン age ： 2007/01/01(月) 21:15 ID:Tkn6Q6Sk0: http://happy20060303.blog55.fc2.com/
皆アフェリエイトの為にHP見てね＾ｗ＾
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 21:45 ID:+9TS7vKW0: アフェ厨のブログランキングなんか上げるかよｗｗｗｗｗｗｗ
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 22:48 ID:5L5ZAESNO: ってかそう考えたら両手斧でﾊﾟﾘｨ使えてもよくね・・・？
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/01(月) 23:24 ID:rFpPfLVZ0: 両手武器強化するより片手武器のスロット１つ消した方が
バランス取りとしては楽そうだ
872 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2007/01/02(火) 02:31 ID:V5IIBJRkO: 生体3次パッチで追い出されるわ、武器研究乗らなくなるわ…寒い2007年になりそうだ
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 09:48 ID:NSZgAJzP0: 廃屋が混みそうだな('A`)
ちと質問なんだが、窓手で狩ってる人って
虫がいる方に行ってる？それとも下水みたいなとこで狩ってる？

テンプレ見ると後者なんだが、前に「窓手といえばその一歩手前の方が良いよ」って
言われて悩んでいる俺ガイル。

どっちみちBOTだらけで狩りにならんか・・・。
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 10:10 ID:QJA/v4WC0: つかまだＷＳ９９になってない人はそうなる前にさっさとオーラにしちゃえばいいだけのこと

問題は転生３次がきたときだ
まー考えるだけＴＯＭだが、防具精錬がつぎのスミス（レッドスミス？ｗ）にはあるはずだ！！
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 10:26 ID:aJ4QHJ8M0: My鯖だと生体で狩ってるWS自体ほとんど見ないなあ…
生体変更来てもマガレだけなら別にスタン無くても今まで通り狩れるし
散財度や回復使用量は増えるけどガイルも狩れる(ドル鎧推奨だけど)
即沸きカトリ倒しまくりの今まで通りの鬼効率は無理になるだろうけど
Job効率だけなら廃屋よりかは上の値を出せるんじゃないかな

とはいえカトリを倒すのが最大の楽しみだったので卒業した身とは言え
寂しさは感じるかも知れないけどね

>>873
他キャラとかで窓行ったこと無いのかな?
窓のEXPは約4k、なので廃屋と同様4M出そうと思ったら3.6秒に1匹倒す必要が
有るけど、下水窓の沸きじゃ辛いだろう
逆にマジやGvステダンサとかだと最下層窓の沸きじゃ防御力的に無理かと思う
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 11:28 ID:pnLKOz5c0: >>868のサイトきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金欲しいのが見え見えだろ
広告多すぎ宣伝多すぎｳｻﾞｲ
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 11:45 ID:CzkVtYnRO: BS最強時代の生き残りのばかだから仕方ない。
みをわきまえろってよく鯖スレでも言われてた
878 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2007/01/02(火) 11:55 ID:c8x3eS6P0: WS自体少なくてさらにブログが少ないのに
行き着いた先がローズグランで泣ける
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 11:56 ID:c8x3eS6P0: sage忘れてる・・・スマンorz
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 12:15 ID:zj1eg1cD0: とりあえず晒し（なのかな？）になっちゃってるしこいつのネタはこの辺にしておこうぜ。
鯖の晒し板でもネタになってるしな。
いや、なんつーか自鯖のあふぉがご迷惑をおかけしてますorz
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 14:48 ID:NSZgAJzP0: >>875
レスサンクス。
他キャラではPT組んでしか行ったことがなく、
ソロではBSとWSで一回ずつしか行ったことがないんだわ。
BS時代はアマツのごつミノ直行便使ったから楽だったんだが、
WSでハエ使いながら行ってみたら激しくめんどくさかった。
で、下水で狩れるのであればそこまではめんどくさくは無いだろうなと
思ったんだが、やはり沸きが甘いのか。
カプラ召喚があっても、廃屋で地道に稼ぐ方が移動時間も含めて、
お得だな。
WP取得して一確にしておくか。
さすがに廃屋でOTMはもったいない。
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 14:54 ID:2c0AoY+T0: 湧きが甘いっつーか
蝿で飛んだ先に窓イタ！と思ったら通路の向こう側で超遠回り
とかが多くてイライラする
まあ最下層1のほうだと常時虫だらけで別の意味でイライラするんだが効率は上

