1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv114

1 ：みけねこ ★ ： 2008/07/31(木) 23:38 ID:???0: 外部テンプレ　http://smith.rowiki.jp/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214519665/

>>2に関連サイト、関連スレ、ステ公開テンプレなど。

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・商人セットの使用は自己責任、変化したmobの処理に関する議論は水掛け論になるので禁止。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。
2 ：みけねこ ★ ： 2008/07/31(木) 23:38 ID:???0: ■関連サイト■
自ステUP板 for BS/WS/Mc http://smith.z49.org/char/

■関連スレ
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
アルケミクリエスレ　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213269500/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/
3 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/01(金) 09:22 ID:UO12Cv3s0: はぁ～まんこまんこ
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 10:17 ID:RPohaU4v0: あそこもブラックスミス
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 10:24 ID:/DhOvqbJ0: 飲み込んで僕のホワイトスミス
6 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/01(金) 10:46 ID:eknAmNcG0: ミスタースミス&ミセススミス
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 13:31 ID:zI4Y72pe0: 最近育成に力を入れ始めてBSメインにやってる者なのですが、
尊敬する兄貴達に質問です

Lv90中間に差し掛かり転生目指して我武者羅に狩場に通ってますが
皆さん、転生目前のときの最終狩場はどこでしたでしょうか？
ｽﾌｨDで頑張ってるものの、ｱﾇﾋﾞｽ喰えず運やTUﾌﾟﾘさん達の動きによっても獲得経験値のバラツキが大きいので
先輩方の経験を参考にしたくｶｷｺしました

当方Str95（ブレス無補正込み110）＞Agi80＞Vitのステです
装備は火特化・ギロチン・地空ﾃﾞﾘ鎧・人無形動物盾
2PC支援なしです
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 14:04 ID:SZ5vEI2J0: 廃屋でした
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 14:32 ID:IXACN0sr0: エドガ森で箱即開けしてました
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 14:54 ID:RpFen5+O0: SD5、生体1、エドガ森、ノーグ1をローテで
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 15:57 ID:vbPrVpH30: 　　/　　　 /　　　　 ,. -r―-- ､＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ヽ!
. /　　　 /　／　／　　　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　ﾉ
/　　 ,ｨ´ ／　／　　　　 l＼__　　｀ゝ-､､ト､::＜｀/
　　／ !／　／　　　　　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ　 !　　　　　　　 l　　　　　〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　ヽ l　　　　　　　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　　　　　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　　　　　　ﾄ､　　　　　　 /　l:!ﾘ |
. !　|　　l　　　　　　　　　!､:ヽ　　　＿ノ　 l!　 |
　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　　　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　　 !　　　　　　　　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　　 l　　　　　　　　　ﾄ､ヽ､　　　　　　　｀`丶､　　　　　〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　〉 , ')､'_,）　 !
　　　 !　　　　　　　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ（ , 〉)}´　　　 }
　　　ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　　 /
　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ/,ｨヽ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　　＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　　　 !　　／　　　 !
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 18:53 ID:Ztbbi+ui0: 今日から1PCソロWSでzeny収入の良い狩場ベスト10くらいを探そうと思います。
皆さんの思うzeny効率ベスト5くらいを聞きたいです。
各狩場数時間狩って1時間あたりの収支平均を出したいと思ってます。
なのでカードなどの低確率dropはオマケ程度として考えます。

現在の候補狩場
コンロン1F、3F
騎士団1F、2F　(1F深淵が倒せないのでNG、2F深淵無視)
監獄1F
城2F
モスコビア3F　(1Fや2Fも候補？)
生体2F　(Jobが稼げないので行けないかも)
時計2F、4F、B4F
アイン2F　(ディスペルで狂気とOTM代が厳しそう)
などなど

スレの話題そんなに無いから投稿してみましたが、金銭効率スレに行くべきかな？
一応WS前提ってことで・・・
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 19:11 ID:s0vpDI5h0: アイン2Fってベアドール無視でオブディシアン倒す前提？
オブディシアン自体はものすごく美味いがベアドール倒せないのはきつい感じがする

また騎士団はカード自体が高級なものが多く、計算に入れないというのは成り立ちにくいのではないだろうか
金銭狩場のみならば調印やSD辺りもかなりの額いくので検討の余地があるかもしれない
14 ：12 ： 2008/08/01(金) 19:16 ID:Ztbbi+ui0: アイン2Fはクマがエル落とすから良い、でもディスペルで狂気とOTM消えるマイナス要素があるので
実際はどうだろう。って考えです。あと装備の都合上被ダメもきつくて出費増える

候補地追加
鳥人間
SD3F、4F、5F　(なんとなく、3Fってどうだろう？とか)
ノーグ1F、2F　(2Fソロは自分の装備では無理そう)
ハイオク　(オーク斧の値上がりがあれば・・・？？)

使用キャラは報告時に書きますが、各狩場数時間ずつ試したいのでいつになることやら
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 20:19 ID:jHSRJr7v0: アイン2Fの熊はディスペルを使うちょっと弱い禿と言っても問題ない強さの上に、時間沸きと即沸きの合計で30匹もいるから大分キツイ
マジ系やハンターでなければ、出費で㌧㌧になるんじゃない？
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 20:27 ID:lLk+7CLG0: Lv30商人のjobを上げるのにおすすめ狩場はありますでしょうか？
予定としては、ソロで属性武器を買って上げるつもりです。
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 20:28 ID:GQ8NprIE0: うるふ
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 20:35 ID:aPSpLX7S0: >>16
あかでみー
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 22:23 ID:lc5s8YNp0: 前>>995
で、両手斧でARと両手斧でFARのメリットの違いは？
20 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/01(金) 22:30 ID:UO12Cv3s0: 調印は金銭それほどうまくないだろ
収集品の単価が高いといえ本当にそれだけだし

個人的に行った狩場で金銭がいいと思ったところは
ノーグ1、SD5、廃屋、プロ北3かな
どの狩場でもミスケかぶってね

モスコはくるまえにオーラになったので行ったことない
21 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 22:45 ID:dxeyYR880: 調印はその辺のレベル上げつつだと金がいつの間にかって感じだな
どこも狩り方によるわなっていったら元も子もないので言いません
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 22:56 ID:9fepNUxb0: >>19
前995ではないが俺もいつもFARだよ
ソロプレイヤーには理解できないかもしれないだろうが
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 23:03 ID:s0vpDI5h0: 19が日本語を理解できないのは十分に判った

話の流れから見て、新公式のASPDでの話しなんだから
商人徽章をつけ、更に両手斧以外の武器・防具(ASPD上昇系もたぶん入れる)すらも考慮に含む上で、FAR使えるBSWSがASPD的に一番早いんじゃないか？って文章だろ
なにに突っかかりたいのか意味判らん
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 23:06 ID:c3666E+B0: 更に突っ込むとさ、盾をつけるとどうしようもない訳だからARでいいじゃんって疑問なんでしょ
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 23:09 ID:9fepNUxb0: >>12
ギルド内のイベントで青箱貯める必要があったのでOD2に通ってました
装備はギロチン、ミスケ、空デリ、ミミッククリップ*2で回復財必要なし、OTなので経費は0
青箱100個貯まるまで試した結果、平均して一時間で収集品250ｋ、プレ箱7個、青箱3個、オニキス2個
うちの鯖だと、プレ箱30ｋ、青箱110ｋ、オニキス50ｋ、オクスケｃ300ｋ、リアｃ600ｋで売れるのでそこそこ稼げます
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 23:20 ID:m+Ofdh2c0: 俺もどんな武器でもFAR派だなぁ
リンカーつくっっち待ったし結婚したし
前995は両手斧って言ってたけど盾つけない錐FARだったら最速なのはそんな感じはするな
セシルｃやDOPよりは現実的だがそれがどうかは分からんけどね

>>12
やっぱりSD5のスチレランニングは強いような気がするぜ
OTM時1時間最低400k　未使用時300kくらいな感じかな自分は
27 ：26 sage ： 2008/08/01(金) 23:22 ID:m+Ofdh2c0: 最低じゃないな平均か
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 23:23 ID:Yx+ZEn8q0: エドガ森で青箱稼ぎもいいぞ400k~500k↑
あと経験値完全度外視ならポイスポ乱獲がおいしい900k↑
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 23:40 ID:lc5s8YNp0: >>23
は？
盾持ったままARすればASPD減少だぜ？
FARで盾持たずに短剣・片手剣装備ってか？アホか
盾持たないで最速？だからなに？
だったら盾持たずにFARで最速堪能してろボケ
とんちんかんな事いってんじゃねーよボケが

この修正はスミスらしく両手斧推奨ってことだろJk
その際にどこからFARが出てくるのかときいてんだよボケ
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 23:42 ID:NzxD3Gd70: 未実装の話は他でヤレ
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 23:43 ID:lc5s8YNp0: 991 (^ー^*)ノ～さん sage 08/08/01 20:49 ID:9PWclpI60
>>989
だからWSBSが一番現実的に速いかもって言ってるんじゃんよ
両手斧のハートブレイカーしかり

これを受けて両手でFAR？アホか？って言ってんだ
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 23:45 ID:P7oQCumk0: 未実装スレでさえ
「このテストはまだ全然評価できる段階じゃない」って見方があるというのに
職スレに持ち込むなんてありえねーよｗ

話題ないときのつなぎとしてならまだいいけど
煽り合いを始めるようなら話は別、ただの荒らしだ
日付変わった後も続ける奴は全員NGID必須な
33 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 23:45 ID:lc5s8YNp0: 盾を装備するとASPDは減少する

だから盾持たずに片手剣FARで狩るというなら勝手にやっていろ
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 23:46 ID:GQ8NprIE0: 前スレで未実装いけっていっておいたけどまだ続けるのか
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/01(金) 23:47 ID:P7oQCumk0: >>12
ハトブレもってスリッパは？
と思ったけど1PCソロが前提か。
火付与は必須だし、できれば宿支援ポタも欲しいとこだから除外かねぇ
36 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 02:48 ID:W7AF09Bd0: 　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　前>>995
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ　　　　　　　　　　　　で、両手斧でARと両手斧でFARのメリットの違いは？
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　　　　　　　　　 >>23
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　　　　　　　は？
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　　　　盾持ったままARすればASPD減少だぜ？
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　　　　　　　　 FARで盾持たずに短剣・片手剣装備ってか？アホか
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　盾持たないで最速？だからなに？
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　だったら盾持たずにFARで最速堪能してろボケ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　とんちんかんな事いってんじゃねーよボケが
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.　　　　その際にどこからFARが出てくるのかときいてんだよボケ
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　これを受けて両手でFAR？アホか？って言ってんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盾を装備するとASPDは減少する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから盾持たずに片手剣FARで狩るというなら勝手にやっていろ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 02:53 ID:dxvEi81p0: 全スレだと現実的な最速といっているな
盾を持たないことは現実的にやらないだろうと考えられるし
武器ATKの影響がかなり強いようだから威力面で斧が圧倒的に有利で使われないかもしれない
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 02:56 ID:bXOgko4V0: 話題戻してよっぽど荒らしたいらしいね
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 02:56 ID:lnNBi15l0: おまえらの話は未来すぎてわけわからん
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 03:03 ID:2Pamd4h30: >>37
仲間が沢山いるからこっち池↓

未実装システム情報スレッド296
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217600077/
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 04:39 ID:ujQBtX3E0: じゃあ過去すぎる話を。

>>1の外部テンプレだと､まだ下段の行のように書かれてるので､WSが80/50になったついでに
最近見なくなったナイフ1000本ノックをしてみた。

武器研究10､武器精錬10､INT7+8(+10)/DEX39+8(+10)/LUK1+6(+30)
50本ずつ10回×2､SPは嫁プリから供給､前半500は支援無し後半はブレスグロリアしてみた。

　 +7→+8　　　　　　+8→+9　　　　　　+9→+10
324/500(64.8%)　131/324(40.4%)　29/131(22.1%)
304/500(60.8%)　121/304(39.8%)　23/121(19.0%)
計
628/1000(62.8%)　252/628(40.1%)　52/252(20.6%)

・50回単位のメモとってるけど､長いのでリクエストなければ割愛
・-5％も劣化する様子は見られない反面､+要素も見受けられない
・テンプレにある通り､ステータスの影響は見受けられない。
・(既に振ってしまっていたので)武器研究10が無いと悪化するかは不明

↓外部テンプレの記述
job50時にNPC精錬比＋5％、job60時に＋10％、job70時に＋15％(精錬スキル成功率表を参照)
※アイテム課金実装後、BSの武器研究の効果が削除され、
現在の成功率は公式のスキル説明に準拠している可能性が高い。（検証待ち）

job50時に武器研究10収得BS/WSによるNPC精錬比－5％、job60時に±0％、job70時に＋5％？
武器研究を収得したBS/WSによるNPC精錬と相対的に比較した場合、
NPC精錬では武器研究スキルレベル%(最大10%)分上乗せされる(通説)ので、
仮にこの確率と比較した場合、job50時－5％、job60時に±0％、job70時に＋5％になる。
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 09:36 ID:ZE1kJNRZ0: 武器研究10を取らないと武器精錬を取れない！　不思議！
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 10:39 ID:Y5w3ZotW0: もしも宝くじあたったらみたいな質問の仕方だが
・リングオブフレイムロードでハトブレ持って爆裂クリ
・野牛の角で俺HAEEE

どれかひとつだけ実現できるとしたら、どっちがいい？
俺は火リングだな、見た目が良いから
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 10:45 ID:3wQm9PdW0: いや不思議じゃなくね？　全然

車の仕組みをわからない奴に車修理とかメンテ頼むか？
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 10:54 ID:1tjnwZC30: >>43
同じく火リング
kROの鳩ブレ使用動画くらいにクリがでたら気持ちいいだろうなー、硬い敵にも実用レベルになるし
野牛は勲章が修正されたら考える。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/02(土) 11:10 ID:+x8Toiew0: まあ俺はそれらよりもサインと鉄球でいいけどな
野牛もリングどちらも遊んで飽きて終了って類のアイテムじゃね？

リング～のほうはレゾナンスも手に入れば放置狩りができるみたいだけどね
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 12:29 ID:ttDHvsMFO: なぁ…ひょんなことから巨大布c手に入れたんだけど皆なら何に刺す？

+7マフラーに刺そうとしたらギルメンにディアまでまつか、vに刺せって止められましたんよ。

使う職がＢＳ､ジプシー、ＡＸ。
拳聖も作ってみょうかなとも思ってるから転生限定に刺すのもアレだし…。

意見おばお願いしますorz

>>43
俺は嵐斧クリヒャホイがとてもやりたいです！
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 12:47 ID:tRoJJ9eC0: リングのほうがいいかなー
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 12:48 ID:ZRtn3zJx0: >>47
俺は最初+8マフラに刺してたけど、ペア狩りで巨大ウィスパcがでて+8天女に乗り換えた。
当時はウール無かったし、転生以外も使うしね。
マフラの方は今みたいに値が下がってなかったから結構な値段で売れた。

天女はLv制限80ときついけどマフラよりDefあって職制限が緩いし結構ありだとは思う。
問題は過剰が出回ってないから自分でカンカンしたことくらいかなぁ。

+7マフラ刺しでいい。と思うなら刺すのもありだろうけど、もしかしたら
交換チャット立てれば誰か着てくれるかもね。
ウールに乗り換えたい！ってウィスパ持ちがいるかもしれないし。
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 12:57 ID:bXOgko4V0: AGIならスキンオブベントス待ちとかどうだろ？
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 14:12 ID:UjbaC50j0: 今時DEFだけの天女やボルドロはねーだろ
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 14:17 ID:few8zoXJ0: >>12
自分が行ったことある狩り場であがってないとこを。S100、回避170程度の83WS。

１．モスコ１レス即沸き（ミスケ、ミミクリ２、咥えた魚）
1時間で１ｋ体ほど倒せて、元々のドロップも良いので1m↑狙える狩場。
通常地デリの出血時空デリで。敷居など低いが、開いてるかが問題。
２．ドリラー（ジュノー↓←、+7クリハトブレ、ヒュッケ耳）
大体襟巻200の魔女砂70程度は集まる。収集品もそれなりの金額に。火レジ作成できるならさらに。
３．スリーパー（クリ装備、火コン使用）
土塊100＋150k程度。火コンの金額と相談で。
４．ゴート（水コン、スローター）
緑ハブの金額次第だけど、ここもそれなりに。

モスコ３は95％回避なかったので赤字だった。多分回避満たしても300k程度が良いとこかと。
SD4もミノ、アヌビスメインなので金銭はダメ。
候補の狩場にすべてソロでいけるなら、名無し１とかも良いかと。
53 ：47 sage ： 2008/08/02(土) 16:03 ID:ttDHvsMFO: >>49､50
交換っての考えなかったわー。意見ありがとう！
スキンオブベントスっての忘れてましたわ。(=ω=
やっぱり凡庸性だとマフラーか天女ですかねぇ。
ギルメンが言う通り、モロク実装までまって完成品との交換狙ってみます。ありがとうございましたー
54 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/02(土) 16:56 ID:RnTX/95i0: >>43
俺なら野牛の角×２
で余ったＡｇｉ２分のスキルＰをＳＴＲかＶＩＴに回すな

ところで『野牛の角』って「やぎゅうのつの」？
それとも「のうしのつの」？
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 16:58 ID:RnTX/95i0: ↑
×スキルＰ
◎ステＰ

あとは普段はククレブローチ×２使ってるから
野牛の角×２に換装でＡｇｉ２分余るのよ
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 16:59 ID:sS9kkEXq0: 野牛の角を鯖に開放しろよｗ
57 ：16 sage ： 2008/08/02(土) 18:15 ID:Amn7Sd+q0: アカデミーは面倒くさそうなので、ウルフィを狩ってみることにします。
ってウルフexpめっちゃ上がってますね、エルダー狩るのが馬鹿らしいくらいに。
情報ありがとうございました。後で必ず感想を添えて効率を報告します。
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 20:50 ID:elHyy91e0: >>43
ハトブレ+リングセットのAGIWSのサイトがある。
動画とか自分で撮って載せてるし、見てみるといいかも。

って既出か。
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 21:58 ID:1uD2X04q0: >>58
そのサイトを教えてくれませんか
爽快感はかなりのものだと俺は思ってるんだけど物が物なんで脳内で終わってしまってるんだ・・・
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 22:13 ID:elHyy91e0: 風呂行ってた。

インプちゃんでググれば出てくるかも
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 23:14 ID:1uD2X04q0: 見てきた。
あんまクリ出てないなー、ハトブレ特化ステじゃないっぽいのが残念　でもクリダメが1500とか気持ちよすぎるぜｗ
AS阿修羅は邪魔なのであえて火リングのみでの素殴り狩りを俺は想定してたな～

俺・・・火リング手に入ったらハトブレ特化ステWS作るんだ・・・
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/02(土) 23:18 ID:AsbrZA0b0: 俺だったらトール1ソロ専用WS作る
レイドつけっぱなしでも火耐性100%にできるんだぜ
リング2個必要だけどな
63 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 00:39 ID:V3uvSP2v0: 俺だったら幼馴染風おせっかいな活発系ポニテちょっとテレ屋な素直WS娘つくるかなぁ・・・

・・・むしろ欲しいなぁ
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 01:12 ID:/sfhngi60: この職業をやると人肌が恋しくなる
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 01:21 ID:oTpj/Seh0: WS女の座りを後から見るとすげー寂しそうに見えるんだよな
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 02:16 ID:4n5GG1J1O: 殴りプリ嫁が欲しいです父さん
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 04:04 ID:IuVK9epz0: 殴りより支援と組んだ方が効率出るんじゃと思ってＢＳを誘えない殴りがここに
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 04:08 ID:/sfhngi60: そら支援との方が上がるとこもあるけど
ストレスがないんだよなメリットはかなりあるし
俺はまず断らないな、ソロ多いけど
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 04:16 ID:A+iPUPBU0: 極まったWSなら殴りプリを補助火力としてすら見ることできないよな
せいぜいAGI支援にしか見えない
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 07:41 ID:YSrh8+zj0: RO暦＝嫁居ない暦の俺が通りますよっと
何に視点置くかだなぁ・・・
ところで兄弟達って嫁居る？
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 08:08 ID:bXXF20YV0: 俺のBS子には嫁が3人居るぜ
SP貰えないけどな…
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 10:50 ID:PFgzxq3y0: 俺のWSにも嫁はいるぜ
2PC付与5わっかだけどな
73 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 12:46 ID:Svs8iHC90: 嫁はいないが殴りハイプリの狩り友ならゴロゴロいるぜ！
あいつらレべリングが早すぎなんだよな・・・俺まだ素ＢＳなのに。
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 12:53 ID:vomRjC/J0: 殴り廃プリ、WSともに嫁いません
嫁って都市伝説じゃないの？
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 13:23 ID:g17dnpeV0: 俺らの嫁はハイオークだろ？
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 14:05 ID:5uhXx5Cx0: >>75
だなｗ
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 14:19 ID:IpcQiTxb0: 俺の嫁はばーすりーたんだぜ
誰にでもぱんてぃー見せちゃうちょっと破廉恥な娘だけど
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 15:30 ID:Ybjdzwt+0: 嫁いるけど、PT組んでくれません。
廃WIZと名無しうめーらしいです。
光ったら手伝うよとかいっときながら、最近は別キャラやってるようです。
挨拶しても無視されます。
精錬だけ頼まれます。
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 18:17 ID:9k6GU68u0: それ嫁じゃなく姫
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/03(日) 23:48 ID:iqvc2dy/0: G入るにもギルド狩りで邪魔になるんじゃないか
ＰＴ誘われるわけなんてないだろう
そういうネガティブな俺には嫁はおろか友達すらだな
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 00:08 ID:5waOI5jF0: 商人系でPTってほんと難しいんだよねー。
PTに貢献しようと思うとマジで一人だけ大赤字、かといってチマチマやってると
何しに来たんだ～みたいな感じになるし。

そんなおいらはいつもLKかプリだしてる。

いいんだ・・・俺WSが大好きだからソロでもいいんだ・・・
メカニックではきっとPTにローコストで貢献できるスキルが
追加されると信じてるぜ重力さんよ。
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 00:38 ID:YqpqttPR0: クリエが高VIT涙目スキルなので、こっちには低VIT涙目スキルを・・・あ、CTですね
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 00:54 ID:uLgCBH9Y0: 俺の財布が涙目
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 01:07 ID:Joyk8xUs0: みゅのだんなさまわパサナたんｖｖ
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 01:20 ID:ncPs2N9A0: というかWARだけ復活すればもう何もいらんよ…
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 01:30 ID:uLgCBH9Y0: WAR復活したら冗談なしに臨時に
落)85WS　同レベル帯のBSWSさんSDにでもー
とか普通に出てくるよな
BS同士でPT組むのが一番強い時代だったのに・・・ぬるぽ
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 07:33 ID:mdQilOFm0: 復活したら、２PCでWARする。

・・・寂しくなんか無いけどな。
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 08:17 ID:TZnohDqIO: 装備だけは一番Lv高い弓より揃ってるBS娘だけども未だに76
装備でLv上がる職じゃないね
でも好きだから一番私の愛が詰まってるけど

それはともかく旦那が欲しいです
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 08:20 ID:EjtN8K3fO: アサクロがアビス行くなら竜息もありでないかな
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 08:45 ID:I7fYu1I/0: 81でパンダカートになってしにたい
85で狂気解禁うひょおお　さみしくはない
91で廃カートになってさみしくてしにたい
ちょいちょい鬱ってるうちにオーラになるからがんばれ
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 10:31 ID:EjtN8K3fO: ジプシーで巨大お化けは何に使うんだろう。
俺は昔領主に巨大お化け挿しています。
今ならドラゴンブレスに挿すのがいいんでないかな。
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 15:42 ID:6uBZH9ca0: スクルドで復帰したものです
製造BSを作ったのですが、DEXとLUKが必要なのは分かるのですが
DEXとLUKはどちらが高い方がいい、というのはないのでしょうか？

あと、よく町を歩いていてPT欄に書いてある（DEX***LUK***）というBSさんは
支援込みの数字を書いてるんでしょうか？
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 15:59 ID:1AGkqSWO0: 成功率に関してはDex＝Luk
同レベルで一番成功率を高くしたいなら両方同じに振っていけばいい
ただレベル上げを考えるならある程度先にDexを振ってしまって
ダメージが固定になるならLukが高めがいいんじゃないだろうか

あとPT欄は普通支援なしの装備込みのステだと思うぞ
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 18:36 ID:EjtN8K3fO: 野牛って2個装備で効果倍になるのかー
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 18:51 ID:o4CjEVPm0: AGIの上がる量は2個で+4と1個の+2の倍になるだろうけど、ASPD10％UPと反射5％はｾｯﾄ効果だから重複しないんじゃない？
もって無いから実際どうかはしらないけど…。他の装備のｾｯﾄ効果(鉄球ｾｯﾄ等)も同一のものは重複しないし…。
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 19:13 ID:ECs0x2hp0: >>95
野牛だけの効果が倍ってこと
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 19:36 ID:2UwiHWYs0: で、それがどうしたんだ？　当たり前すぎて意図がわからない。
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 20:16 ID:/F+HrdwPO: 盾持ちASPD死亡で焦って野牛売りたい人じゃない？
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 20:19 ID:GET+RrbN0: >>94は「野牛二つつけてもASPD上昇効果は二倍にならねーよﾌﾟｷﾞｬｰ」
とでも言いたかったんじゃねーの？
でも勘違いしてたのは>>94だけだったという。
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 22:57 ID:Hadzn6tc0: >>88
旦那欲しいなら鯖を書ｋ
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/04(月) 23:54 ID:mbJmLqMR0: >>88
へ鯖なｒ(ｒｙ
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 09:48 ID:I2bL9Aly0: BS同士で結婚とかどうなのよ
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 10:03 ID:HvhuVZAo0: 相方があれば職なんてどうでもよくね?
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 10:39 ID:W4Ol+gGKO: ウチのBS娘も旦那募集中
鯖はW1のmagni村より酷い集落鯖出身
BS同士でもキャラ愛が有るならいいじゃなーい
効率よりもキャラ愛ですよ
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 11:13 ID:gMm1lj8P0: なら自分も旦那様募集
無料鯖と9月2日に統合される鯖でWSやってまう
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 12:18 ID:LC8QrSSyO: 何だこの流れｗ
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 12:19 ID:1BdqjZ3E0: ガチムチ鍛冶屋のハッテン場があると聞いて歩いてきました
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 12:24 ID:in5ro2Gb0: 鯖という枠を超えて関係を築くには･･･諸兄ならもう分かってるよな？
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 13:22 ID:qribyS7n0: ホルグレンやサレーと関係を築けと……？
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 13:22 ID:HUTXqBwj0: >>88
>>104
>>105
腹筋うｐ
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 14:02 ID:H9eNVno1O: >>109
セレブなワタクシにはフランツじゃなくては釣り合わなくてよ？
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 14:02 ID:k/BRlI1G0: ちょっくらペットの兄貴といい関係になってくる
113 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/05(火) 16:29 ID:u61koi4T0: ちょっと質問させてもらいます。
今90代のBSがいて、近々発光まで持っていこうと考えてます。
転生後は純製造ステで製造をしていこうと考えているのですが、
DEX&LUK99はいいとして、残りのポイントをSTRかAGIどちらに振ったほうが迷っています。
一応スキルはこんな感じにする予定です。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40HoJkaSkAasaQafeDaNGBGFJy
WP・MPは切って鈍器でいこうかと考えています。
アドバイスできましたらよろしくお願いします。
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 16:31 ID:AMLclM3l0: オーラまで目指す気なら３次のこと考えて残して置くのもありじゃないのかな？
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 16:49 ID:j+fJtJd70: 育成どうするのか書いてないからよく分からんが、
自分で狩りするつもりならStrを推しとく。所持量も増えるしね。
Dex/Lukカンスト後にAgi振っても回避はまず期待できないよ。
Lv98で素Agi20だからいいとこFlee150くらい。

マリコン環境があるなら込みLukカンストか91止め・Dex50位にして残りStr・Agiに振るのもあり。

正直、今まで戦闘BSやってたなら、そのまま戦闘WSになったほうがいいとは思うけどね。
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 16:49 ID:HvhuVZAo0: Loki鯖なら嫁を募集できるのだが…くッ!
117 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/05(火) 18:21 ID:vmy9Eagz0: 初めて書き込みするんだがIntが8+6っていまさらながらどう・・？
ミスってInt振っちまって8+6になってVitがもはや調整で28+6しかないんだが・・・
個人的な質問でｽﾏﾝ
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 18:31 ID:ECNnaLT50: >>117
パーティ組んでブレスが貰えるなら、ちょうどいい。
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 18:42 ID:NKoCbYXN0: 転生すれば無問題。
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 18:51 ID:ECNnaLT50: いや、補正値が＋６なら転生済みじゃね？
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 19:06 ID:vmy9Eagz0: あ、ごめんなさい
転生WSです
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 19:13 ID:ZXiaTjGB0: 誰か転生してないWSを呼んでこい
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 19:17 ID:zvnOYAp00: >>117
俺はJobLv61で増えるINT補正+1を入れて、INT12+6にしてるよ。
OTMのお陰でCRの撃つ回数が減って転生前に比べればSP面だとだいぶ楽だけど
MHが3回くらい来るとSPが枯れそうになる。
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 19:22 ID:vmy9Eagz0: >>123
そうかぁ・・・
参考になりました
ありがとうございます
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 19:50 ID:WlnJ9rHqO: つまりギロチン最強
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 20:34 ID:LzShnlfC0: ふりまちがえしないように、特に転生キャラならコマンドをつかって
ステ振るのをおすすめする
/str+ 2
みたいなかんじでスラッシュのあとにあげたいステを打ってプラス、半角スペースで
あげたいだけ数値を入れる
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 20:42 ID:y/CKJULF0: うっかりチャット履歴で同じコマンドを実行してしまって…
ということもあるので、どっちもどっち
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 20:44 ID:vmy9Eagz0: >>126
>>127の言うこもありちょっと怖いな
てかIntは最初あったほうがいいかなって思ったんだけどアイテムでなんとでもなるなーと思い
今では少し後悔してるがInt振ってる人もいるみたいだし・・・
大丈夫・・・かな
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 21:34 ID:GWiIVDDV0: >>126は知らない人多いからネタでコマンド/Luk+1とか発言しまくれば
誰かが興味示して振ってしまう魔法の言葉
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/05(火) 22:28 ID:4h/UBkv/0: >>113
現在B99J69の製造WSだけど、
>>114の言っているように三次職を考えてステを振らないのも手段。
DEX & LUKは99でSTRに12振ったあとに三次職の情報が来たので、残りは振ってないよ。

スキルはこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40JaDxHqkBaphqafdqrbGBGFJy

基本両手斧(2HAかﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭ)で、ななし行くときは盾持ちメイスで一応前衛。
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/06(水) 07:20 ID:19cp13VYO: だが三次職がくる頃にはステータス効果変動…！
現実… これが現実…！
132 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/06(水) 07:35 ID:acMxT+BOO: そう、現実は三次含め
日本発表までは､全て未確定事項ですな｡
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/06(水) 12:52 ID:fhaCP2Gk0: どうせ商人系は他職が実装されたあと1年くらいたって実装だろ
134 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/06(水) 12:57 ID:P1DoOOpiO: 完成途中で他の職と一緒に実装され、
間に合わなかったスキルは未実装になるが正しい
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/06(水) 14:10 ID:fhaCP2Gk0: >>134
WSのスキルを見る限りまともに実装されたのは1年後だよな？
136 ：オリデオコン研究 sage ： 2008/08/06(水) 14:13 ID:v+DIVUM30: 新参乙
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/06(水) 16:33 ID:fhaCP2Gk0: >>136
オリデオコン研究の場合は未実装かどうかの検証がまだあやふやなままだと思うけど

それに古いの持ち出したところで意味ないだろ
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/06(水) 16:49 ID:v+DIVUM30: マジレスされても困るぜ

ついでに言うとオリ研は
ありとなしで数百本づつ製造した結果未実装のままっぽい
というのを昔ここに書いた気がする。
過去ログあされば出てくると思うけど掘り返すのめんどい

まあ数年前の話だから今どうなってるかは今調べなきゃ意味ないけどね
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/06(水) 17:00 ID:fhaCP2Gk0: 大量に検証されたのはコモドパッチ後あたりからだな
明確な差がなかったというよりぶれもあって実装されているかどうかは保留ってところだったはず

オリが絡んだ場合だけなのかとか武器の種類とか固定化できなかったんだよね
LV3武器だとどうしてもまき戻り前提のタイミングくらいしか検証できなくて
なかなか確定が出来ていなかったはず

とはいえあっても最大5％程度の差にしかならないがこれをどうみるか

おいらも当時武器製造確率の予想公式をだしたんだが
結局完全製造で苦労して多少の数字の差より積極的に戦闘も出来るステで
アイテム回収や金を稼いだ分で回数こなしたほうが完成する本数が多い
というつまらない結論になったが、もしかすると公式そのものが最近かわったのかと
思ってちょっとマジレスしてみた
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/06(水) 20:18 ID:rHH40M6I0: 昨日プリのために☆メイス作ったときふと思ったんだけどさ

武器にまぜられるのって属性石と☆だけじゃん
これをＷＳやメカニック限定で、
「Aspd+2%の石」とか「状態異常耐性+10%の石」とか
「SP消費量-1%の石」とか「HIT補正20%の石」とか
「AS恥ずかしいエモ」とか
いろいろ混ぜられるようになったら少しは製造市場も活発化すると思うんだが。
あとランカー特典もTOPから10位まで一律ってのもどうかと思うぜ

しかし癌のことだから「銃器製造」とか実装しそうで困る。
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/06(水) 20:33 ID:bruR7pgI0: メカ子がかわいけりゃ、あとはなんでもいい。
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/06(水) 21:19 ID:NYRkQ34a0: 性転換の石でうちのガチムチ♂WSも♀WSに！
143 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/06(水) 22:26 ID:My7cd8h20: 雑談ついでの相談です
現在下記ステのＢＳをやっているのですが、ギロチンをギルドの
イベントで手に入れてしまい、有効活用できる狩場はないものかと。
ぱっと思いついたのはOD2なのですが、他にこれは！という場所は
ありますでしょうか？

ステ　str50/agi9/vit20/int1/dex60/luk60
装備：3減盾は不死以外あり、４色属性鎧あり
BSに使用できるゼニーは5M程度
メマー１０、ＣＲ、ＡＲ５、あり。他戦闘スキルなし
普段はネカフェプレイヤです
144 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/06(水) 22:39 ID:p1QZojP20: もっと後の話だけど時計地下4もいけるんじゃね？
製造っぽいからDEX上げるだろうしそしたらJKにもいくらか当たるべ
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/06(水) 22:41 ID:EdOcfcg10: 廃屋
SD
時計地下
フレイヤ神殿
伊豆
好きなのを選ぶんだ
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/06(水) 23:03 ID:9RMjbdQz0: >>143
頭ミストケース
中段お好み
下段さかな
鎧空デリ
肩お好み（空デリで全快できればなんでもいい）
靴お好み（オススメは人ExpUP靴）
アクセ　ミミック*2

これでOD2
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/06(水) 23:25 ID:TpqyijO10: 廃屋がいいよ～
４Ｍでるよん
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/07(木) 00:33 ID:EzFh0fx80: 経験値少なめだが、金銭狩場として狩ってる内にそこそこ経験も稼げる
使い古された狩場、廃校３Fもどうぞー。
毒と不死1だからさほど属性が有効でないので、
ギロチンで十分いける。
持ち替え無しでモンハウ突っ込んで
気分はBASARA２ってかんじで
暴れてください。
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/07(木) 02:53 ID:cdp0DCSm0: 最近復帰したWSですが、いきなりの質問失礼します。
ハトブレ動画を見てハトブレに完全に魅了されてしまったのですが・・・

ベース91/ジョブ62位の完成予想ステ
STR84+16　AGI90+6　INT2+6　VIT26+5　DEX28+11　LUK1+6
装備は、天使忘、耳毛、木琴移民ベリウールセット、蟷螂リング、サイン(基本フリー)
上記で+7ハトブレ(これが限界orz)を振り回すのはTOMでしょうか？

またカードは何を挿すかも悩んでいるのですが、とりあえず先に作るのは
無難にソルスケか、サイズのどちらが良いでしょうか？(内の鯖は品薄でして；
一応狩場予定はソロでSD４、ペアで騎士団名無し等を考えております。
ステは今後VIT極振りでレベル98で50位になる予定ですがLUKに振るのもありなのかな･･･？
では、宜しくお願いします。
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/07(木) 03:07 ID:zQ3QXCly0: Strもう一段階上げてVit下げるってのもありかと。
あとLuckはいらないかなぁ。ハトブレとコボルドだけでも十分クリ出るし
あとどうでもいいけど、俺SD5F行ってて91のときjob60だったよ。
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/07(木) 04:15 ID:7fzhU/G70: >>149
ソルスケ挿しは本当に硬い敵にしか意味が無い
いろんな敵相手にサイズ特化とソルスケ挿しの比較をしてみるといい
特にMPが使える場合だと通常攻撃とCriの差が縮まるので以下略
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/07(木) 12:16 ID:3eK38aNF0: ソロならぶっちゃけ何でもいいし、振り回すのはTOMでもない。
俺はハトブレには中型を刺したかな、>>151が言うとおり
MP使うとクリ無くても・・・ってダメージになるし。
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/07(木) 12:20 ID:YyQIoWRv0: ダメージ効率だけ求めると正直クリ装備が微妙なのは今も昔も変わらず。
でも浪漫が詰まってるんだよね。
好きなようにしていいと思うけど。

ただ、LUKは振らないほうがよさげ。

いや、みんなソルスケ*3武器もってたよね・・・
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/07(木) 13:07 ID:S1nSDm4c0: 氷D3かスリッパ行く気ないなら無理して作る必要ない

でもどっちも結構うまい狩場だからあると楽しい
昔はクリ装備がベストな敵≒マズイ敵だったが今は恵まれてるなぁ
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/07(木) 15:20 ID:F8zLWdT00: >>149
ハトブレ使うんだったらアクセでStr調節はやめた方がいいんじゃないかな？
それ以上Str振りたくないならコボリン*2にした方がよさそう
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/07(木) 17:16 ID:cdp0DCSm0: レスありがとうございます、>>149です。
過去スレを軽く検索掛けて特化ステじゃないと・・とかの書き込みを見たので
STR≧AGI＞DEXだとクリ出なくて使えないのかなーと思った次第で・・・(汗
余り意味無さそうなので、LUK振りは考えない方向で行きます。
深夜シミュってみたら、サイズもソルスケも殲滅時間変わらない？？って思って
今再シミュした所、サイズ特化のが圧倒的に強く倒すのも早かったです。
寝る前だったせいか寝ぼけた頭で変え忘れてたようですorzｽｲﾏｾﾝ

VITを下げてSTRを上げるのは以前考えてたんですが
ソロ狩りメインで、Gvもちょっとやってみたくて、トール火山名無し１も行って見たい
となると、MHP耐性的に妥協できるのがVIT50辺りかなぁと思っておりまして＾＾;
因みに現在の素ステは、レベル84　S82　A78　V26　I2　D28　L1
でして、まだ矯正は十分出来る範囲なんですよね。
取り合えず、90台目指してGD行って来ます!(`･ω･´)＜AR！WP！MP！OTM！
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/08(金) 12:25 ID:A9p3lgpc0: >>154
その氷D3もスリッパも錐の方が強いから困る
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/08(金) 13:37 ID:EN1evIqhO: >>157は何より、マロンが足りない！
159 ：sage ： 2008/08/08(金) 14:28 ID:pS607iuOO: 先輩逹に質問です。
現在、72のBSでS88A45D20くらいですが、この段階で一番効率が良い狩り場は何処なのでしょう？
ギロチン、ハードミンク、肉・テレポ・ヒールクリップ、な感じです。
資産6Mです。
今はモスコに張り付いてます。廃屋とか行ってみたいけど、きつそうなので聞いてみました。
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/08(金) 15:17 ID:EDe8CbPG0: 防御ステがないに近い状態だし、そのままモスコ1でOKじゃないかな。
あとはOD2とか。
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/08(金) 15:23 ID:BiJ7mWom0: >>159
廃屋がきついかなと思うなら西兄貴にで試してみることをお勧めする.
沸き方は違うが西兄貴で余裕があるのなら廃屋でもいい線いけると思うよ.
同じステ･狩り方でも人によって受け取り方は違うのであまり参考にはならないんじゃないかな.

BSでは2～3確狩りが難しいと思うのでプパよりパサナ服の方が良いかもしれない.
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/08(金) 19:32 ID:nLdh6FxH0: >>158
Romann関係なく
ハトブレのほうが快適なんだよね

錐の方が強いし盾持てるけど
ASPDおせーわOTMすりゃ錐壊れるわ･･･
FARしようにも魂五分更新だし
めんどい
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/08(金) 20:37 ID:L7ckf3evO: 何より錐には致命的な問題が一つある

鯖によっては洒落にならないくらい高い…
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/08(金) 23:22 ID:WCEyLkMsO: 神器クエスト頑張れば自力で手に入るよ！
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/08(金) 23:38 ID:4+XZhGHb0: クリーヴァー 1 個獲得
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 00:22 ID:vwoF99CH0: どうせすぐ買えないんならレースやりゃいいじゃん
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 00:29 ID:TgipHRfb0: HWなんだけど、火山2のアイテム拾い係にBS/WSを募集しようと考えてるんだけど、
やっぱり戦闘に参加しないのはやっててつまらないかな？
希望としては、多少敵持って、氷割ってくれるくらいで十分なのだが
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 00:46 ID:/GrAN0CLO: アイテムくらい自分で拾えよ効率厨
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 00:49 ID:/jkVTlBv0: どこだっけ、募)グリード君ﾉｰｸﾞ2行
とかいう看板があったという報告は……

知ってる相手ならTOMホークもって喜んで参加するけど
知らない相手だったら恐縮してしまって参加できないかも
他職やってる時はグリードの重要性がわかるんだけど
いざ自分がグリード君の立場になると、どうもねw
170 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 01:23 ID:BeVOqCF20: 身内でだと火山行こうぜ→よーしトマホWSグリード頑張っちゃうよー
で一時間500~600kくらい拾うんだけど
臨時とかの気のおける相手だとやる気しないな
調子いいときだけ募集されても・・・その困る
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 01:37 ID:DmrvdvRc0: 9月9日のモロクパッチで実装されるであろうスタポｃで
石投げできるようになるまで我慢しる
トマホーク？両手斧持ちかえきっついぜ！

スタポカード
石拾い、石投げ使用可能
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 01:53 ID:zz79keOy0: シフ系スキルはホント安売りされるな
商人系でカードになってるのはDCくらい？
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 02:48 ID:SgscOtpX0: MVPありならMDもカードになってるやん
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 03:43 ID:FXMtg3qp0: ARもセット限定だけどケミ系で使えるなー
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 03:43 ID:s1aYagQe0: >>167
普通に前衛としてスミス募集したれば別にいいと思うが。

廃プリの後ろからついてきてタゲもたないでね^^とか
そういう思考だったらさすがにやる気せんだろがな。
あと両手斧で火山２の沸きに耐えろというのは極Vitでもないと少々酷な気もする。

ちなみにもし俺が
「アイテム拾い係」で「戦闘に参加しない」っていう条件で誘われたら
まあ罵詈雑言吐いてチャット抜けるわな。
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 04:02 ID:cO0fi7Tp0: >>169
　　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘｬｰ
　ヽ○ノ　　ヽ○　　 ○
　　|　　　　￣|　　￣|
　ノヽ　　　　ノヽ　∠＼

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::BS:::::::く　　　　　ｿﾛｿﾛｸﾞﾘｰﾄﾞｶﾅ？
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼::::|.￣.￣.￣.￣|￣￣::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎￣

このAAしか思い浮かばないｗ
当時よりは、やれること増えてると思うけど。
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 05:08 ID:hMFiYlQO0: BS・WSで勇者様思考なんてまだいたんだなあ。
グリードだって大事な役目だろ。
共闘いれつつ余さず拾ってついてくなんて絶対に多職じゃできない。
荷物持ちだって地味だが重要だぞ。
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 06:36 ID:rKsEp4fd0: 重要ならそこらじゅうで募集してるはずだけどね。
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 07:09 ID:2Hbza9fcO: ×荷物持ち
〇金拾い

まず臨時広場にBSWSで行く人は稀だろうから人来ないだろ。
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 08:29 ID:8q9fUuN/0: お前はアイテム拾ってろって扱いで募集されたりしたら
プライドある奴は入らないだろう。

製造なら歓迎するだろうが。
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 09:03 ID:hMFiYlQO0: お子様ばかりだな。そんなに俺TUEEじゃないと嫌なのか。なんでBSやってんだ
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 10:27 ID:Jm9+ClSS0: >>181
視点の違いだと思うんだ
ＴＵＥＥＥじゃなくて、「何もするな」って部分を気にしてるんだよ。
職性能は違ってもやれることはあるっていう自負を持ってたら、
最初から何も出来ないの前提だとちょっといい気分はしないと思うんだ。
まぁ、釣りだろうしここら辺で終わりにしよう。
俺釣られ乙
-----------------猫線-------------------------------------
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 11:02 ID:p5368kwr0: >>182
自分の言いたいことだけ言って猫線はよくないと思うんだ。
釣りじゃないかもしれんし。

>>167は何もするななんて言ってないし、
後ろを歩いてWizにたかる敵のタゲ取りや氷割りをしてほしいんだろ。たぶん。
BSの能力をよくわかった上での募集じゃないのかな？
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 12:02 ID:QbwyjROd0: >>181
少なくとも自分は俺TUEEEEEEしたい
だからアイテム拾いと氷割で来てくれ言われたら断る
と言うかPT狩すると凹むから参加しない
ソロで俺TUEEEEして金YABEEEEEEしてるほうが楽しい
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 12:04 ID:ooVd8Vko0: 自演はやめてくりゃれ
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 12:14 ID:DmrvdvRc0: 前衛として行く
それが一番
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 12:32 ID:ooVd8Vko0: あ、でもPTとか全然わかんないで臨時に参加されると
後々BSWSとして肩身狭くなるのでちょっと勉強してから参加して欲しいとは思う
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 13:59 ID:HDA7ApPM0: グリード君に不満ってどんだけだよｗ
気持ちはわからんでもないが、ロクに仕事もせずにアイテム拾って
適当にSGにトマぶん投げてるだけで経験値貰えて金も等分してもらえる。
って考える俺はグリード募集にホイホイ入る。
BSでもソロよりうまい狩場に連れてってもらえるし、前述の通り仕事も楽だから。
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 15:28 ID:5/RCZPN8O: 俺も農具でグリード役やってるなあ
誘われたら自分のできることをしっかりやればいいんでないか？
190 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 15:42 ID:zrJNCGHH0: 自分が納得できればグリード役でもいいんじゃないか？
俺はやらないけど
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 18:33 ID:FmuufjdK0: グリード役は結構頼もしいと思うけどね。
自分でHWもっててペアでノーグ2にいってたりしたけど
MEなしならInt133のAMPSGとかでも2～3回は割らなきゃダメだし
アイテム散らばって拾うのに時間かかるわ、重量制限で全部拾ってたら
30分くらいで帰還になるわで、グリードと荷物持ちの重要さはわかってるから。
ただまぁ、グリード役というか普通に前衛枠でいけばいいよね。
後、トマホークで凍り割る時って普通はSG後に持ち替えで斧投げするよ。
じゃないとプリさんの負担増えちゃうし。
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 18:51 ID:JNwZ+B4f0: いや・・・おまえらさ
俺と違って前衛職や魔法職持ってるんだろ？
だったらそれでいけばいいじゃん。
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 19:37 ID:PdwuNg2QO: >>192
……？？？
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 19:41 ID:lqR7DVmK0: >>192
言いたいことはわかるがそれは言っちゃだめだろぅ
何のために職スレで話題にだしてんだ
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 19:43 ID:PZed72jt0: >>192
WSしかありませんが
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 20:22 ID:ooVd8Vko0: 自分も殴りはWSだけだなー
まぁ、自分の鯖はLKとHPが非常に多すぎるからだけど
PT用に一応のプリと廃WIZは用意してる
もう一人はローグであとは保険スロット空け
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 22:13 ID:ZxKR7qUi0: >>187で言っているPT前衛の動きが全くわからないってのは自分のことか
198 ：167 sage ： 2008/08/09(土) 22:31 ID:TgipHRfb0: 今日、勤務先から携帯でこのスレの進捗を監視してたけど、
思ってたより叩き腰の意見が多くてびびった。
一応自分でもレベル高めの戦闘BS持ってるので職特性は分かってるつもりだったが、
やはり実行してみた人の意見って大事だな。

とりあえず(言葉に気をつけながら)前衛枠で募集してみようと思う。
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 22:40 ID:NU662YTl0: 極端な話、2PCできるやつが置いておけばよいだけの話だしな、
グリード係。
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 22:47 ID:vcRJEdu+0: トマホークで参加する
盾も持たずにくるとかハズレ

盾を持って参加する
トマホークも持たずに来るとかハズレ

持ち替える
持ち替える度にＡＲかけ直し（トマホ投げはＡＳＰＤ依存）と
馬のＳＰ吸収、さらにグリードでＳＰ枯渇でハズレ。

ＢＳ側からすると、どんな行動をとってもハズレ認定のリスクがあり
募集主からすると、いかなるＢＳであっても叩いて晒すことができる。

ＢＳＷＳで臨時にいく事が、どれだけ危険か分かっていないので
167はＢＳを持ってないか、脳内鯖の住人かどちらか。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/09(土) 22:49 ID:R6y2Xf1r0: 操作に時間がかかって余計稼げないと思うが……
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 22:50 ID:zz79keOy0: トマホーク→鈍器→盾
って持ちかえればAR切れないんじゃない？
203 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/09(土) 22:50 ID:R6y2Xf1r0: >>200って臨時に行ったことないだろw
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 22:54 ID:vcRJEdu+0: >>202
狩り中、ミスなしで確実に鈍器→盾は無理。いち早く持ちたい盾からだと切れる。
それに持ち替えるなら運剣と思ってたけど

201の考え方もあるので

持ち替える
操作に時間かかって効率落ちるとかハズレ。

これが正解か？
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 22:57 ID:vKlamm1e0: >>201のレスは>>199宛てだと思いますよ、多分
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 22:58 ID:6qaVrPxq0: 正解というか個人的におまえさんが妄想してるだけだろ？
207 ：201 ： 2008/08/09(土) 23:10 ID:R6y2Xf1r0: >>205の通り
めんどくさがってアンカーつけないのが悪かったか
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/09(土) 23:56 ID:DLgfI1ht0: 結局BSで臨時のグリード係っていう表記で行くのは危険すぎるでFA
身内or火山2前衛で入るのが一番
火山2グリード係募集なんてのは入ってちゃんと話聞かないと
どんな主がキチガイかわからんからスルーのがいいとは思う
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 00:23 ID:M2uN/nh90: >>208
いや身内以外で入るのは無理じゃね？

前衛って最低ラインが盾持ちペコで、そっから転生だとかコンセや
献身とかの条件がつくって感じだし。

確かに旧火山2でグリードは有効だけど、そこでもあくまで一般的な前衛は
ペコが基本なんだし、知り合いのＢＳに相談されたらまず行かない方が
無難だって言うな。
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 00:27 ID:BYqMjwkU0: トマホーク投げ無いときは
運剣と月光剣でSPとトレイン用の回避を意識した方がいいんじゃないの
ARは無理に維持する必要もないと思うが
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 00:33 ID:K5hEffwc0: 俺はS>A>VのバランスだけどHPとペアで名無し1Fに中型鳩でいく以外は身内でしか3Fやトールには行ってないね。
付与して廃屋ソロを偶にするぐらい。
名無し3Fに行くときは後ろ脇のタゲ抱えたりグリードしたりトマホーク投げたり。名無しはそこまで痛くないから
トマホークとバルディッシュ持ち替えてる。これならAR切れないしね。
トールだけはトマホークと運剣+盾持ち替えでカーサに砂がDS打つときのWPぐらいであとはトマホーク投げるだけ。
身内以外じゃまず行けないわ。カーサ単品なら抱えられるから状況に応じて壁になるぐらいかな。

PTプレーに不向きなのは今更だけどメカニックにちょっとだけ期待してる。
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 00:45 ID:d5h++zoV0: ( ﾟдﾟ)・・・
( ﾟдﾟ )かざｎ
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 02:02 ID:3K0v/0tb0: >>203
　>>200は臨時に行った事ない　→×
　>>200はBSを使った事がない　→◎
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 06:41 ID:3izvKwU5O: >>211
火山違いだよおにーちゃん
215 ：676 sage ： 2008/08/10(日) 08:01 ID:IMWymn6X0: 身内でトール火山に連れて行ってもらってる製造だが、S火鎧を買ったは良いが何を挿そうかと迷ってるところ

どうせ火力も無いし、HP＆SPUP系でいいのかな？
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 11:13 ID:XF2VoHwp0: Sなしで充分だろ、もったいない
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 12:19 ID:jHosteJ90: >>198
うん、それがいいかもしれない。
それでなくてもPTに入れてもらえないからな･･･。
この間募集で「募)90±ｸﾞﾘｰﾄﾞ　現)HP,HW　火山2」って書かれたチャットがあって
物凄く嫌な思いをしたのを覚えている。

それ以来臨時広場には行ってない。
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 12:27 ID:v2ee9Qba0: >217
俺はその募集も別にいいんじゃないと思うよ。
「ブラギ」とか「Sbr」とか「壁」とかで募集あるのと同じよ。
「グリード」というスミスの職特性が必要とされて募集されているだけのことだ。
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 12:49 ID:GH1U1X4A0: ソロでレベル上げるのに近接戦闘をする必要がある、ということと
PTでは前衛として働くべきである、ということが同じだと思い込んでる人が
BSWSには昔から多い
該当するキャラで一番歴史が古いから仕方ないといえば仕方ないんだが

そういう人が勝手な思い込みでグリード募集に対して勝手に嫌な思いをしても
別にどうでもいいし勝手にイライラしてればいいが
このスレに同意を求めて仲間を募って声をでかくされると正直うぜえ
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 13:16 ID:P8QZUHS90: >>217
お前はWizを募集する時SG切りでも快く受け入れるのか？
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 13:23 ID:jHosteJ90: >>220
それなりに他の場所考えればいいんじゃない？
WIZでSG切りなんて少ないと思うけど。
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 13:52 ID:DVvXIWea0: 結局WIZで「SG撃ってるだけの作業はいやだ、突っ込ませろ」とか
支援職で「私はヒールマシンじゃない、各自で回復おね」とか言うアホはいないわけで。
グリード募集なら黙って前屈連射してればいいんじゃね？

HFしたりトマ投げ共闘入れたりプチトレインしたりタゲ剥がしたり・・・
その辺は編成や混み具合にもよるんだから、その都度決めればいいことだ。
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 14:09 ID:3K0v/0tb0: グリードで入り仮終了後の清算時に
OCないッスって言うと白い目で見られそうだ
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 14:21 ID:Tx8blEFAO: ぶっちゃけグリード募集ってメジャーじゃないから熱く議論する必要ないよな
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 14:22 ID:R9g1A+900: OC分は身銭を切る223の姿が…！
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 14:51 ID:LBxQRw750: こんな議論になるのはグリードに悪いイメージ持った奴多いのか？
アイテム拾うのもPT狩りでは重要なことじゃないだろうか。
経験値と金銭求めて臨時行く人が大半のはず。
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 14:58 ID:FKdR9jk40: >>172
亀だがDCはパイスケcがある
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 14:59 ID:R9g1A+900: >>227
それはなんの訂正なんだ…？ｗ
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 15:13 ID:5XzbrXbu0: このgdgdの流れを断ち切るために
亀さんが空気をかえようとしてくれたんだよw
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 16:02 ID:vip6PUAc0: >>192
BSを育てたいから言ってるのにそれじゃ意味ないだろ
別キャラで狩りにいって共有できるものなんて金しかない。
HW持ってようがなんだろうが、そっちのキャラで稼いだEXPはBSに分けてやることはできない

>>220
はいはいFWSG切りはWizじゃないんですねはいはい
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 16:40 ID:4qyEUDvp0: 少なくとも臨時で求められてるWIZじゃあないな
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 19:02 ID:vip6PUAc0: 必要なのはSBｒであってAXじゃないんだよ、って知り合いのAXが言ってたのを思い出した
お互いの利益のために協力するんじゃなくて、
自分にとって最も利益を出せる都合のいい相手を見つけて協力する。って風潮になってんのがヤラしく感じる
グリード役募集に抵抗がある人って、そういうのを感じ取って嫌がってたりするんじゃない？
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 19:04 ID:P8QZUHS90: 相方でも探せば？
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 19:40 ID:R9g1A+900: ドSなWizPriねえさんペアの尻に敷かれて荷物持ちしてる♂BS（WS）
なんて想像したら考えが変わるかもしれない
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 19:54 ID:4qyEUDvp0: グリード募集があればむしろ喜んで入るなあ。
火力や前衛としては他職に一歩譲るのは事実なんだし、
グリードはBS・WSしかできない特性なんだからそれを求められて嫌がるとかｲﾐﾌ
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 20:43 ID:dqKR63/CO: 勇者様思考だからアイテム拾いのポジションが気に入らないだけだろｗ
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 21:17 ID:jHosteJ90: んー、言い方が悪かったかもしれない。
例えば前衛がペアで騎士団に行くのにプリを募集するとしよう
そのときにプリのことを「塩」のみで募集するか？って事を言いたかったんだ。
普通は「塩持ちプリ」だとかそういう風に募集するだろ？

それなのに「グリード」のみで何か嫌な感じがした。ただそれだけ。
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 22:18 ID:GH1U1X4A0: それまでの文脈からして>>217からはそういう意図は全く読み取れなかったし
>>198も多分違う意味で受け取っただろう
誤解したままこのスレから去っていったとしたら、もう取り返しがつかない。
人が少ない文字数をやりくりして作ったチャットタイトルにケチつける前に
もっと気をつけるべきことがあるんじゃないのか
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 22:24 ID:P8QZUHS90: >>237
「支援」「ﾌﾞﾗｷﾞ」「S4U」「ﾆﾖ」「阿修羅」だけで募集してるのはよく見るし、よくあるけど？
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 22:33 ID:R9g1A+900: まだやってたの…
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 22:37 ID:Tx8blEFAO: グリード募集って表記に嫌悪感いだいてるのは174のAAがよく使われてた、ARマシーンの時代を生きてきた人じゃないの？

あの頃はwizハムプリが3強で他はPTでカス扱いだったし、氷割りならプリが済ましたから前衛の動きは必要とされず、必要なのはARだけ。174のAAがそれをよくあらわしてると思う。
そんなこと思い出したから、グリード募集って表記には嫌悪感がある。

でも今はもう時代が違うんだなって思った。俺が時代遅れだった。
242 ：167 sage ： 2008/08/10(日) 23:02 ID:HlW9DqyH0: BSｺﾐでノーグ2行ってきた。特定のおそれがあるがそんなの関係ねえ。

感想を一言でまとめると「グリード以外もやること山ほどある」
①敵をかき集めて、SGが出るまで耐える
②SGが出る直前にHF。スタン→4Hit以上を狙う
③SGで凍ったら素殴り/CR/トマホークで氷割ってSG範囲内に連れてくる
④SG発動中に敵がいなくなったら、画面外から連れてくる
⑤敵が概ね減ったらアイテムをかき集める

上の②･⑤に関しては他の前衛職には出来ない働きが出来る。
何が言いたいかというと、ノーグ2ならば十分アイデンティティを保てるから、
気兼ねなく自分から前衛枠で臨時立ててもいいと思うんだ。

募集チャットでのBS/WSの呼称に関しては、広げる話でもないので割愛
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 23:06 ID:R9g1A+900: BS所持はいいけど、どうにも上から目線だなぁ
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 23:19 ID:dqKR63/CO: もう火山でグリードの話題終わりにしようぜ・・・
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 23:27 ID:d5h++zoV0: >>242
火山の基本みたいな動きで戦闘に参加しないのはつまらないかなって言ってる
>>167の文章が誤解されやすいだけじゃねって皆言ってるんじゃなかったの？
そこまでちゃんとやっていいならＢＳでも楽しいわ阿呆
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 23:30 ID:d5h++zoV0: 俺、日本語でおｋ

