1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv112

1 ：みけねこ ★ ： 2008/05/22(木) 18:42 ID:???0: 外部テンプレ　http://smith.rowiki.jp/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1208137624/
>>2に関連サイト、関連スレ、ステ公開テンプレなど。

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・商人セットの使用は自己責任、変化したmobの処理に関する議論は水掛け論になるので禁止。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。
2 ：みけねこ ★ ： 2008/05/22(木) 18:42 ID:???0: ■関連サイト■
自ステUP板 for BS/WS/Mc http://smith.z49.org/char/

■関連スレ
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
アルケミクリエスレ　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209078787/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/
3 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/05/23(金) 09:07 ID:GVcLRBMR0: mange
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/23(金) 13:52 ID:EtEB1w7v0: 　　/　　　 /　　　　 ,. -r―-- ､＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ヽ!
. /　　　 /　／　／　　　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　ﾉ
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､　 /　　l　　　　　　ﾄ､　　　　　　 /　l:!ﾘ |
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　　　 !　　　　　　　　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
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　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　〉 , ')､'_,）　 !
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　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ（ , 〉)}´　　　 }
　　　ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　　 /
　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
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　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ/,ｨヽ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　　＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　　　 !　　／　　　 !
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/23(金) 16:27 ID:3saYuRae0: 前スレが終わりそうなのでこちらにカキコ・・・。
育成相談です。
当方、BS　62/30　資金はほぼありません。
S42+7　A71+1　V5+4　I2+1　D28+8　FLEE154+1
防具は、新入帽・　闇鎧・木琴マント・+4人盾・アラームサンダル・コボクリ×2
武器は、火2HA・水ソドメ・風ソドメで全て+5です。

スキル(戦闘関連)は、HF2・AR5・OT5・スキン5で、
メマー4、メマーはBSの残りで取ろうかと考えています。

現在の狩場なんですが、毒スポアで資金を貯めて回復剤を買い伊豆D4Fに行っています。
どこかおすすめの狩場などありますでしょうか？
自分では土ソドメを買って調印かなと思っていたんですが、調印に行ったことがありません。
シミュってみたのですが、まだ早いかと感じたのですが・・・。

ご教授、よろしくお願いします。
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/23(金) 17:20 ID:T0i676Lz0: >>5
そのレベルだと、火2HAを持って炭鉱3Fなんてどうでしょうか。
ミストの95%FLEEが166なので被弾は多少するかもしれませんが、
プチレアが豊富な狩場なので回復財連打することさえなければ赤字にはならないと思います･･･多分。

ワカｃが出ればそれなりの額で売れると思いますし･･･一応お勧めします。
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/23(金) 17:35 ID:th3R38sU0: 経験値稼ぎたいだけならおそらくシロマがベストになる
ただし金は全くたまらない
あとかなり貧乏そうなので肉臭クリップやエンジェリングヘアピンの購入をお勧めする
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/23(金) 17:35 ID:VLDNi7U80: >>5
調印はやめたほうがいいな、ASPDすんごいから被弾しまくる
察してるみたいだけど、まあまだ早い
肉バリアで狩れないこともないけどね

金銭と経験両立させたいなら>>6さんの言う通り生体1ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
けどそのくらいのレベルならさくっと上がるからシロマ行っておいで
金は強くなってからのほうが稼ぎやすいし、今ほしいなら毒茸でいいし
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/23(金) 17:49 ID:qcf/JkZn0: 前スレ埋めようぜ…
10 ：5 sage ： 2008/05/23(金) 17:53 ID:3saYuRae0: 皆さん、ありがとうございます。
炭鉱とシロマ行ってみます。

>>9さん、すいません。前スレ埋めたほうがよかったですよね。申し訳ないです。
11 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/05/23(金) 18:42 ID:GVcLRBMR0: クエストで上げれば？
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/23(金) 19:14 ID:YWCcwghfO: スレまであげてどうする
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/23(金) 21:30 ID:8uU0mT3g0: 調印とシロマはASPD同じだぞっと

調印のメリット→柔らかい　収集品高い　回復剤出してくれる
シロマのメリット→ノンアク　密度高い

好きなほう行って来い。
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/23(金) 22:09 ID:th3R38sU0: 必要FLEEがぜんぜん違うだろ
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 01:41 ID:iY5anz6b0: 永らく放置されてたうちのBS娘を2,3年ぶりに育成しようと思って相談です。
（放置でも装備だけ増えていってた状態）

当方、BS　96/50　資金は40M程
S92+7　A78+2　V34+6　I6+2　D38+12　FLEE176+1（全て装備なし状態）
防具は、木琴orレイド　マグニorマジェ　火闇風ポルセリオ(祝福)水死(ｼﾙｸ)
　　　　人悪死(石盾)無竜動虫アリス(ｶﾞｰﾄﾞ)　ハイレベルorマタ靴
　　　　ギャング(女神仮面) リングオブパワー*2 ミミクリ*2 etc　
武器は、4色ソドメ　人動虫無竜大中小火闇チェイン
　　　　兄貴用斧　血斧トマホークetc

スキルはメマー10、HF5・AR5・OT5・WP3・MP3・スキン5
（2PCで付与＆アスムまで一応可能）

散財狩りは向いていない性格なので、比較的まったりとZENY稼ぎながら育てる場合
オススメな場所って何処でしょうか？
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 01:49 ID:iz0/YVWh0: クジで大暴落してる聖斧持って生体1でカルボと空き瓶集めとか
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 02:03 ID:/e24OlzQ0: 前スレで質問者がもう結論だしているけど・・・

Ｖ盾の特殊効果は名無しにおいてはほとんど意味をなさないよ。
鎧は闇固定だし、メテオ喰らうのなんて１時間で１回あるかどうか。即死級ってわけじゃなし。
さらに過剰が難しいので過剰ガードと比べたらDefが低くなる。
とベア様挿すには向いてないと思う。

石盾はセットでDef上昇のみの効果でもおいしいことはおいしいけど
重量がネックだし、頭をムナ帽子にすればお手軽に10%耐性。

やっぱりガードでいいと思うな。今ならクジ産でまた値段下がっているだろうしｗ
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 09:25 ID:mYAw48IH0: ハリケーンフュリ買ったんだが
やっぱチャッキさすべきか非常に迷う
タナトス思念体ｃさしたいんだがなあ。。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/05/24(土) 10:16 ID:RaMQzjd/0: ハリケーンフューリーなんて誰もつかわねぇしそれなりに数出てくるんだから
今挿したいCを挿すべき
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 12:12 ID:pJ+yuLyw0: 思念体さしたきゃさせばいいじゃなーい
21 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 13:27 ID:GW7Dzr/t0: >>15
ピラ地下2F
まずは昔世話になったミノさんに挨拶にいくのが筋。

冗談はおいておくとして、
アスム2PCありでそんだけ装備そろってんならどこでもいけんじゃね。
その気になれば生体１で一次DOPも狩れそうな勢いだな。
96でまともな経験値効率でかつ金銭面もおいしいとなるとあんまりおもいつかんなー
亀地上とかでよくね。緑ハブ高いし。
あと無難にSD。
あと伊豆5F。ストラウフcでも出ないと赤字くさいが。
一番確実なのは調印。安定して100k/hぐらいにはなる。ただそのLvで調印かよって気もするしなぁ。

いまはAgiだとペアで名無し１とかいけたりすんのか？？
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 14:02 ID:9/hBhccM0: とりあえずＷＳで＋7中型ハトブレを握ったＳＴＲ110のダブルサインでも
名無しは殲滅力不足を感じるからＢＳだとかなりきついような

Ｅｘｐがどの程度がいいのかしらんけど時給１Ｍチョイでいいなら婆園でいいんじゃね
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 14:50 ID:KGQQKa800: アスムは常時維持しようとするとかけなおしの手間で逆に効率が下がる。
アスムないときついけど、死にさえしなければ超うまい狩場(トール1とか)でもない限り
ブレスIAのついでにかけてちょっと回復アイテム節約できる程度のもん
下手すると高レベルキリエのほうがマシなこともある

とりあえずBSの間はあまり気にせず普通の狩場いってればおｋ
ギロチン持って適当に放浪してれば勝手に99になるんじゃない？
と思ったらギロチン買わなきゃないのか
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 15:09 ID:h1UWczYb0: >>15
GD2For3Fなんてどうだろうか？
装備見る限り必要Freeそんなもんだし武器は火と闇チェインも持ちかえだけでいいし
金銭的にも収集品でそこそこレアもウィスパーｃとかあるから悪くはないかと
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 17:50 ID:FGXyEf+C0: ｓﾁｪｲﾝにチャッキーを挿そうと思うのですが、後２枚はどうするべきでしょうか・・
アンドレ２枚か若２枚か蛇DA＋ｲﾝｼﾞｬSBか悩み中です
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 18:00 ID:NaLbJLEK0: 前スレでギロチンはバグあるから仕様禁止とか言ってたよね。勧めないほうがいいかと。
まあ、人型以外には持ち替えて当てないようにすれば問題ないのかな？付与禁止だね。
まあ自分は関係無しに使うけどね、やれやれ・・・。
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 18:25 ID:9/hBhccM0: バグだらけのこのゲームでバグに一切触れないで動くのはかなり厳しいからな
他人に迷惑かけるもんでもないことを気にする神経質なほうがどうかしてる
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 18:28 ID:AqPiq8DZ0: でっていう？
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 18:32 ID:kaxbPVxY0: 現状使えるものをあえて使わないのはいわゆる縛りプレイ、自己満足
まあそういうのもプレイスタイルのひとつってことで
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 18:57 ID:tKU9I+t30: カート引いてない人間も居るしな
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/24(土) 21:48 ID:iY5anz6b0: 15です。

色々な案をありがとうございます。
取りあえず順番にめぐってみることにします。
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 00:16 ID:v+BFCtyF0: ヴァリキリーマントつけてハリケーンフューリーの反射AS試したけど
反射ASって通常殴りの半分しか出ないんだっけ？
殴るときと比べると全然でなくて試してる途中で2回死んだorz
あと精錬の中型耐性UPが効果がなさそうだった
33 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 01:30 ID:0H5ghKLF0: 建前：ギロチンはバグ利用
本音：スキル連打狩りできてうめえ

俺もBS時代はギロチンバグにお世話になった・・・SP回復財使った記憶がない
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 01:32 ID:FJU4SYB40: でっていう
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 01:59 ID:m3EpPNSe0: ちょっと相談に乗って欲しい、同じ職持ちの人からの意見を聞きたい。

今WSのJobが62で、一通りの戦闘スキルが取り終わって、CTで散財狩りが出来ないから
CTを取らずに武器精錬10とメルトダウンを取って育ててるんだけど、散々確率とかを見て
言われてるように、Job62じゃどうも精錬で稼げないような気がするんだ･･･。

で、Gvにも出てるし対人も好きだからCTもGv用に欲しいなって最近思い出したんだけど
知り合いにたまに武器精錬の依頼されたりすると嬉しい。
それでキラキラ使って精錬を捨ててCTを10取るべきかどうか迷ってるんだけど･･･。
皆ならどうする？

長文でごめんな、自分で決められなくてごめんなorz
36 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 02:07 ID:ykJWVd/I0: >>35
CTが必要かどうかが全てですね
個人的にはGvでCTは無くても良いと思ってる
使う場合は攻撃特化のそれなりの装備(特に武器)を用意してからが良いと思う
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 02:15 ID:m3EpPNSe0: >>36
まさかの速さのレスに驚きを隠せない･･･。
一応CT用の武器は+8チャッキー2枚刺しモニングがある。
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 02:29 ID:vJuBMXSZ0: Gvでは魔法系や阿修羅等ぬっころせるからあったらとてもいいもの。
あれば戦術の幅が広がる。　切り札になるものでもないけど。

むしろ今はSDで狩りをする為にCTが欲しいと思う。
アヌビスはCTあると無いとでは大きく違う！
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 02:35 ID:0vMspcQz0: メルトって使ったこと無いから使用感が分からないんだけれど、必須なの？

メルト切る or 後回し　にすれば、CT１０で武器精錬７　程度は取れなくは
ないと思うけれど。
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 03:00 ID:ykJWVd/I0: >>39
うちのサーバーだとコーティングしてる同名は少数なので
WSを見たらLKとかアサとか逃げ出していったりします
Agiなら10無くても使える、SP消費がネックだが狩りでも使える
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 03:24 ID:cesn6iUK0: >>39
メルト無しWSでGv参加は正直望まれないだろう
GvでのWSの強さの7割以上はメルトダウン
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 03:32 ID:I+795jsv0: >>35

ステがわかんないから、見合ったレスかわかんないけど
LvをあげるためにＣＴを使うとして、
銭に対して時間効率と経験値効率が良い狩場って
生体３ソロくらいしか現状ない気がするんだ。
氷３で錐ＣＴタイタンもあるかもだけど、ほんとに時間経験値かな？
窓手もやったけど、正直銭がもったいない気がしたよ。
非常用のアヌビス用にＣＴはやったことないからわかんない。

それをはずすと、オーク特化お察しメマー１確で時計Ｂ２が時給５Ｍとか
メマーＬｖ落として錐スリッパ2確でネイチャと散在相殺
（する意味があるかわかんない。）
メマーでも狩り効率は、出ないわけじゃないよ。

Gvでは、阿修羅の打ちもらしに付与ＣＴとか、ステと武器によっては
前衛落とせる秒間ダメージは確かにでる。
（AXとか出たとこ勝負に持ち込めるし、LKも落ちないわけじゃない。）

時間経験値効率の部分では優秀だし、ＷＳの花形スキルだと思うんだけど
散在を回収できる金策がないと、ＣＴを生かした狩りが続かない。
お金ない間、適当な狩場で狩ったりしてると、なおさら使う機会が減る。
スリッパとか、別職業でコモド北、プロ北３の23MAP周り、
運をだれかからストローで吸って、武器購入して精錬→露天とかやらないと
ホントＣＴ使わなくなるよ。

長くなったけど、
Ｇｖではメルト使えという他職はおおいよ。
だけどＣＴ使わないわけじゃないよ。
（対前衛とちがって、対後衛職だったら２～３で落ちるわけだし）

狩りでつかうなら金策がないと使わなくなる。

経験上こんな感じでした。
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 03:36 ID:bwPXHMyL0: ギロチンバグはこっそり使うならどうとも思わないんだけど、
日記とかで堂々と人間じゃないMobを倒すのに使っているのを
公言している人を見ると、同じスミス好きとしては残念でならない。
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 03:41 ID:486SiG8j0: 運営の目に付いて修正がくると困るからですよね、わかります
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 03:48 ID:I+795jsv0: >>35
っと、聞かれた内容に答えが足りなかったよ。

Lv99までメルトと武器精錬を諦め、ＣＴとる。
（それまでＧｖでのＭＤは我慢して、武器修理とHitStopでサポート）
武器精錬はJob70になってからスキルリセットで取り直した。
ＭＤはＡ武器もってイクラクリップつかって（10秒だったね）
ＨＩＴ回数３確保してＣＲうつと、ほぼ2回から3回で武器壊せる。

自分で予定と、概算で達成時間計算してスキルを選択するのが良いと思います。
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 08:32 ID:m3EpPNSe0: >>35です。
回答ありがとう、参考になったよ。

とりあえず、別職業お金が貯まるような狩りをやって
CT狩りを視野に入れてみることにする。

本当にありがとう。
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 09:40 ID:tkYoNE9D0: 堂々と使ってダメならこっそり使ったってダメだと思うんだが。。。
悪いことと思うんならやめとけとｗ

まあそれはともかく精練は微妙だよな。俺のＷＳはジョブ６７だけど叩くほど赤字出る感じ。
ジョブ７０の人なら儲かるのかねえ。。。＠３で見違えることに期待するか。
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 09:44 ID:tcgkxttsO: 対人でCTしたいならコンバ買っておけー
チャキモニだと"楽に"落とせるのがWIZピク砂(ｱｻXの中でも本当にピク)位しかいない。
まぁステも多少関係してくるけどね
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 10:07 ID:v+BFCtyF0: 今はもう儲からないよ。
2年前は1Mぐらいの角弓打って+7が6Mとかしたが今じゃ500kの角弓を+7にしても1.3Mだし
更に確率落とされて3本以内で出来ないと赤字なのに運が悪いと5～6本やっても出来ない。
正直精錬で稼ごうと思うならやめといたほうがいいorz
ちなみにjob70ね。
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 10:09 ID:i7u4L42s0: 当方99/68。
スキルは精錬10、CT10、OTM5、MT4、WP3、MP2、OC7
あとは大体とってる感じです。
MPはギロチン装備時しか使わないので2で問題ありませんでした。
ご参考までに。
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 13:26 ID:YBUu1IGC0: JOB60だが普通に儲かってる…
原価をしっかり計算してこれ以上の値段だと赤字がとかをしっかり考えるのと
自分の運営してるGが自称露店Gで同じGの人の武器も売るために過剰するかわりに
露店に指定した値段以下のものがあったら仕入れを全部任せてる
折れてもできてもすべて運って言うのは全員理解してるから自分を含めて
みんな利益得てるよ。あとは狙った品物露店から全部買い占めて精錬みたいな
独占もみんなでやってるから一般精錬原価より高く置いても普通に売れる
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 13:56 ID:I+795jsv0: なんでもやり方なのかもね
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 14:38 ID:1gclrthu0: うちの鯖では武器精錬WSの間で暗黙の了解があって、
一定以上は値段を下げなかったんだ。なかなか。
あと他のWSが並べた過剰武器はなるべく並べない、とかな。
暗黙だから確認とったわけではないがそういう感じで軽いカルテル？状態だった。

ある日空気読めないおばかさんが期待値ぎりぎりで大量に市場に流して、
俺たちスミスの蜜月は終焉を迎えた…
そんなわけでJOB68になってから遊びと依頼ぐらいでしか叩いてません。
叩けば叩いただけ赤字な勢いです。
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 14:55 ID:ykJWVd/I0: >>53
精錬スミスはこういう思考の人が半分以上、競争性を完全否定するからな
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 15:02 ID:3aT2doBx0: あっそうｗ
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 15:06 ID:YBUu1IGC0: 細く長く続けて継続的に利益出すことが売る側の立場としては理想だから
>>53の気持ちはよくわかる
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 15:25 ID:rU+YIdD30: ボス独占組とやってることは一緒。
独占が崩れた時点で諦めたのが>>53
諦めなかったのが>>51
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 15:35 ID:J/1rP7DD0: ハリケーンにチャッキさして商人セットにしたら
効率もでるし、紫も期待できておもしろい。
なにげにｓｐ回復効果もうれしい。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/05/25(日) 15:48 ID:Ue3Dr83J0: ギリギリで出して53みたいなぬるま湯WSが撤退してから
ゆっくりと高値ｳﾏｰするんじゃないか

俺も精錬はちょこちょこやってる
詳しくは計算はしてないけど儲かってはいるよ
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 16:11 ID:HxGikNll0: 買うほうは期待値計算なんか禄に計算してないから
一度安値覚えさせるのは愚行だけどな
ろ。に最安値記録されてしまうとそこが基準になってしまう

撤退させるなら>>51みたいな元を買い占めのほうが効果が高い
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 19:12 ID:I+795jsv0: >>54,57
独占とか大それたことじゃないとおもうよ。
実際の仕事を例にあげるとさ、技術や積み上げてきたものを売る商売って
安売りすると、仕事が仕事じゃなくなるでしょ。

たとえば楽器演奏でパブ回ってる人とかさ、
それなりの技術持ってる人が名前売りたいだけで
お礼程度で店回りはじめたら、その人に頼めばタダ同然でやってくれるし、
営業でそれなりのお金稼ぎながら、上を目指そうってしてる人は
副業やる必要がでてくるよね？
これって、そういった人の可能性を奪ってるようなもので
業界的によろしいものじゃないよ。

ＲＯだと、ほら、タダでさえＯＴＭで散在するし、
パッシブで銭かかるじゃん。
ＢＳからＷＳになると、とたんに銭の飛び方がかわって
後半なんて、ひどいと思うな。
金策苦労したもん。

やりかたあるんじゃないの？って
ほそぼそやってる人は言ってるんだとおもうよ。
うちは同じ意見かな？
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 19:14 ID:I+795jsv0: したから2行目
ほそぼそやってる人は、そう言いたくなる。
に修正で；
63 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 19:25 ID:YuTCvx780: どっちもどっち

安くやるのが他の人の可能性を奪っていると言うなら
それに文句をつけるのはその人の自由を奪ってると言うこと

結局は自分のためにお前ら我慢しろって言ってるだけ
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 19:29 ID:I+795jsv0: >>63
結果的に、自分にそれが帰ってくることがわかってないよね？
ＷＳ目指す人が、どれだけ残念な思いをするかもわかってないよね？

わざと角たてるけど、明らかにその意見は短絡してると思う。
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 19:40 ID:YuTCvx780: >>64
自分に帰ってくるとか意味不明すぎる
安く売っても良いと考えてる人が安く売ってそれが基準になってもその人は何も困らない

WSを目指す人が残念な思いをするかどうかなんてのは脈絡が無い一方的な決め付け
君が精錬で稼ぐことしか頭に無いのは構わないけど、
俺の周りに精錬で稼げなくても残念な思いしてない人は沢山いるから勝手に決め付けないでね
66 ：100本ノックの人 sage ： 2008/05/25(日) 19:44 ID:9BZF4/2w0: ほぼ期待値で露店に出してるけれど全然売れませんorz
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 19:46 ID:I+795jsv0: ほんとに意味が通じてないんだね。
理解したうえでの話しなら、お互い話できるけど、
明らかに一方通行だよ。

この話題から降りる。
キミが精錬で稼ぐことしかと言ってる、自分の胸に手をあてて
考えたほうがいいよ。
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 19:51 ID:YuTCvx780: >>67
あっそ
だったら何も言わずに降りればいいのに最後に自分が言わない時がすまないのかな？

値段のつけ方なんて個人の自由に口出さなきゃ誰も何も言わないよ
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 19:57 ID:VUneeob30: 値下げしたら叩かれるとか一部ボス厨協定みたいでキモイな
70 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/05/25(日) 20:12 ID:Ue3Dr83J0: 後進のために高く売る、といってる人間を見ると
単にそれを盾に儲けたいんじゃねーの？としか思えない

だいたい精錬やらなきゃ生活できないってどんなWSだよ
OTMの100k/1h足らずでヒィヒィ言うなら狩場変えろ
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 20:14 ID:1xWCCqIG0: 暗黙のルールとか俺みたいに空気の読めない人にはわからんよ
でも注意されたらされたで何となくそれを破りたくなるよね
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 20:21 ID:tcgkxttsO: 勝手に自分ルール作ってなに言ってんのｗｗｗｗｗ

市場はいつでも競争社会だろうが
独占禁止法みたいなものはないんだよボケ

むしろ精錬で金稼ぐ為にWS作ろうってやつなんて元々長続きしない
0に100掛けても0は0だ
73 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 20:32 ID:YBUu1IGC0: 自分の中での相場よりも２割ぐらい低くてなおかつ大量過剰品だされたら
みんなで買占めして一人一人に配って転売してるけどね
過去のBOTみたいに際限なく物品が沸いてくるわけじゃないし
一人や二人が安くたくさん出したところで限界はあると思うよ？
個人的には商売は気長にマイペースにやればいいと思ってる
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 20:36 ID:tfLdR1KB0: 今更どうでもいいことなんだが↑で言ってる確率落とされてって武器研究のことだよな
あれの効果てもともとスキルの武器製錬には影響せずＮＰＣ精錬にしか
確率ＵＰなかったと記憶してるんだが間違いだったかな
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 20:44 ID:rU+YIdD30: >>74
武器研ショック以前は
武器精錬の成功率が今より5%高かった
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 21:41 ID:VtgYNjAf0: I+795jsv0の言わんとする事は判らないでもないが
一つだけ言わせて貰うと
ROは別に資本主義社会ではないので現実と同じ営業をする理由はない
これはゲームでしかないので営業方針や効率論は本人の自由であり、自分と反しているなら自分の力で対抗すればいい
こんな場末の掲示板で書くことではないって事と

営利目的ではなくただ叩くのが好きな人間もいて
結果的に叩いた物を売ってるだけの人とかも少数ながらいるだろう
そういう人間を納得させれる理由ではないって事もツッコマせてもらう
紳士協定言えば聞こえはいいが、出来レースになんか興味は起きない
とはいえ別段止めろという訳でもない、ただそういう意見があるって言いたかっただけの垂れ流し
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 22:21 ID:I+795jsv0: >>76
そう言われると納得できるよ。

資本主義社会だとはいわないし、
ただ叩くのが好きな人もいるのも見逃していた。

強制なんてされるのがいやなのは、同じ考えだよ。
しかしながら、63のように断定されるのはたいへん遺憾。

話から降りるといいながら、レス申し訳ない。
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 22:35 ID:hcyjztdf0: 結局は自分の考えと違うものを認めたくないだけじゃねーか。
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 22:42 ID:I+795jsv0: 62の最後の一行読んでちょーだいよ
自分は同じ考えかな？って言ったところを、
お前は強制してるって言われて、どっちが強制してるのかと

明らかに安く売るのがよい、市場独占だみたいなこといわれて、
どっちがだよ。
なんで人の考えを強制されなきゃいけないの？

残念だよ。
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 22:46 ID:npXjR4Vl0: 神聖が降臨したと聞いて来ました
伸びが速くて分かりやすいからいいね
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 23:03 ID:3aT2doBx0: 同じ精練やってる身としては79の言うことはよくわかるけどな
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 23:07 ID:FJU4SYB40: サインと一緒で女神の仮面はCTに乗らない？
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 23:13 ID:YuTCvx780: >>79
自分で何を言ってるのか理解できてる？

同じ意見なら同じように見られて当然だろ
お前さんが儲けられなくなってここで愚痴か見当違いな主張をしてるだけ

安く売るのが良い、なんて一言も言ってない
安く売る人がどんな考えで売ってようがそれに他の人がいちゃもんつける権利なんてねーって言ってるんだよ

それをお前さんはWSの業界にダメージｗとかWSを目指す人に残念な思いをさせてるｗとか理由をつけていちゃもんつけてるだけ

所でこの話から降りるって言ってたけど、それは止めにしちゃったんですか？
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 23:16 ID:IVaZH8Xw0: >>75
確か今より5％ってより、表向きの仕様+5％じゃなかったっけ？

例えばＪＯＢ60だと、本来ＪＯＢ60でのホルグレン+5％の部分が欠落
しかし何故か武器研究の+10はのって、最終的にホルグレンの+10％。

そして今はＪＯＢボーナスは無いまま、武器研究の+10％だけが消えて
最終的に、ＪＯＢ60だとホルグレンと同確率になるんじゃなかったけ？
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 23:19 ID:rU+YIdD30: >>84
単純に、今より5%高かった
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 23:20 ID:YbV24pfG0: >>82
女神のらないよ
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 23:22 ID:IVaZH8Xw0: >>85
あれ？
じゃあ今は武器研究の+10％が消滅、そしてＪＯＢボーナスが
正しく適用されて、前と比べて-5％ってこと？

確か過去スレで、武器研究ショック後の
実測がＪＯＢ60でホルと同等とかなかったっけ？
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 23:23 ID:xizwx+j50: >>76の最後5行が全てだと思う俺過剰馬鹿
好きな得物好きなだけカンカン出来ればそれで満足
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 23:27 ID:rU+YIdD30: >>87
聞いたことない

今はJob50でホル同等、60で+5%、70で+10%でほぼ確定
69のときどんなもんかは100本ノックの人が頑張ってる最中
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 23:34 ID:IVaZH8Xw0: >>89
あー、ゴメンゴメン
うちの1000本ノック仲間の三人の実測値がＪＯＢ60でホルと
ほぼ同等だったから、てっきりそうだと思ってた。

武器研究は10％で、武器研究ショックで5％しか数字が
変わらないのは、どうもおかしいと思ってたから勘違いしてたよ。
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 23:43 ID:rU+YIdD30: うちの (武器研ショック以前に) 1000本ノック (して検証した) 仲間の三人の実測値が
ＪＯＢ60で (NPC精錬に武器研で+10%されてたころの) ホルと
ほぼ同等だったから

ってことかな？

昔のWS精錬に対する武器研の適用が
「最終成功率に+10%」じゃなくて
「Jobが+10されたのと同じ扱い」だったから結果的に+5%になってたんだと思う
まあ今更そんな推測しても空しいだけだが…
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 23:46 ID:PIz09yQr0: この流れ、なんだか遙か昔の
「赤ポをいくらで売る(のが正しいのか)」論争を思い出すな…。

もう見てないけど、商人スレで議論されてたりするんだろうか？
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/25(日) 23:53 ID:IVaZH8Xw0: >>91
あー、いやいやショック後で、ＪＯＢ60でホルと同等ってこと。

防具は10％変化しておいて、武器だけ5％の変化ってのは
どうも変だと思ってね。
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 00:00 ID:gd9NlicQ0: >>83
同じように見られて←これは明らかに決め付けてるんだよね？
儲けられなくなって←これって文句だよね？
見当違い←そもそも意見聞く気がないんだよね？

いちゃもんつける権利なんてねー←いちゃもんつけましたか？

業界にダメージ←なんでたとえ話が混同されてるんですか？

安くやるのが他人の可能性を奪っていると言うなら
それに文句をつけるのは←文句いってないじゃん。

こっちは、
「やりかたがあるんじゃないの？って
ほそぼそやってる人は、そう言いたくなる。」
って言うことを代弁したつもりでいたのに、それに対して決め付けされたものだから
こんな話になったんでしょ？

うちみたいな考えかたもってて、たまたま掲示板でかいて
そういう考え方もあるな、だけど自分はこう思うと
これで良いのに、同じ目線で話する気がないからこうなるんじゃん？

もう少し汲み取った上で話すればいいんじゃないかな？

>>64で言ったことは、
あんまり適当に安値つけたらそれが相場になって、過剰やりにくくなるよね？
2行目は、精錬１０がんばってとったけど、マイナスになるようじゃちょっと残念だよね？
それを理解したうえで話してないですよね？って事を言ってるよ。

簡単に63みたいな言い方で決め付けられたら角もたつ。
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 00:06 ID:7zH4NnLk0: >>94
ID変わったのに続けたいのか・・・変な奴だな

とりあえず誰でも言いたくなる一言
> いちゃもんつける権利なんてねー←いちゃもんつけましたか？
>>61より
> 副業やる必要がでてくるよね？
> これって、そういった人の可能性を奪ってるようなもので
> 業界的によろしいものじゃないよ。

>>64より
> ＷＳ目指す人が、どれだけ残念な思いをするかもわかってないよね？

これがいちゃもんでなくて何なのか教えてくれない？
俺には安く売ってる人に対して「お前の行為が業界的に宜しくない」、「WSを目指す人に残念な思いをさせてる」って主張してるようにしか取れないけど

そもそも代弁したつもり、の言葉に同じ気持ちなんだから、代弁じゃなくて自分の主張だろう
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 00:13 ID:gmcVnzdD0: >>93
なんかよくわからんので
その三人の1000本ノックの結果そのものを教えてくれまいか
残ってればだけど。

あとNPC精錬に関しては例の武器研究騒動の前後で
防具が-10%、武器も-10%、ちょうど武器研究の分だけマイナスになってるよ
別に変なとこはない
変だったのはWSの武器精錬だけ
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 00:30 ID:gd9NlicQ0: >>95
>>61の中からだけど、95のいう
副業以下3行って、ＲＯ以外のところではこう考える自分がいて
その後が自分の経験談、最後が本題だよ。

で、そのあと>>63で
安くやるのが他の人の可能性を奪っていると言うなら
それに文句をつけるのはその人の自由を奪ってると言うこと

ここに噛み付いたんだ。文句いってないのに文書よんでないなと。
で、>>64
明らかに残念な思いするだろうに、言うことちがうじゃん？
って言ってるよ。

ここからは売り文句に買い文句の流れだと思うから割愛するけど、
書いた文言が伝わらないような文章の書き方をしていたら、
これは申し訳ないんだけど、61から63のやり取りから64は、
ちょっと角が立つ言い方になるけど63の発言をした本人に対して言ってるよ。

64は安く売るとかそういう話ではなく、文書よんでないよね？
って事を言ってる。

代弁じゃなくて自分の主張だろうと〆てるけど、
その解釈は問題と混同してると思ってるよ。
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 00:34 ID:gomoLoKt0: っNGID:gd9NlicQ0
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 00:48 ID:YylbrLJz0: >>96
あー、遅くなってすまんけど
たった三人で、トータルで4000本もいってなくて、しかも
±3％ちょいものぶれがあったという事しか覚えてないんだ。

で、出た答えが、潜水艦パッチで変更されたらわからないし
スチレとか叩いても、売れないし、もうしんどいからやめようだった。

そういやＷＳとか限らず、確率がからむとユーザー側じゃ検証が難しくて
濃縮売るために、基本確率さげられたらもうどうしようもないね。
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 00:54 ID:xdgKny4W0: >>97
「もう書かない」みたいな事を書いておきながら反論されるたびに即湧きかよ。
グダグダ書いてるが、結局自分の意見をなにがなんでも通したいだけだろ。
お前は>>78なんだよ。とっとと神聖スレに移動しろ。
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 01:01 ID:7zH4NnLk0: >>97
ごめん、本気で日本語勉強してきた方がいいよ

>>61は例え話だよね？
「それなりの技術持ってる人」を過剰精錬品を安く売っている人
「営業でそれなりのお金稼ぎながら、上を目指そうってしてる人」を過剰精錬で儲けようとしてる人に例えてるんだよね？