錐持ってたらスリーパのほうがいいんじゃないかとか思ったり。
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 14:57 ID:hrlZTLNXO: ｼﾞｭﾋﾟ2で錐CTｱﾎﾟ狩お勧め
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 15:53 ID:VN3XzOLm0: アポにCTするくらいならスリッパにするわ
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 16:07 ID:xyGtAoRu0: 窓はGv雷鳥がかなりいると思うが
鯖によってはいないところもあるのか
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 17:18 ID:TthCeV6U0: 俺、ADPK同盟ですけどローズグランなんて知りません＞＜；
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 18:22 ID:NSZgAJzP0: 錐は㍉orz
今、頑張って毒胞子集めてるけど、一個0.8kで売れても
125,000個集めんといかん。
ウチの鯖で簡単に売れるなら0.6kくらいになり、そうなると
166,667個かorz

スミスに限らず、金だけを稼ぎたい場合ってどうやってる？
可能な限り出費を抑え、往復が安く出来、収集品が高値で売れる。
GD1かカタシムリかイグ幹くらいしか思いつかない。
この職でこの狩場で～って情報があれば教えていただきたい。
やっぱ、OD2や廃屋でグリード！ってのも良いのかな。
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 18:27 ID:hrlZTLNXO: 廃屋ｸﾞﾘｰﾄﾞもいいが、婆園でｸﾞﾘｰﾄﾞ狩のが金貯まる
889 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2007/01/02(火) 18:31 ID:hgefvsSW0: アサシンで95回避が足りるなら魚持ってペノ池に行く
BS系なら殴りプリを拉致ってペノ池に行く
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 19:26 ID:CmaDK60O0: ニブル村でグリード
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 20:30 ID:VGtshgLi0: 500～600kｚ/ｈ
短剣ローグで魔女砂
錐+火付与でスリッパ

1M～1.5Mｚ/h （自前でsageが居る場合）
シーフ系でカタシムリスティ狩り
892 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2007/01/02(火) 20:51 ID:V5IIBJRkO: ユペでグリードですごいらしいぞ
893 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2007/01/02(火) 21:16 ID:L1mfgPrr0: 俺は金の稼げる狩場ってのが分からんけどな
普通に経験値の稼げる狩場でLV上げて強くなって結果金銭効率も上がるでいいじゃん
だから俺なら毒キノコカタシムリ狩るくらいならミノでも行ってLVあげろといいたい
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 21:37 ID:F/wVpzcV0: >>887 アニバパックかラグクジを買って大儲け

あ　嘘ごめん石を投げないでｷﾞｬﾜｰ
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 23:01 ID:ggJ2LDaa0: >>893
中には常に全力狩りをするのがツライって人もいるんだ。
本気狩りの合間に金稼ぎ目的でゆるい狩りするって人もいる
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 23:41 ID:ccKUybOL0: 防具などの精錬成功率の計算式ってわかりますか？
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/02(火) 23:41 ID:9L4nC5PN0: 地塊砕き　2.5k買い取りでも集中してやれば1～1.5Mz/hくらいになるお
898 ：887 sage ： 2007/01/03(水) 01:40 ID:7nax29oA0: >>893
すまん、当方base94だから、これ以上exp効率上げられないのよ。
Baseあげればある程度は上がるかも知れないけど、誤差だと思ってる。
ミノでレベル上げるよりかは、金稼ぎ→散財狩りの方が効率良いのよ。

