1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001

ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 219

1 ：みけねこ ★ ： 2012/02/06(月) 18:54 ID:???0: BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

外部テンプレ　http://smith.rowiki.jp/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ
ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 218
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1327717600/

自ステUP板 for BS/WS/Mc 　　 http://smith.z49.org/char/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　-戦闘データ計算機　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【RO露店相場リサーチ】　-露店価格検索　　　http://unitrix.net/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2-10あたりも使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・商人セットの使用は自己責任、変化したmobの処理に関する議論は水掛け論になるので禁止。
・次スレは基本的に>>900を踏んだ人が依頼すること。誰でもできます。
　反応がない場合は、気づいた人がスレ内で告知してから依頼をお願いします。
　970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。
2 ：みけねこ ★ ： 2012/02/06(月) 18:54 ID:???0: ■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith/Whitesmith/Mechanic@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT/OTM* WP* MP* 武器研究* 斧修練* メマー* スキン*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**

属性武器： ***　(持っている属性武器を書きます)
特化武器： ***　(持っている特化装備を書きます)
三減盾　： ***　(特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます)
コメント　　： *** (現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定。など詳細に)

【狩場情報公開用】
Blacksmith/Whitesmith/Mechanic@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT/OTM* WP* MP* 武器研究* 斧修練* メマー* スキン*

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri** Aspd***
使用武器： *****
使用防具： *****
経験効率： Base ***k/h ： Job ***k/h
回復資材： *****　(回復アイテム、積載重量)
滞在時間： *****　(滞在時間、狩場にいた時刻)
狩り方式： *****　(移動狩り、定点狩りなど)
特殊補助： *****　(付与、2PC支援、教本の有無)
コメント： *****
3 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/06(月) 22:17 ID:yHH4pDuZ0: いちおつ

最近>>2のテンプレ使われないね
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 05:40 ID:jHJFjDCq0: 冗長だからね
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 06:46 ID:rRNHGiCY0: そんなもんラトリオの結果貼ればいいだけだしなぁ
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 07:05 ID:jHJFjDCq0: Q：ジョブ７０未満で転職したいんだけど
A：達人使わないなら問題ない、後メカスキルに修正入っても泣かないなら自己責任で

Q：RでのATKの仕様がよく分かりません
A：ATK = 基本ATK + 【【[[(武器ATK部 * サイズ補正 + ATK上昇装備 + 過剰精錬ボーナス) * 種族特化] * サイズ特化] * 属性特化】 * 属性相性】 + 修練ATK

基本ATK = STR + [DEX/5] + [LUK/3] + [BLv/4]
武器ATK部 = STR + [武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv)] - STRペナルティ + STRボーナス
STRペナルティ = [武器ATK * 2 / 3] - [[STR / 10] ^ 2 * (武器Lv * 0.2 + 0.8)]
STRボーナス = [[STR / 10] ^ 3 / 60]

※過剰精錬ボーナス
　　L1武器：1～過剰分*3
　　L2武器：1～過剰分*5
　　L3武器：1～過剰分*8
　　L4武器：1～過剰分*14

ただしSTRペナルティは0以下になると計算されなくなる

Q：STRペナってなんだよ？STRいくつになったら消えるの？
　計算するのめんどくせえから具体的に教えろ
A：
　ハトブレ　 90
　ギロチン　100
　ブラハン　100
　2HA　　　　100
　達人　　　 110
　嵐斧　　　120
　ギガント　130
　パイル　　150
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 07:05 ID:jHJFjDCq0: Q：○○（武器）ってどうですか？
A：武器の説明読んでから達人買え。スキルとか足りない奴は自分で考えろ。

Q：お金たまったんですけど、○○が○○Mって高いですか？
A：安いから即買え　あとでモノが無くなっても知らんぞーーー！

Q：どこでレベルあげればいいですか？
商人：ポポリン→ウルフ→パイスケ→CR習得→カビ→転職→OD2→アラーム
WS：ポポリン→転職→カビ→転職→OD2→機械工場orブラジリスorJD2or棚
メカ：ニアor棚→ノーグ２→タタチョ、ホール

Q：○○に当たらないんだけど…
A：ホークアイと呪い手2つ装備してお菓子食え、それでも足りないならマミー達人作れ
どれも無理ならDEX振れ

Q：WSのステはどこまで伸ばせばいいですか？
A：STR89　AGI91　VIT31　DEX31　余ったらどれか不足してるのに振れ

Q：BSになれたんですけどスキルは何から振るべきですか？
AR　OT　WP　MP　研究　の順に振れ

Q：MPするとSP回復しないんですけどみんな常時かけてるんですか？
A：SP回復手段が別途ある奴（地デリ、ライド帽etc）は常時かけている

Q：メカから降りられません
A：カートを外せ
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 07:05 ID:jHJFjDCq0: ノーグ2 Q&A

Q：挑戦したいけど武器は何がいいの？
A：最初は竜・悪魔ゲインの達人がお勧め。Baseが上がって確殺が変わってくるなら他の特化斧なり作れ。

Q：達人のMBうざい
A：ギガントかブラハン使え

Q：ライド帽なければ無理なんだよね・・・？
A：そう思うやつは一生ここで狩れない。たれモロクでもSP剤叩く覚悟あればいける。

Q：ノーグ2はレベルいくつから挑戦できますか？
A：とりあえず空デリ3確できるならいい。次は全2確目指せ。

Q：消耗がきつくてアイスや餅で破産しそうです
A：お前のやり方に問題がある。HFは2回、敵誘導はなるべく壁付近など心掛けろ。

Q：赤マーチのアスペ発動しねえ
A：赤マーチには謎のCTがある。頭付け直せばすぐ発動してくれることも。あとV肩まじおすすめ。

Q：1時間にアイス500個使う。棒飴がマイナスで減ってく。
A：暴力セフィロトを用意しろ。世界が変わる。

Q：○○○○の狩り方がうぜえ。ストレス溜まる。
A：本人に言え。そう思うなら来なければいい。

Q：ショートカット明らかに足りないんだが
A：BMに慣れろ。BM使えないんならお前はノーグ2は向いてない。

Q：幸運ガントレに何を挿せば正解？
A：正解はないが、強いていえばミミックとウアー。

Q：恋ガム装備したら飴落ちまくってカートはもちろん重量オーバー・・・
A：1時間滞在は難しいので30分滞在で考えてみてはどうか。

Q：みんな1時間に何zeny稼げてるの？
A：人による。鯖による。時間帯による。参考にするな。
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 07:06 ID:jHJFjDCq0: AxTグリードドカタ用メモ（推奨初期ステ STR100、AGI51、VIT51、DEX21）
※マークの意味..　　　　　　　※即金⇒露店せずお金になるかどうか
低、少←　→高、優秀　　　　※伸び⇒装備やLVによる金銭効率の上昇具合
×＜△＜○＜◎＜☆　　　　
　　　　　　　　..| 難易度 |　EXP　|. 金銭 .|. 即金 .| Drop装備 | 伸び | ｱｸｾｽ |　1PC　|　ﾒﾓ
OD..-------　| 　 × 　 |.　 × 　|　 △ 　|　 △ 　|.　　◎　　　|.　×　|..　◎ 　|.　 ◎ 　|
ﾃﾞﾜﾀ洞窟.--　| 　 △ 　 |.　 △ 　|　 ※ 　|　 × 　|.　　◎　　　|.　△　|..　○ 　|.　 ○ 　|　※エルオリ相場で大きく変動
ｼﾞﾅｲ沼.........-　| 　 △ 　 |.　 ○ 　|　 △ 　|　 × 　|.　　◎　　　|.　△　|..　○ 　|.　 ◎ 　|
ﾆﾌﾞﾙ...-----　| 　 △ 　 |.　 ○ 　|　 ○ 　|　 ◎ 　|.　　○　　　|.　○　|..　○ 　|.　 ○ 　|
迷宮の森３-　| 　 △ 　 |.　 ○ 　|　 ◎ 　|　 ○ 　|.　　◎　　　|.　△　|..　○ 　|.　 ◎ 　|　アルデから↓↓←→↓↑←↑↑←
氷2.-------　| 　 ○ 　 |.　 △ 　|　 ◎ 　|　 × 　|.　　△　　　|.　○　|..　※ 　|.　 × 　|　※要ポリン団クエ14話止
SD4.....-----　| 　 ○ 　 |.　 ◎ 　|　 △ 　|　 △ 　|.　　◎　　　|.　△　|..　△ 　|.　 ◎ 　|　討伐モンスター：ごっついミノタウロス
ﾃﾞﾜﾀ火山.--　| 　 ○ 　 |.　 ○ 　|　 ◎ 　|　 ○ 　|.　　◎　　　|.　△　|..　◎ 　|.　 ○ 　|
生体2.-----　| 　 ○ 　 |.　 ◎ 　|　 △ 　|　 △ 　|.　　◎　　　|.　○　|..　◎ 　|.　 △ 　|
VAD.......----　| 　 ○ 　 |.　 ☆ 　|　 ○ 　|　 ○ 　|.　　◎　　　|.　○　|..　※ 　|.　 ○ 　|　※要砦
城.--------　| 　 ◎ 　 |.　 ○ 　|　 ◎ 　|　 × 　|.　　×　　　|.　◎　|..　△ 　|.　 ◎ 　|　討伐モンスター：深淵の騎士
JD1-------　| 　 ◎ 　 |.　 ◎ 　|　 ○ 　|　 ◎ 　|.　　◎　　　|.　◎　|..　○ 　|.　 ◎ 　|
ﾉｰｸﾞ2....----　| 　 ◎ 　 |.　 ◎ 　|　 ☆ 　|　 ☆ 　|.　　◎　　　|.　◎　|..　※ 　|.　 ◎ 　|　※カプラ転送
ｱﾏﾂﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ3 | 　 △ 　 |.　 ☆ 　|　 × 　|　 × 　|.　　△　　　|.　○　|..　△ 　|.　 ◎ 　|　討伐モンスター：カブキ忍者
ｶﾐﾀﾞﾙ.-----　| 　 ☆ 　 |.　 ◎ 　|　 △ 　|　 ○ 　|.　　×　　　|.　◎　|..　◎ 　|.　 × 　|　討伐モンスター：センチピード
ﾀﾀﾁｮ------　| 　 ☆ 　 |.　 ☆ 　|　 ○ 　|　 × 　|.　　×　　　|.　◎　|..　○ 　|.　 × 　|　討伐モンスター：タタチョ
ﾘﾝｺ...------　| 　 ☆ 　 |.　 ☆ 　|　 × 　|　 × 　|.　　×　　　|.　◎　|..　○ 　|.　 × 　|　討伐モンスター：リンコ
ﾎｰﾙ....-----　| 　 ☆ 　 |.　 ☆ 　|　 × 　|　 × 　|.　　△　　　|.　◎　|..　△ 　|.　 × 　|
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 10:56 ID:eyNPoXjz0: グリード乞食が大好きなドロップ装備がきたぞ
喜べよ池沼共
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 11:41 ID:QgneglY70: もうこれ以上ドロップ装備こられてもつけるところが・・・
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 11:48 ID:6zSyXsS40: たぶんこれだろ
ttp://ragnarokonline.gungho.jp/special/valentine2012/valentine.html
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 12:22 ID:jHJFjDCq0: Lv100～110　3確　→　Wゲイン達人使え
Lv110～135　3確　→　ゲインギガントかWゲインブラハン使え
Lv120～　2確　→　特化ギガントか特化ゲイン達人使え
Lv135～　2確　→　好きにしろ
14 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 12:25 ID:vhr+AbFG0: ずっと気になってたんだけどテンプレの4属性帽子は反射付与できないよね
wikiの編集の仕方分からんから誰か頼む
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 12:26 ID:iqXifSqz0: えっ
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 12:44 ID:J9OLZxET0: >>14
情弱は帰れ
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 12:54 ID:lMsMN3R+O: テンプレにノーグは3確からってあるけど
4確でも5確でもニブルより美味いんだから別にいいんじゃないの？
アイス満載もち叩きまくりでも大黒字じゃん
俺の効率が下がるから雑魚は来るなって言ってるようにしか見えん
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 12:57 ID:4UbzQZ/yP: >>17
釣りだろお前。
その最後の一行でよくわかってるだろ。
19 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 12:57 ID:jj/IkV9k0: >>13
これ聖付与込の話？
20 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 12:58 ID:La2nEvM60: 好きに解釈しろよ。
むしろソロ公平で効率上げれるからさっさと来い。
21 ：14 sage ： 2012/02/07(火) 13:21 ID:vhr+AbFG0: VマントでODで10分ぐらい粘ったけど付与出なかったけどなぁ
検索しても反射付与が出るってブログと出ないってブログがある
メンテ開けたらもう1回行ってみる
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 13:23 ID:Gk7XeYym0: 試すも何もできるっての
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 13:37 ID:xzqGTWs00: >>21
4属性はダメ、マーチンはいける
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 13:39 ID:J9OLZxET0: >>23
4属性がダメなのはスキルでの付与だ
反射なら4属性でも付与可能

金剛修羅とかがノーバス大量に抱えて反射使って付与ってるのに何適当なこと言ってるんだ
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 13:47 ID:vxqrGiHQ0: 出るってブログがあると言いながら、出ないって…わけ分からないよ
反射付与で検索かけるだけで、色んなスレでもボロボロ言われてるってのに
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 13:51 ID:xzqGTWs00: >>24
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 13:53 ID:x3meMS1n0: はい
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 13:57 ID:8Oyc42G90: しつこく出ない日はあるけどな。
何となくリログや付け直しのおまじないをすればそのうち出る。
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 13:58 ID:J9OLZxET0: >>26
> 属性付与
> 4属性付与は[[オートスペル>]]の基本仕様通り、基本的にスキルで発動しない。
> 物理反射では発動率が半減するが発動する。
>
> 赤マーチのみ特殊な仕様のため、発動条件がASでなくアイシラなどの特殊発動系。
> そのため全物理スキルでも発動可能。

反射の総本山でこういう装備系で最も詳細が書いてあるクルセwikiより

> お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな
そっくりそのままお返しするよ
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 14:02 ID:vxqrGiHQ0: 頼むから適当なことを言うな…
魚帽子等の付与帽は発動確率約0.3%って検証されていて、反射だとそれの半分の確率なだけだ
単に運が悪いだけだって
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 14:13 ID:Nb2JOF050: Lv77のBSです
STR50程度の+5スローターで調印MAP行ってきました
素殴りで900もでて300kの武器にしてはよかったです
Exp4k/5kはなかなかよかったと思います
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 14:18 ID:iqXifSqz0: >>31
これからも頑張れ～
33 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2012/02/07(火) 14:19 ID:ilJMRBwq0: >>13
これすげーいいと思う
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 14:28 ID:H7LJEMfd0: 付与帽の付与はレベル１で発動しても確率でスキル失敗になるのがポイントだな
スキル使用失敗ログは表示しといたほうがいい
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 14:28 ID:Gk7XeYym0: 自分が出ないから出ない仕様
36 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 14:28 ID:QgneglY70: >>31
80まであげたらフローラか赤蝙蝠2枚刺し達人に風付与でアノリアンこれであっというまに転生ですなd(´'ω'｀)b
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 14:53 ID:0X/2nVAa0: 今なら特化達人でハーピーもいいな

WSになったら機会工場と並んで主要狩場になるし
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 15:10 ID:9nfva+n30: ｼﾞｭﾉｰ06で頭ｲﾝﾌﾟ+海賊短剣で被ﾀﾞﾒ100超反射11111の柱もｍ9確認して
ｱｲｽ300個食いつくすまで粘ったけど火付与こなかった実体験

・低☆確☆率
・付与失敗後の頭つけかえが要る
・Moreアイス！！

ということだったんだな
39 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 15:12 ID:9a+GOKzG0: 1PCの人がニブルで反射火付与だすのはここのスレじゃ常識レベルだった気が
40 ：14 sage ： 2012/02/07(火) 15:13 ID:vhr+AbFG0: 今試してきたら普通に4属性で反射付与したわ
お騒がせしてました
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 15:24 ID:08kuzVCz0: >・付与失敗後の頭つけかえが要る

これは確実に無い
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 15:52 ID:vxqrGiHQ0: バレンタイン帽被ってOD2でAxT30分、同業者多数

シングルウアーでアイス500ほど手に入って、
バレンタイン関係はカカオと包装リボンが50超える程度
残りが10～20個にまとまってた。

なぜかミルクだけ1個もドロップしなかったけど、仕様かねぇ…
宮廷とドリンクが両方とも15個ほど手に入ったから、ミスケ帽よりは美味いかなぁ…程度と思った
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 16:14 ID:qethg+tJ0: 期間限定スキルでラブラブマキシマイズパワー使わせてくれよ
使用中は見た目をメカWSBSマーちゃんの中から選んで変身できるスキルとしてよ
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 16:34 ID:l1Y4d04N0: ゲームの中ですらソロか
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 16:37 ID:4UbzQZ/yP: >>44
男は黙ってノーグだろうが。
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 16:38 ID:QgneglY70: ひたすら一人黙々と狩り続けて貯まるダイヤと青箱見てニヤニヤする
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 16:39 ID:nHGL0vYD0: 去年のチョコで支援付与のがよかった・・・
倉庫に去年のチョコ10ｋ個もあまってるわ・・・
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 16:46 ID:6bSKRY9M0: バレンタイン帽なにげにすごくね？
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 16:54 ID:TpHpJAco0: ミルクでるけど
50 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 16:55 ID:Gk7XeYym0: バレンタイン帽ミルク出ないな
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 17:00 ID:ODpUZM7J0: 公式にミルク落ちてる画像があるんだが・・・
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 17:01 ID:TpHpJAco0: 10分に1個は出るんだが異端っぽいな
ちなみにオスメカです
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 17:04 ID:T+HndyEc0: 商人だといっぱいでた
BSだと全くでない
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 17:06 ID:Gk7XeYym0: バレンタイン帽
Wミミガンで30分AD

青箱4　イチゴ12　卵12　チョコ27　ドリンク9　家庭調理9　宮廷8　ミルク0
包装78　香酒13　カカオ47　小麦11　損傷27　２カラ12　３カラ2
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 17:08 ID:2JgW4ext0: ノーグ２H近く狩ってミルクは1個だった
さてどのチョコを作ればメカ的に捗るかな
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 17:15 ID:TpHpJAco0: ｱﾆﾊﾞちゃんしか
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 17:45 ID:gyo3EyFy0: 未完成はEXPでメカ目指しメカなら確減らし目指すか
完成体メカはDROPUPで帰還速度マッハ目指すか
さてどっちがおおいかな
58 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 18:08 ID:Y8fH8TOx0: プロ北雑魚1確で30分

カカオ　　　　　54個*500z
卵　　　　　　　14個*1000z
小麦粉　　　　　10個*1000z
香酒　　　　　　13個*1000z
イチゴ　　　　12個*2500z
家庭用調理器具　 17個*1000z
宮廷用調理器具　 5個*3750z
包装リボン　　　　　69個*100z
チョコレート　 22個*2525z
チョコレートドリンク 5個*6800z

計263,700z

値段は公式記載通りでチョコは計算間違ってるかもしれん
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 18:09 ID:jHJFjDCq0: まぁ俺はミスケで良いや
60 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 18:11 ID:LaRTRIgs0: 売るのめんどくさー
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 18:39 ID:0rEArDLeO: 普通に狩りしてサービスは他の人に任せよう
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 18:39 ID:SF6ho2+X0: チョコはカカオ"豆"だから500z未満だね

まぁいつも通りの土方が一番ってこった
63 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 18:52 ID:uj+UIO270: バレンタイ帽がすごすぎるおかげで
期間中だけ相対的にライド帽持ちとたれモロクの差がなくなったわけか
64 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 19:13 ID:jHJFjDCq0: ん？帽子すごいか？
>>58のは全部イベント買値価格
実際にその値段で売れるのはカカオぐらいじゃないか？
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 19:19 ID:l1Y4d04N0: spに余裕があるならかぶるべきだろ
それがドカタ
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 19:21 ID:AO1OCugk0: >>58ってNPCが売ってる価格だよね？
実際にNPCにOC売りしてもそんなにいかないよね？

ゴミ装備確定
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 19:22 ID:QgneglY70: プレ箱のほうがよくないか？(´・ω・｀)
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 20:03 ID:uj+UIO270: ドロップ品　　　|重量|　OC10　|　イベント購入

ミルク　　　　　 |　3 . | 　　15z |.　　25z
カカオ　　　　|　2 . | 　 .124z | 　 500z
包装リボン　　|　1 . |　　 . 0z | 　 100z
卵. 　　　　　　|　3 . |　　 12z |.　1000z
小麦粉.　　　　|　1 . |　　？z |.　1000z
香酒. 　　　　　|　1 . | 　 .620z |.　1000z
イチゴ.　　　　　|　2 . | 　 .124z |.　2500z
家庭用. 　　　　|　3 . | 　 .620z |.　1000z
宮廷用. 　　　　|　7 . | 　3100z |.　3750z

カカオ豆　　　 |　1 . |　　 . 0z |　Xz(カカオ分解)
ﾁｮｺﾚｰﾄ　　　|　2 . |　　 . 0z |　X*5+25z(カカオ豆*5+ミルク)
ﾁｮｺﾚｰﾄﾄﾞﾘﾝｸ　| 15　| 　4340z |　X*5+3900z(チョコレート+ミルク+宮廷用調理器具+包装リボン)
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 20:09 ID:hnjLJ35R0: 露店売りか自分で使わないのならゴミだぞ
プロ北とかニブルみたいなspよゆうな狩場なら有りだが
ノーグ2いくならいらんだろ
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 20:11 ID:CHD3PLgQ0: 香酒・イチゴ・調理器具2種・ドリンク以外はゴミだから
さっきのやつは70kくらいにしかならない
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 20:38 ID:nHGL0vYD0: カカオ分解100個単位でできればいいのだが
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 20:40 ID:/tji5bcu0: ちょいと聞きたいんだけど、
ノーグ２で１時間狩って経験値時給３５mって少ないかな？
73 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 20:43 ID:iwJSpXA+0: 3確で古鯖のゴールデンタイムだったら出る可能性のある数値
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 20:52 ID:/tji5bcu0: てことはかなり少ないか・・・
まだ３確ですんでもっと頑張ります
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 21:18 ID:JxGjQX0j0: 35はちょっと少ないな。またかよのゴールデンでも3確で40は出せた。積極的にハエ連打してMHだけを狙うんだ。
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 21:23 ID:/tji5bcu0: 了解しました。
もっとうまく立ち回らないとダメですね
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 21:47 ID:nRvhwTTb0: 追加沸きなどをチクチクやってると大体その数値になるな
かといってぶっちぎるのもいい目では見られない
さじ加減難しいなぁ　と　試行錯誤してたら２確に達成していてどうでもよくなる罠
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 22:03 ID:S5nVEHHR0: 今年のバレンタインは自分が何かしなくても
周りが適当にチョコ作ってNPCに食わせて
決まったサービスをおこぼれで使うってだけでいいんだよな。
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 22:10 ID:oBuqibAe0: どうせドロップアップ以外来ないからドロップアップ来てからが本番
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 22:16 ID:qO/n3DxN0: もうミス家でいいや
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 22:21 ID:eoGONW+Z0: カボケと雑煮が大量に余ってるから、
今回は何もする気ないというか、する必要ないんだぜ・・・
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 22:40 ID:nRvhwTTb0: ウチの鯖　ＥＸＰが優勢だぜ…
ま　ＥＸＰかドロップか特殊転送なら　どれでもいいや
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 22:43 ID:hnjLJ35R0: どっちにしろ40分程度なんだからどっちでもいい
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 22:45 ID:9Z6LCb1T0: たしかにここ最近のイベント続きでｓｐ回復剤には困ってないわ
あとは明日からドロップアップor経験値アップが来たらまたノーグ込みそうだな
正月の時も2倍期間もひどかったが・・・
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 22:49 ID:C/YJC2Ad0: たった40分の支援受けに行くくらいならふつうに稼いでいたほうが良くないか？
86 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 22:51 ID:LaRTRIgs0: 1日3回だろうが
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 23:17 ID:nRvhwTTb0: 今回　手作りチョコの価格大体3150ｚ　ＳＰの回復力はもちの２倍以上ではあるけど
手間も金額も効果に見合わない…
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 23:18 ID:yUUFmcbo0: 2確になってない雑魚だから経験値アップの方が嬉しいな
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 23:20 ID:AO1OCugk0: 口だけなのもアレだからイベント頭装備プロ北1時間試してきた
通常ドロップ品のみOC売り約480ｋ、イベント頭装備ドロップを追加で売って約600ｋ

狩り具合にもよるが大体100ｋ前後位は収支が増える

プロ北でだらだらやったりまだノーグいけなくてプロ北ニブルレベルならまぁ有りなんじゃね
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 23:21 ID:AO1OCugk0: ちなみに8割TV見ながらのなめぷ狩りだから収支少な過ぎなのには突っ込まんでいい
91 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 23:45 ID:/tji5bcu0: 自分もまだまだ低レベルだから偉そうには言えないけど、
赤マーチと地デリ、Ｗゲインさえあれば、メカなってＪＯＢ２０くらいからなら
すぐノーグ２行けると思う。モチはかなり消費するけど黒字だし
92 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/07(火) 23:59 ID:hnjLJ35R0: 4確だと殲滅中の追加でspとストレスがやばいから
歌舞伎2+1確でノーグ3確までは上げた方がいいと思うけどね
くいのこし上等じゃないとつらいだろう
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 03:01 ID:YQ4LXgVo0: >>89
いや、プレ箱やアンティでも100k分ぐらいいくでしょ
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 03:53 ID:yQmXlMJS0: >>92
横湧きは食いかけで飛んでいいのが暗黙の了解だと思ってた
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 05:34 ID:YQ4LXgVo0: 基本的に食い残し禁止
横沸きにAxT一回も巻き込んでないなら飛んで良い
ギグはやむを得ない

これがこのスレの総意
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 06:24 ID:S2+lEgKp0: 経験値upは1.2倍らしいなぁ
はたしてわざわざ支援受けに行ってまでやる価値があるのだろうか
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 06:28 ID:TR1r96ut0: それランク1か2のときだろ、ランク5まであがってれば・・・と思ったけどそこまでやる鯖もないか
1日おきにリセットとかいうのが糞仕様すぎる罠
98 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 07:05 ID:S2+lEgKp0: そうなのか、知らなかった
ランクアップするごとに0.1倍ずつupするんだろうか？

