1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv129

1 ：みけねこ ★ ： 2009/10/09(金) 11:49 ID:???0: 外部テンプレ　http://smith.rowiki.jp/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ:ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv128
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1251759921/

>>2に関連サイト、関連スレ、ステ公開テンプレなど。

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・商人セットの使用は自己責任、変化したmobの処理に関する議論は水掛け論になるので禁止。
・次スレは950を越えた所で気がついた人が告知してから依頼を出すこと。
2 ：みけねこ ★ ： 2009/10/09(金) 11:49 ID:???0: 自ステUP板 for BS/WS/Mc http://smith.z49.org/char/

■関連スレ
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
アルケミクリエスレ　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1251838142/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/
3 ：みけねこ ★ ： 2009/10/09(金) 11:49 ID:???0: ■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith/Whitesmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**

属性武器： ***　(持っている属性武器を書きます)
特化武器： ***　(持っている特化装備を書きます)
三減盾　： ***　(特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます)
コメント　　： *** (現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定。など詳細に)

【狩場情報公開用】
Blacksmith/Whitesmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**
使用武器： *****
使用防具： *****
経験効率： Base ***k/h ： Job ***k/h
回復資材： *****　(回復アイテム、積載重量)
滞在時間： *****　(滞在時間、狩場にいた時刻)
狩り方式： *****　(移動狩り、定点狩りなど)
特殊補助： *****　(付与、2PC支援、教本の有無)
コメント： *****
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/09(金) 21:18 ID:TtTAWxrt0: +10嵐斧はできたのかよ！
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい前>>1000
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/09(金) 22:02 ID:RG7IxQZS0: >>5
+10ライトエプシロンさんを作る作業に戻るんだ
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/09(金) 22:03 ID:qPO+5Vm40: >>5自演乙
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/09(金) 22:11 ID:hvjr8tAa0: いいや、そこは+10サバスを目指すべきだろう
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 00:07 ID:kYQ1duF50: >>5
何その俺にとって神武器
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 00:21 ID:2SOYWn0X0: BSがグーパー言われてるのは知ってたけど
５年やってて今さっきやっと目で見て理解した
本当に手がグーパーしとる
かわええｗ
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 12:04 ID:ty7YePgW0: 5年やらんきゃわからんのかよｗ
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 13:23 ID:RcIY3J7/0: 男ＢＳしか持ってなかったとか。
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 13:26 ID:URy4bcOX0: 商人は男でもグーパーするでしょ
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 13:37 ID:VJEseiGk0: BSがくぱぁーだと！？
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 16:52 ID:X71LCDJj0: そのネタは賞味期限切れも良いとこだと思う・・・
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 18:07 ID:7kLFkp/p0: カーレボのノックバックいつの間に治ってたんだ
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 18:21 ID:kYQ1duF50: >>15
公式告知
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 19:41 ID:URy4bcOX0: RのASPD計算式
"通常ASPD = 基本ASPD-武器ASPD+［SQRT（［AGI^2/2］+［DEX^2/5］+1）/4+（AGI*boni）/200］
"
"最終ASPD = Round（193-（193-通常ASPD）*（1-cboni/100））
"

こんな感じでASPD190調整してる人は、ASPD178とかになります
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaAbxbcabaKabaWababKhaakdhcKaaaaaae5aaaaaaaaasDaaomaanaleaalzgDlJgInNh1nNh1hhejalbbkfffaffaabkkaaaaaaaabaaaaaaabaaakaaaaaaaaaaaH

ASPD190にしたければ
AGI130DEX120以上にしましょう
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 20:28 ID:X71LCDJj0: 再度企画検討しなおしの3次はネタにならなくね
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 23:19 ID:M7RRgek/0: +4錐＋火付与＋CTでスリッパ一確狩りすると
Zenyどれくらい稼げるんだろう、時給で。
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 23:27 ID:g/2p9JzZ0: ゼニーはマイナスになりそうな気がするがなぁ
21 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 23:27 ID:4f5QdKt90: SカンストしてるならどうにかしてCR2確にしたほうがいいよ。
CTでやったけど、200kぐらいしか儲けてなかったような気がする。
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 23:56 ID:2ZFTZwo60: 普通鯖の街中で露天セットしておいて、今外から帰って見てみたら何か動かされた
形跡があるんだけど（一回死んでリザもらったらしい）
ノックバック系の魔法って露天にも効くのかな？それとも流行の垢ハック？
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/10(土) 23:59 ID:Uoe73Eso0: バカ乙。枝だろ
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 00:02 ID:TmvPiCq70: ＞19 金銭期待値から割り出せばいいじゃん。
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 01:01 ID:yYqEt2h40: MBやパルスストライク、スピアスタブやシールドチャージ。色々ある。
確かBBとかでも動かせなかったっけ？
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 01:31 ID:uvo10pzl0: >>19
ドロップスルーすれば赤字確定
ドロップの運次第だから一例を聞いても仕方ないと思われ

>>22
枝モブの攻撃に巻き込まれただけと思われ
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 01:44 ID:aC7eJvMU0: 露天が動いてても特に問題ないみたいですね、お騒がせしました～
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 01:48 ID:WS/4UuUs0: 蟹専用カート！　チェンジカートでカートが戦車になります！
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7763.jpg
という夢を見たそしてその勢いで作った
ドット初心者は夢の中に帰ります。　λ...
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 01:51 ID:uvo10pzl0: 夢の中って言うか妄想スレから出てこなくていいよ
頑張ったのかもしれないけどつまらないんだ妄想ドット
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 02:08 ID:+IN3J58B0: どうせならやわらか戦車で
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 02:15 ID:ajpsQXaF0: ヒール無効のやわらか魔導アーマーなら実装しますよ
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 07:14 ID:BXpeSHpc0: 魔導アーマーか、レナ、ビックス、ウェッジの三人組ごっこやるやつはいるんかな
33 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 10:19 ID:ILUa2Ub70: あ　あれ・・
妄想スレに書いて寝たはずがBSWSスレに書いてる・・
ああぁぁごめんなさいorz
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 10:27 ID:oVjpiQGD0: 現在以下のような状態なのですが、いかんせん上がりが緩やかになってきまして
どこか気分転換や良い狩場はないものかと、諸兄の皆様方にご相談をしたい次第です。

＞--------------------------------------------
廃マーチャン@2期鯖　Base57/Job40
メマー3
Str61 Agi57 Vit1 Int1 Dex18 Luk1 Flee118 Hit90

属性武器： 4色（ダマ・ソドメ・2HA）
特化武器：大型・中型（グラ・モニン）・毒グラ
三減盾　：人・虫・動物・悪魔・ホルン・竜・ホド
特殊装備：ギロ・血斧・ウアSBPセット
コメント　　： 50転職を目指しております。
　　　　　　　　最終的にはSTRカンストのAGI80台でVITに少しの予定です。
--------------------------------------------＜

ご意見よろしくお願いいたします。
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 11:31 ID:rUdT3MF00: JOB45ぐらいまで西兄貴で上げて(たぶん7～8時間)
その後は、JOB経験値の高いクエスト(残っていれば)で49ぐらいまで。

ラストスパートがんばって西兄貴でJOB50達成、という感じがいいんじゃないかなぁ。
なんにせよ転生1次のJOB40以降は、ソロだと相当ダルいよ。
36 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 12:45 ID:VffXRjoM0: >>32
レナなんていたっけ？
と思って調べたらFF5と混同してんじゃねーかｗ
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 12:52 ID:BXpeSHpc0: >>34
レスをメマー1確狩りも中々美味しいんだぜ、手持ち装備で達成可能かどうか吟味どうぞ

>>36
ティナじゃねーか、寝るわごめんｗ
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 13:48 ID:x+xwkctt0: >>34
レスとクエスト行脚で上げたかな。クエ残ってる＆RM使用に躊躇なければ参考までに

ネカフェ＋教範50＋job教範でjobLv45の50%未満からスタート、
飛行船追加→job46手前まで経験値もらえるので、ちょろっと狩りしてjob46に
トール火山の秘密→job48手前まで経験値もらえるので、ちょろっと狩りしてjob48に
運命のカラス→job50手前まで経験値もらえるので（ｒｙ

こんな感じ。報酬手前まで進めればネカフェ滞在１時間未満でこなせる。
今ならASSや異世界クエでもっと上手く進めるかも
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 14:12 ID:fjmmykhY0: >>34
ネタは古いが、プロ↓×4の黒蛇MAPで掻き集めてCR
滅多に人来ないし、散財せずに済む
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 14:50 ID:FQPIVXul0: トール2Fでノッカー倒してればあっという間ですよ
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 14:58 ID:M1DJvlzJ0: 昔の話で申し訳ないが、
前スレ876-877に出てるLPで船長のWB封じられるという話

これは普通に可能
PCがWBうてるセル(セジスキルじゃなく天然の)にいてLP敷かれた場合は
試したことが無いのでわからないが、MOBのWBに関しては可能

スレ違いだけど、いちおこのスレで話題になってたので報告でした
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 15:04 ID:FQPIVXul0: ナーガのWBはマジックロッドで吸えた　＝　MOBのWBも対象指定の魔法
LPは地面にオブジェクトを発生させないものだし
効果があるようには思えないので検証の詳細希望
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 16:26 ID:UXAglg8F0: 別の者だけど、ためしにやってみた。
伊豆で試したんだが、結論としては天然の水場の上にLPを張った時に
WBは発動しなかったよ。
ちなみにLPの端にたって打った場合には発動するがHit数が減少していた。
WBはちょっと特殊みたいだね。
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 16:48 ID:rUdT3MF00: >>37
34さんはメマー3だから、レス1確は厳しい。
JOB47以降の追い込み時にやる感じになるかも。

たまたまBSが光って転生したばかりだったので、自分でやってみるべく
レスメマー1確狩りを、手持ちの武器防具でシミュってみた。
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaOaRaHbcajabaCababxhaabfjaDaDaaaae5aaaaaaaaak4hLd5aaeue1bdfgbpfohZnLaanLaaehffabbabdkaaahZaabafaaaaaaaaaaaaaH
既にDEX28なので、最低ラインがこれ。

BASE+10ごとに呪い手→アウドムラに代えていって
JOB40台後半まで普通にこもれるような気がしてきました…。
商人はフェイクゼニーが使えないので、地味に出費が増えそうです。
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 16:52 ID:4hR6LxAl0: 呪い手のLv制限は８０なんだが
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 17:07 ID:WpibZH2x0: 狩り重視の戦闘型のＷＳをシミュってみたんですけど、（メルト切り）
これで、1点だけ余ったJobポイントを入れるとしたら何でしょうか？
ＤＣに気休め的に1点入れる…しかないかな？

http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40HosXaf2s1qseAafGBJfJy
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 17:17 ID:FQPIVXul0: とりあえず50転職しろ
俺の目指すところとかぶってるので俺の予定を張っておこう
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40JbCKds2s1qseAafGBJfJy
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 17:17 ID:S8HUYmAe0: 初めてGvに参加するのですがカートの中身ってどんな感じで参加されてますか？
SEがメインで30人ほどの規模です
修理用鉱石　パイ　守護石修理用アイテム　ローヤル　あたりでしょうか
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 17:21 ID:WpibZH2x0: >>47
なるほど。露天もできるようにはしておくと…　こちらは、
お財布スパノビが別に居るので、40でもいいかなという予定でした。

参考にします。ありがとうございました。
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 17:24 ID:rUdT3MF00: >>45
あ、そうか。忘れてた…。
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 17:33 ID:K471U1K80: >>41,42,43
WBの処理自体が自分の周りに吸い上げられる水場がある場合使用可能なスキル。
その際にスキルレベル分の水セルが足りない場合は発射されるWBの弾数が減る。
MOBの場合は通常地形の場合常に水セルが最大数あるものとして処理される。

これに際してLPは地面に影響のあるスキルの効果を打ち消す。

以上のことよりWBの水を吸い上げる効果のチェックの際にLPが打ち消しているので、
発動チェックを失敗して不発になる仕組み。
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 23:10 ID:IM8XE6xk0: 火力も保ちつつところんＡＧＩ切り詰めたら素ＡＧＩ25でもＡＳＰＤ190になってワロタ
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 23:38 ID:sxKpbf8w0: >>52
日本語でおｋ
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 23:45 ID:34VeA1/30: また商人勲章込みか。あれはそのままくるとマジイカレ性能だからなんとも言えん。
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/11(日) 23:47 ID:ajpsQXaF0: 武功勲章きたらAgi1でもAspd190行く罠
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 10:32 ID:3OZU3foB0: WSのDexを38・28・18に調整してる人多いけど、
ソロ狩りメインだったら39・29・19でいいような気がしてきた。
Job70になるのオーラ吹いてからさらに先だしなぁ。
Job補正Dex+11の時間のほうが圧倒的に長い。
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 10:35 ID:JA5+/5WD0: 氷Dでスノウア狩りはスノウアアクセと火力さえあれば結構美味いな
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 10:53 ID:6hr/knle0: スノウアは普通にWS金銭トップクラスだよ。
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 11:03 ID:JLRxiKGO0: 俺Dex58+だが、ソロでもBOSSにCTボコボコ撃ち込めて面白いぞ
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 11:49 ID:Lxa3pF1o0: ボスでもそんなにＤＥＸいらないような？
高ＤＥＸだと生体ソロとかできるのかな
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 12:50 ID:Qwh0ro7L0: Base95、素28+12+10(ブレス)で180迄当たる
W呪手で200

この辺で殴れそうなMVPとなると（Hit1違いとかは纏めて）
176　フリオニ、タオ、怨霊、道
182　DOP
188　ヤファ、超
198　マヤ
200　ドラ、データル
206　ファラオ
220　ハティ、DL
224　グルーム
234　タニー
240　キエル-D-01
259　ミストレス

58まで振るとグルームまでがガントレット1個で当たるな
ファラオまでHit補強無しでいけるし
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 13:03 ID:VXLlcHyL0: わざわざWSで倒す心意気は良し
63 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 13:34 ID:JA5+/5WD0: 速度増加を考えると途中までなら当たる、だな
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 13:44 ID:JLRxiKGO0: ヤファとマヤーはよく倒すよ
メマーも爆裂もなんとかなる。

ファラオはパサナ狩りのついでに挑む時あるけど
高確率でコーマ→回復追いつかずで死ぬね。
ただ、当たるっちゃぁ当たるｗ
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 15:56 ID:9aNni4hx0: >>56
オーラまでハイオク行くのでDexとか1でいい
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 16:12 ID:zK4f9oYK0: ETで蜂と虎は楽勝なんだっけ？
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 17:10 ID:y26TuqIr0: 蜂は近接するとハティと同じく超フリー化するから
きつい
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 18:45 ID:VG84z8ok0: 近接するとって条件とHP何％以下になるとってのがあったような？
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 20:14 ID:0mQKDjIZ0: クリで押す
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 21:45 ID:JA5+/5WD0: 超FLEE化の奴はCTで削れるだけ削った後はクリ武器だった
船長は速度減少とWBのおかげで回復SP財共に消耗が激しかったわ
まだハティーと嵐で詰んでるけどオシとかWSで倒せるんだろうか・・・
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 22:52 ID:VXLlcHyL0: オシならQMよくしてくるからメマーでごり押しかな
間違って取り巻きのイシス倒しちゃったらきつい予感
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/12(月) 23:58 ID:JA5+/5WD0: オシも超FLEEで326まで上がっちゃうんだぜ・・・
その上QMもあるからなぁ、移動して仕切りなおしはきついよね？
少しでも当てやすいように調整してメマーが現実的なのかな
試しにPDで実験してみる。他にもこうやるといいってアドバイスあったらよろしくです
73 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 00:20 ID:auZ//2pk0: オシも超フリーなるのかー
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 01:48 ID:yL0dNFZq0: 石化もあるし、Lv20？のMAもあるからきついだろうな。
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 02:05 ID:PvUV77Yc0: オシの超FLEEはすぐ切れる印象あるけどな
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 05:28 ID:q8C6fTjl0: 爆裂後のMAは鬼
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 12:20 ID:xoRjOfet0: ありゃ不死盾とアスムでもなきゃ速攻蒸発するよなｗ
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 13:31 ID:29cZFR+50: 素DEX52まで振ってあるWSだが
蜂の超FleeはマミーセットでCTごり押ししてる
クリは試したことないがいけるもんなのか

船長はマミーチェインだけでがんばってるな

オシは・・QMはそこまでやってこなかった気がする
爆裂MAはお察し。逆にそれさえ耐えられるならいけるはず
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 15:01 ID:bU11Omnl0: 新しいログイン画面に商人系が居ないので少し泣いてくる
あとBGMオフでいいよね
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 15:09 ID:NeA01tmn0: アチャ系もおらんな。
つーか、6人かくならバランスを考えろと。
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 15:10 ID:bikp2tlM0: とりあえずサクライJの話
メカニックの初期ASPD150だった
JOBは自力で上げるしかないから魔導アーマー早く取りたいぜ
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 15:16 ID:bikp2tlM0: そして案の定強化パッチ前のメカニックだ･･･スキル説明だけ見ただけで絶望できるｗ
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 16:08 ID:WkcaMCXW0: キャラグラは思いの外悪くは・・・ないかもしれん
♂は知らん
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 16:13 ID:WkcaMCXW0: あぁ、♀も後ろの歩き姿変だわ( ;´Д｀)
何か髪型と身体がマッチしてない感じ
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 16:27 ID:xoRjOfet0: 等身低いんだよな♀メカニ
RGとかも低い
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 17:15 ID:bikp2tlM0: アックストルネードの使用感
属性・OTMは乗ってるからたぶん特化カードも乗る
HIT補正は恐らくなし？普通に赤ミスが出ました
DEX70・INT24で詠唱が2秒程有って詠唱中断される
消費SPが半端ない上に、詠唱中ボコられてるので被弾ダメージが凄い
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 17:18 ID:WkcaMCXW0: >>86
何かプロでくるくる回ってるやつ見たけどモーション酷いなあれ
カートトルネードみたいにしてくれと
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 17:33 ID:OhoX0M0m0: 詠唱時間はR補正が入ってるだろうから
また色々と変わりそう
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 18:56 ID:bikp2tlM0: 重大なバグを発見したので書いておく
FAWシルバースナイパーを使うと消えないという現象
リログしても消えないし、なんのスキル使っても消えない

攻撃もしないしFAW解除もダメだったから不具合報告したんでここを見た人は使わないようにしてくれー
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 20:39 ID:15PfP5CtO: マルチうざい
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 20:47 ID:/QPZQRVl0: マルチうざいって言いたいだけやろ
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 21:31 ID:NeA01tmn0: 詠唱有りの範囲攻撃って事は、MEソロに近い戦い方になるんかいな。
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 21:33 ID:xoRjOfet0: ギロチンオンライン再び
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/13(火) 21:56 ID:EoQWbyuS0: >>90
はわわ～
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/14(水) 00:29 ID:mdjtBIA80: セルフディストラクションについてだけど
スキル発動するのに燃料5個必要だった、スキル説明にも書いてないし使いたい人は注意してくれ
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/14(水) 06:44 ID:kV0Tp72b0: ttp://mugenchara.blog.shinobi.jp/Entry/1636/
メカニック強化案
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/14(水) 10:26 ID:KtFY/hv10: >96
アメコミになってるぜHAHAHA
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/14(水) 20:08 ID:Yk7kIcD70: MerchantHigh@旧鯖　Base45/Job30

■狩場■ ：モスコ1F
狩場ステ. ： Str67+12 Agi9 Vit1+3 Int1 Dex28+9 Luk1 Hit92
使用武器： +9DBd2HA(火付与)

経験効率： Base 750k/h ： Job 450k/h前後？
滞在時間： 1h
狩り方式.. ：ハエ＋歩き移動。SP切れたらレモン(50個/h)

>>37さんが言ってたレスメマー1確狩りをしてみました。

ｼｭﾊﾞﾙﾂﾊﾞﾙﾄﾞおやつ＋矢ﾘﾝｺﾞ＋ｸﾞﾛｰﾌﾞ*2でHIT92にして
チヂミとラウドでSTR増やして、後はひたすら索敵→メマー。
マンティスも、出来るだけメマー10で落とす。
レベル上がったら、ｸﾞﾛｰﾌﾞをｱｳﾄﾞﾑﾗに付け替え。
STR92でﾒﾏｰ8使用の現在は、810～830k/500k前後出ています。
庭師靴があればさらに+9～10%、月夜花帽等で速度upできればさらなる上積みも期待できるかと。

経費ですが、おやつ(100k)+ﾁﾁﾞﾐ(30k)+火ｺﾝﾊﾞｰﾀ(120k)+ﾒﾏｰ(400k)+ﾚﾓﾝ(50k)=約700k/h
JOB30～JOB50までの約18時間で、約11M(途中からメマー7＋おやつ抜き)かかる計算です。
クエストでも上げるつもりだから、最終的には10Mぐらいかな(収支で言うと-6Mぐらい？)。
なんにせよ、死の危険を感じずに異次元の経験値効率が出ます。
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 00:57 ID:qpdVIYKd0: >>98
おわわわ、俺の意見を取り入れてくれて体験ありがとう
でも重要な事があるんだ
レスメマーは2F・・・2Fでハエ移動してレスのみを狙う方がいいんだ・・・
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 01:01 ID:5pnBfiVp0: Lv44超えたらギロチン背負って廃屋CR余裕でした。
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 01:46 ID:AuiAUep90: ベインズ南で、黒蛇を中型剣+地デリ＋ウアーでCRしてたな。
収支はLv帯にしてはジャルゴン、白ハブ、鱗類で大幅プラスでプチレアのカードもあるし。
ベースは1M以上確実に出てたけどジョブはいくつだったか覚えてないわ。
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 02:52 ID:liYU1Dwg0: 俺も黒蛇狩ってたなぁ…金無かったし、
アナコンダクｃも欲しかったから、昔ながらの黒蛇MAPでCRしてたわ。
金あればレスメマーだな。
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 03:00 ID:lO+nvUa10: 俺はプリ雇って（といっても身内）モスコ行ってた
火ダマCRでレスとウッドゴブリンまとめて食いつつSP切れたらギロチンで回復みたいな
んでJob42になってからクエストとメダルで30分Job50転職コースだったよ
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 06:11 ID:qpdVIYKd0: 誰か100にも触れてあげようよｗ
せめてわーすごーいくらいは・・・
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 06:26 ID:QofEZ51v0: Base44でハイオーク狩ってうまいのは製造型くらいだ
HIT的な意味で
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 06:59 ID:yS61J2PY0: >>104
じゃぁ俺がマジレスを

>>100
ヒント：JobLv
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 08:52 ID:JWp2jMob0: 黒蛇だとJobはBaseの半分くらい。

>>106
廃マチャなら商人転職直後にCR覚えてる。
とはいえ、消耗資材も効率も書いてないから、無意味な情報だ。
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 09:32 ID:qpdVIYKd0: 自分とした事が盲点だった、WSのJob44↑ってことじゃないかｗ
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 17:34 ID:Q0Cgyroy0: >>99
2Fに行ったことないけど、HP1000そこそこの廃商人で
ババヤガ・ウジャスに絡まれつつのメマー狩りは辛くない？

火付与鈍器or片手剣＋タラ盾、Wスイーツでアイス連打とか
そこまで装備揃ってるなら、即湧き＋数が多い2Fなんだろうけど
2HAで狩ってるから、たぶん特化チェインとかは持ってないだろうし。
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 19:08 ID:Wt1SY3LT0: お前ら、モスコ最強剣シザーズソードの存在忘れてるだろ

ATｋ140のLv4武器　装備Lv40　植物MOBのDef無視、25%の追加ダメ

これに火コンバで付与して１Fでも２Fでもウッドゴブリンにもメマーうってりゃ50転職なんてすぐ
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 19:16 ID:QofEZ51v0: ちょっと買い占めてくる
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 19:23 ID:Q0Cgyroy0: たしかに強いな。
ウッドゴブリン2確のハードルがすごく下がる。

問題は、その辺の需要が微妙な武器は
最近ほとんど露店に並ばないってことだ…。
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 19:23 ID:5/pto6WG0: >>109
レスはいっぱいいるから、婆が辛いなら、いないところまでﾊｴすればおｋ
モスコビア1が混んでるなら、2Fのほうが絶対うまいと断言できるよ
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 19:38 ID:qpdVIYKd0: >>109
>>113さんが書いてくれてるけど書き込んだ本人が補足
基本ハエ移動です、ババアが居る場所は無理をして倒そうとしなければほんと安全ですよ
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 19:40 ID:qpdVIYKd0: 書き忘れ、MAPが広いのであんまり遭遇しない時もよくあります
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 19:50 ID:38wVQ2/S0: >>112
ないなら作ればいいじゃない
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 20:21 ID:AuAZK0yR0: いまさら言うのは何だが「ウェポンパーフェクション」の効果時間
すごく短くねぇかコレ？
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 20:46 ID:rfLJWuiy0: 短いが、戦闘開始前に必ず感じで使えば問題なくね

それでも毎回効果が切れるまでずっと戦闘中だってんなら
武器が間違ってるか狩場があってないと思う
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/15(木) 23:47 ID:qvhLfcWN0: まあ確かに短い
ログ流しスキルとしてはかなりのレベル
だが今更修正もないだろうし諦めるしか･･･
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 00:19 ID:cP0XfLQf0: ギロチンでプロ北通ってると小型中型ばっかだから使うけど、
SP持余してるから切れないうちに適当に上書きしてるからそこまで気にならないな。
ログはどうせグリードで流れるし、MVPボスCと同じ効果を得られるんだから文句言っちゃダメだ。
特にドレイクさんに。
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 00:31 ID:tho20rGF0: 目からウォーターボール
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 07:31 ID:OX5gOP3g0: ローグ用に+7シｚ－ズを作った俺勝ち組。

WPは効果時間は短いけど超優秀だ支障があるまい。
修正が必要だとは思わんな。
俺の場合は、ARやOTのかけ直しと一緒にやってるわ。
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 13:54 ID:TKW4dIDH0: +7シューズに見えた
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 14:00 ID:gFK0DB810: PT全体だからドレイクさんより強いんだぜ

俺葱だけどメス使ってる時にWP貰えると
大型相手に攻撃力60もあがってハイテンションだぜ
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 14:08 ID:gvIIl0Rn0: えっシューズじゃなきゃ何なの
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 14:16 ID:lfHzHvpQ0: >>125
>>110
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 15:01 ID:1ZPP91in0: そういやそんな武器あったなｗ
適当な武器が+7TBdサーベルしかなかったんで
ずっとそれでメマーしてたわ　＞レス一確
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 16:27 ID:6hFHF+hb0: 久しぶりに立ち上げたら魚臭ナイル*２に寿司1000個とか持ってた83VitＢＳ
防具が対人or動物セットと人・動物・無形メイスしかないんだけど
この装備で狩りに行くor新しい装備を買うなら何がいい？

発頸モンクと共用だから武器がメイスなのが問題
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 16:32 ID:Yf2it1Bz0: ギロチン＋水コンパ→廃屋
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 17:07 ID:S40vnqRG0: 俺もはじめてBSデビューするぜー！
Wウアはあるんだけどギロチンないから買うとして、とりあえずSTR99目指せばおｋ？
狩場はウルフ→レスorスリッパ錐火付与メマー→廃屋orSD5って行くつもりで、１PCです。
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 19:54 ID:uH1HMQSw0: 男は黙って計算機
132 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 19:56 ID:Jl6z7w1A0: もうすぐカボパイだから俺のWSが数ヶ月ぶりに活躍する日がくるぜ！
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 20:19 ID:xsyxeRBg0: ギロチンのために金をためていたけどパイ作成費で全部飛びそうだぜ！
134 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2009/10/16(金) 20:40 ID:LTnHsRJ30: メカニックのフレイムランチャーとかダメージってやっぱINT依存なわけですかね？
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/16(金) 22:17 ID:dQ9xcBhy0: 残念ながらATK依存だ
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/17(土) 08:02 ID:dKqPkoPI0: やっぱ、今のうちに串を調達しといたほうが良いかいな。
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/17(土) 09:27 ID:UWVDOsT10: メカニて槍装備できるんかいな。
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/17(土) 09:28 ID:kLxgdt6H0: パイルバンカーの材料だよ
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/17(土) 09:58 ID:0UqkJx8x0: 串ならその辺のスーパーで買い占めるといいよ
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/17(土) 15:21 ID:G5hl/MtE0: そこには串焼きを買う136の姿が
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/17(土) 15:47 ID:JOV2inmF0: なにこれおもしろいの？
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/17(土) 16:46 ID:Z42CI2qE0: いやぜんぜん
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/18(日) 02:02 ID:pmZiA+Xq0: ギロチンで思考停止してんじゃねｗ
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/18(日) 08:46 ID:H1ose7hR0: やれやれNGの人復活か
145 ：137 sage ： 2009/10/18(日) 09:51 ID:6f0cHv9N0: >>138
おうふ、知らなんだ。教示㌧クス！
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/18(日) 14:47 ID:cKD4trcq0: メカニックって、メカもアレだし、強いスキルも･･･というか5桁超えスキルないし
なんでこんなに不遇なんだろうか？
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/18(日) 16:44 ID:8vBFltu10: >>146
ギロチンもにたようなもんだぜ・・・
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/18(日) 16:52 ID:oQUhSe+Y0: メカニックってガンスリの2次職でしょ？
自分の作る武器に誇りを持ってる鍛冶屋がそんなこんぴゅーたーだかはいてくだかよくわからんものに頼るはずない
鍛冶屋の3次まだかなー
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/18(日) 17:07 ID:LDuoheUF0: 鍛冶屋やってるやつなんていんのかよ
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/18(日) 17:19 ID:sKWZklHm0: 聖剣の鍛冶屋とか人気ある・・・・かな・・・？
151 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2009/10/18(日) 17:33 ID:yo5S4XWoO: >>150
鋼の錬金術師のほうが強さも人気も上でした。
ジェネリック的な意味で。
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/18(日) 17:46 ID:eZ3vT7Ht0: 斧技とゼニー技増えてほしいね
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/18(日) 21:02 ID:mqJLw/At0: いやもう前にもかいたがｶｰﾄ技をジェネだけじゃなくこっちにも・・・
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/18(日) 21:17 ID:Q9hfkJ3K0: ケミ系より強いのが当然だと思わないでくれたまえ
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/18(日) 22:19 ID:Luh5v1zI0: カタールとか本とか、新しい武器を作れるようにはなりたい。
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/18(日) 22:21 ID:+KtiTBVm0: 本は武器じゃない気がするんだが！
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/18(日) 22:36 ID:95A9nur40: ハトブレ+8にしたいんですけど濃縮オリとjob70の武器精錬ってどっちの方が成功率高いですか？
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 01:01 ID:g2hqKmz3O: >>146
逆に考えれば他職の強スキルは弱体化されるかもしれない
だが元々弱スキルしかないメカニックは強化される可能性がある
さらに弱体、微妙化されたら？知らんがな
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 01:12 ID:xTTl+X/K0: ホワイトスミスはまだ３つの未実装スキルを持ってるんだぜ・・・。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2009/10/19(月) 02:03 ID:iU+Ks/Xe0: メカニックは全スキル固定詠唱がないかもしれない
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 02:17 ID:zKt2NfT40: メカニックは当初、ロボのってると斧スキルさえ使えなかったけど使えるよう
修正されたし、まだまだ修正くるでしょ。
アクセ装備しないでもスキル使用可能にもなったしね。
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 02:57 ID:iU+Ks/Xe0: アクセの概念は面白かったんだけどな
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 03:58 ID:mvR6R0GH0: 装備する必要のないメカアイテムって
装備品である必要ってあるのだろうか……
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 04:14 ID:VP5yXQJh0: そう言われるとたしかに…
装備しなくても使えようになった上
ステータス上昇効果がほとんど削除されたのでわざわざ装備しなくてもいい
まぁ装備できないよりはできたほうがいいという何かじゃないかなーと好意的に
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 04:23 ID:iU+Ks/Xe0: 装備品じゃなくて重たい収集品でいいよな
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 09:59 ID:/vYTdK1r0: 装備必須などのデメリットがあるため強くしてあったスキルが
弱体化されて使いやすくなってしまうな・・・
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 11:56 ID:C8b9JOqF0: >>146
アームズキャノンで10ｋ範囲いけるけど…
詠唱は一秒くらいでディレイもそれほどじゃない
ここまでネガキャンされるほどか？斧にこだわると確かに糞弱いけどさ
少なくとも狩りは問題ないぞ
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 12:02 ID:ApENdXeJ0: ネガティブキャンペーンとは対象の印象を悪くすることを目的とした広報活動です。
ネガティブムードで愚痴をこぼす事ではありません。
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 13:39 ID:iU+Ks/Xe0: >>167
あの高い弾を通常狩りで常時使ってたら
ここにいる9割以上の人は金欠で終わる
170 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 14:55 ID:zKt2NfT40: まてまて。アックストルネード強いぞ？
SP消費が高いけど、地デリとライド帽で解決するだろ。
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 15:20 ID:iU+Ks/Xe0: アックストルネードは詠唱があるから高DEX用だな
素D100あるタイプなら使えるかと。
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 15:55 ID:aVZ2Z6G70: Wiz陣に突っ込んで自爆、そこから本体が大暴れ
そんな夢見てた
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 15:55 ID:VP5yXQJh0: >>170
SP消費が減少されたアックストルネードならなんとかその装備で使っていけるレベルだと思う

