1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 139

1 ：大魔王様 ★ ： 2010/07/24(土) 15:46 ID:???0: BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://smith.rowiki.jp/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ:ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 138
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1279304102/

自ステUP板 for BS/WS/Mc 　　 http://smith.z49.org/char/

■関連スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第147巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1279794060/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　-戦闘データ計算機　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・商人セットの使用は自己責任、変化したmobの処理に関する議論は水掛け論になるので禁止。
・次スレは950を越えた所で気がついた人が告知してから依頼を出すこと。
2 ：大魔王様 ★ ： 2010/07/24(土) 15:46 ID:???0: ■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith/Whitesmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**

属性武器： ***　(持っている属性武器を書きます)
特化武器： ***　(持っている特化装備を書きます)
三減盾　： ***　(特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます)
コメント　　： *** (現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定。など詳細に)

【狩場情報公開用】
Blacksmith/Whitesmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**
使用武器： *****
使用防具： *****
経験効率： Base ***k/h ： Job ***k/h
回復資材： *****　(回復アイテム、積載重量)
滞在時間： *****　(滞在時間、狩場にいた時刻)
狩り方式： *****　(移動狩り、定点狩りなど)
特殊補助： *****　(付与、2PC支援、教本の有無)
コメント： *****
3 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/24(土) 15:48 ID:fCXXxJW00: 余裕の３ゲット
ここから始まる

↓　遅いなｗ
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 16:00 ID:MQUv3tU00: 　　/　　　 /　　　　 ,. -r―-- ､＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ヽ!
. /　　　 /　／　／　　　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　ﾉ
/　　 ,ｨ´ ／　／　　　　 l＼__　　｀ゝ-､､ト､::＜｀/
　　／ !／　／　　　　　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ　 !　　　　　　　 l　　　　　〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　ヽ l　　　　　　　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　　　　　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　　　　　　ﾄ､　　　　　　 /　l:!ﾘ |
. !　|　　l　　　　　　　　　!､:ヽ　　　＿ノ　 l!　 |
　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　　　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　　 !　　　　　　　　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　　 l　　　　　　　　　ﾄ､ヽ､　　　　　　　｀`丶､　　　　　〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　〉 , ')､'_,）　 !
　　　 !　　　　　　　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ（ , 〉)}´　　　 }
　　　ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　　 /
　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ/,ｨヽ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　　＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　　　 !　　／　　　 !
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 16:13 ID:4dY6aLZc0: R化してどうよ？→BS:育成はR前と変わらずギロチンWスイーツでFA
　　　　　　　　　　　WS:しばらくはBSと似たようなモン。
　　　　　　　　　　　　　パッシブならハトブレよりギガント・嵐斧のがダメ高いぽい
　　　　　　　　　　　蟹:アックストルネード(AxT)と斧修練覚えたら他に取るものなさげ
　　　　　　　　　　　　　パッシブならパイルバンカー使ってみるとなかなか面白い与ダメが見れる

狩場どこよ？→BS:廃屋とか以前のCR狩場で。
　　　　　　　　　 WS:ゲフェニアが最終狩場候補。棚での仕事もあるからそっちも検討してみれ
　　　　　　　　　蟹:AxTでノーグ2Fが金銭効率ぱねぇ

他になにか語ってたっけ？
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 16:14 ID:f/M/UxXx0: 精錬かなー
Job70でメカになってない人多いと思う
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 16:16 ID:HByo606I0: メカニックになってAxT覚えて凄く感じたことがある
それは西壁利用しないでいいなんてもんじゃねぇ

ショトカ＆クリックを連打しないでいいという事だ！！

いや・・・まじで指がラクになったよ。おかげで狩りできる時間が伸びたｗｗ
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 16:21 ID:ZwisbmgE0: >>1乙
>>前スレ996
ジェネのCBには詠唱があるのを忘れるな。
基本的にSP使い放題のBS系にとっての60秒SP20と
常にSP不足のジェネにとっての90秒SP36とでは
その重さは比較にもならないレベルだ。

まーWSのCBがショボい・使いにくいという事自体は否定しないが。
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 16:23 ID:TbvuvDR00: >>7
CR狩りが合わずずっとパッシブ狩りばかりやってたが、
AxT覚えてスキル連打が苦手なんじゃなく単にCRが苦手なだけだったってわかったぜ…
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 16:28 ID:ZwisbmgE0: ぶっちゃけマウス持たなくても狩りが成立する。
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 16:31 ID:nDzkuMtP0: >>5
狭間ソロおいしいです
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 16:31 ID:lsr/QVae0: 後の放置メカである
13 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/24(土) 17:00 ID:Qyp6lZta0: >>11
メギン持って料理いろいろ使って20しか出ないんでしょ
うまいか？
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 17:16 ID:nDzkuMtP0: >>13
メギン持ってないけど18は出るぞ？
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 17:44 ID:fCP+cXg+0: ロボ乗ったままOTMやMPさえ使えれば使用感変わってきたのになー・・・
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 17:45 ID:1vK37GmK0: ノーグ2うまいっていうけどゴールデン以降混んでてだめぽ
ソロRKとかも相変わらず多い
17 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/24(土) 18:42 ID:Qyp6lZta0: チューインガムってAxtでも効果発揮するの？
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 18:45 ID:R8AmK8FO0: ノーグ2Fで時給1Mゼニー稼ぐのはメカにならないとダメなのか
育成が楽になったとはいえメカまではきついな
ギロチン+WスイーツBSで楽勝で時給1Mゼニー出せる狩場実装してください
経験効率はどうでもいいんで。
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 18:47 ID:n8pCWBxx0: そういうことならプロンテラがお勧めしよう
ギロチンもスイーツもいらないしな
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 18:58 ID:aITrpdEf0: ノーグ2で時給10M/1Mｚ出せない俺は下手すぎるのか・・・
沸きが良くても↑の9割りくらいしかでねぇ
21 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 18:59 ID:jlluKqrV0: >>19
そこ早けりゃ未転生20ぐらいから行けるけど
プレイヤーの持ってるスキルに左右され過ぎるからなー
22 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/24(土) 19:16 ID:Qyp6lZta0: >>20
ステ装備がそれなりにあるなら一番の問題はおそらくトレインすること
トレインしてたら絶対に効率は出ない

あと他にトレインしてる奴がいても絶対に効率は出ない
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 19:34 ID:yzkjQRUf0: ギロチンあればスリッパで時給１M余裕じゃねって思ったけど
付与できる環境がなきゃダメなんだな

どうでもいいがグリードでドロップを空中キャッチするの楽しいなｗ
狩りのテンポよくなって心なしか効率上がってる気がする
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 19:35 ID:R8AmK8FO0: インプ帽子を買うくらいの金はある
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 19:40 ID:E6os3Q9Z0: >>18
ローグ作りましょう以上
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 19:56 ID:jpm88H9s0: スケワカ大量虐殺で1Mいくよ
ウア金策みたいなもん。本当にzだけ求めるならだけど
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 19:59 ID:fCP+cXg+0: 効率出しながら金策もできるからBSWSメカは素晴らしいのだよ
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 20:01 ID:UX2pkGVg0: そのおかげで精神効率が他職に比べて圧倒的トップだと思います
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 20:21 ID:nRbIpWpe0: BSの最終狩場って変わらずに廃屋SDですか？
リニュ後に復帰して今は廃兄をCR4確してます。
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 20:24 ID:LeO31PDS0: スノウア２つとギロチンあればプロ北でもいいんじゃね
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 20:26 ID:FQ7E6TMV0: 装備もステも書かずに聞く奴なんかいい加減無視しろよ。
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 20:43 ID:97VzeeihO: 武器研究のhit補正下がったみたいだけど、皆dexいくつぐらいにしてる？
ニア4やウアー狩りにはどのぐらいいるのかな？
33 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/24(土) 20:51 ID:Qyp6lZta0: ゲフェニア4は前スレに素21で行ってるSSがあったな
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 20:54 ID:9Fx4Pfxs0: >>32
ゲフェ行くならLuk Dexをうまく振ってHit346くらいにしとけ
氷は適当でいい
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 21:46 ID:gMbwmn8m0: メカに転職してスキルの説明欄みてたら、フレイムランチャーもコールドスロワーも燃料必要ってなってんだが表記ミスかね？
誰かロボのって使ってる人いない？
36 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 21:53 ID:9Fx4Pfxs0: >>35
必要に決まってんだろ言わせんなよ恥ずかしい
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 22:04 ID:IZQGa6Pt0: あまり話題になってない加速装置って装備
両手斧メインな人には地味にいいと思うんだけどどうでしょ？
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 22:16 ID:fCP+cXg+0: 加速装置[1]
Agi+2
値段100kz

野牛の角[1]
Agi+2
値段高い
ソーンシールドと共に装備すると、
攻撃速度+10%
物理攻撃の5%を反射

コンチネンタルガードの印章 [1]
MHP + 50
攻撃速度 3% 増加

金があるなら野牛になっちゃうからなー
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 22:22 ID:1vK37GmK0: コンチでいいよねって思っちゃう
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 22:27 ID:8FSa7A810: 光学迷彩がAGI+3だよ
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 22:50 ID:fCXXxJW00: ソーンシールド装備しなくても金があるなら野牛？
コンチの3%増加よりAGI+2の方がいいのかね？
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 23:06 ID:nDzkuMtP0: 使い回し考えると野牛一択じゃないかね
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 23:07 ID:fCXXxJW00: 使いまわしか
他キャラで使う場合考えるとそうか
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 23:23 ID:klVC+jSoO: もうすぐシルバースナイパーとれるんだ
スナイパーがﾄﾄﾞﾒさしても経験値はいるのかな？
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 23:26 ID:WGNkSUR10: 盾はかなりASPD下がるんじゃないの？
敵も弱くなったし両手斧でいいやん
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 23:35 ID:yS1ZeTSM0: 深淵以上のクラスになるとやっぱ盾欲しいな
それでも盾の必要性はかなり下がったな
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/24(土) 23:45 ID:W4kR9xuu0: それにしてもMPWPのあるスミスはR後は圧倒的安定感だな・・・
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 00:23 ID:hdBWW/ma0: メカニックで嵐斧つかってるひとにお伺いしたいのですが何cさしで使ってますか？
一本しかない嵐斧なので悩んでしまって・・・。
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 00:24 ID:oIefGM2TP: 何も挿してない
けど用途によるぞ
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 00:30 ID:iEnGJ/aF0: >>48
ドレイクさんがガン見してるから使ってあげてよ
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 00:36 ID:hdBWW/ma0: 用途によりますよね・・・因みにGv含め対人はしないです( 'ω')
となるとミノさんあたりがいいのですかね～。
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 00:39 ID:qCAMCIor0: ぼんよう(←なぜか変換できない)性を考えてアンドレだろ
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 00:41 ID:mYICj2Pk0: いや、ぼんようはぼんようで変換できると思うぞ
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 00:42 ID:TWEo+iAy0: なにを狩っていくかによるだろ…
元の取れる、カホかドレインリアーは十分あり。
汎用ならハンターフライもありと思ってる。
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 00:44 ID:94VhW9As0: ペコ卵もいいぞ
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 00:45 ID:oEMmqGJl0: 嵐斧ならゲフェニアかノーグ2でｃ考えたほうがよさげか
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 00:59 ID:gHm7/DaQ0: >>36
マジか・・・火炎放射器さえ買っちゃえばコスト０って言うから期待してたんだが・・・
どんなスキルも一発２００ｚ以上かかるとか、Gv以外じゃ使えんな

俺もロボのるために修練１、Axt５で考えてたんだが検証してみた
STR93　VIT32　トマホーク＋４　MP　WP使用でポイズンスポア相手に検証

修練　　ダメージ
1　　　4598
2　　　4638
3　　　4680
4　　　4722
5　　　4758
6　　　4800
7　　　4842
8　　　4878
9　　　4920
10 　　5004

1あげるごとに36～80の上昇があるんだが、修練分のATKにも倍率700＋VIT%がかかってるっぽい？
修練9個分の500弱のダメージを大きいと見るか小さいと見るかは人次第だけど、
ロボのスキルを全部とりたい、って人以外は修練とったほうが狩りが楽だと思う
俺はステルス系列捨てて修練10のままいこうと思う
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 01:04 ID:wYBoNSRv0: そういえば書き込み忘れてた
お前らキヲツケロ
嵐斧の精錬でのASPD増加が反映されてない
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 01:08 ID:v1d3EJsC0: 素殴りだとただの＋５０だよな・・・そうだと言ってくれ修練…
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 01:09 ID:IOnkfBJ80: 凡庸（ぼんよう）　はあくまで平凡なって意味で
多方面で使える　って意味で使うなら　汎用（はんよう）　だと思うぜ。
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 01:18 ID:DhW9qLnK0: 教えなかったらおもしろかったのに・・・
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 01:44 ID:YtcFM3W50: 煩悩性考えると俺の怒りが有頂天でマッハ
63 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 01:55 ID:i0eg+tp00: >>58
反映はされてるだろ
切捨て御免
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 03:20 ID:A8lB00Aa0: >>48
折角中型耐性も付いてるからボーンド挿してる
あまり変わってないようでトルネードの威力が上がってるからそれなりにお気に入り
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 03:25 ID:zvJFNT4C0: サイズと特化Cってそんなに差が出ないっぽいので
個人的には大型で作ってみたいな
採算とかじゃなく、WPMPがある以上モロクの天使型とか殴り殺したいし
今のV盾の値段なら、RGGを採算度外視で倒してみたいんだが
うまくセルを取れれば、スキル使われないしフリーとヒットさえ足りてれば
メカニックなりWSが一番いけそうな気がする
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 03:30 ID:UBG/DRMR0: ゲフェだとパイルに野牛ソーンでパッシブが大安定
トルネードメインのところはSPきついからギロチン固定。
WSではパッシブといったらハトブレだったし
買った嵐斧は倉庫でじわりじわりと順位を上げているなあ…
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 04:36 ID:A8lB00Aa0: >>66
俺地デリ嵐斧でトルネードだぜ
当然5～10分もすればSP切れるんでここでギロチン
さっと1セット倒してSP全快してもう一度嵐斧トルネード
確殺も結構変わるのでオススメ

嵐斧の素殴りは面倒くさい
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 06:22 ID:PRBt+lrh0: Whitesmith@norn鯖　Base82/Job50
AR5 OT5 OTM5 WP5 MP5 武器研究6 CT10 メマー10 スキン0
Str95+6 Agi65+10 Vit14+4 Int1+5 Dex25+8 Luk1+6 Flee267 Def64+54 Hit292 Cri3

新鯖なのでまだギロチンとかは鯖に出回ってなく、武器は属性斧とギガントくらいしかありません
まだウアーも持ってないんですが延々スリッパに通う日々です
ＥＸＰ/zenyのいい狩場ってどこかありませんかね
アドバイスお願いします
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 06:28 ID:oEMmqGJl0: モスコいくかそのままスリッパでいいんじゃねえの
モスコのほうがジョブうまいきがするけど
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 06:34 ID:LpsuR3Li0: スリッパはハッケイ道場からみんなのスリッパに変わった影響で
やっぱエンカウント率は下がった印象を受けるね。それでも良狩場だけど。
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 06:38 ID:nRhzoZGB0: スノウアー狩れば？
ほしいものは自分で取れな世界だろうし
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 06:39 ID:d+ORfAWd0: 誰か自爆について調べている人いませんか？
どうも威力はSPだけで決まっているわけでなさそう。

SP装備(ハイレベル頭、ローレベルD靴、エルデ)で固めた
SP872の自爆の威力が32400前後

上記からエルデをはずしてint+10料理を食べた
SP872の自爆の威力が33100前後
73 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 06:50 ID:5YIL7/gp0: 知人から聞いた話なんだが
パイルバンカーってメカじゃなくて90超えたWSなら装備可能って本当なのかねぇ
知人が言うにはどっかのブログに90↑のWSで装備できたって書いてあったらしいんだが

自分も94のWSいるから試そうと思ったんだが、生憎とパイル持ってる知り合いもいなくて
まだジョブ上げきってなくメカになる予定も立たないから、検証で買うには高すぎるんだよな

もし既出ならスマン
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 07:13 ID:LZd/qUZZ0: 実用的かどうかは置いといて
ドライバーバンドかっこいいな
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 07:17 ID:EUxs5SQu0: メカニックになりたいが武器精錬考えるとなー・・・
利益とか置いといてカンカンが楽しいから転職に戸惑ってしまう
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 07:29 ID:A8lB00Aa0: >>74
エキストラカラーの服にしてると大体似合わなくなるから困る・・・
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 07:29 ID:X36iw6MuO: シルバースナイパー取れたので試してみたスナイパーが倒しても経験値は通常通り入る模様共闘ボーナスはなしレベル１でプパに400くらいのダメ既出かな？
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 07:37 ID:LIUXAlsL0: そういや今週の設置メカ～の話題もあったな。過去スレでうろ覚えなんだが、

・シルバースナイパー・マジックデコイのどっちかにスティールすると鋼鉄が盗れる。
・マジックデコイがさりげに強い(?)
・FAW解体ってなに？

ロボスキルの全体上方修正、燃料の価格1/10化　こうなってくれるとロボの話も盛り上がるんだがなあ
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 07:45 ID:V1s8lydI0: >>72
何を検証すればよいと思う？
sp以外の要素ってなんだろ
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 07:53 ID:A8lB00Aa0: >>79
ATKとか？
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 08:02 ID:V1s8lydI0: >>72
>>80
疑いだすとキリがないから、分かりやすいのは
装備なしで自爆レベルと最低限INTとspだけのデータを集めて
spとINTだけの式が作れないことを確認する方法かなあ

個人的にはあるとしてもこの3つと耐性だけだとおもうんだけど
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 08:02 ID:9vvqAPtQ0: >>78
マジックデコイは属性あえば5桁出たからそこそこ強い
アーススパイクもレベル10ってのがポイント
けどどこで使うかって言われると…
現状殴ってたほうが早いしな

シルバースナイパーは弱い
マジックデコイ欲しいなら前提の2でいい
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 08:56 ID:MrQ3o/IV0: シルバースナイパーとマジックデコイのスキルLvによるダメージ差が知りたいんだけど、
数時間かけて3スレ程遡って見てみたけど、恐らく情報は無かったです。
どなたか分かるかたいらっしゃいませんか？
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 08:58 ID:MrQ3o/IV0: 連投すみません。
あと上記2スキルの威力が、何の影響を受けるか、も・・・。
シルバースナイパーはATKorSTR、マジックデコイはMATKorINT、とかそういう意味です。
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 09:12 ID:cd2XMDju0: デコイ話し中申し訳ないのだが少し狩場の相談をさせてほしい

ＯＴＭ乗らなくなったり呪いウザすぎて
婆園ＣＲ狩りを諦めたのですが、他にいい狩場が思い当たらないＷＳ80
ＡＧＩ60　ＤＥＸ20　付与環境無しで行けそうな狩場模索中でして・・・；

装備は大型ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ギロチン　地デリ　Ｗスノウアーなど
基本的なものは揃ってると思います
婆園で一生を過ごす予定だったのが狂いまくってorz
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 09:15 ID:bGXqyRTx0: 特化チェインとは何だったのか・・・

STR110、+9動物チェインに土付与で調印に1100前後
STR120　+4血斧に土付与で1100前後
ばらつきは斧の方が大きいけど

特化チェインとは何だったのか・・・
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 09:17 ID:GWYVBDxK0: >>86
なんだそれｗｗｗリニューアルで俺たちのチェインがゴミと化したと！？
先週復帰してからｷﾞﾛﾁﾝしか使ってなかったから気づかなかった…
倉庫の10本以上のチェインをどうしろと
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 09:18 ID:u8WPkduh0: チェインは犠牲になったのだ・・・
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 09:21 ID:hJaJFk4g0: 低レベルの特化武器が息してないってのはR構えから既出じゃなかったっけ？
俺は売るのがめんどくさかったから置いてあるけど。
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 09:24 ID:nRhzoZGB0: >>85
プロ北

あと付与は頭装備で何とでもなるじゃん
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 09:48 ID:9IsrBrMI0: 特化チェインは瀕死らしいですが、
特化兄貴斧は息してますか？
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 09:50 ID:VA+6vnNp0: 残念ですが・・・
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 09:54 ID:A8lB00Aa0: >>91
ATK100以下の武器は完全に死んだと思ったほうが良い
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 09:55 ID:Wh++D9rA0: WSまでなら十分実用範囲じゃね？
盾の有無の差がでかくなる狩場だとチェインや兄貴斧の方がいい場合もあるし
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 09:56 ID:EP207pwW0: 特化兄貴斧は+7↑ならまだ生存じゃね？
１から作るのはお勧めしないが・・・
盾装備で攻防一体型と考えるのがいいかも
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 09:58 ID:uWf9IVWj0: >>91
MPのない低STR型があえて片手斧を使う場合のみそこまで悪い装備ではないです
ただしBS以上にとっては上位武器が多数あります
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 09:59 ID:1VTXPoKY0: ベチェルさんもなにげに転生用だしな
オプションは製造BSが使えって感じなんだが
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:00 ID:9Y/2+N/o0: 要するに息してない
詐欺に遭わないようにな
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:15 ID:4KKMKWqX0: パイル使えないBSWSで盾持ちつつ殴る前提ってならまだまだ優良装備だけど、
BSでアヌビスもWSでニアも盾無しで余裕になったから盾必要な狩場が無いんだよな。

ちなみにRGのSdCn用武器として最強クラスだったりするから、投げ売りするのは待ったほうがいいかも。
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:15 ID:RpJSMyBt0: ＞特化チェイン
売るという有用な選択肢があるではないか
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:15 ID:LpsuR3Li0: BS系以外であれば最低ダメは特化のほうがいくぶんマシになるから
特化=ゴミと考えてしまうのは早計。
だけどそれならs4使うべきだし、特化チェインはやっぱり微妙な存在かも。
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:16 ID:4KKMKWqX0: >>99は兄貴斧の話ね。
話混ざりそうだから念のためｗ
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:18 ID:GWYVBDxK0: >>99
RG？リアルゲイ？
なんのことか本気で分からん…長い休止期間のせいで話についていけないｗ
SdCnはシールドチェーンか？
それ用にチェインが最強？冗談だろｗ
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:19 ID:GWYVBDxK0: チュインじゃなくてマニキ斧かよ
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:24 ID:8mfBYGQW0: 武器Lv4s4のアニキ斧はかなり高性能ってことさ
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:26 ID:36S9pfVu0: 好きってことさ
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:41 ID:LIUXAlsL0: >>83
FAWシルバースナイパー・FAWマジックデコイ
どちらも攻撃力・魔法攻撃力はスキルレベルごとの攻撃力・魔法攻撃力にのみ依存。

シルバースナイパーは単純にスキルレベルごとの攻撃力-敵DEF
ディフェンダーの軽減があるか、ニュマで防がれるか？は不明

マジックデコイのほうは属性石に対応したボルト系魔法をLv8～10をランダムで使う。
（属性相性がよければ10k～12kとか5桁ダメージ出してくれる）
LvMAX時、持続時間と合わせて最大で5回ほどボルト系魔法を使用してくれる。

ターゲットする相手は使用者を攻撃している対象(?)
対象を倒すまで・斜線を切らない限り同じ相手を攻撃。

使用する魔法の詠唱時間は固定(?)1.5秒ほど、ディレイは該当するLvのボルト系魔法と同じ。
詠唱時間→使用者のDEX・INT、ブラギなどで詠唱短縮されるかなどは不明

グーグル先生で調べたが、10分でこのくらいしかわからなかった。
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:44 ID:Wh++D9rA0: ところでOTMって武器Atk*200%に変更されたよな？
パイルだと450*2=900になるんだが、Strペナの対象って450なのか900なのかどっちなん？
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:46 ID:Hcr+LxZs0: すみません、黒蛇刺し嵐斧持っている方いましたら使用感教えてください
中型大型嵐斧買うお金なくて汎用武器として何さしたらいいと考えてたら黒蛇は？と思い至りました
試している人いないのなら、試してみようと思うのですが・・・
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:47 ID:OMfhVkUA0: >>91
Lv３～商人時代にはまだ息してる
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:51 ID:bLjPaaYc0: 黒蛇嵐斧なんて売ることも出来なくなるぞ、早まるんじゃない
ひよこちゃんでも被ろうよ
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:53 ID:A8lB00Aa0: >>109
よせえっ･･････！
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 10:59 ID:lKGatUOB0: 木琴ベントスが欲しいのにウィスパcが売ってない
で、自力で出すしかないかー、とGD1行ってみたがAxtあると酷い世界だなあそこ
テレポアウトして画面内のmob全部一撃&グリード

そして一次職が大量横沸きで死亡

うーん…
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:01 ID:A8lB00Aa0: >>113
大人が公園に入ってくるなよ！

それは置いといてGH水路01とかどうかね
ちょっと広いがウィスパ生息数はNo1だし人も居ないぞ
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:04 ID:OMfhVkUA0: 生体２のＭＯＢは１ＡｘＴで狩れないのか？
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:11 ID:Z2c3GZ7j0: 汎用嵐斧ならソルスケとかどうなんだろうか
敵ステ考えなきゃ9%の確率で威力1.4倍、ヒュッケセットでさらにダメージが加速する
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:12 ID:U6Wf/2rx0: 嵐斧買おうかどうか悩んでるんだけど、持ってる方々に質問

嵐斧ってどこで使ってる？

ギロチンだけあれば十分じゃんって話はわかるんだけど、他にほしい物も今ないので、どうせなら持っておきたいっていう使命感みたいなものが・・・
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:12 ID:nRhzoZGB0: 無理
２発でも無理じゃないかな

付与しても何かしらに弱くなるから無理
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:13 ID:A8lB00Aa0: >>115
属性ばらけ過ぎイカルス近寄ってこないラウレルブチ切れ
HPも8K～13K
正直無理じゃねー？
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:14 ID:nRhzoZGB0: >>117
ギロチンが使いづらいところ
スノウアーとか

というか使命感なんかでウン十Mだせるなんて・・
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:14 ID:SqSzH6Kh0: >>108
ペナルティも2倍だよ
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:18 ID:19VRXA960: >>108
＞武器Atk*200%に変更されたよな？
されてない

スキルの倍率は武器ATKだけでなくステATKやアンドレc、星や武器研にも乗る
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:29 ID:lKGatUOB0: >>114
水路1は行ったことなかったな
迷惑かけないならそっちの方がいいよな…次はそっち行ってみるよthx
124 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/25(日) 11:33 ID:WtF8OKetO: 携帯から失礼します。

ネイチャや毒キノコで頑張り資金をため、念願の地デリcを手に入れたのですが…R化後はいったい何に刺すのがいいのでしょうか？

ちなみに未転生80BSです。
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:35 ID:QgtNbkDI0: ブリーフ
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:38 ID:A8lB00Aa0: >>124
BS以外も育てる予定があるならブリーフとかよさ気なヒドゥン済みメントルとか
俺はBSしか育てないぜーって剛のものなら好きにするといい
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:39 ID:1gL7ad0p0: >>85
ｺﾓﾄﾞ西いっとけ
base60ぐらいからいってるが、4～5Mでるぞ
あとはallcrなら亀地上もうまいかもね

>>113
ﾏｼﾞ外道杉ﾜﾛﾀ
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:39 ID:uWf9IVWj0: >>124
未転生時代はギロチンCR狩りのみ、転生後に地デリ刺し鎧を使うことが多いので
メテオ、D鎧、V鎧あたりがおすすめ

どうしても未転生で使いまわしたいなら>>125
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 11:41 ID:lKGatUOB0: 転生可ならD鎧やV鎧が便利なんだが…
出てきたばかりのプエンテローブなんかは値段下がらなさそうでいいんじゃないか
カード売って安い完成品探すのもいいかも
130 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/25(日) 11:47 ID:WtF8OKetO: 124です。

ブリーフセットを見据えて頑張ってみようと思います。

ありがとうございました。
131 ：109 sage ： 2010/07/25(日) 12:18 ID:Hcr+LxZs0: ソルスケの話を見て期待値を計算してみたのですが、黒蛇やソルスケって微妙ですね・・・
おとなしく中型か大型を刺そうと思います
気づきになって大変助かりました、ありがとうございました

>>112
このスレ住人さんのお陰で早まらずに済みましたｗ

>>117
氷D２で風付与地デリMPパッシブ殴り
(R化で？)アイスタイタンにも1.7kくらいダメージ通るようになって楽しいよー
132 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/25(日) 12:24 ID:3ytkBbmU0: ＷＳがｊｏｂ７０になりました。
棚臨でグリード役として雇ってくれてありがとう！