まあ、どちらにしろ毎日リセットされるみたいだし行く価値はあるのかって感じだね
99 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 07:52 ID:VGxbasbO0: チョコ作る労力をドカタに費やした方がいいな
100 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 07:59 ID:GZdGiZiv0: 鯖住人全員で協力して同じものにでもしないとランク5とか無理だな。しかも古鯖限定。
過疎鯖じゃそれでもランク2にまで行くかどうかだろ。

マジランクリセットは糞仕様すぎる。
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 08:03 ID:q64JAlUdO: ノーグっていつの間に3確が最低ラインになったんだよ
4確でも本人が美味いと感じるならそれでいいじゃん
トレインやブッチを問題視してるのかもしらんが
それは確殺に関わらずライド・高精錬ヴァナル持ってない奴は普通にやるからな
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 08:08 ID:m7fZgcy00: 本人がいいと思ってるなら4確でも5確でも構わんが
4確以上はストレスマッハだからお勧めしないってだけだ

糞狩りしてる奴が他に居るから自分もやるって奴は2確でも来るな死ね
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 08:55 ID:bJfcXzXC0: >>93
露天が面倒だろ
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 09:16 ID:iJrrjJnN0: >>101は壊れたスピーカー

17 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：12/02/07(火) 12:54 ID:lMsMN3R+O
テンプレにノーグは3確からってあるけど
4確でも5確でもニブルより美味いんだから別にいいんじゃないの？
アイス満載もち叩きまくりでも大黒字じゃん
俺の効率が下がるから雑魚は来るなって言ってるようにしか見えん
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 09:45 ID:2/zJ0aVC0: ガジェ後は全キャラ共通でじゃんけんだよ

産廃のクソ要素は
磁力無しでも３Ｃ＞ホイールがつながる
いくら対策してもガジェ後はじゃんけん、負けたら死ぬ

CTからやっとロケテ終わったって考えると、多少許せてしまうけどｗ
106 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 09:45 ID:2/zJ0aVC0: 間違えました、すいませんでした(´･ω･`)
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 10:02 ID:0Ygp2fM00: 4確以上は貸切ならまだしも人多いと沸きに処理追いつくのかな
ｓｐもかなりきつそうだけど
108 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 10:06 ID:DHJ2MbOT0: >>105
BB乙
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 10:12 ID:QtXK0Y2+P: >>95
つまり横沸きの激しいゴールデンタイム中は延々AxTしてなきゃならんってことだよな。
んなもんSP持つわけねぇだろ。
ライドがあって2確なら別だろうが。
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 11:49 ID:nTj4Xjem0: 4確だと処理し終わる前に横湧きが来る確率が2確3確に比べて段違いだから
処理右ハエMH策敵出来ず、ずっと同じ場所でAxTし続ける事になるよ。
でもそれでもｓｐ剤垂れ流して狩っても確かに黒字にはなるよ。

だけどそれなら歌舞伎通って3確になってから来た方が
処理して即ハエMH策敵できるから、同じ時間狩りした時にトータルで稼げる額が増えるのであなたにもメリットがあるよ。
2確は結構遠いけど3確なら一瞬だからね。

食いかけとか知らんそのままハエMH策敵するわって言うなら
それは確殺数の問題じゃなくてあなたの問題。

何の利益も無い上に、周りのヘイトを稼ぐのは賢いやり方じゃないよ。
よって3確↑が推奨。
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 11:50 ID:FFrhG1/W0: わたしライド影肩で２確なんで余裕です＾＾ｖ
食いかけたら素殴りでもして倒せばいいじゃない
アイテムを拾うことができませんが不快に思わないならいいかもしれないがそんなやつ少ないだろ
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 12:05 ID:NcfXL2II0: 正直ノーグ2より天津3の方が難易度高いと感じている俺ガイル
難易度っていうかダルさというか

＞食いかけたら素殴りでもして倒せばいいじゃない
俺ガイル
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 12:06 ID:SxZ42i5L0: ノーグにノーマナーは来るなとか良識ぶってる奴も結局
吉野家でいちいち他人のテーブルマナーに口うるさいような俺ルールアスペ
人の狩の愚痴書くやつは自分のお手本狩でも晒してみろや・・・
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 12:24 ID:+yoAEngC0: いまさら何だがナイトメアラテーのメンタルブレイクって
Fleeあげてもかわせないよな？魔法みたいな感じかね？
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 12:28 ID:YQ4LXgVo0: ノーマナーは来るなとはどこにも書いてないのがポイント

BSスレにおけるウザ狩りの定義と
4確はカブキでささっと上げろと言ってるにすぎない。
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 12:36 ID:NcfXL2II0: >>114
HITしたときしかエフェクト出ないからそう感じるんでしょ
117 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 12:42 ID:+yoAEngC0: >116
そうかぁ　やっぱり当たるんだな。THX
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 12:46 ID:zUeqeeso0: え？
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 12:52 ID:0Ygp2fM00: んんん？
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 12:54 ID:uI+urLWBO: 当ててんのよ
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 12:55 ID:YLj8BUUj0: 考えるな感じろ
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 12:55 ID:Cvhb9K2d0: 2確以下の雑魚はノーグ2に来るな/語るな

これがこのスレの総意
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 13:03 ID:a5Z02xFu0: ノーグはもう語りつくされてるから質問するな、過去ログ検索しろも総意
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 13:11 ID:TLeBaCWj0: >>122
日本語勉強してから書き込んだ方が宜しいかと
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 13:53 ID:wuI/EoYj0: ノーグ2？関係ないね
俺は＋9アウノエハトブレで遊ぶんだ・・・
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 14:00 ID:W1k/NUtt0: ニーズにはじめていったんだ
QMまかれたから離れて様子見てたんだけど
QMから離れずその場でスキルぼんぼん打たれるんだけどどうしたらいいんでしょうか
泣きたいです
127 ：sage ： 2012/02/08(水) 14:02 ID:zgNPT0V3O: 3確以上ならノーグ2の権利が与えられのかやったー
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 14:06 ID:a5Z02xFu0: >>126
QM消えるまで20秒くらいまつしかないんじゃね？
そこまできたら残りHPわずかだから詠唱はじまろうが躊QM消えたら躇なく攻める
根性メマーは不毛だからやめたほうがいい
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 14:15 ID:1Er43K+G0: 躊躇にかなりの間があるから躊躇してそうだろうな
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 14:26 ID:a5Z02xFu0: 自分で書いたのにワロってしもうたｗ
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 14:31 ID:y3hCIR9r0: ノーグみたいな温い狩場はどうでもいいけどそこで満足する人ばかりなので
他の狩場の情報が出にくいという
金策用職の宿命か
132 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 14:55 ID:29QPq3Ug0: メカが弱いからそれ以上が望めない
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 15:00 ID:KcH2KHr20: メカスレは一番金銭効率に関わることをずーっとループするのが慣例。以前はギロチンネタでスレの２０％は消費されてたし。
ない奴が「無くてもいける」と言い、ある奴は「お前はわかってない」と言う。大半の人間はその言い合いすらめんどくなって
脳内あぼーんしながらスレをＲＯＭってる。

>130　どこらにうけたんだい？
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 15:09 ID:S2+lEgKp0: 2確、3確でも達人斧であるかないかの違いでもだいぶ違うと思う
達人斧じゃなくなった時の爽快感がハンパない
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 15:14 ID:zUeqeeso0: >>133
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 15:20 ID:OwWi+d2s0: なかなかセンスがある
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 15:20 ID:VpShxgsl0: 暇なのでCAD行ってきたときのレポ。
ずいぶん昔のことなのでちょっと記憶違いがあるかもしれない。

Mechanic@4期鯖　Base149/Job50
AR5 OTM5 WP5 MP4 研究10 斧10 スキン5 武器製造なし

狩場：チュンリムギルドダンジョン
狩場ステ： Str120+11 Agi81+3 Vit100+7 Int1+5 Dex42+3 Luk1+5
使用武器： +8フレームギガント
使用防具： +4ミスケ丸帽(Str+3)、+4地デリVK鎧、+4ソヒーVK靴 +4レイドVK肩ウア幸ガン未刺し幸ガン
経験効率： Base 32～36M/h ： Job不明(Jobカンストのため)
金銭効率： 500k～1.5M/30min
回復資材：アイス200～250、ハエ100～150個
滞在時間： 30分 20～24時　(滞在時間、狩場にいた時刻)
狩り方式：蠅AxT狩り
特殊補助： 2PC水付与
コメント：ガジョ外周1確で脱衣、VK鎧でアシッドを対策したため途中退場や
　強制地デリ装備解除によるSP喪失もなく、付与が切れるまで安定して狩ることができた。
　SP喪失が無いおかげで地デリのみでも十分SPは安定する。(が、若干不安なのでソヒーVKで補強)
　カードを拾えば一攫千金なのはもちろん、黄金やC帖なども手に入るので夢がある。
　店売りの金銭効率はドロップ装備に左右されるので安定はしないが装備品なしでも500kは確実に拾える。
　エドガーさん対策に火鎧もっていくと吉。火特化斧だと鎧だけ変えるだけで楽に戦える。
　Exp時給もそれほど悪くはない。レアが狙えるバランス狩場。
　自分はフレームギガントしかなかったが、製造持ってる人ならバドンデアボ達人とかでもいけそう。
　ノーグの斧を生かしつつ、VK鎧さえ用意すれば比較的楽に装備が揃うのが最大の長所ではないかと。
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 15:20 ID:ffx6o/WN0: >>133
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 15:24 ID:W1k/NUtt0: CADはアチャスケを上手く倒すことができなくてイライラしていかなくなった
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 15:33 ID:VpShxgsl0: 正直アチャが一番美味しいcなんだけどAxTとは相性悪いね・・・
まぁ、若干効率落ちるが余裕があればアチャスケを中心にモンスターかき集めるとかやってた。
鬼MHでヒットストップ激しいときはあきらめるしかないけどさー
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 16:42 ID:TeSCt4xs0: ヘル温が流行ってる鯖だとドケビｃとジェネスケｃ高騰で
今のCADは美味しそうだよね
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 17:51 ID:y3hCIR9r0: 元々量産されてるカードだからそこまででもないんじゃね
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 18:26 ID:6LVum8i60: 久しぶりに復帰しようと考えてるメカ103歳だけど
ノーグのチェイスさん達はどっかいった？あれのお陰で地デリも安くなって旨みがまったくなくなって辞めたんだけど
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 18:27 ID:tqENZ8BE0: チェイスさんって？
145 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2012/02/08(水) 18:30 ID:fUoXVMJA0: うちの鯖では滅多に見かけなくなったな　影葱、連
まぁ地デリの旨味云々はメカ自身も関与してるからどうこう言えないが。
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 18:32 ID:29QPq3Ug0: ドロップ全部拾う前にMOB湧くから旨味がない
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 18:32 ID:gBraiDho0: チェイスさんのことは知らんが（FiT？）
新規メカさんたちがバッチリ増えて
地デリの値下がりは留まるところを知らないぞ。
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 18:35 ID:Vy0F0EWW0: 今の影葱ならアヌビス行けばドカタの倍以上稼げるからそっち行ってんじゃね
経験的にも歌舞伎のが稼げるだろうし、あまりノーグに来る意味がない
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 18:39 ID:TeSCt4xs0: ノーグにFiT職が多かったのは配置変更前までだな
配置変更でメカが増えて横湧き多すぎ＆流されまくるから居なくなったんじゃね
今のノーグの環境で手動拾いとかストレス溜まるだろうしね
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 18:42 ID:vgXQvxtN0: うちではｺﾞﾐ値だな
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 18:56 ID:y3hCIR9r0: うちでは俺がいる間は常時狼さんがいるし
影葱も2回に1回は見るぞ@Chaos
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 19:45 ID:bJfcXzXC0: fitがいないのは過疎鯖だけじゃね
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 19:57 ID:INR1rpOg0: ウチんところも狼乗り回してる連いたなぁ　影葱はみかけなかったが
で　狼みかけたら大体ボーナスっぽく収集品が放置されてる

放置して移動してるくせに　拾うな　といわれたことはないしおいしくｲﾀﾀﾞｷﾏｽ！

ちなみにニヨＰＴもカモにしてる　いうなれば車のアタリ屋的な外道じみたことを
列車中の連中のど真ん中をわざと通ったり　そういう列車に限ってどっかり溜め込んでるから
なすられたように見せかけておいしく…

いまさらＢＳ系でごちゃごちゃ言うやつもたかがしれてるし
列車強盗して文句いわれた事もない　言うだけ無駄だろうけどな
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 20:00 ID:URw7zDV60: ノーグで火罠狩りする装備があるなら他いった方がおいしいもの
居るのは公平に参加してるのか思考停止してるのかのどっちかさな
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 20:08 ID:bJfcXzXC0: 別に効率がいいところだけが狩りじゃないだろ
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 20:14 ID:7w3NCVDK0: じゃあポリン狩れば良いじゃない
157 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 20:21 ID:f0OSCH6T0: その返答は的外れすぎるだろ
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 20:30 ID:GheuL64H0: クリス＋安全圏ヴァナルみたいな廉価装備Fitが
転送ある時に突撃してくるのを見かけるな

BSスレだと金銭効率的な都合で最終狩場っぽい扱いだけど
他職からすりゃ低難易度MAPのひとつだし
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 20:43 ID:lUYdlYm60: 素騎士のオーラやガンスリのオーラ目指すなら優秀すぎる狩場だからな
160 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 20:46 ID:6LVum8i60: ごめんね影葱のこと
lokiだからまだまだ居そうだねーうざいから他探そうかな
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 21:35 ID:GBB0ZTbH0: >>160
他の人から見ればうざいのはお前の方だけどな
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 22:37 ID:6LVum8i60: 単発が何で食いついてくるの葱なの？
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 22:41 ID:RKgGGlfd0: 久しぶりにタタチョンいったらメカだれもいねぇー。
みんなどこいったん？
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 22:46 ID:C7NMsGoy0: >>160
居ても空気かと
自分で確認してくるといい
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 22:48 ID:Vy0F0EWW0: 影葱、連とかノーグにいてもドロップ拾わないしボーナスみたいなもんだろ
c暴落させてるのはメカだし、狩場効率下げてるのはニヨ連中だ
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 22:50 ID:GZdGiZiv0: >>163
経験値→ホール
金→ノーグ
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 22:52 ID:1Er43K+G0: ドロップ権切れるまで拾えないし一々待ってたら効率下がるしでボーナスとは思えんが
アイテムを拾えませんでメッセージが埋め尽くされるとイラっとする
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 22:57 ID:EbgrutvV0: ニヨラーはどこいっても害悪だな
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 23:10 ID:INR1rpOg0: >>167
連中が倒したすぐそばからＧＥＴｽﾞｻｰなら　そりゃ効率でねぇ
ここで言ってるのは　倒されてから少し経った放置ドロップだろう

連中が狩りしてるとき　メカがすくないとわりとボーナスの塊に遭遇するぞ
大体の場合ドロップ権切れてるときに発見するからすぐ拾える

もしもしドロップ権生きてても　たいがいの場合その１秒後にすぐ拾える状態になるのがほとんどだぜ
170 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 23:21 ID:q4m5sKyf0: >>162
103って三確だろ？
お前も二確でサクサク狩ってるメカからしたら割と邪魔ではあるぞ
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/08(水) 23:57 ID:6LVum8i60: 2確ステですけどなにか？
172 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 00:00 ID:fdSjEdQY0: 103て2確てすげーな
いや煽りでもなんでもなく、どんなステ装備か興味あるわ
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 00:04 ID:JlVBgZEY0: この感じ触っちゃいけない
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 00:10 ID:60kKKeLT0: いやいや、自分でシミュってみるとわかるけど
確かに亀嵐なパターンとバドンギガントで戦闘薬飲むパターンがあるよ。
俺のは109～2確だったがそのためにSTR120振ったけど全然後悔してない。

ちなみに>>171じゃないよ。
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 00:11 ID:T+7vo+D10: Base125の3確でごめんなさい。赤マーチンが買えません
176 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 00:12 ID:ZZie9kwF0: 戦闘薬！そういうのもあるのか
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 00:13 ID:60kKKeLT0: っと思ったが過去のレス見たら触っちゃいけない臭いもしてるな。
178 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 00:19 ID:zmkvYm950: いまなら薬漬けで100代でも亀嵐とか要らずに2確は出来ると思うが、
AGIがなくてまとめる間でもすぐ捕まるストレスは半端ないだろうな、残った雑魚絵の追撃通常も遅いし。
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 00:21 ID:8loq6UG+0: 後出しじゃんけんで蛇足してくる人は触れちゃ行けないゾ！
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 00:23 ID:rWyfPCTu0: 115くらいで２確になったけどたれモロクと地デリだけだと維持が難しくて結局馬２他３でやってる
多目のMH見つけるまで飛ぶか　ある程度トレインすればいいんだけどテレビみつつやっているので意識をあまり向けたくない
ライドがあればまた話は違うんだろうけど今はだらだら狩りで貯蓄中
181 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 04:00 ID:H0y/xN0I0: 3確くらいで許してやれよ
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 04:28 ID:c1g8PR3y0: アーティファクト装備堀がうますぎてノーグ2とか行く気にならないぞ
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 04:59 ID:I7Lg0Gtm0: >>171
装備とステのSS出してみろよ負け犬
184 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 08:31 ID:nLUnd6mN0: >>182
それが本来のゲーム
ドカタがうまいほうがおかしい
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 09:00 ID:nLUnd6mN0: >>178
最初避けられたのが避けられなくなったらストレスだろうけど
最初から避けられないからこんなもんだとストレスにはなりにくいんじゃね
２体目とか育成とかはストレスだろうが
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 09:23 ID:OdguRWC70: 料理食えば103でもニ確余裕じゃない？
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 10:00 ID:qKK3KVFF0: Lv103　外周2確
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaZbZaHchabbQabababaeib2dghamaaay10afT12eatU13aqW13aAv12eapYagw6akJeaAnafh9eawYajr10aiM13aiM12bbkfbb1bf1hkf87kk99akvfaab564b1b1bb4b14c219

余・・・裕・・・？
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 10:08 ID:UyW++Cep0: なんで外周なんだｗ
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 10:13 ID:qKK3KVFF0: そこまで計算したほうが楽かと思って
190 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 10:21 ID:kY0CACiz0: 先日ノーグ2でMB+AxT2確の人を見たんだけど10分も経たずに居なくなった

自分はまだMBブースト使っても3確の雑魚蟹なんだけど
MBで2確にするのってやっぱり無理ありますかね？
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 10:25 ID:WlmQtiz00: 雑魚が雑魚をけなしてる光景ってなんつーか哀れ
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 10:27 ID:+T2Y2koi0: アックスブーメラン使いがきたな
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 10:37 ID:TCCgZTeo0: 確かに2確余裕だなｗ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaZbYaHcfabbQabababadMb2dghawxaay10afT12eapV13aqW13aAv12eapYagw9eakpabz10agl13anX13aqmaho9bbkfbb1bf1hkf188akvf554k1k2k12b19c219

>>190
1確になるならともかく、2確なら大人しく3確でやった方がいいと思うが
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 10:39 ID:kY0CACiz0: 別にMB+AxT2確の人をけなす意図はなかったのですが
不快に感じさせてしまい申し訳ありません
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 10:46 ID:w9lfbgrt0: どろっぷUPランク３で４０分（実質３８分×３　ノーグ2で狩りをしてきた

１．８M
１．７M
１．７M

人は５-６人
ドロップ装備はダイヤだけ
効果は微少なのだろうか・・。
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 11:03 ID:gCp1Vv3L0: 何の数字？
店売りで7Mとか出るわけないし40分でBase8Mじゃまずすぎるし
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 11:04 ID:UyW++Cep0: 1.7Mzenyだろ・・文盲乙
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 11:06 ID:gCp1Vv3L0: ああそういう事か
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 11:09 ID:JlVBgZEY0: 普段の稼ぎを書いてくれないと比較のしようがないんだけども
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 11:17 ID:fo7uJC3l0: なんわざわざ文盲とか煽るのかな
パッと見て意味が分かりにくかったのには同意出来るし
必要ないならスレの雰囲気悪くなるだけだからやめて欲しい
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 11:59 ID:pdootLaQ0: >>200
さすがにドロップアップって書いてたらわかるだろ
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 12:38 ID:2xoG6hIhO: 確かに通常からの比較がないとあんまり意味がない
でもパッと見で数字の意味がわからないのはアホだな。
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 12:41 ID:QZRMae/n0: 本人も書きたいだろうけど、普段３８分の計測なんてしないだろ。まあ一時間計測からでも逆算できるけど。
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 13:01 ID:QwOttLYn0: やっとWS80になったわ・・・ここからはひたすら討伐クエ回しか・・・
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 13:35 ID:QwOttLYn0: ハーピー用の武器ってストラウフとマンドラゴラ刺した達人に土付与がいいの？(´・ω・｀)
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 13:36 ID:Lx4XEyPB0: はい
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 13:45 ID:WlmQtiz00: ハピイーは専用斧作るほどうまくないからやめとけ
BS時代にアラームで使ったヒルスリマミー達人に地付与でいい
HIT高いしマミーもちょうどいい
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 14:01 ID:XYD82+7w0: ハーピーの要HITが高いとかないわ…
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 14:02 ID:WlmQtiz00: 高いよ
俺のメカでも当たらなかったし
210 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 14:10 ID:yOyOfE+00: 要HITは低くて要Fleeは高かった気がする
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 14:11 ID:WlmQtiz00: だよな
あいつほんとうっとおしいわ
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 14:17 ID:+YS/dISrP: ハーピーって未転生か転生二次前半でお世話になるところでしょ？
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 14:19 ID:xdbeATqf0: 未転生でハーピー行くならアノリアンかカブキでいいな・・・

Job稼ぎでいくんじゃねーの？
214 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 14:21 ID:WlmQtiz00: ハピイーは転生メカ用でしょｗ
はやくメカになってAXTふりまわたしたいもんなｗ
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 14:27 ID:hknYDRV70: 歌舞伎は3次用だろ
他に討伐がある2次以下で範囲なし、ショートカット無しで歌舞伎はあまりうまくない
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 15:00 ID:Q20ndRxw0: カブキは距離がありすぎて、三次職の討伐数じゃないとまずいわ
ハーピーはイベント転送になることが多いし、湧きもいいからBS、WS時代はアノリアンの自給をを超えれる
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 15:36 ID:gCp1Vv3L0: １．～みたいな感じで読んだんだわ
スマンカッタｗ
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 15:41 ID:KA595W5d0: メカでハーピーｗ
219 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 15:45 ID:qKK3KVFF0: 当人が美味いと思えば別にいいんじゃね。
もっともメカでハーピー討伐は受けられないはずだが。
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 16:05 ID:xrmTpa1b0: >>217
全角は分かりにくいよな

ハピイーさんが香ばしすぎる
昨日のかな？
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 16:31 ID:AIijZKLW0: 転生ってついてたから
脳内変換でWSと読めたけど

ここは揚げ足取りがはやりなの？
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 16:34 ID:AIijZKLW0: と思ったけどｷﾓｲからもっといじめろ
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 16:43 ID:iiTg7M0O0: 103からAxT内周2確が現実的な装備でできるとか、高級戦闘薬さんハンパねーっす
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 16:47 ID:QwOttLYn0: え？
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 16:48 ID:QwOttLYn0: ごめん、間違えて送信した・・・
WSでわざわざ行くようなところじゃないの？ハーピーMAP
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 16:50 ID:1v0i0vNQO: ｾﾞﾝｶｸﾖﾐﾆﾂﾞﾗｽｷﾞﾜﾛﾀw
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 16:56 ID:hknYDRV70: ハーピーで皆ハッピーなんやな
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 16:58 ID:dOCq5Xv20: ｖ(◕∀？)ｖ　ﾊﾋﾟﾊﾋﾟｶﾞｰ♪
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 17:39 ID:/Z8kmqtO0: WSのjob稼ぎにハーピーは普通に有りだろう。
SD5・トイレDとの三択て感じ。機械2もあるか。
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 17:45 ID:aI0DqdPZ0: >>226
携帯に人権はないから
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 17:49 ID:QwOttLYn0: SD5だとAミミが討伐対象かー、でも要求hit高いな・・・
ブラジリスのダンジョンだとDサハ達人だけ持っていけば済みそうだしこっち行ってみようかなぁ。
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 17:52 ID:WOiGuPR90: >>230
今時携帯叩きとか久しぶりにみてしまった
スマホならいいんだろうか
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 17:54 ID:3tYNN91W0: スマホってなんじゃ
携帯か、なら駄目じゃ
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 18:01 ID:H0y/xN0I0: ﾊﾋﾟｶﾞwwwﾊﾋﾟｶﾞｗｗｗ
235 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 18:43 ID:NleKl+A80: ハーピー用にストラウフ２枚刺し達人作るのもなかなかいいぞ