サクライJのアックストルネードの場合、Lv5でSP消費56だからLv100帯のMOB倒すのに最低2～3発打たない
付与があってなんとか2確になる位なのでMHが多い場所でもぎりぎりって所
CRと違って射程2のMOBも巻き込んで倒せるからノーグロード2Fとかでは非常に重宝してるよ
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 17:42 ID:XFNG2/hF0: >>173
桜井Ｊの火山2には、射程2の敵がいるのか？
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 17:59 ID:XjmqYYxwO: ブレイザーが最初に思い出したがほかにいるかい？
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 18:01 ID:pmrLccLs0: CR必中はバグだから考慮から外すとして
DEX100あるタイプなら使える、というか
DEX100振るのがRおよびJでのスタンダードだよ
必要ないのはクリ型のみ
でもクリしか当たらない＝範囲攻撃できない＝効率お察し(今以上に)

アックストルネードは強いっていうか楽。
いちいち西壁につれてったり射程2に対して神経使ったりカート重量気にしたり、
というわずらわしさがない。
ハエ→MHに着地→アックストルネード数発→グリード→ハエ(以下繰り返し)

完璧かつ瀟洒に使いこなせるのならCRのほうが強いはずだが
DEX100も振るとFLEEにポイントを回せなくて、
ノーグ2ほどの敵密度になると西壁まで辿り着けないことも稀によくある

>>174
ブレイザーなら現行JROにもいないか？
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 18:19 ID:XFNG2/hF0: >>175
>>176
そういやﾌﾞﾚｲｻﾞｰが射程2か、思いつかなかったわ
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 19:35 ID:klmVLRNB0: BSスレで３次職の話をしてるなんて珍しい
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 20:31 ID:aVZ2Z6G70: 実際に動く♀メカニックを見ると意外に可愛くてやる気出てきた
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 20:39 ID:yzvW+bbe0: 後ろの歩行グラ違和感全開なんだか
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 20:39 ID:uTwMPSgh0: だな。明らかに首と胴体ぶっ飛んでる
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 21:11 ID:JxyyCrHu0: 首にバネがはいってるだけと考えれば大した問題ではない
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 21:12 ID:vvK/9OSPO: メカニック……まさか自らを機械の身体にしてしまうとは
184 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2009/10/19(月) 22:54 ID:wgrLM1wk0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8557917

はいよ
せっかくだからな
でも、これ絶対に修正きそう
でもさ
お金も相当かかるからまあ、妥当なのかもしれないけどね
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 23:09 ID:XFNG2/hF0: 修羅最強かと思ったけどタイマンなら修羅にも勝てそうな性能だなｗｗ
ATフィールド卑怯すぎ
金がかかるっていうけど、燃料とか高いの？
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 23:23 ID:/vYTdK1r0: Rってさあ
ASPD190も結局ステ極しないと駄目で
バランサー向きのスミスには嬉しくないよね
今はロマンのCT最上級狩りも、やるだけ無駄になってるしさ
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 23:24 ID:iU+Ks/Xe0: >>185
一つ一つのスキルを使うごとにギア燃料300z(228z)が最低1個はかかる
スキルによっては2～5個
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/19(月) 23:33 ID:XFNG2/hF0: >>187
レスサンクス
アームズキャノンは燃料と玉で2個消費だから確殺でも600ｚか
もうCTやﾒﾏｰは完璧死にスキルになりそうだな
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 00:10 ID:ZVt89ObL0: いやアームズキャノンはCRと同じで強制無属性なので念にはどうにもならないんだ
そしてその念に対応する技がなく非常に脆弱で困る
強化されても火力的にはいまいちのスキルだらけだしCTは現役だよ
190 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2009/10/20(火) 00:24 ID:I0Qamg8w0: >>189
おめえさん
キャノンの弾に属性があることをわすれてねーか？

ソウルってのは念属性弾だぞ
じゃねーとDOP狩れないだろ
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 00:32 ID:JMhZH8Zq0: DOPは闇だ
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 00:33 ID:Ysh9E+ZS0: 悪魔中型の闇3だにゃん
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 00:34 ID:JMhZH8Zq0: なおアームズキャノンは上記にある通り強制無属性なので
念弾の意味が全くない
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 00:35 ID:Hdtgan5v0: >>189
ﾒﾏｰやCTは念対策用か

>>190
キャノンはCRと同じで属性乗るけど最後に強制無属性だってｗｉｋｉに書いてるぜ
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 00:36 ID:ZVt89ObL0: いやDOPは闇属性
でメカニックが使ってるのはホーリーキャノンボールで
動画見てもらえば判るが取り巻きの馬はダメージはいってないでしょ？
カトリやモロク精霊型にも打ったがあたってないし確実に強制念
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 00:40 ID:ZVt89ObL0: 間違えた、強制無属性
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 05:01 ID:MyjdFFR+0: もうめちゃめちゃだな
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 05:09 ID:vJajFMI30: 酷いなこれｗ
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 09:32 ID:mCvyAVj70: 間を取って強制無念属性でいいじゃん
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 11:21 ID:JMhZH8Zq0: メカニックはクソ過ぎてkROでテストプレイヤー全然いないからバグとか放置されぎみ

ホバリングの罠無効効果が未実装
よってマグネティックフィールドのホバリング無双移動が未実装
パイルバンカーの支援スキル消失効果が未実装
アームズキャノンが強制無属性
エマージェンシークールが未実装
ニュートラルバリアーが変
ステルスフィールドでMOBが永続クロークになる
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 11:52 ID:l51LsQ0Q0: BS-wikiと未実装wikiのメカニックの情報がサクライJにより結構更新されてるな
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 12:23 ID:9JP0AAlB0: 更新されてるだろうけど、どうせ変更されるから興味ねぇｗ
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 12:28 ID:57QnJER90: 「冷却装置」なんていうkROには存在しないアイテムを日本テストサーバーにおいてるから
HEAT状態がなおらないんだよｗ

「高級冷却装置」か「特殊冷却装置」じゃないと
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 12:32 ID:qxldzlqe0: パイ作ってCT狩りしようと思ってたがWSのDC7だった…
商人作り直しめんどくせー
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 12:58 ID:9JP0AAlB0: キラキラしろｗ
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 14:02 ID:VkTT98t00: こないだ一日中ＷＳ募集してるＷＳが居たけど何がしたかったんだ
職祭なんてＷＳに不要じゃないのか
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 15:54 ID:K1n8/BTs0: >>203
さてはサンシャイン牧場やってるなｗ
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 16:04 ID:ZVt89ObL0: ここに書くか迷ったが
WIKIでサクライJ仕様のパイルバンカーでアスムの解除ができませんでしたがどこで確認しましたか？
って質問があったので答えておく

当然ながら「Pvで人間のかけたアスム」しか解除できない
MOBのアスムは昔からキリエで消せないとのでなんらかの似て異なる異質な扱いだから消えることはないです

後ホバーリングはハンタースキルの出した罠だったら上を無効化して移動できる
レンジャー系のスキルだったらたぶん無理じゃないかな、試してないが
んでマグネティックフィールドを使う前にホバーリングしておけば磁力場作っても自分だけは移動できる
これも確認済みなので書いておきますね
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 16:24 ID:TeezZJLV0: >>208
え？PvPでもアスムきえなかったぞ？
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 16:44 ID:fG49P+m20: >>206
そこはもしかして、公園のベンチじゃなかったか？
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 17:46 ID:DL2kv/3d0: 　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
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　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　
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　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 18:12 ID:ZVt89ObL0: とりあえずマグネットフィールド+ホバーリングのSS取ってきた

まずホバーリングを使用
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7820.jpg
マグネットフィールドを使用
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7821.jpg
最後使った後に移動したSS
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7822.jpg

パイルバンカーは今人がいないから取れないけど知り合いがきたら頼んでみる
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/20(火) 23:45 ID:ZVt89ObL0: パイルバンカーの奴も取ってきました
パイルバンカー使用前
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7824.jpg
パイルバンカー使用後
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7825.jpg
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/21(水) 00:18 ID:UdePby5J0: パイルバンカーは成功率にステが関係あるかもしらん
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/21(水) 17:47 ID:SErPTSZN0: そのいやらしい手つきで脱がせるわけですね
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/21(水) 17:50 ID:Q+9jykiS0: もみもみ
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/21(水) 17:55 ID:ZOXwCyd/0: 装備画面の立ち絵、生首が浮くのか。酷いな。
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/21(水) 22:56 ID:Q+9jykiS0: ＞ステルスフィールドでMOBが永続クロークになる

生体Mob全部クロークさせるんですねわかります。
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/21(水) 23:16 ID:DFEf+gFr0: 当方71のＳ＝ＡＷＳなんですが、この度空デリ鎧を買おうと思いまして・・。

オデン・メテオ・Ｄ鎧と色々あると思うんですが
皆さん何に刺してますか？orお勧めってありますか？
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/21(水) 23:31 ID:Yy2GPf6Z0: 己の目的に合わせろとしか

ほかの職でも使いまわすならおでん
DEF欲しいならメテオ
STR欲しいならD鎧
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/21(水) 23:42 ID:uPS5S0pXO: 他職に騎士系がいないならフォマルもあり
自分は使うの他にモンクくらいだったので捨て値のセイントにした
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 01:45 ID:N9EWtCoJ0: 空デリの需要のあるのは剣士商人シーフ系だろうし
未転生可汎用はメイルかフォマルかオデン
転生でいいならSTR+2なD鎧かDEFでメテオか
モチベーションというか発動するとちょっと嬉しいナーガ鎧とか

ちなみに俺は温もり全盛期にケンセイで使いたかったでメントルに刺した
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 01:49 ID:/kpwe8/u0: 自分はおでんに刺してファルコンセットにしてローグと使いまわした

最終的にはローグが着っぱなしになったけど・・・
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 02:00 ID:0r7zQREa0: 俺は D鎧2 ｈｉLv靴で2 耳で1 チヂミで5のSTR120 だからD鎧。
転生前用にフォーマルでも一着持ってるが、地デリ使う≒ソロ近接前衛だからオデンでよかったなーと思う。
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 02:01 ID:0r7zQREa0: ごめん、空の質問だったね。
まぁどっちもソロ近接にしか縁の無いものだが。

というか、カートしょってるのになんで空が必要なんだ？
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 02:10 ID:9y5FQY+80: >>213
燃料消費で火炎放射して氷溶かしそうなロボだな
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 02:13 ID:1uoIODFE0: からくりうぉーかーですね、わかります
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 09:16 ID:CMxXNM+G0: MerchantHigh@旧鯖　Base62/Job45

■狩場■ ：モスコ1F
狩場ステ. ： Str86+24 Agi17+1 Vit14+3 Int1 Dex28+4 Luk1+1
使用武器： +4血斧(火付与)

経験効率： Base 1.1M/h ： Job 650k/h前後？
滞在時間： 1h
狩り方式.. ：ハエ(100個/h)＋歩き移動。SP切れたらレモン(100個/h)

>>98のその後です。
移動速度の遅さにイラついてあれこれ計算していたら、+4血斧に火付与すれば
メマー9でレス1確なことに気づいたので、常時血斧で狩ってみました。血斧付与狩りは珍しいかも。

MAP下半分を中心に巡回して、端に着いたらハエ。上半分のレスも叩きます。
貸切状態だと1.2M/hぐらいで、レスを狩る競合がひとりいるごとに-100k/hされる感じでした。

JOB46途中まで上げて、飛行船2部/運命のカラス/トール火山の秘密/婚約者探し
…以上のクエストをラスト直前までやり、ネカフェで終わらせてJOB50転職しました。

WSに転職直後、モスコ2Fでメマー狩りしてみましたが、同条件で1M/h前後(ハエ200個/h)。、
レスの密度の問題で、空いているならばやっぱり1Fがベストな気がしました。
1Fは時間帯によっては殺伐としてるので、それが嫌なら2Fオンリーという選択肢もアリ。
どの時間帯でも貸切になるはずなので、非常に気楽です。
血斧移動なら、ババヤガを振り切りつつレスを倒すのも楽ですし。
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 11:24 ID:k/ri+YZX0: >>228
商人って経費考えなきゃ剣士並に早いんだよなぁ。
メマーはお金減るの躊躇って廃商人になるまでほぼ使った事なかったけど、
あまりにマゾくて調印メマー一確狩りしたらすぐjob50になった。
羽拾うとそこまで赤にもならなくて、もっと早くやるんだったって思った。
Job30後半～50までで収支－3Mくらいだったかな。地コンバ代込みで。

ステ的に余裕で調印1確いけそうに見えるけど、武器中型グラだと届かない
のかもしれない。俺はたまたま葱用の動物メスあったから良かったけど・。
まあ、今更そんな事言っても既にパッシブ＆回復アイスで調印余裕になって
そうだ。

一応シミュってみた。
補正込みstr90、Dex21、7中型グラ、地付与でクラッシック、ポルセ、Dsign
でヒット足りてればメマー10で調印一確。
Dex31か7動物グラでsignが一個外れる。動物サーベルかメスだともっと楽に。
Lv低いとヒットが足りないからシュバルツ産おやつ(Hit10)やサラダ（Dex5）
とかで無理やり。つー訳で、廃商人がだるい人には調印メマーお勧め。
レスの方が精神的には楽そうだけど・・
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 11:55 ID:CMxXNM+G0: 「手数の少ないシンプルな狩り」「とにかく安全第一」という条件から
レスメマー狩りを選んだ感じです。圧倒的に楽なんですよ、やっぱり。

ダメージを受けるのはマンティスに絡まれた時だけなので
ショートカットを押す機会が、ハイスピ・料理を別にすると
ラウドと付与、そしてハエだけという、突き抜けたお手軽さなもので…。
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 12:55 ID:31KTLhor0: 調印は製造型でも装備さえあればメマー1確できるでしょ
問題はヤツの射程なわけだが
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 12:59 ID:vhWIt2be0: >>231
FLEE足りないと射程の長さにヒットストップ、ASPDの速さも手伝って
無駄に被弾増えたり、敵の目の前で立ち止まったりしていらいら
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 13:03 ID:31KTLhor0: >>232
うん、それはわかってる。
30分で魚1200個貪ったことがあるからｗ
STRがあるんならもう少し楽に1確できるんじゃないかな、と思っただけ。
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 13:21 ID:9npY6MBP0: ラグくじに風付与帽子と嵐斧きたなぁ。
1PCでウアーに挑んでる人には革新的な装備なるな。
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 13:25 ID:sZEQLEXb0: B賞ってのがなぁ
もうすぐパッケもあるし、zenyで購入派だけどお金が足りなさそうだ
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 13:26 ID:iy5ltXUM0: 2PCで宿往復するなら鳥人間
しないならレス
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 13:29 ID:V2YuJ/oA0: C賞でファルコンローブも来るのか
前回のフレイシューズと合わせてセットが揃いやすくなるのはいいな
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 14:33 ID:xDynZV820: こないだフレイシューズ出過ぎたからなあ
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 15:23 ID:DYnrsIbx0: B賞か・・・需要的には一部にしかないはずだけど
レアリティだけで無駄に高くなりそうだがどうなるだろ
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 15:32 ID:eZrLGZR+0: グリフォン帽子[0]
【系列】兜　【装備位置】上段　【DEF】1 　【MDEF】0 　【精錬】可　
【スロット】0 　【装備レベル制限】30 　【破損】する　【重量】40 　
【特殊効果】物理攻撃時、一定確率で「ライトニングローダーLv1」が発動する。
【装備】全ての職業

2PC環境なくとも、氷D・伊豆・ワニあたりに行きやすくなるね
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 15:36 ID:ZFqIqlrK0: AS付与ってCRでも発動する？
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 15:37 ID:g77+TGV20: 珍しく使えそうな装備の予感
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 15:44 ID:5McJ1h3v0: TSチェインでも作るか…
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 15:44 ID:V2YuJ/oA0: >>241
素殴りでしか無理
最初はコンバータ使うか地道にCtrl＋クリック！
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 16:25 ID:jKSkiaYr0: スノウア狩りがさらに楽になるわ
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 16:51 ID:UkvU1zcfO: 実質スミス専用装備キタコレ

魚と同じ確率だと水兄貴作りそうだ
発動率カスじゃ、ありませんように
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 17:02 ID:FunR50l/0: セージの方が使うだろ。
と思ったけど、セージは自分でできるんだったorz
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 17:04 ID:hEPoVutZ0: LKとかも使うんでないの
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 17:06 ID:DYnrsIbx0: アサシンも使うな
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 17:10 ID:/R8ACz110: 殴りWizだって使うだろう
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 17:15 ID:g77+TGV20: 魚帽子を使っている他職を見たことがない
ということは・・・
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 17:22 ID:ew8XiH9g0: スミスが火属性MOBと戦う事が多いからじゃないか？
別の属性なら他職でも使うだろう。
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 17:30 ID:V2YuJ/oA0: 未実装だけど火付与帽子はインプで土はサンドマン（スリーパー？）だそうな
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 17:31 ID:cwXh/64m0: 失敗したとき武器解除されないことを言ってるんだろう　＞スミス専用装備
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 17:39 ID:ca/XYW5lO: >>249
アサは属性武器が豊富なので必要無いよ
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 17:56 ID:iPEHx7Kp0: >>255
Sｂｒでなきゃ風と火は、欲しいよ
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 18:07 ID:aupB2IDYO: 火付与はスリッパでほしいな
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 18:11 ID:DYnrsIbx0: >>255
そもそも付与使う場所を考えてみろ
伊豆とかならともかく氷Dで属性ダマやカタール使う馬鹿がどこにいる
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 18:18 ID:ca/XYW5lO: >>258
属性ダマ＋錐は普通に居るだろ

てか、もっと片手属性斧が欲しいです
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 18:18 ID:DYnrsIbx0: 長い目で見るとスノウアーの供給増えて多少値下がりとかあるんかな
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 18:20 ID:XVpzLeMn0: ウィンドホークにSEできたらなあ・・・
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 18:20 ID:DYnrsIbx0: >>259
付与前提の話してるのに必要ないとか言うお前が変だって話ししてるんだ
付与使えるなら右手錐持って左手特化持った方がいいだろ、馬鹿か？
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 18:23 ID:XVpzLeMn0: 言ってる事は正しいから落ち着け
多分携帯だから全文読んでないで直感レスの類だ
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 18:41 ID:ca/XYW5lO: だから、その付与の前提の職にアサは無くてもいいだろと
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 18:46 ID:DYnrsIbx0: 俺は降りる
誰か相手してあげて
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 18:49 ID:XVpzLeMn0: なんで携帯って頭悪いの多いんだろうな
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 18:56 ID:ew8XiH9g0: アサシンはアサシンスレへ
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 19:34 ID:vhWIt2be0: よくAS系装備がでると>>241みたいな質問を見かけるけど
CRってASにおいて何か特殊な判定してるとかあるんだっけ？
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 19:48 ID:5McJ1h3v0: 攻撃判定が2回あるからじゃないの
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 20:10 ID:iy5ltXUM0: アイシラとかヴァンベルクとかの影響だろ、多分
「攻撃時一定の確率で武器に水属性が付与される」とかだったら要検証だが
「ASでフォロストウェポンが発動する」だったら試すまでもなく通常攻撃でしか発動しない
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 20:11 ID:xDynZV820: 転生したらSP回復材多めに使うんだろうなあと思ってレモンと餅とか買い込んでた。
実際に転生してみたら必要だったのはSPじゃなくてカネだった。
近々倉庫の在庫大放出するわ……
272 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 20:12 ID:DYnrsIbx0: 中途半端にプロボで発動するからってのもありそうだな
あれは内部処理どうなってるんだろう、ダメージないけど通常攻撃飛ばしてるもんなのかな
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 20:30 ID:P6z0crGU0: >>270
また悪い事に
記述と実装が合ってない事も多々有るから
「ASって書いて有るけど、実は攻撃時発動だったりしない？」
って考える奴も後を絶たない
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/22(木) 21:13 ID:CMxXNM+G0: >>271
各1000個ぐらいは残しておいたほうがいいよ。
他キャラやWSの追い込みで、予想外に使うことになったりするから。
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/23(金) 00:26 ID:lnnasXTS0: 誰かWSで、ﾉｰｸﾞ2ソロしてる人いねー？
2PCありでもなしでも構わないんだが、課金アイテムはなしで
どんなステ装備で、どれぐらい稼げるか教えて欲しい
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/23(金) 02:20 ID:yft6vRJL0: >>228
Atk上げるおやつ食べてメマーのレベル下げれれば実用的かもね
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/23(金) 07:20 ID:6BLcD5cL0: >275
やってみたけど本気で厳しい。
A>V型なんで殲滅力がないってのもあるんだろうけど、このステでもHPがガンガン削られるし、
西壁まで持って行くのは無理レベル。
俺は5分と経たず挫折したわ。
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/23(金) 09:54 ID:kdytnF6a0: 試したことないが馬のメンタルブレイカーで大惨事になりそうだな
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/23(金) 14:35 ID:8yE42Ayu0: おお。ついに時期大型アップデート実装予定日決定か。
CT増加武器がどれだけ量産されるかな。
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/23(金) 14:47 ID:SocRF47S0: ASは反射でも発動するよね？
反射装備してフルボッコされて発動後狩り･･･
氷Dじゃ痛すぎてコンバーターのが圧倒的に安いか(´・ω・｀)
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/23(金) 14:48 ID:8VczhHij0: そもそも反射だと発動率半減だしな
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/23(金) 17:04 ID:cErN0Tpn0: 次期アップデートでベチェルアックス欲しす
公式♂ＷＳが持ってるやつ
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/23(金) 17:12 ID:cErN0Tpn0: ギアントアックスも欲しい
こっちは♀ＷＳの持ってるやつ

カーサＣＴ4確届いちゃう逸品
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/23(金) 17:32 ID:9uMo5oWV0: ギガントアックスきたら嵐斧お払い箱だな
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/23(金) 17:34 ID:/xl3tZaa0: 公式画像見てきたけどギロチン以上にギロチンっぽいんだが。
効果もそうだけどグラフィック用意されてるのかね。
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/23(金) 18:27 ID:PGgTI64t0: ベチェルアックス強いな…これで片手なのか
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/23(金) 18:39 ID:Z9EDQZN00: ベチェル実装されるんかな?
製造WSとしてはかなり欲しいのだが
調印用に赤ツインエッジで特化作ろうと思ってたが
ベチェルが出るんならAR使えるし待った方がいいな
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/23(金) 20:03 ID:yft6vRJL0: V鎧もかなり普及してきたので今後のGvは
ブラディウムの石槌でHF連打しとけ。ってなるかもね
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 00:01 ID:iwyZu7cq0: >>275
Lv98　S110A70V70D50
ヘルモ　ギロチン　イービルD鎧、ドルロドクロ　レイドマフラ　+9廃靴　Wスイーツ

↑のWSで30分にアイス1300個くらい使う。2PCは無し。
収集品で赤字にはならないけどきつすぎる。大人しくプロ北行ってたほうがいいと思った
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 00:05 ID:iwyZu7cq0: >>289に追記で30分でベース2-2.5ジョブ69で0.3-5%くらいだったと思う。
収集品で大体300k程。さそりの尻尾とかも出るから露店で売ればもうちょいいくかも
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 00:25 ID:rh+x50qy0: >>290
レスサンクス
思ったほど稼げないな
収集品いっぱいでるからCRｸﾞﾘｰﾄﾞでｳﾊｳﾊだと妄想していたが
現実はそう甘くなかったか
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 03:41 ID:ISFnh6AIO: >>284
なん…だと…！？
3日前にウン十Mで買っちまった…
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 04:13 ID:ehHId/dU0: チョコボ思った以上に産出量少なくて涙目な俺がやってきましたよ
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 07:50 ID:3kdqeskO0: ＞275
lv90　Str100　Agi90　Vit40弱
ヘルモ　ギロチン　火メテオ　レイドマフラ　+9廃靴　Wウアー
程度の装備では30分持たずに手持ち+カートのアイス食べつくす勢いです

イビ㌦装備がないとFWに引っかかってフルボッコにされます
かといってノーグ2で使うためだけに㌦を買うほどではないと
自分は買っていません
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 09:03 ID:DAlRPCIL0: >>289の改善案　本帽orクラシックor竜兜、イミュンドラゴンブレス
アレな狩り方になるけどメアテラ以外倒しきってグリードして次に行くのが一番良さそう
あくまで妄想ですが。
さらにはあえてWSでツインエッジを使ってみるとか、月光剣とか（微妙そうだ
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 09:17 ID:DAD+C3Bk0: テラー以外倒せばいい。そう思ってたことが俺にもありました。
ツインエッジで狩る場合、メンタルブレイカーでSPもたない。
月光剣で狩る場合火力が足りないので、やっぱりギロチンがいい。
LKだったら、月光剣にオラブレコンセで命中もするし、オラブレの最低保障
ダメがつくから月光のみで狩れるんだがな。
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 11:58 ID:igp7JBqh0: ノーグ2ソロは割に合わないね
まだそのへんのWizPriペア誘って3人で出かけることを
考えたほうがいいなあと万年ソロの俺は妄想する
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 18:05 ID:1/wg+xyU0: MPの仕様について質問があります。
> DEXの高低に関係なくダメージが揺れず常に通常ダメージ(not Criticalダメージ)の最大値で攻撃できる。
と記載がある事から、どのような武器(Not過剰)でも与えるダメージは
常に同じダメージという認識で問題ないですよね？

疑問に思ったきっかけが、Gメンがエレメンタルソードを安くで購入したので、
遊びで攻撃していた所、与ダメに幅がありました。
ちなみに未精錬のエレメンタルソードで、アノリアンを攻撃していました。
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 18:08 ID:nGuETF0f0: 敵のDEFが固定じゃないから。
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 20:00 ID:XoUawFf80: 農具トリオはＡＧＩでも可能だしな
俺は
ミストレ王冠（SP吸われ対策）
運剣
トマホ
悪魔盾
で何度かいったことある
石投げと両方やったがＳＰの都合上トマホの方がいいわ
盾にストロングもってくと引っ張りに使えそうだが
立ち回りはトマホ投げでFA取りつつ壁までひっぱる→運剣盾装備HF→トマホ投げ
聖斧あたりで馬殴った方がいいかもしれんがまだ試してない
海賊月光あるなら頭は別のにできるね
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 20:10 ID:x04ux8Tr0: ギロチンに持ち替えてSP回復まじおすすめ
あと石投げあるといいかもね
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 20:20 ID:FMqSzYCG0: 俺は石投げだな。
つーか、装備持ち替えがめんどいｗ
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/24(土) 20:32 ID:aD+Fx7yZ0: 海賊月光でHFとCRで回復したな
トマホで氷割ったり流れそうなのとったりもした
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 15:44 ID:4UHH8/df0: 兄貴斧と嵐斧が全然うれない
何で買わないんだよ
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 16:33 ID:pCynpPjY0: アップデート待ちだべ
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 16:47 ID:wmjmnPye0: RWC2009メモリアルパッケージの
真っ赤なマーチングハット来たら騎士団でｳﾊｳﾊだな。
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 18:26 ID:3IXcdKCnO: それならアヌでもウハウハだな
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 18:48 ID:yYmjc8vC0: >>304
次のパッチ待ちなんだろうな。
てか嵐斧は、攻撃速度と耐性に目を向ける人少ないからCT威力で考える
と次のパッチの斧のほうが魅力的なんだろうな。
落とす敵もオークヒーローだったようだし。
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 19:16 ID:BLHjkFUK0: 新片手斧もいいけど
鈍器もいいのあるよなー

ATK10落ちるけどスクエアバッグとかさ
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 19:29 ID:zXG/3LiW0: えっ？遂に商人系の装備可能なスペシャル鈍器の登場！？
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 19:38 ID:m3cSBy/70: 嵐斧、高すぎなんだよ
２０Mきってから売れない言えよ
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 20:05 ID:yYmjc8vC0: 一応使える武器だし、ボスの沸き時間からすれば納得の値段だと思うけどね。
ほしい人は高い値段でも買うんだから別にいいじゃん。
俺は、新しいCT斧のほうがほしいので、もう嵐はいらないぜ！
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 20:09 ID:AN+fWkIG0: ギガントはヒーロードロップだっけ
比較的弱いし、アクセスも良好だし、沸き時間も良いし嵐よりましな額になりそうだ
ドロップ率0.1%とかじゃなければ良いんだけど
欲を言えば堕ちたのも落としてくれれば最高だ
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 20:25 ID:seQVf+Cv0: ギガント使うと素STR1でも廃屋がCT1確っぽいんだが
特化蒼ツイン・盾有りメマーで2確とAR有り・盾無しCTで1確とでは効率ってどのくらい変わるものかな?

