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【ナイフから】精練成否報告スレR-16【錐まで】

1 ：どり ★ ： 2006/11/30(木) 19:06 ID:???0: 街に住む、武器と防具を精錬する鍛冶屋さん。
彼らとの日々の戦い（精錬）の結果を書き残して行くスレッドです。
過剰精錬はロマンか実益か。行き着く先は……クホホホホ！？

◆お約束
・ネタは抑えて、なるべく実体験に基づいた書き込みをしてください。
・BSスキル「武器研究」の効果の有無を語るのはほどほどに。
　未実装システム情報＆討論スレやパッチ変更点スレがふさわしいかも知れません。
・>>960を踏んだ方は、次スレの作成依頼をお願いします。
　明らかに作成依頼がされる様子が無い場合は、気付いた方が立ててください。
･｢精錬は堅実さが大事なんだ！｣という人はまずシミュレート。
　過剰精錬シミュレーター
　ttp://blue.ribbon.to/~akemino/kuho.html
　Road of the RAGNAROK
　ttp://ragnarok.ifdef.jp/

前スレ　【高騰】精練成否報告スレR-15【暴落】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1143916754/
2 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 19:35 ID:HvFnTNqSO: 二なら錐叩く
3 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 19:45 ID:4/GEiuyC0: >>2
4 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 20:17 ID:DbTFlv3B0: でも>>2は+4まで叩くと予想
5 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/11/30(木) 23:35 ID:7EBfILoQO: 5かな、かな？(・ω・)/
1乙です
6 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 07:39 ID:p5KQivog0: 精錬やっている人に朗報、生体Dマジオススメ
出る装備出る装備みんな叩いていけば時給10Mでるかも？
EXPも入るしでマジオススメ
7 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 07:50 ID:Y84x9NIZO: 6のも見飽きたなぁ
8 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 11:48 ID:pLqwCycs0: 露店BSvsほるぐれん

sセイント(6/6)→+5(0/6)
　 ( ﾟдﾟ )･･･なんてこった
＿(__つ/￣￣￣/＿

後日･･･
ハイプリvsほるぐれん
sビレタ(1/1)→+7(1/1)

嬉しいやら悲しいやら(´；ω；`)
9 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/01(金) 23:38 ID:FpNAe2M70: 最近過剰で大勝ちになり、今日も調子にのってホルの元へ
+6バクラ（0/3）　+6ブーツ（0/2）　+7チェイン（0/2）

引くに引けず、残りの全資金を投入しシューズとエルを買い漁り突撃
+4シューズ（5/5）→+5（5/5）→+6（4/5）→+7（3/3）
さすがに４連続は無いと思い+6は１個保存
ギリだったけどなんとかまた勝利！
10 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/02(土) 15:26 ID:1vGCxPfq0: そろそろスロットエンチャントが来るけど
成否報告はここでいいの?

質問だけじゃなんなのでカンカン
sハット[3/3]→+5[1/3]→+6[0/3]

欲しい物は何時まで経っても出来ない('A`)
11 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/02(土) 18:23 ID:fSlAx02n0: 前スレ951
錐を買うため叩いて稼ぐことに
キャップ(5/5)→+7(0/5)
マント(10/10)→+7(1/10)

今日のホルは一味違うな･･･と倉庫に眠る+8シューズをおもむろに出す
+8シューズ(1/1)→+9シューズ(1/1)

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
12 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/02(土) 20:46 ID:pbQ+6/RU0: ブームが過ぎ去り材料の値段も下がったところでインフェルノ精錬。

my洗濯板…もといｶﾞﾝｽﾘ娘vsアインの精錬爺

→+7(8/10)→+8(0/8)

[　ﾟдﾟ　]ｱｲｼt…
13 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/03(日) 14:21 ID:I/kQPM1N0: ハンター作成に付きハンタボ精錬

おにぎりvsｸﾎｸﾞﾚﾝ

ハンボ（3/3）→ハンボ+7（2/3）→ハンボ+8（1/3）

微妙だが+8できたのでよしとするか、お前のｸﾎで腹がﾊﾟﾝﾊﾟﾝだぜ
14 ：前スレ991 sage ： 2006/12/03(日) 16:12 ID:wGLAl2Eg0: かなり迷ったんだが、叩く事に・・・しようと思ったけど
あまりに手が震えてしまってリアルがまずい事になってたので

ポ　リ　ス　ス　ト　ー　リ　ー　２　見てた！！！！

で、気を取り直して叩く事にしたよ

スレに帰ってきたＢＳ　ｖｓ　破壊神ホルグレン

＋８ｓサンダル(1/1)→＋９ｓサンダル(1/1)　ジャキィィィィィン！！！！！

(　д) ゜゜

・・・できたよママン！！
というか結婚どうしｙ(ry
とにかく、手元の＋７、＋８残して成功したよ！！！
まだ手が震えてるわ・・・というか部屋寒いわぁ・・・・
＋８は売却して懐暖めます。

これだから精錬は麻薬みたいだと・・・
15 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/03(日) 16:16 ID:wGLAl2Eg0: ちなみに、かかった資金総額約７Ｍ前後
シューズでやってたら破産してた・・・
16 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/03(日) 16:46 ID:pvzPs0n30: 失敗したらブログのネタ行きかなぁと思いつつ

猫アラームＢＳ　ｖｓ　アラガムサレー様

+4ライトエプシロン(1/1)→+5ライトエプシロン(1/1)

ＢＳで聖斧過剰は大人の階段登る気分だ…
やっぱり聖斧はＢＳの憧れのひとつだと思った
17 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/04(月) 00:19 ID:7AFl2PQ20: 最近のホルは高レベル精練に優しい気がする

キャップ(10/10)→+7（0/10）
リボン(3/3)→+9(1/3)

おかげで錐が買えたよ
18 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/04(月) 04:22 ID:xdtj8aQX0: 久々にﾊﾟﾋﾟｺ

+10ﾛｯﾄﾞ探してもないからうちの娘vsくほほの中の人

44(+0) => 44(+7) => 27(+8) => 16(+9)
8->9で神が光臨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

もとからもってた+9一つ足して
17(+9) => 3(+10)
ま、こんなもんか(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
19 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/04(月) 21:30 ID:h3Rw4nOtO: 最初は威嚇やったんです
勝つための・・・
折れると言えば相手は腰が引けてまともに挑戦しなくなる
まさか折るつもりはなかった。それが初めてまともに折ってしまった。
威嚇にも一歩も引かない勇気をもった相手やった

廃人やった

そして廃人が抜けた相手にウチは逆転勝ちした
廃人がいなかったから勝った

自分の中で正当化された・・・オレらにはお金より優先するものはないからです

その日からオレに変なアダ名がついた

アガラムサレーさんも聞いたことあるかも知れませんね・・・

装備キラークホグレン
20 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/04(月) 21:36 ID:h3Rw4nOtO: 肝心な結果忘れてた

騎士ＶＳ装備キラークホグレン

カッツバルゲル（6／6）→＋5（0／6）
安西先生・・・ＢＯＴが死体です・・・
21 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/04(月) 22:48 ID:EvrfISTf0: 今日は何て日？

+7ガード→+9ガード
+0シューズ2個→+9シューズ1個
+7闇メイル→+8闇メイル

リアルで事故った分、こっちで運が良くなったのか!?
22 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/05(火) 00:14 ID:PPIooXyM0: クリスタルから奪い取った10個ほどの装備
結局できたのは+7シューズだけ・・・
最近こんなん多すぎ
エル返せ！
23 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/05(火) 00:15 ID:PPIooXyM0: >>19
南乙
24 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/05(火) 08:37 ID:uUWfktv40: 久しぶりに過剰に挑戦
ＢＳ　VS クホグレン

シューズ（6/6)→+5シューズ（1/6)→+6シューズ(0/1)
ガード(3/3)→+5ガード（1/3)→+6ガード(0/1)
マント(1/1)→+5マント(1/1)→+6マント(0/1）
超海東(4/4)→+6超海東（0/4)

殺意が沸いた
25 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/05(火) 10:57 ID:4blUTyu80: メンテ前暇なのでひとたたき
ＢＳｖホルグレン
アニバーサリーハット(1/1)→+7アニバーサリーハット(1/1)
相変わらずこんなのは一発なんだな
26 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/05(火) 14:27 ID:PPIooXyM0: 今更でいいのか知らんけど
スレタイが精練でテンプレが精錬
27 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/05(火) 15:46 ID:L/99vmsL0: 成功率うｐエル一個1000円
成功率うｐオリ一個700円だっておｗｗｗｗｗ
28 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/05(火) 16:27 ID:wGFUaJn20: +8ｵｰｶﾞﾄｩｰｽ（1/1）→ｸﾎﾎﾎﾎｯﾎｯｹﾞﾌｯ
29 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/05(火) 17:02 ID:VO5jNZOgO: upエルupオリはさ、どれくらい確率上がるのかねー？
せいぜい+10％くらいとにらんでるんだけど…だとしたら高すぎか。
…それでも+30％はないとおもうんだ！ないと、いいなぁ。

ﾌﾟﾚｰﾄ(1/1)→+6ﾌﾟﾚｰﾄ(0/1)
こんなもんよね(･ω･)
30 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/05(火) 21:51 ID:eQnuSJzl0: 　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　ねえねえ、
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　畜　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　今どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　1000円でクホった時ってどんな気持ち？　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶　　　　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　　
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
今後このスレで多用されそうなAA
31 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/05(火) 22:00 ID:MKft8j6J0: 21です
巻き戻りで書き込みの奴はなくなりました(ﾟωﾟ)
その後も+9フィーバーだったんだけどな・・

すっかりやる気を無くして引退する事に
という訳で色々叩いて最後は天使の忘れ物

+0天使の忘れ物→+7天使の忘れ物

うれ・・るのか？
32 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/05(火) 22:14 ID:tH4jdlOY0: >>31
特定しますた

+7欲しいんだけど、未精錬既に持ってるからなんとも…
33 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/05(火) 22:48 ID:6FuyEhwRO: ギャンブルで得たあぶく銭が巻き戻りで消えたから引退って…
34 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/05(火) 22:50 ID:jicNneOH0: いや、リアルで事故ったショックも大きいんだろう
35 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/06(水) 00:08 ID:4tzkKjgdO: さすがに癌に嫌気がさして引退ついでに装備品を全て精錬
全部書くの面倒なので+10になったものだけ
今日で最後のＢＳvsお世話になったホルグレン
火ダマ、水ランス、ライトサンダル、木琴マフラー、土メイル

50個近い装備がゴミの様に破壊されてくのはなかなか気持ち良かった
ちなみにW3の何処かの鯖のプロ南のポリン達にこれとアクセ等、倉庫の肥やしを全部食わせてやった

癌呆様、糞管理ご苦労様でした＾＾；
36 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/06(水) 02:17 ID:c8pDBJA30: >>35
ｶﾝｶﾝしすぎて破産したからSara鯖だったら探しにいったのにｗ

お疲れ様でした。俺も終わる時は全部+10ﾁｬﾚﾝｼﾞしてポリンに食わせよう。
37 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/06(水) 02:29 ID:6fOmLx1L0: BS　VS首都の魔人
サンダル（4/4)→+5シューズ（0/4)
超海東(3/3)→+6超海東（0/3)

うそ
濃縮エル売るから成功率下げたんじゃねーだろうな
38 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/06(水) 05:52 ID:q4hwuiGO0: >>37
普通に癌がヘタなことしたから鯖に負担かかって
そうなっただけだと思うぞ

そういうときは人の少ない時か精錬しないかしたほうがいい
同じような事あって手持ちがなくなった事あるから間違いない

つかなんだよ、濃縮エルニウムって・・・
そんなもの実装されてもうれしくないぜ・・・
素で叩いて成功するから快感なんだろうが！！！！！！！！！！
39 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/06(水) 05:58 ID:yTLT1wwy0: 濃縮エルかってみました
+8シューズ(5/5)→+9シューズ(5/5)→+10シューズ(5/5)
100%だぽ
１万RMで500M純利益か
40 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/06(水) 06:10 ID:G0106x2A0: ヒント１：2006年12月19日（火）より販売スタート
ヒント２：100%＝全員成功＝相場ガタ落ち
41 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/06(水) 06:13 ID:8HadLKdV0: ＾＾；
42 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/06(水) 06:20 ID:6fOmLx1L0: >>38
マジで！？
そういやイベント中で超重力がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！
43 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/06(水) 06:25 ID:q4hwuiGO0: >>42
というか失敗する時はとことんするよ
だからって思いっきり真に受けるのもアレだけど・・

とりあえずダメかもしれないと思ったらやめたほうがいいさ
まぁ、スレの為にドンドン叩くというのは歓迎される事だろうけど

>>39
業者乙

>>40
叩くことに意義があるので相場は関係ないだろ
儲け目的なら別だがな・・・つか誰が買ってんだ、濃縮なんて・・
44 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/06(水) 07:50 ID:CCqQknX/0: >>37
まぁサンダルはいくら叩いてもシューズにはならんわな・・・。
45 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/06(水) 08:18 ID:HwbIiWAJ0: 武器研究が10になったので色々挑戦
まずホルグレン
強いファイアツーハンドアックス+5→(´・ω・`)
強いアイスツーハンドアックス+5→(´・ω・`)
ウインドホーク+7→+8
ウインドホーク+7→(´・ω・`)
ガード+5→(´・ω・`)
バックラー+5→(´・ω・`)

ぶち切れ気味でサレーへ
強いファイアツーハンドアックス+6→(´・ω・`)
強いアイスツーハンドアックス+6→(´・ω・`)
ガード+5→(´・ω・`)

先生、成功率がケミ以下です
46 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/06(水) 10:59 ID:m/sda11n0: ＋7マフラ→＋8マフラ(1/1)
sブーツ(2/2)→＋7ブーツ(2/2)

(　д) ゜゜
47 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/06(水) 13:22 ID:Uu29eSyJ0: おｋ、簡潔に。

各種ｃ刺しSアクワン+5(4/4)→+6(2/4)→+7(0/2)
各種ｃ刺しSロッド+7(3/3)→+8(0/3)
ロングメイス+5(1/1)→+6(1/1)→+7(0/1)
Dドロップスバイブル+5(1/1)→+6(0/1)
各種ｃ刺しセイント+7(7/7)→+8(3/7)→+9(1/3)→+10(0/1)
ハイレベルシューズ+9(1/1)→+10(0/1)
レイドandガードマフラー+7(2/2)→+8(0/2)
各種バックラー+7(6/6)→+8(3/6)→+9(1/3)→+10(0/1)
魔眼+4(1/1)→+5(1/1)→+6(1/1)→+7(0/1)
本ｃ刺し修道女+7(1/1)→+8(0/1)
各種ｃ刺しビレタ+7(3/3)→+8(0/3)
たれ猫+4(1/1)→+5(1/1)→+6(1/1)→+7(1/1)→+8(0/1)
その他沢山、くほほほほほほおほぉぉぉぉぉぉぉ！ひぎぃ！

さよなら天さん。
48 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/06(水) 18:50 ID:lHrahF4t0: やばい、未来のお前らが見える
濃エルでクホりまくってドイツのキーボードクラッシャーみたいに暴れるお前らが見える
49 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/06(水) 19:51 ID:Nu5B8S820: >>叩くことに意義があるので相場は関係ないだろ
そうは言うがな大佐
叩いたものが売れてくれないことには、次に叩くのものを買えないじゃないか

sタイツ(3/3)→+5タイツ(0/3)
成功しなけりゃ関係ないですかそうですか…
50 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/07(木) 15:52 ID:3CFQDd0AO: ＯＫ、今思ったがクホグレンは＋5から注意してるじゃないか。
だから折れてもいいって覚悟があってもいいと思うが折れて切れるのはなんかおかしいと思うしそう言うなら自分で精練しろと

前置きはここまでで

カッツバルゲルＶＳ装備キラークホグレン

3本とも5にならず

あのゴミ野郎殺したい
51 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/07(木) 19:05 ID:1DANWlvu0: チケット本日まで
物売って出来た4Mでメイル２個シューズ２個を精錬
全部+５にならず・・・

結局売れずにカートに入ったままの+７天使の忘れ物を叩く

・・+８なんて余計に売れない気がするんだ('ω｀；)
52 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/07(木) 21:07 ID:+Z4cfnVDO: >>51
この調子でハイレベル天使の忘れ物を作るしか…
誰か買うかな？
53 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/07(木) 21:15 ID:8IpSdngS0: ハイレベルって、あれスロットあったっけ
ただ硬い白クワガタになるんじゃね？
54 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/08(金) 00:48 ID:C4CkQtb+0: 田村から２つ剣士dopから１つメイル自力(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ（死ｇ
さあ勝負！！
極貧うさぴょんBS vs 首都のｸﾎ野郎

sメイル(3/3)→+5(2/3)→+6(1/2)→+7(1/1)

久々の+7ﾜﾎ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｲ!!
早速婆ｃ挿してっと、これで狩場がかなり広がったぜ
さあ前ｽﾚ>925でメイル８つｸﾎった分を取り返せねばっ
55 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/08(金) 01:28 ID:+aV7u6Fr0: OKOK簡潔に行くぜ

+7天使忘れ物が欲しいため叩いたら+5クホホ
そう簡単行かないかと思いながらなんとなく黒蛇HB叩いてみる
・・・
・・
・
+7黒蛇HBできてどうすんだよ！せめて+7天使の忘れ物出来て欲しがったよ！ヽ（｀д´）ノｳﾜｰﾝ
56 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/08(金) 13:29 ID:2JV0H/bd0: 売れないので叩いてみた
BSvsホル
+7マフラー（3/3）→+8（0/3）

過剰精練するのはもう止めよう

しかし、過剰精練を止めるのって簡単だね
これで9回目の止め宣言だ
57 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/08(金) 14:23 ID:2tKK0YeJ0: >>55
おまえLydiaやろ！

sｶﾞｰﾄﾞ5こ>+7が2
調子付いてｶﾞｰﾄﾞ買い集めたら儲けが全部飛んだｵﾜﾀ
58 ：52 sage ： 2006/12/08(金) 16:47 ID:Pcejs/1GO: >>53
正直すまんかった
確認せずノリで書いてたよorz

お詫びに天使の忘れ物を4回叩いてくる
59 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/09(土) 02:26 ID:ihM5Gcf50: >>58
もちろん+5天使の忘れ物を叩くんですよね（・∀・）
60 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/09(土) 04:56 ID:OuK+3eX10: 簡潔に
+4ペコメイル(1/1)→+5(1/1)→+6(0/1)
+4海賊頭巾(1/1)→+6(1/1)→+7(0/1)
+4Sシューズ(1/1)→+5(0/1)

なんだかすっきりしないな･･･
ｺﾞｿｺﾞｿｯ

兄貴斧(2/2)→+7(2/2)

こんなんばっかり(つД｀)

兄貴斧+7(2/2)→+8(0/2)

なんか、壊れてすっきりした
61 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/09(土) 04:57 ID:OuK+3eX10: すまん、sage忘れたOTZ
62 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/09(土) 11:52 ID:RFiMx7EA0: ソロ用に作ったアサＶＳ砂漠の街のお方

バリアス(15/15)→+8(7/15)→+9(5/7)→+10(0/1)

とりあえず4本は確保したかったのでここでやめ。
+8の成功率に絶望しかけたけどなんとかトントン位に( ﾟдﾟ)
63 ：54 sage ： 2006/12/09(土) 12:41 ID:e3rRzukI0: あーｓメイル落としたの剣士dopじゃなくてシーフdopじゃん間違えたorz
しかも確率1/5000だったのか・・・だったら運剣欲しかったな・・・
64 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/09(土) 19:38 ID:GIqXeve9O: カッツバルゲルが＋5以上に成功した事ある人っているのか・・・・

三回目の挑戦でさらに二本やったんだが成功しない・・・
65 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/09(土) 19:43 ID:1ewaoumU0: 素直にWSに武器精錬してもらえよ
66 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/09(土) 19:49 ID:NervUh3B0: >>51
Tyrのひと？私も+7バニーめざしてがんばってみる
67 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/09(土) 20:54 ID:/m1zsbV50: >>64カッツバルゲルは6本叩いたが、自力では+6になってないな
7本目をＷＳさんに頼んだら1回で+7になったよ
今はシュバイチェルサーベルの過剰に挑んでるが、これもまた8本叩いて+6にすらなってない・・・orz
68 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/10(日) 10:31 ID:KGihHnbU0: 頭に血がのぼりすぎたＢＳ vs 首都
ちょっと数があやふやだけど・・・

マフラー（16/16）→+5（5/16）→+6（1/5）

一晩で大破産⊂⌒~⊃。Д。）⊃
69 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/10(日) 14:59 ID:p3BNgpLA0: >>68
残ってる+6を+9までｶﾝｶﾝやればいいじゃない？
70 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/10(日) 15:20 ID:KzuWnYb00: +9とか言うなよ、ここは+10だろ
( ﾟ∀ﾟ)っ●●●●
71 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/10(日) 18:52 ID:qSo8zuLT0: 依頼品と自分の分を合わせて精錬