メカになろうにも、肝心のロボが強くなさそうでなるになれない・・・
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 12:26 ID:dzMt7IOY0: ウアーｃ2枚手に入れたけどコンチにさそうかクイールスモールセットにさそうか
用途によってかわってくると思うけどどっちがいいんかなー
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 12:28 ID:bLjPaaYc0: 要らなくなったら売れるSBPセットでまず作ります
次にコンチで作ります
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 12:30 ID:4/A7xSkJ0: >>133
4枚手に入れればいいんじゃね？
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 12:33 ID:G3XDiAWU0: >>133
SBP、呪い手、コンチ、野牛とか最終的に5枚くらい欲しくなる。
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 12:45 ID:dzMt7IOY0: 全部にさせば問題無いって事か
Ｗコンチでaspd上昇が0.4
後で売れるSBPセットにしておくかな
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 12:52 ID:lKGatUOB0: 普通にウアなしコンチで狩り、SBPで狩り、と試して
aspdの差が気になるかならないか見ればよい
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 12:54 ID:QSSs0bzv0: >>127
Lv60BSで有効な属性もないHP19,689のメデューサを1時間に500どうやって倒すの？
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 13:27 ID:ukskvwuB0: 呪手は致命傷でのダメージが加わるので実質的にコンチより強い　かもしれん
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 13:28 ID:qCAMCIor0: base60のBSで4～5ｍってすげーな
俺のbase96素騎士を上回ってるぜorz
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 13:30 ID:AqMBzNik0: SBPセットの耐久力なんてアイスバリアの前じゃ誤差
1回通買えば売ることなんて考えなくなるんでコンチでいいと思ってる
用途で使い分けるなら呪い手・野牛で、その後にやっとSBPセットって感じ
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 13:39 ID:DIzwyP3I0: みんなCRしてるときアイスどうやって使ってるんだ？
片方しかFキー連打できなくて圧死してばっかりだぜ
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 13:41 ID:lKGatUOB0: >>143
昔は知らんが今はボタン押しっぱで連打できるぞ
あとアイス連打しながらじゃないと圧死するような量まとめるのも悪い
無理だと思ったらHF数発入れてからCRしなさい
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 13:44 ID:T3nbQzml0: 俺はF1CRF2アイスって感じで隣に置いておしっぱじゃなくF1とF2連打してる
おかげで左手が痛い
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 13:45 ID:bGXqyRTx0: バトルモードでファンクション以外じゃ連打にならないことを知らずに
4枚目のショートカットに回復剤いれて死んだのは恥ずかしい思い出
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 13:49 ID:YnGVKiTO0: FのCR押しっぱでカチカチすると、Fのアイスが連打できなくなるときがある
なので、CR中にアイス使いたいときは隣接したFキーにCRアイス置いてF&マウス連打
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 13:50 ID:f0LIXb/i0: >>140
あれってダメージじゃないのでは？
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 13:57 ID:wKhlABV10: これからBSつくろうと思っているものなのですが、今主流のステ振りってどんな感じでしょうか？
地デリやWウアーなどはあり、ギロチンなども購入しようとは思っています。
以前の感じを見たり、今のagiの優遇を見るとS>A>Dにしようとは思うのですが、皆様のステや意見、狩場など教えていただけたら幸いです
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 14:00 ID:oIefGM2TP: 少しは自分で調べましょう
その手の質問は過去ログなどを読めば解決します
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 14:05 ID:ukskvwuB0: >>148
100%のダメージ付き
雑に言えば、3%ちょいで発動するダブルアタックみたいなもの
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 14:10 ID:1gL7ad0p0: >>139
BSじゃなくてWSだが、基本的に3匹以上いるところまでハエで飛んでCR
SPは切れるかもしれないから多少SP剤をもっていくといい
10匹ぐらいいても、ｱｲｽ連打で倒せばSPに余裕ができるから、KIAIいれればいける

まぁ俺の鯖は人いないんだが、人の有無でも効率に差がでるかもしれないが、4Mはでるんじゃないか？

ちなみに、俺のステは、STR90 AGI70 VIT30 DEX25ぐらいで5Mでたよ毎回出るわけじゃないけどね

>>149
ギロチンがあるなら、STR90~100 AGI70 VIT50 残りDEXあたりが安定してお勧め
AGI極だと素殴りのアドバンテージが高まるが、ﾊﾟｯｼﾌﾞじゃないと恩恵は低い
素AGI70でASPD185ぐらいいく
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 14:17 ID:1VTXPoKY0: Mechanic@Thor鯖　Base99/Job26
AR5 OTM5 WP5 MP2 武器研究10 スキン0 斧修練10 火と大地2 AxT5 AxB5

狩場：名無し1F
狩場ステ： Str100 Agi77 Vit46 Int31 Dex40 Luk40 Flee314 Def252 Hit327 Cri14 Aspd186
使用武器： +8中型ベチェル
使用防具： +4ヴァン赤マーチ・ダークネスアイズ・Gスカ・+7不死メテオ・+7ホドソーン・+7悪魔ソーン
　　　　　　　+4Lowライダー・+7ベリット黒革・ウアー野牛・ウアーコンチ
経験効率： Base 5.3M/h ： Job 3.7M/h（R化変更点調査スレ参照：75.9%→97.7%）
回復資材：アイス250個弱・万能薬30個弱
滞在時間： 1時間
狩り方式：徒歩素殴り狩り
特殊補助：赤マーチによる聖付与
コメント：
ゲフェニアが驚きの混み具合なのでがらがらの名無しで試し狩り
呪い対策と意外と食らう暗闇対策が必要と思われます
入り口からひたすら道なりに進めば最奥から畑に引き返したあたりで1時間経過
盾はバンシーのみ悪魔・混成時ホドで対バンシーやMH時はHF時々AxT
実際AxTが必要な状況は皆無だったのでパイルやハトブレのほうがいい可能性もあり
収入は収集品でOTM代程度、装備品がでれば多少黒字くらい（オル服頼み）
適当でこれなので煮詰めればまだ効率は上がりそうですが気分転換程度の位置付けでよさそうな気配
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 14:20 ID:cA7WeHWa0: 地味にカート攻撃の必中が強いな
Lv60DEX25なんかじゃ普通の攻撃じゃメデューサなんてMISS馬狩でお話にならない
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 14:25 ID:YoLY59Gg0: CR必中ならいっそDEX1でもいいんじゃないの
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 14:57 ID:Wh++D9rA0: >>153
名無し1Fはパイル素殴りでBase10M出ますよん
でも呪いが半端なくうざいんで1回だけ行って放置中
あとは異世界のタタチョ狩りもBase時給、金銭効率共に割と出る
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 15:56 ID:FYtOWw0l0: >>148
>>151
しかも遠距離攻撃なので
アモン相手に発動すると取り巻き呼ばれたりする
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 16:16 ID:ge4mYiT90: ＣＲ必中ってマジかよ・・・
メデューサの要求HITたけぇなあって思ってＤＥＸ振ったというのにorz
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 16:21 ID:cA7WeHWa0: スミスはDEXの最低ダメージ増加が無意味
ASPD上昇効果もほとんど消えた
命中は100%HITさえしてしまえばどうでもいい
詠唱速度の重要なスキルもほとんどない

で、DEXは極力抑えたいところだ
>>158
候乙。
R来てから人中がいろいろ検証するまでステを振るのはやめろと・・・
まぁWSになるか賛辞になったらステリセできるからいいんでね
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 16:24 ID:/Q1RSaRT0: まぁ絶対にCRでしか攻撃しないのにっていうのであれば
後悔してもいいんじゃないかな
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 16:26 ID:4KKMKWqX0: CR必中ってマジ？
ちょっとソロETでミストレス撲殺してくる。
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 16:30 ID:O2bepYsJ0: 風鎧忘れるなよ、レジポもあると良し
盾無しギロチンでもいけるからコンバーター1-2枚もってけ
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 16:30 ID:LZd/qUZZ0: 必中になった代わりにOT、OTM乗らなくなって弱くなった気がする
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 16:36 ID:qCAMCIor0: スミスがノーミスになっちまったぜ
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 16:54 ID:IgO3s5Ax0: ギロチンでLv80まで付与してパサナ食ってたんだが、飽きてきたのでちょっとノーグにいってみた。

ラヴァゴとブレイザーがうまくまとめられなくて、うまく食えない…

最終狩場はここかなと思っていたんだが、コツとかあるんだろうか…
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 17:04 ID:PRBt+lrh0: メカニックになる場合jobどれくらいがいいですかね
将来ロボ乗りになるのでメルト切って59以上ならなっちゃおうかと思うんですが
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 17:17 ID:/Q1RSaRT0: >>165
まとめずに食べれば即解決
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 17:20 ID:lKGatUOB0: >>165
何故ノーグ1を最終狩場にと思ったのか、がまず知りたい
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 17:28 ID:IgO3s5Ax0: >>168
や、付与して狩ったらうまいかなーっていう、なんとなく思っただけなんだけどさ。
ちなみに、自分ＢＳです。
パサナ狩りまくったおかげで、Ｗウアー買えそうだから、狩場変えたいんだけど、なんかいいとこないかなー
170 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 17:36 ID:fffDsssU0: >>166
自分は商人時代５０転職でもＤＣとりきれなかったからそれ取るために６２。

他には鉱石発見はトルネードのまとめ狩りとグリードと相性よさそうだったから
これをとるとなると６５転職のどっちかかなぁ。

ＧＶはやらないからメルトと精錬は切った。
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 17:42 ID:MfK7bEOo0: 流れに乗って質問
カートターミネーションって狩り専の方は使ってます？

結構個人サイトとか見るとGvで使ってるような書き込みが多いので
Gvしないならその分武器精錬とかにしちゃおうか迷い中
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 18:05 ID:iEnGJ/aF0: WSで止める！って人以外は緊急回避に使えそうだしCTで良いんじゃないかな
武器精錬の仕様変更がない限りは、なんだけど
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 18:10 ID:KfKEuGJe0: ボーナスのない武器精錬なんて安全圏内の費用浮かすためのものだろ？
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 18:18 ID:hJaJFk4g0: CTは昔生体ソロで来てた時にしか使ってない。
正直、よっぽど装備が充実してて強いか、周りに人材がいないから殲滅も任されなきゃならんかのどっちかでもない限りGvであんなもんは使わん。
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 18:20 ID:iXfIsfHd0: CTするくらいならメルトで嫌がらせしたほうがいいしな
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 18:25 ID:dAzFJNxb0: S=V BSで赤マーチギロチンでノーグ2が最終狩り場か
177 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/25(日) 18:31 ID:JW71WL1n0: 西壁に寄せられなくて詰む
178 ：171 sage ： 2010/07/25(日) 18:41 ID:MfK7bEOo0: レスサンクス

どっちもどっちって感じかな？
メカの時振りなおせるし、とりあえず武器精錬にしときますー！

ただ貧乏性で1500ｚが心苦しいというのは秘密だ
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 18:42 ID:lKGatUOB0: パッシブでそこそこ稼げるから一撃1500ｚ使ってまで…って気分になってしまうんだよな
特化乗るようになってコスパは上がってると思うけど
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 18:44 ID:NDUsvJFl0: アクエンを相手にポコポコ殴ってて
9999ヒールにおいつかず、これと言って打開策がないまま10分間
ふとCTを思い出して数発ぶちこんだら
数秒で片づいた

素殴りしてたOTM3回分は無駄だった

つまり、もっててよかったカートターミネーション
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 18:48 ID:LZd/qUZZ0: 武功勲章実装まだかな・・・
あいつさえいればAspd193達成できそうなのに・・・
182 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/25(日) 18:57 ID:JW71WL1n0: やったーCTチャートできたよー！

　　　　　　　　　　　　　　YES　→　【その敵を延々と狩り続ける？】　─　YES → 【資金の当てはある？】
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
【CTで倒したい敵いる？】　　　　　　　　　　　　　NO → 取るな　　　　　　　　　　　YES　　　　　　NO
　　｜　　　　　｜　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　｜　　　　　｜　　　　NO → 取るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取れ　　　　　取るな
　　｜　　　　　｜
　　｜　いないけど囲まれたとき必要じゃない？　→　ﾊｴのほうが安全確実安い
　　｜
　いないけど最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ出したいし～　→　ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄの無駄使いご苦労さん♪
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:01 ID:GWYVBDxK0: >>176
最終狩場（笑）
それは効率命の厨の話でしょｗ
狩場がどこだってずーっと狩りしてれば９９になりますよ～～
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:04 ID:tfNa2MZt0: 何で煽ってるんだ

それはともかくＢＳだと若干厳しいと思う
消耗品垂れ流しにするならそもそも収入を見込むなって話だし
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:04 ID:oIefGM2TP: 自由度の高い職業なので自由にやれ
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:11 ID:A8lB00Aa0: 最近のBSスレは紳士性が低いな
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:19 ID:GWYVBDxK0: 悪かった
つい裏側の黒い俺が出てしまった

ジェントルマンでいくわ
188 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/25(日) 19:21 ID:JW71WL1n0: じゃあ俺は女だからジェントルマン娘だな
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:23 ID:2u0zqTG10: 女はネットするな
190 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:26 ID:EzCmyq3S0: ウアーSBP&QPRを買い揃えたところで、アイスがNPCで売っていない現実に気づいた
10個単位でしか買えないとかアホだろ…
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:29 ID:99ylr+oq0: >>190
ブラジリスで大量購入可能
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:30 ID:SeOWQF1F0: あれ？100個ずつだと思ってたけどもっと増えてたのか。
ついさっきモロクで買った俺アホスｗｗｗ
アイスのあとにアサイー買いにブラジリス行ったのに・・・
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:30 ID:6ZD8GJCN0: >>190
もしかして：アイスピラ前 100個購入
もしかして：アイスブラジリス 500個購入
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:33 ID:YoLY59Gg0: 雑魚乱獲で自作すればいいじゃない
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:37 ID:nTLhhnqz0: ブラジリスまでの転送代を考えるとモロクでいいやとなってしまう
もう1人商人作ればいいだけの話なんですけどね
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:43 ID:UGk1VhiE0: 30k個買うんだから転送代なんて誤差だろ
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:45 ID:hJaJFk4g0: 30k個も買った事ないな。
アイスドカ食いで狩るとそれが必要になるのか。

話が変わるけど、スミスでも葉猫ムナ帽とジニーテンドル皮さえあれば船長のWBに耐えられそうな気がするんだが無理かな？
今、船長をソロで倒せているって人がいたら装備を教えてほしい。
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 19:48 ID:A8lB00Aa0: 取りあえず蟹でトルネード狩りをすると
場所にも寄るが1時間にアイス1000～1500位使ったりする
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 20:44 ID:Q2IV2YvR0: アリス深淵帽水鎧水レジがあればおｋ
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 20:57 ID:dAzFJNxb0: 水Vないとつらいだろう
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 21:18 ID:hJaJFk4g0: >>199
すまんが、あくまでギロチンCRで行きたいので、盾は無しなんだ。
レジポは最終手段としたい。

>>200
V鎧って水耐性無いっぽいんだけど、なぜにV？
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 21:20 ID:6ZD8GJCN0: >>201
1分周期で鎧破壊してくる
取巻き抱えたまま95％回避できるならいらんと思うけど
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 21:23 ID:uWf9IVWj0: 鎧破壊対策がばっちりならいらないかもしれないが、おとなしくV鎧のがよくね？
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 21:25 ID:hJaJFk4g0: >>202
マジだorz Thx
Rhapsody of the Ragnarok Online. にはそんな事かいてなかったから知らんかった。

V鎧じゃなけりゃ芋水鎧だが、これ作るくらいならV鎧か。
うちの鯖じゃ20M位するし、これ買うなら嵐斧買うわぁ・・・。
と言うわけで、諦めがつきました。マジでありがとう。
装備揃える前でよかった。
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 21:40 ID:tKtYvetw0: >>164
まあ、もともと近接の中ではHitに苦しむ職業じゃなかったけどな
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 21:49 ID:SavAffJv0: レジポなんて格安でそれなりの効果を得られるもんを、
あえて導入しないで最終手段にするっていう理由はなんなの？
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 21:52 ID:dAzFJNxb0: レジポひとつで対策できるんならそれでも構わない
実際彼のWBを水服なしでもらってみてくれ
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 21:57 ID:4KKMKWqX0: 水鎧：効果が高すぎて使わない理由が無い
レジポ：安価すぎて使わない理由が無い
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 21:57 ID:bGXqyRTx0: 薬漬けの毎日からおさらばしたいという彼の願いが見えた
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 22:05 ID:hJaJFk4g0: 単純に使いたくないわけじゃなく、なくても何とかできればそうしたいってだけの話。
レジポで水耐性100%が達成できて水鎧が壊れても良いというなら迷わず飲むさ。
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 22:06 ID:A8lB00Aa0: >>205
Hitで苦しむような奴を相手にしたくなかった職かもしれない
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 22:18 ID:iXfIsfHd0: まあ昔からDEXは低めに抑えられたからな
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 22:23 ID:GWYVBDxK0: ボスに当たるHITにしてたな
倉庫整理してたら＋１０ダブルリベツーハンドアックス出てきた
これいらねーな・・今となっては
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 22:34 ID:AHoECfgE0: おまえらなんでそろいもそろって頭装備に箱かぶってんのｗｗｗｗ
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 22:50 ID:uiRX2XJJ0: [ﾟдﾟ] < ﾁｬﾚﾝｼﾞﾔﾛｰﾖ
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 23:02 ID:YvoePWwY0: ヴァンベルク挿しニューカウボーイハットが強い
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 23:12 ID:dAAa1wsN0: [ﾟдﾟ] < ﾊｺﾓｱｲｼﾃ!
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 23:20 ID:LZd/qUZZ0: 　　　　　　　　　　　　　（''''）　　　　　　ｶﾞｺｯ !
　　　　　　　　　　√（　　 ,,,,　）
　　　　　　　　　　ぃ) （　・ω・）　ｶﾞｺｯ !
　　　　　　　　　　　　　ゝ y　ﾉ、，∴・
　　　　　　　　　 ;・¨ ．「｛_ン　　　　　､､ｶﾞｺｯ
　　　　　　　　 . :　　　.と人Ｙ⌒)#дﾟ] ))
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 23:22 ID:A8lB00Aa0: ハーコハーコハコ　いらない子
パイオニア2からやってきた
ハーコハーコハコ　足音が
ガコンガコンなる男の子
220 ：79 sage ： 2010/07/25(日) 23:43 ID:g99mqdp80: >>72
自爆取れるレベルになったので最低限試してみた。
細かい差は検証不可能なので無視。

対象：盗蟲の卵(DEF64+27) ポリン(DEF2+1)
威力に差殆どなし - 敵DEFの影響はなさそう

spと威力の式：対盗蟲の卵
自爆Lv1で装備なしからspのみ上がる装備で数段階自爆
暫定式 6.6*sp+12000

他の影響があるか確認：対盗蟲の卵
sp上昇しない装備を適当につけて自爆すると
あきらかに威力が上がった(15000～16000→19000台)

約3000～4000差生じるステータスを推定→HP増加装備と仮定
素HP11550+マタD靴=HP13794(差2244)にて自爆
結果 15716→17960(差2244)

暫定式 6.6*sp+(HP+450)

検討課題
1.Lv2以降の検証
2.450項の意味
3.HPは最大HPか現HPか

今日はここまで
221 ：79 sage ： 2010/07/25(日) 23:48 ID:g99mqdp80: 追記

INT装備の付け替えでも自爆したが、最初の式から大きく外れなかったので
検証からは外した
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/25(日) 23:50 ID:vavwIWwh0: オリが少し値上がってきた、やだなあｗ
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 00:25 ID:lDsThYsZ0: 少しどころか
R前14k、R直後28-30k、今22-24kってとこだぜ･･･
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 00:52 ID:CaSEaBdM0: あんまり深く考えずに5年育てたWSをメカにした。
GMと棚にいってJob1→18に、斧10、AxT５にしてGVにでた。
敵を目の前についに念願のAxT！！！
この武器でこの:スキルは使えません(赤字)
・・・あれ？鈍器(チェイン）でAxTが使えない！！！
あっ！アックストルネードだから斧じゃないと使えないのか！！！

というあほな体験をした。
嵐斧うってパイルバンカーにするところだった・・・。
っていうか、昨日露天にだしてたｗ　セーフ。
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 01:17 ID:tFrUAILN0: さすがに日記に書いてろｗ
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 01:19 ID:u1GrIkqN0: ＡｘＴってＶｉｔ依存って話だけどＶどのくらい振ると実用になりますか？
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 01:23 ID:lCnj4biH0: >>226
wiki
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 01:31 ID:M16vq0Gg0: 武器研究10＋斧修練10だとDexどれくらいで棚天使に満足に当たるか教えてください。
逆に斧修練前提の1止めだとそれなりにDex必要なんでしょうか？
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 02:30 ID:wJBf8Mit0: 自爆Lv3のALL1メカできたのでこっちも検証

SP装備やHP装備つけかえてポリン相手に何度も自爆した結果
自爆Lv３で
（sp*19.6)+(HP+115)
固定でした
HPにかかる＋αの意味がわからん
defによって軽減されてるっぽいからそこらへんが関わってくるのかな

ちなみに武器atk、サインなどの%upは全く関係なし

ついでにブーストナックル検証
まだLv2しかないからあんま検証できなかったけど
dex上がる装備付け替えていった結果
dexによるダメージ上昇率はLv1,2共にdex分だけ最終ダメージに上乗せされるだけだった
最終ダメージ=（ﾌﾞｰｽﾄﾅｯｸﾙ基本公式）+dex　ってな感じ

というか基本公式自体が全く分からん
武器研究やらライセンスの影響もあってややこしくなってるんだろうけど
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 02:34 ID:nvvWx65h0: >>220 >>229
検証乙
HPに関わりがあるとは盲点だったぜ
係数やGvでの有効度から考えて、自爆型でもIntよりVitの可能性も出てきたか
あとは詠唱速度を短縮できるかが気になるところ
自分も時間があったら自爆データ集めてみるよ
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 02:37 ID:G+QagHG90: すごい今更な質問ですが、CRでライドワード帽子のSP回復って発動します？
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 02:58 ID:lCnj4biH0: 最近調べたら負けだと思っているってレベルの質問多くね・・・
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 03:10 ID:+4SRrbN20: 最近そういうやつが(もちろんそれ以外もだろうけど)いっぱいBS始めたってことだろう・・・・
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 03:22 ID:5yFjXMXJ0: 隣の芝生は青く見えるグリードな人間がBSに目をつけたようです
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 03:31 ID:B0Wv3ydI0: >>220 >>229
自爆検証　レベル102メカ　STR33+28 AGI1+3 VIT83+5 100+4 DEX50+52 LUK1+5で実験

SP1276 HP14862 ぽりんダメ42684　
SP1276 HP15702　ぽりんダメ43524　　HP差840　ダメ差840
SP1276 HP15762 ぽりんダメ43584　　HP差60　ダメ差60

①SP1288 HP14862　ぽりんダメ42929 　SP差12　ダメ差245
②SP1064 HP12385　ぽりんダメ35882　　HP差2477＋与ダメ35882＝38359　SP差212　ダメ差4325

①245/12＝20.41
②4325/212＝20.40

したがって大体以下の公式で計算されていると過程
(20.4*SP)＋(HP＋1800)

ミョルのつけはずしによるダメの変動なし
よってSTR　DEXは影響しない
余談だがDEX＋50されても詠唱速度に変化なし

現在ＨＰ14862　最大ＨＰ15702　ぽりんダメ42684
よって現在ＨＰで与ダメが変わる

SP685 HP14862 　ぽりんダメ30628
よって現在ＳＰで与ダメが変わる

INT104 SP1276 HP14862 ぽりんダメ42684
INT107 SP1299 HP14862 ぽりんダメ43153　INT差3　INT上昇によるSP上昇23　ダメ差469
ダメ差469/20.4＝22.99
ほぼSP差の23になったのでINT値はダメに影響しない

未検証ＬＵＫ　ＡＧＩ　純粋ＶＩＴ値

わかりずらくてごめん
以上！
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 03:31 ID:B0Wv3ydI0: ちなみにジョブ37の自爆3です
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 04:52 ID:lCnj4biH0: 上の検証を見て自分もやってきた
Base100 Job35 自爆3
①HP11862 SP957　ポリンに32379ダメージ
②HP12632 SP957　ポリンに33149ダメージ

①と②のHP差は770、ダメージ差も770
SP分を差っ引いてもHP分の自爆ダメージって凄いな
真面目にHPあげれば後衛～中衛群は簡単に吹っ飛ばせそうだ
タオ？ねーよｗ

ついでに棚お面を被ってVit1上げてみた
③HP12703 SP957　ポリンに33240ダメージ

②と③のHP差は71、ダメージ差は91
Vit1に付き20ダメ上がるのだろうか？
念のため別のマップのポリンにもやってみたが同じダメージだった
よく分からないがVitは関係するのかもしれない
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 05:04 ID:lCnj4biH0: 知り合いがネックレス(Vit+2)を渡してきた為もう一度自爆
④HP12845 SP957　ポリンに33422ダメージ

③と④のHP差は142、ダメージ差は182
Vit*20ダメージが増えている模様
239 ：229 sage ： 2010/07/26(月) 05:20 ID:wJBf8Mit0: >>237
あー、なるほどvitか
それならうちのロボ（vit1+5)の＋αダメージが低かったのもわかるわ
6*20=120で大体計算合うしなぁ

まとめると
自爆ダメージ=（SP*約20)+HP+(VIT*約20)
てな感じになるんかな

人によって倍率が微妙に違うのが気にところだが
240 ：239 sage ： 2010/07/26(月) 05:31 ID:wJBf8Mit0: 書いた後に気づいたが倍率の微妙な違いはbaseLvじゃないかな
うちのメカ（Lv98）で倍率が20*98/100で19.6倍
235氏の倍率が20*102/100で20.4倍でちょうど合うし

これらにより
自爆Lv3ダメージ=((SP+VIT)*20*BaseLv/100)+HP
でどうだろうか
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 05:41 ID:lCnj4biH0: >>240
おお、何か完璧臭ぇ
>>235氏の一番上のSP、HP、ステでやってみたところ42687.6って出た上で
これの小数点を切り捨ててポリンのDef2+1で3引けば丁度42684じゃね
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 08:37 ID:rkNbQsqo0: BSスレは脳筋のあつまりじゃなかったんだ・・・インテリマッチョだったんだね
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 09:00 ID:JK7AeqXb0: ライド帽買った、これで勝つる！
と思ったらノーグ2のAxT狩りはギロチンじゃないと成立しないんだな…
あっという間にSP尽きて泣けた
また氷Dに逆戻りだ…
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 09:03 ID:heknu4Tn0: ライド帽はパイルで常時MPするのにほぼ必須
次パッチ以降はスカラベで狩りできるかどうかが問題になってくると思われる
スカラベAxT狩りは恐らく無理だろうしパイル＆ライド帽は持ってて損は無いと思われ
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 09:06 ID:gvDE9kf00: 検証した人たちおつあり！

ってことはＳＰ係数低いからＶＩＴあげてＨＰとＶＩＴの数値で自爆の威力あげたほうが効率いいのか・・・。
でもＨＰ係数も低いんだっけ＾＾
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 09:14 ID:OPXwJ93V0: >>244
新Dのことは考えてなかったが、一応売らずに使うつもりですぜ
AxT2確な氷Dだと神装備だしね

嵐斧もだけど結局スミス向け重要装備全部買ってしまいそうだ
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 09:22 ID:+76HZOrO0: 今DEF計算ってDEF/(DEF+450)になってるけど
ぽりんのDEF2+1って旧仕様の表示っぽいのはどうなんだ
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 09:26 ID:bXIJ9Pp70: >>243
地ﾃﾞﾘじゃ無理なのかね？
俺はまだwsだが、火鎧なんて装備してないぜ
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 09:43 ID:j0JDoVG60: +の前が除算DEFで後ろが減算DEF
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 10:01 ID:kFqAe/FW0: オーラロードでとりあえず回ってみた感じを報告。後から来る人のために…

Blacksmith　2期鯖　Base98/Job50
AR5 OT5 WP5 MP5 武器研究10 メマー10 スキン0
狩場素ステ： Str99 Agi824Vit12 Int1 Dex28 Luk24 Flee288 Def75 Hit321 Cri9
使用武器： +4ギロチン
使用防具：㌦orポルセリオブリーフロウィーンorマグマリンor巨大ランシャツペコHBorヘルモ女神or鷹眼真紅薔薇経験値靴orフレイ靴ウアーコンチ*2orヒュッケ尻尾　
特殊装備：無形靴人間靴インプ帽グリフォン帽

素殴り
氷D前経験値2.5～3/h 金銭鉢植え50 花300～400 根100～150
師匠経験値3～3.5/h 金銭ネイチャ160～170 他色々が0.2M程度
ピンギキュラ経験値4～4.5/ｈ金銭エルダ枝50 他色々が0.2M程度
CR狩り
廃屋経験値4.5～5.5/h　金銭鋼鉄5～8 オリ源 5～10 光粒 1～4 他色々が0.25～0.3M程度
コモド西経験値5.5～6/h 金銭蛇髪300程度他色々が0.15～0.2M程度
素殴り+ところによりCR狩り
氷2F 経験値4.5～5.5/h 金銭エル源3～5 他色々が0.05M程度
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 10:11 ID:jIEuZNXo0: 99メカニックだけどノーグ2で狩ってるど同職の人に聞きたい。
空デリにAxTで4確になるのはSTR補正込み90からかな？
今アスム有りで空デリ以外4確だから何とか4確にしたいんだけど支援込みでSTR80が限界で･･･。
空デリも4確にできれば9～10M安定するはずなんだ。
武器はギロチンでダメアップ装備は女神サムライマスクD鎧+D輪セットです。
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 10:16 ID:U994XTN70: >>250報告乙
もうちょい装備の敷居低くても、というかギロチンWスイーツあればCR狩場はその数値だった。
あと行ってないのはSD5Fくらいか。ノーグは流石にキツいかな