>891
やはり、カタシムリが良いですか。
ローグいるし、再チャレンジしてみようかな。

ちなみに、WSでの魔女狩りはorzでした。
敵少ないし、ライバル多いし、JK邪魔だし、回復財必須だしで
散々たる結果にorz

カタシムリにローグ設置，GD1にWS設置で適当にやるか。
899 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2007/01/03(水) 02:53 ID:yKcspwbBO: ゴート狩りどうよ
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 03:09 ID:RXsyFo/J0: 水スローターでゴートオススメ
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 03:11 ID:38I6yq4X0: ゴートはSpPLKで一確狩りじゃないと辛くない？
BSの場合はスローターか錐がないと辛そうだし
モンクや錐アサのの場合はスリーパー行くだろうしね
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 04:10 ID:fy2chUmb0: ゴートなら水斧で普通に狩れるだろ
VIT型じゃないならな
生体１いいぞ
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 04:49 ID:eze9BLzq0: BSならミノと婆でｚ溜まったけどな
収入＞支出になるように、sp剤等一切使わなかった場合
904 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2007/01/03(水) 09:49 ID:mBOBND6C0: わざわざカタシムリとか倒さなくちゃ散在狩りできない程度の資金で散在狩りなんて100年早い
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 10:51 ID:ftZROQ5A0: 鯖によるけどスリーパーMAPで地結晶拾うだけでも小銭は溜まるよ。
別に砕かなくてもOCがあればそれなりに…モンクやアサはドロップ放置だしな。
あとは廃屋をだらだらグリードしつつやってりゃいいんじゃね？
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 11:12 ID:7nax29oA0: 地塊Dropも良さそうですね。
色々あるなぁ。やっぱ聞いてみるもんですね。
ありがとうございます。

>>904
散財狩りって、資金貯めるだけ貯めて一気にやっちゃうのが良いんですかね。
俺の場合は、ある程度貯まったら散財→無くなったら貯金狩り。
もしくは、固まった時間(今なら40分位)取れない場合にちょっとした時間で
貯金狩りと言う風に、散財と貯金を交互にやっているのですが・・・。
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 12:18 ID:LKEZM/jm0: 製造の人って毎日露店出してても売れない日もある？
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 12:35 ID:PVeDqSRo0: >>907
某鯖で製造１位やってる者だけど、売れない日もあるよ。
アイン実装後（製造名声実装）に
製造関連データ「売り上げ、買い取り、製造成功率など」を全部残してる。

アイン実装後のこの約１年２ヶ月の間で１本も売れなかった日は８日。
基本的にメンテとかを除くとほぼ24時間属性武器並べてて、
属性武器以外の物は基本的には並べていない。
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 12:41 ID:oR7eZfAB0: こっちは某鯖で2位だけど
リアル事情でROできなくて
露店の武器が全部地属性とかいう状況でもない限り
1本も売れないって日はなかったと思う

記録はもうめんどくさくて取ってなかったけど
こないだの武器研ショックから再開してる
とりあえず製造成功率は従来のままみたい
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 12:42 ID:fQYWKnOQ0: >>906
>散財狩りって、資金貯めるだけ貯めて一気にやっちゃうのが良いんですかね。
良いも悪いもないと思われ。
その人のプレイスタイルによるし。
それより皆、散財狩りで使い切るって、1Mきるぐらいまで使ってるんだろうか
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 13:07 ID:rEcB2KIW0: 売れる売れないは
鯖の過疎過密具合によって変わってくるんじゃないか
俺はChaosだけどまだ新規やら出戻りとか多いから売れるよ
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 16:22 ID:rQ/JqPs00: Chaosはプロ中央カプラ付近で大物2人がいつも露店出しててﾜﾛｽwwwwwwwww
露店の数も3~4つあるしｗｗｗ
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 20:51 ID:XoZUT8HT0: ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/1849.jpg
(´ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ｀)
(´ﾟдﾟ｀)
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 21:39 ID:vpnsaIvo0: アップするようだ。
　　　　　　~~~~~~~
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 21:43 ID:rEcB2KIW0: ぶっちゃけ今更どうでもいいよなｗ
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 21:56 ID:3/kSnkU90: わたしは　ガンホーさまです
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　　＼＿／　∩ 　　　　　　　　　　　　 |＾o＾　　|　＜がんちくです　ウヘヘ
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　　U |　　 |　　　　　　 | i i i l i |　　　　　｜　　｜
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　　　 ○○ 　　　　　／　　　　＼
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そうはいきませんよ
　∨／￣＼
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　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　 |＾o＾　　|　＜ことしも　もちください
　　＿|　|_　　　　　　　　ト゛ン　　　＼＿／
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　　|　|　　 |　　　　　＼￣￣￣／＼　⊂二）
　　U |　　 |　　　　　　 | i i i l i |　　　｜　　｜
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　　　 ○○ 　　　　　／　　　　＼