ｓマント（2/2）→+7（2/2）（依頼品
ｓメイル（3/3）→+5（2/3）→+6（0/2）（自分用

ところで俺の+７ドラゴンスレイヤーを見てくれ。こいつをどう思う？
72 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/10(日) 23:27 ID:w6S9Q6tm0: >>71
すごく・・・わくわくします・・・
73 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/11(月) 01:59 ID:xW3h4/qr0: きっと・・きっと>>71なら+10をやってSSupしてくれる！
74 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/11(月) 10:51 ID:Wbs/MDYt0: デフォ金髪Sノビ　vs　首都の詐欺師

前菜　Sナッフ（10/10）→+8（8/10）→+9（2/8）→+10（0/2）
メイン　Sチンク（3/3）→+6（1/3）→+7（0/3）

＿|￣|○
75 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/11(月) 18:15 ID:zCuPrvhq0: おk

BSないから商人で叩いた
VS掘るグレン

10分迷った末13Mで買った＋8サンダル（1/1）→＋9（1/1）

＋8チェイン（3/3）→＋9（1/3）→＋10（1/3）

（ﾟдﾟ）≡（ﾟдﾟ）
76 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/11(月) 18:25 ID:UjC/Zd4sO: >>75
あのさ、もしかしてIris？
77 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/11(月) 18:39 ID:ltOHNTwP0: 今日は少し遠出してきてみた

やっとこｊｏｂカンストＢＳ vs 砂漠のおやっさん

本命　+4メイル（2/2）→+5（1/2）→+6（0/1）
対抗　+4マフリャー（1/1）→+5（0/1）
大穴　+6ダガー（1/1）→+10（1/1）

…確かにこの垢にローグいっけど、一体どう扱えと（ ´･ω･)？
78 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/11(月) 22:29 ID:tEyVN2Kv0: ギルド放置してたから、見限った元ギルマスから依頼が・・・。
　
アニバはっとBS　vs　クホと呼ばれた男
+4sマフラ（1/1）→+5（1/1）→+6（1/1）→+7（0/1）
　
・・・ざまぁねぇなｗ　だか元マスタ諦めず、未精錬マフラをもってくる。
　
sマフラ（1/1）→+5（1/1）→+6（1/1）→+7（1/1）

・・・自分のときは+5防具すらできんというのに。。。
まぁ、自分も+9超メイスが出来たのでよしとしておこう。
79 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/12(火) 02:21 ID:05Xb9txU0: フォマル5着にグリッタ5着、+6にも届かないとは、、、

あぁ、やるせない。。
80 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/12(火) 07:24 ID:P5zmK6LbO: 不具合修正とかなんかした後って成功率大激減してるような・・

せめてメンテ開けに叩けばよかった・・・
sメイル
sシューズ
sサンダル
sフード
6DH海東
8水ダマ
シールド
ソヒシューズ
ウナギHB

全部クホ
必要なzだけ残してまたこのスレを去る事に・・

このままでは終わらんぞ！！
81 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/12(火) 11:33 ID:Z9ZbZMcbO: 八神さん、ウナギHBについてkwsk
82 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/12(火) 14:12 ID:0sRqNhTZ0: >>81
おそらく、黒ウサHB。ウナギとか黒蛇とかよばれて評判が悪い。
83 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/12(火) 17:37 ID:te1i68pa0: 黒ウサHBはケミ子が装備したらすげーぜ
特に養子ケミ子が装備したときはもうね('A`*)
84 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/12(火) 20:16 ID:o2xVlT1S0: +10ロッドが手に入ったんで倉庫で腐ってた4本を精錬
vs港の人
ロッド(4/4)→+8ロッド(4/4)→+9ロッド(2/4)→+10ロッド(1/2)
こんなときに成功しても困る
85 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/12(火) 22:51 ID:eJkyNEkN0: クリスタルから拾った青箱から出たs3ハンマーvs首都の魔人
s3ハンマー(1/1)→+7(1/1)→+8(1/1)→+9(1/1)→+10(1/1)
これどうしよう…(´･ω･)
86 ：84 sage ： 2006/12/12(火) 23:15 ID:o2xVlT1S0: 調子に乗って倉庫にあった在庫を叩く
バックラー→+6(0/1)
ブレイド→+10(0/1)
スチレ→+8(0/1)
もうね
87 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/13(水) 01:42 ID:HqJ4Ob2b0: なんでスレタイは「精練」なんですか。
「精錬」にしない理由とかお約束とかあるんですか。

とりあえず+9クロスボウ22連敗
88 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/13(水) 03:47 ID:bD5IZqBn0: 単純に変換ミスか使い分けができてないんだろ。

これだけではなんなので、

+5sｷｬｯﾌﾟ(1/3) →+6(1/1)→+7(1/1)

やっぱりホルにかぎるね。
89 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/13(水) 04:32 ID:SVgmKuES0: おそらく前ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟ

+5ｶﾞｰﾄﾞ(6/12)→+6ｶﾞｰﾄﾞ(3/6)→+7ｶﾞｰﾄﾞ(2/3)

確率減った気もしてたが、書いてみると普通だな
90 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/13(水) 06:52 ID:9MhupHte0: 今日はイケルと踏んでｸﾎ様でｶﾝｶﾝ
ｓｼｭｰｽﾞ(5/5)-+5ｓｼｭｰｽﾞ(4/5)-+6ｓｼｭｰｽﾞ(3/5)
ここで+6は2個残して1個だけｶﾝｶﾝ
+7ｓｼｭｰｽﾞ(1/1)-+8sｼｭｰｽﾞ(1/1)
愛してるぜ！！クッホグレーーーーン！！！
91 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2006/12/13(水) 13:48 ID:WpRr/i4H0: おｋ簡潔に。
ｓマント(65/65)→+7ｓマント(0/0)
武器研究って何それ美味しいの？
92 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2006/12/13(水) 13:52 ID:WpRr/i4H0: (0/0)って何。(0/65)の間違いだわよ。
あまりのショックに数字さえ読めなく・・・。
93 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/13(水) 15:17 ID:wlNb8Mq80: >>91
すまない…君の分の精錬運を使ってしまったようだ。

お料理BS(武器研究10) VS 首都の破壊神
sマント(2/2)→+7sマント(1/2)
94 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/13(水) 22:02 ID:GNbzAczZ0: クリスマスゴブリンのテイム落とすためにさそりＭＡＰでがんばった結果でたスティレット15本＋クリスタルからでたマフラ

農家のBS vs ホル

マフラー　+6(1/1) +7(0/1)　最近+7の壁が厚い・・・

スティレット +7(14/15)　14連続成功ｗｗｗマフラ南無ｗｗｗｗ　+8(9/14) +9(4/9) +10(0/4)

スティレットもう50本ほどやったけど10に到達しない
95 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/14(木) 03:03 ID:0kOMT6QS0: とりあえず+5,6程度のレイドマントが売って無さ杉だから心配だけど商人で叩いてくるよ
BSじゃないから高くつきそうな気もするけどなｗ
－－－－－－－－－－　ｺｺﾏﾃﾞ精錬前に書いた文　－－－－－－－－－－－
+4マント(2/2)→+5マント(2/2)
とりあえずできれば+6が良かったから一つｶﾝｶﾝ→クホホ

sマント*2　2.1M
エル*11　 1.1M
手数料　　220k
レイドｃ　　1M

計　4.22M

初めて商人で自己精錬して手に入れた+5イミューンマント　priceless
96 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/14(木) 03:03 ID:0kOMT6QS0: うぇｗｗ全然pricelessじゃねぇｗしっかりしろ俺orz
97 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/15(金) 02:35 ID:r6D4KWGl0: 大きな買い物の後には当たるというｼﾞﾝｸｽ。

ﾀﾊﾞｺ一丁BS vs ホルグレン

生贄ルイーゼ帽　+5(0/1)

ここから本命
バックラー(4/4)　+5(4/4)→+6(3/4)→+7(2/4)
名探偵帽(1/1)　+5(1/1)→+6(1/1)
ルイーゼ帽(2/2)　+5(2/2)→+6(2/2)→+7(1/2)

年明けの餅資金なんとか確保。
98 ：97 sage ： 2006/12/15(金) 03:46 ID:r6D4KWGl0: ここの住人として、これで終わる訳にはいかないと思った。

+6名探偵帽　+7(0/1)

分かってる、分かってたから一度は止めたんだ。
99 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2006/12/15(金) 13:05 ID:V2F2qb0P0: 前回マントで大負けしたBSですよ
懲りずに今度はメイルと♯を叩いてみる
ｓメイル(10/10)→+7(2/10)
♯(1/1)→+6(1/1)
前回の事を思ったらマシかな・・・
♯の続きは濃縮エルの成功率実験に使ってみようと思ってる
+10も夢じゃない！っていうくらいだから+7くらい余裕で出来る！ﾊｽﾞﾀﾞ・・・
100 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/15(金) 14:56 ID:wAPJlPd/0: 初めての過剰って事で気合入れて行きました。
貧困茸ケミVS首都の悪魔

海賊頭巾(5/5)→+7(1/5)
ｓキャップ(3/3)→+7(0/3)
工事帽→+8(1/5)

うん・・・初めてにしたら健闘かな・・・
101 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/15(金) 18:12 ID:GPc+jPu4O: 引退を決めてカンカンしまくったら＋7のキリが出来た…
売ってまたカンカンしようと思うんだがいくらぐらいで売れるんだろ？
102 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/15(金) 18:18 ID:QIFnal720: 鯖による
103 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/15(金) 20:36 ID:BhWIiQo60: 暇なんでカンカン

濃縮エル使用
ｓマント(10/10)→＋4(0/10)

と云う夢を見た
104 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/15(金) 21:25 ID:N4v9mgYt0: スロットエンチャントあるから、今s無錐作っても
あんまり意味なくね？ｗ
オリ18K
錐100M
と、した場合
+7の期待値は573779429zだけどな。
しかし、スロットエンチャントのこと
考えると5.7億z↓だな。じゃないと売れないと思う。
俺なら、+7s無錐買うくらいならスロットエンチャント
のために錐5～6個買って+4s錐作って･･･フリオニｃ
挿すかなぁ～？ただ、こんなことする時間と金がない。
105 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/16(土) 00:04 ID:k/DZ8Ty+0: 商人で過剰に挑戦！
サンタ帽商人VSプロの破壊神

sメイル(2/2)→+5(1/2)→+6(0/2)
sロンコ(1/1)→+5(0/1)
sシューズ→+5(0/1)

BSになってから再挑戦しよう・・・(´・ω・`)
106 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2006/12/16(土) 10:25 ID:sgTc67WU0: 今日はメイルを精錬
猫耳BS　VS　首都の破壊神
ｓメイル(2/2)→+7ｓメイル(1/2)

ところで皆は、濃縮エル買う？
私は買う予定でショップポイント購入済みなんだけど
成功率が分からないからちょっとだけ～
107 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/16(土) 11:58 ID:otrd5wfs0: >>106
こんなヒドイ社員……よく見るな
108 ：(^ー^*)ノ～さん age ： 2006/12/16(土) 13:18 ID:sgTc67WU0: >>107
ただココの住民さんが濃縮エル買って
精錬するか気になっただけなんだ
何か気に障ったんだったらゴメンね（´･ω･`）
109 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/16(土) 13:39 ID:Sc2/oWKa0: 分かったから社員はもうわくんじゃねえ
110 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/16(土) 13:48 ID:otrd5wfs0: ageながら課金アイテムの話振ってる時点で…
不正者絶滅させたらお布施してやんよ
111 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/16(土) 13:52 ID:0G3YLk5q0: ネタだよな？マジならお前ら毒されすぎだろ
112 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/16(土) 14:11 ID:sgTc67WU0: ageたのが駄目だったんだね
レス欲しかったからageただけなんだ
今度からはsageて書き込むね
113 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/16(土) 15:00 ID:xPkENeOLO: 濃縮は検証組か余程の癌畜様が買ってここで報告するくらいじゃないの？

そんな物買ってまで叩いて過剰成功ワホーイ！なんて気分良くないぜ・・
つか身内が買う気満々で引いたわ

sマフラー→+6sマフラー
sシールド→5でクホ
114 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/16(土) 16:40 ID:F2bEYjsy0: たった+1に20日分のリアルマネーだもんなぁ・・・
しばらくは様子見だな。

と、意見を言ったところで
天女の羽衣+4→+5クホ
115 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/16(土) 19:34 ID:otrd5wfs0: 月課金のオマケ程度の料金かと思ったらちょっと使ったら月課金の数倍ぐらい軽く行く値段だからな
116 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/16(土) 19:36 ID:iikV/hEM0: 氷雷わっかVS首都のアレ

Sスタッフ(12/12)→+7(5/12)→+8(3/5)→+9(0/3)

無能め
117 ：116 sage ： 2006/12/16(土) 20:05 ID:iikV/hEM0: せっかくなんでもう一戦
サンタ帽製造BSvsホル

ネイガン　+4→+6

まあ許してやろう
118 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/16(土) 22:41 ID:BFQMcv650: 濃縮エルで　+8s防具→+9s防具をやるくらいなら
戦闘教範50 1個 75円約13個買える･･･。
AXいれば10M/hで1.5倍ゲーだから15M/h
上納バイトで経験値1×1or2=2（俺のやったときある値段）
1hで回復財とかデスペナとか、マイナス部分引いても
10Mの金作れる罠。
どっち選ぶかは、自由。
ただ、>>114　のいうとおり20日分のリアルマネーを
使うくらいなら、どう考えても損。（リアル金がね。
119 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/16(土) 22:43 ID:BFQMcv650: すまん、上納最大で50パーセントだから1hで5~10M程度だな。
それでも、俺は多いと思うけど･･･。
120 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/16(土) 23:20 ID:O/uVZBqu0: 一個300円くらいだったら買う。成功率次第でもあるが。
121 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/16(土) 23:45 ID:BFQMcv650: 超濃縮エル　成功率+50パーセント
4500WM

ごめん、なんか考えてみた。
122 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/17(日) 06:46 ID:xIhcVXTv0: １９日からどう考えても通常エル等での成功率は下げられると思うのだが?
123 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/17(日) 09:46 ID:p7jpx77e0: バカだなぁ・・・
もう下がってるよ
124 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/17(日) 13:48 ID:/lL4Vicz0: 亀だが　>>76　　何故わかったw
125 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/17(日) 15:00 ID:8VganpF40: >>122
俺はクリスタル実装のときから下がったと感じてるんだがｗ
126 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/17(日) 18:57 ID:CD6sSwmq0: ってことは、濃縮エルが前迄のエル確立ってことか。
127 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/17(日) 21:24 ID:9Px66g8z0: 普通のエルには武器研究乗らなくなって、濃縮エルは乗るとかそんな感じかもしれん
128 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/18(月) 09:51 ID:14OZaeca0: 今日もカンカンしてきました
しがないBSvs首都の破壊神
ｓセイント(2/2)→+7ｓセイント(0/2)
♯(1/1)→+6♯(1/1)

観賞用プリvs首都の破壊神
ｓビレタ(7/7)→+7ｓビレタ(2/7)

まぁ、こんなもんですか（´･ω･）
129 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/18(月) 16:42 ID:WjrpfiS/O: あしたのこのすれたのしみだわ
130 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/18(月) 19:23 ID:/uxb++DiO: 正直、濃縮はマジであかんと思うんだけどな

成功しようがたかが電子の屑で出費
失敗すれば無駄に終わって出費

金の使い方は人の勝手だが、マジで購入する前に考えてもらいたいものだ

まぁ、スレ的にはいいのかもしれないが・・
131 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/18(月) 22:38 ID:n26bc1vm0: まぁ、1回でってところがアレかもしれないが、2垢とかも似たようなものだし、
プレイすること自体も電子の屑に出費なわけで、五十歩百歩かと。

ただ他のMMOに比べて課金アイテムが高い気がする。

+6マフラー(0/1)
132 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/18(月) 23:22 ID:yzPVKacZ0: おい
スレタイは精練になってるが精錬とどちらが正しいんだよ
133 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/18(月) 23:36 ID:h/0f4fURO: 精錬が正しい
濃縮は確率低いのにあの値段はないわ
濃縮エル一個で課金２０日分の金使うのにありえないだろ
134 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/18(月) 23:41 ID:yeH4O4yd0: 濃縮エルで精錬失敗のショックで引退とか
ありそうだな。
パンヤの100倍は金使うとか言い出すヤツが
でそうだ。
135 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/18(月) 23:42 ID:yzPVKacZ0: 精錬なんてほんの遊びだよな
金貯めたいならBS消してアルケミにしろと言いたい
精錬しなくなれば余計な損失が無くなる
136 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/18(月) 23:53 ID:nNt8vyhf0: +4マフラー5個叩いて+8が2個

調子良いな・・
+9に挑戦してｸﾎﾎ

10M以上貯められない自分にとっては、チマチマ精錬するのが性にあってるな
損失は考えない！出来た物が売れた時まとまった金が入ってくるというのが大事なんだ！
普通に貯金したいんだけど、使っちゃうんだよな・・
137 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 00:09 ID:DzME3jkA0: 濃縮の告知がでたわけですが

1. 『エルニウム』、『オリデオコン』に比べて、『濃縮エルニウム』、『濃縮オリデオコン』は10～30％成功率が上昇します。
　（難しい精錬ほど成功率の上昇幅は小さくなります）
　ただし、+9から+10への精錬成功率は『エルニウム』、『オリデオコン』と同じです。
2. ホルグレンなどの従来の精錬NPCではなく、専用の特殊精錬NPC（プロンテラのスペシャルアイテム販売NPCの隣）で使用します。
　なお、精錬には『濃縮エルニウム』、『濃縮オリデオコン』のほか、通常の精錬と同じように手数料（Zeny）が必要となります。

防具はこうなるんだろうかね？
＋５：３０％　＋６：２５％　＋７：２０％　＋８：１５％　＋９：１０％

武器精錬＋濃縮
＋５：１００％　＋６：７５％　＋７：７０％　＋８：４５％　＋９：４０％
138 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 00:20 ID:pMxkjmJE0: +9に10万円とか使わせるならギルメンに
ユキチ二枚で売ってもらうわ。
139 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 00:30 ID:ZjAaTEq40: 値段のわりに異常なまでの成功率の低さ
さすがだぜ癌ｸｵﾘﾃｨwww
初めてRMTに手を出そうかと思ってた俺を見事に思いとどまらせてくれました
ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ(；´Д｀)

濃ｴﾙ200円 or +9成功率+30%
位だったら吶喊してたかも
140 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 00:39 ID:b+YwC3RW0: 10個セットじゃないかって話が出たけどこれぐらいの成功率の上昇じゃ10個セットが妥当じゃね？ｗ
141 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 00:50 ID:CSmsTI3X0: ついでに言うと乗算だったら+8→+9の時は、20％→22％になるんじゃね？
142 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 00:52 ID:V3+VRX040: オレは逆に高くしすぎて良いと思うんだが
だってあんまり安すぎたら、ただのBS殺しじゃね？
ﾊﾞﾗﾝｽ崩さないために一個1000円とかにしてんだろ
143 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 00:57 ID:JOETge0F0: だが今のＲＭＴレートで考えると
安くても1M＝100円として
一個10Mだぞ
これで精錬して成功率10~30%てｗｗｗ
しかも高精錬になればなるほど精錬成功率下がるってアフォじゃねぇのｗ
144 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 01:10 ID:MUxIpQLg0: 値段から言って、成功率上昇は70～90％くらいだと思ってた。
Lv4武器の+10が見られると期待してた。ガッカリ。
買うヤツいないだろ、コレ。
145 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 01:23 ID:C5mUR6h30: BSの武器研究が乗るのかが問題だ
乗る場合、それぞれ安全圏一個上の成功確率は60(基本)+10(武器研究)+30(濃縮)で100％になるから
100M↑の超高額武器防具を安全値から一個上げるのにいいかもしれない
146 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 01:34 ID:DvIOuKPY0: 特殊NPCだから乗らなさそうだよなぁ・・
147 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 02:47 ID:JcVralE30: 濃縮とか空気読まないで叩いてきた
お財布まーちゃんVS首都のアレ

狐のお面→+5(1/1)

露店にもあんまり並ばないし、今日クホったらどうしようかと思ってた！
３回目の挑戦でやっとだ。ありがとうよホルグレン
148 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 06:28 ID:9hqc0C2r0: 当日は導入による不具合等で失敗者続出と予想