>>242
分かりやすく言うと
それ早い話が火山募)グリード
っじゃなくて火山募)ＷＳorＢＳで入ってきたら動きについて確認すれば良いんじゃねって思う
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/10(日) 23:51 ID:vip6PUAc0: >>238
そうか？俺はそういう意図は読み取れたけど。
俺が>>232で書いたのもそういう事が言いたかったわけで。
募)グリードとだけ書かれてたら
「グリード以外存在価値ねーんだよｗｗｗ」みたいに見えるのも無理はないかと。
ただでさえ臨時は効率厨とか沸くんだし。

BS/WSとか書いておけば文字数も削れるし問題ないのに。
>>246のように、入ってきてから打ち合わせすれば済む話だし
わざわざ「ｸﾞﾘｰﾄﾞ」とか書く必要性がない。だから悪意を感じやすい

まして、転職直後から誰でも使えるクエストスキルなんだから尚更だ。持ってなくても2分で取れる。
>>239の例は、必要なスキル取ってない人が来ても断るしかないから
予め書いてあるに過ぎないだろ。根本が違う

この話題が続いてるってことは他にネタがないってことだろ
それでいてみんなある程度興味がある話ってことなんじゃない？
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 00:00 ID:FmwGL6j20: そう言われると、勝手に自分の中で「アイテム拾い係」→「前衛」に変更してしまってたね。
スレは未だ前者の話だったのに。

>>243
少なくとも242の文章を書いてるときは、自分がBSという目線で書いてた。
HW目線の文章と考えると確かに良くない文章だったからそれは謝る。
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 00:02 ID:tzmdkI1S0: >>247
グリード取ってないＢＳにこられても困るだろ？
クエストスキルなんて、面倒で取ってないって奴もいる。
ただの露店財布キャラのＢＳとかだと尚更。

バード、クラウンはブラギって略されてるけどブラギが
ない人に来られても、帰ってくれとしか言えないわけで。
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 00:17 ID:04p9ei5C0: 自称まったりはほんっと始末に負えねぇな
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 00:54 ID:0NzUSv/M0: >>249
火山で(BSWS指定に関わらず)前衛募集に
グリード覚えずに入って行くような愚図は蹴って正解だろう
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 01:16 ID:TgxdiiRl0: なんだ結局>>232＝ID:vip6PUAc0は自称まったりの脳筋じゃん。
グリードって書けばこいつこないんだろ？それはよかった。
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 01:21 ID:V21CJTv70: だいたいチャット文字数削って職だけしか分からないようなところを
期待する行動まで書いてくれてるんだから入ってから蹴られるより全然良いわ
BS/WSなんて書いてあったら何を要求されるか分からなくて悪意を感じるな
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 01:51 ID:JwOiWYIl0: どんだけ人間不信なんだ…ｗ
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 02:13 ID:qvBu5aXA0: 夏か・・・
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 02:43 ID:c1vaxN2s0: お前ら商人系の職なんだから金銭関係でサポートするんだ
グリード？いいじゃないかｗ
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 03:12 ID:IF0HQsR80: >>249
だからグリードなんて取ってなくても2分で取ってこれるだろ。
ゲフェに転送して倉庫から適当にモノ出して
5～6秒歩いて話しかけて連打すれば完了だ。

むしろ、ただの露店財布キャラで火山ついていこうなんてほうがどうかしてるわ。
それこそ商人で十分じゃねーか。育てる気があるならグリードくらい取ってんだろうよ
入ってから蹴られると言うが、人が来るまで10分でも20分でも待ってる奴らが
グリード取ってくる1分2分も待てないなんてあるか。
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 04:35 ID:ukGEADYW0: グリード取得で倉庫から何を出すんだよｗｗｗ
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 05:03 ID:47IyZrpQ0: グリード求められるならグリードしにいけばいいんだよ。
仮にグリード以外存在価値ねーよって思われたとしてもそれが仕事ならそれでいいだろ。
何が不満なんだ。

PT狩りなんだからお互い納得できればなんだっていいだろ。
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 08:08 ID:L4dRPV0OO: グリード役でいいじゃねぇか
何が不満なんだ
ムカつくPTメンバで嫌臨だったら蠍尾ちょろまかすぐらいの気兼ねで行け
HFグリード肉バリアー持ち替えTOM
たったこの4つで金と経験値貰えるんだから万々歳だろ

80代のAGIBSなんたがソロ狩場でOD以外にある？
FLEEは170ぐらい
ギロチンと聖斧、トマホーク、火水2HAと同属性ソドメ
人V、動物、ホルン
火風闇メントル有り
地デリ買う資金は無し
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 08:41 ID:2r48mN6XO: 80代ってFLEEそんなもんだっけ?
もう少し高けりゃ婆園なんだがなー
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 08:44 ID:mACYrONt0: >>258
グリード習得したことある？
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 09:03 ID:wzE6IM1E0: 俺は
募)グリード否定・嫌悪派だったが
その看板立てるような方だったらHFや氷も割らない、殴りもしない、タゲ来ても擦りもしない
他に何もせずグリードだけするのも悪くないかなって思い始めてきた
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 09:19 ID:CCvi9QVz0: >>260
もしVitがある程度あるなら火水ソドメ人盾闇鎧でSD4とか。
主食はアヌビス。
私は80後半Flee175くらいで十分狩れてた。
肉バリア前提だったけどな。
時給は時間や込み具合によって変わるけど1.2～2Mくらい出てたかな？
ｃは何が出てもそこそこおいしい。

TUプリも言われてるほどひどくないよ。
鯖によるんだろうけど。
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 09:25 ID:FzMsxt2x0: おれもそんな看板みたら狩り場につくまでおとなしくして
着いたあと枝テロしてイグ葉使ってリザキルしまくるわ
俺らの望む秩序ある世界になるまで兄弟達頑張ろうぜ
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 10:15 ID:CMuKPUeM0: 好きなだけやって勝手にハブられてくれ
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 10:38 ID:3xxsh/TNO: 何でこんな展開になってんだ
ファンタでも飲んで落ち着きやがれ
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 10:53 ID:k3p/my1i0: どうでもいいファンタのキャンペーンは明日くらいからだった気がするけど･･
もしかしてもう始まってるのか？
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 12:01 ID:pTWlmeUZ0: >>268
店の状況によるんじゃね？
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 12:07 ID:DLe1/PDo0: ローソンの新商品は火曜日だから早ければ今晩の深夜にいけばあるかとｗ
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 14:56 ID:IF0HQsR80: つまり、お前らの言うような臨時では
募）グリード看板のチャットにBSWS入ってきても打ち合わせひとつせず即出発で
グリード以外の事を全くしない奴でもいいというわけだ。
それだったら楽でいいよな、お互いに。

BS/WS募集と看板立ててる場合でも
仮にグリード持ってない奴が来ても、取ってくる間すら待たず即出発
または何の確認もしないのか。「グリードと氷割りお願いしたいんですけど」すら言わず
看板だけで済ませたい臨時ばかりなのか？そんなの遭遇した事ないんだが。
トマ持ってるかどうかくらい確認するだろ普通。

それとも後からグリード役だと告げたらブチ切れて出て行くような偏屈ばかりで
看板にあらかじめ書くようになったとでも？そっちのが少数派だろうに。
スキルポイント不要で重量以外ほぼ無条件で、転送場所からすぐの場所で習得できる
誰でも取れるスキルなのに「持ってない人が来てもしょうがないから」とか頭悪すぎるだろって話
でなきゃ根性が悪いか悪意があるかだろって事を言ったまで。
こだわる必要があるかどうかは別として、募）グリードという表記で書く必要性は無い。
272 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 15:11 ID:OGUhP51l0: 募)Sbrと一緒、そのスキルが欲しいから募集する。
書かない事によるトラブルを回避する為に看板に書いておくのは必要な事。
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 15:13 ID:IF0HQsR80: だから、持ってなかったらすぐ取ってこれるスキルなんだから
トラブルなんて起こりようがないと思うって話。
看板にそんな事書いてなかったじゃねーか！グリードなんか取りたくもない！帰る！
とかいうアホがそんなに多いわけ？
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 15:15 ID:OGUhP51l0: 予測できる事態にそなえて対策をとるのは当り前の事。
第一すぐとってこれるなら入る前に取っておけよって話。
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 15:25 ID:tzmdkI1S0: グリード持ってない≒普段ソロ狩りすらしてない

こんなのは打ち合わせがどうこうというレベルじゃない。

露店財布ＢＳでの吸い取りを必死に肯定したいんだろうけど
そういう奴は、表記がどうあれ叩き出されるから安心しろ。
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 15:30 ID:rimqJ6n20: そういう問題じゃない

「募）グリード」っていう看板だけで
ここまで被害妄想を広げられること自体がキモいんだよ
脳筋勇者志向よりタチが悪い偏屈狂だ
お前個人の欠点が原因で発生してるイライラを
スレに持ち込んで一般化しようとするな
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 16:56 ID:Y5D6VEj50: そもそも募)グリードなんて表記一回も見たことねぇ
鯖のローカルネタもってくんなよ。
こちとらグリードでもなんでもするからPT加えてもらえるだけで万歳だっつの。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/11(月) 17:29 ID:mVQgOEW80: >>276
そりゃ冷遇されていることが誇り（笑）だからな
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 17:41 ID:qanoQFFLO: そもそもはグリード係として募集したら～～。っていうwiiiizさんの質問じゃなかったかいな？
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 18:17 ID:bSjy41ATO: 残念ながら彼のwizの意向は既に無視されてスレは進んでいる。

論点は３つあった。
1.火山2で戦闘にほとんど参加せずアイテム集めをBSに任せるのはアリか
2.では戦闘に参加(前衛枠)するならどのような役割が可能が
3.募集チャットで職名にグリードと表記されることにどう感じるか

上記3は本来の主旨ではない
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 18:25 ID:wSb5NpIY0: そしてそのＷＩＺさんの後出しでは普通のＢＳが取るべき火山の動きだった
→じゃあやっぱりグリード募集じゃなくて前衛ＢＳ募集の流れでいいじゃんって話
→そしてグリードもってないＢＳきたら(露天専用)どうするんだよ(？)
とかいうわけわかんない流れ
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 18:44 ID:6O3Kul2o0: グリード以外にやる事はあるって話で募集の主目的はグリードってのは変わってない気が
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 18:54 ID:04p9ei5C0: 言葉尻を捉えてぐだぐだ言いたいだけの自称まったり
チャットに入ってすらいないのに勝手に被害妄想垂れ流す自称まったり
ただでさえ臨時は効率厨とか沸くんだし(笑)
それ以来臨時広場には行ってない(笑)
ソロしか出来ないかわいそうなワタシ(笑)
ID:jHosteJ90
ID:vip6PUAc0

あと>>182と>>281って同じ人かね、全角英字使ってるし
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 18:57 ID:wSb5NpIY0: 違う人だね
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 22:13 ID:IF0HQsR80: 言葉尻を捉えてネチネチ文句言ってるのはどっちなんだかｗ
笑わせるわ
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 22:36 ID:62upZSEl0: 話の腰折ってわるいが上に出てるファンタって何のこと？
なんかのキャンペーンか何かだと思われるがｋｗｓｋ
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 22:41 ID:B0XUZx5F0: >>286
特典アイテム情報交換スレ 13
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1216892807/

こっち見た方がいい
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 23:25 ID:XCENkRLg0: こういつ時に張られない公式サイト惨めｗ
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/11(月) 23:26 ID:mACYrONt0: その前にこっちでしょ
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/campaign/item/11331
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/12(火) 01:20 ID:PV4uUAqS0: エドガ靴もってるならともかく、
ペコＨＢつけて、プリ様＆WIZ様の手をわずらわせないように動くのが無難だろ。
職性能が低いんだから諦めろ
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/12(火) 01:38 ID:1N5SNATm0: とりあえず公式に強化の要望でも送ろうぜ
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/12(火) 01:47 ID:E+aq2GT80: 強化より先に、スキルの完全実装の要望だと思う。

オリ研とかオリ研とかオリ研とか。
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/12(火) 03:45 ID:ny65pAne0: BSってβ2時代に武器は作れなかったと思うけど、当時からオリ研あったよね？
かれこれ5年近く未実装なんて凄くね？
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/12(火) 04:13 ID:bk+Ut0CI0: いつのまにか実装して何か突っ込まれたら重力に問い合わせた結果、最近のパッチで変更したことはなく
以前から実装されていましたって釈明するのが癌の手法
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/12(火) 07:41 ID:j9AHTk8N0: >291
全画面グリードに強化とかな。
そうなれば「え？グリード？他ＰＴの迷惑になるから・・・」
ってことでこの話題は終了するはずだ。
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/12(火) 07:45 ID:nWR7ELLX0: ドロップ権失うまで放置してるのが悪い
アイテム拾い役としてPTに一人BSWSの需要がうまれるようになるな
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/12(火) 09:35 ID:7QklZBjZ0: なんだこの流れは・・・
俺らは諦めてソロしてりゃ何も言われんし何も考える必要もないのだよ

廃屋か婆に帰ろうぜ
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/12(火) 15:52 ID:Iy+4fKPIO: 今日かえったらジェスタcさして+9ハイレベル金オムツ完成させるんだ……
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/12(火) 20:42 ID:GwGrxTax0: >>293
最初から実装する気がないと考えると辻褄が合う
実装するのが難しいようなものでもないので、不可能なんで削除しました＾＾ポイントは返すからよろしく。
って事もなく、永遠に放置されるスキルだと思う
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/12(火) 22:25 ID:pRFOuOtt0: 俺は最近、婆よりも鳩一本担いでカビMAPに行ってるぜ。

婆：一時間で魚500～600食いまくりで砂200個前後。OTM餅代も入れたらﾄﾝﾄﾝ
消費が多いのは念ジョーカーもキッチリ倒してるせいだけど・・・夢を見たいお年頃＞ｗ＜

カビ：一発は無いけど、一時間で魚200位と消費も少なく安定収入の余裕で黒字
経験値も悪くは無いと思うけど、計った事無いから正確にはわからない。

ジョーカーをまともに避けれる90台位までカビに引き篭ろうかと思ってるけど
小型か毒特化鳩って作ったら処分に困りそうかな？
301 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/12(火) 22:33 ID:DKbI5p/d0: ハートブレイカー自体処分に困る代物だから気にしなくていいよ
つーか処分するつもりなら最初から買わないほうがいい
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 00:04 ID:6lv02yC8O: ジョーカー無視で婆園籠もればいいんじゃないの
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 00:33 ID:tU4qXrzX0: やっぱそうかぁ・・・処分って言うか、カビMAP卒業したら
他に使いそうなとこ思いつかないから聞いてみたんだけど
唯の+7鳩でも十分狩りになってるからわざわざ用意するまでもないか。
しかし鳩ってそんなに処分に困る物なのかな？見かけたら500ｋでも買うんだが。

>>302
人が居ても平気で目の前で飛んだりとか、ウィスパぶっちぎりとか出来ない小物なのでorz
ジョーカー2匹位までは魚モリモリ食べて頑張って倒してますよ。
無理！絶対死ぬ！と、判断するまで敵前逃亡はしないがMyJustice
後、ジョーカーを倒す為にマミー挿し武器も買ったしね。そして帖が出てチャラヽ( ´ー`)ノ
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 00:54 ID:2zHesE+M0: 付与なしならスリッパMAPでデモパン持ち替え用にしたらいいんじゃない？
俺は付与環境ないけど持ち替えめんどくさいから+8ソルスケ鳩にしてるけど。
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 05:18 ID:P4+gFJQh0: 特化鳩は強武器だが兄貴斧がくると処分しづらいと思ってるんじゃないか？
それでも殲滅だけなら鳩が強いが兄貴斧の盾はでかいし…
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 07:36 ID:ZQ+z85ZB0: 鳩はASPD増加とCriうｐでｳﾋｮｰする為の武器じゃないの？
ASHFもあるし兄貴斧と比べる武器じゃない希ガス
比べるならバルディッシュの方じゃないだろうか
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 07:45 ID:royfcMFB0: 鳩は高DEF特化武器
どの武器とも用途は被らない(錐除く)

が、そもそも高DEFの敵を殴らなきゃレベルが上がらないわけでもないから
わざわざ作る人が少ない。
効率を出すための武器、というより、狩場の幅を広げるための武器。
SD5にずっと篭っててもダレないタイプの人なら必要ない。
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 07:55 ID:T/I2IAfj0: 俺もハトブレは高Aspdたのしーで使ってるなぁ。
s兄貴斧もあればあるでいいけど今のとこ盾なしでいけてるから別にいいかなって感じ
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 07:59 ID:bPoX2ZL00: 兄貴斧を考えないなら
中・大型は耐性付いたバルにワカ・ミノ。耐性無しの小型には小型鳩。
付与無しならこれで大抵の狩場へ行けると考えてみてはどうだろう？

スミス系が小型MOBと戦うことは圧倒的に少ないし
ステを書いてないから何とも言えないけど。
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 08:19 ID:4NksiWzd0: 爆発的にクリが出るなら(ジョーカー等)凄く欲しいんだけどな
LUｋふった型でもないとジョカにクリでないからちょっといらない
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 08:23 ID:HpQXPvom0: AGI型だと火力はかなり差が出るけど
VITだと使いづらいだろうな
クリがでるとパサナ程度のDEFでもダメージが1.4～5倍程度になるからな
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 15:04 ID:gsuo775FO: レイブc何に挿してる？
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 15:16 ID:atYLU9VW0: レイプ。何に挿してる？
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 15:16 ID:atYLU9VW0: に見えて驚いた
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 15:38 ID:dvVrwCYv0: レイブオルマイｃは溶接マスク[1]につけれたら冗談なしに最強だと思うわ
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 16:56 ID:5D9a7PhY0: 供給がなぁ･･･もっとレイブオルマイが沸く場所増やしてぇぇぇorz
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 17:15 ID:wnpgjL+c0: 一瞬アサスレかと思ったー。

ポコポコ殴り好きの方
普段何処で狩ってます？

ペア相手探そうにもあまりみかけない・・・
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 18:17 ID:5D9a7PhY0: レベル、型、所持武器、BSorWSの情報をだな･･･。
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 18:32 ID:wnpgjL+c0: >>318
97支援廃プリ&98殴り廃プリの
武器は一通り揃っとります。

あちこちペアで逝きたいもんです。
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 18:33 ID:5D9a7PhY0: スレタイ読んだら幸せになれるよ。
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 18:47 ID:wnpgjL+c0: >>320
キミ、ホントに暗いねー。

少しは外でたら？
322 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 18:57 ID:6lv02yC8O: >>321
いいからプリスレに戻って持ってもないミストレスcを自慢する作業に戻れよｗｗｗ
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 18:59 ID:tfurN0TM0: まあまあ、そんなにけんか腰にならなくてもいいじゃないか。
BS・WSとペアしたいなら臨時広場とかで
募集チャット出してみればいいんじゃないかな。
324 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 19:01 ID:yCnwdBjk0: 夏だなぁ
325 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/13(水) 22:33 ID:u3nsJumm0: >>324みたいなのが出てくるからなぁ
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 22:36 ID:cdwXQNap0: >>310
そこで製造型で殴るとクリ連打…
夢見すぎだな。
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 22:57 ID:55LFXCxA0: クリ連打できたって与ダメがしょっぱいんじゃ意味薄いんだぜ
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/13(水) 23:02 ID:x5m/kxEN0: ハートブレイカーを使いこなすのはS=Aが一番かな？
最近オーラになったけど型が決まらなくて転生できない
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 00:14 ID:Vn56N+G00: 久しぶりに見たらグリードで荒れまくってて噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MVP独占できたころとは大違いだな
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 04:22 ID:VVYzEpS70: 「PTでどう活躍するか」はもっと話し合われてもいいと思うが、
被虐ネタでスレが伸びる傾向は、この先も変わらないんだろうな
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 13:37 ID:pyPt8jFF0: グリードしか使い道ないのか･･･
みたいな自虐ばっかだからなぁ。

BS/WS使いの本質が見えた気がするよ
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 13:50 ID:2bTDNeVJ0: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜グリードなんてヤダヤダ！前衛として活躍できるように役割分担してくれなきゃヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 14:02 ID:Mo+bkJs10: 本質なんじゃなくて
「所詮お財布だしｗｗｗ」とか言い訳してるくせに
BSにしたい、BSにして育てたい、WSにしたいなんて言い出す勇者様思考が多いんじゃないか
とりあえずBSにはしておくか、程度にしか手つけてない財布キャラでワガママ言ってるというか。
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 14:26 ID:/3a6ic+H0: >>333
なんとなく言いたいことは分かるが
日本語で頼む。

基本的にBSは臨時いらないけどな
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 14:50 ID:4j/LbBp6O: 臨時ではケミより役に立たないBSWS
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 15:03 ID:6gS1iiFh0: 火力＝後衛で壁性能が求められてる場合BSがいらない子なのはしょうがない
火レジストあげてトールの前衛として売り込めるかどーか
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 15:55 ID:+HhIhga/0: Vitを結構振ればHP１０ｋ超えたあたりからナナシ前衛にも参加できるよ
もちろん不死盾必須で敷居高いけどヒルクリor宝剣持ってれば出来ない
こともない。バンシーを引っ張ってHF→４HIT以上狙うのはBS(WS)にしか
出来ないしグリードも地味に狩り効率上げれる
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 16:04 ID:968V34YE0: >>335
草設置ができるというだけで超火力なケミさん
OTが使えないというだけでお通夜なBSさん
そこがBSの良いところ！
長所だぞ！
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 16:11 ID:jaoy86jf0: どんぐりの何とか
340 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 16:21 ID:90QZoKay0: >>337を全否定するわけじゃないし
確かに参加できないこともないんだが

774の前衛は混雑タイムでは他PTにぶつかるまでトレインが基本だし
ネクロ2体余裕くらいじゃないとマジ勤まらない。
後ろ沸きしたのを殲滅してる間、前のネクロを持ってないといけない状況も多々。
俺はV=Aのメルト特化90台だか、取り巻き多数+QMに溺れるとやっぱり避けないし
MAXHPが少なくてSB2発＋TSが重なったりするともう真っ赤。

何より足が遅い、インデュアないから足が止まる
トマ持つわけにもいかんので離れたネクロのタゲ固定が困難。
ショートトレインでチマチマを許してくれるのはギルメンとのマッタリ狩り程度。
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 16:35 ID:/ApnqFwM0: 名無し3Fって、悪魔盾より不死盾のがいいのか？
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 17:13 ID:SXu6Pw2b0: >>341
うん
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 17:38 ID:S8iMc8Lw0: ｽﾘﾑ白飲める+αでプリが多いなら
デビリン肩+レジポ+トラ靴+中型盾で前衛がログインしてない時の前衛してるよ
そこまで貯められないけどギルドで一応理解力ある人たちだし、あくまで前衛が居ない時の代わりは勤まるって感じかなー
まぁ、この装備だと棚誘われるほうが多いし、それ以外はボス時間までの暇つぶしみたいな感じだけどね
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 17:47 ID:YUpLZ4Cw0: キャラじゃなく装備が誘われてるんだな
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 18:06 ID:4j/LbBp6O: 装備だな・・・
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 19:05 ID:PbC1rxRn0: そのくらい装備がなきゃWSなんてPTじゃお呼びじゃないのさ・・・
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 19:19 ID:hkDr2ier0: その装備があってさえ２軍にしかなれないという事実
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 19:21 ID:+HhIhga/0: 聖GXか闇GXで悶死しそうな装備だなｗ
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 21:12 ID:xzrruIz50: 名無しでデビリンとかなかなか正気を疑うわ・・・
棚でその装備が強そうなのは認めるけど
正直Vit1でもない限り、しっかりした装備してれば名無しはどうにでもなるよなぁ
まぁ要は周りにWSでもいいやっていう心優しい人がいるかどうかだな
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 21:26 ID:S8iMc8Lw0: ななしデビリンメテオあんまりいたくない
デビリンＴＳしぬほどいたい
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 21:27 ID:YUpLZ4Cw0: G-ウイルスにでもやられたか…？言語が極端にｗ
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 22:30 ID:+HhIhga/0: 正直ナナシで一番重要なのは耐えてくれるかどうか。
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/14(木) 23:24 ID:AucorEdS0: 青木単打
森野送り
稲葉タイムリーだな
354 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/15(金) 07:41 ID:ZarBXBAb0: 1番青木が塁に出て～♪
2番森野がおっくりばんとぉ～♪
3番稲葉がタイムリぃ～♪
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/15(金) 11:21 ID:4Wc3UU500: すれ違い
帰れ
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/15(金) 13:34 ID:vbkvgJeXO: そんなことより明日転生予定の俺に祝福とアドバイスを寄越しなさい。
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/15(金) 13:36 ID:2WDGdzPl0: おめでとう
やっぱり転生前に買い揃えておくべきものってものはあるよな
俺の場合は未転生80台くらいで買った嵐斧だったんだが
これのモチベーションアップは神器の非じゃないね
マジオススメの一品
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/15(金) 13:44 ID:p/XWAwq60: またあんたか！ｗ
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/15(金) 14:20 ID:fy4sWA9/O: いや、嵐斧のモチベーションは実際すごいよ。
定期的な宣伝に騙されて未転生で俺も買ったクチだ。

数回使った後はCT代になったけどな。
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/15(金) 14:24 ID:Kl/c4flJO: 大先輩方々に質問なんですが、商人J50までどこで狩りしやした？
あっしは今B51のJ37、ステはAGIガンふりのDEX15。

今はネカフェで借り物のDAHスチレに土付与もらってなつかしの槍調印と握手。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/15(金) 14:26 ID:ZarBXBAb0: 俺はSD2でレクとかウィスパ狩ってたな
まあ6年ほど前の冬の話だが
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/15(金) 15:43 ID:RBBPBnox0: メダルで転職まで持ってった人間がアドバイスするもんじゃないと思うが、
狩りでがんばるとしたら、名無し島入り口のあるMAPで黒蛇CR狩りがおいしい。
ただ調印が狩れてるならそれはそれでおいしいと思う
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/15(金) 16:07 ID:/2f9m1Xr0: 調印て射程長いから、こちらが攻撃開始するまでモタつくのが嫌だよなあ。
自分の場合は火ダマでラフレシア狩ってたな。
青ハーブやブドウが拾えるから、金銭もいいしね。
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/15(金) 16:30 ID:StykC6aGO: 俺も調印だったな
WSの85まで調印通って以降95現在までSD5
たまには騎士団とかいきたいぜ
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/15(金) 16:50 ID:xeFoWEbY0: アイテム課金フルで火ツルギ持って土精狩ってた。
リアルマネーかかるけど追い込みは早かった。
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/15(金) 17:12 ID:qT+LbjbsO: フルブーストするなら火ツルギじゃなくて付与特化使えよｗ
367 ：360 sage ： 2008/08/15(金) 17:14 ID:Kl/c4flJO: いつもオッスオッスな大先輩方ありがとうございます！

ネカフェと修練所でもらった教範パゥワで60/45まで一気にいきました。
ただそれもこれまで…
おうちのPCでモチベ保てるかどうか不安でしたので質問させていただきました。
ステとしてはなんとか羽調印の要HITの意気まではきましたが、調印一族はASPDもATKも高いので苦戦と肉バリアで保てるかどうか。
ラフレシアcほしいのでラフレシアMAP、SP回復剤もしくはギロチン買えたらそれもって黒蛇いってみたいとおもいます。

いつも肉臭いカート背負いながらのレスありがとうございました！
368 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/15(金) 17:23 ID:ZarBXBAb0: 調印よりはシロマのほうが楽だろうな
必要FLEEも157だし

まあJOBは低いけど
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/15(金) 23:17 ID:U+mIgKUx0: いまは、モスコ１とかもお勧めじゃないかな。
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 00:02 ID:lZeaivCS0: 過剰の計算って、どういう計算式だっけ
防具の場合、DEFの数字はそのままだけど、過剰+1ずつに0.7上乗せだっけ？

+10過剰の場合は、そのまま7と考えていいのかな？
後、+7の場合は4.9として、端数の0.9は切捨てだっけ？他の防具の小数点以下とプラスされてDEFになるんだったかな？
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 00:03 ID:BmszmgiA0: ここでする話でもないが、全部の部位の精錬値をたして、0.7かけて、四捨五入すればok。
個別にやって四捨五入するとズレるぞ。
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 00:19 ID:lZeaivCS0: 四捨五入って事は、例えばトータルが54.5だったとしたら55になると言う考えでいいのかな
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 01:07 ID:2YwXJS1h0: 小学生でちゅか？
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 02:07 ID:fLg38Ft50: 四捨五入じゃなくて切捨てだ
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 02:27 ID:2YwXJS1h0: 合計値を四捨五入で合ってるよ
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 02:39 ID:d6DsIjIb0: で55を四捨五入して60だな。

すげぇ！
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 02:43 ID:fo18mcOb0: さらに60を四捨五入して100だな
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 03:12 ID:YlZK3fMC0: どうにも優しい兄貴達ですね
ただ、四捨五入ではなく小数点以下切捨てのはず
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 03:16 ID:v9v59M3V0: >>370
揚げ足取りみたいになっちまうが、過剰+1ずつに0.7って言い方だと+4までは？ってなりそうだぞー
防具の精錬値の和*0.7して小数点以下切り捨てて、防具のＤｅｆの和と足せばＯＫ

まあスレ違いなんですけどネ
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 03:23 ID:2YwXJS1h0: >>374と>>378は素で知らなかったくさいな
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 03:24 ID:2YwXJS1h0: って>>379も切捨てとかいってるのか。誰がどこまでネタで話してるのかﾜｶﾗﾝ　／(^o^)＼
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 03:31 ID:EtRqGyYp0: WIKIに書いてあるよ
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 04:15 ID:YlZK3fMC0: 俺は四捨五入なんて初めて聞いたよ、wikiにもそう書いてあるな。
これはコモドパッチの時に、にゅ缶でさんざ検証された事項だと思ってたんだが
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 04:21 ID:rhLPM/dI0: それは記憶違いだな
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 04:24 ID:2n9RhcFg0: 当方94/61のVITWSです。
今日ギルメンのLV94のSbrアサクロにjobLV聞いてみたらなんとjobが64・・・
生体や棚でベースとジョブが同じペースであがってるって言ってました。
この事実に驚愕。
生体でCT狩りは貧乏なので無理。名無しはクエやって行けるようにはしたけど不死盾どころか悪魔盾さえない状況。
一応2pcで支援付与環境はあるのだけど自分でもジョブウマーができそうな狩り場を教えてくれ兄弟！！