だったら貴方の意見は↓と言うことで受け取るのが普通の日本語だと思うよ
> 副業やる必要がでてくるよね？
> これって、そういった人の可能性を奪ってるようなもので
> 業界的によろしいものじゃないよ。

これを今回の件とは違いますって言われても困る
日本語でのコミュニケーションが出来てないとしか思えない
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 01:08 ID:2Ytj7b/Q0: 精錬で儲けられなくなったっつっても、
そりゃあくまで一時的に発生するうまみだったからな。
JOB70のWSが量産されてくればそりゃあ相場も期待値程度におさまるさ。
だから精錬で儲けられなくなっても俺はさして文句を言う気はないが……

後進のために、なんて言い出すとどこまでも話は広がる。
自由で平等な競争社会ってのは現実の市場経済では確かに市場活性化につながり、
結果自分の利益にもなるのかしれんが、
ROの市場経済は新しい商品が作れない以上、競争したってあんまり意味はないんじゃねえの。

競争することで消費者は安く商品手に入るようになって、露店は装備品が早く売れるようになるだけ。
それでマネーサプライが増えるっちゃ増えるだろーが微々たるもんだろ。
流通するマネーのほとんどは防具なんだから。

と経済学部でもない俺が言ってみる。経済学部の人HELP!!
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 01:13 ID:JRUdJg340: 日付変わって鎮火するかと思ったら余計に火ぃ吹いてるじゃねーか…
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 01:14 ID:7zH4NnLk0: >>97
あ、ついでにもう一つ

> ここに噛み付いたんだ。文句いってないのに文書よんでないなと。
> で、>>64
> 明らかに残念な思いするだろうに、言うことちがうじゃん？
> って言ってるよ。

64のどこを見ても自分の文章を読んでないって言ってないよ？
本気で自分は文句を言ってるつもりは無い、と主張したかったんだったら

そのまんま
「自分は文句を言うつもりは無いんだ」って言えばよかったんじゃない？

正直>>61,63,64の流れを読んでると
まんま儲けが出せなくなった精錬WSが安売りしてる人に文句をつけてる→文句を言うなよ→安くなったらお前も儲けられないんだ

って流れにしか見えない
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 01:21 ID:itnznRym0: >>ID:gd9NlicQ0
がんばって説明しているようですが、スレを読み返してみましょう、充分荒れてます。
名前はアレですが、議論スレと思って続きは↓で。聞く人も判定する人もいっぱいい
ます。

神聖さまに突っ込め！スレ 10人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211631473/
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 01:41 ID:o7XIFBbn0: 既得権益に長いこと浸かってると人間こうなります、という典型的なパターン
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 01:45 ID:wECrH36P0: 遅レスですまないが誰か>>51を説明して欲しい･･･
他の人とやりかたが違うってことだけはわかるんだがBOSS独占のたとえが
うちの鯖にはなくてどういうことかがわからない･･･
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 01:56 ID:da9fihKz0: 精練WSに対する妬みがすごいなｗｗｗｗｗｗｗ
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 01:57 ID:01OhybtK0: +5でいいところを精錬厨に買い占められて
買えない方がエライ迷惑だ
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 02:05 ID:7zH4NnLk0: >>107
想像でしかないけど
露店で売ってる一種類の武器を買い占めて過剰精錬したものを売ってると言うことじゃない？

カタールが欲しいけど全然露店で見かけない、
ちょっと高いけど+8カタールが置いてある店が１軒だけある

そんな状況になったらちょっと高くても買う人は多いと思う
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 02:05 ID:kH9Xe3mR0: なんか勢いで上位になってるからスレ開いたんですが
ID:gd9NlicQ0がキチガイにしかみえないです
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 02:09 ID:JhgpBuA70: +5でいいようなもんは最初からWSだって精錬せんよ
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 02:12 ID:Mwh1a5f40: >>107
まず商品Aを1Mで売りたいと設定すると
自分のギルド以外の露店でAが1M以下で売られていれば即購入
ひとりでは無理なのでギルド単位とかで24時間露店めぐりしましょう
そうすることによって本当にAが欲しいプレイヤーは1Mで買わざるをえない
その商品Aさえ抑えておけば過剰品も自分の値段設定で売れる
もし期待値以下で過剰されたAが売られていたらそれも即購入しましょう
重要なのは本当にAが欲しいプレイヤーよりも先に買占めること
絶対一般人に設定した以下の値段で買わせないようにしましょう
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 02:18 ID:2Ytj7b/Q0: >>107
OK兄弟、軽く公民の授業でもしようか。ようするに、

１．ギルメンみんなに、露店に出てる普通の額の未精錬武器を買い占めてもらう
２．その対価として他の人の武器もカンカンしてあげる
３．買い占めてもらった武器をカンカンして自分の露店に出す

こうすると他のWSは露店から武器を仕入れられなくなるから、
自分で狩ってくるしかなくなるわけだ。
となれば自分が少しぐらい高い値段で露店に出しても、
より安い値段で置くWSがいない（少ない）わけだから、
お客さんは自分とこの武器を買ってってくれるってわけだね。
（実際はろ。の相場情報が高いままになるからお客さんがそれを信用して買うってとこだろーが）

ちょっと経済の話をしてるマンガか何か読めばわかるような基本的なことだけど、
こういう仕組みを考えて実践してる>>51はなかなかすごいと思う。

さまざまある過剰武器の相場を逐一観察して妥当と思われる値段を提示しなくてはならないし、
買占め状況の継続は不良在庫を抱える危険もはらむから、独占を放棄するタイミングもしっかり計らないといけない。
何よりそういうことをやってくれるギルメンがいないと話にならないし、
仕入れてもらった武器はさっさと引き取らないとやってくんないだろーから、マメにinして密に連絡とる必要がある。

長々と書いたけど、要するに一人でできることじゃないってこと。
ソロが基本の俺たちスミスには無縁の話だな！！
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 02:25 ID:wECrH36P0: やっとわかったありがとう兄弟orz
世の中にはGvとも狩りとも違う別の楽しみがあることを知ったよ
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 02:37 ID:/55+SFC80: >>115
本業は売買というのを忘れたのか。
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 03:46 ID:dm6L8A6wO: うむ、俺たちの本業は露店だ。
精錬は副業。
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 06:30 ID:OU83t5V60: >>112
なら属性弓過剰しないでくだしあ…
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 08:25 ID:gd9NlicQ0: >>101
日本語勉強してくるよ。
今まで講習や講義したり、ＷＢＳ作成やプレゼンをやってきたけど、
伝わらなかったことがなかったんだ。
説明や意見が伝わらないのは心外だし。

すみませんでした。
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 08:32 ID:gyn5w7xs0: ＷＳの精錬での突然の安値売り（期待値近く）もそうだけど、昔は武器製造
で手数料取ってた時代があった。その頃武器製造手数料（完成した時のみ）
を無料にしてたら「そんな事するとうちらが困るから手数料取ってくれ」
ってＷＩＳされた事あるぜ。自分もその前は依頼する側だったから、手数料
払うのが嫌で自分が製造する側になったら手数料取らない様にするぜ、って
ＢＳ作ったんだけどな。
結局は先に過剰して儲け出してたＷＳ達の言い分は↑のＷＩＳしてきた内容
と変わらないんだろうな。自分達より安く売られると儲けが減って困るって
だけ。安く売ってる人が先の事見えてない、とか後から過剰しようとする人が
ってのは単なるこじつけ。
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 09:02 ID:CC0TFWW20: ゲーム内通貨にそれだけ必死に時間と情熱注げるなら
現実で株でもやってみろよ。
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 09:15 ID:/CJDL89d0: PTも組みにくく、製造/精錬もこんな状況
本当にBS系は地獄だぜ　フゥーハァハハーーーッ！

折角なので、BS強化の要望でもまとめて、出してみないかい？
金消費スキルをどうにかしてほしいとか、HPが低すぎるとか…

製造があると言っても、今の名声システムだと厳しいし
良い案を出しあって、意見をガンホーに送ってみませんか？
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 09:29 ID:fwMMTV840: 製造に関しては、聖闇などの属性を追加して欲しい。
製造できる武器の種類を増やして欲しい。

これだけで製造業界は変わるｗ

あとスロットが１つだけでもいいから属性武器に追加できるようになれば、もっといいｗ
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 10:00 ID:3w76bI4W0: 三次職のスキルで属性武器にSEだ
なーんて、ふふ……
125 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/05/26(月) 10:17 ID:LMdkSXDM0: 欲しいスキル？
両手武器を片手で装備できるようになるスキルかな
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 10:33 ID:wEZvivIZO: >>120みたいなのは昔で言う赤ポ原価売りする空気の読めない奴だな
価格競争とか以前に価格破壊だけして去って行く
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 10:40 ID:G3cFWt2i0: >>125
両手に2本両手斧を装備して回転して飛んでいくんですね
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 10:55 ID:C+pubVU20: 両手斧馬鹿一代の俺が欲しいスキル？
片手武器を両手で装備できるようになるスキルかな
さらにグラフィックがちゃんと両手持ちになれば最高
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 12:15 ID:9ladik0g0: FFの両手持ちを思い出した
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 12:37 ID:dm6L8A6wO: 妄想スレ行けばー？
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 12:46 ID:9bIPabBxO: 製造は名声になることのメリットが少な過ぎる
逆の発想で製薬がいらないゲームバランスにすればいい
マステラの回復量を増やせば解決だ
132 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 14:22 ID:BTFRPV0Y0: 全角英数字の長文は釣りか荒らし
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 14:34 ID:gmcVnzdD0: 赤ポ原価売りだって結局NPCのすぐそばにしかいなかった。
まともに儲けようって人はみんなピラ4。

あのころ原価売りに文句言ってたのも今精錬安売りに文句言ってるのも
「楽して」儲けたいために、邪魔な奴を悪者に仕立て上げることばかりに躍起になってる人。
ただの甘ったれ。
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 14:35 ID:da9fihKz0: 1行レスは釣りか荒らし
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 14:36 ID:da9fihKz0: >>133
現実ではマックがデフレバーガー作って周りと差別化しようとしたが
結局赤字だしまくってやめた経緯があったな
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 15:42 ID:6WpgVV6o0: >>134

>>134
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 15:45 ID:glUJ3qCs0: 俺以外はノーマナー
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 15:51 ID:nB8c87sZ0: くじでちらほら嵐斧でてるけど使用感ぷりいいいいいいいいず!!

パルストライクにバニル帽とかAS系統のったら楽しそうだ！！！！
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 15:54 ID:da9fihKz0: パルス全然でないぞ
あれは1%出るかも怪しい
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 16:09 ID:tvj6JyZ30: たしかに名無し実装からというもの治癒杖、SoP、SoCなんかの相場や在庫状況に一喜一憂して楽しかった
次のお楽しみは戦場システムかなー、はやく実装しないかなー
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 16:48 ID:x2nHRx9x0: 植物栽培しまくったところに嵐斧CR撃ちこんだら超パルスストライクじゃね？
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 18:05 ID:Ohyyuwsk0: 新SE来るけど、BSWSの諸兄は素のオーク斧にどのくらいの金額出せる？
買い取って穴空けようと思うんだがイマイチ適正価格を判断しかねる
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 18:06 ID:glUJ3qCs0: ぼろぼろでるし５０ｋぐらいじゃね
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 18:34 ID:tMCbMthd0: 1kとか5kとかの捨て値で売ってることも多いので
その捨て値平均の、2倍程度に設定すれば結構な数集まるんじゃない？

鯖によっては、買い集めて高値で売ってる人がいるかもしれないから
自分の鯖がどういう状況なのか、ろ。で調べて決めるといいと思う。
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 18:39 ID:Ohyyuwsk0: サンクス。
露店には出てないみたいなんだよなぁ…過疎鯖なのもあってわざわざ露店に出す人の方が少ないようで。
実際自分もBSやる前は出ても素売りどころか無視がデフォだったし。
50ｋから初めて様子見つつ上げてみる。
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 18:56 ID:gmcVnzdD0: 今回のはモロクパッチから無理やりモスコビアだけ切り取ってきたらしいから
他にはなーんもないって話をどこかで聞いたんだが
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 19:27 ID:F7I2egls0: 現在オーク斧は拾うだけ無駄だと思われてるから
自分でオーク斧を露店に並べてから他の人のゴミという先入観を無くすか
SE実装後に露店に数が増えるかするまでは市場には出てこないかと
148 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/05/26(月) 20:35 ID:+qf6N8qN0: CTって人によって威力違いすぎじゃないか？ｗ
ゴミダメな奴から1発2k以上出てる人もいるし
今までそんな痛い思いした事なかったから俺がなめてただけなのかもだけど
当方HP12kちょいのAXだが昨日の攻城で一瞬で5,6発？叩き込まれてベース送りに('A`)
嵐斧かミョルでも持ってたんだろうか
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 20:45 ID:d0nirzQ00: 嵐斧昨日使ったけど相手にどれぐらい出てるかわからないけどV肩反射で
1500近く削られたりはしたなぁ。反射はシーズ補正かからないらしいね。
Aspdも速くてLKもパラ（ゴス）も付与すると10発撃つかで沈んでたよ。
そして反射で数回死んだｗ
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 20:59 ID:1nvdzwKL0: >>142
新SEは2パッチ先

　　 ,-ｰ──‐‐-､
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　　|::::i | |__〔@〕__|.||
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　　|::::i |　ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 21:16 ID:1t2P2nWS0: 新SEはモロクパッチだからまだ先なだ。
明日のはローカルマップ追加とクエスト少々追加だけで
システム的な追加変更は何もこないよ。

オーク斧で倉庫を圧迫する作業に戻るんだ。
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 21:18 ID:JRUdJg340: 時計でハエグリード作業してれば斧拾えてお金も貯まるんだぜ
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 22:27 ID:jQPy+EjK0: やべぇ、ｗｋｔｋしてあれこれ妄想しながら狩りしてたら
うｐでーと前に粉吹くのが先になりそうだorz
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 22:36 ID:gjOIjQJA0: うお、モスコビアとやらはもう明日実装なのか。
名無しもトールも聖域もｸｴｽﾄすらやってないのに。
どうせやってもBSじゃいけねーって思うとな・・・・
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 22:39 ID:2mlh1eHZ0: >>154
聖域は1･2F程度ならBSでも狩れるぞ

更に今回のモスコもBSでも狩れるだろうと予想されてる
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 22:47 ID:gjOIjQJA0: そか、聖域のｸｴｽﾄ進めてみることにする。サンクス、>155。

ところで、セットの効果を試したくてマグニ帽買ってみたんだが、BSに似合わなくないか、コレ。
てか頭からずれてるように見えてすっきりしない。カッコ悪いと思う。
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 22:50 ID:Mwh1a5f40: >>148
WS側　STR120　DEX50
AX側　DEF30　VIT70

人型耐性　　　10％　30％　40％　50％
+8DHwﾓﾆﾝｸﾞ　2313　1799　1542　1285
+4錐　　　　　　2363　1838　1575　1313
+4コンバット　　2594　2018　1729　1441
+4ミョル　　　　2889　2247　1926　1605
+4嵐斧　　　　　3060　2380　2040　1700

嵐斧はDEF41以上でコンバット以下のダメージ
錐はDEF+VITが130以上なら嵐斧以上のダメージ

>>149
反射で約1500ってことは相手が+7V肩だとして与ダメ約4700
LK側DEF40　VIT100　人型耐性0％ならHw嵐斧Wメギンで4648
フルストしてWメギンがあれば近い数値がでますね
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 23:17 ID:9Gj8SZgW0: 話は急に変わるが
次の次のモロク崩壊パッチくると
肉屋とカプラが同画面に居るMAPが無くなるって事か･･･？

道具屋も近くて仕入れに重宝する街だったんだが
どうなってしまうんだ
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 23:37 ID:gjOIjQJA0: 伊豆は同画面とまではいかないか。肉だけだしなぁ。
モロクは化けエサがいい。半端AGIのBSには肉じゃ間に合わないことがある。
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 23:50 ID:cgGvjPNk0: >>156
どの職にかぶせてもかっこ悪いから安心しろ
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/26(月) 23:50 ID:eCj0TMvl0: ピラ前に難民街ができるっぽいから
その配置次第ではピラ前でかえるのでは
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 00:13 ID:9bbqeDY20: >>157
149です。
相手金ゴキゴスVに垂れ人形で槍だったから人耐性完全になかったと思う。
反射ダメージはシーズ補正かからないの考えると耐性なしだとStr120のCTで5600～5800
前後で+7V肩の反射で1100前後。
ついでに相手ダブルメギンだからBBで8～9ｋも食らって追い討ちがorz
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 01:11 ID:7i9Q8y730: >>150
なん…だと…？
未実装wikiで確認したんだが、なんてこったい
焦らずとも良さそうだな
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 01:15 ID:0KPIE5xR0: 嵐斧いいなぁと思ったんですが一撃の威力だけならサイズ補正とか気にしないでいいドムスレの方が上ですよね。
（高STR必須ですが。
鯖にもよると思いますがGvでASPD増はあまり実感できないと思うんですがやはり中型耐性が魅力なんでしょうか？
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 01:37 ID:L1GDtj2N0: 短剣でCTするのと斧でCTするのとではかなり違う
短剣の場合はWPMPがあって損はないんだが、あんまり意味がない
斧はダメージのばらつきが酷いんでWPMP必須
そしてWSのスキルポイントだが、メルトCT武器精錬OTMとるだけでスキルポイントが終わる
精錬切ってプレイヤー倒しまくりたいぜっていうなら構わないんだが、俺は精錬も楽しんでるのでWPMP切ってる
精錬7でWP3MP1も考えたんだけど微妙そう
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 01:37 ID:sfH8oXbf0: Gvじゃ無くて良いから1回TOMスレ装備してCTしてくるといい
1発で倒せない相手なら回復速度より早く減らさないとと意味が無い
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 01:43 ID:gqsw54Bp0: >>165
MPは超強力スキル
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 01:56 ID:0KPIE5xR0: >>166
なるほど。確かにドムスレは鯖が軽ければ軽い程不利になりますね。
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 02:12 ID:qraj5FhlO: Gv用WSと武器精錬用WSを作ればいいじゃない。
170 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 03:40 ID:alSjSQd40: >>168
それもあるんだろうけど
ドゥームがダメな点はASPD-40％なので初段で倒せないとダメな事と
消費SPが2倍なので、各種準備スキルをかけるとSPがなくなってしまう事さ
ただでさえ消費SP15使うCTなのに1発消費30になったらSPなくなった時点で
一発打つのにレモン3個かじらないといけない、狩りでもこれでは無理がありすぎる
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 07:53 ID:kujAq8Qj0: メマー1確狩りなら特化ドゥーム＋地デリで結構いける
ただしARのかけなおしは正直厳しい
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 16:36 ID:Dpj07tFf0: >>142
煮詰まってる状態なら１００ｋまでは・・・
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 17:48 ID:gqsw54Bp0: >>171
頭にライド帽つけて少しでもごまかすしかないね
究極はCR1確か！
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 18:05 ID:mqT3aCME0: ｓ4兄貴斧は次のパッチでまだまだ時間があるけど
作成しようと思ってる人は精練値はいくつまでで何の特化作る？
自分は8くらいまで頑張って名無し1用に中型だけ作るつもり
Gv頑張る人はチャッキー４枚を狙ったりするのかな？
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 18:08 ID:+f4O0xScO: +10以外有り得るの？
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 18:09 ID:rf4vGm/90: >>155
Mobステ見る限り狩れるだろうと思うが、
問題はExpやレア的に美味いかどうかだろ
不味ければ過疎るだけだしな
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 18:10 ID:NtxMqv2Q0: Lv.3武器の+10か、幾らだろうな
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 18:26 ID:eRan8lQX0: ＞256 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/04/25(金) 17:17 ID:+OPDH8gF0
＞オーキッシュアックス[4]
＞B級 200,000z オリデオコン 1個必要
＞エンチャント成功率28％

＞計算めんどいので兄貴斧1個0z
＞オーキッシュアックス[4]1個700kz
＞オリデオコン1個10ｋとして

＞Job70WSの武器精練での精練期待値は
＞+7 1.8M
＞+8 6.1M
＞+9 20M
＞+10 68M

＞俺の財布じゃ+7～8くらいがベストだな

Job70なんて夢だからJob60で計算したほうがイイナー
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 18:35 ID:Dpj07tFf0: >>174
おれは動物、闇を作るんで+7だな。
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 18:43 ID:alSjSQd40: 仮にもs4とはいえLv3武器ってのがいいね
固い奴殴る用にに+7～8、それ以上は数揃えるのがきついわ
カード4枚集めるってだけでも今のご時世難しいからなあ
181 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/05/27(火) 18:46 ID:Cf8AOI9R0: >>175はレベル1武器とか思っちゃってる馬鹿だな
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 18:55 ID:eZWghgRRO: >>175じゃないけど出来れば+10にしたいぞ
job50台WSでも+9チャッキモニング作れたし、
+10モニングは鯖で何度も見掛けたしそんな無茶じゃなかろう
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 18:59 ID:Dpj07tFf0: 店売りとどっこいの金額で叩き売られてるｓモニングと比べられてもな・・・
ｓ兄貴斧は相場にもよるが期待値は１M前後からするわけで。
簡単に言えば、同程度の金額の+10ｌｖ3武器を見るかって話だわな。

たとえば、+10s角弓とかはそうそうは見ない。
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 19:32 ID:alSjSQd40: 別に+10を作れないわけじゃないが
あえて作るってのは趣味の領域だから話してもしょうがないと思うけどね
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 19:33 ID:qraj5FhlO: CTは過剰してもほとんどかわらないからなぁ
コスパが悪すぎる

兄貴斧は叩いても+9かな
名無し1､2F用の中型だけ欲しい
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 20:06 ID:p/NP5/0W0: >>171
一確なら基本ARナシでいいでしょ
どっかのアホクルセみたいにASPDが遅いとどうとか言うほどの差はないよ

あとほとんどの人間が実際にドゥーム持ったことないんだろうけど
WPもMPもほとんど意味ないからかけなくていい
そこまで超ギリギリでの一確なら知らんけど
カホくらいのレベルならメマー一確いけるけど別にドゥーム使わなくてもいい罠
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 20:25 ID:hf+TmFLlO: 兄貴斧って片手？
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 20:36 ID:9GwDyPZz0: スローターがほしいけど供給なさすぎだ･･･
ろ。で調べてもほっとんど売られていた形跡がなさすｗｗｗ＼(^o^)／
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 20:39 ID:NtxMqv2Q0: 輝石安いから自作しちゃいなYO!!
190 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 20:42 ID:Dpj07tFf0: >>187
片手。
両手だと例えs4でもAtk75だと、かなり微妙。

>>188
そう言えば、モスコでリスが宝石を吐き出してくれるようだが、
これによって多少は作る人が出るかねぇ。
つか、あれって店売りの宝石が出てもドングリ20個x100zなら、儲かりそうだなんだが・・・
それとも極端に呪いルビーと損傷ダイヤの率が高いんだろうか？
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 20:43 ID:L5Mm9DqX0: 昔スローター50Mで買って超涙目になった
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 21:09 ID:Dpj07tFf0: >>190
自己レス

クエストスレを見てきたところ、呪いルビーと損傷ダイヤ率が高い、
夢から覚めなさいとTOMおじさんが脳内で囁きかけてきた。
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 21:11 ID:DffEAQAe0: >>188
俺もスローター欲しいのに今現在供給がかなり少なくて涙目･･･。
ちょっと前にかなり量産されて4,5Mだった時代に無理してでも買うべきだったorz
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 21:20 ID:9GwDyPZz0: 4~5Mもする？
いちおううちの鯖では100％成功するとして1~2mもあれば作れるみたい
ちょっとまえに売られていたのが最安値800kで最高値が2.5mだったかな
付与前提だけどゴートでうはうはできそう！！
亀Dで使う場合なにを付与すればいいんだろ
地亀に地属性が50％だから火か毒がいいんだろうけどそれだと氷亀に通らない罠
無属性じゃないのがすこし悔やまれる
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 21:21 ID:rf4vGm/90: >>194
亀Dだと属性バラバラだから闇水くらいしか思いつかないな
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 23:38 ID:LPzDrk4z0: >氷亀に通らない罠
WSで行ってるが氷亀はスローターのままでも十分たおせるぞ
地亀は火2HAで行ってる。一本にするなら195の言うとおり闇。
でもソコまでするかっていうと・・
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 23:49 ID:wZ7yDmBy0: >>194
EP用のアサシン釣れて歩いて氷亀のときだけ持ちかえて付与消せば
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/27(火) 23:59 ID:g8UOTuAO0: 短いけど３０分×３セット行ってみたので

Whitesmith　Base93/Job60
AR OTM WP MP常時MAX 武器研究10 スキン5

狩場：モスコD03
狩場ステ： Str88+12 Agi81+7 Vit49+5 Int1 Dex28+10 Luk1 Flee200 Def36
使用武器： +7強い火２HA(名声)　+5強い風２HA　ギロチン
使用防具：ひよこちゃん・地ﾃﾞﾘ・木琴・WSign　移動時のみペコHBと付け替え
経験効率： Base 1M/30m ： Job ???/30m(たぶんBaseの8割くらい?)
回復資材：魚500　ﾊｴ300（実際の使用分は魚200　ハエ100）
滞在時間： 30分休憩なし
狩り方式：歩いて各個殴り
特殊補助：付与なし、1PC
コメント：とくに即死スキルもなく、敵の低ATK低ASPD＋移動遅いおかげでぬるく感じます。
　　　　　　　とは言いつつ30分で魚200弱食べました。
　　　　　　　合間に叩くくらいで、連打することはほとんど無いですが。
　　　　　　　ババヤガ・ウジャスはハイローゾイストと同じで、ダメージ与えないとWB使ってこないかも。
　　　　　　　食らうと2ｋ前後食らうので痛いです。
　　　　　　　詠唱速度が遅い（4秒くらい?）ので、見てから余裕で詠唱中断できますが…
　　　　　　　まとめてCRしようとしても、敵が遅くオブジェクトもまばらなのでだるいです。
　　　　　　　まとめずにCR乱舞→殴りで削った方が早かったです。
　　　　　　　マブカも低ASPDのおかげで経験値の塊です。MHの中にいると厄介ですが。
　　　　　　　SPはフルブースト＋たまにグリードしていても地デリで余るくらいでした。
　　　　　　　
　　　　　　　Zeny効率は30分で収集品150ｋｚ　青ハブ15　ヒナレ5　ケーキ20(一応残した)　
　　　　　　　テイムとか回復アイテムとか、露店行きが多いので換金できないと微妙かも。
　　　　　　　稼ぎたいならマブカ狙いで飛びまくるといいかもしれません。
　　　　　　　しおバラと水晶鏡の収入がおよそ８割ですので…

１時間くらい篭ればよかったのですが、どうも眠いMAPですね。
印象としてはJobのうまい亀地くらいです。
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 00:02 ID:XZilwpaE0: 連投ごめんなさい。

まとめてCRっていうのはハエでMHに到着したときです。
トレインのしようがないMAPですので…

あとギロチンはSP補充に持っていったのですが、最後まで使わなかったです。
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 00:14 ID:+hUlAYWd0: >>198
報告おつ
属性バラバラで期待のマヴカも数が少ないと思ってたけど、
けっこう出るもんだね。
ASPD遅いってことはうちのVitWSでもいけなくはないか？
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 02:40 ID:h39bEYg10: 他のスレで出ていると思うけど。
レースで嵐斧狙っている人に報告、やはり予想通り
Lv4武器交換リストは更新されなかったようです。
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 07:47 ID:EbjbgKaO0: 皆で癌にBS強化してもらえるように提案してこようぜ！！！
まあ無理だろうけど・・・。
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 08:11 ID:EbjbgKaO0: >>202前レスで同じ意見の人がいたな・・・。
やっぱ無理だよな・・・。
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 08:15 ID:lu5QL3zK0: Whitesmith@bal鯖　Base87/Job54
AR5 OTM5 WP3 MP1 武器研究10 メマー10 スキン1

狩場：モスコビアD3F
狩場ステ： Str95+17 Agi54+5 Vit47+4 Int1+5 Dex31+8 Luk1+6 Flee166 Def57 Hit146 Cri3
使用武器：ウィンドホーク・火ソドメ
使用防具：闇鎧・タラ盾・木琴マント・ミートスメル*2・パワクリ持ち替え
経験効率： Base 800k/h ： Job 600？k/h
回復資材：化け物の餌460程消化
滞在時間： 30分(効率は30min分です)
狩り方式：歩き、時々蝿　(移動狩り、定点狩りなど)
特殊補助：なし

コメント：
ババヤガ・ウジャスは水属性なのでウィンドホークでおいしく頂けます。OTMでダメージ1100前後でサクサク切れた
マヴカは火武器で殴る、OTM使用で900-1000前後。HPが多いので少し時間がかかる
敵の数はかなり良好で索敵には困らない、ちょっといなかったら飛ぶだけで数匹いる事がザラで、
逆に囲まれてボコボコ殴られることが多くてちょっときつい印象を受けた
更にウジャスが複数いると結構痛いのでババヤガ・マヴカよりウジャスを最優先で処理したほうがいいと思う

スキルに関しては>>198がいってたけど、殴らない限りはスキルを使ってきませんでした
よってWB対策は不要→呪い攻撃がきついので闇鎧を装着
マヴカの土属性攻撃が上記状態で700程度なので特に問題ないしこれでいいかと
自分のFLEEだと回避しきれないので30分が限度のようですがFLEE190↑あれば1時間いける気がします

んで収支はケーキや鏡、バラを全部売って120ｋちょい
小物が青ハブ3・パン12・ヒナレ葉1・毒瓶1でまぁそれなり
30分でこの稼ぎだから1時間滞在できれば悪くないのかなと思うくらいでした
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 08:57 ID:JiMVTFGN0: >>202
諦めるのはえぇよｗ

BSって常用スキルが多くて、SC消費が多いのも悲しい所
持続時間がもっと長ければもう少し楽なのにと思ってしまう。
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 12:12 ID:Xtmo4ES80: グラビティは人気のある職は強化し、
不人気の職は放置するという典型的な人気先行タイプのバランス取りをするから
何度も何度もしつこくみんなで要望を出せばいつかは強化されると思う。

普通のゲームはユーザーの意見も重視するが
むしろ、開発がユーザーを誘導するように、弱体化してる職は強化し、
強化されすぎてる職は弱体化させるんだが
ROは強い職はますます強く、弱い職はますます変更なしだからなー
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 12:41 ID:VEWXZjlz0: 新しい要望の前に、オリ研の未実装スレ卒業を願う。

だからお前らも公式に要望送ってください。
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 12:43 ID:zrWW+cLy0: まだまだ判らないけど、メカニックも他の職に比べてたいしたことなさそうなんだよな･･･。
騎士とか何なの、今より更に攻撃的になるとかおかしいだろｗｗ
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 12:58 ID:+cYq9UHl0: たまにはＢＳの効率も。モスコです。

heimdal鯖　blacksmith　Base98
AR5 WP5 MP5 常時使用武器研究10 たまにメマー

狩場：モスコビアD3F
狩場ステ：補正込みで Str100 Agi97 Vit32 Int8 Dex43 Luk5 Flee217 Def49
使用武器：火、風２ＨＡ
使用防具：地デリ鎧、木琴マント、肉臭クリ、ヒヨコ、sign
経験効率： Base 約750k/30min ： Job測定不可
回復資材：肉30分で250ほど。ＣＲ使わないのでがんがん食べてＯＫ
滞在時間： 30min
狩り方式：歩き＋テレポ
特殊補助：無

コメント：ブースト全使用で、ババヤガに950ﾀﾞﾒ、ウジャスに850ﾀﾞﾒ、マヴカに650ダメ程度。
　　　　　歩いて敵が見当たらなかったらテレポ。
　　　　　4対以上に囲まれたらメマーでババヤガとウジャスを減らす。
　　　　　下手にＣＲ使うとスキル攻撃食らうので囲まれたら飛ぶかメマーを使用したほうがいいかも。
　　　　　
　　　　　収入は、ケーキも売って100ｋちょい。バラが出ればもう少し上がる。
　　　　　他にハーブ、ヒナレ、幻想の花、苦い草などがちょくちょく。

　　　　　付与無しのＢＳにはかなり美味しい狩場だと思います。
　　　　　フリーが多少ないとマヴカがきついですが、ＡＳＰＤ低いため回復あればなんとかなります。
　　　　　装備、ステともに敷居が低いのでお金ないＢＳにオススメ。
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 16:40 ID:jopa9QTa0: 私はスミスを弱いとは思っていない
ASPD180が容易でOTは未転生では十分な火力あると思うし
OTMだって一時間１００ｋでも＋１００％はかなりの物だと思うぞ

ただPT需要はないとか金のかからない攻撃スキルがCRしかないとかはある
上級ＤのＰＴとかフルスキル狩りソロが主流であることを考えれば時代に適しているとは言えない

でもなによりあまり強化されて妬み叩きの対象になっても困る
ROに適したスミスを期待するよりスミスに適したROをすりゃいい
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 16:55 ID:k6924Mt80: 付与WSがSD５で狩りする時の効率ってソロだとトップクラスだと思うけどなぁ。
上級Dに弱いのは同意。
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 18:02 ID:48vOpagA0: 微妙なキャラってことにしておけば
「微妙なキャラをやりこむ俺カッコイイ」
ってな感じのちっぽけな自己満足感が得られる
くだらない不満をわざわざ言いにくるやつはたいていそんな感じ、しかも無自覚
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 19:39 ID:9mPABvEl0: 大体スミスみたいなソロ職をする人間は問題がある人が多い。
例えば自分勝手で友達も出来ない。Pスキルが極端に低い。装備等が十分に揃えられない。
人気職をやっても周囲の同職と比べて極端に劣るから誰からも誘われずソロ職に逃げ込む。
で、弱いのを職にせいにして愚痴る。昔のアサシンもそんな感じだね。