メンテ後に覚えがある人いるんじゃない？
あの異様なまでの失敗・・
149 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 06:45 ID:X2rqlrmv0: >>145
乗らないって書いてあったぞ、まさにゴミだな。
ていうか、+8→+9の確立ＢＳと同じじゃねえか！
150 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 06:55 ID:V3+VRX040: >>149
ホワイトスミスの武器精錬に使えないって書いてるだけじゃね？
どこに武器研究が乗らないって書いてるんだ？
151 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 08:52 ID:JQKIc2Sz0: 濃縮1個1KWMとか買う奴が馬鹿だろ？
初めから詐欺られてるって自覚しろ。
152 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 09:09 ID:qz9iAuwM0: バニーヘアバンド14本叩いてきたので報告（ベルタのフレドリック＝ヘルマンソン）

バニーヘアバンド +4(14/14)→+5(13/14)→+6(10/13)→+7(5/10)

+8まで叩くか、+7のまま露店に出してバニー買い占め代回収するか悩み中
153 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 09:09 ID:NPFluj2k0: 14本・・・
154 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 11:28 ID:nQvSULtO0: メンテ後、癌の工作員がどれくらい現れるかね
155 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 11:34 ID:GFV4dACT0: 倉庫のゴミを処分ついでに精錬
INT極の支援♀ハイプリvsクホグレン

少女の日記 +0(1/1)→+7(1/1)

さてどうしたものか･･･
156 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 12:56 ID:XR377ADU0: >>145
防具+4→+5が一度でも失敗すれば乗らないことが
確認できる（ごく稀に安全圏でもクホるらしいが）ので、
今日中に判別されそうだね。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/19(火) 13:33 ID:brn1Tq/Y0: ＋４→＋５（＋３０％）
＋５→＋６→＋７（＋２０％）
＋７→＋８→＋９（＋１０％）

だそうです。
158 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 14:17 ID:DjpnIUI70: >＋８→＋９
（´･ω･`）……？
159 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 15:19 ID:Plr0ZZoGO: アサの特化ようにあつめたマインをしりいのWSに7本

(´･ω･｀)
一本も10できねぇ
160 ：(^ー^*)ノ～さん メンテはやくおわんねーかなsage ： 2006/12/19(火) 15:39 ID:2UWPh2u30: ちょっと濃縮で叩いてきました！
+4V鎧(1/1)→+9(1/1)
+4V肩(1/1)→+9(1/1)
+4V盾(1/1)→+9(1/1)
+4V靴(1/1)→+9(1/1)
+4V兜(1/1)→+9(1/1)

うはｗｗｗこいつはやばいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正される前におまえらも一緒に叩こうぜ！
161 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 15:39 ID:owGWv8zk0: きっとWSがしりいだからだ　アッー！
162 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 16:09 ID:+V/ddHBk0: +9→+10に濃縮が適応しないって聞いて、事前に用意した+9レイドマフラー叩いたんだ。
そしたら+10になったんだ。
こいつはもうやばいかもしれない
163 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 16:19 ID:b+YwC3RW0: >>160
面白くないよお前
164 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 16:20 ID:5GLM9ufH0: はぁ、早く鯖開かないかね・・・
カンカンできないし、変なの沸くし。
165 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 17:57 ID:OZx3QALg0: >>160
盾と兜入れてるからネタ前提ってわかるけど今はそういうの辞めとけ
反感買うだけだ
166 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 17:58 ID:OZx3QALg0: >>156
+5に使うようなのはヴァルシリーズくらいしかなくないか？
167 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 18:30 ID:7mp08nKI0: 鯖開いてるぞお前ら
168 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 18:32 ID:b+YwC3RW0: さっそくやって失敗してる人がいたｗ
169 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 18:44 ID:tQNLNVkS0: 悪い、その失敗した一人だが
一回目くらいいけよｗ
170 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 18:46 ID:MUxIpQLg0: その失敗の詳細が聞きたい
171 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 18:52 ID:Ur2LSWmj0: 貢いで来たぞー

■用意したもの
+8sマント：1個　+7sマント：6個
+7sブーツ：7個

+8sマント→+9sマント（1/1）
+7sブーツ→+8sブーツ（1/7）→+9sブーツ（1/1）

+9が2回とも1発成功ってのはちょっと凄いかも
sブーツ6連敗はありえない('A`)
最後の1個で出来たときはちょっとドラマを感じました。
ともかく乱数乱舞は間違いないようです
172 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/19(火) 18:52 ID:m6uHueIa0: 精錬してきたので報告を　ＢＳ82/50　研究10
+7→+8　2/5　ｓブーツ
+8→+9　0/2　ｓブーツ
+6→+7　1/3　ｓマフラ

まぁ結果報告だけ
173 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 18:54 ID:tQNLNVkS0: しつこく購入確認でPoint減りますとか言われながら1個購入
紫箱グラフィックのに入ってて使うとラグビーボールみたいな濃縮エルニウム
使ったのは8→9のシューズ
ばっちりｸﾎった

他にも2,3人やってたが、いずれも7→8か8→9
成功したのは、見てない
174 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 18:54 ID:lwRkGP6v0: 濃縮使ったのか普通なのか明記してくれないか
175 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 18:55 ID:Ur2LSWmj0: >171は武器研10で濃縮エル使用でした
176 ：172 sage ： 2006/12/19(火) 18:55 ID:m6uHueIa0: 濃縮エル使用です;;
177 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 18:56 ID:v55GQOV10: お前ら公式RMTに手を出して恥ずかしくないのか
178 ：某騎士 sage ： 2006/12/19(火) 18:57 ID:h7NMf87w0: 長い間使ってた未精錬シュバイチェルサーベルで濃縮オリ試してきた。
+4までホルで
+4→+5　1/1
+5→+6　1/1
+6→+7　0/1・・・orz
次はあるのか・・・
179 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 18:59 ID:znsdg4e20: +4→+5　1/1
+5→+6　0/1
180 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:01 ID:GIIu+bfA0: OK、貢いできた。

BS54/23　濃縮エル使用

+6→+7　0/1　丸帽
+8→+9　2/3　sシューズ

どうなんだろうこれ･･･。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/19(火) 19:04 ID:zHdmNRLM0: 80/50BS　武器研究10で濃縮エルでチャレンジしてきました。
+7ポルドロン、+8ボーンヘルム→成功
+8Sブーツ→失敗
全部ひとつずつです。
182 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:05 ID:y2a5l1SR0: +7sブーツ2個失敗と+8sキャップ失敗

普通1個は成功するだろ・・・
183 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:11 ID:znsdg4e20: ただし、+9から+10への精錬成功率は『エルニウム』、『オリデオコン』と同じです

ギャンブル破産じゃなくてラグナロク破産者普通に出そうだな

●射幸性が高すぎるため行政から指導を受け濃縮シリーズ販売停止となりました
184 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/19(火) 19:20 ID:ln5Z+Qyg0: いーや、みんな嘘だね。
ブーツ
+4 5/5 → +6 2/5
+6 2/2 → +7 0/2

ぇ？ｗｗｗｗｗｗｗ

■濃縮エル使用時にクホった場合
一定の確率で「ケーーーーーーーーーーーーン！！」が実装されました。
185 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:20 ID:ln5Z+Qyg0: ショックすぎて下げ忘れましたorz
186 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:23 ID:e73VNwrN0: OK、濃縮エルオリ試してきた。

武器研10ＢＳ　ＶＳ　守銭奴フランツ
＋7ブーツ(2/2)　→　＋8(0/2)　　　…(ﾟдﾟ　)
＋4天使の忘れ物(1/1)　→　＋5(1/1)
アサにチェンジ
＋4ブラッディロア(1/1)　→　＋5(1/1)

＋7以上の精錬には向いてないな。
187 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:32 ID:MhZb2qnC0: 濃縮エル貢いでみた
+7丸帽→+8(1/2)→+9(0/1)
+5マフラー(1/1)→+6(1/1)→+7(0/1)
+5天使HB(1/1)→+6(1/1)→+7(1/1)

赤字だな・・・
188 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:33 ID:N+5/OLbg0: やっべ　10～30%うｐのとこ1～3%にしちゃった！

とかじゃないよな、これ・・・
濃縮UNK
189 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:35 ID:d4+/9eBv0: >>187
ちょっとまて！もし全部成功したとしてもリアルマネーは十分赤だ！
190 ：179 sage ： 2006/12/19(火) 19:37 ID:znsdg4e20: 179だが179のはネタだが

見学してたけど
会話から予想して
+8>+9(0/2)
失敗してたのと

あと誰かが
+?>+?(0/1)

３回中３回クホり
まだ成功の見られない
みんな見学者一杯いすぎ
191 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:38 ID:iSj3aZXH0: 一個1000円掛かるからな……
この性能だと一個100円で元が取れるかどうかじゃね……
192 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:38 ID:cgcT9tLZ0: 予想だが
60%のとこには+30%
40%のとこには+20%
20%のとこには+10%
10%には+0
10~30というのを見るとこうなんじゃないかな
50%のとこはしらね
193 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:44 ID:znsdg4e20: >>184
こんな仮想現実で現金使うなら
大人しくスロット北斗の拳でも打っとけってこったｗ
194 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:45 ID:ljA2p3tv0: 濃縮で+4○帽を13個叩いたBSさんを見た。
全部成功したから、60%は+30%で間違いないっぽい。

でも+6に挑戦して9個クホっていたよ(((( ;ﾟдﾟ)))
195 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:46 ID:N+5/OLbg0: ここの連中の場合、北斗の拳オンラインかもしれん。
196 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:47 ID:b+YwC3RW0: >>194
それだけでいくら使ってるんだよｗ
197 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:47 ID:vKVdunVJ0: おまいらが崖から飛び降りるレミングスに見える。
198 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:47 ID:V9z9e+Sd0: 濃縮ﾈﾀが続く中普通にﾎﾙと対決

頭ﾒｶﾞﾈBS　VS　首都の破壊神

Sブーツ　+5(5/5)　→　+6(4/5)　→　+7(3/4)

うはｗｗｗｗ買ったｗｗｗｗ

残った3個をそのまま叩くか癌蓄ｴﾙで飛んでみるか思案中・・・(´･ω･｀)
199 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:48 ID:DA1kb8lN0: >>194
ということは、+4→+5の基本成功率が60%
BSの武器研究で10%
濃縮エルで30%
+4→+5は100%成功でOK？
200 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:54 ID:N+5/OLbg0: もうちょいデータがほしいとこだね。
201 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:56 ID:Jhg3YSSw0: 武器研究がのるかどうかは200～300くらい叩いてみてほしいところだな。
だがそれだけのために2､30万ポンと出せる人間なんてそうそういるわけないしな…
202 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:57 ID:uHP3o6vZ0: 濃縮エル試してきた。
ｓﾍﾙﾑ　+4　→　+5（1/1）　→　+6（1/1）　→　+7（0/1）
なむ＾＾
203 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:57 ID:ljA2p3tv0: >>199
他の報告を見ても、基本成功率60%で
武器研BSが濃縮を使えば100%成功でいいっぽいね。

>>196
その人にとっての千円は、俺にとっての１円くらいの価値なんだろう('A`)
絶対真似できねーｗ
204 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:59 ID:r9HRQkGY0: ク堀田苦しみとお財布の苦しみとでダブルパンチだなぁ
205 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 19:59 ID:mWY5S0Gt0: Lv4武器　ルドラの弓
+4→+5成功
+7までチャレンジする予定
精錬値上がっても価値ないだろうけどな
206 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:00 ID:FcgmCUBJ0: >>194 >>199
もし研究の+10％が乗っていないとしたら13個連続成功の確率は
0.9の１３乗≒0.25
つまり１３回やって１回以上失敗する確率は７５％
これが全部成功、というのは・・・うーん２５％くらいならありえるだけに
もう少し回数がないとなんとも
207 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:08 ID:znsdg4e20: >>201
いや俺この前この別のスレッドで騒いでたけど
先走って２０万分マネー買ってまだ実装されなくて
課金アイテムカエネーって騒いでた
スロット中毒者だが
こりゃ濃縮エル買わないで
誰かにマネー売ってスロットでも行くわｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカバカしいスロットで１日で２０万まけたほうがまだマシだわ
208 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:14 ID:Jhg3YSSw0: >>207
その前にショップポイントの移動できないんじゃね？
209 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:19 ID:ZBO6dbwt0: 今ショップポイント購入してるの忘れてて、ふざけて、ただで濃縮エル手に入らないかと思いやっちまって、
濃縮エル一つ取得、きらきらスティック二つ買う予定だったのにTーT・・・
さて、このエルどうしようか・・・
210 ：見学厨 sage ： 2006/12/19(火) 20:19 ID:znsdg4e20: 何を精錬してるかわからないが

成功１３
失敗１６

２９０００円なり
211 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:20 ID:NPFluj2k0: http://www.ragnarokonline.jp/news/event/anniversary061127/friend/

これは・・・
212 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:22 ID:znsdg4e20: >>208
ショップポイントは買って無いし
まだＷＥＢマネーの状態です、、、、
213 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:26 ID:znsdg4e20: >>211
ねずみ講キターーーーーーーーｗｗｗｗｗ
もうなんといっていいか
ちなみに只今の結果

成功１５
失敗１８

３３０００円の売上で御座います
214 ：>>209 sage ： 2006/12/19(火) 20:26 ID:ZBO6dbwt0: ｃ挿し装備以外に精錬してある防具ないし金も100ｋ以下なんだが濃縮エルのいい使い道を教えてもらえないだろうか。
215 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:28 ID:IrG2jtIm0: 濃縮エル
+7やわ帽*5→+8（3/5）
+6ドレスハット→+7（0/1）
+7名探偵帽→+8（1/1）
+7丸い帽子→+8（1/1）
+7リボン

+8やわ帽*3→+9（1/3）
+8名探偵帽→+9（1/1）
+8丸い帽子→+9（1/1）
+8リボン→+9（1/1）

濃縮エル20個近くらい使ったが
普通にこれだけできた。うまｓｇ
216 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:30 ID:FcgmCUBJ0: 代わりに濃縮ｴﾙで精錬します！　って商売
…この成功率じゃ100kくらいしか出す気がせんな
217 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:33 ID:8ZkvgfBq0: まさに鉄火馬というか人柱スレ
しかも死屍累々
218 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:34 ID:/YHKEI0R0: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆、落ち着いて！
どう考えても普通にＲＯで狩りしながらエル集めたほうが…
濃縮エル、１０個千円ならわかるけど、１個千円とか普通に見てて悲しくな
るんですが。
というか、３万以上かける人はアニバーサリーパック買ったほうが過剰装備
手に入りやすいんじゃあ…
219 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/19(火) 20:35 ID:rcLSligk0: 見学してたんだが、けっこう濃縮買ってる奴いるんだな…。
そしてクホっていく…。
なにやってんだか…。
そんな光景を見て休止予定→引退を決意したのでした。
220 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:35 ID:b+YwC3RW0: >>215
できればSS付きで
221 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:37 ID:IrG2jtIm0: 落ち着けエルは集まるが精錬する装備があつまんねえだろ。
まあ散財したけど使いどころがあるとすればヴァル装備シリーズやら
乙女過剰やらで使う以外は微妙だな。
222 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:41 ID:D2B0twRt0: あとはまースロットエンチャント実装してからかねぇ
223 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:47 ID:IrG2jtIm0: >>215
ttp://www16.big.or.jp/~rmc2/cgi-bin/upb/file/screenlydia097.jpg
224 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:48 ID:OZx3QALg0: >>219
これの出番だ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　ねえねえ、
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　畜　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　今どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　1000円でクホった時ってどんな気持ち？　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶　　　　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　　
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
225 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:53 ID:I0F8hdYF0: >>223
よくBSじゃなくてアルケミで精錬する気になったな・・・
226 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:56 ID:v55GQOV10: 金あるやつ＝BOTerの図式
ありがとうございました
227 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:57 ID:JAHeSCw30: 貧乏人の僻み♪
228 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 20:59 ID:Jhg3YSSw0: ×金あるやつ＝BOTerの図式
○金あるやつ≒RMTer＝BOTerの図式
229 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:00 ID:TP0C3/ezO: てか今日の濃縮ｴﾙの売り上げ1000万超えてそうだな
230 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:00 ID:FcgmCUBJ0: >>223
のSSでは+9sリボン、+9s○帽、+9sやわ帽、+9ｓ迷探偵帽を持っている
ってのは分かるがいつ精錬したか分からんからなんとも
普通に転売用で持ってたかもだし、アルケミだし、精錬ログがないとなあ
231 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:00 ID:XIC/O9/n0: 引退引退って・・・

いちいちここで報告しなくていいよ
身内にだけ報告してくれ
232 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:01 ID:c+hVDK1I0: ニート貧乏24時間ROやってるやつには
金ないだろうなwww
これを機にはたらいたら?
233 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:04 ID:Jhg3YSSw0: ＞これを機にはたらいたら?
これを機にはらたいら？に見えた
234 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:06 ID:+Tnf4fMb0: 累計成功率と、期待値をもとにした癌への上納金 ()は武器研究あり
4→5　90%(100%)　　　　=1,111円（1,000円）
5→6　54%(70%)　　　　=1,852円（1,428円）
6→7　32.4%(49%)　　　=3,086円（2,040円）
7→8　9.72%(19.6%)　　 =10,288円（5,102円）
8→9　2.916%(7.84%)　　=34,294円（12,755円）
235 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/19(火) 21:06 ID:3sbDT8i60: なんかサラ金地獄の光景をみているようだ。
236 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:09 ID:CS7EsGz30: 帰ってきてスレ開いてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
がんばれ金のあぶれてる人ｗｗｗｗ
>>193
北斗は。。。orz
237 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:10 ID:D5XrF1yo0: 10000円分がたけええっていう人いるけど収入のパーセンテージで見るべきだよね
まあ使い道が使い道ってのもあるんだろうけど
238 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:10 ID:cgcT9tLZ0: >>230
このようにここでSSをあげることは無意味である
239 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:10 ID:c+hVDK1I0: 上納金みると、やはり大量に+9+10が露店に並ぶとは考えにくいな
大半のプレイヤーは、金ない学生だろうし、ちょうどいいかもね
240 ：> sage ： 2006/12/19(火) 21:13 ID:ZBO6dbwt0: http://www16.big.or.jp/~rmc2/cgi-bin/upb/file/screenlydia097.jpg
241 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:13 ID:IrG2jtIm0: ちなみに普通に別垢のBSで精錬ですよ。
まあ結果的には出来たんでほくほくｗ

あとはまあリボンがややこしくなってるけど
+8リボン一個と+7リボン用意して一方が折れて片方が+9です。
242 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:14 ID:C5mUR6h30: >>238
確かにログのないSSは無意味だ
243 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:15 ID:t8S23Qlb0: どう考えても高すぎです、本当に(ry
ヴァルシリーズとか、武器研究乗せるためにはWSじゃないとならんのがネック。
知り合いに頼むにしても、RM渡せるほど信用できる奴かって問題があるし。
WSもってない俺には、スロエンチャント成功した奴か、未実装の職専用武器防具
でしか縁がなさそうだ。
それでも、安くならなきゃ買わないね。百歩譲っても5個1000円だろ。
244 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:16 ID:cgcT9tLZ0: ×WS
○BS
245 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:17 ID:IrG2jtIm0: >>244
ヴァル系装備は転生限定
なのでBSでは装備不可＝WS
246 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:18 ID:OZx3QALg0: >>232
貧乏のレッテルを貼る社員のテンプレそのものですね
もうちょっと工夫してくれ
247 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:18 ID:cgcT9tLZ0: すまん、装備しなきゃならないんだったな
248 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:18 ID:+Tnf4fMb0: 言われている推定値が正しければ、+8から+9は30％、武器研究ありだと40%。
6個挑戦したときの期待値は研究なし1.8個、研究あり2.4個。
>>215の+8から+9の4/6成功は充分ありうる数字だと思うぞ。
249 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:19 ID:OZx3QALg0: >>243
そもそも武器研究乗るの？
250 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:20 ID:cgcT9tLZ0: 何十人も報告してるうちの1つのうまくいったサンプルだからな
4/6だけ見てありえないってのは早計
251 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:22 ID:znsdg4e20: >>248
だが十分ありうる数字だとしても高すぎる！！
ってここ本当にラグナロクオンラインの精錬すれですよね？

普通にギャンブルのスロット版に見えてきましたよ？Ｗ
252 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:22 ID:IrG2jtIm0: 多分乗ると思う。
+8の成功率が過剰エル使ったにしても高いし。
まあもう少しして他の報告の累計待ちだな
253 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:23 ID:znsdg4e20: あ高すぎるって言うのは成功率じゃなくて
濃縮エルの値段ね
254 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:23 ID:OZx3QALg0: >>248
通常で40％
濃縮で50％
だから普通にあるな
大体検証したって言えるだけの回数使うと数十万になる罠
255 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:24 ID:N+5/OLbg0: 有料アイテム販売スレでは武器研究乗らないって声もでてきてるし、
やっぱりまだ結論だすには早いよね。
256 ：> sage ： 2006/12/19(火) 21:24 ID:ZBO6dbwt0: 4から5の成功率ってどんくらい？
257 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:24 ID:be0vcVes0: >>101
引退するならくれよ。
258 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:25 ID:TxPElZNC0: ギルドで濃縮ｶﾝｶﾝ報告
全員合わせてポルド（肩）*3個
濃縮１５個
武器研究有
+4＞+5（4/4）＞+6（4/4）＞+7（1/4）＞+8（挑戦者なし）