所持装備
火ソドメ、水ソドメ、火動物聖闇特化チェイン
人盾、動物盾、遠距離盾
闇鎧、火鎧、水シルク、風シルク
予算は6Mくらいで・・・
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 04:35 ID:rhGNKmN60: SD5でアヌビス積極的に狩るとjob結構あがるよ
っても97/65だけど…
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 04:38 ID:j/RwIR6p0: 昔はとりあえず室内って言われてた気がするが
最近余り話題にならないね、地味に金も稼げる
避けれないと辛いけど
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 04:42 ID:XSsIeNB80: トール2でノッカーとかどうだろ
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 05:13 ID:XZ1957Bw0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1218418620/664-
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 07:38 ID:lNl5Wo3D0: モスコビア3
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 12:40 ID:5O8EzEAG0: 逆にそこまでJOB気にしなくていいんじゃないかな。ボーナスもunkだし。
3次狙うにしても、ツリー出てから前提取るために頑張っても全然遅くない。

量産が完了している過剰精錬市場に参入したい、というなら話は別だけど。
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 13:14 ID:EtRqGyYp0: >>385
ネカフェでJOB教範使ったらいいんじゃね？
とか見も蓋もないことを言ってみる
JOB気にするよりもとにかく回転率を高くして結果的に早く辿り着くというのもありだと思うがね
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 13:27 ID:jw8qa8pG0: 出遅れた感があるが精錬値って四捨五入なのか
5年くらいやってたけどずっと切り捨てだと思ってた・・・
つかどこかに切捨てって記述なかったけ
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 13:59 ID:lZeaivCS0: BS/WSで、PTやソロでトール火山いってる奴らに質問

トールで火耐性100％になったら、四葉とかシルクローブとか要らないかな？
要らない場合、代用として何装着してる？

また、あえて耐性100％にせずに、ジャックCの代わりにレイドで無属性耐性上げたら、トータル的に死ににくさが上がったりとかはするのだろうか？
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 14:13 ID:fO4Gm6680: >>394
火耐性100％で列車→ﾃﾞﾋﾞﾘﾝ持ちかえだろｊｋ
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 14:13 ID:j/RwIR6p0: 火耐性100%装備パターンいくつかあるから
どの装備で100%か記載した方がいいのでは
恐らくアクセは空いてるんだろうけど
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 14:15 ID:fO4Gm6680: あとマジレスすると精錬は小数点以下四捨五入だな…まあいいか。
398 ：394 sage ： 2008/08/16(土) 14:20 ID:lZeaivCS0: 考えてる装備は

黄色の頭巾
溶岩ﾏｽｸ
アリスV盾
「体未定」
ｼﾞｬｯｸｳｰﾙｽｶｰﾌ
無形経験UPﾀｲﾀﾞﾙｼｭｰｽﾞor人経験UPﾀｲﾀﾞﾙｼｭｰｽﾞ
「アクセ未定」
火ﾚｼﾞｽﾄP

溶岩ﾏｽｸ＝10％軽減
V盾＝20％軽減
ｼﾞｬｯｸC＝30％軽減
WSｽｷﾙ：ｽｷﾝﾃﾝﾊﾟﾘﾝｸﾞ5＝20％軽減
火ﾚｼﾞｽﾄP＝20％軽減
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 14:22 ID:rhGNKmN60: 溶岩マスクって顔が爛れ落ちそうだなｗ
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 14:59 ID:nZBlAa9e0: 25%だお
早い話がフレームロード安いから2つ買うだけでいいお
401 ：385 sage ： 2008/08/16(土) 15:15 ID:2n9RhcFg0: みんなレスありがとう～。
2pc支援用に作ってたプリはアヌビスで育っててジョブの成長早かったです。
アヌビス狩りたいけどもやっぱスローター水付与ですかね？
SD4行くときは火ソドメ水ソドメ持ちかえだったけど火ソドメでも処理に時間かかってた。
水スローターではもっと時間かかりそうな・・・
上には書き忘れてたけど聖斧持ってます。お金ためてスローター買って聖斧と持ち替えすればいいんですかね？
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 15:17 ID:nZBlAa9e0: >>401
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
403 ：385 sage ： 2008/08/16(土) 15:48 ID:2n9RhcFg0: ｽﾛｰﾀーじゃなかった、ギロチンだorz
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/16(土) 16:19 ID:Us4KN0c60: テンパは20%で検証済み
まあ25%だろうが20%だろうが、火耐性100↑に必要なものは変わらないけど

火耐性100は、被弾を軽減するという意味ではあまりこだわらなくてもいい
ジャックなしの火耐性70でも、火鎧があればほぼカスリ傷。MDEFも別にいらない。
火山で致死性の高い攻撃は全部無属性なので、レイドが使えるのは心強い。

ただ火耐性100で被ダメ0になると
・FBlくらって足が止まることがなくなる
・サイトレシャやFWでノックバックしなくなる
・鎧が空く
ってことで便利な点も多い。

狩り方にもよるだろうし
とりあえずジャックとレイド両方持ってってみればいいんじゃないか
鎧は火鎧があればとりあえずそれだけでもOK
(火耐性100ならペコ鎧あたりが良い。ゴス鎧あるならそれでSpPを75%カット可能)
アクセは四葉のSBPが良いと思う

RoF2個入手できれば、レイドつけたまま火耐性100にできるからこれで決まりなんだが
うちの鯖じゃ売りにすら出ねぇｗ
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 00:41 ID:bGKgVWAJ0: カーサCT狩りのときの頭装備ってなにかいいのある？
とんがり（白）でいけるように調整したんだけど、ステPためてて、
STR+2、DEX（HIT）+5分振って、頭フリーにするか、VITにまわすか悩んでる。

過去スレLv110までさかのぼったんだけどカーサ狩りのテンプレがなかった…orz
先輩WSのかた、是非アドバイスを！
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 00:52 ID:2WcfJAYB0: ソロなら黄色いのがいいんじゃね？
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 01:06 ID:k6ak34LQ0: 俺はマグニで行ってたなぁ。
手持ちで一番堅くなるのがおでんセットだったし。
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 01:19 ID:KmiOH5HO0: 今はSpPが強制遠距離扱いだからなぁ
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 02:42 ID:vZQlDESL0: >>405
ゴスないなら黄色頭巾でいいんじゃね
410 ：405 sage ： 2008/08/17(日) 02:51 ID:bGKgVWAJ0: レスthx
とりあえず白とんがりでいって、ダメきつそうなら対遠距離…とおもって
意気込んでメテオプレート+6にしようとして全壊させてしまった。
あまり売りにでないMy鯖…俺のトールデビューは延期のようです…

ちなみに盾がアリスV盾なのでマグニは無理っぽ。
黄色い頭巾もってないけど、なぜか黄色いリボンが…♂なんだけどいっかな・・・
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 03:17 ID:9zbGw7YR0: 廃屋で火特化に水付与で狩ってるが無視やら兄貴の攻撃痛いな
ギロチンで水付与なんて行ったらHPやばくないか？
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 03:34 ID:Hepc7Y8r0: >>411
こっちが死ぬ前に殺す→飛ぶor回復の繰り返しだからvit型でも大丈夫
即死するような量抱えようとするのは愚者
413 ：411 sage ： 2008/08/17(日) 07:06 ID:9zbGw7YR0: うーむ、そうかー。
ギロチン使って狩りしてみたいな。
空デリ鎧もあれば安定するかね
414 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/17(日) 07:37 ID:thEuTHv80: 廃屋なんてATK低いのに死ぬまで溜める人って……
だいたいギロチンあればSP無限も同然なんだから1～2匹でもCR余裕
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 11:06 ID:Hepc7Y8r0: >>413
空デリは完全に安定するステ装備が完成してから、回復資材の量を減らせるだけ
痛い攻撃は属性攻撃ぐらいだからまず火鎧からにしなさい
416 ：411,413 sage ： 2008/08/17(日) 11:11 ID:RdXUV8/q0: SD5狩りするのってなんか難しいな・・・
つーか俺のやってる鯖ギロチン１０Mはするんだが他の鯖どうなんだ？
貧乏な人は騎士団にでも行ってレア２，３出すしかないかね
417 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/17(日) 11:32 ID:thEuTHv80: irisは露店で見るのは14～5かな
買いチャットだと10ちょい
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 11:38 ID:gq3NkK+nO: 売ってるだけまだいいじゃないか。そんな私は１期鯖+4でも15～17M
しかも最近みかけない。
てか１ヶ月以上露天に並んでないわ
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 11:39 ID:lQZLvy090: 俺の鯖はギロチン5~6mです^o^
データ上のWSの数は49人程度です
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 12:37 ID:xHiJVoTZ0: 逆に手に入れてさえしまえば、ずっとお世話になる武器だし
少々高価でも・・・

と、ここまで書いて思ったが、最近のWSってAGIが多いの？
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 12:39 ID:2WcfJAYB0: VITの恩恵が薄いお…、どうせソロだお…、HAEEEEで爽快プレイするお…
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 12:55 ID:wRvz1WAx0: いつもオッスオッス！
BSになったはいいのですが、うちの鯖でもギロチンが高いorめちゃんこ高いです。
WSが多いほど高いって感じなんでしょうかねぇ
聖斧も見ない…これはっだれかに買いだめされｔ…ないない
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 13:05 ID:lQZLvy090: うちの鯖は+7聖斧が9Mで買えます^o^
WSの数は(ｒｙ
424 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/17(日) 14:20 ID:MFLoIF8d0: 流れぶった切ってすまないWSBSの兄貴、姉貴達。
当方WSの95/62でCTも使わなくなったし、金策の足しになればとおもって武器精錬取ったんだ。
最初に持ってた治癒の杖叩いて＋７できて幸先いいなこれ、って思った調子乗ってSOPにも手を出して･･･

SOP3本　治癒の杖8本（最初の+7成功一本込み）
+6　6/11　(54)
+7　1/6　（16）
この悲しみをどこに向ければ分からなくてここに書き込んだよ(´Д`)
思いっきり破産じゃねーかTwT

まぁ、たった11本しかやってないから揺れがあるんだろうけど、これは酷くないか（′Д`）
武器精錬の成功率って検証では
基本精錬成功値+（Job-50)/2　でいいのかな･w･?
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 14:25 ID:2WcfJAYB0: 100本ノックの人が築き上げたものを有り難く拝見するといい
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 14:26 ID:wRvz1WAx0: BS時代はギロチンと聖斧あればどうにかなりますよね…？
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 14:29 ID:8F8HkHMU0: くだらねえ質問ばっかりすんなよ
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 14:32 ID:M/HqPB9M0: お前の運は俺が+9白金のショーテルをつくるのに使った
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 14:35 ID:DxU2Ym3H0: >>424
普通。
その最初のうまみで安く売るWSが多く、相場崩壊させて壊れ始めるが安く売らないと
お金が底を尽きるの悪循環で精錬するほど赤字になるスパイラルが待ってます。
job70でもLv3武器普通に10本連続で壊れることもあるさ。
それと精錬してる人は溜め込んで売るからそれを見た一般の人は簡単に出来ると
思い込むってのもあるね。
ついでに言うとそこいらの精錬計算機が武器研究効果+されてるままだから期待値が今より
安いってのもあり悲惨なことになってたりも。
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 14:40 ID:M/HqPB9M0: >>426
なるなる

ならなくても責任もたねえけど。
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 15:03 ID:G+zO57eO0: >>426
その二本で何狩るのか知らないけど

火ツルギ（オーク、土精）
火斧（土精、マミー、ベリット）
水斧（ミノ、パサナ、旧火山）
の三本でも商人からＢＳオーラまで行ける。
高ければ良いって物でもないと思うけど、その二本でもいけるんじゃね？
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 16:02 ID:lQZLvy090: 44から99までギロチンだけでいける
44→OD2→85→婆→90→SD5→99
44→OD2→75→廃屋→99
余裕
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 16:46 ID:wRvz1WAx0: セージもコンバタ材料もわんさかあるから当分はギロチンだけでなんとかなりそうですね
SD5は前のログあたりで見てたから考慮してみます
434 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/17(日) 18:39 ID:MFLoIF8d0: >429
やっぱりそんなもんなんだぁ。
書いたときは負けた悔しさいっぱいだったからなぁ。
10連続なんて言われると自分はまだやさしい方だと思ったよ。

一応、事前にWIKI読んだけど、武器研残ってた頃のデータが記載されたので、
100本ノックのデータとかざっと見て　まぁ3本くらいはできるだろうと
タカをくくってたんだ。

自分の認識が甘かったって事ですね。
懲りずにまたお金と武器溜め込む事にするよ。
アドバイスありがとうございます。　ｍ（＿　＿）ｍ
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 21:15 ID:xCR3eJEP0: 話をぶった切るようですが報告をと思いまして。

本日、job49にてBS転職を果たしたところ、鋼鉄を30個いただけました。
商人の最終jobは49の42%程、武器調達パターンはBでした。

何かのお役にたてば幸いです。
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 21:36 ID:z+GxWIZy0: そこまでやってなぜ50にしないのか気になる
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 21:59 ID:lQZLvy090: 自分も廃まーちゃん49転職した
438 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/17(日) 22:01 ID:thEuTHv80: じゃあ俺は40転職した
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 22:51 ID:ZExli0nO0: ひっさびさに武器作ろうと思ったら「今作れね」って言われたんだけどどういうこと？
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 23:05 ID:2WcfJAYB0: その質問がどういうこと？
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/17(日) 23:20 ID:sw7XYV810: >>439
「武器作ってもらおうと思ったら」の間違いか？
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 00:28 ID:EeBS5LYk0: 作れません」的なメッセージが出たってことじゃないか・・・？

どっちにしても、そのうち自己完結する話だろ
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 01:23 ID:YSKnP3B60: 「現在はアイテムを作ることが出来ません」って表示される……
エンペ金敷、材料、装備そろえて、金槌でGOなんだけどなぁ
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 01:32 ID:1HERkCQ60: >>443
材料が足りてないとか。作りたい武器は何で材料は何々用意してる？
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 01:36 ID:96u37as1O: 例の材料が多めに必要なやつとか
実は該当スキルとってないとか
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 02:13 ID:+zeZhQ4+0: >>443
何をを作りたかったのかと何を何個用意したのかを具体的に書き出してみそ。
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 08:41 ID:Rx9Zr9y50: ４３２の言葉を信じて所持金全部はたいてギロチンを買ったわ、
６０ＡＧＩ極ＢＳだが、今からギロチン土付与で鳥人間でもこもってくる。
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 08:47 ID:I/rkH3F00: >>432の言葉を信じてなんで鳥人間なんだ
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 08:50 ID:rHe8voCd0: >>432の優しい言葉を裏切って堂々と鳥人間なんていっちゃ
/　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　、　ヽ＼　　ヽ
. /　 , /　　 !　　　 ∨丁ヽい　　　| 　　　/二ﾌ”
/　　! | 　ィ｢＼　　 | ハ　 l |　　 ,′　　　　/
l　　 ! | / /j/ 　 '.　ﾉ, =､!／/　/j/　　　　ヽ/
l　　い／　,, =x j／ ′ 　〈j／　　　　　　／ヽ
ﾄ ._　＼_〃　　　　　 :.:.:.:.} 　　　　　 /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　　 /
ｌ l　T ‐个　._ 　　ｰ' 　イｌ｜　　　　　　ニﾆ!
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　　　　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　　　　　｢〉
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￤ｌ　l　　 i　　　　　 !　　　ﾄヽ |
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 08:50 ID:cg3SOLakO: あんな広大な土地でCRとはシュールな……

ギロチン初心者は大人しくOD2いっとけ
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 09:37 ID:lkv68yvFO: 調印の射程しらない初心者なんだろｗｗｗ
まぁやめとけと全力でいいたい
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 11:23 ID:r05cStoCO: 便乗で失礼。
AGI廃まーちゃんLv50でもOD2ギロチンA狩りいける?
補正込みDEX30位なのですが。
ちなみに今はレスを火ダマで突っついてます。
即レスは大抵先客が居るので野良狙いで。
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 11:24 ID:r05cStoCO: >ギロチンA狩り
Aは脳内あぼーんしてください…。
どっから生えてきたんだw
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 11:59 ID:cIw9RyLdO: 俺も廃マーチャンでギロ使ったけど、殴るの遅いわダメぶれまくりだわでダメだった。
素直に短剣オススメ
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 12:24 ID:OuaO/IDf0: ジョンガリAみたいなもんだ
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 13:00 ID:rHe8voCd0: 廃マーならおとなしく特化メマー廃屋が一番いい
AGI廃まーならノッカーとか美味しいんじゃない
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 13:33 ID:Rx9Zr9y50: 俺は４４７だが、鳥人間狩りにいったら、たくさんの鳥くさいおっさんにかまれて
1分もたたずにしんでしまったよ。
今は放置ケミを壁にしてＣＲ狩りしてる。ギロチンは神装備だと確信した。
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 13:56 ID:9zjAp6zt0: >>452
ARスクロールくらいは使わないとASPD遅くてきついぞ

>>456
確かにノッカーは美味いが問題はトール2Fにたどり着けるかどうかだな
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 15:57 ID:adSVKmr90: ずれたことを言うとモロクパッチでノッカーが手軽に狩れるところはくるはずだな
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 16:20 ID:v1lV8NGr0: それは初耳
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 16:23 ID:LbI8rdhg0: 調印を西壁無しでCR連打できるようになると、案外面白いんだぜ
移動を挟むから、まるでキャンセルコンボで繋いでいるよな感じ
462 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/18(月) 17:28 ID:OT276aEE0: >>456
廃商人はDEX低くするだろうから廃屋に当たらないんじゃね？
ああ見えても必要HIT118だし
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 17:38 ID:T9XKY86G0: 早くギロチン修正こないかなー
今15Mするけど修正後3M位にならないかしら？
過剰して俺TUEEEEやりてーーー
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 17:42 ID:UEE7kS/s0: 修正来ても使うとこ一緒だから・・・
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 17:45 ID:UIGS0H0a0: あんまり価値下がらんよね
そして使うのはBS系くらいだし量産体制のクジに入ればすぐ値は落ちる
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 17:45 ID:+zeZhQ4+0: 一緒だからこそ安くなって嬉しいな♪
ってことでしょ？
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 17:47 ID:OQ0Qx+so0: 謎いｗ
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 17:53 ID:x5DXMdySO: 一緒だとしても安くなる必要性はないから
やっぱり安くはならん
くじのＣ賞以下ならかなり下がるだろうとは思うが

まあギロチンが万能過ぎなのは同意
レスと伊豆と黒蛇でよく使わせて貰ってる
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 18:10 ID:UIGS0H0a0: でも、安くなったら趣味の+7↑にすると思う俺
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 18:26 ID:H1ealSlM0: 修正されたら買おうと思ってる人が多くて
修正したら逆に高騰したりしてなｗ
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 18:30 ID:UIGS0H0a0: ああ、なんかそういう潔癖症の人多そうでもあるなｗ
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 19:39 ID:v1lV8NGr0: 世界一ギロチン需要の高いこのスレ見てると
感覚がマヒするのは仕方ないと思うが

ギロチンの需要ははっきり言って少ない。
それ以上に産出量が少ないからあの値段になってるだけ。
その少ない需要がさらに大きく削られるくらいの性能ダウンがない限り
相場なんて大して変化しないと思う。

人型限定程度なら問題ない、って話は
他ならぬこのスレでよく出るわけだしな。
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 20:19 ID:kEAYBHvh0: 残念ですがハイオークとパサナは昆虫型に修正されます。
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 20:22 ID:ch5ZbK2k0: 俺はオークアーチャーが竜になると聞いた
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 20:39 ID:sgXwP3TS0: なつかしいなｗｗｗ
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 21:22 ID:/L7Yh4tK0: もう全部昆虫でいいよもう。
キャラメルｃ大幅値上がりでいいよもう。
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 21:27 ID:I8urONk10: 今57のS=Aの廃まーちゃんだけど
名無しの船のあるMAPで黒蛇ギロチンCR狩りしたらすごくうまかった
１ｈで680k/600kくらいでたよ
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 21:39 ID:oR4a6Xko0: 面倒だから聖斧とギロチンは転生限定でいいよ
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/18(月) 22:10 ID:1Pk5Bk4L0: 面倒だからギロチンはギロチンクロスのみ装備可能でいいよ
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 01:58 ID:H6u3VnxS0: >>477
名無しに行く途中に見る限りだと結構良さそうなMapですね
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 02:13 ID:zp/VKN2f0: ジョブ教範使ったとしてもそこまでジョブの割合多いマップか？
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 02:30 ID:j+7gT4720: ギロチン二刀流でＭＡ連打ですね
おや？　なぜか外人がこっちをみてるな・・・
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 04:07 ID:UMFlYK5J0: 俺もあの黒蛇マップには廃マーチャンのころお世話になったな
Aspdクソ遅いから西壁ＣＲしなくてもＣＲ打つ度に敵が丁度いい位置にきてくれるからかなりおいしかった
だけど狩り方が糞狩り以外の何者でもないため、人が普通に狩りしてたらトレインはほどほどに
まぁあんな偏狭の地にわざわざ行く奴なんてほとんど居ないんだけどね
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 06:47 ID:LUcF4XNr0: つーか、特化なりのほう楽しくね？
ずっとギロチン狩りしたら、そこでもう武器が完結してるっしょ
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 07:04 ID:PKKQ8Swg0: トレインしなくてもCRは商人の最大攻撃力といっていいもんねぇ
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 08:54 ID:9eq1Z7XW0: ええい、ｓギロチンはまだか！
487 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/19(火) 09:39 ID:MzjmpM3WO: 略してスロチンか
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage　： 2008/08/19(火) 10:02 ID:t+wwQB1t0: すろーちんちん
いやらしいね
489 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/19(火) 10:23 ID:XFrG6+xe0: 糞スレage
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 13:06 ID:dW1N22vf0: 話はそれるが、ゴヴニュセットてどうなのよ。
半減盾併用込みで考えてそれなりに使えるのかしら？
使用感が知りたいんだけど、経験者いない？

ちなみにVIT型
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 13:20 ID:6jCIPugPO: 鎧c肩cが使えない
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 14:48 ID:PKKQ8Swg0: ゴウニュはモルフェウス以上に使えない
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 15:04 ID:AjzbuhUV0: モルフェは武器精錬用に持ってたりする。
Base99だと蛙鎧やV靴か銃奇つけとくとSP1ｋ超えるしね
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 16:10 ID:dN3C2S4K0: >490
あれはＧｖでクルセ系が局地的に使うものだと思うぜ～
狩りじゃあまったくつかえんでそ
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 16:16 ID:qAj92kNU0: ぐあああ廃マーチャンきっついよおお
みんなジョブいくらで転職した？
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 16:17 ID:pSSrpJow0: >>495
50
497 ：490 sage ： 2008/08/19(火) 16:33 ID:dW1N22vf0: HP増えてもやっぱｃ使えないのは痛いよなあ。
情報サンクス。おとなしく別の装備にするわ。
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 16:34 ID:fVhKxSlD0: 当たらないレースに耐えられるならメダルもｵﾇﾇﾒ
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 19:40 ID:MI7lA9ml0: やっと転生できて廃まーちゃん育ててるんだけど、
VIT型だとAGIをどのくらい振ったらCTがストレスなく連発できるものなの？
Gvで使うことも考慮して教えてほしい
500 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/19(火) 20:22 ID:/hjF/JyY0: 99
いやマジで
501 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 20:24 ID:vpcIzIgcO: 狩りだと１７８～１８０くらいほしい（ＳＤ５アヌビス倒すときの主観だが）
そのためにＡＧＩ６０くらいふると、ＦＬＥＥは確保できないわ、
ＡＲ通常殴りでひゃっほいできるわけじゃないわで中途半端だけど

＋９エクストラハイレベルウールスカーフがほしいです
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 20:33 ID:Bdx9/PL60: >>499
あんたがいくつくらいでストレス感じるかわからんから答えようがない。
とりあえず料理なしSTR110VIT100を押さえた上でとなるとせいぜい40程度しかふれないとだけ。

俺は素Agi40Aspd175でじゅうぶん爽快CTできてるが。
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 20:42 ID:xcyRLK5Y0: 嵐斧か野牛ソーンセットにコンバットor錐FARならAGIｲﾗﾈ
504 ：499 sage ： 2008/08/19(火) 21:23 ID:MI7lA9ml0: レス有難う
VITも90↑は振っておきたいし、そのステポイント確保してAGIに振っていってみる
CT使った事ないから体感ディレイが分からないのが恐いな…少しずつ試してみるよ
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 21:43 ID:2gKfYt4f0: >>495
50
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 22:05 ID:wnl1hPU40: >>490
参考にはならないだろうけど、製造WSでななし行く時にゴヴニュセットは使ってる。
VIT１でHP10000超えてるので、製造としては使えてて一応前衛。
この装備でネクロは３セットぐらいまでならぎりぎり耐えれる。
レジポ使ってるけど魔法連打きたら、さすがに死ぬ。
ゴヴニュセットはななし以外で使ったことないので、他の狩り場ではどうなのかはわかんない。

ステとか装備はこんな感じ（ベース99 JOB69）
STR12+7　AGI1+7 VIT1+21 INT1+6 DEX99+11 LUK99+8　ステポイント余り46
HP10416 SP596　DEF68+22　MDEF39+7

+8 ゴヴニュの兜
+7 ゴヴニュの鎧
+6 ゴヴニュの肩飾り
+6 ゴヴニュの靴
+7 ヴァルキリー（ベアドール）
+10 メイス（ファブル４枚差し）
赤いメガネ
セイフティリング２個
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 22:30 ID:AjzbuhUV0: 素Agi91と素Agi68のWS持ちとしたら嵐斧持ってAspd186と182じゃ全然違うし
やっぱり高速CTは結構エグいよ。
紙だけどね。
Aspd190のCTはキモい
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 23:05 ID:cBiJMHGl0: 4セットで死ぬ上にタゲとりも苦手で状態異常もかかりまくる名無し前衛はliveroならふるぼっこだろうな
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 23:08 ID:cajptOjP0: ゴヴニュより+4のタイダルウールと闇鎧のほうがマシなんじゃ…
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 23:12 ID:chv0HR700: マシってか闇鎧なしでネクロ抱えるなんてとても正気の沙汰ではないとかなんとか
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 23:22 ID:Bdx9/PL60: 身内なんだろたぶん。いちいち叩かなくてもいいじゃん
話のキモはゴヴニュセットなんだし。
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/19(火) 23:31 ID:wWXHumzl0: 釣りだろ？
513 ：506 sage ： 2008/08/20(水) 00:31 ID:y5uEv1dx0: >>509-510
VIT1なもんでゴヴニュセットがないとHP6700程度だから、
セット効果でHP+30%　VIT+11　DEF+5 MDEF+23などを増やすのが目的。
闇服も試したけど、ゴヴニュセットでHPあったほうが耐えれた。
不死属性になるのは2，3日に１回程度だからほとんど無視できるレベル。
実際に死んだのは98-99の間のななし約2ヶ月間で7回。
１週間に１回程度で現在もそんなもの。

>>511
当たり、身内での狩り（WS+HiWIZとハイプリ2）。

ついでにななしでの狩り方。
ネクロ3セット程度が限界である以上、基本的に１セットつづ潰す。
CR連打で少しでもSG１確できるようにする。
バンジーが来たらHFでスタンさせて時間稼ぎ＆氷割り。
大量のスローターに囲まれてもHF連打で少しでもいいから時間稼ぎ。
時給はベース5～7M・JOB3.5～5.5Mぐらいで、製造だからこれで十分な効率。

こんな感じが製造WSでのゴヴニュセットの評価ね。
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 01:04 ID:Dkxo130E0: たぶん80台で行ったらものすごい頻度で付与られるだろうな
HWがとても優秀なだけだろう
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 01:09 ID:22HH1WPp0: 80台で素Wiz(int126signなし仮面なしラウレルなし)かつブラギなしだったら付与多いかもな
それでもあの低aspd＆多彩なスキル＆不死付与使用確率0.1%である限り滅多にないのは当然だ
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 07:19 ID:zOpB1q0r0: >>506
耐える耐えないにはMHPはさほど重要ではない
VIT1だとスタンしまくりで回復剤も使えないんじゃね？
ヒールSW連打で「耐えれる」なんて言わないでくれよ
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 07:54 ID:lM/aV4c/0: 身内ならいけると思うけど、臨時じゃ無理だな。
正直身内なら、グリードとアイテム補充役で、吸い取りでも良いと思う。
ちゃんとした前を1人加えても、きちんと共闘入れれば効率大して変わらないかも知れない。

ＨＷがそんなに強くないと、不死は1時間に1回程度はかかるもんだと思う。
逆に強いと、本当に滅多にかからない。
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 08:41 ID:O0vGkcXR0: というより、HiWizとHP2のトリオでふつーに3F行けるな。
優しいそいつらに感謝しとけよ？
519 ：506 sage ： 2008/08/20(水) 09:25 ID:y5uEv1dx0: >>516
VITは素は1だけど+21がついてて、書き忘れたけどさらにVIT+7料理を使ってるから補正値込みのVIT29。
だからいうほど状態異常にはならない。状態異常では毒と呪いが一番多い。
ゴブニュセットを選んだのは、まさにこのVIT（+11）あげのため。
自分用にSWを使われるのは１時間に数回程度。いわゆるMH突入時ぐらい。
回復材の消費は１～２時間の狩りで白ｐが20～100個。
でもハイプリが共闘用でサンク使ってるから、確かにそれで耐えてるのもある。

>>517
他のメンバー1，2人いれた時でも、確かに効率わかんない。
他にもいるけど、常に行ける身内がこの人数だからこれで行ってる。
HWは強いよ、ななしで狩り始めてから途中で99/70でカンスト済みになった。