「濃縮おもち」1個 10000Shop Pointです
　∨／￣＼ .■
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　　＼＿／　∩ 　　　　　　　　　　　　 |＾o＾　　|　＜　ウェブマネーかってきます
　　＿|　|_／／　　　　　　　　　　　　　＼＿／
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　　U |　　 |　　　　　　 | i i i l i |　　　　　｜　　｜
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917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/03(水) 23:42 ID:5BPnv+c00: ヽ　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼二ニ＝=
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|:::::::::|::::::::|　　　　　　　（⌒ノ,　|/:|:::/　l/　ねぇ、ヒャックたん。
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|::::::::::|:::::::::|　　 l　ノ　　　　　/::::| 　　　　　いつかみんなでニッコリ笑える日が来るといいね♪
|::/|:::::|:::::::::|｀ｉー-　- 一 '′:::::::|
|/ |::::::|:::::::::|::|　　　|::::::::::::::/|:::::::::|
　 |:::::|:::::::::|/（┰/⌒⌒Ｙ⌒ ヽ::::|
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 02:00 ID:7mloe/if0: なつかしすぎで泣けるＡＡですな
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 02:11 ID:GjPE/JZJ0: ・・・ブラックスミスは精錬に強い職だ。
濃縮エルニウムがあればね・・・

　　( 'ー::::　　　　　　　('A` )　え？じゃぁ武器研究乗らないってこと？
　　 ( 　::::　　　　　　　 ( 　 )
　　 |　::　　　　　　　　 |　|

おっと・・・
そろそろ帰る時間だ・・・
じゃあね・・・君はハイレべｒ・・・

　　( ::::　　　　　　　　　('A` )　え・・・？よくわからないんだけど・・・
　　 ( ::::　　　　　　　　 ( 　 )
　　 |:::::　　　　　　　　　 |　|
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 03:46 ID:pw5F88RN0: >>887
c運に頼ってた俺はピラ地下ミノ狩りで去年ミノc20ベリット6マミー2と稼いだ
一応止まらない心臓も売れるし、たまーにベリットがミノcを食っててニンマリできるぞ
経験値もそれなりに入って財布も潤った
こんなc運そうそうないだろうし、あんまり参考にはならなそうだな(ノ∀`)
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 10:13 ID:iyUqtobg0: >>887
金だけ稼ぎたい場合は商人セット持って蟻穴か伊豆アリーナのLv60～70台の
ところに行ってたなあ…、だだ、最近エルの価格が下がり気味とはいえ
火山1でまだ700kz/hぐらいは稼げるはずなので、あえてEXP無しの狩りを
する気にはあまりならないね…

まあでも基本は金稼ぎはプロが基本だと思ったりしてる
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 10:15 ID:jrzCqdHPO: レアとエルに頼らない狩場ってコンロンくらいだよな
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 10:28 ID:kduaiUxM0: もう滅んだけどな
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 11:42 ID:jrzCqdHPO: 枝ローヤルかチーズでよくない？
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 11:43 ID:wkaPY0+E0: 崑崙もマステラが出なくなったし、
枝も箱ももう大した値段にならんから
狩る理由がほぼ無きに等しくなったしな。
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 12:00 ID:Bk+0ejdk0: 「ＢＳ　おまえが+8まで成功できたのはラッキーゆえ！はやくとどめを刺すんだッ！」