他知人ギルドで防具+5+6成功報告によると
武器研究有り防具
+5成功率（8/8）+6成功（2/3）
らしい。
259 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:26 ID:+Tnf4fMb0: >>254
>>248の推定値は濃縮使用のものだ、わかりにくくてすまん
260 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:34 ID:OZx3QALg0: 今日は情報操作多いからどれを信じていいやら
261 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:40 ID:hS9X+h4n0: 精錬NPCの近くで張ってれば現実が見える
262 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:42 ID:+Tnf4fMb0: >>260
成功者＝喜んで報告にくる
失敗者＝(・ω・｀|||)
だから、成功話は半分くらいに聞いておけば正解だと思う。
263 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:44 ID:OZx3QALg0: >>261
面白いくらいポキポキ折れてるな
カンカン1回ごと癌に1000円*鯖数分入ってると思うとムカツクが
264 ：> sage ： 2006/12/19(火) 21:58 ID:gQbEOyiz0: >>209だけどやったよ～＞＜
勇気だして＋4イービルメイルを＋5に成功したよ～＞＜
これでも所持金60k近くの貧乏人だったから勇気必要だったんだよ～
チキンでスマソ…
265 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 21:58 ID:TxPElZNC0: 濃縮＞
実際は+7以上のみに使ってる人多いようですね。
+5、+6報告は周囲以外ではあまり聞きません。
266 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:00 ID:XiyrvT420: 　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　ねえねえ、
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　畜　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　今どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　1000円でクホった時ってどんな気持ち？　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶　　　　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　　
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

某古鯖の首都の精錬場でこれが連発してました。

絶対買わない。
267 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:10 ID:DtNVs1FP0: 今挑戦してきた。

＋７防具→＋８（０／３）修練なし。
268 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:10 ID:5mS4pF8W0: 通常の精錬所で+4→+5を20回精錬してみましたが、11/20でした。
武器研究バグ自体が修正されてるのかもしれませんね。
269 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:12 ID:OZx3QALg0: >>268
の場合WSは悲惨だな
JOB７０で5％しか上がらない
270 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:17 ID:K8SJaP2o0: 濃縮エルｶﾝｶﾝ報告
59/31BS武器研究有り
Sブーツを+7まで首都の破壊神に委託
+7＞+8(1/2)＞+9(1/1)

でした。
271 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:24 ID:Vrw2ZqGf0: >>268-269
どういうこと？
272 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:28 ID:FcgmCUBJ0: らいぶろからSS付きの報告が
201 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：06/12/19(火) 22:04 ID:I3KNvfI10
濃縮オリ+武器研究10BSで+4ドラゴンキラーが折れたよ
SS取ったから必要だったら上げるけど、どうかね

202 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：06/12/19(火) 22:06 ID:hGow4pRB0
>>201
うｐキボン

203 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：06/12/19(火) 22:10 ID:I3KNvfI10
ほい
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/1654.jpg
あんまり使わないからそんなに痛くはないが、悲しい…

204 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：06/12/19(火) 22:11 ID:NeQ59eEf0
（´；ω；`）

205 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：06/12/19(火) 22:12 ID:67qDat3d0
南無いな・・・

206 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：06/12/19(火) 22:13 ID:rO6oe8Lo0
無茶しやがって(AA略

にしてもSSうｐマジ多謝

207 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：06/12/19(火) 22:14 ID:Ueb7z+Rm0
>>203
ちょ、マジで＋４～＋５濃縮研究精錬が１００％じゃないことが証明されたのか…
これによって

・武器研究による＋１０％が適用されない
・lv4武器＋４～＋５の基本成功確率が60%ではない
・濃縮オリデオコンの＋４～＋５の成功確率上昇が＋３０％ではない

のいずれかであることが確定？
273 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:33 ID:OZx3QALg0: >>272
後一つの可能性
武器研究の効果自体消えてるもあるな
多分そこのNPCが適応外だと思うけど
それだと＋7→＋8→＋9で使う意味ないんだよな
WSの場合使わないほうが高い
274 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/19(火) 22:34 ID:Sgnf66We0: なんで100％になるの？
濃縮エルは30％UP確定じゃなくて10％～30％UPだろ。
武器研究と濃縮エルこみこみで最低が90％になるだけじゃん。
275 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:36 ID:TxPElZNC0: 武器研究+10％乗らない＞+9の時点で通常ＢＳのカンカンと同等になる。（つまり防具は+8以下専用になる）
　　　　　　　　　　＞特に武器に関して過剰ではＷＳのカンカンの足元にすら及ばなくなる。
　　　　　　　　　　＞ゴミ確定

ｌｖ４武器の基本成功率＞ＷＳのいる現状での相場によってゴミ確定。

濃縮オリデオコンの成功率＞毎回ランダム１０％～３０％とか・・・これは無さそう。

＞＞よって武器研究が乗らない場合、特に武器に関して現在の相場とほぼ変わらないどころか過剰度によっては逆に損する。
276 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:39 ID:OZx3QALg0: >>274
精錬難度が高いほど効果が薄くなるってあるから最低難度に30％UPが適応される以外有り得ないから
277 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:40 ID:znsdg4e20: このさい細かい事はどうでもいい
結論はもうでた
しばらく見学してたけど

やらないほうがいい
278 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:41 ID:OZx3QALg0: 見学中思うこと

こんなに生贄が･･･
279 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:41 ID:ICTajvnD0: 結局のところ濃縮シリーズはゴミ確定でＦＡっぽい？
280 ：274 sage ： 2006/12/19(火) 22:42 ID:Sgnf66We0: sage忘れｽﾏｿ
ついでに訂正。
Lv4武器が+4→+5が60%として、武器研究で+10%、濃縮エルで10%～30%
加算されるだけならば、最低が80％ってことだな。
正確な計算式はないが、安全圏きった後は確実に100％になるってことはないんじゃないか。
281 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:42 ID:TF5QmDkj0: >>276
最低難度　+10～30％
　　・
　　・　　　　+10～20％
　　・
最高難度　+10～10％

+10は効果なし

こういう効果も考えられてだな
282 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:44 ID:d4+/9eBv0: まぁ乱数型にしても武器研究適応外にしても
使い物にならん！
で良いんじゃないか？明らかに750円や1000円の価値があるわけが無いし
283 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:46 ID:IrG2jtIm0: ヴァル装備過剰に関してはそうも言えんと思うが。
それ以外だと確かに意味はなさそうだ。
284 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 22:47 ID:TF5QmDkj0: 結論は「使い物にならん」「RM分に価値は無い」、そんなの

　は　じ　め　か　ら　分　か　っ　て　た　こ　と　だ　ろ　ｗ

人身御供の報告からなんとなくでも解析してみようぜ
285 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 23:06 ID:zEh0LhSI0: +8～+9が30％うｐでもRM分の価値はないしな
286 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 23:08 ID:ZkF4FzCK0: 加算じゃなくて乗算というオチ
287 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 23:12 ID:FcgmCUBJ0: それどころか＋８～＋９が+10％で武器研究がのらないなら

『通常の精錬と確率が変わらない』
BS装備不可な装備のみ意味があることに

パッチと同時に通常の精錬所でも武器研究がのらなくなったなんて
可能性もあるがな…
288 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 23:16 ID:Vrw2ZqGf0: 濃縮研究
sシューズ+8→+9(0/5)
おわた
289 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 23:18 ID:fvjmhqxY0: >>288
マジか・・・
+8シューズできて濃縮購入迷ってたが素直に売るか
290 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 23:20 ID:d4+/9eBv0: >>284
では現在の仮説纏めてみた

対象はLv4武器or防具として
WSはLv4武器をJOB70武器精錬10で精錬時

武器研究適応外
4～5 BS70％濃縮90％ WS75％
5～6 BS50％濃縮60％ WS55％
6～7 BS50％濃縮60％ WS55％
7～8 BS30％濃縮30％ WS35％
8～9 BS30％濃縮30％ WS35％
9～10BS20％濃縮10％ WS25％

乱数仕様(濃縮は平均値)
4～5 BS70％濃縮90％ WS75％
5～6 BS50％濃縮65％ WS55％
6～7 BS50％濃縮65％ WS55％
7～8 BS30％濃縮40％ WS35％
8～9 BS30％濃縮40％ WS35％
9～10BS20％濃縮20％ WS25％

武器精錬効果廃止
4～5 BS60％濃縮90％ WS65％
5～6 BS40％濃縮60％ WS45％
6～7 BS40％濃縮60％ WS45％
7～8 BS20％濃縮30％ WS25％
8～9 BS20％濃縮30％ WS25％
9～10BS10％濃縮10％ WS15％

現在はこんな感じかね？
291 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 23:23 ID:FtfOir170: ssは無いが、ヴァル装備が＋４→＋５で失敗した
正直精錬費用とかどうでもいいが、
もう少しでも期待してた自分が馬鹿だった
292 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 23:29 ID:8ZkvgfBq0: 濃縮でも100%成功域増加は無く700/1000円という値段。
安い物を使うには勿体なく、高い物に使うには確実性がない。
さすがだ。
293 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 23:29 ID:nW1Iw5ls0: 飲み会から帰ってきたので、早速準備していた
ｓマフラー+6(2ヶ)と+7(1ヶ)を濃縮でカンカン

　+6(2/2)　→　+7(1/2)
　+7(2/2)　→　+8(0/2)

どれも+8になりませんでしたorz
294 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 23:34 ID:qw+Gxgoi0: Ro引退して別のMMOに引っ越すなら、オススメとかある？
癌以外でヨロ
295 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 23:35 ID:US+tyDOY0: >>294
リアルオンライン
296 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/19(火) 23:35 ID:R+N+fELd0: 箱舟諸島で油田でも掘り当てて一山稼いでこい
297 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 00:02 ID:qiMBb4iP0: ↓誤
ガンホーゲームズ－無料で遊べるオンライン遊園地！

↓訂正
ガンホーゲームズ－金取って放置の故障遊園地！
298 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 00:05 ID:0iPCVK+y0: >>294
BOTチートの無い基本無料のアイテム課金ゲームで面白いのならある
↑かなりヒントになるし結構すぐ見つかるので捜してくれ

ROで廃人してたのがあほらしくなってくる
ギスギスした雰囲気も無いし気軽に狩場で知らないやつと会話しながらってのが成立してる
何よりROと比べて何処行っても人が居る
AFK露店だらけBOTだらけのROとは偉い違い

BOT居ない　チートも無い　で捜してみてくれ

ROは狩りとGvしか無い糞ゲーでした

ギルドごと移住まじおすすめ
299 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 00:09 ID:udnySqdj0: たぶんトリックスターあたりのことだと思うが、あそこはラグが酷くて夜は遊べない
基本無料ゲームはとにかく人が多いから、夜間はまともに遊べないものと思ったほうがいい。
300 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 00:16 ID:3y3lHBqe0: トリックスターって延々自動でドリルなBOT（？）とか、一瞬で掘る升とかなかったっけ
いやもうかなり前の記憶なので改善されてるかもしれんが
301 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 00:22 ID:ZFR8PxecO: ﾅｲﾄｵﾝﾗｲﾝいいよ、ROより気軽に人に話かけられる
302 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 00:26 ID:2j7vPPie0: 人狼ならﾃﾞｽﾍﾟﾅもないしBOTもﾁｰﾄもないな。
303 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 00:27 ID:Iw1btZtX0: >>294-302
まぁ判ってると思うがとりあえずもまえらに言っておこう
完全なまでのスレ違いだ！
ふぅっスッキリした
304 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 00:31 ID:3y3lHBqe0: うむ、他のネットゲームを語るスレがらいぶろにあるから行くがよい
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1165154723/

とりあえず通常精錬における武器研究効果もなくなっているのかどうかが
気になるところだが…なかなか数が貯まらないと分からないよなあ
305 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 01:05 ID:3cSllWHt0: データ集めの足しに
研究なしLK、濃縮オリ
+5グング(1/1)→+6(0/1)
グング買う金ねぇよ・・・
306 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 01:28 ID:+2dQQJg40: どう考えても今まで放置してたＲＭＴｅｒを封じて
公式ＲＭＴで儲けようと言うガンホーの企みです
本当に有り難う御座いました！！

てかＲＭＴｅｒ業者を急に徹底的に摘発しだしたから
最初から怪しいと思ってたんだ

超高級装備を＋４＞＋５にする以外使い道が思い浮かばん
それ以外は買わないで不買運動しようぜ
そしたら費用と効果が少しはマシになるだろうよ
307 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 01:31 ID:+2dQQJg40: >>303
まぁ294の気持ちもわからなくもない
公式ＲＭＴあまりにも酷すぎ
ラグナロクはゲーム自体は
ＭＭＯ初心者でも遊びやすくて好きなんだが
だからこそ殿様商売やられると胸糞悪い
308 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 01:42 ID:iJWqd2jm0: むしろ糞過ぎてRMT増長してるぞ
ゼニー入手手段はないし
癌くじも終わったし
309 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 02:01 ID:7EY3y+Sa0: 流れをぶったぎって久しぶりに報告だぜ！
もちろん濃縮とか糞癌にRMやるほどバカじゃないから通常の精錬だぜ！
相手はもちろんホルグレンだぜ！

ヒゲが萌えのヤファ帽+7目指してカンカン！
+5（2/2）→+6（1/2）→+7（1/1）
やほぉぉぉぅい！

そのあとメイルを２つほど
+5（1/2）→+7（0/1）
クホったが問題なし！
310 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 02:05 ID:uuEBki1Q0: 思うんだけど10%～30%アップって加算じゃなくて乗算なんじゃねえのかな。
8→9をBSで30%だとするとそれの10%アップで33%。
このへんはっきりしないとマジ危険。
311 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 02:05 ID:eVGUGx/Z0: 間違えて別垢でSP買っちゃってどうにも使い道が無いからBS作って濃縮エル三つ買ってみた。

+8柔帽→+9(0/1)
+8シューズ→+9(0/2)

　　_, ._
（　ﾟ дﾟ）・・・
312 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 02:10 ID:l/0N1j5/0: 猫アラームＶＳアラガムサレー
とりあえずアユタヤ篭りで貯まったが売れないメイル８個

メイル(8/8)＞+5メイル(3/8)>+6メイル(1/8)>+7メイル(0/1)

…あまりこういう発言したくないが
成績悪いと課金アイテムによりなんとなく率操作されてる気がするよな…
313 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 02:20 ID:uq1yIv5z0: 濃縮エルオリがNPCから高額（zeny）で買えるものなら
インフレ対策にでもなったのに・・・。
314 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 02:27 ID:uq1yIv5z0: >>310
ちょｗｗ
3％加算で1000円とかボリすぎるｗｗｗ
315 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 02:33 ID:Tx5DaZsk0: ってか濃縮エルの計算式間違って適応してる可能性十分にあるでしょ
316 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 03:06 ID:TXwkdQ6h0: NO祝オリ・エル
317 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 03:57 ID:MWRts0dV0: パチスロの勝ち分で濃縮エル買って見た。
プリ　ホーリーローブ2つ
+4→+5（1/2）1本クホホ1本成功
+5→+6（0/1）　〃（終了）　　
(llllllﾟДﾟ)ヒィィィィ濃縮激しく使えね。
318 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 04:22 ID:0VOqS22b0: +8にしておいたサテライトが1000円使ってめでたく+9になった。
しかし･･･巻き戻りなんかあったら泣くよな。過剰成功者は濃縮エルを返してもらえばOKって問題じゃなくなるよね。
1000円使って成功→巻き戻り→癌「濃縮エル返すからもう一度頑張ってね」→クホｯ！→癌「濃縮エル好評発売中♪今度は+5から使ってね☆ﾐ」
･･･そんな事考えちゃって、あと2日は素直に喜べないｯｽ。その辺、癌は考えてあるんだろうか。
319 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 04:51 ID:TZfsU9Pw0: ↑+9サテライトは何のカード刺すの？
320 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 04:54 ID:TNwlqQha0: マヤパじゃないの？ｗ

それはそうと、通常のオリエル使った精錬でBSの武器研究スキル分の上乗せがなくなってないか？orz
破産しそうだよ・・・
321 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 05:17 ID:0VOqS22b0: 318ｯｽ。普通にｼﾞｪｽﾀ挿すつもりだったが意味ないッスか？（汗）

それはそうと、Lv1･2武器じゃ武器研究の上乗せ分の検証できないのかね？
エル・オリ使った精錬だけ無くなってるって事もあるのかな？？
322 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 05:22 ID:uuEBki1Q0: BSの武器研究の上乗せなくなったのかもね。
もともと武器研究で過剰精錬の成功率がアップするってスキルに明記されてなかったわけだし。
濃縮売るためにそのぐらいのことはやりそうでしょ。
323 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 05:39 ID:KicDSHcJ0: >>320
次期新カードで精錬分だけ詠唱短縮のがあるからそれでもいいんじゃね？
324 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 05:50 ID:iJWqd2jm0: >>322
実は一度？公式のスキル説明に書いてた
325 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 06:30 ID:zskMpGSr0: つーか、もし武器精錬効果が無くなってなかったら
+8→+9で濃縮エル使う必要なんてなくなるじゃない
326 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 06:41 ID:KicDSHcJ0: もともと濃縮なんて使う必要無いがな。
濃縮に1000円使うくらいならRMTで1000円分ゼニー買ったほうがまだ有用だ。
どっちもやらないけど。
327 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 06:45 ID:kyWKXLhv0: ということは・・・
ほんとはRMTしてるけども、回りには濃縮エルかいこんで
+9量産して、転売もうけだぜっ
っていう、なんちゃって公式RMTerが、わんさか現れますねっ
328 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 07:28 ID:wTxJ5b5K0: >>325
一応、BSが装備できないものに関しては意味があるんでない？ sヘルムとかsグリーブとか。
+7から+9への成功率が10%上昇と仮定した場合、+7→+8→+9 が 4% から、 9% と確率的には倍になるし。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 08:06 ID:sjll8FCL0: 癌のクズ同然の公式RMTで失敗する
↓
ﾑｶｰ！(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾟｺｰﾝ!どうせ金使うんだし、同じようなもんだから非公式RMTするか
↓
癌と癒着するRMT業者ｳﾏｰ

これが癌と業者がタッグで計画した陰謀だ！
330 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 08:29 ID:8E7Ojmua0: エルオリ精錬だけ効果なくなるって在るのか？
プラコンエンベで試すとか
331 ：sage ： 2006/12/20(水) 09:05 ID:MhwTitAl0: データにもならんが。
昨夜ナイフ5本ばかしホルグレンに叩かせて、1本も+9にすらならなかった武器研究持ちBS
万が一、本当に武器研の補正がなくなってるというのなら、武器Lv関係なく全部なんだろうな。
332 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 09:07 ID:MhwTitAl0: あげちまったorz
寝起きだからボケてるな…逝ってくる
333 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 09:37 ID:frc4xK7C0: SSとかないから信じてもらえるか分からないけど
ギルメンが+4→+5の濃縮エルの精錬に失敗しました
武器研究10持ちのBSで叩いた物は天使の忘れ物
やっぱり武器研究乗らないのかな？
334 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 09:43 ID:TV48/k170: 天忘を濃縮でクホるとかある意味究極だな・・

今はBSの武器研効果が消えたかどうかのほうが、濃縮の検証よりも100万倍重要な気がする
俺はどうせBS持ってないから露店買いだけど相場が上がると痛いな・・
335 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 09:51 ID:LTViDVLxO: まぁ、十中八九武器研究の効果は消えてるだろうな。
屑エリートの癌ならやってて当然だろ。

結論出たらBS消して製薬ケミでも作るかなぁ。
336 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 10:09 ID:L9/cBAqM0: もう買う防具もねぇからどんどん値上がりきぼんぬｗｗｗｗｗ
337 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 10:15 ID:P/KOrBux0: 先程武器研究１０持ちBSでクホグレンを使用してみた
用意した装備

グラ２４
シューズ３１
バックラ９

＋７になった物
グラ１４
シューズ４
バックラ５

シューズは南無だったが武器研究は乗ってるぽい？
この程度の数じゃ検証にはならんかもしれんが書いてみた
濃縮メチルは・・・どーもやばそうなんで止めとくよ
338 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 10:18 ID:veN6MHOk0: >>335
結論なんて最初から出てるだろ
あの癌だぞ？
いい加減目覚ましたほうがいいんじゃね
339 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 10:59 ID:x0HE3urZ0: アコかマジ系でロッド　BSでナイフ過剰
これでいいよ
やれば乗ってるって事が分かるからｗｗｗｗｗ
340 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 11:19 ID:hL7zUe+/0: 昨日の夜にやってみた。
数が少ないけど書いてみるｗ