>>518
メンバーには感謝してる。
だからこそ消耗品とかこっち負担で色々出してる。
HWに関しては、料理INT+7か+10 DEX+5か+8を提供。これでINT140になってHWはさらに強くなってる。
+8SOPと女神の仮面貸して、ドロップの自分の取り分は全部提供。
他にも+9SOCがあって、+9精錬して当時の価格1/3で売ってあげて、これもななしでも使ってる。
ハイプリには+8治癒の杖を貸して、サンク用青石提供。
また現地で白ｐやレジポ切れたら当然無料で提供。
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 10:13 ID:bCpweajN0: ああ、パシリか
521 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/20(水) 10:30 ID:8T8VU3TL0: 資産をうまく有効活用してると言ってくれ
自分だけでは手に余るのでな
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 10:32 ID:xyqFprIU0: GWS「ウィズプリを飼ってるんだよ」
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 11:00 ID:PyNEHtjN0: なんかPT組む方が遠慮して距離をとりたくならないか
ここまで諂われて高待遇だと余計に気持ち悪いっつーか・・・
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 11:58 ID:0OBPc2zy0: >519
装備はともかく、消耗品や料理の負担、ましてや収集品提供まで
することないんじゃあない？
そこまですると>522の言うように金でウィズプリを雇っている感じｗ

そのＰＴ構成なら無理に前衛せずに荷物持ち兼アイテム拾いに徹して
後ろから共闘入れるだけでも良さそうな感じだけど。
同Ｇとか同盟仲間だからこそ普通に付いていくだけでいいんじゃないのかね～
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 13:31 ID:7pu433A30: 料理は相手が課金料理だからなしでドロップ向こう
白ｐレジポ青石経費こっちもち清算露天係請負で俺もやってた

廃渦は名無しいってればすぐ９０台のるから先行投資だと思えば安いもんだ
だがゴヴニュはつけてない
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 13:39 ID:kb87VUPf0: WS「ウィズプリはわしが育てた」
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 13:47 ID:atw13Jfi0: 雇ってるって・・・そりゃ逆だろう
利用されてるのに気づかないというか、目を向けたがらないだけだ。

あの太っ腹でLKだったら最高なのにねwwwwwとか思われてんぞ、どうせ。
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 15:35 ID:oauYmPli0: HiP持ってるが、名無しで共闘用サンクとか一瞬だぞ。
耐えてるってのはヒール連打でだろ。HiP2もいりゃ。

あとさ、Luk>Baseなら呪いにならないんじゃないっけ？
それなのに、毒と「呪い」の状態異常が一番おおいと。
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 15:39 ID:5GLf3b9T0: ゴヴニュセットの話だったのに、なぜ名無しの話になっていくｗ
というか506がどう答えても噛み付くじゃねーかｗ
同じBS系でしかも製造が頑張ってるのに
頑張れよの一言もないこのスレに絶望したｗ

つか506はいいの持ってるな
うちの鯖なら506の装備品で100M超えてるし、貸してる装備品も60Mぐらいか
料理は1時間1M超えてるぞｗ
名無しにつぎ込んだ金は200M以上だろうな、なんというぶるじょあｗ
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 15:40 ID:Vslfg+lf0: なるほど
妬みってこういうことか…
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 15:47 ID:1vQJuXoV0: >>528
そりゃ村正と呪いブローチだけの話だ…

こんな知ったかがHP役でもやっていけるようなヌル狩場なんだし
製造WSが混ざってたって大した問題じゃないな
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 16:03 ID:B/Kxxnqd0: ゴヴニュの使用感が1件だけなので自分も書いてみる。

体感としては、すごいペコセットな感じ。
VitとMHPがかなり上がる。
反面、属性鎧と移民着けられなくなるのでやはり被ダメは上がる。
が、元々Defは悪くないのと遠距離耐性（肩）やら4属性10％耐性（セット効果）が地味ーにあるので、恐ろしく被ダメが上がるということでもなかった。

属性鎧不要な狩場なら悪くないかと（もちろんベストでもないが…）
自分は低層階蜃気楼で使った。
遠距離mob多いし、4属性耐性やMHP増加がいきるしね。
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 17:52 ID:6hn250thO: ところでさ、ネカフェDの火１がうまいんだが

誰も寄り付かないからゼロムトレインし放題
商人セットとミミクリで狩りしたんだが…10時間で紫８青２３P箱６３ゼロムC９
過疎マップってすばらしいよな
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 18:12 ID:u7Tcz2y10: 変換で生体転生DOPが出て文字通り誰も近づけなくなるんですね
わかります
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 18:25 ID:ADBz7mYb0: ゼロムＣ９

・・・ちょっとまて。
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 18:33 ID:3MxrKDPyO: ……ちょっとネカフェD火1に十時間こもってくる
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 20:12 ID:o/NbrWFE0: 5k体でｶｰﾄﾞ1枚だっけ？
45ｋ体倒したとして1時間に4.5ｋ体、4秒で5体倒す計算か・・・
火D行ったことないけど、貸切トレインなら無理な数字じゃないな

あれ、ところで紫箱ってｶｰﾄﾞ並みのドロップ率なのか
紫が1/5000 青箱1/2000 P箱1/1000　くらいかね
参考になったよ　報告乙
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 20:55 ID:Ag7WFbTn0: カードみたいな偏りの出るものを基準に考えるとか・・・
それにドロップ系カードの1.5倍補正も考えてないし本気で参考になったといってるのかな
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 21:00 ID:Ag7WFbTn0: >>531
バンシーのレベルは100を超えないのでLUKが100超えてるなら呪いにはかからないはず
明らかにおかしいよ
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 21:22 ID:22HH1WPp0: 明らかとまで言うなら計算式分かってるんだよな
呪いの計算式をはっきりと教えてくれないか？
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 21:27 ID:671BgbC90: ◆耐性ステータス
Luk

持続時間(秒) ＝ 30 × (1 - Vit/100)

両手剣：村正の呪いはLuk＞ベースLvで完全耐性

モンスターの場合、一度呪い状態になると治ったときにLuk0となり、今後呪われなくなる。
(Luk0だと呪いにならない)
542 ：506 sage ： 2008/08/20(水) 22:33 ID:y5uEv1dx0: >>528,539
519で書いた呪いは書き間違い。
一番多い状態異常は毒と暗闇と致命的な傷ね。
なんで呪いを書き間違えたんだろ？
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 23:06 ID:gBsoQ5HA0: 流れぶったぎってすまん。
当方Vit>StrのWS90なんだけど、ここに来てデーモンパンクｃと
サスカッチｃを購入してみたんだ。
で、いざ使ってみると全然敵が状態異常にならない。（棚２）
本当に２０％なんですかね･･･？
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 23:16 ID:7pu433A30: 20%に敵の耐性で減少する
VIT50LUK100のMOBだと５％以下
545 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/20(水) 23:17 ID:8T8VU3TL0: 20％マイナス耐性だろ
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/20(水) 23:17 ID:671BgbC90: 敵のステも視野に入れような？
547 ：543 sage ： 2008/08/21(木) 00:07 ID:OwseNDaO0: なるほど。ｔｈｘ！
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 01:35 ID:V7R6zV1z0: >>542
間違いでした、ごめんなさい。だろうがバカ野郎
どんな教育うけてんだ
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 04:39 ID:96ykih7e0: >>548
そもそもゴヴニュセットのことを聞かれたから答えた上で506は間違えたのに
名無しのことで話を広げて叩いてる奴らのことは無視かよｗ
516なんかVIT1といってて補正値見てない馬鹿野郎には
どんな教育受けてるとかつっこまないのか？ｗ
妬む奴ってどういうのかよくわかったｗ
何が何でも叩きたいのがミエミエｗｗｗｗｗ
550 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/21(木) 04:40 ID:GfbfmJ6P0: 質問です
最近復帰してマジ作ってやってるんですがお金が沢山必要だと気がつきまして
そこでＢＳで通常ドロップ売って儲けようと思うんですが　どこの通常ドロップ品がなかなかの値段で売れますでしょうか？
ＢＳのタイプはAGI－str型でレベル71くらいです
武器はブラッティチェイン+9とか持ってました
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 04:57 ID:7l+nV/2m0: >>550
土斧買って、調印とかいんじゃまいか？
552 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/21(木) 05:49 ID:dIGtFYmY0: LV71じゃ肉バリアになるだろうな
まあそれでもウマイだろうけど
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 06:41 ID:dtcaT1/50: バカって言った方がバカなんだぞ。
どんな教育うけてんだ
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 08:31 ID:bn/V+rQN0: ROをプレイしてしまうような教育
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 08:37 ID:YaDrUztc0: ドロップ1.5倍の今ならﾐｮﾙ廃坑3もいいかもね。
あと人チェインもって時計地下4Fとか。
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 08:38 ID:Ta18W1MOO: ｺﾞｳﾞﾆｭセットなー
同様の理由でwizで実際に装備していったことあるけど
ネクロの魔法がｶｽﾀﾞﾒになるかわりに属性攻撃で即死したわ

前衛で実際につかうなら
剣士ｾｯﾄ＋ｳｰﾙﾀｲﾀﾞﾙ＋ｱｰﾏｰｾｯﾄ併用＋ｲｼｽcのがまだましに見えるが･････
闇鎧＋不死盾でその他の装備でMHP増やした方が＼(^o^)／
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 09:56 ID:0kQ6mKrc0: >>550
マジがセージ予定なら材料集めてコンバータかint4料理の材料あたりが敷居低いんぢゃないかね
でも、マジメインならチャッキーかコウでも焼いてた方がいいかもしれない
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 11:44 ID:+oA73kBC0: 真面目な話「マジメイン」ならBSで金稼いで…よりジオ園でジオ焼きつつ
花と根でお腹一杯になって跳ね回ってるメタリンを残さず食べた方がいいと思う。

もしくはアインベフ↓のポルセリオをFB1確狩りとか。奴のCはどこの鯖でもまだM級だろうし
たまに落とすSマインも中々美味。
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 14:49 ID:Lb+Vql6s0: >>550
モロク来るまで婆園
モロク以降聖域
そしてＢＳメインになっていけばいい
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 15:05 ID:qPb6hVSnO: ってか、質問するならステを詳しく書かなきゃ適性じゃない場所を紹介されたりするぞ

Lv71でSTR60AGI60とかだったら調印を避けるのが厳しい(婆園なら可能
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 18:04 ID:Jt+Mt7kO0: なんでモロク以降聖域がおいしいの？
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 18:08 ID:nvI7tmCD0: カード追加されるからじゃね？アイシラなんかはかなり需要あり
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 18:08 ID:Dd7/bZ1E0: mobにCが追加実装されるから、でしょ
ホドレムリンCあたりは量産されてもそこそこの値段を維持しそうだし
564 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 18:16 ID:nca2PAcR0: 上でいってるが新カードの性能がそれなりにいいので
聖域MOBはどれも高需要が見込める上、アイシラやヴァンベルクは「人型：無形」･･･つまり
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 18:17 ID:nca2PAcR0: 無形じゃねえ無属性ね
566 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/21(木) 18:33 ID:GfbfmJ6P0: ＢＳステ書きます
STR76+7 AGI50+5 VIT1+5 INT1+2 DEX40+13LUK1+2
装備
天使HB +9血鎖　+7エキストラメイル　+5人盾　+5木琴　+4ソヒー靴　アスレクリップ
グローブです
マジメインなのは転生が他より楽そうだから
マジだとあまり所持重量の関係でドロップ持てないから狩場と街を行ったりきたりしなくちゃいけなくないですか?
なるべく行ったりきたりはしたくないです
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 18:36 ID:nvI7tmCD0: ソロならマジ系よりBSのが時給出るけどな、やりようによっては
568 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/21(木) 18:39 ID:GfbfmJ6P0: 調印が分からないです
時計地下4F　バースリーでしたっけ・・
聖域　分からないです・・
マジはセージじゃなくウィズ希望です
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 19:38 ID:Brhf4JK20: アルゴスを狩るんだ
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 19:46 ID:YxybddKJ0: つうかさ、ここＢＳスレなんだからさ、マジの質問はマジ板いけと・・・
調印→ヒルウインド
聖域→ググレばクエストでてくるしょ・・・
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 19:49 ID:nvI7tmCD0: んじゃ誘導
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1219057386/
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 20:02 ID:OoBiBkT90: 露店する時しか出番のないBS（レベル７１）、ステータスはDEX-LUKの２極です。
商人時代は普通に狩りで、BSになってからはクエストのみでここまできました。

昨今のパンダブームの中、自分もパンダ車が欲しくなりました。
レベル８１までがんばってみようと思うのですが、
前回狩りに出たのがずいぶんと昔なので、どの狩場が適しているのか全く分かりません。
オススメの場所を教えていただけないでしょうか。

私のキャラはMEハイプリで、近接の殴りキャラは持っていませんが
必要な装備はそろえるつもりです。

どうぞアドバイスをよろしくお願いします。
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 20:14 ID:BfBjdgU50: 戦闘ステでBS作り直すのが一番早い
・・・かどうかは知らんけど、将来性があっていい希ガス。

2極で育ててもやれないことはないけど
「81の製造BSですがWSにしたくなりました、前回狩りに出たのがずいぶん昔なので・・・」
とかまた聞きに来るくらいなら１から作ってしまうのも手だよ。
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 20:33 ID:IGkQvg/m0: >>572
81にしたいだけなら、クエスト一通りやればいいと思うよ。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/21(木) 20:38 ID:dIGtFYmY0: まあ製造やってみようかなと思って育てたものの
めんどくさくなったからどうしようって感じか

このまま製造で行く意味はないだろうし戦闘型にしちゃえば？
もしくはアルケミ作ってホム放置とか
何もしなくても81行くぜ？
576 ：572 sage ： 2008/08/21(木) 20:59 ID:OoBiBkT90: レスありがとうございます。

溜まり場でおしゃべりする時と露店をするときに使うキャラで、
βのころから使っていて愛着があるので、作り直すことは考えていません。

クエストはすでにほとんどやってしまいました。
残りはサイン、キルハイル、大統領、トール系の、ダンジョンに入るものしか残っていません。

製造型の狩り場はすぐ出てこないのですね。
今、火セイントとペノバックラとファイアソドメで鉱山行ってみましたが無理すぎました！
次はサンドマンでも行ってみます。
今はまだろくな装備が無いので試してみることが難しいです・・。

どうもありがとうございました。
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 21:04 ID:ZAWgYZdX0: 火ソドメがあるなら、モスコ１Fでいけるんじゃないか？
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 21:07 ID:IzSlD2OZ0: ベインス↓で黒蛇狩りはどうだろうか
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 21:18 ID:Brhf4JK20: まずはウルフ
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 21:24 ID:kbal5nOo0: 相棒の人特化斧を間違えて捨ててしまった俺に何か一言
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 21:29 ID:ZAWgYZdX0: >>580
兄貴斧で作り直せ。
582 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/21(木) 21:45 ID:dIGtFYmY0: 　　　　　　　　― 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;‐ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－､
　　　　　　　　 1　|_....　　　　　　　　__　　 _　　　　　　　/　/　 __,,..-....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 _′
　　　　 -‐－ "′........ﾆ　　　　 _-､ヽ `ｌ　' ｀ﾞ1　　　　／ _ ゛ ´ 　--‐'′　　 __　　　＿____＿_　　　　　　／ _／
　　　　ﾞｰ‐ ﾉ　　l　　　　　　　 '､ﾍ '../ 丿 /　　　 _< ／￣ｌ　 /　　　　　ヽ二ﾆ＿..........-‐　　　　 ..／_、ゝ
　　　　　_／ r' ′l　　　　　　　　｀´　　,/ _/　　　　　　　　 /　/′　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｒ -‐''´」　|
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583 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/21(木) 21:45 ID:dIGtFYmY0: 誤爆
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 22:59 ID:7l+nV/2m0: >>582
すごく…おおきいです…
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/21(木) 23:42 ID:sHNTwXVI0: >>572
二極製造ステなら、特化鎖+土付与で調印様（メマ2確）なんてのもある。
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 02:05 ID:GZFiCHHf0: そーいえば、結構前に鉱石発見の確率上がったって出てたけど
今もまだ高い状態なんかな？
武器精錬きってメルト10にするついでにとろうか迷うぜ
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 02:59 ID:zX++Sbod0: >>572
AR(余裕あればOTも)、対人装備、火水ソドメ、肉臭クリップ揃えて西兄貴。
カートに肉満載で30分篭れる。
81くらいならここで狩ればすぐいける。
なぜここを薦めるかというと低ATK、低ASPDに加えてスキルしょぼいから。
レスは出血でVITない製造には無駄に回復剤を減らされるからつらい。
まぁ製造が狩場選ぶときは低ASPDかつ3減盾が効く所を選べばいい。
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 08:00 ID:rgd7F6owO: 金が腐るほどあるなら
レスのためにウンゴリC買う手もないわけじゃ無いがね
癌畜全開出来るならキラキラで戦闘スキルにして
料理食いまくって教本使えばかなり戦闘力補えるが
流石に料理まで投入は非常に良く調教された癌畜以外にはｵｽｽﾒﾃﾞｷﾅｲ

キラキラくらいまでは考えて見るのもありかと
育成終わったら再キラキラでリアルマネー3kを高くないと思えるのなら…
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 08:47 ID:C60h6jHR0: レス位の強さで出血なら空デリつけてたらHPはカバーできるのでは？
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 08:48 ID:cGlk58pf0: まてまてまだLv71だぞ。
しかもクエで上げてるということはJob30そこそこじゃないかな。
AR2・OT5くらいならまだ取る余裕はあるはず。

・中型か動物特化でベインス↓(名無し行きMAP)の黒蛇
・火ソドメでモスコ1F
・水ソドメ+火ソドメで西兄貴
・闇特化でOD2
・火ソドメ+水ソドメで鮎Fで葉猫狩り
・フィゲルでレース

製造BSで調印はあまりお勧めしない。
ヒットストップでストレス溜まると思う。
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 10:36 ID:X7MqvjHqO: ってかクエ連続で71までって…結構要領悪い気がする
Base65までレース、それ以降クエやれば81はいくはずだよ
金があるんなら、無理に狩場へいかずレースでもいいしね
592 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 10:55 ID:2zakShnX0: 経験値あふれても気にせずにクエ進めまくったのかな
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 11:07 ID:/Ze09mS10: ラグくじで新SE装備品が大量に並んであるが、我らが希望、オーキッシュアックスはクジになかった。
新SE装備品がいっぱいあるって聞いてたんで兄貴斧値崩れしないかヒヤヒヤしてたけど一安心したよ
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 11:17 ID:wL/qIkYT0: 兄貴斧は今でも２０ｋくらいで売ってるMy鯖。
SE兄貴斧の値段はほとんど、SE代と確率だけで決まる予感が・・・
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 11:30 ID:dOBP68hV0: ＞256 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/04/25(金) 17:17 ID:+OPDH8gF0
＞オーキッシュアックス[4]
＞B級 200,000z オリデオコン 1個必要
＞エンチャント成功率28％

＞計算めんどいので兄貴斧1個0z
＞オーキッシュアックス[4]1個700kz
＞オリデオコン1個10ｋとして

＞Job70WSの武器精練での精練期待値は
＞+7 1.8M
＞+8 6.1M
＞+9 20M
＞+10 68M
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 12:30 ID:zT8DJ2Z+0: 初動700kするかな?やっぱ.
みんなこぞって叩き割るだろうから在庫なくなっちまうんだろうな….

ｓ兄貴斧は嬉しいが今サクライＲでやってるテストがそのまま来たら使えない装備になっちまうんだよな…orz
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 12:39 ID:9pvCgjP20: >>596
700kするかな？って
元のS0を0z換算なんだから
どう頑張っても700kは最低ラインだぞ？

700k以下で売るのはお前みたいな算数出来ない知障ぐらいだって
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 13:45 ID:WQr068690: 今日のＮＧＩＤがでました。
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 17:50 ID:EhPCvkcE0: 予想はしてたけどさ、ひどい値崩れですなあ
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 19:25 ID:I8z5GKRD0: 自分の分はたんまり確保してあるから、別にいくらでもいいかな。
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 19:41 ID:sXGPpxMz0: s4アックスの普及のためには騎士スレに需要の高さを伝えに行くしかない
それでも経験値重視の人が行く狩場だからスルーしそうで怖いけど
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 21:38 ID:7dGsMrZj0: SD5Fで狩ってるWSだけど、狂戦士のバトルアックス（特攻）って強いね。
水付与のSTR110 OTM MPでパサナがCR2確、アヌがCR15確。
そして闘士のモーニングスター（特攻）だとSTR120あればパサナが2確できる上に盾装備。
まじで欲しいわ。

CT用武器では嵐斧が相変わらずトップだけど、SD用武器は戦場アイテムが良いね。
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 21:48 ID:YX559ptf0: ギロチンじゃないとSPきついんだよな
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 22:03 ID:zrN2uDpU0: ギロチン使うようになっておもちも処分しちゃったしな
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 22:06 ID:+JlpHI0S0: 公式絵のＷＳ娘が被っている帽子が欲しい・・・
あれがあればモチベ上がりまくりんぐなんだが
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/22(金) 22:11 ID:bp5Bgyql0: キャプテンハットならそんなに高くもないだろうなぁ
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 00:31 ID:aEuU8JR60: むしろホワイトスミ子ってだけでモチベ上がる俺。
転生なんだから、性転換できてもいい気がするという散々既出な意見。
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 04:15 ID:gYCp2dFO0: 資産は5m程度あるので、
即効BSになるほうほうを教えてください、
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 04:19 ID:3mfTGvlo0: モスコでレスに特化付与メマー1確狩りですぐだよ
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 04:20 ID:rfF7MxHR0: >>608
質問は質問スレへ
ここは情報交換スレなので
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 09:47 ID:LzbkyRbX0: >>606
キャプテンハットはなんかもっさりしてダサくね？
NPCはまとまっててきれいなんだけど
やっぱ学生帽子だよねスロットつくし
ちょこちょこエドガして帽子40個くらいは作れるから待ち遠しいぜ
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 10:44 ID:8aCEjzvn0: BSWikiの防具が見れない
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 11:18 ID:mdogEzql0: LV88/50 戦闘BS 素ｽﾃはSTR99 AGI68 DEX30 戦闘系ｽｷﾙMAX 1PC
西兄貴：ﾊﾟｯｼﾌﾞ狩り
+7名声火ｿﾄﾞﾒ +7名声水ｿﾄﾞﾒﾀﾗVAL盾たれ人形蝶仮面咥え魚空ﾃﾞﾘｵﾃﾞﾝ +9九尾ﾏﾝﾄ足鎖 TheSign 鉄球
FLEE180 ﾗｳﾄﾞ・AR・OT常時使用経験値は0.7～0.8％/30min程度ﾄﾞﾛｯﾌﾟ1.5倍期間OC分で80kz/30min程度
消費は蝶狂気魚350匹/30min程度蝿200/30min程度

OD2：CR狩り(ﾄﾚｲﾝは極力なしでﾃﾚﾎﾟでMH見つけて、MH中心付近まで移動してからまとめずにCR)
+5ｷﾞﾛﾁﾝﾍﾟｺHB 目隠し咥え魚空ﾃﾞﾘｵﾃﾞﾝﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ足鎖ﾃﾚﾎﾟｸﾘｯﾌﾟ鉄球
ﾗｳﾄﾞ・AR・MP・WP・OT常時使用経験値は0.9/30min程度ﾄﾞﾛｯﾌﾟ1.5倍期間OC分で180kz/30min程度
消費は蝶狂気緑P少量(毒回復)

と、そろそろOD2を卒業しようと思って行った西兄貴に旨みを感じられない状況です。
時計兄貴とSD5はまだ厳しかったです。
闇鎧を持っていないのと魔女砂が安い鯖なので婆園はないかな？と思っています。
ﾓｽｺD1の即ﾚｽはﾊﾞﾆﾙの巣になってしまっているので狩れません。
BSでつかえそうな装備で他に持っているものは、ﾄﾏﾎｰｸと錐と女神仮面とﾍﾟｺ耳と悪耳と水ﾛﾝｺとSTRﾋﾟｯｷｰﾒｲﾙとﾏﾀﾌﾞｰﾂとﾎﾙﾝ・ｶﾘﾂ・兄貴・ﾍﾟﾉ・ﾋﾞｯｸﾞﾌｯﾄ・ﾗﾌﾚｼｱﾊﾞｯｸﾗｰくらいです。
20M程度の所持銭はあるのですが、別ｷｬﾗ用装備の為に貯金しておきたいのであまり使いたくないです。
こんなｹﾁｹﾁ生活のへなちょこBSでもお金と経験値がOD2よりおいしくなりそうな場所ないでしょうか？
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 11:23 ID:mdogEzql0: 経験値一桁間違えてました。7～8％と9％です
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 11:43 ID:nrXx2MKU0: 闇鎧買えないほど金ないのか？
てか全鯖調べても一番安い魔女砂が800ｚ
十分な値段だと思うよ

実はジョーカー倒せそうにないから婆園行きたくないってだけなんじゃないか？
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 11:43 ID:PfDPGdARO: >>613
ヒルウィンドとかミノとかノーグ1とかはもう行った？育ち方が違うから保証はできないが俺はそれくらいのレベルのときは上記の場所行ってた。
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 11:54 ID:213OTd6Y0: BSでFAR狩りしてみたんだが、
職Wikiでは持続時間150秒ってなってるんだが、もうちょっと長い気がする。
165秒ぐらい？他の方どうですかー？
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 12:25 ID:x5wrvP730: 測った事無いけど
165秒って事はヒルトの効果で10％伸びてたりするのか？
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 13:17 ID:IDVctJMVO: ベース75戦闘BSなんですが、最近やっとの思いでギロチンを入手しました
木琴はあるので今度は店売りじゃない鎧を手に入れようと思っています
ギロチンとレベルに合った狩場から考えて何鎧を買うのが無難ですか？
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 14:09 ID:rfF7MxHR0: >>618
言われてみるまでその可能性に気がつきもしなかったな
ちょっと検証してくるよ
その辺で魂貰えばすぐわかるし
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 14:40 ID:x5wrvP730: ってか、暇になったから自分で魂動かして確認してきた
WS、リンカーを同PTにして、魂掛けてFAR

結果
WS側　165秒
リンカー側　165秒

ちょｗ予想外ｗｗ
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 14:49 ID:rfF7MxHR0: 検証してきた･･･て遅かった
とりあえず結果は2分45秒、つまり>>621さんと同じ165秒でした
ヒルトで持続時間が延びてるのは明らかなようだ
という訳でWIKIに検証結果を反映しておきます

ちなみにFARって素手にもかかるのでASPD190を簡単に出せるね･･･神速ヒャッホウだぜ
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 14:52 ID:x5wrvP730: >>622
検証乙

PT側も伸びるのが予想外だったけど
流石にヒルト無し（＝研究無し）、AR5のBSなんか見つからないから
ヒルト無しBSのFARまでは確認でき無いね
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 15:21 ID:rfF7MxHR0: WIKIは全面書き込み禁止っぽい？
書き込めるようなら後で追加しておきますが、どなたかできる方がいましたらよろしくです
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 19:44 ID:5jLNQgqw0: WSで臨時タナトスは無理かね？
いきたきゃ他キャラかギルド狩りになっちゃいますかね？
626 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/23(土) 19:45 ID:J5zeG+fn0: 別に前衛はできるだろ
ただLKに比べると効率は落ちるが、そりゃ職業の違いなのでしょうがない
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 20:01 ID:LzbkyRbX0: >>625
>>343のWSだけど一度臨棚行ってやったよ
普通に出来るし、タゲ取りもしやすいから楽
でも、空気読まずにトールハンマーCT全開したからか晒されてたのでやっぱ身内で行くほうが楽しい
ぬるぽ
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/23(土) 20:05 ID:7nqMoCfq0: ｶﾞｯ
629 ：625 sage ： 2008/08/24(日) 02:30 ID:oo4H9qi+0: おー、返信がある。ありがとう～
俺の場合特化武器も天使盾もなく臨時に行っても吸うだけになると思うから行きにくいんだよね。
まずは装備揃えてギルドメンバーに付いてって慣れてから臨時デビューが無難かなー？
627さんのようにデビリン持ちのようなら臨時に堂々と行けるんだけど・・・
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 04:18 ID:c+HRWssw0: まぁ正直な話デビ虎みょるは参考にならないからな
それだけあればVIT1のどの職だろうが耐えれそうだ
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 05:17 ID:4ixqVvUR0: BSWikiの防具が見れません。。。
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 05:21 ID:4ixqVvUR0: DEFの小数点以下は四捨五入みたいですね。
騎士WikiにもアコプリWikiにもそう書いてありました。
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 08:08 ID:egP4+hm40: 臨時で吸い取りするくらいなら別職で生体温もり養殖でもしてろよ
634 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/24(日) 08:11 ID:Jk4hDRx+0: 633の言ってる意味が分からない
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 08:45 ID:8QJb3yotO: PT組んだ時点で､メンバー各々が
各々に入る経験値を「吸い取る」わけで。