ほかの用途は機械Ｄか歌舞伎討伐で天狗も倒すときとかにも使える
あと身内とかでオデン１か２いく場合　これもって塩ふっかけてもらうとステキな数値が飛び出す

用途が狭いように見えて　使おうと思えばそこそこ使えるよ

ただ
ＰＴ？組むわけねーだろ！ボッチの俺に喧嘩うってんのか！　という人や
歌舞伎しかやらねーのになんで天狗やる必要あるんだよ　という人や
機械Ｄ？ＡｘＴ何発もいれないと倒せない敵なんてやってられるかよ　という人には作る価値は薄い
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 18:46 ID:ckW7XgfF0: ＷＳなら達人よりギガント刺しのほうがよくね？
ＨＩＴも攻撃速度も上がるし製造もいらないから早い段階から装備できる
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 18:49 ID:iUaZi6ri0: シミュってお財布と相談で
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 18:51 ID:cdbsH8bF0: >>235
ストラウフ挿しもって酒天狗でも討伐するのかい？
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 18:56 ID:Lx4XEyPB0: レベルによるけどストラウフ挿しなら歌舞伎が2確＋復活1
天狗が3確になってAXTで食い残しもなく効率もUPで
俺によしお前によし
240 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 18:59 ID:kVThijPQ0: >>8に赤マーチにはCTあって付け替えると良い　あとＶ肩オススメ
とありますがＶ肩付けててもこまめに頭付け替えないと結構切れちゃうもんなんですかね？
それともAxT狩りで大量の敵から被弾しまくるのならほとんど切れずにいけますか？
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 19:01 ID:AIijZKLW0: 運
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 19:03 ID:UZUXsRUJ0: 運だね
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 19:08 ID:J/YVh8120: 運だよバカヤロウ
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 19:14 ID:UyW++Cep0: >>240
結構切れる。
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 19:16 ID:kVThijPQ0: 運ですか
V肩買えば付け替えしないでもっとダラダラできるのかもとか思ってたけど違うんですね
今まで通りコマめに付け替えでやる事にします
ありがとうございました
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 19:33 ID:NleKl+A80: >>238
239も言ってるけど歌舞伎と天狗の確殺が大体同じになるんだよ
よほど切り詰めて討伐につぐ討伐をするなら天狗ブッチの歌舞伎のみの狩りが効率いいけどな
３確でも「討伐を受けてから　討伐を完了し報告をするまで」３０分以内には終わるのでキリもよく　言うほど効率も悪くない
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 19:40 ID:rQorTqr50: 何も考えずライド帽被ったままカブキ3+1の天狗4確でも30分で帰ってこれる
タイムアタック頑張るより、教範1冊使って報告→討伐→報告をダラダラやった方が楽だ
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 19:42 ID:hknYDRV70: ただ歌舞伎2+1確にすると、AxT一段目でバックステップしてうざいのが問題だな
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 19:47 ID:Jr+UlKa90: BSからWSになったらお尻をくねらせて歩いていたのに
なんでメカの歩き方はあんなに残念なんだよ
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 19:53 ID:NleKl+A80: >>247
報告→討伐→報告で　教範１冊単価のＥＸＰ獲得量が跳ね上がるんだよな　俺も同じことしてたわ
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 19:55 ID:Ov6RyFk+0: 悪魔達人作るくらいならちょっと頑張って中型にした方がいいだろ
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 20:00 ID:wXDeQqSX0: ハーピー専用と割り切って風特化てのもコスパ的にはありなんじゃね
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 20:04 ID:NleKl+A80: >>251
実際中型で事足りる現状があるから　薦めるなら中型かなぁ
ただ悪魔特化も使えないことはない　って言うだけの話かな
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 20:09 ID:hknYDRV70: 食い残し無くすように3確で調整しても
一旦木綿の足が遅すぎて、最後まで残るのは良くあること
ある程度のくいのこしはあきらめた方がいいな
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 21:34 ID:ipiZ5aUq0: アマツはノーグで昔使ってたWディアボ達人とかでダラダラ狩ってたなぁ
256 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 21:36 ID:J/YVh8120: PT掲示板、メカどころか全職ない鯖なんだけど、これはノーグ公平の先駆者になるべきか・・・
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 21:43 ID:iUaZi6ri0: 誰も見てませんので
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 22:45 ID:Lx4XEyPB0: ストラウフの替わりに中型って言ってるけど酒天狗は大型な
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 22:48 ID:AIijZKLW0: 汎用性の問題で中型って流れなんです
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 22:54 ID:Lx4XEyPB0: 悪魔特化は件の天津D、ハーピー、エリエリに使えるから
WS追い込み～メカの駆け出しまで使える良武器だと思うんだけどにゃぁ…
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 22:55 ID:Lx4XEyPB0: って235が全く同じこといってたね
すまん
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 23:13 ID:hknYDRV70: サイズ武器は汎用性あるけど、AxT狩りのメカだと湧きのいいところぐらいしか行かなくて
あまりいろんな狩り場行くわけじゃないから案外使い道ないよな
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 23:16 ID:BXrV6Gpz0: 特化のほうがお世話になるね
264 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 23:17 ID:ckW7XgfF0: 140のメカになったけど
使った武器なんて
悪魔ギガントと
Ｄサンタポ達人と
バドンギガントと
悪魔竜ゲイン達人
悪魔ゲインギガントだけだな
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 23:24 ID:308GUV0x0: メカ148だけど、ずっと+8D中型達人だけで過ごしてる

いろいろシミュったり・狩りしてみたけど、
ゲイン武器はライド影肩あったら使う必要ないわー
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 23:30 ID:Z+I4taQ60: まぁなんだ、好きにしろよ
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/09(木) 23:47 ID:B9smEllU0: オーラまで使ったのは
Dヒドラ達人
D悪魔ゲイン達人
悪魔ゲインバドン達人
くらいだ
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 01:24 ID:0K6Ma8CH0: 愛しのパイルさんも仲間に入れてちょｗ
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 01:25 ID:0K6Ma8CH0: 低Lv癒しの聖斧も　入れてアッハ～ン♪（古
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 02:04 ID:hKfHxtUY0: G狩りで影肩が出て安く買い取れる事になって影肩＋ヴァナル合わせて200Mで揃えられそうなんだ
ライド帽は青オシ刺しでも240Mもする我が鯖
こんな状況だとどうすればいいのだろう？

①影肩ヴァナルで一旦揃える
②あと一息なんだからもうちょっと頑張って中古のライド帽を買う
③そこまで頑張れるなら+8ヴァナルまでいけるだろ！
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 02:08 ID:p7W2a3/O0: ①
272 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 02:09 ID:ef968GuA0: 影肩＋ヴァナルを200Mで買って240Mで売る→240Mでライド購入
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 02:17 ID:wVrnKv8k0: >>272
そんなことしたらGメンから総スカンだろう・・・
274 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 02:36 ID:s94LEZ2S0: 影葱とか狼使う予定がないならヴァナル+影肩しかないだろ
全職業で使いたいならライド
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 02:45 ID:TLwG2r+e0: と言うか、ヴァナルが30Mくらいと考えたら、影肩170Mくらい？
鯖によって全然違うとは思うが、めっちゃ安い気がする
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 02:46 ID:hKfHxtUY0: 転売はG追放なので無理だ・・・
使い回せそうなキャラはRKと修羅ぐらいしかいないな、葱や狼はQMMがないので作るつもりは今の所無し
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 02:57 ID:um/Mdlbd0: 転売が悪とかそんな鯖あるんだ。
いやどんなG規約にしようが自由だけど。
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 03:12 ID:QPp6mD3n0: G狩りで出した影肩の話だろ
転売おｋにするくらいなら最初から外部に相場で売って分配するわと
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 03:14 ID:IACmZ6HaO: 露店商人を育てようかと思って露店で武器を探しているが斧は達人しか売りがないマイ鯖
Lv80までは露店探索用の血斧で良いよね？
まさか名声武器を売る奴がいなくなってるとか思いもしなかったよ…
280 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 03:21 ID:r68O2qA30: OD2なら聖斧
その他なら属性ツーハン
転生後はLv50から装備できるギガント

売ってなければ血斧に付与なり好きなので
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 03:39 ID:um/Mdlbd0: 見のがしてたわー
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 03:41 ID:Qmw8LUXa0: その場で分配したいから安めに買い取るってのなら転売もあり
買いたいから身内価格で譲ってくれってので転売したんだったら追放
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 03:42 ID:Cx7ZsSlt0: アスプリカ身内価格200Mで作成して
RMCに1.5Gで流したなあ
ギルドは追放されたけど1.3Gの利益考慮したらまあ別にいいかなって思えた
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 06:10 ID:IACmZ6HaO: >>280

㌧
店売り2HA買うくらいなら血斧でも良さそうね
聖斧もなんもない、過疎までいってる鯖でもないんだけどね…
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 08:29 ID:K1WEaC3k0: >>283
そこまで屑だと晒されて結局どこにも所属できなくないか？
まあ永遠にソロなら関係ないけど
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 08:35 ID:e4AQrSinO: 別垢で始めるに決まってんだろ
今は金さえあれば育成はヌルいんだし
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 08:40 ID:MAQQgNR00: 最近よく売りに出されてるトマホーク買って
伊豆いったけど楽しいな
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 08:42 ID:Cx7ZsSlt0: 伊豆はもうフェンがウンコ扱いになったから
タゲ取りのストレスからも開放されて
簡易ウアーマップみたいなかんじになってるな
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 10:11 ID:T1/RecDL0: まさかマルク＆マルスが最上位になるとはなぁ
フェンが剣魚イクラ以下とか時代が変わったもんだ
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 10:45 ID:Q57is3Qe0: 当方112/47のS≒V>Aのメカ。
棚の荷枠がすぐ消える為棚を諦めてカブキにまわろうと
思ってますがギロチン、赤チン、V肩などがあれば
問題ないでしょうか?
130超えたら農具移動を考えています
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 10:49 ID:Cx7ZsSlt0: 130までこもるようなら
聖付与込みでAXT1確できる斧使ったほうがいいぞ
ギロチンだと2確だろ？
ヒドラ&フェンダーク達人つかって俺は1確にしてたよ
ちなみに地デリだけだと俺はSPきつかった（影肩未所持
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 11:48 ID:EXAmTQbD0: SPきついからこそのギロチンなんじゃないか？
ゲインｃとの比較なら4倍のSPゲインがあるし
2確だろうと30分以内に討伐終わらせるのは余裕だからギロチンでいいよ
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 11:49 ID:Cx7ZsSlt0: AXTを1発打つのと2発うつの
消費SPが同じならそうかもね
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 11:50 ID:EXAmTQbD0: あんたは歌舞伎1匹からAXTするのかい？
5匹いたらフェンダークで25回復
ギロチンで100回復なんだけど
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 11:52 ID:Cx7ZsSlt0: ＞あんたは歌舞伎1匹からAXTするのかい？
そうだけど
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 11:53 ID:k7MhOqhG0: 人型でのギロチンは、たまにコーマが発動するせいで倒せるはずの敵がHP１で生き残る場合がある
まぁそれを差し引いてもあふれ出るSPは魅力だがね
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 11:56 ID:EXAmTQbD0: 別にどう狩ろうと自由だとは思うけどそれはSPも足りなくなるし
時間もかかって大変だったろうなと思った
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 11:59 ID:Cx7ZsSlt0: 30分以内に討伐終わせるの余裕だって主張してるあなたの1.5倍は効率だしてたよ
そもそも効率出すために1確調整してるのになんで時間がかかるという発想に至ったのか
1確だと殲滅時間はほぼ0秒だが
2確だと殲滅時間は約2秒
この差がたいしたことないってのはさすがに強がりとしか言えないよ
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:07 ID:dZfsdSId0: 何処のスレでもそうだが
・短時間に書き込みが多い
・相手の中傷をはじめる
・IDが真っ赤
条件が合うやつは、冷静に自身の書き込みを推敲してない
結果極論を語りだす傾向にあるから参考にならないことが多い
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:07 ID:tykOW1bH0: レンジャー魚メカと色々手を出してて大したもんだと思った
301 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:08 ID:EXAmTQbD0: >>1確だと殲滅時間はほぼ0秒だが
復活分は倒さないんですか
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:11 ID:EXAmTQbD0: ちょっと短レス繰り返しちゃったけど
歌舞伎は復活分もあるからAXT即飛びは有効ではないし
復活前が2確なら復活後は1確出来るわけだから1確武器で1匹から狩るより
ハエで飛びまくって3匹くらい固まってるのを倒すほうが早いしSPも楽だよ
もちろん鯖事情によるけど
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:12 ID:k7MhOqhG0: きっと倒さないんだろ
やったことないから、なぜカブキが美味いのか理解できず、妄想だけで語ってるエアRO
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:12 ID:Cx7ZsSlt0: 1h二週だとEXP効率は大目にみても70M、しかもJOBカス金銭カス
3確ノーグですらEXP60M出せるのに、1h二週だとカブキに通う理由がないんだよね
俺はノーグではやく二確達成したかったから120ちょいまでカブキかよってたけど
安定して100M↑出せてたよ、それぐらいでないとカブキに通う理由がないからね。

逆にお聞きしたいんだけど
70Mぽっちの効率しか出せないのに君はなぜカブキを選んだ？
ノーグにいく装備がなかったからとかかな？
純粋に興味が生まれたので聞いてみたい。
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:14 ID:8ZIGs8750: >>300
つまり修蟹連葱RK魚か…
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:17 ID:byUPbQHl0: >>304
俺は「君」ではないがちょっと考えただけでも
・ノーグ3確までのスタートダッシュ
・ノーグ混んでる

などなどあるけどそんなのもわからないの？馬鹿なの？死ぬの？
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:18 ID:Cx7ZsSlt0: うん、部外者は黙っててもらえるかな。
あとその頭の悪いテンプレ発言久々に見たよ。
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:20 ID:fCrXy57n0: アスプリカ売ってギルド追放された事を
自慢げに語るような奴だしな
触んじゃね
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:20 ID:QPp6mD3n0: で、食い残し上等なわけ？
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:23 ID:Cx7ZsSlt0: 食い残しなんか作るわけ無いじゃん
討伐クエがどんなシステムか理解してたらそれは愚問だよ
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:24 ID:NlkLMLaT0: >>290
問題ないから、その装備で行ってくるんだ！
やり方とかは過去スレを見るといいし、自分で効率出す為の試行錯誤とか楽しいよ！

もうこの話は↑で完結すると思うんだがどうですか先輩方
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:24 ID:byUPbQHl0: つか3確ノーグって60M/hも出たっけ・・？
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:27 ID:Cx7ZsSlt0: >>311
そうだな、俺も疲れてきた
1確より2確のほうが効率出るって言い張る人とかもでてくる始末だし
俺ももうしんどいわ
好きなように狩れ
これでFAだな
解散
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:28 ID:s94LEZ2S0: 狩場がすいてて経験地靴はけば出ると思うよ
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:30 ID:fCrXy57n0: 2確の方が効率出るって言ってるんじゃなくて
復活分の為に1確でもAXTは2発必要になるから
1匹からAXTするのは非効率だって言ってるの
OK？
316 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2012/02/10(金) 12:31 ID:Is8p2V9/0: ｓｐうまく調整出来てるなら、1確にこしたことはないと思うんだが
ｓｐきついならギロチンで良いし。
今回はちょっとだけ2確言ってる奴の方が頭悪い。
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:31 ID:k7MhOqhG0: そもそもカブキ1匹からAxtとか頭の悪いやつに触った時点で負け
第一カブキで地デリだけじゃSPきついとか言ってる時点でありえんわ

>>312
ないない　３確じゃ４０～４５がいいとこ
２確で過疎鯖でようやく６０が見えてくるレベル
318 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:32 ID:NlkLMLaT0: >>315
先輩ここは俺に免じて許してやってください！
＠先輩さっき触らないでって言ってたじゃないですかぁ～
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:33 ID:byUPbQHl0: 頭が悪かったのが2確の方で
態度が悪かったのが1確の方で
大勝利が外野で
敗北が質問者。

おあとがよろしいようで
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:38 ID:fCrXy57n0: すまん後輩、つい熱くなってしまったようだ
関係ないがすまん後輩って放送禁止用語が含まれてるな
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:41 ID:FnPInnd70: 単純に…

ギロチンが手持ちにあるならＳＰ管理超楽だし　Ｖ肩赤チンで常時聖付与してりゃ確殺２＋１
歌舞伎３～４匹ほどからのＡｘＴを繰り返すだけで３０分以内で終わるだろう
ＫＩＮＧ　ＯＦ　ダラダラ狩りであまり疲れない

教範つかわないならタイムアタックで切り詰める価値はあるけどね

ギロチンが手持ちにないならサンタポ混ぜた達人なりで確殺１＋１にしたほうがやりやすい
１ｈで２週以上を望むならこちらを選ぶべし　でも３週の壁は厚い
２ｈスパンで狩りを考えれるなら　確殺１＋１の総合効率は段違い　２＋１確とくらべ３０ｍ/2ｈ以上の効率の差が出る

これだけの話
上にもあるフェンダーク混ぜは装備があればＳＰに多少余裕が持たせつつ１＋１確殺ができるが　要シミュ　でないとえらく中途半端になる
322 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:55 ID:JuJCFoEvO: カブキは確かにウマいよな
蟹でも行きたいが、修羅残影で畳抜け経験した後だとあまりにアホらしくて行く気無くなる
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 12:58 ID:qPzEU7l00: 60Mはでなかったが
過疎鯖３確で55M以上はコンスタントに稼げたよ
324 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 13:00 ID:FnPInnd70: 320がいったい何をいってるかわからなかったが
ウルトラマンコスモスの類とわかるまで若干時間を要した

なんというか目的と手段が入れ替わったり　根本の条件を合わせずに結果の数値比較したりと混沌としてるな
むかしからそうだったし　何をいまさら…　なんだが　改めてそうおもってしまう流れだな
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 13:07 ID:Jq9eiXtq0: キチガイレベルの釣りがいるかどうかでノーグはかわるからな
10回飛んで1回も5匹以上のエリアがなかったらROをそっ閉じ
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 13:13 ID:EXAmTQbD0: 321が綺麗にまとめてくれたけれど
30M/2ｈの差が出るのは2確で1週30分1確で1週24分になったときだね
込み具合にもよるんだけど自分は2確でも26分くらいで終わってたから
30M/2hの差を出すには1ｈで3週出来るくらいでないといけない

メカで1確は確かに試してないんだけど
別キャラの修羅でやった場合でも1ｈ3週はかなり厳しく感じたな
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 13:16 ID:BDTo66CQ0: 赤IDを無条件でNGするとR前の平和なBSスレに戻ります
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 13:23 ID:FnPInnd70: >>326
すまん　２＋１確のほうは「報告し終えて　いったん狩りを終了してる」のを前提で語ってしまった

なんていうか２＋１確のほうは精神効率重視だとおもうんだ
１＋１確で追われるような勢いで狩りするのが辛い人向けと考えてる
329 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 13:28 ID:Qmw8LUXa0: 3週は確殺とかとは別に狩場ほぼ独占かつ、蝿運もまた必要になるな
あと酒天狗は確実にくいのこしすることも
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 13:38 ID:Q57is3Qe0: SP切れるとAGIがまだ70台だからきつそー
素直にギロチン持って行きます
331 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 13:56 ID:BvnbrIGx0: こいつら随分と景気の良い話してんなあ
と思ったらケミスレと間違えてた
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 13:59 ID:0WbeRPe30: 2時間単位での狩りってみんなそんなにやってるの？
漏れはそんなに続けては出来ないから
「2時間で5周だから効率が違う」ってのは別に気にならないな
30分で1周、1時間で2周。それは変わらないからな
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:03 ID:Jq9eiXtq0: 1日50分くらいだから狩場でログアウトしている
効率とかは正直良く分からない
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:10 ID:tWi/K3ae0: 効率の出る狩り方、効率の出ない狩り方、そんなの人の勝手。本当にメカが好きなら、好きな狩り方でレベル上げるように頑張るべき。
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:11 ID:kAOv1RDX0: ドカタ目指してるWSですが氷Dに通って
赤チン、レイドV肩、地デリD鎧、Wウアーまでは用意できました
武器はDサハ達人、D竜ゲイン達人、Dサンタポ達人と4属性2HAしかないのですが
今後何を買うか悩んでいます

手持ちが20Mくらいなので、カブキに通うことを考えてギロチンか
暴力セフィロト辺りを買おうかとも思っています
他に買うべきものがあれば教えてください
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:13 ID:FnPInnd70: >>332
実際そんな感じの人がわりといるんじゃないかな
どれだけ１＋１確で狩りしても１スパンで休憩するようなら２＋１確とはっきり言って変わらない
キリのいい時間で１週の差がついて初めて１＋１確の効率の良し悪しが出てくる
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:14 ID:s94LEZ2S0: ライド影肩
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:15 ID:CeAed9CA0: >>335
ライド影肩
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:17 ID:FnPInnd70: >>335
ライド影肩

暴力セフィロトはＷウアーにはよほどＶＩＴ低くない限りは必要ない
340 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:17 ID:s94LEZ2S0: すごい気になるんだけどメカでカブキ行ってるやって何が目的なの？
ノーグ2Ｆで2確実狩りして金銭を儲けるつもりなら
3確でもノーグ2Ｆでかね稼いだほうが良くない？
今なら薬でドーピングして2確にしても歌舞伎より儲かるとおもうんだが
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:19 ID:YbTz4ian0: >>335 98からドカタやり始めたけど
赤チン⇔ライドorたれモロク　ジャガー　地デリD　悪魔竜ゲイン達人　移民焔　マタセフィ　Wウアーの3確でのんびり出来たよ
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:23 ID:Qmw8LUXa0: 古鯖だとノーグ2が混みすぎて2確じゃないとストレス溜まるんだよ
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:23 ID:BDTo66CQ0: >>335
最近の流行はハーピー討伐みたいけど氷D行ってるのは金銭目的かな？
余計なお世話だろうがさっさとハーピーでメカになったほうが稼げると思うな
※Job70までハーピー討伐89回（≒45時間くらい？）でいけるらしい
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:27 ID:FnPInnd70: >>340
基本的にノーグで内外３確（もしくは内２確）を確実になるＬＶまで上げるためにいく
外４確だったりすると思うように効率も伸びないわ（鯖により大きく変動するが平均３０～４０ｍ/1ｈ）
ＳＰ剤たたく回数が多くなるわでプレイしてる人間がしんどい思いをするから
「それならいっそのことＬＶを上げたほうが精神的にいい」というコトで歌舞伎が推されてる

そこまで効率でなくてもＳＰ剤たたきまくって儲けが思うように伸びなくても苦痛に思わないなら
ノーグ突っ込んだほうが有意義だとおもう
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:27 ID:EXAmTQbD0: 歌舞伎でレベルあげならギロチンはあると結構便利
ただ金は貯まらないからそこは注意
ドカタするのならライド影肩があれば言うことないけれど
それが無理ならたれモロクとバドンギガント辺りは用意しておくべき
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:36 ID:s94LEZ2S0: >>344
ノーグ2Ｆが最終目標として歌舞伎いってるなら無駄だとしか思えない
そう考えていない人には大変申し訳ない意見だけどそこは勘弁して

正直戦闘薬とかＳＰ回復財使いまくっても歌舞伎より断然儲かるよね？
睾丸なしで3確でも1.5～1.7Ｍは金銭時給でてたし
睾丸ありならダイアだけで薬とＳＰ回復財は賄えるはずなんだけど
ライドありならなおさらＳＰ回復財とかもいらんし、より儲かる

ぶっちゃけ目的のための手段が
手段のための目的になっている気がしないでもない
347 ：335 sage ： 2012/02/10(金) 14:36 ID:kAOv1RDX0: 早々にありがとうございます！

書き忘れてましたが、ライドは画集？を買って持ってました
影肩はメカで稼いで買おうと思っていたので、ジャガーやバドンギガントなどを揃えます

ハーピー行かずに氷Dに行っていたのは復帰貧乏で装備が何もなかったのでお金稼ぎでした
おおよそ揃った感じなのでそろそろハーピー行って、メカになったらカブキでレベル上げようかと思ってました
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:42 ID:FnPInnd70: >>346
論点はそこじゃないんだよ

「辛いと思うか思わないか」

辛い思いまでして稼ぎに固執するのかどうか
戦闘薬を使ってまで稼ぎに固執するかどうか

こんなもん人それぞれだろ？
人の快適の基準なんてないんだし　人の目を気にする人だっているだろうし
数値上でどうのこうのというより　人それぞれの気持ちの問題だよ
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:47 ID:JprFYqFC0: 俺としてはカブキのほうがよっぽど精神的につらいけどな……
修羅で2～3分で畳駆け抜けるのですらだるかったのにメカで行くとか想像できん
というのは俺が過疎鯖民で4確でも快適だったからだろうかね
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:53 ID:CeAed9CA0: 歌舞伎はSP管理と付与管理がノーグの数倍面倒だからもう行きたくないな
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:54 ID:dfAwEA730: 鯖数は過疎鯖の方が多くても
人の数は過密鯖の方が多いから
過密鯖の話がメジャーになるのは仕方が無い

更に
現状に不満がない→特に書き込む事が無い
現状に不満がある→打開方法求めて掲示板で情報交換する

って事で「まず歌舞伎でLv上げ」が話題になりやすい
352 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:55 ID:FnPInnd70: >>349
自分が快適と思うのなら　それが今の自分の環境の中では最適

サーバー　装備　ＩＮする時間帯でここらの環境は大きく変化するね
あとは本人の性格とそのときの気分でも快適かどうかは変わってくるし

あと351に激しく同意
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:56 ID:tXZzo4Ah0: カブキマスクで転送とかしてくんねーかなー
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 14:57 ID:s94LEZ2S0: 精神が辛い辛くないとかの話は全くしてないわけだが俺はｗ
355 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:00 ID:q/d+Pcgf0: からいのー
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:00 ID:FnPInnd70: >>354
だから「歌舞伎でＬＶ上げる理由」がそこにあるから言ってるんじゃん

数値だけで全員が動けるならみんなノーグに殺到してるって
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:00 ID:ZwW2wa2D0: だからそれを全く考慮してないから「精神的なモチベも大事だろ」って言われてんじゃねーの？
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:05 ID:s94LEZ2S0: つまりノーグ2Ｆで狩る気が有る奴でカブキでＬｖ上げてる奴は
ノーグで全種2確にならないとノーグ2Ｆで狩れるモチベが保てないってのが総意ってことになるん？
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:09 ID:FnPInnd70: …なんで総意なの…そんなの人それぞれだって
「自分が快適とおもうところまでＬＶあげたほうがいい」　それだけの話なのに

その快適を明確にすることはできないんだよ　人それぞれすぎるから
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:10 ID:Jq9eiXtq0: 何らかの理由でノーグにいけないんだよ
宗教的な理由でSP剤使いたくないとか
3確だと迷惑をかける可能性があるとか
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:11 ID:u/U+Gj9AO: >>358
総意なんてそんな簡単に決められず結局人それぞれってこと
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:15 ID:Cx7ZsSlt0: 俺が2確になるまでカブキに通ってた理由、教えようか？
それはね、悔しかったから。

俺も3確状態でノーグ通ってたときがあったんだよ
んでね、それでも俺は自分の中では十分狩りになってるしEXP金銭ともにうまかったんだよ
昔から持ってるライドもあったからSPも別にくるしくなかったし
でもね、2確で狩ってるメカをみかけるとね

自分はあの人と比べて劣ってるんだな
とか
俺はなんて非力な存在なんだ、みじめだなあ
とかそんなネガティブな思考に陥るのね

だから、そんなもやもやした状態で狩り続けるなら
いっそ2確になるまで駆け足で狩りしたほうがいいんじゃないかと思ってね

2確達成してノーグに戻ったときは
それはもう胸を張って斧を振り回したもんだよ
俺もやっと人並みのメカニックになれた、ってね。
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:16 ID:s94LEZ2S0: >>362
よ、よかったね
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:20 ID:FnPInnd70: >>362
なんでかな　>>283をみてからだと素直に良い話に感じない…
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:21 ID:Cx7ZsSlt0: >>363
うん、冗談ぬきに2確達成したときは本当にうれしかったよ
俺も金目当てで正直メカはじめたんだけど
それで金銭糞なカブキに通うのってやっぱり不本意だったんだよ
だからカブキ狩ってても全然楽しくないしイライラすることが多かった
でもノーグ3確狩りと比べたら全然マシだったから続けられたかな