・CT1確（カート重量6000くらいまで許容、AR5MP5）
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaAbCa5abababbEabbGFhaasZefqaaaaaae5haaaaaaaanvaagjaananyfyisbpfodPnQh1mzh1eehhalabkffaafaaaafqkbIWdJaaaaH

・メマー2確（WP5）
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaAbCa5abababbEabbGEcaapceeeeeeeaaljha4aaaaaahzaaomaananyfyisbpfodPmzh1nQh1aehhalabkfafaaaaaabdkaaadJaaaaH
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 20:26 ID:x2h7rkau0: 戦闘タイプならペチェルより兄貴斧の方が強いよな
カード集めるのが大変というのはあるが

鈍器は見た感じクリエ用だけど悪くないね
クリエが鈍器系装備に移行することでクリエとペアPTとか出来るかもな
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 21:57 ID:HfuFWnoU0: >>304
兄貴斧は、ソーン野牛は有ってこそだしね

ソーン盾が、3Mとかね・・・orz
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 22:00 ID:BLHjkFUK0: ソーンはくじでしょっちゅう暴落してるからその時買えばいい
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 22:31 ID:jpIxqJxb0: そーんなの当たり前だろっ
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/25(日) 22:57 ID:MIFcZC+R0: 　　　　 , へ、　-―‐-　、
　　　／　　｝　　　　＼
　　/ 　 , イ＞　　＜　　､＼
　　l　　 ∨ Y^Ｖ^Ｖ^Y　　 } 　〉
　　＼　　　|　　　 |　　　|／
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　　　　　 r‐〉　　　　　 `⌒)
　　　　　 f´￣　　　　⌒Y´
　　　　　ゝ--- '⌒` ｰ一'
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 00:06 ID:59xi5U8S0: 現在GvでCTするなら嵐斧だと思うけど
買えない雑魚はギロチンでいいですか
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 01:03 ID:CDOj0OKh0: GvでCTされてもｗ
経費うんぬん以前に他にやることあるだろ！って言われるわ。
322 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 01:13 ID:E71ioOAX0: 偵察に来たノビたんをいぢめるのに撃ち込みました。ごめんなさい
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 04:31 ID:+EHMZNBg0: 盾無しでギロチンCTとかしてたらあっちゅうまに蒸発するぞ
もしくはピンポイントでブースト消される
324 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 05:50 ID:EmzSJvQ50: >>311
超高性能のツインエッジの相場と比較すると確かに高いよな・・・
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 08:30 ID:8Pp5UDHxO: >>323
Gvでまでギロチン持ち出すとか馬鹿じゃねーかw
それともおまえの周りにはGv中月光剣でBBするLKがいるのか？
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 08:54 ID:8Pp5UDHxO: >>323
レス先間違えたすまんorz
煽りたいのは>>320だ…
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 09:32 ID:ZE/4R69JO: アンフロ水+嵐斧はそれなりに良い組み合わせだと思う。
素アンフロだと盾無しじゃ蒸発しかねない
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 09:49 ID:PMG8Qmp+0: Gvで嵐斧自体いらん、盾とコンバットでも装備しとけ
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 11:45 ID:CDOj0OKh0: Gvでの仕事はHFとMDだっての。
後は修理や輸送。的にダメージを与えるのはスミスの仕事じゃねーよ。
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 13:53 ID:asN4W3bE0: 代行者くると火100がやりやすくなるね
今までイフリン必要だったがこれで行ける
ニーズドロップはメモリアルＤらしいのでイフリンよりは出しやすいみたい

聖火20
溶接10
Ｖ盾20
代行者7
フレイムシューター（ペット）3
レジポ20
テンパ20
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 15:34 ID:DXM1xk3R0: GvでCTで敵落とすとかスミスの仕事じゃないのでそれがしたい人はうちのGに来てください

1PTで収まっちゃうくらいの人数だけど防衛もどきとかしたりするから火力にもなるWSはありがたい
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 15:42 ID:ZFciH+aJ0: お前そんなこと言ってると、CT代も経費で落とそうとするやつがくるぞ。
ところでスキンテンパリングって火耐性25%じゃなかったっけ？
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 15:58 ID:DXM1xk3R0: >>332
経費で落として問題ないがな

俺も火耐性Lv*5%と無耐性Lv*1%だったと記憶している
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 16:06 ID:JztVmr5j0: テンパを25%として計算して100%耐性に合わせて
Pvで実験したらなぜか無効化できなかったんじゃなかったっけ？
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 16:25 ID:k8Ry6+ho0: トール実装のころ発覚したんだっけ
実は20%でしたって
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 16:29 ID:+EHMZNBg0: 経費で落として問題は無いが、規定ある所だと
上限過ぎたら自腹だな。当たり前すぎるが
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 17:59 ID:asN4W3bE0: スキル説明が嘘こいてるんだよね
いつまで放置されるんだろうか
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 18:01 ID:JPBzoXyY0: 不具合報告で報告すれば、最近は割と早く修正されるぜ
10件も報告行けば3ヶ月以内には直る模様
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 18:56 ID:n+FddC1H0: どうせ説明文の方を直すんだろうな
340 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 21:31 ID:kLeJbDrs0: 不具合修正で何度か報告を出してるんだが人数が足りないんだろうかねー
ヒルトバインディングのATK+4も未実装だし色々と扱いがひどすぎる
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 22:09 ID:CDOj0OKh0: そりゃ、メカニックのjob補正を忘れるくらいだからな。
普通は真っ先に考えるだろ。
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 22:56 ID:/OiYhcIY0: WSのスキル未実装を残したまま3次作り出すし、
日本のサービスでノックバックおかしくなった時も修正は一番後回しだしな。
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 23:03 ID:ZRreswik0: WSのスキルどころかBSのオリ研究すら未実装だもんな
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/26(月) 23:26 ID:dwo7p8kC0: オリ研究は実装されるとしたら重力のことだから、LV3武器はオリ研5で現在と同じになります
それ以下の場合は現在よりも成功率が下がりますってやりそうだからあんまり期待してない。
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 00:04 ID:VYzuoVM50: 今さら実装するのなら、いっそのこと別のスキルにしてほしいな

オリ原→オリの交換が自分でできるようになったり
オリ→オリ原ができるようになったり
って感じで
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 01:17 ID:jQSCM1Ga0: 10～15人程度の規模だとWSひとりいるだけで大分違うけどね
付与してCTすりゃHWとか2発も殴れば落ちるし、こないだ金盾ｺﾞｽの阿修羅が単騎で無双してた時は俺が居なかったら全滅してたから
ﾌﾞﾁｺﾛｼﾀ時はｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝが過剰分泌されちまった。

でも高精錬V肩持ちは勘弁な・・・ｏｒｚ
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 01:35 ID:AJycyzoX0: WIKIのそれっぽいとこを見てきた上で聞くが、最後の行
CTのリフレクトシールド無効は装備の反射はくらうってこと？
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 02:05 ID:VYzuoVM50: その通り。
クルセWikiのほうが詳しいから見とくといいかも
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 05:47 ID:xjjmsgF40: 装備の反射はシーズ補正一方的に無視してくるし、ばぐってる
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 06:52 ID:DKn2sV1A0: 阿修羅を華麗にハイドでかわしてCTで轟沈・・・一回やってみたい

通常攻撃で阿修羅詠唱妨害後にCTで滅殺はやったことあるんだがな
脳汁出たよ～
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 08:30 ID:7vSr9mph0: >>346
CTはRS貫通なのに何故V肩？
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 08:35 ID:7vSr9mph0: ん？ああ、装備での反射ダメージが痛いって事なんかな？
だとしたらすまんな
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 09:07 ID:A17cw8YkO: 馬鹿過ぎて吹いた
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 09:32 ID:7vSr9mph0: レスを十分読まずにレスした俺も相当馬鹿だけど
稚拙な煽りだけしかレスしない携帯のお前も大概だけどな
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 09:39 ID:ykq87Imo0: そうやって稚拙な煽りって奴にいちいち食いつくのが子供っぽいよ
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 11:22 ID:hkftcpN2O: 商売に私情を持ち出すと失敗しますよ
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 11:48 ID:3f6D8e5e0: WSは強い奴は強烈だよな
人員不足で献身でGv出てるけど、QMだの速度減少だの蜘蛛だの対処が遅れただけで１０人強いたのに一人に壊滅されたことあるわ
HP20ｋくらいある献身なのに、紐つけた教授にCTポンポン撃たれたらシロポも虚しく惨殺された･･･
ああいうの見ると俺もWSで出たくなるんだが･･･WSで出るとかなんなの？って空気をなんとかしてほしい(´・ω・｀)
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 12:06 ID:kGxkPXU9O: 初めてスミスでSE出たけどvit40程度だと本当に動けないんだな
修理もままならん
やっぱり70↑は必要なのかな

>>357
あるある
同盟内にスミスが1人もいないから出したら出したでしらーっとした空気は如何なものか
まあ同盟内にスナハムが俺しかいないって言うのもあるんだが
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 12:13 ID:sEgoie8t0: だって敵倒すんだったら確実に他の職のほうがいいしな。
VitないのはDバジとV鎧は基本装備。
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 12:38 ID:sd1CFOPT0: 素ＶＩＴ78Ｊｏｂ補正6スポアネックレス6料理10で100か101

Ｇｖならこういう人多いんじゃないかな
ただＷＳで高ＶＩＴってＡＤＳで即死しそう
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 12:52 ID:SEW94w6lO: その自慢のカートとSTRで修理材料持たないか？
と口説かれた俺は勝ち組
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 13:06 ID:wdX/01ug0: うちは転生ＷＳしか高ｌｖは居ないのでGv＝ＷＳで参加してます
他は1次職なので呼ばれる時はＷＳです
仕事はエンペ前のＭＢ炊き出しFAR、サイト、修理をメインに
エンペまで辿り着いた敵を殴って動きを止めつつＡＸがSbrで落としてます
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 13:10 ID:5yfHq4Uv0: 最後がおかしい
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 14:15 ID:Umak6pE50: 相手をその場で倒せる火力が他にいるなら
WSがHITSTOPに回るのはいい判断だと思うけど。

自分は、他の人で倒せないけどWSで倒せる相手や
フルボッコしてるところにCT打ち込むとかして遊んでます。

即死要因御三家やウィズの人数もままならない下位所属スミスより。
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/27(火) 21:26 ID:86DLi23p0: アンフロ水+廃屋ソーン野牛セット+V肩で阿修羅相打ちは楽しいと思う
あまり成功したことないけど
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 16:29 ID:IzAeq7cpO: こんにちは
BS始めてみようと商人をやってます
そろそろジョブ50も見えてきたので転職祝に斧か鈍器を買ってやろうとおもったのですが
盾持って鈍器か潔く斧か悩んでおります
またAGIかVITかもまだ決めていません
とりあえずオーラまで頑張りたいんですが
AGIとVITどちらが成長早いでしょうか
またあまりお金が割けないので（6Ｍぐらいが限度です
入門用武器とか教えてもらえませんか
レイドとウィスパーのマフラーと人悪魔無形不死動物盾はあります
よろしくお願いしますm(__)m
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 16:39 ID:3+aV6zP10: ギロチン
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 16:55 ID:iqXEUgKD0: 的確すぎてワロタｗ
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 16:59 ID:AKjQPTFL0: ギロチンが6Mで買える鯖なんてねーだろ
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 17:01 ID:Vbe/HrxF0: 盾を売る
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 17:21 ID:CK3M1bSx0: ギロチン、ウアー×２、魚帽子これだけあれば
お金かけずどころかお金が儲かって転生できる

って書こうと思ったら６Mまでだったので、
火風ソドメ(風斧でもいい)買ってモスコとか、地武器持って鳥人間あたり
いいんじゃないだろうか

というか商人時代に使ってた武器とかあるならそれでいける狩場もあると思う
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 17:21 ID:avC2lnaS0: AGI型なら無形盾売ってギロチンかなぁ
VIT型だと不死盾売ってギロチンだね
2PCならギロチンに付与すると楽かも

マジレスすると、
俺はギロチン使わずにQヒドラ兄貴斧（＋水付与）でSD5監禁してWS光らせたけど、
新しくBS作ったときにギロチン買って、こんな便利なものがあったのかとガックリしたよ

それくらいギロチン
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 17:24 ID:Q68nMnZP0: >366
盾はおそらく別キャラで使い回すでしょうから手放すはずがないとして……

まずAGIかVITのどちらにするか決断するとよいです。決断を後回しにするので
あれば、とりあえず盾が豊富なので属性ソドメでも持って狩場を回ってみたら
よいと思います。AGI型でも育ちきるまでは盾のお世話になりますから、
まるっきり無駄になることはない、はず。

属性付与/アスペの機会を狙って、ＰＴでよく出かける狩場にあった特化武器を
選ぶのもよいでしょう。

終盤の狩場候補としてはこんな感じでしょうか。

Ｖ型：時計地下４・モスコ最奥・ラヘル神殿Ｂ２・廃屋・ＳＤ４～５
Ａ型：ピラ４・モスコ最奥・？

ギロチン無しで転生した身としてはよく分かりません。
育ちは他職と比べて遅いのは覚悟してください。Ｖ型は安定して時給1Mexp程度。
Ａ型はどうなんだろう。聖斧持ってアヌビス殴り倒せば結構早そうな気はしますが。
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 17:31 ID:oBqU83r/0: マジレスすると他で金貯めてギロチン買え
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 17:34 ID:L8pVpmJL0: ギロチンは神器並の武器だからな
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 18:23 ID:m8uK5kwa0: AGIで育てるつもりがあるなら無難に属性武器もあり

調印用に土武器
SD3～5F＆ピラ地下のミノと末永く使える水武器
地味に稼げるオットー狩りに風武器

この辺りは結構お世話になるし、金銭効率も高くそこそこ稼げるので良狩場
んでLv80になったらコンチネンタルガードの印章+ヘルモーズキャップでも揃えれば
火武器に手を出してモスコビアなり
水武器＆土武器or中型武器でフェイヨンの森いってトンボと狐追いかければいいと思う

AGIかVITどっちにせよ付与環境がありますってんならギロチンでいいんじゃね
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 18:29 ID:eH6uWF7o0: >>366
地ソドメ買って調印倒しつつお金ためてギロチン買うといいと思うけど、
ギロチン使うならウアーないと厳しいから買うならセットだなぁ。
そして効率上げるなら魚帽子も必要になってくると思う。

後はグリフォン帽子と水兄貴斧作って海底も面白いかもしれない。
BS初期から終盤まで篭れてカードも高いから自分ならここに行きたい。

今課金切れててグリ帽子が魚帽子の何倍するか分からないけど。
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 18:38 ID:cmhoGP5W0: グリフォン帽子は産出量が少なすぎてほとんどの鯖で値段が付いてない状態
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 18:43 ID:4RmlWPM00: >>366
AgiかVitが決まらない時は、バランス型という手もあるよ。
うちのBSがオーラを吹いた時のステ。参考になれば。
・Str82+7 Agi91+2 Vit43+6 Int4+2 Dex38+12 Luk1+2

んで、目安にしていたLv90の時のステ
・Str82+7 Agi91+2 Vit4+6 Int4+2 Dex28+12 Luk1+2

ここからVitを先に完成させると
盾無し移民のみで、狗と魔剣のSBがギリギリ耐えられる。
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 18:48 ID:588q0vID0: >>366
入門ってことで、なるべくお金を掛け無い感じでAGIの場合をちょこっと。

新たに用意する物：ウィンドホーク、土鈍器
使用箇所：
　Flee160くらい
　・[氷D1]シロマにウィンドホーク、ロウィーンに土鈍器。盾は無形と動物。
　　※シロマが多く他は少ない。ゲイズティとマスキプラーに注意。
　Flee190くらい
　・[調印MAP]ヒルウィンドに土鈍器。盾は動物。
　　※ドロセラ、ジオグラファーは非移動なので手を出さないほうがいいかも。
　　　調印の射程が長いのが少し疲れる。

もし風鎧があれば、[伊豆5F]もいけるかも。
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 22:54 ID:iUU5iYsA0: 素AGIBSでピラ4で狩ってる人いますか？
いましたら武器は何を使っています？

2PC支援環境あるのでオーキッシュ斧で特化作ろうと考えているんですが、
アヌビス特化では精々ミノ多めに混ぜてイシスは問題無いとしても
Aマミとミミックの処理に時間かかりすぎるようで・・・。
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/28(水) 23:43 ID:RDhjPTy50: なあ…ちょっと聞きたいんだが、SD5と廃屋ってまさかジョブ経験値とレアが
あるってこと以外では、金銭もベース効率も廃屋のほうが上か？
383 ：366 sage ： 2009/10/28(水) 23:46 ID:t8iyPE8O0: 短い間にたくさんのレスありがとうございます
みなさんギロチンがお勧めのようですね
うちの鯖では２０Ｍほどのようです
ちょっと高すぎますが性能はすごいようなので
これを目指して頑張ろうと思います
ただ、残念なことに教授が商人と同じ垢なので
アスペルシオしかかけれそうにないですｗ
>>373さん
成長の早さを教えていただいてありがとうございます
VITは厳しそうなのでAGIにしてみようかと思います
>>376さん
>>380さん
とりあえずギロチンを買うまでの繋ぎに属性武器を使ってみます
一応倉庫を探したら引退した友人がくれたウィンドホークもありましたし
ここらで頑張ってみようかと思います
スレの皆さん、ありがとうございました
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 00:30 ID:LMITQwxc0: >>382
SDでしか狩ったことないから知らないが、廃屋でどれほど稼げるの？
収集品も地味でレアもなく金銭は稼げる気がしない
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 00:38 ID:B/pQ0WOF0: >384
しっかり測ってないけど、87WSの俺が水付与ギロチンとWすいーつで、
大体金銭はレア以外で200k、レアも捌けば合計で300k-350k程度、Baseは1.8M程度。
これが30分で稼げる感じ。
ステはS9、D28でA=V
装備は、ペコバンド、蝶仮面、深紅のバラ、空デリ、イミュン、暗殺靴、QPR+SBP
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 00:46 ID:2VuSiy7p0: SD5ってベース６M超えるだろ、廃屋じゃ無理だし
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 00:49 ID:LMITQwxc0: STR9の30分でそれだけだせるのは凄いな

自分のWS(S99A80 ｱﾑﾑﾄなし)だとSDでギロチン付与でベース5M強/h、収集品・ランシャツ・スチレで400～500kz/h、レアは運カード次第
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 05:08 ID:8I60b7GWO: 廃屋はちゃんと拾えば金銭十分高いって昔から言われてないか
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 08:05 ID:eDsE9+1R0: 廃屋は鋼鉄とオリ原もあるし、鉱石発見あれば黄金やエルや属性石など
いろいろ見込めるのがいいね。
ブリライトも巻き込みで倒して、白ハブやイグ葉、蝶の羽もあるので
結構お金になる。蝶の羽は1500ぐらい貯まったから、他キャラでも重宝するし。
どうせギロチンでＳＰは回復するので、グリードで積極的に拾うといいとおもう。
そこまで手間ではないしね。
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 09:17 ID:fSGbj8Np0: RO2によるとSD5FのMOB数は以下の通り。
パサナ：70体：Base4k
アヌ：10：28k
黒蛇：20：2k
マタ：10：1k
効率5M/hで全部喰ってるとすれば、900体/hくらい倒してる。このうちパサナが570体/h。
8.7時間に1枚くらいパサナcがでる計算。

My鯖だと平均4Mだから即売価格3.5Mで計算すると、>>387の金銭効率+400kってとこかな。
レアカードの有無は結構大きいね。
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 09:49 ID:NdwjXdeR0: カードくらい確率低いとかなり誤差入ってくると思うけどね。
Lvの上がりが同じくらいのギルメンが一ヶ月でパサナ3枚出してるのに
こっちは黒蛇2枚とかだと本気で泣きたくなる。
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 10:05 ID:PXKIj5aV0: 泣きたい時は泣けよ
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 16:56 ID:H42Y/3iE0: ギロチンってラグクジの景品にならないと高いし売ってないしなのがなぁ。
年末あたりに入ってきて欲しいな
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 17:03 ID:TmzMByh/0: 20M以内なら十分納得いく値段だと思うがな。
作るにしろ取りにいくにしろ結構な手間がかかるし。
中型特化を買うような感じで買えばいいんじゃね？
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 18:20 ID:1iLQTXx/0: 不死盾を売る→ギロチンを買う→VIT型で80まで育てる→ギロチンを売る→不死盾買って名無し
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 19:00 ID:HZCk7ioc0: SD5の1PCで6M超えるのはS=A2極に近いステじゃないとダメじゃないか？
Vit振りのAspdじゃ6Mに届かないと思う
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 19:04 ID:77k3sJIP0: そりゃそうだ
398 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 19:06 ID:77k3sJIP0: ちなみに自分のAGI85くらいのだと人靴なしで5.5M程度だな
込み具合にもよるし
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 19:27 ID:sC/fTsJq0: ちなみに俺は7M出る
ステ装備は秘密
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 19:29 ID:PLH8FzfQ0: じゃあ僕は10Mだ
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 19:50 ID:9k8lS5rY0: わたし100kで……
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 20:13 ID:sdGpCCg50: 俺がギロチンだ
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 20:19 ID:PLH8FzfQ0: おまえはギロチンではない！
俺が・・・俺たちがギロチンだ！
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 20:36 ID:1iLQTXx/0: 　 ∩∩　お　れ　た　ち　み　ん　な　ギ　ロ　チ　ン　だ　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　　｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

　　　　　　　　　　～ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv129　完
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 21:27 ID:SaGOpXO00: 的確すぎてワロタｗ
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 21:54 ID:ylZaQVK7O: 2PCあるならギロチン売ってキリおすすめ
S>A>>>DのBS94だけどスリッパでEXP2,3m金銭900-1mいくよ
廃屋とかより経験値劣るけど金銭段違い　光る頃には100mz以上稼げて余裕で元取れる
ここにはキリ派はいねぇのか！？
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 22:33 ID:sdGpCCg50: ローグでようやく1MなのにBSなんかで1Mいくの？
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 22:40 ID:TmzMByh/0: BSではどうか知らないけどWSだったら１ｈで土塊200↑はいったね。
CR２確にすれば、敵がどんな多くてもどんな場所でもすぐ捌ける。
おまけにグリードがあるからアイテム拾う時間もかからない。
問題はOTM使うので結構錐が折れまくることかな。
ローグや葱より稼げるとは思うけど、OTM代金とか火コンの値段とか考える
とやっぱり豆葱が有利かも。ゴーレム錐とかあれば違うだろうが。
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/29(木) 22:41 ID:K/Z31vOt0: 　　　ｗ　　（・ω・） <グリード!!
　　　(~)､ /　　　i　）
　　　＼ `　|＿/　/|
　　　　 `ー_（　__ノ　|
　　　　　（　 `（　､ﾉ
　　　　　ｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉｗｗｗｗｗｗ
410 ：406 sage ： 2009/10/29(木) 23:50 ID:lOBXFVs80: 今帰ったので報告　ステはS>AじゃなくてA>Sだったミス
Blacksmith　Base94/Job50
狩場：スリッパ　
狩場ステ： Str88+24 AGI93+21 Vit1+6 DEX30+23 Flee217 Aspd189.9（ブレス、速度込み）
使用スキル: FAR　WP
使用武器： +4錐
使用防具：ヘルモーズ/ダークネスアイズ/地デリブリーフ/Sなしランシャツ
　　　　　　無形ガード/ウアーコンチ⇔MBクリップ/パワーコンチ
経験効率： Base 2.3M/h
金銭効率： 900k-1Mz/h
　　　　　　ネイチャーのドロップ具合で金銭は900k-1mくらい
　　　　　　1hで大体140-160個程度
　　　　　　平均だと砂の塊310/かけら323/ネイチャ153/魔女砂6/オリ原21
回復資材：アイス
狩り方式： /ncハエ狩り（1h600個程度）飛んだ先に3匹↑いる場合や
　　　　　　クロークしたらアクセ持ち替えてMBして殴り
　　　　　　MBの効果でダメUPするので師匠が固まってる場合は結構使える
　　　　　　3匹↑居て壁が近い時は寄せてからCR
　　　　　　基本は素殴りで1匹当たりの殲滅時間は1.8秒
　　　　　　倒したら即グリードしてハエ
　　　　　　基本的にデモパンはシカトだが人がいる場合は食う程度
　　　　　 OTすると壊れるてオリ原、昆布代で金銭効率が落ちるので未使用
　　　　　　魂の効果時間が350秒なのでラウドボイス300秒＋WP50秒を
　　　　　　目安に魂が切れるギリギリでFAR更新し、再支援回数を減らす
特殊補助： 2PCでブレス速度　BS魂　火付与
コメント：元は露店専用だったが3次のロボットを見てやる気に
　　　　　育てるなら金稼げる方がいいと思いギロチン持って婆園に
　　　　　通っていたが1h,1.5m/500kzくらいだった
　　　　　たまたま錐を借りた時にスリッパ行ったら予想以上に
　　　　　稼げたのでギロチン＋ウアーアクセ売って錐購入
　　　　　地ﾃﾞﾘ＋アイスでほぼ永久機関の為、重量89％まで籠れる
まぁ基本タイマンなのでそんなにアイスは食わないけどね
　　　　　他職は重量の関係で15-30分くらいで戻ると思うけど
　　　　　BSなら1.5-2ｈくらいは補給なしで籠れる　
　　　　　結構前にBSメマー1確でEXP3ｍの報告があったが
　　　　　金銭効率は落ちるのでやってません
　　　　　そういや狩り場でBS見たことない…普通にうまいんだけどなぁ
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 00:14 ID:vo/Q0Xc+0: >そういや狩り場でBS見たことない…普通にうまいんだけどなぁ
2PC、支援・BS魂もちリンカ・付与セージありって条件だけで特殊すぎるだろう
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 00:44 ID:zu7iVMlL0: そこまで必死にやるのは普通の範疇じゃないな
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 00:46 ID:zgL+qZ9uO: スリッパ行ってる奴なら2PCで支援、付与くらい普通だろ？
BS好きでそんだけ効率出るんなら＋リンカーくらい苦じゃないと思うんだが
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 01:00 ID:Tur6duYlO: パッシブBSの時点でBB葱級かよ
すげえな
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 01:11 ID:vo/Q0Xc+0: >>413
そういうことを言っているのではない
「BS見たことない」←そりゃそこまで揃えてるBSなんかは数少ないだろうから普通に見ないだろうってこと
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 01:18 ID:rK6yeD6W0: 付与、支援、魂全部するだけで結構時間かかりそうだが
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 01:25 ID:fAoDs36Y0: BSWSでメジャーかどうかは別として、
実際、氷で2PC狩りしてるセージは支援、魂としてるわけだし、環境的に可能な人はいっぱいいるだろうね。
どっちかというと、単に職別人口の少なさのせいではないかと(;´Д`)
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 01:43 ID:+GW21g9I0: 3PCでやれる環境あるけど
火付与ギロチンWウワーでプロ北
水付与ギロチンWウアーでSD5or廃屋
の方が高効率で十分黒字だからやる気起きないが正しい気がする

3PC操作めんどくさいですー
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 02:08 ID:6+swxMDh0: ギロチンWウアーでうちの鯖だと48Mとかなんで、
それを稼ぐのに適した狩場を紹介するのがBS/WS初心者向けという気はする。
もちろん錐を買う金があったらギロチン買ってると思うんで、錐前提は
勘弁していただきたいわけだが……

やっぱ婆園で魔女砂オンライン？
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 02:08 ID:412cze8s0: 正直スリッパ行くならシーフ系で良いしな
BS/WSなら経験値重視で他行くわ

まぁでも今度サブ垢チケ買った時にでも試してみるかな
バランスWSだからあんま数捌けないだろうけど
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 02:12 ID:412cze8s0: >>419
俺は一から新鯖1stBSで始めたときは、伊豆行ったり沈没船通ったりしてたよ
カードが美味いのが揃ってるので結構稼げた

収集品とかぷちレアなんかで稼ぐなら婆園とか今ならGD1とかも良いんじゃないかね
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 02:23 ID:412cze8s0: 連投すまんが、↑のはウィンドホークが割と安価で買えるからっていう前提条件
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 02:44 ID:ojGb9pZk0: >>410
婆派なWSが出費ほぼ０で完全1PCの対抗情報を

Whitesmith　Base98/Job67
AR5 OT5 OTM5 WP5 MP5 メマー10 CT10 武器研究10 スキン5

狩場：時計B4
狩場ステ： Str97+11 Agi77+7 Vit44+6 Int1+6 Dex38+11 Luk1+8 Flee182 Hit167
使用武器：ギロチン、聖斧、DAバルディッシュ、トマホーク
使用防具：闇メテオ、レイドマント、ゾンスロブーツ、蝶仮面、真紅薔薇、ミミックアクセその１
　　移動時：片手斧or鈍器、人盾、ペコバンド、テレポアクセ、
　　対婆：ギロチン、ミスケ帽、ミミックアクセその２
　　対JK：DAバルディッシュ、ミスケ帽、ミミックアクセその２
　　対ウィスパ：聖斧、ミスケ帽、ミミックアクセその２
経験効率： Base 2.2～2.4M/h ： Job 未計測
金銭効率： 750k～850k/h
　　　　　　　　魔女砂420±20, 青箱1～2, プレ箱3～4, 薔薇１～2
回復資材：なし(聖斧)
滞在時間：所持89%超えるまでいくらでも(10時間以上可能)
狩り方式：テレポCR
特殊補助：なし
コメント：ドロップ系装備で金銭重視
　　　　　　　出費は地下カギと狂ポと緑ポ少々のみ
　　　　　　　戦闘スキルはOTM以外常時使用(OTでもCRで婆4確、JK11確)
　　　　　　　ホールドウェブされてもあんまり囲まれていないようだったらトマホーク投げで落とす
　　　　　　　SPはギロチン、HPはゾンスロ靴＋聖斧で回復剤いらず

　　　　　　　コンスタントに金銭時給700k以上を出せて、かつ全てのMobでM級レアがある
　　　　　　　5～6時間こなせば婆C出る感じ

　　　　　　　デメリットは戦闘<->移動での頭上段&武器&盾&アクセの切り替え
　　　　　　　装備切り替え＋テレポCRのスキル狩りは普通に指が死にます
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 05:36 ID:9dGsAm+U0: しかし最近は強力な斧が増えて
一昔前は鈍器erばっかりだったのが斧erばかりになってうれしい限りだよ
なんたって斧はあのガチャガチャ不細工なSEが最高だよな
破天荒な生き様が俺らのあるべき姿なんだよな
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 05:46 ID:6+swxMDh0: >423
回復が聖斧で賄えるのはギロチンを併用していてSPに余裕があるから、
とも思えます。ギロチンが無い場合は回復材のお世話になるか、
狩りペースを落としてのSPの回復待ちで、いずれも効率は下がるかも。
DAバルは転生向け装備なので、これをBSあるいはV型が真似るなら、
DAモニング/対人片手武器の持替＋対人盾あたりが渋めの現実解？
比較的育ちきる前から行けるけど、Exp効率は良くて1M/h、といった
ところでしょうか。

カード狙いなら確かに伊豆４はおすすめ。ドロップ品もそこそこいける。
毒スポアマップは安定して毒キノコ粉を買い取ってくれる知人がいると
心強いですね。

ドロップ品は調印も美味いんだけど、ヒットストップと射程がなあ……
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 07:09 ID:RWiAz3DY0: 伊豆4Fは旨いね。

夜しかプレイできなくなったことがきっかけで行き始め
BSがBASE95～99までの約1年で、剣魚4/ｲｸﾗ3/ﾌｪﾝ2/ﾏﾙｸ1/ﾋﾄﾞﾗ2枚稼ぎました(*5F分込)。
経験値も600～700k/hぐらいは入るから、1ヶ月単位で地味にレベルも上がるｗ

その過程で、伊豆5Fが意外に稼げて夜でも空いてることに気づき
混んでる狩場で無理することもなくなって、いいこと尽くめだったなー。
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 08:56 ID:sZG1xCP+0: >>419
アニバーサリーパッケージを２つほど買ってギロチンと一枚目のウアーを手に入れた。

マジレスすると火2HA持って炭鉱3F(現在の1F)行ってた。
けど金目的ならやっぱりローグ作って調印行かせるな。
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 10:53 ID:gtVrXO9I0: 名無し1で殴りまくっている兄貴に聞きたいんですが、
ここってムスカ以外はギリギリ95％回避くらいでもPT入ってもいいんですかね？

ステがS>V＝A>Dで
MHP10ｋ　Flee252　ASPDは支援貰えば190オーバー　HITに関しては全Mob満たしています
Wスノウアーありです
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 10:56 ID:9dGsAm+U0: 中型嵐斧持ってりゃそこそこつよいよ
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 10:57 ID:9dGsAm+U0: あとスノウアー装備するのは微妙だろう
それより火力優先するべき
野牛スノウアーとかなら1個つけてもいいと思う
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 11:04 ID:Tur6duYlO: オーバーしないだろう
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 11:17 ID:gtVrXO9I0: つまりそういった装備ないと無理ってことですかね？
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 11:35 ID:9+sy1OWQ0: 盾か中型嵐斧あたりはいりそうだな
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 11:41 ID:kjb0u4ft0: >>428
そのスペックなら名無し１Fはまったく問題ないと思う。
ガンガン行っちゃってください

てか、ステS>V＝A>DでFlee252　ASPDは支援貰えば190も行くのか
装備と素ステが気になります、良ければ教えてほしい
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 11:43 ID:rK6yeD6W0: 嵐斧は常時MPしてないと
戦闘時間はハトブレや兄貴斧とそんなに変わらんよ

後回復剤はたまに使う程度だし白ポで十分じゃね
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 11:51 ID:9dGsAm+U0: 名無し1で兄貴斧ってカード何挿してあるの前提？
ラギッドとバンシー両方に聞くのっていったら中型しかないんだけど
ワカ4枚だと制作費30M越えるわ
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 12:49 ID:YQl5wrMK0: バンシー避けれればそれでOK。敵多数きたらHFいれればいいしね。
ただ、極AgiにしてもFLEE250いくのはギリギリだと思うが、なんだ？常時
菓子や料理でも食いまくってんのか？
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 13:02 ID:gtVrXO9I0: レスどもです。
嵐はギガントアックスという上位斧も控えてるので安くなったら買ってみます。