そんなに「吸い取り」が嫌ならソロで稼ぐか
決まった面子ダケでPT組めって話。
～は要らない。コレを口にする奴は臨時に向いて無いよ。
狩中､狩り後に愚痴られても困るし。
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 09:02 ID:zhbfCv7J0: 633みたいなのは基本ソロなんでしょ
なんかコンプレックスでもあるんじゃね
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 11:18 ID:6/HXKfHy0: まぁまぁおまいら、WS娘の脇でも見てもちつけ
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 12:01 ID:c45ZqrYy0: 脇じゃなくて腋な。
脇では萌えられん
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 12:18 ID:zwoMBAAo0: 次のパッチでまた追加がたくさんあるけど
wikiをいじってくれる人が極めて少ないので
BSwikiだけどんどん時代遅れになっていきそうだな
他力本願ごめん
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 13:00 ID:c+HRWssw0: つかいつも改変不可なんだが設定かえれないぐらい
管理人さん多忙なんじゃねーの？
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 17:48 ID:3aMFbxE30: >>627
そりゃあ前衛なのに運剣以外で攻撃スキル連発してたら
支援の負担増えて晒されるわな。
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 18:09 ID:lomW8v5o0: 一生ソロ狩りするとして
AGI型とVIT型どっちにしたほうがいいと思う？
643 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/24(日) 18:10 ID:Jk4hDRx+0: agi
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 18:21 ID:nRgvAT3j0: AGI＞VITでバランス
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 18:37 ID:lomW8v5o0: どっちつかずみたいなバランスは嫌なのでどっちかで・・・
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 18:52 ID:bxieP8/70: AGI=VITの2極とか。
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 18:57 ID:lomW8v5o0: STRとかDEXとかに振るぶんは決定項目なので
AGIか　VITか　どちらかだけでお願いします
対人とかは一切やりません一生ソロ狩りです
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 18:58 ID:XrDqi+hn0: AGIとVIT両方つくって好きなほう残せ
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 19:00 ID:lomW8v5o0: そう言われたらあなたはやりますか？
やるならやっててください
逆ギレは要りません
引き続きご意見お待ちしています
650 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/24(日) 19:01 ID:Jk4hDRx+0: >>649
逆切れはみっともないぞ
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 19:05 ID:f9/aYSXEO: ＡＧＩでいいんじゃないの？
ソロだけなら廃屋とＳＤくらいでしょ

なにを迷ってるかさっぱりわからんうえに一番有用なバランスはいやだとか
自分ですきにきめろよ
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 19:08 ID:KAClHzQc0: >>647　その条件ならマジでSTR＞AGI＞DEX＝VITぐらいのバランスがいい。
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 19:08 ID:E7qWCMPaO: 相変わらずスルースキルないのな
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 19:09 ID:WCrmXp1K0: BS時代はAGI、転生できたらVIT
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 19:12 ID:zhbfCv7J0: ＶＩＴは装備次第
ＡＧＩも装備次第だけどＶＩＴほどガチじゃなくてもいける
どうせ廃兄貴廃屋だし
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 20:19 ID:dfW/IwlN0: >・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

ちょっと質問が強引なのと、意見を待つには短時間すぎる。半日か一日待つとかのほうが良い。
そもそも、自身の今後についてなのか。皆が新しくBSを育てる時の事なのか。
レス見るとどっちとも取れるんだけど？真面目に聞きたいならもう一度どうぞ。

>>649みたいな書き方してると、もれなくババガヤの助手にされます。
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 22:14 ID:PqMj1RPB0: いやもう、>>651の４行目でFAだろｗ
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 22:15 ID:B0YSjzU30: っつーか>>649
この態度は助言してくれた人馬鹿にしすぎだろ

マジで死んでいいわこういう馬鹿は
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 22:17 ID:DwH1MbcC0: 転生してSTR＞バランスVITになったけど
90台まで来てボス狩り面白いけどやっぱりAGIにすればよかったなって思う
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 23:12 ID:Tx8XY/xJ0: 転生前適当に振ってよく分からないうちにAGI＝VIT型の両手斧ですごしたけどキツかった
転生後はAGI型両手斧で余生を楽しんでます。

つかソロ＝AGIでFAな気がするがただの釣り針か？
661 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/24(日) 23:40 ID:a9S3o/ow0: 前に書き込んだマジメインでBS71の者ですがステが半端なので商人また作って　
今AGI全振りです

ソロだとAGIVIT二極がいいって事はSTRがない分敵溜まりやすい　そこでCT連発って事かな
この二つのステって防御面で最高ですね　intはどうしますか?
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/24(日) 23:44 ID:zBE81okQ0: ＞ソロだとAGIVIT二極がいい

これは無いｗ
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 00:04 ID:veUD+2z/0: 「斧の攻撃力が高いからMPまでいれればたしかに転生できるくらいの自給はだせるんだけれども
まともに戦いたいのなら正直WSのOTMは必要だと思う

「楽」な型ではないけど、そんなに悲観したものでもないかと
AGI-LUKとかAGI-DEXとかまだ大量に生き残ってるよね?
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 00:08 ID:S/HeJG7V0: ソロ最強なのはＡＧＩ＝ＳＴＲの二極だな・・・と、Ｓ＝Ａ>>>>Ｄの
完全ソロで育った二極オーラＷＳ持ちの俺が言ってみる。金がぶっとぶが、そのかわり
俺ＴＵＥＥＥＥＥと味わうことができる。武器はマミー３枚刺チェインとチンクロと嵐斧しかないぜ・・・・。
ＰＴやボスとかやるならＡＧＩＶＩＴバランスがいいんじゃね？
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 00:12 ID:rF/AG40r0: バランスだとＳＤ行きにくいし消費増えるから金たまりにくいと転生してから思ったのよね
STR=AGIならかなり金たまるんだけどなぁ・・・
と転生前にSD5であげきったから凄く思う
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 00:15 ID:QHYQfjp60: いくらなんでもＤＥＸに全く振らないと
狩場狭まらないかね

他んとこ行く必要もないんだけどさ
667 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/25(月) 00:59 ID:FSqmafKC0: 666
武器研究があるから少し振るだけでいいって感じですwikiにもそう書いてあった気がします
665
そうなんですよね　バランスぽいと避けれない　ダメ痛い　回復使いまくりで街との往復で狩りに集中できない
せっかくカート(重量８０００)があるんだから活用したいのです
長くＤに篭れるステが知りたいです　(ボス　GVは考えてません)
ところで木琴が消えました・・
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 01:02 ID:veUD+2z/0: >>667
VITあると回復の量が目に見えて増えるから大差はないような気が
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 01:18 ID:T9Wjdiby0: AGI99からAGI91に削ると
その分のポイントでVIT1+6→30+6にできる
VIT7だと回復アイテムの効果は114%、VIT36だと172%
約1.5倍くらい

ただし回避率が95%から92%になっただけで被ダメは1.6倍になる。

回避率を95%に保つのが大前提で、
それが崩れない程度にAGI削ってVITにまわすのが良い
670 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/25(月) 01:29 ID:FSqmafKC0: 669
すげぇですね　確かにステって終盤は凄い消費SP使いますけど　それを他に持ってくるとそんな風になるとは
理想的な狩場って過疎ってて通常ドロップがなかなかの売値で　アクティブ多い(歩き回る必要がないため)　たまにレアもでる
街まで短距離って感じ　そんなとこは存在しなさそうですが近似ならあるいわ・・
671 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/25(月) 01:32 ID:FSqmafKC0: 私はカードが増える前で一旦止めてるから　よく分かんないんですよね
ＣＴレボの威力が上がるカードとかメマーの威力上がるカードとかありそうだし
セットカードは知ってますけど
どこかに全カード効果検証してるサイトでもあればいいんですが
もし、そんなサイトあれば　多分その人って物凄くお金持ちだろうなぁ・・
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 01:45 ID:MW8F/0XR0: メール欄には「sage」と入れておきましょう
アンカーの付け方は数字の前に>>を
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 01:48 ID:Om1680ju0: BSWIKIの管理人様へ
ここを覗いていらしてるかは存じませんが
現在、WIKIへの編集を行おうとすると

fopen() failed: diff/546872656164.txt
Maybe permission is not writable or filename is too long

と上記のように表示され書き込みができない状態になっております
1ラインBBS等も書き込みがまったく出来ないのでなにかしらの情報がありましたらこちらへもよろしくお願いします
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 01:56 ID:kckWT3Ec0: BSWikiって実体はxreaだっけ？
パーミッションにWrite権限がないかファイル名が長すぎるって書いてある。
xreaにセキュリティホールがみつかったみたいだから
おそらく前者で緊急対応でわざとじゃないかな？
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 02:08 ID:Om1680ju0: なるほど、そんな理由が･･･
ともあれ一時凍結前になにかしらの告知があるといいですね

>>639
謝るよりも感謝の一言でも書いてくれると編集してる人にはかなり励みになるよ
更に一緒に編集できるようになるともっと助かるｗ
676 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/25(月) 02:18 ID:JSiow1sN0: >>672
このスレはいつからsage推奨になったの？
すくなくとも>>1のお約束にはsageろとは書いてないよね。
そもそもsage機能って何のためにあるの？
それなのになぜsage発言が一般的になってしまったの？
そういったことを理解したうえでsageろと言ってるの？
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 02:29 ID:W2YlzmSv0: >>676
>そもそもsage機能って何のためにあるの？
キミみたいな人が来ないように
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 02:47 ID:CRbVzciZ0: sageて害が出ることはないと言っても差し支えないほど少ないが
ageて害が出ることはいくらでも考えられる
これらのことからとりあえずsageておけば問題はないだろうというのが一般的
メリットの大小よりとにかくデメリットを小さくしようという考え方の表れ
基本的にage推奨でなければsageておけば安定だと言える
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 03:36 ID:xG55viUS0: そろそろカーサCT狩を始めようとしてるんですが狩ってる皆さんは効率ってどのくらいでてますか？
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 04:22 ID:iC2oqwMW0: sage推奨って書いてないスレでsageろって言うやつは池沼
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 04:33 ID:MW8F/0XR0: 初心者ぽいから他で困らないように教えたつもりだったけど
結果、過剰反応する変なのが湧くことになってしまった、すまん
682 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/25(月) 05:42 ID:cCnCEK1tO: 679時給100M
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 06:34 ID:+pkK0BIgO: >>681
ρ(..、)ヾ(^-^;)問題無い、いつも事だ。
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 06:36 ID:+pkK0BIgO: 俺のIDがPKにｗｗ
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 06:44 ID:NZI7L9Ts0: よくみろ　PKKだ
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 06:47 ID:zPFLDVdm0: っttp://e-words.jp/w/PKK.html

PKKはウルド鯖住民以外にはあまり浸透してないのかな？
たまに詐欺も居るけどなーｗｗ
687 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/25(月) 06:54 ID:ppsvHtk90: にゅ缶にはsage信仰が渦巻いてるからな
ageると677みたいなsageろ荒らしがきちゃうし
そういう意味でもsageたほうがいいんじゃね？
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 07:45 ID:os9myKKb0: sageるのは暗黙の了解だと思ってた俺ガイル。age推奨じゃない限り
まあ>>687の言ってる通りだな
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 09:21 ID:U7ktFQi3O: 昔の2chの専門板住人ほどsage進行が根強い感があるな
ν即ν即＋vip出身ほどsageない、ないしはsageとageの使い分けが出来てない

要は夏だなぁ
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 09:31 ID:U7ktFQi3O: 書き忘れ

うちのぐぅぱぁがJOB50になったんだが、スキルポイントが1余ったんだ
何振ればいいかな
携帯だからわむてるらぶ張れないけどスキル構成は
AROTMPHFスキン5
OCDCPCメマー研究10
鑑定修理1WP3
WP4に振ろうかなとは思ったけどなんだか微妙に見えるし･･･と思っている
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 09:37 ID:YW1Zlx3l0: 短剣製作
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 10:31 ID:nLkj1vIkO: 地デリ鎧で常時ＭＰ
わはー
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 11:15 ID:a+k6TWV5O: いまいちsageるメリット感じないけどなぁ
新着書き込みがあるって気付ける方が便利なような
そうか仲間内だけでやりたい村社会なんだろうか
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 11:17 ID:+pkK0BIgO: ｷﾞﾛﾁﾝ買ったら3でも多い

つ【露店】
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 11:18 ID:TEGQNEHn0: >>693
age/sageとは基本的に関係ないが、専ブラｵｽｽﾒ
新着があればどこにあってもすぐわかる
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 11:19 ID:CREsfXZt0: まぁなんつーか一種の暗黙の了解みたいなもんになってるからだと思うよ
ぶっちゃけどうでもいい
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 11:21 ID:+pkK0BIgO: age sageの話はどうでもいい事

>>690
露店いいよ露店
698 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/25(月) 11:33 ID:ppsvHtk90: WPでいいんじゃねぇの？
ギロチン持ったら常時フルスキルが常識になるから、
WPは効果時間短いし少しでもLVを上げて時間を延ばすのがいい
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 11:40 ID:+pkK0BIgO: >>698を見てWPとMPを素で間違え事に気がついた。

もう寝たほうが良さそうだ…
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 12:22 ID:uPfhmCR40: 今寝るのか、うらめしい奴め
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 13:38 ID:rVcBs8S70: 大事なものを忘れてるぞ。
っ「鉱石発見」
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 13:41 ID:veUD+2z/0: >>669
一番のポイントである安定度で差がつくから単純にはいえないかと
鬼沸きとかで耐えなくてはならない場合とか事故が減るのは重要なポイントかと

>>671
CTは局地戦用であってやはりメマーが重要
今の状況ならCTはなくてもかまわないかと
OTMがあるとCRはかなり使いやすくなるけど
703 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/25(月) 17:21 ID:cCnCEK1tO: WメギンCTでいいよ
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 17:56 ID:+GNhlL7y0: 昨日から急に露店でギロチンを見るようになったんだが
また何かくじでもあったのか？
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 18:55 ID:rAFIvohV0: 　　　　ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　＿　　　　o。　|　　*｡ |
　　　　　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟ＿二ｰ-ﾞヽ/＿　＋・　　o　|*
　　　　　o○+　|　　|ｉ -= ´　　　　　 ` ﾐ､　ﾟ|　o　○。
　　　　・＋　　　･　l /,　　　　　　　　ヽ・|＊ﾟ＋ |
　　　　ﾟ　|i　　 |　+　/ i　|ｰ|-|i |　i ｌ　. i |　|! 　　　|
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　　　　　＊oﾟ　|! 　　| 。ヽ'- 　　ﾉi|　{　　+　　　＊|
　　　　｡ | ・　　o 　ﾟl　ﾟ+　` イ　　jﾊ l　　*ﾟ・　＋ﾟ ||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ | ノ＼ﾉＬ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
706 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 20:58 ID:Y8sEK5uo0: >>ID:FSqmafKC0
なにをいっているのかわからない。

>ソロだとAGIVIT二極がいいって事はSTRがない分敵溜まりやすい　そこでCT連発って事かな
一応言っておくがそれはメルトダウン特化のGvステで狩り向きとはいえんぞ
STRない＝敵溜まり易いのは確かだが、
敵が溜まり易いほど一匹に長くかかってたら想像つかないぐらい狩りがのんびりしてそうだが。
あとCTはCRの間違いだよな？

>そうなんですよね　バランスぽいと避けれない　ダメ痛い　回復使いまくりで街との往復で狩りに集中できない
だからバランス型は最初は普通のAgi型として育てるんだよ
目標Fleeが確保できるAgiと満足する程度のSTRを振った後であまったステPでVitあげたりすんの。
だいたい回復使いまくりってったって回復財にもよるわけだし、にくなら食いまくってもかまわんと思うが……
とりあえずにくくえにく　にくでどうにかならない狩場にはいくな　そのためには装備と財産と知識が必要だ

通常ドロップがうまいって狩場なら調印（ヒルウィンド）だろうな。ドロップ率も生息数も売値もダントツだ。
そのぶんｃはクズ値だが。
総合的な金銭効率ならWizもちっと育ててアイン２Fがいいんじゃないか？
あと時計でクロック先生のエルニウムもらってくるとか。

>>690
WP使ってるんならWP4でいんじゃね
俺BSのころはギロチンなくてWP使うSPはCRにまわしてたが。
使ってねんならそれこそ鉱石発見
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 21:00 ID:CBpSqNKp0: 俺殴りプリだけどさ
AR持ちのBSさんペア募集してるんだけどなかなか来ない。
708 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 21:21 ID:ukiSH9640: >>707
それは、スミスがそもそも、臨公広場には行かないからだと思う・・・
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 21:35 ID:r2f/wVkqO: 最近主流のギロチン使う人はハエテレポだしプリと徒歩ってきついんだよね。
つまりギロチンを使ってないBSWSを捜すとこから始まる。

きっと西兄貴とかモスコビアを探せばいるはず。
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 21:39 ID:19pfNSOM0: >>647
>>649
AGIだけ振ってスタン食らって死ぬか
VITだけ振って攻撃遅いわ食らいまくりだわでヒィヒィ言うか
好きなほう選べ。
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 21:52 ID:obI7rvIA0: >>707
殴りプリは存在するはずなのに滅多に会えない
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 21:59 ID:+rC0A//+0: 兄貴斧のSEが来たら、
ソルスケ3枚挿して、BSでもスリッパで
ムヒョッス、スリッパ最高っす！！姉御！！
なんてことにならないかなぁ。
モリガンセットを付ければなお良しとか。
そしたら、BSでもスリッパ最終狩場にできるのに。

・・・って、妄想爆発すみませぬ。

さーて、今夜は早くねて、あと４０３％がんばるぞー
713 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/25(月) 22:01 ID:ppsvHtk90: まあS兄貴斧はS4なんだけどな
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 22:02 ID:QHYQfjp60: うん？４枚じゃないの？
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 22:03 ID:+rC0A//+0: Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　

>>413

まじっすか・・・情報収集怠ってました。すみません（´・ω・`）
教えてくれてありですー

>>414

思いっきり3枚って書いてました。恥ずかしい・・・（ノノ
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 22:05 ID:+rC0A//+0: うあー、アンカー思い切り間違えた。

>>713.714

すみません・・・・゜・(ノД`)・゜・。
マジで早く寝よう・・
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 22:05 ID:KC5BmGCr0: とりあえず落ち着けｗ
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 22:12 ID:ukiSH9640: >>711
・狩場で辻支援をくれる殴りプリに
「よかったら、PT組んで、非公平相互支援狩りをしませんか？
画面に入ったら、こちらからもARをかけますよ」
と声をかける。

・殴り祭りに支援役として参加して知り合いになる。

この辺から始めれば、いずれ友達リストが殴りプリで一杯になる。
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 22:42 ID:iSHcI9s20: >>707
臨時広場よりSDとかPDとかぶっちゃけモロクとかのが居ると思うよ
募集チャットあっても深読みしすぎて横目で見ながらスルーしちゃうけど・・・
720 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/25(月) 22:52 ID:JSiow1sN0: 狩場で殴りプリを見かけるといきなりＯＴ、ＡＲいるか？みたいなＰＴ名でＰＴ要請を出してる
鬱陶しいと思う人は鬱陶しいだろうけど、承諾率は結構よかったりする
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 23:49 ID:+3UmzXyk0: >>720
それＰＴ名は違うけど、した事あるな。
でもソロでもＰＴ入ってる人多いんだよね。

よく狩場でみかける人にはこえかけてみたり（まずは挨拶だけでも）したりはするな。
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/25(月) 23:58 ID:ukiSH9640: エモに定型句を登録しておくのマジお勧め。
SD4に通ってた頃は、牛パサナに絡まれてたTUﾌﾟﾘに対してエモで、
「牛とパサナは任せてくれていいですよ」
とエモを出して共闘でうまうましてた。
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 00:03 ID:mveGWhuN0: 俺もSD5で一回だけ、殴りプリさんに「出:BSスキル　公平×」
というPT要請を出したことがあるよ、いきなりねｗ　見事に承諾してくれたよ。

その人はよく辻支援をしてくれる人だったから、ずっとお礼がしたかったんだよね。

狩り方は、普通にソロ狩り。お互いに、すれ違いor壁越しに見えたら支援を
かけるって感じでやってたよ。

やっぱり、いきなりPT要請ってのは相手にとって迷惑かもしれないけど、
人によっては、喜ばれるかもしれないねー。
「BSスキルいります？」くらいは、一言声かけたほうが無難かもしれないね。
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 00:12 ID:aRQIZIZo0: 「いらないｗｗｗ」って言われてテレポされて以来やってねーな
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 00:17 ID:JQXf8ij/0: >>724
泣いた
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 00:24 ID:6e+zOiHw0: ちゃんと断ってくれるだけいいじゃないか
近づいてかけ直ししようとするたびに飛ばれるよりは…な…
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 00:26 ID:q85b8lUB0: 辻支援、本人は気分いいかもしれんがマジうざいわ。
俺、ソロしてるときプリ見かけたら飛ぶし。
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 00:27 ID:QLHyZW6e0: なぜいらないのか
何も損しないのに
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 00:30 ID:5ZmN/A3g0: 自分大好き他PCは全員俺より格下
俺に辻支援なんぞおこがましいわ、とでも思っているんだろう

世の殴りプリさん、俺はそんなこと全然思ってないんで支援ください
あわよくば友達になってください
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 00:31 ID:sh7jwPAh0: >>727はそんなに他人との関わりが嫌なら、なぜMMOをやってるんだろう？
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 00:32 ID:q85b8lUB0: >>728
かけられたらいちいち御礼言わなきゃならんのがウザイのだ。
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 00:34 ID:J63nezVy0: んなもん言わなきゃいいだろ
エモ使えエモ
それも嫌なら無言でさっさと飛べ
そのうちしなくなるから
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 00:34 ID:ec5OTkVPO: 久々にギロチンみたと思ったら28mｗｗｗｗｗ
ふざけんなよｗｗｗ
な１期鯖(ﾟдﾟ)
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 00:36 ID:sh7jwPAh0: >>733
さすがに、それは何か特殊な事情があるんじゃないかと思えてしまう、
俺、ギロチン９Mの2期鯖住人。
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 00:39 ID:MBuP4cyB0: せっかくMMOなんだしBSWSでもちょっと勇気出してみるのもいいもんだ。

このスレでたまにこういう話題になるから俺もやってみたけど、
今じゃWSで良く行くのがSDで辻PT出した殴り廃プリとのペア狩りだぜ。
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 01:00 ID:6xkBDeH00: 殴りプリ関係ないけど
2PC出してFAR狩りのテストした時は

気がついたらソロ非公平6人PTのFAR祭りになってしまった事ならある

FARの消費SPって地味にきついよね･･･
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 01:10 ID:TTzlSl0r0: 声かけたら課金ARスクロール使われたアル
の巻
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 01:18 ID:5dAIsEX00: 取りあえず殴りプリもやってる俺から、あくまで全員の意見じゃない
割と殴りやってるときはソロでぶらぶらっとしたい気分ではあるが、ARやOT貰えるならむしろ歓迎。
只、基本ぶらぶらとあちこち闊歩したいタイプの気分であることが多いので、
フレ登録したからとあんまりしつこく声かけるとちょっとうっとおしく感じるかもしれないので
週に1～2回前後？くらいで「暇だったらどっかいかね？」って感じのゆるめのお誘いなら割とホイホイついて行くかもしれん。
まぁ、お互いに軽い繋がりでって感じで意識してれば結構お互いに良い感じじゃないかな…とは思う。
あくまで俺の場合他の人は知らない。

それと、殴りプリも人によるがBS,WS同様割とソリスト体質なので募集されても入るのに勇気がいるんだ…orz
臨時広場とかポタもらう場所くらいにしか思えないことが多いのでもし見かけたら生暖かく見守っておいておくれ(´・ω・`)
あと長文スマヌ
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 02:38 ID:SiUObWIe0: ニコニコで悪いんだが、こんなWSを作ってみたくなったんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2002600
これって与ダメシミュると低STR高AGI高LUKなんだよね
こんな型のWSさんはこのスレに居ますかね？ステ的にかなり勇気のいるステ振りなもんで、先駆者が居れば感想をお聞きしたい
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 03:18 ID:30QrLaGS0: >>739
自分でシミュったわけじゃないからわからんけど
これってクリは爆裂ハトブレで出してるっぽいから
普通にAgi>Str型なんじゃないかと思うんだけど，どうなの？
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 03:27 ID:sh7jwPAh0: ダメージ的に見てもＳｔｒをまったく振らずに出てるダメージじゃないよね。
おおよそ、Ｓｔｒに60から70前後は振ってると思う。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/26(火) 03:41 ID:2QrGBSdy0: >706
なるほどー
とりあえず今あるBSは放置して　商人引き続き育てます(intに少し振っちゃった)
木琴込みでフリー150くらいＡＧＩ補正込み７０くらいの誘惑が多い時期・・
アカデミーで飛べるウルフＣＲ狩りがまだ美味しいー
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 03:45 ID:2QrGBSdy0: ヒルウィンド
要Flee１８７
要Hit １０７
どう考えても今の商人じゃ当たらない避けない・・本当にありがとうございました
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 09:04 ID:lD/Mp/SQO: 調印はシフ弓職以外被弾上等狩りだぞ
８割避けて８割当たれば充分
それが嫌なら狼で転職するか葉猫いくか
どうせ被弾するなら････と思うならペノなんてどうだ
廃装備でもなくてもホルンと黄頭巾と魚特化にメマー代が有ればおもしろいぐらいにレベルがあがる
財布もメマーと肉代でおもしろいぐらいに軽くなるが
携帯で706までが遠くてどんな内容か、ちと判断できんが
745 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/26(火) 10:09 ID:XztKoMSJ0: 調印よりシロマのほうがいいよ
調印は痛すぎて正直やってられん
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 10:32 ID:lfJlaSJF0: ２匹相手にしたらもう、ヒットストップでまともに動けないんだよね。
位置を一段階調節しないとＣＲの範囲に入らないから、じたばたしてる間
一方的にボコられ続ける…
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 12:00 ID:fwzgjGqF0: 調印のほうが承認より射程がながいんだよなｗ
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 12:08 ID:sMt+HGAn0: ドゥームスレイヤーって実際どうなの？強いの？
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 12:26 ID:3g1GrwqV0: ペナルティのどれか１つでもなければ強い。
が、現状はペナルティが絶妙に相互作用してunk武器になっている。
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 12:40 ID:tzeifV2H0: ドゥーム　ATK10+strあれば340
ヒューリー　素で332
この時点でもうだめぽ
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 14:03 ID:lD/Mp/SQO: ドゥームはサイズ補正がしょっぱいから全サイズ満遍なく強いといえば強い
ＷＰやらなくても小型には弱くは無い

しかしstr95以上必要で且つAspd下がるのはなんとも頂けない
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 14:11 ID:3g1GrwqV0: ただSTRクリアしてればスマッシュドゥームに水付与するだけで
ハイオークがメマー一確になるんだよね。これ以上に有効な使い道はないと思う。
あとはネタ。インジャスティス挿しを一本持ってる。
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 14:26 ID:sh7jwPAh0: ASPD低下がなければ、Str95は何とかしようという気になるんだがねぇ・・・
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 14:37 ID:HLfsgr4O0: んだねぇ
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 20:15 ID:lmWKPUZ70: 廃兄貴メマー１確できるのか！
と思って詳しく調べてみたら「消費SP100％増加」…
自己ブースト＋地デリ永久機関は厳しいのか。
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 20:18 ID:MBuP4cyB0: 装備揃えて支援すればWSでハイオークCR1確にできるんだが・・・。
そこまでしてもネタの域というか粋なネタにもならんな。
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 20:41 ID:ao0JdSq30: >>739
Lv98/66 Str15 Agi99 Dex8 Luk99　(補正無し、他1、最後はstrを上げる)
ここまでバルディッシュやハートブレイカー実装前に上げて、どちらも未入手
Agiカンスト型として見た場合なら、Str-Agi、Agi-Dexのほうが楽しめると思います
理由はクリティカルが生きる狩場があまり無い、MP使えばクリティカルがそこまで必要無い
ギロチン、効率を求めるとCR狩になるなどなどです。
Agi99Luk99になるまでDex1でしたがそこまで困りませんでした。

+7セシルハトブレ、+8Dサイズ、Dセシルバルディッシュ、+4セシルフューリー
これらを作るのが目標で、今はフューリーを目指して稼ぎ中なので
ハートブレイカーを入手するのはまだ先になりそうです
ロウィーンcやマグマリンcも実装するので、それらを使えばまた違ってくるかもしれない
セシルハトブレかサイズハトブレ3本で済ませて防具に力を入れると楽しいかもしれない
新装備実装前：微妙　新装備実装後：可能性有り　だと思います。
あとは>>1のステUP板にあるので参照を、動画のはリングが強すぎるんだと思います。長文失礼
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 21:18 ID:jqCKcCOE0: フューリーセシルとか・・・
やっぱロマンもとめる人はカッコイイな
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 21:20 ID:sh7jwPAh0: しかし、思うんだが。。。。
Agi99で嵐斧なら、商人勲章一つでASPD190近いのでは・・・
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 21:26 ID:UILwP/gh0: じゃあ俺は二つ付ける
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 23:25 ID:dg5bi09K0: 他人と同じ狩場で狩ってると
いつの間にか、知り合いになる事が減ったなぁ
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 23:40 ID:zf2AQz590: >>761
隣人と仲良くしないご近所みたいな感じだな
なんでだろうな・・・
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/26(火) 23:58 ID:QLHyZW6e0: おいすー＾＾
っていっときゃ皆
あポコたんＩＮしたお！で狩り行くかーになる
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 00:05 ID:tcogWBvl0: 別に今に始まった話じゃないだろう。
スピードPOT実装のころからずっと同じことは言われてた
しかも、人口増えないのに狩場は拡張されていくしな。
(異様に効率のいい狩場ができちゃったりすると一時的に集中したりするが)
765 ：739 sage ： 2008/08/27(水) 00:14 ID:quM/xhoV0: >>757
そのステでＡミミック鎧とセシルハトブレ刺しでモリガンセット、これで風付与OTMして氷Ｄいってみてください。
希少なLUKカンストのあなたに是非とも行ってほしい。そして感想を是非ともレポってもらいたいです。
グロリア持ちのプリと前提の狩りになると思います。あと贅沢ですがAspd調整にAGI料理とDEX料理も使ってほしかったり。
何様だよって思われるかもしれないけど、暇ができたらでいいのでｗ
俺は普通のWSなんでモリガンセット使ってもそこそこのクリしか出せない
あと爆裂だけど、あれはCRI+10らしいからリングセットなしでも上の動画のようなクリは出せるはずなんだ
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 04:55 ID:KDQd3wb50: >>679
遅レスだけど他のスミスの方が続いてくれると信じて。
テンプレつかってみる。