R化してから来た浦島・教えて君用にまとめ。なんかいい検索用の単語ないかね？
>>5,107,220,229,235,240
FAWについてと、自爆計算式（仮）

あとは
・AxTは斧でしか使えないからパイル買う際は注意

・パイルは Lv90↑ならWSでも持てるバグあり？

・CRは必中になりOT・OTMは乗らなくなった。
　また内部HIT数も2→1に減りギロチンで回復しにくくなった。（それでも現役）

・精錬成功率　WSJob70時＞メカニックJob50時　のまま修正されてないらしい。転職の際は注意。

以上、まだ他に話してることあったっけ？
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 10:19 ID:lCnj4biH0: >>252
教えて君はスルーしないとどんどん増えるぜ
夏だからな
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 10:20 ID:rkNbQsqo0: >>252
CRに関してだけど+4錐風付与でタイタンに通常1.4kCR1.6kと錐の効果乗ってないっぽい
もともとだっけ？
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 10:20 ID:C9xxusu10: >>251
斧修練１０　Ａｘｔ　ＯＴＭ　ＷＰ　ＭＰ　＋４ギロチン　ＳＴＲ９７　ＶＩＴ８２　ダメＵＰ装備なし　で今のところ４確
同ステ、同装備でも斧修練１だったころは５回必要だった
↑のほうで修練ＵＰ分のＡＴＫが、Ａｘｔの倍率にものるってことで修練１０とったらいけた
あとＡｘｔはＶＩＴで火力あがるからＳＴＲだけじゃわからん
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 10:32 ID:6gbGDW630: 俺も空デリ5発だな
2ｐｃ無いので一人で、STR100　VIT22　（補正込み）
武器　+4ｷﾞﾛﾁﾝ　
攻撃力UP装備　サイン1個のみ

VITを４０～５０くらいにすれば4発いけるかな～
対人やらんしあまりあげたくないからSTR上昇させて
ﾄﾙﾈｰﾄﾞの攻撃力どのくらい上がるか検証しるか
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 10:43 ID:kFqAe/FW0: >>252
元々この装備は近接素殴り汎用に作ったからね…CR狩りの自給にはほとんど影響ないと思う。
コモド西にいたっては補給が近いのもあるから、ギロチンと㌦さえあればウアーでも肉クリでも変わらない可能性が…
SD5も行ってみたいけど、昔アヌビスにバカバカやられてもうあそこには行かないと決めたんだｗ

素殴り狩場は気軽でいいんだけど、最近は色んな職が来るようになったから自給は減ったかも。
特にピンギは時間帯の差が激しかった。

…俺、オーラ吹いたらあの蜂を殴り殺すんだ…
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 10:55 ID:N4IcfQuu0: STR100　VIT72　+4ギロチン
攻撃力うp装備がクラシック、女神、ギャング
クラシックをヘルモにしても４確だったなー

聖付与したら馬も４確になる
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 11:21 ID:iAwxVTIhO: ウアーや騎士団でいつも遊んでたクリAgiの男前なWSを
何となく懐かしくなって師匠の元へ走らせてみた
自己フルブーストだけかけて2PC支援は火付与のみの、ブレス速度無し
パッシブ素殴り4～5発で殲滅して、30分のネイチャが110前後
気分でデモパンも食いまくりだから、スルーして切り詰めると120狙えそうな気もしてくる

R前に師匠BB1確でぶいぶいいわせてた葱は死んだ
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 11:22 ID:wpPDTl7i0: >>250
廃屋4.5M~5.5Mかぁ・・・・すげえわ。人靴の有り無しがでかいのか。
BS　BASE92、素STR86、AGI80、VIT30、DEX30、LUK1
+4ギロチン（水付与）
橙帽、風の道標、ペコヘアバンド、女神、薔薇、+5地デリおでん、+4ヴァーリ、+7ベリットシューズ
スイーツSBP,CPR
Wテレポ索敵、画面内の敵まとめる時ペコHB、倒すとき橙帽
弓は人がいるときはメマー3発、いない時無視、虫2種は倒す
これで4M～4.1M

橙帽のかわりに紅白帽でもち狙ってみるかな
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 11:26 ID:3QN4KyK90: >>260
ハエ使ってないのが原因だと思う。
Fキー押下後にEnter押す時間がもったいない。

あと、R化後はWテレポができない(無意味？)らしいからやめた方がいい。
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 11:28 ID:QmF/eKW40: /q2とテレポを組み合わせればハエと遜色無い速度で飛べるぞ
/q2+ハエでいい？そうですね・・・
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 11:37 ID:+pZgpu+L0: 自爆検証乙
そしてMSP確保のためにInt上げまくった俺涙目。

>>252
>・パイルは Lv90↑ならWSでも持てるバグあり？
95WSで持とうとしたけど装備できなかった。
ちゃんとメカニック専用みたい。
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 11:41 ID:0x2VS0RD0: 師匠に一撃2000近く出してる先輩が居たんだけど
近いダメ出せる人居たら教えて下さい。

現状
STR100 DEX40 Luk30
AR WP MP +5強い名声火斧で800弱です。
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 11:43 ID:QmF/eKW40: OTM使用のWSなんじゃない
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 11:45 ID:wpPDTl7i0: >>261
R前と同じようにできるけど・・・
Wテレポって飛んだ先でテレポ窓でた状態のことだよね？
それにしてもハエ移動か、
SP余るくらいだからテレポ索敵してたけどやってみるわ
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 11:49 ID:3QN4KyK90: ノッカーカードとかも使ってんじゃないかな。
ステと武器だけじゃなんとも言えん。

つか、>>264はその装備とステで2k出したいのか？
それとも、どんな装備とステなら2k出せるか聞きたいのか？
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 11:49 ID:U994XTN70: >>263
補足ｻﾝｸｽ。テンプレ化して夏の質問蟲を撃退したい。

>>260はWテレポって言ってる時点でTAFいれてないんだろう。つーか人靴履いてやっと4.5Mじゃん？
>>264ギガントアックス装備してOTMしてみれ
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 11:53 ID:3QN4KyK90: 連投失礼

>>266
飛んだ先でテレポ窓でた状態にはできても、無敵時間がなくなっていて
タゲられるらしい。
窓を出した状態で回りを確認して、場合によっては窓を閉じなきゃならん手間を考えると
Wテレポするメリットってあんまりないと思う。
今ならテレポ窓も ESC で閉じられるのかな？

実際やってる人間の話ではないから、軽く流してくれ。
テレポがハエよりも早く索敵できるってのはどうしても信じられんてだけの話です。
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 11:55 ID:82gUcewT0: Wテレポできるよね？タイミングはシビアになったけど

まあハエのほうが楽ではある
271 ：264 sage ： 2010/07/26(月) 11:55 ID:0x2VS0RD0: 聞き方曖昧で申し訳なかったです。
ここからそんなにSTRも上げれないのにどうしてたのかなぁ？と
疑問に思っただけでした。

OTMのスキル内容見て納得しました。ありがとうございます。
272 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 11:57 ID:kFqAe/FW0: >>260
廃屋にはハエ650～700個は持っていて、1h経つ前になくなる感じ。
弓は厄介なMHができないように、固まってたら素殴りで倒してた。もちろん虫も倒す。
R化でスミス的には廃屋は狩り易くなったかな。

260が㌦服あるなら一度コモド西もお勧めしてみる。普通に美味かったよ。
廃屋と違って厄介な弓がいない。代わりに2～3体をCRしてたらSPが減っていくから、
ときどきガラナやサラダでHit確保して素殴りでSP回復しつつって感じになるかな。
そうなると、コンチやヘルモが欲しくなるかもしれないけど、お試しあれ。

>>264
つらとりお
かなり計算ができるようになってる。
多分WSでOTMかBSならOTに火付与特化2HAだと思う。
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 12:00 ID:U994XTN70: >>263
補足ｻﾝｸｽ。テンプレ化して次スレにでもはっつけたい。

>>260はTAFいれてないし、>>261の知人はTAFのこと理解してないし('A｀)なんでも原因はR化かよ
>>264はギガントアックス装備してOTMすれ。ヘルモでも2kは出せる。
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 12:02 ID:U994XTN70: ああなんか自分のIDNGしてアフォなことやってしもた('A｀)R化のせいだ
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 12:12 ID:wpPDTl7i0: >>269
無敵時間が無くなったというのが気になってググッてみたら
そんな記事書いたブログがあった・・・。
Wやる理由があんま無いわね

>>272
ドル服手に入れて行ってみる
SPがきついみたいだけど幸い貯めたオレンジが腐るほどあるから
なんとかなりそう。
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 12:14 ID:d0rsVzTN0: >>269
テレポSC押しすぎでテレポ入力扱いされて無敵時間が消滅してるだけだろ
R化前からFW当てながら見える範囲に蠅で出た時や気５で蠅後に即気功しようすると無敵はなくなった
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 12:30 ID:w36Epg+l0: ｷﾞﾛﾁﾝの値上がりは留まる所を知らない
R直後は15Mぐらいだったのに今は25Mでも買えない
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 12:37 ID:vzVICavj0: RG用に新たな需要ができたからしょうがない。
ついでにジェネのトルネード狩りにも。
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 12:40 ID:lCnj4biH0: 入手が他DOPとの1/6なハワード25%だけだし
商人系引退でもしない限り手放すようなもんじゃないしなぁ
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 12:44 ID:4eJR/0Cs0: RGでギロチンって何か使うっけ？
鎌とアルシェでケンカしてるイメージしかないんだけど
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 12:46 ID:Ke13T3YN0: 確かに今はテレポで着地した瞬間にMOBがよってくる。
ピンギ狩りでその現象を確認。着地した瞬間に蜂が近寄ってきた。
Wテレポはやってない。

ハエだとどうだったかなぁ。
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 12:46 ID:lCnj4biH0: >>280
リフレクトダメージじゃね？月光剣でもSP回復するらしいし
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 12:51 ID:zBoOVEZW0: >>279
4次武器クエもありますぜ
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 12:55 ID:SE3kGmtj0: >>282
　RDは盾ないと使えないのに両手斧のギロチンでどうしろと
　RGにギロチン需要なんてのは今も昔もない
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 12:58 ID:lCnj4biH0: >>283-284
ウホッ、超うっかりしてた！
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 13:03 ID:loaV81hk0: BS系はもちろんのこと騎士でもプロ北BBにギロチン使ってるけど中々いいね
そして改めてグリードの便利さを思い知る
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 13:25 ID:3QN4KyK90: >>278
カートトルネードでもギロチン使えるのか！？
と思ってケミスレ検索してもギロチンのギの字もねぇ。
ほとんどピン[ギ] かブラ[ギ] か［ギ］ルドだわ。

そもそも、コレでノーグ行こうにもグリードない時点でお察しか。
短い夢だった。
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 13:37 ID:xDzIj1vk0: 若干遅れたけどWテレポの簡単なやり方見つけたから書いとく。
今までのようにEnter押した瞬間とかokをクリックした瞬間にテレポキーを押すとなると
>>270のようにタイミングは結構シビア。
なのでFキーだと連続で使えるのを利用して
Fキーを押しながらokをクリックしてればWテレポが楽に出来ますよ
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 13:41 ID:5yFjXMXJ0: ギロチンってこのまま仕様変更されないと思う？
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 13:48 ID:TSdBOMai0: >>287
ジェネはWPもMPも武器研究もないからメカニックに比べると相当敷居が高くなる。
ゴートやスリッパやノーグ１くらいならクリエから上がりたてのステのジェネでも
ギロチントルネード狩りができるけど、ノーグ２は厳しい。
それでもノーグ２ギロチントルネ狩りはたしか簡単な報告が一件あったと思うが。
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 13:49 ID:6gbGDW630: >>289
韓国はもう修正されてるとか聞いたけど
日本もいつ来るか分からない
もしかしたら明日来るかもしれない

君はいつきてもいいような準備はしてあるんかい？
地デリと本帽子あるからどうでもいいけど
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 13:51 ID:QmF/eKW40: バグ修正されるのが怖いなら買わなけりゃいい
公式のバグ一覧にも乗ってるけど韓国で2年以上前に修正されててR化でも修正されてないからなぁ
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 13:53 ID:6gbGDW630: ﾈﾄｹﾞなんていつ修正きてもおかしくないしねー
そんなのに怯えて買わないで待ってるとかつまらん
【今を楽しめ！】
これが俺のモットーだな…決まったわ
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 13:57 ID:iAwxVTIhO: どんな修正くるかなんてわかりゃしないからな
最近じゃサクライで盛り上がった錐なんか
最高値でジャンピングキャッチしちゃった奴とか大損害だし
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 14:03 ID:Sf4iU80c0: >>287
俺の鯖にはジェネ3人ぐらいいつも火山にいるぞ
武器はツインともう一つ持ち返してるみたいだけどね

>>289
個人の予想をここで語っても意味ないだろ
自分のブログでやれ
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 14:08 ID:5yFjXMXJ0: ただ今のギロチン依存症気味になってる風潮が少し怖くなっただけなんだ。

答えの無い質問をしてすまなかった。
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 14:10 ID:heknu4Tn0: 上級狩場のメカニックの人たちはパイル依存症に移行完了してるけどな
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 14:13 ID:S0zlUXgd0: 高価な物だけに説明文と仕様が違うことに戸惑いを感じることはあるな

ギロチンが何時発症するかわからない病を抱えていることは事実だから
いつ仕様が変わっても楽しめる用意はしておかないとな
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 14:14 ID:Mcdxyfc1O: ギロチンがないなら、おもちを食べればいいじゃない
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 14:15 ID:smL96Miy0: ゲフェニアのサキュバスとインキュバスがPCに見えてしまうんですがどうすればいいですか？
見分け方を教えてください
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 14:19 ID:rZSQFkBx0: ゲフェ2ってＷＳで狩って美味いの？
人少ない時間帯だから葱で隔離してたらＷＳに平らにされたよ。
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 14:26 ID:yyG3XS7O0: シミュってるとパイルってなんか過大評価されてるような気がするんだけど
やっぱり数揃えなくていいってのが大きいのかな
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 14:41 ID:3QN4KyK90: パイルの良い所は
・盾が持てる = 盾がないとヤバい所でも使える。
・鈍器だからサイズ補正が75/100/100 = WPを使用しなくても良い狩場が多い
・バカATK = 強い
あたりだろうな。

数そろえなくても良いってのもあるかも知れんけど、嵐斧にしたってそんなにいくつも持ってる人はいないと思う。
カードが挿さってなくても十分強いし。
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 14:45 ID:ttwsAJdC0: シミュってるとギロチンってなんか過大評価されてるような気がするんだけど
やっぱり数揃えなくていいってのが大きいのかな

と書き変えても通じる
便利さはシミュには出ないからな
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 14:46 ID:heknu4Tn0: パイルの良さに時代が追いついてない感があるな

ところでらとりおって実際のダメより低いよな？
俺の環境だと100位低いダメ算出してる
斧修練の計算が間違ってるのかね
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 14:58 ID:TSdBOMai0: >>305
BSでもずれるよ。
武器研究・名声ボーナスあたりも違ってるかも。
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 15:28 ID:WYa1gMru0: ＞302
今のニア２程度なら隔離いらんだろ。盾無しでもいい位だし。
スミスで行く利点は分からんがニア４が進入不可マス糞ゲーって他階にってのはあるかもしれん。
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 15:32 ID:u1GrIkqN0: 無事メカニックになったがステで悩んで振れない・・・
ロボ乗って自爆したいしＡｘＴで色んな狩場で振り回したい
Ｓ＞Ａ＝Ｖ＞Ｄあたりが無難ですかね？
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 16:00 ID:OIr+9g2E0: 本日、精錬に見切りをつけてメカニックに転職しました。
斧メカニ予定なんですが、スキルを見ると
斧修練10
アックストルネード5
のJOB16

しいて言えば大地の研究を取るくらい。
斧メカニって他に取るべきスキルってありますかね。
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 16:03 ID:3QN4KyK90: ブーメランはとってもいいかも知れない。
と、まだメカ作ってない俺が言ってみる。

SGで凍る率が高くなったから、遠距離スキルはやっぱりほしい。
TOMホークは両手だし、石投げはアクセ使うしって考えると、どーせ余ってるSPでとるならありだと思ってる。
でも、AxTでも割れるか・・・。
ごめん、要らんわ。
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 16:05 ID:80JSJoqt0: アックストルネードの風属性追加ダメージって詳細不明？
wiki見る限り書いてないんだけど
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 16:34 ID:l33+BPnm0: メカニックでの精錬ってどうなってますか？
WS時代のを反映みたいなのを過去に見た事あるのだけど
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 16:34 ID:09w7mSHVP: >>312
残念ながら・・・
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 16:41 ID:fzjcNvXr0: AXB5までとったよ！
+4Bd嵐斧にWPMPOTM、闇水付与で慰めに8kとかでるよ！
クールタイム長いよ！
殴ったほうが早いよ！
いらないよ！
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 16:46 ID:E5L94Mab0: AxBは1だけとって試し撃ちした時点で絶望したな
連打出来ないってここまできついのか
昔Sbr撃ってたアサクロの知り合いに強いね！って言ったら、
微妙な反応されたのはこういう感じだったのかなと思った
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 16:48 ID:TSdBOMai0: レベルによってクールタイム変わったりせんの？
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 16:54 ID:80JSJoqt0: >>309
まずトルネード5を取ったほうがいい
トルネード取ったらもう何もいらない勢い・・・
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 17:02 ID:fzjcNvXr0: 実際AXTの範囲が割りと広いから、なおのことAXB使う機会が無い…。
氷割ろうにも1回割ったらもう残りは＠1回ギリギリわれるかな、位のディレイ。

FAW取るとかロボスキル（必要なのそろわないだろうけど）取ったほうがいいかもしれない。

クールタイムじゃなくてディレイならブラギでどうにかなったかもしれないんだがなぁ…
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 17:03 ID:l33+BPnm0: >>313
・・・て事はメカニックにならずWSでJOB70のままのがいいって事ですかい
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 17:05 ID:09w7mSHVP: >>319
武器精錬・製造はそうだな
321 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/26(月) 17:29 ID:82tAkAFP0: >>320
精錬はともかく、製造はオーバーステのおかげで多少蟹のほうが上回らなかったっけ？
Lv150まであげる努力とどっちを天秤にするかという問題はあるだろうけど、
最善を尽くそうと思ったら蟹の方が上でない？
322 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 17:35 ID:KT1i5UTj0: 製造はD-Lしか影響しないからJob20差は引っ繰り返らないだろ
Intまで影響する製薬はフル神器と専用マリコン前提でギリギリ引っ繰り返るようだが･･･
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 17:37 ID:eGs/h0E40: 製造計算式にjobLvも加算されてるよ
324 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 17:37 ID:3ur6w2H+0: いままで+6ﾎﾞｰﾝﾄﾞ嵐斧とﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞ帽(赤ﾏｰﾁﾝｸﾞ切替)と地ﾃﾞﾘでノーグ2Fへたまにいってたけど

ギロチンの評価がすごい高いので買ってノーグ2Fへ突撃してみた
確かにSP回復はかなりよかった、たまーに餅を使ってたのが使わなくなった
けど弱い
ナイトメアテラーにAxT 8100→5964
爽快感がなくなって時給も減った
耐性もついてないしＡｘＴの回数増えるからその分アイスがゴリゴリ減って微妙でした
325 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/26(月) 17:52 ID:NH11I+vK0: >>324
嵐斧だとどのくらい出るの？
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 18:04 ID:ibkNqfYZ0: >>324
具体的に餅消費量を含めた金銭時給を書いてもらえないだろうか。
メカが居なくて試せないのだけど、もうすぐ転職出来るんで
参考にしたい。
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 18:36 ID:6seYWn+MO: >>311

過去ログに有るよ。
風付与したらトルネードのダメージ+25%だって。
サハリック嵐斧に風付与して氷ダンジョンに行ったら･･･ゴクリ。
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 18:37 ID:C9xxusu10: 凡人には＋６ボーンド嵐斧なんて手に入らないっての
未精錬でもギロチンより高いのに、過剰の上にスケワカＣなんてとんでもない
ギロチンはあくまで貧乏人の味方であって、使えるならパイルや嵐斧のがそらいいわい
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 18:40 ID:w36Epg+l0: AxTなら若ギガントでも大して変わらんでしょう
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 18:42 ID:u1GrIkqN0: ＡｘＴウアー2確とかってどんなステなんですかね
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 18:47 ID:HN6cFS2/0: Str110、サハリック嵐斧風付与、ロウィーン肩で２確です。
ニコ動かZoomeで検索すれば出てきます。
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 18:49 ID:HN6cFS2/0: 追記
このステ装備だとゲイズディがAxT１確、シロマがパルス１確になるので
テンポ良く狩れます。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/26(月) 18:50 ID:NH11I+vK0: >>328
ギロチンの方が高くないか？
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 18:51 ID:XE8uje7I0: マジックデコイの話題無いけど振った人いる？
良スキルなようにみえるBS90です
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 18:52 ID:S0zlUXgd0: ニコ生でAxT狩りやってる人いるな
336 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/26(月) 19:01 ID:NH11I+vK0: url
337 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/26(月) 19:03 ID:NH11I+vK0: 発見した
http://live.nicovideo.jp/watch/lv22496307
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 19:15 ID:zBoOVEZW0: >>330
斧修練10
str80 vit51 luk21 +4c無し嵐斧（風付与）女神ギャングロウィーン肩
これで2確だった
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 19:31 ID:u1GrIkqN0: >>338
なんか自分は与えてるダメに違和感を感じる
通常で2ｋ与えてたとしたらＡｘＴは14ｋ出るってわけじゃないのか
ＯＴＭ、ＭＰ乗るって聞いたのでそういうことなのかと思ってた
無知ですいません
340 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 19:35 ID:zBoOVEZW0: >>339
そういうわけじゃなさそうだねー
上のステではたしか素殴り11確のときにAxT2確になってたはず
もしかしたらvit41+補正だったかもしれん。ステ伸ばしてしまって再現できないんだ…
341 ：79 sage ： 2010/07/26(月) 19:36 ID:TyhSD/6D0: 自爆計算式　検証(続き)

メカのみなさんのご協力のおかげで式がほとんど解明したですね。
あとは重箱の隅っぽいですが、Lv1式の再確認をしました。(対ポリン)

自爆Lv1ダメージ式(仮)＝(現SP*6.6+総VIT*7+総INT)*LV/100+現HP

sp531VIT84INT5Lv99HP11615で15672 実際15671
sp520VIT85INT4Lv99HP11677で15668 実際15667
sp532VIT83INT6Lv99HP11550で15607 実際15606
sp520VIT83INT4Lv99HP11550で15527 実際15526

総INTを入れると計算式に対して実際のダメージとの差が-1で揃ったのですが、
これポリンのDEFですかね。。。。
いれないと3～5の安定しない差が出ます。

Lv3の方ではどうでしょうか。
もう一度INT(高INTの方が分かりやすいと思われます)の検証お願いできないでしょうか。

これでLv1の確認なければもう少し狩りしてLv2取ってきます。
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 20:04 ID:TSdBOMai0: >>339
OT・OTMは今も昔もスキル倍率に加算だろう。
乗算とかどんだけ厨性能よｗ
ちなみに減算def計算はスキル倍率の後だからOT・OTMが絡まなくても
最終ダメージ=素殴りダメージ*スキル倍率にはならんぞ。
343 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/26(月) 20:05 ID:NH11I+vK0: OTMは＋100％
AｘT5＝700％だからOTMと合わせて800％
風付与で更に25％UP→1000％
OTM素殴りは200％だから5倍
つまり素10確ならAxT2確行ける……あれ？
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 20:12 ID:heknu4Tn0: 嵐斧AxT2確狩りってSP持つ？
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 20:18 ID:fhZoV6BL0: 消費が二発で52、一匹あたり地デリ+ライド期待値で19ほど回復するから、
全AxTだと3匹づつまきこめばなんとかってところか。
さすがに全AxTは厳しいけど適当に素殴り織り交ぜてけばいいんじゃね。
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 20:39 ID:TSdBOMai0: >>343
つまり風ボーナスが*1.25ではないという事じゃね。
過去ログ見てもなんとなくそれくらい？でそれっきりだし。
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 20:39 ID:HN6cFS2/0: 素殴りのAspdと確殺数にもよるけど、
AxＴのディレイを考えたら1匹なら素殴りしたほうが
全然早い場合が殆どではないでしょうか？

自分の場合はAspd190の8確なので、素殴り1.6秒。
他人の効率どころか自分の効率を下げてでもトレインがしたい！
とかじゃなければ、1～2匹の場合は素直に殴ったほうがいいと思います。
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 20:45 ID:heknu4Tn0: >>345
AxTってライドの吸収乗らないって過去ログで見たんだが
真相はどっちなんだ？
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 20:58 ID:iIjK05iF0: 遅いけど250乙。

しかし、Agi824は卑怯すぎるでしょう。
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 21:02 ID:ZIfnfGxz0: >>263

>自爆検証乙
>そしてMSP確保のためにInt上げまくった俺涙目。

自爆するならMSP確保で良いんじゃないか？
間違ってるのかな？
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 21:04 ID:3ur6w2H+0: >>348
回復します

Lv99 Job35
ステは素で Str50 Agi105 Vit50 装備ｾﾌｨﾛﾄｼｭｰｽﾞ　Wｽｲｰﾂ
いまギロチンと+6ボーンド嵐斧で時給調べてきた

+6ボーンド嵐斧　10.5M
+4ギロチン 8.5M

人が多かったのでちょっとばらつきはあるとおもうけどこんなもんでした
餅は一時間に３０個くらいですかね、10匹くらい巻き込めばライド帽で十分な感じ

ニコ生の人が15Ｍでるとか言ってるんだけどあの狩り量で本当かな・・・？っておもった
352 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/26(月) 21:11 ID:NH11I+vK0: ニコ生のは自分じゃなくてレベルが上がれば誰かしら行けるとかそういう意味じゃね
馬空デリ5発だしあの人じゃ無理でしょ
353 ：324 sage ： 2010/07/26(月) 21:12 ID:3ur6w2H+0: あ、351はノーグ2Fです
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 21:19 ID:heknu4Tn0: ウアーAXT2確狩り行ってきた
時給7M/hだった
355 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/26(月) 21:29 ID:82tAkAFP0: >>322
JobLvによる補正が0.2％、ステータスによる補正が0.1％
ってことはJob20の差はステ40の差ってこと。
WSだと素ステ99までが蟹だと素ステ120なので差は21
DとLで合わせて42。
Job補正の方はちゃんと調べてないんであれだけど、
蟹のJob補正がWSのそれより低くない限り一応蟹の方が成功率が上回る。
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 21:47 ID:3d2n79KO0: >>355
ＤＬ極振りカニを作れるかどうかは別にして
ＪＯＢ補正はかなりＷＳの高かったはず
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 22:00 ID:XHtE8pzk0: Lvあがんねー
低級ダンジョンのExp増加しろよ
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 22:04 ID:tGsRnwTm0: にーちゃん草でも刈ってるのか？今は上がりやすいだろ･･･中盤は知らんけど
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 22:07 ID:QAdmJW2D0: 装備や支援は全無視で単純計算してみた。
両方武器研究は10、JobはMAX、金敷きはエンペ。
計算は下記サイトで実行。
ttp://ro.silk.to/view8.cgi
武器はLv3★2の属性武器

極振りWS
DEX99+12/LUK99+8
→ 30.8 %

極振りメカニック
DEX120+3/LUK120+5
→ 29.8 %

僅かながらWSの方が有利っぽいね。
レベル100↑か3次職限定の装備でも出ない限りはWSかな。
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 22:48 ID:EZtAr51I0: 嵐斧に刺すCなんだけど、

■売らずに墓まで持っていく
■Gvやらない
■MVPボスやらない
■MVPボスC？夢から覚めなさい

以上を前提に考えて、汎用性を考えてアンドレC刺そうかなーと思ってるんですけど、
みなさんはどう思いますか？
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 22:51 ID:3d2n79KO0: 明日のパッチでヒルスリオンｃが来るからアンドレだけは止めておけ
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 22:52 ID:HubqInHs0: スプラッシュ攻撃(バフォc　or ミョルニール)にOTMとMPとWPが乗るのを確認。
高精錬嵐斧に刺すカードとしてバフォcは選択肢の一つに
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 22:55 ID:z15E2ka60: 貴重な情報だな。
だが残念なことに俺には何の縁も無い話だ。
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 23:01 ID:QAdmJW2D0: >>360
取りあえず挿さずに使うという選択肢はないのか。
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 23:01 ID:fhZoV6BL0: 武器Atkが見た目以上に高くなってるから、アンドレやヒルスリじゃ5%特化にすら満たないぞ。
せめて大型か中型、よく使いそうな方にしたらいいんじゃね。
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 23:01 ID:TSdBOMai0: >>360
まず、Ｒでなぜ特化cが弱いといわれているのか、その理由をよく理解すべき。
そしてその理屈が果たしてBS系にも適用されるのか、それをよく考えるべき。
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 23:03 ID:uxSiRnzl0: 【狩場情報公開用】
Merchant High@Iris鯖　Base66→68/Job44→46