>>434
ステはSが高いといっても70後半、育っても80後半にしかならず、VAは60後半ってところで、DEXは49です
装備はAgi靴ランブリセットなどAGI増加装備でFlee底上げ、Base上がれば緑D靴でOKなるかもってところで、
ヘルモセシルWコンチなどASPD増加装備でASPD底上げ、
あとはAgi料理とシュバルツおやつ常用です

とんでも高級装備ってわけでもなく
Wスノウアーは実装初期に今の1/3くらいの価格でなんとなくコンチ挿しちゃったので使ってるだけです
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 13:07 ID:9dGsAm+U0: セシルって・・・ロマン武器すぎるだろ
殲滅力低そうだ
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 13:17 ID:gtVrXO9I0: まあたしかにロマンですね
ちなみに・・・セシルなくてもASPD190維持できてます
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 13:18 ID:9dGsAm+U0: 聞いてません

はい次
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 13:29 ID:IWgZTMV50: >>441
因みに俺もセシルなしでASPD190維持できてるぜ
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 13:30 ID:9dGsAm+U0: いいな～
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 14:08 ID:6+swxMDh0: OTMに任せてSTRを低く抑えるというのはWSならではだと思います。
ドゥームスレイヤーのことさえ忘れてしまえばそういう生き方もありか。
トール以降の転生向けハイレベル狩場は、S-AやS-V2極よりも
バランス気味のほうが立ち回りやすいものなんでしょうかね。
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 17:06 ID:tzqVjXjq0: 名無し1で両手斧なら、スノウアは悪くない。
あそこ、すぐ秒間被ダメ2kオーバーするしね。
支援側に闇ブレス・ニュマ入れる時間的余裕が出来るのは結構大きいよ。

>>436
やはり、若4枚挿すしかないんじゃないかねぇ。
若3ストラウフ1ってのもありかも知れないけど、値段もあまり変わらんし、汎用性も下がる。
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 18:11 ID:IOaOaX4gO: HiMEと組んでたからHFできっちりスタン出来ればなんでも良かったが
犬追い掛けないように/ncは外しておけよ
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/30(金) 21:03 ID:Tur6duYlO: なんとなくてコンチにcさしちゃうとかすごい
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 01:36 ID:HiAA3JOo0: 鯖によっては1日に何回もモロク回ってる所もあるんだぜ。
初期→中期にWESしたが初期の時にコンチ2個作っておいて本当に良かったわ。
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 02:00 ID:nj2xr5ds0: そっちの意味じゃなくて
スノウアーっていうカードをコンチに挿したのを言ってるんじゃないかな
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 07:28 ID:jP03qZAN0: ソロ用にウアーコンチ*2、PT壁用にウアーSBP・QPR。
ギロチンと地デリしか買うものないしすぐ金溜まるでしょ。
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 08:01 ID:lxlKrwNQ0: ソロ用っつーかパッシブ用
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 13:30 ID:GXHyCV9T0: とはいえ
コンチに何さすかといわれると、筆頭候補はスノウアーで、
スノウアーを何にさすかといわれると、やはり筆頭候補はコンチなわけで。
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 13:38 ID:NZvd+JJF0: 俺はSBP＆QPRコンビにスノウアー刺したな
ステに全く縛られて無いから何時でも外せる筈なのに
何時もつけてる　ふしぎ！
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 13:56 ID:lxlKrwNQ0: >>452
2行目はともかく3行目はどうだろう
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 14:06 ID:PNBir1NX0: SBPとQPRと野牛にスノウアー一個づつ
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 14:25 ID:rkltwpbV0: スノウアコンチのみにするとLv80という大きな目標ができて個人的に美味しい
Lv44ギロチン
Lv80スノウアー
Lv85バーサクP
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 14:32 ID:MsBq5q8w0: >>456
Lv81パンダカート
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 15:00 ID:GuV4gRWJO: >>457
Lv90 野牛の角
Lv91 屋根カート

67～80までの道のりが長くてだれるんだよな
装備制限開放とか特にない期間だし
カートも更新されないし
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 15:06 ID:1WANRPsm0: 羽耳＆妖精耳好きの俺は70がいい目標になってる
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 15:16 ID:2eVOi+oX0: SBPQPRセットの俺は転職してギロチン持ったところから
すでに頭の力を抜いてだらだら狩るようになっていつの間にか90代だぜ
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 17:01 ID:ZALPoJZe0: 自分はバーサクPラインまで到達したけど、屋根カートも結構早そうだね。
廃屋は飽きたからずっとプロ北通いだけど、結構楽しい。
当たりカード（アイアンフィスト）もあって中ボスとも戯れられるし。

メデュデビュー早くしたいが、ベースもう少し上がらないとHITが足りず。
80代でいったけどHFでスタン中に当てるようなやり方だとSPがきつすぎた。
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 18:13 ID:dRKqLWu/0: >>410
遅レスだけど、私もスリッパ狩りしているWSなので報告を。。。
Whitesmith　Base93/Job61
狩場：スリッパ　
狩場ステ： Str99+21 AGI60+18 Vit54+5 DEX28+21 Flee171 Aspd167.7（ブレス、速度込み）
使用スキル: OTM,WS,メマー
使用武器： +4錐
使用防具：ノッカクラシック/女神の仮面/バラ／ピッキD鎧/無形バックラ
　　　　　　イミュンマント/無形靴/Wサイン
経験効率： Base 3.7M/h Job 2.2M/h
使用資材：蠅1300、蝶20、青石20、火石2、HSP2
経費　　： OTM+メマー代：969,400z
金銭効率：土塊234,砂かけら518,砂塊464,きれいな砂140,オリ原33
狩り方式：メマー、グリード、ハエのコンボ狩り
特殊補助： 3PCでブレス速度アスムマニピ　火付与SPチェンジ
コメント： Wウアと錐の値段がほぼ同じだった為、錐を取ってみました。
OTMのお陰で錐が１Hに0~5回程度壊れる事がありますが、
　　　　　　アルデセーブでプリ教授を置いているのでOTMが切れる事はないです。
　　　　　　1確狩り＋メマー使っても黒字の為、好んでスリッパと戯れているかな。。。
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 19:04 ID:6SwI8Mr40: メマー狩りやったことあるけど１時間300kも儲からなくね？
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 20:31 ID:dRKqLWu/0: >>463
短剣とバラの入手具合にもよりますが、
スリッパでのメマー狩りで400～600Kの黒字ですよ

私が１H戦った時の収入が約1.4Mで、支出が約1M
これはオリ原抜きでの収入なので、オリ原も入れれば@100K＋の黒字です。
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 22:36 ID:ApvPOpywO: にいちゃんねぇちゃん達にお聞きしたいです。
A>Sなlv60のBSなんですが、このレベル帯でオススメな狩場は無いでしょうか。
特に稼げる狩り場がいいのですが、装備は店売り2HAと聖斧、木琴フードくらいしか特筆するものがありません。
今はGD1でウィスパ、スポアのドロップを売っています。
今後そろえていくべき装備も悩むところで、ギロチンか各属性武器か…。
2PC環境はなく、ソロで遊んでいます。
何かご指導いただけるとうれしいです。よろしくお願いします。
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 23:06 ID:DJMQLrnY0: >>465
聖斧と60代ってことで兄貴２Ｆあたりは？
収集品で結構儲かるしプチレアもそこそこ
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 23:50 ID:sb3rMR+O0: >>465
ぶっちゃけると、ここでそんな事を聞いてる時点で色々アウト。

ＢＳは、情報や資産がある程度揃ってから手を出す職。

まず最低でも50Ｍ程度なら、無駄遣いしても大丈夫という
資産状況と、そこに至るまでの過程を理解してから。

そうじゃないと中途半端に投資したは良いが、結局露店しか
やらなくなって、色々全部無駄になりました、なんて状況に成りかねない。
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/10/31(土) 23:53 ID:jP03qZAN0: だってお！（AAｒｙ
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 00:08 ID:YbuJ5YLu0: >467
えー、そんなことないよ。1stでだってBS/WSやれるよ。
無駄に敷居上げないでほしいな。
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 00:28 ID:lTWokMtC0: BSの頃は婆園で稼げてよかった
Base1.3M/hくらいだったけどねー

ケミやった後BSやるとすごく強く感じる
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 01:08 ID:GCqCleCL0: >>465
そこで資金稼いでるなら
土2HAを買うといい、そのまま調印いけば嫌でもレベル上がるから
85くらいまでいったら婆園へ就職
サーバーによるかもしれんがマミーｃはうちの鯖だとかなり安いので、2枚指しなり3枚指しなりのJK用武器作って篭る
これだけで資金は何とかなるだろう
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 01:31 ID:9QconcB60: >>465
低レベルならウィンドホークもって伊豆で遊ぶのもいいかもしれん
ASPD+5％で盾も持てちゃう素敵風斧それがウィンドホーク
フェンC、イクラC、マルクC他プチレアもいっぱいで楽しい伊豆4おいでやすー
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 01:43 ID:7RjwJk2x0: 念願のWウアーを手に入れたぞ！！
何この回復量ふざけてるの
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 01:53 ID:z5bRXrDA0: そして凍結がうっとおしくなって、㌦服に手を出して
つけっぱのまま露店してテロが起きて自分だけ死んだままになるんだ
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 03:39 ID:gVZhsMJBO: >>465
火2HSでモスコ1のレスかな
敷居低いし、集めた茎売ってギロチンの足しにでも
ギロチン買えたら定番の廃屋かな
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 07:14 ID:tJ7dYgty0: >>470
俺はケミの方が楽に高効率出せて良かったなぁ。
パッシブ狩りだけどホム育てば相当強いし、常に共闘で25%UPだし。
アヌビス2PC支援で4.5Mぐらいだった。
クリエ転生後が地獄だけど･･･

BSだとパッシブじゃ敵わないからどうしても必死狩りになってしまう。
結果、狩りが長続きしないですぐ休憩を取ってしまう。

早くWSに転生したいぜ！
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 08:31 ID:sEcpYnW40: スノウアｃ買うお金が無いので自力で出そうかと思ってるんですが
Vit1のBSではやはり無謀ですかね…
何か良いHF対策は無いでしょうか
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 09:13 ID:5sJ6PcQo0: Agi型やってるならHF避けは必須スキルだろ。
基本的に/ncで殴って、カーソルは敵の背後に合わせておく、
HFが来たら即左クリックで背後に移動して再度殴り始める。
スノウアは知らんが、牛なら詠唱があるからHDでもHFでも関係なしに、
詠唱反応でクリックすると簡単。

スタンしてしまう事を前提にするなら、スタン時に盾を持ってアンソニか
スタンや睡眠などの行動不能状態のカウンター鎧に着替えるくらいしかないな。
テレクリか道標があれば、常にテレポ窓を出しておくことで簡単に回避できる。
が、この辺りの対策は他人に迷惑をかける可能性大なんで勧めない。
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 09:59 ID:nK/6pTlf0: スノウアーにも詠唱ある＞HF
だから>>478が言ってるように、詠唱が見えたら即ウアーの背後に回る事でだいたい回避できる。
盾持ち替え等の予防はしておいた方がいいけどね。
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 10:04 ID:Zf4Lxi880: ミノで練習すればいい
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 10:22 ID:4PS3Hxvv0: >>465
ミョル廃坑1Fで若c出るまでがんばれ。
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 10:37 ID:cjf7pG/z0: ＨＦ食らうと思ったらハエ
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 10:53 ID:rOgmRYEw0: >>465の人気に嫉妬
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 10:57 ID:o8tOoVqA0: スノウアのHFはどうにかなるが、クリティカルが痛すぎ
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 11:05 ID:z1FQUGEB0: vit初期値のアサで篭ってたことあるけど
5%の壁とクリスラで消耗激しかったな
くわえた魚込みで魚1k/hぐらい使ってすぐ諦めた覚えがある

スノウアcを自力で出すにはスノウアcないとちょっと辛いというジレンマ
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 11:27 ID:eF6vrc+b0: 婆とかほかのとこで稼いで買うのがいい
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 18:34 ID:lTWokMtC0: 赤マーチングのAS塩がスキルでも発動するらしいが
CRでAS発動するなら神すぎるかもしれない
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 18:39 ID:BhFFrunT0: え？ディレイで圧死するとか…ないよ…ね？
489 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 20:49 ID:se0QTg/t0: 神すぎる（爆藁）
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 20:56 ID:vC778Bbl0: 477です。アドバイスありがとうございました
敵の背後に廻る方法参考になりました
移動避け苦手なのでミノで練習してから挑戦してみようと思います
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 20:59 ID:CtrE5UxI0: スキルでの発動は巻き込んだ敵の数だけ判定ある訳じゃないからな
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 22:16 ID:LEImr41+O: カーレボでも発動するが普通に殴ってた方が早い感じ
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 22:30 ID:lTWokMtC0: 神は言いすぎたごめん許して
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 22:36 ID:Zf4Lxi880: ゆすさない
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/01(日) 23:45 ID:8heTyHVa0: >>465
Lv60なら鉱山D1Fで競争相手が居ない狩場とピットマンばかりでそこそこの
効率と当たったら大きい当たり(ノクシャスCとポルセリオＣ)を期待しつつプチレアで
ちまちま稼ぐのもありかもしれない。カプラから近いから便利だった。
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 00:37 ID:dFqUGmhp0: 聖斧さん追悼
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 00:43 ID:u9lPRi/L0: +4聖斧さん今までありがとう（＾＾
コレからはギロチン+真っ赤なマーチングハットでがんばります
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 01:16 ID:lcFfMrNG0: ばっか。聖斧さんにはヒールがあるだろうが！
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 01:33 ID:a17gmiKo0: 塩+ギロで美味しい(金銭or効率)ソロ狩場ってと、騎士団、PDあたり？
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 01:49 ID:lcFfMrNG0: 少しはノーグ２Fも楽になったんじゃないかな？
後は聖域３F（ハトブレ推奨）とかGD３F（ハトブレ推奨）とか。
塩すら必要ないけど時計地下４Fでも確殺狩りとか出来そうな気がする。
501 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 03:25 ID:OOIaSKNx0: さて、倉庫で埃を被っていたドゥームスレイヤーでも出してみるか
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 09:31 ID:irvcYvdY0: SD5の鎧ｃ何でいってる？
アヌ用に闇使ってたけど、地デリにしてALL CRにしたら5.7M/h位になったからこれでイイヤとおもた。
vsアヌ時もSP余裕で相手できて、逆に安全になったお。
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 13:08 ID:I+cKS9py0: 俺は凍結&ノックバック対策にドル着てSPないときはパイ食って6.5M程度でたお
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 16:25 ID:xh5Ee0Lu0: SDとか属性２HAで殴ってるだけじゃ１M/hちょっとしかいかないのに
CR狩りだとそんなにも時給が出るんだな。
経験値2倍に向けて経験値効率が上がる狩り方を練習してみるかな
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 16:52 ID:yMDjV0wi0: ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/208/208453/
一部の鎧買い換えのお知らせ
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 17:35 ID:EatkxHYF0: スロットエンチャントと言っても精錬以上のギャンブルだからなぁ。
WS的にはD鎧になら、S,A,Dどれがついてもいいな。
そしたらポルセリオ刺し作るわ。
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 21:02 ID:vhIrX0ZY0: >>504
それってBS？
ギロチンCR狩りでもうちのBSじゃ2.5M届かないわ
盾持ってアスペかけてアヌビスだけ食ってた方が美味かったりする

金は増えないが・・・
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 23:26 ID:sCP62PnFO: 465です。御礼が遅くなり申し訳ありません。

先輩方の意見を参考に自分の現状を踏まえて検討したいと思います。
たくさんの候補をありがとうございました！

教わった狩場に遊びに行くつもりでうろうろしてるうちに育ってそうな気がします。
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 23:55 ID:wgn3leJv0: >>507
ギロチンCRでそれは低すぎね？
付与なしなのかな
魚帽子オススメ
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/02(月) 23:59 ID:lcFfMrNG0: OTMなくて、運が悪ければそんなものじゃね？
BSでアヌビスは結構危険だからね。
かかわるとかかわるだけ効率が下がる。
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 01:35 ID:MeVazoC30: BSじゃギロチン狩りでもそれくらいの効率なんだな。
特化鈍器にアスペのアヌ狩りで2.5M/hの上が狙えるならやってみるか。
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 02:36 ID:rLFhpxkp0: BS時代魚帽子ギロチンで通ってたけど時給3.5M以上出てたよ
最大AtkのSB食らったら死んでたけどさ
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 03:14 ID:6hLi3en70: >>509 >>512
やっぱ低いのか･･･付与はしてるんだけどな
アヌビスも無理矢理食べてるの？

まだ廃カート前ってのとハエ250/ｈぐらいでケチり気味かなってのもあるんだけど、
あと地味に2PC支援貰いに行くのに結構損してる気がする
経験↑系の装備はナシ

MAPにトレインBBが2～3+トレインWIZプリペア+先輩兄貴2人ぐらいがいると
2.5Mすらぜんぜん届かない
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 03:59 ID:bD3rnKcM0: 兄貴達に聞きたいが、GvGにおけるWSの最も活躍するのって
なんだとおもう？
WS(S>V>A)が90台に入りGvに投入使用と思っているんだが
やはりﾒﾙﾄCRなどしておくのが最も効果的なんだろうか。

このWSうざい！と言われるようなのはどういったものなのだろうか。
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 04:25 ID:olFu3L0n0: ベースで武器修理のスキルだけ叫んで修理しないスパイが紛れ込んでると
味方がかけてくれないからうざいな
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 04:38 ID:qt3lzoU+0: 費用を水増し請求するWSもうざいよな
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 05:15 ID:e6A4RJ3c0: 速度減少!!
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 08:33 ID:Ls8v+/Hg0: WSの存在自体がうざい、いらない子
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 08:35 ID:RzeHiEYr0: いつものさん今日はメンテ無しですよ？
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 10:31 ID:rLFhpxkp0: >>513
常時ハエ探索。人がいないときは歩いて順に殲滅していったほうがいいときもある
アヌも全部食ってた。でもSPないときは放置でいいかもしれない
無駄なトレインをしない。1、2匹でも周りに他のMobがいないようなら即CR。SPなければ素殴り

SDで狩るならSTRはそこそこにVITをあげることを勧める
最大AtkのSBに耐えられるHPがあれば心置きなく素殴りもできる
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 11:29 ID:6hLi3en70: >>520
午前中効率計ってみたら2.8Mぐらい維持できたかも
ただいま89歳のA90>S82BS VIT上げるにももうちょい先なので、
しばらくはアヌビススルーで我慢してみる

タラ盾アリでも最大6kぐらい飛ばされるんだけど、
ギロチンで耐えるには自分の装備ではかなり敷居高いみたいだ･･･

盾持って片手アスペならサクサク狩れるんだけどなぁ
水ギロチン素殴りは効率下がりそうな気もする
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 12:13 ID:9QnGeoVW0: お前はアドバイス貰いたくて質問しに来てるんじゃねぇのかよｗ

現に時給2.8Mのお前に対して3.5M以上出てたっつってる奴が
アドバイスしてるんだから、一回試しにやってみたらどうなの？
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 12:55 ID:rLFhpxkp0: >>521
自分がやってたころのステ装備はこれ
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aambKaYbmbKaUaEababFhaagVeaaaaaaaae5aaaaaaaaakXaaecaaoveVclnCgDlFaahuaahuaahhehakbbkfffffaaabebcfcdMaabafaaaaaaaaaaaaaH
もうちょっとSTRかAGI下げてVIT振るべきだったと思う
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 20:20 ID:6hLi3en70: >>522
Lv89の俺が98の人の真似しても事故死しまくるだけだから
しばらくは我慢すると書いたんだが気に触ったなら謝るよ
でも盾ありでもたまに即死するってのに
盾なしHP5kでアヌビス素殴りはきついと思うんだがｗ
HFでピヨらせつつなら狩れるけど、効率には繋がらなかった

>>523
たびたびアドバイスありがとう
それだけSTR低くてASPD抑えててもそんなに出るのか・・・
ステや装備以前に根本的に俺の狩り方が悪いようだね
SD5特化ステにはできないのでやっぱアヌビスは無理に相手にしないことにするよ
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 20:38 ID:y4N002Bi0: >>465
今更ながら
AGI型でもまずはギロチンを購入する事を勧める。
それで闇鎧とミミッククリップ2個つけてOD2FでCRすれば確実な高収入が得られるようになる。
聖斧ヒール使ってまったり頑張れば回復剤もほとんどいらないしね。（1hでお魚0-10個程度）

真っ赤なマーチングハットつければOT+塩効果でSTRが低めでも、3-4発で弓兄貴以外は落とせるようになるよ。
ちなみにレベリングはクエストで70台まで上げてしまった方がいいと思われる。

OD2Fは96までなら、高速とは行かなくても問題なくあげられるしね
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 20:46 ID:y4N002Bi0: 一応参考例

レベル74WS(転生前だと83程度相当のステ)
補正混みSTR60、Flee190、HIT129
装備：+4ギロチン　+4真っ赤なマーチングハット　+4ゾンビスロシューズ　+4闇ロンコ　
真紅の薔薇　ミミクリ×2個　+7木琴ベントス

肩はLKと兼用だから場違いだけど、この装備でOTM使わずに
経験　1h/1.3M
金銭　1h/180k前後+エルオリ原石3-7個程度ずつ　青箱5-8個　バラ1-3個
レア　オクスケｃ　赤コウモリｃ
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 20:58 ID:y4N002Bi0: 　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　私とした事が大変重要な事を言い忘れておりました
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　ペコHBとの付け替えでさらに快適な狩りをお約束いたします。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ハエと若干の緑Pと回復剤でHSPと狂気Pいらずの狩りを楽しみませんか？
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　ゼニーがない？DLでのご検討お待ちしております
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/03(火) 23:51 ID:z6U6wdmP0: >>524
Lv89と98じゃVIT振る量や装備での増加を加味するとHP1200～1600程度の差が出るからその判断で正しいと思うよ
モチベーションを保つコツは焦らず無茶せずだ、頻繁に転がるようだとSDは行くのにのだれるからね・・・
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/04(水) 03:21 ID:3xgQHHKN0: 服を空デリにしたり、頭にミストケｃ・プラズマアクセつけてもいいかもね
大量に貯まった箱は売るもよし、SCに入れて連打するもよし
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/04(水) 03:30 ID:uzqEU26d0: >>514
Lv98、Job69のSTR>VIT>>その他
突入時はHFで＃つぶす。火耐性100%ないと辛いかも。
合間にCRで武器壊すか、CTでぬっ殺す。
火耐性100%で水鎧きてロキを延々と殴ることもある。
防衛、平地戦は嵐斧＋ヘルモードで手当たり次第にぬっ殺す。ぶっ壊す。
サクリパラくらいなら普通に倒せる。
とりあえず地付与だけしとけばいいんじゃないかな。気分でOTM。
敵EMC見たらわざと召喚させて即CR。
錐も持ってるけど最近は使ってない。
終盤のレースでもCRとHFで見方の援護する。
見方がいなかったら自分で割る。
あとは防衛中に修理。ベースはほかの人に任せてるからやらない。
やってる仕事はこれくらいかな。
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/04(水) 10:28 ID:dzrxOnNF0: この度めでたくBSが発光し転生後はGvGに出てみようとおもい
ステをA=VにしてMDで暴れる予定なんですが
A=Vステってどう思いますかね？味方としてはいらねーとか
もう破壊できる時代は終わったんだとか、火力キャラのがまだマシとか
Gvしたことなくてよくわからんのでござりまする
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/04(水) 10:51 ID:DqN6twCT0: >>530
いや、EMCは止めてくれよｗ
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/04(水) 12:24 ID:nIOKpK/g0: 実際にGv出てる人ならHFとCRとMBしか使わないだろ
あと修理と露店な
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/04(水) 19:50 ID:0TGU18pC0: >531
A-V型はGv特化だからそれがBestだと思ってる。
最近は壊せない装備が増えてきたけど、みんながみんな持ってるわけじゃないから十分役に立つよ。
もちろん、>533に書いてあるような作業＋サイト(できればルアフ)を絶やさないとかできる事はいくらでもあるさ。
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/04(水) 23:24 ID:n6ehOYgzO: >>452
いえ、「実装直後」に「なんとなく」刺したのがすごい、という意味でして。
今なら持っていれば私も刺すかも知れません
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 01:01 ID:RwPmexMh0: >>531
上で言われてたスキルの他にも、魂もらってFARとかでも役立てるよ。
まずはGvに参加して流れを学ぶべし。
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 12:39 ID:ctxl0Jbl0: 赤マーチでCR狩りでもアスペ出ます
OD2でギロチン赤マーチ（ミストケースc挿し）オススメ
更にはギロチンではなく、赤マーチ＋中型武器＋地デリ鎧でもいけると思います
是非お試しあれ

名無しで赤マーチ＋ハトブレとかも行けるかも、バンシーにASHFが有効
しかし盾無しはスローターのSBが怖い、そのうち試すけど誰か先に試してくれる人がいれば
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 15:07 ID:9eVGNcwv0: 最近復帰した殴りプリです
BSさん視点だと、やはり殴りプリよりも支援プリの方が組みたい相手なんでしょうか
支援プリも持ってるのですが、知り合いとかと狩りに行く時も殴りを出そうとすると渋られます
やっぱ、今はBSさんと一緒にわーわー殴りたいっていうのは古い考えなんでしょうか
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 15:24 ID:ytcKAcSS0: >>538
BSがどうこうって言うより、中の人次第では。
ステ、持ちスキルや狩場とかでも変わるかな。

ヒールはおろか支援すら回す余裕のないSP事情の殴りさんだったら、
もういっそ端っこでお座り支援だけしてろとハエ全開で狩りたくもなる。

ちなみに自分はピラ4でよく知り合いとペアするけど、
STR低めINT高めのTU型だから参考にはならんかも。
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 15:38 ID:94+xHCyK0: 俺は一緒に殴りたい派かな。
てか今のRo事情だと、ぬるい狩場いかない限り、殴りプリでSP不足にはなる
な。ヒールはいいから支援だけしてくれればありがたい。
ウアーもってればヒールいらんしね。
後は一緒に殴れれば満足。
ただし、覚えておこう。殴りプリさんが気後れしてると同時に、大抵のBS・WS
もPT組むことに躊躇しています。迷惑をかけるかどうかの意味で。
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 15:43 ID:9eVGNcwv0: 確かに、私がいない方がハエ狩りで効率は出るだろうし、難しいですかねー・・・
2倍期間で転生出来そうなので、そうしたらメディタでSPは少しは楽になるかな？

プロ南とかで殴りがBS募集しているのとか、うちの鯖では見ないのですが
BSさん的には需要はあるんですかね？臨時でいいBSさんを見つけたいｗ
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 15:56 ID:94+xHCyK0: まさしく、BS側も同じこと思ってる。
アヌTUしたほうが効率いいんだし、いないほうがよくね？とね。
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 16:03 ID:esyr/MRY0: ソロが加速する
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 16:07 ID:BBRfVTek0: 効率のソロ
楽しさのパーティー　だろ
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 16:09 ID:MbWaL58L0: ぶっちゃけピラ4でお互いハエﾃﾚﾎﾟ、
支援切れそうになったら合流ってやってるのが気楽な上に美味しい。
塩180s AR150sだからタイミング的にもかみ合いやすいしな。
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 16:23 ID:9eVGNcwv0: やっぱりソロで支援だけ欲しいって感じの人が多いのかな
それだったらやっぱ支援プリの方が楽なのかも？むしろ2PCで済む…
効率だけ求めるなら殴らずにアヌだけ食ってた方がこちらも効率はいいのですが
こちらとしては、一緒にワイワイ殴るっていうのがやりたかったんですよね
やっぱ古い考えなのかな、ありがとうございました
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 16:56 ID:q9Q0oyj20: >>546
>こちらとしては、一緒にワイワイ殴るっていうのがやりたかったんですよね
こういう考えのBSWSなら組みたがるだろうに。
自分ならAROTで嬉しがってる殴りプリを見ると癒されそうだがｗ
効率考えない狩りと割り切っていれば全然いいんじゃないか。
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 17:07 ID:ECsla+DY0: 最初から結論ありきで相談っぽい何かを演じてるような気がする俺は薄汚れちまった
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 17:11 ID:9eVGNcwv0: >>548
みんなソロで遊んでた方が効率いいし、組むんだったら殴りより支援プリのがいいのかな？と
そう思っていたので、本当のところはどう思われているんだろう？という感じの質問だったので
ああ、やっぱり、という感じでした
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 17:12 ID:BBRfVTek0: ぶっちゃけ人によるしここの意見が全てではないからな、
気のあった人見つけるのが一番良いんでないの

ずっとソロで黙々とやってりゃ、そりゃ経験値効率は良いけど
やっぱペアなり複数人パーティなりで遊んでると楽しいから続けたいって思うもんだよ
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 17:13 ID:ytcKAcSS0: 一緒にワイワイ殴る楽しさはプリならではで、
BSWS側としては範囲攻撃使いにくくなるし気を使うかも？
プリの殴り火力なんてホムにも劣るし･･･
かと言ってこちらが全力で倒したら、
結果的にプリが殴って楽しむ部分が削られるわけで。

狩りそのものが楽しいと言うより、
チャットなどの延長線上でコミュニケーションのひとつって感じだね。
非公平壁ぐらいのノリかもしれん。

良相性としては回避の足りない70～80台ぐらいでのアヌビス狩りって所か。
ザコ無視擦りつけ上等のプリさんだったら70台だろうがソロウマーだろうけども・・・
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 18:30 ID:I90NZkhE0: OTMによるダメの差が微妙に気まずいような
そうでもないような感じにはなるな
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 19:01 ID:+XurZxa80: WsがOTM使うとプリ側が完全おまけ火力になっちゃうんだよね
プリでヒール使わなくていいようにウアアクセx2装備したけど
結局プリ側は共闘一発入れて後ろで見守るのが安定しちゃったなぁ
そうするとプリ側としては殴りである必然性がなんにもなくなっちゃうジレンマ
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 19:18 ID:FbyVl3b20: ARだけして、あとは座ってSP回復してた頃を思い出した
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 19:27 ID:ytcKAcSS0: 半製造ステなら有難がるかもね。
もし殴りプリ側が｢半製造はちょっと･･･｣と思うのであれば、
BSWS側が「殴りプリはちょっと･･･」と思ってしまうことと同義だろう。
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 19:31 ID:5XXnhfbF0: 殴りプリ相方で毎日楽しく遊んでるBSだけど
WSになってOTM覚えたら、火力差がアレな感じになっちゃうのか…
もうすぐ一緒に転生だけど転生後がちょっと不安になってきた。
転生しても楽しく遊べますように…
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 19:33 ID:0QmN2MyP0: 行くなら役割分担が出来て二人でないと狩れない様なの相手にすれば楽しいけどね。
名無し1Fとかがその候補に入るけれど、デビーナやニュマなど殴り以外でも活躍できるし。
プリがグランドクロス持ってAR貰って殴れば効率も上がるだろう。
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 20:43 ID:ytcKAcSS0: 役割分担がPTの基本とするならば、
やはり殴りさんより支援さんを求めてしまうよね。
殴り同士ではどこかに遠慮が必要かもしれない･･･

でも現実、支援さんが簡単にペア組んでくれるわけでもないんだな。
支援さんは引く手数多で遥かに美味い狩場で楽しめるしな･･･

結果、臨時なんかではペア相手求めるなら殴りさんの方が募集しやすい。
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 21:01 ID:PMHHc0Kx0: ID:9eVGNcwv0 は鈍器祭りに行くといいと思う。
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 21:36 ID:MbWaL58L0: しかし、殴りプリと支援プリどっちと組みたい？と聞かれれば殴りだけどな。
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 22:07 ID:uPUxbfCq0: >>556
転生前からずっと同じ人と組んでるが楽しいぜ
火力差がアレっていうか殲滅力が上がるんだから文句なんて一切ない
むしろ交戦時間＆被弾が減るのでありがたいくらい
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 22:24 ID:qU2gjwMi0: 名無し1Fと名無し2Fだと敵のFP高いしGXのTU発動もあって良いよ
プチレアもあるしね
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/05(木) 23:41 ID:YEG7C+MV0: うむ。
名無１の殴りプリとのペアは比較的楽しい。
GXTUきまれば気持ち良いし。
バンシーやるからラギッドやって、みたいな役割分担が暗にでき始めた時は楽しかった。