ｓマフラー、ミスタークホホで＋４にして、濃縮研究１０ＢＳでＧＯ。
…＋６にすら…orz

＋６オーガ、７になりませんでした…orz

＋７星３海東を作ったからいらなくなった＋７ＤＨ海東。
……９になっちまった…。

使わない装備に限ってうまくいくんだよな…。
俺の結論→カード刺さってれば成功率あがるんじゃね？ｗ

それより、交換したアイテムがものすごい勢いで持ち物と倉庫を圧迫するのが地味に困る件。
341 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 11:33 ID:9N6dq9Yj0: これは本当に行政介入の予感
342 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 11:36 ID:iJWqd2jm0: >>335
濃縮精錬に効果無いだけかもしれんぞ。
でも10％の検証はむずかしいんだよな
343 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 11:40 ID:iJWqd2jm0: >>340
DHはクルセ向けで需要あるからいいんでは？
344 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 11:51 ID:5Sl8IDGK0: ＳＳだすのめんどいので出さないけど
俺も＋４→＋５でクホりました。
濃縮エル使用、研究１０ＢＳ。
物は丸いぼうし。

失敗したくないから＋４からやったのになぁ…
345 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 11:57 ID:NU+DAR5YO: 普通過剰
武器研究10BS
グラ20本

+6 10/20 +7 3/20

きっと武器研究乗らなくなったに違いない。
そーであってくれ
346 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 11:59 ID:C1PlUtJD0: >>344
SS出せよ
S丸帽とかの安装備に+4→+5で濃縮使うとかどう考えても釣りにしか見えんから
347 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 12:00 ID:jopuIDFu0: >>345
確率どおｒ･･･

濃縮エルで＋６＃２つたたいてきた

+6(2/2)→+7(0/2)・・・('A`)

濃縮しすぎなんじゃね？ｗｗｗ
348 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 12:27 ID:+2dQQJg40: 今日から此処は
濃縮精錬依存克服スレになりました

濃縮精錬依存克服頑張りましょう
349 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 12:30 ID:d/AqWBHs0: そろそろ癌斜陰出てきて工作しねーとこれ以上売上げ伸びねーぞ？
350 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 12:39 ID:9IVf6ke10: ドラゴンキラーくほのSS上げたものだけど、まさかここまで
引用されるとは思わなかったよ（母乳にもあったのはﾜﾛﾀ）
乗りかかった船だ　帰宅したら武器研究の検証ってことで
ナイフ100本*2をやってみるわ
351 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 12:58 ID:2ZaBYXkl0: 1.濃縮に研究が乗らない
2.研究が効果なくなった
3.実は基本成功率が下がってる

どれだろうね
352 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 13:05 ID:+r1+Ohd90: これってゼニー回収イベントの一環でしょｗ？
しかも、リアルマネーまで回収できるすごいイベントでしょｗ？
353 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 13:08 ID:iJWqd2jm0: ゼニーはともかく今まで叩かれなかった装備がクホられまくってるから物流には影響あるカポネ
354 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 13:16 ID:P/KOrBux0: これこそ戸枝事件によって不正に増やされた銭の真の回収イベントであったという
355 ：340 ssge ： 2006/12/20(水) 13:40 ID:hL7zUe+/0: >>343
それもそうなんだが、ぶっちゃけ売れる気がしないんだよなぁ…。

とりあえずＲＭＣ出してみるか…。

武器研究がどうなったかはちょっと気になるところだから、チケット残ってたら今夜辺りやってみる。
356 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 13:43 ID:NyhutII30: 中身のゼニーを回収しないでリアルマネー回収とは恐れ入谷の鬼子母神。
357 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 13:46 ID:DG9d7IMI0: +9ﾊｲﾚﾍﾞﾙｻﾃﾗｲﾄに意味ないのか、+9ﾊｲﾚﾍﾞﾙ頭装備に意味ないのか誰か教えて～。
一般論でいいので。もしﾊｲﾚﾍﾞﾙ却下だと次期ｶｰﾄﾞに期待しかないのかなぁ。

これだけではスレ違いもいいとこなので店売りナイフ100本ｶﾝｶﾝしてきた。

+7→+8(70/100）※3本+9まで連続ｶﾝｶﾝしちゃった分は成功に含まれてない(結果は3本ｸﾎ)
+8→+9(32/70）
+9→+10(4/32)

こんな感じｯｽ。「100本じゃ少ねぇ。参考にならん！」って方もいるだろーけど
やらないよりはﾏｼだよね？
しかし、600ｋくらいの出費は痛いな。４Mしか持ってなかったからな。
358 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 13:46 ID:TV48/k170: え？ゼニーも回収してますよ？
濃縮のNPCもキッチリゼニー取りますからｗｗｗｗ
359 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 13:51 ID:+2dQQJg40: 上でも言ってたけど
＋４＞＋９成功してたのが巻き戻りで
精錬しなおして失敗して
現実で５０００円とか損したらどうなるんだろｗｗｗｗ
360 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 14:00 ID:sEUbGy1y0: どうやら武器過剰が乗らなくなったと言うより
基本精製確立が下がったというのが正しいようだ

というか、濃縮エルオリ課金アイテムについては
そろそろ詐欺で訴えても良いと思うんだよ

これはもうゲームじゃない、現実的に見てかなりヤバイ
361 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 14:12 ID:iJWqd2jm0: >>357
いいと思うよDEF3あるし、SP＋10も付いてるからハイレベルを喜ぶ阿修羅ダメの底上げにもなる
ただ非常にネタに近い装備でやったからああいう反応に
ぶっちゃけ廃レベルはリボンでもOKって感じだし
362 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 14:14 ID:pXFl7bLw0: まー貢がれたお金はｷﾑﾁﾊﾟｰﾃｨｰだけじゃなくＢｏｔ対策に使って欲しいよホント
363 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 14:14 ID:eVGUGx/Z0: 製造確率下がったとしたら+9装備とかの値上がり必至だな・・・
364 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 14:17 ID:rPDIS6sS0: やばいのはいいんだけどよ
それを買う奴らのほうがやばいわけで・・・
正直馬鹿だろとしかおもえない人
365 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 14:19 ID:sEUbGy1y0: ついでにもう一点言っておくと

濃縮エルオリに数万以上つぎ込むほど
頭のネジが緩んでいるなら
そんなものに使わず、スキルリセットを10こ買えば良い

武器研究を10回取れば、+100％
+9→+10精錬も確実に、いくらでも成功する

OCDCによるゼニー増殖だと
おそらくばれて修正されるが
精錬までは目が届かないだろう

この機会にALL+10装備で固めてみてはどうだろうか

濃縮エルオリなどより、確実に資金を回収できるよ
366 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 14:22 ID:rPDIS6sS0: できるわけないだろ
口車に乗って試してみてもいいがバグ報告スレだかに人柱もういたはずだったきがするがな
367 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 14:28 ID:+2dQQJg40: 訴えようぜ！！！！
368 ：357 sage ： 2006/12/20(水) 14:30 ID:lwv0jgYz0: >>361
レスありがとう！実装当時の某サイトの掲示板に+9にしたら神装備って書き込みみたのを
今まで鵜呑みにしてた。少しは自分で考えた方がいいね。まぁ、ｻﾃﾗｲﾄ5個と1000RMで出来たから
ヨシとします。
あと書き忘れたけど、357はBS武器研究10のBSでクホグレンとの対戦結果ｯｽ。

さて、ジェスタを狩りに行って来る！
369 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 14:48 ID:sEUbGy1y0: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/8611

[掲載：12月19日 21:30]

■スペシャルアイテム「キラキラスティック」が使用できない。再配分が行えない。
→この現象は確認されておりません。以下1～3、およびFAQをご覧ください。
　1.所持アイテム重量が0になっていないため。
　2.ペコペコ・ファルコン・カート等を解除していないため。
　3.1次職の時に取得した全てのスキルポイントを、1次職のスキルに分配完了していないため。

■スキルリセットを行った際に一部スキルの効果が再ログイン、マップ移動まで持続し、
　リセットされた状態で同スキルを取得した場合、スキルの効果が重複する。
→これはスキルリセットをした直後の一時的な現象で、再ログイン、マップ移動などを
　行うことにより正常な状態になることを確認いたしております。

　修正を予定しておりますが、該当の現象が発生した場合には、
　再ログインやマップ移動などを行っていただけますよう、お願いいたします。

信じたくなければ信じなくても良いが、これが事実

実際武器研究は試していないが、他のスキルが重複してるので
武器研究が重複してもおかしくはない、むしろ試して失敗だったと
いいはる人間のほうが怪しい、どこを探してもSSが上がっていないからだ

これを悪用してゼニーを稼ぎたい人間なら
重複なんて出来なかったと言い張るだろうね
何が真実か何が嘘なのか、実際に試さない限り判らん

あとこれによって、巻き戻りが来るかもしれないが
ぶっちゃけもうROは、どうでも良いので好きにすれば良い

利用したければ利用してみれば良い、自己責任で
あとSSもとって、良い頃合で上げてくれると助かる

ただのバグではなく、課金アイテムが絡んだバグだから
ガンホーに効果的な打撃を与えることが出来るだろう
370 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 14:51 ID:Heinorzb0: >>369
癌社員ですが、まで読んだ
371 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 14:54 ID:eH30nC5g0: sEUbGy1y0は煽って誰かに検証させたいのか社員なのかしらんけど
バグ報告スレに実際にやった勇者いるから見てこいと
372 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:05 ID:sEUbGy1y0: >>371
そのＳＳは見たが信用出来ない

リセットをした証明が出来ていないからだ
リセット時点のログを載せていれば
証明になったかもしれないが、単純に
工作するためにＳＳを作った可能性の方が高い

その為ならマフラーひとつくらいはおしくないだろう
373 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:07 ID:eH30nC5g0: >>372
なら喚いてないで自分で検証すれば？
374 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:08 ID:PO7N5tkG0: >>372よ、そこまで言うなら是非自分で試して大儲けしてきてくれ
そして結果はバグ報告スレで行ってくれ、場所は↓だこのスレではない間違えるなよ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1165426652/l50
375 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:15 ID:sEUbGy1y0: 別に信じようが信じまいが構わん

あと自分で試す気は全くない
というか、これ以上課金アイテムに
１円たりとも払う気はない

信じないならやらなければ良いだけの話
ついでに言えばOCDCやフェイスや
その他のスキルの効果は重複している

さらに言えば効果が重複しないと検証したらしいＳＳは
良く見れば突っ込みどころが多い、それを捏造と見るか
ただの偶然と見るか、どちらにしても信用は出来ない

まぁ戯言と思うなら、スルーすれば良いだけの話
誰が儲けようが、誰が損しようが、興味は無い
ガンホーがバグに苦しめば良いと思っているだけの話
376 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:16 ID:odTB9TGy0: 社員・・・
がんばｗ
377 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:19 ID:Heinorzb0: >>375
お前、結局なにが言いたいの？仮に武器研究の重複が発生するとして、

> ガンホーがバグに苦しめば良いと思っているだけの話

それでガンホーに苦しむと思ってんの？　よっぽどおめでたい頭の持ち主なんだな
378 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:19 ID:sEUbGy1y0: >>376
精錬エル・オリなどというものに
数万もつぎ込み、無駄に出来る
馬鹿な癌畜ども

頑張れｗ
379 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:21 ID:Lhp9+fK00: ココまで言ってもまだ言い続けるって事は荒らしか被害者増やしてニヨニヨしたい奴だろう
今後こいつはは出来る限り放置推奨で行こう
380 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:23 ID:sEUbGy1y0: >>377
課金者が減れば良いと考えているまで

癌のイメージがますます悪くなれば
良いと考えているまで

DUPE事件、コインバグ等々を見れば判るように
誰でも簡単に+10精錬が成功出来れば
屑の癌蓄が騒いで、癌の人気がさらに落ちることは必然

そういう事だ
381 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:24 ID:ju4UyNbq0: なんかファビョってる人がいますね
382 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:24 ID:gdZGYkAu0: NPCから0zでアイテム購入してるSSﾏﾀﾞｰ？

こうですか？分かりません！
383 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:26 ID:sEUbGy1y0: >>379
本当に効果が重複しないなら
なぜこんな告知が出ているんだろうね

ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/8611

こっそりウマーしたいだけの人かな？ｗ
384 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:34 ID:eH30nC5g0: 分かったから思う存分ｳﾏｰしてくれ
385 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 15:39 ID:QsoIGY040: +５ブーツ２→+６　2/0
+６シューズ１→+７　1/0
+７LV３武器→+８　1/0
も二度と濃縮買わん
386 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:40 ID:k7czkl200: >>383
それのどこに武器研究が重複すると書いてあるのか。
重複するスキルが全くないとは誰も言ってないんですが。

だいたい効果が線形でないOCDCが重複するはずが・・・
もし重複するならプログラムに20レベルとか30レベルのテーブルが用意されていることになるんですが。
387 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:42 ID:sEUbGy1y0: 誰でも簡単に+10アイテムが作れるバグだ
こっそり儲けている人間にはたまらないだろうな

このまま放置して、いつのまにかバグが訂正され
いつものように後からSSが上がった場合
それを利用できなかった癌蓄どもは騒ぎまくるだろうね
リセットが無いことに怒り、癌の株はますます下がる

逆にバグ利用者が増え、仕方なくサーバーリセットを
行った場合、バグを利用していなかった癌蓄どもは
やっぱり騒いで、リセットした事に怒り出すだろうね
課金アイテムで精錬成功させた人間が、リセットされた時は
保障問題、詐欺問題にもなるだろうね、そして癌の株は下がる

どちらに転んでも、癌の株が下がるのだから
これは良いバグだ、宣伝する価値があるね
頃合を見て、母乳辺りに検証して貰うと、さらに効果的だな
388 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:45 ID:tVSoQrWW0: はぁ。。。もう一人で勝手にやっててくれ
他の奴も手出すなよ～
これ以上荒れると現在主題の『はたして武器研究の精錬効果は消えたのか』まで流れちまう
389 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:46 ID:YDQL4Lq80: いろいろと的外れな意見ばかりでﾜﾛﾀ
390 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:47 ID:iJWqd2jm0: ID:sEUbGy1y0レベルまで来ると本当にあってそこから目をそらさせようと敢えてこう言ってるんじゃないかと思えて来るから凄い
391 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:50 ID:sEUbGy1y0: >>386
癌蓄は馬鹿だと思っていたが
ここまで馬鹿だと救いようがないな

＞だいたい効果が線形でないOCDCが重複するはずが
頭が弱いのかな？　新たに上がった数値の分だけ
今までの数値に効果が+され、さらに増えるだけの話
20レベルとかいったい何を想像しているのかな？

今のレベルで効果が計算しなおされるのなら
そもそも効果の重複などありえない、おこりえない

こんな告知を出す必要がないわけだよ
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/8611
392 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:51 ID:odTB9TGy0: sEUbGy1y0・・・
クホり過ぎで頭がおかしくなって・・・
393 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:51 ID:YDQL4Lq80: なあどうしてあんたがどうでもいいROにそこまで必死なん？
394 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:51 ID:ivUv/A920: こういう時のチラシの裏と言いたいが、向こうに迷惑がかかるから却下
395 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:53 ID:TV48/k170: 　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　10 駄　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　荒　え
　　レレ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　に　ら　|
　　スス　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　レ　し　マ
　　まが　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　く　ス　　　ジ
　　で許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶, !?
　　ださ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よれ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねる　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!
396 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:57 ID:G7/Eqo5n0: sEUbGy1y0は馬鹿だと思っていたが
ここまで馬鹿だと救いようがないな

すでにバグ利用して儲けようとしてキラキラスティック大量に使ってクホりまくってしまい、
悔しいので仲間を増やそうと必死です、触らないで下さい
397 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 15:58 ID:k7czkl200: >>391
> ＞だいたい効果が線形でないOCDCが重複するはずが
> 頭が弱いのかな？　新たに上がった数値の分だけ
> 今までの数値に効果が+され、さらに増えるだけの話

線形じゃないんだから、いくつ+されるというんでしょうか。
+9までと+10では+される効果が違うことも知らないのでしょうか。

> 今のレベルで効果が計算しなおされるのなら
> そもそも効果の重複などありえない、おこりえない

一部のスキルは、レベルを上げた瞬間から効果が発揮されなければならないので
（戦闘時に毎回効果を計算すると重いから。）
レベルを上げたときに効果が加算されるのですが。
OCDCはその必要がないのですよ。
398 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:03 ID:odTB9TGy0: そういえば前のＮＰＣのときはこんなこと無かったと思うんだけど
何でだろ
399 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:04 ID:ivUv/A920: 前のNPCって何？
400 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:05 ID:Tx5DaZsk0: とりあえずフェイスが重複したりメディタが重複しているのは確認された
おそらくパッシブ系はほとんど重複する
401 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:07 ID:Tx5DaZsk0: >>398
あったぞ？
前のNPCでフェイスバグやりまくってHPが100kこえてるパラとかいた
402 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:07 ID:odTB9TGy0: >>401
あー騒ぎにならなかっただけか
403 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:09 ID:sEUbGy1y0: >>390
それが事実かどうかは試してみれば判る事
所詮ここは掲示板、情報に信用性など無い

癌蓄がその情報を信じて儲けようが
その情報が嘘で損していようが、どうでも良い話

試さないで儲けるのに失敗して悲しもうが
試してぼろ儲けしていようが、関係ない話

こちらが関心を持っているのは、癌の不利益のみ
癌の株価が下がってくれれば、あとはどうでも良い

嘘を流すより事実を流すほうが効果的なだけ
自身が儲けることは全く考えていない

もはやROに魅力を感じず、RMTしない人間に
ゼニーや装備など必要ではない、儲ける必要は無い

望むのは癌のイメージが悪化することだけ

>>397
頭の螺子が緩んでいるのか？

線形かどうかなど全く関係ない

スキルが9から10に上がったときに
それによる対効果が、今までの数値に
＋○○（レベルによって違う）と決められているだけだ

だから重複などと言う馬鹿なバグが起こる
そしてすぐに修正出来ないｗ

重力や癌のシステム担当は
お前さんのように、頭の螺子が緩んでいるに違いない
404 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:11 ID:cTanDzAP0: だから放っておけって。。。orz
もういい、もう好きなだけやれもまえら
収まるまで待ってそこから再開しよう
405 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:13 ID:w1RLdybb0: 360 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/20 14:00 ID:sEUbGy1y0
365 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/20 14:19 ID:sEUbGy1y0
369 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/20 14:48 ID:sEUbGy1y0
372 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/20 15:05 ID:sEUbGy1y0
375 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/20 15:15 ID:sEUbGy1y0
378 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/20 15:19 ID:sEUbGy1y0
380 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/20 15:23 ID:sEUbGy1y0
383 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/20 15:26 ID:sEUbGy1y0
387 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/20 15:42 ID:sEUbGy1y0
391 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/20 15:50 ID:sEUbGy1y0
403 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/20 16:09 ID:sEUbGy1y0

ID:sEUbGy1y0の抽出レス数：11
406 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:14 ID:3jpFhbIKO: あれ？ここは精錬成否報告スレじゃなかったっけ？
407 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:15 ID:sEUbGy1y0: >>405
まだまだ増えるぞ

こういうバグは大々的に
宣伝した方が効果的だからな
408 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:18 ID:Cnb7lxp90: >>406
・・・ここ精錬スレだよねー
409 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:19 ID:jVOCHMUQ0: たかがスレひとつに張り付いて大々的に宣伝とかﾜﾛｽﾜﾛｽ
410 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 16:20 ID:q7MdY9rt0: とりあえず、昨夜メマー切った際に真偽を確認した俺勝ち組。

Lv1ナイフの武器研究テストの件、私も参加しようと思ってるんだけど
有意に差があるといえる試行回数ってどのぐらいなんだろ？
確統学に詳しい人、だれか教えて・・・
411 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:21 ID:q7MdY9rt0: すまん、上げてしまった・・・
412 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:23 ID:SyznAgN50: みんな濃縮エルオリのダメさに気づいたのか
それとも安全圏までは通常エルオリを使うからなのか

いつもよりホルのところに客が多い希ガスｗ

ノーマルエル精錬
sセイント(4/4)→+7sセイント(1/4)
確率下がったって感じはしないなぁ、前からこんなもんだったしｗ
413 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:24 ID:sEUbGy1y0: >>409
濃縮エル・オリなんていう、詐欺にひっかかる癌蓄なら
検証で数万使っても安いものではないかな？