狩場：コモド西
狩場ステ： Str79+10 Agi49→56+1 Vit9+3 Int1+2 Dex18+4 Luk1+3
　　　　　　　 HP約2400 SP約350 Flee226→235 Def51+91 Hit276
使用武器：ギロチン、血斧（誘導用）
使用防具：不死ロンコ、Wウアー、イミュンベントス、ホークアイ、ライド帽子
経験効率： Base 3M/h ： Job 2M/h
回復資材：アイス2000個（400個*補給5回）
滞在時間： 60分
特殊補助： 1PC、付与料理等一切無し、途中辻ブレス1回のみ
コメント：
　噂のコモド西行ってみた
　まだ商人なのでHFで被ダメ軽減も出来ずガチ抱え
　被ダメが250-350ぐらいなので7匹ぐらい抱えると
　HPゲージが黒と全快を行き来する
　ギリギリ死なないけど心臓には悪い

　CR25～28発ぐらい倒すのに掛かるので
　4匹以上相手にしないとSP余裕で切れる
　ライド帽子は有ったから装備してみたけど今考えたらヒェグンとかの方が良いか

　1hで蛇髪132個、Dropから逆算して250匹前後狩ってるペース
　廃商人の効率としては十分過ぎる

　とりあえず、半漁人が射程1になっててCRに巻き込みやすかった
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 23:05 ID:heknu4Tn0: >>366
R後、特化Cが弱いなんて言われてないけど？
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 23:11 ID:TSdBOMai0: >>368
お黙り。
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 23:28 ID:iPqfN4ms0: >>365
うへ、ほんとっすか
中型大型混合狩場の汎用として俺もアンドレのATK上乗せはいいかも！とか思って準備中だった
素直にスケワカかミノを刺した方が無難？
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 23:34 ID:j0JDoVG60: 行きたい狩場で使いたい武器作ればいい
別の狩場に行きたくなって違うのが欲しくなったらまた作ればいい
金が足りなきゃ稼げばいい
それを繰り返す事で自然とレベルが上がっていくもんだ

最初から汎用装備しか使わないと決めてしまうと
それ手に入れた時点でゲームクリアになっちゃうぞ
ただでさえマゾいEXPテーブルになったんだからさ
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/26(月) 23:49 ID:U994XTN70: ID変わる前に>>252に追加で質問厨用

修正
・パイルバンカー（鈍器）はメカニック専用装備で、アックストルネードは使用できない。
・ロボスキル「パイルバンカー」使用時に必要となるアイテム。

自爆・精錬検索用
>>314,327,341,359　　　おまけ>>362

まとめても　マジックデコイの　レスがある
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 00:16 ID:oR3B3nwm0: 自爆ってタオとかバナナ娘で最強なの？
374 ：360 sage ： 2010/07/27(火) 00:21 ID:QiERjeDF0: みなさんご意見ありがとうございました

今のところ氷２でしか嵐斧は使ってないので、ミノCを刺す方向で検討しようかと思います。

将来、狭間で天使を狩るのを視野に入れながら・・・
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 00:26 ID:BcTIPZlj0: 特化よりもサイズのがいいんだっけか
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 00:27 ID:83Zz03Yt0: >>374
狭間で嵐斧ははっきり言って無謀
MHP30k以上あるなら別だが
まあ頑張れ
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 00:28 ID:45N/Rgmq0: >>330
AxT5　ウア2確　のステ・スキル・装備晒し

Mechanic　Base95　Job28
Str95+11　Vit43+4　←（装備スキルによるステup込）
MP5　OTM5　LV　風コンバ

フレイムシューター刺しギガントアックス
ヴァンベルク刺しクラシックハット
イフリートの耳
ギャングスカーフ
The Sign×2

2確に関係ない項
Agi89+3　IntDexLuk1
グラウンドデリーター刺しメテオプレート
ウィスパー刺しスキンオブベントス
マーター刺しディアボロスブーツ

ダブルウアができないのが辛い。
でも、ウア8匹タイタン2匹ゲイズ2匹みたいな氷2ではありがちな絶望シチュでも
アイスのSC押しっぱなしにして、2回AxTするだけで危機回避できるのはありがたい。
ちなみに、経験値効率は
Base7M/h　Job3.5M/h
金銭効率は
±0（ウアｃ出たらギロチンが近づく！！！）
378 ：79 sage ： 2010/07/27(火) 00:56 ID:BHER8ZFv0: 自爆計算式検証(訂正)
こんばんは。Lv1の係数6.6の半端さにずっと悩んでたのですが、
>>341の考察を一部訂正の上、より有り得そうな式を提案します。
(INTの件は忘れてくださいorz)

239氏の式>>240
自爆Lv3ダメージ=((SP+VIT)*20*BaseLv/100)+HP
をベースに
237氏のレス>>241
これの小数点を切り捨ててポリンのDef2+1で3引けばを適用

自爆ダメージ式(仮)＝(現Sp+総VIT)*(20/自爆スキルLv)*BaseLv/100+現HP-敵DEF
※小数点以下切り捨て
※敵DEFはRoratorioのDEF(x+y)を加算

前述の条件を再計算し直した際、
対ポリンで敵DEF分-3、対盗蟲の卵で敵DEF分-91でちょうどになりました。

まだLv2とれてないので、とれたら検証します。
今日はここまで。
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 01:01 ID:BHER8ZFv0: 何か違う、、、(寝ぼけてるかも

自爆ダメージ式(仮)＝(現Sp+総VIT)*(20/(4-自爆スキルLv))*BaseLv/100+現HP-敵DEF
※小数点以下切り捨て
※敵DEFはRoratorioのDEF(x+y)を加算
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 01:27 ID:GjCF7ymD0: >>373

ブリュン・スレイプニールのほうが強そう
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 01:47 ID:xQ9BalgO0: >>377に似たステータスだけど

+4ギロチン
グリフォン帽子とヘルモーズ持ち替え(風付与発動するまでは風コンバ)
スノウアコンチ*2
そしてスノウアAxT3確でも7M/h出るよ

・スノウアが大量に固まってる時のほうが少ない
・SP気にせず2匹からAxT連射できる
・Aspd高めの素殴りでも処理時間あまり変わらず
だから深く考えずギロチンでいけばいいのさ！

後AxT後素殴りでモーションキャンセルできればかなり早く処理できる
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 02:13 ID:YwdX8K0L0: >>379
試してきた結果これっぽい。
自爆ダメージ式(仮)＝(現Sp+総VIT)*20*自爆スキルLv/3*BaseLv/100+現HP-敵DEF

現SP1577　総VIT49　Base99　現HP11566
ポリン相手にLv3：43757　Lv2：33026　Lv1：22294

おまけでPvでDef53+174相手にLv3：43533

おかげで睡眠時間は減ったけどスッキリした。
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 02:15 ID:5pk0blim0: アームズキャノンの計算式もおねがいします・・・
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 02:21 ID:N43im4iv0: 知っている人いたら教えて欲しいのですが、
嵐斧にタートルジェネラルC刺したら
AxTに威力乗りますか?（サインが乗るんだから当然乗る?）
狩り特化武器としてタートルジェネ刺過剰精錬嵐斧を作成しようと
してるのですが検証したものが見つからなくて

ここは人柱になるべきなのか。。。
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 02:21 ID:xQ9BalgO0: >>384
期待している
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 02:22 ID:SDlh/p9M0: BS　wikiみてギロチンのSP回復が人間以外にも乗るバグが修正されてないって書いてあったけど
いったいどれくらい修正されずに放置されてるの？BS初心者に教えてください
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 02:22 ID:Sl4Xhmc10: 自爆の式は分かってきたんだが…

次は自爆の当て方考えないといけない気がするんだ。

マグネティックフィールドのクールタイムなんとかしろよ…
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 02:27 ID:m3q0MqpF0: >>387
1.磁力からSP回復剤つかいつつ
2.凍結、睡眠等の状態異常から
3.相手のEMCに合わせて
4.旧砦のエンペ部屋防衛だと？吹っ飛べオラー！
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 02:30 ID:5pk0blim0: 自爆なんてスペルブレイカー乙なんじゃないの
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 02:37 ID:8oR//os+0: GVでの自爆動画があがっている。
検索キーワード　SES　ロボ自爆

ニュートラルバリア→フロントサイドスライド→自爆
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 02:41 ID:m3q0MqpF0: >>390
それ普通に敵逃げれるから運ゲーなんだぜ・・・
R後1～2週目は殴れば詠唱止まるとかSpPでやれるとか勘違いした人が突っ込んできてたけど
今は大体蜘蛛の子散らす
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 02:51 ID:5pk0blim0: 自爆動画見たよ
すげぇな大穴空いててふいた　超重力での大手戦ならではの運用方法だと思った。
でも自爆後は自分も生存できるとは思わない方がいいな

リフレクトダメージでも似たような事できそうだけど
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 03:22 ID:RnNp6vBm0: >>386
ギロチン実装時から今まで
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 03:53 ID:0QYC+Od40: 巨大ウィスパ特化型（STR80=LUK80残りAGI）なんてのが成立するのか……
恐ろしい職業だなWSって奴は。
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 03:59 ID:spmqFiDV0: >>391
ビホルダーcで自爆キャンセルして、牽制しながら狙うのはどうだろうか…

>>394
ござるの方々は既にStr=Vitの巨大布仕様一閃型があるらしいでござるよ。
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 04:04 ID:Rxehf6M+0: まあ、STR=VIT型ならR化前でもGV型と思えばそこまで珍しくはなかったからな
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 04:57 ID:spmqFiDV0: >>396
…言われてみれば、騎士やGvスミスなら普通の型だ、S=V型…
うわぁ、マジで恥ずかしい…Agi型しかやってなかったからVit型忘れてた
398 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 05:49 ID:PvSRRgQh0: ライドありゃノーグも嵐斧でいいっぽい感じだよね
そもそも多少のSP財なんて使っても余裕すぎるくらい稼げるし
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 06:00 ID:GjCF7ymD0: >>387

自分も自爆型でGv出てるけど

スペルブレイク、WIで無力化されることがあるよ！

後、磁場を省いた時は詠唱中に逃げられるとか。

詠唱が遅いのが全ての元凶なんだけど・・・

この間サクラメントをアクビさんから貰ったら詠唱速度が半分になりました。

他にもサクラメントとダンスウィズウォグの固定詠唱カットが加算されれば

詠唱はもっと早くなると思います。

今週考えている作戦は「アヌビス帽を利用したNバリア作戦！」

アヌビス帽を装備してNバリアで魔法＆LKのDB・spp地帯に居座り石化させようかなと

あとは自爆なり、自陣に戻って休憩するなりー

石化進行中は何も出来ないからいいかなーと思うんだけど

なにしろまだ実装すらされてないので、ただの妄想でしかないです。

実装日にはアヌビス帽+Nバリアで魔法・遠距離MISSの状態で石化するのか!?

何%くらいなのか！？等々は書き込みに来る予定です。

妄想＆長文失礼
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 07:57 ID:FgemqoWY0: 何で一行空けなん？
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 09:10 ID:YB9IOVXS0: メカ持ってる身としては、アックストルネードの使い勝手の良さは非常に分かるんだが
ノーグとかで狩りしてるメカニックが、総じてボロボロ食い残しながら飛んでくのだけはｳｾﾞｪ…
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 09:29 ID:2sNw2yyw0: 食い残しなんてしねーな
残ったのは殴るかﾄﾙﾈｰﾄだし
そういうのがいるから・・・何とかかんとか
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 09:31 ID:m3q0MqpF0: 食い残したことはないがトレイン中にこぼして擦って行く他職ならいっぱい見るな
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 09:32 ID:ZuUNkM7n0: ノーグで食い残しなんてまずないと思うが
一番タフなのが馬かデリで、その二つがＥＸＰや金銭的にもメインＭＯＢだろ
他のは巻き込まれて勝手に死んでるっての
「俺も同職だけど・・・」から始まる他職の妬みネガですか
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 09:37 ID:2sNw2yyw0: 放っとけってことやｗ

転職してAGI型になったから狩場広がってええわ
もう必死にレベル上げとかアフォらしいからのんびり
狩りして商売する老後を送ろう・・・・・
騎士団1Fマンセー
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 09:56 ID:YB9IOVXS0: >>404
途中で湧いたからか、残っててもそのまま飛ぶってな感じ
他職ではあるが、妬みと決めつけないでね

>>402みたいに残りを殴って倒してくれればいいんだがね
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:10 ID:IbIEzd2W0: 残すだの擦り付けるだの横殴りだのローカルルールってやつぁほんとうに気持ち悪いな
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:14 ID:2SjB+JC80: 横殴りはさすがにローカルルールじゃないだろ。
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:15 ID:b4m/pbbd0: 擦りは歓迎するが、食い残しと横殴りは効率が下がる原因だからな。
公式でも迷惑行為として認定されてるし。

食い残し問題なんてODやら廃屋みたいなMH探して一気にドンな狩場ならどこでも発生するよな。
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:15 ID:WvpeFcF40: そんなことよりスミスの話をしようぜ
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:16 ID:RnNp6vBm0: ノーグに行ってる時点でみんな効率厨みたいなものなのに
自分のことは棚に上げて他人の狩り方を批判する

滑稽だと思わないのかね
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:16 ID:SG7DvglO0: 食い残しだらけの狩り場には、
大抵RG/パラがいるから犯人はそれだと思うが…
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:16 ID:wr4JzvFI0: ノーグ２Fだったら、むしろ残して飛んでくれても大いに結構だわｗ
だるかったらこっちもハエでいいし
まぁーたしかにペアとかの人はちょっとウザいって感じるかもね

しかしロボ自爆Gvは結構強烈だねぇ・・・
ロボ部隊が一斉に自爆したらすげー強いんじゃないのかｗ
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:17 ID:ZuUNkM7n0: >>406
はいはい愚痴スレ行ってね

>>407
一応ローカルじゃなくて運営公認のノーマナー行為だ。規約違反とまではいかんけどな

最近プリがペア求めてくるんだがどっか良い場所ないかね？
とりあえずＪＯＢ７０目指してるってんでゲフェニア行ってるがソロほどの効率だせんし
それでも美味い美味いと言ってくれるから稼ぎがいはあるが
素プリで転生目指してるやつもトールつれてけと言うが、飛べないと不味さが半端ないしな
アビスやジュピってさすがにきついかな
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:17 ID:tzgs62d+0: >>401ではメカ持ってると言いつつ>>406では他職と認めてるって事は自ら自演と告白してるじゃねーか･･･
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:18 ID:m3q0MqpF0: >>407
公式でやんなよって言ってる事やるような奴がゲームすんなよ
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:19 ID:spmqFiDV0: >>415
しっ、面白いところなんだから静かに！
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:21 ID:m3q0MqpF0: >>414
名無しでも行きゃあいいんじゃね？
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:22 ID:8KtowEOp0: ＯＤは今日も平和です
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:25 ID:ZuUNkM7n0: >>418
何気に名案でびっくり。そういやＨＩＭＥだったわ、相手
ＦＬＥＥちと足りないが試しにいってみる。さんきゅー
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:29 ID:YB9IOVXS0: >>415
その時狩りしてたのがメカじゃないだけで、メカも持ってるってだけ
別に何らおかしな話じゃないんですけどね

別に人いねぇなら飛んでくれて結構だが、明らかにこっちに流れる距離で飛ばれるのがちょっとって思うだけだよ
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:29 ID:IbIEzd2W0: マジで公式に書いてあって吹いた
しかし、モンスターの溜め込みへの横殴りには関与しないってか

いつの間に公式認定される様になったんだこれ
システムでどうとでも変えれるのに
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:29 ID:ed2o18jZ0: Flee足りない分はスタンさせれば良い
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:33 ID:b4m/pbbd0: 明らかな溜め込みへの横殴りはノーマナーに非ずなのか。
それは初耳だが、溜め込みかどうかをユーザに判断させる時点でもうトラブルの元でしかない。

つーか、明らかに意図的で迷惑な横殴りでも、癌は関与しないだろう。
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:34 ID:RnNp6vBm0: 明らかに飛びますよってサイン出してるのに近づいて来る人もいるから何とも言えないな
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:36 ID:46bxpGxK0: メンテ中でやることないからってお前ら元気だな
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:37 ID:V0hogjWh0: 　　　　　ぐ
　　　　ぐ　　る　　　　　　　　― 　￣　　＿＿　　　∩2z、
　　　　る　ん　　 _ -　　　　ﾊ,,ﾊ　　　― ニ二./ 　／
　十　ん　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）　　　　／｀／　　　　グリード!!
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／　/　　} }　　＋アックストルネード!!
　　　／／　　／　　　　ﾘ　　　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　　　 |　 |／　　/　　／／
＆　＼＿＿＿＿／　　　 /　　　　ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／　　十
　　　　　　／￣￣｀ー-　...,,＿機＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　／　　ﾉ　{＝　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　ノ,ｨi､ヽ、
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:38 ID:O0HuPvoW0: >>414 >>420
俺の鯖にはｱﾋﾞｽｿﾛしてるメカニックはいるな
ATならいいけど、CRだと射程や壁の関係で、難しそうだな

名無し2はﾍﾟｱでいったぞ。俺はBSだったけどな
4～5Ｍでたけど、R前よりテンポ悪くて、結構きつかった
ME1枚で焼けないんで、塩振ってギロチンCRでサブ火力になったわ
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 10:40 ID:g+igPNCG0: コモド西が美味しいと聞いていってみた
BS：Base93/Job50＠For鯖
狩場：コモド西
狩場ステ： Str89+11 Agi81+2 Vit30+6 Int1+2 Dex30+12 Luk6+3
使用武器： +4ギロチン、
使用防具： +4ライド帽、ホークアイ、真紅の薔薇、（持ち替えで風の道標、ペコHB）
　　　　　　　　+4不死おでん、+4ヴァーリ、+7ベリットシューズ、スイーツSBPCPRセット
経験効率： Base 5M/h
回復資材：アイス250個→120個

さすが過疎鯖だーれもいない。
初めて狩ってみたけど経験値が美味しいせいか廃屋よりも出る結果に。
たまに画面内に10体以上いるときがあるけどHF→CRで安全に落とせる。
SPがきついから素殴りが結構あるけど、SP回復アイテムあればもう少しでそうな予感
主な収集品は蛇頭が330個程。あと真珠が7個、鞭が13個
鞭のNPC売値がちゃんとしてれば・・・。
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 11:23 ID:O0HuPvoW0: >>429
収集品の数の割りに時給低すぎねー？
上納してるの？
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 11:37 ID:g+igPNCG0: >>430
上納してないよ。
収集品が多かったのは運がよかっただけかも
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 11:52 ID:vjGoXLm10: 新カード来るけど両手斧万歳のこのスレじゃ需要は全くなさそうだな…
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 12:09 ID:WpQB01vi0: コモド西だとEXPの9割強がメデューサ
5M*0.9～0.95/10kで450～475匹
Drop率55％で248～261個

時給5Mで330個は運が良いってレベルを逸脱してるな
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 12:12 ID:0QYC+Od40: >432
俺の乏しい職経験じゃ片手杖＋盾の魔術師救済用にしか見えないし……
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 12:12 ID:8DSkV2taO: あれはスキル狩りの確殺目当てぐらいにしか使えん
素殴りとの相性はイマイチ
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 12:16 ID:vBL5dJPp0: >>434
あれ魔法に乗るのか・・・？
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 13:33 ID:8zPJcQRQ0: 　　　　|　　　　　　　　　　ﾘﾌﾚｸﾄﾀﾞﾒｰｼﾞ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　ｽﾊﾟｲﾗﾙﾋﾟｱｰｽ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　ﾊｲﾈｽﾋｰﾙ／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　 (ﾟдﾟ)　　　　　　　　　　ｸﾞﾘｰﾄﾞ!!
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／
438 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/27(火) 13:56 ID:RmSFSfhE0: そんなみんなーに朗報
http://zoome.jp/nagirepo/diary/140

自爆ダメージ式(仮)＝(現Sp+総VIT)*20*自爆スキルLv/3*BaseLv/100+現HP-敵DEF

現SP1577　総VIT49　Base99　現HP11566
ポリン相手にLv3：43757　Lv2：33026　Lv1：22294

おまけでPvでDef53+174相手にLv3：43533
439 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/27(火) 13:57 ID:RmSFSfhE0: まちげた('A`)
半年ROM
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 14:01 ID:Hm0k0/Wh0: Vipperは巣に戻ろうか
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 14:08 ID:ytnyhXYc0: あと40Mで転生だ・・・長かったぜ。

一つ質問なんだが廃商人のJOB50までの追い込みって主に何を狩るのがベストなんかな？
メマーとかの散財はある程度なら耐えられます
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 14:09 ID:b4m/pbbd0: メマーよりはドカ食いしながらOD2くらいでCRやってた方がいいと思う。
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 14:11 ID:WvpeFcF40: ギロチンWウアーでプロ北CRでいいんじゃないかな
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 14:11 ID:XHlu395r0: ネカフェ教範job教範クエストという手段が、我々癌蓄にはあるじゃないか
ほんと最後の追い込みだけだけど。
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 14:12 ID:tzgs62d+0: ベストかどうかは知らんが残してたクエストと砂漠狼CRで狩ってすごした
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 14:12 ID:2WSLEJJk0: >>441
R後に転生した同士としては
QHwマインでポポリン→同武器CR混ぜてウルフ→水海東CRデザートウルフ道場

でJOB41にしてからJOBクエストで一気に50コースでソロ2日ほど転職
DEXは速攻で29にしたけどウルフ2種には当たりにくかった…ホークアイ神
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 14:15 ID:9h1tAcbA0: 廃商人なら普通にプロ北いける
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 14:25 ID:6YLsFESA0: >>441
Ｒ後に転生したけどこんな感じ

商人転職即ウルフ
→PC10覚えて即OD2、だんだんJobが物足りなく･･･
→廃屋やSD5、婆園をふらふらするけどイマイチ
→コモド西うめぇｗ
→Job入るクエ回収して50転職

>>367に書いたけどJob2M/h出るから追い込みに悲壮感が全く無い
クエストも通常教範のみ1.5倍モードで十分で
ネカフェW教範の2.75倍までやる気出す程じゃ無かった
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 14:26 ID:8QCxZ82u0: >>441
先週ちょうど廃まーちゃん育成終わった自分のルートで言う。
長文読みづらくてごめんね。

・ジョブ16までウルフ→カートもらってCR使えるようにする
・ジョブ47の70％までデザートウルフ・新兄貴村でCR狩り
・以降ジョブ経験値もらうクエストを「分厚い戦闘教範」使用で達成

って感じだった。廃商人の期間はだいたい7時間くらいだったと思う。
転生前にクエスト仕込む時間足したら12時間くらい。
逆にクエスト一切抜きなら狩りが+4～5時間程度追加される感じ。
要するにクエの仕込みせずに転生してもあんま変わんないｗ
ダンジョン侵入系が残ってるならやったほうがいい程度。

参考までにジョブ効率。
親デザ（ベインス）時給：600k 無難だけど遠い、経費小
廃兄貴（新兄貴村）時給：800k 近い、SdCスタンが痛いのでメテオ推奨、経費大
それとメマーは一切使わないと思う。Hit計算変わってスカばっかりです。
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 14:35 ID:ytnyhXYc0: 短時間でこんなにレスが・・・みんなありがとう。

とりあえずウルフ→デザートウルフはR化しても鉄板のようですね。
その後をギロチンWウアーで背伸び狩りをするって感じでしょうか。

クエはめんどいんでW教範のフル癌蓄でいろいろと回ってみようと思いますｗ
本当にありがとうございました。
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 14:37 ID:Vu+vT9eg0: 疲れたらカラスクエだけやればいいね
どーせ転生１次以外で使う機会ないだろうし
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 14:53 ID:lsjFuVPz0: Job47の41.5％で分厚い教範使用
飛行船2部→運命のカラス→婚約者探しの順で回るとJob50に
Job教範も併用すればもうすこし早い段階からいけるかも
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:02 ID:cr9FT0/S0: あとJob300Mで三次になれるぜ・・・ゲフェニアが半端なかった
廃屋とか旧狩り場しか回ってなかったのにBase98でJobカンストしやがった
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:05 ID:0QYC+Od40: 俺……いまの仕事が一段落したらゲフェニアソロ狩試すんだ……
Wヘルプードルで。
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:06 ID:l/cmIt7G0: >>452
婚約者探しってどのクエですか？
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:09 ID:cr9FT0/S0: 453は書き間違い

Base97 Job65からゲフェニア始めたけどJobが上がりすぎてBaseを追い抜いた
多分このままゲフェで狩り続けると98/70になりそうだ。

Base70kくらいもってるタナ天使の逆バージョンのモンスターとかいてもいいのにね
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:10 ID:/sgDZN8Z0: >>454
何気に凍結事故死が無いって理由でヘルプードルも優秀だよな
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:15 ID:SDlh/p9M0: ギロチン欲しいけど20M以上するのか・・・火2HAもって師匠行くか・・・
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:15 ID:lsjFuVPz0: >>455
ROクエスト案内所だと「フィゲルの薬」と書かれてるやつ
460 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:24 ID:ljy0rjNB0: ギロチンもスイーツもないBSがメデューサへ→最初のMHでSP尽きて終わり
ならばとプロ北へ→最初のMHで肉連打で耐え切れずに即死
だったら廃屋だと時計2へ→速攻でSP空
お前さんたちよくあんなところで狩りできるな、うらやましいぜ
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:26 ID:Vu+vT9eg0: せめてｷﾞﾛﾁﾝの条件満たさないとそりゃ･･･
SP回復手段なしで同じ狩り方できる超人なんているのかえ？
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:28 ID:cbrN/hUX0: 行けるようになりたいならパッケ買いまくるか、くじで1発当てればいい。

ようこそ含蓄の世界へ＾ｐ＾
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:28 ID:5iW+Q9Kc0: 俺ギロチン持ってないBSだけどモスコ3で素殴りのみでも十分おいしかったよ
装備は属性2HAと地デリで常時MP素殴り、回復は俺は魚だったけど肉でも十分だと思う
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:28 ID:1Ue1HVXD0: ギロチン以外でCR狩りなんて無理だろ
地デリ装備ならMP素殴りはできるだろうけど
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:31 ID:l/cmIt7G0: >>459
ありがとう！

ギロチンない自分は師匠通いですが、定番のモスコもまだうまいと思う。
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:37 ID:0QYC+Od40: >457
確かに凍結事故は無いな。調子よく狩ってるとカートから移し忘れて死ぬことがあるｗ
重量が問題なんだが、ゲフェニアは案外すぐ戻れるのでいけるかも知れない。
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:40 ID:ljy0rjNB0: やっぱりパッケ買いまくるしかないのかー
三つ買えばギロチンとスイーツ買えるかな
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:41 ID:RnNp6vBm0: CRあればHIT無視して狩りたい物狩りにいけるっていうのは商人の大きな強みだな
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 15:45 ID:8QCxZ82u0: >>460
ギロチンの代用品、とまではいかないが
ゾンスロ＋ラギッドも場所によっちゃ悪くないよ。安いし。
実用可能な狩場はモスコ・婆園・聖域・SD。
敷居は上がるが地デリもあれば、常時MP+緊急時CR程度なら余裕。
ペナの出血もAGI型ならまずかかんない。
200～300k程度で購入可能だと思うが、産出量が少ないので
見かけたら買ってみるといいヨ。
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 16:01 ID:3JP44YZW0: しまった、Wウアーコンチが転生したら装備できないぜ！！
転生してから80歳まで違うウアーアクセを作った方が良いんだろうか。
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 16:08 ID:8QCxZ82u0: >>470
っアカデミーバッジ
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 16:09 ID:w3lKlBRE0: ギロチン２０ｍなら即売れ
安くても４０ｍ↑はする
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 16:13 ID:CUvbkb9e0: ギロチンなし　ウアーなし　お金もなし
3種の神器のそろったうちの未転生BSでも、聖斧握ってPD4F美味しいです。
今９６になったけど、大体４ｍ／１ｈ位出るよ。Jobもったいないから教範は転生後の為に全く使ってない。
たまにSBでの事故死が怖いのがネック。
ちなみにin古鯖
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 16:15 ID:1Ue1HVXD0: アヌは金が問題なんだ
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 16:18 ID:RnNp6vBm0: 今日からアマツ販売の天下一品あっさりラーメン
一杯650zでSP150～200回復か

わりといいんじゃね
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 16:20 ID:Y8eMuGNo0: >>475
それ、携帯アプリ用
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 16:21 ID:Hm0k0/Wh0: それは携帯版での話で本当の回復量はMSPの5％だぞ