中には要職を十分にやりこんだ上でスミスにしか得られない強さ追求してる人もいる。
そんな人は自虐なんかしてないし、何より本当に強いよ。

え・・・自分？　　自分は愚痴の多い前者ですよ。。。
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 19:48 ID:B/v5AmUC0: スミスは別に弱くないだろう。

レースGｖでWIZ視点だけど、近付かれると一瞬で散るので恐怖。
SWしてても貫通するまでWSPで耐えてCT連打してくるくらいの根性あるWSなら、だけど。
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 19:49 ID:79J5g5m9O: とりあえずメルトの破壊対象に
兜と盾を追加してくれるくらいは良いと思うんだ
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 19:51 ID:9Z8uQ6Bz0: 生態DOPのWSは何故かAXよりもHP高くて耐久力高いのに
PCのWSはDEFこそAXに勝つがHPが負けてるのが不満に思えるな。
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 19:51 ID:ZNtwYJGf0: 廃プリ、LK、冠、AXを持ってて暇つぶしにソロ用としてスミスを作ったけど楽しくてやばいな
最近スミスしかやってないぜ、いいOT強すぎる
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 19:58 ID:xTwk6b3pO: そんな話しの流れになってないのに勝手に語り出して勝手に話しを閉める>>210がオナニー大好き自分に酔うへンな子ってことはよくわかった。

つーか普通PT用の職は別に持っているからな。
BSWSしか持ってなくてPT参加出来ない上級D行けない不遇だ不遇だ騒いでるのはBSWS以前の問題
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 20:01 ID:6auSKaCX0: >>214
とりあえずQMしてもいいんじゃないかと思う
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 20:37 ID:zrWW+cLy0: >>213
なあ、「スミスが好きだから」って選択肢が見当たらないぞ？
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 20:49 ID:tb7+lCvK0: ホワイトスミスのHP係数はチャンプ以下。
アサシンクロスと逆にしてもいいと思うというかそれが普通だと思うんだ。
なんで避けまくるくせにHPもたけーんだorz
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 20:51 ID:jpR5JNZd0: 俺はPTもWSがほとんどだな。
Gメンから普通に誘われるし。
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 20:52 ID:zrWW+cLy0: >>222
その仲間を大切にしたほうがいいな。
うちのギルドじゃ構成と効率にこだわってWS連れて行ってもらえないぜ・・・。
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 22:06 ID:lu5QL3zK0: 223のギルドでありがちなパターンはガス吹くと
今まで狩りに言った事どころか疎遠だった癖に
精錬してください＞＜　とかいってくるタイプだと思うぜ
もうおまいら濃縮で精錬してこいやって言いたくなる
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 22:24 ID:4Ewj5pVP0: >>224
このチキン野郎
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 22:41 ID:s3N7YeZr0: 狩場：モスコD01 ブラックスミスLv
狩場ステ： Str60+14 Agi61+7 Vit1+5 Int1+2 Dex31+11 Luk1+1
使用武器： +5名声火ソドメ
使用防具： +4V盾、火おでん、ファルコン、フレイシューズ、ギャング、悪魔羽耳、マグニキャップ
経験効率： Base 740k/30m ： Job不明/30m
回復資材：肉200ぐらい(出血でかなり使った)
滞在時間： 30分
狩り方式：即沸きポイント座標[197.221]でレス狩り
特殊補助： 1pc、1,25倍教範使用
コメント： V盾には特に意味は無く、まともな盾がV盾しかなかったため
最初AR、OTを使っていたが、出血でSpがカツくなりOTを切る
やたら囲まれるというか、即沸きの凄さを知った
策敵ほぼ必要なし
たま～に離れて沸くが、ちょっと移動すればリンクでこっちにくる
ゴブリン邪魔かな～と思ったが、レスにヒールが来る前にレスを倒すためあまり実質的な被害は無い

確認した中で即沸きポイントは2つあり、まだあるかもしれない
溜め込みと思われる可能性があるので、面の皮が厚くないとムリ
ここの座標でのDSなどでサクサク殺していくのはあまりお勧めできない
リンクかつMAPが障害物あったり、微妙に広いので即殺よりもパッシブで殴ったほうが独占できる
独占は溜め込み！ノーマナー！って思うならここの即沸きポイントは利用しないほうがいいだろう
悪女がDSで即殺している中で、時給計算するべく大方ゴブリンちょいレス狩りしていた際、ゴブリンの傍にいた
レスを殴ったところ、レスのタゲがこっちに来て悪女涙目になった
メマーで即殺してもリンクで常に1匹は居る状態
そんな即沸き2匹のポイントも、その悪女のインティミでとりあえず幕は閉じた
行っといて難だが、もう二度と即沸きポイントは利用したくないなと思った
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 22:43 ID:s3N7YeZr0: おっと追記Lvは75
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 23:00 ID:zf7jDs5K0: >>221
アサXは通常だと盾装備しないからそんな設定なんだろ、多分な
まぁ今じゃ死ぬような狩場だとアサだろうが盾持つけどな
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/28(水) 23:21 ID:zf7jDs5K0: >>223
心が広いGじゃない限り、WSでPTする事自体がTOMだけどな。
元々PT自体が不向きな職だしな
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 00:01 ID:Ntiih04T0: ＷＳは防御強い。メテオなどの装備品が増えたのもあるが
地味にスキンテンパの無属性５％耐性強いよ
これでＨＰ係数まで増やせというのは贅沢だ
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 00:21 ID:kUdNMkMs0: ないわ
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 07:12 ID:sk+YZVUY0: ね～よｗ
スミスの防御はケミにすら劣るってｗ
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 07:38 ID:4w1YFoxrO: 別に身内の狩りならWS出したいって言えばWSで参加出来るけど
LK1人混ざっただけでやることが一気に無くなるからな。

惨めすぐる
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 10:59 ID:8n2OszHZ0: 今更だがクジを4万円分引いてA賞なしで、
B賞がムナック帽ｘ4、ライトエプシロンｘ2、スナイピングスーツｘ1
あとがそれ以下たっぷりと大いに破産してしまった･･･

そのあと濃縮で錐を+4→+5でｸﾎったので運の無さと割の合わなささに頭きて引退を決意しました88歳WSです。
装備品とかはｷﾞﾙﾒﾝがあらかたもらってくれたので後はこの記事投稿したらｷｬﾗ削除してきます。
長かったRO生活もこれで終焉かと思うと寂しいですが、とりあえずﾘｱﾙ復帰!!

これから育っていくスミスのみなさん方、どうか頑張って下さい。
そして色々助言していただいた方々ほんとうにありがとうございます。
お世話になりましたm(_　_)m
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 11:15 ID:XX3q815k0: >>234
くじにシャバ銭突っ込んだ時点で
引きがどうであれ破産も何もないだろうに

色々とアレだがとりあえずゲームクリアおめ
他人事ながら釣りであってほしいと願うよ
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 11:54 ID:nBsgjzfs0: WSの耐久力は廃プリ以下じゃねーかな
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 12:37 ID:L+YBimFE0: 4万円でリアル破産とかリア小学生か・・・？
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 12:56 ID:M2mbNODy0: >>236
ステ次第、役割次第だが
廃プリは耐久力だけ取り出せばクソ高いぞ？
ガチムチヒールパラ、A-V壁型AX、金剛ちゃんぽん
この辺の次点ぐらいに

攻撃しなくて良いならLKすら越え得る耐久力にWSで敵うわけねぇ
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 13:45 ID:Pm0f3gXf0: 最近の小学生は金もってるからな・・

親が給食費払ってくれないから
子供がお年玉で払ったって話を聞いた時には
ツッコミどころがあり過ぎて困った
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 15:25 ID:GQcOss4t0: というか近接職だから前衛ってのが間違いな気もするな
WSに適した事というならばCTによる対防御スキルアタッカーか？
CTである必要がある相手が殆ど居ないのが難点だが
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 18:23 ID:krjqOKea0: あいかわらず引退者は身内以外にも言いふらしてから消えるんだな
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 18:55 ID:3P2V/ErJ0: かまってちゃんに触るんじゃねえ
自分でくじ引いといて美味しくなかったので引退しますとか釣りだろどうみても
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 18:58 ID:+gQAVNzs0: そりゃまぁ、4万もリアルマネー使ったとあっちゃ
職スレで愚痴ってから辞めないことには、おさまりつかないだろ…。

つか4万って、β2時代から休止期間入れつつやってるオレちゃんが
癌に払った毎月のプレイ代合計金額を超えてるな。ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙｵｿﾛｼｽ
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 18:58 ID:sk+YZVUY0: 4万円で破産なんて単語出てくるくらいの経済状況じゃ確かにゲームしてる場合じゃないよな。
ただ社会復帰の前に社会勉強もしたほうがいいな。賭けた時点で負けるリスクは覚悟の上だろ？
リアルで競馬で負けて首くくるなんてこと無いようにな。
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 19:03 ID:KWjEFs8N0: >>234
どうせ引退しないんだろ
デリったSSうｐ
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 19:41 ID:r1dxjVIe0: ラグクジとかやるやつはアホだと思う
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/29(木) 21:17 ID:J0KrJ/DN0: ROとかやるやつはアホだと思う
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 01:00 ID:aeSw0CdI0: それはさすがに書く板間違ってる
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 01:03 ID:g2b0B7Bx0: 空気読まず質問してよいか？

久しぶりに課金しようかと思ってるんだけど
NG斧は相変わらずのままでしょうか？
過去ログ見た限りだと変化なさそうだけど・・・
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 01:04 ID:qKKW0aVI0: NG斧がなんだかわからない俺新参
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 01:11 ID:Irm4WWLw0: ギロチンだっけ？ライトイプシロンだっけ？ngng騒いでた奴がいた事だけは覚えてる
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 01:13 ID:g2b0B7Bx0: ギロチンの方です。

もうNGな話でもなくなったのか。
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 01:19 ID:g2b0B7Bx0: 質問内容が抽象的過ぎるのに今気がついたorz

性能に変化はあったのかなぁと
そんな事が聞きたかったのです。
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 01:21 ID:REpV3M0A0: >>249
空気読まなくていいから半年ROMれ
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 01:29 ID:g2b0B7Bx0: >>255
ツレないこと言うなよ
もう少しガチムチやろうぜ。
　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 02:18 ID:BdhMoNpE0: ギロチンバグに関してなら以前のまま。

というかwikiに載ってる。
職wikiに、常に最新情報が載ってるとは限らないけど
せめて調べて「BSテンプレ見たけど、まだ変わってない？」ぐらい言って欲しい…。
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 02:24 ID:6aoCETj10: >>249
色々あって今はBSWS見るだけで「バグ利用者」として晒される風潮になった。
BSが狩場で狩りしてるだけ(武器は鈍器)で晒されるのが当たり前になって世知辛い世の中だよ
晒されるのが嫌ならキャラデリしてアサシン作って呪い矢つけてグリム狩りお勧め
グリムは被弾0で敵を処理できて矢効果が乗る超強力スキルとして脚光を浴びてから色々と妬まれたけど、
運営からグリム狩りは仕様という答えが出たため、アサシンはトレイングリム狩りが主流になった。
敵が流れても轢いてもアサシンだからしょうがないよなーって感じ
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 02:38 ID:QeoG/zli0: 無意味な嘘をつくのなら笑えるのにしてくれるとありがたいな
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 04:17 ID:ySZeyv7o0: どうでもいい流れのようなので狩場報告
ステータスは>>204を参照
本腰を入れるため頭を青トンガリ・ツルソバも食べてFLEE175

狩場：モスコビアD3F
経験効率： Base 840k/30m ： Job 650k/30m
回復資材：化け物の餌480消化
滞在時間： 30分
狩り方式：歩き、時々蝿　(移動狩り、定点狩りなど)
特殊補助：なし

コメント：なんだかんだで金銭効率が高いので何回か狩りにきて図った所
収集品で120ｋ～200ｋ前後とかなりばらつきあり
しおれないバラの出具合と一口ケーキのドロップにだいぶ差があるため安定しないようです

索敵については、蝿で飛んだ時に周囲がウジャスだけなら無視して飛んだ方が金銭効率はもっと上がると思う
マブカがかなり多いと金銭効率が跳ね上がるが大体マブカのいる辺りにはMOBが溜まってることが多いので注意ってくらいですね
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 07:41 ID:sG9fzy6zO: ギロチンより>>255の方がNGだな
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 10:14 ID:CYxsg0790: 二期鯖 WS 95/63
狩場：モスコビアD3F
ステ：Str110 Agi118 Vit6 Int8 Dex12 Luk7(全て補正込) Flee228
使用武器：火2HA、トマホーク、ギロチン、聖斧
使用防具：地デリニヨルドセット、ククレブローチ×2
経験効率： Base 2.2M/h ： Job 1.8M/h
回復資材：白P15個ハエ120
滞在時間： 1時間
狩り方式：ハエ(移動時ペコHB換装)

モスコビア無関心でしたが某オーラWSさんのブログを見て
行ってみたところ、噂通りのJobの美味しさでした。
このLvでBaseが2%↑あがるあいだにJob3.5%↑上がる感じ。

狩り方は基本火2HAとトマホークの持ち替え、
ギロチン聖斧はSP補充＋Lv3ヒールで回転させるのに使います。
4種持ち替えがやや煩雑になりがちなのが難点。

金銭効率のほうは水晶鏡、しおバラ、ケーキを中心に
1時間で500k前後の収入。店売りでこの数字は嬉しいです。

アヌビス実装後のSD5がCT代で金銭効率に陰りが出ていたので
Job効率も含めて末永くお世話になれそうな狩場でした。

ただ注意点として、MHでHFを使うと、スタンしたMobに
被弾スイッチ？が入るのかスタン明けにWBを使うようになります。
まとめてスタンしてたMobに連続WBくらって1ペナもらったのはナイショ・・・。
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 20:56 ID:IyCiIDBG0: スチレ100本ノックしてきたのでその結果報告

Job68

6→7　69/100
7→8　26/69
8→9　4/26
9→10 0/4
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 21:17 ID:ySZeyv7o0: マブカを発見した際、火武器でCTを2発叩き込んで殴り始めてるんだがどうかな？
カート満タン時にCTで一発6000*2程度、その後は素殴りで倒す
元々黒字狩りになる上、しおバラや鏡で元が取れる可能性が高いのでそこそこ使っていけるかなと言う所

これでSPが減っていくようであるなら、ババヤガのトドメにギロチン持ち替えで回復が可能
という感じで消費面でも大分使いやすく感じたんだけども、確実に金銭効率を欲しいなら殴ったほうがいいけどね
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/30(金) 21:30 ID:a0Dflvyw0: >>262
100本叩いて+10が0本って酷いな･･･。
お疲れ様、そして南無。
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/31(土) 10:40 ID:TSIm8LOsO: SDがカオス化してから、新たな狩場ができたな

AGIなら黙ってモッコス！だな
伊豆５もあるけど、モスコビアのほうがある意味安全金銭良だな(カードみたくそこまで運を使わないし

VITは、モスコビアに不向きなのは間違いない
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/31(土) 15:19 ID:EFKPTQH60: 全部中型だからバルディッシュが有効な狩場ですね
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/31(土) 15:22 ID:LhRJ6RGR0: ゴピニクみたいだけでフューリー片手にいったら婆様パルスで巻き込みまくって
WBで死んだ
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/31(土) 21:17 ID:32na3RDYO: なんか知らんが和んだ
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/31(土) 22:51 ID:iGiaWxJ/0: フューリーを片手装備だとっけしからんっ
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/05/31(土) 23:59 ID:ZA50FEGL0: 両手斧を片手で持ててもいいと思うんだ
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 01:56 ID:Vi9GDnhX0: >>270
なんで？
272 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/01(日) 02:21 ID:MH6rQ5wO0: >>271
なんでなんでって聞くの？
273 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/01(日) 02:56 ID:9iWce3Nc0: 　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　/ .＼
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(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 03:15 ID:2ZnYa3XK0: アホですいません。

フューリーくじでもう少し安くなるかなと思ったら逆に値上がりしてる＠古鯖。

実用性とか抜きにしてもスミス持ちとしては憧れるけど、手にできるのはいつの日やら・・・。
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 03:16 ID:/TJjX296O: 　　　　人
　　　　( 　 )
_____ヾ(*'ω'*)ﾉ__キュ～ゥｖｖ
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 05:25 ID:r6NShPlS0: ＷＳ７１／３１
素ステ：ＳＴＲ８３、ＡＧＩ１、ＶＩＴ４０、ＩＮＴ１、ＤＥＸ４８、ＬＵＫ１
武器は＋７モーニングで特化が色々と＋８ＴＳｍチェイン、地ソドメ
やっぱりこの位のレベルだと水付与西兄貴が一番なのかな？
どこか他に「ここが結構おすすめ」とかって狩場があったら教えて貰えない
でしょうか？
ちなみにモスコビア行ってきたのですが、ＡＧＩ狩場だな、と痛感しました。
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 05:59 ID:PmmDe3tO0: 両手斧を片手で持てるようになるスキルが3次職にあればいいと思うんだ
片手斧？そんなもの知りません(*'ω'*)
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 06:16 ID:FWCRR+ie0: 重力のことだから片手斧増やすのめんどいし片手斧はAR使えないとかやってきそうだ
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 11:42 ID:rqGXMHIZ0: >>277
オーク斧でも使ってろ
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 13:28 ID:BzIKstKrO: STR＞VITは、OD・廃屋・SDだな
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 14:05 ID:1rbbDqRo0: PTでHFの使い方を心得てるというか
HFを使いこなしてる人は本物だなって思う
そうじゃなきゃ偽物とまでは言わないけど
あぁこの人はスミス慣れしてるなぁと思う
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 14:11 ID:PUbCsHni0: HFはスタン復帰後も近接した敵しか狙わないMOBに使うと有効

PTだと横湧きとかして全体的なキャパがギリギリに増えてきついなと思ったら2～3発くらい連打しておくと支援や後裔は態勢を整えやすかったりする
とかく人間って忙しくなると冷静な対処が出来ないから2秒時間を稼げるだけでも持ち直せるパターンが意外とある
CT連打でもなんとかなるが火力担当ではない場所だとそういう選択肢もあるくらいで覚えておくといいねえ
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 14:11 ID:6oo2Rkt50: 逆に片手斧を両手に持って攻撃力うｐ・・・どこのFFだそりゃ
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 14:22 ID:Y2a03lSx0: >>282
しかし悲しいことに
「スタンでタゲうつるからやめてくれ・・・」とかよく言われる現実・・・
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 15:04 ID:MMApNcvq0: 「HFを中心としたプラン」より「その他のものを中心としたプラン」の方がずっと優先順位高いからな・・・

ピンチの時ほど、みんな焦ってるから冷静な行動は難しい。
敵AIをちゃんと判断して、なんて繊細な操作を求めるよりは前衛が耐えて火力職がまとめて吹き飛ばす、
という単純な作業の方が好まれる。慣れもあって、ミスも少ないだろうし。

早く敵を倒すことが効率に繋がるROでは、「敵から距離を取る」「敵が寄ってくるまで待つ」などの「待つ」
「時間稼ぎ」という行為そのものを無駄と感じる人種も結構いる。

そもそもの目的が「時間稼ぎ」にしかならないHFがあまり好まれないのも仕方ない。

まぁ、ピンチにならなければHF使うこともないだろう。
我々は日々HFを使わざるを得ない場面に遭遇しなくて良かった、と感謝するべきなのだろう。
それだけ世の中平和ということなのだから。
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 18:41 ID:SWD9K3Ex0: 同志達に質問
魚帽子ってCRでも発動するのかな？
287 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/01(日) 21:08 ID:1hFpWEMZ0: sinai
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 22:34 ID:ZesGvYTi0: 今日gvしてて思ったんですが、「ＣＲに状態異常判定が二回ある」というのは、
睡眠武器でＣＲした場合、判定一回目で睡眠→判定二回目で起床となり
睡眠確立が減る？ということなのでしょうか
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 22:44 ID:UajZyhky0: ヒューリやばいな
ロキの中でもパルス発動したら範囲でメルトダウンのる
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 22:47 ID:WMB+ZakH0: ロキの中じゃAS発動しないぞｗ
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 22:48 ID:FWCRR+ie0: ASって今ロキの中でも出るようになったの？
出ないと思ってロキの中じゃフューリー使ってなかったんだけどorz
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 22:57 ID:H50CFRpI0: それのどこがヤバいのかわからんわ。
パルスの発動率低いしロキに盾なしで突っ込んで殴り続けて耐久力もつかもわからん。
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/01(日) 23:37 ID:QauURBeS0: 値段吊り上げ必死だなとしか。
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 01:33 ID:mnzLBu5f0: 疑問に思ってるんだけど、
自分から殴ってＡＳ発動と、殴られて反射のＡＳ発動って
ロキの影響ちがうのかな？
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 03:20 ID:5f6SjAY90: 両手斧持ってどんだけボコられる気よｗ
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 03:32 ID:kzOGwpGd0: 反射ASは通常ASの半分に確率下がるはずじゃ？
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 07:30 ID:kzOGwpGd0: 3期鯖 WS 92/58
狩場：モスコビアD1Fレス即沸きポイント

ステ：Str100 Agi98 Vit6 Int7 Dex38 Luk8(全て補正込) Flee190
使用武器：ギロチン火付与
使用防具：イミュンマント（意味なし
経験効率： 30m Base 1M
回復資材：なし
滞在時間： 30分
狩り方式： noctrlで殴り2回⇒グリード

収集品：鋭い葉132　若芽46　植物の茎151　アロエの葉50　青ハーブ4　緑ハーブ49

仕事前に火付与だけしてダラダラやってたのですが意外にも30分Base1Mとか
出ててびっくりしました・・・
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 12:40 ID:h3aL5WrA0: そういやニコ動に嵐斧の動画のってましたね。
CTもしてたんで参考になりました。
Up主さんはきっとここも見てるはずって事でUpThx！

AGI極の人の動画とかみてたらAGIスミス作りたくなるなぁ。
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 13:47 ID:k2Ourt0x0: Agi先行させすぎて低殲滅力の俺涙目
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 17:28 ID:5f6SjAY90: そんな貴方を調印様が強力サポート
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 17:48 ID:9WrrHnV20: Agi先行だと斧の武器atkの高さが微妙にありがたい
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 18:14 ID:UoiJhHzEO: サブ鯖で資産皆無からAGI寄りBS作ったけど
資金難のため、アカデミーで貰ったキンドリングダガーしか武器が無くウルフ監禁。
露店に出せそうな物もイチゴ150個とメントル3個のみなのですが
安価に手に入るAR使える装備で、お勧め品は何でしょうか
三減買える資金はまったく無いので、両手斧でも良いのですが…。
ちなみに所持金は100kほどです。
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 18:18 ID:TjxjRLve0: おれSTR9AGI9DEX9でスタートして、DEX28→AGI99→VIT32→残りSTR
全部一直線で振ったけど、殲滅力を最後の楽しみにできて良かったよ
バランスよく振ってくほうが辛いんじゃないかな、わからんけど
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 18:34 ID:S95N3T8F0: >>302
鯖がどこかは聞かないが
イチゴとメントルが売ったと仮定しておおよそ250ｋ前後かなぁ
これでも属性2HA買うには厳しい
後、ウルフで監禁って話が出てるけどウルフは金銭効率が悪いので右のMAPいってエギラとか叩いた方がいい
それかサンドマンをキンドリでツンツン、ここはエル原石がそれなりに出るし土カタールを集めだしてる人とかがいるので
出しさえすれば儲けになる。

餌はにくでひたすら節約して500ｋまでとりあえず貯めるべき、そこまでいければ風2HAでイズ4F監禁してれば夢が見れるはず
もしくはこのスレで安価で2HAを叩いてくれるような有志がいれば問題ないが
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 18:52 ID:g0+uj/bU0: STR上げると今行ってる狩場で効率が上がる。
AGIっていうかFLEE上げると違う狩場に行けるようになる。
今いる狩場で効率上げるのか、そもそももっと効率のいい狩場に行くのか
育成中は常にこの二択

だがBSWSの場合
とりあえずハイオークが一番うまい、という時代が長かったから
効率だけならSTR先行が良いとされてきた(低ATK過ぎてFLEEなくても平気)

今はずいぶん状況が変わってるけどね

>>302
キンドリなんか使うくらいなら店売り2HAのほうがマシな気がする
露店に安いs2HAあればそっちのがいいけど
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 19:58 ID:RCJaTEBK0: >>302
OK、今お前の前には道が３つある。選べ。

１．そのままウルフなりエギラなりで金貯めて属性2HAを買い一気にステップアップする方法。

２．店売り2HAや超強いメイス等、100K前後で買えそうなものを買い、以降少しづつ装備を
売ったり買ったりする方法(売る時に目減りするので損が出ること覚悟）

３．絶賛発売中の癌クジを使う。
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 20:04 ID:4LqH/mJC0: 狩りしつつお金を貯める、ではなく1.2時間ほど金を貯めて装備を買う､これはいかがかな？
金をためるのにカタツムリやダスティネスあたりを個人的には薦めたいんだがどうだろう
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 21:36 ID:iPP9oxuU0: 究極の選択として

１．ハエを大量に買い込む
２．時計B2へ
３．グリードグリード!!

金は手に入るよ。うん。
あと金がないなら両手斧確定ね。三減盾もてないなら鈍器使う理由がない。
309 ：302 sage ： 2008/06/02(月) 22:51 ID:hLy7SF1M0: ご意見ありがとうございます。
属性２HAが安価なものではオススメな様なので
キンドリングダガーの火属性が通るマンドラゴラでも叩いて
茎集め→属性２HAと言う方向で行きたいと思います。
防具もブリーフ+ランニングとアカデミー修了帽+アカデミーバッジ程度なので
回避できないと死ねるので…。
それでは、頑張ってきます。
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 22:59 ID:5f6SjAY90: 俺も>>307の意見に一票だな
ちょっとの我慢で大幅に楽になるはず
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/02(月) 23:00 ID:5f6SjAY90: ってもう結論出てるしｗ
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 00:16 ID:mjljOMhk0: 今からランカーになろうと思うと10位でも1.8G近く赤字になるらしい・・・。
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 00:18 ID:mjljOMhk0: 途中送信すみません(´д｀)人
星武器を相場より若干安く売れば赤字は凌げるものの、その値段ではまず売れない。
やっぱ、今から参入は無謀ですかね・・・。

ところで、GD1の毒茸狩りって結構儲かると思うんですが、誰もやっていないようで。
ミミクリとミスケ帽子が有効活用できる狩場って他にあるんでしょうか。
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 00:20 ID:Y6Ra85Ol0: フェイヨンのキノコ森のが敷居が低いしなぁ
ドロップ専念なら蟻の巣とかかすら
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 01:56 ID:ryCa2X2w0: >313
ミスケ帽子はつけてないけど、SD5はサイン１でパサナCR２確できるのでミミクリ付けて狩ってるよ。
たれ人形にミスケ挿せばミスケも同時に仕えるけど、それはねぇｗ

正確に計ってはないけど今までのところだいたい１時間で１つくらい、
悪くても１時間半で１つは出てくれる。
そのお陰で赤字にならずに済んでます。
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 04:31 ID:+zlA+usG0: >>313
継続的にポイントを伸ばしている人が10人に満たない我が鯖んは
ランクインを狙っているらしき人がわたしが把握しているだけでも一人いる。
また、現在4位と5位にランクインしている人も初期のころからの方ではなく比較的最近参入して来た方である。
ランキング競争が行われていないような鯖なら楽にとはいわないもののそこまで無謀というわけでもない模様。
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 04:51 ID:nKdpOajM0: >>288
睡眠状態のを殴って睡眠ってならんのだっけ？
ならん場合は16％
なるなら20％かな

でもエンペ周りで使うならエンペタゲってるのをリセットできるから2Hitあった方がいいと思うなー
どうせSGやらですぐ起きるさ

もし眠らせて放置したいなら弓職でニューマ置いてもらって睡眠AS連打とかの方が遥かにいいぜ
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 05:20 ID:8fyAzVC00: 最近復帰しようかと思う９３WSなんですが
ステは補正込みS１００A９０D２８V４３

それで聞きたい事があるんですが廃屋より最近はSD5の方が自給が出るって聞きました
廃屋にこもっていた時は3確でだいたい３ｍ～３，３ｍ　2確ステにして３，６ｍ～４ｍ
これよりSDは自給出るもんですかね？
319 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/03(火) 05:50 ID:IwbuoHbs0: >>315
パサナCR2確ってどんなステ装備してるの？
かなり敷居高いぞ

>>318
俺はそれより出たけどそのステなら出ないかも知れん
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 06:52 ID:mR4BbMim0: >>302
遅レスだが、AGI先行でモスコのレスおすすめ
痛くないからAGI無くても良いかもしれないけど、
それ以外の対処考えるとある程度回避無いと厳しいか・・・
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 07:10 ID:Xnfq6OPK0: パサナCR2は特化水付与で垂れ人形とダブルサインあればいけるけど地デリだけだと
SPすごいきつそう
322 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 07:14 ID:Xnfq6OPK0: 何も挿してない+4ハリケーンフューリーでも余裕で2発のようだ。
たれ人形がやっぱりでかいと思う。
SPを地デリともちで確保してアヌビスをCTで倒すならこれが一番いいのかな
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 08:35 ID:PyEWfnIu0: 鉄球は？
324 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 10:20 ID:dn/QBS5TO: 使えるだろうが話の元になったやつは
たれ、サイン、ミミックらしいからな
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 11:09 ID:ZknfUGXR0: それに赤字にならないのだからSP回復財もそんなに使ってないだろ。
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 12:24 ID:CaGIEEVV0: Lv55、素ステ、S53 SD20 V50 A8 L9。三減、属性服一通り有。
武器は属性ソドメしかない。
炭鉱3行ってるんだけどSP減らす攻撃がマジつらい・・・。
str職やったことなくて狩場がイマイチわかりません。
どっかお勧めの狩場ありますか？
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 12:26 ID:Qsd9XFb90: >318
誤差１程度の同ステ93WSだったけど、兎ｸﾘﾎﾟで肉700積んで40～45分2Mくらい。
ギロチン水コンバーターでCT使わずに２匹以上でCR。画面内纏める程度でトレインはなし。
自分なりに頑張ってたけど、効率は配置変更前と変わらず('A`)
アヌビスも相手にするけど、回復くうわ時間かかるわDropないわで萎える。
たまにコーマがでて４～５発だったりすると嬉しいくらい。

93→94にあがるときにアヌビス全CTでやってみたけど、確かに早い。殲滅もｚの減りも…。
やっぱ効率も伸びて、30分2Mくらいでてたような。
たれとかWSignにすればまだ上がりそうだけど、被弾怖かったり散財したくなかったりで踏み込めなかたorz
２PCもってたり、料理回復剤CT代おしまなければ５～６Mとか上は目指せそうだわ。

あと予想以上にペア～トリオ狩りPTがいたから、ハエ多目のほうがいいのかもな。
脳内トレイン狩場認定して来てる人もちょくちょく現れてきてるし、ｽﾄﾚｽにも注意ね。
ぼくは耐えられなくなってモスコに逃げました・・・
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 12:58 ID:zl2HuTMT0: >>326
55Lvで廃坑はまだはやい。Vit型ならAtk低め・三減有効・補給楽なとこ。
そのレベルじゃアユタヤの葉猫・OD2F・東兄貴くらいしかないよーな。後はモスコ1Fでレス狙い。
黒蛇Mapもいいんだが特化無しじゃつらいしなぁ。

VitBSは武器・防具揃ってないとマジでつらいよ。
RO初心者というわけでもなさそうだし、特に愛着とかなければAgiで作り直すことをお勧めする。
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 13:11 ID:ryCa2X2w0: >>319
S100、たれ人形、蝶仮面、ギャング、サイン１、水付与+4ギロチン、
とフルスキルでアヌビス以外は全てCR２確。MPは常時でLv２。
鎧は空デリもいいと思うけど、やはり闇鎧の方が安定するので闇固定で。

アヌビスはCT（１発4ｋダメージ）と素殴りとCRと織り交ぜて攻撃。
SPたまに危なくなるけど、まぁ切れることはないかな。
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 13:13 ID:ryCa2X2w0: うそごめん　
書いてから気が付いたけど２確じゃなくて３確だわ・・ｗ
３確はとてもふつうだよね。
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 13:44 ID:r021MHUV0: >>327
モスコはモスコでトレイングリムが居て怖いけどなー
タゲ持たない分流してくるから怖い怖い
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 13:45 ID:CaGIEEVV0: >>328
レスありです。
Vitのが商人時代が楽って周りに言われてVitにしました。
テンプレには思いっきりBSはAgiのがいいって書いてありますね・・・。
愛着はあんまりないんでAgiで作り直してきます。
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 13:56 ID:Flz/pSxy0: フツウガステキ
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 16:01 ID:GsY3LDr90: 序盤でVITを10～30くらいにするのは普通に効果的なので
そういう意味でVITが楽と言ったのなら間違ってはいない