それが事実ならぼろ儲け、事実でなくても安い出費

それによって癌のイメージが悪くなれば、万々歳

いい事だらけではないか
414 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:25 ID:cTanDzAP0: >>410
武器研究有りで100回
武器研究無しで100回
が理想ってとこだと思うぞ
415 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:33 ID:hSURAsyt0: 精錬関係だからここで宣伝するのは、間違ってはいないかもしれないけど
どっちかというとLiveROの有料アイテムスレに行って欲しい所
キラキラスティックがまず関係してるんだし
416 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:35 ID:YDQL4Lq80: すでに似たような奴がいるぞ＞有料アイテム
417 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:36 ID:sEUbGy1y0: 引用

842 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/12/20(水) 16:23 ID:uGlcOcEc0
>>808
これ見るかぎりでは武器研究のHIT上昇は重複しないんだな
なんかピンポイントで修正してる予感

そろそろあれが捏造SSと、気づき始めたのかな？ｗ

癌がピンポイントで修正などという、高度な事が出来るはずがない
それが出来るくらいなら、もうとっくの昔にバグは直っているよ

あのSSはリセットをしていないSS、これだけはガチ
418 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:38 ID:ivUv/A920: >>416
両方のスレで同じ奴が暴れてたら、処置なしだな
419 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:39 ID:l/0N1j5/0: なんかすごくスレ伸びてるけど
読むのめんどくさいからバグスレにでも行ってしまえ
420 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:46 ID:sEUbGy1y0: >>418
アクセス元が全く違うだろうが

場所も離れている上に、串のIPでも無い
これで同じ奴と言い張る奴がいたら凄いなｗ

嘘を嘘と見抜き、事実を見分ける目を
持たない者は、掲示板を利用するのはやめた方が良い

癌がどんな嘘をつき、検証SSを上げている人間が
何故嘘をついたのか、その理由を考えればおのずと判る事

そういえば今までのバグも、存在しないとされて隠されていたなｗ
421 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:48 ID:M3+Lxq1Y0: 社員がいるときいて着ました
422 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 16:54 ID:Heinorzb0: >>386
いや、線形であるかどうかは関係ないんじゃないかな。ドラゴノロジーのINT増加も線形とは
ちょっと違うし。

スキルリセットに関わるバグはマップ鯖に作られたPCオブジェクトに戦闘のたびにステや
各耐性表を再計算しなくていいように計算済みの数値が入ってることによるものだと思う。
例えば、

　IA10されたら計算済みAGIに+12、IA10の効果が切れたら-12
　タラ盾装備したら対人間耐性に +30%、装備外したら -30%

みたいに計算済み数値を増減だけさせる感じになってるんじゃないかな（単なる想像だけど）

で、パッシブスキルによる増分は通常はその減少が有り得ないから、スキルリセット（スキル
レベルダウン）によって減少させる、というロジックが存在しないのだと思う。

で、問題はこのようなテンポラリな数値がOC,DCあるいは製造・精錬の判定において必要か、
というところだと思う。俺個人の感性で言わせてもらえば、必要ないと考える。
戦闘の場合ほど頻繁に参照・計算する必要がないし、商人・BS系以外のPCで必要ないから。

というわけで、武器研究の重複はないんじゃね？つうのが、私的推論。
423 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:00 ID:jIrDtZba0: 専ブラの奴らsEUbGy1y0をNGIDに登録だぜ！
ついでに関連レスも指定するとあらすっきり。

どうでもいいならもう出てくんなよ邪魔だから。
バグの宣伝したいならバグスレがお勧めなのでそっちいってくれ。
424 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:02 ID:+6gsJGSE0: 濃縮云々の所為で酷いもんだ……。
淡々と精錬結果はってネタやったり落ち込んだりする楽しいスレじゃないのかここは。

濃縮は別スレに分けてくれよ。
それかLiveROいけ。
425 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:02 ID:EmFX3CF+0: スキルリセットの武器研究は重複しないようだけど
武器研究の精錬の隠し効果が既に削除されていて重複しないのかもね。
426 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:09 ID:J0QsOt7h0: 　　　　 f77j　　　　　　　　　　　　 r～～～～～
.　　 , -‐lﾙ/、　　　　　＿_　　　　_ﾉあああ‥‥
　　//　　　fヽ　 ,_、／__　｀ヽ_ ⌒ヽ～～～～～
　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(
　　 L＿＿|、　　　,L|　しL.し'ﾞ"　←>>濃縮精錬失敗
.　　 |.　|＼_,ヽ　　 "｀　　"′
　　/　/　 |.　|
　〈ｰく　　}ｰく　　←>>癌砲
　　￣　　￣
　　＿_∧＿＿＿＿
／
　どうなさいました‥‥‥‥？　お客様‥‥‥‥
　さあさあお気を確かに‥！　がっかりするには及ばない‥！
　お客様のShop Pointの残りはまだ60000もある‥‥！
　まだまだ‥‥　+9装備の可能性は残されている‥！
　どうぞ‥‥‥‥　存分に夢を追い続けてください‥‥‥！
　我々は‥‥‥‥　その姿を心から‥‥　応援するものです‥！
427 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:11 ID:sEUbGy1y0: >>422
そのロジックなら、判らないでもないが
実際に証明するには、自分の目で確かめるしかない

また精製確立は、確かにそういう計算で
成り立っているかも知れないが
武器研究のHIT上昇が重複しないのはおかしい

他にもあのSSを細部まで見れば、突っ込みどころが多い
例えばアイテム使用直前のものと思われるSSなのに
何故か重量が0でなかったり、＋10まで精錬をする途中なのに
何故か125Kしか持っていなかったりと、疑問点ばかりが出てくる

つまりあの検証SSが、嘘だった可能性が高い
そうなると、何故彼が捏造した検証SSを貼って
マフラーを壊してまでして、嘘をついたのか
それを突き詰めていくと、おのずと結論が導き出される

かけても良い、今頃彼は必死に精錬している筈だ
428 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:16 ID:MIWWp4aB0: >>427
確率ぐらい正しく書けるようにしてくれ、恥ずかしい。
429 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:19 ID:sEUbGy1y0: 揚げ足を取れば、こちらがひるむとでも？

その程度の突っ込みで、悦に言っている自身を恥じるが良い
430 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:21 ID:ju4UyNbq0: まだファビョってたのか
お前らまとめてバグスレでも検証スレでも行ってこい
邪魔だ
431 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:24 ID:7FRm9qNp0: 濃縮の癌の売り上げを知りたいｗｗ
432 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:26 ID:MIWWp4aB0: >>429
いやぁ、揚げ足というか、お前上でもずっと確立、確立書いてるだろ。
うっかりじゃなくて、根っから馬鹿ってことじゃないか。
馬鹿の発言なんて説得力ないだろう？
本気で癌のイメージ悪化をさせたいなら、最低でも誤字脱字ぐらいは
チェックして、第三者が読む気になるような文章を書いてくれ。
433 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:34 ID:NU+DAR5YO: あれですか、武器研究乗らなくなったことから目を逸らさせたい社員さんですか。
434 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:41 ID:l/0N1j5/0: 荒らしだったら荒らしでこんな過疎スレで何やってんだ
１日１０程度の書き込みあれば多いスレだぞここ
435 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:46 ID:TGzG2Ics0: ここで囲っておいたほうがよそ様に迷惑かけなくていいんじゃね？
436 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:48 ID:sEUbGy1y0: >>431
精錬NPCの周りを見ていればすぐに判る

全鯖合わせると、おそらく数千万規模

>>432
誤字脱字に必死に突っ込んで、話題逸らしか？
無意味な突込みをして楽しいのかな？
突っ込みどころが他に探せないのかな？

そんな事をしても、話題は変わらないが？ｗ

捏造SSを突っ込まれた検証主か
社員か知らないが、バグの事実は隠せないよ
437 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:53 ID:grzCmZl50: ＞sEUbGy1y0

はいはい、社員乙。
そこまでできないバグを謳い文句にキラキラ棒売りたいですかｗｗｗｗｗ

だれもひっかからねーよ、ﾊﾞｰｶ（^o^)9m
438 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 17:57 ID:MIWWp4aB0: >>436

まぁそう興奮するなよ。
ここは精錬スレだから話題を変えるも何も、精錬の話するスレだろ。

まぁついでだからつっこんどくけど…

>その程度の突っ込みで、悦に言っている自身を恥じるが良い

悦に"言っている"って…あんまり興奮するなよ。
こっちが赤面しちゃう。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 18:00 ID:NU+DAR5YO: >>436

あのさー、何一つ証拠もなしに言われても、信じようがないんだが…。
寧ろそこまで必死になってるんだからなにかしらあるんだろ？
それがなきゃ社員と言われてもしょうがないよ
440 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:01 ID:ExloszD50: ID:sEUbGy1y0
なにこのファビョりかたｗｗｗ
バカ通り越してかわいそうも通り越して・・・うーん、わかった、氏ね
こんなところでイタズラしてるとママに叱られるよ。
441 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:03 ID:sEUbGy1y0: >>438
本当にすぐ釣られる阿呆だな
誤字脱字の指摘しか出来ないのか？

ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/8611
公式の告知まで出ているのに
スキルの重複が存在しないとはこれ如何に？

精錬は重複しないと証明しようとしたあのSSが
捏造ではないと言う証拠材料を出してから言ってくれ
442 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:08 ID:NU+DAR5YO: >>441
いや、あんたが重複するって言ってる根拠はなによ？
それ出したらみんな納得するでしょうが。
443 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:10 ID:jopuIDFu0: >>438
うむ、悦は言うもんじゃないな
かけても良い、今頃sEUbGy1y0は必死に日本語勉強している筈だ

っつーか頭わりーな、無いの証明程むずかしいものはねーって言うんだよ

まぁそんなことはどうでもいい、ここは精錬スレだ。いい加減スレ違いだから余所池
444 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:10 ID:k7czkl200: 仮にOCDCが重複するとしよう。
すると、武器精錬が重複するかどうかなんてどうでもよくないか？
一回リセットするだけでOCDCが+48%になるわけだ。
例えばしおれないバラ（基本価格55,000z）を+48%で売り買いする。
買値は28,600zで売値は40,700zだから、差額は12,100zになる。
重量は1だから所持重量が5000あれば一度に5000個の売り買いができる。
一回で60.5Mの収入になる。
一回の売り買いに10秒かかるとして、わずか6分で所持金カンストだ。
最初の所持金に143M必要だが、そこまで増やすのも数分だろう。
20秒もあれば所持金が倍になるからな。

もしOCDCが重複するなら、火曜までの巻き戻りは確定だ。
そして巻き戻った後はスキルリセットはとりあえず封印されるだろう。
ということは、仮に今それができても、それをやったところで利益はないわけだ。
検証もする必要がなく、誰か一人がガンホーに報告すればそれで封じられるだろう。
致命的過ぎて逆にバランスが崩れない。本当に存在するなら、だが。
445 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:17 ID:vvptGUwy0: てかOCDCは重複してないんだがどこの情報だ？
446 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:18 ID:k7czkl200: >>441
> ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/8611
> 公式の告知まで出ているのに
> スキルの重複が存在しないとはこれ如何に？

全てのスキルで重複が存在しないと言っている人はいない。
その公式告知でも全てで重複するとは言っていない。

武器精錬で重複すると言っているのはあなた一人で、公式告知では
重複するともしないとも言っていない。
447 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:19 ID:k7czkl200: >>445
sEUbGy1y0だけが言ってるだけ。
448 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:22 ID:sEUbGy1y0: >>443
一文字消えて変換しただけのミスが
そこまでおもしろいのかな？

揚げ足しか取れず、程度の低いレスを
何度もつけるお前の方こそ、他所に行ったほうが良い
449 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:24 ID:YDQL4Lq80: そろそろつり宣言かな
450 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:25 ID:q7MdY9rt0: ここまできて後釣りはさすがに・・・
451 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:26 ID:sEUbGy1y0: >>444-447
必死だな、そこまでしてバグの存在を隠したいのか？

確かにバグが広まれば、高精錬装備で儲けることも
不可能になるから、必死になるのは判らないでもないが
事実を隠しきれるとでも思っているのかな？　

あの程度のSSで、騙される人間が一体何人いるのだろうな
452 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:28 ID:grzCmZl50: >>448
おまいこそいい加減よそでやれ。

重複バグは（有無にかかわらず）精錬の範疇を超えた課金アイテム自体の話だろ。
いいたいことあれば該当スレで言え。
これ以上はスレ違いだ。ひどいようなら削除依頼してくるぞ。

バグ報告スレッド　その7
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1165426652/

有料アイテム販売について語るスレ 5コイン
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1166509922/
453 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:29 ID:YDQL4Lq80: いるだろここに一人。
お前だよ＾＾；
454 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:30 ID:Heinorzb0: >>449
誰か一人でも引っかかって「キラキラ棒10本買って試したけどダメだったよ！」って書き込んだら
『やーい、ひっかかってやんの。バーカ！』とか言いすてて逃げるつもりだったんだろうけどな…

ｶﾜｲｿｽ (´・ω・｀)
455 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:33 ID:ju4UyNbq0: 悪魔の証明っつーもんがあってだな

バグがあるってそこまで主張するならバグ利用してるところのSSをうｐしてみてくれよ
出来ないのに「バグはあるんですぅ＞＜」なんて通用すると思うなよ？

あぁ、もちろんここにうｐすんなよ
バグスレ辺りへでも行ってくれ
456 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:34 ID:l/0N1j5/0: じゃあキラキラ棒１０本買って試したら全部＋１０にできたよ！
457 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:34 ID:k7czkl200: >>451
必死だな。あれを読んで、バグが隠せるとでも思っているのか？

あなたの言っていることは致命的過ぎて隠しようがないんだよ。
本当に存在するならね。
高精錬装備で儲ける必要さえない。
数分で所持金はカンストだ。
仮に高精錬装備で儲けたとしても、巻き戻り確定なんだから
儲ける意味がないだろ。
それほどまでに致命的なんだから。
458 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:35 ID:jIrDtZba0: え、えーと長引いてるようなんで・・・

>>sEUbGy1y0
キラキラスティックいっぱい買ったのにだめだったよ！僕のゼニーと円を返してください＞＜

これでいい？
459 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:39 ID:GL3/4KSx0: 濃縮ブームだけど普通のエルでの報告。
やっとBSに転職できて喜んでるBS男v.s.フェイの金槌

防具編
+4ブーツ(2/2)→+5(0/2)
+4シューズ(3/3)→+5(1/3)→+7(1/1)
+4セイント(12/12)→+5(4/12)→+6(1/4)→+7(0/0)
+4ガード(5/5)→+5(1/5)→+6(0/1)
+4バックラ(4/4)→+5(0/4)

武器編
+5サーベル(20/20)→+6(9/20)→+7(2/9)
+7マイン(29/29)→+8(15/29)→+9(5/15)→+10(1/5)
+4ドラキラ(2/2)→+5(0/2)

どうみても惨敗です。ありがとうございます。
もう精錬なんて怖くてできそうに無いです…=□○_
460 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 18:42 ID:sjll8FCL0: 現実の金が絡むとこうなるって典型
これから荒れるどころじゃないぜ

結論は　癌氏ね　ホイホイ買うおまえらもバカｗ
461 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:45 ID:sEUbGy1y0: まさに思う壺、良い流れだ
誰もSSの捏造疑惑について
突っ込まないのが笑えたが
その程度の人間が多いと言う事だろう

いやこれ以上は何も言うまい

武器研究のスキル効果が
重複することは、絶対にありえないと
癌蓄どもに意識付ける事が出来たようなので
そろそろこのスレを失礼する事にしよう
462 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:47 ID:ju4UyNbq0: ハイ　釣り宣言はいりましたー
463 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:52 ID:LTViDVLxO: なんか、永久保存版クラスの下手な釣りだな。
ｱﾎｰ癌株板のroiter並の痛々しさだｗ
464 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:53 ID:HU+f20eX0: 後釣り宣言乙って言えばいいってじっちゃが言ってた
465 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:57 ID:iT2kseHe0: まあ落ち着け。
私が普通のエルでの結果を報告しようじゃないか。

sサンダル(3/3)→+7サンダル(3/3)(ﾟдﾟ)→+8サンダル(0/1)(ﾟでーﾟ)

+7サンダル様は露店に出され、その後彼らがどうなったのかは買った人しかわからない。
466 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 18:59 ID:wXgd3qwY0: 久々に見てみれば何このgdgdっぷり
467 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 19:00 ID:0p1sUgaQ0: いや、、>>461自身が実は騙されて、
他のやつも騙してやろうと顔真っ赤に自演しているという線も・・・
468 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 19:05 ID:NU+DAR5YO: ↓以下いつもの流れで御願い致します。
469 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 19:45 ID:8E7Ojmua0: >>455
悪魔の証明逆じゃねーか？
無いことを証明することは出来ないけど
あることを証明するには証拠を出せばいい

証明が可不可の例えであって証拠の信憑性は別問題だけどな
470 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 19:50 ID:gp1UDWjG0: しょぼいけど統計の足しにしてくり
PC3BS（武器研10）ｖｓホルグレーン

18日　+4防具いろいろ→+5(4/5)→+6(3/4)→+7(1/3)
　　　　　　人
20日　+7(0w0)→+8(1/2)→+9(1/1)→+10(0/1)

な、なんとも言えない・・・。
471 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 19:55 ID:cTanDzAP0: 店売りナイフでの実験
+8 7/10
+9 3/7
+10 0/3
472 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 19:55 ID:JvIMMTPe0: 通常Lで研究１０でやってもらった
vs元祖破壊魔人ほるぐれん
ｓマフラ（4/4)→+5(2/4)→+6(0/2)
ｓシューズ（4/4)→+5(1/4)→+6(0/1)
ガラスの靴（1/1)→+5(0/1)

プリで杖精練
ｓロッド+8でぽき
ｓスタッフ（3/3)→+7(1/3)→+8(1/1))→+9(0/1)

絶対研究のってないだろこれ('A`)
473 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 20:02 ID:rPDIS6sS0: 自分で実際試さずスキル重複するかもとか
他人は信じられないならぐだぐだいってもしょうがねーだろうが
うぜえからどっかいけ
474 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 20:05 ID:bH1Uyic90: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　（___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::>>459:::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　　」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽﾉ　　ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　く　 /　　　　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三
475 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 20:06 ID:q1F0bxa/0: クホグレ店売りナイフ１００実験。
武器研究10ＢＳ
+8（82/100）
+9（17/82）
+10（13/17）
乱数の悪魔が・・・ポリンに食わせてきます。
476 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 20:19 ID:UQqmXU4p0: 濃縮オリ初体験！
+8sソドメ→クホホ

竜の吐息にしとけばよかったと後悔してます。
477 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 20:33 ID:DUu3KRM/0: >461
お前の場合、情報以前に字が間違ってるから信憑性ないのだよ。
478 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 20:50 ID:m2h3W6Ai0: 濃縮シリーズ1個1000円はボリすぎ…終わってるな。
どうせなら確率そのままでもクホ→破壊状態で残る→修理可能→再精錬可能とか
だったらまだいいのにな。
修理にはリペアパウダー(修理には精錬値と同じ数だけ必要：5個セット300円で販売？)
が必要とかならまだいいかもなｗ
479 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/20(水) 20:52 ID:pOhD0F0Q0: あんなアイテム買って精錬してる奴はキチガイ
480 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 20:53 ID:yg+WnD5V0: >>459
こんな結果信じる馬鹿いるの？
成功率が武器研究そっちのけの結果になってんじゃねーか。
防具+4→+5の成功率は武器研究乗る状態で70％。
武器研究が乗らない状態なら60％。
459の結果は防具+4→+5を26個中6個。成功率約23％だぞ？
60％成功するもんが23％しか成功しないんじゃ、誤差とかそういうレベルじゃねーし。
武器研究とか全然関係ない範囲まで飛び出てるぞ。
釣りならもっともらしい数字だせよ。
481 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 20:54 ID:SoJcv74E0: 濃縮シリーズはせめて5個セットぐらいにしてくれんと
とてもじゃないが、手が出ないわ。
もしくは＋7まで100％になるとかさ。
482 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 21:06 ID:2Of8NvYy0: 研究10所持BSにて濃縮エルの報告。
+8ブーツ(1/1)→+9ブーツ(1/1)

ウルドで2日前に+8ブーツを売ってた商人に感謝。
そして、たかがゲームに\1k使った自分。
こんなちっぽけなことに手を震わせて喜んでる自分にちょっとだけ鬱。

でも・・・ホントに嬉しかったのさ～
483 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 21:06 ID:s5Mvtg050: そうでもない。
成功率23％ならおおよそ合ってる。
なんたって濃縮は成功率+30％じゃなくて、成功率が30％になるアイテムだからなｗｗｗｗ
484 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 21:06 ID:l/0N1j5/0: >>480
ここはギャンブルスレなのに何言ってんだ
失敗するときは失敗するぞ
485 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 21:21 ID:1Iop3D3p0: >>480
つりならもうチョット気の効いたこと書こうぜ！
486 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 21:24 ID:Wi3Dj17P0: >>480
上でも触れられてるけど､昨日今日の報告見てると癌崩が基本の精錬成功確率まで引き下げてる
可能性があるって出てるのに､その点は全く考慮しないのか？
ファビョってないで統計の足しにすりゃいいだけの話。
487 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 21:37 ID:SN6kA4mG0: >>480
逆に考えてみれば
防具+4→+5で失敗ということは
失敗30%の方を引いてるって事だよな
逆に考えれば凄く運が良い状態
今すぐ+9に挑戦するんだ
488 ：459 sage ： 2006/12/20(水) 21:48 ID:GL3/4KSx0: >>480
釣りかどうかは証拠出せ！といわれても出しようがないので
信じる信じないは読む人個人に任せます。

480の言った
>60％成功するもんが23％しか成功しないんじゃ、誤差とかそういうレベルじゃねーし。
ってところで、「数うちゃいつか平均に落ち着く」(言い方違うけどそんな感じ)の言葉思い出して
メイン垢に眠ってた装備を叩く。鉱石は相変わらず通常エルオリ。

+4ビレタ(1/1)→+5(0/1)
+6聖職者(1/1)→+7(0/1)
+7カタール(2/2)→+8(1/2)→+10(0/1)
+7ジュル(5/5)→+8(2/5)→+9(1/2)
+4カッツ(3/3)→+5(1/3)→+6(0/1)

数少ないからなんともいえないけどBSより成功率高い気がするのは気の所為かな･･･
また、武器防具溜まったら報告しにきます。
それまではROMに戻ります。
489 ：480 sage ： 2006/12/20(水) 21:53 ID:yg+WnD5V0: いやまぁ、あまりにもふざけた数字が出てるから、ちょっと注意しただけのつもりなんだが。
失敗するにも限度ってものがあるってわけで。運が悪けりゃ悪い結果がでるが、それを通り越して胡散臭い。

>>486
精錬成功率が引き下げられている可能性？あるかもしれないな。
だが、俺も他ギルメンも濃縮エルを+7以降から使う為に、それなりの数を精錬したけど、誤差範囲内の普段通りって感じだし。それなら他人のデータより自分でやった方を信じる。
あのデータに何も胡散臭い物を感じないなら、お前の統計とやらの足しにすればいいじゃん？
ファビョるって言葉調べたが、煽る様なレスなんか別に欲しくないぞ。
490 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 22:08 ID:znOwA7fE0: ともかくデータが揃わない以上、濃縮エルオリでの精錬は
危険だと思うのは僕だけかな?