むしろ100個購入したら天津中に名前が響き渡って恥ずかしい思いをした
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 16:21 ID:N/KiKxSR0: どうもCRしてると

テンションがうぉおおおぉおお！！！ってなって
雑な連打になる俺　素BS80Lv

またポイスポ相手に特訓してこよう
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 16:22 ID:RnNp6vBm0: >>476
そうか、すまん
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 16:28 ID:GVO2tqph0: >>477
さっきのアレ…君だったんだね……
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 16:46 ID:3JP44YZW0: >>471
コンチといいバッジといい、売れないからすべて俺の為の装備・・・
どっちにしろもう2枚ウアｃがないとだめか。
thx！
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 16:50 ID:SoPYEKtQ0: base80ぐらいなら、素アイスや肉使用のスリッパさんで、
お金稼ぐついでに籠もるのも良いと思うが
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 17:02 ID:aEv+JmLt0: 80までなんて肉スメルで十二分だろう。
まぁ亀痴情なんて狩る奴居ないから産出ｵﾜｯﾄﾙかもしれんが。
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 17:03 ID:Rxehf6M+0: さすがに如何に転生後とは言え、80までの間のために
スノウアアクセを新調するのはもったいないわな
まあ、SBP辺りで出物があれば買って、80になってから売るのもいいかも知れんけど
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 17:48 ID:z7dATiOr0: ギロチン買ってから地デリ買うのと地デリ買ってからギロチン買うのどっちが先がいいかな
ギロチン20ｍ前後　地デリ10ｍ前後
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 17:49 ID:tVy9Tj7h0: 20Mあるならギロチンを買って買ったギロチンで地デリｃを拾うのが正解ルート
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 17:50 ID:0QYC+Od40: >485
お財布と性格次第。どちらもあればあっただけ利用価値がある。
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 17:53 ID:RnNp6vBm0: うちの鯖だと地デリが順調に値下がり、ギロチンが日増しに値上がってる
489 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 18:02 ID:tYF1c+jb0: >>450
ちょっと↑にｺﾓﾄﾞ西ｿﾛのやつがのってるぞ
JOBはあれば一番うまいんじゃね？
普通に出来るかは知らん

>>473
亀地上のほうがたぶんお金もBASEも稼げると思うぞ

>>485
トレインCR→ギロチン
素殴り→地ﾃﾞﾘ

ギロチン狩場→火山1～2、ｺﾓﾄﾞ西、騎士団1～2、ﾋﾟﾗ4地下、プロ北、SD5、亀地上、婆園
素殴り→氷2、ラヘル神殿2、ﾋﾟﾗ4、SD5、亀地上、婆園
俺の主観だが、いけそうな狩場はだいたいこんなところ
490 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/27(火) 18:03 ID:Hhn+g0J50: >>481
バッチにウアは刺せないから安心しろ。
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 18:06 ID:WvpeFcF40: メカ＆ジェネがノーグで頑張ってるから地デリは下がるだろうねぇ
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 18:19 ID:XVYfQTPI0: http://www.ragnarokonline.jp/promotion_mv/
WSのおっぱい！おっぱい！
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 18:31 ID:vo6J/fjT0: WSはひんぬーのほうがいいとおもうの
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 18:34 ID:cKYQCXeu0: つまり、鋼鉄姫ユーミルみたいなのがいいんだな？
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 18:53 ID:KWjvwHJ60: >492
モッコリしてるのはなんでなんだぜ？
……ネカ…マ？
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 18:56 ID:GvoOOYVo0: vs師匠 +4嵐斧
Str,Vit

str上げた
1+3,31+3
491
2+3,31+3
493
3+3,31+3
495
4+3,31+3
497

Vit上げた
1+3,32+3
498
1+3,33+3
499
1+3,34+3
499
1+3,35+3
500
1+3,36+3
501
1+3,37+3
501
1+3,38+3
502

飽きた。
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 19:09 ID:SqTFbCDV0: 昨日久々に純製造BSでデザートウルフを狩りにいったら、
水２HAのダメがブレまくりで高DEXが息してないんだが・・・

Sｔｒ９しかない純製造BSの最適武器は、何なんだってばよ
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 19:11 ID:tzgs62d+0: 兄貴斧じゃだめなのか？
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 19:12 ID:GVO2tqph0: 達人の斧
すいません俺が欲しいです
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 19:13 ID:OQ1E96CF0: >>497
兄貴斧、WSなったらLuk先行でベチェル
本気で育てるならスキルリセットでMPとるのが1番
501 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 19:14 ID:8unYEcUb0: STRペナだとそうなるのか。
ふざけた改変だという事を思い知った。
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 19:19 ID:SqTFbCDV0: ステ・スキルリセットは残しておきたいんだよね・・・

兄貴斧にチャッキーｃもしくは商人セットはTOMかな？
ATKうｐカードはｓｔｒペナとは別計算だっけ？
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 19:26 ID:OQ1E96CF0: >>502
ブレはペナのせいじゃないからAtk高くてサイズ補正が優秀な物選べばいいよ
最大Atkが武器Atk*武器Lv補正になってるからDex補正で追い抜けないだけ
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 19:43 ID:SqTFbCDV0: >>503
thx

片手で持てるｓモーニングスターか
STRが低いし投げ売りの特化チェインがよさそうだね
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 19:46 ID:VHJEBi/60: >>504
なぜそうなる
506 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/27(火) 19:47 ID:ajTe7DFR0: まあギロチンでいいけどなw
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 19:48 ID:AuPauhS40: 本当に盾が必要なのか考え直すべき

と思ったけどWPない場合は自然と鈍器使うことが多くなるのか
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 20:01 ID:RnNp6vBm0: >>497
DEX上げても全然最低ダメージ底上げしないよな
ASPDもおまけレベルでしか上がらないし現状HIT上げるだけのような存在のステ
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 20:29 ID:SqTFbCDV0: 本格的に相談

Blacksmith＠thor　Base73/Job44
AR３武器研究１０ヒルト１
Str9+7 Agi1+2 Vit1+5 Int1+2 Dex80+11 Luk66+1 Flee189+7 Hit361 Cri23

属性武器：水２HA
特化武器：なし
三減盾　：タラ，ホルン，兄貴
特殊装備：木琴，レイド，マタブツ，クリップ*２（ヨヨ，ククレ，コボ）

よくある純製造BS。R化後復帰。
ステ・スキルリセットは残してあるが、保留したい

ｓ４兄貴斧は露店で見かけるけど、Sｔｒ初期値で
使いこなせるか不安＆カードを揃えるお金（資金は５Mチョイ）も現状なし
今後はAGIを振って、半製造にしようかと揺れている。

半製造にするにせよ、STRは振れてせいぜい30ほど
WPがないからサイズ補正のいい鈍器がいいと思うが
ギロチンを買った方がいいのかね
別キャラにLKがいるから、スリーパーMAP監禁にすれば
なんとか資金繰りできる・・・と思う。
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 20:33 ID:RS36MQEF0: すみません、嵐斧について聞きたいのですが中型耐性が精錬値に応じて増加というのは
精錬値1につき耐性1%増加と考えていいのでしょうか？一応調べたのですがわからなかったので
よろしければ教えてください
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 20:52 ID:AuPauhS40: >>509
AGIは少しでもあるとかなり楽、FLEE装備で普通に避けながら狩りができる
あと転生まで持ってく気があるならスキルだけリセットしてWPMPとったほうがいいよマジで
WPMPあるBSとないBSはもはや別のジョブ。

転生する気ないならいいけど
その場合ギロチンとかに大金出してもろくに使わないうちに育成終了しそう
手持ちの装備でちょっと頑張ってJob50とかにしとけば
自分・身内用の武器作るくらいなら全く問題ない
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 20:52 ID:VHJEBi/60: >>509
何を勘違いしてるのか知らんが、
STRはいくつであっても、武器ATKが高い方が平均ﾀﾞﾒは高い
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 20:56 ID:cbrN/hUX0: 検索したら速攻で出てきたんだが、「調べた」なんて信じられなくなった。
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 21:03 ID:lcdlA0+W0: ＷＳ転職するのに所持限界と露天を取るかメマーを取るか悩んでいます
ＷＳに転職したらメマーよりはＣＴを使っていくことになるのでしょうか？
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 21:05 ID:GRJ5Vz7Q0: 落ち着いてCT前提を見るんだ。
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 21:06 ID:e4SANxdF0: CTの前提をよく見れば
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 21:15 ID:tzgs62d+0: メマーとCTを取ってどっちを多用するかって質問じゃね？
普通はCTだけど金の減りを気にする奴は結局どっちも撃たない
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 21:15 ID:2sNw2yyw0: ｺｺの人らは毎日必死にレベル上げしてんの？
復帰してﾒｶﾆｯｸになったが長時間無理だｗ
かる～く狩りして収集品を露店に出す生活になりそう
でも・・・　あ
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 21:15 ID:2sNw2yyw0: 書き込むスレ間違えた
あとで削除しとく
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 21:18 ID:tYF1c+jb0: >>509
AGIに振るつもりって、転生したいだけなのか？
それならPC買ってお座りが正解
どうしても1PCであげたいならキャラデリして、作り直すのが正解
製造として

お前は相談するといってるが、目的をまず明らかにしないと、これぐらいしか回答できないぞ
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 21:30 ID:SqTFbCDV0: >>511
転生したいという下心がないかと問われると、返答に困るな
アインパッチ後にやめたから、知り合いがほとんどいないし
武器も自分のしか作らないし・・・

>>512
勘違いしてた。
普通に武器ATKが高い方が平均ダメ高いよね
頭の中が整理できてないわ・・・

>>520
上で書いたように転生したいって気持ちもあるけど、
キャラデリして作った武器が名無しになると思うと踏ん切りがつかなくてね
PCを買うリアルマネーもないわけで・・・

JOB50で育成終了して、WSは別スロットで目指すのがベターな気がしてきた

解答してくれた人、どうもありがとう
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 21:37 ID:GRJ5Vz7Q0: キラキラして戦闘スキル取ってギロチンWウアーで廃屋なりコモド西なり行けば、製造ステでも２～３Mは出るよ。
がんばれば十分転生目指せる。

ちなみに今から新キャラだとどうせステリセ権ないから、
それだったら今の子をステリセして普通に育てたらいいんじゃね。
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 21:58 ID:1eBfU1fL0: 製造頑張ってメギンでも買うといいさ
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 22:05 ID:UYhrqF1V0: 最終的に製造型を作りたいならキラキラしてWPMP取って
戦闘ステ伸ばしつつ転生、戦闘型WSでJOB70まで上げた後に
ステリセで製造型に生まれ変わるのが近道だろうね。
大丈夫、半製造ステでも戦闘ケミなんかよりは遥かに強い。
>>522の言うとおりキャラデリだけは何のメリットもない。
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 22:10 ID:SqTFbCDV0: >>522-524
レスｔｈｘ
目から汗が出てきた

ステリセは貧乏性のせいでなかなか踏ん切りがつかなくてね
スキルリセをやって、細々と頑張ります
どうもありがとう！
526 ：485 sage ： 2010/07/27(火) 22:22 ID:z7dATiOr0: 自分の鯖状況とお財布状況書くの忘れてた。
地デリはよくみるんだけどギロチンはなかなか・・ってか2週間に1回見るかどうかの割合
お財布の中身は1ｍ前後っていう貧相なBSです。
ほとんど新規ではじめたので4色2HAくらいしかまともな装備がない状況
木琴はおってスリッパでお金ためるしかないのかな？　70BS
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 22:27 ID:ULSbO34u0: 新規BS７０でスリッパっていう選択肢がある時点でなんかもう
時代の流れをひしひしと感じる
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 22:43 ID:cr9FT0/S0: 鳥人間がスリッパになっただけだ
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 22:55 ID:RnNp6vBm0: 金がないならsなしランシャツブリーフでいいじゃない
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 23:31 ID:OnWUvpDv0: 4色2HAあれば十分だろ…
調印でもスリッパでも行ってみればいいよ
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 23:55 ID:UYhrqF1V0: >>527
BS系に限った話じゃないけど三倍だったとはいえnorn終盤にはもう三次がうようよしていたよ…。
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 23:58 ID:ihtaFck/0: nornってまだできてから1ヶ月くらいだろ？
なんで三次がいるんだよ・・・
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/27(火) 23:59 ID:0QYC+Od40: Exp3倍祭だったのさ
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 00:00 ID:qcezE+T20: 棚のアホ効率を3倍したらそりゃ余裕ですわな
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 00:35 ID:vCIRBunM0: 経験値だけ？ドロップ率もだったの？
よく装備が揃ったな
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 01:03 ID:SqdZdv8Y0: あーGv魔道ギアのカス豆腐楽しいなー
まあカス豆腐で倒せなければクロックアップ(ARカートブースト)しても勝てないんだけどね
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 01:23 ID:o+Xbs8mb0: 最近プロ北に通うようになったんだがゴスリンを倒す方法が思いつかない
WSで装備とかは合わせてある程度持ってると思うんだ
何かいい方法ないか伝授を頼む
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 01:23 ID:FHClP4ks0: 本帽子持ってないから地デリで頑張ってるんだけどＳ闇鎧の実装を心から期待してしまう。

ＡＧＩ９５、ＳＴＲ８０、パイル、アリス盾持ちで狭間で物理型とガチるために
Ｓルシウスに地デリ挿そうか悩んでるんだけど他に何か良い候補とかあるかな？
あんまり聞かない刺し方だからいいものか悩んでしまう。

折角作ったパイルだけどトルネ打てないからお蔵状態を抜け出すために大物食いの道を選びたい。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/28(水) 01:24 ID:Kxe9Mh+40: 逃げトマホークで倒せる
ルアフサイトも忘れずに
540 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/28(水) 01:25 ID:Kxe9Mh+40: >>538
敵を数倒さない狭間で地デリなんか意味無いだろ
ノーグでも行くならともかく
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 01:28 ID:yqQVnMJr0: >>538
そんな微妙装備作るぐらいなら天一ラーメンでも食ってろ
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 01:29 ID:FHClP4ks0: >>540
考えてみりゃさすがに相手がタフすぎて数が追いつかないか。

もうちょいテンポよく狩れる場所じゃないと意味ないな。
今のところゲフェニア辺りで振るのが一番かな、地デリルシウスはやめておくよ。
ありがとう
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 01:36 ID:o+Xbs8mb0: >>539レスあり
やっぱその方法しかないんだな・・・
地道に頑張るか・・・
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 01:39 ID:Rrb2Eisf0: >>538
ポルセか
火D鎧にして、ｱｸｾを片方ディアボロスリングにすれば火力うｐ
ディアボロスリングとｺﾝﾁの差はどっちが上かは知らん

>>543
無形剣CTでいいんじゃね？何度かとばれると思うが
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 01:42 ID:Bq2D7hoD0: なんかR後BSスレに人が増えた気がする
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 01:44 ID:WD3j7IbZP: 明らかに増えた
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 01:54 ID:DnI2f9240: >>538
どっちかと言うと本帽子の互換装備がそろそろくじかパッケで出そうな気がする
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 01:54 ID:329+KrQg0: パイル手に入れたんだけどこれみんな常時MPで使ってるの？
うちのステでMP使わない場合、
素殴りだとサイズベチェルよりaspd1上なんでかろうじて戦闘時間短縮できてるけど
AxT使えない点を考慮するととんとんのような
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 01:55 ID:4CCiZj3z0: パイルに限らず基本常時MPでしょ
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 02:04 ID:FmKRbLO60: 急にギロチン売りが増えて不安になってきた
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 02:18 ID:19OCKaCa0: それを買いどきと見るかまだ値下がりすると見るかは、
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 02:42 ID:OP/KDxHQ0: >>547
にーずへっぐ様がみてる
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 03:31 ID:5SmYWJ0b0: WS持ってないんだけどRKで装備に100M↑掛けてｶｰｻﾋﾟｱｰｽ8確戦闘時間4秒(らとりお)

なんとなくWSでシミュったらCT4確1.1秒なんだがWSはじまりすぎじゃね？
補給やﾒﾗﾝｺの手間も考えたらWSのがよほど自給でるきがするんだが
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 03:38 ID:OP/KDxHQ0: 何でピアースなの？スパイラルの方じゃなくて？
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 03:38 ID:vCIRBunM0: 散財具合が比べ物にならない
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 03:43 ID:sQyMRbBY0: BS系ってR計算式の尖った部分だけがモロに反映されてるよな。
R化で泣きを見た人が流れてくるのは必然だと思う。
実際に強いかどうか、だけの話ではなくＲ計算式とどうつきあえば良いかという
問題に対する最もシンプルな解答のひとつがWPMPなんだと思う。
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 03:45 ID:5SmYWJ0b0: ﾋﾟｱｰｽもﾒﾗﾝｺも手間考えたらﾋﾟｱｰｽのが自給出るからね

>>555
確かに1hに500匹倒したとして
OTM100Kz+500*6000ｚ+消耗品と考えたらやばいな

RKはルーン2種240Kz/h+消耗品で済むし、ﾚｱもないしWSは散在過ぎたかもしらん･･･
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 04:04 ID:zwRu/PCm0: 何で俺たちスミスはSPの他に金まで払わなきゃいけないんだろうな
特に他職より圧倒的に強いスキルでもないのに

俺たちには世界全体の1/3の金を保有するという使命があるのによぉ(´・ω・｀)
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 04:07 ID:96n972o+0: いくらmobATK下がったとは言え両手斧でトールはちょっと…
せめてベチェル+野牛ソーンでもう1回計算してきてください
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 04:15 ID:5SmYWJ0b0: ﾊﾟｲﾙ・嵐斧・ｷﾞｶﾞﾝﾄで計算してた
ﾊﾟｲﾙならﾒｶ限定とはいえ90から行けるしいいかなーと･･･

しかしギルメンにはトテモ勧められねぇなこの散在具合じゃ
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 04:16 ID:Y27/mbLW0: >>538
互換じゃなくてセット装備がきたら面白いのにな、まずないだろうけど。
しかしダークネスさんみたいに過去のパッケとセット効果有りで
新パッケうまうま、旧パッケも売れてうまうまっていうパターンで溢れると
思ったのに、だくねすさんだけで終わってしまった。意外だ。
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 04:22 ID:EuJRosa3O: >>559
まじで？うちの99メカ盾無しギガントで余裕なんだが？
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 04:36 ID:+c59gouX0: 放置してた商人（現在STR＞AGI＞DEX）をBSにして育てようと思っているのですが質問です
武器は属性2HAや属性ソドメでも十分でしょうか？
ギロチンとかお金のかかりそうな物はそのうち金が貯まったら買おうと思ってるのですが
現在使えるお金が7M程度しかないのでなるべく出費を抑えたいと思ってるので

ちなみに持ってる防具やアクセは（商人・ＢＳで使えそうな物）
頭　ヘルモ・ヒュッケ耳・イフ耳・目隠し・くわえた魚
胴　火、水、風、闇、不死服・ポル服
盾　人、動物、無バックラー
肩　木琴マフラー・イミュンマフラー・木琴ベントス
靴　ソヒーブーツ・エギラシューズ・ゾンスロシューズ
アクセ　バッチ×2・パワクリ×2・マンティス呪手・ヒュッケ尻尾×2
です
564 ：563 sage ： 2010/07/28(水) 04:42 ID:+c59gouX0: 忘れてました
あと空デリ服があります
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 04:47 ID:DnI2f9240: >>569
十分すぎると思われ
あと、現状、調印はもう行く必要がないMAPだと思うから
属性２HAは火と水、風があれば十分だと思う
風はもし安く売ってるならトマホークでもよし
（と言うか、下手をすると属性２HAよりトマホークのほうが入手しやすい可能性もある）
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 05:06 ID:zwRu/PCm0: 何を質問したいのかわからないくらいの装備充実度だな

BS転職まではCR覚えるまでアカデミーダンジョンが便利
CR覚えたらお好みの場所でCR狩りすれば数時間でJpb50転職できる
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 05:17 ID:vCIRBunM0: コンチウアー1個を作成したので、もう1個ウアーを挿そうと思い
2時間悩んで打ってた野牛に挿したぜ・・・
過疎鯖だから魔王討伐がいつあるか分からんし
コンチ2個目取れるまでこれで頑張る・・・
出費20M超…それだけの価値があるのか長い目で検証しよう
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 05:18 ID:+c59gouX0: ありがとうございます
たしかもうＣＲ取れるレベル位だったと思うので属性2HA買ってカート振り回してきます！
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 05:23 ID:sJHBhXtr0: >>538
もう回答出てるようだから無駄かもしれんが
アンフロを挿すのもひとつの手じゃないかと思った

回復剤がアイスなら凍結して無駄にダメ食らうの抑えれるし
トールでも使える

http://zoome.jp/localnews/diary/39
VIT振ってないときついって書いてあるけども、素殴りでいけないこともないみたいだ
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 06:15 ID:uRdIMoFR0: 質問です
武器研究はHITあがらなくなったんですか？
とすると戦闘目的では取る必要が全くなくなったんでしょうか？
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 06:36 ID:uRdIMoFR0: なんかデザウルフにぜんぜん攻撃あたらんと思ったらものすごい必要HIT高い・・・

いまBASE60の素DEX30でHIT268なのに対して

デザートウルフ必中296って・・・
このままDEX30で行くと必中になるのはBASE88！？
嘘だろ・・・ｗ
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 06:54 ID:scGsLg/40: ステータスリセットスクロールの販売はまだか
様子見るのにステリセ一回じゃ足りん、10回やらせろ
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 06:55 ID:FT+VXTSx0: >>571
集めてCRでいいじゃん
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 06:56 ID:vCIRBunM0: >>572
エミュ鯖か家庭用ゲーでもやってろ
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 07:36 ID:B+bDAdu+0: >>572
様子見してるならALL1のはずだろｊｋ
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 07:58 ID:zjNKkclE0: >>573
Hit足りてなきゃ意味無いだろ
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 08:03 ID:G+WKYc070: は？
カートレボリューションにHIT？ヴァカですか？
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 08:14 ID:zjNKkclE0: いまさらだがホークアイのステP効率半端ないな。
女神も悪くないが確殺変わらないならホークアイで最終ステ調整が主流になりそう。
MPあるからDexもできるだけ抑えたいしな。
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 08:17 ID:uRdIMoFR0: おいぃ！
商人のクエストスキル
BSでは取得条件無条件ってかいてあったから
BSになってからとりにいったらアイテム必要じゃねーか！嘘乙！
まじふざけんなこんなんやったら商人時代にとったのにばか
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 08:23 ID:h0ZVopQgO: キャラデリまじオススメ
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 08:38 ID:u4+Hspsu0: >>579
馬鹿馬鹿って・・・そんなに自分を責めるもんじゃないぜ
取得「条件」が不問になるだけで取得に関しては同じだよ

しかし本当にＢＳＷＳ増えたよな。たまり場のメンツまで放置してた戦闘ＢＳやり始めてるわ
プロ十字にはギロチン買取が乱立してるし、マイノリティを楽しんでた人にはちと悲しいな
まあ今後マイノリティを楽しむなら準狩使用ロボ使いか。頑張るぞ
582 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/28(水) 08:45 ID:Kxe9Mh+40: マイノリティを楽しむってすごいなｗ
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 08:52 ID:vCIRBunM0: >>581
買取チャットやたら増えたなｗ
ああいうのは少し狩りしたらすぐ飽きるよ

そもそも効率だけならPTで棚10でｳﾏｳﾏをできるしね～
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 08:55 ID:uRdIMoFR0: 俺の鯖にはタナ10でソロしてるメカニックがいるぐらいだしな
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 09:01 ID:GCjmo3b60: 狭間パッシブにはまってるメカ100歳
ttp://zoome.jp/tsutin1120/diary/2
この人の装備、狩り方をベストと踏んで参考にしてる（メギンをROFに変換）んだが
もっと楽になる装備構成って無いかね？
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 09:50 ID:CadfitbtO: >>581
俺異端さんマジで格好いいですね^^
メカやめて、更に異端目指したらどうですか？
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 09:55 ID:Fd+tMZm80: そう煽りなさんな
マイノリティを進むなら拡張一次職マジオススメ
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 09:57 ID:7ujvxFal0: 俺の周りは全然増えないぜ。

R前もR後も
俺：BS系が一番レべリング楽だし、お金も儲かるよ！
周り：そんなのお前だけだってｗ

BS仲間が増えるなんて羨ましいぜ。
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 10:00 ID:88z027W20: 「俺達はずっと前からＢＳ系やってたのに最近にわか増えて困る」
的な書き込みたまにみるけど、有用なキャラ作るのは、
ゲームの楽しみ方として当然だと思うんだよな。
パッチに逢わして武器かえるのと同じような感覚なわけだし、
「俺達は前からギロチン振り回してたのに、兄貴斧やチェインから持ち替えてきたようなにわか多くて困る」
とか言われても意味わかんないでしょう。
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 10:04 ID:0zA9ob1S0: まあにわかが前の職の狩り方で周りに迷惑かけて
スミス系全体の責任とか言って暴れる馬鹿が出てくるのは嫌だわな
割とよくある話だしな
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 10:08 ID:1aC9fYy50: 俺マイノリティかこいい。

別に好きじゃなきゃヤっちゃいけないって決まりはないし、
人が増えるのはどうでもいいが
ぐぐるなりｗｉｋｉるなりすればすぐ分かることを質問してくるのが増えるのは鬱陶しい。

しかもR化で事情変わって皆手探り状態＆計算機も不確定な状態で正解なんてわかるわけないっつー
592 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 10:17 ID:NA7H8Urw0: そして俺は安定までROを捨てた
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 10:20 ID:pdt3IswM0: 俺も最近BSを本格的に動かし始めたけど
別にそれはR化うんぬんじゃなくて
ちょっと前にWSさんがギルドに入ってきてステ装備によるんだろうけどG狩りでも結構強くてさ
それを見てWSかっこいいなー、っていう憧れ？みたいなもんかな？BS系と遊ぶ事なんてなかったし

そのWSさんは俺がBSで遊んでる事を歓迎していろいろ教えてくれるし狩場の話で盛り上がる
このスレでは新規BSが増えるのが嫌みたいな雰囲気なんですかね
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 10:20 ID:zwRu/PCm0: BSは時々人気が出る職業だよ
数年前にも一度ブームがあったっけ
当時ボス狩りで強いってことでBS作る人がかなり増えた

その時も「俺たちはよわよわ商人時代からやり続けてたのににわかが増えてうざい」
って言われてたっけ

まぁ結局は狩りの単調さやPT需要のなさから淘汰されていったわけだけど。
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 10:21 ID:uFJzAbym0: くだらねえ
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 10:23 ID:scGsLg/40: 何度同じ質問と同じ意見が飛び交ってんだよ。このやりとりも何度目だよ
ｇｄｇｄ言う前に過去ログ５スレ前まで見てこいよ('A｀)
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 10:25 ID:Ez/SEDkX0: ループ村へようこそ
夏休み終わるぐらいまではこのループが続く
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 10:26 ID:scGsLg/40: 市民プールじゃねんだぞ
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 10:31 ID:eaweoDwTO: ちょっと笑ってしまった自分が許せない
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 10:43 ID:u4+Hspsu0: なんでか俺のレスが「にわかうざい」に変換されてるな
単純にＷＳメカメインでやってると職についての質問されたり、思ったより強いんだと感心されたのが嬉しかっただけなんだが
今じゃ「ＷＳメカ強いからねー」の一言で終わるしな
Ｒきてすぐロボ乗ったときなんかプロ歩いてるだけで通行人がついてくるんだぜ。プチ芸能人気分だよ
ＲＫやＡＢじゃ絶対味わえないだろ、そんなん

居て当たり前の存在になるって結構寂しいもんよってことを言いたかっただけなんだ
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 10:57 ID:4qiVR8rs0: スリッパ人大杉で全く稼げんわ
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:03 ID:q+iW9kmN0: 拳聖よりレベルング楽とか、BSどんだけ強いんだよｗｗｗ
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:13 ID:FxDLSHDg0: 武器精錬の為にメカニックになるのをためらっていたけど
そうだ！もう1匹ＷＳつくればいいんだ！

(´･ω･`)
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:15 ID:7ujvxFal0: 時給効率は圧倒的に負けてるだろうけど

装備が割りと楽にそろえられる。しかも防具は使い回しができるものが多い。
　最初は属性2HAがあればOK。防具なんて後回し。
狩り方次第だけど、散財しなくて良い。
　メマーとかCTは散財だけどね。
スキル仕様がシンプルで誰にでも簡単に理解できる。
　STRが上がる、攻撃が早くなる、攻撃が強くなる、サイズ補正がなくなる、ダメージのブレが減少する。
　敵が西に動く範囲攻撃、お金が減るけど大ダメージ。
グリードがある。
　非常に楽である。