よくBSスレでは
3確の雑魚メカはノーグくるな！
とか
たれモロクつけてるカスはトレインやめろ！
とかそんな厳しい意見が飛び交ってたじゃん？

でも全員が全員そんなことを思ってるかと思うとそうじゃない
そんなことを本心で思ってるのはごく一部
匿名掲示板だからめちゃくちゃなこと書き込んでるだけ
頭ではそうわかってても
2確のあいつより3確の俺は下等生物
このゆるぎない事実が俺をノーグから遠ざけていたんだよね
でも2確を達成したことで
俺はその壁をぶち壊して
同じ土俵に立ったんだなって思うとそのときとても感慨深かったよ
あれだけいやいやかよってた天津を去るのもちょっと寂しかったしね・・・
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:21 ID:s94LEZ2S0: ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メカニックは人並みになったのかもしれないけど
人間性は人並み以下なのか
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:25 ID:HU5WmSE40: >>340
>>1
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
368 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:26 ID:s94LEZ2S0: なるほどよく分かった
ノーグで3確するとココまで精神が歪んでしまうんだな
どうやら俺が間違っていたようだ皆すまない
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:29 ID:FnPInnd70: >>368
キミは本当に自分の視点からしか物を見ようとしないのな…ｗ
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:31 ID:H80sPftY0: ノーグが流行った頃には既に2確だったからさっぱりわからんなｗ
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:34 ID:IpKn08AO0: >>362
それでもノーグ1確できる奴からしたら劣ってんな、ノーグ1確できるまで出直してこい
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:37 ID:s94LEZ2S0: >>369
数字上↑になるわけだから言っても良いだろう？
これを見てあ、確かに儲かるならカブキじゃなくてノーグにしよって思う奴もいるだろうし

まぁもうやめにしようや
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:38 ID:YdUQScXQ0: 天津……ギロチン一本あれば余裕・マーチン被りッぱでおｋテレビ見ながら出来る
　　　　　　約5分の移動時間は寝っころがって片手でおｋの実質休憩時間
ノーグ……SPバーとアスペアイコンの残り時間睨みながらライドとマーチン頻繁に持ち換え
　　　　　　　必然的にｂｍ必須で手の動きも忙しい　きっちりやっても時々付与切れてイラッ☆

お金で買えない価値がある
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:40 ID:H80sPftY0: まぁ好きなところ狩りいけばいいよ
俺ずっとノーグ2確してきたけど
最近ずっとイスタナにいるわ。

空いてるから気楽で良い
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 15:48 ID:JprFYqFC0: 自分で騒いどいてもうやめにしようやとか言っちゃう男の人って……
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:01 ID:mKDboZYIO: なんかよくわからんけど
Dｻﾝﾀﾎﾟ達人+SP吸収頭付けっぱでﾉｰｸﾞ3確してるlv99ﾒｶの俺は
精神面的に勝ち組でOK?
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:03 ID:RBQnP0S10: >>347
達人とかストレスで禿げるわ
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:06 ID:RZWIx7yE0: >>376
ライドつけっぱで2確だともっと楽だぞ
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:13 ID:FnPInnd70: >>372
なんども「人それぞれ」って言ったよ

数値が↑ならそれでいいと思う人なら　とっととノーグいってる
それでも歯がゆいからイヤと思う人なら　カブキでＬＶを先に上げたほうがいい　というアドバイスが広まっただけ
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:30 ID:Inflqp9W0: 新しく達人買うなら
+5でいいんちゃう？
+8までせめて叩けよ
+10だろそれ以下とかないわ
どれなんですかね
ちなみに所持は０本です
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:31 ID:TgC5nVL40: 完成品買えよ
382 ：376 sage ： 2012/02/10(金) 16:32 ID:mKDboZYIO: >>377
聖付与(MP)管理＞アマツ畳＞WP管理＞達人MB
俺は↑の順でだるいので達人MBは暫く甘受
>>378
まさに理想
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:34 ID:FnPInnd70: >>380
確殺をあまり気にしないゲイン系を中心にさすなら＋５
特化系をさすのなら＋７が欲しいところ
中型達人なら＋８にしたいな～？くらい　ぶっちゃけ＋７でも十分

＋１０はただのＢＢＳ戦士　
いや　作ってもいいけどコストパフォーマンスも見合わないし　後で売るにしても値段に困ることは間違いない
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:36 ID:TkiaRoPv0: >>380
さすカードの金額に合わせて適当に
ゲイン×2とかハロウドなら+5でもいいか、サハリックあたりは+7、スケワカなら+8みたいな
完成品か自力精錬が一番いいだろうけど
385 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:38 ID:Inflqp9W0: なるほどです
精錬はあまりこだわらないでいいんですね
完成品探してみます
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:45 ID:s94LEZ2S0: >>379
人それぞれで片付けたら
なんも進展しなくね？
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:46 ID:K1WEaC3k0: 精錬値1は１レベル分に相当するから
ゲインでも高い方がいいでしょ
どうせ達人なんか安いし
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:53 ID:k51jQuOV0: もうやめにしようって自分で言っといてまた掘り返すとか鳥頭が言葉しゃべるとロクなことにならないな
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:55 ID:FnPInnd70: >>386
進展もなにも　それ以上先があるの？
全員がノーグ２に突撃するようにすればいいとか考えてるわけじゃないんでしょ？
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:57 ID:M70kgRUF0: 鳥頭糞ワロタｗｗｗ
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 16:59 ID:4wuJIvigP: 女ホワイトスミスにケツぶりぶり振られながら騎乗されたい
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 17:02 ID:OyelR3kP0: もうやめにしようやｗｗｗｗ
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 17:05 ID:s94LEZ2S0: >>389
ちょっと恥ずかしいけど個人的にはそう思ったｗｗｗｗ
どうせ叩かれるだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

金を稼ぐ以外の目的も兼ねているならカブキは無しだとは思わないけど
ノーグのためのカブキが妙に引っかかってる
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 17:08 ID:nT/4qNo80: とっくにＮＧ登録してるからすっきりだわな
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 17:08 ID:FnPInnd70: >>393
キミのように疑問におもってカブキはないわー　っておもうひともいれば
そうでない人もいる　いい加減そこらへん理解しよう　共感しろとは言わんから
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 17:11 ID:hAcU26HP0: 自分でひっかきまわして一旦やめようとまで言って
まだひっかきまわしてんのか
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 17:13 ID:s94LEZ2S0: >>396
ごめんねｗｗｗ
398 ：335 sage ： 2012/02/10(金) 17:17 ID:kAOv1RDX0: >>377
とりあえずSPが辛いのかどうかすらわからないので、最初はゲイン達人で
SP余裕ならバドンギガントとかで行きたいと思っていました
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 17:28 ID:xjCrtRSL0: 人間が自由意志でやることで全員が全員同じ結論出す事があるか？っつー
人それぞれで片付けないで何を決めるっていうんだ

それこそスレの総意とするなら｢人それぞれ」が総意だし君がどう考えるのも自由だが
自分の理論を肯定し証明するためにスレ使うなら神聖様にしかならんよ

>>398
自分で言ってる通りやってみないとわからないと思うから
既に何個か持ってるわけだし「事前に用意するもの」ってのはないと思う
行けるようになるまでのウィンドウショッピングの指針って事ならあくまで｢買う楽しみ」目当てにして
お財布と相談して自分が安いと思ったものを買うって位で｢買う必要性｣ってのは未知数さ
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 17:33 ID:Bs4xkBHD0: 金策のための装備が欲しくてノーグでドカタする
最後に試行錯誤した装備類が残る
最初のメカってそんなもんじゃないの
401 ：335 sage ： 2012/02/10(金) 17:41 ID:kAOv1RDX0: >>399
ありがとうございます
とりあえずノーグ2で狩るために必要な物は揃った感じだとわかったので
後は実際体験してみて必要に応じて装備を揃えていきたいと思います
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 17:51 ID:e4AQrSinO: DDみたいにさくっと120まで上げられるイベを待てばええんや
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 18:08 ID:EXAmTQbD0: 確殺が変らないなら過剰なんて趣味の領域
要はシミュれ
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 18:17 ID:4hZxCovYO: >>349
？？？
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 18:19 ID:ZwW2wa2D0: ノーグ4確でも快適に狩れてた
だから低Lvとは言え、わざわざカブキに行くのはダル過ぎ

って事だよ
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 18:42 ID:VzEr5He00: 道さえ覚えれば出発時の支援切れる前に2F着くだろうに
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 18:55 ID:zphNLBpT0: 2pcで魚作ると捗るぞ
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 19:09 ID:chrHnOyY0: ＞にゃーにゃー
＞雪が冷たくて靴下履きたいにゃー

↑でもコレって靴下だと染み込んで余計寒くね・・・？
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 19:43 ID:/rW9sJXM0: 裸足に革靴はいてんだよ
410 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 19:48 ID:1dZWLwzx0: 歌舞伎は狩りでのEXPが少なくて討伐報酬目的だから
教範が勿体無くてBase110からノーグ2確になるまで
歌舞伎1+1確→討伐完了→ノーグ2準備
→教範使用→報酬貰う→ノーグ2で3確とかやってた。

確か115あたりでノーグ2で2確になって、そっからずっとノーグ2だ。
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 19:50 ID:yrP9BcAw0: 教範中に2回報酬貰えばそれでいいと思うんだけどな
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 19:55 ID:Is8p2V9/0: 押し付け合ってる奴らは、俺のやり方が一番正しいんだよな？な？
って確信が欲しいだけの精神的に貧しい奴らだろ

狩りやすいように狩ればいいだろ
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 19:57 ID:Qmw8LUXa0: 確実に言える事は、ここでぐだぐだ論議してる時間で
歌舞伎なりノーグなり好きなとこ行った方が効率いいってことだ
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 20:02 ID:6k5fmD900: ノーグ２の馬って近接時しかsp吸収してこなかったりする？
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 20:07 ID:dfAwEA730: >>412
ID:s94LEZ2S0以外は「こういう選択肢もある」という話しかしてないから

×押し付け合ってる奴ら
○押し付けてる奴
単数形

読解力を身につけましょう＾＾
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 20:09 ID:K1WEaC3k0: >>413
実際昼間なんか殆どが会社でサボり中にやってるからゲームできるわけではない気がする
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 20:25 ID:Qgu4pR8O0: 本帽子とDマリシャス達人かわいいよペロペロ
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 20:45 ID:nWtPhWfe0: 宿代節約したいし、SP回復したいから地デリ鎧外して座って回復しておこう
なんか狩り行ったらSPが速攻でなくなってすんげームカつく

なんで今日はこんなにSP減りまくるんだと思ったら地デリ鎧外したままだった
結局おもち無駄に使いまくったおかげでお金無駄に使っただけ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2012/02/10(金) 21:33 ID:qiT2QC6Q0: 1日ぶりに見たらキチガイが湧いてたでござる
しかも複数人

んで>>407の魚ってどうんな風に捗るんだ？
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 21:59 ID:CdcTpSe00: Wizで十分
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 22:18 ID:nWtPhWfe0: 2576#冒険家の_リュックサック#[1]

冒険家たちに必ず必要な物品が入っている小さなリュックサック.
これ一つでどこに行っても安心になるようだ.

[グリード] 1Lv 使用可能.

7精錬時,
STR 90の場合 ATK+20 (9精錬仕事場合 +10 追加),
INT 90の場合 MATK+30(9精錬仕事場合 +20 追加),
VIT 90の場合無属性攻撃に対する耐性 5%(9精錬の場合 5% 追加),
AGI 90の場合攻撃速度増加(攻撃後ディレイ 8% 減少)(9精錬の場合 ASPD+1 追加),
DEX 90の場合遠距離攻撃力 5% 増加(9精錬の場合 5% 追加),
LUK 90の場合クリティカルダメージ 10% 増加(9精錬の場合 5% 追加).

系列 : 肩にかける物防御 : 20
重量 : 20
要求レベル : 1
装備 : 全ての職業
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 23:04 ID:FnPInnd70: ＩＤ赤ければキチガイの仲間入り　ってねｗ
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 23:06 ID:Bs4xkBHD0: >>421
いつ来るかわからない装備持ち出すと
神器使って狩れよと言われるよ

あとここBSWSメカスレだからみんなグリード取得済みだと思うんだ
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 23:26 ID:OvaHthAe0: メカが金策に向いているのは8割がたグリードのおかげだから
この装備が来たらメカ終了って言いたいんじゃない？
いや、近接三次は他にもってないから、実際ほかの職にグリード来たらどうなるのかは知らないけど。
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 23:33 ID:xjCrtRSL0: 昔も｢手動グリード装備ｋｔｋｒメカ終了のお知らせｗｗｗ」的なのあったが
カートがないから滞在時間考えると稼ぎにゃならんのじゃないかって話だったような
稼ぎ云々抜いて言うなら他の職業も収集品拾うストレスから開放されていいことだと思う

その装備自体お高いんでしょうしグリード分のSPや装備の値段考えると稼ぎ用にはならんのじゃないか
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 23:33 ID:ZwW2wa2D0: RKとかでも範囲殲滅グリードウヒョー楽しいーは出来るだろうけど、
カート無いから狩場によっては倉庫に戻るのがめんどいかもな
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 23:34 ID:ztW8mnUE0: 多分修羅無双、影葱無双…まぁ来ないだろうけど

でもジェネ専用で出してもいいんじゃないかな、グリード装備。
同じ商人系として可哀想になるくらいだわ
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 23:39 ID:ef968GuA0: ジェネ専用で来たらもう棚PTにWSが行けなくなるな
あっちは積載量+2500あるし
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 23:39 ID:Bs4xkBHD0: カートブースト返してから言って下さいよー
ってなるとおもう
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 23:45 ID:ZjVsDtIp0: 所持量がある程度あって、永久機関可能な程度範囲攻撃が強い職なんて、他にはＲＫぐらいだろうけど、
ＭＰないし、カートないし、ＢＢの場合ガーターあるし、なんかメカよりめんどくさそうだな。
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/10(金) 23:57 ID:+iqBYmoY0: 範囲でまとめてどーんで稼げるような狩場だと、RKなんかは別にMPなしでIBでLv装備によっては1確だし、
BBも行き慣れればガーターなんてすぐ覚えられるからあまり支障ない。

一番はやはりカートの差だろうな。ただこれも通勤が楽な場所ならあまり利点にならんからなぁ
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 00:03 ID:aZ9TQ1Tj0: グリード装備着たkROじゃLv1グリードに詠唱追加されたって噂を聞いたことがある
マジなら来ない方が良い
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 00:08 ID:IJRblC5H0: RRのテスト鯖が日本で稼動した時は確かにグリードに詠唱時間ついてたな
その時間調整が何度もあったけど
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 00:11 ID:h4wfuYHX0: >>431
そんなこと言われると、収集品を直ＮＰＣに売りにいけるぐらいしか勝ってるとろこがない気がしてきたよ
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 00:11 ID:fQ9Mon7T0: 今の癌なら>>421がくるとしても日本独自仕様で＋9でグリード使用可能とかになるから安心しろ
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 00:13 ID:O+Wk/Puh0: 指定なしで自分中心の攻撃スキルが放てる
カートで積載量が高次元

これだけで　たとえグリードが全職つかえたとしても　
ダラダラ舐めプ狩りができる職はそうないんでは

ジェネのカートトルネードも条件に当てはまるけど
アレはＳＰ吸収装備は通用しないのがな
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 00:21 ID:2rsq2PxZ0: 商人だから弱くて当たり前
便利ではあるが
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 00:32 ID:IFwx9nf/0: だが昔はソロボスでダントツの強さだったんだぜ・・・いまでも修羅の次くらいの強さ（火力）だろう。
439 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 00:36 ID:QWUvlWm30: ＢＳ系以外の職でもうプレイできる気がしない
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 00:43 ID:2uCIVAjj0: AxTに慣れると中断されないとはいえちょっとでも詠唱あるのが耐えられない
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 00:58 ID:MPNH+ert0: アイテム放置が減るのは寂しいかもな
放置にグリードするときのドキドキ感はもう味わえないのか
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 01:22 ID:QWUvlWm30: ところでトイレD篭るなら水鎧必須？
今Lv84の
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 01:23 ID:QWUvlWm30: またミスった・・・

今Lv84のWSなんだけどトイレより他の場所のほうがいいのかな
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 01:24 ID:2uCIVAjj0: 殴れば詠唱止まるから別に水服いらない
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 01:27 ID:MPNH+ert0: ハーピーでいいよ
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 01:34 ID:atS0RSER0: 地デリでいいよ、ある程度の被弾はアイスバリアーで問題ない
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 01:36 ID:ymcrmpeX0: 来週配置変更ないよな
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 01:37 ID:a0axK/4w0: 377は376に対してのレスでしたさーせん
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 01:58 ID:QWUvlWm30: うーん沈黙がうざいしホールドウェブなんかもうざいし・・・アノリアン狩りより全然やりにくいな・・・
これそのままアノリアン狩り続けたほうがいいか・・・(´・ω・｀)
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 02:00 ID:atS0RSER0: アノリアンはジョブが残念だからなぁ
沈黙は素殴りなら緑Pかアサイー持ってけば問題ないだろ
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 02:05 ID:xEcQdeLg0: >>441
俺はお前を評価する！
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 02:58 ID:SCo8fS3j0: >>449
何刺さっててもいいからギガントor達人辺りに地付与してハーピー狩ればいいんじゃね
土2HAでもいいんだろうし
沈黙あるけどそれはアサイーとか緑持ってって
これでもアノリアンよりJOB美味しいと思うけど
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 03:30 ID:xZ22RS3N0: でも、属性武器なんて欲しくてもいまどき売ってないし……
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 03:37 ID:IFwx9nf/0: 適当な斧持って、頭師匠で地付与してもいいのよ？
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 06:52 ID:tWgqEGy3O: スローター…って思ったけどヤツ悪魔だったでござる
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 07:19 ID:l5ckGUPZ0: 俺たちゃスミスだ
属性武器は自分で作ればいいさ
WSでもCTか武器精錬か切れば斧製造くらい余裕で取れるだろ
材料費もめっちゃ安いし、今は名声にこだわる必要もない
うちの鯖だと属性2HAが1.6Mするんだぜ
ぼったとしか思えねえ
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 09:23 ID:OJZGeQgu0: ボッタと思うならちょっと安めで売れば大もうけのチャンスだな
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 09:35 ID:z4Gv+ZHvO: 製造依頼チャット出せば来るしょ
ランカー常駐してる鯖だとまだ楽なんだが・・・
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 10:11 ID:8baShSRU0: なんだろう、PTで荷物を募集していても別の職を出してしまう
Lvを上げきってしまうのが嫌なのかもしれない
460 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2012/02/11(土) 10:20 ID:StAOVDRz0: オイラのところに材料を持ってくれば属性武器ぐらい何ぼでも作ってやるぞ～
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 10:22 ID:ZM/D/Nm/0: ハーピーに通い始めたばかりのWSなのですが
数が多い時にまとめてCRしようとしたら沈黙を食らって…
が、多いのピアレス装備にしようと思っています

持っているのが何年も前に作ったキャップなので
新たに作るとすると何がおすすめでしょうか？
ハーピー用と割り切って駆魔のヘアバンドでもいいかなぁとは思っているんですが
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 10:23 ID:aX19ZSCK0: いまさらな質問ですがいろんなブログなどのステ見ても
誰もLUK振ってないみたいなのですが
ＢＳ系ってＬＵＫいらないのですか？
製造しなくて戦闘だけの場合？
一応ＡＴＫも上がりますよね？
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 10:34 ID:tAiAwoas0: >>461
汎用なら
火力面ではクラハ
防御面では漆黒のリボン
タナでも使えるし漆黒は割りとオススメ、やすいし。
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 10:34 ID:tAiAwoas0: >>462
メカならあり
BSWSではステPの余裕ないので無理
カーレボ狩りする場合はほぼ無駄ステになるし
無難にSDVAに割り振ったほうが強くなる
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 10:40 ID:O+Wk/Puh0: >>461
CRしようとすると余計被弾しないか？Ｗウアーでアイス連打でなんとかなるならいいけど
俺の場合は　ＭＨ遭遇したら場所を覚えてからハエで逃げて　改めて徒歩で殲滅しに向かってたよ
ＭＨのド真ん中だと被弾総力で食らうけど　外周からなら抱えても３～４匹だからなんとかなる

>>462
ＬＵＫを補正込みで３０に調整する人もいる　大体はＬＶがだいぶ高くなってきてから振るけど
初期に振っておいてもそこまで困らない　ちょっとお得な感じ
初期に振らない理由は目標の狩場へ最短で進むために脇目もくれずに必要ステータスへステＰを全力で振っているからだよ
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 10:41 ID:aX19ZSCK0: >464
なるほど　ありがとうです。余ったステポイントＶＩＴに振ることにします
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 10:42 ID:Cs6kXIVj0: >>462
あんまり必要ない、よく言われる30くらいまでならポイントの関係で良いくらい

2ndメカ作ろうとWSを育ててるけどLUK80まで振った
強さは普通にSTR上げたほうが強いよ
ただクリダメがいっぱいでるのはなかなか面白い。
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 10:44 ID:n3AH1wrE0: ハーピーまとめる＞HF2発ぐらい＞アサイー1個使う＞CR連打
安全に行くならこれでいいよ
別に沈黙してからアサイー使っても1時間に50個も使わんし
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 10:49 ID:9thg4AmL0: ハーピーは西壁が遠いときは無理にＣＲしようとせずにＨＦ＞素殴りで十分だと思う
特化武器に付与してれば素殴りでも６確くらいでしょ
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 10:51 ID:tAiAwoas0: ちょいLUKでちょっとアクセントにクリでるようにしよう！
と思ってLUK振ってみても
減算クリの存在でクリ率が結局1のままだったりするのがLUKを降る上での障害になるんだよな
ふるならごそっっと振る覚悟じゃないと
あんまり意味ないっていう
R化でLUKの価値が増したからまだマシになったけどさ
471 ：461 sage ： 2012/02/11(土) 11:03 ID:ZM/D/Nm/0: ありがとうございました
特化ないので土2HAで殴ってます
ドリラー用に火持ち替えもできていいので

漆黒のリボンよさそうですね～
確かにCRするにも数がいるとアイスバリアでもキツかったりするので
色々試してみたいと思います！
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 11:23 ID:aX19ZSCK0: 470さんのおっしゃる通りで
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adambVaYbMbKaGaMacagaaib2dehawvaavaar7afT13axA13aCe13afi12haAJagw9eaqcahL9eanLajr10aqlajt10aqqaho9b1k1bb1b1e194b812
こんな感じにしようとしたけどクリ率０でした
Luk振る意味なく感じたので振らずにDEXに振ることにします
もう少しでSTRとAGIはで完成すると思うので32までＶｉｔ振れは９７なってると思います
完成したらどうせすぐ転生するだろうし
Vit１でその分Ｌｕｋいくのも面白そうだけど被弾きつそうなのでやめときます
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 11:35 ID:cb5uoU7V0: 命中に不安ないならＤＥＸ削ってＶＩＴかＳＴＲでしょうね
ＳＴＲは料理ブレスなどでこみ１１０じゃない前提だけど、達人の武器ペナ軽減は魅力
安定はやはりＶＩＴでしょうね
474 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 12:00 ID:aX19ZSCK0: 一応課金料理使えば１１０行くはずです
ステは32+8とか単にキリがいいようにしてるだけなのでもっと振るのもアリですか？
３の倍数にしたほうがいいとか聞いたのですが
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 12:05 ID:kS6llOna0: 分かりやすいから10の倍数でいいと思うよ
詳しくはここ読め
http://mohige.sakura.ne.jp/rord/index.php?%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%BF%A5%B9
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 13:07 ID:dst+P3jv0: うちのマルcさんは
なんちゃらかんちゃらの羽飾りにささってる
気が向いたときATK増やしてくれる
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 13:49 ID:qABh8kYP0: >>474
STRは89が一般的だぞ
ヒルトバインディングにSTR+1の効果あるんだからな
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 15:17 ID:QWUvlWm30: うーんやはりjobカンストさせてメカにするのが一番いいんだろうけど70まで我慢できるだろうか・・・(´・ω・｀)
479 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 15:20 ID:VUgSrwwL0: >>478
金策用でいい加減に稼ぎたいだけなら途中転職でいいんじゃね？
愛着持ってるとかちゃんと運用したいとかなら70じゃないと後悔する
そんなもん
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 15:25 ID:IFwx9nf/0: 俺は69で転職してしまったな。達人使わなければ全くスキルｐにこまらないし
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 15:28 ID:2uCIVAjj0: 他職と違って2次と3次のスキルに繋がりは無いから70まで上げる必要は特に無い
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 15:28 ID:O+Wk/Puh0: しかし人間あとからになって愛着がわいてくるケースも多いから
よほど割り切りができる人でない限りはＪＯＢカンストでメカ転職がお勧めなんだよな

現状メカのスキルポイントあまりがちだからカンストさせずにＢＬＶ９０でポンと転職してもさほど差し支えはないけども
後々になって何が起こるかはわからんからなぁ
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 15:41 ID:Jrv8xMk80: ＣＴなんて金食いスキル一生使わないよと思ってジョブ６０くらいで転職したけど
金銭時給２ｍくらい出てくるようになると、今のとこ使う予定無いけどＣＴ欲しくなってきた。
まぁ露店のレベル下げたり、メカのスキルポイント使えばＣＴ取れるんだけど
もしも万が一奇跡が起きてロボにのったまま二次スキル使えるようになれば
作り直しかなぁ、と思ってる。
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 15:47 ID:atS0RSER0: ロボのスキルが使えるほどの大規模なスキル変更なら
どっちにしろスキル再振りになるんじゃね
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 15:47 ID:QWUvlWm30: やっぱ後々の事を考えるとカンストさせて転職が一番だよな・・・
先は長いががんばって70まであげるか・・・
486 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2012/02/11(土) 15:57 ID:StAOVDRz0: >>484
スキル再振りがきても無いポイントは振れない。
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 16:07 ID:6V46CEFX0: ロボのスキルが使い物になるだけならメカのポイントだけで完結
オリ研で威力アップとか変な修正が来てはじめて2次ポイントが必要になる
488 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 16:16 ID:O+Wk/Puh0: どれだけ理屈こねても　結局ＪＬＶ７０にしたことによって後悔することなんて微々たるものだから
（もっと早く転職してれば時間も無駄にならずにとっとと金稼ぎできたのに　とか）