あと、トール２いいよトール２。
インプも闇ﾌﾞﾚしたら怖くナーイ。
BSWS側は火耐性あるからFBｌもいたくナーイ。

自分が殴りプリも持ってるから、南で落ちてたら積極的に拾うねー。
564 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 00:52 ID:WMsYLtuj0: OTM云々というよりは、プリ側がTUを取ってるかでも違ってくるのかもね。
TU取ってるのならGX持ってる人も多いだろうし、持っている人とペアするのなら
騎士団2(カリツ)　名無し1　SD5　PD最上階　ニブル(デュラハン)辺りで頑張ればいいと思うよ。

そうすればプリ側だっていい感じに頑張れる。
もしもっていないのなら数を相手にするか手数が必要な狩場を選べばいいかも。

オーディン神殿のスクゴル・プルスとか、GD3F、亀島地上(リアルサンドマンBGM注意)辺りかねえ
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 09:09 ID:KoHrGDk90: 先日の殴りプリです、いろいろレスありがとうございます
PD4など、お互いソロで狩った方がおいしい狩場ではなくて、
ちょっとソロでは厳しいかなー？という狩場なら楽しく遊べそうな感じですねー

最終的にはやはりBSさんの人柄に依存するんでしょうけど…
頑張って募集してみますね

ちなみにうちの鯖、人は多くない鯖なので鈍器祭りはやってなかったみたいです、ｶﾞｸﾘ。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2009/11/06(金) 10:05 ID:BB4TfpPT0: ＢＳ時代から殴りプリの相方といるＷＳだが
転生前はＰＤ・ＳＤでプリに犬を喰って貰って結構美味かった
ＢＳだけだとどうしてもＳＢが耐えられん時があるんだが
闇ブレ・ＬＤでかなり安定するので助かる

ギロチンＣＲ狩りだと集めるから殴ると邪魔になりかねんし
当然ヒールだけで殴りプリのＳＰが持たないから支援の方がいいみたいだが
ＳＤＰＤ騎士団ニブルで素殴り狩りならうちの殴りはＳＰが余ると言っていた。

俺から見ると殴りプリに支援ばかりさせて支援しか能がないみたいなのは酷過ぎる
身内のＰＴ狩りですら人知れずパイ連打してまで支援してるし
折角の殴りプリなんだから、殴って楽しまなければ意味がないよ…人それぞれだけどね。
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 10:25 ID:J4ux5kJx0: うちのWSは転生前は、知人の殴りプリと組んでよくニブルで殴ってたわ。
まだアヌビスなんていない頃だけど。
以上チラ裏。

たとえばアヌのSBでスタンした死ぬる！みたいな状況で、
PTならフォローが期待できるけど、ソロだと死に戻りかジークを覚悟しないといけないわけで
PTの良さというのは安定性にもあるんじゃないかと。
まぁ何かというと>>565がんばれ。
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 11:10 ID:qH8KMenB0: スクーターヘルメットの話題が出てないことに絶望した
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 11:15 ID:7N1jvax30: 投売りsボンヘルと同じDEFだし…
喜ぶとしたら他職だろう
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 11:21 ID:qH8KMenB0: えっ・・
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 11:22 ID:VQyTYdJf0: 俺はもうﾍﾙﾓ厨なので
頭なんてＤＥＦ20くらいないと被る気しない
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 11:31 ID:09Q+VxPa0: ヘルモ、ライド帽、赤マーチが強すぎて、Defとか・・
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 12:07 ID:qH8KMenB0: まじで言ってんのかよｗｗ
BSスレもここまで効率厨ばかりとは・・
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 12:11 ID:jOzn/vjx0: Whitesmith@*****鯖　Base98/Job69
AR5 OTM5 WP3 MP1 武器研究10 スキン5

狩場： SD5
狩場ステ： Str97+15 Agi81+13 Vit42+6 Int14+6 Dex28+11 Luk1+8 Flee222 Def31
使用武器： +7ギロチン
使用防具：聖マーチ＆ペコHB/ペコ羽耳/ギャング/闇ブリーフ/木琴ランシャツ
　　　　　　ハイレベルブーツ/スイーツSBP/スイーツQBR
経験効率： Base 4.2M/h ： Job 2.8M/h
回復資材：アイス
滞在時間： 90分
狩り方式：徒歩移動によるCR
特殊補助： 1PC
コメント：聖マーチを入手したのでSD5で試用運転。
　　　　　　狩場は最初の1時間は無人、後半30分にソロが一人。
　　　　　　ペコHBで移動し、2匹から5匹以上いたらまとめてCR
　　　　　　聖マーチ入手前は魚帽子と海賊短剣で水付与での狩りでしたが、
　　　　　　発動にムラがあるため、どうしても通常殴りを挟まなければならないのと、
　　　　　　水付与の時間を計るのが手間でした。
　　　　　　また、水付与だとどうしてもCRの最後にアヌビスが残るため、単体にCRをする
　　　　　　SP消費も厳しかったです。
　　　　　　その点聖マーチだと頻繁に聖付与が掛かるので、水付与の時間計算をしなくていいのと、
　　　　　　アヌビスをCRで処理中もパサナが長く残るため、結果的にSP回復に貢献してくれて、
　　　　　　アヌビスを高速処理する事による安全性、回復材の維持等により、快適に狩れました。
　　　　　　魚帽子で付与の手間がなぁ・・・って人は、聖マーチ使ってみるのも一興かもしれません。
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 12:59 ID:hYDtXTAi0: スクーターとか性能どころか見た目でも微妙すぎて、むしろなんで>>573がここで話題に出てると思ったのかがわかんねーよ
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 13:01 ID:jjDDuz2O0: 高DEFはずっこ蛸殴りされる場所ならいいだろうけど、
結局早く多く倒した方が受けるダメも少なくなるし、アイスも増えてく。
スクーターはHプリとか教授とかの物でしょ。

>>574
パサナが長くいることでSPに余裕が出来るとか水じゃなくなる利点もあるんだな。
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 13:14 ID:Er41Ur470: >>573
絶望するくらいならお前がバイクメットについて何か語れよ
語る事ねーから話題にでないっつーの
何かあんの？
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 13:28 ID:qH8KMenB0: >>577
スクーターな

ROは頭装備と髪型の組み合わせとか考えるのが楽しさの一つだと思うんだけどなあ
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 14:44 ID:VvEZZfXy0: 殴りプリと支援プリどっちがいいとか悩みとして贅沢すぎると思うんだ。
そんなおいらはＬＫと組んでますが。
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 15:29 ID:c2cXRz/y0: ここ見て商人つくりはじた者なんですが、武器はギロテンかいました
が、Ｌｖ40/29で動物チェインメマーでウルフ１確でレベル上げしてます
中型グラとか2ＰＣで付与とかできるんですが、ベストな狩場のアドバイスをお願いします(｀ω´；)是非
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 15:36 ID:8m9Cyp0b0: ・肉食いながらメタリン
・2PCでプリがいるなら、壁支援で無形か小型に風付与シロマ

お好きなほうをどうぞ
カロテンはBSになるまで大事に取っておけ
582 ：580 sage ： 2009/11/06(金) 15:40 ID:c2cXRz/y0: レスありがとうございます(｀･ω･´)
ちょっとシロマ行って見ますね
よく見たらギロテンになってますね orz
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 15:54 ID:Is1Z5ecr0: レスや調印もいいぞ
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 15:56 ID:5dLQLeXP0: >>564
　　　　　　_,,..,,,,..
　　　　　/ 　　　ヽ
　　　　 :'　　^o^　 i　　＜　よばれた　きが　しました
　　　　ﾉ　　　　　:'
　　　ノ..　,,,　　...　,　ヽ..

　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,..
　　　　　　　　　　　　　/ 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 :'　　　　　 i　＜　きのせいです
　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　:'
　　　　　　　　　　　ノ..　,,,　　...,　ヽ.
585 ：580 sage ： 2009/11/06(金) 15:58 ID:c2cXRz/y0: レスや調印ですか！
DEX28で当たるか心配ですが・・・　(｀ω´；)
STR47　AGI32他初期値という、ハンパなステなんですが無理するならSTR先行型がいいぽですかね？
風付与シロマメマーで44/32まで上がりました！ちょっとラグっただけで回復できなくて死に戻りしてきますた／(＾o＾)＼
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 16:04 ID:Is1Z5ecr0: 自分で言っておいてアレだが調印は囲まれるときついかもな

付与してレスをメマーで食えば美味いんじゃないかね
周りのアクティブなのマンティスくらいしかいないし、楽だと思うよ
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 16:05 ID:QczDYu0U0: CR覚えたらGD1もいいよ。
特化CRでポイスポすぐ落ちるし、アカデミバッジあればSP切れることもない。
ウィスパには属性武器か聖斧か無形剣でメマー。Hit足りないから結構ミスるけどね。
毒胞子でメマー代は抑えられるし、カルボ出れば黒字も可能。

まぁ付与あるなら中型に火付与してレスが一番早いと思う。
588 ：580 sage ： 2009/11/06(金) 16:11 ID:c2cXRz/y0: たくさんのレスありがとうございます！レスだけに？いやなんでもないです
本当になんでもないです忘れてください
モスコクエしないと入れないんでしたっけ？
ちょとモスコ覗きにいってみます！

調印は586さんの予想通り囲まれてアイス連打も空しく＼(＾o＾)／でした
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 16:13 ID:vw3Swwlp0: 俺はDEX18だったけどおやつ食って無理やり調印行ってたなぁ。

赤字なのは最初のちょっとだけで、ポンポン上がるからすぐ取り返せた。
スノウアアクセないと大変そうだけど･･･
590 ：580 sage ： 2009/11/06(金) 16:30 ID:c2cXRz/y0: モスコクエ中で、船の舵切り中にサバキャン２回食らいましたorz
このスレが埋まるまでにJOB50転職できるようにがんばります(｀･ω･´)
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 17:48 ID:Yt6+FC5o0: 手持ちの武器で、レスメマー1確(命中率100%推奨)が可能なら
転生前商人のJOB32から50まで、たぶん5～6時間程度しかかからないよ。
スレが埋まるどころか、下手すると600前にJOB50になるんじゃないかと思うｗ

レスメマーに関しては、>>98と>>228で詳しい報告がある。
592 ：580 sage ： 2009/11/06(金) 18:03 ID:c2cXRz/y0: 実はいままでメマー代がなくて露店出してました／(＾o＾)＼
700ｋ補充できたので、再度がんばります！
モスコクエで経験値結構入るみたいですが、そんなのケチらなくていいんですかね？

591さんは詳細ありがとうございます
ちゃんと過去ログは読むべきですね(´・ω・`)申し訳ない
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 18:07 ID:Is1Z5ecr0: 経験値溢れないレベルまで待つより
さっさとモスコ入ってレベル上げた方がトータル的な時間は少ない
594 ：580 sage ： 2009/11/06(金) 18:17 ID:c2cXRz/y0: >>593
了解です(｀･ω･´)
早速入場クエ終わらせてきます！
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 18:36 ID:Yt6+FC5o0: そろそろ落ち着け。はしゃぎすぎ。
ここは、あなたのｳｷｳｷ初心者商人ﾗｲﾌの感想文を、リアルタイムで書き込む場じゃないので
やりたければ、自分のblogかツイッターでやってくれ。

JOB50転職完了するか、解決不能なトラブルや疑問が出ない限り
ひとまず書き込みを我慢するぐらいの努力をしてくれないか。
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 18:52 ID:Ll/gc5CB0: ｷﾘｯ
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 18:53 ID:5dLQLeXP0: しょうがないからツイスターやってくる
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 18:58 ID:vw3Swwlp0: >>595
ビギナーにはもうちょっと優しくしろよｗ
他に有意義な話題で盛り上がってるわけでもなし、
レスに対して律儀に返してるだけだろ？

どうしても目障りならNG登録すればいい。
つーか自分だってアドバイスあげてんじゃねーかｗ

まぁこんな調子で丸一日書かれたらアレだが、
高々3時間15記事(中7ﾚｽ)ぐらい多めに見ろｗ
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 19:00 ID:VQyTYdJf0: 遊びでやってるんじゃないんだよ！
600 ：580 sage ： 2009/11/06(金) 19:02 ID:c2cXRz/y0: すみません、お金はなくなる反面楽しくてはしゃぎすぎました　orz
どこの鯖とは言えませんが、モスコ2→3F石碑前で必死狩りしてる商人がいたら恐らく自分です(´・ω・`)
50転職できるまでROMってますね(´・ω・`)ﾉｼ
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 19:08 ID:EfyGj7Mg0: 君に幸あれ
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 19:23 ID:1gJcbx9O0: どーせ2倍期間も効率情報だけで埋まるだけだしな
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 20:32 ID:paskbtt40: 質問文に意味のない小文字とか顔文字が入ってるとイライラするね。

質問する側にも配慮は必要だと思う。
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 20:46 ID:z1GXDtC80: んな細かいことに目くじら立てるなよｗ
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/06(金) 21:38 ID:WcQwEYRc0: ネトゲ初心者っつーかネット初心者なんだろ。
中2病よろしく、後で思い出して赤面する事になるだろうから生暖かく見てようぜ。
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 00:00 ID:YhDRu/3E0: １スレか２スレ前にスリッパに関して質問した者ですが、
無事スリッパデビュー出来ました。

錐メマーやＣＲではなく、パッシブのクリ攻撃で狩るのでいけそうです。
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 03:22 ID:vvK3yLW80: はっ！みんなこれを見てくれ
まずBSのブーストスキルを取得順に並べるんだ
ウェポンパーフェクション　アドレナリンラッシュ　オーバートラスト　マキシマイズパワー
そして、これらをよく使われる略称で書く
WP AR OT MP
これらをわかりやすいように区切りなおすと
W PAR OTMP
そう、W=ダブル　PAR=パー OTMP=オチンポ

つまり2本のオチンポでぱーになあしゃいましゅううううう
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 03:45 ID:wABhjX6nO: そもそも商人で50転職って必要？
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 03:55 ID:m6UUByY20: 商人系が1キャラなら必須だろ。
まぁギロチンで駆け抜けるならメマーはいらんが。
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 04:13 ID:goyeBXoi0: >>607
このスレはそういうのはあまり食いついてくれないぞｗ
普段から冗談とかほとんど出ないし、出ても程ほどになって口刺されるくらい堅気だと思う
個人的にはそういう空気が職人スレらしくて好きだけども

＞商人でJOB50転職
メマー切ったとしても所持重量と露店上げれるから50転職で悪い所はないし、商人でJOB40～50を諦めてしまうならばベース90くらいで躓くような気が･･･
ただまぁ1ヶ月～2ヶ月でWS作れるとかだったら別に取らなくてもいいと思う
教範バリバリ、ギロチンに付与して廃屋で一気にすっ飛ばすぜ！とかならばなくてもって感じだからねえ
目指す先と予定を良く考えないと
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 04:45 ID:FFF6jRzl0: >>608
露店枠いらないなら50じゃなくてもいいんじゃねー？
あと製造スキル全部切ってもポイントあまるし、必須かどうかは、環境に左右されると思うよ
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 08:01 ID:HOGBxiJp0: 商人の1次スキルって自キャラの内の誰か1人が持っていれば良いものが多いからな。
露店10、DC10、OC10、鑑定1と全61Pの内約50%が他のキャラに任せられる。

商人を2人作るなら、OC担当と露店担当は分けた方が良いくらいか。
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 10:00 ID:BJ79JBO90: やっろ50転職できました
多くの方に不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 13:37 ID:i3I/TUKcO: 商人ジョブ50はメマーか露店を捨てればなくてもいいよね
メマー使わないけどもし使うときがっと思って50までレースでやったが
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 14:10 ID:/8I/GdGU0: BSの戦闘スキルは42ポイント分しかないから、商人時代はジョブ40転職して
BS時代にDC3→10と振る形にしたな(所持5・メマー10・鑑定なし)。

でも、いま商人を育て直すなら、ジョブ50までかかる時間は
ウルフ→レスメマーなら半日～1日程度だから、40転職する理由がないかもしれん。
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 16:09 ID:olSqw0my0: 鍛冶屋はンなこまけぇ事きにしねぇよ！！おめっとさん
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 17:38 ID:au63zrqT0: 武器制作スキルもってると攻撃力上がる斧っていつ実装だっけ
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 17:41 ID:Gau3PlDq0: 再来週
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 18:06 ID:mJBoulwW0: 全部取ればATK+70だなぁ、でもそんな事すると他にｽｷﾙ取れなくなるよな・・・orz
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 19:36 ID:UPB8u7gp0: wikiの中の人です。
ただいま帰宅してWikiの更新メールを確認したら流行のトロイかもしれない
アドレスの投稿が見られたので急遽Wikiを停止します。wiki停止は過剰反応かもしれませんが
『病気の人は居なかったんだ』的な理論で。
確認と必要ならば掃除が終わるまで申し訳ありませんが暫くお待ち下さい。

ｸｯｿｰ、疲れて帰ってきた時に限って。ｺﾉﾏﾏﾈﾀｲﾖ､ﾏﾏﾝ…
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 19:40 ID:6Fjf6ITT0: >>620
乙だります
健康状態維持の為にもしっかり検査してあげてください
あ、中の人が倒れると困るから時間のある時にね('∀`)ﾉ
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 19:42 ID:mrPTfQyc0: >>620
ここに報告さえあれば何しても俺は許す！！！
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 20:05 ID:UPB8u7gp0: 再び中の人です。
トリップ探してくるのが面倒(てかそんな暇有るなら作業の方が重要)なので省略します。

やはり危険アドレスでした。
最初の投稿は 2009/11/07 15:15 でWiki内の複数のページにアドレスを追記しています。
ただ、全てのアドレスはアップローダであり、実際にそのアドレスに行って、DLを行わないと
ローカルなPCには保存されません。しかもワンクッションページも有るので、Wikiのページを
見ただけではトロイに感染する心配はありません。流石に居ないとは思いますが、
もし"ななし.org"のアップローダのアドレスに飛んで実際にファイルを落とし、しかもそれを解凍し、
更に出てきたファイルを実行してしまった……というかなりレアになりそうな事例を行った方は
ウイルスのチェックを行うことを推奨します。

ちなみにVirusTotalというサイトで当該危険ファイルをチェックした結果が次の通り。
http://www.virustotal.com/analisis/ae5efe1e2c2996928cb38422efb68d1726128189c53664f925e9c225a58434a6-1257591295

有名どころではSymantec(ノートン)やAvastがスルーしています。それらを使用している場合は注意です。

TrendMicro(ウイルスバスター)、Kaspersky、McAfee、AntiVir、AVGでは検出可能。

場合によっては使っている人がいそうなソースネクストのウイルスセキュリティに関しては不明。

# てか、安物買いの銭失i……おや？こんな時間に誰かが来たようだ

とりあえず、これから作業にはいります。何か進展したらまたご報告いたします。
書き込みを許して申し訳ありません。また、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 20:11 ID:UPB8u7gp0: 念のため、どうしたら感染するかも、な条件だけ。書いておきます

アドレスが書き込まれたページを見る
　→　そのアドレスをクリックしてクッションページを見る
　　→　クッションページに表示されたアドレスをクリック、示されたあぷろだのページに飛ぶ
　　　→　あぷろだのページにファイルDLリンクが有るのでそれをクリックしてDL (dvdplay.zipっていうファイル)
　　　　→　DLされたファイルを解凍する
　　　　　→　回答して出てきたexe (dvdplay.exe)をクリックして実行する

まぁ、よほどの人で無い限り、最終段階までは行かないとは思いますが・・・。

今、頭の中は『ｳｲﾙｽｶﾅｰ?』『ｳｲﾙｽｯｽｰ!』が流れていたり。ああ、壊れていますね、私。
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 20:40 ID:FDbX89P90: 乙です。
4時ころ大量に貼り付けられてるの気づいて消しといたんですが、
あの様子だとまた来そうですね。
626 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 20:49 ID:UPB8u7gp0: 緊急性のある物だけ、ながらで報告します。目障りかもですがそういう訳なのでお許し下さい。

クッションページなのですが、実はログを取っておりまして、実際にそのトロイへの
クッションページを踏んだ人の情報も記録しています。それによると呼び出された回数は
7回。

# クッションページを踏まずにそのアドレスに飛んだ人が居るかもしれませんが、そういう人は
# 分かっている人だと思うので考慮に入れないでよいと考えています。

内訳は次の通り

3回：enjoy.ne.jp (デオデオエンジョイネット)、15:50頃
2回：改竄者のIP (恐らく書き込みが成功したかのチェック)
1回：wakwak.ne.jp 15:48頃
1回：so-net.ne.jp 16:00頃

書き込まれたページは次の通り。
Template, Log, PrivateSite, Merchant, Blacksmith, Whitesmith,
ExpTable, Refine, Topics, AA, Hit, Weapon

新規作成されたページは次の通り。
【RO】真っ赤なマーチングハットを使ってみた【？！】

但し、有志の方により17:50くらいまでには書き込まれたアドレスは全て削除されたようなので
危険アドレスが存在したのは 15:15-17:50 の間だけと言えそうです。

掃除をしていただいたお二方、本当に有難うございました
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 21:20 ID:rKQPmd120: ハック被害経験のある自分としては、
こういう情報はものすごく有難いわぁ･･･
本当にお疲れ様です＆ありがとうございます。
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 21:30 ID:UPB8u7gp0: すみません、精査作業への集中力が持たずミスしてしまう可能性が有るので
とりあえず仮眠後行います。復旧が遅れて申し訳ありません。中の人復活後は速攻
片付けますのでご容赦下さい。
629 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/07(土) 23:11 ID:mJBoulwW0: >>628
お疲れ様です！ごゆっくりどうぞ！！
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 00:52 ID:dJBcEVWO0: >>624
ｳｲﾙｽｯｽｰ!に吹いたｗｗ
おつかれさまでｽｯｽｰ！
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 03:10 ID:POrxS2eh0: Wikiの中の人です。
気力復活したので緊急度の高いものは一気に処理を終わらせました。

Completed!
・wikiログ、backup、diff内の当該アドレスを除去
・当該書き込みを行ったISPを編集禁止処置
・当該アドレスのNG登録
・お知らせとお詫びの追加

ToDo
・アクセスログの精査
・ISP通報
・経緯と詳細報告
・管理者連絡会MLに報告
・アカウントハック問題スレへの報告

ToDoカテゴリは当方、明日が有るのでいったん保留しますが、暇が出来次第
出来るだけ早く行います。

危険アドレスを掃除していただいた有志の方には深く感謝申し上げます。
不安を感じさせてしまい、また、暫くの間のWiki停止によりご迷惑をお掛けして
申し訳ありませんでした。
不出来な管理人ですがこれからもよろしくお願いいたします。
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 03:11 ID:54jIs1to0: こんな時間までがんばりすぎだお
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 03:26 ID:e23Kb7zf0: あぁもう中の人ステキ！抱いて！！
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 05:56 ID:2lQU/c+k0: お疲れ様です。

そしてひとつアドバイスをいただきたいのですが、

Blacksmith　Base94/Job50
狩場： SD5　
狩場ステ： Str79+11 AGI96+5 Vit21+6 DEX31+12 Flee213 Aspd185
使用スキル: AR　WP OT MP
使用武器： +4ギロチン
使用防具：ヘルモーズ/ペコ耳/＋4闇オデン/+4ファルコンローブ
　　　　　　ウアーSBPセット/+4フレイ靴
経験効率： Base 2.5M/h
金銭効率： 300k/h
　　　　　　回復資材：アイス
狩り方式：とにかくハエでパサナ2匹以上を見つけてＣＲ
特殊補助： 2PCで水付与
コメント：現在、1ｈでハエ800個、アイス200個程度を持ち込んで狩をしています。
今まで/ncの高速ＡＳＰＤが楽しくてＡＧＩカンストする気満々だったのですが、
ギロチン狩にＡＧＩカンストは不要かなと思い始めました。
今はアヌビスを完全無視してこの時給なのですが、今後どうステを上げていけば
時給が伸びて安定するかなと迷っています。現在はパサナがＣＲ6確です。

①Lv98までSTRを上げてSTR繰り上げて装備も変えるとパサナ5確
②全部VIT上げる（Lv98で41に)

これだとどちらが狩りやすくなりそうでしょうか？
②だと98の頃には肩をイミュンにしつつパサナの95％回避を達成できて
HPも8kくらいにいくので（現在は6k）アヌビスもいけるようになって
良いかな考えています。よろしくお願いします。
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 07:37 ID:2lQU/c+k0: よく見たらすぐ前に似たようなステの人の詳細が張られてました。
ベントスがないからフリーが足りないけどVITを上げて積極的にアヌビスに関わってみます。
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 08:19 ID:D7Fynk3y0: >>634 参考までに自分のBSと比較
Blacksmith　Base92/Job50
狩場： SD5　
狩場ステ： Str85+18 AGI90+2 Vit7+6 DEX23+12 Flee214 Aspd185
使用スキル: AR　WP OT MP ラウド
使用武器： +4ギロチン
使用防具：ヘルモーズ/オーディン/＋7闇メイル/+4木琴ベントス
　　　　　　　ウアーコンチ+クイール/+9HLｖブーツ
経験効率： Base 2.9～3.5M/h
金銭効率： 250k/h
回復資材：アイス
狩り方式： CR中心+一部パッシブ
特殊補助： 2PCで水付与+HPで支援
コメント　：1ｈでハエ200弱、アイスは50所持で帰還時に維持～2倍ぐらいに増えてる。
アヌビスはSPがたっぷりある時、支援でアスムかかっている時は叩く。
SBでほぼ即死なのでHFでピヨらせてからSPがある間はとにかくCR。
フルCRならスタン2回分で倒しきれるが、アヌビス1匹だとそれだけでSP使い尽くす。
アヌ3匹程度ならHF3～4連打→スタン切れるまでCR連打の2セットで処理。
3匹居ればSP半分程度。
事故死は3～4時間に1度ぐらい。無茶するとすぐ死ぬのでSP少なければ完全スルー。

高ASPDは楽しいけど連打で手が･･･
ASPDにそれほど意味がないと感じている通り、ASPD185↑あれば5確も6確もほぼ誤差。
時給は空いてる時間と混んでる時間で2割ほど変わる。
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 09:21 ID:g9aTFyek0: アヌビス食べるなら一撃の威力も上げた方がいいよ
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 09:22 ID:g9aTFyek0: ステでって意味じゃなく装備でって意味ね
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 09:23 ID:g9aTFyek0: あとDEFやスタン耐性をすこし上げるのもデスペナ回避には役に立つ
とFLEE238HP9300のWSでは感じている
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 10:38 ID:GcAyx8mKO: 廃商人JOB50の辛さに挫けそうです
誰か励まして下さい…
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 10:43 ID:aZVNBEW60: 今ならウルフ先生の服が重要ありますよ
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 10:44 ID:kv82CHH/0: 挫けたっていいじゃない
人間だもの

　　　　　　　　　　　　　みつお
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 10:53 ID:bONTaKBP0: クエストは残しておくものだぜー
飛行船追加400ｋ、フィゲルの薬600ｋ、火山の秘密700ｋ、運命のカラス900ｋ、異世界210ｋ
教範入れるならおよそ4.2M分のJobEXPになる
job46以降のほぼ全部をまかなえる計算
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 11:12 ID:aZVNBEW60: 異世界クエってBase70制限あるから転生前にちょっと進めておかないとだめじゃね
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 11:30 ID:GszTAy/20: ネカフェを使えばおｋ
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 12:58 ID:OpyH42hO0: 廃商人のJOB５０とか、モスコ1で休日一日で終わらせた

２PCでブレスIAかけて鉄球巨大肩ポル服シザース装備で、ウッドゴブリンメマー一確、レスCR一確で余裕でした
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 14:08 ID:jGS7+NqK0: 兄貴、姉御に質問します！
最近AGI型で転生したのですが、転生後をS>V型ですごしたく
トール１や生体３に行ってみたいと考えてます。
S>V>Dの基本的な型で上記の狩場に行くためのアドバイスを頂きたいです。
資産は一般的なくらいはあります。（散在代金としても100m位までなら…
アリス盾有。ゴス鎧無。風アンフロ有。その他基本的な物はあります。
ご指導のほど宜しくお願い致します。
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 14:13 ID:tuMlW5/W0: メダル100枚もあればLv46からネカフェで楽々
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 15:54 ID:SXrN/5qO0: 廃商人50か
俺はペノメマー(JOB35くらいから6M程使ってJOB46くらい)とメダル150枚程取って上げたな
今だったらレスか調印メマーでもいいかもしれん
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 16:11 ID:Is3hiKXW0: 精神効率の悪い一次職の追い込みは、メダルで抜けるのが一番良いとは思うが、
それで話を終わらせてしまうのは職スレの意義が無いわけで
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 16:13 ID:I/4Z4qMP0: ネカフェ教範ジョブ教範でカラスやって、メダルやって、最後はハイオークメマーだったな
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 16:14 ID:DlPma2K50: というかメダルレースのような作業は人によっては狩りよりも精神効率が悪い
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 16:18 ID:0CeL74yc0: 98のBS持ちだが
そういうの聞くと怖くなってくるわ
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 16:27 ID:gT29tPLK0: >>647
Base92Job60S94V84D38
のＷＳでいってるがＡＳＰＤ遅いからカーサニ匹にダブルＳｐｐくらうこともある
２ＰＣアスムあるなら嵐ＣＴでやればうまいかな。ソロならぶっちゃけ割りにあわん
生体はいったことないからわからん
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 16:45 ID:KOX4oGBj0: >>653
オーラ噴くまでの期間を考えれば、廃商人時代はたいしたことないです。
メマーを使わないスタイルだと、数100k/hしか出ないだろうからキツいだろうけど。

最近転生したけど、レスとクエストで高速転職したせいか
BS90代後半のASPDや効率が頭に残ってて、WS70代・低ASPD・爽快感のない狩りが辛い…。

OTMのおかげで、70代としては高い経験値効率が出るから
まだモチベーション保っていられるけど、転生職初めてだから
こんなにレベルが上がりにくいとは思わなかった…。
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 16:58 ID:5sIumt4O0: >>640
643の言うとおり、クエ残しておけば楽。
ジョブクエ残してあるなら、ネカフェ教範使って
あふれないように順番考えてやれば45⇒50が30分くらいで終わる。

残ってない、事前準備がしてないってなら黒蛇CRなりレスメマーなりで
がんばってあげるしか・・・ないな・・・。

>>647
アンフロ風着て無形剣CTでカトリ(レジ耐性頭なども併用)
聖服着て錐+呪い水CTでマガレ
この辺りは比較的危険少なく狩れる。
即沸きカトリ捕まえればうまいけど、食える2種をテレポ狩りしようとすると
タイマンの状況になかなかありつけずに安定しない
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 17:21 ID:D7Fynk3y0: 付与と支援環境あれば調印パッシブ狩りでも結構出るよ。
スノウアアクセ2あればほどほどメマー使っても収支プラスに。
自分はおやつチヂミサラダを常時使用してた分だけ赤字。

半分ぐらい避けないと大変なので、先行AGIだからメマー1確は厳しいけどね。
転職前に数M単位でメマー代はきつい･･･という人なら。
効率は転職間近でBase900k/Job700kぐらい。