Whitesmith@　Base95/Job63
常時OTM AR ラウド火レジポ

狩場：トール1F
狩場ステ： Str99+31 Agi1+18 Vit75+5 Int18+16 Dex48+21 Luk1+6+ Flee119 Def44 Hit199 Cri3.1
使用武器： +7Dチャッキモーニング
使用防具： +4マグニ溶接マスク +7ピッキメイル +4アリスV +4火ポール +9HLvサンダル命中ガントレパワリン
経験効率： Base 12～15M/h ： Job 8～12M/h
回復資材：シロポレモン
滞在時間： 1時間
狩り方式：ハエ、1時間200以下
特殊補助： 2PC付与、廃聖支援
コメント：カーサ(8確)とインプ(5確)を食べてます。死ぬことはほとんどないです。
カーサは3匹までならゴー、シロポを飲んでHPは常にMAX近辺を維持。
経験効率は教範を抜いた数字です。教範2種を使うとBase･Job共に20M前後
宿狩りのため、火レジポが着実に減ってゆく(1時間で30前後)、
支出は全部コミで4～5Mz、SoPがでてもM単位のマイナス。
まだまだ無駄な動きや判断ミスがあるので、改善されれば経験効率も支出もアップが望めるかも？
ratorio様のURLを張っておきます。
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaAbHbbbLabbnaWasabFiaabohfqfqaaaalkedTaaaaaakPaaetaaeue1bdisbufke4mHaafFbNehejakbbkffaaafabkkaaaaaifqkcfchIaaaaH
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 10:29 ID:bH96jI/o0: トール書き込みがあったので、俺も同じくトール報告

Whitesmith@　Base95/Job63
常時OTM AR ラウド

狩場：トール1F
狩場ステ： Str99+31 Agi27+19 Vit49+8 Int12+16 Dex70+11 Luk1+10 実Def49 表示Hit209
使用武器： +10Dチャッキモーニング
使用防具： +7黄色頭巾悪魔耳ギャングスカーフ +7パサナメテオプレート +7アリスV +7イミュンマント +9HLvシューズコア2 パワリン
経験効率： Base 12～15.5M/h ： Job 8～12M/h(上記記入者とほぼ変わらず)
回復資材：魚800切れたら白ポ似切り替え
滞在時間： 1時間
狩り方式：ハエ、全CT
特殊補助： 2PC付与、素聖支援、宿、アスムスクロール
コメント：自力DEXでカーサ必中を狙った型。カーサ7発、インプ5発で撃破。
火レジは使わず、なるべく節約しつつ効率を落とさないよう考えた末、
黄色頭巾に落ち着きました。
上記装備とアスムでSppが600*5位になるので、安定して耐えます。
カーサ、インプ以外に弓ガも積極的に狙っていきます。
(ジリ貧ですが･･･夢が捨てられない･･･)
回復財を全白ポにするより、魚超連打の方がコストが安かったので採用しました。
魚800個はおよそ15～20分で使い切ります。上記滞在時間の1時間は、
補給があるので2セットで1時間です。
支出ゼニー3M半ば～3M後半/h、SoPが出たら精錬スキルでギャンブルです。

オーラ前に手袋出るといいなー･･･
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 10:31 ID:bH96jI/o0: ↑訂正
DEX70+21
ブレス部分が抜けてました。
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 10:35 ID:bH96jI/o0: 重ね重ね申し訳ありませんorz
訂正：Base98/Job68
コピペがバレるｗ
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 13:09 ID:AqYDnw8y0: LV90のS>A>D戦闘BSです。
LV91になればﾋﾙｳｨﾝﾄﾞの95％回避に達するので、調印ﾃﾞﾋﾞｭｰをしようかとおもっているのですが、
土ｿﾄﾞﾒor土2HAとひよこちゃんor忘れ物のどちらにしようか悩んでいます。
ﾛﾗﾄﾘｵ結果によるｼﾐｭは…
狂気P ﾗｳﾄﾞ AR5 OT5
土2HA ひよこ：攻撃間隔0.418秒 2～5回秒間2539.47 最頻2.09秒 DEF26 平均被ﾀﾞﾒ279
土2HA 忘れ物：攻撃間隔0.390秒 4～5回秒間2469.23 最頻1.95秒 DEF29 平均被ﾀﾞﾒ276
土ｿﾄﾞﾒひよこ：攻撃間隔0.433秒 3～5回秒間2471.82 最頻2.16秒 DEF33 平均被ﾀﾞﾒ175
土ｿﾄﾞﾒ忘れ物：攻撃間隔0.405秒 5～5回秒間2397.53 最頻2.02秒 DEF36 平均被ﾀﾞﾒ174
HP回復は空ﾃﾞﾘのみの予定。
①攻撃回数差を減らして倒す→拾うのﾀｲﾐﾝｸﾞをとりやすくするのと、ひよこで少しでも早く倒せる可能性がある方がいいか
②空ﾃﾞﾘだけで回復するには自ｷｬﾗのDEFだと兄貴盾なしで大丈夫かどうか
といったあたりが悩んでいる理由です。
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 13:38 ID:Kw47bFSd0: ぶっちゃけ９５％回避でもあいつ結構当たるぞ。
射程３とあのAspdはシミュだけじゃ実際の被ダメは掴めないしな。

どうしても空デリだけで行きたいなら俺ならソドメにひよこだな。
BSで９５％達成するころには微妙な狩場って多いと思うぜー
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 13:39 ID:IkpEgDpN0: あそこは回避80くらいから、化け餌ごり押しで行く狩場だと思ってた。
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 13:42 ID:jaeHxkRh0: ②だけど、ASPD早いから95%でも結構食らうよ。
空デリのみの回復にこだわってるように見えるけど、囲まれることも多いのでちょっと難しい気がする。
ドロップ優秀だから回復剤叩きながらでも黒字になるので開き直るのも一つの手。確か化け餌も落とした気がするし。
そういう意味では95%到達してなくても狩りに行けるのも事実。

・射程が３ゆえに殴りにくい
・それゆえ囲まれたときに詠唱妨害が難しくてJT喰らって吹っ飛ぶ
・その先の敵にもタゲられる
・何よりも、空デリだと風魔法痛い

・・・と、現場で初めて分かる事もあるだろうから
あれこれシミュるのもいいが実際に一度行ってみれ。
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 13:57 ID:/Z+XncRt0: ミートスメルいいよミートスメル
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 14:24 ID:tcogWBvl0: 鳥人間は攻撃しない限りスキル使ってこない
ちゃんと一匹づつ倒していくなら風鎧とか無用
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 14:37 ID:tcogWBvl0: あ、風属性攻撃は詠唱妨害できないから食らう。
JTよりはマシだが少々痛いかも

しかし>>770の場合
最頻が1.95～2.16と大して違わんし(WPMPあったらもうちょい広がったかも?)
そんなの策敵時間の誤差に吸収されてほぼ効率には影響しないだろう
てことでそれ以外のメリットに着目して
盾もって被ダメ抑える、ひよこはやめて攻撃回数を安定させる、でいいと思う

空デリで足りるかどうかはこっちじゃはっきりとはわからん
実際行って判断してくれ。
まあ化け餌拾って食ってれば大丈夫だと思うけど。
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 14:48 ID:mCfoIesH0: 95％回避で空デリつけてるなら
予備に化け餌を積んでるだけで最低4～5時間は持つから問題ないと思う
どうしても永久滞在したいっていうんならば別だが、あそこは蝿連打が前提な狩場なので
どうせ補給が必要になる
確殺にほぼ影響がないようなら鈍器+盾のほうがいいと思う
778 ：770 sage ： 2008/08/27(水) 15:25 ID:AqYDnw8y0: 皆様ご指導ありがとうございます。
土ｿﾄﾞﾒ買って忘れ物(FLEE187)でいってまいりました。
慎重に狩れば、空ﾃﾞﾘだけだと少しきびしいときもありましたが、拾った化け餌喰えば大丈夫でした。
30分で収入は経験値約550k・OC10約140kz、支出蝿約300・狂気・蝶でした。
ｶｰﾄに蝿をたくさん積んいくのが良さそうですね。
収支はｷﾞﾛﾁﾝOD2とﾄﾝﾄﾝくらいですが、CR連打じゃないので腱鞘炎で手首が痛くなら無くよかったです。
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 16:59 ID:P8PW8pX80: ロングメイスさえ装備できれば過剰して土コンバで調印とかぐっと楽になりそうなんだがなぁ
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 18:14 ID:c//n7ZcXO: ねんがんのギロチンをてにいれたぞ！
@ぐぅぱぁ8　じゅうはち歳

今日も元気に中型ハリケーンフュリーに地付与して調印マメーlv4狩り。
…あれ？
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 23:23 ID:icnhHxdF0: 最近、武器精錬の運が無いのか赤字と黒字の境目を彷徨ってる者です
皆さん、精錬する際に何かする事はありますか？

例えば、
精錬する前にナイフをノックする
重い時間は避ける
この時間帯に叩く等

私はこれで結構成功してます！などあれば教えて下さい！
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 23:28 ID:lrKr18MX0: 俺の場合はカンカンするときは思い切ってやる。
BSなのでホルグレンとの勝負なのだが、
一回叩く装備にカーソルあわせたら奴が「おいおい（ｒｙ」と言ってきても一切画面見ずにエンターキーを連打する。
そして2回目以降もその流れでなるべく早く選択→ひたすら叩く的な流れ。
一瞬でも躊躇したら基本的にそこで叩くのはやめる
783 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/27(水) 23:31 ID:Nu3vmEF80: 俺は武器精錬するときは音を消してログを見ずに一気にやるな。
いちいちカンカンポキンとか見るとイライラしてくるし。
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 23:39 ID:quM/xhoV0: 他人が叩いてる最中に折れる→自分が精錬→成功
こういうのは成功率に関係してるのかわからんが、やってる奴居るな

でも先に折った側（俺の場合）は大変むかつく行為なのであんまりやらないでほしい
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 23:43 ID:6TvGp+610: 日本語でおｋ
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 23:46 ID:3UYMUpkw0: つまり>>784が言ってる奴は弱っている奴専門のハンター
死臭に添って生きながらえるハイエナ野郎ってことさ・・・・！
787 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/27(水) 23:46 ID:Nu3vmEF80: 他人が折れるのを待ってそれから自分の分をやるってことだろ？
別段難しい日本語だとは思えないが……
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 23:53 ID:3laz3wjU0: 他人が折れる→折れるタイムなので自分も折れる
他人が成功→成功フラグなくなるので自分は折れる

つまり誰もいないときにやるほうが良い
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/27(水) 23:54 ID:kN5d0kaJ0: 何処が難しいのやら

>>784
・・・そういう場合、俺はいつもカートに忍ばせているﾅｲﾌを叩く
そして相手のが折れた直後にまた安全圏ﾅｲﾌで精錬成功させて〆るのが俺のジャスティス
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 02:01 ID:TZ7h1t1l0: >>781
ジョブを上げて数をこなすのみ
791 ：にゅぼーん にゅぼーん：にゅぼーん: にゅぼーん
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 03:53 ID:16xwLj9c0: 危険な臭いがする、と調べたらドンピシャだったので踏まないように注意
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 07:28 ID:NpuSKppI0: 普通の日記と思ったらやっぱり仕込があるな…
794 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/28(木) 08:36 ID:8n9Ts3Jk0: +4嵐斧を買ったんですが、持ってる人は何を刺してますか？
自分的にはチャッキー刺そうと思ってるんだが参考までに聞かせて欲しい。
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 08:54 ID:18VzVNi30: +7を1本持ってるけど、まだ刺してない。
バフォメットｃを刺すことを夢見て銭ためてる。

敵によっては付与ＯＴＭダメ２ｋ越え。
範囲攻撃ができれば、戦場でASPD190いければ
しこたま強いだろうなと、思ってるよ！
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 09:00 ID:qK/vAPnA0: 課金アイテム使えば+９まで安全という認識(復帰組　ハイブリット課金になる前に病めた人)
間違ってる？
というか未転生マーちゃんがフェイヨン迷いの森０２から出てこれないｗ
メタポ　炭鉱　オークＤ　東兄貴　アサギルド前(有効武器持ってないため　撤退)
そんなマーちゃんも今ジョブ４１
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 09:14 ID:stscght10: 朝起きたらギロチンがなくなっていた
あまりに理解できず行き場のない悲しみを嵐斧衝動買い→精錬にぶつけた
＋6まで成功、＋7でクホた

…今では6でなぜ止めなかったと激しく後悔している
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 09:16 ID:UuwOWuw30: >>796
濃縮は+5からこれらしい。（ソース騎士Wiki
90%→65%→60%→35%→30→10%
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 10:09 ID:Au9q2sti0: >>794
ステ次第で変わりそうだけどCT用ならチャッキーでよかろうなのだ。
Agi1とかだとDOPかセシルのがいいかもしれんが…。
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 10:17 ID:8n9Ts3Jk0: >>799
Str>Agi>Vit>Dexだからチャッキーかなー
でもCTだとどうしても通常の敵にするのって限られてるから
両手だから盾もてないしどうなんだろう
通常Mob狩るならセシルがいいかもなーと思ってる自分もいる・・・
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 10:20 ID:mC1avtc70: >>797
精錬の俺的常識
むしゃくしゃしてやると100%勝てない
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 11:58 ID:nwmkW3KyO: 嵐斧がロストしてやけくそでギロチン精錬したのならわかるが・・・
なんでギロチンをロストしたくらいで、ギロチンの何倍かの値段の嵐斧の精錬するんだ？馬鹿すぎる
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 12:02 ID:FQy+6qVD0: 文無しは兄貴斧で我慢しろ
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 14:40 ID:+KBRdEsz0: >>795
かなーり前にだけどﾊﾞﾌｫCは分散ｽﾌﾟﾗｯｼｭ＆対人で使うと自分も食らうといった報告があった気がする。
そしてふと思った。VAL肩装備だと自分に反射してくるのかな？
自分に反射するならMDﾊﾟﾙｽ狙いでAS発動確率が攻撃+反射で実質2倍とか？
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 14:51 ID:Z9tFqYPh0: 範囲攻撃が自分にダメージ、とかそういうのは
PTやギルドに入ってるかどうかによって変化することが多い
要調査
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 16:14 ID:h722ImBT0: 結構みんな嵐斧もってるの？？
いくらぐらいで買ったんだろうか。。
俺の鯖は唯一出てる露天が９０Ｍなんだよね。。。
さすがに高すぎる。。。せめて７０Ｍぐらいまで下がればいいんだけど。。
今月のクジに入ってるから少しは露天に並ぶかと思ったけど、
全然増えないし。
ニコ動で嵐斧振り回すＷＳ見て以来、憧れの装備だわ。
807 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 16:25 ID:spI8a4Wn0: >>794
BAPcのスプラッシュにはOT乗らなかったはず
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 17:22 ID:6pLeGHGnO: 少し値段下がってきたし、嵐斧にはあこがれるがvitWSだとどうしようもないんだよな…
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 17:33 ID:Z9tFqYPh0: >>807
OTMが乗るという報告はあった
どこで聞いたのかわからんけどOTも乗るんじゃね？
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 17:35 ID:cO0NLXU60: 普通に「TOMが乗る」と読んで、頭をひねった俺サボリーマン
今日はもう帰ろう・・・
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 17:39 ID:cTFx5qnS0: >>803
盾持てて、パルスがでないので兄貴斧のほうが優秀といえば優秀。

てか嵐斧は使いどころが難しすぎる。
せめてパルスがでなけりゃ名無し1で使えたんだけど
ペナルティーがきつい。折角の秒間ダメの高さが
あれで台無し。つか名無し1だとＨＦが効くからハトブレが
良かったりするから困る。
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 17:47 ID:TbxOQnQM0: 中型耐性あっても精錬したところで14%だっけ？とにかくVITには辛いね。
俺もVITだけど、もし手に入ったらもう一人AGIのWS作るくらいのテンションになりそうで怖いなｗ

ちなみに>>60にあるサイトの人が、嵐入手したと日記に書いている。
アホみたいなASPD見てると、やっぱAGIのが強いと思えてくるな。
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 18:49 ID:E9pb9eH30: >>812
個人的な意見になるけど、こういう匿名の世界で個人サイトを紹介すると
自演乙とかそういうヒガミーが必ず沸く。ましてや高価な装備を持ってる人だし。

貴重なサイトさんがやる気をなくすようなことになっては困るし
聞かれてもいないのに、やたらめったら紹介するのはどうかと思うのだ。
・・・危惧しすぎだろうか。
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 18:57 ID:W2sbUppV0: ■嵐斧
・利点
中型耐性
AspdUP
MPとの相性が良い
CTの威力が高い
・欠点
両手斧
パルスが逆効果
高い

■s4兄貴斧
・利点
片手斧
安い
・欠点
カードのほうが高くなる

■兄貴斧と嵐斧比較
嵐斧は常時MPでなければ平均与ダメが兄貴斧に劣る
盾装備できる分兄貴斧のほうが被ダメが小さくなる
カードの効果が適用されない敵を相手にするとき嵐斧のほうが良い

こんな感じ？
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 19:16 ID:4FC9tzIx0: つーか嵐斧の話題なのに恒例の人が居ないのになんか不思議だわ
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 19:21 ID:Fxj5aeta0: >>814
嵐斧だがMPと相性がいいっていうか常時MPが必要である分デメリットなんじゃないか？
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 20:25 ID:Iff2Pu2i0: s4兄貴でカード方が高いって・・・
安全圏で使うつもり？
3レベル武器だし、キッチリと過剰しなきゃ勿体無い。
値段は嵐も兄貴もどっこいどっこい
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 20:42 ID:Qi8mGeLS0: ニコ動の嵐斧ってこれか。
確かに強いな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3694733

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3474190
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 21:18 ID:mC1avtc70: アニキ斧過剰していくら壊れるかが不安だ
SEすらいくらできるかわかんねえのに
ダブル難関が苦しい
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 21:25 ID:jeMQxkBj0: ＞値段は嵐も兄貴もどっこいどっこい

どこまで、兄貴斧を過剰するつもりなんだろう？
SE済み兄貴斧の価格は、兄貴斧20k、オリ10ｋで計算しても800kくらいなんだが・・・
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 21:28 ID:Fxv/kZv40: >>595
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 21:30 ID:16xwLj9c0: アックスで揃えすぎて変更するのに抵抗あるなー
まだまだ先とはいえLv.4武器＞＞＞特化武器になるとかいう話もあるし
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 21:42 ID:ovu1mJer0: アックスじゃなきゃいやな理由でもなければ
必要があればその都度交換してけばいいだけで
一気にそろえる必要はない
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 21:51 ID:FQy+6qVD0: >>817 兄貴斧を+10にしたら確かに嵐斧と同じくらいの値段になるけど...
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 21:53 ID:TZ7h1t1l0: VITだとわからないがAGIならパッシブは嵐のが遥かに強くないか？
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 22:08 ID:TZ7h1t1l0: MP無しならそこまででもないか
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 22:45 ID:stscght10: 価格を思えば両手斧にするならハトブレのほうがいいと思うよ
もちろんステによるがハトと嵐は例として名無しＭｏｂ殲滅が0.6秒くらいの変動に価値を見出すか
ＭＰつけるなら嵐は割と早くなる

とここまで書いたがそもそも両手斧と片手斧を比べるのは違うんじゃね　攻撃か防御を取る選択だろう
828 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/28(木) 22:57 ID:cgZzYQUM0: あくまでも嵐と兄貴の優劣だから他のを出しても

出していいなら嵐や兄貴なんかよりもはるかにギロチンが使えるに決まってるが
829 ：バトルアックス sage ： 2008/08/28(木) 23:01 ID:YMMtQGvL0: s4で尚且つ両手斧である俺様が登場・・・
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 23:03 ID:f4g09V7c0: お前にはコモド以前世話になったな・・・。
今じゃ倉庫の肥やしだが。
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 23:43 ID:gtqgIMl5O: とりあえず、兄貴斧は各サイズ特化だけ作ろうと思ってる俺。

20本用意した斧が何本SE成功するのかと、さらにそこから必要数過剰成功するまでに何本逝くか心配だ。
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 23:56 ID:6uDgxHvbO: >>828
君は、ギロチンとS兄貴斧・嵐斧の攻撃面での比較をしてみるといい
使えるベクトルが違うものを比較しても困る
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/28(木) 23:58 ID:Zyb++QV70: 兄貴斧でサイズ特化とか正気とは思えない。コストを無視したとしても。
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 00:03 ID:487u7tSm0: +4で廉価カード刺した嵐斧をＭＰＷＰ無しで比較対象にするのは嵐斧に対して失礼だろ

マーチャン根性が抜けない奴は嵐斧を語るな
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 00:24 ID:BW7oAkI70: さっき嵐斧に変態ｃ刺したけどもしかしてやっちゃった系？
ＷＳまだ７９歳だから装備できないけど・・・。
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 00:30 ID:XHq9fIRX0: そりゃまた変なもん挿したなあｗ
売れないから大事に使うといいよ
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 00:31 ID:klyqkLHn0: 変態挿しは大概やっちゃった系じゃないのか・・・
嵐斧に挿す勇気は尊敬に値する
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 00:31 ID:XNqnuedl0: 最初からネタ武器作るつもりで挿したんだろ。ウケ狙いが見え見えで寒い
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 00:47 ID:487u7tSm0: マーチャン根性が抜けないやつは嵐斧をさわんな
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 00:48 ID:6MrCaWkq0: えと、それはどういう…？
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 00:53 ID:cF1OEJqt0: >>831
+8を一本作るのに
0.28(SE成功率)*0.126(Job70成功率)で3.5％だ
28.3本に1本のペース

>>833
普通に考えてチェインの換装だろ
「サイズチェイン作るとかありえない」こう言ってるのに等しいぞ？馬鹿？
842 ：変態c刺嵐斧所持者 sage ： 2008/08/29(金) 00:55 ID:BW7oAkI70: ありがとう。売るつもりはないから大切に使うよ。ＣＲなんかあんまり使わないんだ。
ソニックブローがでるとアドレナリンが分泌するA＞Ｓの二極崩れ７９歳ＷＳ
最終的にはＡ＝Ｄの二極になるつもりだ。
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 00:55 ID:Bl6YXGxF0: サイズチェインはねーよ。何処の誰が使うんだそんなもん
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 01:03 ID:VJ3JOZd30: 4枚挿しでサイズ特化とかないわ。
サイズ別に3本作るぐらいならよく行く狩場に合わせて3本作ったほうがいいだろ。
カード4枚挿しの利点を活かせよな。
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 01:07 ID:0UEapqJJ0: オーク3枚挿し+人か船長4枚刺ししか選択肢ないよね
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 02:48 ID:7JpqtQiZ0: >>842
A＞Ｓの二極崩れ７９歳ＷＳ
最終的にはＡ＝Ｄの二極になるつもりだ。

・・・んんっ？
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 02:51 ID:ke+H8anz0: >>846
転生の初期ならありうるんでない？
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 03:03 ID:yE9dPNF00: >>842
818の上のほうの動画見ると嵐斧でCR使いたくなるかも
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 05:44 ID:q/jNzDAY0: 兄貴斧にｽｹﾜｶ4枚挿して名無し1F行こうとした俺は正気じゃなかったのか
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 06:17 ID:I4v3njYqO: んなことは無いだろ。
俺も大型中型兄貴作ろうって思ってたよ。
今、80とか96特化使う場所もあんまり無い気がする。
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 07:18 ID:n0MG3rxE0: >>818
嵐斧で検索したらもう一つ出てきた・・・
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 07:26 ID:FSWISo8a0: QサイズコンポジとかQサイズマインとか見たことねーｗｗｗ

このスレ正気かっ！？
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 07:41 ID:xHjj19ruO: 最初に各サイズ特化作るって言った者だが、そんなに変か？

ギルド仲間やらリア友やらと、あちこちに狩りに行ったりするから、何処に行っても困らない用に汎用性持たせようと思ったんだがね・・・
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 07:57 ID:HoVDG+YS0: サイズだろうと種族だろうと、S4に挿す場合は
STRカンストとかじゃないと使いこなせないってのが通説
いまどきはそんなコスト高くて人を選ぶ武器を作る奴はあまりいない。
古い鯖ならTボーンドチェインとかおさがりで見かけることもあるかもね
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 07:58 ID:HoVDG+YS0: 昔はダブルタイタン角弓とかダブルタイタン2HAとかはたまに見たよ。
昔はね…
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 08:24 ID:thVQ1Rr6O: サイズ角弓とメスならチェイス装備で普通に使ってるわ
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 08:24 ID:6zWf1POL0: サイズ特化は、転生用の斧が出た時に持ち代える人が格安で売りに出してたね。
今あまり見ないのは、未転生の人が売りに出さずに持ったままだからじゃない？

>>853
別スレでそういうのとは思わずに、触ってしまって反省してる自分orz
夏な人が沸いて、一々騒いでるだけだから気にしなくて良いと思うよ。
str80で+8バドン四枚挿しアックス振り回す自分に比べたら
サイズ特化を作るってのは至極真っ当な意見ですよ。便利で強力だし。

ここでは､すごく勉強させてもらってます。はいorz
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 08:26 ID:frMnsivE0: サイズ2HAは上位が出ちゃったからかあんま見ないけど
サイズ角弓はたまーにあるような。
ちょっとスレ違いだけど角弓ってまだまだメインじゃないの？
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 08:47 ID:Yw9lACl1O: BSは狩場が昔から少ないから汎用をつくっても活かせないだけで汎用武器は優秀だろ。
最近はスキル職>パッシブ職だから特化のほうが人気なだけじゃない？

特化は効率を、汎用は狩場の広さを買うものだと思ってる。
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 09:06 ID:tuUrqWT3O: あとサイズは倉庫にも優しい。
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 09:14 ID:HoVDG+YS0: 懐にも優しいな
まあサイズ武器はスロット少ないけど攻撃力高い武器のほうが向いてるよねって話。
汎用として作るなら十分ありだと思うけど。
S4兄貴斧なんて、何本も揃えるのだって大変だろうしな
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 10:25 ID:I4v3njYqO: もしかしたらノビも兄貴斧を使う・・・事は無いか
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 10:33 ID:XNqnuedl0: s4武器でサイズ特化がだめなんじゃなくて
「ATKの低い」s4武器で倍率低いと、高ATKのs2s3武器のほうが強くなることが多い
ってだけ

兄貴斧はATKそこそこのLv3武器でs4かつ片手
同じ片手武器としては明らかにチェインやモニングより基本能力が高い
なので、汎用向きとか専用向きとかSTRがどうとか考える必要はない。
むしろ、盾使いたい狩場で併用することをよく考えてカード選ぶのが大事。

俺は盾持って行きたい狩場自体があまりないので
(オーラ目前の素AGI90なのでFLEEには困ってない、それと狩場に長居する癖がない)
兄貴斧作る予定なし。
強いて言うならトール1用にマミーやチャッキー混ぜたのを作るかも

サイズコンポジはQ深淵までのつなぎとして棚で＃連打するのに使ったし
サイズマインはごく普通にアサの左手用として3種揃えてたなぁ
カタ研、黒蛇、ひよこちゃんときて出番ほぼ無くなったけどｗ
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 11:07 ID:RAO2T4LkO: オッス！三期鯖でBSやってるA>D82才です！

兄貴達に伺いたい事があります。
お財布だった子を頑張って転生させてガチムチにしようと思うのですが、廃屋で効率を出すとして教範込みでおいくらくらい経験値が出るのでしょうか？

狩り方はもちろんギロチンCRだと思いますが、BSで2確ってどういうラインの装備だと達成するのでしょうか？
以前やったらOTMがないと3確という結論に達したのですが・・・それでも効率出るんですかね？

装備はギロチン、鉄球未所持(ギロチン購入金はぎりぎりあります)、たれ人形、wsign、蝶仮面、ポル服はあります。
2PC環境ありで、付与とプリ支援は可能です。

よろしくお願いします。
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 11:34 ID:Bl6YXGxF0: >>853
汎用サイズなら2HAで十分な気がする。転生してるならバルディッシュかハトブレで。
盾がいるのは壁役のときぐらいだし、そういうときは幸運剣だろうし。

ただ、BSがソロ・プリペアで名無し1に行くのになら若4兄貴斧＆マグニセットはアリかも。
他に兄貴斧でサイズ作っても微妙っぽい気がする。
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 11:35 ID:SmOsTptJ0: >>864
俺が最後にBSで廃屋に行ったときは、教範ありで5M/h程度でした。
ステは料理補正支援込みSTR120AGI98VIT54、ギロチン水付与CR3確。
ヒットストップで遅延しないだけのFLEE、運悪くスタンしても死なないVITが大事かと思われ。
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 11:39 ID:FUtBvoAfO: その以前の計算とやらがおかしすぎるから再計算してこい。
ギロチンＣＲ３確でいいんだぞ。
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 11:46 ID:I4v3njYqO: ギロチンでCR2確はS110ダブルサイン垂れOTM位必要だった気がする。
俺のBS時代の記憶だけど、時計前付与のCR3確ステで30分滞在して1.5M位出てた気がする。
廃屋着くまでに時間かかるから、水コン一つ最後に使ってたよ。
869 ：864 sage ： 2008/08/29(金) 12:09 ID:RAO2T4LkO: >>866、867、868
みなさん回答ありがとうございました！

知り合いにCR2確がうまいと言われていたんで、ラトリオっても「あれ？どんなにやってもぎりぎり2確じやない・・・」と悩んでました。

フリーがまだ足りないので、ギロチンとランシャツブリーフセット購入して行ってみます！

ありがとうございました＼(^O^)／
870 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/29(金) 12:50 ID:/R4hKxrF0: ほんとに低級狩場を回るだけなら、agiはいくつで止めるべきなんだろう。
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 13:15 ID:IXF2rtZWO: ASPDほしさにモリモリAGIふってるBSだけど、やっぱ90くらいで止めておくべきだったかな
モロク崩壊したら聖域1いくんだけど楽に狩るとなると90Lvくらいになっちゃいそう
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 13:45 ID:3h8baOttO: これから実装される装備やランシャツブリーフ、コアあたりまで考えると
AGI70あたりレベル90台でFLEE210いけそうだな
このくらいがいい気がする
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 15:25 ID:05dR7JCA0: 6
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 16:21 ID:JsaV6c800: サイズ兄貴斧は使えるでＦＡかな
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 16:26 ID:Bl6YXGxF0: それなりにだろうけど鯖によってはカードだけで20M超えるからなあ
兄貴斧の過剰まで考えるとハトブレでいいやん、と。
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 17:01 ID:+WqPqcZaO: ハトブレで盾持てるならそりゃそうだが…
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 17:04 ID:6MrCaWkq0: 相方殴りプリという最高の盾を見つけたらいいじゃないか
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 17:34 ID:Bl6YXGxF0: >>876
盾要るところでサイズ武器使うのって名無しぐらいでしょ？　というお話。
汎用は汎用だろうけど、名無し以外は盾要らなくね？って場所でしか使い道思いつかないから
そんならハトブレでよくね？と。
まあぶっちゃけるとある程度育ったWSなら名無しもハトブレでいいからなあ…
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 17:58 ID:yNuy3o8nO: ハイプリでトール1Fペアに通って、ハトブレが20本以上貯まったんで相方のWSjob70で叩いてみたら+10が2本出来たんだ。