50は、考えなしで振るには多すぎるな
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 17:21 ID:i1F7nQiQ0: メンテ明けにゴピニクが放置されていたので挑んでみたが奴は付与メマーで戦う方がいいね･･･
QMがｺﾞﾎﾟｺﾞﾎﾟいっててASPDもでないわ、火耐性100％にしてないとMBで吹き飛ばされる→距離が離れて不発コンボ発生
取り巻きも遠距離攻撃MOBなのでヨーヨーやらなんやらで散々な目に合わされた
火付与特化メマーでも6000ほど出るようなので戦闘時間は1分前後ですむし

紫箱・宝箱・エルが高確率で出るので赤字にならないかな？って感じ一発はないがボスを倒してみたい人にはオススメ
BSでも十分たぶんやれるがVIT50↑くらいないとちょっと痛いかもしれない
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 17:30 ID:Xnfq6OPK0: RAGtimeとかだと載ってないけど爆裂と2HQ使うときに回避3倍になるよ
ものすごい勢いでスキル連打してると超fleeなる前に倒せることもあるけどメマーじゃ無理だと思う
前適当にやってたら超回避になったから結局後半LKでQAパイクピアースで食った。
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 17:45 ID:i1F7nQiQ0: そうなのか･･･ステータスから見ると必要HIT290くらいまで上がるみたいだね
嵐対応ステと装備があるならなんとか戦えないこともないが結構厳しいなあ
とりあえずギルメンのアサクロ(狩りステだけど)にSBrしてもらう予定なのでちょっと壁しながら試して見るわ
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 18:17 ID:i1F7nQiQ0: 意気揚々と向かったら既にいなかった･･･
丘に固定湧きらしいのでたぶん倒されたんだな、うん
というわけで失敗
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 18:25 ID:B4WdS3ao0: あんだけ語っておいて脳内かよ
340 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 19:11 ID:ScBUYMQ80: >>317 確かに、いわれてみれば気にする程のことでもないですね・・・
レスありがとうございます。本当にありがとうございます。あなたが神か(´；ω；`)
スルーされてて泣きそうでした。
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 21:32 ID:i1F7nQiQ0: >>339
流れからいって俺宛だと思うが、散々な目に合わされたって書いただけで倒したとは言っていないのであしからず
後、一回戦ってから書いたのは見て判ると思うよ？それが脳内っていうなら俺には遠い世界なので知らないが

んで上にも書いてあるが奴と戦うと位置ズレとQMがきつくてCTが不発してまったくでなかったんだ
それならDEFも余り高くないしメマーの方がいいって話
それと超FLEE使うのは純粋に知らんかったんですよ
>>336の言うようにRAGTIMEの情報見てからいったんで超FLEEになるのは知らなかった
そこに行く前に緊急メンテで落とされたので倒せないままだったんで確定情報じゃなくてすまないね
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 21:42 ID:HkXM7kOB0: もちつけ
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/03(火) 22:06 ID:rwv88Je00: 人間一度は脳内乙といってガッツポーズしてみたいものだ
気にするな
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 00:21 ID:9oajXr2A0: >>343
なんで？
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 00:46 ID:lf9EfDYI0: >>344
幼稚な煽りだなぁ
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 03:10 ID:Q5Wq1Wac0: そんなことより僕のAgiBSが初のオーラロードまで来たんですけど、
転生後はV前衛をしてみたいのでStrバランスのS>V>A>Dにしようと思っています。
しかし装備はそれほどなく(三減は悪魔程度まであり、過剰品はほとんどない)もちろん資金もありません。
こんな状態で、VitWSを育成するのは厳しいでしょうか？
スレを見てると少なくとも自分から見れば高DEFのキャラばかりで、少々不安になってしまいます。
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 03:49 ID:+KtoUjYq0: 少なくともAGIよりお金が飛ぶのは間違いない　はず
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 03:54 ID:l0uRTOjQ0: 「転生後はVITじゃないと勿体ない、AGIなんて趣味の死にステ」
っていう風潮はどうにかならないのかね
よほどのことがない限りVITにこだわる必要無いと思うけど
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 04:02 ID:YhEmZzZA0: VIT前衛夢見るなら止めて置いた方がいい
やってやれない事はないのだが、所詮鍛冶屋は鍛冶屋でしかない･･･
勝てるものを夢想して作り出すくらいしか俺たちには道はないんだぜ

ご所望のステはGv向けの型なのでやる気があるのなら装備で金をかけないと辛いよ
どうしてもというのならBSで資金を稼ぎにいくか、他のキャラで金策できる奴を用意したほうがいいと思う
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 04:40 ID:BcJRd1Gd0: 育成するだけなら根気があればできるが、
V前衛と名乗れるかどうかは君の回復財にかける財力にかかっている。

あとDEFなんて飾りだから気にするな。
人盾と水ソドメがあれば廃兄貴で１Ｍは安定して出るからね。

厳しいのはWSの育成ではなく、廃まーちゃんのJOB50だ……
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 07:58 ID:weNcEA84O: >>厳しいのはWSの育成ではなく、廃まーちゃんのJOB50だ……

廃アコのJOB50に比べればどーってことないがな。
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 08:03 ID:FVmRXiFC0: 正直、WSでVitに大きく振ってもMHPの関係上、Vit前衛としては機能しづらいよな。
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 08:08 ID:JfstU8SG0: ソロでちまちまレベル上げるだけならDEFなんてそこまで重要じゃないが
PTで前衛やるとなると話は別。
DEF低くても平気なとこなんてそもそも前衛いらんしね。
ただでさえWSは前衛に向かないキャラなのに
高精錬防具買うお金なんてありません＞＜とか言ってたら
確実にハズレの烙印を押されるよ。

で、それくらい財力あるなら
廃商人Job50なんてメマー連打で一瞬で終わるはずだ
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 08:23 ID:9OwEon6bO: オーラBSかAGIWSで金稼いで槍騎士か盾パラ作ったほうがいいよ
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage　： 2008/06/04(水) 08:23 ID:erniWXzn0: 一瞬じゃ終わらん
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 09:28 ID:FC+CVYT7O: >>355
そこは突っ込む所なのか…
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 09:33 ID:FdvI33Or0: そんなダメ出しされてる貧乏STR＞VIT WSですが
同じようなステでトール２Fで狩りしてる人はいませんか？

さっきこそこそやってたら出会い頭のスポアブーメランで即死したぜ・・・
HP11ｋあってもタラなしだとやっぱきついんだな
いや、自分の精錬値が低いってのもあるんだろうが
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 10:26 ID:EZ972dAE0: 廃商人はクエストとメダル交換で一瞬で終わらすのがオススメ

メマー狩りはダルい割りに上がらん
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 10:29 ID:CJCBssj90: >>356
いや一瞬じゃ終わらないだろ
お前にとっての一瞬は何だ？長い人生から見たら一瞬とかそういう事か？
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 10:51 ID:7Pw0sePn0: >>350-351
そこでモンスターレースですよ。
ネットカフェ＋教範を使えば必要な枚数は半分になる。
JobLv42→50　340枚（半分：170枚)
JobLv45→50　260枚（半分：130枚）
JobLv47→50　176枚（半分：88枚）
まあ実際戦闘WSをJob50にするくらいなら、もう一人商人系育てるけどな
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 12:19 ID:7YHJ2Ead0: >>346

転生前ＡＧＩＢＳ　転生後Ｓ＞ＶのＷＳの経験談

ＰＴはその人の努力によるが一緒に狩りしてくれる人がいれば問題ない
ＣＲメインの狩りになるのかな
（90になるまでＰＴ３回、素殴りＳＤ4Ｆ数回、残り廃屋メマー）
楽しいＶＩＴＷＳライフを送れることを祈ってます
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 12:26 ID:z8NVm5YP0: >>360
実際育ててから言えや
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 12:34 ID:+SPChNJ80: レースの１時間あたりの期待値って５～８枚くらいだっけか？
時給にして150～240k/hくらいか
実際にはあっというまに溜まる可能性がある反面何時間も無駄になるリスクもある
教範が効率的に使えるのが利点か
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 13:02 ID:MDqU0hl4O: 何百時間もして総合で見た時の時給だよ＞1h5枚

１時間で5枚か～じゃあ軽く3時間やってみるかーとチャレンジして一枚も手に入らないなんてザラだ…
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 13:02 ID:FVmRXiFC0: いまなら、追い込みはモスコ１，２辺りが無難っぽいよね。
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 13:49 ID:+SPChNJ80: 公式でヌルさを売りにしてるだけの事はある
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 14:14 ID:Q5Wq1Wac0: たくさんのレスありがとうございます。
思ったよりVitWSは厳しいんですね、AgiWSも考えにいれてみます。
因みにVitWSにしたいのは、Gvに出てみたいというのとVitWSで前衛してた友人への憧れからです。
一応、装備や回復財に金をけちることはないのでVitWSも諦めないでおきます。

PT組んでくれる人がいてほぼPTな状態なので、
転生したらSTR先行で様子見をしてみます。
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 19:10 ID:GbAnZlen0: お約束を言っといた方が良いかな

両方の完成を目指せばいいじゃないか
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 19:46 ID:igvH+BWu0: WS2キャラ作ればいいんですねわかりません
370 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/04(水) 20:49 ID:sIItRmeQ0: BSも臨時入れてくれよぉ(´･ω･`)
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 21:06 ID:Pkd1qpIL0: メマーナイトがATKの10000%になって範囲攻撃になったらな
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 21:09 ID:yz4df1G50: フェイクゼニー使っても一発90kz消費とかになるだろ、それ
373 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/04(水) 21:14 ID:sIItRmeQ0: 破産するお(*´∀`*)
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 21:18 ID:eXqY8I/I0: 今日もBSスレは平和だなぁ
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 21:39 ID:whXkpy7l0: >>367
ＧｖＧやるならＶＩＴ
ソロやるならＡＧＩ

ＰＴやるなら夢から覚めろ
いま貴方は一緒にＰＴ狩り行ける仲間がいますか？
いなければ、転生後も同じじゃないかなと

バランスＷＳオススメ
ＤＥＸ２０あれば十分だから
Ｓ＝Ａ＞Ｖで
中ＶＩＴくらいにしとくとソロとＧｖＧ両立できるぜ
ＶＩＴ振ったってどうせペコ職に耐久性で劣るんだ
ＡＧＩ振ってＭＤなりＣＴなりの手数増やす方が、プレイの幅は広がる
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 21:41 ID:whXkpy7l0: ＰＴ組めるって書いてあったな、スマソ
バランス楽しいぜｄ(*´∀`*)ｂ
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/04(水) 23:41 ID:V53C/dMi0: >>375
アホか
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 01:05 ID:+8piJnzN0: >>377
>>345
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 01:18 ID:spgjEEDv0: >>377
バカか
380 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/05(木) 01:52 ID:EOviYguhO: 実装当時わくわくしながらMD取って絶望して、
昨日キラキラでCT取って強さに感動した。

狩りにおいてMD程地雷スキルねぇよな…
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 02:00 ID:spgjEEDv0: 狩りでMD使うとかマジ馬鹿だな
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 02:24 ID:1iYsBKmz0: スミスでＰＴ出来ないんじゃないんだ。臨時は多少厳しいが知り合いなら組めるに決まってる。
本当に出来ないなら一度人間関係見直したほうがいい。
問題は組んでも楽しくないってこと。自分がお荷物なんてＰＴ戦よりはソロのがマシって話。
中には俺は活躍できてるなんて人も居るが、大抵そう思ってるのは自分だけ。
少なくとも同じ人が別の前衛すれば間違いなくそっちのが役に立つ。
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 02:41 ID:zev155kz0: スチレ100本ノックしてきたのでその結果報告

Job68

6→7　69/100
7→8　37/69
8→9　9/37
9→10 3/9
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 02:46 ID:+8piJnzN0: >>382
ネガティブキャンペーン乙
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 03:27 ID:caRvU9Fu0: 適材適所だろ。ｽﾐｽにはｽﾐｽの持ち味とかたくさんあるし。

ただ地味なだけ／(^o^)＼
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 04:20 ID:j3y0xJF00: >>382

「自分が活躍する」と「楽しい」は必ずしもイコールじゃないだろ？
まぁそういう人が多いのは確かだが、世の中には自分が脇役でも構わない、と思う
人間もいるってことさ。

損得勘定でしか成り立ってない人間関係ほど薄っぺらいものなぞ無いだろう。
ROの世界内だけでならば、それも良いのかも知れんがな。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/05(木) 05:35 ID:iEe15Vu/O: >>386
何、興奮してんだよ(￣□￣;)!!
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 06:38 ID:9trmrlfj0: しかし派手地味関係なしにBSがいてよかったと思われる瞬間なんて荷物持ちかグリードぐらいなのが現実
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 07:05 ID:j3y0xJF00: 無理矢理考えて、深遠とかに鎧破壊食らったのを現地修理とか、殴りプリにAROT掛けてやる時くらいか？

やっぱりBSWSとか関係なく、中の人の性格で好かれるしかないだろうな。
ROというゲームを中心としたコミュニティじゃ、ハンデ付きで勝負してるようなモンだから、難しいだろうが。
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 08:38 ID:sLFBhrnU0: ソウルリンカー、ケミ&クリエ、忍者、SQクルセ、ローグ&チェイサー

ソロ職なんていっぱい居るじゃないか、PTで遊びたいならPT狩りに適した職を選んでROすれば？
BSWSだけが特別とは思わないほうがいい
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 08:54 ID:aPjZ/Qvk0: それでも好きだからスミス使うんだよ
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 09:46 ID:MWiNLbq70: じゃあ、文句言っちゃだめだよ。
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 12:39 ID:5v8/oHZL0: BSWSが好きなんじゃなくて
他職育てる気がない、だるい、めんどくさいってだけだろ。
その手の人は他職の知識も薄いから
PTについてっても他人の事情もわからず勝手なこと言ってばっかりだな大抵は。

全部わかってる上であえてBSWSでPTに挑戦！って人は
こんなところにわざわざ愚痴りに来ない
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 12:53 ID:H0GZNx8d0: >>393
アホか
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 13:56 ID:spgjEEDv0: >>394
バカか
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 15:00 ID:oeg/Im730: >>393-395
落ち着け
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 15:35 ID:+8piJnzN0: っていうかスレタイを100回読んでからこい
それが出来ないんだったら二度とこのスレにくるな、一生ROMりなさい
398 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 15:37 ID:+8piJnzN0: ID:spgjEEDv0
後↑は昨日から荒しに来てる奴だからNGしとくのが吉、煽り以外なにもしてない
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 15:38 ID:spgjEEDv0: ID:+8piJnzN0
後↑は昨日から荒しに来てる奴だからNGしとくのが吉、煽り以外なにもしてない
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 15:39 ID:spgjEEDv0: 378 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/06/05(木) 01:05 ID:+8piJnzN0
>>377
>>345

384 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/06/05(木) 02:46 ID:+8piJnzN0
>>382
ネガティブキャンペーン乙

397 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/06/05(木) 15:35 ID:+8piJnzN0
っていうかスレタイを100回読んでからこい
それが出来ないんだったら二度とこのスレにくるな、一生ROMりなさい

398 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/06/05(木) 15:37 ID:+8piJnzN0
ID:spgjEEDv0
後↑は昨日から荒しに来てる奴だからNGしとくのが吉、煽り以外なにもしてない
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 15:40 ID:brMS+MxP0: 同族嫌悪はやめろよ
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 15:50 ID:c+QqBreQ0: シフスレにもいたな触るだけ損だぞｗ
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 15:51 ID:c+QqBreQ0: というか触られるのを更新連打しながら待ってたんだなｗ
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 16:09 ID:0tKPWLpwO: なんかネガティブな意見が多いなぁ。これからWSを目指そうとしてるAgiBS持ちだけど、(´・ω・｀)
でも、頑張るけどね。♀WSの見ためのために！！！！
・・・
いや、それだけじゃないけどね。
今まで狩りステのキャラばかりやってきたので、今度はGvを本気でやってみたい。
ステはS〉V〉A＝D
Sカンスト、V80、残りAつて感じがいいのかな。
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 16:14 ID:+8piJnzN0: >>404
そんな感じで上げていけばいいと思う
後は足りないと思ったステを自分で調整していくのが良いよ

とりあえず触ってしまい悪かったので話の転換ついでに話を振るんだが
WIKIの防具項目に空デリ・地デリその他鎧カードについてかかれてないので追加しようと思うんだが
このくらいの使用感とかお奨めしたい鎧cとかそんなのがあったら書いて欲しい
参考意見として見るんで私的意見でも客観的でも歓迎する
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 16:50 ID:aPjZ/Qvk0: >>404
♀WSは確かにかわいいｗ
AGIはASPDのためにどこまであげるか、好みなのかな？
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 17:48 ID:o3cgfF+i0: ♀WSの見た目のためだけにBS作って3ヶ月で転生
こまめに溜めたメダルでJob30→50をすっ飛ばし即日WS転職したぜ
その後はずっとソロ婆とか騎士団ペアとかやってたから低いJobもモスコDきたおかげで持ち直せそうだ

何がいいたいかというと好きなキャラだとがんばって育成できるよねということ
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 18:04 ID:DeWtfDW80: ♂WSとかマジで力も抜ける
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 18:33 ID:yNSVULNU0: >>404
今は野牛セットあるからそこまでAgiいらんかも
といっても盾がソーンになるからそれは損だと思ったらAgi上げた方がいいけどな！
ちなみに俺のステがちょうどそんな感じでGvGだと結構俺TUEEEできる
でもメルトして他職に任せた方が金はかからん＼(^o^)／
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 18:52 ID:DeWtfDW80: 雷鳥スレにお帰りなさい
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 19:49 ID:N+TwwJM40: もう雷鳥スレはいっぱいいっぱいです
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 21:00 ID:CbhrqdZE0: ハトブレ+属性で4桁乱射できるだけで幸せ
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 23:23 ID:K2H5L2Fd0: Wikiの中の人です。
あちこちのWikiがアカハクアドレスにより改竄されましたが、BSWikiでは一応Block出来ている事を
先ず報告します。

そしてこちらが本題です。上述のBlockを行なえた条件はたま誤爆します。Wikiにその回避方法を
明示すればよいのでしょうが、上述のような攻撃も有る為あまりはっきりとは書きたくありません
(Wikiのどこかに書いてあるんですけど)。
規制誤爆は本意ではないので、若しも誤爆が発生したら遠慮なくFormでお問い合わせ下さい。
可能な限り対応する所存です。

尚、yourfilehostの規制を回避する為に設定を弄っている人はほぼ確実に規制が誤爆します。
念のためご注意くださいませ。
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 23:35 ID:09tdBykT0: >>413
対応お疲れ様す
全スミスが感謝してるよ！　してるよ！
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 23:41 ID:jc9xGTz80: >>431
いつもありがとうございます。
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 23:48 ID:8FgbJZ1N0: みんな、俺、とある漫画で、こんな言葉を見たんだ。

「ギロチンポ」

恐怖で夜も眠れねぇよ。
ちなみに使用武器は広辞苑だ。
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/05(木) 23:59 ID:j3y0xJF00: >>413
お疲れ様です。
利用させてもらってるだけなんで、感謝の言葉しか伝えることが出来ないけれど、
でもそれでも「ありがとう」を貴方に。
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/06(金) 00:28 ID:bB/GM4wB0: >>413
乙です。BSwikiにはいつも助けられる
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/06(金) 01:33 ID:znDZKYc3O: 転売用にギロチンを確保した露天用商人
魔が差してCR狩りをしてしまい
気がついたら狂気が飲めるようになってしまったのは俺だけじゃないはずだ！
まぁ結局ソロだけどな…
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/06(金) 02:08 ID:pMZOB/6b0: >>416
俺自分の♀WSの事ギロチン娘って呼んでたわ
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/06(金) 06:55 ID:2IVCgZ2X0: >>416
元ネタは伊集院の深夜ラジオの罰ゲーム企画。
アンタッチャブルの山崎が広辞苑じゃなくて、
リスナーの葉書の束でギロチンポされてる。
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/06(金) 15:30 ID:F4PBWqIc0: BSとWSとモンクとチャンプが大好きです。いいおかずです。
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/06(金) 17:16 ID:BUSdN0+W0: サベージベベが大好きです。いいおかずです。
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/06(金) 17:49 ID:Odfd4QCr0: >>422
BSならDL32、モンクならDL23、ｵﾇﾇﾒ
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/06(金) 18:49 ID:yldiixfHO: よい子は見ちゃだめ
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/06(金) 22:53 ID:5pmG041x0: ハリケーンフューリーさすがに値下がってきたなー
やっぱゴミなのがわかってきたのかね。
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/06(金) 22:53 ID:0e35iRrY0: 操作乙
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/06(金) 23:01 ID:7Alk1APq0: ゴミってか趣味装備の相場なんて適当だしｗ
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/06(金) 23:56 ID:zOR99yIs0: 実際産出ペースがどの程度なのか気になる
実は既に数十本折ってる奴がいたりするのかな・・・
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/07(土) 01:29 ID:ggnzR7Ce0: Wikiの武器項の特殊武器なんだけどさ
Lvの欄が武器Lvと装備可能Lvがごっちゃになってる気がする
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/07(土) 02:31 ID:wTfNczOn0: >426
うちの鯖にすごい勢いで値下げてるやついるわ。
そんな勢いで下げたらますます売れなくなる事になんで気づかんのだろう。
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/07(土) 02:44 ID:xoLi8n9C0: >>431
それは悲しくなるね。

うちの鯖でも、もっと値が下がればなぁ。
だれかもっと出してくれよｗｗｗ
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/07(土) 02:46 ID:xoLi8n9C0: 酔って言葉がぬけてた；

それでもほしいからを↑にｗ
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/07(土) 08:52 ID:YtbD01c60: うちの鯖は300Mで出してたのが全く売れずに暴落しているところ
でも全く売れない
100M出して買おうとする奴なんてほとんどいないから値下がりが売れ行きに微塵も影響してないな
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/07(土) 11:53 ID:5xfTZEra0: シミュってみると分かるけど、ハトブレとかバルとかと　そんなに変わらんのだよね。
過剰前提の武器なのに値段（産出量）のせいで過剰なんかできないのが現状だし。
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/07(土) 12:07 ID:SuXQDDeT0: CT用って意見も、持ってないヤツの妄想だしな。
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/07(土) 12:42 ID:kI9WkcHf0: 嵐斧の値段は3割はロマン、残りは希少価値で成り立ってるからな
ブブRGイフ辺りのドロップと違ってそもそもドロップ率が低いから誰かが溜め込んでるって訳でもないし
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/07(土) 12:43 ID:JwDtN8sw0: Lv85BSでモスコビア1行って来ました
空デリがあれば回復一切いらず、ミストケース＆ミミックを付けて大量に狩れます
レスとウッドゴブリンを狩るだけなので火付与も有効
最初の感想はそんな感じだったのですが

出血食らうと消費がきついです
出血食らったらギロチンに装備を変えて、尚且つハイペースで空デリ回復できれば消費無しでいけるかも
Vit1のBSでは回復アイテムを使うことになりました（火付与無し）
即沸きポイントは恐らく競争率が高すぎます、実際に足を運んで見に行くのがベスト・・・
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/07(土) 14:54 ID:JwDtN8sw0: 追記：メマー狩場としても有力候補かと思われる
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/07(土) 22:26 ID:SuXQDDeT0: トマホーク狩場としても
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/07(土) 22:55 ID:6lpVvW1J0: トマホークに火付与が今最もナウい
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 02:36 ID:lc+G0KSs0: >>435
確かに嵐斧にｃ刺してないと、バルで特化の方がダメージは高いよね。

実際のところＷＳの場合って、ギロチン付与とかバルで特化が通常狩りで
ＣＴ狩りは錐とか念は無形剣、片手ＣＴ特化で全部片付いちゃうよね。

嵐斧どういう使い方がいいんだろう。
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 02:37 ID:/toyWqQR0: 宴会芸用品
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 04:19 ID:uMhkIbmk0: 範囲攻撃　CR
CRが効かない敵の存在
嵐斧で夢の範囲攻撃！
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 05:53 ID:cvWZX1S70: 嵐斧は強いだろ、もし２０Ｍ以下なら買わないＷＳはまず居ない。
希少すぎて手に入らないだけなんだよね。
何のためにこんなドロップ率で実装したんだろうな。嫌がらせとしか思えない。
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 10:01 ID:b33bSFIZ0: 君の言葉を借りるなら

『嵐斧は強いだろ、もし２０Ｍ以下なら買わないＷＳはまず居ない。』

のが理由なんじゃないの？
強い武器を量産されるよりは色々な選択肢があったほうがゲーム的には良いわけで
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 10:02 ID:wH/JwEn40: >>445
まず居ないとまで仰ってますが、買った嵐斧はどこで使うのでしょう？

自分も20Mなら試し斬りの為に買うでしょうが、
果たしてどこで使うかと言われると、思い浮かびません。
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 10:10 ID:yOwbcMVp0: 強い武器だから希少設定してあるんじゃないか…
嵐斧といわず高級な武器なんて強いから高いんだろ。
俺が知らないだけで>>445は武器名すげ替えて使うコピペなのか？
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 11:13 ID:iJcj8uGu0: 嵐斧に過剰期待して、いざ実際に使ってみたときのガッカリ感といったら筆舌に尽くしがたい
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 12:14 ID:loXqu27R0: 【アイテム名称】　　　ハリケーンフューリ
【アイテムの効果】　低確率でパルスストライク発動
【専用グラフィック】　あり
【装備部位】　　　　　武器
【使用感】　　　　　　　売りのパルスストライクは発動率がとても低い
　　　　　　　　　　　　　試行回数1000回近くやったがCRやBBでは発動しなかった
【総合評価】　　　　　　☆☆　　使えなくはないと思うが入手難易度に見合わない
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 12:20 ID:phITTGH40: 自分はパルスとかじゃなくてAspdと中型耐性の気持ち上昇と高AtkなとこがいいからSD5Fで使ってるけど
何か色々と使用感書くと価格操作乙とか言われるしあんま書き込まなかったりするorz
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 12:27 ID:jzQwZQKv0: >>【専用グラフィック】　あり
嘘書くなｗ
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 12:37 ID:TkyxCcHL0: >>451
性能からして
今まで特化斧使ってたとこでそのまま使用するのが一番無難な感じだから
SD5で使うのは自然な流れだと思う

ただ、今までと同じ狩場だと、多少殲滅力上がっても
敵の単価や策敵の仕方が変わらなければ
効率自体はそんなに劇的には変わらない気がするんだよなぁ
下手するとギロチンに負けそう

というわけで、嵐斧使ったときと使わなかったときの比較報告なら結構興味がある
使ったときの数字だけ見てもしゃーないしね
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 13:09 ID:jzQwZQKv0: ハリケーンフューリー＝嵐斧
って一般にも浸透してるのかな？この呼び名
どうもこのスレと一部にしかわからないような気もする

と、買い取りチャットが立ってるのを見て思ったり
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 13:14 ID:phITTGH40: とりあえず覚えてる限りで・・・
WS 95/63
狩場： SD5F
ステ：Str120 Agi113 Vit29 Int7 Dex49 Luk7(全て補正込Str+5Agi+2料理2PC支援あり) flee228
使用武器： +4ハリケーンフューリー水付与(カード未挿し)
使用防具：ハイレベマント　地デリ　垂れ人形　ダブルサイン　蝶仮面
経験効率：教範込み30m Base 3.2~3.4M　jobは・・・気にすることないので計ってないorz
回復資材：おいしい魚250~300　レモン10個弱
滞在時間： 1時間
狩り方式：常時ARWPOTMMPで基本3~4匹にCR2発狩りでアヌビス以外2発で終わります。アヌビスは人がいるときはCTでいないときは飛び。
ミミックはCR3発ぐらいだったかも・・・？

ギロチンでの場合は確か同じステで頭を羽ベレーと悪魔耳にしてCR3発狩り、アヌビスは↑に同じな狩り方で30分教範込み2.6~2.8M前後。
CRの回数増える分被ダメが増えておいしい魚の消費量も嵐斧のときより上でした。

自分のいる鯖は廃Wizプリペアが2~3組いてL字ロングトレインひどいんであまり効率はよくないですね・・・。
狩り場報告なれてないのでいい加減で失礼
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 13:58 ID:qbTrpSnz0: うちの鯖はDOP刺し嵐斧が200mで売れなかったみたいだな。
200mくらいなら売れるんじゃないかなーとヲチしてたけど今時ASPDなんかに拘る人も少ないみたいだ。
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 15:20 ID:6fUOoqMz0: 他に金の使い道がないほど煮詰まった状態なら買うかもしれないが
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 15:27 ID:+QzQdp0q0: ちかごろは貧乏WS増えたしな
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 16:33 ID:uou2WY8ZO: 商人勲章控えているのにわざわざそんなものを買う必要がないからな
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 16:37 ID:/osBnyvH0: 嵐斧とかゴミだろ常識的に考えて
461 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/08(日) 17:19 ID:pC6jqZVo0: 嵐はカードを挿して使ってる人間がいないことからも微妙という評価が出来るな
本当に使える武器ならさっさとカードを挿して使うはず
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 17:29 ID:Yc3hYs5I0: レアリティと浪漫で高い割に
実際有効活用しようとすると微妙だしな･･･

100Mは出すぜ！って息巻いてた知り合いが
100M↑で買ってしばらくしたら99Mで露店に置いてたし
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 17:30 ID:S667yT750: カード何挿すか迷うしな
チャッキー、スケワカ、ドレイク・・・
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 17:34 ID:6fUOoqMz0: 今の状態のギロチンとどっちがスゴイ武器かって言ったらギロチンだと思う
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 18:44 ID:DMzVUDEb0: >463
ぜってーセシル刺す

って思い描いてカードだけが倉庫の肥やしに。
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 19:47 ID:lc+G0KSs0: 勝手な想像なんだけど、フリオニ刺せるなら世界変わらないかな？
生体３とか・・・
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 19:49 ID:XOAQdFP50: フリオニ一枚程度じゃかすりもしないよ・・・
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 19:51 ID:lc+G0KSs0: ほら、スナとかＡＸとかさ・・
ＣＴ初弾からＨＩＴしそうジャン
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 19:53 ID:HJteLNZY0: 普通にスタンさせればええがな
470 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/08(日) 19:53 ID:pC6jqZVo0: つーか神器も含めてギロチンよりすごい武器ってないだろってくらいギロチンは使える
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 20:03 ID:q/Nyv67/0: このスレ向きではないが月光剣も使える
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 22:30 ID:sNUJbnl90: ステうｐ板みてたら無性に狩りしたくなったので2年ぶりにWS動かしてみた
噂のSD5とやらに。ギロチンなし２PC付与なしSP剤散財なしアヌビス無視で2M~2.2M／(^o^)＼あるぇー
むう、アヌビス撃破しないと3Mの壁は超えられないのかな？
でも1hでパサナ400↑しばけているのでｃは近々期待できそうな御様子
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/08(日) 23:20 ID:bGzHqywH0: カード挿せる枚数の関係で
威力に特化したLv4武器は使いづらいだけだな
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/09(月) 00:29 ID:YEXdf7nw0: 嵐斧はパルスが全くでなくなるか、自由に出せるようになればもう少しマシなんだけどな。
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/09(月) 00:49 ID:pwXg0/1/0: スチレ100本ノックしてきたのでその結果報告

Job69

6→7　69/100
7→8　35/69
8→9　8/35
9→10 2/8
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/09(月) 01:16 ID:sWDq9nD40: Job69になってるｗ
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/09(月) 02:24 ID:2GyUFbbn0: おめ？かな
それがグラなら10Mだすんだが…
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/09(月) 02:31 ID:FdDsIiKf0: 100本ノックの人、いつもおつかれ！
ていうか尊敬するぜ
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/09(月) 11:50 ID:EMOuMsIuO: パルスが自由に出せたなら実装前価格予想の200Mでも買ってたな
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/09(月) 14:36 ID:8obBhM910: 100本ノックの人のデータを集計してみた。
理論値はJob50でNPCと同等・Job60で+5％・Job70で+10％とした場合。
　　　6→7　　　　　　　　　　7→8　　　　　　　　　　　 8→9　　　　　　　　　　　9→10
Job. 試行　　　率　理論　試行　　　　率　　理論　試行　　　率　　理論　　試行　　率　　理論
65　 144/200　72　67.5　　061/144　42.36　47.5　　24/061　39.34　27.5　　09/24　37.50　27.5
66　 126/200　63　68.0　　061/126　48.41　48.0　　17/061　27.87　28.0　　01/17　5.880　28.0
67　 192/300　64　68.5　　084/192　43.75　48.5　　22/084　26.19　28.5　　08/22　36.36　28.5
68　 408/600　68　69.0　　181/408　44.36　49.0　　54/181　29.83　29.0　　10/54　18.52　29.0
69　 069/100　69　69.5　　035/069　50.72　49.5　　08/035　22.86　29.5　　02/08　25.00　29.5
9→10が試行数少ないんでさすがにばらついてるけど、
現在、精錬成功率はスキル仕様どおりってことでOKみたいだね。
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/09(月) 15:03 ID:WwPrWms90: >>455
すごい効率だな
時給6Mを軽く超えるのか
嵐斧高くて買えない
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/09(月) 15:39 ID:2X1WqveO0: 教範使ってりゃそんなもんでしょ。
むしろ嵐斧使ってもこのくらいが限度か、って感じ
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/09(月) 19:23 ID:mpanL2cr0: >>481
狩りステＷＳなら時給6Ｍは普通。ギロチン使えばね・・・。
でもそれ以外の武器で未挿しで６Ｍ超えれる武器は思いつかないね。やっぱ強いわ。
>>480
集計お疲れ様でした。ありがとう。
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/09(月) 23:07 ID:tErWhu8y0: >>483
アホか
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/09(月) 23:21 ID:zSrJNCTh0: なんかｱﾎﾞﾝされてるのがいるがこの前のか
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 00:09 ID:6C8grsl70: ふと思ったんだけど、嵐斧の話出たときに強いかどうかというより、
使い所があるかどうか？ってところで、
「無いから他の方がいい」
っていう感じで使えない話になる気がするね。
Ｃ挿してないと、他の特化や武器のほうがダメージ自体は出ちゃうんだよね。
通常狩りにいたっては、ＳＰ回復するギロチンあるしね。
ＣＴ狩りも現時点で生体３が、銭あたりの経験値多いと
思うんだけど、やっぱり無形剣や錐で問題ないとなる。
地デリＣＲ２確定の敵３体巻き込みで、効率がだせれば
ＣＲだとＡＳでなさそうだし使い道でそうな雰囲気は>>455にあるけどさ。
最適武器には現状ならないのかな？Ｃ挿さないと・・・。
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 00:47 ID:aq5fgMCQ0: そもそも使い方の違うギロチンとの比較だと、
武器の性能差よりも、使用者がどっちの狩り方に慣れてるかのほうが
影響でかい気がする