そんな風に割り切れるなら非カンストどうぞって感じだな
489 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 16:23 ID:uYES5Sz20: つか昔と違って討伐クエもEXP変更もあったしソロでも70なんて楽勝でしょ
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 16:31 ID:xZ22RS3N0: ジョブ70じゃなくてもいいかなんて
とっくに全職共通の結論が出てる話題だし話す価値が無い
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 16:36 ID:WkH6LyRT0: 今の環境で70きついなんて言うのはゆとり以外の何物でもないな
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 16:40 ID:2uCIVAjj0: そのゆとりが金を稼ぐ職だろメカは
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 16:49 ID:QWUvlWm30: イアラ討伐１回回すだけで6.6mもjob経験値入るのか・・・
討伐報酬にjob選べば11.6mか・・・65くらいまではすぐあがりそうだな(´・ω・｀)
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 16:53 ID:uiRvkqrM0: 67まではホイホイあがる
そこから1lv10時間ちかくかかるようになってモチベ下がった
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 16:57 ID:pg7Bqe9d0: 討伐クエない時期に
機械人形Ｄでベース17Ｍジョブ20Ｍぐらいでてたけどもう下火？

ソロ公平ＰＴでベース45ジョブ55ぐらい平均ででて教範使えばえらい事になったもんだ
今ら討伐クエあわせたらＷＳ時代はあっという間っぽいんだがなぁ
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 17:00 ID:VYapRSJ20: 座るか棚にもぐりこまないと67以降はきついと思う
こればかりはケンセイにお金を握らせないとな
実に商人らしいと思う
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 17:09 ID:+5t0MsxQ0: おでん温がある鯖ならかなり楽なんだけどな
PTに金魚のうんちしてOTWPグリードするだけのお仕事
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 17:26 ID:HJJKk16U0: >>418
それなんて俺
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 17:48 ID:atS0RSER0: おでんの荷は装備も立ち回りもいらんから楽だよな
RGG相手のWPとグリードさえちゃんとしてれば文句言われない
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 18:32 ID:SzApCMux0: 追い込みはおでんか棚に混ざればあっという間だよなー
もうおでん行かないけど、おでんでOT要求しない拳聖いていまだに理由がわからないが…
501 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 19:18 ID:U1UCYEZX0: 壊れるだろ
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 19:23 ID:089IQV+z0: 大百科事典か死神の名簿ならな
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 20:09 ID:ymcrmpeX0: 本って壊れたっけ？
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 20:11 ID:xZ22RS3N0: ある一定の期間に実装された一部の装備は
重力が壊れないって設定を忘れてたらしく壊れる
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 20:21 ID:+5t0MsxQ0: ｓ属性本壊れないから安心してたらデスノぶっ壊して決壊した事あるわ
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 21:02 ID:ddHkxfCT0: ET10Fのミストレスって
ホドかアリスしかなかったらどっち装備するほうがいいの？

さっき100ちょいのメカで行ったらりJT痛すぎな上にいつの間にかSP0になってて
SP財叩いてる間に気付いたら死んでたんだ…
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 21:03 ID:ddHkxfCT0: ちなみにさっき行った時はホド使ってた
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 21:06 ID:n3AH1wrE0: 俺もLv100だがどっちも要らん、盾自体が無くてもいい
風服だけ着とけばCR連打で終わる
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 21:12 ID:ymcrmpeX0: ｱﾘｽでええがな
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 21:18 ID:pPhRW5zV0: >>506
アリスあるならその方がいいんじゃない？取り巻きはHFでピヨるし
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 21:27 ID:5QQtMCra0: ホールいってるメカの人いないか？
よければレポートとか書いてくれると助かる
512 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 21:28 ID:K6JD4A8P0: 過去ログになんぼか上がってたよ
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 22:04 ID:viYUzpK90: ホールでメカとか都市伝説じゃね？

一期鯖でホールのテコ入れ来てから
影葱と狼をホールでFit狩りでオーラにしたけど、
メカなんてみたことないわ
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 22:09 ID:bJ3o+/nY0: そりゃ金稼ぎ職だからExp稼ぎに行く人はGverぐらいだろうな・・・
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 22:21 ID:reRSjRjD0: 高速スロワー育てにホールで散財しにいく予定ではあるけど
片手斧はまともなのがほんとないな
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 22:25 ID:kS6llOna0: 配置変更前に行ったときは、Lv140で特化達人で時給80M～位出てた
ただしMBブースト、スキル連打、アイス垂れ流しだったのでノーグVADでいいという結論

>>515
パイル使えよ
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 22:32 ID:xZ22RS3N0: アックシトルネード!!
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 22:32 ID:ymcrmpeX0: ドラコCRでﾌｫｵｵのが早そう
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 22:33 ID:zJF5jjWn0: 指が死んじゃう
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 23:20 ID:9thg4AmL0: ホールは狩り慣れて地形を覚えることで効率が上がっていくので
上達した感を味わいたい人には面白い狩場だよ
メカを金稼ぎの道具にしか見えてない人には何の意味も無い狩場だろうけど
メカ自体を楽しむという点では良い狩場であることは間違いない
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 23:23 ID:ib5MjUic0: なんでそんな余計な文章入れるかなぁ
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 23:26 ID:fc49sHJo0: メカのホール動画は２つ見たことがあるなぁ。
１つはＣＲで削ってＡｘＴでスキン前にとどめ。
もう１つはバフォ斧で素殴り。
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 23:28 ID:HQookb4G0: メカの靴装備に悩んでるんだがよく話題に出てる暴力セフィとバリアントどっちがいいか

今の所回復にはウアでアイス使ってるからバリアントの方がいいかね
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 23:29 ID:kS6llOna0: 男はATK3%野生のブーツ
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 23:29 ID:K6JD4A8P0: アイス使ってるならバリアント
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 23:30 ID:sNL2hiLI0: >>521
こう書いておけば好き放題BBS補正できるから
何か突っ込まれたら「お前が下手なだけﾌﾟｷﾞｬｰ」といえばよい
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 23:30 ID:O+Wk/Puh0: 回復が余裕な狩場ならバリアント
回復余裕だけど確殺があやふやなら野生ブーツ（ＡＴＫ＋３％）
消費が厳しいなら暴力セフィ
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 23:31 ID:pPhRW5zV0: >>523
狩場も言わずにそんなこと聞かれましても
AxTの確殺敷居下げるならAtk+3野生や鉄球セットも使うかもだし、
ボス狩りならHP欲しいからセフィやバリアントもいいだろうし、
SP欲しいならソヒVもいい
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 23:36 ID:IFwx9nf/0: STR120ならルーン靴もあるよ！

いや猫ATK＋3％付かねえだけだ
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 23:40 ID:QWUvlWm30: メカになって1度くらいボスソロしてみたいな・・・(´'ω'｀)
まずは早くメカにならないとだな・・・
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 23:45 ID:bJ3o+/nY0: ここはお前の日記帳だ

いや悩んでるのは分かるが相談じゃなく独り言（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）は他所でやってくれ。
相談したいならちゃんと言え。
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 23:54 ID:ghnqRB4X0: 棚は清算もおいしいし数回いけばジョブ７０余裕だから頑張るんだ
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/11(土) 23:55 ID:n3AH1wrE0: 問題は清算係がめんどいことである
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 00:05 ID:vpRMD+1Z0: ボスソロしたいだけならWSでもET5Fまで行けばエドガと戦えるぞ
火鎧着けてればなんとでもなる
大体メカになったって対ボスで使うスキルはWSスキルだ
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 11:23 ID:59JhpK7Y0: 殲滅途中に他人に目の前で擦られて
その流れたきたMobをAxTに巻き込んだ場合って
別に最後までトドメさす必要ないよね？
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 11:30 ID:38n0s5lJ0: 自分がそう思うのならそうなんじゃね

どんな状況だろうと喰い掛けで飛ぶ事実は変わらないんだからな
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 11:31 ID:JpaFdCI40: >>535
いちいち他人の顔色を窺わないとと出来ないぐらいなら
おとなしく全部殲滅しとけ
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 13:28 ID:dL38KXhu0: >>529
猫Atk3%はリアルで1週間かかったな
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 13:32 ID:B7/AQeq/0: ATK3％は一番つきにくい
証330個ぐらい使ってやっとでたかな
その間にFLEE+12とCri+7はばんばんでた
MATKとATKが一番つきにくいんだとおもう
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 13:33 ID:B7/AQeq/0: でもATK野生は確殺調整に本当に便利だから
+2％でもいいから持っておくと便利だよな
ウアーをサインにかえたりライドを特化頭にかえたりするよりも
ペナルティが薄いから気楽に調整しやすい
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 13:47 ID:lxoN30XC0: 野生は今のROにしてはRM搾取もインフレゼニー使用もない良装備
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 13:52 ID:osfInEkm0: 6キャラで貢献集めてたけど全然つかなくて諦めたな
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 13:57 ID:TBjElND+0: ・4時間のクールタイムあり
・Lv制限あり(上限の方で)
・不殺プレイ必須　倒すと難易度が一気に跳ね上がってどうしようもなくなる
・約30%のドロップアイテムを100個集める　平均で300回ほどのトライが必要

これでようやっと作れるアイテムなんてのもあったな
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 14:01 ID:8qC3l+tx0: それはROの話なのか
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 14:02 ID:9TB7C1qA0: 2個目でATK3％が来たから確率高いのかと
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 14:06 ID:MX6mWXrL0: >>544
大型オーク
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 14:41 ID:puIDq5fD0: >>541
地味に証1枚あたり10～40kz分ぐらいの
アイテム取られはするな
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 14:59 ID:71CyHogK0: >>543
条件だけ見れば鬼畜だが、課金装備が大半を占める現状
「ゲーム内だけで手に入る高性能頭装備」って角度から見れば貴重なクエストだよねｗ
ぼっちの俺でも手に入る可能性あるし。

メカはハブられたけど、AF絡みで一応色んな狩場も盛り上がったし（下火になりつつあるが）
課金アイテムだけじゃなく、ゲーム内アイテムを活用した装備も増やして欲しいトコだ。
ゲーム内が盛り上がれば教範やらステUP系の課金アイテムも売れるだろうし
接続人数の減少に歯止めがかかれば基本料金\1,500もその分入るんだし。
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 15:59 ID:B7/AQeq/0: 俺たちには幸運のガントレットというAFがあるじゃないか
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 16:01 ID:UvCF6yTr0: もうメカはライド影肩恋ガム睾丸ははずせないからな
鎧頭中段靴ぐらい何か良いもの来ないと全く無意味な装備になりそう
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 16:28 ID:KwDvDMki0: BM使えないザコで申し訳ないんだが皆はショートカットってどうやってる？
俺はF1から順に
ハエ　アイス　AXT　HF　影肩　ライド　マーチ　V肩　グリード　ダブルクリック専用にWP　OT

これでq2使って聖付与できたらころころで持ち替え
万能　もち　カートブースト使いたいけど2段目になってしまう　ぐぬぬ・・・
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 16:31 ID:Dgv3KduX0: ＷＰ　ＨＦ　アイス　ラウドボイス　グリード　ＡＸＴ　ＡＲ　ＯＴＭ　ＣＢ

ＢＭでＥに赤マーチ　Ａにたれモロク

です
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 16:32 ID:LCpxX1tI0: 最初のうちに不慣れてでもいいから、BMになれる方が長い目で見たら得よ。

各ブーストスキルをキーの1～5（持続時間順で短いものが1寄り)、q:影肩、w:V肩にしてる。
ホイール(F7、F8)にはヴァナルと赤ﾏｰﾁﾝ入れてる。
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 16:33 ID:Dgv3KduX0: 忘れてた

ダブルクリックの所にハエとＭＰ
ＢＭのＳにもち

です
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 16:37 ID:EqaOC51O0: >>554
ダブルクリックのところに蝿って・・1時間に一体何回ダブルクリックしてるんだよ
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 16:38 ID:WckVRw5I0: BMなしはもう考えられない
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 16:41 ID:zzKbrqLd0: BMに慣れてない頃は余裕があってもWウアーにして、
敵がまとまったら、画面よりもキーボードを見ながら戦ってたな
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 16:48 ID:QeVQEez30: 左手ホームポジションのＡＳＤＦにハエやらアイスやら万能薬やら餅やら詰め込んで
ＴとＲにＣＢとＷＰをセット　Ｂ・Ｖ・Ｃにラウド　ＯＴＭ　ＡＲとぶち込んで
ホイールでＡｘＴとグリード　そのままだとチャットログがすごいことになるので設定しておくと吉

誤爆しないような場所（自分の場合１とか）にＭＰ

頭装備もちかえはＷとＥが担当

番外でＧにＣＲかＣＴなども状況に合わせて入れておく

最初は上から３行目までのことをして　慣れたら頭装備って感じだった
なれないうちは回復とハエをごっちゃにして間違えたりするけど　なれると大変便利
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 16:54 ID:Dgv3KduX0: やっぱりＷクリックでハエはまずいよな・・
ちょっと考えてみよう
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 17:06 ID:KwDvDMki0: やっぱみんなBM使ってるのね　参考にします
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 17:08 ID:gGJTK6WL0: 左手ホームポジション付近に配置するだけで全然違うよね
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 17:09 ID:UvCF6yTr0: ＢＭ無しで

lハエ　棒アメ　AxT グリード　l ｌHF WP ライド帽　赤マーチl l OTM ｌ　　ダブクリの所にラウドと万能
ｑ2で帽子切り替えしてるＡＲ　ＣＢは切ってＭＰは2のショートカットに入れてる
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 17:13 ID:u2HhAPHO0: ニーズのQMって消えるまで待つのが正解？
QMでてる間はニーズ動かないのだろうか
アックスブーメラン当てて動かせるなら取ってみようと思うのだが
試した人いないですか？
564 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 17:18 ID:B7/AQeq/0: アックスブメーランは斧専用スキルです
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 17:19 ID:LCpxX1tI0: QMを使うくらいまでHPが減ってる状態だと、とにかくいろんなスキルの使用スイッチが入ってるから待っててもなかなか動いてくれない。
てかQMなんてプレイヤー中心に5ｘ5なんだから、抜けだしてニーズさんの横か後ろに回れば浸からずにすむやん。
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 17:40 ID:z4B8AEga0: 畳D1ｆの移動だるいから
はげｃでインティミもしくはアンソニｃでテレポどちらかで移動のショートカットは可能でしょうか？
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 17:41 ID:7HYu0Gx+0: >>566
テレポ不可MAPはテレポ自体が発動しなくなったので不可能
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 17:58 ID:7WvTJX4x0: 結局トイレD通い続けてるけどなんて夢のない狩場なんだ・・・
レアが1個でもあればモチベ上がるというのに・・・
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 18:00 ID:Zwz3yqyC0: 今となっちゃレアがある＝誰も行かない糞不味い狩場だからなぁ
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 18:03 ID:osfInEkm0: プロ北馬鹿にしてんのかおら
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 18:05 ID:QeVQEez30: >>568
レアをとればＪＯＢはあまり稼げず　ＪＯＢに重点をおけば夢がない

イアラはまだマシのほうだとおもうぞ　しおれないバラとか…アノリアンのオリより1/3くらいのドロ率だけど
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 18:06 ID:OYGxyZmg0: 一応魚からメスが出なかったか
ドロップ率低いうえに魚無視してるか分からんが
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 18:19 ID:otR/JeIO0: >>568
ボイタタ狩れるキャラ控えさせておけば2時間ごとにボーナスタイムじゃね？
ガチ抱えじゃなければLv100以下のキャラでも倒せるよ
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 18:21 ID:B7/AQeq/0: ボイタタなんて大人気ボス狩ろうとしたら
普段狩りしてるところ延々と妨害されるよ
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 18:24 ID:7WvTJX4x0: Lv87のWSしかいないからボイタタは無理だなぁ・・・
576 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 19:01 ID:8WMaiMzl0: >>560
Fキー+数字キーぐらいからなら混乱せずに練習できると思うよ
あとOTM入れる場所だけは考えてね。チャット誤爆で押すと悲しくなるぞ…
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 19:05 ID:WckVRw5I0: 喋る相手が居ない奴なら心配無用だぞっ！
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 19:47 ID:RsP9/fSQ0: 誤爆が怖くてOTMはクリックショトカだわ
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 19:50 ID:z4B8AEga0: >>567
ありがとう
楽に移動はできないのね
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 19:50 ID:LCpxX1tI0: OTMがF4相当(4キー）に入ってるのと、ALT+F4で落ちる癖があるせいで、
たまーにページ切り替わってOTM出てる状態になってるの忘れてて、「ｼｬｷｰﾝ」と聞こえて落ちてアッーってなるわ。
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 20:38 ID:FQk1NiDZ0: F8がOTMだから変換でよくでる
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 21:04 ID:kNTcgp5r0: マウスホイールにハエとカードブーストだなぁ
ホイールがへたるとハエ誤爆するのがちょっとだるい
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 22:50 ID:Y3Ynnyjd0: ダブルクリックは完全にアイテム残量確認用になっとる
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 23:15 ID:sNkAPoTi0: 精錬いれておけよ
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/12(日) 23:42 ID:puNwO6Dt0: Lv130のメカでホールやってるけど、すいてる時間で220～240M/h出てるよ（虫靴、活支援有）
ニヨいるときはやらない
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 00:27 ID:e5Vs+FSmO: マウスホイールは赤マーチとライドだなぁ
587 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 00:34 ID:pXekRK7c0: ホイールは飴と棒飴だわ
連打速度速い＆2種登録できるなんて飴のためにあるようなショトカだろ
588 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 01:10 ID:9W+kbXqm0: 右クリックでグリードにしてる奴っている？
ウアー狩りでダラダラ片手だけで狩りしたいがためにホイール↑ｗｐ↓ハエ右クリックｗｐ
にしたけど誤爆グリードが鬱陶しいんだよな
もっと良い方法ないかね・・・
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 01:13 ID:wFeOzsyn0: MPのみで1確にしてホイール↑ハエ、↓グリード、右クリックAxTでやってる
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 02:03 ID:AJzBuddm0: >>588
俺右クリグリードで光るまでやったけど慣れが全てかな。
似た感じでホイール↓ハエ、↑がHFと違うが
ホイールHFにしたのはトルネード中にHF入力しやすくするため
マウスのホイールにハエ、右クリグリードが一番AxT即グリードハエしやすいと思うんだ。
左手だけで全部入力より両手使えたほうがはかどる。
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 05:28 ID:eG3sBi1w0: WS時代はマウスのマクロ使って、↑ハエ↓グリード←WP→OT
マウスボタン4をARにして完全片手狩りしてた。ちょー楽。
592 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 08:56 ID:88dI+b1f0: メカの狩場は基本雑魚大量狩りだから
多少ミスっても別に死なないし元々楽すぎるな
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 12:41 ID:nQfZQjah0: 最近ウアー睾丸も買いチャ見るようになったな。。。
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 12:51 ID:3uKnjEnH0: >>591
キー割り当てをマクロ？
不正自慢？
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 13:01 ID:AJzBuddm0: マウス本体が記憶するタイプなら別にいいんでないの？
ロジクールのG500とか
ツール利用ってわけにならんのだし。
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 13:04 ID:+GhFiIVs0: マウスに組み込まれた一定手順を踏んでくれるソフトウェア利用はOKなのか

ダメなものはダメと癌にバシッと言って欲しいよな、理屈こねたやり取りがうざすぎるｗ
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 13:06 ID:JcxxXwFNO: 昨日のGVでメカさんにぼこられた別職のものなんですが
CTって装備反射とかRS反射します？
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 13:13 ID:lQ4YV4qP0: しますん
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 13:20 ID:AJzBuddm0: >>596

規約読む限りは
9条22の
不正ツール、サーバーエミュレータ、クライアント海賊版、チート等の
不正使用を目的としたユーティリティ等の開発、配布および使用、
またはこれらの使用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為

としか書かれていない
悪意をもってマウスに自動狩りみたいなマクロ組ませるツール開発したとかならアウトだけど
もともとマウス自体が持つ機能については何も触れてないね。
それも不正だ！って言うとマウス作った会社にケンカ売ることになるわけだしなｗ
マウス買う人もそういう機能性に普通より高いお金払ってるわけだし。
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 13:29 ID:+GhFiIVs0: >>599
都合のいい部分だけあげずに他のところも全部読め
癌はバシッと言ってたｗｗｗｗｗｗｗ山本ごめんｗｗｗｗｗｗ

http://ragnarokonline.gungho.jp/support/play-manner/manner.html

ラグナロクオンライン正規クライアント以外の外部プログラムを使用
どのようなプログラムが不正ツールに該当するのかお問い合わせいただいてもお答えできませんが、正規クライアントにはない機能を使ってゲームをプレイすることは禁止しています。
・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの。
・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの。
・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの。
・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの。
・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの。

※一般的なものをご案内していますので、これらの「不正ツール」が全てではありません。

不正ツールを利用していると判断した場合は措置が適用されます。

>・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの。
>・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの。
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 13:31 ID:+hcrPpq70: http://ragnarokonline.gungho.jp/support/play-manner/manner.html
ラグナロクオンライン正規クライアント以外の外部プログラムを使用
どのようなプログラムが不正ツールに該当するのかお問い合わせいただいてもお答えできませんが、正規クライアントにはない機能を使ってゲームをプレイすることは禁止しています。
・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの。
・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの。
・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの。
・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの。
・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの。

※一般的なものをご案内していますので、これらの「不正ツール」が全てではありません。

不正ツールを利用していると判断した場合は措置が適用されます。
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 13:32 ID:AJzBuddm0: >>600
ほう、そんなところに書いてあったのか
なるほど、ちょっと通報して引退してくる
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 13:54 ID:UPPb8SYW0: くだらん
片手で操作できるようにしたくらいで誰も不利益被るわけでもないだろうに
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 13:55 ID:mS/xlvUp0: 自動ってのがダメなんだろ
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 13:58 ID:88dI+b1f0: >>603
そこは程度問題だろ
マクロでブラギ自動展開してる鳥とかも別にだれも不利益にならんし
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 14:03 ID:UPPb8SYW0: >>604
レス見る限りじゃ自動的に動作するんじゃなくてキー割り当てしてるだけでしょ？

>>605
俺も複数動作をワンキーでとか、一定時間で自動的に発動とかは問題だと思うけど
ボタン割り当て変えるくらいどうでもいいと思うんだけどね
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 14:10 ID:mS/xlvUp0: >>606
だから規約違反が～とか言ってる奴に対してのレス
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 14:26 ID:UPPb8SYW0: >>607
これは失礼
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 14:27 ID:+GhFiIVs0: 規約が気に入らない、大手を振って使いたいならガンホーに申し立てを連投して変えてもらうなりしろよ・・・
こっそり使う、宣伝して使ってる奴を増やすのは何の解決にもならんぞ
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 14:34 ID:3uKnjEnH0: マクロ機能でキー割り当ても出来るしね
insertキーを300ms押すとかこまめに指定してるかもしれない
本人がマクロって言ってるならマクロなんでしょ
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 14:36 ID:AqKmA2yA0: ところでおれの↓のギロチンが真っ黒なんですがどうすればいいですか？
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 14:45 ID:gtilcdbS0: 俺の文鎮は規約違反だったのか・・
足で押すことにするわ
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 14:52 ID:WlYnVZ9T0: 先輩方はWS時代追い込みはどこであげてましたか？(´・ω・｀)
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 14:53 ID:pcw7GPcs0: ハーピーでいい
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 15:01 ID:uzpS7pqz0: ハーピー行ってればハッピーになれるよ
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 15:01 ID:88dI+b1f0: とりあえずバレた時点でアホ
まして自分で自慢げに語るのは通り越して池沼
通報されてもしかたがない、が鯖スレのスタンダード
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 15:10 ID:e5Vs+FSmO: キー割り当てはセーフって奴がいるが
それも「○というキーを押したら△の命令を実行する」というマクロだということをわかってる？
キー割り当ても自動操作もマクロだということには変わらないよ

まぁマウスやキーボード自体に記憶させるタイプのマクロは
ROのクライアントからは手動なのかマクロなのか猫が動かしてるのかの判別はできないからバレようがないんだけどね
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 15:13 ID:ZF9Dvy3M0: ロジクールｖｓガンホー
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 15:14 ID:pcw7GPcs0: そろそろスレチである事を御理解いただきたい
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 15:20 ID:UPPb8SYW0: すまんね
アウトセーフなんて議論がしたいんじゃなくて
問題が小さすぎてどうでもいいって言いたかっただけなんだ
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 15:26 ID:hcGPc+2P0: しょっぱならからくだらんとかいって煽ってるからな
言い方の問題
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 15:32 ID:J6UMzjB90: そんなもんもマクロになっちゃうのか
今はBMあるから関係ないけど
F9が遠いから「１」を押したらF9の信号出す
様に設定したらダメってことなんだよね？
623 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 15:36 ID:RgSpsqY50: キーボードのドライバを自作するのはセーフだな
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 15:41 ID:AqKmA2yA0: 言い方の問題だったか
俺のギロチン○が真っ黒でｾﾙﾌﾃﾞｨｽﾄﾗｸｼｮﾝ寸前です、どうしたらいいでしょうか？
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 15:42 ID:pcw7GPcs0: 先っちょクロマティは黙ってろ
626 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 15:46 ID:hTUUCHxv0: >>612
キーにマタタビ塗ったら飼い猫が超連打してることにすれば良くね？
御猫様がドコで爪を研ごうがキーボードの上でタップダンスしようが癌保がどうこう言う話じゃないにゃあ
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 16:05 ID:mS/xlvUp0: うるさいぞS3カッター
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 16:48 ID:4+Ebga2n0: ID:s94LEZ2S0
これがドカタ脳か・・
629 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 16:50 ID:OuzuNM/l0: この顔文字の人昨日と同じ人？
WS追い込みが辛いのはわかるけど何で毎日おんなじこと書き込むの？
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 16:54 ID:ZCY59WEk0: 豚はFEZにかえれ
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 17:03 ID:wdaxlmY+0: ハーピー篭りは単調だしレアもないし他に無いかと思うのは無理もないけどな。
が、残念ながら他にはトイレSD5機械ぐらいしかない。