この辺が個人的には楽だと思う部分。
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:24 ID:ZJpSk/Ib0: ボスソロ狩りバランスステBS懐かしいｗ
その後ボスが超強化されて皆いなくなりましたとさ
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:24 ID:xA4PnRjR0: >>604
これ見るとR化前のINT頼り貧乏wiz使いがBSに流れてきてる感じがするな
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:30 ID:q+iW9kmN0: >>604
お前の言いたいことはよく理解できたが
一番レベリングが楽っていうのは、言いすぎだろｗ
（自分の職の中では）一番レベル上げやすいし、お金も稼げる
ってことだよな

拳聖については
>スキル仕様がシンプルで誰にでも簡単に理解できる。
ここだけ、同意だな
あとは、拳聖やったことないんだなぁという印象しかうけんが
狭間だとｸﾞﾘｰﾄﾞいらねーし
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:33 ID:lnPs6z1c0: 低レベルだったクリエ消してBS作った
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:43 ID:7ujvxFal0: >>607
「自分の職の中では」ではないな。
正確には「俺にとっては」かな。
自分がやった事がない職でも、スキル仕様やら何やら見てると、「BSの方が楽！」という結論になってしまう。
誰がやっても一番楽だとはさすがに思わんよ。
今まで色々と変更はあったが、転生実装前から一番楽だと思って使ってた。

拳聖は全くその通りでやったことがない。
何回かつくろうとは思ったが、結局何していいのか判らんし、
自分が作っても、他のキャラの育成用にしかならんと考えたら、作るメリットが全くなかった。
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:45 ID:CadfitbtO: >>600
もういいから。お前は勝手に俺異端道を進んでろ
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:45 ID:CyHyKZOaO: >>606
貧乏でHiWizとWSもちの俺に隙はなかった。
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:48 ID:ss6SBhnX0: 夏のせいもあって人が増えるとあれだね…
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:50 ID:CzKnrjPo0: 俺の周りだとスリッパできなくなったモンクチャンプが金策用にBS作ってるな
商人系とは名ばかりの金を使う職から金を稼ぐ職になったのは喜ばしいじゃないか
LV50代後半から高額装備なしでスリッパ行けるようになったのは軽くショック
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:51 ID:TRgQDorp0: >>600を見てると
「えー普通だと思ってたー　ずっと普通だと思ってたー」
みたいな感じの台詞を目の小さいのが言ってるシリーズを思い出して困る
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:53 ID:sQyMRbBY0: スリッパで稼ぐことだけ考えたらボンバーマンのが良いのと違う？
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:57 ID:7ujvxFal0: >>614
地獄のミサワだなｗ
「俺昨日寝てないんだよなー」とかもRO内で聞きそうだ。
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:58 ID:Bq2D7hoD0: 所持量増加やカートもあるし
1PCの人にはBS系のほうがよかですよ
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 11:59 ID:xA4PnRjR0: >>615
長期滞在しないならそっちのが楽だな
BSだと頻繁にスキルの掛けなおしがめんどいし
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:01 ID:EYZXNQzn0: 俺もCPのかわりにWSでスリッパ行くようになったな
そのCPは2PC支援キャラになってしまった

>>615
グリードで砂全部拾えるのと、倉庫に行かずに1h狩れるのが良いよ
当時のハッケイと違ってデモパンが苦にならないのも良い
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:06 ID:KB4aVWGQ0: あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
『おれは金策のために葱とアサでスリッパを狩っていたと
思ったらいつのまにかBSのが稼げるようになっていた』
DAだとか回避力だとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…＼グリード！／
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:13 ID:Ez/SEDkX0: .　　　　　　　　　 ,　⌒ '⌒ヽ
　　　　　　　　 / .::::::::::::::::::::::.、
. 　　　　　　　　／.::::::::::::／ヽ:::::::::.、
　　　　　　ｰ=彡:::::::::::／　__ _＼::::::≧　　　えー
　　　　　　ｰ=≦:::::rv'　　　(dd　|::::ﾆ=-　　　普通だと思ってたー
　　　　ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ　　　　ずっと普通だと思ってたー
.　　　　　　　 ´⌒八　　　｀　 /　｀ヽ.
　　　　　　　／＼　　＿　ﾍ　　　ﾊ　　　１年位前に自力でたどり着いたわ
.　　　　　　 ´　　　＼　　　 |　　｜i　　　
.　　　／　　　　　　ヽ　　　｜　　|｜
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:21 ID:NWcbOmQn0: 過去ログ見てると皆素Deｘ殆ど振ってないけどDEX40は振りすぎたかね？
ホークアイあるしキャラデリするとしてホークアイあると素Dexどれ位あればいいかな？
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:24 ID:uRdIMoFR0: ケンセーより強いメカニックか・・・・
結局お蔵入りになった自動攻撃装置が実装され
視界に入ったMOB全てにASPD193でビットが防御無視攻撃してくれる
とかかな・・・
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:26 ID:FHClP4ks0: ラトリオで斧修練のＨＩＴ補正が加わってるの見た感じ斧は３０だけど鈍器は２０らしいね
自分の到達できそうなベースレベルと狩場の要ＨＩＴと相談して振ればいいんじゃないかな。

自分はベース９０だけどステ再振りが残ってるからゲフェニアデビューを早くするためにＤＥＸ３０までは振ったよ。まだ足りないけど。
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:26 ID:Z09MoNvQ0: スミス系は弱体化されてもいいな
パイルをロボでしか使用できなくさせて嵐斧もクリエ専用にするといい
ちょっと前の転生二次最底辺時代の頃のほうが居心地よかったよ
最強厨まじうぜえわ
ニコニコにドヤ顔で俺つえー動画とかうｐるなよ
チンクロさんの動画見てみろ？申し訳なくならないか
最強厨だからそっちの配慮もできねぇか
626 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:28 ID:GCjmo3b60: >>622
俺今素で30だけど40振ろうか迷ってる
狭間だと50位は欲しいし
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:31 ID:Bq2D7hoD0: 人気が出ると弱体化要望とか配慮しろとかケンセイと比べてみたりとか大変だよな
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:47 ID:WD3j7IbZP: 今まで雑魚雑魚言われながら頑張ってたら突然最強厨呼ばわりされるｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｴﾅｲ
629 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:51 ID:BXZ8jukT0: >>622
ウサギ頭巾かお座りイヌで常時グロリア発動させればLUK30=hit+10と同じ、必中のクリティカルも出て一石二鳥

TOMかなやっぱ・・・
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:51 ID:kCZMlUiq0: >>625
同意
TUEE動画ばっかりでうんざり
狭間MOBとかを嵐やらパイルの比較動画とかなら「へぇ―」って思うくらい
雑魚MOBをオーバーキルしてる動画とかいらん
悪戦苦闘してCRの確殺考えてた時のような動画が見たい
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:51 ID:g5J0SmtbP: でもR前から十分強かったと思うが
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:58 ID:88z027W20: お兄ちゃんはそんなんだからいつまでたっても大人になれないのよ
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 12:59 ID:7ujvxFal0: R化前でも生体Mob6種類制覇とか、トールソロ狩りとか、Aspd190で単発1k↑を連発してる動画とか
俺TUEEEEE動画なんかいくらでもあったよなぁ。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/28(水) 12:59 ID:uRdIMoFR0: マジレスすると対人で使えないから誰も見向きしてないよ
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:02 ID:GCjmo3b60: 雑魚MOB大量虐殺どや顔動画が最近多いけど
特別な工夫が無い限り見る価値無いな
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:03 ID:I3qFibmS0: そいつは奇遇なことにお前のコメントと同じじゃないか
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:04 ID:zvw5tH6v0: 臨時PTでの呼ばれ方でグリさんグリさんって何とかならないの
グリードしか求めてなくてもせめてBSさんかWSさんだろうが
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:05 ID:VSP618Rd0: >>637
一昔前のSbrみたいなもんじゃないん
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:06 ID:q+iW9kmN0: >>622
ギロチンあっても場所によってはSPきついから
素殴りすることもあるから
全くの死にステではない

DEX40振ることで、HIT確保できるならいいんじゃないか？
俺はBS時代は25で不満はなかったよ
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:06 ID:rYML4eMs0: 強かったけど狩場は廃屋かプロ北でＣＲだったからなｗ
パッシブも強かったけど効率はＣＲが良くて転生してもしなくても同じ事してた
そりゃ一部ウケしかせんわな
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:13 ID:EYZXNQzn0: >>637
何年もブラギと呼ばれ続けてるバードさんに謝れよ
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:19 ID:bmx1zm3c0: 彼らは自ら「落）Lv80ブラギ」とか書いちゃうくらいの玄人だぞ
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:22 ID:pdt3IswM0: 教授とかダンサーもSPって書かれるじゃないか
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:25 ID:sQyMRbBY0: DEXの与ダメ安定化なんてRの計算式じゃあんま意味ないけどなー。
超ATK武器を振り回すWS・蟹なら尚の事。
武器研究の命中率補正は固定値じゃなくて％だから
補正を持たない職よりはDEXも活かせるっちゃ活かせると言えるんだろうけど
HIT満たしてしまうとそこから先は急激に価値が失われるのが困りもの。

もともとそういう状況だったのを是正するために武器LvでDEX最低保証に補正が
かかるようにしたのにそれをまた無意味にするとかほんと何考えてんだかね。
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:27 ID:uRdIMoFR0: LKRKパラRG4色一緒くたに釣りって呼ばれてるんだぞｗｗｗｗ
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:30 ID:g7hkrJeT0: 実はグリフォン乗ったRGの事をグリさんと呼んでいただけで
>>637は勘違いしていただけだった！？
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:31 ID:Ca04+eLq0: かつてブラギと呼ばれたバードさんも今はシビアレイン、メランコ、風車と大活躍で
ブラギじゃなく名指しで呼ばれるようになってきてる
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:35 ID:dEiU6Qx50: 荷と呼ばれたくないとかグリードと呼ばれたくないとか
思想は個人の自由だから勝手にしろって感じだけど
いちいちこっちで愚痴こぼすの辞めて欲しいな
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:35 ID:EYZXNQzn0: >>646
自分に挨拶したと勘違いしたいじめられっ子みたいだな…
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:37 ID:fsQC8FfO0: R来てから初めてBSスレ見たけどR化前と雰囲気変わりすぎてるな

今までスミスなんて見向きもしなかったプリがスミスペア募集してたのもワロタ
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:42 ID:lUNmaV110: それは前からいる殴りじゃないのか？
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:44 ID:5z6mSDZsO: BSもソロペアに限れば最高候補だしなー
PTでの使い勝手はあれだがそれを補うほどの性能になったよね
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:46 ID:TFq9P1NX0: 後はオーバートラストが自分だけにかけるかPTにかけるか選択できれば完璧なんだがな
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:48 ID:RSFnh1Sw0: そんなにマイナー育成がいいなら今すぐAGIとVITとりかえてこい
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:54 ID:AgT59GyX0: 味方にMPかけるスキル追加だろ馬鹿
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:56 ID:lUNmaV110: 解除できなければ普通にMPKスキルだろ。
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 13:56 ID:pdt3IswM0: PT全員にMPをかけます
個別に解除は出来ません
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 14:34 ID:46Y8SgbbO: っていうかやっぱりスミスはソロオンリーだなぁ　
ペアでゲフェ4行ったらJOB9mでソロだと18m…
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 14:37 ID:TFq9P1NX0: Rでペアがまずくなったから余計にって感じだな
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 14:39 ID:7x+MZ1Pm0: R来てから攻撃できない支援プリ以外とのペアが面白くなったと思う
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 14:43 ID:AgT59GyX0: ペアだとハエで飛べんからな
歩きまわるというのは予想以上に時間を食う
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 14:58 ID:GB58fAWq0: こないだポリン団クエクリアして、初心者青Pもらったんだけど
ギロチンもってないんでGX時代の遺産の+7DH海東剣担ぎつつ
アカデミDにCRしにいったら初心者青Pの回復量に絶望した。

なんだよあれｗ回復量5とかだったぞｗｗｗ

初心者青PでCR狩りは絶望的か・・・。
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 14:58 ID:7ujvxFal0: ところで、上にもちょっと出てたけどホークアイってそんなに劇的に世界が変わる代物？
うちの鯖で10M近くで売ってるんだが、R化でHITが300とかザラになってる状態でたったの+10ってそんなにいいものなのかな？
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 15:00 ID:MpgieVph0: 廃屋でグリードをするBSにあこがれてBS作ろうと思うのですが
装備は騎士の流用品が
ライド帽・地デリオデン・WウアQPRSBPセット・イミュンマントくらいです。
武器は属性斧でも買っておけば事足りますか？
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 15:01 ID:TFq9P1NX0: HIT300って見た目増えただけだぞ？
HIT10の重みは今も昔も変わらん、むしろ必要HITが全体的に増えた感じがするから今の方が重要なぐらいだと思うが
666 ：662 sage ： 2010/07/28(水) 15:02 ID:GB58fAWq0: ごめん・・・。説明にSP5回復するって書いてたわｗｗｗｗｗ
重量重いし、回復量しょぼいし、マジ使えねぇなｗｗｗｗ
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 15:02 ID:AgT59GyX0: >>664
ギロチン
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 15:04 ID:7ujvxFal0: >>665
そうなのかThx
見た目増えただけってのは良くわからんが、HIT10の重みが昔と変わらんのなら確かに重要みたいだ。
購入を検討しよう。
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 15:08 ID:CyHyKZOaO: 命中率90％の状態からHitが1増えたら91％になるってのは変わってないしねえ。
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 15:12 ID:iL2h0Wkz0: >>658
ゲフェニア飛び回ってる殴りアクビあたりとお友達になればいいんじゃね？
ちっとは吸わせる格好になるかもしれないが。
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 15:31 ID:+8HYjWby0: >>666
使えようと使えまいと
倉庫・カート不可の重量5だから
どのみち使い切るしか手は無いぞ
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 15:37 ID:7ujvxFal0: 教授なら多少は使えるかもな。

と思ったけど、今はソウルチェンジしてもSP0になる事はないから、やっぱダメだな。
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 15:42 ID:sQyMRbBY0: 文字通り初心者が序盤で使えばそれなりに助けになる。
初心者用青ポーションなんだからそれで良いじゃないか。
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 16:12 ID:27Vg6Tow0: 回復量少ないのは別に構わんが
重量あるくせに移動できないのはマジむかつくぜ
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 16:25 ID:PpdXzP4B0: 邪魔になったら連打して使い切っちゃえばいいじゃないか

まぁ言いたいことはわかるけど
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 16:45 ID:n2av0FmN0: >>663
俺の個人的な意見を言わせてもらうと低レベルでは便利
ただギロチンでcrするようになると、女神がベストになるから微妙かなぁ

メカニックで狭間素殴り狩りだと、ステp節約できて、baseあがれば女神に換装できるから
使い勝手はいいと思う

まぁ、劇的に世界が変わるかというものではないな

LKやRKみたいにｺﾝｾのレベル落とせるという意味では、劇的に変わるぜ
もちろんﾎｰｸｱｲ以外にもHIT装備つけるけどな。呪い手とかね
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 17:33 ID:AgT59GyX0: どうでもいいけど女神より天使or悪魔の羽耳の方が与ダメ高くね？
と思ったがCRはまだ女神の方がダメージ高いか
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 17:42 ID:7dvAtRVE0: ハトブレにチンピラ刺した汎用武器作ろうとしてるんだが
どう思う？
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 17:52 ID:OP/KDxHQ0: クリが出るなら何も問題はないと思う
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 17:55 ID:uFJzAbym0: 属性武器ってまだ需要あるの？
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 17:59 ID:xA4PnRjR0: 現状
特化カード3枚挿しレベル2武器に属性付与＝レベル3属性武器

みたいな感じになってるから需要あるよ
682 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 18:02 ID:f752kSQ00: 属性倍率と特化c倍率が同じ位置になったんだっけ？
例えば同じ武器で属性倍率150%の敵には付与なし20%特化2.5枚分の威力と考えていいのかね
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 18:07 ID:TRgQDorp0: まだまだ先の話だが
アウノエc　クリティカル攻撃時、ダメージ 20% 追加。
なんてのがあるから、シーフ系以外チンピラは後悔する可能性があるな
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 18:12 ID:lUNmaV110: 後悔する奴なんてどこにでもいるし、そういう奴はどんな状況でもネガるからな。
将来的な修正なんて物は「それまでの間たのしめた」らいいと思うんだが、
まぁ、あえて個人の主観を他人におしつけるもんでもないか。
685 ：678 sage ： 2010/07/28(水) 18:16 ID:7dvAtRVE0: レスthx
そうか、アウノエか・・・
もうちょっと考えてみるわ
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 18:18 ID:sIVc8v3p0: メカニック斧スキルも取り終わってライセンスも5もとっったんだが、
Gv参加に興味もなくネタでしかロボに乗らないから、
攻撃モーションとか面白さ優先でスキル取りたいんだけど
各スキル使った動きが紹介されてる動画って、どっかに造られてないかね。
687 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 18:33 ID:bHn651400: 既出だったらすまん。

このスレ的に、達人の斧ってどういう評価なのかな？

当方未転生で、未転生でカード挿したいなら最良の武器かな？と
思って購入を悩んでいるんだけど、情報が少なくて思い留まってます。
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 18:34 ID:hL0z1faj0: 達人のバグとか最高に楽しかったな
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 18:52 ID:AgT59GyX0: まず手に入らないという
売ってるなら買ってもいいと思うがそんなもん買うなら金借りてでもギロチン買えと思う
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:00 ID:cm+vfjz40: ギロチン　ライド帽なんて持ってないBSはパッシブ狩が多いのでAGI大目に振って育成したほうがいいのでしょうか
691 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/28(水) 19:06 ID:8SYmGDucO: R後にギロチン売ってるの見たことねえ
早くくじに入らないかなー
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:08 ID:vCIRBunM0: くじ厨きめぇわ
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:11 ID:AgT59GyX0: 今回のクジでギロチンを入れなかったのはマジで癌はミスったと思ってるだろうな
次はきっとB賞の一番上あたりに置いてくるぞ
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:11 ID:Dwc7yW3y0: >>690

俺はBS時代AGI99
装備
＋5 2HA
頭無し、ｓ無しランブリセット、店売りシューズ、アクセ無し
回復は魚
昆布付与でひたすらウアーだった
695 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/28(水) 19:14 ID:Kxe9Mh+40: >>687
BSじゃさすがにステP21費やせないだろ
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:15 ID:xsOYY/P+0: >>692
ろくに文章も読まずになんでも厨付けする奴のがキモいわ
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:20 ID:hL0z1faj0: クジ厨とか初めて聞いたｗｗ
なかなか市場にでないものを流通させてくれるならくじいいじゃん
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:20 ID:19OCKaCa0: >>690
どんな選択肢を考えてるのかも
ＡＧＩ大目の具体的な数値も
今後どの程度装備に金をかけていくかも
どんな狩り方をしていきたいかも
なにもかもわからないその質問の仕方なら、
物質で質問した方がマシな回答がくるよ。

物質スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1279852806/
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:21 ID:vCIRBunM0: >>696
必死だな
人脈作って買えるだろうに
ゲーム内でやり方などいくらでもあるよ
出来ない人がクジに流れるんだろうな・・・ははは
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:24 ID:OP/KDxHQ0: 別に691自体がくじを引くとは一言も出てない気が
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:24 ID:vCIRBunM0: 今はｷﾞﾛﾁﾝより串だろ
パイルバンカーが欲しい人増えるんだよ
にわか鍛冶屋増殖はもういいわｗ
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:25 ID:NWcbOmQn0: >>689
パッシブ狩りメインの場合は達人のほうがいいんじゃないか？
CR狩りだとギロチンが必須だろうけど
703 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:26 ID:5lEO4oLa0: つまり何度もこのスレで達人の斧が欲しいと言ってきた俺の出番ではないワケだな
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:26 ID:vCIRBunM0: W杯のときといいにわかがウザイ
にわかはサッカーが好きではなくW杯だから観てただけ
にわかんて一箇所に集めてサリン撒布で殺傷してほしいな
サッカーが汚れる

そして、BSスレもにわかの増殖で汚れようとしている
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:28 ID:hL0z1faj0: 誰かお医者さまのＡＡはってくれ
706 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/28(水) 19:29 ID:Kxe9Mh+40: 構って君か
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:33 ID:OP/KDxHQ0: さすがに脳の精錬を出来る人はいないか
708 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/28(水) 19:36 ID:TZYO3rZs0: ゲーム脳きも
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:49 ID:RrELZBnP0: 行け！フィンファンネル！
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:50 ID:27Vg6Tow0: 別ににわかじゃねぇよ
俺はサッカーファンじゃなくてワールドカップファンなんだもんねｗ
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:50 ID:vCIRBunM0: 生きづらい世の中になったよ…俺はいくぜ
あばよ兄弟達
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:51 ID:vCIRBunM0: >>710
苦し紛れの言い訳乙
ABAYO
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:55 ID:WD3j7IbZP: 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　ABAYO!!　　　　|
　　　　　　￣￣￣￣|／￣￣￣
　　　　　　　　 ∧＿∧:::
　　　　　　　　（　´Д`）:::::
　　　　　　／丶'　　ヽ:::::　　　　　露店開設!!
　　　　　/ ヽ　　　 /　/::::
　　　　　/　/へヘ/　/:::::
　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　（__／| ＼___ノ/::::::
　　　　　　 /　　　　/::::::::　　　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｰﾝ　＿　　／
　　　　　 /　ｙ　　　）::: 　　　　　　　　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,
　　　　　 / ／　　／::: 　　　　　　　　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（／　,　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 19:55 ID:RrELZBnP0: (ばれてない・・・・ばれてない・・・・)
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 20:02 ID:4ZbuGsqk0: いい加減装備整える金がこれ以上目指すとなると２０Ｍ～とかになるから諦めてＢＳ始めたんだけど
武器製造が楽しくて作る前より金がなくなった
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 20:06 ID:oy+mc6io0: しかしまあR来て、ペアの拾われ率がすげえな・・・装備はギロチン持ち替えてるだけなんだが。
珍さんに申し訳ない。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/28(水) 20:11 ID:X8mZg5Ty0: >>680
R直後はクレイモアが結構売れた。
ランスもそこそこ売れた。
海東剣とダマスカスはあまり変わらなかった。
2HAはもともと扱ってないからｼﾗﾈ｡
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 20:15 ID:XODIPhQu0: 商人→BSの進化が半端ない
MPWPは本当に大化けしたな
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 20:51 ID:SrsqRrFu0: 高速素殴り4桁とかが印象強いんだろうな
俺はRGのなんか範囲の槍スキル見てちびったけど。騎兵のやつらは次元が違うとおもた
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 21:14 ID:QjMOIbgRO: 達人の斧と聞き数スレ前に買ったはいいもののバグ修正されてて泣く泣く売った俺参上！
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 21:24 ID:g5J0SmtbP: RGのあれは敵まとめるのめんどいし見た目ほど使い勝手良くないよ
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 21:24 ID:n2av0FmN0: >>687
最良はギロチンだよ
SP剤とﾒﾏｰ連打できるなら、達人の斧が最良かもしれんが

>>690
SD5程度なら地ﾃﾞﾘでも十分だぜ
ギロチンが無い場合は、その代わりに特化武器が必要になる
本帽は、BSには不用だと思うぞ
赤ﾏｰﾁか4属性付与頭装備がお勧めだ
ステはS>A>Vでいいと思うよDEXは狩場にあわせて振ればおｋ
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 21:40 ID:4VWUqw3o0: メカ@Chaos鯖　Base96/Job24
AR5 OTM5 WP5 MP5(囲まれ時のみ使用) 武器研究10 メマー10 スキン5
斧修練10

狩場：名も泣き島　修道院1F
狩場ステ： Str76+24 Agi91+15 Vit1+2 Int1+3 Dex1+3 Luk66+3 Flee345 Def68+124 Hit298 Cri72
使用武器： +7ボーンドハートブレイカー
使用防具： +4ヒュッケ耳　ヒュッケ尻尾*2　闇D鎧　マタD靴　木琴ベントス
経験効率： Base 約5m/h ： Job 見てません
回復資材：白スリム　赤いトゲの実　各50
滞在時間： 1h
狩り方式：移動狩り
特殊補助：支援一通り　グロIM無
コメント：メカ初ペア　転職を機にDEX1調整でチャレンジしてみました。
　　　　　　基本は歩いて敵に当たったら殲滅、数が多い場合はHF*2の後にAxTでOK。
　　　　　　斧修練のおかげでHITは足りているし、Criが結構出るので見た目はいいです。
　　　　　　呪いもかかりづらいのでGOOD。
　　　　　　似たようなステの方いませんか。
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 21:41 ID:4VWUqw3o0: 書き忘れました
チヂミ使用
アルナベルツおやつ使用です
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 21:48 ID:w2R9Qq7n0: 現在８６BS　補正込みSTR１００　AGI８０　DEX５０　他１のステです。現状ｽﾘｰﾊﾟｰ狩りです。
装備は本帽子、ﾍﾙﾓ、地ﾃﾞﾘ属性２HA、ｲﾐｭﾝ肩。等です。手持ちで３０ｍ持っています。

でこれ以後として。
①ｷﾞﾛﾁﾝ購入し、廃屋にてCR連発での狩り。
②本帽子を売り払い、ｱﾘｽ盾購入し。ｶｰｻを無謀ﾒﾏ狩り。
③現状のままｽﾘｰﾊﾟｰに篭る。
ステータスでこれがええぞ。等がありましたらご教授お願い致します。
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 21:54 ID:OP/KDxHQ0: 狩れるかどうかは知らないけど、そこまで必死にカーサで上げる必要はないと思う
本帽子売り払って、しかも攻撃の際に金消費してまで得るのが転生までの経験値･･･

お金に余裕あるならともかく、ｷﾞﾛﾁﾝ買ってVit少しあげたらいいと思うんだ
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 21:56 ID:zjNKkclE0: ある程度Vit振ってHP増加P飲んだらアヌビスが安定して狩れるようになる。
廃屋よりは効率出るぞ。
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 21:57 ID:fsQC8FfO0: 個人的には1　ギロチンとシングルでもいいからウアーさんを買うべき

2の案は試した事がないので知らん

3が安定っちゃ安定

3で金貯めてWウアーギロチンで廃屋やプロ北もよさそう
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 21:57 ID:K2Ub3/to0: 現在98のBSなのですが、転生後は火力が上がるとのことなのでスノウアー狩りを視野に入れています。
そこで質問なのですが、スノウアー狩りにオススメ！って斧はどれなんでしょう？
色々調べてみたのですが、この中でオススメってのはありますか？
予定ではメカニックになっても使い続けられるようなのがいいです。

・ギロチン：現在50M相当。SPを気にせずトルネやCRなどできるが火力は他斧に劣る
・ハトブレ：オートHFでタゲ流れに注意。オートHFのディレイせいでトルネが出なくなる？
・ギガント：火力はいいが、STR95じゃないと弱い。
・嵐斧：性能は最高。オートパルスの横殴りが心配。

ぜひともご教授お願いします。
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 21:58 ID:WD3j7IbZP: 全部、終了
731 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/28(水) 21:59 ID:Kxe9Mh+40: 両手じゃさすがにSBスタンが厳しいだろう
OTM内から倒すこと自体ダルいし
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 22:00 ID:VSP618Rd0: >>729
そこまで各武器の特徴理解してるなら自分の資産と該当鯖の供給に合わせて選べば良いんじゃないかな
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 22:00 ID:zjNKkclE0: ギロチン50Mって恐ろしい鯖もあるんだなって思って調べたら俺のとこでも倍くらいにはなってたｗ
安いうちに買えててよかったわ。

普通に嵐斧でいいんじゃね。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/28(水) 22:01 ID:Kxe9Mh+40: >>729
・ギロチン　他の狩場メインでたまにスノウアーならこれ
・ハトブレ　嵐の代用武器として。HFの流れるのはまずないから気にしなくてOK
・ギガント　いらない
・嵐斧　スノウアーメインならこれ。パルスで横殴りはまずないから気にしなくてOK
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 22:04 ID:kkOCsuO20: >>729
ギロチンは素殴りの火力が劣るだけでスキルで不足分を補える上に
SP管理の手間が一切ないからな。

実際に使ってみたら癖がなくて一番楽なのはギロチンになるぜ。
あと、しっかりとクリが出せるステにするのであればハトブレで十分な火力が
出せるし、タゲが流れるほど接近してくる他職も少ないのが俺の印象
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 22:04 ID:xA4PnRjR0: ハトブレなんて格安大量出品されてるんだから
悩むことなく1本買っとけばいいじゃない

それから考えても十分
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 22:04 ID:ywRJPkca0: 俺はスリッパで稼ぎながら転生したから③を推すぜ。
転生後の装備は結構値が張るから今のうちからお金を貯めておくといいと思うんだ。

しかし俺も転生したはいいが倉庫にある15k個のネイチャをどうしようかな・・・
砕くのだりぃぜ('A`)
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 22:18 ID:K2Ub3/to0: >>732
すみません、調べたことが間違ってないか不安だったので質問させて頂きました。