SD5での雑魚CR2確だけでいいなら、DBdバルとかでも普通に可能だし耐性も良い。
アヌビスを避ける戦い方してたら、ピュリは宝の持ち腐れなんじゃないか？
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 01:16 ID:6C8grsl70: >>487
確かにそうだ。使い方が違うし、バルでもいいね。

ピュリって、とりあえずのところ
ＷＰ使わないとダメージが大きくバラける。ＷＰ使うと地デリほしくなる。
通常狩りだと、前提にＷＰつかって地デリ装備な感じだよね。
あと、そもそもJobLvが少ないと、ＷＰとりにくい。
（ＣＴとＭＤのどちらかを後回しにしないとJob50前後じゃきつい気がする。）
使うまでのハードルがちょっときついね。（これは人によるか）
489 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 01:44 ID:D+smVxen0: 装備制限でその頃にはある程度スキル整ってると思うけど
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 05:57 ID:eGgS83aF0: Blacksmith/Whitesmith@1期鯖　Base73/Job41
狩場：スリーパーMAP
狩場ステ： Str31 Agi99 Vit1 Int1 Dex18 Luk1
スキル　：　ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/bsm.html?10JaHKds2s1qsdnafJl
使用武器： +4錐
使用防具：ひよこ　地デリファルコンセット　無形盾　兎クリップ*2　目隠し
経験効率： Base 2.3M/h ： Job 不明　(教範込み
回復資材：バケエサいっぱい　ハエいっぱい
滞在時間：ついさっき1時間きっかり
狩り方式： 2PC宿ポタ狩り
特殊補助：火付与　武器コート　魂FAR　+10AGI料理
コメント：
2PC用アカに支援プリ・付与セージ・コートケミ・魂リンカをもっているので
フル活用して狩りしてみますた。
支援きれるたびに戻って魂と支援とポタだして、2回もどるごとにコートを。
OT・WP・MP・FAR全部使っても地デリのおかげでまったくSPはきれないし、むしろ
宿泊をつかったのは4回程度。ポルセリオか空デリを使ってもいいなとおもった。
教範つかってなかったら効率は1.5Mちょっとくらいだからそこまでおいしくはないかも。
アルデバランの宿とスリーパーマップは鯖が同じだから、魂もきれない。
収入はネイチャ105個と収集品130k、出費はコート*6個(20k*6)とバケエサ・ハエいっぱい。
宿従業員のすぐとなりに道具屋あるからカートにバケエサいっぱい積んでると倉庫にもどる
手間もなくGood。
睡眠・石化対策してなかったから不安だったけど殴られてすぐ解除されるし問題なし。
レベルあがったら氷Dにもいってみたいけど結婚させたりしてないと全スキルつかえばSPがやばそう。
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 07:48 ID:eGgS83aF0: 345 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：07/05/01 14:21 ID:tLVx049F0
スリッパをギロチンで狩ってみた。

Lv94WS

火付与+4ギロチン/+7馬キャップ/+6不死鎧/+6移民/+7ﾏﾀﾌﾞ-ﾂ/SIGN/サイトクリ
時給1.7-1.9M/h Jobうまめ
ちょっと集めてCR5-6発

MPありゃ常時ギロチンのATK215でダメージが計算されるのでヘタに特化武器を作るより強め。とくにSTR低いとき。
時折メルトダウンで相手DEFを下げたりすると俺TUEEができるが効率に関係してない気がする。

小銭稼ぐのにはイイかと。

ネイチャあつめてギロチンかう作業を始めるお･･･
話題になってたのはしってたけど実際どうなのよっておもって過去ログみてたら
こんなのが･･･＼(^o^)／
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 08:47 ID:93IqazWS0: WSならスリッパは火付与ハトブレでいーじゃない。
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 10:00 ID:k+3wPKM/0: >>492
狩場報告よろ
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 10:44 ID:n8LHrM5T0: >>492じゃないけど。

Whitesmith@3期鯖　Base95/Job63
AR5 OTM5 WP5

狩場：スリッパ
狩場ステ： Str83+17 Agi99+19 Vit1+5 Int12+16 Dex38+23 Luk1+6 Flee245+1 Def24+3 Hit186 Cri53
使用武器： +8クリティカルハートブレイカー
使用防具：ヒュッケ耳、木琴、目隠し、名射手グローブ*2
経験効率： Base 1.6M-1.9M/h ： Job 1M-1.2M/hくらい
回復資材：ハエを30くらい、回復系は基本的に使わない
滞在時間： 60分
狩り方式：移動狩り、時々ハエ
特殊補助： 2PC支援(ブレス速度ヒール、火付与)

コメント：
ブレス速度が切れる前に南マップに戻って、待機させてるモンクでブレス速度。HP減ってたらヒールも。
モンクは30分毎にセージにチェンジして火付与。
基本は歩きで、とにかく普通に叩くだけ。カビも食べる。5匹以上に囲まれそうなときはちょっと退く。
スリッパが数マス移動する間に1匹2匹倒せているのでそれほど囲まれることもありませんが。

ここでがんばってお金貯めて、錐かギロチンかデリーターを買いたい……
このスレ見てるとギロチン前提の話ばっかりで(´･ω･`)
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 11:31 ID:3wXK4FzC0: 2垢持ってるんだから、新規にローグ作って
金策は、完全にそっちに依存するような形を作ればいいのでは？
70代ぐらいの発展途上ローグであっても、金銭効率が高い狩場で
1日30分～1時間動かせば、だいぶ収入が違ってくるはず。

というか、貯めなくても買えそうな資産状況な気がしますが…。
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 12:16 ID:k+3wPKM/0: >>494
tnx。
今晩、比較用にスリッパ行ってみるよ。
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 12:16 ID:aq5fgMCQ0: >>494のステならもっと稼げると思うなぁ
細かい投資(ハエ・青G・宿代)をケチって総合的な収入を減らしてるように見える

のんびりやりたいってんなら、稼ぎものんびりになるのを甘受しないとね
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 12:56 ID:RCtWgVII0: 俺一度の狩りでハエ800くらい使ってるｗｗｗ
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 13:56 ID:VJBTD49Y0: どのくらい滞在してるかわからない以上なんとも言えない
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 14:17 ID:K5aYp/zV0: ギロチン・地デリを使うようになると蝿の使用数が爆発的に増加する
と思う
501 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 15:03 ID:aI6glCdm0: 俺は30分で700を目安に積んでるなー
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 17:21 ID:EvevHAtm0: 錐付与90台後半WSで１時間150個～250個だなあ。
砂欲しくてカビも食ってるからかも。
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 18:47 ID:HK+UAR4/0: Wikiの中の人です。
今回もアカウントハックアドレスへの改竄のBlockを成功しましたが、投稿したい内容は>>413と
ほぼ同じなので省略します。騒ぎになっている事なので、上の投稿と同じ判断でスレに書き込みました。

# 攻撃を受けて無くて何も無いのか、実際は攻撃を受けているのか、はたまた…
# というような事をアナウンスすることは安心に繋がる筈ですので。
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 18:56 ID:eGgS83aF0: 250ってだいたい3m↑でてる計算になるんだけど、そんなでるもんなの？
150～250ってことはアベレージ200個で経験値は3M前後でしょ？
俺がまだSTR低いから効率でてないだけかもしれんがｗ
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 19:00 ID:Ctse14th0: ハエの消費でしょ？
俺もハエ30分250ぐらいでグレイトネイチャ80個前後拾うな
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 19:05 ID:eGgS83aF0: あぁ、ハエの消費量かｗｗｗ
ネイチャひろった数だとおもったよ／(^o^)＼すまそ
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 22:02 ID:Cl/ErrCq0: >>503
報告乙です
安心と信頼のBSWiki、大いに助かります

＞ハエ
蝿の使用量ってASPDや殲滅力で回転率が大分違うから人によってすごい差が出る
2.5秒で敵を倒す人と5秒かかる人では約2倍の差が出るわけで
索敵効率でも大分差がでそう･･･そう考えると
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 23:29 ID:6C8grsl70: Whitesmith@1期鯖　Base99/Job70
狩場：スリーパーMAP
狩場ステ： Str88+34 Agi80+27 Vit59+6 Int1+6 Dex28+12 Luk1+8　Status Point 50P保留中
スキル　： AR WP OTM MP ﾗｳﾄﾞﾎﾞｲｽｸﾞﾘｰﾄﾞ
使用武器： +6sハリケーンフューリー
使用防具： +5マジェ赤いめがね　花びら +5地デリオデン +4イミュン +4ハイレベルシューズ WSign
経験効率： Base 2.073M/h ： Job 不明
回復資材：ハエ約800 魚約300
滞在時間： 1時間きっかり
狩り方式：素殴り
特殊補助：火コン +10STR,AGI料理ブレス速度
コメント：とりあえず素殴りです。
狩り方としては、ハエ→殴るの繰り返し。4体以上でＣＲを少し考える程度出す。
人が多かったので、ＭＨがほとんど無かった事もあり、ＣＲ使う機会がありませんでした。
2秒ちょい殴って次殴るなので（８確）、引っ張るより殴ったほうが良さそうだという判断をしました。
同ステで＋８ハトブレを使用するのと平均確殺数は変わりませんが、ブレが多いようです。（計算機を参照しました。）
頭装備を忘れ物に変えると、もう少し早くなります。
ちなみに全グリードしましたが、ＳＰは切れませんでした。
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/10(火) 23:30 ID:6C8grsl70: ↑鯖が間違い　ごめんなさい
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 04:23 ID:yro25cFq0: カーサをCT狩りってけっこうおいしいと聞くけど、必中HITかなりたかくない？
dex高めのステにしてるのかな？
ガントレット高いお･･･ガリオンcと呪われた手がはやく実装してくれないと
カーサかれない･･･
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 05:40 ID:HBlmjbt/0: >>508
そのAgiでもそんな早く倒せるもん？
俺挿すものないから+4にスケワカ挿しちゃったけどStr120のAgi91+24で6回だか7回
殴って倒すのもう少しかかった。
ついでに2PCだとキリエで1時間魚20個使うかぐらい。ハエは500ぐらい
過剰精錬がやっぱりでかいのかな
ちなみに嵐斧でSD5Fの狩り場報告したものです。
まぁ普段スリッパはゴブライダー挿しハトブレで行ってるけど。
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 05:58 ID:HBlmjbt/0: 狩りしてて思い出したけどパルス発動して近くでスナッチしてるローグさんの
スリッパが画面外に吹っ飛んだりでかなり迷惑そうだったってのも追記orz
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 07:01 ID:sVtrnhvE0: >>510
マミー挿すかミョルニル使え
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 07:56 ID:EED9pb7b0: SD5の武器は、今のところ何が最適解だと思いますか？
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 07:58 ID:g96epu2JO: ギロチン
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 08:31 ID:XmQ41BmOO: >>510
ガントレットより少しHit補正は低いがコア4も便利
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 08:49 ID:/egTMAEQ0: 今日終わったらＳＤ５行って来る
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 08:57 ID:/egTMAEQ0: >511
倒せる倒せる。数えてみるといいよ。
あと、不思議な現象が少しあって、平均1.1kダメなんだけど
時々１．５ｋが混ざるんだよね。これがわかんない。
519 ：502 sage ： 2008/06/11(水) 10:19 ID:zh3HyP2V0: >>504,505　そーです蝿の消費です。
書き出してみたら>>490のLv73WSさんの教範込み効率と変わらなかった。コート欲しい。
１ヶ月位前の計測↓。現在はムナック盾に変更。

WS@PK鯖 B97/J66
狩場　：スリーパーMAP
ステ　：S98 A99 D13
使用スキル　：LV OTM FAR WP グリード (たまにCR,CB)
使用武器　：+4錐
使用防具　：ひよこ闇目隠ファルコンローブのセット(ポルセリオ刺) 無形盾箱,イグアナクリップ
経験値効率　：base 4,394,170/h　：job 5.08%
(※斑上納50なので一般鯖換算だとベースは2.19M、ジョブ1.27％かな)
消耗資材　：化け餌0～100？蝿150～250
滞在時間　：4時間半計測を時間で割り　１時間でカートがいっぱいになるので戻り
狩り方式　：素殴り
特殊補助　：火付与 BS魂ブレス速度 IM3(すぐ切れますが)
蝿、素殴り、溜まるポイント近くだと歩きの繰り返し。魔女砂欲しいのでカビもいただく。
カビ叩いて武器が壊れるとぐんにゃりする。
支援が切れると結婚スキルで呼び出し、魂・支援。sp無ければsp付与
CBは支援切れても近くにmobが居れば使う程度
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 12:37 ID:fa4KYFio0: >>519
それ時間当たり20回近く、錐こわれてないか？
たしかにぐんにゃりするわ。
付与MPWPいれてSTR120で計算したとき、CR2確だった覚えがあるから、
FARもそれに加われば効率でそうだね。
でも・・・なんか大変だ。
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 14:52 ID:48qCCKzg0: スリッパな流れをぶったぎって質問。
半製造ＢＳ（77/45　S50 V1 A60 D60 I1 L60くらい）でモスＤ１篭り中。
とりあえず、JOBカンストまで育てるつもりなんだけど、のこりのスキル
を何取るか悩んでるんだ。今こんな感じ↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/bsm.html?10CAqxurkAaped2draJl

候補は
１．所持限界、ＰＣ、鑑定を上げて快適露店生活
２．ＯＴを上げてできるだけ戦闘を楽にＡ
３．ＳＴを上げてできるだけ戦闘を楽にＢ
４．鉄製造を上げて製造色を強める

あとはDEXとLUKしか上げない予定だから、もう一生モスＤ１な気がする。
見落としとかあるかも知れないから、みんなの意見を聞かせてくれないか。
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 15:28 ID:e92xsbYy0: その選択肢なら2.のOT5をお勧めする。
1.は最悪ｷﾗｷﾗして調整でもいい。DC削るとか。
3.はモスコ1Fじゃたいして被弾しないだろうから恩恵薄い。
4.鉄製造は1Lvあれば十分。
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 15:33 ID:YpNEDhN60: テンパはBS時代にポイントつっこむスキルじゃない
鉄製造は、鉄鉱石まで持ち出さないと材料が足りなくなるような大手業者専用スキル
(鋼鉄もそうだけど)

露店とOTの二択だと思うけど
片方イラネと確信が持てるときまでポイント取っておけばいいんじゃないか
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 16:43 ID:48qCCKzg0: >>522-523
１か２がいいみたいだな。
幸いＪＯＢは結構すぐ上がるみたいだし、カンストした時点でＢＡＳＥの
上がりやすさを見て考えてみるよ。とりあえず目標はパンダカートだ！
ありがとー
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 17:55 ID:qbgg8IbmO: 話しが逸れるけど、製造BSは信念みたいなのがないと中々レベルは上がらない。
毎日必ず30分とか狩りするようにすると、屋根カートまで頑張れるよ。
クエストだけでも85ぐらいまであがりそうな気もするけど。
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 19:52 ID:Cf6tp9mq0: 製造ブサは拳聖でお座りだろJK
今どきこつこつとかﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ﾌﾟｯﾌﾟー
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 21:43 ID:KicVth5v0: >>510
ブレス入れて37+20ぐらいにコア4*2で狩りしてたよ。
ただ装備とかに恵まれていないと凄い散財することになるかと…。
時給は大体7～10M/hぐらい(教範無し)
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 22:59 ID:/egTMAEQ0: ちょっと質問なんだけど
嵐斧でＳＤ４か５、どういう狩り方が比較になる？
アヌビス全狩りで他ＣＲなのかな？
２３：３０あたりから行く予定だよ。
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/11(水) 23:20 ID:/egTMAEQ0: とりあえず効率重視で行ってみる。
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/12(木) 00:52 ID:JdnPlHOu0: ５Ｆ行ってみたけど、これはちょっと慣れがいるね。
練習してから効率情報投稿するよ。
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/12(木) 01:03 ID:JdnPlHOu0: 連投すみません。
嵐斧つかって犬をＣＴ、追加でパサナなんてやってるとコンバータ２色とかね・・・。
これは現実的じゃなかった。（効率に散在が見合わない。）
普通に１色で行くとするとやっぱりＣＲ狩りになって
確殺数が嵐斧とギロチンが同じ。
ＳＤ５だと圧倒的に嵐斧＜ギロチンということが確認できたことを報告までに。
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/12(木) 01:19 ID:VA1ZtfUq0: パサナはStr120たれ人形蝶仮面ダブルサインかStr110蝶仮面ボーンド嵐斧ダブルサイン
じゃないとCR2発にならないよ。
若ｃ挿しちゃったから頭羽ベレーで人耐性10%と嵐斧の中型耐性+14%でいってる。
チヂミも使わなくて済むから挿してよかったと思う
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/12(木) 01:35 ID:JdnPlHOu0: >>532
それだと少し状況が変わりそうだね。
明日ためしてみるよ。
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/12(木) 20:15 ID:4op6UKDj0: トール1ＦＣＴソロ狩りするなら武器なにがいいんだろ
ＴＡぐらいがいいのかね
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/12(木) 20:26 ID:OGB9osS40: 自分のDEXと相談
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/12(木) 20:42 ID:4op6UKDj0: 茶菓子なしで考えると
ＤＥＸ２０ぐらいだとやっぱりＴＡだよな・・・
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/12(木) 20:43 ID:5vGUax0/0: S4U乗ってギロチンCRをPCに入れるとSP回復するな
既出かな？
おかげで2PC武器精錬が楽になった
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/12(木) 20:46 ID:nylYQ66D0: ニューマでおｋ
539 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/12(木) 20:48 ID:jiNe9EOG0: 4×9-12で24回復するんだっけか
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/12(木) 21:00 ID:HoktaRbh0: 演奏9個＋人1個でオブジェクト10個が対象になるから
回復量は40になる気がする
そこからCRの消費SP引くけど
S4UだとCRの消費が12じゃなくて6↓とかになって
4(9+1)-12*0.5=34回復か

武器精錬の消費も15↓とかになるから
CR1回で3回ぐらい叩けるな
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/12(木) 21:09 ID:MYgbbRik0: まあODあたりでギロチンCRしながら精錬してもいいんだけどな
542 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/12(木) 21:14 ID:jiNe9EOG0: 多田野ｷﾀｱｯｰ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/12(木) 21:14 ID:jiNe9EOG0: 誤爆

>>541
あそこでいきなりカンカン音がしたらシュールだな
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/12(木) 22:40 ID:6zsjOty80: 修練10+S4U10+INT90のダンサー用意して
WSにウルおでんセットつけると
武器精錬の消費SPが8になる
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/12(木) 22:44 ID:6zsjOty80: ｱｯｰ普通のWSじゃDEX70なんてないか
セットなしだと11。
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 00:17 ID:aoh6HwMN0: なあ兄弟たち
最近名無し臨時行ってんだけどもさ、
廃プリの腕ひどくないか？
こっちも前衛としては半端者だから強く言えないけど……
アスム切らすwizのブレス切らすマニピも忘れると。
もちろん氷も割らない。ひどいとヒールすらくれずにぼーっと突っ立ってるだけのもいる。
中には一人で４人ＰＴ切り盛りするとてつもないのもいるけど、
プリ持ちの身としてはGD2Fからやり直せと言いたいような廃プリが増えてる気がするんだが。

あと同じように名無しＰＴ行ってる人に聞きたいんだが、
闇服と風服の持ち替えってＴＯＭかな？
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 00:23 ID:j8QcGaRz0: 闇＋風レジポでいいんじゃ？TS狙って持ち替えとか出来るならいいだろうけど
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 00:28 ID:8SCmWW8D0: WSじゃ行ってないけど、そこまでは無いなぁ。
というかかなりハズレ！　っていう人は見たこと無い。

闇固定風レジでいいんじゃね？
むしろ悪魔ー不死盾と鈍器ー運剣の持ち替えを完璧にしたほうがいいでそ。
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 00:28 ID:uICx9oBA0: >>547
WSで行ったの実装直後だけだから良く覚えてないが
不死盾＋風レジ＋アスムでTSって200*5位にならないか？
Int高い(=減算MDEF高い)キャラだと150↓*5とかになるし

わざわざ着替えて不死化や闇属性攻撃挟まれる危険犯す事も無いだろうに
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 00:28 ID:AcnwUgbI0: >>546
中の人次第としか言えん。
あと基本支援すら忘れるプリは裏で何か作業してると思え。
奴らにとってはジュピニヨなんかの延長に名無しがあるから
裏でメッセしてたり本読んでたりTVでサッカー見てたりする。
そもそも真面目に画面すら見てないの多いよ。

あと名無しは闇服に風レジポでいいと思う。
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 00:42 ID:CsPXLB/w0: スチレ100本ノックしてきたのでその結果報告

Job69

6→7　75/100
7→8　24/75
8→9　4/24
9→10 2/4

2PC環境はあるけれど相方にダンサーなんてイネーヨヽ(`Д´)ﾉ　ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 01:05 ID:xGuFe9B80: Whitesmith@3期鯖　Base99/Job70
狩場： SD5
狩場ステ： Str88+34 Agi80+29 Vit59+6 Int1+6 Dex28+12 Luk1+8　Status Point 50P保留中
スキル　： AR WP OTM MP CR CT ﾗｳﾄﾞﾎﾞｲｽｸﾞﾘｰﾄﾞ
使用武器： +6sハリケーンフューリー
使用防具：たれ人形蝶　花びら +5地デリオデン +4イミュン +4ハイレベルシューズ WSign
経験効率： Base 4.296M/h ： Job 不明
回復資材： 30分ハエ約400 魚約300 青P20
滞在時間： 30分
狩り方式：ＣＲ狩り
特殊補助：水コン +10STR,AGI料理ブレス速度
コメント：
パサナ見つけたらまとめてＣＲ→ハエ　の繰り返し。
1時間いようと思えば入れる感じでしたが、たれ人形が借り物だったため
３０分でやむなく引き上げて返却した都合上があり、すこし残念です。
犬は水コンでもCTダメージ5.8k出るため、ＭＨ状態を見ながらＣＴで狩ります。
あんまりＳＤ５は行かないため、うまくいきませんでしたが、
なれればもう少し効率でそうでした。
人靴を履ければ4.726M/hという計算でしたので、まずまずでしょうか。（人靴はほしいですね）
ＳＰはやはり犬を狩るかどうかで決まる感じです。狩らなければＳＰは大丈夫でしょう。
しかし、急ぎすぎてグリードを無駄うちすると、ＳＰは枯渇します。

ＳＤ５でも嵐斧十分使えそうですね。
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 01:27 ID:obO9odHO0: +6嵐斧すげえｗｗｗ
ジョブ70なら+7狙えるんじゃない？
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 01:31 ID:OSFbrrbm0: 乙
>>455とだいたい同じ感じかな？
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 01:33 ID:O/lkFg1w0: 今の精錬確率だとjob70でも１本40Mぐらいだとしても+7の期待値200Ｍ↑だぞ。
そして+4嵐斧に若挿した者ですが頭羽ベレーじゃなくてもあんま変わらないから
ケンセイで使ってたミスケライド帽にしたらすごい楽になった。
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 01:33 ID:xGuFe9B80: >>553
ギルメンにとめられました；すでに＋５一本折ってるので；

少し追記です。
しかしながら、Wikiのギロチン＋聖斧＋水斧のレポで
実際に4.5m/h（人靴あり）出ているなら、ハードルは3本持つほうが低く、
ＳＰも枯渇しないと思うので、ギロチンのほうが安定する気がします。
嵐斧はどこに向いているのか、もう少し使い込まないとダメですね。
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 01:35 ID:O/lkFg1w0: ↑SD5Fですorz
ついでに455も自分です。
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 01:48 ID:xGuFe9B80: >>554
大体おなじくらいですね。しかしながら、ＳＤ５はまだ3回ほどしか
行ってないので、慣れてる人ならもう少しでるのでは？と。

でも、あそこは人靴はいても多分５Ｍあたりで頭打ちになる気もします。
ＣＴ犬狩りを入れないと、その経験値には届かないと思うので、なんともですね。
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 06:11 ID:+mixUJjc0: 嵐斧2本もゲッツしてるのか、ぶるじょわめー
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 10:24 ID:xGuFe9B80: 試した結論としては、補正込みSTR120 AGI109 付与の前提環境にて

スリッパＭＡＰ c無し+6嵐斧≧+8ｸﾘﾃｨｶﾙﾊﾄﾌﾞﾚ　錐は壊れるので他職向け
ＳＤ５　　　　 c無し+6嵐斧≧ギロチン＋聖斧＋水斧

根拠として
スリッパは嵐斧が確殺８撃に対してハトブレは平均８撃
錐は火付与ＣＲでスリッパ2確の為，修理orコートをいとわなければ効率は
錐≧すべての両手斧　（錐ASPD175で2M/h効率での破損回数体感12回平均)
ＳＤ５は嵐斧ＣＲ２確定であれば
パサナのみハエＣＲ狩り　地デリでＳＰ回復は足りる
犬もＣＴ全狩り　　　　　聖斧よりダメージが出る
殴ってＳＰ回復は、ギロチンが優位だが、嵐斧も素殴りパサナ1秒半以内のため
地デリで何とかなる。

です。
獲得経験値の差はハトブレやギロチンでの狩りと嵐斧を比較して200k～500kと思われ
十分使い道がある武器という結論で良いのではないかと思います。
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 10:28 ID:S2uV2Xut0: レポートなら+4か+5のが良かったな
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 10:51 ID:xGuFe9B80: >>561
+5でもパサナＣＲ２確定だから0.2秒以内のASPD誤差ならそれほど変わんないよ
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 10:55 ID:xGuFe9B80: ↑0.2秒を0.02秒に修正おねがいします；
564 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 12:37 ID:LLPtT7uz0: >>560
計算機とか試してないけど
クリハトブレよりボーンドハトブレのほうが強かったりしない？
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 13:33 ID:OSFbrrbm0: 価格のこともあるんでとりあえず+4sピュリと+7若ハトブレで計算
STR120AGI91+19DEX23+22の状態から

+4sピュリ+Sign2個+天使忘だと
スリッパ…8確2.2秒 CR4発
デモパン…11確3.1秒 CR5発

+7スケワカハトブレ+名グロ2個+ヒュッケ耳だと
スリッパ…平均6発1.8秒 CR5発
デモパン…平均10発3秒 CR7発
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 13:41 ID:GFL7s+v90: なんでバルディッシュじゃなくてハトブレなのかと
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 13:58 ID:OSFbrrbm0: 2PC支援のとこに定期的に戻って
ブレスIAのついでにヒールやキリエ、場合によっては宿泊もできる
という状況を想定してたので、被弾の差はあまり気にしてなかった。
避けられないWSでスリッパ行きたいとかなら死活問題なのかな？
気になるなら自分で計算してくりゃれ
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 16:43 ID:S2uV2Xut0: 素殴りならバルディッシュよりハトブレのがぜんぜん強いだろ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/13(金) 17:07 ID:nwKMm8jwO: とある鯖のWSだけど、
GGでパッシブ崩れのモンクに白羽されて
へ板で馬鹿にされてるんだが、これって普通だよな？
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 18:22 ID:NC/6PmR00: 下手な騙りはやめれ
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 18:30 ID:a1NSYfyM0: >>569
それはWSだからバカにされてるんじゃなくて、キミのキャラだからバカにされてるんだと思うよ。
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 19:02 ID:XToSrXiO0: いま求められているのは>>526の時のように鮮やかなスルー
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 19:08 ID:kCmdK+oV0: GGスレに書いたら思う存分相手してくれるんじゃね
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 20:37 ID:ljFR1THh0: 携帯…age…そんなのにも食いつく>>571はバカ
575 ：546 sage ： 2008/06/13(金) 21:08 ID:aoh6HwMN0: 名無しアドバイスthxだ兄弟たち

ていうかすごく申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
俺不死盾持ってないんだ……
持ち替えとか以前の問題なんだ……
風服着替えはレジポ高いからなんだ……
うわやめて石を投げないで　みんな貧乏がわるいのよ

確かに着替えのときに不死付与をはさまれるのは怖い。
１セットなら問題ないが、ミスるのは既に抱えているときに追加がきた状況だし
（ヒール砲のためにshift押す→ＳＣに指が届かない）
やっぱ不死盾は必須なのか……
ちなみにムナムナ＋ヨヨロザ＋だいたい+7な俺は着替えミスだと300～400*5もらう。
アスムが切れてMAXがくると4k。重なるorダブルヒットで8k。
残り4k。何度真っ赤になったことか。やはり俺はハズレか。
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 21:14 ID:MLqYllZf0: >>575
不死盾無しWSとかブラックリスト直行コースだろ
元々名無し3とは職相性が悪いんだから
不死盾(or中型盾)レジポ完備して"当たり前"

実際アドバイスしてるのも皆持ってる前提で話してるだろ？

最初の書き込みもプリの腕が悪いんじゃ無くて
ただ見殺しにされてるだけじゃねぇ？
俺がプリなら二度と来なくなる程度まで殺すぞ、そんな前衛
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 21:22 ID:ljFR1THh0: 不死盾もなしに臨時とかまじで死ね
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 21:28 ID:LLPtT7uz0: >>575
名無しのプリはまず自分からヒールするから
ヒールは貰えないものだと思わないとやっていけない現実がある
TSなどで全員にダメージがあるとまず自分、次にWizにヒール
その後にやってヒールが回ってくるのでネクロ抱えたままだと・・・
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 21:31 ID:s2m8NulpO: そうやって狭き門にするから人が減っていくんだけどなw
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 21:39 ID:ZCSgFnC/0: >>579
別に良いじゃんｗ
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 21:58 ID:Wgj686pM0: 名無し対策スレじゃあるまいし
名無3臨時が過疎ってもWSスレ的に全く困らない

むしろ名無3に臨時が集中し過ぎて
武器精錬の元ネタが市場から減って困ってるというのに
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 22:56 ID:KNleS8LM0: どこの鯖でも名なしオンリーなんだな、臨時はｗ
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 23:46 ID:YlE3MlaV0: >>575
百歩譲って考えてもお前がハズレ
不死盾すら買えない貧乏人が名無し3Fとか身の程を知れ、ってのが臨時の常識
というかそもそも臨時でWSが前衛とか考えない方が良い
所詮劣化素騎士としか扱われない
どうしても臨時で行きたいなら行けるキャラを作れとしか言えん

>>581
どうせソロ職だしな、BSWSは
俺がプリでも名無し3Fとか棚とかにWSは連れて行きたくない、邪魔だから
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/13(金) 23:51 ID:O/lkFg1w0: ほんとにBSWSが書き込んでるのかってぐらい気持ち下げてくね
ゲームなのにそんなピリピリムードになってまでPTするぐらいなら
他にも色々狩り場あるんだからソロか身内でいろんなとこ行ったほうがおもしろいよ。
久しぶりに殴りプリさんと名無し1Fと騎士団ペアしてきたけど楽しかった
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 00:01 ID:Yne7ge300: 名無しについてはそういう物だろ…、効率求める集まりだし
触れないのが一番だよ
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 00:07 ID:6qAaNXh80: >>585
というか臨時自体ほぼ全ての募集がそういう場になってるから触れないのが一番
身内で狩るかソロしてた方がまだ気楽だと思う
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 00:10 ID:BLnPnCiW0: そんな大げさな話じゃなくて
>>545みたいなこと言っちゃってるからだろ。流れ読めよ
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 00:12 ID:BLnPnCiW0: >>546だった。しーましぇーん！
589 ：546 sage ： 2008/06/14(土) 00:17 ID:on6ZEA9o0: すまない荒れる話題を振ってしまった。
身の程を知りました。
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 00:17 ID:k/7BeX9v0: 臨時を考えるなって程でもないけどな

WSの最大のポイントはOTMによる最強クラスパッシブと
金を瞬発力に変えるCTの対単体攻撃力だろう？

それに対して名無3は主食のネクロがストーンスキン＋RSで殴るのは無駄だわ
対バンシーはSG・サンクでノックバックしまくるから射程1の攻撃だと右往左往して終わるわで
結局運剣持って亀になるしか出来ない