アラームアノリアンを速攻で回すとかカブキに行ってみるとか
ウアーで夢を見てくるとか伊豆5で半漁人狩りつつカード狙ってみるとか、
jobは討伐報酬で稼ぐと割り切れば気分転換の方法はいくらでもある。
それをやるとbaseの方が先に延びるだろうが、さすがに発光するまでには
job70になってるだろうし、baseが上がるのは無駄にはならないし。
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 17:28 ID:Ztot+8330: 金策だけした人はWSJOB58でさっさとメカになるのが吉
ロボスキル全切りで斧修練Axt取って、あとは達人用の製造スキルとる→終了
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 17:41 ID:55WRu+Sx0: ギガントさんは使えるお方だしs2も今はブラハンあるからと思って
製造切りで火地研究とフレーム改造とったわ
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 18:50 ID:9td3GWVc0: 一年半ぶりに復帰したんだけど、ギロチンは効果修正されたらしいのになんで未だに高いの？
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 18:51 ID:mDd6z7ac0: 人型のMOBがいるから
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 18:55 ID:3t5Tg9lk0: 一度上がった相場は産出が増えない限り早々下がらない
安ければうらないだけだからな
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 19:58 ID:xjpWDzYh0: 一応使おうと思えば使える狩場があるってのとレアだからってだけ
クジでC賞辺りにでも入れば太陽剣とどっこいな値段になるんじゃね？って感じ
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 20:47 ID:dPpXgUDM0: OD2やカブキといった人型でレベル上げに使えるモンスターがいるが
そいつら相手にギロチンを使ってる奴が居るのかどうかは知らない。
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 20:53 ID:EMOv8qW00: わざわざ買うほどじゃないよな
糞高いし
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 20:55 ID:Nelubb9y0: 5Mだったら買ってもいい…かなあ。
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 20:59 ID:3t5Tg9lk0: OD2、歌舞伎は多少のトレイン前提なら地デリで問題ないし
そもそも確殺回数増えるから微妙なんだよな
効率狩場に行ってｓｐのために効率下げてちゃ元も子もないし
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 21:03 ID:p0UwkE/r0: OD2はギロチンでトレインせずにその場でCRしてたほうが数字出るよ
数回ＣＲする時間より壁に寄せる時間の方がよっぽど掛かる
この狩り方だとギロチンじゃないとSP持たないしね
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 21:08 ID:5VRFUQye0: O-moChi
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 21:24 ID:2niJyqwBO: base84のBS金ねー装備ねーんだけど
一攫千金、カード狙いでどっかに籠るかOD2でCR
ならどっちがええの？ちなみにOD2は囲まれてふるボッコだったけど敵多くね？
借りた地デリならあるけど
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 21:31 ID:h/hDO8gC0: ある程度の資金をODで稼いだらさっさと経験値重視でWS・メカになるのをすすめる。BSとは攻撃力がダンチになるし。

あと一発狙いはBS系はあまり得意ではない。範囲ドカーン出来る敵のレアはたかが知れてる（せいぜいウアーｃくらい）、
単体でドンドン倒してく、って感じの敵ならいくつか候補はいるものの、対単体高火力スキルがCT（かメマー）しかないし、金使ってたら本末転倒だしな。
もちろんスケワカとかペコ卵とか低級MOBのカード狙いするなら無理じゃないが、モチベが持つかどうか。
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 21:44 ID:2niJyqwBO: そっか、またOD試してみるよ
敵がワラワラ湧きすぎだからな。木琴ほしいです
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 21:48 ID:p0UwkE/r0: ＯＤなら木琴よりゾンスロ靴がいいよ
安いし回復剤要らなくなる
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 21:49 ID:Nelubb9y0: つ[マルクc]
伊豆4お勧め。
あとそのLVならODより師匠お勧め。師匠でLV上げて
当たるようになったらアラームに篭って転生。
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 22:07 ID:2niJyqwBO: 伊豆でソードフィッシュとマルクやってたけどレベル上げ目的より忍耐いるな
まぁ頑張りますお
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 23:19 ID:EMOv8qW00: 84なのにODがきついのはちょっと…
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 23:28 ID:Nelubb9y0: そこは気になるw
ステと装備晒してみそ。
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 23:30 ID:EP7NCliN0: ファルコンローブ、暴力靴
火ツーハンドアックス
お魚500～2000個
こんだけの投資してジュノーセーブ

街出て→↑ってマップ移動すればあら不思議。
お金貯まる。
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 23:52 ID:+hCMOGjW0: 同じ様な質問というか、WS85なんですがソロjob70目指してます。
WSでCT未使用で一番効率がいい討伐って何でしょうか？

自分が調べた限りではカブキかと思うのですが
+7Dｻﾝﾀﾎﾟ達人と赤マーチの購入が必要そうでちょっとためらってます。
ほぼ所持金全額なので同程度の投資でもっとよさそうな場所って
ありますでしょうか？

ステ振りはテンプレ、地デリと達人のみ所持しております
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/13(月) 23:57 ID:3t5Tg9lk0: ハーピー行っとけ
歌舞伎は３次じゃないと別にうまいわけじゃない
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 00:10 ID:EPHphgvx0: 赤マーチはメカでノーグ行くなら使うし、
その資金もついでに集められる師匠が一番良いと思うんだけどね。
まぁわからんけどさ
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 00:11 ID:FxdYR9rX0: メカで金策って高級装備ないと話にならないよな
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 00:15 ID:Slrk1wi20: ニブル程度なら、火付与環境、たれモロク、地デリ、レイド、暴力靴、シングルウアー程度でやれるし、
ネイチャドカタならウアーもなくてもいけるから、無理ってわけではないかと。

ノーグでやるとなるとライドか（+7未満）ヴァナル影肩あたりないと厳しいだろうが。
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 00:18 ID:gwgs9UzF0: 別に最大効率求めないならプロ北なりニブルなりで稼げるだろ
葱でモスコのが楽に稼げるだろうが
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 00:18 ID:LSpQV5GC0: カブキとか聖斧一本で余裕だぞ
わざわざ達人サンタポまで用意しなくても十分一時間で2セットいける
ベースはもうちょいあげないときついかもだけど
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 00:37 ID:T4RB+eZc0: 俺は中型ギガント一丁でやってたな。
メカとは違ってどうせ一匹ずつ処理することになるんだし、
メカとは逆に囲まれないように注意して立ち回れば
普通に狩れる。

あと、アラームアノリアンを高速で回してもう少しベースを稼いでおくのもいいかも。
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 00:38 ID:EPHphgvx0: 別にライドなくても、レベル１００くらいから
たれモロクでノーグは行ける。

まぁＷゲイン達人必須だけど
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 00:59 ID:gwgs9UzF0: Fitと違ってメカにとってのライドはsp回復ぐらいしか意味はない
そのspにしても高strとカートで重量に余裕のあるメカは餅叩けばすむ問題だから、本当はライド必須ってわけじゃない
出費が減るからあった方がいいし、金が溜まったなら買ったほうがいいとは思うが
ライドがなければノーグから出てけって意見はただのBBS補正だ
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 01:06 ID:i4bBBXWq0: ライドはあったほうがいいけど　なくてもなんとかなる　だしな
ただ餅を叩く分　稼ぎ額が減るだけ
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 01:09 ID:uY6rshQv0: Wゲイン未精錬ヴァナルで三確で、一時間にモチ１００個程度使うけど
シャアｃ考慮しなければ、ニブルプロ北とは比べようも無い効率が出る。
つうかヴァナル見た目好きだから使ってるけど、別に無くてもモチ食ってノーグの方が美味い。
とりあえずウアー一枚目さえ超えれば、達人やギガントが糞安い癖に神性能なおかげで
適当な装備でニブルプロ北でAxTしてるだけで金銭時給１ｍくらいけるし
ノーグ行けるレベルになれば、本と影肩以外は大体買えるだろうから
金銭で困ったって覚えがあんまり・・・。
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 01:15 ID:nObR4rWq0: 最近ギガントさんちゃんとコスパ評価されてんだな
半年前は達人、嵐押しのみでギガントとかプギャーいわれたからうれしい
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 01:19 ID:ylHpnfg20: 半年前は知らんけど
1年前はまだクジ入りする前で平気で15Mとかしてたし
まだADすら強化前で主流狩場はニブル、生2
あの状態でギガントさんに大枚叩いてた層が少ないのは当然っちゃ当然
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 01:24 ID:gwgs9UzF0: ブラハンもｓ付がギガント程度の値段なら
確殺変わらない際のつなぎとかで使われただろうが今の値段と性能じゃぁな
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 01:50 ID:1+dQKmn20: BS系3人目つくって、初めて鉱石発見とってみたけど妙に楽しい。
最初の30分で黄金が出たのは多分ビギナーズなんとやらなんだろ
けど、ODとか数稼ぐ狩場だとそれなりに出るんだなと。

最初からとっとけば良かったわ。
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 01:52 ID:QB0YZlIx0: 修理用の鋼鉄忘れた時いつの間にか出るとうれしい
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 01:58 ID:cdOS7BZb0: たれモロクと未精錬ヴァナルってどっちがsp効率いいんだ
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 02:00 ID:nTgVMo/T0: 巻き込む敵の数&確殺数が増えれば増えるほどヴァナル有利になるんじゃね
知らないけど
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 02:11 ID:4aoX/pS90: 1確ならたれモロクのほうが確実
それ以上なら与ダメと巻き込む数次第
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 02:19 ID:ylHpnfg20: ヴァナル安全圏だと1‰だから
「1発のダメージ量×確殺数」が20,000超えればヴァナル有利
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 05:54 ID:p3tpfoWv0: ノーグだと1%でも使い物になるの？
確率低そうで買うの控えてるんだが
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 05:57 ID:h6Fzsv3A0: 1%の2乗は 0.1‰だお
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 06:02 ID:h6Fzsv3A0: >>674
敵の平均HPが20000ぐらいなので
垂れモロクよりやや安定しないぐらい。スペック上は回復力同等。

垂れモロク無いなら使えば良いのでは
30Mの価値は無いと思うけど。
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 06:27 ID:00s29nxN0: 1%の2乗は1 / (100^2) = 0.0001だから0.01%だ
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 07:10 ID:nEH8892i0: 噂のノーグ行ってみたけどSP5分と持たずに追い返された100歳
ライドありで空デリ3確は達成してるが、中の人の問題だな
もうちょっとレベル上げてくる
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 07:38 ID:6/fDat+z0: 達人斧のMB3回連続出たときはキーボード叩き壊そうになったぜ！
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 07:40 ID:5V3e9m+/0: W悪魔ゲイン、地デリで、ライド影肩無しの97歳でも
達人のMBが出なければSPは安定してるから、列車しすぎかHFしてないかじゃない？

餅50～100個ほど持って、慣れるまでノーグ2で狩り続けた方がいいよ
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 07:42 ID:4lU/RQVX0: ODニブルプロ北に慣れてからノーグ初めて行くと速攻叩き出されるよな
まあ最初は餅連打してでもノーグ慣れちまった方がいい
682 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 07:56 ID:nEH8892i0: >>680-681
ありがとう
確殺ばっか気にしててSPはライドあればいいだろ、とナメてて餅すら携帯してなかった
あと過疎鯖なのか容量を超えるMHがちらほらあって、無理に潰そうとしてたのもあると思う
慣れないうちは4、5匹くらいでもいいよね？

＞ODニブルプロ北に慣れてからノーグ初めて行くと速攻叩き出されるよな
その通りでしたｗ
精進します
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 08:11 ID:jV5MsPT8O: 2確ならやっぱりライドよりたれモロクだわ
2確ライドだと攻撃回数少なくて発動しづらいわ回復量溢れるわでスペック生かせない
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 08:54 ID:IVsxpRco0: spに関しては本来ならMHのほうがらくなんじゃないの
倒したら地デリで一気に回復するし
spが厳しくなるのは単純にHF手抜きしてるだけ
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 08:55 ID:XUKwhpPa0: MechanicBase105/Job37
Str100+10 Agi80+2 Vit67+8 Int1+4 Dex27+2 Luk1+6

シングルウアー&シングルミミ睾丸アイス棒飴併用でやっていたらやっぱ安定しないんですなぁ。
悪魔ゲイン巨斧さんに変えてMB無くなったらストレス減った
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 08:55 ID:nObR4rWq0: >>666
わからないといいながら適当な妄想ならべるよなあ
ちょうどＤＤあってノーグカクヘン起きた時の話だよ
入手経路の話じゃなく、純粋に性能が達人よりゴミだゴミだと笑われてた
687 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 09:57 ID:DG39iDOO0: >>686
伝える側のプレゼン不足もあったんじゃないかな
あとDD前だと2確メカの数も少なそうだし

ちなみに1年後のノーグ2主力武器はDM達人だ
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 10:04 ID:h6Fzsv3A0: 実際ギガントゴミだし。
HF連打しかつSTRが130で達人より使えるってだけ。
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 10:05 ID:h6Fzsv3A0: >>677
0.01%(パーセント)＝0.1‰(パーミル)な
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 10:05 ID:RhRKWInQ0: 兄貴たちに聞きたいんだけど、アノリアンってどこで狩ってる？今82BSで時計地下で狩ってるんだけど沼のほうがいいのかな？
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 10:07 ID:h6Fzsv3A0: >>690
絶対に沼の方が良い。密度が違う
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 10:09 ID:WfybOtKN0: 圧倒的に沼だな
そもそもアノリアンよりハーピーがいい
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 10:15 ID:RhRKWInQ0: おおう、ありがとう。沼行ってみる。ハーピーは特化無いからもうちょっとアノリアン行って来るよ
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 10:19 ID:WfybOtKN0: 何度も言うけどハーピーは地2HAだけでいい
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 10:20 ID:iTJZZyDZ0: >>693
たまにうろついてるみゅーたんとドラゴンさんには注意するんだ
遠くだし大丈夫だろとか思ってると、火の玉で7500ダメとか出してくるから
ダメージ入る前にハエで飛べば大丈夫だけどログ見てびっくりしたぜ
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 11:08 ID:VXAe2B2k0: ハーピーマップはドリラーもそこそこいるから、無視するなら特化付与でいいけど
数多い時に先に叩いておいたりするから地2HAと火2HA持ち替えのが捗る気がした
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 11:20 ID:i4bBBXWq0: 個人的な感覚だが
ＢＳ～転生まで
効率順だと
特化付与アノリアン＞中型達人アラーム＞達人アラーム＞風２ＨＡアノリアン
ローコストでいきたいなら
達人アラーム＝風２ＨＡアノリアン＞特化付与アノリアン＞中型達人アラーム
（達人と風２ＨＡの値段はサーバーによるが大差ないと判断）

水特化達人は使わなくなっても後輩が買う可能性が大きいので裁きやすい利点がある
中型達人はメカになっても使える場所が何箇所かあるので持っていて損はない　ノーグしか眼中にないのなら高い買い物

ＷＳ～メカまで
効率順だと
ネカフェＣＴ１確ハーピー＞付与特化ハーピー＝付与特化イアラ＞土２ＨＡハーピー
ローコストだと順番は逆転するだけ

ＢＳで付与特化アノリアンを狩りしてた場合　その水特化がそのまま流用できる
中型達人を作っていた場合でも付与をつければ十分な火力に（ハーピーもイアラも）

最強は特化ギガントとネカフェサービスをフルに生かし、なおかつＷ教範でフルブーストした状態のハーピー狩り
過去の報告ではこれでＪＬＶカンストまで６時間以内だったとか（スタートがＬＶいくか忘れた）
消耗も収集品をしっかり拾えば５ｍも消耗しない模様
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 11:26 ID:isjy7FX80: WSで歌舞伎狩りってできるかな？
Dさんたぽ達人か人間ギガントと赤チン帽はあるんだけど・・・
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 11:29 ID:WfybOtKN0: 何処までを「狩りが出来ている」とするかによるだろ
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 11:31 ID:oB9JBu60O: 滞在なら出来る
効率は出ない
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 11:35 ID:5V3e9m+/0: WS時代にハーピー討伐が来たんで、BS時代でのハーピーがどうなのかは分からないけど、
付与特化ギガントでWS時代1hに1000匹は行けた。討伐2往復半
BS時代でも付与特化達人なら1h600は行けると思うんだ、アノリアンは密度的に400が限界だったけど
想像が入るけど、今ならBS時代でもアノリアンよりハーピーが美味いと思う

>>698
できるけど、3次職と違って往復回数が増えるから、結果的にハーピーより不味い。
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 11:38 ID:H1bghDnC0: WSって字面を見ると何故かワンダースワンと読んでしまう
703 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 11:38 ID:isjy7FX80: 滞在はできても効率は悪いかー、大人しくハーピーいこう
特化武器に属性付与が一番だと思うけどドリラーがいるんだよね・・・
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 11:40 ID:nObR4rWq0: >688
「だけ」っていうけどさ
達人より使えるシチュがけっこうある時点でゴミ扱いは矛盾してるよ
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 12:06 ID:anqQCr2F0: そりゃステポイント21も持って行かれてるんだもの

ギガントはゴミであって欲しいし
CTなんか使わないスキルであって欲しいし
武器精練は儲からないスキルであって欲しい

そういう願望的補正が掛かるのは仕方が無い
706 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 12:35 ID:i4bBBXWq0: ハーピー　ＨＰ19918　ＢＥＸＰ13357　ＤＥＦ69+60　風３なので土付与で２倍
アノリアン　ＨＰ22752　ＢＥＸＰ22125　ＤＥＦ61+58　水２なので風付与で１．７５倍

１匹撃破するまでのスピードはハーピーのほうが分はあるね
討伐込みでＢＥＸＰに直すと　ハーピー38357　アノリアン47125　差は8768
一時間でアノリアン２回討伐報告可能なら18.85ｍ/1ｈ
一時間でハーピー３回討伐報告可能なら23ｍ/1ｈ
2.5回（２時間で５回）なら19.18ｍ/1ｈ
２回なら15.34ｍ/1ｈ

どちらの狩場も２ＰＣで隣のＭＡＰにポータルメモ取ることが可能
ネカフェを利用するとハーピーだとほぼ直通があるが　まあソロなら移動時間はさほど変わらないとみていいかも
あとはそのキャラのステと立ち回り次第だと思う
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 13:05 ID:FxdYR9rX0: 沼だとアノリアンの方が美味いのか
時計でアラームとアノリアン比べると水特化でアラームのほうが美味かった
708 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 13:24 ID:isjy7FX80: アノリアン1時間で2回とか回せる人たちはどうやってるんだ・・・
俺のやり方が悪いのか1時間で1回しか回せんよ・・・
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 13:34 ID:iWwFfJ+q0: >>708
2PCの有無とレベルがまだ低いとかじゃないか？
アノリアンいってたときのステ装備はこんな感じだった

85BSジナイ沼でアノリアン1時間に570匹(ベースで報酬もらうと27M/h、ジョブで報酬もらうと10M/h)
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adambHaWbsbMakaEababaaib2dehawvaavaav7afT13agZ13ayc13aAv12hafCagw9eaqcajm9fagmabL10aqnabT10aqnabT9bbk1bbfb1b194b573b94b143
90WSジナイ沼でアノリアン1時間に892匹(ベースで報酬もらうと42M/h、ジョブで報酬もらうと16M/h)
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaAbMaVbDbQapaEababaaib2dehawvaavaav7afT13agZ13ayc13aAv12eapYagw9eaqcajm9fanPabL10aqnabT10aqnabT9bbk1bb1bf1b193b573b94b143
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 13:37 ID:WfybOtKN0: 正直BaseよりJob上げの方が辛いんで、
報酬のJob半分にすんの勘弁してください
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 13:44 ID:FxdYR9rX0: Lv90ぐらいのBS１PCでアラーム１ｈ3周できる
特化不要だが+7達人でCR＞素殴り
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 13:45 ID:isjy7FX80: ハエで飛びつつ各個撃破してるんだけどなぁ・・・うーん・・・
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 13:54 ID:vP76hVCc0: >>704
この議論でいつも思うんだが、MPあるからペナ関係なくね？
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 13:56 ID:cdOS7BZb0: アホやな
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 13:57 ID:cNTsteP10: むしろ最近では達人の方が微妙扱い
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 14:03 ID:i4bBBXWq0: >>713
ペナってＳＴＲペナのことだろうか
あれは武器ＡＴＫ部にはかからずにＳＴＲのほうにマイナスがかかる（０が最低でマイナスにはならない）

ＭＰは「武器ＡＴＫ部の触れ幅を常にＭＡＸにする」だけであって　ＳＴＲペナには関係ないはず
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 14:06 ID:SZX+mjme0: >>713
ＭＰ使ってもＳＴＲペナは別問題で解消されないね
>>715
ＭＢﾃﾞｨﾚｲがある限り、絶対効率伸び悩むよなあ
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 14:23 ID:h6Fzsv3A0: >>713
R後のATKについて理解不足。
STRペナルティ周辺の数値は最低ダメージにも最高ダメージにも等しく影響を与える。
のでMPの有無は無関係。

勘違いし易い原因として名前がペナルティと呼ばれているが、
その実はATKの伸びしろみたいなもん。
武器STRボーナスという名前が計算式の意味的には近い。

STRの10の位を2乗したものを
Lv3武器なら1.2倍 Lv4武器なら1.4倍したものが
ボーナスとして武器ATK部分に加算される。

が、武器ATKの2/3を超えない範囲に限られる。
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 14:27 ID:l74rz2ca0: Strペナは関係ないな

厳密に言うならば
「Strペナは解消しなくても、武器を比較するうえでは
　Strペナが解消されていない事自体はなんら問題にならない」
ってとこか？

極端な例で示すと
Str110　ギガント　10,000　対　達人10,200
Str120　ギガント　10,500　対　達人10,400
と、なった時にStr120のギガントはStrペナを受けてるからダメだとはならない
らとりおでシミュればStrペナ織り込んだ最低ダメージや平均ダメージ出るしね
720 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 14:42 ID:0tWwQcPE0: STRペナっていうよりSTR伸びしろっていったほうがしっくりくる気がする
130までいくとギガントさんの威力にほれぼれする
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 14:47 ID:KsW+PYEi0: よくこのスレでもでる話題だよな
STRペナがどうこうだから微妙武器ってことでギガントさんもよくディスられたもんだが
「STRペナ＝全力が出せない」　だけだからな
全力出せても弱い武器は弱いし、全力だせなくても強い武器は強い
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 14:51 ID:O/RQbHS60: とっつきのエナジーを全開放
723 ：713 sage ： 2012/02/14(火) 15:18 ID:vP76hVCc0: うはー。アホでした。
知らなかったよー。
いつもstr先行であげちゃうからなぁ。。
みなさま、分かりやすくありがとうございました!!
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 15:31 ID:MTC9zzj50: 百戦錬磨*2とボンバーステーキ使えば素Str120ならブレス込Str150は比較的楽に行けるな
パイルさんマジ鬼畜。
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 15:51 ID:thYvq93mO: 話ぶたぎりすまん
>>651
ベース84
Str70
Agi80
Vit31
Int1
Dex32
Luk1

武器はバスター
防具は頭は店売りキャップにランニングとブリーフセット、ブーツ
プラズマc挿しクリップ２つ
40代までにポリンクエこなしつつ廃虚でオークスケルトン殴って手に入れたバスター
そこからガリオン荷で84。だから金はないし装備は幾人から貸してもらったら物のみ
さて、どうしようかってことで助言をお願いした
倉庫の売れそうなのは各レジポ50ずつ
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 15:55 ID:isjy7FX80: 水2HAか魚帽子でもあればSD3Fでうっひょーできるけどなー、jobうまいしcも高いのばかりだしあそこ
84じゃきついかな
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:10 ID:dgoDpauN0: >>708
1PCでBSで転生まで通ってたけど、Lv80ちょっとくらいの時点で55分弱で2週回せてたかな
モロクセーブでカプラでファロス燈台へ、そこからハエ＋徒歩で現地へ
装備は+7Dサハ達人、ヘルモ、レイドマフラ、地デリメントル、暴力シューズ、Wコンチ
グリ帽で風付与、付与されるまでは風コンバ
Lv低いうちはシュバルツバルドおやつ食べてた

徒歩策敵で、人に会うか周辺にいなさそうならハエ。ハエは移動含めて30～40個/hくらいしか使ってないくらい、十分沸いてた
基本素殴り、飛んだ先に沸いてたらHFして素殴りで各個撃破。ペストも食う
CRは近くに壁がなかったら、無理に使わない。まとめてるヒマがあったらHFして叩いた方が早い

こんな感じで特別なことはやってないけど、2週は十分いけた
肩をロウィーンにすればもっと楽になったのかな？
WSになってからトイレDでロウィーン使ったら、クリで5k超えて脳汁でた
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:31 ID:isjy7FX80: コンチとヘルモ持ってないんだよな・・・
うーん基本的には同じやり方のはずなんだけどなぁ
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:33 ID:i3aKSeLO0: BSなのかWSなのかどっちなんだよ
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:34 ID:YGzew0BP0: 青い魚「あの…」
731 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:39 ID:iWwFfJ+q0: >>728
TAFの設定はしてる？
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:43 ID:jBRjr7Uv0: >>725
1.聖斧、時計地下鍵を買って時計地下4Ｆでバースリーを狩る。
2.火2ＨＡを買って師匠と組み手をする
3.風2ＨＡを買って伊豆4Ｆでカード狙い
4.未刺し達人斧を買って上記狩場を巡る

鯖需要などにあわせてご自由にどうぞ
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:44 ID:fxjv8hvR0: WSのが討伐数多いんだからOTMあるとは言えBSと狩り方比較しても参考にはならんだろうな
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:46 ID:isjy7FX80: >>731
ググってみたらこんな設定があったのかー。ちょっと変更してみる

WSだと400だからBSの2倍なんだよね・・・
1時間で1回回せてるから結局同じくらいなのかな
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:52 ID:/K1tujxW0: やっと伊豆6くるな
メカで美味しければいいが
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:54 ID:gwgs9UzF0: でもミミンとかいるからどうだろうな
ドレインリアーと剣魚が多少値上がるだろうから買占め急いだ方がいいだろうが
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:55 ID:KMMNuFno0: ミミンってビフのMOBなんですが。。。
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:56 ID:fxjv8hvR0: だからBSと討伐数比べて何になるんだよ
WSにもなってBSと同じくらいってのは相当雑魚いぞ
OTM使ってないとかなら知らん
二人もステ装備晒してくれてるのにお前からの情報が少なすぎ
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:56 ID:isjy7FX80: 28日に伊豆6くるのか。それまでにメカになっとかないとなー
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:57 ID:gwgs9UzF0: >>737
あぁすまんカードも同時実装だから下に表示されてたのか
てっきり伊豆6に出るからカード表示されてたのかと
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 16:58 ID:OFDXO7AS0: >>731
TAF弄っても殲滅の実時間はかわらねーぞ
ダメージが重なって表示されてるか重ならずに滑らかに表示されるかの違いだけ
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 17:00 ID:iWwFfJ+q0: >>741
ハエの速さで変わるかなと思って聞いてみた
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 17:03 ID:thYvq93mO: >>726 >>732
ありがとう。とりあえず属性2HA買ってから決めてみるわ
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 17:06 ID:isjy7FX80: ステはSTR78 AGI91 DEX31 VIT17 INT1 LUK1
現在88/61のWS
装備はDサハ+7達人ぐりぽん帽目隠し恋ガム地デリD鎧木琴ベントスゾンスロシューズウア呪手とミミクリ
こんな感じです´'ω'
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 17:34 ID:fxjv8hvR0: それだけのステ装備で1時間400匹しか倒せないのは何か問題があるとしか
OTM使用してないか人が多すぎるかくらいしか思いつかない
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 17:47 ID:jV5MsPT8O: TAF入れろや
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 17:52 ID:cdOS7BZb0: BSですら1h500匹は倒せるだろ
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 17:55 ID:UnbPDMbh0: 1時間かけて何とか1周なのか、それとも40分とかで1周してるから1時間2周は無理なのか
どっちなのさ