>>733、>>734
スノウアーメインなら嵐斧が鉄板のようですね。ありがとうございます。

>>735、>>736
ハトブレは以前メカニックだとゴミだって聞いていたので買うのを躊躇していまして…
安いのでｃは挿さず一度試してみます。

どうもありがとうございました。
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 22:20 ID:n2av0FmN0: >>729
お勧めはｷﾞﾛﾁﾝ買ってｽﾉｳｱｰいけるレベルまで、どこかであげる
ｽﾉｳｱｰもってるなら、ｺﾓﾄﾞ西いけばJOB高めであがってうまい
その後ギロチンを売って、嵐斧でｽﾉｳｱｰ
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 22:45 ID:DnI2f9240: >>737
今は砕くの楽だぜ・・・と言いたいがさすがに15kは多いなｗ
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 22:48 ID:VSP618Rd0: >>737
無理せず1日1k個ずつとかぼちぼちやるのもいいんじゃね
俺はスパノビが土塊砕きに便利だから1人作ったけど
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 22:51 ID:F68V3n130: そういやペア拾われるようになったって聞くけど
実際どの職とどこに行く形になるのかい？
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 22:57 ID:lTW321kh0: >>741
無理しないで1日1kってできんの？
俺1時間100行けばいいほうなんだけどみんなどれくらいでるの？
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 22:59 ID:VxbMnDfr0: >743
なにか勘違いしてるっぽいぞ
いはまネイチャを1日1k個砕く話だ
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 22:59 ID:F2eYFpWA0: 砕くほうだろ…
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 23:03 ID:lTW321kh0: ああごめんなさいｗ
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 23:06 ID:DnI2f9240: まあ、自分で砕くのが面倒なら4600zくらいで露天に出せばいいやね
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 23:09 ID:eSmO5oHA0: スリッパいきたいのに火2HA売ってない
ランカーは2.5Mとかキチガイじみた値段で売ってるし最悪だ
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 23:11 ID:E98cKkhx0: 砕くのも今はエンター連打で10kずつがんがん砕いてくれるし
1k個もそこまでしんどくない気がする。
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 23:20 ID:MEomOgOX0: すごいな、どこの鯖か教えてほしい。
うちの鯖の婆ちゃんは10個ずつしか砕いてくれないロースペックだというのに…
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 23:22 ID:waO79sAX0: テレビ見ながらエンター連打しとけばいいんだよ！
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 23:27 ID:mAHcQiNy0: 2.5Mとか適当にやっても4～5時間で元取れるんだから買っちまいなよ
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 23:40 ID:xA4PnRjR0: >>748
ひどい鯖に住んでるんだな
うちの鯖のランカーは強い火2HA1.2Mで売ってるわ
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 23:48 ID:vDCtAOEV0: >>748
bijouなら作ってやれるぞ。
名声はないがな。
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 23:50 ID:tneQ4GZQ0: ノーグロードが廃屋みたいな擦り付け上等になりつつあるんだが
こう、向こうの言い分とかあるんだろうが擦り付けられるのは精神的にイラっとくるものがあるので
食べるならちゃんと食べ終えてグリードしてってください
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/28(水) 23:53 ID:WD3j7IbZP: ここで嘆いてもどうしようもないぜ
本人に言うか晒したれ
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 00:01 ID:m89qoS3g0: ここだとスレ違いかもしれないけど
この火曜のメンテ後に地面が真っ白になる現象が頻発しだした人っている？
現象を観察していたら嵐斧のパルスやリングセットのＭＡのエフェクトがでたり（再現性あり必発）
特定の場所を通過（再現性なし）すると発生しているようなんだけど・・・
lightmap切れって話だろうけど　いきなり発生するようになったのと
ウアーでlightmapきるとあまりに立体感なくて・・・
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 00:09 ID:zV2hGHMx0: メカニックになって気付いた
これAGIいらねーな・・・80も振っちゃったよ
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 00:12 ID:xahIsb/h0: Aspd193目指す為にAgi多く振っていいとおもうよ！
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 00:14 ID:UkwoAHqj0: >>757
ショボスペックPCの限界が来たんじゃね？
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 00:15 ID:zV2hGHMx0: 神速には興味ないんだ・・・
ASPD188くらいあるとソロもさくさく進められるかなと思って振ったんだけどASPD186でもよかったかもしれん
ロボスキルも使いたいからDEXとかINTも欲しかったからA80は余計すぎた・・・ステリセもう一回こないかな
サクライJと現仕様はSTRの関係も違ってるようだし・・・
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 00:20 ID:mkYDZRGQ0: 白化はスペックじゃなくて相性だな
二世代ほど前のnVidiaのチップだとかなりなる
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 00:26 ID:Wa25cqIl0: 俺の周りにも今週のパッチから白くなるようになったって人いるな。
今週のパッチで要求スペックあがったとかあるんだろうか。
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 00:34 ID:MYo/cG/K0: 暑いだけ
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 00:52 ID:m89qoS3g0: レスありがと
ＰＣの知識ははさっぱりだと思うんで調べてみても断片的なことしかわからなかったよ
グラボ？に関しては　intelのチップセットでグラボですらなかったｗ
ゲームには向かないとか・・・
ショボスペックなのかはわからないけど　
core2の2，4Ｇでメモリ２Ｇで普段重くなることはめったにないから大丈夫なのかな？？
こちらでも周りの人に特定スキルで白化してる人がいるみたいで原因不明のまま復活したりなんて報告もあったよ
結局グラボの相性と転機として今回のパッチに関連がありそうなので
しばらく様子見てみます。
・・・・調べてる最中になんかこのＰＣグラボ増設できないようなことをを読んだ気が・・・やだなぁ
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 00:53 ID:moQQRgc10: >>752
そうだけどもなんだかシャクだぜ

>>753
>>754
残念ながらヴェルですわ
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 00:55 ID:gaMAdPvB0: 俺グラボそこそこの刺してるけどlightmap切らないとばぐるよ
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 00:57 ID:Z5jmM6Br0: 廃屋もそうだけど、擦りつけなんかやってるのはほぼ剣士系の雑魚でしょ。
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 01:01 ID:NSMqcbGq0: >>765
うちのグラボ積んでないノートPCがサクライJのテストの頃から
3次スキルのエフェクトが出ると確実に白くなるようになったね

狩りに使ってるデスクトップの方はある程度まともなグラボ積んでるからか
サクライJの時も今も白化する様な事にはなってないかな
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 01:04 ID:mkYDZRGQ0: ためしにドライバ更新を試してみては？
ソフトでどうにかなることもある
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 01:20 ID:XPp8vdZn0: 擦り付け自体ハエ狩りする場所の宿命だろう
全くの1度も擦り付けをせずに狩れるわけではないし
飛ぶときの状態を必ずしも正確に見れるわけでもない
さらには特定の職のみが飛ぶわけでもない
ただこういう事を元に特定の職を叩く奴は後を絶たないんだよな
772 ：765 sage ： 2010/07/29(木) 01:20 ID:m89qoS3g0: またまたありがと
自動更新だと最新の状態とかで動いてくれないので
手動でできないか調べてみます　
というか目的のチップセットのドライバの場所すら見つかってないんだけどちょっとがんばってきますｗ
重ね重ねありがとう！　改善した時に限り報告しますね
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 01:40 ID:VD2n+FJL0: むしろ廃屋ノーグで擦り付け勘弁なんてピュアなプレイヤーがまだいるのに驚き
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 01:44 ID:Yxg+JDwN0: 廃屋ノーグで擦り付け嫌なら行くな
そういうのはスリッパとか行ったら発狂するんじゃないの？
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 01:47 ID:j81V/e4F0: 人のいない時間帯にいけばいいよ。今とか。
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 01:53 ID:4G+xHOSY0: 擦り付けられたらおいしく頂くか
やばけりゃ自分も飛ぶかどっちかしかないな
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 01:53 ID:yImSzcOJ0: 愚痴っても無駄なんだから
本人に言うか晒すかしれ。
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 01:56 ID:xEQuxPJp0: って言うか鯖と値段書いた時点で晒してるも同じじゃないか
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 01:57 ID:QuaIZukw0: 擦り付けられてムカつくならやり返せばいいだろｗ
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 01:58 ID:xEQuxPJp0: と、思ったが話題変わって擦り付けだったか
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 02:35 ID:xahIsb/h0: パワースイング
wikiに劣化バッシュとしての使い道があるかもと書いてあるが
使った後モーションディレイぽいのがあって普通に殴ったほうが早い気がした・・・
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 02:57 ID:3IJs/mFo0: >>766
自分で純製造BSorWS育てれば無問題。
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 02:59 ID:fqg9JYTL0: そう言えば、現状の仕様だと星を入れる甲斐もあまりないし、
自作ならかなり安く上がりそうではあるね
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 03:13 ID:cnOgSo4P0: 廃屋はわかるんだが、ノーグ2で残すものってあるか？1Fの話？
食いかけを渡されるのはオレも御免だけど、30匹くらいのMHなら大歓迎だな
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 03:41 ID:h5J4ALzs0: ＢＳになったばかりなのですが質問があります
うちの鯖では属性２ＨＡが中々売ってなく買い取りだしてもダメでした
何とか水2HAと投売りされてた聖斧を手に入れたのですが
60位だったら水2HAで砂漠狼をCR狩りでもしてればいいんでしょうか？
それともコンバーターでも使って無理やり他のMob倒してたほうがいいですかね？

ステはSTR＝AGI＞DEX＞VITで
今ある装備は　天使のわすれもの　目隠し　闇、ポルセリオ服　木琴マント　ゾンスロシューズ　バッチ2個です　　
資金があまりないので特化やらギロチンなどは買えなく、できる限りコンバーターも使わない方向で行きたいとか思ってます

ＡＧＩがまだ60もないでのあまり避けませんし
回復財も貰った魚（在庫1500個くらい）なので回復使いまくりってのも難しい状況です
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 03:52 ID:lTVojuja0: >>761
どこで狩りしてるのかしらんけど
ASPDはともかくAGI80だとおいしい狩場のフリーがたりなくない？
自分はＷＳ時代Ｓ＞Ｖだったから、転職時にAGI抑え気味にしてたけど
残してたステＰ全部AGIにつぎこんだ。
ちなみに今素で86かな。それでもモッキンベントス使っても
ハザマじゃフリーがちょっと足りない。
まあそれ以上にＨｉｔが足りないので金策中だけど。
ゲフェニアでもけっこう被弾する。
まあゲフェニアはまだＲ化前に比べれば被ダメが
楽になったのでウアーのアイスでどうにでもなるし、
アイス消費数もたいしたことないけどね。
自分はレベルあげるためと割り切ってAGIもっと上げる予定。
ハザマソロれるように。
まだ催眠術師のステリセ残ってるからってのもあるけど。
個人的には80で振りすぎってことはないと思うんだけどなー。

あとロボスキルは、特に威力がＤＥＸ依存のスキルは、
このスレの報告見てる限りではＤＥＸかなりあげたとしても
威力がたいして強くないようだから
Ｇｖで使えそうなコールドスローワーとかはとってるけど
アームズキャノンも取らない予定。
なのでDEXはHit分しか考慮してないな。
ステルスフィールドが微妙な気がするからその分
アームズキャノンにまわす可能性はあるけど、
DEXを余計に上げる気もないしほかにまわすかも。

ついつい長文失礼しますた。
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 04:00 ID:a8y3ISqp0: ポリン団クエ、マスキプラー1体も倒してないのにいきなり10体倒したことになってる・・・リセットしたりできねーんかねこれ・・・
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 04:22 ID:zV2hGHMx0: BS系は足りないFLEEを回復材でカバーしつつ狩るもんだと思ってたんでFLEE不足は気にしてないです。
ゲフェニアもアイス積めば嵐斧でも狩れたしね　　狭間はソロしようとは考えてなかった。

動画見て見て回ったんだけどロボスキルはよくわかんないんだよな。
DEXで威力が上がるスキルが使いものになりそうにないのは同意
コールドスローワーが結構使えると思う。
あのスキルはINTで威力が上がるようでなかなかの威力だった。
ttp://circle.zoome.jp/pouch/media/6

STRはアームズキャノンに関係してるようだから素STR100以上は欲しい。
VITは自爆威力増加に関係しているけどそれほど影響はないようだが耐久面を考えて100は欲しい。
INTはコールドスローワーと自爆威力UPに欠かせない　　　詠唱速度もINTで上がるようだし。
DEXはロボスキルの詠唱速度的にもINTの次に欲しい

AGIは・・・というような感じでものすごくやっちまった感がしたんですよ。

後でわかったんだけど三次ならAGI40くらいでもASPD185はいくみたいだからVITかINTに回したかったな
あいにく俺はWS時代にステリセしちゃったからずっとAGI80を引きずる形となった。
アックストルネードだけでも相当強いんだけど・・・範囲狩りやるなら囲まれる事を考えてもAGIは死にステ　　最低限のAGIで俺はよかった。

結局有料テスター乙ってことで・・・愚痴長文失礼しました
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 04:47 ID:zVTivzks0: >>787
PTMが倒したとか・・・？
790 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/29(木) 04:48 ID:qKQLe3b40: 一生ノーグ2ならそれでいいだろうけど
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 04:54 ID:xEQuxPJp0: 個人的にソロでレベル上げるGvメカニは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/mcn.html?10991HN2fgDaNdBdPdqdQakwY
この辺りが限りなくもっとも正解に近い
それでもまだまだ夢見がちだから(必要Job的に)もう一頑張りデース
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 05:42 ID:AR9eKJRH0: トルネード以外はろくなスキルないなーって言ったら劣化デスペラードじゃんって言われた。
言い返せなかった･･･。
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 05:56 ID:VubNPpU50: >>792
あっちは「パパ～パ～ンパパパ～ン～♪」

こっちは「ずどどどど！！づづっどどっどお！！」

迫力が違う
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 07:09 ID:O1lVeDio0: >>792
そいつに「劣化の意味わかって使ってる？」っていってやれよｗ
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 07:58 ID:VwT1KlWR0: 昨日転職してAxT使ってみたが壁あてCRの方が強くねーか？
斧修練まだ1だけど、10までとったら変わるかな
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 08:03 ID:fXZ6iW5D0: ノックバックが激しいノーグ2Fや射程2でまとめるのが面倒な氷2Fに行くといいよ
攻撃できるまでのテンポが違う
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 08:09 ID:CtuVJEEh0: >>785
基本的にお金の稼げるところを優先的に行ったほうがいい
お金が無いからギロチンが買えないということなので、まずはギロチンを目標にしてみよう

水2HAということで、SD4や5で、ｱﾇ無視のチキン狩り
それか、狭間1で、蠍狩りで資金集め
聖斧もって、GD1Fで、資金集め
生体1やｱﾕﾀﾔ2で、経験値とお金の両立
いけるかわからんが、ゴート

全部R後のFLEEやHITは考慮してないので、そこは自分で調べてくれ

あとはクエストをやれ
散財して狩るよりクエストでBASE引き上げたほうが、いろいろと得する
もちろん、得するようなクエストは選べよ　簡単なのとか、いいアイテムもらえるとかD入れるとかね

>>792
ATは盾もてるし、威力では負けてるのか知らんが、耐久度とか合わせると蟹の圧勝じゃね？
ﾃﾞｽﾍﾟﾗとか、SPきついは、発生がランダムで確するのに向いてないとか、デメリット豊富だろｗ
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 08:13 ID:gazZ/xW90: AxT2確で狩る場合、AxT→（クールタイム2秒）→AxT→（ディレイ1秒）→グリードハエ、
って感じで殴り始めからハエまで3秒強。
同じ敵をCRするとAspdある程度高ければ2秒以内で沈められるけど、西壁に寄せる時間で明らかに負ける。

3発以上かかる敵（アヌとか）相手だとかマップ形状だとかHitとか考え始めると色々あるけど、
ちゃんと相性のいい場所で確殺調整して使えばAxTの方が圧倒的に早い。
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 08:16 ID:VwT1KlWR0: >>796
AxTは使いやすいけど、西壁に寄せるのが容易なら今でもCRでって感じなのかな
氷Dは武器が無いからギロチンでノーグ行ってみるよ
ありがとう
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 08:32 ID:+m+o2hql0: >>785
お肉使えよ・・・

アイスマンセー時代の影に隠れてしまったが貧乏BSにとっては今でもお肉は友達だぞ
お肉クリップつければ最高なんだぞ・・・
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 08:36 ID:gA2rdhyI0: >>785
もし砂漠狼狩るなら
砂漠狼の爪はRKのルーンスキルの材料だからもしかしたら売れるかも。
うちの鯖だと600ｚで1000個置いたら全部買い取ってくれた。
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 08:39 ID:dkQ8cuxM0: 砂漠狼
あきらかに他MOBと比べて要HITとFLEEめちゃあげられてて
特別うまくもなくなったな
ハゲまでとはいわないがミミックぐらいの当てにくさになった
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 08:40 ID:4BNoYAEQ0: ギロチンで氷D行ってみればいいのに
付与すれば３確ぐらいは余裕だろうし

カードは出ないけどな！
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 08:41 ID:N3gmh6JG0: >>785
聖斧と水２HAがあるならピラ地下2でミノカードと心臓集めでお金貯めるのがいいんじゃないのかな。

心臓を露天で売ればマイナスになることはないだろう。

あと回復剤ならBS系はカートもあるし、貧乏のお供、にくでがんばるとかな。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/29(木) 08:59 ID:4xN9XMfZ0: フェイクゼニー、もっと複数のスキルに影響してもいいのにね＞＜
ＣＴとかＯＴＭとか。
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 09:06 ID:2NTfZ+GB0: >>785
お金ないなら肉お勧め。
ｷﾞﾛﾁﾝは絶賛高騰+品切れ中だから、後回しにして他の装備を充実を優先。
くじに入って安くなったときを狙ったほうがいい。
とりあえずはｳｱｰc目標か。

ｺﾝﾊﾞﾀは特化があって役に立つものなので、無理やり属性上書きするのは勿体無さ過ぎる。

60台ならまだ砂漠狼がそこそこ美味しいLvだろうからしばらくソコでがんばれ。
60後半くらいまではいけると思う。
お金が欲しいならﾐｮﾙ廃鉱1あたりでカード一発ねらい。ワカcはMy鯖だと10M行ってる。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/29(木) 09:10 ID:gYxYb5PLO: 氷Dって、2Fの話だよな？そこでAxT狩りするより素殴りのが処理が早い気がするんだ…。そんなクリティカルメカ娘です。
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 09:23 ID:dkQ8cuxM0: かけだし60BSなんですがなにか安くて使える武器ってないでしょうか
今使ってる武器は+7Dアンドレモニングと+4聖斧です
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 09:24 ID:Hiq2alRn0: >>807
全AxTじゃなくて、囲まれたらAxTを挟むって話じゃないか？
2秒もクールタイムがあるんだし。
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 09:27 ID:9p5goHUT0: 風２ＨＡで氷Ｄ２とか？
水２ＨＡでノーグ1とか。
火２ＨＡでスリッパとか。

今はシロマは低レベルのお供としては使われること少ないのかね？
砂漠狼のＥＸＰが上がったからかな？
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 09:43 ID:zVTivzks0: >>807
自分は一匹なら素殴り、2匹ならAxT一発+素殴り、3匹以上なら全AxTでやってるけど
まぁその辺は各自調整していいんじゃない
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 09:51 ID:+r6XZkpz0: >>807
クリティカルたんこんにちは＾＾
君は武器は何を使っているんだい？
僕に教えてくれないかな？
君のような可憐な女性が扱う武器が気になるのさ
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 09:56 ID:T83OnLLO0: 氷2はパイル素殴りで7M/hだったな
殲滅よりも策敵に時間がかかってた
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 10:00 ID:QuaIZukw0: 露店に並べてた火2HAが売れてた
>>766が買ってくれたのかな？
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 10:08 ID:qzYhXtzo0: >>798
それおかしいぞメカニック持ってないだろ？
AxT2確で狩る場合、AxT→（クールタイム1秒）→AxT→グリードハエ
1秒チョットで狩れる。
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 10:11 ID:T83OnLLO0: ウアーは足遅いからまとめるのに時間かかってしょうがないよ
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 10:12 ID:dkQ8cuxM0: ウアーって65のBSでも狩れますか？
武器は+7Dアンドレモニングがあります
風コンは使います
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 10:17 ID:3IJs/mFo0: >>817
実際にやってみりゃ判る。
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 10:18 ID:dkQ8cuxM0: そんなあ
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 10:19 ID:xEQuxPJp0: 1時間の間に5レベル上がってやがる
60代も美味くなったもんだぜ
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 10:25 ID:JpnTXo7L0: 安全確実じゃないとやりたくない？
そんなもの狩りじゃねえ、クリック作業ってんだ。
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 10:40 ID:+m+o2hql0: >>810
シロマさんお給料めったに払ってくれないですし
砂漠狼さんは12ｋで売れるスチレ結構落としてくれるから家計が助かるんです！＞＜
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 10:41 ID:3IJs/mFo0: イグドラシルの実連打すれば100％1撃死するMOB以外なんでも狩れるぞ。
もっと現実的なアドバイスが欲しいならせめて情報の出し惜しみをせず持っている情報は全て出せ。
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 10:41 ID:QoZZz9YnO: シロマC出たら悔しいからできるだけ叩かない。
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 10:44 ID:4eGiIk6t0: シロマを倒したらウアーｃが出てきた経験があるから、それ以来シロマも積極的に叩いてる
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 10:58 ID:WfHru0qw0: シロマを叩いたらなぜかでてくるグールcには気をつけろ！

ところでペア狩りで常時MPってできるもんかな
ライド帽も地デリももってないんでSP回復剤使うくらいしか思いつかない
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 10:58 ID:gpwirHmq0: シロウマァーCか
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 11:02 ID:2NTfZ+GB0: ペア相手と結婚すれば大丈夫>>常時MP
狩り終わったら即ニブル直行で。
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 11:05 ID:CtuVJEEh0: >>826
ﾓﾛｸとか、ゲインｃとか、VPセニアとか、スキンオブシャドウとか

ギロチンなら常時MPでいけるぞ
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 11:05 ID:xEQuxPJp0: >>826
AR1時間SP768
MP1時間SP720
OT1時間SP360 OTMなら300だ
WPまで使うなら更にSP720

MPを使ってる時点でSPは回復しない
アクティブスキルも使えばもっと消費は増える
さ、好きに賄え
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 11:12 ID:NIgIgYMfO: >>828
SP剤のが安そうだな…。
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 11:36 ID:KYbqOZep0: T1でマグマリンに師匠ｃを食わせててほんとごめんなさい
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 11:42 ID:lTVojuja0: >>788

>STRはアームズキャノンに関係してるようだから素STR100以上は欲しい。
>VITは自爆威力増加に関係しているけどそれほど影響はないようだが耐久面を考えて100は欲しい。
>INTはコールドスローワーと自爆威力UPに欠かせない　　　詠唱速度もINTで上がるようだし。
>DEXはロボスキルの詠唱速度的にもINTの次に欲しい

アームズキャノンもコールドスローワーもDEXで威力があがるもんだと思ってた。(勝手な思い込みだけど)
ロボ型のひとってDEX100以上にしてる人が多かったから・・。
wikiとか見ても「このスキルの攻撃力は使用者のレベルに影響を受ける。」としか書いてないんだよねぃ。
上記の影響ステが事実ならスキル取りもう一度考えなおさないといけないかも・・。
どこかにしっかり書いてあるところあったりする？
834 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/29(木) 11:56 ID:ouIh1ffUO: ノルンで始めた初心者です。
戦闘BSをめざしていて、現在59/44の商人です。
とりあえずランブリセットと火2HAを揃えて炭鉱というところで狩りをしています。
ソロでやっていくつもりですが、この後どうやって育てていけばよいでしょうか。
お金ためて、別の属性武器を買おうと考えていました。
効率よりは金銭重視でやっていくつもりです。
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 11:59 ID:zVTivzks0: >>834
ジュノー↓→↑にいるスリッパという名前のmobから出るグレイトネイチャを集め続ければお金がたまります
火2HAのままでいけます
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 12:00 ID:xFW2abNg0: とりあえず金銭重視ならスリーパーをおすすめする
EXPそれなり、金銭効率は良い
出たグレイトネイチャは自分で分解するか露店売りするとよろしい
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 12:02 ID:Hiq2alRn0: 金銭重視なら、材料を集めた方がいいんじゃない？
オススメは
ttp://ro.silk.to/map/mjolnir_07.html
ポイズンスポアが大量にいて、胞子取り放題。
ホルンの角も割りといい。
草もこまめに刈るとなお良し。

ttp://ro.silk.to/map/gef_dun00.html
ここも毒スポア狙い
草も(ry

http://ro.silk.to/map/gef_fild09.html
毒スポアとアンバーナイト。
シムリの川は割りと稼げる。
草も(ry
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 12:12 ID:+m+o2hql0: 正直商人時代に2HA使うのはオススメしないな
ダメージのばらつきとサイズ補正がきつすぎる

鈍器or片手剣、短剣を使った方がいい
属性武器を買うならソドメは高価なので海東剣が安価で強いよ
転職して不要になったら売ればいいし
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 12:17 ID:dkQ8cuxM0: 商人時代は短剣がベストだったけど
今は鈍器のほうがいいの
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 12:17 ID:dkQ8cuxM0: ？
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 12:18 ID:IpG+6mVZ0: 中型や大型殴るなら鈍器の方がいい
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 12:28 ID:+jMI5QeG0: >>839
ASPDより、サイズ補正の方が影響大きくなったから。
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 12:34 ID:dkQ8cuxM0: そうなんですかあ
まあ商人系だし
どうせなら商人が使える装備をつかったほうがいいですよねえ
短剣はシーフ系のものってイメージが強いですし
それに商人が鈍器もって戦ってる姿って
とってもかわいいんですよねｗふふｗ
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 12:36 ID:mpN1Tq/p0: 見た目で選ぶならまーちゃんイコール斧ですよねー
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 12:46 ID:+r6XZkpz0: 数年ぶりに迷宮行ったけど誰もいなくて快適だった
ノーグ２には劣るけどそれなりに金銭も良さそう
だが、バフォガ邪魔すぎる…LV100で初の死亡だ
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 12:49 ID:MIo/uv4F0: 1hで良くて400kzの収入じゃね？迷宮
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:00 ID:GQHPa7bu0: 迷宮はうちの鯖だと１Mぐらい金銭稼げる

結局経験値でノーグ２ばっかいってるけど
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:03 ID:xFW2abNg0: プロ北3こっちの鯖だと夜はそこそこ賑わってるぜ
別エリアからアースクエイクで即死した時はなんだかなぁと思ったが
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:06 ID:xahIsb/h0: 斜線切れてても当たるのか
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:20 ID:kOKxsRIEO: >>848
すまんが笑ってしまったｗ
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:23 ID:sfpNrmxB0: 狩り場相談をさせてください。
BS　Base90　Job50　S:77+7　A:90+2 V:24+6 I:1+2 D28+12 L:1+3
装備は+5の4属性2HA、+4ギロチン、風鎧、火鎧、ゾンスロ靴、スノウアーはありません。
R前までは鳥人間で狩りしてたのですが、R後要HITが上がってしまいどうにもイマイチ上手く狩れません。
どこかオススメの場所はあるでしょうか？
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:26 ID:Hh1y+UbW0: どこからどこまでが所持していてどこからどこまでが未所持なのかはっきりしてくれ・・・
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:29 ID:sfpNrmxB0: >>852
すみません、スノウアーだけありません。
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:30 ID:wRwKh/7V0: すりっぱ
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:30 ID:cnOgSo4P0: 肉臭クリップ２つ付けて化け餌買いこんでCR狩場。
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:30 ID:gzO7qn5p0: もう何回も言うの疲れたな

Q:BS(WS)のレベル上げるにはどこがいいですか？

A:
BS ギロチンダブルスノウアーもって
SD5、婆園、亀地上、プロ北、ｺﾓﾄﾞ西、ﾋﾟﾗ地下、廃屋

WS　上記の装備+嵐斧もって
上記の狩場以外に、火山2、氷2、ゲフェニア、トール1

MC
BSWSの狩場以外だと、狭間

これテンプレ入れとけよ
抜けてたり微妙なところがあれば修正してくれ
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:30 ID:+m+o2hql0: >>851
廃屋、コモド西あたりでいいんじゃない
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:31 ID:Hiq2alRn0: Wスイーツが揃うまではOD2か廃屋でいいんじゃない？
カートに肉つめて、足りなくなったら肉出して、カートの重量はオリ筒で賄えば良い。
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:31 ID:zCaXPlhZ0: スリッパもありじゃね？
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:35 ID:c19WYE080: ｷﾞﾛﾁﾝなんだしCRメインならHitも何もないような･･･
今までの狩場で経験値上がってオイシーって感じじゃないの基本的に
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:36 ID:W4kiMz8y0: しかしこのまま猫も杓子もスリッパスリッパの状態が続くと
インフレが起きるんじゃないかね。
回復アイテムもスノウアが主流となるとなかなかゼニーが回収されないし。
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:36 ID:gA2rdhyI0: >>851
火と風斧もってモスコ3Fとか？
水鎧なくても婆2種のWBはそんなに痛くないしお金もたまる
アサ系だと1Mｚ/ｈ以上出せるけど、それ以外だと500ｋｚ前後って所か。
ただゴピニクさんが起きだしたら、警戒しとかないと出会い頭のFBｌで死ぬ