名無3限定で転生12職で前衛性能ランク付けると11番目(Agi型は考慮外、装備は同程度として)
どう考えても相性悪い
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 00:30 ID:Ilr807e20: CTってRS貫通じゃなかったっけ？夢か？
592 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 00:33 ID:k/7BeX9v0: >>591
ネクロさんはQMを使うでな･･･
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 00:34 ID:Ilr807e20: そういやCB消えるのか。解決した、ありがとう
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 01:19 ID:IURyvb0q0: またななしでの前衛が勤まるかって話か
DEF65以上、不死盾さえあれば一応前衛はBS/WSでもできる。
だがしかし、所詮はソロ職なのでPTMには「スミスかよ・・・」と思われる事がほとんど

どうしても名無し行きたいソロ狩り嫌いって人は黙ってキャラデリを勧めるよ
そういう奴にはPT狩りできるペコ系が合ってるかと。

名無しで光りました＾＾　とか堂々と言ってしまうようなWSが出てこないか心配
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 01:50 ID:k/7BeX9v0: 臨時じゃなければ問題無いだろ

行ってもホントやる事無くて面白く無いけどな･･･
同じ構成(鉄板5人構成)で行くならトール1のほうがまだいい
596 ：560 sage ： 2008/06/14(土) 02:01 ID:a9ujZcXA0: >>565
確かにその比較だと中型ハトブレの方がクリティカルよりよさそうだね。
クリティカル重視の武器にスケワカは発想がなかった。

CRの使用頻度って、込み具合といる職業によってMHのでき方違うから
CR攻撃回数と素殴りで向き不向きがあるようで効率はどうなるかというところ。

できれば中型ハトブレの効率情報がほしいよ。
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 02:31 ID:BLnPnCiW0: スリッパはインビジブルやディフェンダーのせいで
画面内のを1セルにまとめるだけでも予想外のロスが発生することが多すぎる。
パッシブで一体2秒とかになってくると
これは死ぬｗｗｗっていう量のMHでもない限りCR使わないな

ハトブレとピュリの殲滅力の些細な違いよりも
マップの状況と本人の動き方のほうが影響でかくて
同一人物が同時間帯に両方試し斬りしないと意味のある検証にはならん気がする
俺ぁ過剰ペコ卵ハトブレ持ってるけどピュリなんてないぜ。
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 02:35 ID:BLnPnCiW0: あともうひとつ
ハトブレ使ってる最中は
「通常攻撃以外で攻撃するなんてもったいない！」
とかわけのわからんことを考えるようになるので
ますますCRの使用頻度が下がる
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 03:51 ID:VTQfOhV/0: >>598
ありすぎて笑いました。
確かにそうですねｗ
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 07:30 ID:5EuVu8jc0: >>552
>>556

Wikiのレポはソロで料理無し、ＣＴも使わず、回復は青Potどころか魚も無しで、聖斧ヒールしてる。
戻るのがダルイのと、滞在時間の関係で魚も積まずに狩ってるけど、
魚を積んで、ヒール分のSPをCRやCTに回したら、時給はもっと伸びそう。
ただ、魚無しならソロで3時間、支援ありなら5時間位は篭れるんで、
1回戻るとモチベーションが下がるって人は、
長い目で見ると魚積まないで聖斧ヒールしてた方が効率出るかも。

あと、前スレの最後で斧3つ持ち替えで支援ヒール有りの報告があるけど、
アムムト靴履かなくてもBase5.9M/h出てる。
601 ：560 sage ： 2008/06/14(土) 09:33 ID:cQ1LjlIm0: >>600
レポート確認したよ。すごいなｗｗｗ

んだけどこれって、単純に計算すると時間当たり1450体くらい倒してる計算で
2.4秒に１体の殲滅速度。１０秒で約４体倒さないとでないのか・・・
犬がパサナ８体分として一匹で２０秒稼げるんだけど、これって無理がないか？

確かにパサナ８体のMHも２分ほどハエCR狩りしていて１回見かける感じで
ハエ先に敵がいる体感確率って1/2～1/4くらいでしょ。

ちょっとそこに書いてある動画さがして見てみるよ。
602 ：560 sage ： 2008/06/14(土) 09:55 ID:cQ1LjlIm0: 動画が見つからない。OTL
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 10:27 ID:MotT7ngC0: 不死盾もねーのにＧメンに前衛お願いされるオレは珍しい方なんだな。
まぁ、決壊時くらいしか死なねーからかも知れんが。
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 11:36 ID:iQ3bTu/r0: >>602
探してる動画かどうか分からないけど
ニコ動で”ro”→投稿日時が新しい順と検索すると
最新の所にSD5F狩りが2つ見つかるはず。
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 11:57 ID:KlTniUeK0: 見たけどあんな狩りでそんな時給出ると思えないんだが・・・
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 14:48 ID:5EuVu8jc0: 3分足らずでは参考にならないけど、コメで撃破数入れて、
時給出してみたらやっぱ出てるみたい。
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 14:58 ID:rPg5pchE0: 半分以上アヌビスなので4Fでアヌビスメインでもよさそう
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 15:20 ID:5EuVu8jc0: 壁の近さとか、人（特にアヌビスを抱え込んでるプリ）の多さを考慮すると
ＳＤ５のほうが良いと思う。
あとはアヌビス以外を倒したときのSP回復でアヌビスへCRしてるんで、
上手いことアヌビスばっかにありつけてもSPが足らなくなると思う。
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 16:38 ID:86n3TbiR0: ＳＤで６Ｍって教範使ってるとしか思えない。採算度外視のＣＴ乱舞でも無理なんじゃないかな。
自分ずっとＳＤ５で今98だけど本無し平均4・2Ｍ。5Ｍは超えたこと無いね。
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 17:04 ID:BLnPnCiW0: そういうことを自信満々に言う前に
話題になってる動画くらいチェックしようぜ
アカウントないとかなら仕方ないけど。

画質とかのせいでなんかもたついて見えるかもしれないけど実際には効率でまくってる。
冷静に観察すると、倒した後の行動がめちゃくちゃ早いのがわかるだろう。
とどめの一発が当たったときにはもうグリードも済ませてハエで飛んでる。
「あ、倒した。どれどれドロップは…なんだ1個か。じゃあ手で拾ってから飛ぶか」
なんて感じの人とは比較にもならない。

それくらい突き詰めた動きで叩きだしてる効率だから、
一般人はあまり気にしないほうがいいと思うよ。
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 18:50 ID:+GZ1p1OB0: しかし操作を突き詰めていけばいくほど狩場の状態に左右されるわけで
たまたま調子のいい時に超効率でてうへへ…って思ってても
じわじわ落ちて気づけば一般的な数字と変わりなくなるものだ
612 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/14(土) 20:59 ID:dJSpzUcG0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm3650206
動画ってこれでいいのかな？
効率はともかくこのくらいなら通っているWSなら当然の狩り方だと思うが……
俺もまさにこうだけど5Mを超えたことはないな
4.5ですらたま～に出るという程度
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 22:52 ID:QOD+bJYL0: STR100のWSなんだが、1PCで魚帽子被ってSD5FでギロチンCRしてるけど
時給3M以上出たことが無いな･･･。

ハエの使いっぷりが足りないのかも知れん。
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 22:54 ID:f/vG2HCi0: アヌビス相手にするときに使ってるのはCTなんかな？
パサナは通常殴りみたいだね。それで1400かー
俺のBS、STRに注ぎ込む決心がついた。
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 23:58 ID:KwpRyee40: 最古鯖だと昔からトレインが数匹いて確実に無理だった
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/14(土) 23:59 ID:KwpRyee40: >>613
それはたぶん魚帽子だからだ
あれは結構発動率低いからな
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 00:15 ID:Xlv5gN3N0: >>494書いた者ですが、私もSD5は3M超えることは無いですね……
相変わらず1時間にハエ10個か20個くらいしか使わないような狩り方なのが原因なんですが。
ギロチン、露店で見ないし買取チャット立てても全く来てくれなくて入手できず(´･ω･`)
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 00:28 ID:o+tOuwD40: >>616
付与が20分だから、10分過ぎたあたりから魚帽子に付け替えて殴るけど
酷いときは10分間発動せずに付与切れることがあるから困る･･･。
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 01:27 ID:hnf5xqKU0: なぜかうちの鯖ギロチンが品薄なんだよな･･･
+6がよく23MくらいでならんでるだけだわOTL
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 01:44 ID:9YZ8Cujo0: >>619
+6が23Mだと・・・？
そんなのあったら見た瞬間買ってそうだ
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 02:13 ID:tnhYGCsv0: ｌｖ4武器だから過剰の効果大きい。
+4が15Ｍのこっちのサーバからすると+6で23Ｍは激安だわ。
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 02:59 ID:hnf5xqKU0: ちなみに+7が5月頭に35mでうられてたな
+4でいいからほしいもんだぜ
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 02:59 ID:bpBv21Qv0: うちの鯖は+6が18Mでちょっとずつさがって行ってたな。
売れるわけねーだろと思ってみてたが、鯖によってそんなに違うのか。
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 03:48 ID:bdaaanwx0: 最古だけどずっと+6を25Mで置いてたのがいたな
+4は10Mくらいだけど、やっぱり品薄すぎる
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 04:53 ID:Dqze0VTt0: やった！２アカ２PC環境を手に入れて数日、２アカ目に付与セージが爆誕だ！
これで１アカ目のブラックスミスのギロチンが活きまくるというわけだ。
このまま一気に転生まで突っ走れるな！！！

しかし、２アカ目に商人系いないのは面倒だなぁ。よし作るか。

１アカ目は男アカだったが２アカ目は女アカだから、グラフィックいいBSしかないよな、やっぱ！
もちろん、所持もPCもDCもOCも露店も目一杯取りたいからJOB50転職以外ありえねー！
626 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/15(日) 06:19 ID:D7NQQxKk0: >>624
多分同じ鯖だろうけどあれ見ると誰か買ってもいいんじゃないのかなーっていつも思う
6なんてあれがなくなったらラグくじ量産でもない限り一生出てこないんじゃね？

俺は7持ってるからいらんけど
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 06:42 ID:QSfWKSR50: >>612
効率は、鯖の状況によって大きく左右される（と思う）ので、
参考程度に考えたほうがいいでしょうね。
動画の人は自ステUP板を見る限り、
アヌビス配置前でも支援有りなら4.2m/h位は出してたんで
今6m/h近い効率が出ててもおかしくは無いと思います。

>>614
アヌビスはCTだったら最初にHF入れる必要も無いでしょうし、CRですね。
持ち替え一番の利点はCRでアヌビスに3k↑のダメージが出ることだと思います。
支援がある環境ならCR12確なんで、HFのピヨりが直る前に余裕で倒せます。
失敗してもTSを使ってくれれば、その詠唱中に倒せたりするんでいい感じです。
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 09:41 ID:A2AflJeY0: >>612
これを見て思ったのはCRの速さがVITWSにはどうやっても出せない。
俺のVITWSがギロチンCT連打でアヌビス倒すよりAGIWSがCR連打で倒す方が早いｗ
MPが無いVITWSには4M程度で時給は限界だ。
629 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 10:38 ID:IofuQ8dk0: 例の人の高効率は、動きが速いのももちろんだけど
やっぱりアヌビスを低コストで素早く倒せてるのが大きい
＞俺もまさにこう
と言ってる人、ほんとに同じようにアヌビス倒してる？無視してない？

>>627
アヌビスいないころは4.2M/hだった、ってことなら
今アヌビス無視して狩ってる人の限界がそれに近いのも納得いくな
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 13:16 ID:bpyZtKZ90: >618
付与の効果時間30分になってない？
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 13:23 ID:o+tOuwD40: >>630
魚帽子の付与はLv1だから20分。
時間計って狩ってても水付与が出ないときに20分越えたら付与が切れた。
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 15:15 ID:bpyZtKZ90: >631
ゴメン、普通の付与と勘違いしてたよ
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 16:40 ID:GhU+a4ty0: 普通の付与もLv1だと20分だよ
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 16:53 ID:Q3ElJ20o0: >625
そしてお前は気がつくと女WSがメインになってるんだ
ﾋｬｯﾊｰ
635 ：560+552 sage ： 2008/06/15(日) 20:25 ID:z92Dj2/g0: いま旅行から帰って、リンクに張ってあった動画を早速チェック。
あの動画確認しました。>>612感謝
犬とマータが格5体と、パサナ24体で計算。
約3分の撃破数から3分を20倍して計算した結果、Base5,858,460/h

確かに間違いなく出てるね。
ほぼ２極に近いＳＴＲとＡＧＩに２ＰＣ（前スレ文中にあった相方さん）
の支援が入ってると思われるんだけど、これはすごいね。
無駄がない。

ＳＤ５に通いつめてないと、あれはでない。
自分は、ＳＤでの狩りが効率計算で行った時で３回目
あんな風には狩れていない。

見た感じ、ASPDが185付近だと推測していますが、これに嵐斧を持つと
たぶん187から188付近まで出ると思っていて、さらに効率は上がると思います。
が、ＳＰの都合上"同じ"狩り方ができません。
（中特化嵐斧、頭ライド帽であればＣＲ狩りの可能性が少しあるが、
　嵐斧の場合は、ＣＴであれば火コンで５確、水コンで７確なので、
　ＣＴのほうがＳＰ消費が低くなり、ＣＲではなく、ＣＴでの犬狩りになる。）

大きなプレイの差分は、犬にＣＴを使っていない事なのですが、
このASPDでのＣＲは、十分すぎる殲滅速度を稼いでいると思います。
636 ：560+552 sage ： 2008/06/15(日) 20:25 ID:z92Dj2/g0: 自分のステで犬にＣＲをすると、火コン１１確でＳＰ消費が１６５の為、
地デリ装備での同じ狩り方ではＳＰをまかなえません。

ここで重要なのは、ギロチン付与と水2HAで、パサナＣＲ３確定というところです。
ギロチンでのＳＰ回復と、犬ＣＲで聖斧持ち替え、パサナ水２ＨＡ

詳しく書くと、ＨＰの回復は殲滅速度とプリでカバーして、パサナは水２ＨＡ
犬ＣＲ聖斧という組み合わせで持ち替えし、コンバータ未使用。

あえて言えば、回復はプリに頼り、殲滅用としての"水""聖"なので
１ＰＣではＨＰ回復と課金系アイテムが必要となる。
ＨＰ回復無しで、約６Ｍという効率は２ＰＣ前提と考察しました。
１ＰＣであの速度でやろうとすると無理があって、
（持ち替えの都合上、回復が叩きにくい）BSWikiのレポート通りから５Ｍ付近まで
の効率になると思います。

総括すると、
あのステで２ＰＣであれば６Ｍ付近の効率が出る事を確認できた。
ギロチンはＳＰ回復用であり、付与ギロチンＣＲではない。
聖斧を使わないと、犬があの速度で処理できないので、３本になる。
嵐斧で、あの狩り方はできない。

なので、２ＰＣであのステで、あの技術があれば、
ＳＤ５は、ギロチン＋水２ＨＡ＋聖斧＞嵐斧
だという結論です。長文すみません。
637 ：560+552 sage ： 2008/06/15(日) 20:45 ID:z92Dj2/g0: 連投すみません。
あと、アスムが入ってるのも大きいですね。以上です。
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 22:27 ID:sIf+O4HI0: それ水の代わりに嵐斧使った方が遥かに強いぞ
ピュリにヒドラ挿せばアヌビスCRも聖斧と変わらない
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 22:42 ID:Njceap5O0: アヌビスにCRするとSPほんとなくなるとです。
今日ひよこつけてボーンド嵐斧でSD5Fいったけどやっぱり教範込みでも6.5Mちょいしかでない。
アヌビスは出来る限りCTで倒しまくったんだけどうちの鯖はMOB少ないんだろうかorz
640 ：560+552 sage ： 2008/06/15(日) 22:58 ID:z92Dj2/g0: 例の６Ｍ付近の話は
アスム＋ブレス＋速度と回復が２ＰＣ支援（このときはペアお座りの支援かけなおし）
が入っていて、１ＰＣでの比較ができません。（２ＰＣでハイプリはハードルが高いのも理由です）
そして魚や白Ｐ、聖斧ヒールを入れると時間６Ｍは出ないという話が含まれています。
持ち替え中にそれら回復アイテムは使えないので、殲滅後に使用する為です。
その場合の効率がBSWikiの効率情報から５Ｍ付近（人靴入る）までなのでは
という話なので、
１ＰＣで嵐斧を使用し、ＣＴおよびＣＲ犬狩りを入れてもトントンという予想です。
ですので>>639さん、それくらいだと思いますよ。
時間帯によって込み具合、ＭＨ状況かわりますしね。
641 ：560+552 sage ： 2008/06/15(日) 23:29 ID:z92Dj2/g0: あと書きもれですが、
嵐斧の場合持ち替えがないので、ＣＲにあわせて回復（魚など）を
ピアノうちというか交互に連打がつかえるので、マメに使うと効率上回る
可能性はありますね。
>>639さんよければ
回復魚とライド帽地デリ装備して、水付与でやってみてもらえないですか？
パサナ2確定の犬ＣＴ固定か、パサナ犬はまとめてＣＲ後犬ＣＴで。
課金のアスムあると、状況は近くなりますよ。
当方Ｃ刺しでない上にたれ人形をレンタルしないと同じ状況が作れないうえに
刺すＣ決めていて、中や人がさせないので。ご迷惑でなければ・・・
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/15(日) 23:48 ID:Njceap5O0: 555=自分なんですけどライド帽でアヌビス全部見つけたらすぐCTだと確かにもっと効率
上がりそうですねー今度予備にレモンも持っていってみます。
643 ：560+552 sage ： 2008/06/15(日) 23:56 ID:z92Dj2/g0: ありがとうございます＾＾
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 00:11 ID:52nhVXi50: スチレ100本ノックしてきたのでその結果報告

Job69

6→7　77/100
7→8　40/77
8→9　13/40
9→10 3/13
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 01:55 ID:/PW7XKAX0: 製造やっている方に突然Wisをして依頼するってのは失礼でしょうか？
ｿﾄﾞﾒｳｯﾃﾅｲﾝﾃﾞｽ
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 02:00 ID:ss5RAuWA0: ここか鯖板オススメ

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv115
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212904061/
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 02:03 ID:HRYdze1N0: >>645
製造ランカーやってるけど、全然問題なし。
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 02:07 ID:HRYdze1N0: >>645
書き忘れた。

注目や依頼のWisはよくくるけど、基本的に露店放置してるから、
ちゃんと接続時間や別キャラの名前を書いておいて欲しい。

せっかくWisもらっても返事が届かないこと多すぎて困ってる。
これは他の人でも起きてるはず。
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 02:39 ID:/PW7XKAX0: >>646
こっちのほうがランカーさんが多いと思いこっちで質問しました。すいません

>>648
なるほど。接続時間と別キャラですね。
ありがとうございました！
650 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/16(月) 08:00 ID:L8L1o7bt0: ライドワード帽が安くなってるみたいだけどWSで使えるかな
SPはギロチンでどうにでもなるからHPの回復具合に興味がある
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 08:58 ID:yixfp/xV0: HP回復に関してはライド帽なんかより空デリ優秀
即死級の属性攻撃が無くて数狩る狩場なら空デリ買ってみたらどうかな？
ライド帽のHP回復はそう言えば回復しているなぁって感じで
空デリのHP回復はもりもり回復する感じ
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 09:19 ID:frR3TdlS0: その狩り場での95%回避達成してないとどちらも微妙なんじゃないかな
使ったことないからあまり強く言えない脳内ですけど
653 ：sage ： 2008/06/16(月) 09:32 ID:CR9iKEtt0: なんだとー
他の鯖だとギロチンってそんな高いのか('A`)
+6ギロチンが15ｍで出しても売れなくて泣いてたのに
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 09:33 ID:CR9iKEtt0: 名前欄に書くとか('A`)
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 09:45 ID:NxYkTFtV0: うちの鯖はギロチン+0でも9M
たけぇよばかたれ('A`)
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 10:34 ID:dAtKMzol0: 前と違って、ギロチン入手経路がLv4武器作成とMVPWSだけだぞ…
アトロスさんや、凶器いらないからギロチン落とすようにしろや！
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 12:40 ID:lgxgc0txO: 頭装備のライドワード帽の比較対象に鎧cの空デリだす意味がわからん
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 12:56 ID:3tOVFP5S0: 似たような効果があり、鎧カードがフリーになれば
例えば、空デリ鎧じゃなくバースリー鎧を着れるなどの利点が発生するので
別に問題のない比較だと思うが？
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 13:06 ID:KGHVOz5rO: >>657
ゆとりには比較が理解出来ないらしい

それでは、わかりやすい比較をよろしく
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 13:25 ID:lgxgc0txO: 質問の意図まで含めたら無意味だろ
煽る前に頭つかえよ。飾りなの？
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 13:46 ID:KGHVOz5rO: >>660
だらか意味の有る素晴らしい回答をしてくれよ
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 14:14 ID:DIWleqsH0: ＨＰの回復効果がどんなものだか気になる、という意図でのライドワード帽子の話だから
空デリ鎧が出てくるのも判らなくもない。ライド帽子はほっとくとＨＰ減ってくし回復効果が確率で発生なので
あてに出来ないまさに>>651と同じ感想。
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 14:31 ID:mJBvh4fX0: 質問の意図
１. HPの回復具合に興味がある
２.（ライド帽だけに関して）HPの回復具合に興味がある

どっちととるかだな

素敵な答え
ライド帽の使用感を答えつつ空デリの優秀さをちらつかせる
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 14:46 ID:Wrg23HsD0: 弓手なんかだとライド帽は5枚目のハンターフライCと
して機能するからもりもりHPが回復するな。
青オシとか刺しとけばSPもハイレベルより楽になる事も多いし。

BSWSだと微妙だと思われる
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 15:35 ID:ydkXYob00: >>650
ハイオークギロチン狩りなどで頭装備の選択肢として存在するかと
頭：ミストケース挿しライド帽　たれ人形など
鎧：空デリ鎧など
靴：暗殺靴など
アクセ：サインなどの確殺調整系
　　　　　肉クリップ、ミミクリなどの金銭効率調整系

SP回復はおまけでHP回復メインで見たほうが良いんじゃないかなー？
もしくはギロチンを付けず特化武器+地デリ+ライド帽という選択もありかと

正答：+10クワドロプルマリシャスオーキッシュアックス
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 17:30 ID:gY5FjDT00: ライド帽にマリシャス効果ってのるの?
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 18:13 ID:424FFFrx0: お前は何を言っているんだ
668 ：(^ー^*)ノ～さん SAGE ： 2008/06/16(月) 19:02 ID:uKa8xtBb0: のるなら買おうかと思ったんだ
のらないのか残業
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 20:04 ID:o/OxuwToO: ライドワードな流れぶったぎって質問させてくれＢＳ･ＷＳ兄姉方々。

当方70歳agiBS
ステは装備支援料理補正込みで
S80A103D38

装備は
+7の４属性ソドメ・+8闇特化チェイン・動物特化チェイン。
+7大中小特化モーニング
+4火水ピッキオデン。
+4ファルコンセット。
アカデミーバッチ×２
動物人ガード

資金は10Mほど。

こんな装備で鈍器モンクの相方(現状A=D２極)が居て、今現在氷D1Fでお互いのsageで風付与してシロマ狩ってるんだが(もちゲイズや犬も食べてます)
昨日相方がポロっと…
｢シロマ飽きたなぁ…｣
って言ったんだ。

そもそも俺は前衛経験もほとんどなく、今まで育てたキャラもほぼ狩り場を移動することもなく、黙々と動きを極めていたもので、まだ氷1に飽きは無いのだが、いつも無口キャラの相方がそぅ言ったもんで気になってます。

なにか飽きのこなそうな、素晴らしい狩り場は無いものかなぁ…と。

自分の中での候補は
土付与してあげて調印かなと思っていたんだけど、相方は調印が嫌いと申した。
今まで支援ばっかりさせてしまっていたから相方の満足のいくまで付き合いたいと思っている。

兄貴。姉貴様方。
よろしくお願いしますorz
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 20:09 ID:frR3TdlS0: モスコビアの森へようこそ！
あとは西兄貴かね、もうちょっとレベルが上がればエドガ森とか楽しいかも
支援あるならちょっと広がると思うけど80くらいまでは辛抱するかクエストでもして稼いでは？
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 20:21 ID:todTACNO0: >>668
のらないのか残業、の意味がまったく分からないけど
マリシャスとライド帽の効果は加算になる

ライド帽込みマリシャスの効果
枚数　発動確率　吸収率　回復期待値　倍率
　3　　　　14%　　　　53%　　　　7.42%　　　　16.488
　4　　　　17%　　　　68%　　　　11.56%　　　25.688

ちなみにライド帽なし
枚数　発動確率　吸収率　回復期待値　倍率
　3　　　　9%　　　　　45%　　　　4.05%　　　　9
　4　　　　12%　　　　60%　　　　7.20%　　　　16
672 ：669 sage ： 2008/06/16(月) 20:23 ID:o/OxuwToO: >>670
あぁクエストってのが有りました…！thx！
めぼしいモノだと聖域、ビンゴ、生体あたりですかね。

モスコビア…。出血がトラウマだったのですが、コレを機に克服目指してみます。
出血の頻度は多目なのでしょうか？
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 21:09 ID:++CU//Ce0: すまないちょっと相談に乗ってくれ兄弟.
当方87のS>ﾊﾞﾗﾝｽのWS,Gで狩りに良く行っている.
GMは気にすること無いと言ってくれるのだがHPが前衛として不安でしょうがない.

装備は+7ｲﾐｭﾝ天女･+9銃ﾌﾞｰﾂなのだが
ここを+4ｲﾐｭﾝｳｰﾙ・+4ﾀｲﾀﾞﾙ(緑ﾍﾟﾛｽ)ｾｯﾄに換装するとどうだろうか?
HPが8ｋになる代わりに実DEF-7というのはトレードオフできていないだろうか.

素直に+7まで金を貯めたほうが良いのだろうか….
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 21:16 ID:nnaP4faX0: ＋４はないな。
それならいまやすい+7ポールドロンのほうがマシ

もちろんマシってだけで、おすすめは+7ウールタイダルだけど。
カードがたかいレイドは+7イミューンでほしいけど、タイダルのほうはつなぎで+4でいいかな。
緑ペロスならタイダルをさきに+7にしたいところだが。

+7天女、+9ハイLVブーツとなるとなやっぱ入れ替えるなら＋７づつほしいねぇ。
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 21:23 ID:wBmCa0Ds0: 即死級の攻撃をよくもらう、とかじゃない限り現状のままでいいんじゃない？
どっちにしても剣士系前衛の安定性に比べたら誤差程度だしねえ。
ただｳｰﾙﾀｲﾀﾞﾙでやっとHP8kとか低すぎないか？職や装備以前にステが前衛じゃないわな。
個人的には回復剤にお金かけるに一票かなあ。
676 ：673 sage ： 2008/06/16(月) 21:47 ID:++CU//Ce0: ご意見ありがとう.

とりあえず+4は無いってのは判っただけでも収穫だ.
G狩り以外は普段ソロしかしてないんで素VIT31しかないんだ.
88でSTRが完成するのでその後はVITに振るつもりしてる.

とにかく金を稼ぎつつLVあげて行くことにするよ,本当にありがとう.
677 ：642 sage ： 2008/06/16(月) 22:12 ID:TNhPQomC0: +4ボーンド嵐斧、地デリにライド帽つけてSD5Fいってきました。(2PCブレス速度キリエあり)
気づくとHPとSP全快になってることがありますがアヌビス3匹連続できたりするとSPギリギリに
なったりしますね。
でも適当に殴ってるといつのまにか回復してるのでギロチンまではいきませんが地デリだけよりはましでした。
あと何気においしい魚の使用量が1時間で230個程度だったりでHP吸収のほうも馬鹿にできませんね
そして効率ですが1時間狩りしまして教範込みで7.4Mちょいです。
今までアヌビスほとんど避けてたのがいけなかったのかかなり変わりますね・・・(財布の中身の減りもすごかったですがorz
忘れてました。レモンは42個使ってます。

ただ効率はいいんですが自分はひよこのダブルアタックのダメージ(3800↑)の魅力と財布の中身気になるので
本当にExpほしいときだけライド帽地デリのアヌビス全CTって形になりそうです・・・
正直3本斧で教範なしで5Mやら出るならここまでする必要もないでしょうしね。
678 ：560+552 sage ： 2008/06/16(月) 23:23 ID:leJ4MSM/0: ちょうど帰ったらレポートがｗ
>>642感謝
計算すると、人靴教範抜きで、約4.933M/hですね。大体予想通りです。

STR AGI 極のところで、水斧ＣＲパサナ3確犬ＣＲ狩り、嵐斧ＣＲパサナ2確犬ＣＴ狩りで
ココまでの狩場報告から考察すると、
ギロチン+聖斧+水斧計3本と嵐斧の経験値効率は、多少嵐斧が効率良い。(200k～500k程度)
しかし、消耗品やCTによる散在金額などを総合的に考えると、ギロチン+聖斧+水斧の方が安定し、ＳＤ５には向いている。

どちらをとるかは好みの範疇だと思われる。（グリードを行えば、どちらも黒字である為：嵐斧ＣＴは少し黒字程度？）

ココまでの流れを強引にまとめると、
スリッパ：中ハートブレイカーと嵐斧、ＣＲの使う頻度と相談でトントン
ＳＤ５：ギロチン+聖斧+水斧と嵐斧、好みの範疇でトントンという判断

のあたりで落ち着くと思われる。
やはりプレイヤーの腕もあるので、あくまで参考としてのまとめという事で。
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 23:25 ID:tHzDIiY+0: 嵐斧･･･買う金がなぁ(´-`)
680 ：560+552 sage ： 2008/06/16(月) 23:38 ID:leJ4MSM/0: Ep13.1実装より前までにはメダルでのLv4武器交換リストにも乗るようなので、
いずれは出回ると思いますよ。
681 ：642 sage ： 2008/06/16(月) 23:43 ID:TNhPQomC0: ぶっちゃけ1時間半ほど狩りしてCTとOTMで1M近く減ってて赤字ですorz
嵐斧高いし買ってまでやるようなことでもないですね。
狩りの見た目はかなり派手ですがｗ
682 ：560+552 sage ： 2008/06/16(月) 23:49 ID:leJ4MSM/0: ぶ
そんなに赤字じゃ、実用に足りないじゃないかｗ
ＳＤ５トントンという判断は取り下げですよ！

全ＣＲとなると、人特化でなくてはきつい上に、やはりＳＰの問題があるので
ＳＤ５、散在しないなら斧３本で確定ですね。
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/16(月) 23:58 ID:DsbYjJwm0: 何をわかりきった事を言ってるんだか
684 ：560+552 sage ： 2008/06/17(火) 00:00 ID:sJPMoQhr0: まあでも、ＣＲオンリーの狩りでもやはりパサナ２確は大きいと思うので、
うまくバランスを見れば4.2M/h程度で収まりそうですね。
自分が行った時の散在金額、4.3M/hで200ｋほどで、犬半分ほど狩り損ねていた感じでした。
それが頭にあったので・・・。

642さん、ホントに感謝です。
こちらでももう少しＳＤ５もぐってみます。
685 ：560+552 sage ： 2008/06/17(火) 00:02 ID:sJPMoQhr0: ↑400kの間違いです；すみません
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 00:41 ID:nEUNWa4G0: 通常殴りで狩っててSPを余してるみんな
使うスキルはあるんだ、メルトダウンも狩り用スキルだってことを思い出してくれよな
687 ：560+552 sage ： 2008/06/17(火) 00:44 ID:sJPMoQhr0: むっ

>>683

そのわかりきってるＳＤ５に、こっちは行って
めんどくさい比較したり可能性探ってるのに、お前は何を言っているのかとｗ
おつかれの一言でもかけたらどうなのさｗ

誰でもできる批判の1行しか書けないんだったら書くなよｗｗｗ
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 01:10 ID:pVfF/XBg0: >>687
おつかれときょうようしたらじゃまなひと

こころの俳句

ボランティアは見返り求めちゃダメだぜ
他の人に頼まれてやりたくも無いのにやってるなら止めればいいよ
自主的にやってるなら他人に見返りを強要すんのはやめときな
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 01:57 ID:uvfZzgmx0: 兄貴達にちょいと質問、
STR100 AGI71位 VIT45 DEX50 INT1 luk1 の　木琴で回避186のBSです。
Lvに合った狩場ってないですかね？
今までﾋﾟﾗ４階でｲｼｽ食ってたど、いかんせんBOSS狩りの奴に擦られすぎてちょっとげんなりしてます。
装備は　ｷﾞﾛﾁﾝ　聖斧　地デリ鎧　空デリ鎧などはありますが
HiLv系無しと付与無しの1PCです。
ご指導頼みます
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 02:16 ID:FCCE9s7G0: 個人的には伊豆５がオススメ
FLEEも188で95％回避可能武器は今は風鈍器かウインドホークで盾もった方が
いいかも鎧はあれば風鎧とか…なければないで回復を多めにつめばおｋ
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 02:18 ID:16AtnXO80: Lvに合ったというか逆算するとBASE95前後って事でいいのだろうか？
HITが高いようだし生体D1Fはどうだろう？
DOPでぼこぼこ被弾してちと痛いが、土デリ・空デリがあるとウィレスが回復剤に化ける
更に主食のリムーバが聖斧が有効、回避するにもちょうどいい必要FLEE辺りで実に美味しい