「闘技！アイテム課金！！」

　ハイブリッド課金を新アイテムごと実装！　仕様をＢＳのスキルごと潜水修正！
　そのふたつのパッチの間に生じる格差状態の圧倒的破壊相場はまさに確変的砂嵐の小宇宙！！
　けっこう呑気してたＢＳも仕様が一瞬詐欺に見えるほどの誇大広告にはビビった！！

「そ・・・倉庫のアイテムがッ！こ・・・こんな不自然な数に
　ゾウキンみてえに！　い・・・異常だッ！この失敗り・・・」

「Ｂ・・・ＢＳゥゥゥ」
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 13:58 ID:pb4X9L200: 崑崙の闘技場なんかを金稼ぎの場に出来るようにすればいいのにな
ドロップ無しでBOSSとか相手に買ったら賞金が支払われるみたいな
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 14:00 ID:kduaiUxM0: BOTが24時間回すにきまってるじゃないか
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 14:01 ID:TaKUkS/m0: アリーナでおｋ
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 14:21 ID:Gnq/Z6rp0: 結局金より経験値が入らないと廃れてしまう謎
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 14:35 ID:xn5eRitM0: >>919
アサシン物語懐かしすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 14:46 ID:WZ70jQxX0: 低級狩場でお金稼いで散在するより
経験値も金銭もそこそこな狩場に篭るほうが効率いいだろ
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 14:50 ID:ERNMSoao0: 火山は付与なしより、シムリ皮集めて付与した方が効率いいよ
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 14:54 ID:Ywi9p08L0: スリッパーの地塊８→水塊→砕く
の方が経験値も入ってお勧め
だがBSでスリッパーはあまり美味しくない
他職で倒さないと行けなかったりするので本末転倒かもしれん
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 15:11 ID:ERNMSoao0: 2PCならそうするわ
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 16:34 ID:iyUqtobg0: >>934
他職で倒さないと行けない、ってのはなんか意味不明だったんだが
本末転倒なのはむしろ属性石交換に行ったり砕きに行ったりする時間かも

スリーパは錐CT1確狩りしたこと有るけど、スリーパだけ狩った場合
なんとかトントン、悪魔パンクまで狩った場合は赤字だったなあ
パッシブ狩りだと、付与環境無いといまいちそうだし、有るんだったら
素直に火山、火山が辛いんだったらスローターでのゴートを勧めるけどねえ…
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 17:54 ID:kr/gZASS0: 流れをぶったぎって製造BSの狩場情報投稿、AGIに微振りしてますが完全2極でも
同程度の装備環境でARさえ有ればほぼ同じ効率は出せるんじゃないかと思います

BlackSmith@オーク村西 Base94/Job50 AR2 武器研10 メマー無し
狩場ステ： Str21 Agi28 Vit7 Int6 Dex100 Luk94 Flee142 Hit214 ※装備補正含まない値
使用武器： +4ギロチン水付与(sage)
使用防具： +7三日月兜 +7地デリ +7木琴マント +7タラバックラ
使用防具： +7アムムトシューズ兎ネックレス持替[Sign/兎クリ]
経験効率： Base1.13M/h
回復資材： 1hで化け餌1000 蠅600程度
狩り方式：廃が出るまで蠅を繰り返して全CR 宿狩り

リヒ宿屋セーブ。餌180蠅120を持って待機プリで支援してポタ(ブリトニアの↓WP前)
して狩り。カートの回復剤は使わず手持ちが無くなったら(約10分)戻って補充して
再出発の繰り返し1匹でも複数でもとにかくCR。何とかSP均衡が取れたため
実際には宿泊はしてませんでした

地デリの変わりに空デリだと若干滞在時間が伸びますが(10→12分ぐらい)、
戻る頃にはSPがほぼ0に近くなってるため毎回宿泊の必要が出てきます
今回、防御、回復重視での装備ですが攻撃最重視のたれ人形、WSign(うち片方を
回復時に兎に持替)も試してます。廃7発になりますが防御/回復が下がって戻り回数が
増えるせいもあってか効率は目に見えては上がりませんでした。
また、戻る手間を考えて魚&矢筒崩しで一切戻らないで1h狩り続ける事も
試しましたが、これも効率は変化無し