実はOTM使ってませんでした。って事はないよね？
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 17:55 ID:MVR48fH/0: 最近メカ目指して育成中のWSもちだけど、
BSの転生追い込みでアノリアンをやってたときは、20～25分で１討伐（２００匹）回せてたけどなぁ・・・
>>744氏と同じ+7Dサハ達人に付与在りで。
BSで時間換算で５００匹位？なペースでいけてたし、744氏はWSということだから
OTM常用すればもっとペース上がると思うんだけどなぁ・・・・

ちなみに俺は今はJOB目当てでハーピーさんのところに通ってる
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 17:57 ID:VgTEtXC40: 風Axtで伊豆6でおいしく狩れるといいなぁ
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 18:00 ID:isjy7FX80: >>748
OTMは常時使ってるよ、40ぷんくらいでようやく1回終わる感じです
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 18:04 ID:i3aKSeLO0: 1PCで40分なら十分だろ
出し惜しみしないで最初から出せる情報出しとけよ
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 18:26 ID:4lc977cR0: なんでコイツこんなえらそうなの？馬鹿なの？
754 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 18:27 ID:4aoX/pS90: どの偉そうな馬鹿のこと？
このスレにはそんなのいっぱいいるが
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 18:43 ID:IVsxpRco0: さすがにメカ程度でソロ出来る狩場とはおもえない
756 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 18:49 ID:q5zC/1IW0: >>578
BM練習中に、装備変更やらアイスやらハエやらと間違えて
何かにつけてOTM連打してしまって
3分程度で100K近く溶かして泣いたことならある
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 19:12 ID:2oj/resa0: なんか見た感じノーグで悪魔ゲイン使ってる人多いみたいなんだけど、
なんで竜ゲインじゃないの？木になる
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 19:14 ID:QB0YZlIx0: 好みだみゅ
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 19:17 ID:5V3e9m+/0: >>744
コンチ無し、ロウィーン無し、頭上段持ち替え無しなら、妥当な効率だと思うけど
むしろ十分かと

その装備に地コンバーター使って1hハーピー行ってみては？
特化じゃなくてもWS時代ならアノリアンよりハーピーだよ、沈黙対策はアサイー持って行けばいいし

>>757
竜相手だけなら地デリだけで十分なので、SP攻撃のあるテラーさんを倒したときに回復しておきたい
+ニブル時代からの愛用品
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 19:24 ID:hT1AXLkg0: 単に悪魔種族が多いからとかじゃね？
俺は竜＋悪魔ゲインだけど
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 19:30 ID:/6J+iGVg0: ノーグやってるときの気晴らしというか精神を安定させる処方はないかね
気晴らしでカブキとかプロ北とか監獄は若干楽しかったけど
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 19:33 ID:l74rz2ca0: Hitが足りるならビフロスト
素殴りは心が癒される

紫竜クエ突破しとけばデイリー討伐でコイン3枚になるし
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 19:40 ID:DG39iDOO0: >>761
ET
いまさっきオクスケｃ貰ってきたｗ

さあ巣に帰ってドカタ頑張るか・・・
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 19:44 ID:8McxTCwt0: ラジオ聞きながらとか
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 20:19 ID:owf2EJlp0: ラジオはおすすめ
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 20:47 ID:MHPoAXtc0: 気晴らしにアビス3いいよ
過去ログに報告してるのあるから参考になるかもしれない
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 20:49 ID:Z1ADkw5g0: >>757
ニブルで作ってそのまま
ただすげー個人的な好みだけど、竜は落ちるタイミングが同一なのに対して
悪魔はブレイザーディアボと馬でSP回復タイミングがズレてくれるのがなんか好き
竜＋悪魔も使ってみたい
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 21:09 ID:sS/jf2aA0: ＳＰ吸うのが馬なんだからその馬を倒して回復を図るってのが一応理屈として通ると思うんだ
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 21:13 ID:h3LitKWC0: 馬2確の方が敷居低いから早く倒せる＝回転しやすい悪魔ゲインでSP回復
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 21:23 ID:uY6rshQv0: 竜だけのMHも結構あるから、竜悪魔ゲインの方が安定するけど
多分悪魔と竜は同じくらいの数が居ると思うから
SP100以下とかまであんまりならない人は
ニブル流用の悪魔ゲインで問題ないんじゃないのかと思う。
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 21:25 ID:4lU/RQVX0: ディアボリックｃの方が圧倒的に生産されてるから露店で見つけやすいのもある
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 21:51 ID:fxjv8hvR0: 悪魔ゲインだとテラー込みのMHでSP吸収された跡に復帰しやすいというのがあるかな
竜ゲインのみだとSP吸われまくった挙句倒し終わっても空っぽの危険もある…かも？
そうならないようにしっかりHFしとけばいいんだけどね
ライドがあればSP吸収されなければそうそう切れることなんてないから
悪魔ゲインの方がやや安心な気はするね
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 21:56 ID:2oj/resa0: 行ってみて考えればいいんや
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 22:02 ID:/cwWr3K10: ノーグ２みたいな狩場だと恋ガムのチョコがけっこう役に立つ
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 22:03 ID:VgTEtXC40: 倉庫に溜まっていくアーモンドチョコ
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 22:13 ID:XxoLSvpl0: それを何食わぬ顔でバレンタインプレゼントだよって渡す
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 23:11 ID:LEof9lD50: >>761
工場勤務経験者は頭の中に映画を流しながら作業するのに長けていると聞く
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 23:26 ID:hkCSPol20: 工場勤務つったて生産管理とか開発もいるし
ただ頭の中で音楽流すか、妄想しながら作業できない奴はライン立てない
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/14(火) 23:37 ID:UnbPDMbh0: 頭の中で音楽流す→途中から思い出せなくなって同じ箇所が延々ループ→思い出そうとして頑張るけど結局抜け出せない

ラインやってた頃はこんな感じだったわ
休憩時間まで永遠と同じ箇所がループし続けて違う音楽にしようと思っても途中からループしてた辺りが乱入してくる
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 00:09 ID:dEb8Gl/50: おぬしは伸びたカセットテープかｗ
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 00:11 ID:yroa3Qkb0: 仕事中は「あー、家帰ったらROやるかー」って思うんだけど
いざ仕事終わって家帰って、飯作って食って、風呂入った後
PCつけてスレ巡回するとお腹一杯になってINしない日がなんと多い事か。
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 00:30 ID:aMFOlB0F0: >>781
お前が俺だなｗ
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 00:47 ID:PF3j0yJJO: 別に狩り中なら普通に音楽流せばいいだろｗ
ライン工の話ならスレチ
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 01:04 ID:ABPNutl50: 最近狩中に見る映画とアニメのストックが尽きてやばい。
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 01:33 ID:9hMVD8pe0: >>781
狩りしたい時はスレ巡回しないようにしてるわ
スレ巡回しだすと気になった単語とかをウィキペで調べ始めて、そっからリンク地獄のドツボにハマる
ネットの世界は広大だわ
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 01:58 ID:X6hLEMPz0: エルオリ相場がだだ下がりなんでクラカト火山いってみようと思うんだけど
基本的にスリッパで稼ぐ狩場なの？
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 03:20 ID:VLcDgDTI0: ノーグ用のゲイン斧は絶対悪魔ゲインのほうがいいわ
悪魔ゲインなら他でも流用しやすいが
竜メインの狩場とか今後配置変更があってもそうそう来ないし
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 03:34 ID:1oXdXyi40: ＷＳやメカニックを夢見て風ソドメで鰐園に籠もり早２ヶ月の俺Ｌｖ９７戦闘ＢＳ
そろそろ各種属性２ＨＡが欲しいなぁと思いつつ露店巡りをするも一向に見当たらず
属性ダマや属性フランや属性フィストなんかは結構見掛けるのに・・・
それどころか、某相場サイトにもここ数ヶ月の出品情報が無い・・・？Σ(・ω・ﾉ)ﾉ

あ～、材料のアメジストがドロップ限定だから希薄なのか～orz
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 03:49 ID:6i01CMKH0: アビスで使えないこともないが
あそこにメカがいってうまいかって言ったら別にそうでもないからな
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 04:38 ID:5VsfXZ1s0: 属性2HAとかいらんよ、BSなら達人斧、WSならギガントにコンバーター付与で十分
殲滅力は属性2HAより高いから、結果的に金銭効率も上がって、
その分やらでコンバーター代払ったと思う方がいい

今なら、コンバーター自体も材料も買取露店で手に入れれるわけだし
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 04:43 ID:L+vrjsmC0: ノーグで狩りするときにニコ生のノーグ狩り放送を聞きながらやる俺は異端なのか
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 05:02 ID:WyOWgtrC0: 異端です良かったね
793 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 05:07 ID:mMTXEhxz0: >788
属性武器自体が売れないから露店にないんじゃない？
アメジストはＰ箱からも出たような

ついでに言うと名声効果は有ってないようなもの
そして大抵のメカは達人を使うために製造はＭＡＸ
成功率に目をつぶれば、（と言っても5割は行くだろう）そこら辺のメカに材料持ち込みで頼めば喜んで作ってくれるさ
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 05:12 ID:6i01CMKH0: 属性2HA使うのは商人、BS初期の達人までのつなぎでOD用の火か
風で伊豆とかで付与なし1確で遊ぶときぐらいだな
795 ：788 sage ： 2012/02/15(水) 05:43 ID:1oXdXyi40: >790 >793-794
愚痴スレ向けっぽい投稿にレスどうもです(･ω･)ノ
先輩達の意見を参考にして未来の自分に先行投資すべく達人を用意するか、
メカの方に属性２ＨＡを作製依頼するかを検討したいと思います

それにしても属性コンバータ付与は盲点でした
回復材はＢＳ→肉、アサクロ→ミルクで賄っている貧乏性ゆえ、
効果は絶大でしょうが持続が３分の属性コンバータに
安くはない金額を投資する思考自体がありませんでしたｗ
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 05:58 ID:6i01CMKH0: 別に未来でもなんでもなく、製造未振りでも現状で達人使えるだろう
風ソドメでワニより達人でアラームのが効率はいいぞ
グリ帽被って特化達人アノリアン＞未刺しアラーム＞属性武器でアノリアン
って感じだし、金銭は誤差範囲だし
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 06:21 ID:lG9cpEU60: 達人は繋ぎと考えたら相当優秀だから導入オススメ
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 08:24 ID:S/7ilVFm0: >>781
スレ巡回なんか電車やトイレでやるのが基本かとおもっていたわ
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 08:27 ID:zSkUA3PN0: 796も言ってるけど　特化用意する余裕がなければ　なにもさしてない達人買ってアラーム狩りすればいいよ
倍率の差でダメージ量が目に見えて減って不安になるだろうけど
そもそものＨＰがアノリアンは２２５７２　アラームは１２７７６と約１万くらい差があって
特化を持ってこない限りは　属性２ＨＡでアノリアンを殴るよりはアラームのほうが若干倒すのが早いのです

ＶＩＴでもなければ余裕で殴り倒せる相手なので自分もお金をかけずにいくならアラームをお勧めします
火ソドメも手持ちにもっていたらスリーパー相手にしてちょっとお金かせいでおくのも吉ですよ？
がんばってお金ためてＷスケワカ達人を手に入れることができたなら　ＷＳからメカまで使える一品になりますしね
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 08:37 ID:S71OFd4q0: 地2HAでハーピーまとめてCRでいいよ
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 08:45 ID:zSkUA3PN0: 同じＣＲ狩りでも　ＢＳなら被弾量も考えてアラームのほうがいいと思うけどな
ＢＥＸＰもアラームのほうが多いし
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 09:02 ID:S71OFd4q0: 数と移動速度的にハーピーの方が集め易い
しっかりHF入れても回復剤は垂れ流し気味になるけどな
BSでもWSでもCR狩りの被ダメに差なんてほとんど無いだろう
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 09:07 ID:zSkUA3PN0: いや…件のＢＳさんは　回復ブーストもってなさそうだから…肉とかいってるし
アラームの倍くらいハーピーＡＴＫあるし　ダブルヘルプードルでもないとやってれんと思う
ダブルスプリングラビットでは心細い気がする
804 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 09:26 ID:nPX2ZdOb0: Sｾﾌｨﾛﾄに刺そうとすると
むかし：ｶｰﾄﾞ高杉！HP/SP欲しいならﾊﾞﾘ靴でいいよもう！
さいきん：靴が高価でもったいない金銭狩用ならｿﾞﾝｽﾛcだし
金ｵｼｃェ
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 09:53 ID:zSkUA3PN0: 2/28にイズ６実装　それにともないデワタやらビフのカードも実装か
ＢＳ系で狙えそうなのはデワタのほうだけど　よいカードは…

ブトイジョカード…天使系２０％追加ダメ
極楽鳥カード…ＩＮＴ＋２　マジ系の場合　精錬３ごとにＩＮＴ＋１

ブトイジョのほうはいつくるかわからんが拳聖死んだあとのタナとかに　安価なカードとして使えそう…か？
極楽鳥のほうはマジ系に限り　＋４でも実質ＩＮＴ＋３されるカードになるから売れる予感
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 10:04 ID:wrfMFQdr0: 今のエルダーCの余りっぷりを見てると、２が３になったとこで微妙じゃないか
ステータス１あたりの重要性が低すぎるし
807 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 10:14 ID:zSkUA3PN0: エルダーって　エルダーウィローのことか
いまはアイシラカード（ＩＮＴ＋２　魔法攻撃時一定確率で５秒間詠唱時間５０％カット　ＦＬＥＥ＋３０）のほうがメジャーだから存在消し飛んでた

ＩＮＴは８の倍数でＭＡＴＫに直結してくるんだったかな
＋４ではＩＮＴ３だが　＋６でＩＮＴ４　まさかの＋９でＩＮＴ５となると大分事情は変わると思うんだが…
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 10:31 ID:HLKsBDeT0: とりあえず兜の+6+9精錬が増えるだろうからエルの価値は微増かな…供給おおすぎて変わらんかもしれんが
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 10:40 ID:5VsfXZ1s0: |Mob名　 ....| |金銭期待値| |経験値(討伐込み)|
|アノリアン..| |　　　　...978| |　　　　　　......47125|
|アラーム　.| |　　　　...748| |. 　　　　　　 ..41350|
|ハーピー.. | |. 　　　 ....535| |. 　　　　　　 ..38357|
|タムラン.　.| |　　　........932| |. 　　　　　　 ..34295|
|師匠　　　 .| |　　　 ....1688| |.　　　　　　　　.5404|

ズレてたら申し訳ない
BS時代の標的候補、オリ40k、神秘5k、ネイチャ4,5kとしたときね
もう師匠の時代は終わったかな…討伐も入れると差がありすぎる…
聖斧、地デリでOD2→タムランも悪くないとは思うけど、あのDと沈黙がねぇ…
地付与悪魔ゲイン達人でBS時代、WS時代をハーピー、メカになってもニブル、ノーグ2で使うのもいい感じ
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 10:42 ID:/A5XxKz/0: エルはほんと余りまくってるから微増もあやしいなあ
マジ系用兜を押さえねば
何に挿すのがいいのか全く知らんけど
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:00 ID:zSkUA3PN0: >>809
スリーパーは金稼ぎＭＯＢとして割り切らないとだめだと思う

>>810
リボンでもいいんじゃないかな
＋９にさえできてしまえばＩＮＴ＋５装備になるし
サークレットでもいいっちゃいいけど　どっちが流通量たかいだろうかね

そのほかのほとんどが課金物だから　兜自体を押さえるのは厳しい
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:02 ID:QECCDanV0: リボン9にしてINT5あがるリボンができたところで誰が使うの・・・
ゴミだろ・・・マジ系だけだぞ追加精錬オプションつくのは・・・
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:04 ID:NZ7Ev1y20: 本命　+7スカル
穴　+6ミニクラウン
他　+6ダイアデム +6バルーン
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:05 ID:CWGlTDg20: ってか+9にしたらカトリCがあるんだから・・・
詠唱9％Matk2%
とInt5どっちがいいと
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:07 ID:zSkUA3PN0: >>812
まあ実際おさえるとしたら…かな
でも正直＋９なんてコスパ悪すぎるから813の言うように＋６止めか課金上段頭装備の精錬ボーナス狙いで＋７にさすのが主流だと思う
豪華なミニクラウンも＋７がいいんじゃないかな…
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:07 ID:lWk27Yvm0: +9リボンなんかでいいのなら
int+5教皇でいいじゃないかと
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:15 ID:zSkUA3PN0: ＋９リボンは正直考えなしで言ったわ　ごめん
それに>>814が突っ込んだ通りカトリの存在あるからますます＋９に極楽鳥さす意義がなくなってくるか

＋６～＋７の装備が主流になるとしたら
相場的にはどう動いていくんだろうな…流通量次第だろうけど
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:32 ID:mDgfjtCi0: そもそも極楽鳥カードとか売れないだろ、なんで売れると思ったかが不思議だよ
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:33 ID:NZ7Ev1y20: いや、売れるだろ
なんでスカルにアイシラ刺さってると思ってるんだ？
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:38 ID:mDgfjtCi0: Intより詠唱カットのオプションついてるからさしてるんだと思ってたけど違うのか
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:43 ID:W42LdUPW0: マジレスすると
素INT120+Job50+アイシラ+SODでINT136になるから
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:46 ID:lWk27Yvm0: Intだけでいいならエルダーウィローでいいんじゃね？
アイシラｃの1/50ぐらいの金額で買えるぞ
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:49 ID:0J2ZsfmZ0: アイシラがある以上、極楽鳥の需要は全くないよ。
詠唱カットの恩恵が大きすぎる。
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:58 ID:NZ7Ev1y20: MS使う狩り場ならな。
CrR使う狩り場ならアイシラの詠唱短縮はおまけに過ぎん
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 11:59 ID:zSkUA3PN0: アイシラってそんなにあの効果発動したっけ…
Ｒ化前の仕様だとＳＧ無双があったから発動率高かったけど（５％くらい？）

需要が全くない…ってこともないんじゃないかな
826 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 12:00 ID:JS/aDYVU0: 間違えてマジスレ覗いちゃったかと思ったが、そんなことはなかったぜ
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 12:02 ID:5VsfXZ1s0: 個人的にはバナスティcの発火が面白そうなんだけどね
発火ダメが経験値になればねぇ…
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 12:03 ID:9I9zteBh0: 俺もなんでこの流れになってるかわからなかったぜ

ともかくSP譲渡各種付与用に皿作ったけど
アイシラカードの詠唱カットはめちゃめちゃ発動して便利だった
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 12:03 ID:NZ7Ev1y20: 極楽鳥＝クラカト火山はメカのメイン狩り場候補の1つだから
大いに議論されて良いと思うんだ・・
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 12:08 ID:zSkUA3PN0: アイシラｃの効果って発動した瞬間から５秒間の間だから
発動したらディレイ終了から残り時間内に次を撃たないと意味なかったんじゃないの？
かなり短かった覚えがある

それにＷＬになったらＣｒＲにシフトするだろうからより一撃重視になるかと思ってさ
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 12:28 ID:MZo+Hg8g0: なんたって極楽鳥カードは好きな色のマナ作れるしな
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 12:32 ID:As/4z2qP0: アイシラはSG1ヒット目で発動しても直ぐに撃てば次のSG詠唱に間に合ったりする
833 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 12:37 ID:wacI6Osg0: それよりおまいらデワタドラゴンcが地味に強いと思うんですが
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 12:39 ID:S71OFd4q0: 地味にな
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 12:43 ID:zSkUA3PN0: デワタドラゴンｃは用途を考えると結構使い道なさそうな気がしたんだ
ＤＥＦ＋５０　ＦＬＥＥ－２５　しかし鎧　地デリか属性変化カードかとかの選択肢が強そうな気がして
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 12:48 ID:S71OFd4q0: 耐久性が欲しい場所なんて肩はレイド、盾は3減やアリス、鎧は大体属性だしなぁ
頭に挿せれば、状態異常系が必須でないような場所では使えたかもしれんが
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 12:53 ID:dEb8Gl/50: WLの頭装備はカトリcだわ、アイシラで悠長に発動待ってる暇ない
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:03 ID:QECCDanV0: マジスレからきました
BSスレからへんなのつれてこないでもらえませんか
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:06 ID:2spmWxWl0: 黙ってNGしとけよ
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:17 ID:zSkUA3PN0: マジスレみてきた

明確な理由で　ぶっちゃけ極楽鳥いらねーっていう話のようだ
この様子だと安価に流して貧乏マジの＋６頭装備でＩＮＴ＋４装備として使われるくらいだな～
あのスレの流れを見てそういう風に考える

デワタ火山に１つアクセントつくかと思ったけど　結局いまいちかぁ
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:18 ID:9I9zteBh0: 実際魔法職三次くらいまでしっかり育てれば
アイシラがどれだけ便利かわかると思うけどな
そもそも、メカでも同じだけど今は大量に集めて
虐殺するのが主な狩り方だからスキルで
確殺数が変わらない限りintは不要だろ
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:19 ID:CWGlTDg20: 教皇でくさるほどInt系のストックあるから+2+2でも+4で+6程度じゃ意味ねーだろう
+9だともうコストが見合わん
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:21 ID:QECCDanV0: 黒蛇王の帽子っていう
貧乏マジ御用達装備があるから極楽鳥カードなんて100kでも売れないよ
それこそ本当の低レベルだったらMSPが150も増えるとんがりのほうがまだ強い
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:21 ID:HLKsBDeT0: んじゃ話変えて他の3精錬系カードによりエルの需要は増えるかについて
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:22 ID:zSkUA3PN0: んー　育成過程でつかえるかなーって　安直に考えていた
１ｍ以下とかなら　手を出してくれそうかな　とか　情報でたところで思っていたりする
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:23 ID:6lS2nUgV0: アーティファクトと新SEでエルは消費されるけど
デワタで1時間くるくる回ればその消費量を軽く追い越す数の鼻くそが出るから
どう足掻いてもこれ以上値がある事は無いと思うの…
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:25 ID:1+MtBwBn0: 新装備きてもエルまったく売れないぜ・・・
がっつり売れるくらいじゃないとなー
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:27 ID:zSkUA3PN0: アングラマンティス（シーフ）かパルス（アコ）くらい？…望みが多少あるの
どっちにしてもこれらのカードのためにエル消費が増えることはないと思う
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:31 ID:HLKsBDeT0: やっぱり絶望的か…オリ欲しくて行けば結構貯まるから鯖でみたらかなりの量余るんだもんな
鋼鉄矢にしたりしてちびちび処分するわ
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:37 ID:NZ7Ev1y20: マジスレでﾌﾙﾎﾞｯｺにされてワロタ
挙げ句30Mの人認定されるし・・
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:39 ID:wrfMFQdr0: 商人ってのはそうやって成長していくんだ
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:42 ID:wacI6Osg0: 115 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：12/02/15(水) 13:09 ID:BEqoEYdz0
極楽鳥カードがマジ系のアイシラCよりも高需要カードになるな
これと同時に高精錬を目指すことになるからエルニウムも高騰する
+7アイシラスカル持ってる人は+7極楽鳥スカルに作り直す必要あるし
極楽鳥カードの相場かなりやばいことになりそうだな
30Mはしばらく維持しそう、数すごい少ないし
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:43 ID:9I9zteBh0: やめたげてよぉ！
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:44 ID:zSkUA3PN0: しょうがないさ　向こうで書かれてることは　向こうでは精通した人間が多数書いてるわけだし
向こうの使用感がそうであるなら　そういうものなんだろう

丁寧に教えてくれた人がいるだけまだマシだよ
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:44 ID:wacI6Osg0: 120 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/02/15(水) 13:14 ID:BEqoEYdz0
+7アイシラスカルだとMATK+8％　INT+2　にしかならないけど
+9極楽鳥スカルになるとMATK+8％　INT+5になるんだよね
このINT3っていうのは黒蛇王中段に相当するからもう強いってレベルじゃない
INTがあがればステータスによる無詠唱も達成できるしアイシラに頼る理由もなくなるな
アイシラなんて所詮確率だし初手CrRの魚狩りではそもそも全く意味がない
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:45 ID:1+MtBwBn0: >>851
あにきぃ・・優しいっ
つーかワロタとか言ってねーで反省しろドカス１００年ロムってろ
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:47 ID:PF3j0yJJO: 価値のないものを如何に価値のあるように見せるかが商人の必須スキルでっせ
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:49 ID:zSkUA3PN0: >>857
まるでオマケのほうが使い道があるテレビショッピングのようなスキルか！
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 13:50 ID:NZ7Ev1y20: 何をコピペしてるのか知らんが俺はBEqoEYdz0じゃないぞ

>>856
反省する理由が無いだろ
別に悪い事してないと思うんだが
860 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 14:05 ID:DW/2ylNl0: 無駄遣いしすぎて所持金がそこを尽きそうだよ(´・ω・｀)
金策狩場はどこがいいかのぉ・・・スリッパ辺り？
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 14:07 ID:NmTY9VxN0: >>860
師匠とモスコ、どっちも属性2HAで行ってるけど同じ時間狩ると
毎度モスコの方が金銭上だったよ。
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 14:17 ID:NZ7Ev1y20: >>860
せめてBS/WS/メカのどれかと
持ってる武器ぐらい書くんだ。

でないと金策狩場はノーグかジュピ1が良いに決まってるだろ。
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 14:20 ID:DW/2ylNl0: >>861
そうかーモスコ行こうかなぁ

>>862
WSです。武器は属性武器と人特化と水特化くらいです
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 14:23 ID:2BcCCjI50: >>840
あそこの収集品類がまともな値段だったらな・・
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 14:41 ID:92bnlN+a0: エル需要自体は増えるが、
倉庫の肥やし放出だけでもう需要を上回る供給になるだろうから値上がりは見込めない
値上げを考えずにさっさと不良在庫を捌けたやつの勝ち
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 14:48 ID:DW/2ylNl0: 鼻くそが出たときのがっかり感ときたら・・・
とりあえずモスコでマブカ討伐しつつ金策しよう
ババかウジャスのほうが早いかな
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 14:54 ID:NZ7Ev1y20: >>863
WSで水特化あるならウアーが一番金銭効率良いと思うよ。
Cの期待値になるから収束するまで苦しいだろうけど。
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 15:02 ID:o7J+HJfn0: >>831
おれの甲鱗のワームと交換しないか？7/6とかめっちゃつよいぜ
869 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 15:04 ID:0c+7i+jp0: エルニウムさん救済のため
武器精錬を防具でも使えるように仕様変更すべき
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 15:06 ID:9I9zteBh0: 癌としたら濃縮売れなくなるから
武器すらほんとはやめたいところだと思う
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 15:07 ID:HLKsBDeT0: せめて期間イベントに毎回超ホルさんが乱入してくる位はほしいけど癌的には>>870なんだろうな
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 15:10 ID:S71OFd4q0: エルニウム10個でオリと交換とかせめてそんなもんだろ
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 15:11 ID:1+MtBwBn0: >>871
次の超ホルって夏かなやっぱり
夏にむけてネクタイやら斧やら精錬ギリギリまでやって溜め込んでるぜ
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 15:13 ID:XXOqZXfz0: メカでアビス行ってる人っているのかなー
875 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 15:28 ID:KD7yrS/D0: 防具精錬に価値がなさ過ぎる
一体誰得なんだこの計算式
精錬は+1でDEF10くらい上がってもいいだろ
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 15:30 ID:9I9zteBh0: 昔は精錬すると目に見えて被ダメ減ったもんな・・・
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 15:31 ID:NmTY9VxN0: ハーピィCT1確狩りしている人に聞きたいんだけど
SP対策ってどうしてる?