BSが転生したら、コレにセシルc刺そうと思うんだがハトブレにセシル刺して使ってる人とか、このスレにいるかな…
もしよかったら使用感とステ教えて欲しいのですが
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 18:25 ID:OQhYErYR0: 盾持つために兄貴斧か・・・。
ずっと両手斧使いとしてやってきた身としては
斧はもちろん盾も新調しなくちゃいけないし
そう考えると費用対効果が微妙なんだよな。
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 19:25 ID:Wwd0z6QL0: +8バルディッシュでサイズ3種類揃えた自分は
きっとどこか遠い世界の住人(´･ω･`)
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 19:49 ID:tuUrqWT3O: ギロチンと聖斧以外鈍器な俺も居るから気にするな。
メインが殴り廃プリなのよ。
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 22:16 ID:I4v3njYqO: 俺もキャラが殴りハイプリ殴りチャンプメインだったからギロチンしか斧持ってないぜ
でもWSのaspdにはまって前2キャラぜんぜん動かなくなってしまった。
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 22:33 ID:kNWf0UQX0: パッシブ殴りVIT型なんで、俺は未だにチェインがメイン武器だわ
このスタイルで何年やってるんだろうか、一人だけずっとβ2のまんまな感じ
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 22:43 ID:LY+F1fIJ0: >>879
黙っておれに2本ともよこしなさい
スケワカとタイタンさすから
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 22:56 ID:LYR8xub30: まぁ、少ないながらもVIT型も居るしその場合兄貴斧が最適解になるだろうしな

俺の場合>>882みたいな理由で鈍器主体だが、
どっちかというとそっちで盾もつのに慣れすぎて3減無しでラッコとか叩くの不安になると言う方が大きいがｗ

おかげでメインの風斧が属性通販じゃなくてｳｨﾝﾄﾞﾎｰｸだったり…
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 23:12 ID:V2jCDYqk0: >>881
+8まで鍛えた時点で十分すごい
もしかして貧乏なWSって俺しかいないのかなぁ・・・
888 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/29(金) 23:14 ID:oL/NL8ln0: バルディッシュは俺の鯖だと200kくらいだしLV3だから8はそれほどでもないぞ
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 23:20 ID:klyqkLHn0: うちの鯖じゃ供給少なすぎて一人が過剰狙うと露店からキエル
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 23:28 ID:wnwbavZc0: >>887
全キャラ手持ち金合わせて2M行かない俺がここに居ますよ。
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/29(金) 23:40 ID:LYR8xub30: >>890
とりあえずそんなあなたに
つ　貧スレ

まぁ、このスレですすめる事じゃないがログかモンクつくって金策するか出費0から始めれる毒キノコ狩り行くと良いと思うよ…
ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 00:17 ID:Bx2Auscw0: >>890
手持ちの金なら2Mいかないのは普通だよね

課金前から商人一筋なんで他の職業はやらないんだ
いまだに属性2HAすら4色そろわないよ

まぁ週に1時間しかプレイしないので転生してるだけましなのかもしれない
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 00:57 ID:418V8U8H0: カード実装したらフレイヤ行く人が増えて供給増えるので
バルディッシュ買取チャット出すならそこが狙い目
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 08:58 ID:wApvSELl0: >>892
商人だけだとしても商売してれば2Ｍくらい貯まると思うけどなあ。
無料鯖にいるけど１か月で3Ｍ以上貯まったよ
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 09:16 ID:NinxRBUd0: 商売中心のプレイなら10Mでも20Mでも貯まるけど
一時それに慣れすぎて狩りが苦痛になったなぁ
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 09:36 ID:wApvSELl0: 古い鯖だと10Ｍ～20Ｍなんて簡単にすっ飛ぶからね
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 10:33 ID:LxNdlL6E0: 同意。ボス厨露店が高すぎる
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 11:00 ID:VAJTFEuyO: 俺らは生粋のIYHerだ…。
あとはナニが言いたいか、わかるだろ？
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 11:58 ID:Bx2Auscw0: >>894
プレイ時間からわかるように露店もプレイ時間に含めるから物がまず売れないんだ
人が多い時間で激安にすれば30分程度で何とか売れる

でも長期的に見てOTMの出費とかでトントンかな

昔は減ったHPを回復するときに時間かかりすぎるので人参赤ポ売りして稼いでたけど
そのときに比べると狩場に行く頻度が高すぎるということなのかもね
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 12:06 ID:nsCLDNGE0: ２M程度ならコンバーター材料でも狩ればすぐだと思うが…
騎士団ソロできるキャラがいるならエルやカードで稼げるし、
スリッパなら経験値も多いし金銭時給500k↑は堅い。
昔を思えば断然楽に稼げると思うんだがなぁ。

あとボスなんて狩ったこともないが、出回らないものを高く売るのは当然じゃないか？
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 12:12 ID:IKO0Ag/f0: 高すぎるのが問題なんじゃね
鯖によるだろうが
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 12:17 ID:cfHrRNV70: >>900
出回らないものならいいけど値段独占してそれ以下で出してたら何かと言うのはやめてほしい
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 12:39 ID:IKO0Ag/f0: 個人情報晒したりリアル脅迫までしてくる鯖があるんだって？
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 12:53 ID:X4k13whU0: まぁ、待てそれ以上はスレ違いさ･･･
とかいいつつもボスレアが異常に高くてまったく下がらないのに同意な鯖
癌クジでV装備が値下がり始まったけど、新装備来るから手をだすのもあれかと思うし

とりあえず現在は新装備の為にカード需要が一気に高まってるから稼ぐのはそこが狙い目
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 12:59 ID:nsCLDNGE0: 高すぎるってなら自分で狩りに行けばいい話だし
何も文句言われる筋合いないと思うが…
粘着されて狩れない、ってのも相手の企業努力みたいなもんだ。

>>902にあるようなのは狂ってると思うがｗ
流石にそうなったら迷惑行為で通報すればよし。
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 13:17 ID:Ih+TaxkF0: へ鯖とか酷いらしいからな
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 13:18 ID:3uasPCrZ0: まだ続けるかｗ
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 16:13 ID:TVuiJ/Xz0: 大学生、ニートは24時間粘着ができる

社会人には社会人なりに
リアルマネーでクジ買ったりする
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 16:18 ID:CuCghHCK0: まぁ、ボス独占ももうけられるのが11月だったっけのエンドレスタワーまでだから必死なんだよｗｗ
来たら只の廃人がBOSSドロップ産出するようになるしな
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 16:48 ID:wApvSELl0: なんですかそれ
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 18:14 ID:hBn0K3sFO: エンドレスタワーとメモリアルダンジョンの区別をつけような
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 20:04 ID:slrkdNgg0: 悔しくて必死
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 20:18 ID:TpcCADaq0: ttp://future.sgv417.jp/index.php?EndlessTower

>エンドレスタワーは『封印された神殿』とともに実装された「メモリアルダンジョン」である。
>アルベルタより渡航費10000Zenyを支払って行くことができる。
>
>「メモリアルダンジョン」とは、いわゆるインスタンスダンジョンのことで、
>パーティーメンバーのみで楽しめるプライベート空間のマップである。
>サーバ側で個別にダンジョンを複製するので、攻略中に他パーティーと衝突することはない。

エンドレスタワーと封印された神殿をまとめてメモリアルダンジョンって言うんですよ(笑)
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 20:19 ID:3uasPCrZ0: 今度は子供の喧嘩かおｗ
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 20:48 ID:+pRKhE3h0: じゃあそんな流れをぶった切って別の話題を。

当方三期鯖の９８ＢＳなんだが、とあるクリＷＳに憧れてモリガンセットを
買ったんだ。LUK1にグロあるだけでそこそこクリがるもんでいい気分転換に
なってるんだけど、転生した後って商人時代からLUKを上げていくべきか、先
にSTRやAGIを上げていくか。好みの問題なのかも知れないけど諸兄ならどうするか
意見を聞かせていただけないでしょうか。
916 ：405 sage ： 2008/08/30(土) 20:51 ID:j+TAmilb0: LVあげがつらいと萎えるので、STR,AGI優先。
LUKで99にして終了予定ならBASE70未満で完結するからいいけど。
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/30(土) 20:52 ID:j+TAmilb0: 名前が・・・orz
918 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/30(土) 21:19 ID:c/V1ifIe0: LUKでクリを出すって考えはｱｳｱｳ
装備でクリを出すって考えはｾﾌｾﾌ

なのでまずは普通にSTRAGIを上げつつ装備を整えて、
装備が揃ってもしそれ以上クリが欲しければそこで初めてLUKを上げるべき
919 ：915 sage ： 2008/08/30(土) 22:35 ID:+pRKhE3h0: 早速のレスありがとうございます。

やはり基本に忠実、先に戦闘能力の確保が大事ですね。
クリは鳩胸とモリガンセットは確保してあるのでそれでテンション
上げながら頑張ります！
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 03:45 ID:iPEExdUN0: たれ慰めのAS-GXLv3の威力をニブルで見てきたので
たれ慰めの使用感がのってなかったのでちと報告

STR78+22
INT10+12

で、
ブラッディまーだー　500～600
ロリルリ　1300～1500
(1HITのダメージ表示実際ダメージは上記の*3)

30分10回ぐらい発動
2匹程度に囲まれて発動はリバウンドでしにかけることは無いものの
やはり、5匹とか大量に範囲にはいったばあいは、4000ぐらいもってかれることもしばしま
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 08:31 ID:c8LKbpRZ0: 最近の戦闘ＢＳのトレンドは、ＳＴＲ100↑のＡＧＩ高めＶＩＴ30～40くらいのバランス
なんですかね？
ＳＴＲ＝ＶＩＴを作ろうと思うんですがキツイかな
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 08:44 ID:jqNWuwhpO: さっさと転生したいって時の最速が、ちょVITのSTRバランスだからでないのかな？
対人ステはWSになってからやればいいんでない
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 08:49 ID:OHvN1KvFO: >>921
どこで何を狩るかによるんじゃない？
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 09:00 ID:tMn8Uk4P0: ギロチンあれば一ヶ月でオーラなれるよ
925 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/31(日) 09:01 ID:+NxD1Oyz0: 最近っつーか実装当時からそんな感じじゃね？
基本STR-AGIでアイテムの回復量増加のためにVITを21～31ほど振るって感じ

STR=VITは効率はそりゃAGIに落ちるけど
廃屋とかで十分転生できるほどの効率は入る
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 09:12 ID:oePwz8eK0: きついかどうか気にするくらいならおとなしくAGI振っとけー
何か明確な目的があるわけじゃないのなら
レベルが早く上がる型にしといたほうがごく当たり前に楽しいよ
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 10:20 ID:tMn8Uk4P0: というか、一番無難なステ～とかよりも、個人的には自分のやりたいスタイルを突き通してBSをやってほしいです。
まぞいまぞくない関係なしで。
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 10:24 ID:h7GGWSUJ0: やっぱ両手斧使うならAGIは91以上なのかな
91の場合VITにどの程度振ればいいのかわからん
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 10:40 ID:oePwz8eK0: >>927
そういう確固たる意思があればね。
「みんなと同じ量産ステじゃヤダヤダ」とかいうゆとり臭い理由だと
たいてい途中で後悔して「VITはつらい」とかグチりに戻ってきて大変うっとおしい。
>>921がそうじゃないなら別にいいけど。

>>928
俺は製造WSでも2HAだったｗ
ハイオークの確殺減らせるからって理由で。
どこで何狩るのか想定しなきゃ計算始まらんよ
930 ：921 sage ： 2008/08/31(日) 10:53 ID:c8LKbpRZ0: やっぱそうか～
実装当時にＡＧＩ＞ＳＴＲで90前後までやってたんで、
今度はＶＩＴで作ろうかなと思ってたんですが。
ま、ボチボチ育てることにします。
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 12:07 ID:jkP4wsLy0: 到達レベルも85くらいで考えてたな
最近は95とかなのかね
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 12:10 ID:xmIN+CUK0: 最近の戦闘ＢＳのトレンドは、VITカンストのガチムチ型
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/m/a/d/madhoney/350.jpg
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/m/a/d/madhoney/352.jpg
933 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/08/31(日) 12:37 ID:+NxD1Oyz0: >>931
85なんてやっと狂気が飲めるLVだし、むしろスタート地点
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 14:51 ID:Ot/xFoFT0: S100＞A70＞VIT30だけど2HAギロチン聖斧しか使ってないぜ。
1～2時間狩りしたら休憩するスタイルだからAGI70でも特に困ってなす。
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 16:18 ID:EATt4DyK0: WSで素AGI70前後の人っていますか？
STRバランス(S>A>V>D)にしようと思っているのですが、
同じタイプの方がいれば使い勝手などを教えてください。
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 16:23 ID:T8hhBfpS0: ASPDそこそこなのでCRやCTはいいんだが、FLEEがどうにも中途半端。
+9エキストラハイレベルがあるといいんだが…ってかんじ。

狩り場はギロチン水付与SD5がメイン。
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 17:29 ID:EATt4DyK0: うーん、やっぱり問題はFleeですよね…。
95％回避はキッパリ諦めて、半分避ければいいや～
くらいの気持ちで頑張る感じになりそうですね。
ありがとうございます、参考になりました。
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 18:32 ID:E+mCImKUO: 素AGI79VIT54DEX28で発光したけど、普通の狩場で発光まで持ってくだけの根気があるなら良いと思う。
生体とかトール見越してるなら俺だったらAGI抑えてDEXに振るかな。
AGI高くて良かったと思ったのは生体でのCT速度位かな。
セシルも食えたし。
まぁ昔の話だから今は無理かも知れんが。
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 19:10 ID:ojuTFVL50: >>936
課金料理、自己支援（スクロール）入れて、
現在99Lvの STR130 AGI109 VIT75 DEX60
今のうちのWSがこのステだよ。
スタン気にならないし、ASPDは動く頭装備なくても186だ。（＋７嵐斧がある）
正直Ｇｖでも落とせない相手、あんまりいないし、イミュン装備してもFlee200超える。
バランスは使いやすいよ。
VIT極とかAGI極とか、含蓄な自分には目指せません。バランスが一番いいです。
と、おもっているくらいバランス使いやすいです。
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 19:13 ID:ojuTFVL50: ↑>>935だった、すんません。
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 21:30 ID:V4lNvhEm0: 正直最近はAGI-DEX二極しなくてもASPD190目指せる時代になったんだよなぁ…
昔は二極しても届かなかったりしたのに時代も変わったものだぜ
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 21:50 ID:3PEQg5c70: >>941
昔はWARとかで行けたような
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 22:11 ID:xEmoR6/S0: >>942
いけたっけ
あのころは速度PTなかったしASPDやAGI増加装備が極めて少なくて亡者のHBが高値をつけたくらいだったが
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 22:46 ID:GbifUrho0: 武功勲章さえ2個装備できれば
Agi90いかなくても簡単にAspd190達成できてAgi職の中ではかなり強く
そして兄貴斧+盾で硬くて華麗に避けて強い頼れる兄貴に！

そんな夢を見た
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 22:57 ID:V4lNvhEm0: 正直、勲章よりソーン野牛した方が現実味ありそうな感じもしないでもないけどな…
戦場アイテムは取引可能か、それが問題だ…
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 22:58 ID:SkEW+/9n0: 速度POTなかった頃はARと2HQの速度もっと速かったんだ。
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 23:02 ID:oePwz8eK0: 昔のAR＝今のAR+狂気。(攻撃速度+50%)
でも昔のPTMへのARが+何%だったか忘れちまった。

仮に30%だったとすると、自前のARだけでASPD175出てた人なら
WARで190になったはず
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 23:08 ID:jkP4wsLy0: ＡＲはスキル修正対象らしいけど、どうなるやら
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 23:26 ID:ubKlo/vt0: >>946
昔は騎士とBSのペアよくみたな
２HQとの組み合わせがすごかった

もっともSPがもたないんだけど、短時間のプレイなら楽しかった
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/08/31(日) 23:53 ID:waIlB3My0: >>941
Agi-Dexで190オーバーしてしまう人は片手剣高aspdを目指すしか・・・

ド・・・ドゥーム・・・
Str95ってのが無ければまだ意味あるのに
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 01:28 ID:fUCJldzS0: 逆に考えるとASPD190に到達しちゃってASPDにまだ余力がある場合
TOMスレイヤーのASPDでも光が当たるかもしれ（ry
SP消費二倍があってゴミだな
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 06:53 ID:RTQDPtnoO: 兄貴達に相談です。
転生実装からコツコツやってきたagiWSなのですが、ついに98の終盤を迎えました。
なのですが、旧狩場ばかり回っ為に、JOBは未だ67中盤。
オーラ吹いたら上納しつつ、モスコ新装備や兄貴斧を拾いながら頑張ろうと思いますが、皆さんはオーラ以降に持ち越したJOBを、どこで上げていましたか？
あまりオーラのWSさんが狩場にいるのを見ないため、相談させてもらいました。
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 08:20 ID:ov6jxVXx0: 生体行けたからな。
オーラ前にジョブカンストしちゃった人も少なく無いんじゃない？
前SD５でオーラのWS見たよ。
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 08:45 ID:0vhbR6Vm0: 67の70%くらいから69の80%くらいまではソロでモスコ、SD5F。ペアで名無し1F。
ラスト20%は生体で一気にあげた。
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 13:30 ID:GKAmBKNk0: Base98中盤でもうすぐJob68になりそうなソロWS、最後までSD5でやっていそう。
基本的には赤字だけど、たまに出るカードで少しプラスになってくれるので。
956 ：952 sage ： 2008/09/01(月) 13:44 ID:RTQDPtnoO: うおお、ご意見ありがとうございます。
やはり、生体に行かなかった方は、JOBを持ち越してるのですね。
自分もJOB70まで頑張ろう。
モロクパッチでWSの狩場が増える事に期待しつつ、ババガヤタンと戯れて来ます。
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 14:43 ID:fgZVeHew0: 俺の場合は
WS70～90までずーっと廃屋90・55そこから生体94・64悪魔化後はずーっとSD5で現在98・68
ジョブ70までSDだな
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 17:44 ID:Qgy5Mdg10: 赤字結構出るというのなら両手斧じゃなくて片手武器+桃木盾も意外にオヌヌメ。
被弾のぬるめな狩り場なら安定はしないが回復剤無しで狩れたりもする、
狩り場によってはカートに積んだ肉ほとんど食わずに重量オーバーまでこもれることも
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 17:44 ID:RTQDPtnoO: 良く話題に出るSD5だけど、wikiの狩場情報SD5を見ると、
時給も消耗も千差万別で、まだ80のWSな自分には悩むところばかりだぜ
今は1時間しか居られないけど、極めれば3時間滞在が出来るようになるのだろうか。
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 18:01 ID:PfMDQUSq0: 極めればってかAGI振って３・４匹避けれるようになれば６時間ぐらいもつぜ
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 18:03 ID:gm5sY3Ed0: SD5Fの水2HA＋ギロチン＋聖斧1PCに挑戦しようと思うけど
何か難しそうで中々踏み出す勇気がでねぇ･･･。
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 19:28 ID:iXx0+NTC0: >>961
俺はよく報告にもあるように水チン一本。

開き直って犬ビスは喰わない、オールシカト。
CRに巻き込みはするけど、パサナ殺してグリったら即飛び。
TUプリに「飛ぶならはじめから攻撃しないでください」とかたまに言われるけど
「くやしいのうｗｗｗ」と言い残して消える。
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 19:40 ID:RTQDPtnoO: 水チンでもagiならCT数回して殴った方がよくね？
巻きこみだけだと、ただのTU共闘要員として感謝されてしまう
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 19:55 ID:qtHu3Fjg0: >>962
その狩り方だとアヌビスのＨＰを25%減らせることはほぼ無いんで、
プリにとっても共闘ウマーだと思うんだけどねー。

と、言いつつも自分は3本持ち替え派。
人の目が気になるというより、
聖斧ヒールで十分回復が間に合う上に経済効率も良いので。
魚持つ重量があるなら、その分ハエに回してガンガン飛んだほうが
長期滞在しつつ効率は出ると思います。
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 20:16 ID:fUCJldzS0: >>962
そりゃ酷い話だ
自分達は他のMOBを一体倒さない癖に文句を言ってくるとか
つーかTUって相手のHPが少ないほど成功確率が上昇する(最大50％)から
少し削ってある方が美味い場合も結構あるんだぜ、とアヌビスくる前にTUプリやってた俺が言ってみる

で、話を戻して
アヌビス食べるときに沈黙斧とかどうなのかな
殴るのに時間がかかってしまうがアヌビス一体の経験値なら十分ペイしそう
当然、被弾とかも考えたら飛んだほうがいいだろうけど、苦情防止になるのかなあと思って
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 20:21 ID:s9Hrw3sB0: >>962
くやしいのうｗｗｗ
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 20:22 ID:Xeh19saw0: 相手のしてることもわかるが、自分たちの非も認めずこれは恥としか言えない
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 20:31 ID:XZgXb6JE0: とりあえず>>962が自分とは違う鯖の住人であることを祈る。
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 20:35 ID:VlwgcIt70: ｷﾞﾛﾁﾝ水ｺﾝ使用のBSな私も犬ﾋﾞｽは喰わない。SB食らうと即死するし、ｼﾞｮﾌﾞいらないし…。
・犬ﾋﾞｽにﾀｹﾞられるような位置にﾃﾚﾎﾟｱｳﾄした場合は無敵時間中に再蝿。
・ﾊﾟｻﾅ・黒蛇・ﾏﾀは1匹からCR。複数同時にﾀｹﾞられるときはできるだけまとめてCR。
・西壁(障害物)に誘導する事はあっても、ひっぱりつつの索敵は犬にみつかる可能性があるのでしない。西壁や障害物が画面外の場合は、西壁未使用でCR。
・基本的には西壁CRで巻き込むのは3匹以内にして、それ以上の場合はできるだけはじくように誘導してCR。
・/bm使っていないのでSC不足からｸﾞﾘｰﾄﾞせずにｸﾘｯｸで拾う。

LV93/50　STR99+12 AGI77+5 VIT12+6 INT1+2 DEX30+12 LUK1+2 DEF28 HIT155 FLEE195
+5ｷﾞﾛﾁﾝﾀﾚ人形蝶仮面咥魚 +4空ﾃﾞﾘｵﾃﾞﾝ +9ﾊｲﾚﾍﾞﾙﾏﾝﾄ +7ﾏﾀﾌﾞｰﾂ TheSign*2
ﾗｳﾄﾞ・AR5・OT5・WP5・MP常時
ｽｷﾙが効いていればﾊﾟｻﾅ・黒蛇は4発(一つ切れているだけで5発になります)。ﾏﾀは2発。
蝿は500～600程度(1～4Fでの使用も含む)、魚は400～500程度が1時間で減ります。(拾った魚も喰ってるので使用量はわかりません)
犬ﾋﾞｽ無視なので闇鎧の必要が無いです。
ｶｰﾄのやり取りなしでも1時間半は滞在できそうだけど、1時間半狩り続けるのは疲れるし、30分狩ったあとに補給で戻ると休憩しちゃうし、
ｶｰﾄとｱｲﾃﾑやり取りするのが面倒なので1時間滞在。(水ｺﾝ19個目の効果が切れたら帰還)
こんな感じだとﾍﾞｰｽ2.5M/h強。他の人と比べるとちょっと低めらしい…。
収集品と装備をOC売りするだけで300kz～なので、水ｺﾝ使ってるけど一応黒字。
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 20:54 ID:fUCJldzS0: 次スレに依頼いってくる

　　＼　＼　　　　　∧＿∧ 　カートブースト！
＼ﾐ　ﾎﾟﾘｰﾝ　三. _（　 ´Д｀）
3= ( ･ω･ ) 三.／　　　　　　）
＿＿＿_... 　 /　,ｲ　、　　ﾉ/
　　　　　 |　/　/　|　　　（〈
　　　　　 | ｜ |　 |　　 ☆ }
　　　　　 | ｜ |　ヽ　　ヽ’
　　　　　 |ﾆ(!、)　　＼　　＼
　　　　　 |　　　三　/　ゝ　　）
￣\￣圧~　　三　／　 / {　　|
　丶　ノ　　　三／＿/　 |　　|_
　　　~　　　　　ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 21:01 ID:ddhJ6JtJ0: >>968
他人に自分の宗教押し付けるような真似さえしなければ
勝手に祈っててもらって結構だが、まあ無駄だな
同じような狩り方してるBSWSはどの鯖だって間違いなく居るだろう

文句つけてきたTUプリがみっともない点はただ一つ
「やってることと言ってることが違う」これだけ。
別に敵から逃げようが食いかけで飛ぼうが、そいつの勝手
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 21:15 ID:gm5sY3Ed0: >>965
少し前に、対アヌビス用のQサイレントアックスを作ったんだけど、使ってみた感じは
HFでピヨらせる必要性がなくなるからSPが楽になったかな。
殲滅時間的には聖斧で殴り続けるよりは長くなるけど、何より安全で確実。
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 21:26 ID:avU755Eh0: 次スレ

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv115
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1220271021/
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 21:45 ID:A+DuL6Vr0: まぁTUプリもそうだが
犬食えないような雑魚はSD来ないで廃屋行ってろって事だ

聖斧でCT4-5発叩き込めば落ちる雑魚を残して飛ぶとか
糞でしか無いわ
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 21:52 ID:rLYnMkGl0: ＳＤで4～5体相手でも避けるってなると結構なＡＧＩじゃね？
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 22:01 ID:rQMDMGhd0: 聖ギロチンでいいんじゃない？
付与面倒だけど。
俺はBSで95～光るまでSD4篭っていた。
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 22:15 ID:eHIJp+3B0: 4、5体居たらHFな
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 22:16 ID:kIgOkh170: 俺は中型嵐に水で犬CT他適当にやってたらオーラになった
支出はトータルのcとかで考えると恐らくトントンくらい
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 22:18 ID:fUCJldzS0: 結構なAGIと言えば
次のパッチで夢のソロFLEE240台が可能になるね
速度混み250も十分狙えるだろう
そうなれば新規狩場の開拓もありえるかな、ソロアビスとか
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 22:20 ID:CCea/Y000: 攻撃早いから調印のようにFlee足りてても消耗しそうだな
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/01(月) 22:41 ID:s9Hrw3sB0: 殺人鬼を殺す殺人鬼はやっぱり殺人鬼、善良な市民からしてみれば同じ穴のホードさん
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 00:02 ID:mqwUZgeK0: 別にいまでも
ヒュッケ耳(DEF半減)とかコア3(アクセ埋まるし高い)とかブリーフ&シャツ(鎧埋まる)とか
そのほか色々使うとソロFLEE270超えたりする
デメリットだらけだが

とりあえずFLEEだけなら今でもなんとかなるから
めぼしい狩場あったら今のうちに少し狩りに行ってみて
どこ補強したらいいのか把握しておくといいんじゃないか
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 00:29 ID:u5MHq+ag0: 高FLEE狩場にいくとDEFがほしかったりする
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 01:13 ID:DltFW+Cc0: ソロなら両手斧、ヒュッケ耳でもおｋ
迷惑かからないし
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 07:55 ID:5taQZB/b0: DS版ROのオマケのオデンマスクあれば
水ギロCRで廃屋1確狩り可能になるんだろうか
986 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/09/02(火) 08:03 ID:O+zLRhC50: 無理無理
今でもOTM＋それなりのステ装備をしてやっとこさ2確なのに

人＋100％とかじゃないとダメかと
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 08:19 ID:sGHfxUA20: オデンマスクの性能がよすぎてDSのROは買う前からクソゲとわかるぜ
988 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/09/02(火) 08:30 ID:O+zLRhC50: そんなにいいと思うか？
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 08:35 ID:Z5cE1H1Y0: つーか1確狙いならギロチンじゃなくて特化に地デリでいいんじゃね？
CRでやれるのかどうか知らんがね
990 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/09/02(火) 08:37 ID:O+zLRhC50: んだな
CR12で回復10だけど2匹以上巻き込むのは簡単だしな
まあ1確は無理だろうけど
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 08:40 ID:sGHfxUA20: 中下段で人型に+6％って強くないか？
俺の感覚がおかしいだけだろうか…
992 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2008/09/02(火) 08:43 ID:O+zLRhC50: 対人では強いだろうよ
ただ対人ばかりがROじゃないっつーか対人やってないやつのほうが多いだろうし
狩りなら蝶or女神＋魚が万能すぎるしな
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 09:10 ID:w1ebDXDJ0: くわえた魚は便利だ
だが魔王パッチでヘルプードルが来るとどっちつけるか悩む
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 10:04 ID:6zqYIZNv0: 回復剤を現地調達するのを期待するなら両方付ければいいんでね？
拾った魚は後で露店に出しても良いし。
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 10:58 ID:huOTbL63O: 気のせいかもしれないけど、くわえた魚装備でミミックとかアヌビス倒すと、
やたら魚落とす気がする。
ドロップ品がすくないから、目につくだけかもしれんけど。
スノウアとかヘルプ実装されたら、回復事情も変わりそうだよね。
トールでアイス食って凍った所に槍がとんできて死ぬ自分が想像できる
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 11:07 ID:msZXbjEw0: >>996
アヌビスが一番落とすものは美味しい魚っていうのはよくあるなｗｗｗ
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 11:35 ID:5r+kPDbr0: おでんマスク付け替えで対人補正∞↑､触ったら死ぬとか。とか。
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 11:46 ID:7M5xN/iD0: 昔は闇目付け替えでスタン耐性100になったのを思い出した
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 12:15 ID:fLsSHIiR0: うめ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2008/09/02(火) 12:16 ID:fLsSHIiR0: １０００ならハリケーンヒューリーのドロップ率２０％アップ
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.