教範使えば終盤Job47-50がおよそ3時間半。
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 17:41 ID:43qwE2ES0: DCは別にｹﾐ*2が居るからOCだけあればいいやって事で46転職した俺も居る
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 18:59 ID:IJpZ0fhf0: ギロチンWSのSD5って時給5～6m出るのは高AGIと水付与前提だよね
今回のパッケの赤マーチのかぶってそのぐらいの時給は無理そう？
ちょっと↑で4mぐらいの報告はあるみたいだけど、5m↑とか狙えそうなら買いたい
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 19:15 ID:aZVNBEW60: マーチはQラヴァゴでノーグとかどう？
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 19:19 ID:tozmML1PO: なんとなく赤マーチ使うならPD4の方が美味い気はするが、
あそこってソロきつい？
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 19:27 ID:43qwE2ES0: >>661
芋洗い
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 19:33 ID:54jIs1to0: SD5もPD4も遠いんだよなぁ
と言いつつプロ北Dへ行く俺
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 19:46 ID:g9aTFyek0: パックキャンセルされた。
fuc楽天
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 20:04 ID:/V+IeD9M0: PDは壁が遠いからアヌはCTで落とす人しか通ってなね。
レアもパサナCがないから貧乏人には向かないな。

ギロチン+マーチで婆園どの位効率出るかね。
聖斧と持ち替えなくていいから、手間がなさそうに思うけど。
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 21:08 ID:h+het3+a0: 平気でキャンセルしてくる楽天なんざ使うなよ
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 22:24 ID:D7Fynk3y0: PD4パッシブ狩りは微妙なの？
最終狩場目標だったんだけど･･･

BSでも2PC支援で4Mぐらい出るから、
WSなら6Mぐらいは期待できるのかと。
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 22:31 ID:54jIs1to0: 前に2PCのパッシブ狩りで10Mの報告あったよ
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 23:09 ID:E9FAjcXz0: 近いうちに敵の調整とか配置変更とかやる気らしいから
最終目標決めたりするのはもう少し待ったほうがいい
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/08(日) 23:35 ID:D7Fynk3y0: 10Mは凄いな･･･JOBも簡単に上げられそうだ。

そしてまた配置変更来るのね。
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 08:39 ID:nKda60Zh0: ＞647
VitWsになろうと思って結局AgiWsになった者からですが
一通り人から聞いたり計算したりしたので参考になれば

今はアヌビスがいるのでExp目的であればそちらの方がローリスクで
装備の敷居もひくいし消耗品代もかかりません。
トールや生体3で時給何十M(3倍期間)とかいってた知り合いはいましたが
デスペナと仕込の時間(生体3ならカトリ即沸きを抑えるのに時間がかかる)
を考えると今ならアヌビスであげた方が安全確実とのことでした。
Exp目的ではなく、生体3やトールで戦う事自体が目的なら頑張れ！
lv90から生体3であげるのはいいとして(生体3の方が稼げるらしい)
、90までカーサであげようとすると必要なHitを確保するためには
相当のDexを振った上でHit補強アクセx2を装備しないといけません
lv80　Dex48+補正　ガリオン呪い手x2　でも9割当たらない模様。

とか考えてたら結局Agiスミスになっちゃいました。
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 10:06 ID:pjqjXGvf0: ようやくWSに転職できそうなんだが、現在PC10までとって残り保留の状態
後はOC10とメマー10にするのがほぼ確定事項なんだけど、他にできるだけ高レベルにすると便利だよってお勧めはあるだろうか？
DCの割引も魅力なんだが、所持量での積載量増加も魅力的でどちらを伸ばすか決めかねてるんだorz
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 10:26 ID:nJNUu4YI0: 露店どれくらいにするのか次第だけど、
所持８　OCDCPCﾒﾏｰ10露店１　で５０転
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 10:29 ID:nJNUu4YI0: 途中送信してまった

で、WS時代に所持２とればいいかなーと思ってる

転生前ずっと肉バリアで生きてきたから、地デリで８８％積載だったとは言え、所持がないと何もできんかったと思う
もしかしたら、もしかしたらETに上ることがあるかもしれないし、消耗品は露店で買えばいいか、と割り切って所持はあげられるだけあげたほうがいいんじゃないかなー
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 10:57 ID:pjqjXGvf0: >>674
意見ｔｈｘ
Lv80になればスイーツコンチがあるから、そこまでは肉バリアで頑張ることになりそうだ
逆に言えば回復財の積載量の点ではLv80まで我慢できれば多少妥協できそうやね

ETは幸い仲間内で参加の機会があるから、そのためにある程度は伸ばしておこうかねぇ
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 11:07 ID:Njm6Zggh0: 狩り専門予定なのにGvで遊ぼうと思ってるんだけど
VIT63+20　LUK9+11

これでスタン時間0秒
修理とメルトくらいしかする気ないならこれでいいかな？
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 11:24 ID:1V9GdwCz0: >>676
持続時間 = 基本持続時間×(100 - 3 - 対象VIT - 対象LUK/5)/100 [秒]
お前のVITとLUKだと(100 - 3 - 83 - (20 / 5)) / 100 = 0.1
となってｽﾀﾝ時間0秒じゃないだろ

(100 - 3 - 93 - (20 / 5)) / 100 = 0
VIT83じゃなくて93なら0秒だな

うちのGのWSはVIT60ぐらいでやってるけど、V鎧もバシもなしでメルトしてるよ
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 11:32 ID:kM+jiSGT0: それ以前にVIT+LUK/5=100にすると永続スタンするバグあるけどいいの？
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 12:11 ID:OllRsm2y0: V鎧とスタラクｃ挿し+5ダクバジでスタン耐性100％にすればおｋ
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 13:23 ID:x40Z/ELO0: >672
WSのスキルポイント使うくらいならディスカウント削ってでも所持10に
しといたほうがいい。WSなら装備も転生用を使うだろうし、重い物を
持つことになるから、BS時代より恩恵は大きい。

所持10 PC10 OC10 メマー10を最短(DC3)で取るとJob44、そこから露店1で
Job45，余裕があれば露店を延ばすかアイテム鑑定(ネタ)に走るかで
終着は変わってくる。精算にDCは使わないから、2キャラ使うという手間
さえ惜しまなければ切れるんじゃないだろうか。

その上で、DC10＆高レベル露店商人は別スロットに作るのがいいだろう。
今ならアカデミークエストをちまちまやるだけでも育つ。
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 14:41 ID:pjqjXGvf0: >>680
わざわざレス感謝
しかしもうJOB50転職した後だった＼(＾o＾)／

スキル振りは所持6、DC8、OC10、メマー10、鑑定、PC10、露店4
別アカで拾ったものもまとめて処分することが多いから、露店は4～6のつもりだった
とりあえずこれで様子見て、重量で不自由するようならキラッ☆してみるわ

>その上で、DC10＆高レベル露店商人は別スロットに作るのがいいだろう
既にすべてのスロットが埋まっている罠／(＾o＾)＼
別アカにDC10のケミはいるんだが、諸事情によりしばらく2PCできなくなりそうでなー
2PC再開できるようになってキラキラしたときには削るかも知らん
682 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 14:53 ID:6F28Gzqn0: まあ50転職さえしとけば後からキラキラできるし
悩みすぎて時間を無駄にするよりはさっさと先に進んだほうがいいな
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 18:33 ID:6Z1ThkbG0: 647です。
返信ありがとうございます。

転生後はある程度の散在も考えていた事もあり、見合った効果が
得られるか分かりませんが、転生前に行けなかった狩場も行きたいので
トールや生体に足を踏み入れる方向でがんばります。

意見をくださった方々、本当にありがとうございました！
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 20:50 ID:q6pscoHB0: Wikiの中の人です。
とりあえず今回の件についてまとめてみました。
http://smith.rowiki.jp/?Management%2FIncidentReport%2F2009-11-07
質問や突っ込み等ある方は運営ページのコメント欄かコメントフォームまで宜しくお願いします。

不安とご迷惑をお詫び申し上げます。
ぽんこつな管理人ですが今後とも宜しくお願いいたします。
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 21:54 ID:nJNUu4YI0: >>684
二日間にも渡り、作業おつかれさまでした！
少しでも安らいでお休み下さい。
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/09(月) 23:54 ID:30BT48Hw0: 久しぶりに狩場報告

Whitesmith@BAL鯖　Base95/Job63
WP3・MP1以外の戦闘スキルコンプ

狩場： GH騎士団2F
狩場ステ： Str99+13 Agi65+6 Vit52+5 Int1+6 Dex33+11 Luk1+6 Flee186 Def33 Hit159 Cri39
使用武器： +7ソルスケ鳩ブレ
使用防具：真っ赤なマーチングハット、イービルアーマー・木琴マント・Wウアーコンチ
経験効率： Base 1.7M/h ： Job 計測なし/h
回復資材：アイス400～450個(+ハエの羽250個)
滞在時間： 1時間
狩り方式：ハエで飛んで近くにいたらひたすら殴りかかる
特殊補助：なし

コメント：
真っ赤なマーチングハットをお試しで購入したのでテスト
途中深遠と数度戦ってみたり、ギルメンと会話しててアスペが2回切れたがなんとか完走
レイドリック・レイドリックアーチャー・カリッツバーグをメインで狙うスタイルで言ってみました
深遠は倒せることには倒せますが消耗が激しいのでおとなしく逃げたほうがよさそうです

んで収集品の収入が93ｋ(ブリガン166個+α)・エル9個・Sメイルが一個出たので金銭効率はかなりいいと思います
ただエルの出具合がちょっと良すぎるかも？個人だけでは図りにくいですね･･･
最後に個人的感想だと、高AGIで常時MPできる人だったらばBASE自給2Mを超えるかもしれない
人が多くて割と辻支援ももらえたので気分転換にはいいかと
687 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 01:08 ID:k4Mahnge0: CRでも塩発動するからギロチンCRでもいいかもしれない
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 07:42 ID:8KAvoFpv0: 兄貴達お久しぶりでございます。
ＲＯに復帰出来そうなんで聞きたいのですが、Base81のAGIバランスタイプで素DEX２８、ギロチン位しか武器の無いBSで稼ぐならどこがオススメでしょうか？
689 ：656 sage ： 2009/11/10(火) 08:01 ID:nPkIsHEg0: 朝方計測して見たらエル5個でした･･･
ドロップ確率的にいっても4～7程度で落ち着くと思うので9個は恐らく運がいいほうかと
カリッツのスタンが地味に嫌らしいので有る程度よけられないと痛いです

>>688
今日から経験値2倍・ドロップ率1.5倍が来るので回復剤買い込んでリヒタルゼン↑↑←のヒルウィンドか
オークD2FいってCR→グリードコース
このどちらかやってれば金も経験値たまるから今週頑張るだけでかなりお金も心も温まるぜ
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 11:47 ID:sqE/gqCO0: >>688
稼ぐ＝zenyかね？これから集めていきたい装備
・スノウア*2
・薔薇
・ミストケース頭
・空デリ鎧

集めるまでの狩場　OD2F　カート満載、ハエCRグリード狩り
Expは1M以上、zenyは正確な数値忘れたけど安定してそこそこ出る
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 12:25 ID:5KcRjmqeO: ヒルウィンドでメマー1確狩りって経験値効率どうなの？
テンプレ見た感じだと殴りで1m前後の報告しかないようだっからちょっと気になったんですが
やったことある方いたら教えて下さい
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 12:32 ID:f1HdGnIT0: IAの有無、調印完全回避してるかどうかでかわってくるからなんとも
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 12:44 ID:5KcRjmqeO: 一応自分の環境はBS95の
S110,土付与,+7動物2HA,ハンティングキャップ,WSign,女神のメマー4で1確
フリーは95%満たしてます　
ただ計算機回しただけなんで実際やったらどの程度なのかと
やっぱメマーするなら他行ったほうがいいですかね？
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 13:16 ID:RFDyZ7CK0: >>693
騎士で2mぐらいらしいから、bsならもうちょい下がる程度だろうな
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 13:22 ID:wbsTpR7h0: そのレベルなら、別の狩場に行った方がいいと思うけど…。

2倍(or1.5倍)期間の調印は、高い効率出そうといつも以上に頑張る人が多いから
調印に近づく→弓職のDSが飛んでくる→sorryエモ→テレポやハエで飛んでいく→BS佇むの連続で
近接職は、狩れば狩るほどげんなりするぞ。
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 13:30 ID:cCJqykoU0: >>647
大体のステしか覚えてないけど自分は素で、97/68 S99A20D38Vは料理込みで100になるくらい他初期値ってステで
両方行ってみた
装備は
トール：+7青熊骨兜+7火メテオ+7アリスV+7移民ポール・+7ジャックポール+9廃ブーツスノウアQPR･SBPダークネスアイズ
武器はThwA兄貴斧に水付与
生体は上記装備からアンフロ風・無形剣・遠距離Vに
環境は２PC支援プリに課金料理STR・VIT・DEX

感想としては生体は趣味としかいいようがないかな
階段とれてもSP面できつくなるのでSP剤の大量消費か宿って感じ
宿狩りでハエ策敵にしてもタイマンに持ち込める状況作るまでにやたらと時間かかる
ひきかえトールは復帰の楽さ（２PCポタ前提）宿狩りなのでSP剤なくてもどうにかなるから消費も少ないし付与してれば属性も通る

両方やってみた感想はEXP稼ぐ・消費抑えたいなら（レアもあるし）トール一択かな

自分も以前にこのスレでｲﾛｲﾛ聞いたけど結局はないもの用意したり自分で行ってみて装備も落ち着いたしいけるようなら行ってみたほうが早いかも
文章書くのへたくそだからまとまってない文章でわかりづらいかもだけど実践することが大事だと思うよ！
環境とか細かい装備とか鯖合えば直接話くらいはできるんだけどね
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 13:34 ID:oO7u8ad40: うちのサーバ廃殴りがスミス募集してるのよく見かけるんだがBSで入っていいのかねぇ。
お互いソロのほうがいいのは理解してるだろうからペアは気分転換だろうけど。
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 13:35 ID:4vgn9t3w0: 名無し１FとかHFあると安定度ダンチだし、そういうのじゃない？
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 13:50 ID:4vgn9t3w0: 名無し１ペアを補足するなら殴りのSP、ヒール量はほんと乏しいので
非常時には自力で回復叩く覚悟は必要。
MHに当たったらまずHF2,3回連打するのが吉。
CRとか邪魔なグール飛ばすくらいにしか使わないくらい。

肩は速度込み回避230くらい有ったほうがいい。
レイドで被弾しまくりだとプリの負担大きい、というかヒールでSP枯れる。
武器はワカ、ストラウフあたりが最適だけどサンタポでもOK。
殴りなら大抵TU所持だし不死系はそっちにまかせてもいいしね。
盾はあるならあったほうがいいけど、片手特化斧とか無い場合は両手でOK。
立ち回りは慎重に、回避230あってもバンシー3匹来ればガンガン削られるので
（闇ブレスに期待してもいいけど重なってると全部にいれるのは難しい）
3匹以上来たらまずHFってくらいの気持ちで行くといい。

WSならちょっとごり押しも可能だけどBSならこんなとこかと。
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 16:38 ID:qp+SwQKu0: BSなら、進軍ペースは殴りHPのほうに任したほうがいいかもしれない。
闇ブレス入れるの楽だしね。

My鯖だと、2PCでWSを支援役にしてる殴りHPがSD4にいたりするし、
ARの有無は殴りにとっては大きいよ。

名無し1は殴りとBS/WSの相互補完が出来るいいMAPだと思う。
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 18:24 ID:qiEAWALNO: さて、グリードしに行くか
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 18:32 ID:O5kywvRT0: どこでグリードやると効率いいかな
やっぱり時計地下廃屋かな
703 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 18:48 ID:oKx0fAzA0: 何処もかしこもカオス、ROってこんなに人いたかな？ｗ
704 ：688 sage ： 2009/11/10(火) 19:22 ID:YFSBPWUG0: いくつかの返答ありがとうございます(´ω`)
やはりOD2が鉄板な様ですね。空デリはフォマルで作ったのでＷスノウア辺りを目標に稼いで行きたいと思います(`･ω･´)
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 19:36 ID:cWJPhEWE0: >>703
イベント時や特別な装備が出回った後しか課金してない
1dayチケットプレイヤーが結構いるよ。自分もそうだけど。

前回はハロウィンの時に入ったし、イベントもこまめにあるから
平均で月2~4日位プレイしてるな。
706 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 19:48 ID:oKx0fAzA0: >>705
なるほど、大体のキャラが目標Lv達成してしまったから隠居してるって感じなのかね
仕事で忙しいならRO自体しないだろうし……スレチになってきたからそろそろ作業に戻りま
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/10(火) 21:32 ID:5KcRjmqeO: >>694-695
70代の時に動物特化使ったきりだったんで、なんか使える狩場ないかと探してたんですがイマイチな感じですねｗ
おとなしくいつもの狩場に戻ります　
妄想に付き合ってくれてどもでしたｗ
708 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 04:44 ID:852gfhbP0: DROP1.5の廃屋、1hの狩りの金銭報告をば。
1時間連続で戻りはナシ、2PCもなし、付与はコンバーターでギロチンCR廃屋4確の素BS、ASPD182
他人の落とした収集品もちょろちょろ拾いつつ、軽くまとめてCR→グリード→ハエと至ってフツーの狩り方

結果：500ｋ+イグ葉・白ハブ・鉱石類/1ｈ(経験値は6.5M～良くて7M)
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 11:37 ID:7XymXjAU0: 便乗で1.5倍報告でも。
SD5 2PC付与&支援、ギロチンCRパサナ5確の素BS、ASPD188。
単体アヌビスにメマー、複数ならCR。
1時間で時給8～8.5M、金銭時給はカード無しでメマー代引くとほぼ±0か若干赤字。
メマー無しだと7M弱。

メマーがんがん使っても所持金がほぼ減らないのはかなり嬉しい。
でも1時間で重量で帰還だから往復時間考慮したらだいぶ時給下がるかも･･･
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 12:35 ID:lQ/kRT5c0: Gパラ.comのRO記事でヒドゥンSEの金額公表されたね
低級：300ｋ　中級：500ｋ　上級：1Mで成功率も変わる模様
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 13:27 ID:eMFTd4/10: 経験豊富な兄貴たちにお聞きしたいんだが

A>S　素DEX28な97BSを2倍で光らせてしまおうかと思うんですが、
オススメな高効率狩場案を教えてくださいませ。

ギロチン、うあー2とある程度の特化とかもありますが浦島期間が点々とあったので、
昨今の事情にはうといです

ネカフェ　フルブーストで駆け抜けたいのでメマー、SP剤もガッツリ使う予定です

ヨロシク姉貴たち！！！
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 13:51 ID:nGf9rNrX0: 昆布もって廃屋CR
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 13:52 ID:ngDQOaxG0: 錐もって火付与してスリッパメマー１確狩りとか

つか今は高効率狩場は混雑してるしステや装備もちゃんと書かないで答えられるわけがない
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 14:02 ID:7XymXjAU0: >>711
>>708-709程度では不満足って事だよね？

アヌビス特化にアスペスクロールメマーハエ飛び狩りとか･･･
生体メマーとかもどうなんだろ。

ちなみに>>709で教範13M超えるので、個人的には転生前なら十分な数字だと思う。
96歳だけど自分も期間中にオーラ目標。
715 ：711 sage ： 2009/11/11(水) 14:39 ID:eMFTd4/10: 短時間でレスありがとうございます

やっぱりSD5とか廃屋になるんすねー
SDはまだチャレンジしたことないんで色々積み込んでいってみマース

狩場まで行くのに時間がかかるのが難点そうですが・・・・
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 15:03 ID:havKolSg0: 兄貴姉貴に質問したいんだが現在Lv94のBSなんだが
廃屋メマー1確するとして大体1時間に何匹廃屋食える？

ネカフェ行こうか迷ってるんだ
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 15:11 ID:sQeQoaN+0: ＞716 アイテム全無視、即飛びの1確騎士が経験値ブースト無しで4～6Mって所。
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 19:00 ID:+AAzTufP0: >>716
それでもギロチンおすすめ。
虫の共闘がすごいことになってるからな。
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 20:26 ID:vAcu4/7c0: でも、廃屋の虫が殆ど食いかけになってるからグリードしづらくなってる罠('A`)
特にアクラウスの食いかけ率は異常。
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 21:51 ID:qIJLPrebO: >>714
709は2PC前提だからネカフェじゃむりじゃね？
型にもよるけどBSでアスムなしだとアヌのSBで安定しないって報告がちらほらでてたような…
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 22:30 ID:ngDQOaxG0: 全て課金スクロールで賄えるじゃないっ
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 22:44 ID:7XymXjAU0: >>720
即死リスクはどうしても付きまとうけど、
個人的には教範時給13Mも出てれば1時間1回ぐらい死んだってあんまり気にしない。

自分が運が良いだけかもしれないけど、だいたい4～5時間に1度死ぬぐらいの頻度。
教範使ってすぐ死ぬと往復時間の損とモチベ的な意味でちょっと萎えるけどね･･･
周囲の状況は悪くなければプリで起こしに行くけど。

VIT込み15の自分ではアスムあってもピヨれば確実死。
SB食らったと思ったら咄嗟にハエで回避もできるけど、
自分だと成功率5割ぐらいかな･･･

ネカフェだと4倍だから2PC無くてももうちょい出るんじゃないかと思った。
まぁアヌビス無視でも廃屋でもいいんじゃないかと思う。
自分は廃屋の方が転がる確率高かったりするけど･･･
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 23:56 ID:qIJLPrebO: アスムなしでも以外と転ばないんだね　
まぁHFやらベレーイミュンとかで即死予防してるんだろうけど、意外だった
今まで行ったことなかったからちょっと行ってみようかなー
ちなみにアヌのSBってATKの5倍だっけ？
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/11(水) 23:59 ID:O32sRUw90: アイスの凍結がうっとうしい、しかし属性鎧は脱ぎたくないｗ
みんなＬＵＫ30振ってますか？
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 00:02 ID:O9a6vlLF0: >>723
SB10の800%じゃないかな？
体感でも大体そんな感じで喰らう

自分の場合はSBでスタンしたら
アンソニーに着替えて飛ぶのが一番安定してる
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 00:03 ID:yO4BaKY60: >>724
今は転生しちまったんで凍結しまくりながらアイス食ってるけど、転生前は補正込みでLUK25だった
それで万単位のアイスを食ってるはずだが凍った覚えがなかったのでそれ以上は振らずにいたな
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 00:11 ID:2CJArVrr0: Luk振らなくても不死鎧装備すればおｋ

トール行くなら知らん
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 00:21 ID:hs6wCHt/O: 回復使うときって大体mobに割ってもらうからなぁ
ひとそれぞれだろうけどアイスのためだけにLUKに振るとか信じらんね
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 00:53 ID:hVteznBn0: イビルドルイドｃ　鎧の属性を不死属性にする　INT+1DEF+1

｢凍結しない｣｢石化しない｣｢FWでノックバックしない｣｢プロボック状態にならない｣
｢アスペルシオが効かない｣
闇攻撃をカットしさらに毒攻撃カット･凍結石化無効を一度に得られる為特定の場所で
ソロをする時は非常に役に立つ。　Ｗｉｋｉより

ドルｃすごい！でも｢アスペルシオが効かない｣って赤マーチのアスペも効かない･･？
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 01:03 ID:hs6wCHt/O: アスムなしVIT1DEF23ベレーイミュンで計算機回したら
HP5Kの俺はSB食らったら大体30%で1確されるわｗだめだこりゃあｗ
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 01:22 ID:R0Eca5ex0: ネカフェPCはTAF2なんで狩りとかやってらんねー
どっかで1にする方法って見かけた気もするが。

Lukは補正込み15～25あれば十分って感じだな。完全じゃなくてもウアーなら死ぬ要素殆どないし。
状態異常耐性が上がるし、WSになって高ASPDパッシブるならちょっぴりクリ出るから完全に無駄ステってわけでも無い。
そもそもS99以外特に問わず～なアバウト加減がスミスのいい所だしな。
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 01:24 ID:kEoCYF+U0: >>729
効く
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 01:55 ID:hVteznBn0: >>732　Ｔｈｘ　買ってくる
ＷＳでＬＵＫ振るのはためらってしまう、ヘルモズ神速型ならかなり楽しそうなんだけどね
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 02:01 ID:lxxvlCHw0: ベース75のＳ90台＞Ａ60台ＷＳで狩りしてきました。
低レベル帯の効率情報は少ないので、なんかの参考になれば。

モスコが、1Fも2F混み混みで狩りにならないので
Wikiの狩場情報とにらめっこした結果、ピラB2F(ミノMAP)へ。
ギロチン水付与・空デリ・ゾンスロ・WアウドムラでCR3確狩り(ハエ150個/h)して
マミーベリットもCR+通常攻撃で積極的に喰って、5時間の平均が2.5M/hでした。

とにかくガラガラで誰もいません…。
貸切状態だと、横湧きおかわりが発生しづらいので
適度に混んでた昔ほどの効率は出ませんね。
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 02:15 ID:2My6rgEV0: アヌのSBに十分耐えられるHPだったのに
アイス食って凍った直後にSB食らって即死したときは愕然とした
Def半減が痛すぎる
SDで狩るなら不死鎧がいい
FW対策的な意味でも
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 02:29 ID:VmosgJsF0: Whitesmith　Base96/Job65

狩場： PD4
狩場ステ： Str120 Agi60 Vit70 Dex70 Flee156 Def30
使用武器：ギロチン
使用防具：ベレー＋8闇セイント＋7イミューンマント
経験効率： Base 14M/h ： Job 22M/h
回復資材：アイス
滞在時間： 2h
狩り方式：ハエ狩り
特殊補助： 2PCでASM 塩殺人靴、Wアウドムラ、教範、Job教範使用経験地2倍期間
コメント：
回復アイテムはほとんど使用してない
アヌビス3匹以上の時にもしもがあるとイヤだから少し叩く程度
アヌビスか、MHを見つけるまでハエ 1h300程度使用
CT5確
深夜2時なのにニヨPTが出てたので効率が激減
人がいなければ20Mは出るはず
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 03:06 ID:TAPdquWe0: ASPD190のハトブレ志望なので、
WSになった後もアイス用LUKは振りたいな。
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 03:47 ID:rHrxjXrr0: 闇服のところはドルで属性痛いところは属性鎧にアンフロさせばいんじゃね
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 08:27 ID:hs6wCHt/O: アンフロルシウスとかなんの冗談かと
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 08:55 ID:xsU3Xap60: モスコ2が混んでるってのはすごいな。
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 09:14 ID:lLIIiia8O: アンフロルシ狩り用で作るのはあれですがGvG用にすでに持ってる人ならありじゃね
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 12:17 ID:HjNtl45U0: >>739
アンフロルシウスの有用性も知らない男の人って･･･
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 13:58 ID:DXA1B7QL0: >742
ごめんねかーちゃん世事に疎くてごめんね
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 14:52 ID:E0UghS8V0: スリーパーをメマー一確できるようになった商人の前に、
彼奴はすでに師匠ではなく、ただのモグラ（のようなもの）だった…

一時間で魚800に火昆布20、Str料理とメマー代が約1Mほど飛んだが、
姉が約300に魔女砂が約80…その他店売りで0.5Mほど稼げたのでマイナスなんてとんでもない。
経験値も2倍キャンペーンに教本使ってLv.92で約80%上がったから、いい感じ。

もう廃屋じゃなくてこっちに移住しようかな。
騎士様に虫を擦り付けられる事もないし…暗殺者や悪漢の方がマナーがいいってどういうことさ。
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 15:08 ID:Unqz+D780: オレ商人じゃなくてBSだから廃屋にするわ
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 15:22 ID:2j/KxXtw0: 一ヶ月前嵐斧４０Mだったのに今じゃ露店で２０Mなのにふいた
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 18:16 ID:R0Eca5ex0: ギガントアックス来るからなー
C人気だから結構狩られるだろうし、産出はぼちぼち期待できる。

逆に底値の嵐斧の過剰を狙うという手もあるが、正直パッシブでパルスは面倒そうだしなー
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 18:22 ID:PZACgF1s0: 24時間ボスに粘着してるギルドが独占価格で売ってる物だったからね。
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 18:43 ID:LB1aQxVu0: 補正諸々込みで
Lv98　STR90+20 AGI91+3 VIT24+6 INT10+2 DEX28+12 LUK1+2　残り23pt
の鈍器BSなのですが
余りはどれに振るべきでしょうか？
資産は10M未満、狩場はギロチンなしSD5Fパッシブ、モスコD3Fが今のところメインです
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 19:58 ID:Eif2GVos0: >>724
スノウアー手に入れたから㌦買おうか迷ったけど、
メテオの凍結耐性で計算上だいたいアイス100個ぐらい食わないと
凍らない確立になるから俺はそれで今のところ満足。
メテオはコスパもＤＥＦも良いしな。
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 20:15 ID:TAPdquWe0: メテオ派の方が多そうな感じだけど、
俺はD鎧のステが欲しいタイプだなぁ。

>>749
98歳なら迷うこともないのでは･･･
オーラBSのままで余勢過ごすおつもりならともかく、
転生するなら何振っても大差無いと思う。
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 20:44 ID:qrAfFzSE0: >>724
情報が古い
今だとアイスの完全凍結耐性はLUK25でFA出てるので再検討すべし
WSのLUK補正が7～9あるからそれを見込むとLUK16まで振ると一応最終値25にはなる
ただし補正込みLUK18～23程度でもかなり凍らなくなるんで極まれに凍る程度の誤差なら許容するというのもあり
ただ振らないという選択肢も当然ある、不死鎧もSD5Fではかなり悪くないからね
自分は不死鎧をもともと作ってたのでLUK初期値だけどもSD意外で戦うように汎用メテオを用意してる

>>749
俺だったらAGI+1・残りVIT、余ったらLUKかな･･･
ステポイント重視なら全部VIT振るべきだろうね
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 23:18 ID:CoN/E6Jh0: 【名称】たれモロクの現身（人間型）[1]
【系列】兜
【装備位置】上段
【DEF】 0
【MDEF】 0
【精錬】不可
【スロット】 1
【装備レベル制限】 70
【破損】する
【重量】 30
【特殊効果】近接物理攻撃、魔法攻撃でモンスターを倒した時、SP + 2。
物理攻撃を受けた時、一定確率で「致命的な傷」Lv2発動。

これでギロチン以外の武器で、地デリ脱いでMP狩りできないかな？
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 23:28 ID:TR/nd9po0: MP使う必要のない雑魚敵じゃないと無理だろう
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 23:44 ID:rHrxjXrr0: MP消費とそれ以外の通常スキルをSP2回復でまわせるならいけるんじゃね
結局試してみないとわからん
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/12(木) 23:51 ID:lSoK+U1lO: どの狩場でも地デリ嵐斧ヘルモーズだが、たぶん厳しいかと
なんだかんだでブーストスキルでSP食うしCRも使うしINT1だろうし
ﾋﾟﾗ4ぐらい雑魚が多ければあるいは？
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 00:15 ID:x2eUA9yW0: 攻撃時だから地デリより優秀なんじゃないの？
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 00:19 ID:nWxNhq/n0: どこも攻撃時じゃない件
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 01:53 ID:oaYeI138O: 地デリ無しメマー一確狩りだな
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 02:17 ID:I40xfhps0: 普通に無理じゃない？
SP+2だけじゃMP5であってもスキル維持ですら怪しいと思う
ただ武器に撃破時SP+5のカードを1枚刺して+7になるならもしかしたら輝くかもしれない･･･？
二枚刺したと過剰供給だし火力が下がるが、+7でなんとかなるってんだったらもしかするかも
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 02:55 ID:hZT9+vCO0: MP5は5秒でSPが1減る(あと一応発動時に10)
ラウドは300秒でSP8
AR5は165秒でSP32
OTMは180秒でSP15