ただしマジDOPの魔法と、アチャDOPの攻撃が非常に痛いので長期滞在にはちょっと向いてないかも？
斧だと盾持てないからDOPと戦うのはなるべく避けるべきだが･･･他に思いつくのがなかったんでろくな所思いつかなかったすまん
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 02:19 ID:3Mywu0gLO: >>687
おつかれさん

明日から来なくていいよ
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 02:24 ID:ZkRi7J/V0: 定番の時計地下４とか。
対ＪＫ用武器作っておくとよろし。
あとは水コンバのギロチンでハイオクか。

SD4も昔は定番だったけどBSだとアヌビス居る今は大分苦戦しそうだな・・・
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 02:35 ID:zf/yN1gx0: ジョーカーは周りに人が居ないとき飛んで逃げてたな
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 06:25 ID:BLwiMnjw0: ねんがんの　＋7　闇メテオを　てにいれたぞ！！！

ｷﾞﾛﾁﾝ装備のまま表示DEFが50超えてなんか嬉しい。
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 14:39 ID:PVDszYB10: 結構長いRO暦での初めての転生職、一番大好きなBS(WS)
いろいろ考えたんだけどやっぱSTR＝AGIの今までやってきたWSにしようと思う
PTとかまたWSでは組めなくなっちゃうけど♀WS可愛いからもうそれでいいやと思う

育ったらAGIでもCTで過疎鯖だしエドガくらい食べれるよね・・・？
SEs学生帽をいっぱいつくって+7にしてミストケースを挿して狩場の和みが欲しいんだ

ちらしの裏的な内容だけどやっぱBSはおもしろいな！

でも、ひさしぶりのまーちゃん(紫)がなんか異常に可愛くて転職したくねぇｗ
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 15:00 ID:tM3u0iN7O: >>696
余裕で食えるけど、威力型wizがSG一撃で落としてるの見ると少し凹む
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 15:07 ID:16AtnXO80: 大丈夫、エドガくらいなら余裕
BASE80のSTRバランスWSでも20秒と掛からない
ランダム湧き化してるので戦いたいだけならばMAPで狩りしてればまず見つかるし

>>695
おめ、そろそろメイルからメテオに乗り換えたいなあと思いつつ
産出がほとんどなく手に入らない中期鯖なのでした･･･。
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 16:03 ID:7+WqCS+w0: 未精錬が2M、+7が20M前後ってところだな。
エルは85kを割りそうな勢いで下がってる
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 16:57 ID:ZkRi7J/V0: >695
おめｗ　欲しいなぁと思いつつもも我が財力では過剰品まだ手が出ないレベルだわ

>699
同じくらいの値段だ。エルはまたモロクパッチで装備品たくさん出るから上がるんじゃないかのう。
701 ：689 sage ： 2008/06/17(火) 18:27 ID:cPk7ZU0y0: レスくれた人、ありが㌧
教えてくれた場所回ってみますわ～
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/17(火) 19:24 ID:wthh+MQ50: ＞[111]（○口○*）さん<sage>
＞08/06/17 17:30 ID:Hzwvc+tt0
＞SS撮ったがうｐるのが面倒になったｽﾏﾝ＼(^o^)／
＞
＞今試してきたがカーサのSPPはSW貫通/ニューマ有効を確認した
＞何度か試したんで位置ズレだとかそんなのはないと思う
＞因みに鯖はIris

これはトール1前衛が楽になるな･･･
703 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/18(水) 13:40 ID:6K1uxy240: ギロチン修正されたらざまぁｗｗｗスレ立つんだろうなー
704 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/18(水) 14:23 ID:HETBkZE40: >>703
早速立てたぞ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1213766585/l50
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/18(水) 15:07 ID:MVOIGHwM0: 早速目玉焼きスレになってたぞ
706 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/18(水) 17:43 ID:HETBkZE40: スレが伸びるのはいいことだ
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/18(水) 21:55 ID:6rTfQAs30: 紫からクリーヴァー出たんだけどさ、これ片手なんだよな？

使おうか売ろうか悩んでるんだがメリットデメリット使ってる人教えてくれないか
708 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/18(水) 22:09 ID:HETBkZE40: メリット：レアなところ
デメリット：それ以外
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/18(水) 22:22 ID:f69/ePNi0: ぷちコンバットとして活躍

出来るかもしれない
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/18(水) 23:32 ID:qzKNxvtd0: 耐性装備としてみるなら一応コンバットと違ってペナルティがないという利点はあるぞ
それだけだけど…
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/18(水) 23:44 ID:Q5CZG66wO: ARできるじゃないか！！
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/19(木) 00:57 ID:iuqNSG8e0: >>707
Gv用耐久装備、恐らく相場は安めなのでGvに出るなら1本は持っておけば良い
選択肢：コンバット、クリーヴァー、運剣
運剣だと魔法ダメージなどなどを減らせない
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/19(木) 09:29 ID:lt9yUJfeO: 魂なんてねぇよって規模のＧｖならありなんじゃね？
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/19(木) 12:13 ID:ADykn3zb0: ラトリオのハートブレイカーの精錬値ごとのCri上昇率が
変わってる気がするんだが。実際には変更あったっけ？？
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/19(木) 13:56 ID:isgyQtX60: 長い間＋７ロードクロースを愛用してたんですが
この度＋７メテオプレートに移行することになりました。
ﾜｰｲ。

今までぺこぺこロードクロースで大抵どこでもいってたんだけど、
メテオもペコペコでいいと思いますか？

当方８８ＳＴＲａｇｉ戦闘ＷＳ、狩りは割に道楽で・・・別に稼ぎ頭という訳でもありません。
あ、露店という意味ではそうかもｗ
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/19(木) 14:45 ID:oRz8j9260: 地デリ
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/19(木) 14:49 ID:HK6+ZsGO0: もしPTで、どこへ行くにもペコだったなら、メンバーはさぞ大変だったろうなぁと…
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/19(木) 18:08 ID:tIHuf4J00: おらも+7メテオがほしいぜ・・・
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/19(木) 18:11 ID:fgYHtDWl0: 今夜はハリケーソ
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/19(木) 20:32 ID:RLpylD4K0: とりあえず火闇用意すればいいかと思われ。
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 00:56 ID:VnNSvC7m0: スチレ100本ノックしてきたのでその結果報告

Job69

6→7　73/100
7→8　36/73
8→9　6/36
9→10 2/6
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 04:25 ID:TLI2qWUo0: 土デリータだったかなぁ・・・ｓｐがそんなに減る狩りはしてなかったんですけど・・・

ソロでどこへでもいってました、主に行ったのは時計地下にＳＤに亀地上、ＧＨ騎士団、ニブルヘイムかな？
特にアヌビス以前のＳＤ４はお気に入りでした。
パーティに誘われる事も少ないですけれどありました。
言われてみれば（祭りでの）大人数狩りとか多かったですけれど、初期の棚前衛とか行きましたね（怖いもの知らずだったので・・・今は無理です！）。　
最近は少人数名無し島１～２Ｆの前衛を友人に頼まれる事もあります。
（確かに騎士さんやらには劣りますけれど、レベルと都合合う騎士さんがいればのお話ですしねｗ）
臨時で殴りプリさん拾ってＳＤ４とか、ノーグロード２Ｆでの前衛なども時折あります。

それらほぼ全てにペコペコロードクロースで行きました。
属性鎧は聖毒除く一通りシルクローブで持っていますけれど、使った覚えは・・・あまり無いですね。

・・・というわけで、熟考の末無事＋７メテオプレートオブアーレスが出来上がりました。
読んで頂いた皆さんありがとでしたｗ
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 04:32 ID:WewllOJE0: AGIのWSでペコ＞プパになるんかな、まぁいいか
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 05:38 ID:TLI2qWUo0: プパは７００＋α位増えるんだっけ？
多分プパを超えてない、８８レベルでＶＩＴ３０では多分超えてないですｗ
でも９５～６位になったら超えそうな気もするし、ＶＩＴも幾つにするか決めてないから・・・
それに、超えれていなくてもそうは劣っていない気もしますのでｗ
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 06:40 ID:ta515nkE0: プパはHP+700
ペコペコはHPが10%増加

HPが7000以上の場合はペコペコが有効だな。
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 11:07 ID:MdzRNSUC0: +7メテオに挿すとしたらイービルしか考えられないと思う俺は貧乏人
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 13:27 ID:6SFzA2WUO: 刺しちゃったものは仕方ないとは思うが、
同職としては属性鎧未実装がどれだけ支援泣かせなのかちょっと自覚して欲しい
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 13:58 ID:ql1Kuu9D0: >>727
何様のつもりでいやがってらっしゃるのですか？
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 14:07 ID:gkcSwPpnO: >>728
たとえバカ殿様だったとしても>>727の方が正しいと思うぜ。
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 14:14 ID:ta515nkE0: まあHP強化するよりも属性鎧で防げる無駄ダメージのほうがHP強化分よりも
多いだろうしな･･･。
支援持ちだからその気持ちはわかるが、書き方ってものがあるだろう。
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 14:20 ID:oCje5tks0: 支援などされたことがないから泣かせる者などいないわバカめ。
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 14:23 ID:MdzRNSUC0: 全BS/WSが泣いた

でもぶっちゃけ+7メテオを2~3個つくれる財力あるならペコペコ作るのはアリなんでしょうね
風はアンフロエベシでいいとして他に使う属性なんて闇と火くらいだし
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 14:53 ID:ql1Kuu9D0: えーそんな財力あったらあれもこれも作ればいいじゃん
１つしかないから相談したんでしょうに

まあ相談主はゴスシルク持ってるみたいだし、ぶるじょわなんだろうけど
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 14:56 ID:A94rWlrW0: 属性鎧なしで行って大迷惑になるのなんてトールくらいだろ
>>722の挙げてる場所なら別に鎧なんてどうでもいい
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 15:13 ID:A94rWlrW0: あBSWSなら火耐性100って手があるかｗ
一般的な話で考えてしまった

あとは名無し2のネクロがちょっと気になるくらいかな
>>722の挙げてる狩場で俺そこだけ行ったことない
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 17:07 ID:C2NPkJnK0: そういや、全然話題になってないけど、公式RMTアイテムの
くわえた魚の使い心地どうですか？

当方A＞S型・VIT20程度で、SD5Fがメインの狩場なんですが
このVITでも実感できるほど、魚の回復量は変わるもんでしょうか？
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 17:10 ID:ql1Kuu9D0: 25％くらい回復量が増えるんじゃないかな
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 17:14 ID:LblLLomb0: Vitがいくらだろうと+25%に変わりはないと思うんだが
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 17:21 ID:MdzRNSUC0: ヘルプードルの肉の回復量にはたぶん負けるかもしれない
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 17:42 ID:6SFzA2WUO: >>736
今まで魚500使ってた狩場で魚400で済む計算
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 17:49 ID:G0rwCp88O: >>731
支援してやっからホイホイ俺についてこないか？
そしてその溜まりってるアドレナリンを俺にも…
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 17:54 ID:TLI2qWUo0: >733
あははは・・・すいません言われてみればゴスリン無いです。
メテオは余程安くならなければもうずっとこれで行こうと思ってます。

騎士団とゲフェニアだけは闇シルクを考えたんですけれど、結局ぺこぺこになりましたね（持っては行きました）。
ｈｐ７０００とｈｐ８０００の差が出るのでｈｐ多いほうが安定な気がしました。
名無し２Ｆのネクロは１セットならまぁなんとか抱えられます。モンハウだと厳しいですが・・・
アスムは流石にある事が多いですので、ぺこぺこのｈｐ１０００が心強い感じです。

>同職としては属性鎧未実装がどれだけ支援泣かせなのかちょっと自覚して欲しい
うーん、それは自覚していなかったです・・・そうだったのですか・・・
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 18:10 ID:6SFzA2WUO: >>742
組む支援の人が属性鎧よりHP1000多い方が良いって言うならまったく問題ないな
個人的には勘弁だが。
闇鎧無しでいちいち呪われてブレスかけ直しとか、
属性攻撃でいきなり大きなHPの減りとか面倒なんだよ…
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 18:45 ID:MdzRNSUC0: ああ、、ホントPT組んでみたいな(´；ω；`)
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 19:25 ID:yFFNL3EE0: >>743
面倒なじゃなくてお前が上手く立ち回れてないからだろカス＾＾
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 20:03 ID:WewllOJE0: 俺も勘弁だけどな…、しなくていいことするハメになるのは面倒としか
闇属性攻撃なら無効になるか丸々貰うかで大きく違うし
ネクロなんて不死付与貰ったらどうするつもりなんだろうと
2Fくらいならそんなことは希かもしれないけど
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 20:04 ID:TLI2qWUo0: >743
なるほどーなるほどー・・・
ニブルヘイムではそんなに呪われなかった気がしますけれど、そうだったかもしれません・・・
ＧＨ騎士団では、深淵の騎士を相手する時に一番属性鎧を意識しましたけれど、
属性ダメージが０になるのはいいとして、ＢＤＳの時の即死率と天秤にかけて結局ぺこぺこにしていました。
（あまりしませんでしたけれど、騎士団ソロの時には闇属性でしたｗ）

名無し島１～２ではそういえば確かに良く呪われてますね・・・
ネクロ、バンシー耐久力やＳＢ即死率を考えてぺこぺこで行っていたのですけれど、今度友人に聞いてみようと思います。
ご意見ありがとうございました。
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 20:08 ID:30NEbmoY0: >>747
ペコ鎧の価値が無いって意味じゃないから勘違いしないでくれ。場所を選べば便利だろうし。
ただヘタレ支援的には強い闇mobのいるところで、
+7ペコメテオと+5闇メイルどっち着てきて欲しい？って聞かれたら後者選ぶ。
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 20:08 ID:TLI2qWUo0: >746
あー！
不死付与って闇で防げるのですかー！？
一度くらいしか貰ったことないので良くわかってませんでした・・・ＯＴＬ
生き残ったのが１度なだけで、実はもっと貰ってやられてたのかもですね・・・

そうでしたか、そういう事であれば・・・メテオもう一着も検討してみます。
ご意見ありがとうございました。
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 20:10 ID:MdzRNSUC0: 深遠のBDSと闇属性攻撃ってどっちが威力高いんだっけ？
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 20:24 ID:TLI2qWUo0: >750
良くは知らないんですけれど威力は同じ位だったと思います。

素ＢＳの時や騎士団行ってた当時（ｌｖ８０位の頃）ＨＰがタイトだったので、
属性鎧だとＢＤＳがほぼ即死レベル（ｍａｘならぎりぎり生き残る程度）だった様な気がします。
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 20:28 ID:LblLLomb0: なんというか、ID:TLI2qWUo0は
幅広く勘違いしていそうな気がするのは俺だけだろうかｗ

不死付与を食らったら体の色が変わるし
ヒールできなくなるので分かると思う。
「ダメージを受けた時に判定がある、状態異常・呪い付与」は
基本的に闇鎧で防げるけど
バンシーの呪い付与は闇鎧では防げない

おｋ？
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 20:34 ID:0GPv7m7P0: >>745
どう頑張っても呪い攻撃は発動するし属性攻撃も100%予測・回避することは不可能だろ。立ち回りも糞もあるかい
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 20:47 ID:L7xCBWjw0: ﾅﾅｼで闇鎧着ていかないとかｗｗｗｗ
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 20:49 ID:wl49bhYR0: >>722
・・・というわけで、熟考の末無事＋７メテオプレートオブアーレスが出来上がりました。

どうでもいいけど、全然熟考してないだろｗ
人の意見に耳貸さずに思い込み貫いただけなような。
ペコ鎧が優秀かどうかなんて、ちょっと市場や売り買いチャット見ればすぐわかる。
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 20:52 ID:L7xCBWjw0: +7メテオとかそんなに量産できるもんじゃないしな

汎用性を考慮するなら火､闇　ポル　空､地デリ　かな

個人的に一番相性いいのは闇だと思っている。
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 20:52 ID:MdzRNSUC0: 売りに出したらVITLKが有効利用してくれる
という優秀な性能がある気がするけど
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 20:56 ID:TLI2qWUo0: >752
不勉強、経験不足だと思います。
皆さんのご意見参考になってますｗ　ありがとうございます。

ネクロ戦で不死を貰ったことがＷＳではまだ１度なので、その時は戦闘後色が変わっていて気がつきました。
戦闘中では気がつけずにやられていた事もあるかもしれません。
（相手がネクロでも１セットのみ、の時には潰されたことはまだ無いのですけれど）

バンシーの呪いは防げないのですかー・・・それだとやっぱり私はぺこぺｋ（ｼﾂｺｲ）ｗ
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 20:59 ID:L7xCBWjw0: これは高度な釣りだな･･･!間違いない･･･!
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 21:00 ID:WewllOJE0: うん、もうそれでいいんじゃないか？
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 21:05 ID:evN1foL/0: バンシーの通常呪い攻撃は普通に闇鎧で防げたような。
範囲呪いの方はどうやっても防げないけど。
なんにしろダークストライクとかもあるから闇しかないと思うけど…
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 21:13 ID:53rnLDj40: 勉強する気ないだけだろう
「馬の耳に念仏」って奴だな
>バンシーの呪いは防げないのですかー・・・それだとやっぱり私はぺこぺｋ（ｼﾂｺｲ）ｗ
帰れ。お前はHP＋に何を見出しているんだ？＋1000程度なんてほぼ役に立たんぞ
>>730の前半部分をもっかい読め
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 21:14 ID:iKdiCgcg0: >>758
バンシーが高倍率の闇属性攻撃もってるから闇鎧以外有り得ない

お前の考えなんかどうでもいい
考えても的外ればっかりだから
馬鹿は考えるな、スレの流れに従っておけ

とりあえず名無しにペコで"行くな"
"行かない方が良い"じゃ無く"行くな"
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 21:24 ID:L7xCBWjw0: あー、前向きに考えるとだな・・・
含蓄スクロールで鎧闇化来るだろうから、それをペコメテオに
お前は常時使えばいいよ。名無し問題解決したな。

後な、もう少し他人の意見に耳を傾けてみな。
折角アドバイス貰ってんのにその書き方は誰だって頭くるぞ
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 21:27 ID:t/aptCiY0: っていうかみんな何をそんなに食いついてるんだ？
本人がそれでいいってんならそれでいいじゃない
無理に他の進めたってもう完成してるんだから遅いだろうし

別にここは親切にアドバイスしてやるスレじゃないんだからさ･･･
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 21:32 ID:53rnLDj40: 他人に迷惑を掛けているから。ソロでならそれで構わないが知り合いだろうとなかろうと組む以上はそれなりなことしないと
闇鎧が高価な品って訳じゃないんだから。前何回か論議されてた前衛が不死盾云々とは別次元だしな
自分に関係なければどうてもいいと思ってるならアドバイスしなくてもいいだろうよ
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 22:07 ID:7vbl/hyx0: 名無し1Fは闇シルク持ってるんだからそれで行けばいいかと
2Fでバンシーにあったならおじさんに気をつけろ
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 22:09 ID:TLI2qWUo0: わかりました、帰ります。
アドバイス参考になりました、ありがとうございました。
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 22:23 ID:WewllOJE0: 名無し1のバンシー対策はWSにプリならHFとLDでいけなくもないけど
それでも闇SSとかスキル封じる前にされる可能性高いわけだし
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 22:27 ID:VLxokpBc0: ﾊﾞﾝｼｰのダークストライクだっけ？　あれ闇鎧だと防げるよ
闇鎧じゃないとかなりいたいけどね　HP+1000だとしても完全に防げる方がいいわ

あとID:TLI2qWUo0みたいなのがギルメンだったとしたら俺絶対プリで一緒に狩り行きたくないわ
HPあがればどうにでもなるとかいつの時代だよ
城以下のDでもない限りほとんど属性＞HP↑系だろ
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 22:29 ID:MdzRNSUC0: 流れ無視して
最近転生→廃まーちゃん→WSになったんだけど
改めてWSBSの魅力に気づくんだよなぁ

グリードは偉大すぎる　と
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 23:08 ID:KlJGTu3a0: 不利な装備でもそれで何とかなってんなら別にいーんじゃないの？
ネットゲーは仕事じゃないんだからｗ
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 23:31 ID:M6SP26mG0: そろそろ光るんだけどさ。
ジョブあまるわけよ。

というわけで69の約50%のJobEXPをどうやって稼ぐか考えてるんだけど、
名無し臨時は行きたくないわけよ。飽きたし。
生体はアンフロエベシがないわけよ。

こういう条件下でJOB稼ぐとしたらどこだべ。
S>Vだけどなにげに調印とか地味にうまそうな気がするんだが。
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 23:36 ID:I8rnF7AC0: すげえ釣りじゃなかったのかｗ
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 23:37 ID:0GPv7m7P0: メダル貯めてネカフェ＋教範
葉猫狩り
調印
即レス
思いつくのでこんくらい。後は任せた
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 23:41 ID:sqPNa4ep0: 100本ノックに挑戦しつつsd
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/20(金) 23:56 ID:uOoF1GVf0: ほっときゃいいのになんでファビョっちゃうかね
778 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/20(金) 23:58 ID:x7Sh0i020: あと50％なら名無し臨時でスパートすればいいべ
そのくらい我慢できるさ

あと調印はJOB比率が高いだけで
98WSからすれば別段うまいわけじゃないというかむしろまずいほうだろう
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 00:04 ID:grni4bm60: トール2Fって手もありだと思うが、死ぬかも知れないリスクが常に付きまとうのは
少々厳しいか。
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 00:06 ID:uIc63pR20: バンシーって高倍率の闇属性攻撃なんてもってたか？
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 00:09 ID:NRzvK1PY0: ダークストライクとか？
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 00:18 ID:uIc63pR20: あぁ結局ダークＳＳの事なのか
あれがそんな言われる程ダメージソースだった記憶がなくてちょっとな
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 00:22 ID:ngi7/di40: ダークストライクはハトブレで闇メイル忘れたとき食らったら2000ぐらい減ったかも
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 00:26 ID:Ici/aOEo0: いや、闇属性攻撃の事。エフェクトONにして聖鎧つけて壁すればわかるよ
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 00:35 ID:xHnP+vtz0: 2k～4kくらい飛ぶよ、バンシーの闇属性攻撃
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 00:37 ID:uIc63pR20: やっぱ属性あるのか？
ＴＩＭＥ見たらバンシーに属性攻撃載ってなかったけどデータ落ちかな？
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 00:47 ID:0KS3fEn50: 闇属性攻撃(物理)は裸で約7k～10kと深淵同等。
ダークストライク(魔法)は裸で約2.5k前後。
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 00:52 ID:Ici/aOEo0: 俺が知る限りはmobスキルはRO Worldが一番詳しく載ってる
あそこの言い方だとダークネスアタックとなっているな
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 01:00 ID:uIc63pR20: なるほど属性やばいのか、サンキュー
実はＢＳでは行ったことないんだナナシｗ
プリでバンシーＳＳ食らった事あるんだけど１ｋも減らなかった気がしてさ
まぁ盾があったしなー
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 01:31 ID:mP0S0ZYM0: 呪われたら聖水使えばいいじゃない
属性で南無ったら起こしてもらえばいいじゃない
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 01:52 ID:NRzvK1PY0: >>789
盾もだろうけど
プリの場合はDPが地味に効いている
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 03:13 ID:z+DmBgsF0: むしろMDF
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 09:08 ID:nfrPgjZ20: 名無し１のAGI型で一番怖いのは闇属性もそうなんだがそれよりもラギットの追加
見えない位置から何時の間にかラギット３体から攻撃されてるとかで囲まれてFLEE低下している事
バンシーだけならまだHFでスタンさせてれば結構なんとかなるんだけどねぇ。
プリさんの暗黒リカバで名無し１の安定性は決まる気がする。
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 09:42 ID:kJgK9g6o0: 弓と組めばおｋ
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 11:40 ID:0KS3fEn50: メマーかCT使えよ。
無理に回復叩くより安くつく。
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 12:10 ID:4fkp+p2a0: 嵐斧水付与でSD5の動画がニコニコに上がってますね。
数字的には3種持ち替えに劣るのかもしれませんが、
何より非常に楽しそうなのが良いですね。
もうちょっと安くなってくれれば是非買いたいと思わされました。
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 12:37 ID:O3+fIa4f0: 余計なものを見せてくれましたね
バランス予定だったWSをＡＧＩＷＳにしたくなりましたよ
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 12:45 ID:xHnP+vtz0: AGIWSにはペコメテオ、どうぞよろしく
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 12:49 ID:O3+fIa4f0: 一気にバランス予定のままでいいやと思ってしまった
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 13:25 ID:grni4bm60: がんばってたれ人形買って、魚帽子での水付与ギロチンCRパサナ3確にしたら
魚帽子で付与する時間も含めて時給3,7Mになって吹いたｗｗ

こりゃ2PCしたら時給4M行きそうだな(´ω`)
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 13:31 ID:RpuF/5oC0: 魚帽子のご機嫌しだいって感じがするなそれは
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 13:35 ID:grni4bm60: >>801
大体付与が切れる10分くらい前から殴ってれば切れない。
今回は1回切れた時があるからもう少し伸びるかなーと思ってる。
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 13:46 ID:O3+fIa4f0: 魚帽子使ってる自分ですが
ご機嫌次第ってのはたぶん一番最初の付与だと思われ
最初さえ早ければ後は切れないんだけどね
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 13:51 ID:grni4bm60: そういうことか･･･勘違いｽﾏｿ
あぁ恥ずかしいorz
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 16:24 ID:MOX2aVRw0: >>801
最初の数分は、水コンバーター＋魚帽子でいいのでは？
根拠ないけど、10回中8～9回は、2枚目の効果が切れる頃には発動するでしょ。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/21(土) 22:18 ID:nKeZvnym0: やっぱ20分ってのが大きいよな
天下Cより発動率は高そうだし
807 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/21(土) 22:27 ID:nKeZvnym0: 商人系でマグニセットってどうかな～？
剣士系だったらDEF+6が付くから鉄板だろうけど
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 22:29 ID:LWNf62uV0: STR補正的にありとはおもうが、トールとかになると耐性のがほしいしなぁ。
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/21(土) 23:00 ID:D4aMkXnQ0: 騎士もいるから一緒に使ってる
でも検死系いないなら別に買い換える必要はないと思う
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 00:03 ID:+pGcIOh00: スチレ100本ノックしてきたのでその結果報告

Job69

6→7　64/100
7→8　39/64
8→9　/39
9→10 1/11
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 16:29 ID:eClJZFGD0: あのね・・・装備は大半揃えられる(BOSSｃ系以外)として
70/35のWSでハイプリと一緒に行って稼げるところなんてないよね・・・？
組めるとしたら凄く凄い嬉しいんだけど相手があんまりおいしくないと気まずいよね？ね？

何で私は要職を持ってないんだorz
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 17:01 ID:S3XA3SpC0: ＳＤ５やモスコ辺りがいいんじゃない？要職ほど稼げないけどパッシブとしてはＷＳはかなりマシ。
90台からは名無し１とかもいいね。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/22(日) 17:32 ID:7ySwe/4w0: 廃屋ギロチンCRかな
70じゃさすがにｱﾇﾋﾞｽ厳しいでしょ
プリだってそれほどレベルないんだからTUオンラインとは行かないだろうし
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 18:53 ID:cRLNowt40: >>811
いや、装備揃うならあるでしょ。
火山１Fとか、騎士団とか、氷Ｄとか。
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 18:57 ID:a2VEAamz0: 装備揃えられるんなら火耐性100にしてトール行けばいんじゃね？
816 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/22(日) 19:13 ID:7ySwe/4w0: 槍が飛んできて死ぬから
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 19:19 ID:Ikn+uYSJ0: 狩場の質問は金銭効率求めるのかどうかも書いたほうがいいねー
氷Dとかは典型的な例（Exp稼げるけど、zeny稼げません
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 23:11 ID:RHl6zMfW0: 兄貴たちに質問です。
現在WSをS(99)>A>V>D(28 or 18)にする予定で育てているのですが、AgiとVitの比率で迷っています。
狩りはペアが主ですが転生前はG狩りで前にだされたり、最近はGvもはじめたので
Vitをある程度振っておこうと考えています。
現在Agiを81くらいで完成にして残りvitにしようと考えていますが、
AgiWSとしてはこのAgiでは殲滅力不足でしょうか？また、前衛や対人をするにはVitが少なすぎますか？
今のところ狩りが主なので、Vitに振るポイントははこのくらいあればできる、というくらいにしたいです。
体験談等も聞かせていただけるとありがたいです。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/22(日) 23:14 ID:7ySwe/4w0: STR落とすことは考えてないの？
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 23:20 ID:qBgBHQDQ0: ﾀﾌﾞﾝ先行させて完成させちゃったんじゃないかな
STRは90か９１にしてにしてAGI70VIT70にする予定の自分
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 23:23 ID:t/L9KfQ40: Gvは本格的に攻守やるのか、やるならポジションはどう考えているのか、
それともレース参加レベルなのかによって違う。
レースも鯖によって結構違うのでもっと詳しく書かないと
貴方がスタンに困らないとおもうまでVIT振れとしかアドバイスできん。
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 23:24 ID:qBgBHQDQ0: HP10kになればそれでいいって個人的には思う
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 23:25 ID:AZAF1Trf0: おいらのWSもSTRは90前後で止める予定
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 23:26 ID:Ikn+uYSJ0: >>818
とりあえずDexはいらね、18で良い。もっと低くても良い
Vit1でGv出てるけどそれほど困ってない
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 23:49 ID:ZIM5vlSn0: 育成相談です。
当方、BS　56/18　資金はほぼありません。
S55+7　A51　V1+4　I1+1　D22+8　FLEE126
防具は木琴、レイド、人・動物盾。マグニセットはありますがレベル制限で装備できず。
武器は水ソドメ、火チェイン、ギロチン。
アクセは兎クリップ*2

現在ギロチンCR連打でピラ地下2へ通ってますが背伸びしすぎな感じがあり、5分と持たず帰還してます。
調印も考えましたが被弾がすごそうで狩りにならないと判断。
どこかナイスな狩場はないでしょうか。シロマでまったり狩るのがいいのかな･･･？
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 23:52 ID:JMBVPHKX0: レスの尻でもおっかけてみたら？
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 23:53 ID:p2eM4qiL0: 懐かしの黒蛇へどうぞー
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 23:56 ID:TybxzXvc0: >>825
OD2で何も考えずに画面内の敵に片っ端からCRしとけば一週間かからずに80台になれる
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/22(日) 23:58 ID:TmnnbJhH0: メカニックS120に備えてS99>A>V>Dな俺、いやまぁどういう風に三次来るかわからんが
またLv1からだろうか
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 00:06 ID:GkoxxQ8Z0: >>825
BSWikiの、狩場情報→キャラタイプ別狩場→AGI狩場を見て
FLEE160～の狩場のどこかに行けばいいのでは？
個人的意見だと、短期ならおもちゃ、長期なら炭鉱。

正直BASE56なら上記狩場のどこへ行ってもそこそこ効率出ます。
BASE70あたりまでなら、無理してミノ食うのと数時間しか違わない。
ピラB2F(ミノ)は、明らかにBASE20ほど足りないです。

ギロチン持ってるんだから、まず資金を貯めて
それからギロチン水コンバータCR狩りをすればいいんじゃない？
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 00:10 ID:c1nhJ8fV0: >>825
転生前ならおとなしくクエストやっておくのもいい
base75位までは上がるはずだぞ
832 ：818 sage ： 2008/06/23(月) 00:10 ID:jggQViHH0: すみません、もう少し詳しく書くべきでした。
Gvはまだ人数が少ないのでレースで、鯖は最古鯖です。人数が増えてきたのでいずれ本格的になりそうなのと、
戦場システムが実装されたら参加していきたいのである程度対人もできるようにと。
Strについては高ダメージへの憧れだけで99を目標にしてたので、下げることも考えてみます…
Agiは何も言われないところを見ると大丈夫そうなので、このままか少し下げるくらいにします。
一応、GvでのポジションはMDでの武器破壊を考えています。CT武器とかないのでCT使っても費用に合わない威力だと感じましたのでorz
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 00:40 ID:fkzyIWSc0: MDを話題に出すと負のオーラに満ちた人たちが集まってくるぞ…
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 00:55 ID:P4mmNbbu0: 戦場システムは、勝って負けてもメダルみたいなアイテムくれるよ
勝てば多く貰えるけど、時間かけりゃ目的のアイテムと交換できるから
実装されてしばらくすると必死組とそうじゃない組と分かれるさ
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 01:12 ID:UBXm9gZv0: 転生70台からの必要経験地に愕然
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 01:42 ID:yYFr2osi0: >>818
戦場システムまで考えているなら
商人勲章でASPDを補えるのでVIT寄りのほうが良いです。
DEXは28まで振って損はありません。

スミスは足が遅いのでバランスを若干守備よりにして
前線での稼働時間を高める事が大切で
最低補正込みで80以上をお勧めします。

ＣＴを諦めているようですが戦闘WSなら
MDHITSTOP、MDCR、CT、HF、FAR、武器修理の全てをそつなくこなせて一人前で
CTの選択肢が無いのは不十分といえます。
戦闘WSを続ければその瞬間に応じた最適の行動をとれるようになります。

CT武器は錐とHw朝星を揃えれば十分です。
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 01:46 ID:br/hnz2f0: >>824
＞Vit1でGv出てるけどそれほど困ってない

ねーよｗHP6ｋあるかないかだろ・・・
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 01:54 ID:UBXm9gZv0: 超金ゴキゴス持ちならVit1のほうが強いとは思う
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 02:32 ID:axQSllhF0: EDP無しの魂SBでやばそうｗ
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 05:07 ID:HCIooFTY0: >>818
自分はS>V>D>AのｽﾃでGVやってますがAspdに関してはそれほど辛くはないです。
VITは料理、補正込みで100にしてますがVIT99にしとけば良かったと後悔してます。
ただMDの破壊率もありますがCTに置いて重要なのはAspdです、ATKが高いのはほぼ前提と言っていいのでSTRとVITを確保してAGI高めの残りDEXと言う感じが宜しいかと思います。
自論なので参考程度にどうぞ。
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 09:06 ID:/UG6elzZ0: >>837
Vit100でもVit1でも阿修羅やEDPを耐えられない
Vit1ならADSは耐えられる、スタンするけど皆が思ってる以上になんとかなるよ
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 10:02 ID:3nLQIPm90: VITはGvとかよりもボスとか上級Dのほうが役に立つと実感できると思う
旧ボスなんてVIT50もあればラッシュ状態でも余裕だしなぁ

新規ボス？あんなのVITもAGIも意味ねーｗ
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 10:33 ID:FiRz7FoW0: >>818
俺はWSになってからGvギルドに拾われたから狩りステなんだけど
VITが39でAGIが補正込み93で、ASPDが支援込み182。

魔法食らって蒸発することはあれど、接近戦だと確殺される以外は大体白Pで耐えれてる。
高ASPDでメルトダウン使って相手の武器防具破壊してみるのはいかが？
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 12:23 ID:qQgZZszpO: いないよりゃマシ程度には役立つだろう
845 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/23(月) 12:37 ID:Do6kEpNL0: おお～ｯとここで脳内GVerの844がきたあああああっ！
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 13:00 ID:on/AUxhB0: VIT70は剣士系に紛れての強攻が強い
VIT30は闇に紛れての暗殺が強い

使い方次第
GMとしてはVIT70の方が集団の中に居てくれるから補充や修理も期待できる
防衛中にアンフロ壊され修理を頼もうとしたらAgiBSが死に戻りしてた時は泣いた
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 13:02 ID:qQgZZszpO: >>845
現実ではまったく役に立てないのか。脳内でごめんね
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 14:32 ID:0zIngGHS0: 変な流れになってるのぶった切って相談だ.