最悪、パッチミスで濃縮エルオリの効果が適用されてない可能性も
あるわけですし…(最近のパッチ不具合を見ると尚更疑いはあると思う)

くれぐれもスレの皆さんが破産されないことを祈ります。
491 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 22:23 ID:3VLKtKr90: >480、489
何をそんなにむきになってるんだか
あんだけの試行回数なら荒れるのは当然だろ？
人のデータに釣り宣言するぐらいなら自分もデータも出せばいいじゃん
報告スレなんだからさ
492 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 22:28 ID:eH30nC5g0: sEUbGy1y0とyg+WnD5V0は俺の信じる正義以外は全て悪的な同族のかほり
493 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 22:51 ID:1Iop3D3p0: １４歳なんじゃないかな
494 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 23:21 ID:J0QsOt7h0: 俺にﾘｱﾙﾏﾈｰ1ｋくれれば
濃縮よりもいい精錬結果がでるぜｗｗｗｗｗｗｗ
495 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 23:33 ID:l/0N1j5/0: スレの特性上、
高額品や大量精錬で大勝・大負した時等の印象に残った結果を書き込みたくなるのは必然な訳で
極端な結果が出ててもおかしくは無いよ

別に検証目的で精錬した訳でないのだし
496 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 23:39 ID:uq1yIv5z0: 暗黙の仕様変更で、素オリエルの成功率が10～30％下がってたりして。
497 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/20(水) 23:48 ID:1WM366MY0: ココはもともとはともかく、最近は一喜一憂を報告するスレで、
精錬傾向とかの検証目的のスレじゃなかったしね。
498 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 00:03 ID:q9Ip4MmG0: 武器研究10BS
S4マイン*3 S4ナイフ*2 S4クラブ*2

計7本全て+7→+8で折れました。
別段痛くはないけど…どんな重力乱数だよorz
499 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 00:22 ID:1Kga0u550: シューズ*2 マフラー*3 マント*2 セイント*2 ガード*1　計10種類
ガード以外全部+4→+5で折れ、ガードも+6で折れました(´・ω・`)
500 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 00:48 ID:D4qPXjzs0: データが不足気味なのは確かだが報告する度に
捏造だ社員だ言われていると報告する気が失せるね。
501 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 01:18 ID:n90rc4/+0: やっぱり何かおかしい
武器研究１０ＶＳホルグレン
Ｓマイン＋7→8(0/4)
Ｓバクラ＋4→5(0/2)
Ｓマフラ＋4→5(1/2)
Ｓマフラ＋5→6(0/4)
502 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 01:25 ID:B7FP/Vve0: >>500
同意　俺もナイフ100本勝負やろうかと思ってたが、
ネガティブな書き込みばっかりでやる気が失せた
503 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 01:26 ID:YS6bhLa40: 俺も+7ルドラにしようと思ったけど濃縮評判悪いからやる気うせた
504 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 01:43 ID:UJshibIK0: ナイフ100本ずつ20人くらいやればそれなりに信頼性のあるデータになるのに
最近は情報を出すと煽るのがいるから困る。
傍観者にはメリットしかないのになんなんだろう。
505 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 01:59 ID:D/u1mt590: 濃縮つかいたくても、リアルお金がないから買えない
ママのお小遣いで課金してる子供か、貧乏大学生だからじゃ?<煽る
506 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 03:22 ID:s6EEjgnL0: sセイント　sマフラー　sシューズ
以上3点　+4→+5　クホ
sマフラー　+4→+5　○
　　　　　　　+5→+6　○
　　　　　　　+6→+7　クホ

これで4連敗。ここ一ヶ月+7一度も出来ない。
しばらく精錬やめとくわ。
507 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 05:33 ID:5ne0f4K90: 通常精錬の武器研究効果消滅説を聞いてすっ飛んで来たんだが。
>>471や>>475あたりを見ると、別に消滅してないような気がする。
もっと数をこなさないと何とも言えないが。

武器研究効果を試すだけなら、ナイフ100本勝負で約600kzの出費で済むはず。
+8 70%(累計70%)
+9 50%(累計35%)
+10 30%(累計10.5%)
なので、+8が約70本、+9が約35本、+10が約10本できれば、確率通り。
これを10人くらいから報告してもらえれば、とりあえず十分なのではないかな。
俺はもう寝るけど、明日起きてからならやっても良いし。
508 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 06:15 ID:V+pCQLGh0: 防具には確実に乗ってないきがする
10個叩けば体感で確率落ちてない？って感じられるほど折れるぜ
509 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 06:28 ID:qtUqNSl30: 課金前月曜プリでのロッド精錬
・9本+7→+8（7/9）
　　 +8→+9（4/9）
　　 +9→+10（2/9）
だったんだが、今日21日にプリでロッド20本叩いて見た（課金後）。
・20本+7→+8（4/20)
　　　+8→+9（0/20）
・・・え？ﾟ(ﾉД｀ﾟ)ﾟ。　本数が少ないから、あれだけど
自分は当分精錬するのをやめる。アイテム課金来る前が神すぎて
運が悪かっただけかもしれないけど。
510 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 07:47 ID:IFmYfK9W0: 内部のデータを見てる訳でもないのに、頭ごなしに捏造って
言い出す人って、なんなんだろうね。
身銭切って精錬してデータ提供してる人に、自分も実証した
結果、それはおかしいって言うならともかく、おかしいって
言ってる人に限って自分はデータを提供していないんだよね。
人のデータを何の検証もなしに否定する前に、まずは自分が
その人の数倍のデータを提示することで始めておかしいんじゃ
ないかって疑問を提起できるんじゃないの？
ほんと、何様？って思うわｗ
511 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 07:49 ID:igunIphZ0: 公式ＲＭＴのパッチ後にｓ防具をある程度の数を
精錬した結果書くよ。
ｓロンコ18個→1個+7成功
ｓメイル22個→1個+7成功
ｓシューズ12個→全滅
俺はもう精錬をやらん
512 ：511 sage ： 2006/12/21(木) 07:53 ID:igunIphZ0: 濃縮じゃなくて普通のエルでの精錬ね
513 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 07:56 ID:l00aBIUZ0: Sｼｭｰｽﾞ13個ほど
+5(10/13)→+6(3/10)→+7(1/1)→+8(1/1)
まぁまぁだなぁ、俺のやってるROは武器研究乗ってる気がする
6-7あたりは50%だとしたら運次第だしね
どっちに転ぶこともある

ｵﾏｹ
ﾅｲﾌ20本 +7(20/20)→+8(17/20)
こっちも武器研究乗ってる気がす
514 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 08:56 ID:ZyliUxm/0: 仮に武器精錬の上乗せ廃止になったとしても癌のことだから
鯖によって設定下げ忘れてたなんてことがあったりするから困る
515 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 09:24 ID:ziOUpI0S0: >>508
いや十個で体感は無いだろｗ
516 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 09:29 ID:ziOUpI0S0: 差が10％づつだから数こなさんとわからんだろうな
でもいくつもの段階を経るから
レベル１の武器の＋10で
研究乗ってない 4.8%
研究乗った 10.5%
で倍以上の差になるから
＋10のできた数を調べればわかりやすいかも
レベル2なら 0.96%と3.15%で三倍以上
Lv3武器なら0.24%と1.134%で5倍以上
で更に差が明確に
ただ3はトム
2も出費がキツイ
517 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 09:30 ID:ziOUpI0S0: ○ずつ
×づつ
518 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 09:30 ID:IUwn8C+G0: >>509
過剰精錬シミュレーターだと武器研究なしLv1武器+10は4.8%
あなたの場合は全体で2/29で約6.89%

何処にショックを受けてるのか俺にはわからん・・・・
519 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 09:59 ID:yx2otQ/Y0: 成り立て教授vsプロの破壊王
+7sロッド(7/7)→+8sロッド(2/7)→+9sロッド(2/2)→+10sロッド(0/2)

１本くらいは…と思ったが木っ端微塵に砕かれましたとさ
520 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 10:02 ID:WR/nKHd/0: ネガティブ発言は社員フィルター張っとけばいいと思うよ。
濃縮売るのにデータ算出されるのが困るので必死なんだろ。

ﾏﾀｰﾘいこうや
521 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 10:52 ID:m2QSL1pC0: 森の鍛冶屋さん　vs　へたれWS
+4丸ぼう→5　13/23
+5丸ぼう→6　3/24
+6丸ぼう→7　1/3

+9狙いで今更退く訳にはいかなかった　今では後悔している
+5から6で1増えているのは手持ちの装備を間違えて砕いた為
522 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 11:14 ID:iYJk3qUl0: 自分の防具１０個やって+５の成功率３割程度で
友達が、確立調整でいけるはず！って二人着たが、そいつらの分まで片っ端に折っちゃったからなぁ；
細かく書くと特定されそうだからトータルだけ書くと
通常L研究１０BSｖｓほるぐれん
ｓ防具３９個→+５(14/39)→＋６(2/14)→+７(0/2)
もうだめだ('A`)
523 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 11:53 ID:M4RlImxP0: パッチ前から+7が1/20でだったりした俺には何ともないぜ
524 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 12:10 ID:WFwqTgCs0: おにぎりvsアラガムサレー
ｓコンポジ→+8（4/4）
　　　　　　　　+9（3/4）
　　　　　　　　+10（1/3）
まあ運がいいほうかな？
525 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 12:26 ID:VXXRP1vh0: ナイフ100本精錬途中経過
武器研究10BS
33本挑戦

+7→+8(24/33)
+8→+9(7/24)
+9→+10(0/7)

+9以降は運が悪かったのかやっぱ下がってるのか・・・
もうちょっとやってきます。
526 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 12:26 ID:w41H80mc0: sセイント→(20/20)→＋5(16/20)→＋6(5/16)→＋7(0/7)
sシューズ→(13/13)→＋5(11/13)→＋6(6/11)→＋7(2/6)

マジ＋6→＋7に絶望した
他の人も調子悪そうだし、しばらく過剰は控えるか
527 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 12:58 ID:xRzZomPQ0: 昔、ハンタで+7ハンタボウ作ろうとして20本折っても一本も作れずに
金が尽きたことがあるんだが、それもふざけたこと、と申すか

あるんだよ、重力乱数には確率の波ってものが…
528 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 13:03 ID:mNjEiMHx0: つーか、波があるから乱数なんだが
529 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 13:15 ID:y3vHFHAR0: Sシューズ(5/5)→+5(4/5)→+6(2/4)→+7(0/4)
Sバックラー(5/5）→+5(3/5)→+6(1/3)→(0/1)
Sセイント(5/5）→+5(4/5)→+6(4/4)→+7(0/4)
Sフォーマル(3/3)→+5(3/3)+6（2/3)→+7(2/2)
Sビレタ(7/7)→+5(5/7)→+6(3/5)→+7(0/3)
かわいいりぼん(2/2)→+5(2/2)→+6(1/2)→+7(1/1)

なにこの偏り方(；´д｀)
530 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 13:19 ID:VXXRP1vh0: >>528
いや、乱数だから波があるんでないか。

100本精錬終了

第二ターン
+7→+8(13/33)
+8→+9(10/13)
+9→+10(1/10)

第三ターン
+7→+8(26/34)
+8→+9(13/26)
+9→+10(2/13)

合計　成功率/達成率　(今までの成功率/達成率)
+7→+8(63/100)　63.0%/63.0%　(70.0%/70.0%)
+8→+9(30/63)　 47.6%/30.0%　 (50.0%/35.0%)
+9→+10(2/30) 　6.67%/2.00% 　(30.0%/10.5%)

なんとも微妙な結果に。
ちょっと運が悪かったけど許容範囲内の誤差に見える。
+10成功率の悪さに泣いたけど。
531 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 13:53 ID:wRcOVdFp0: ナイフ50本叩いてきた　参考になれば幸い
商人　当然武器研究はない
+8　26/50
+9　13/26
+10　2/13

以上
532 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 14:04 ID:+Lt5GLyd0: オマエラまだ現金貢いでるのかー？ｗ
533 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 14:19 ID:R7FEVwHO0: 100本いってきた。
武器研究10BS
+7→+8　(59/100)
+8→+9　(26/59)
+9→+10　(8/26)
534 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 14:29 ID:iYJk3qUl0: ナイフ叩きご苦労様です
ざっと見た感じだと、乗らないときの確立になってるな・・・
偏ってるといえばそれまでだが・・・
535 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 14:44 ID:Pg69VKHA0: なにみんな嘆いてるの？
武器研究で精錬成功率があがる記述ないんだからいつ消えてもおかしくないじゃん
536 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 14:46 ID:UZayRJI80: 知り合いの廃G専属WS(日々数十個s武器防具を砕きまくるような生命体)らと話したんだが
火曜メンテ以降
明らかに武器研究の精錬効果がお払い箱な気がすると愚痴っていた
確率主義で適当な台詞はめったに言わない奴だから俺も悲しくなった
537 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 14:46 ID:ziOUpI0S0: 昔は公式の職別スキル紹介に普通に載せてたな
あと俺は持ってないけど公式から出してるガイドブックとかに普通に載せてる予感
538 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 15:05 ID:H19rOPvM0: S2ダマスカスをホルグレンで叩いてきました。
武器研究10BS
+5→+6(15/25)
+6→+7(7/15)
+7→+8(2/7)
+8→+9(0/2)
539 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 15:11 ID:karKxvz80: >>530,533を統合

合計　成功率/達成率　(今までの成功率/達成率)
+7→+8(122/200)　61.0%/61.0%　(70.0%/70.0%)
+8→+9(56/122)　 45.9%/28.0%　 (50.0%/35.0%)
+9→+10(10/56) 　17.9%/5.0% 　(30.0%/10.5%)

なんか結構ズレてる気もするね。
540 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 15:23 ID:yXtvgoMW0: >>539
これって・・達成率見ると
　　　　　　　　　　（パッチ前の確率）
　　　実績　|　武器研なし　武器研10
+8　　61.0% .|　　　60.0% 　　　　70.0%
+9　　28.0% .|　　　24.0% 　　　　35.0%
+10　　5.0% .|　　　4.8% 　　　　10.5%

ちょ・・どうみてもｗ
541 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 16:12 ID:karKxvz80: 試行回数は少ないけど>>538も数値化

合計　成功率/達成率　(研究有今までの成功率/達成率)　【研究無成功率/達成率】
+5→+6(15/25)　60.0%/60.0%　(70.0%/70.0%)　【60.0%/60.0%】
+6→+7(7/15)　 46.7%/28.0%　(60.0%/42.0%)　【50.0%/30.0%】
+7→+8(2/7)　　28.6%/8.00%　(30.0%/12.6%)　【20.0%/6.00%】
+8→+9(0/2)　　0.0%/0.0%　　(30.0%3.78%)　【20.0%/1.20%】

これは・・・
542 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 16:36 ID:7npKkWfW0: 認めたくないが、武器研究バグ修正されちゃってる感が濃厚だな・・・

器研究10ＢＳ
ｓチェイン12本
+6→+7　9/12
+7→+8　3/9
+8→+9　1/3
543 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 16:43 ID:xRzZomPQ0: >>542
かつてはスキル説明にもあったくらいだから仕様としてたんだろうけど、どのタイミングかで
消えちゃってるしな。
まぁ、仕様だとしても、個人の統計結果だけしか証拠がないから、「消しやがって、この野郎」
と言いづらい部分ではあるね。

俺たちに出来るのは統計データを集めて、アイテム課金と同時に消したようだ。という結論を
淡々と示していくしかないかねー
544 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 17:15 ID:WR/nKHd/0: あとは武器研究なしのデータがほしいところかな。
武器研が乗らなくなったのではなく、基本成功率が落ちた可能性もあるし。
545 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 17:57 ID:8bwM/YB00: BS以外が試せば判るだろうな。

確率的に近似値が出れば武器研究が載ってない事になるし、それよりも下がってたら
基本成功率が低下してる事になる。
546 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 18:39 ID:M4RlImxP0: >>542
バグアナウンスされてたの？
547 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 18:45 ID:7npKkWfW0: >>546ラグナロクオンライン公式ガイド2006より
武器に関する直接的な理解度を深め、使用時の攻撃力と命中率を高め、製造時の成功率を向上させる。
Ｌｖ10　攻撃力+20　命中率+20　製造成功率+10

精錬するときも製造するときも同様のエフェクトが出るから、製造成功率+10ってのが精錬時にも適用されてたんじゃないのかな？
548 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 19:01 ID:nJP9Vaq10: とりあえずバグだらけだし実際のところどうか分からんなぁ
バグでうっかり消えたのか課金アイテムどうしても売りたいがために消したのか
なんにせよメンテのあとにもう一度やる必要ありそ

つーかメンテいつだ…？
549 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 19:19 ID:5ne0f4K90: ナイフ100本クホり、やってきた。金より時間が問題だな。１時間程度じゃ終わらない。

武器研究10BS　ナイフ100本

+8 61/100 61.0%
+9 18/61 29.5%
+10 2/18 11.1%
550 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 19:25 ID:ziOUpI0S0: >>546
バグアナウンスどころか公式に載せてたぞ
551 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 19:36 ID:5ne0f4K90: 武器研究10持ちBSでのナイフ100本精錬の結果をまとめてみる。
>>475 >>530 >>533 >>549

★実験結果　　
+8 265/400 66.3%
+9 91/265 34.3%
+10 25/91 27.5%

★武器研究効果ありの理論値
+8 70%
+9 50%
+10 30%

★武器研究効果なしの理論値
+8 60%
+9 40%
+10 20%
552 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 19:39 ID:wBIkg/CZ0: >>551
乙。でもまだなんとも言えないなぁ・・・ｗ
553 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 19:41 ID:VXXRP1vh0: >>549も統合

合計　　　　　　　　　成功率/達成率　(研究有成功率/達成率)　【研究無成功率/達成率】
+7→+8(183/300)　　61.0%/61.0%　　　　　.(70.0%/70.0%)　　　　　　　　　【60.0%/60.0%】
+8→+9(74/183).　　 40.4%/24.7%　　　　 .(50.0%/35.0%)　　　　　　　　　【40.0%/24.0%】
+9→+10(12/74). 　　16.2%/4.0% 　　　　　 (30.0%/10.5%)　　　　　　　　　【20.0%/4.8%】