こいつらを常時維持すると1時間でSPが1814くらい減る
たれモロクだけでそれをまかなうには、1時間で敵を907匹倒す必要がある。
パッシブで。

ゼノーク907匹倒すと880k
鳥人間907匹倒すと2M
ハイオク907匹倒すと3.3M
パサナ907匹倒すと3.7M

地デリ+たれモロクでWPとグリード増し増しってのはアリだと思う
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 06:02 ID:Y1+PrrjJ0: さらにSPに余裕を持たせるにはギロチンを使うしかない
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 08:13 ID:SW3g+ELVO: それだとSP余るからたれモロクと地デリ外してっと…
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 09:18 ID:ZzeaG9O50: やっべギロチン最強すぎ
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 10:51 ID:iGE4u4nTO: 付与嵐斧地デリで氷D、SD5はSP楽々余る。聖域2で目玉に吸われるとキツめ
でも761を見るとたれモロクじゃ全然足りなそう
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 13:42 ID:LHAYideN0: 倒すときにたれモロク
それ以外はライド帽子で・・・
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 17:18 ID:FFicGOra0: 【狩場情報公開用】
Blacksmith/Whitesmith@W1鯖　Base95/Job50
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー10 スキン*

狩場：時計塔地下2f
狩場ステ：Str89+11 Agi91+5 Vit** Int** Dex32+15 Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**
使用武器：兄貴特化兄貴斧
使用防具：人V、ペコHB
経験効率： Base 14,9M/h ： Job 不明/h
回復資材：カボパイ
滞在時間： 30分*2
狩り方式：ハエ狩り
特殊補助：コンバ付与、教範のみ
コメント：
>>716だが、ネカフェじゃなくて自宅でとりあえずやってみた
遅くなったけど、>>717-718助言ありがとう

閑話休題で本題
ステ的にラウド+水付与のみでメマー1確到達
ハエを800持って100個ぐらいまでは残る
偶にグリードするが、金銭効率は文字通り最悪
基本的にパイとハエ垂れ流し
動体視力が鍛えられる事請け合い
単純に計算してメマーによる使用Zenyは1,34Mぐらい
もう少し撃ち漏らしとか誤爆率下げれば、時給増えるかもしれない
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 17:20 ID:FFicGOra0: おっと追記
BSです
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 18:03 ID:VwxarsTh0: すげーな…。
ウチのWSは、まだレベルもステも足りてないので無理だが
次の1.5倍か2倍期間には、武器用意して廃屋メマーやってみよう。
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 19:55 ID:YKCM3bEy0: 現在９８のＢＳなのですが、転生後はASPD190を目指してます。
ＷＳの皆様方の190達成ステ装備はどのようになってますか？
今のところ、AGI87+19、DEX29+21（ブレ速度込み）＋ヘルモWコンチを予定してます。
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 21:33 ID:Dd7aSdJa0: 野牛セットに片手斧や、ハトブレor嵐斧でギリギリ190調整にすると
ギロチン他で187ぐらいしか行かないんだよね。

支援ありで調整なのか、無しで調整なのか、料理無しなのか。
フルブースト前提なら素AGI70未満でも届くけど、
2PC環境あるかないかでも変わってくるね。
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 21:55 ID:x2eUA9yW0: 商人勲章の効果が決まるまでAGIは予定値まで振りきらない方がいいよ
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 21:58 ID:SvNqb9pp0: 某動画サイトでASPD190のアヌビス狩り見たが
STR＞AGIの狩り型も悪くない気がしてきた。
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 22:03 ID:Dd7aSdJa0: ASPDのためのAGIがあればいい人はともかく、
Fleeのために欲しい自分はなかなかカットできないステ･･･

巨大ウィスパ使いたいから尚更削れない。
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/13(金) 22:49 ID:OgBsQ9Mq0: 被弾前提のAGI値で商人勲章つけてもスイーツがつけられないんだよな
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 06:17 ID:PaRsmAcl0: 地デリ+たれモロク+特化斧でハイオク狩りが始まりそうな予感
特化は確殺を減らすのが大事だと思うので、水付与して
ハイオク、ブリライト、アクラウス一番確殺多い奴の回数を減らせるような武器
既にスノウアで楽勝狩場だから今さら片手+盾にできるメリットは大したことないが・・・
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 06:30 ID:PaRsmAcl0: ついでに自分用でメモ、たれモロク地デリCR
全種3確の場合（消費SP36）
全種4確の場合（消費SP48）
全種5確の場合（消費SP60）
全種6確の場合（消費SP72）
2匹まとめて倒した場合（回収SP24）
3匹（回収SP36）
4匹（回収SP48）
5匹（回収SP60）
6匹（回収SP72）

もし若干足りない場合はたれモロク+地デリ+パイ少量というのもあり
比較すべき点はギロチンとのBase/Zeny効率差
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 06:58 ID:ihbkrvw80: 今回のはこれくらいしかないわ。商人ならレスあたりで使うンだろうか…

【名称】ポリンの手紙[0]
【系列】兜
【装備位置】下段
【DEF】 0
【MDEF】 0
【精錬】不可
【スロット】 0
【装備レベル制限】 10
【破損】しない
【重量】 10
【特殊効果】植物形モンスターに与える物理ダメージ + 5%。
モンスターを倒した時、一定確率で「まだ熟してないリンゴ」をドロップ。
【装備】全ての職業
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 07:09 ID:v19fhDHC0: 露店用にぶたさん貯金箱、まぁただ個人的に好きなだけですがｗ

>>778
ポリンの手紙が有効な敵を考えると･･･
妥当な狩場選択肢から考えると「人面桃樹・マブカ・ピンギュキュラ・ネペンテス」辺りは有効かもしれない
もちろんウッドゴブ・レスなどにも使えるし、地味にポイズンスポアに効くので以外に無駄にはならないかもね
後はパッチでまずい奴が調整されるとの話からウンバラDで火を噴いたら･･･いいなぁ

後は弓手系のキャラがいる人ならジオ狩りで効果があるか
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 08:00 ID:vRDMn2JfO: ドロップは種族関係ないのかな？
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 08:42 ID:n/TguT1R0: 青林檎が値下がりするな。
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 09:51 ID:XQpjHwDJ0: ポリンの手紙はコンドームをくわえてるようにしか見えないから
気を付けた方がいい
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 13:48 ID:PchTgQ020: 青林檎は、完全に需要＜＜＜供給だから、相場に影響はなさそう。

当方の鯖だと、100k前後で露店に並んでるんだけど
その値段じゃ1週間に1個も売れないんだよなぁ。
かといって、50kで出しても売れない。なんで露店価格が100k前後になったんだろ？
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 14:04 ID:BPHimJb90: 必要になったらすぐに買う（安いものを待とうとは思わない）タイプの商品で、
かつ需要が突発的に（主に新キャラ作成時に）発生するからあらかじめ用意しておこうとも思われにくい。
50kでも100kでも売れる速度が変わらんなら100ｋで出しとくか、ってなるんじゃね。
昔蒸しガ二作って売ってたことあったけど、値段いくらにしても売れ行き変わらんから50kで売ってたよ。
手紙で産出増えたら露店のスキマに入れる人が増えるだろうから、さすがに値下がりすると思う。
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 14:54 ID:B52b8xeP0: なあみんな
ニーズヘッグの水属性Mobって金銭的にも旨そうじゃね？
水アンフロ用意した方がいいと思う？
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 15:33 ID:vtq6qY6u0: 回避がBSにはかなりきつそうなんだが
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 15:39 ID:jY+FK5Bz0: ブラディウムブローチ [1] †
AGI + 1、FLEE + 4
攻撃速度 2% 増加

これはニーズヘッグで実装するのかな？
スノウアコンチを作ろうかと思ったけど、こっちのが良さそうだ
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 16:07 ID:ABG61b4/0: >>787
今出てる情報では実装されないっぽい
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 16:11 ID:vtq6qY6u0: 本鯖にすら一般入手はまだ
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 16:20 ID:YaXus5UX0: そんな装備がきたら
ククレとかまた買わないといけないし金が足りない
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 18:58 ID:gxQ8QTX70: WSが90代になってアヌなんかを狩るのに装備を新調しようと思うんだが
オクベビベントスorウィスパベントスどっちが有用性高いかな。

オクベビの無属性耐性10%でSBを耐えれるかどうかが問題なんだけど、
一般的な装備で、高ATKのSB受けるとどのくらいのダメージになりますか？
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 19:15 ID:QijAwYuX0: 耐性装備と盾がないとSBは最高で9ｋ程度くらうと思っていい
HPが足りてるなら回避できた方が有利だし
足りなきゃ即死を防いだ方がいいだろうな
AGIだと回避が足りない場合、MHで壁による前に捕まったときに危険が大きい

それとさっき赤マーチ手に入れて使ってみたが
効率は水付与してる時と変わらない印象だった
（2倍期間の休みなので人が増えてて比較しづらいが）

ただパサナが長く生きるのでMHでまとめ切れなかった時などに死線が見えることがあった
またその分被弾も増える印象

逆に当然アヌビスは早く処理できるので回避が足りない場合や
メマーやCTで処理するのならよさそうだとも感じた
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 19:46 ID:7jxJiQMn0: モッキンだとどうしてもＳＢ死から逃れられなかったので途中からイミュンＤにしてた。
SB喰らうってことは通常攻撃も喰らってるってことでＨｐ減ってるし、その後スタンする可能性も0ではない。
壁行く前に捕まって動けなくなったらもう素直にハエ逃げ。
多少回復材の減りが早くなっても死なない方のがトータルで見るとお得なので、イミュン系で行ってた。
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 21:17 ID:hpxF+6KG0: HP確保にちょVIT上げるか、AGI振り切ってイミュンにするか･･･
まぁスタンしたら死確定なんですけど。

回避95未満だと体感でも相当SB被弾率上がるしね。
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 21:22 ID:gxQ8QTX70: どうもです、9ｋですか・・・参考になります。
まだ91でSTR99を達成した所でHP7500程度です。
Fleeも現在のロー領主+暴力黒革ブーツでFlee 193と
オクベビ、ウィスパーどちらを選んでもSBを耐えることは難しそうですね。

最終Agi85 vit40程度のバランスだとDレイドの方が安定するのかもしれませんね。
Dレイド+ローD靴は所持しており、これとSBPのセット効果でHPが7500→9700と増えるので
これと赤マーチ装備で緊急時にCTなど混ぜるのが最善そうですね。
Lv.92の0%になったら勢いに乗って行ってみようと思います、ありがとう御座います。
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/14(土) 23:01 ID:wNMNbdMF0: ＶＩＴ補正４０イミュンＤマントにフリー２００程度盾なしでも
アヌ相手で死なずにカンスト達成できたよ
ハトブレのＡＳＨＦは偉大だ
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 00:14 ID:9TBegKJG0: Vit補正込み37でHP8400ちょいそこそこのWSだけど移民V肩と+5闇メテオで
アヌビスSB即死はほとんどなくなったよ

>>792の報告に便乗して赤マーチでSD５Fにいってみました
Whitesmith@W1鯖　Base92/Job60
AR5 OTM5 WP3 MP4 武器研究10 メマー10 スキン無し

狩場：スフィンクスダンジョン５F
狩場ステ： Str97+13 Agi78+8 Vit32+5 Int1+5 Dex28+10 Luk1+7 Flee179 Def38 Hit151 Cri3
使用武器： +4ｷﾞﾛﾁﾝ
使用防具：ミストケ赤マーチ、+5闇メテオ　+5移民V　ウアコンチ*2
経験効率： Base 8,7M/h ： Job 未計測/h
回復資材：アイス　
滞在時間： 1h　
狩り方式：ハエ狩り　
特殊補助：　最初の20分だけツルツルソバ
コメント：
前半は槍クルセ一人いるくらいでほぼ貸切、
後半は温もりやトレインPTが来て遭遇率少し下がったかもしれない
金銭も500k/h、カードもそこそこの美味しい狩り場な印象
アヌビスカードはプライスレス
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 00:20 ID:Bt+XKYsM0: やっぱSTRって99+21推奨？
89でとめるか迷ってる・・・。
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 00:22 ID:MteBAD6l0: プライスレスは値段がつけられないくらい価値がある
という意味だとあれほど・・・
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 01:17 ID:l1qlKUk+0: >>798
最近はWSならAGIカンストがいいと思ってる
ゲフェニアやニーズヘッグ等、高Fleeさえ確保すればいける狩場が増えるし
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 01:39 ID:yBFxmRgJ0: 入手経路が困難だがギガントアックスがSTR95以上でオプション(HIT+10・ASPD+3％)が付く
他にもドゥームスレイヤーさんが仲間に入りたそうに見てるが無視するとして
それ以外だと振る必要性があまりないのも事実
料理かD鎧や頭装備前提にしてよくばってAGIとSTRを95にしてしまうという中途半端というのはどうなんだろうか
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 01:42 ID:yBFxmRgJ0: と思って書いていたらヒドゥンエンチャントが来るからD鎧にどうにかSTR+2以上付けられれば
STR95・AGI95両立できるんじゃないか？とD鎧が12個並んでる露店を見ながら思った･･･
でもこれ鎧全部STR+2↑D鎧にする諸刃の剣
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 02:04 ID:Vzty5PEW0: WSはS=A=V>Dがお勧め
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 07:13 ID:sN6ydP3x0: 俺は廃ブーツの+２でＳＴＲ８７止め
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 07:42 ID:9Nrf0qvB0: WSなんて趣味職
ステどうするかなんて自分で見つけるものだろ？
大いに迷いたまえ
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 08:03 ID:H0qfulJ+O: Ｄ＝Ｌ二極ＷＳの俺に隙はなかった
807 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 08:35 ID:vxUmcmf30: 製造メカニックってどうなるんすかね
クリエはスーパー料理あるのにさ
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 10:33 ID:UmrqeC8l0: >>802
どんなにHSEでStrプラスされようが
素のStr95でなきゃギガントさんも付加効果ないんじゃないっけ？
付加効果無視してただStr95が目標って事ならスマン
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 10:39 ID:z9YFrU4+0: ベチェルアックスが外見的にはすっごい気になるのに
特殊効果は製造職向けな上に効果全部発動しても劣化2HAだと言う…
まぁ武器グラフィック実装されなかったら外見すらアウトだけど
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 10:42 ID:vxUmcmf30: ベチェルは片手なのに両手よりATK高かったら最強すぎるよｗ
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 11:51 ID:9Nrf0qvB0: 2HA程度のATKくらい超えなかったら片手といえどゴミじゃね？
STRあるなら特化4枚させる兄貴斧のほうが簡単だし
全人口考えるても、需要がほとんどないわ
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 12:48 ID:vxUmcmf30: 方手斧が両手よりATK低いのは当たり前であり
その中でも高いATKのベチェルがゴミなら
兄貴斧どころか方手斧の存在すべて否定してるようなもんだよ
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 13:18 ID:bZzNAQcX0: そうだなベチェルがゴミなのは2HAよりATKが低いからじゃなく
どちらかというと劣化兄貴だからだな
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 15:18 ID:yEW1+ETb0: >>808
S 99+21を
S 95+25にしてAGI上げるって意味じゃねぇの？
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 16:32 ID:JoTYEq2B0: まあみんながベチェルをゴミだと思ってくれれば
純製造の自分にとっては安く入手できるからありがたいが

>>807
JOB70→50に下がる分の武器精錬どうするんだろうな
クエストスキルでJOB20↑分の成功率底上げスキルとか出ないんかね
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 17:56 ID:Vg/PaCYI0: >>807
今のところは救済策も何も無さそうだねぇ
メカニックは精錬するなって事になるのか、転生2次の頃の成功率を維持して3次になれるのかのどっちかじゃね？
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 18:10 ID:3+LFMWJi0: 2次→3次の人もいるから面倒くさそうね
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 18:13 ID:Ih/gspk/0: BSは精練スキルないから別に問題ない
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 18:16 ID:z9YFrU4+0: ベチェルアックスの話題言い出しっぺだけど片手って知らなかったんだ…ごめんなさい
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 18:36 ID:/dlyPBu90: とくに製造もしない戦闘BS予定の商人なんですが、メマーないとやっぱキツイですかね…？

現在、所持量増加5、DC5、OC10、露天4、PC10のJOB35です。
メマー取らないでDC10のJOB40転職予定だったのですが…

なにぶんお金がまったくないのでメマー切っちゃってもいいかなとか思ったんですが…
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 18:40 ID:lW/rrfCi0: 主のフザケナイデがツボｗ
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 19:40 ID:FEk5QCcJ0: >>820
あ、これきついなっておもったときメマーがあると乗り越えられる。なけりゃ死ぬ
無理しなければ全然使わないよ。CR優秀だし
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 19:50 ID:/dlyPBu90: >>820
ありがとうございます。
万年金欠病なので、メマー切って頑張りたいと思います！
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 19:50 ID:/dlyPBu90: >>820じゃなくて>>822です。すいません汗
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/15(日) 23:58 ID:/Gb2H3T60: 質問です
今までAgiで育てててこの度めでたく発光し転生しました
所属ギルドがGvギルドなので、VitをJob補正込みで80にしようと思っています
そこでなのですが、完全1PCでVit型での狩場ってどんな所なのでしょうか
wiki見ても、狩場報告してくれてる方々のステを見るとAgiが多くて、分かりません

一応思いつく限りがカーサ狩りぐらいしか無いのですが・・・
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 00:16 ID:lvVwABUl0: >>825
ギロチンとダブルスイーツでSD5、プロ北、廃屋
お金が欲しいくなったら同じ装備で時計地下4F

AGI型と違って西壁に誘導するのが面倒な事と
赤いマーチングハットもあるしSD5が第一候補かな

後Gvやるなら料理込みでもいいからvit100
80は妥協すぎるだろｊｋ
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 01:58 ID:84vk+EmH0: >>826
thx
当分の目標はウアー貯金か

説明不足ってか後付なんだけど
Gvは弓手がメインで戯れ程度にWSで出たいなーって感じの軽い気持ちだった
最終狩場はカーサで、完成Lv95で素ステが
98/31/74/6/41/1にするつもりだったけどVit増やすとしたら何削れば良いかな？
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 02:36 ID:UVNyMg5+0: 生活時間を削ってLvを上げればいいと思います
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 03:18 ID:JvTNcCYj0: >>825
vit型ならゲフェニアで慰めと保護をCTもJobｳﾏｲよ

828ﾌｲﾀｗｗｗｗ
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 05:47 ID:tIRe+KYq0: 更に言えば、生活水準を削って教範を買えばOKでもある

んで真面目に答えると･･･自分が今BASE95/JOB63なのでそれを基準に

第一案：98/31/84/1/21/1
DEXは対人ではさほど重要ではないので大幅に削ってみた
個人的にはVIT100はWSに求められているスペックではない気がするのでちょっと削る
んでこれにWSでの出撃頻度が余りたくないという点を加味し、自腹でVIT料理食べる覚悟さえあるならばVIT100に到達可能に調節

第二案：89/27/94/5/23/1
運用資金に難があるというならCTはまだ諦めるべきと考えてこちら
補正込みで100/33/100/12/34/7になる
一応ここからBASE99までSTRを振り続ければカンストが出来るし、素98でDEXに振るのもありだろうと思う

異論もあろうとおもうので参考意見として聞いてくれる程度で
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 05:47 ID:tIRe+KYq0: 余りたくない×
余り高くない○　に訂正で
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 09:16 ID:CEvlMAxI0: >>827
俺はVitなんて40あれば困らないな
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 11:54 ID:UvAbfvC20: 装備でスタン100％にしたASPD190WSの方が活躍してたりする。
前線には出てないけどね・・・。
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 12:59 ID:R7Ah3xQH0: >>825
発光おめでとう
自分は今93のBSでいつかWSでGv参戦を夢見てるんだけど
Vitは補正込み70か80で止めようと思ってる（料理除く

830氏も言ってる通りWSは耐えるのが目的ではなく
装備破壊、低Vit職をCTで殲滅するのが仕事だと思ってるので
Vitを重視するよりAgiとかSTR振って少しでも殲滅力
ASPD上げたほうがいいかなと

俺も昔（転生職実装されたくらい）Vit60のBSでちょっと参戦した
だけだからどのくらいピヨるとか全然分からないけど
少しでも参考にしてもらえたら幸いですOTZ
ちなみにVit60だと中規模Gだったがなかなかきつかった・・・
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 19:05 ID:UvAbfvC20: +5スタラクバシリウム+V鎧だとやっぱストリップがきついのかな？

常時コート貰える環境ならスタンは何ら問題ないと思うんだけど、
他の状態異常耐性としてVIT100は魅力なんだろうか。
それともMAXHP面？
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 19:19 ID:iTl8Vo/g0: 中Vitだと、大規模なGvだと動くことすら出来なくなるので、スタンが気に
ならなくなるようにするのは必須ですね。
ちなみに脱衣はどんなステでもきつい。
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 23:10 ID:7qxqDkux0: こんなに余ってたのかってぐらい嵐斧が売られてるな
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 23:23 ID:RSep0lYJ0: うちの鯖じゃ見ないがうらやましいな
安くなってくれることを祈る
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 23:37 ID:CEvlMAxI0: vit高くすると死亡要因にADSが追加される
フルストはVit関係無しに死亡要因
むしろ盾とかフレームスカルで良い気もする
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/16(月) 23:52 ID:OZfIGcxg0: OTMすると教授が喜んで飛んできてDisしていくから連打しておけばずっと引き付けてられるぜ？
財布が寂しくなるけどな
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 01:09 ID:i1u4mAwR0: >840
かといって素のOTかけるとPTに被害甚大だしなあ…
あれか、オープンチャットで言うか？
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 08:12 ID:lNacef440: Vit高いとADSで死ぬと低VIT連中がのたまってるが
ADS痛くないLvのVitなんかでGvでようものなら
Vitによる回復剤性能が低すぎ＆最大HPの低さでぼこぼこ死ぬ

結論：Gvでは高Vit推奨
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 09:30 ID:gEq/CNfV0: VIT100はADS3発で死ぬが
VIT30にしてもそれが4発になるだけ
VIT10にすると10発耐えるけどADS以外で死ぬ
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 09:47 ID:BT17D/zU0: というより、ゴス＆D肩＆高Ｖｉｔ必須じゃね？
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 10:12 ID:wg3lQ+5h0: ゴスやデビ無けりゃいくらVIT100あってもどうせ即死じゃねーの？
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 10:47 ID:BT17D/zU0: デビ着るなら金ゴキも要るなｗ
まあWSはMHP少ないからな～よっぽどいい装備で固めない限りGv向いてないよ
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 10:59 ID:8wQPRm6/0: 正式サービス開始直後に作った、露店兼製造BSが、
この度EXP2倍期間中にめでたく転生、WSになりました。
属性武器の需要が昔ほど感じられなくなったので、転生後は殴りに転向しました。
2極スナ持ちなので、今回はタイプの違うVITで作ろうと思い、
SカンストV100～残りDEXを目指して育成中なのですが、
狩場情報見たら、やはりAGI型のが人気なのですね～
VITにしたら、劣化前衛としてPTにも入れるかと期待していたのに、
臨時2回とも断られて涙目です＞＜
戦闘タイプにしてもWSは永久にソロっぽいですねorz
そこで今後は金銭効率だけを考えて育成していくつもりですが、
VIT型でオススメの狩場や武器など教えて頂けたら嬉しいです。
現在、借りてる錐と転生前自作した火水ソドメくらいしか持ってません（爆）
とりあえずスリッパに行って見たところ、銭効率を考えてメマーを控えたら、
ASPDが遅いので製造型の延長戦な気分になりました（苦笑）
wikiを見たら、ゴブライダ刺しハトブレでもスリッパが狩れるようなので、
購入しようか考え中です。。
（錐を借りたままなのもアレなので…）
しかし両手斧は盾が持てないのが悩みの種です。
どなたかVITでも両手斧だぜ！って人いますか？
VIT型でオススメの斧って？？ウォーアクスかモーニングでしょうか？？
バルディッシュも悪くないのかなー。
ここまで武器の選択肢が広いのも悩みますねー；
スナなんてイクシオンの羽一本ですべての悩みを解決してくれるというのに（苦笑）
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 11:08 ID:apHDRsAj0: ステどのくらい振っちゃったかにもよるが、
金銭効率を求めるなら、AGIにして
ギロチンウアーそろえて、SD廃屋辺りが鉄板かと。

どうしてもVITで行く！！ってのなら
VIT型で素殴り狩りは被弾多くてやってられんので、
CR狩場中心になるかな
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 11:09 ID:IXrPJZ3b0: よし
今すぐ俺の露店からチャッキ嵐斧を買うんだ
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 11:13 ID:/ClQmcZr0: VIT型で引っ張ってCRするの大変だから
必死狩りの時はアンティペインメント飲むお
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 11:13 ID:+9jqBf4+0: Agiなら火付与のハトブレかついでスリッパ。
Vitならソーンセット+錐+ヘルモ装備してスリッパ。これはLv90以上。
もしくはSD5か廃屋。
スリッパはStrカンストなら、装備次第でチェイサーと同じぐらい稼げる。
WSは拾う速度速いからね。
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 11:32 ID:tHOND7lj0: WSは高ダメ出すにはCTやメマーとかお金支払わないといけないから、
手数（agi）が少ないと消費ばかり増えてお金もあんまり稼げないよ。
OTM使っても効果時間内に攻撃する回数が段違いだから損だしね。
vitで頑張るならヘルモやウアーコンチは必須。
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 11:47 ID:8wQPRm6/0: 847です！早速たくさん暖かいレス有難うございます。
＞848さん
今素STR90VIT50DEX25くらいです。
AGIとVIT半々に振っている人も沢山いらっしゃるようで、
それも有りなんだと思いました。
最終的に身内でET行く時の前衛にも出来たらいいなと思っているので、
どうしてもV100～は外せないんですよね。。
VIT型が回復手段がキツイというのは、後衛をやっていて、
大変そうだと思っていたので、転生前に貯金はたいてウアSBPQPRは揃えておきました。
ギロチンも面白そうですね、お金溜まったら是非購入したいです。
有難うございました。
＞849さん
チャッキ嵐斧もゆくゆく欲しいです。錐とどっち先に買うか悩んでいます。
これかついでCTしたら威力が半端なさそうですよね。
有難うございました。
＞850さん
ダメージモーションで動けなくなるのがキツイですよね。。
廃商人は鳥人間に地付与メマーで50にしましたが、2匹にタゲられると
攻撃すらままならなくてイライラしました＾＾；
エドガ靴欲しい・・・あぁ、欲しいものだらけだorz
有難うございました。
＞851さん
素殴りで銭効率出すならソーンセット+ヘルモがいいですね！
コンチ印章二つもっているので、ウアアクセをコンチで作ろうかとも考えていたのですが、
他のキャラとの使いまわしを考えると、SBPQPRセットにしてしまいました。
90になったら是非野牛セットも欲しいです。
ローグも作ってみたかったですが、WSでも稼げそうだと思ったのでシーフのまま保留してあります（苦笑）
「拾うの早い、カートに荷物たくさん詰める、スキルが銭消費なのでSPもあんまり気にならない」
この3つはとても魅力的だと感じました。
有難うございました。
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 11:50 ID:BT17D/zU0: 嵐斧は次のパッチの新装備のせいで価値激減なんじゃね？
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 11:57 ID:8wQPRm6/0: 847です。
＞852さん
そうなんです、なんでAGIのが人気なのかやってみて分かりました（遅
LKやパラみたいに臨時に入れないワケで、レベル上げに銭かかりすぎるんですよね^^;
ローグのように完全にお金稼ぎ用にするんなら、AGIのが効率いいんですよね。
まぁ転生前、DEXLUK2極でグラディウスでレベル上げるくらいのマゾさだったので、
このままVITで頑張ろうと思いますが、お金稼ぎ用にローグを別に作ろうかも検討します。
有難うございました！
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 12:18 ID:/Cw7IMFbO: 素殴りの嵐斧、CTの巨斧になるのかね
チャッキ挿しに抵抗あったからCT斧に欲しいところだ
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 13:15 ID:8wQPRm6/0: 847です。
＞852さん
新パッチ完全にスルーしてました・・・
鈍器・斧系大量に追加されますね！買わずに保留しておいて良かった。。
ギガントアックスが実装されて嵐斧が10M↓になったら良いなーとか思ってますが…
WSはスキル用武器と素殴り用武器の二種類が欲しいですね。
CTしかしないなら安いドゥームスレイヤーでいい気がするけど（苦笑
SP二倍ってのが地味にネックなんですかね・・
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 14:00 ID:jh+5U92a0: STR+3のD鎧欲しいけどめちゃくちゃするんだろうな…
供給の少なさもさることながら需要の方も高そうだし
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 14:58 ID:KGVGlL210: むしろ、破格値で売ってる(んじゃないかなぁ、と妄想する)
STR+2のD鎧を大量に買った方がいいんじゃないか？
たぶん、+3の半額ぐらいが相場になると思うので。
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 14:59 ID:aScMQeZy0: ちょっと変な質問なんですが
BSになってからでも商人のスキルは取得できますよね？
スキンテンパリングを取ったとしてもポイント余るので
露店かオーバーチャージを伸ばそうかと思うんですが、
そういう事をされた方はおられますか？
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 15:07 ID:FRe3shfl0: 普通に居ますがな
俺なんか露店用だったから商人40転職でBSで所持量増加10にしたし
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 15:09 ID:ZdmOQYQB0: >>860
製造系スキルを一切取らないならポイント余るからそれほど特殊な行動でもない
個人的にはどんな状況になっても鉱石発見だけは外せないスキルだと思ってるけどまぁ個人的に
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 15:10 ID:8wQPRm6/0: >860さん
取れますよー。露店は1でもなんとかなりますが
OC10は絶対あったほうが良いと思います。
昔代売り業とかあったくらいですし。
昔は転売でも簡単に儲けられたものですが、
今は性能の良い課金装備が頻繁に増えるので、
転売で設けるのはリスクが高い感じがします…
やはり収集品を高く売れるのはとても魅力的です。

リアルマネーに乏しい人は
収集品で稼ぐしか
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 15:24 ID:BT17D/zU0: >今は性能の良い課金装備が頻繁に増えるので、
>転売で設けるのはリスクが高い感じがします…

この２つは相反しないと思うけど
てか今でも２～３か月で１G稼いでる俺は何なんでしょう？
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 15:49 ID:8wQPRm6/0: ＞864さん
上位交換装備が出ると価格の変動が激しくありませんか？
あとクジで量産されてみたり。
クジやパッケには絶対入っていないカードとかなら
安定するんでしょうかね？？
なんかコツでもあったら教えて欲しいです。
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 15:56 ID:TABuI+x40: 流石にスレ違いだろ。

【32】金銭効率・金稼ぎスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1257422126/
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 15:56 ID:BT17D/zU0: 価格変動が激しいから稼げるのでは？
種銭200Mも作れば後は倍々ゲームかと
がんばってね
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 15:59 ID:aScMQeZy0: >>861
>>862
>>863
ありがとう！オーバーチャージ伸ばします！
それからスキンテンパリングって必要なんでしょうか？
無属性ダメ減少5%ってかなり大きいと思うんですが。
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 16:11 ID:8wQPRm6/0: ＞866さん
863です。
スレチ失礼しましたｗ
オーバーチャージの有用性を伝えたかっただけなんです。。
＞868さん
そうですかー。モヤモヤ晴れて良かったですね。
所持増加10も魅力なんですけどねー。
スキンテンパリングも取るものがなければ5とってもいいですよね。
火耐性も付いたら将来廃屋や火山で便利ですしねー。
今回のパッチで製造スキルを取っているとATKが増える武器が登場するんですが、
製造しないのにATKの為に製造スキルを取るか、他のスキルを取るか悩みが増えますね。
…私は製造スキルはとらないと思いますが＾＾；
BS系って量産タイプみたいなテンプレがないから色々悩みますよねー。
まぁ、私は露店と買い物が出来たらそれ以上は趣味の域かなと思ってますが。
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 17:42 ID:PLHGXecq0: >>ID:8wQPRm6/0