地デリ+ライドでもSPが一瞬で尽きる…。
1確ならたれモロクの方が安定なのかしら…。
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 15:32 ID:QECCDanV0: CTにライドのらないよ（哀
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 15:33 ID:9I9zteBh0: 1確ならモロク、巻き込んで大量に倒すなら
ライドでいいんじゃね。
CTの消費分はモロクと地デリで回収出来るんだし
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 16:47 ID:NmTY9VxN0: >>878
ライド乗らないんだっ!

初めて知ったわ…orz
貴重な情報ありがとう

>>879
ふーむそうかぁ。
モロク持ってないんだよなぁ…蟹にする為だけにモロクを
買おうかどうか悩むなwwww
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 16:51 ID:9I9zteBh0: 買って数日後に買値で売ればいいじゃない
それより商人だったら買値より高く売ってみせろよ
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 17:13 ID:xWdoCHjo0: どうせメカになったらすぐ元取れるだろ、たれモロクくらい
883 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 17:28 ID:DW/2ylNl0: やっとjob62だ・・・もうゴールしたくなるけど70まで我慢だわ・・・
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 17:32 ID:NmTY9VxN0: >>881
無茶言うなwwww

>>882
自分にとっては高くはないが安くない…という微妙な値段
だから勇気がいるね

メカの金銭効率を信じて買ってみようかな

>>883
俺も今job62
お互い頑張ろうやー
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 17:44 ID:jkibFfnd0: もし手持ちのライドにミスケが刺さって無いなら
ミスケたれモロクは汎用として1つ持っておいて損は無い
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 18:42 ID:CWuGoDM30: ライドもってても2確になったらモロクのが安定するし、いずれ使うと考えれば買っといて損はしない
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 18:48 ID:TvCy4w1p0: 覗けるしな
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 18:53 ID:BhaSTD/U0: 嬉しいか・・・？
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 18:54 ID:6i01CMKH0: P箱による収入＞消費sp剤費用になったなら
ミスケ以外のライドならミスケ垂れモロクのが金銭的には優秀だしな
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 20:50 ID:ABPNutl50: 正直、メカとWSの金銭効率比べたら
WSの稼ぎを全てオデンか何かに突っ込んででも
さっさと三次になった方がいいくらいの差があると思う。
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 22:35 ID:xWdoCHjo0: １時間狩りして約２m稼げるって、
よく考えたらすげーよな
892 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 22:37 ID:CWuGoDM30: よく考えなくてもすごいわ
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 23:17 ID:6i01CMKH0: 露天でお徳品を探すよりその時間で狩りした方がともなるが
なぜか安いのを探したくなる
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 23:24 ID:JCW/HFrt0: 自給200万ゼニーと書くと更にすごく見える
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 23:30 ID:DW/2ylNl0: 余程変な調整こない限りスキルポイント足りなくなることなんてないんだろうなー
そう思うとさっさと７０まで我慢しないで転職しちゃったほうがいい気もするんだけど悩むわー
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 23:33 ID:bQPtYRcA0: 前提スキルが変わるとか今までも無かったし
商人系はただでさえ2次3次にスキルの繋がりは無いんだから70転職しようが妥協しようが損は全く無い
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 23:33 ID:CWuGoDM30: >>895
おまいみたいな人らは70じゃなくても大丈夫だよって背中おして欲しいんだよな？

だが断る

悩む事等なにもないからさっさと70になれ
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/15(水) 23:35 ID:kbOWyqJh0: Gvやギルド等の知り合いと係わる際に代わりが効かないメインキャラ
とかでないなら棚や臨時に行けないなら70までやるのは本当に自己満足でしかないと思う

それこそドカタ目当てなら作り直してまた90や100くらいからノーグ通い直すのも別になんでもない
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 00:33 ID:4fGUOq2V0: なんとなれば、達人以外の武器に乗り換えれば
製造全切りで他のスキルに回せるしな。
ロボスキルが強化される頃には達人を超える武器くらい多分あるだろ。
900 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 00:41 ID:PGNp81460: 今のところ７０で転職しなくても　スキルは大体余裕
仮になにかあったとしても７０じゃないとカツカツっていうわけでもなさそうではある

なら７０転職プッシュする必要なんてなくない？　と　思うだろう

しかし薦める立場となった場合
「万が一も後悔がない７０転職」と「万が一後悔する可能性がある未カンスト転職」
どちらを薦めるかといったら　念のための後悔がないほうを薦めるだろう

未カンストで転職したって構わない
ただし　万が一があった場合自己責任で～　なだけである

結局のところ　本人次第　なんだろうね
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 00:44 ID:5kLsW2n20: ﾊｲ商人50を倍プッシュだ！！！！！
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 00:45 ID:/8A6SXJ/0: 別に製造切ったからと言って達人が使えなくなる訳でもあるまい
修練無くてもS2であのATKは破格だ

実際Gvロボ型なんかだと現状でも製造切りは普通だけど
ゲイン混ぜを中心に達人の出番は普通にある
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 00:49 ID:5WHMGAP40: 70まで育てると折角育てたんだしと育てようと思える。70以下で転職してると
作り直したくもなるが今更面倒くさい、かといってこのままLvあげてもなー。と育てるのも億劫になる。

むしろ70以下転職や70目指して未転職の知人は育成放棄じゃなくRO休止になってたりもする。
「ゲーム如きにそんなバカらしい」というのも当然だし、辞めたきゃ辞めればいいし好きにすれ。
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 00:53 ID:eVMuekwL0: 何も知らないままWS時代Job70まで進めるのと、
メカの味を一度でも知ったあとにWSJob70まで作り直すのは明らかに違うんだ

年始の2倍キャンペーンがなかったらまた67あたりで妥協してしまうところだった
それくらいAxT→グリードは魅力的。
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 00:54 ID:crOioBpm0: リニューアル直後に65で転職した俺も今では140台ですん
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 01:01 ID:PGNp81460: 背中を押してもらいたい気持ちはあるだろうけど
そんな気持ちがある＝７０カンストへの未練がある　ということだから
結局７０カンスト目指せ　と言う

７０カンストじゃなくてもいいや　と思ってる人は
だいたい何も聞かずに自分の考えに自信をもってぽぽんと転職している
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 01:11 ID:xPy+4uBj0: 花クリックしてたらいつの間にか70転職してた奴は俺だけじゃないよな？
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 01:14 ID:9LTrViAt0: ひいひい素殴りでつぶしていってる俺を横目にAxTであっという間に殲滅して飛んでくの見るとさっさと転職したいって思う
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 01:17 ID:jOmjkELTO: 2確だとライドよりたれモロクが安定ってちらほら見ますが本当ですか？
さすがにそれは無いと思うんですが
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 01:18 ID:OdtCnSAUO: 906が正しい。
人に聞くやつは、未練たらたらで70未満で転職したら絶対に続かない。
ソースは俺。わざわざ作り直した。

とりあえず一度転職して、後悔してみるといい。
70未満があり得ないと気付くよ。
それで作り直す気力がわかないなら、君にはBS系が合わないということだ。
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 01:20 ID:e0R2b9kL0: >>909
ホント
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 01:30 ID:Am3aWLEG0: ライド持ってるけど狩場によってはモロク使ってるな。
というか最初の狩場はまずモロクで挑んで、どうにも不足するときにライドにする。
影肩あるとまた違ってくるんだろうけど。
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 01:33 ID:tIKPJvxJ0: >>909
本当だよ
実際にやってみるとわかるけど影肩ライドでやっとたれモロクと同等位
確立の壁があるから確実に回復するモロクの方が2確になると安定する
ゲインでも2確出来るようになると影肩ライドよりもたれモロクの方が安定するようになるよ
だからライドなしたれモロクだけで俺はノーグ2がんばるぜ！って人がいたら
高級戦闘薬使ってでも2確にするといい本当にライドより安定するから
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 01:47 ID:/8A6SXJ/0: 空デリ2確　20,800ダメージ時の吸収期待値

たれモロク　　　　　　2.0
+4ヴァナル　　　　　　2.1
影肩単体　　　　　　　2.1
ライド　　　　　　　　　 8.3
ライド＋影肩　　　　 20.8
+9ヴァナル　　　　　 25.0
+9ヴァナル＋影肩　41.6
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 01:48 ID:fWA6D9290: >>910
俺もおととし夏に作ったメカ1号、とにかくトルネードしたくて59転職しちまったがLV100で放置
去年のDDを機にJOB70で作り直したメカ2号は150達成

よっぽど急いでトルネード金策したい！ってわけでなければJOB70にしっかりしとくのがいいな。
昔にくらべたらぜんぜん余裕だよ・・・。討伐ハーピーとか飴に恵まれてるしさ。
昔はソロだとニア４が最高ででJOB時給10M出るか怪しいくらいだったからな。
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 01:57 ID:MBrOQ2cY0: JOB70とか悩むなら棚行けばいいだけだろ
WSでも荷で普通に入れるだろ
ベースさっさと上げて棚２～３回行けば終わるよ
装備無くても問題ねーよ
荷物管理が仕事だしさ
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 02:03 ID:MoEThW590: 期待値高くてもｓｐ吸収で減ったときに回復できなかったり溢れるから
持続的に回復できるたれモロクのがってことなんじゃねぇの
どっちの装備でも馬の吸収以外じゃsp問題ないんだし
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 02:24 ID:Sg1BsP3B0: 70にするかどうか悩んでいる間にJOB上げに狩り行った方がよいかと
かくいう自分も70まであと30%ってとこまで来ている状況
JOB66前後の時が一番辛かったが過ぎたらあっという間だよ
初3次職だから楽しみだ
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 03:34 ID:QWpBHOGZ0: 俺は確か59くらいで転職した気がするけど
蟹なんてAxTグリードするだけの機械だから全く問題ない
それでも誰かに「70転職すべきか？」と訊かれたら迷わず「70転職しろ」とこたえる
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 03:44 ID:co8TqQLF0: job70にできる環境があるならそれは70にするべきだな
3年かかってやっと70なれますとか言われたらもう何も言えない
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 05:12 ID:cBfuLoQo0: ベース90超えてれば棚数回行けばジョブ70だけど
70にするかで悩んでる人は
それが出来ないほど時間が合わなかったり外れてるんだろうし大変だな、頑張れよ
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 05:54 ID:M+U+QMMT0: 俺はマラソンでJOB70したけど
なんていうか棚怖い
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 06:11 ID:qX2ULBVt0: 俺はジュピでひたすら殴ってたけどそんなに苦痛には思わなかったな
BS時代は廃屋でLV99なったけど先日30ｋ個貯まってた証売ったら20M程になったわ
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 06:28 ID:rNlp1Y3f0: >>922
荷物枠ってタナ臨時で一番敷居低いぞ
解毒アクセ持ってくだけで好感度物凄い上がる
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 07:36 ID:jO7hzVsF0: >>924
重量気にしながら拾うのも面倒だし清算なんてもっと面倒くさい
おでんくらい拾うのも清算も楽なら良いんだけど

と思うマラソン産だった
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 07:49 ID:rNlp1Y3f0: マラソンの低時給でひたすら走るよりは絶対に楽だよ
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 07:59 ID:8XLJmuUd0: >>926
それはないわ
解毒サイトに、文句言われないためにｓｐ剤まで持っていったが
露店ですぐにアイス出せだの（次から次へと沸きまくる状況で厳しかった）
荷物もてなさ過ぎ！ｓｐ剤なんてもってくんなボケと言わんばかりに叩かれたり
ABと皿とWL枠でなら行ったことあったが、奴隷並の扱いで荷では二度と行かないと思った
荷が楽とか言う人いるけど、まじでわからん
・・・たまたまかもしれんが、そのたまたまが恐ろしい
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 08:02 ID:rNlp1Y3f0: 劣悪な環境の鯖もあるんだな
一日でJOB60→70が終わったからマラソンとか考えられなかったなあ
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 08:05 ID:jgRGy6WS0: マラソンでも終わる
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 08:06 ID:rNlp1Y3f0: 今できる狩りともうできないイベントを比べてもしょうがないねえ
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 08:32 ID:AWN2NCFo0: マラソンのいいところは自分のペースでやれるところだった
四六時中プレイできるならなんでもいい
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 08:34 ID:yC5QLLI70: >>927
そりゃ荷枠ならやって当たり前レベルだしな。
慣れてきたらそこからFBLで共闘とったり、
重量とことん減らすためにSP剤は愚か装備すらなしでいって死なない立ち回りをすることもある
次から次へと湧きまくろうが、「自分が死んでも釣りがアイスを受け取れるまで露店を出し続ける！」くらいの気構えなきゃな
向き不向きがあって、たまたま自分が荷枠に向いてなかったってだけの話
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 08:35 ID:g3T5WU/V0: >>930
マラソンネタ出した奴全員に言い続けろよ
934 ：909 sage ： 2012/02/16(木) 08:38 ID:jOmjkELTO: ご意見ありがとうございました。
盲目的にライドを被ってました。恥ずかしい…。
早速たれモロクを導入してみようと思います。
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 08:44 ID:AWN2NCFo0: 行くときはアリスVだけでいってたな
後は9と10の間の待機場所に2pcキャラおいていろいろ対応できるようにしていた
荷物なんかほぼグリードしてるだけのヌルゲーなんだから奴隷でもいいだろ
その前に棚は基本釣りとケンセイ以外言われるままの奴隷だろ
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 10:46 ID:o4vmiqbhP: >>909
無い。
3確で安定してるものが、なんで2確で不安定になるんだよ。
手数が減って吸収する機会も減るという理屈なんだろうが、
結局さっさとグリードして次探すんだから同じことだ。
1時間辺りに打つAxT量は変わらない。
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 11:02 ID:it/QRPdv0: >>934
ライドはSP吸収よりHP吸収のほうがでかかった。
恋人装備、ゾンスロなしでたれモロクかぶってると、かなり実感する。

SPだけ見れば、たれモロクの方が個人的に楽だったな。
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 11:19 ID:Gt1RVN7C0: >>936
＞手数が減って吸収する機会も減るという理屈

そういう理屈じゃなくて、相対的な問題じゃない？
2確になってもライドの性能は変わらないけど、たれモロクは吸収の機会が増えるという理屈だと思う
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 11:21 ID:bsdymV7i0: モロクで安定させられるという前提の上でなら、安定度はライドを超えるだろう
期待値高かろうと、確率である以上どっかで波があるんだから。
ただし俺はまだ2確達成していないので、その前提を裏付けることはできない。
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 11:41 ID:akKwleJp0: 2確でも幅があるだけだろ
まさに>>939
ギリギリでヒーヒー言ってるレベルならライドでいい
確殺だけ調整して低レベルのやつとか
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 11:50 ID:Cg8HKht50: 製作スキルALL0でも2HAより達人の方が強いのな・・・製造の新レシピはよう
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 12:01 ID:sUdhudf60: 募　魔王を倒せる武器を作れる人（笑）
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 13:30 ID:M+U+QMMT0: 素飴食べても棒飴減るからライド欲しいなぁと思ってるけど
さすがにコスパ悪いか・・
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 13:33 ID:AWN2NCFo0: ライドのHP効果なんか体感できんだろ
単純にレベルが低いだけ
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 13:37 ID:Gt1RVN7C0: ライドつけているときは効果は実感できなかった
ライドはずして狩したとき、回復アイテムの減り具合を見て初めて理解した
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 13:37 ID:g3T5WU/V0: 気にして無いだけだと思うよ
割とモリモリ回復してる
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 13:48 ID:M+U+QMMT0: 5％の確率で8％吸収が体感できないならよほど鈍感か
常にHPを全快キープしてるかのどっちかだと思うんだが。

ノーグで1h2,000匹倒すと仮定する。
敵一匹あたりの与ダメは平均して20,000とする。
1hで与えるダメージの合計は40Mとなり
これによって吸収されるHPの期待値は160kとなる

吸収分のうち、5割がMHPの向こうに葬られると仮定しても
80kつまり棒飴にして300個にも相当する。
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 13:49 ID:sUdhudf60: すっげーライド帽マジえらいどー
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 13:52 ID:5usmTo1e0: カブキばっかじゃ能がないんでごつミノに行ってみようかと思うんだが、
アヌビスも食う事を考えると人達人に水付与でいいんだろうか。
シミュってみたらギガントじゃどうやっても火力不足っぽくて…
で、人達人作っとけば騎士団でも使えるんじゃね？とか思ったんだけど
聖付与でもカリツがサクサク行かないっぽい。

こういう用途ならひょっとして大型人達人が最適なのか!?でもそれはさすがに
産廃化しそうだし…とグルグル考えてるところ。
ごつミノ騎士団はみんな何使ってるんだろうか。
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 13:53 ID:M+U+QMMT0: >>949
犬食わないが正解
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 14:04 ID:QWpBHOGZ0: 水大型でだいたいごっつ≒アヌぐらいじゃね
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 14:17 ID:g3T5WU/V0: 不死に水が効きづらい今、ごつミノとアヌを両方喰おうとするなら大型に聖付与だろ
でもごつミノを狩る明確な理由があるなら多分>>950が正解、片手間に喰うには辛い
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 14:20 ID:6bw1BJnq0: スーツ出して金策も兼ねるなら狩りたいが
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 14:21 ID:akKwleJp0: >>947
飴棒300個は言いすぎじゃね
150個もいかないような
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 14:23 ID:5usmTo1e0: あれ、不死2に水は100％通らなかったっけ？
効かないのは闇の方だったような。

>>953
そーなのよね。いろんな意味で逃げるにゃ惜しくて。
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 14:30 ID:g3T5WU/V0: 不死に水が通らなくなったからSGでPDとか完全に消えたんだよ
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 14:37 ID:QWpBHOGZ0: いいから属性表とアヌの属性確認してSDで実際に水武器で殴って来い
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 14:41 ID:+FE2bNmF0: たれモロクとライドは混み具合でもだいぶ違うと思う。
まぁ俺はDマリシャス愛用だからライドしか選択肢に無いがな……
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 15:12 ID:M+U+QMMT0: >>954
ライド帽持ってない机上の空論なので実際の飴消費量の情報はかなりありがたい。
鯖の状況はもちろんだが、MHPと普段キープするHPによっても変わってきそう。
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 15:27 ID:EyElW3ek0: >>947
ノーグだと平均単価17kぐらいだから
時給60Mで3500匹ペースぐらいだな

聖付与で馬へのダメージは増えるけど
マーチン被ってる時間は回復しないから
100～150kぐらいの回復量に落ち着きそうか

ゾンスロの回復量が3500*50で175kである事を考えると
凄くは無いけど無視出来る数字でも無いな
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 15:42 ID:YaYJitvF0: ライド帽のHP吸収はゾンスロと同じで普段実感できないけど外すと気づくさりげないもの
962 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2012/02/16(木) 15:42 ID:Ypk23AT10: >>947
>>954
Vit90、恋ガム装備で棒飴の平均回復量は522.5
これを80ｋで割ると約153個。
http://roitem.web.fc2.com/mhp.html
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 15:45 ID:MoEThW590: 棒飴一個１５０zで買い取れるとすると
１時間で23ｋゼニー程度の差か
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 15:56 ID:Cg8HKht50: 属性相性すら把握し切れてない奴がスレにいるとかマジゆとり世代
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 16:23 ID:ihxoS/Ku0: β1からちょくちょく休止挟みながらやってたけど、不死と水の関係が変わってたのは今知ったわｗ
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 16:30 ID:clmyHrba0: スティルせずに倒すだけ、しかもSD4の生息数だと、
無視して次の牛食ってた方が期待値的にも上かもしれない
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 16:37 ID:CcxuA3N20: 長いだけで知識も技術もないやつっているよね
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 16:38 ID:sUdhudf60: >>967
そのレスだけ見るとなんかいやらしい感じがする
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 16:56 ID:5usmTo1e0: 火2を聖で殴るのも不死2を水で殴るのも100同じ100％ダメで一緒。
で、メインで食うのが火2の方なら水付与の方がいいかと思ったまでなんだけどね。

まあ、赤チン売ってないよって理由もあるんだけど…orz
970 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 17:13 ID:4c0wykf00: ノーグって最終的にストラウフバドン挿しベチェルアックスに
ホドストロング盾が一番快適だと思うんだ
角兜とか装備するよりこれのほうが絶対いいよな
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 17:38 ID:kEBLK0nV0: 2確無理じゃね
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 17:46 ID:W+KgOOz90: BSを作り始めたんだが、達人の為だけに各種研究をマスターしたほうがいいのかな？

それとも武器研究を取ったほうがいいのかな？
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 18:04 ID:pBgrhAK60: 武器研究でもATK増えるしさらにHITも増えるから
最適解が欲しいなら最終的に狩るモンスターと装備にあわせてシミュれ
考えるのがめんどくさいなら武器研究10でいい
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 18:23 ID:akKwleJp0: むしろ武器研究とらないという選択肢が存在してたのかレベル
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 18:24 ID:0yOas6MS0: 達人は製造無くても壊れ性能って認識を忘れてる子が最近多いね
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 18:26 ID:5usmTo1e0: だって製造全コンプしてもスロット数以外ギガントさんに負けてるし…
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 18:27 ID:MoEThW590: ギガントを未転生で使えるのか
978 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 18:33 ID:+S1dwcyG0: ギガントさんは確かにイケメンだが、ＨＦ多用しないならどう考えても達人
というより製造全コンプしててどうやったら負けるんだよ
979 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2012/02/16(木) 18:53 ID:Ypk23AT10: >>972
攻撃スキルを削ってまで各種製造を取る必要はない。
余ったスキルポイントでとるべきもの。
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 18:54 ID:qX2ULBVt0: ASPDが繰り上がったりしたら変わる事もあるんじゃね
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 18:55 ID:Z/C0//Qa0: >>976

達人のSTRペナが110、ギガントのSTRペナが130

製造フルコンプで達人のATK320、ギガントのATK330
ATK10差でこのSTRペナの差は十分に達人の強みだと思うんだが
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 19:02 ID:YaYJitvF0: 達人にフレイムシューターｃを挿しておいてあげよう
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 19:08 ID:3IiQlxJK0: s2なのが達人の強みでもあるな
1stメカはS120にしたけど2ndメカは110にして達人愛用
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 19:12 ID:HAk0bCpk0: >>970
次スレよろ。そして皆様次スレ立つまで原則よろ。
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 20:15 ID:M+U+QMMT0: 依頼いってくるわ
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 20:50 ID:X2Uq5Nab0: 補正込み130にできるくらいにSTR上げずに他に何のステ上げるのかって問題もあるからなぁ。
単純にSTR120振っても、最終的にAGI素100、VIT補正込み100、DEX補正込み70とかできちゃうし。

WSの間なら達人はギガントさん以上の武器だと思うけど。
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/16(木) 22:48 ID:4GsRgZ9v0: >>985
依頼スレ上げる必要ねーから！
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/17(金) 01:48 ID:fiRGYRhU0: だからStrペナがあるからってダメージが下がるわけじゃねぇよ
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/17(金) 01:49 ID:kIJr6ryy0: >>986

STRは修正込みでの120ってことだよね？
STRを120カンストまで振ってそのステは料理やスクロールとか使わないと不可能だったんだが
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/17(金) 01:54 ID:4krFEEgh0: >>988
ちょっとなに言ってるか意味わかんない
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/17(金) 02:06 ID:FbhuizP60: >>989
あぁすまん、D鎧つけっぱだったわ。DEXは補正込み69だった。（150の素のステSTR120、AGI100、VIT93、DEX66、INTLUK1）
まぁ誤差ということで。
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/17(金) 02:17 ID:jMFIkjAbO: >>988
いや下がるから…
計算式勉強してきてね
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/17(金) 02:25 ID:Ehu+tnlb0: >>713-721あたり読め
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/17(金) 02:54 ID:ZNC/zr1t0: ３確でも案外たれモロクでsp切れないぞ
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/17(金) 02:54 ID:aYJ2abhJ0: たれモロクがたれモロクじゃなかったら速攻で買って使うんだがなあ…
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/17(金) 03:07 ID:zAJm3KQv0: >>995
ではこの紅白帽に見えるたれモロクをどうぞ
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/17(金) 06:14 ID:eSH8Rt1P0: たれうんこならよろしいか
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/17(金) 07:52 ID:K8kE7/7f0: ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 220
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1329402113/
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/17(金) 08:17 ID:oBpHnim70: 埋まるドロップ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2012/02/17(金) 08:26 ID:EH3k/y4z0: (全てを拾うにはグリードグリードと叫んでください)
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.