兄貴姉貴達は名無し前衛するとき武器は何持って行ってる?
俺はﾜｶ挿しのAXを持って行ってるんだが他にお勧め武器ってあるかな?
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 14:53 ID:XHtY9c9ZO: >>848
1Fならカリツ盾+Tbdチェイン
2～3FならDbdバルディッシュ

ｵｽｽﾒじゃなくて自分が持って行ってる装備ね
不死盾欲しいんだがな…
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 15:43 ID:FCrE74FP0: え、ワカ挿しのアサシンクロス？
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 17:45 ID:LQkZ+sB00: >>829
ベース99ジョブ1になってベース上限が150になる
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 20:01 ID:HCIooFTY0: >>850
恐らくｱｯｸｽだぜ兄弟

>>848
ﾍﾟｱなのかPTなのかｽﾃによって変わるが、殲滅目的なら中型武器(ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭは耐性もあり中々優秀)耐久目的なら運剣がいいんじゃないか？
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 21:29 ID:br/hnz2f0: >>841
EDPで涙目とかどこの雑魚だよ
ドル着れば返り討ちにできることもあるだろ
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 21:32 ID:fkzyIWSc0: …(ﾟдﾟ)？
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 21:41 ID:XL3PGhIX0: なんで毒付与してEDPするんだよｗ
普通地か風でしょ
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 21:53 ID:o7zlahy40: ちゃんと相手の欲しい物(答え)を先に仕込んでこそ商売人だ

>>853
EPは毒属性の付与だけど
EDPは属性変わらない(強制毒属性じゃない)ぞ
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 21:54 ID:br/hnz2f0: EDPの仕様
最終ダメ＝(ATK-DEF)×属性倍率×EDP増加分(200%～400%)×カード等倍率 + (ATK-DEF)×毒属性倍率×25%
最後の毒属性倍率をドルで軽減する事はできる。属性付与されていてもね　
ドル着てた状態で相手が塩か火SBの時は諦めろ
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 21:54 ID:0trddCH60: お前は何を言っているんだ？
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 22:04 ID:ieTNo7f30: …まあ、約425%だったダメージが約400%になるってのは一応間違ってないがね…
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 22:06 ID:br/hnz2f0: 毒属性追加部分に武器固有の属性およびカード倍率は乗らないってことだよ
その状態を維持しつつDEF50以上で人耐性50％なら耐えれる事もあるだろ
まぁWSを倒せない相手AXが雑魚なだけだけどね
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 22:17 ID:br/hnz2f0: EDPSBで即死なんだから低VITも高VITも変わらないとか言ってたから反論しただけ。
高VITなおかげで耐えられる事もあるということは覚えておいてほしい。
てか対人意識して低VITWSなんて作ってる奴はボスｃ持ち以外居ないと思おうけど。
スレの流れ的に、ID:br/hnz2f0なにこの必死な人とか思われてそうだからもう帰るわ
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 22:19 ID:ieTNo7f30: 強制毒属性の部分にカード倍率乗らないのが事実なら、
相手の攻撃が火か聖だったときにすごい勢いで死ぬリスクを背負ってまで
そんなカスダメ部分の無効化にこだわる意味はなおさら無いな
VIT以前の問題

EDP全体が強制毒属性だと思い込んでたところに驚愕の事実を告げられて
パニックに陥ったまま言い訳しようとして泥沼、そして逃走といったところか
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 22:20 ID:fprBK2cE0: いちいち追い討ちをかけるな
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 22:24 ID:br/hnz2f0: 誰がEDP全体が強制毒属性だと思い込んでたと？
そんな風に読めたのなら小学校の国語から勉強しなおしてこい
不死服否定してる奴はAX戦でドル鎧使ったことあるのか？
火付与聖付与なんてER付近しか居るわけないし十分ドルも実用的だよ
865 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/23(月) 22:28 ID:Do6kEpNL0: >>853ではEDPはドル鎧着ていれば無効化できるというふうに読めるが
むしろ（ｒｙ

あとVIT1だったらAGIは多いだろうから並のEDPSBなら避けるチャンスもある……かもしれない
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 22:32 ID:XL3PGhIX0: Hit+50やらシーズで回避下がってるやらで避けるとかはありえないｗ
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 22:36 ID:br/hnz2f0: ああ、悪かったな

ドル鎧着ていれば軽減できて死ぬ前に武器壊したりできるだろって意味だよ
まぁEDPSBで即死するWS（笑）の人たちはAX見たら逃げ回ってたらいいんじゃない？
今まで俺は不死服きてAXの武器壊したりしてたよ
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 22:56 ID:QUDRHbtA0: なんでこの人こんなに必死なん？
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 23:01 ID:14df8Jml0: 実際試してみりゃいーじゃねーか
ドル着ることによってダメが下がるんなら有効だろうに
確かにエンペ付近でもなければ火や聖付与は少ないだろうしな

次回試して見るとするよ
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 23:16 ID:ieTNo7f30: 追加部分にカード乗らないのは、そのとおりらしい

どんな武器で殴ってくるか知らんが、とりあえず若裏切りだすると
カード倍率は1.725
EDPで4倍だから6.9
これに対して毒部分は0.25
こちらがドル(不死1)だと毒相性が-25%、つまり6.9からさらに軽減される。
具体的には6.8375になる

こっちが火1風1地1だったりすると
毒相性125%なので6.9+0.25*1.25で7.2125
ここからドルに着替えると、約5.2%ほどのダメージ軽減効果があることになる。
元がアンフロとかの無属性の場合は約4.4%。
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 23:19 ID:/U3occbg0: ROラトリオの対人計算機でシミュりなされ。
ちなみに7000ダメージ食らう場合、＄装備すれば200程度減らせるようだが。
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 23:25 ID:/U3occbg0: ついでなんでシミュってきた。

AX　STR110　DEX50　+7Bd裏切り　Sign1個　付与なし

WS　DEF30　VIT90　人型耐性40%　レイド無し　無属性1の場合
最小与ダメ 7497
平均与ダメ 8707
最大与ダメ 9925

WS　DEF30　VIT90　人型耐性40%　レイド無し　不死属性1の場合
最小与ダメ 7235
平均与ダメ 8403
最大与ダメ 9578

レイド装備とか属性肩とか付与とか他色々気になる人は各自でよろしこ。
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 23:29 ID:fkzyIWSc0: この差は大きいね！ドルがあればEDPなんて屁でもないね！！

これで満足ですか？もういいですよね？
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 23:34 ID:FiRz7FoW0: どの道WSのHP係数じゃ耐えて武器壊すとか運の問題になりそうな予感。
うちのWSはAGIなもんでよく判らないけど、連打されても白P連打で耐えれる？
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 23:37 ID:HCIooFTY0: これ本気で言ってんの？
EDPSBなんて基本塩だろ？聖に対する属性肩は無いしｸﾙｾ系以外なら土がﾃﾞﾌｫだろ
1確は無いだろうがほぼ2発目でお亡くなりになれます、ﾀｵｃでも持ち出してくれとしか言い様が無い
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 23:46 ID:OhHixgXG0: しかしERでは聖体防衛が盛んだ

WSにはせんけど重なってることもあるからね
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 23:47 ID:otcnyXA40: 防衛のときは土メインかな～
ＥＤＰ時シオ付与するってのはあんまり聞いたことないと思う･･･
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 23:49 ID:otcnyXA40: ごめん、アサスレだと思ってた。。
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/23(月) 23:58 ID:HCIooFTY0: >>876
生体防衛してるなら闇水じゃないの？
㌦服着てる奴には阿修羅かADSぶちこめばいいんだし
してなければ基本は塩安定やよ、やってみれば分かるが
先にも言ったけどｸﾙｾ＆ﾊﾟﾗはﾌｪｲｽあるから塩したら涙目
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 00:02 ID:7AKMESByO: BSWSスレは本日も馬鹿ばかりでおおくりいたします
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 00:05 ID:SfOr8r2O0: そもそも聖体防衛が盛んな鯖が少ないと思うが
俺はAX持ちだが基本は土付与、風アンフロと水アンフロ+風レジによく通る
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 00:33 ID:NDaD0bdg0: >>872
なんでＳＢ撃つＡＸのＳＴＲが１１０なんて低い値になってんの？
普通は１３０で計算するべきだろ
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 00:35 ID:UgglHTEv0: >他色々気になる人は各自でよろしこ。
って書いてあるから自分でやればいいんじゃね？
ROラトリオだからそんなめんどくさくもないだろ。
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 00:39 ID:17blvcJm0: >>882
そんな事いったら表示DEF低すぎ何この紙装甲ってことになるわけだが。
あと地レジポ+水レジポイミュンV盾コンバットナイフとかもWSは基本装備だと思う

てか対人の話は荒れやすいから程々にな・・・
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 00:51 ID:HjEGBdrK0: >>818
すげー亀かもしれんけど、狩りでの使用感なら話せるぞー
今Base96/JOB64で
S89+7　A81+7　V45+6　I661　D38+11　Luk1+6 FLEE184+1
ラウドと支援込みで
Str110Wsign 表示Hit175 Flee196 って所。
MHPは緑ペロス履いて9777なので、ウールタイダルセットなら10k超えるね。
今の主な狩場は、知り合いのハイプリさんとペアで名無し1が多い。
効率もベースが2～2.5M/hくらいでウールとか制服がまだ値崩れしきってない鯖なら
金銭効率もそこまで悪くない感じ。何よりペアでJOBもそこそこ増えるのがいい。
PTもやっと場所によっては前衛もできるかもって感じだなー。騎士系にはさすがに勝てんが
でも狩場にあった盾必須になってくるので、名無しとか盾ｃが高い場所だときついかもね。
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 02:01 ID:UgglHTEv0: >>884
ROラトリオだから表示DEFじゃなくて実DEFだろ。
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 02:06 ID:hGqlNlAk0: 俺はVIT70代後半だけど、EDPSBとか阿修羅とかADSみたいなのは耐える事考えてないな。
とにかく白ＰでHP満タン保ちつつ、HFやMDCRやってりゃそれでいいのよ。
相手の進行やエンペ破壊を一秒でも遅らせる嫌がらせこそスミスの本分。
あとは、荷物持ちくらいか。
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 02:11 ID:u9uWzh/C0: ジェムや回復の提供に武器修理、これだけでも随分違うと思うけどね
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 02:26 ID:39VFQYQz0: Lv71　jobLv38　STR　86+11　AGI　50+5　VIT　20+3　DEX　20+6
木琴・移民　ギロチン　人・動物・闇・3サイズ特化
水・火・風ソドメ　トマホーク　聖斧　錐
闇鎧・火鎧・風鎧・空ﾃﾞﾘ・地デリ
OTM5　CT3
のWSなんですが
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 02:27 ID:zHlbNooH0: そうですか
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 02:28 ID:Z9BDxNas0: ちなみに素STR95でドゥーム振れてヒャッホーってのは、
泣けるほど低いASPD+SP消費2倍で見事に帳消し以上になること間違いなし。
CTは試したことがないから知らん。誰かやってくれ。
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 02:35 ID:39VFQYQz0: すいません途中送信してしまいました

>>889のステータスと装備のWSですが
ギルドメンバーと仲良くするにはどうすればいいでしょうか？
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 02:40 ID:u9uWzh/C0: 職やステ・装備資金じゃねぇ、お前のハートが肝心だ
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 03:21 ID:i3ejZJSQ0: >>981
WPして殴ればｲｲﾀﾞﾒ出せるけど人居なくてこっちも殴られる状態なら辛い
個人的には好きな武器なんだがねｗ

>>892
893の言う通り装備や職とかだけじゃないよ、人柄が大事
人によって求める事は様々だけど一緒に居て楽しいと思える人なら仲良くなれるんじゃないかな
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage　： 2008/06/24(火) 05:14 ID:px3MV8a/0: ヤクザなのに良い事言うじゃない
896 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/24(火) 06:10 ID:V8g5WH+G0: 狩場：ﾄｰﾙ1
95/63ＷＳ　素ｽﾃ　Ｓ90、Ａ60、Ｖ70、Ｄ38、Ｉ1
武器：+7Ｈｗｳｫｰｱｸｽ
防具：火ﾒｲﾙ、石ｱﾘｽ又は石ﾍﾟﾉ、Ｖ犬靴、黄色い頭巾、溶接、ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ
　　　コア04ｘ2
持っていくもの：ﾊｴ370、白Ｐｱﾘｽ200（ﾍﾟﾉ250）、ＢＰ1、蝶22、火ﾚｼﾞ2
狩り方：2ＰＣひたすら宿往復　
ＣＴ代３０分１Ｍ弱、ＥＸＰは教範いれて5.2Ｍ～6Ｍ
目減りする資金に涙しながらひたすらＣＴ中
1Ｈの経費は上記からお察しください・・・
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 06:23 ID:u/+l8gXYO: 宿だとレジポ意味なくね
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 08:47 ID:DhJzfRAB0: >>894
アンカーおかしいけどドゥームの話だよね？
あれのATK増加分はアンドレcと同じだからサイズは関係無いよ
ついでに低DEXでのダメージばらつき蛾あんまり無いからMPもいらない
ヒュリだとATK高すぎてMPはかなり重要だけど
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 09:21 ID:I0kfi6740: >>849,852
すまないアックスのことだわかりにくくてすまない.
悪魔+不死の持ち替え失敗すると結構ダメ変わるのが難点だと思ってたのでBdﾊﾞﾙも試してみるよ.

ありがとう兄弟!
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 09:33 ID:QYw2FoSX0: >>897
意味なくはないが、宿に戻るたびに使いなおしだから2個じゃ全然足りないな
901 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/24(火) 09:48 ID:V8g5WH+G0: 知らなかったわ、ありがとう兄弟
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 10:14 ID:N0TlySom0: 兄弟多いな、大家族か
903 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/24(火) 11:51 ID:Xv1dPdzF0: 当方WSジョブ60になりそうなんだけど

育成だるいからそろそろ武器精錬用にしようと思うけど
60でも結構成功したりする？結局は運だけどさ
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 11:59 ID:iEV+IyRg0: BSwiki読んでこい。
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 14:26 ID:raMbjta30: >>896
教範いれてその時給だったら、大人しくSDでよくね・・・？
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 14:36 ID:xMfMWtZJ0: 良いからてめーらsageろ

という内容で書き込もうとしたら
ＢＳｽﾚってsage推奨じゃないのね・・・・o､､､|rz
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 15:12 ID:QKRAJOt60: 30分で5.2～6Mって事じゃない？

ところでアイスタイタンCT2確狩りってどうなんだろう
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 16:11 ID:6tsHyn060: >>896
貧乏な俺には散財狩りをする気も起きんが、そこまでして
急いでレベル上げる必要があるのかといつも散財してる人を見て思う。
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 16:53 ID:I0kfi6740: >>907
2確ってかなり厳しくないか?
STR130の風付与+4錐にﾌﾙ支援+ﾎﾟﾙｾﾘｵでぎりぎりだぞ.
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 17:18 ID:QKRAJOt60: ん～？おかしいな
地デリつけてプリペアLA1確狩り出来たんだが･･･
ちょっとシミュってみる
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 17:29 ID:QKRAJOt60: そうか思い出した
地デリつける為に課金10料理食べてSTR140で行ったんだった
クランプディフォルテーかマグニセット使えばチヂミで140行けるね
ブレスがいるのとたまに錐が壊れるのが面倒だが･･･
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 17:40 ID:tsX9Ut3t0: そうかアイスタイタンCT2確狩りは面倒か
・・・って自己完結してるじゃないか
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 18:08 ID:QKRAJOt60: うん、面倒だけどやる価値はあるのかなとｗ
CT1発当たりのEXPはタイタンが6936/3964でカーサが6125/4750
白ポとモチ代かなり抑えれるから悪くないと思うんだけどねぇ
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 18:10 ID:6LQpcXB/0: あいすたいたんだけ狩れれば火山以上の効率出るけど
ぶっちゃけキモ面とかケイズディいるから火山以上なんて出るわけがない罠
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 18:44 ID:cVSK2RVh0: >>913
STR140ならカトリで20000/23294
2PC前提だけどカーサの利点は宿狩りできることだと思う
狩り→蝶→宿→支援→D前ポタ→狩り
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 19:55 ID:mjL/Cxzl0: >>913
カーサの効率ってその程度だったのか…なんかもっと稼げるもんだと
装備そろえようとしてる俺涙目
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 19:56 ID:QKRAJOt60: あぁすまない
カーサのEXPとか出したけど別にトールと比べてるわけじゃないんだ
確かに自給だけ見ればトールの方が上だと思う。

カトリってEXPだけ見ればうまそうだけど
実際にやってみるとアスムやらSbrやらでイマイチなんだよねぇ
即沸きカトリをずっと狩れるわけでもないし…
今の生体で安定してトールより効率出せてる人って居るのかな
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 20:56 ID:o5mnL0rA0: 武器精錬10とってからギルメンと絆が深まりました。
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 20:59 ID:PFxToQKP0: 大抵の武器はジョブ70スミスの期待値くらいで普通に露店並んでるよ？
買った方が安いこのご時世にそれは夢見すぎｗ
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 22:08 ID:LeGE5psr0: >>919
期待値付近って言っても
露店する方もボランティアじゃねーんだから
ちゃんと利益は乗ってるんだよ
夢見過ぎって、脳内か？

実際結構身内の依頼は多いぞ

俺の場合身内相手でも露店買い品の精錬は拒否してるから
狩りで出た物の処理か完成品の受注生産のどっちかだけど
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 22:20 ID:tVW2gHIw0: >>907
メギンミョルがあれば楽に２確できるし、じきゅう１２Ｍいくぜ？
借り物だがなﾉ|'ω'|ヽ≡ﾉ|'ω'|ヽ
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 22:38 ID:QYw2FoSX0: ミョルでアイスタイタンはないわ
持ってる俺が言うんだから間違いない
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 22:47 ID:6LQpcXB/0: ミョルだろうがメギンだろうが
あったとしても水付与してボクはSDにいく
だってびんぼうだも～ん
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 23:00 ID:6tsHyn060: >>923
よう兄弟。
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 23:05 ID:tglBYRgD0: カーサとアイスタイタンの差は、レアだろう
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 23:50 ID:93ZuIdv80: ドゥームはSTR150にしてもまだまだ微妙
ASPDの低下はここまで悪影響を及ぼす
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/24(火) 23:55 ID:6LQpcXB/0: ぶっちゃけSopでなきゃどっちもいっしょじゃあらんき？
スティとランニングとごくたまに名刺をだしてくれるパサナ君が一番だと思うきん
でもここでずっと狩ってて金銭効率みてると
絶対修正来るだろうなって予感がする金のたまり具合
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 01:18 ID:N0QW5QMw0: なんとなく↑を見て思った
スフィンクス行く度にアヌビスに泣かされて帰ってきてる弱小WSから質問。
SDでZenyはどれくらい稼げる？時間当たりの大体のものでいいから知りたいところ。
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 01:22 ID:3oXP5Nxu0: >>927
大丈夫だよ、君より稼いでる人いっぱいいるから。

>>916
CT一発あたりのEXPに大差がなくとも
一匹あたりの単価が高いほうがEXP効率は上がりやすい
カーサ1匹に遭遇する≒アイスタイタン3.5匹の群れに遭遇する
と考えればわかるだろう

z効率のほうを気にするなら、CT一発あたりの計算結果を重視してもいい。
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 01:40 ID:vgKLO4y50: SDだとスチレとランニング次第だけど時給3.5~4M稼ぐ間300~400kくらいかね
魚を400~500消費だから赤字にはならん罠
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 01:45 ID:hAp2E/MB0: お金は>>930と同じくらいだけど自分は魚700～800消費するわ・・・
赤字にはならないけどC出ないと大きな黒字にもならない
ちなみにFleeは193
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 01:47 ID:8NdhUjhB0: くわえた魚買うべき
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 02:15 ID:uUDDb7eS0: 最近ステUP板が若干賑わってというか張る人増えてきてスミス仲間としてうれしい
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 03:26 ID:Gj38UVTJ0: くわえた魚は思ってたよりかわいいし、
けっこう魚のドロップ率（思ったより）高いし、
安く買えるならゲットして損はないと思うよー。
下段に有用な装備って少ないし、
ギャングがあるけど、あの見た目がいまいちと
感じた俺にとっては魚は神。
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 04:04 ID:wP13Huec0: テンプレに目を通した上で､判らない事があったので質問させて下さい。

カートターミネーションに特化カードは乗らないわけですが､別雲剣のように
武器自体に％UP効果がある場合はちゃんと乗りますか？
936 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/25(水) 06:07 ID:lz3nlNBr0: 乗りません
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 07:54 ID:J8fcFIuB0: SDで1時間魚1000個以上使ってたけど、くわえた魚使ったら
消費が800個台に収まってくれてかなり助かってる。
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 11:52 ID:E4qqXhOo0: SDギロチン狩りだと魚の消費ハンパねーから、必携だろうね

特典スレで5Mだと元取るのに120k個使う必要あるから
非現実的！高すぎ！とか書いてる奴居たけど

1時間1k個で経験値3.5M稼ぐとして
120k個使って稼げるのが420M
Base90からだと97にもなれない

Base90→99の1G稼ぐのに同じ計算で
魚280k個使うから10Mで買っても元取れる事になるな
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 11:56 ID:vgKLO4y50: いっぽう貧乏人はスメル肉か今後来るヘルプードルに望みを託した
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 12:01 ID:+DtZCCX40: 2PC支援ヒールで余裕でした＾＾ｖ
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 16:23 ID:8funyWmP0: 魚280k個で53.2Mになるけどな。
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 16:53 ID:FwAsblb/0: 魚ちょっと乱獲しすぎじゃね？
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 19:51 ID:+uWYkBCF0: 水揚げ高不足につき値上げが予想されます
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 21:28 ID:jfRPhhBo0: なんという食糧危機スレ
このままでは肉の値上がりすら有るかも試練
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/25(水) 21:57 ID:wDqHZsacO: 回復量あがるってのは死亡率の低下にも繋がるからなぁ
でも魚より肉のほうが見た目がおいしそう
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 00:06 ID:QbUeen6K0: くわえた魚
BSでOD2ギロチンCR狩り　(ゼノオクスケCR3確)
30分で50個　（1回しか調べてないので平均は出してません）
おいしい魚　DC10　190z
1hで100個、金銭効率+19kz/h
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 00:59 ID:wjJ+a7Kr0: Job70達成したので
倉庫の中に残っていたスチレと
売れ残っているツルギ＆2HAと
溜め込んでおいた治癒の杖をカンカンしてきた。

スチレ
6→7　102/142
7→8　48/102
8→9　19/48
9→10 9/19

ツルギ＆2HA
5→6　7/11
6→7　4/7
7→8　2/5　(神器にしてしまった2HA1本投入)
8→9　1/2
9→10 0/1

治癒の杖
5→6　24/36
6→7　15/24
7→8　8/15
8→9　3/8
9→10 0/2 （1本確保)

今後は別キャラの作った属性武器をちまちまとカンカンするだけの予定なのでわたしの検証はこれで終了です。
集計は＞480に任せた！
948 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/26(木) 01:10 ID:mqwdWsVI0: おつ
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 01:47 ID:jPJfnc6B0: >>947
乙andおめ。
なんつーか目標があると、停滞なくレベルアップするもんなんだな、と再認識。
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 02:02 ID:dDK14dYr0: >>947
スティレノックの人？
ちょっと感動した
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 02:06 ID:mA2wz74z0: ジョブカンストおめー
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 02:12 ID:G5+c+fsM0: うちの鯖のSD5糞狩りWSな気がしてならんな
心当たりがあるのなら評判最悪なの覚えておいた方がいいぞ
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 02:17 ID:uJr4ZAku0: お前が一番最悪だな、違ったらどうするんだ
鯖板でやってくれ
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 02:32 ID:O1paWcty0: SD5で狩りしてるWSなんてうちの鯖だけでも同じ時間帯で6人もいるんだが。
狩り方書いてないのにどこで特定したのやら。
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 02:46 ID:G5+c+fsM0: 1つ目は大量のスチレ精錬
スチレ精錬の報告が出始めてから
ある露店で大量の+10スチレが並び始めた

2つ目は属性武器を叩くだけの生活
そのWSは別垢にランカーオーラBS持ち
WS育てて自分で叩くって言ってたしな

3つ目はJobカンストしたという事
いつもいる時間帯に姿が見えなかった
カンストしているなら当然の事なわけだ
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 02:55 ID:bZcS3i7K0: 本人だろうと本人でなかろうと

鯖　板　で　や　れ

スレ違いは評判最悪なの覚えておいた方がいいぞ
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 03:06 ID:O1paWcty0: さすがにその理由で特定は無理だと思うけど・・・
同じようなスミス全鯖通せば少なからずいるでしょ
そして鯖板でやれ
>>947
jobカンストおめでとう
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 03:31 ID:jopW4L5K0: 叩きも擁護もいらね
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 04:49 ID:VRH2fKXK0: 俺達は武器だけ叩いてればいいんだよな
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 05:23 ID:ekh6j01b0: そしてクホッてお姉さまに叩かれるんですね
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 07:51 ID:GimSirC30: >>959
誰が上手い事（ｒｙ
962 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/06/26(木) 11:36 ID:AvXxUrVS0: 兄貴に尻叩かれるに決まってんだろjk･･･
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 13:11 ID:lNncRyMb0: 何故WSをやってるのか？と聞かれたので
可愛いからと答えたら
おかしいと言われた

WSが一番可愛いだろハゲ
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 13:16 ID:IzG4goCS0: 見た目でキャラ選んでるうちに
WS、パラがメインになってしまった
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 13:31 ID:7C0QYUkE0: >>964
へそ出しが好きなんですね、わかります。
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 13:42 ID:WZNHUlha0: 可愛いよなWS
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 13:48 ID:M3QKbBaR0: ♂WSは裸裃にしか見えません
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 16:07 ID:YgvpakTi0: はやく武功勲章とオーキッシュアックス[4]こないかなー
Aspd190俺つえーしたいのに
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 16:32 ID:GimSirC30: どう見ても♀最強はWS。
絶対にこれだけは譲らん。

でもうちのWSは♂･･･orz
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 16:51 ID:VHRv/+Ip0: 勲章神性能すぎて吹いた

うちも♂だが人の♀WSを眺めるのがいいんじゃないか、とか思っている
SD5に♀WSが一人追加されるたびやる気25％UP
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 17:23 ID:+mykGsS30: フヒヒFAR!FARじゃああ！
辻魂もらったぞっぞおおおおおおおおお！！
武器変えてこよ→セーブポイントに戻る→なぜか魂がきえている（ｲﾏｺｺ）
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 17:53 ID:5borm/Wc0: >>967
ファーストサムライですね、わかります。

マイソード！
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 21:47 ID:N/lBBI1s0: >>947
いつもありがとう＆オメでとう～
まだハイまーちゃんだがスチレ検証というWSでの目標が一つ出来た。
サイフと相談だが少しやってみようかと思う
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 22:10 ID:+Dmlwy9d0: 精錬というスキルがある限り、このスレは死なない
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 23:06 ID:oTmNwVGW0: よく聞くけど♀ＷＳのどこに皆そんなに魅力感じてるの？
♀クリエや廃ＷＩＺとかに比べると随分地味なような。
♂にせよ♀にせよＷＳってＢＳと間違い探し程度しか違わない気がするんですが。。
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 23:16 ID:GimSirC30: >>975
お前は何もわかってない、何もわかってないよ。
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 23:16 ID:IZu+PEVD0: 露出度とか露出度とか、あとは露出度とかかな
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 23:34 ID:J2xi8Vqf0: ♀WSは、♀BSにくらべて全体的にまるい感じ？
あとベルトの☆とか、
姉御系なのに体育すわりとか。
うまく説明できないけど、すごく好きです。
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 23:34 ID:O1paWcty0: 地味＝一番現実的でかわいいんじゃないのかな
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 23:36 ID:lNncRyMb0: ♀WSの良さ
・BSよりもスタイルを維持したままスレンダーボディ
・斜めから見たときの可愛さ
・学生帽子＆マジェがよく似合う
・アメリカンっぽくて良い
・へそ
・おっぱい
・グローブ＆ブーツ
・ショートパンツ

うむ、素晴らしいな
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 23:39 ID:J2xi8Vqf0: マジェは、WS限定というより、商人系全般にベストマッチだと思う。

くじで当たったマジェをBS娘にかぶせたら、
新たにマーちゃん作りたくなった。

先にこの子をWSにしないといけないのに・・・
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 23:40 ID:dXFyxgtR0: でも歩き方ですべてが台無し
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 23:45 ID:lNncRyMb0: 毒茸連れた紫まーちゃん＞紫まーちゃん＝WS＞まーちゃん＞BS

なのは認めざるをえない

>>982
確かにWSの歩き方はちょっとダメだよね
ぐぅぱぁのほうが可愛いという事実
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/26(木) 23:49 ID:jZp49I5y0: 俺は♀BSでも十分に可愛いと思うが、
メインは男アカウント・・・・

最近作った2つ目のアカの商人はｱﾙｹﾐになっちまった。
ホム育ててみたかったんだ・・・・
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 00:04 ID:2zy1kRSn0: ♀WSの座り方が嫌いでWSになりたくない人間がここに
と言い続けてるがオーラ噴く予定も特にないので問題ないな
先に三次職来るかもだがあれもたぶん見た目でアウトだろう
なんにせよ未来永劫BSのままと
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 00:09 ID:yI6yj+sy0: でも90台まで育てると愛着はわくよ
かわいくは無いけど・・・♂だし
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 00:12 ID:yI6yj+sy0: そういえばスレ立て依頼誰も行ってないみたいなんだが・・・
いってきていいのかね？
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 00:13 ID:JoPn58mN0: メカニックはドット絵は出てないけどキャラ絵はかなりかわいかったはず。
自分は♂WS光ってて♀WSが折り返しなんでかなりｗｋｔｋしてる
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 00:56 ID:5INli45Y0: 男BSはかわいくはないが、かっこよさでは
男アサシンに並んで首位だな、俺の中で。
しかし、最初地味と思ってた男ｱﾙｹﾐの刀を振る姿が
気に入りだした今日この頃。WSの片手剣を振る姿はかっこいいですか？諸先輩方。
見たことが無い。
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 04:30 ID:OnA25GjU0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/5017.jpg
これ置いておこう
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 08:35 ID:lbZ6GFov0: 新スレ立ちました。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214519665/
>>987依頼おつ。
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 08:39 ID:FVaOLmHq0: >>990
この背景ってどの町だろう・・・？
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 09:16 ID:OrS5Jz7j0: ね、ねんがんのスローターをてにいれたぞ！！！！
ひゃほおおおおいいいい！！！
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 09:42 ID:znD63fxQ0: >>989
♂スミスカッコイイよな
グラン・はてな？みたいで

ちなみに片手剣モーションだが動き自体は斧や鈍器と同じだ
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 11:28 ID:ofj8Vu210: うめましょう(´･ω･｀)
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 11:29 ID:ofj8Vu210: 早くＢＳになりたい
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 11:30 ID:ofj8Vu210: そういえば最近ウインドホークの露店みない気が・・・
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 11:32 ID:ofj8Vu210: ウルフおいしいです
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 11:43 ID:Wtb/xOl9O: ヾ( ￣+▽￣)ﾉ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/06/27(金) 11:45 ID:Wtb/xOl9O: ヾ( ￣+▽￣)父(￣▽+￣ )ﾉｲｴｰｲ
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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