とりあえずそろそろ空気読んで、適切な改行と「＞」の半角を希望する
あと余計な文章多すぎ
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 19:51 ID:wg3lQ+5h0: ♀WSの可愛さに惚れて2倍期間で頑張って転生した。
立ちションしながら歩いてるようにしか見えなくなったｗ
どうしたらいいんだｗ
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 20:14 ID:ksuu/4VU0: >>868
5%とはいえ代替のないスキルだし、取れるなら取った方がいい
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 20:19 ID:AzBNO4gl0: >868
取れるならと言うより、必須と言っていいくらい取るべき。
WSやら製造ならともかく、戦闘BSでスキン外してまで取るスキルないしな。
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 20:21 ID:aScMQeZy0: ありがとうございました。
優先して取ることにします。大変勉強になりました。
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 21:20 ID:BhZoxYX+0: みんなは鎧を新調する予定ありますか？
2倍でWSなって今回を機会にここを見て評判の良さそうなドル鎧をAGI+3鎧（シルクかフォマルあたり）で
作ってみるかどうか迷ってるんですよね。不凍のLUK振りよりはVITとか振りたい。
作ると自鯖では１５Mくらいかかりそうですが、+4闇メテオでも充分でしょうか？
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 21:33 ID:DwuuDV3x0: 万年貧乏だからマグニセットのまんまやね
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 21:47 ID:tHOND7lj0: プロ北で呪い+凍結対策でドル。
コモドで石化+凍結対策でドル。
SD5で呪い+FW+凍結対策でドル。

新調するなら新しいドルだが
agiで攻撃回避能力上げるかvitでMHP回復効率上げるかだな。
でもメテオとかで作ってるならDEF大幅に削ってまで新調するかは微妙な所。

>>875
まだ所持していないならステ補正装備にドルもいいんじゃないか。
もしくは、お古のドルが安く露店に出るのを買うか。
闇はPTプレイするなら要るが、ソロWSならドル。
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/17(火) 22:02 ID:BhZoxYX+0: >>877
なるほどです。
SD5で発光したときはずっとファルコンセットの闇オデンでした。
ドルはもってなかったので、カードだけ事前に買っておきました。
闇メテオもまだ持ってないし、そこまでドルが便利そうならステ付与装備探して作ってみます！
ありがとうございました。
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 00:30 ID:lKcXii4s0: 今回のパッチでよさそうな所は
ゼノーク・ミノタウロスの経験値強化と
転職前にエルダーウィロー＆エギラ・デザートウルフルートが追加された点

HSEは次女狙いだといい感じだけど高級鎧はかなり泣けるからやるの厳しいね
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 01:18 ID:jjVEAuEI0: LUK+3のシルクやメントルはわりと出回ってるな
V鎧より成功率上だし軽いし、ちょっと嬉しい

D鎧は脳内削除
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 02:00 ID:ouxlU9MZ0: >>871
誰も触れないから触るが
おめーが妙な事書くから振りまきながら歩いてるように見えてきただろ責任とれ
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 02:07 ID:HzxM0XB30: 俺は95/62だけど
STR素99にD鎧と銃器靴と悪魔耳、チジミ常用でSTR120にして満足してる
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 02:08 ID:VQ3WOMLP0: D鎧のs+2で120調整してたけど、
メントルで揃えれば職制限なし転生前でもアクセフリーで余裕だな。

空地各属性ポルまた揃えるのか（;´ω`）
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 02:16 ID:kf3DQB1e0: 早速ギガトンが売ってる
それなりにドロップ率あるのかな
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 03:39 ID:lKcXii4s0: 判らないがたぶん嵐斧よりは若干高い、ただ沸き時間が短いせいかもしれないが･･･
ラーゲの情報調べた感じだと、ギガントアックスよりも嵐斧が３倍程高いらしいからその程度には差があると思いたい
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 03:40 ID:oSKF4rLA0: オークの記憶で出ないのか？
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 06:11 ID:s8pJxywGO: あれは別ID
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 08:21 ID:oSKF4rLA0: 別IDなのはカードがでないから分かってるが、それとギガントアックスが出るかどうかは関係なくないか……。
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 09:48 ID:IEIK584c0: おまえらギガントアックスにいくらまでなら払える？
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 09:51 ID:HzxM0XB30: 俺は特化兄貴斧＋野牛ソーン派だからいらん
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 10:16 ID:szQKXJ1a0: >>888
そこまで分かっていてそのセリフなら鼻で笑われるぞ？
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 10:34 ID:ErqE4j7N0: >>889
産出量次第だな
超兄貴だし兄貴剣ほどのドロップはないとして
聖斧かもしくはそれ以下と見ると
ウチの鯖だと最初は20Mぐらいで、最終的には15Mから10Mぐらい
というわけで私は12Mぐらいだったら出す
らとりおによるとLv3らしいし過剰は楽だな
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 10:48 ID:dw3CbM400: ギガントに刺すのはチャッキー一択かね…
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 13:17 ID:8vYjN0BT0: >>893
アトロスさんがブロマイドを握りしめて何か言いたそうにこちらを見ている
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 13:43 ID:cn0W/DsF0: >>891
該当スレで検証して出無さそうという結果は出てるけど
別IDってだけでギガントが出る可能性否定してる方が頭悪いぞ？
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 15:51 ID:VQ3WOMLP0: 過剰鳩位安ければ汎用武器として中大型かなぁ。兄貴で中大作る気にはならんし。
ろらとりおだとクリ絡みの計算アテにならないから鳩とどっちがいいか判断できん。
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 16:01 ID:+Wwi3Dot0: ギガントアックスを汎用武器として使うのか？
CT用にしか使えない気がするんだが
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 16:36 ID:jjVEAuEI0: チャッキー挿しても確殺変わらんとかだと損するだけだし
ちゃんと具体的に計算してからじゃないとな
対人で使う気ならそのへんは度外視かもしれないが

あとパッシブ用としてもわりと強い
敵DEFやクリ減算にもよるが
とりあえずアヌビスで適当にシミュったら+5ギガント≧+7ハトブレだった
ただし素STR95以下だと≒か≦
ハトブレにはASHFがあって、ギガントはたまにCT使うならそれがちょっと強い

まあ、わざわざ乗り換える気は起こらない程度の差かもしれない
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 16:37 ID:113NsG7n0: アヌビス狩ることしか考えてないんだろ、ほっとけ
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 16:38 ID:f/a/oABC0: ギガントはCT用としか見てない
能力からしてCT用だし、CTするならCT用使う
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 16:58 ID:dw3CbM400: ギガントCT用にするなら刺すのは

アトロス(Atk+25、一定確率で10秒間ASPD+100%)
or
チャッキー(Atk+30、攻撃時SP1消費、商人セット)
or
実装まで待ってヒルスリオン(Atk+25)
or
アンドレ(Atk+20)

だと考えるが、俺個人としてはヒルスリオンがいいと思う。
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 17:15 ID:VQ3WOMLP0: 使えないか？
計算上 96兄貴（ポルセ）＞サイズギガン（MP）≒サイズ兄貴（ぽ）＞サイズ鳩（MP）位だったんだが。
サイズ兄貴より安く作れるならアリだと思う。
まぁアヌ、ウアー特化で経験金銭トップクラスの武器は既にあるから後は汎用でいいやって考えてるからかもしれんが。

ギロチンCRしかしねーとかSTR95↓ってなら知らん。
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 18:40 ID:szQKXJ1a0: >>895
ROは基本的に別IDからはDropしないという原則を覚えてた方がいいよ
もしDropするならコンロンはあんなに廃れてないしアリーナは違う使われ方をしてただろうしね

そもそもどうして別IDでDropすると思ったか気になる、そんなの今までいたか？普通に気になる
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 18:55 ID:WrKm/rqf0: だよな
そんなんだったらリヒでチンピラ狩りまくられてもっとｃ量産されてたろうしな
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 18:58 ID:Z5+G7OfD0: ちょっと前に別スレで話題になったけど、アカデミーダンジョンにいるMobに別IDのが結構混じってる。
ヨーヨーがイベント関係で何度かドロップ変わってるけど、それの昔のバージョンでオレンジ落とす奴とか。
ちゃんとカードも落とす。
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 19:06 ID:LdlX+pGl0: オークのやつは別IDだが、通常ドロップはあるしな
崑崙を例に出す時点で鼻で笑われるな
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 20:12 ID:WZLsiNYG0: カードと魔力石以外の7種がDrop率まで同じだった事を知らんのだろうけど

「ROは基本的に別IDからはDropしないという原則を覚えてた方がいいよ（キリッ）」

とかホームラン級の馬鹿だな
かっこつけて鼻で笑ってるつもりが
回りから指差して大爆笑されてるのに気が付いてなくて
痛い過ぎる
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 20:38 ID:3Fz6a7k0O: 痛い過ぎる（キリッ
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/18(水) 20:47 ID:qr4bhaSB0: イマイチ何の話かよく分からんけど
どうでもいいことなんだな、ってことだけは良く分かった。
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 02:05 ID:alCQ5uFp0: >>902
使えはすると思うけど、一から揃えるとなると微妙かな。
CT威力UPってある武器なので、どうしてもCT武器って考えてしまうし、
そもそも兄貴斧が実装された時に、兄貴斧のほうが強いにも関わらず
特化で作られたのは主にアヌビス特化だけで他はからっきし売れてな
い感じだしね。
ハトブレ並の値段になれば売れまくるだろうけど、現状の値段だと一本
買って後いらねって状態になりそう。
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 06:01 ID:Ex+WrnE00: 新パッチの話題でもちきりの中、空気読まずに狩場報告をば・・・

Whitesmith@WG2鯖　Base94/Job63
AR5 OTM5 WP3 MP3 武器研究10 スキン5 HF5 メルト8

狩場：ノーグロード２層
狩場ステ： Str89+21 Agi51+8 Vit73+5 Int1+7 Dex38+11 Luk1+7 Flee153 実Def29 Hit163 Cri3
使用武器： +4ギロチン
使用防具： +4アルタ赤マーチング悪魔耳 +7ﾄﾞﾙｼﾙｸ +4ｲﾐｭﾝ竜息 Wｳｱｰ
経験効率： Base 4.3M/h ： Job 約2.7M/h
回復資材：アイス2300個
滞在時間： 1h
狩り方式：ハエ索敵・CR狩り
特殊補助： 2PC・料理(Str+5)

時給計測したことない＆赤マーチング入手した＆メルト取得したので行ってみた。

狩り方は、アイス600個・ハエ100個を積みこんで出撃→アイスなくなりかけで帰還→プリでﾌﾞﾚｽIAKEをかけて出撃。
これを4回繰り返しでちょうど1hでした。
狩場到着後MP使いつつハエでMHを探して西壁寄せてHF*3ほど、WPとメルト8使用後CR連打連打!!
Hit不足なせいで、空デリが微妙に残るものの、赤チンの塩のおかげで、面倒なテラーは早々に落ちる。
メルトのLvは中途半端なものの、敵が硬いので効果は実感できます。被ダメ減少してるかはよくわからず。
貸し切りだったこともあり、トレインせずとも大量のMobが寄ってくるので、メルト使ってもSPに余裕はありました。が・・・
アイスの消費が半端じゃないです。CR連打とアイス連打で、指が疲れるのなんのって！
CR狩りをする上で、射程2のブレイザーがとてもうざったく・・・

収支は、OTM(何度か誤爆orz)・転送代で125ｋの出費。他アイス2300個・ハエ120個・狂気2個・蝶4個使用
収入が店売り620ｋ+サソリ尻尾47個にフレハ6個・青ﾊﾌﾞ1白ﾊﾌﾞ8で、280ｋ+αの黒字

正直割にあわないな、という印象。
そして最後に収支計算してて気づいた。カートの重量が6400しかないorz
912 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2009/11/19(木) 11:22 ID:adlA7bMSO: 先達の兄貴たちよ、私はBSlv92で気力がなくなってしまった
諸兄らはどうやって転生まで耐えたんだ？
もう挫けそうだ…
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 11:31 ID:fB04wQq60: 90台前半は中だるみの時期だね。
さくさく上がらなくなってくるしゴールもまだ遠いし。

　レベルうｐ
→金銭重視の狩場に行く
→お金が溜まるのをﾆﾖﾆﾖして楽しむ
→気が付いたらある程度経験値溜まってるので経験狩場行く
→レベルうｐ

自分はこんな感じで乗り切った。
96とかなったらゴールが見えてくるからモチベも上がる。
でもまあ亀地1Mが高時給だった時代に比べたらはるかに楽なんだし何やったってそのうち光ってるさ。
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 11:35 ID:JMfjL/UXO: あたしオーラWS持ちでオークもWIZで廻してるけど、別IDだろうが元々のIDのドロップが一緒だった以上、ドロップが確定するまではまだまだ可能性はあると思う。

別国のパッチ直入れで拳聖のモロクモスコ奇跡切れ→修正という過去がある以上、
社員「あー大型パッチ入れたら毎回日本独自の部分は書き換え直しうぜぇ」
という可能性はあると思うんだ
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 12:13 ID:bmhKExsc0: さっそくギガントアックスが露天に出てたうちの鯖。
8Mで置かれて一晩放置されていたが、所持金900ｋの俺は指をくわえて見てるだけだった
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 12:17 ID:hs3zqvGKO: そんなことより、達人の小野情報ﾏﾀﾞｰ？
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 12:24 ID:XbriPptz0: うちの鯖でも9Mで売ってるんだが、+7ベチェル斧と+7兄貴斧を比較すると兄貴斧の方が
どのモンスターに対してもダメージが60～90前後高くなるのでとてもじゃないが叩いて使う気にはなれないよ
+7ベチェルアックスにして5M程度ならばカード二枚分を差っぴいた作り安さ＆妥協した分の火力をトレードオフするくらいでちょうどよさそうなんだけども
ベチェル斧は転生限定という縛りがあるので取り回しに微妙に難がある
バルディッシュさんと非常に近い存在に見える
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 12:25 ID:XbriPptz0: って話を見間違えたorz
ギガントじゃなくてベチェルアックスの話でした
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 12:45 ID:a4ufvBhRO: >>911
HIMEHWペアでよく行くけど時給は2人あわせて5mくらいだからWSソロでも結構いくんだな
それに4.3mで300kの黒字ならそんなに割に合わないわけでもなくね？
地空デリcの夢もあるし
ただアイス2300とCRはマジで腱鞘炎になりそうｗ

>>912
俺もそれくらいの時に挫けそうになったわｗ　
俺の場合はブリーフランシャツを目標に金銭狩場色々いったなぁ　
ババア園ノーグ1スリッパ辺りを回ると金もEXPもいい感じだからオススメ　
狩場固定だと飽きるしね
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 12:56 ID:eqKM8leKO: ベチェルって生体WSのイラストで持ってる斧だっけ？
オリジナルでグラフィックあれば兄貴斧から乗り換えてもいいかもｗ
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 14:28 ID:DAZOWaQC0: そうだな、そろそろ新斧に専用グラがあるかどうかぐらい分からないものかね。
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 16:59 ID:h2nvgDve0: +10モニングって今の時代微妙装備かな？
最近うちのサバで売りに出てるんだけど、買おうか迷ってる。
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 17:13 ID:zVfLw86O0: >>922
過剰モニングとギガントアックスでラトリオってみれ
その上で値段比べれ
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 17:15 ID:U1m/b7Dm0: >>912
俺もそのくらいの時期で中だるみしそうになったが
ちょうどその頃ギロチンとスノウアｃが底値になってたんで購入
婆園で狩りまくって『アイス出すぎｗｗｗｗ』なんて逆毛生やしつつ狩ってたらモチベ取り戻したな

その後98になった直後でまた燃え尽きたが、今じゃどうにか転生してるぜ
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 17:32 ID:B4sC3d1I0: >>912
ドームカート越えてからは良い目標がなくなるからなぁ。ステとかの目標値とかが
その先にあったりしない限り。
自分の場合は無理に維持しようとしないでのんびりと狩ってたかな。やる気が
起きないときはずっと露店とかで気を紛らわせ、思い立ったら集中狩り。それで
いつの間にかWSパンダカート。まだまだ先は長いけどまだまだやれそう。

でも924の言うように、自分もWスイーツ手に入れてから同じ状況でしばらく狩が楽しかった事を
覚えている。LUK1だからアイス連打でしばしば凍るんだけど、それもまた新鮮だったり。

そんなような、今までと違う何かで楽しめそうな装備を揃えるのもありかもしれないね。
その勢いでオーラまでを駆け抜けぬ！って感じで。
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 17:45 ID:VZQFbljT0: 計算機叩け
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 17:49 ID:DAZOWaQC0: >>912
自分への褒美とながらプレイだね。
最近なんかだとヘルモ買ったり、赤マーチ買ったりして中だるみを防いでる。
後は好きなネットラジオor音楽をメインに聴きつつ片手間プレイだな。
最近は24インチ液晶かって動画見ながらのながらプレイだよ。
それでもWSは時給4Mとかでるな。必死に狩りしなくても続ければいずれ光る。
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 17:50 ID:YLFJvT160: >>912
オデンかｼﾞｭﾋﾟかｱﾋﾞｽで座っとけ
95になったら生体ですぐ転生すればおｋ

そういうのがいやなら、遊臨とかどうよ？
鯖によるかもしれんけど、意外と集まるものだぜ
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 18:00 ID:L3gBWjhV0: 飽きたなら止めればいいのに。
やりたくなったらまたやればいい。
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 19:06 ID:1UP9RpW80: 今やってる部分は飽きたけどその先はやりたいってのはあるっしょ。
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 19:07 ID:TEaoZrn30: 魅惑のロボですね
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 19:18 ID:YfcYgDPy0: あとのお楽しみはギリギリまで取っておくに限る
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 19:38 ID:zSIipD7D0: 先輩方相談に乗ってください。
現在手元に15Mとノクシャスｃがあります。

Base62で装備は地デリメイルと火、水2HAです。アクセはﾊﾟﾜｸﾘとアカデミです。

少し頑張ればギロチンが買えるのですが、属性付与する余裕もないので
スノウアｃを買うべきでしょうか？
買うとしても1つしか現状買えません。先輩方はWスイーツ
にされてると思いますが、１つでは効果不足なのでしょうか？
ご教授下さい。
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 19:40 ID:V6SHTAf90: >>912
気分転換なら殴りプリと遊んでやってください。
AROTのためならブレス、速度、アスム、キリエ、アスペ、マニピ、と御奉仕させていただきますよ。

連打になるとヒールは飛んでこないときもあるけれど・・・
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 19:41 ID:NHvhSd5U0: chaosなら喉から手が出るくらい組みたいわ
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 19:49 ID:J6qqLVaP0: 狼ならぜひ・・・
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 19:49 ID:WnmgxGbj0: >>933
念属性相手にするのでもなければ未付与ギロチンでもそれほど大幅な効率低下は無いと思うけどなぁ
うあーは確かに2個あれば200万超人パワーを発揮するけど1個でも充分使える
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 20:18 ID:YLFJvT160: >>933
お前の鯖って15Mで2個買えるのか？
1個ならｷﾞﾛﾁﾝまで金貯めたほうがいいと思うな

付与はあれだ、ｺﾝﾊﾞか魚でも乗っけとけ。ｸﾞﾘﾌｫﾝは高そうだらお勧めしないけどね
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 20:26 ID:zSIipD7D0: ごめんね・・・お母さん一個って書いてるの。。。

しかしなぜ先輩方はギロチンを推されるのでしょうか？
やはりMPが無尽蔵に近くなるからでしょうか？
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 20:39 ID:DAZOWaQC0: >>939
MPがあるとHFが気軽に打てて被ダメが劇的に減る。
MPがあるとBS唯一の範囲攻撃CRが乱発でき、多数の敵を同時に相手が出来る。

ギロチンを持ってると、今してる通常攻撃が全てCRになると思っていい。
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 20:56 ID:YLFJvT160: >>939
ごめん。1個って見えてなかった。
ｷﾞﾛﾁﾝを推すのは単純に通常攻撃＝CRにできるから
火力ｕｐが重要ってことかな
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 21:06 ID:iYRDTYtX0: MPが無尽蔵と言うのはよく解らんが、常時MPは可能になるな。
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 21:10 ID:zSIipD7D0: >>937～>>942
まとめてで申し訳ないですが・・・
先輩方に相談してよかったです。ギロチン買ってきます。
いやー無知でした・・・
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 21:31 ID:zSIipD7D0: よく考えたら人間以外でもMP回復ってバグ・・・ですよね？
修正される予定は誰にもわからないけど、普通に怖いですね。
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 21:33 ID:4NIIASViO: どうせ婆か廃屋しか相手にしないから変わらん
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 21:35 ID:EbCDwWNA0: 武器精錬でSP無くなったら南にポリン叩きに行ってるわｗ
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 22:51 ID:21CaNtcQ0: 先日の2倍期間で転生してハイまーちゃん生活を送ってる者ですが、ちょっと質問を。
ハートブレイカーのクリティカルの出具合ってどんなものでしょう？
氷Dにもこれで行ってる先達の記録とかもあるし、クリティカルが割と実用できる位出せるなら使ってみたいなぁと…
あんまり当てにならないならバルディッシュを選んだほうがいいのかな、とも思っていたりしているのですが
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 23:04 ID:lWu/G1bv0: ギロチン水付与で廃オクＣＲ３確狩りと
錐火付与でスリッパをメマー１確狩り（２ＰＣでリヒホテルセーブ）では
どちらのほうがExp効率高いですか？
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/19(木) 23:14 ID:3hX3coIs0: >>946
固まっている露店か臨時広場にいる者どもにShift押しながらぶちかましてやるといい
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 00:25 ID:n/hJf4VD0: ギロチンのアドバイスいただいた者です。
ちょうど+4が16Mで売っていたので買い、オーク地下2に行ってきましたが
やはり先輩方のおっしゃる通りでした。ありがとうございました。
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 01:25 ID:A+LRnkNj0: >>947
+7を手に入れれば初期LukでもCRI20ほどになり
aspdupのおまけつき
普通の敵にはバシバシでます
AGI寄り型ならモチベUP間違いないと思うのでオススメ
ミノ刺せば騎士団でも使えますし氷Dだけ使用ならドレインリアー刺してもいいです
付与すれば紙のようにウアーが落ちます。タイタンもクリである程度楽になりますから。

とりあえずバルディッシュはチャッキー2枚刺して簡易CT用としか用途が見出せませんでしたので
やめたほうが無難かと
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 02:54 ID:jiHFygTE0: >>948
Expでもお金でも廃屋じゃないか？

>>947
攻撃速度が速ければ、スタラクタイトゴーレムやスリッパをCriUP+種族限定
でダメUPなｃ刺しだけでもりもり食べれるくらい使えます。
逆を言えば、極端に硬い敵で攻撃速度遅ければ使えない。
ためしに+4で買って使ってみては？ｃ刺さってなくても結構使えるよ。
+4エレメスガイル刺しハトブレでも結構使い道多い。
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 04:53 ID:bu6xGJ2U0: ギロチンはリアル所持品で例えると携帯かPCに当てはまる、そんな存在
眠いのに我慢して起きてて精錬とかするなよ？間違えてるのに気付かず砕けるから
おにーさんとの約束だぞ？

折れる前に気付いてれば+8ギロチン・・・
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 06:23 ID:fTdwSlb60: 装備しながらやれば問題ないさ
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 10:12 ID:UvURoE0j0: >>947
ハトブレは付与して氷D・ノーグ・騎士団などで使えるよ。
硬い敵が苦手なWSにはいい装備なので、
>>952も言うように+4未挿しで使ってみて、
威力が欲しければ狩場特化、クリもっと出したければ過剰・ソルスケなど
自分好みなモノを作っていけばいいと思う。

ちなみに自分は+7ソルスケハトブレ。
汎用としては使いどころが多くてけっこう気に入ってる。
イフリングの爆裂があるとLUK初期でもクリ49とか行くので、
擬似クリキャラとしても楽しめる。
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 11:58 ID:SDzP+/CA0: ベチェルアックス、ハワードMVPドロップでFAなのか?
それだと露店に並ぶことさえ絶望的orz
せめて道や超に追加して欲しかった。鈍器なんか追加しないでさ・・・・

>>953
あるある。折れる前に気が付いてれば+7エクスキャリバー・・・・
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 12:00 ID:yh37L8ST0: 眠くて間違って精錬しちゃうような椰子は
起き抜けに寝ぼけて携帯とか眼鏡とか踏んづけて壊しちゃうドジっ子タイプ
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 12:55 ID:hXg2Hto70: ハトブレにソルスケ、ダメ絶対　要計算
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 14:03 ID:z7rF0uAS0: >>948
地デリ昆布使用でメマー1確、デモパン3確でも2.2～2.3M経験値くらい。
金銭的にはネイチャが200、魔女砂が40いくかいかないか、程度。
どんな装備かは分からないけど、頻繁にリヒに戻るならそれより↓かな。
地デリ無しならグリードもできないだろうから、金銭的にも痛いだろうし。

廃屋はちょっとどれくらいか経験値時給か忘れたので調べてみ。
金銭的にはしっかり虫も食ってグリードすれば0.5Mは稼げる。
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 15:33 ID:TvutUIa40: そもそもらとりおのクリ絡み計算は正確じゃないと。
ゴートさんで計算結果がサイズ鳩＞スローターのはずなのに実測したら後者の方が良かった（合計6h程度の結果だけど）
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 16:12 ID:7g75Kezt0: スローターは攻撃回数が毎回変わらんから動きやすいだけ
(それでもたまにコーマでずれるが)

よっぽど妙な設定にしない限り計算自体は大体あってる
でも計算外の要素で体感とずれることはよくある話

亀地上だと属性2HA持ち替えのほうが1匹あたり0.1～0.22秒くらい早いんだが
若ハトブレ固定のほうがミスが少なくて効率よかったりな
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 18:12 ID:8qo391qI0: >>960-961
CRするからじゃね？
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 18:33 ID:JUScHVUP0: 生体MVP装備ばっかりふえたのか
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 19:41 ID:+AdIn2hq0: >>934
遅レスだが
連打で止められなくなるのは、アクアベネディクタをＳＣに入れると解決するぞ
/ncでも殴りを確実に中断できる
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 19:51 ID:OmHqERMC0: >>949
そんな使い道もあったのねｗ
今度やってみよー
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 20:42 ID:5+iOJmdu0: ギロチンはGvでSP回復するとき重宝してます。
武器精練時SP回復させてもらっています。
ノーグ2でもたまにギロチンCRするとおいしいです。
SDでプロ北で廃屋で聖域でギロチンギロチンギロチンギロチン

ギロチンお前はBS,WSスレの村長か！
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 21:46 ID:Wkqz3D5g0: 諸悪の根源じゃね？
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 21:54 ID:fTdwSlb60: 村長どころかご神体だろ。
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 22:06 ID:9ffFA8dx0: 手持ちのアイシラ2枚とパサナ売ってギロチン買うわ
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 22:18 ID:XYX4EMlD0: アイシラ2枚でギロチンなら手がとどかないか
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 22:49 ID:bFF5ca680: 聖域でもギロチン使えるのか。
足遅すぎて纏めたり壁際連れてくのにイライラしそうだけど、
どうやってんだろ？
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 23:32 ID:9Vf2GY1JO: 別にギロチンだからってCRってわけじゃないし殴りじゃね
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/20(金) 23:59 ID:HJZg2A5nO: 素殴りをCRにできる利点は活かしきれないかもね
嵐斧地デリMPで行ってたが、目玉のディスとメンタルで枯渇した時は持ちかえてたかな
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 05:15 ID:ri4Y/dPE0: S120、V90、A18のレベル98/69
通常狩り：１PC水ソドメでミノかアニキ自給1.4mくらい。
極限狩り：１PCC無形剣闇付与CTでカトリ自給30mくらい。
ALL or Notingが信条
ＧＶの新砦の生意気なガーディアンをソロで倒したいんですが、
ＣＴ何発でいけますかね？
武器は嵐斧 or 錐です。STR130、WP、MPな感じで。
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 05:54 ID:RZKycCRH0: ほうほう、闇付与無形剣でカトリにCTとな
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 06:06 ID:UEMwGlLK0: 闇付与しなかったら時給1.5倍くらいになるんじゃね
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 06:12 ID:ABy1/2n80: 飲み込んで僕のDead or Alive…
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 07:26 ID:ee4PGten0: どうでもいいけどベチェルアックスとか聖斧の自分側の刃はいらんよな
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 07:32 ID:K1yS1t+P0: あれは剣の両刃と一緒で戻しの際につかうためにあるんじゃねーのｗ
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 07:46 ID:ee4PGten0: なかなかイメージ出来ないけどそうなのか…
でも実際にあんな斧が存在したら>>953や>>956が
手を滑らせて自分の指を切り落とすんだろうな
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 08:55 ID:0etbn4mJ0: ああいうシンメトリは何か儀式的なものにもみえる
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 09:54 ID:UuQOZ9HB0: 聖斧の十字架モチーフな刃は見てて分かりやすい気がするけどね
いかにも聖属性って感じで大好きだ

所で新規追加装備で一番見所があるのはブラディウムシールドじゃないかと思うんだ
何あの最初からゴキ卵Ｃ刺さってる性能
重さもＷＳなら気にならないしね
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 10:05 ID:D0zCPBtA0: 無形剣⇒主食のカトリ、闇付与武器（嵐？錐？）⇒マガレ
ってことじゃないかな
即沸きポイントにマガレいると邪魔なので、
他ほど危険が少ない分倒して処理したほうがうまいし
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 10:12 ID:22jpaeGN0: WSでブラディウム盾使うところって何処があるのかなぁ。
DEFの高さとHP+500はいいけど、デメリットのAGI-1とWSの基本狩場が
大型メインだから石盾のが使いやすいと思うんだけど。ギロチンや鳩持ったら盾使わんしね。
辛うじて使えそうなとこだと名無し１くらいか？
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 12:31 ID:nJFuU+vw0: WSソロでHP+500されても特にメリットに感じないよな。MAX保たないと死が見える狩場ならまだしも。
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 12:37 ID:yzQtN+Lq0: アヌビスのSBとかはそもそも盾持たない方が主流だしね。
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 17:01 ID:ABy1/2n80: やっとLv85になって狂気pot飲めるようになったagi＞strBSですが
皆さん常時狂気飲んでます？
前にどこかで「本気狩りは狂気使うけど格下狩る時はハイスピ」って意見を読んだ気がして
実際どんなもんかなーとご意見拝借したき所存にて
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 17:06 ID:2iyEbvjW0: SV LK動かすときは使い分けしてるけど
WSは基本全部狂気飲んでる
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 17:16 ID:KQ9N4zKv0: >>987
最近はギロチンCR狩りが主流になってるっぽいけど
高ASPDで斧をブンブン振り回すのが好きな俺は常に狂気
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 17:23 ID:S26ka7vM0: 折角の公式絵武器なんだから固有グラつけて欲しいのは俺だけじゃないはずだ
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 17:26 ID:CXrj7mpUO: ＣＲは入力限界があって一定以上ASPD上げても意味ないから使いわけんじゃね？　
まぁ俺も常時狂気だけどね
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 17:34 ID:l9QNSGPU0: >>987
常時狂気。

50k60k違えば節約も考えるけど、それほどの価格差はないし
格下狩る時にASPDが遅ければ、その分だけ入手できる収集品等の数が減るわけだから
30分で値段分以上に損すると思います。AGI型ならなおさら速い方がいい。
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 20:41 ID:M7sENWuD0: >>947
ハトブレならニコニコに検証動画がある
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 22:53 ID:0i5/Oc3b0: ｷﾞｶﾞﾝﾄ売ってないなぁ・・・、出品記録もないし自力で取ってくるのがいいのかなぁ
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/21(土) 23:06 ID:frayLKDL0: 自前で取るという楽しみ方もありではないかと思う
オークヒーローだったら倒しやすい部類だと思うし

とりあえず次スレ依頼がまだ出てないのでいってきます
埋め立ては自重の方向で
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/22(日) 00:35 ID:UDucfYrJ0: トールって火鎧ないときついですかね？
予定ではスキンオブシャドウで火耐性100％にしていくつもりでしたが
手に入りそうになく、93％止まりです
もう我慢できまへん
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/22(日) 01:17 ID:j9p5m4jk0: 次スレです。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1258819162/l50
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/22(日) 01:18 ID:4y86OOd20: あ、すんません
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/22(日) 01:26 ID:u/xeYOEA0: うめです
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2009/11/22(日) 01:49 ID:MJchn4Q20: １０００ならギガントアックスＧｅｔ！
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.