とここまで書いて思った。
火斧もって師匠でもいい気がする
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:38 ID:sfpNrmxB0: 狩り場相談に乗ってくれた方々ありがとうございます。
とりあえずスノウアー2個目指してみます。
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:40 ID:R538VrRb0: >>861
すでに起こってるよ
カード狙いで不味い狩り場に籠もる時間とスリッパに通う時間を天秤に掛けて相場が決まる
だから若cなんか狩り場アクセスいのにどんどん酷いことに…
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:41 ID:dkQ8cuxM0: BSでスリッパは普通にいけるよ
65BSが火2HA持つだけで600ダメぐらい出るし85％も避ければ十分に食える

ところで俺のBSも育ったらパサナ園いきたいんだけど
アヌってどうなの？倒せるの？
要求ヒットもフリーもめちゃ高くてとても達成できそうにないんだけど
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:45 ID:sfpNrmxB0: たびたびすみませんスリッパについて質問ですけど。
AR、OT、WP、MPは基本常時かけっぱだと思うのですが
付与環境がない為、火斧だとSPが枯渇してしまうため、SP減ってきたら
ギロチンに持ち替えてSP吸収って認識で良いのでしょうか？
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:47 ID:zCaXPlhZ0: 水属性が聞かないからギロチン1本付与だとメンドい。
倒せる人は倒せるし、倒せない奴には倒せんのだろ？
自分のステや装備と狩場の情報を照らし合わせて頭の中でいろいろ考えて、
それを元に狩場にいって足りない所や要らない所を整理して、試行錯誤すればいいだろ。
そうやって何個も狩場報告されてるのに、なんでその報告見ずに、
「どこがいいの？」「倒せるの？」ってなるの？
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:48 ID:eSyPdDAa0: >>866
それでも良いし地デリの既製品が安かったら
それ買って着ればSP問題は解消するよ
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:48 ID:zCaXPlhZ0: 地デリでまずスリッパのSPは賄えるが、ギロチンスイッチでも問題ないはず。
極論すれば自己強化>>>>属性　だしギロチン付与なしでもいいくらいだが。
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:49 ID:dkQ8cuxM0: さっきからちらほら
「どうせCRだからHITどうでもいいだろ」
って書き込みちょくちょくみるけどどういうことなの？
CRって必中スキルになったの？
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:51 ID:c19WYE080: >>865
R後の94くらいのBSで、Hit装備も特になくDEX32の通常殴りで少しmissが出る感じだったかも
赤マーチ被ってパサナごとCRで余裕で倒せる（武器はｷﾞﾛﾁﾝね
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:53 ID:+m+o2hql0: しかしヒルウィンドでHITが足りないと言う人がスリッパに行くのはどうなんだろうか
デーモンパンクはさらにHITが必要なわけで、スルーor擦り付けて狩るんだろうか

スリーパー　必中308
ヒルウィンド　必中314
デーモンパンク　必中317
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:54 ID:dkQ8cuxM0: >>872
おお！ありがとう！
俺DEX30でとめて様子見してるんだけどそこまで当たるのか
安心した～

>>872
スリッパマップのデモパンは昔からただの背景扱いだろｗ
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:55 ID:jPTc4eel0: 俺がスリッパ行ってた時はデモパンはハンマーフォールでスタンさせてから殴ってたな
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:55 ID:zCaXPlhZ0: デモパンとヒルウィンドでは明らかにCRのあてやすさが違うと思うし、
MAPのメインのモブをHFあてて狩るのと、お邪魔モブをHFあてて狩るのも全然違うよね
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:56 ID:jPTc4eel0: >>デモパンはただの背景扱い
この言葉にガックリしたわ…
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:57 ID:+m+o2hql0: >>874-875
あぁHFがあったな、うっかりしてた
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 13:58 ID:zCaXPlhZ0: >>876は調印でドロセラとジオも残さず食べると聞いて
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:00 ID:W4kiMz8y0: ドロセラとジオ様に脚が生えたときいて
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:01 ID:gA2rdhyI0: >>879
いつぞやの動く桃木を思い出した。
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:01 ID:rUx83jEQ0: スルーと擦り付けは微妙に違うから同一で扱ってもな
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:01 ID:xEQuxPJp0: ID:dkQ8cuxM0 [10/10]
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:02 ID:gzO7qn5p0: 付与がどうのとかいってるやつは、ｺﾓﾄﾞ西でいいだろ付与いらねーし近いし
BSで90台7.5でるらしいし
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:03 ID:jF819EEL0: >>872
素DEX28の時代は終わった気がする
商人時代にさっさとDEX38まで上げた70BSだががっつり食えるよ　スリッパより時間は掛かるけどね
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:05 ID:gooL2bLy0: 聞く阿呆に答える阿呆

　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら理解できねえよ死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:05 ID:3GDIjd+20: デモパン食えないスリッパ狩りは2流だと思うの
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:06 ID:dkQ8cuxM0: >>883
WSならともかくBSでメデュ狩りとか絶対無理だと思うんだが
あいつらタフだから抱える時間長すぎてDウアーでも無理だろ
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:13 ID:sHChb5LD0: ID:dkQ8cuxM0
>>885
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:19 ID:xcu5AE980: ｽﾘｯﾊﾟ食いに来てるのにﾃﾞﾓﾊﾟﾝとか食う訳ねぇわ
飛ぶ時人居るなら引っ張って捨てるだけだろ
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:20 ID:dkQ8cuxM0: >>889
ひっぱってすてるとかめんどくさいからやらないよ
むしろひっぱってわざわざ画面外までいってもらわれると
相手も今度機をつかわないといけなくなってお互いによくない
お互い押し付け合い、これがスリッパで狩る人全員にとってのメリット
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:23 ID:gA2rdhyI0: >>887
余裕で狩れるが
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:24 ID:LHOOLSNG0: 師匠もデモパンも羊も全部一撃だしどれもzいいから全て喰っていくSpPさんマジ紳士
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:25 ID:QKlXWIZ+0: >>884
ギロチンCRで満足だからBS時代のDEXは18で落ち着いたわ
素殴り増えるしステポイントに余裕出来るしでそれくらいDEXあげるのは廃商人からでよくね？
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:25 ID:+1n4TV1k0: もう次のスレタイからＣＲ必中ってサブタイつけといていいんじゃね
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:28 ID:xEQuxPJp0: >>891
踊り子に対するおさわり簡便な('A`)
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:28 ID:vJhmUmcp0: タイトルに釣られて質問ふえるんですねわかります
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:29 ID:tQwJuyMw0: 計算してみたけどデモパンって毒特化チェインで殴ろうとそのまま火2HAで殴ろうと確殺回数変わらないのか･･･
特化チェインとはなんだったんだ･･･
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:33 ID:dkQ8cuxM0: >>894
まじでCR必中になったのか・・・
MPあるしBSってますますDEXいらなくなったんじゃね・・・
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:42 ID:zCaXPlhZ0: >>896
「CR必中って聞いたんですけど本当ですか？」
「それでどんな狩りできるんですか？」
「商人作ったんですけどどこでレベルあげればいいですか？」
「そこだとCR取るまで当たらないんですけどどうすればいいですか？」
「装備はどんなのがいいですか？　ステはどこまで伸ばせばいいですか？」
「BSになれたんですけどスキルは何から振るべきですか？」
「MPするとSP回復しないんですけどみんな常時かけてるんですか？」
「レベルあがったら○○狩りたいんですけど、いけるんですか？」
「転生したらどんなもの揃えたらいいですか？」
「お金たまったんですけど、○○が○○Mって高いですか？」
「転生できたんですけど廃商人ってどこであげればいいですか？」
「WSってステスキルどうすればいいですか？」
「３次転職ってJOBいくつでできますか？」
「メカニックなったらどのスキル取ればいいですか？」

とか、もうウンザリ。
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:45 ID:QKlXWIZ+0: >>897
サクッと計算してきた
レベル2武器の特化チェインがBS的に死んでるだけだな
ステによるけど+7毒特化兄貴斧と+5火2HAを比べると
すこし確殺回数(CR1回分、素殴り3回分)が少なくなるよ

もちろんこんなの作るくらいなら火HA→ギロチンへと変化したほうがいいのはいうまでもないｗ
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 14:59 ID:jAJRmXb/0: >>899
しかしR化後、商人廃商人時代の狩場に困るのは事実。
ダメがかなりぶれるようになったから、メマー1確もしづらくなったし。

実際は、エルダーウィロー→レス→ウッドゴブリンの植物三連戦で大丈夫なんだけどね。
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:00 ID:Y6N6hicc0: >>848
Lv.100のときに3回食らったよそれ
それ以来プロ北行くのやめたわｗ
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:02 ID:dkQ8cuxM0: >>901
廃商人なら商人時代と違ってギロチン持ってるだろうし
それこそギロチンCRでよくねｗ
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:02 ID:xN5fQEU0P: FAWの効果時間もっと長くして欲しい
かわいいだけで実用的にならん
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:03 ID:GcMRZxM20: 当時のモンチャンならともかくWSでスリッパ行くならデモパンも食っとけ
素殴り7発くらいで落ちるから逃げる方が面倒

婆狩りづらくなって砂値上がってるし
906 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/29(木) 15:05 ID:dkQ8cuxM0: ばあCはちょうぜつねあがりしてるがスナはかわらんなうちは
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:09 ID:WfHru0qw0: 婆狩りづらくなったっていったいなにが起こったんだ？
こないだいったらJKとか笑うくらい攻撃当たって難易度下がった気がしたんだが
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:10 ID:c19WYE080: 呪いが防げなくなったとか？気にするほどでもないと思ったけど･･･
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:11 ID:+SsH8RfK0: 呪いだろうな
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:11 ID:+Gz69fD+0: ギロチンギロチン言ってりゃ楽しかったＢＳスレもつまんなくなったな
なにこの「最近ＢＳ作ったんだけど～」から始まる

狩り場どこがいいですか、装備は何が必要ですが、このステ装備で○○狩れますか
スキルの○○って必要ですか、ギロチンってそんなに良いものなんですか　のループ

職がちょっと強化されるだけでスレまで腐るのかよ
こんなちょっと前のレスも読まない新規も、それ相手にドヤ顔で同じ答え繰り返してる住民もどうしようもねーな
昨日の俺異端君の気持ちが分かる気がするわ
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:12 ID:AxiThxT+0: 呪いが鎧で防げなくなったから
乱獲しまくっていた騎士系が退場。
AGIしかこれなくなったけどスリッパが火属性武器一本で楽勝になって
皆スリッパへ。

↓

婆ｃ、砂の値上がり。

多分こんな感じ。
912 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/29(木) 15:13 ID:dkQ8cuxM0: のろいが闇鎧不死鎧で防げなくなった
呪いをとくには万能がか聖水が必要なのだが
万能は重い、聖水は比較的軽いが高い（空き瓶の値段と作成費が同じ)
うちの鯖は空き瓶が1700ｚとかふざけた値段になってるので万能つかってるがだるい
でもAGI型ならトレイン中に乗ろうくらいことはそうないんだけどねえ
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:14 ID:+Qh4anrE0: バスリ関連の相場アップもスリッパが原因じゃなかろうか
今までは錐持ちハッケイ持ちはスリッパ、なければモスコか婆、っていうのが定番の金策だったのに
スリッパが狩りやすくなってわざわざ時計地下行かなくてすむように
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:15 ID:Hiq2alRn0: 愚痴りたいなら愚痴スレ逝け。
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:19 ID:vJhmUmcp0: dkQ8cuxM0をみてると、
「にわかには信じられない」って言葉を思い出すなぁ
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:40 ID:JpnTXo7L0: 万能薬はピラ４にPT狩で行くとふつーに貯まるから拾っておくのマジおすすめ
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:43 ID:xAXrYZLW0: ３５０ｚくらいで普通に店で買えるけどなｗｗ
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:43 ID:dkQ8cuxM0: すません
ギロチンのペナなくすにはSTRいくついりますか？
あとこのSTRって素ステのみですか？
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:47 ID:c19WYE080: 流れ見てなおこの質問は肝が据わってるというかなんと言うか･･･

それにしても、クリってMP関係ないのね
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:47 ID:kOKxsRIEO: 低レベルBSで火2HA持ってスリッパ狩れるって…
>>865とかダメ600で狩れる（ｷﾘｯってなぁ
ダメ600でスリッパとか、R前じゃ邪魔者でしかなかったのに
そんな糞ダメで師匠やるなら他行った方が効率出るだろ
ダメ600は狩れるんじゃなくて、何とか倒せるってレベルでしかない
バカの一つ覚えのようにスリッパスリッパってアホかと
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:49 ID:NLoDxw+Y0: >>918
お前もう物質スレいけ
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:50 ID:VJm8t6x40: >>921
多分もういる
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 15:55 ID:xI4xlrXz0: >>918ほい。

ドゥーム 30
兄貴斧 60
ハトブレ 90
ギロチン 100
嵐斧 120
ギガント 130
パイル 150

前スレ795様より。
素ステかどうかは知らない。
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 16:01 ID:2NTfZ+GB0: Dex28とか18とかにする意味ももうない。
ステAtk=[Str+Dex/5+Luk/3+Base/4]で端数切捨てだから、
他のステ・BaseLvとの兼ね合いで、Dexだけ5の倍数にしても意味ないよ。
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 16:05 ID:tQwJuyMw0: でも何か安心する
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 16:06 ID:zVTivzks0: 斧修練hit補正が鈍器と斧で違うせいで、ギロチン・嵐斧振り回す低級狩場だとdex全然いらないのに
パイルを持つような上級狩場だと相当dex振らないといけないというジレンマに
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 16:07 ID:QuaIZukw0: 俺は素dex21にしてる
なんとなくお得な気がするから
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 16:09 ID:mnnT78q20: >>923
これテンプレでいいね
929 ：785 sage ： 2010/07/29(木) 16:17 ID:8c1Q+9dr0: 返答遅れてすいません
色々とありがとうございました
スプリングラビット挿しのクリップが200ｋで売ってたので2つ購入しました
これで言われた狩場いきながらクエストの事調べてみます
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 16:32 ID:4eGiIk6t0: てことは嵐斧振り回すのにSTR120は必須なのか…
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 16:36 ID:NLoDxw+Y0: MP使うならStrペナとかどうでもいい
MP使わなくてもStrペナは割りとどうでもいい

Strペナの内容を良く分かって無い人は
Strペナの存在自体気にしなくていい
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 17:21 ID:5/Vt55S60: >>901
もう商人もBSも廃商人もWSも全部ｺﾓﾄﾞ西いけよ
このスレ検索すれば、ｺﾓﾄﾞ西の詳細はよくでてるだろ

必要なのは、ｷﾞﾛﾁﾝﾀﾞﾌﾞﾙｳｱｰで㌦があればベストだがなくてもいける

次スレはよくでるFAQでも作っておくか
933 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/29(木) 17:25 ID:4eGiIk6t0: >>931
んじゃあ気にしないでおくか。ＳＴＲペナってのがそもそもわからんし。
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 17:30 ID:QKlXWIZ+0: ATK = 基本ATK + 【【[[(武器ATK部 * サイズ補正 + ATK上昇装備 + 過剰精錬ボーナス) * 種族特化] * サイズ特化] * 属性特化】 * 属性相性】 + 修練ATK

基本ATK = STR + [DEX/5] + [LUK/3] + [BLv/4]
武器ATK部 = STR + [武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv)] - STRペナルティ + STRボーナス
STRペナルティ = [武器ATK * 2 / 3] - [[STR / 10] ^ 2 * (武器Lv * 0.2 + 0.8)]
STRボーナス = [[STR / 10] ^ 3 / 60]
過剰精錬ボーナス(Lv3武器) 過剰精錬1毎に 5 + 精錬値-5 のボーナス(累積)

ただしSTRペナルティは0以下になると計算されなくなる

物質スレにあったから拾ってきたよ
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 17:31 ID:FxveJpqp0: しかしBSWS強化されてやり始めた奴ってそんなに居るのかね
ソロは確かに超強化されてるが、PTやGvでの立場は相変わらずなのに

荷物持ちの地位は向上したけどね
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 17:38 ID:LRZn/4/Z0: この流れに便乗

現８０ＢＳ　ラウド込みＳＴＲ７１　ＡＧＩ９０　ＤＥＸ４０

高級斧未所有なんだけど

ここからＳＴＲを伸ばさずにＬＵＫ振ってＡＧＩ＞ＳＴＲ＞ＬＵＫなステを考えてますが
同じようなステ振りをもうされてる方はみえますか？

ＬＵＫ強化という事での机上の計算なんですが
実感されている方がみえたら意見を聞きたいものです
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 17:43 ID:riw0Nr6Z0: >>848
昔トール３で崖の上のイフ様からアースクエイク喰らったの思い出したわｗ
汚いなさすがアースクエイクきたない
938 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/29(木) 18:06 ID:qKQLe3b40: >>936
BSはハトブレ持てないけどそれでもいいならいいんじゃね
強いか弱いかで考えるならVなり振ったほうがいいけど
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 18:15 ID:LRZn/4/Z0: >>938
そうですか
10単位のＳＴＲボーナスが無くなってどうしようかなぁって思っていたので
こんなステ振りを考えていたのですが

もうちょっとじっくり考えてみます

ありがとう
940 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/29(木) 18:18 ID:qKQLe3b40: LUKってのは確かに効果は高くなったけどそれでも他のステを抑えてまで振るようなもんじゃない
LUK単体でのクリなんて大抵減算されて意味ないしね
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 18:34 ID:aPBuiIge0: STR89,AGI65,LUK60,あと諸々なLv98MyBS。
普通の武器でも並みの相手ならちょこちょこクリが出て、
ヒュッケセット装備で威力増加＆それなり高頻度なクリで割と楽しいけれど
AGIで回避＆Aspd確保やVITで耐久力増加のほうが安定度は上と思われますね。
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 18:36 ID:tQwJuyMw0: LUKの真骨頂は対状態異常
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 18:42 ID:LRZn/4/Z0: >>940-942
御意見ありがとうございます
安定度の面で見るとやはりＶＩＴ振りですか

クリに過剰に期待するよりは対状態異常の防御ステと見るべきですかねＬＵＫは

まずはＳＴＲにふりつつ、もう少し装備をそろえた上でステの情報を集めて
転生を目指します

ありがとうございました。
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 18:43 ID:pvdvWzG+0: オーラ追い込みのBSで
水付与ギロチンCR狩りでの時給ってどの程度出ていますか？
狩場に他人は２．３人程度の感じで、Agi型での時給が知りたいです
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 18:49 ID:XAKRhxLh0: いい加減wiki見ろよゴミ野郎
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 18:49 ID:aPBuiIge0: >>942
そういえば意識していなかったけど不死鎧とか付けていないのに
あまりメデューサの石化偶になる程度で気にならなかったような。
呪われる狩場にはあまり行ってないので呪い耐性はよく分からないけれど
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 18:53 ID:MIo/uv4F0: >>944
自分で計測してwikiにのせようって気はないのか
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 18:58 ID:pvdvWzG+0: すいませんwikiに乗ってるの見逃していました
自分はBSではなくて騎士なので騎士では教範込み10Mくらいです。
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 18:58 ID:RGKs6jWQ0: なにいってんだこいつ
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 19:02 ID:xN5fQEU0P: イミフｗｗｗｗｗｗｗｗ
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 19:02 ID:8c1Q+9dr0: 騎士とＢＳ持ってて騎士では行ったことある
騎士では教本込みで時給10M位だった
でもＢＳでは行った事ないｏｒ測ってない
って事でしょ

いける装備とステあるなら自分で30分行ってみて試すのが一番確実のような
どこに行くのかは知らんけど
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 19:05 ID:XAKRhxLh0: そりゃ解釈がお人よしすぎるな

俺素騎士で時給10M簡単に出せるけどBSだとどの辺が限界なの？

こうだろ　　ようするに荒らし
953 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/29(木) 19:09 ID:4eGiIk6t0: >>944煽ってる>>952等も十分荒らしだよ。

>>944
データがないので自分で計測推奨。
R前の時給は色々な意味で参考にならない。
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 19:24 ID:AypWuXcd0: そういや素騎士でもメランコBdsという便利なものがあったな

ちょっくらBS育ててくる
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 19:38 ID:cG0rjrg+0: つまりBSっていうのはブランディッシュスピアのことだったんだよ！
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 19:46 ID:W4kiMz8y0: しかしR化して随分たつのに意外とATK計算式に無頓着な人が多いな。
元々BS系メインでやってた人はまあわかるとして
他職で絶望して流れてきた感じの人が理解してないのはどういうわけだ。
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 19:51 ID:8c1Q+9dr0: 絶望して流れてきたってより、BS系強いならやってみようかな？位の気持ちじゃね
BS強いみたいだしほっといた商人育ててみようかなぁ。位で自分も育て始めたし
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 19:53 ID:zVTivzks0: 正直OTMに慣れちゃうと、普通のOTのダメージがしょんぼりすぎてやる気が減る
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 19:54 ID:oqxVa9dS0: R以後はMOBのLｕｋがかなり低下して、クリ減算はかなり下がったそうな。
一時期「クリ減算がなくなったんじゃないか」ってROSNSで話が出たくらい。
なんでちょいLukでもクリティカルはそれなりに出る。
Strを削るのはお勧めしないが、過剰AgiやDexを削ってLukに振るのは十分ある。

ただまぁクリメインにするならハトブレ装備できるWSからだとは思う。
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 20:10 ID:3sGjIms70: >>950次スレ依頼お願いします。

>>959
その件に関して書き込もうとしてたら・・・ありがとう。
なるほど敵LUK下がってたのか。
ミミックにLuk初期値WSでクリが出るから、減算無くなったと思ってたｗ

関係ないけどR後からギロチン修正されたね。
どうやらコーマ発動時のExp消失が無くなって丸々入るようになったみたいです。
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 20:13 ID:NXpnUvA00: ますますギロチンの値上がりが加速するな
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 20:17 ID:mkYDZRGQ0: スイーツってなんであんな人気なの？凍ったら怖くね？
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 20:18 ID:AFeT0Akc0: 踏んでないですが依頼してきました。
最近夏休みの影響か、昼の書き込みが非常に多いですね。
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 20:20 ID:zVhAa8D+0: ギロチン値上がりでコーマったぞっと
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 20:21 ID:AypWuXcd0: 持ってたからコーマんないぞっと
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 20:22 ID:u5D2w1fe0: ｉｎｔ？で凍る確率減らせるし
凍ってもすぐ割ってもらえるし
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 20:26 ID:wGrvYNgA0: じっさいまとめてCRなギロチンでコーマ発動した所でまったく
気づかないけどな
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 20:28 ID:yTY2Pzxw0: そもそもギロチンがコーマ出すことすら忘れてたわ
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 20:32 ID:pvdvWzG+0: 荒らしととられたらすいませんでした
自分は騎士で廃屋で狩ってるのですが
同じ狩場で殲滅後にグリードしていくBSさんを見てると
ドロップ全無視の自分よりも相当金銭的に余裕ができるのかなと思い
時給が今の騎士と遜色ない程度でるならば
グリードがある分金銭的にも精神的にも楽しそうなので装備流用もできるし
BSやってみようかなと思いました。
今の時給よりもかなり落ちてしまうようだと
狩りをするのがだるいというのが正直な気持ちですが
時給4M位出れば遣り甲斐ありそうだと思って質問しました。
wiki見たらそれくらい出ているようで騎士を転生させたらやってみようと思いました。
正直グリードが羨ましすぎて辛いです。
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 20:48 ID:zVTivzks0: それほどでもないです
971 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2010/07/29(木) 20:50 ID:qKQLe3b40: >>960
コーマでEXPがなくなるってのはR前からないよ
普通に入る
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 20:54 ID:OQnOdB5D0: >>969
長いんで自分のチラ裏ブログで書いてくれますか
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 20:59 ID:tQwJuyMw0: 廃屋ギロチングリード狩り、回復アイテム肉で
30分100ｋzくらいになった気がする
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 21:01 ID:fXZ6iW5D0: 世の中にはASでグリードが出る装備があってだな
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 21:04 ID:9paDIe1j0: ASグリードって一見便利そうだけど敵を倒しきったら発動しないからどうなんだろう？
って思う。
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 21:06 ID:wGrvYNgA0: あれは被弾しながら反射でバラバラにMOB倒すクルパラ系だから生きるんであって
他職がつかっても見た目どおりUNKなだけじゃね？
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 21:11 ID:AkfP+i6ZO: コーマめに画面をチェックするんだ
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 21:37 ID:8432knrZ0: >>969
全無視しといて金銭効率とか馬鹿げてると思わんか？
その分経験効率上げてるんだから我慢しろよ
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 21:41 ID:+r6XZkpz0: 効率の話してる奴はソロ狩りばっかの一人ぼっち君か？ｗ
何か最近ギロチンの買取多いけどさ
Ptで棚いけばｳﾏｳﾏすぎたわ
狭間でお座りとかでもいいけど、所詮ソロ狩りでも
一番にはなれていない
効率厨はこちらに来ないでくれ！

俺たちの【聖域】が汚される
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 21:45 ID:W4kiMz8y0: ちょっと優遇職になったとたんに厨房が寄ってきたよあーうぜえ
という雰囲気を演出したくてﾃｷﾄｰにずれたこと書き込んでるだけだから気にするな。
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 21:54 ID:et3z3Jg30: 実際「Wiki、過去ログ読んでこい｣てな質問増えたからなぁ、厨丸出しの

とはいえ、そういう書き込みしないんであれば
別に厨房が新規で作ろうが放置してた商人転職しようがどうでもいいけど
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 21:54 ID:HDWXheAS0: ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 140
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1280407418/

次ぎスレ立ったので>>969でも罵って埋めようぜ
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 21:56 ID:JpnTXo7L0: はいはい次スレが出来るまで減速してくださいよー
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 21:59 ID:VUKdKham0: もうたっとるよ
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:01 ID:AxJ/QPlR0: >>748
製造BS持ってる身としては材料にもよるが
高値で出さないと元とれないっていう・・。
２HAなら材料のアメジストが市場に出回らないし
しかも自力収集だとかなり時間がかかるんだ。
星入りならなおさらだね。
そういうの考えたことあるのかい？っていいたい。
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:05 ID:JpnTXo7L0: うわ出来てた、ごめんな。
wikiは思った以上にR化の対応が遅い感じ。
もうほとんどリセットしてもいいんじゃないかなあ。
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:14 ID:tQwJuyMw0: 2HA作成材料

鋼鉄10　　　　8ｋ*10
オリ8　　　　　25ｋ*8
アメジスト1　20ｋ*1
属性結晶1　10ｋ*1

材料費合計　　310ｋ
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:14 ID:moQQRgc10: >>985
じゃあ新規の金のなさも考えてくれ
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:21 ID:oJrXCc110: 減算クリの話が出てるが、棚Mob相手だとほとんどクリは出ない
対保護する者をラトリオで調べたところ、クリ装備無しだとLuk54からようやくクリが発生するみたい
Luk54というと、クリ18

つまりLuk初期値、Job補正5のメカニックが、+4ヒュッケ耳と尻尾*２を装備しても
クリ率は１％ちょいとなる　　はず
モロク系・カーサはLuk30手前からみたいで、ジョーカーは21かね
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:28 ID:MIo/uv4F0: >>988
じゃあ自分でつくれば？
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:28 ID:AypWuXcd0: >>988
新規の金のなさなんてどうだっていいだろ
今なら2Ｍくらい一次でも稼げるんだから贅沢いうなよ
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:28 ID:5IU7h74A0: >>988
スリッパ以外にもおかねを稼げるところはたくさんあるYO
本当に新規ならスリッパに行こうとせず地道に金ためようぜ！
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:30 ID:tQwJuyMw0: アカデミーダンジョンとか金になるカードの宝庫だし運がよければ転職前に一財産築けたりするな
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:31 ID:8432knrZ0: 別に慈善事業じゃないしな
310ｋとか言っても戦闘ステじゃ1回で出来るとも限らんし
製造ステだと育成に手間掛かってるし、そもそも材料が自力調達になるとその手間もいる

高けりゃ買わなきゃいい
文句言うなんてお門違いだろ
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:37 ID:smzu96sz0: 空き瓶2000個くらい集めればだいたい買えるだろ
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:38 ID:mpN1Tq/p0: なんで今日のスレそんなトゲトゲしてるの
同じ鍛治同士助け合い精神とかは無いの
最初から100％甘えてきたりする相手は論外としても
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:44 ID:JpnTXo7L0: >996
次スレのテンプレの充実っぷりを見てツンデレの極みに涙せよ
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:45 ID:tQwJuyMw0: 鍛冶屋は職人だからな
職人は甘ったれた新米に厳しい
けれど努力するものは見捨てたりしない
それが鍛冶屋
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:45 ID:MIo/uv4F0: まぁ、それでもテンプレを読まない連中は出てくると思うがな
次スレのテンプレ凄い充実してるけどな
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2010/07/29(木) 22:47 ID:mpN1Tq/p0: >>997
自画自賛？！
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.