普通に鈍器と盾持って付与で狩ると850kぐらいなのでこの狩り方は
なかなか良いんじゃないなと思ってます。デメリットは手が疲れるのと
狩りの間、付与垢のキャラでレースが出来ないことぐらいかな
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 18:27 ID:+8ZSYf+w0: ふと思ったんだが
BSランカーなら精錬率が高く・・・とか
オリ研究で精錬率が高く・・・とか

そんな夢は見るだけ無駄ですか？
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 18:45 ID:nXdAoujD0: >>938
ユメをみるだけなら自由ですよきっと…
私もユメを～
製造武器で4属性以外の属性を…（聖属性石とか　念属性石とか）
星入りだけじゃなく、他の付加価値を…
（命中上昇とか、ASPDアップとか、武器の色や外見変化とか　
攻撃時の効果音変化とか、オートスペル効果をつけるとか…）
製造武器のバリエーションを増やして欲しいです。

妄想スレ行きかなぁ…
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 18:57 ID:pb4X9L200: コンバータの実装や2PC付与が広まったせいで属性武器がゴミになってるのが悲しいね
聖属性とか念属性武器作れてもいいと思う
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 19:30 ID:7fioqHpE0: 聖やら念やら作れれば需要は上がるがちょっとな…
レベル４武器の存在意義が

もし強化されるなら属性にスロット１個か２個あけれるようになる程度が妥当でしょ
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 20:59 ID:xJHSEBPT0: スリパの地塊に関しては
結局のところそのまま露店放置が一番で
放置できない環境ならそのままNPC売りが一番なんじゃなかったか
砕いてる時間のぶんもっと地塊拾いにいったほうが儲かるとかなんとか
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 21:14 ID:e/ztqESgO: 武器に関しては店売り同士を比べた場合でも高いものの方が
必ずしも良いとは限らないわけでそれがROの良いところだと思ってたんだけど
属性武器に関しては安いものの良いところは海東のINTのようなごく一部の
例を除けば要求レベルぐらいしかないわけでそのあたりの設計からして間違ってる気がする
普通に店売りの武器から属性石分としてスロット1個分引いたものが出来上がるような
仕様だったらよかったのにと妄想してみる
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 21:21 ID:jrzCqdHPO: >>943
Lv3属武器の価値が低そうw
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 22:18 ID:yX70uI/CO: これでさらに鎧に属性付与するカードみたいなのが武器にも来たら追い討ちかけてBSWS終わりだな
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 22:21 ID:WZ70jQxX0: >>945
特化付与が主流の今、それさえも微妙だね
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 22:34 ID:KvYFyQFO0: コンバータそこまで使われてるかなぁ
課金スクロールのほうが使われてる気がする
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 22:40 ID:HUiju60i0: ボス狩りでコンバータ使いまくってる
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 22:42 ID:8fOwfyQ20: 昨日の某鯖の製造1位の者だけど、(１位になったのは実装後半年以上後）
通算記録を平均すると毎日10本程度（１日平均売上10M）は売れてるよ。
製造依頼や問い合わせも未だに来るから、
こっちからするとまだまだ需要あると思うけど。
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 22:43 ID:HUiju60i0: 部帰省レ如リ儲かってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 23:00 ID:VJzKtIXJ0: 日本語でおｋ
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 23:03 ID:vhdM8W440: 火山はなあ。
メイン収入だったエル塊の値段が半分にまで落ち込んでるので、
どうにもテンションが保てない。まあまだまだ黒字なのは確かだが……。

SDでカードでも狙おうかねえ。
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/04(木) 23:25 ID:HUiju60i0: SDカードってか？ｗ
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/05(金) 00:13 ID:BI2FCGkG0: バードは巣にｒｙ
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/05(金) 02:04 ID:qBXhE5jM0: >>938
長期に鯖内のごく一部しか大きい恩恵を得られない仕様だと
新規が手も足も出ず、不正者が蔓延る要因にもなるので
（ケミランクがその好例）、
非ランカーだとポイントが溜まりやすくなるとか、
週計測ランクを別に設けてそこで競うようにするとか
一工夫欲しいところだな。
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/05(金) 05:21 ID:RoBOfPqG0: 完全に累積なのがいけないな。
週、ないし月単位は確かによい。
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/05(金) 08:24 ID:nyGdb5icO: 積み上げてる側とか使う側にしたらとんでもない話な気もするけどw

精錬がダメになってBSランクの敷居が上がったのは確かだけどな
先にやった者勝ち
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/05(金) 10:28 ID:Us4HaabK0: 最初っから>>956
みたいな感じならよかったんだがね。
今更変更は確かに不満がでるわなあ。
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/05(金) 10:35 ID:GDIFSQpS0: 1ヶ月とか一定期間ポイントが増えなかった場合は
ランキングポイントを削除してもいいんじゃないかなぁ、とか。
引退してもずっとポイントが残るようだと
そのうちゲーム内に名声武器、薬品がまったくないなんて状況にも。
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/05(金) 10:54 ID:QjJ9AYVE0: もしくは単純にポイントだけで追加ダメージ上昇とかね。
100ptで+5
1000ptで+10
5000ptで+20
とか。
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/05(金) 12:38 ID:nyGdb5icO: 今から10k↑のポイントを稼ぐなんてかなりキツそうだしなぁ

ランク上位ともなるとそれなりのRM使ってる人多いしね(5垢とか
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/05(金) 13:49 ID:Dc6xazWo0: 妄想レスが大勢を占めるようではいかんのですよ
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/05(金) 14:23 ID:nyGdb5icO: 公式サイトにすら妄言がとびかう誤時勢じゃぁ
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/05(金) 15:26 ID:qBXhE5jM0: すまない、もう少し妄想させて欲しい。

自分の考えでは週ごとの製造成果でもランク効果が得られても
よいのではということなんだけど。
その週にランカーの人が全く製造しなくても累積Ｐでランクインしていれば
名声効果は変わりなく、頑張ってその週に造った人は
累積している人と同じ効果が与えられるとか。
（累積ランカーが週測でもランクインしても効果重複はしない）
週ごとにランクリセットはされてもポイント自体はちゃんと累積されているので
古参の人も新規の人も問題ない。
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/05(金) 21:43 ID:omMifDBS0: 妄想に便乗

製造10回まで：1回成功につき10ポイント
製造11～50回：1回成功につき5ポイント
製造51～100回：1回成功につき2ポイント

こんな感じで経験値テーブルみたいに回数こなせばこなすほど縛りを入れてけば
新規も参入しやすくなるんじゃね？
古参は古参でつらいながらにがんばるだろうし
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/05(金) 22:45 ID:3Y+28J160: 更に斜め上の妄想に便乗

■オリデオコン研究の効果が実装されました。
装備品の精錬成功率がLv*2%上昇します。

この機会にぜひキラキラスティックをお買い求めください。

本当にやりかねないのが癌クオリティだがな。
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/05(金) 23:20 ID:GDIFSQpS0: すでにMAXLｖで習得済みなので問題なし
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 00:28 ID:wDEsEc140: オリ研はオリデオコンを投げるスキルだってｗ
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 00:37 ID:2bd7QoL1O: すっげー強そうｗｗｗｗｗ

ﾀﾞﾒ1300％遠距離最高3個まで一気に投げれる三個の場合3900％ SP30消費三個の場合90消費必要な物オリデオコン最低1個2000z
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 00:55 ID:0jxTi77r0: 残念！濃縮のみ効果があります
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 01:21 ID:RrXak2mh0: オリ塊ぶつけんぞコラ
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 15:26 ID:XKPz/8bm0: オリデオコンを研究した結果が「投げる」とはこれまた斬新だ
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 15:31 ID:x5gxnG6H0: 研究が上手くいかずに投げ出してしまったんだろ
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 15:47 ID:gsb3RTnu0: アシデモよりコスト掛かるスキルなのに威力も効果もアシデモの足元にすら及ばないスキルの妄想だなんて
BSWSは本当に謙虚な人ばかり多いんだなと思ったｗ
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 16:32 ID:naP/7LbN0: オリと火炎瓶が等価くらいなMy鯖
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 16:36 ID:oYUT5EvS0: ここはもう、そうスレだな
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 18:05 ID:CuRjHQ1/0: で、真面目な話BS/WSスレはめでたくオーラを向かえて終わりでいいんかな？
970も依頼いってないし誰もその話ださないからどうなのかなと。
まぁ個人的な意見ではあるがある意味ここで終わるのも綺麗な感じがするしいいとは思う。
特に目新しい実装とか無いしなぁ、生体仕様変更きても結局廃屋や窓、牛など定番狩場ですませるしかない。
ただ今後増えるMAPやMOB等で場合、どこで話をすればいいのかと思った次第。
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 18:30 ID:RrXak2mh0: >>977
だからこそ細々と次スレを維持しておかないといけないのだよ
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 18:43 ID:EObzTYnh0: >>974
俺TUEEEEE職が流れてくるのがいやだしねぇ･･･｡
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 20:10 ID:A5qbO2/e0: >>スレ立て依頼主
修正が間に合う様なら>>2,15,17,18
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 21:01 ID:RN/wQYPv0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1168083399/l50
誘導　まったりいきまっしょい
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 21:10 ID:HyRT7Fwv0: お前らまだ露店専用職やってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983 ：アラガムサレー sage ： 2007/01/06(土) 21:45 ID:e78Kycmf0: O( ﾟДﾟ)o ＜悲しいとき～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しいとき～＞ o(´ー｀ )O

O( ﾟДﾟ)o ＜スレ立て依頼で修正すべき点を忘れてしまった時ー

>>980
ごめん、すっかり忘れてた。次スレ更新時期ころに忘れてなかったら
強調するようにしときます。
あ、BSWikiのテンプレのページ(http://smith.xrea.jp/?Template)をLv101の時に
そのまま利用できるようにしておきます...
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 21:49 ID:e78Kycmf0: は、名前欄いれたまんまだった、かちゅーしゃのばかばかばか～～～。

∧||∧
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 22:22 ID:M7RT6kP80: わろす
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/06(土) 23:34 ID:aZDmKOzA0: 時給報告が一度も出てない気がするが気のせいか？
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/07(日) 00:11 ID:eEVjzmnN0: 今更いらんよ
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/07(日) 01:32 ID:iyZIf+z30: なんだこの葬式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/07(日) 02:46 ID:0fdPX2SW0: クリックしたらローズグランのブログかよ
悲しすぎてマジ泣けてきた

この人bs最強時代の人でしょ？
現役の俺らからすりゃ迷惑なんだが
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/07(日) 03:42 ID:3G8i/RU80: 生め
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/07(日) 03:42 ID:3G8i/RU80: 埋め
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/07(日) 03:43 ID:3G8i/RU80: 産め
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/07(日) 03:44 ID:3G8i/RU80: 梅
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/07(日) 04:22 ID:AuxJHWtM0: うｍ
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/07(日) 04:42 ID:SC6iCNrL0: うめ
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/07(日) 04:49 ID:cXsxWjx7O: BS止めてスパノピにするよ…
さよなら、みんな…
みんなと一緒の時間、絶対に忘れないからね…

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　 ∧||∧
　(　 ⌒ ヽ
　 ∪　　ﾉ
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997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/07(日) 04:59 ID:tNTO3B+fO: 全鯖のスミスに幸あれ！
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/07(日) 05:00 ID:tNTO3B+fO: ス
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/07(日) 05:00 ID:tNTO3B+fO: ミ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2007/01/07(日) 05:00 ID:eBdveUs70: スミスっていうと腐った死体を思い出してしまう
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.