まだ+9あたりは試行回数が少ないけど、なんか大分見えてきた気がする・・・
554 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 19:43 ID:VXXRP1vh0: あら、>>475もあったのね。被っちまった。
>>551乙
555 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 19:47 ID:5ne0f4K90: >>554
ちょっと思ったのが、>>475を除外すると、実験結果が研究なし時の理論値に近づくってこと。
>>475だけ重力乱数が出たのかな？
556 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 19:52 ID:eFauFSGO0: これは結果次第によって今後の相場に大きく影響でそうだねえ・・・
557 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 19:59 ID:VXXRP1vh0: >>475
は俺の主観で言うならなんかばらつきがありすぎるとは思う。
558 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:00 ID:IGU3CdbJ0: 別に濃縮使った結果ってわけじゃないんだから、捏造する意味もないと思う
よって>>475は運が良かったなーとしか思わないなあ
559 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:01 ID:t3orxM+30: >>550
公式に載ってるってどこ？探したんだけど見つからない・・・

しかしなんだね、武器研乗らなくなっちゃってるなら大幅な下方修正だね
+9の達成率が1/63.49から1/260.42と超難化するから、相場大荒れ確実だよ
560 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:25 ID:7npKkWfW0: 542だが今研究10ありでナイフ100本たたいてるが、これほんとに時間かかるね・・・orz
終わったらまた書き込むよ
561 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:27 ID:ASKR0F4S0: 俺は６を買って７にチャレンジのタイプ
６マント、マフラ、フォマル＊２、調子にのって♯
６→７（５/５）

ただの運ってことかもしれないんだけど、一応書き込み
研究１０のノーマルエル使用
562 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:36 ID:wBIkg/CZ0: BSと別キャラでナイフ100本ずつ叩いてきた。

武器研究あり
+7→+8　(62/100)
+8→+9　(25/62)
+9→+10　(6/25)

武器研究なし
+7→+8　(59/100)
+8→+9　(26/59)
+9→+10　(5/26)

試行回数少ないけど、これはｵﾜﾀかもわからんね。
563 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:38 ID:n97+HSvz0: おかん
BS　ナイフ　+7(1/1)→+10(1/1)

だいじょうぶ、まだまだいけるぜ！
564 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:39 ID:wBIkg/CZ0: 成功率100％ｗｗｗ
565 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:42 ID:p/Gwdz4jO: おかん
BS　ナイフ　+7(1/1)→+8(0/1)
BS＼(^o^)／ｵﾜﾀ
566 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:45 ID:nqBLXece0: >>559
一昔前だな
職業紹介のスキルのところにあった
567 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:50 ID:nqBLXece0: WSの武器精錬は銅なんだろうな
これもJOB70で5％上乗せ程度だったら乙るな
BS装備不可能武器を15％アップで叩けたのが最大の強みだったから
568 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:53 ID:GQ97Ylv60: 武器研究10BS
+7→+8　(9/10)
+8→+9　(5/9)
+9→+10　(1/5)

精錬＼(^o^)／ｵﾜﾀ？
569 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:53 ID:GQ97Ylv60: ↑はナイフ叩きました
570 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:58 ID:ACp+0E0c0: BS　sシューズ　+5(2/7)→+6(0/2)
　　sマフラー　+5(1/6)→+6(0/1)
　　
　　+7シューズ　→+8(0/3)
　　+7マフラー　→+8(0/2)

俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
571 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 20:59 ID:ACp+0E0c0: ちなみにノーマルエル
572 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 21:00 ID:bvQVeJsc0: >>567
WSの武器精錬は元々研究分が乗っていないという話
573 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 21:09 ID:uoXeeAhC0: BS 92/50 武器研究10
今tiaでナイフ20本精錬してきた

+8 oxooxoxoooxoxooxoxxx 11/20
+9 xoxxxooxoxx 4/11
+10 ooxx 2/4

もう少しやってくる
574 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 21:26 ID:nqBLXece0: >>572
それだと逆にWSの時代だね
575 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 21:35 ID:oCN93slw0: 精錬やってるので流石に武器研究の件は気になるから
自分もナイフ100本今から試してくる・・・
576 ：542 sage ： 2006/12/21(木) 21:37 ID:7npKkWfW0: やっとナイフ100本たたき終わった・・・

ＢＳ武器研究10あり
+7→+8　55/100
+8→+9　24/55
+9→+10　4/24

100本だからなんともいえないけどこりゃ終わったかもしれん・・・orz
577 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 21:40 ID:4hRj2kHN0: おかん
BS71/38　武器研究10
sフード16個　sマフラー4個

+4　→+5(10/20)
+5　→+6(4/10)
+6　→+7(1/4)
+7　→+8(0/1)

こんな+4→+5でクホったの初めてだorz
578 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 21:41 ID:Y0p1MLyR0: 100本やったとして、武器研究適用・成功率が今まで通りだったとして期待値は何本ぐらいできる計算？
579 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 21:42 ID:DXvUlmK30: 俺も以前+7→+8を4連続成功、+8→+9を5連続失敗、とかやったことある経験上、
高い防具だと数こなせないからたまたま、ってこともあるかも。
(懐にもやさしくないし)

無理に防具よりはLv1武器を数こなしたほうがいいんでないかな？
580 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 21:42 ID:wBIkg/CZ0: >>578
10本前後
581 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 21:47 ID:Y0p1MLyR0: >>580
どうも
俺もやってみようかな
582 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 21:49 ID:uoXeeAhC0: >>573より30追加。納得いったのでやめます。

+8 xooooxxxoxxxxxoxooooxxxxoxoooo 15/30
+9 xxoxooooxooxxxx 7/15
+10 xoooxxx 3/7
583 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 21:53 ID:bvQVeJsc0: ここ見ながら打っていたものがようやく終わった。orz
100本は想像以上に多かった････

WS武器研究10あり
+7→+8　44/100
+8→+9　18/44
+9→+10　4/18
584 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 21:53 ID:DXvUlmK30: >>578
もし基本成功率据え置きで、武器研究が乗らなくなってたら5本前後ね
585 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 21:57 ID:5ne0f4K90: BS武器研究10持ちナイフ100本の結果全部統合
>>475 >>530 >>533 >>549 >>562 >576
★実験結果
+8 382/600　63.7%
+9 140/382　36.6%
+10 35/140　25.0%

>>475を除外して統合
>>530 >>533 >>549 >>562
★実験結果
+8 300/500　60.0%
+9 123/300　41.0%
+10 22/123　17.9%

★武器研究効果なし時の理論値
+8 　60%
+9 　40%
+10 20%
586 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:01 ID:owRcUYNW0: 流れに乗ってるようで乗らない
研究10製造BS娘vsモロクのあいつ
+7sマイン(15/15)→+8sマイン(0/15)

！？！？！？！？！？
587 ：511 sage ： 2006/12/21(木) 22:07 ID:igunIphZ0: 精錬終わったっぽいね
588 ：498 sage ： 2006/12/21(木) 22:08 ID:q9Ip4MmG0: >>586
Lv1武器+7→+8全滅(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
589 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:09 ID:oCN93slw0: 100本試そうかとしてたが33本終わってみて
明らかに下がってると感じたのでここで止めとく；
BS武器研究10
+7→+8　19/33
+8→+9　 8/19
+9→+10　0/8　

これは救いようがないな；
590 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:09 ID:h3G11vVK0: +4まで叩いてここ見てよかった…(°Д°;
修正されるのを期待して、メンテまで叩くのやめとこう。
591 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:16 ID:5ne0f4K90: ナイフ100本（武器研究10有）の結果全部統合
>>475 >>530 >>533 >>549 >>562 >576 >>583
★実験結果
+8 426/700　60.9%
+9 158/426　37.1%
+10 39/158　24.7%

★武器研究効果なし時の理論値
+8 　60%
+9 　40%
+10　20%

そろそろ合計数が多くなってきたので、>>475氏の結果除外は止めますね。
たまたま重力乱数で変な値が出ただけだということで、そのまま組み入れます。
592 ：sage ： 2006/12/21(木) 22:16 ID:tg26cUvi0: 武器研究10WS
+7→+8　(67/100)67%
+8→+9　(26/67)38%
+9→+10　(4/26)15%
593 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:17 ID:tg26cUvi0: ( ;´･ω･`)さげまちがったスマソ
594 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:20 ID:t3orxM+30: >>592
WSの武器精錬はJOBLV関係なかったっけ？
貴重なデータなのでJOBLvも是非
595 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:20 ID:9Mq4mSdB0: WSはジョブもいくつか書けよ
596 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:21 ID:7npKkWfW0: >>592は通常精錬かも
597 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:22 ID:9Mq4mSdB0: ホルグレならWSBS関係ねーし・・・
598 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:23 ID:tg26cUvi0: ( ;´･ω･`)まじすま
クホグレンでやってきた

今度スキルでやってくるわﾉｼ
599 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:25 ID:5ne0f4K90: ナイフ100本（武器研究10有）の結果統合
>>475 >>530 >>533 >>549 >>562 >576 >>583 >>592
WSでも、特に断りがなければ全員NPCで精錬したものとして組み入れます。

★実験結果
+8 493/800　61.6%
+9 184/493　37.3%
+10 43/184　23.4%

★武器研究効果なし時の理論値
+8 　60%
+9 　40%
+10　20%
600 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:26 ID:wgEBvgRM0: 583もNPC精錬です。スキル精錬も一応データとるべき？
601 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:26 ID:VXXRP1vh0: まあホルでやってもナイフ100本統計には入れられる。
602 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:30 ID:9Mq4mSdB0: 俺もスキルでやってくるぜ
SP回復は・・・座ってやるから何日かかけてやるわｗｗｗ
603 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:31 ID:WFwqTgCs0: 旅館でよろ＾＾
604 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:33 ID:nYKEmGnS0: アルケミ＠素エル

sガード
+4→+5　(0/5)

もう帰るヽ(A`*)ﾉ
605 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 22:40 ID:mrCQO78W0: 一応報告。
研究10ＢＳ、普通のエルで。

sシューズ
+4→+5　（3/3）
+5→+6 (2/3)

研究乗っかってないなら7にはしないで置こう・・・・
606 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 23:20 ID:EBSg0A920: しっかし、貴重な人柱殿のおかげで、どんどんﾎﾞﾛ出てくるな…

精錬代理マーシン1号って作ってた人って、かなり多いと思うんだけど
もし、検証通り武器研究(NPC相手でも+10%)ってのが適応外になってたとしたら

今まで精錬ギャンブルで、あぶくゼニ稼いだって理由が
なかなか成り立たなくなってくるから、虚勢張ってた方は大変かもしれませんねw
607 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 23:21 ID:EBSg0A920: マシーンの間違いな。
ごめんね。
608 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 23:22 ID:SdlKHe9Y0: 武器研究なのか精錬率自体なのか、
精錬率自体下がってるかもしれないので騎士でナイフ100本ノック

+8 52/100　52.0%
+9 17/52　32.6%
+10 1/17　5.8%

運が悪いと思うにはあまりにきっちり１０％近く落ちてる気がする
609 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 23:22 ID:vN9Hy8sx0: 100本勝負行ってきたぜ　BSと非BS(チェイサー)でLv1属性短剣25本ずつ
出来るだけ同じ本数だけカンカンしたかったので、完成数がずれたら渡して
だいたい同じ数にしてやった
各属性短剣ごとの集計もあるが、面倒なのでマージしたものだけ公開

　　　　　BS　　　　　　　　　葱
+8　67/100(67.0%)　　64/100(64.0%)
+9　23/60 (38.3%)　　28/61 (45.9%)
+10　4/25 (16.0%)　　 5/26 (19.2%)

残ったのは+10火短剣*3　+10水短剣*4　+10土短剣*2(風は全滅)
途中のSSはさすがにだるかったのでないが、完成品のSSは一応取った
この完成品は、できれば初心者にあげたいなあ

個人的には、差はないと感じた
610 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 23:44 ID:sZg5zVcm0: 癌に武器研究が乗ってないみたいなんだけどって投稿したら
返答がキタ↓

ご投稿恐れ入ります。

ご質問のスキルにつきましては
公式サイト下記URLにてご案内をいたしております。

◇ブラックスミス
http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/character/blacksmith.html

なお、上記掲載以外のスキルの詳細につきましては
個別に返答はいたしておりません。
今後ユーザー様にご案内の事項がある場合には、
全てのユーザ様を対象に、公式サイトにてご案内させて頂きます。

・・・って事は、精錬に武器研究が乗るって書いてないから
今はもう乗らないって事かなぁ？
611 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 23:46 ID:sZg5zVcm0: あぁ・・・直リンクにしちゃった・・・
ごめんなさいiil||| _|￣|○ |||lii
612 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 23:49 ID:+xeove0u0: +7→+8を10回連続でクホたとして
そこで次に+9→+10を叩く
このときの成功率は、リアルラック込みで上がるものかどうか？

マジレス頼む
613 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/21(木) 23:52 ID:5ne0f4K90: ナイフ100本（武器研究10有）の結果統合
>>475 >>530 >>533 >>549 >>562 >>576 >>583 >>592 >>609
WSでも、特に断りがなければ全員NPCで精錬したものとして組み入れます。

★実験結果
+8 560/900　62.2%
+9 207/553　37.4%
+10 47/209　22.5%

★武器研究効果なし時の理論値
+8 　60%
+9 　40%
+10　20%
614 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 00:03 ID:ce+ZJBTL0: >>610
つーか、その説明も間違ってるしなあ
アドレナリンラッシュが攻撃速度2倍とか、
スキンテンパリングは火属性耐性のみとか
615 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 00:05 ID:9JYZ9cyw0: ここでもうひとつのこんな仮定はどうだｗ
・武器研究は+10％されているが、そもそも大元の精錬成功率が10％低下している

ちなみにSヘルム8個通常精錬で叩いてきた。
+4→+5　（1/8）
+5→+6　（1/1）
+6→+7　（0/1）

(´･ω･｀)
616 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 00:06 ID:UcRySyow0: ついでに達成率

★実験結果
+8 560/900　62.2%
+9 207/553　23.0%
+10 47/209　5.22%

★武器研究効果なし時の理論値
+8 　60%
+9 　24%
+10　4.8%
617 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 00:10 ID:UcRySyow0: 分母900に訂正で
618 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 00:11 ID:np5vxkQS0: >>615
既出の仮定だが
619 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 00:13 ID:0IfmGvSw0: 精錬で儲けようって考え方自体が馬鹿
金貯めたいならまずはBS消してケミにするか精錬止めろ
精錬しなけりゃ余計な損失はないんだよ
あと精錬なんて運なんだよ運運
運任せのギャンブルで負け惜しみいってんじゃねーよ
チンコついてんのかお前ら？
620 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 00:14 ID:6kPE4gXb0: ついてませんよ
621 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 00:15 ID:np5vxkQS0: そうは言うがな大佐

それが商売なのだよ
622 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 00:27 ID:uBXCf7TM0: 流れをぶったぎって報告
両手AGI騎士VSアラガム・サレー

+5 2HS[2] → +6(7/11) → +7(5/6)

火曜メンテ前でも似たような確率で+7が出来ました
頼むから防具のほうでなんとかしてくれよorz
623 ：615 sage ： 2006/12/22(金) 00:37 ID:9JYZ9cyw0: 追加でヘルム3つ通常で叩いてきた。

+4→+5　（2/3）
+5→+6　（2/2）

なんか調子がいいので､成功率が下がるココから濃縮に移行。

+6→+7　（1/2）
+7→+8　（0/1）

とりあえずボーナスがCD一枚分消えた。
624 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 00:38 ID:UcRySyow0: こりゃ今市場に出てる既存確率基準の精錬品買い占めるべきかもしれんね。
と目ぼしいものを買ってから言ってみる価格操作。
625 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 01:09 ID:Uc3sdZ/P0: ＢＳＷＳのランキングがほぼ固定になりそうだ。
626 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 01:38 ID:kMCt8bE30: 100本はつらいのでナイフ30本+ｓキャップ１個精練チャレンジ
WS（武器研10）　Vs　じゅのーNPC
ナイフ　　　　　キャップ
+7→+8　17/30　+4→+5　1/1
+8→+9　6/17　 +5→+6　1/1
+9→+10　2/6　 +6→+7　1/1
ｓキャップ精練かねてナイフを貢ぎ物でやってたので
ナイフ連続くほったときにキャップ叩いてます。
だからナイフだけで見たら+1本ずつできるかもしれないです。
627 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 01:38 ID:1Yw5Y0ZF0: 気になるんで漏れも100本ﾉｯｸしてこようと思うんだが
BS（武器研究10）と騎士とどっちのﾃﾞｰﾀが欲しいかな。
628 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 01:48 ID:np5vxkQS0: >>627
岸
629 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 01:50 ID:1Yw5Y0ZF0: >>628
了解。特攻してくる。
630 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 02:17 ID:SbJoHVeZ0: >>614
公式にはＡＲが２倍と書いてあるのでスキルスクロールを買ったんですが
使っても２倍になりません、これはバグでしょうか？という報告をしたら
どうなるんだろうな
631 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 02:36 ID:wNnCxGMb0: 気になって眠れなかったので参加。参考になれば幸いですが、
如何せん、100本程ですので。WS 99/70 THOR鯖研究・精錬10

店売りナイフ100本、叩き方は全て+7まで→10本1セットで細かく。

+8 +9 +10
1セット目 8/10 5/ 8 2/5
2セット目 6/10 2/ 6 1/2
3セット目 7/10 2/ 7 1/2
4セット目 9/10 5/ 9 1/2
5セット目 3/10 1/ 3 0/1
6セット目 6/10 5/ 6 2/5
7セット目 8/10 4/ 8 1/4
8セット目 10/10 5/10 2/5
9セット目 7/10 4/ 7 1/4
10セット目 9/10 9/10 1/9

+ 8→73/100( 73%)
+ 9→42/ 73(57.5%)
+10→12/ 42(28.5%)
632 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 02:37 ID:wNnCxGMb0: うお、見にくくなってしまいました。失礼。
633 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 02:38 ID:rhms3Mek0: >>631
データは非常にありがたいが、自作かNPCかの明記をお願いｼﾏｽ
634 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 02:38 ID:UcRySyow0: >>631
ホルじゃなくて自前武器精錬だよね？
635 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 02:38 ID:bYvy3E540: >>631
乙
NPC精錬なのかWSスキル精錬なのかはっきり書いてないですが、
スキル精錬ってことでいいですか？
636 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 02:42 ID:jVsykj/c0: サンプル数が少なくて申し訳ないけどアルケミでナイフ50本やってみた。

アルケミストvsホルグレン
+8　　26/50　（52%）
+9　　11/26　（42%）
+10　　1/11　（9%）

(*‘ω‘ *) …
637 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 02:42 ID:wNnCxGMb0: ちなみに、武器精錬スキルでの数値です。連投失礼しました。
638 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 03:41 ID:1Yw5Y0ZF0: ok、逝ってきた。
騎士（武器研究なし）でナイフ100本ノック　inホルグレン

+7→+8（56/100）
+8→+9（22/56）
+9→+10（1/22）

orz
ごめんね。参考にならなくて超ごめんね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
639 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 03:45 ID:oxRoxjnV0: いやおまいは良くやった
こういうデータの積み重ねだしね
640 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 03:47 ID:oTDONCeg0: んじゃ流れに乗って今からナイフ100本叩いてくるお
職はケミで行ってくるぜ！
641 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 03:53 ID:iJeCQK8F0: 武器研究なしを想定して、ナイフ100本ノックの出費はどんなもん？
642 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 04:01 ID:fE+OHWz60: ttp://blue.ribbon.to/~akemino/kuho.html
クホ計算機で計算してきた

貴方は100本の武具(相場価格5,000z)と441,500zenyの手数料、
そして精錬石883個(相場換算で176,600zeny)を投じました。
その結果、3本の+10精錬品を得ました。(1/33.333)
+8:64本成功 +9:19本成功 +10:3本成功
シミュレータ結果から、貴方の成功品は一本あたり約207,700zになります。
仕様上の確率は4.8%(1/20.833)の確率となります。
仕様上、平均して129,958Zenyを投じれば一本できる事になります。

200ｋ以下でナイフ+プラコン+精錬代合わせて100本できるとおもう
643 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 04:02 ID:fE+OHWz60: ごめん寝てた
250ｋ以下くらいな
644 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 04:09 ID:1Yw5Y0ZF0: >>641
ﾅｲﾌもﾌﾟﾗｺﾝも全部購入だと600kくらい
645 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 04:12 ID:XrBhqLUw0: 精錬もだるいけど、ナイフを一本一本買うのがだるい
100本でクホりに2時間位掛かるから覚悟してくれ
646 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 04:21 ID:UcRySyow0: >>645
そんなにかかるか？
俺1ターン33個*3で20*3分ちょっとだったけど。
647 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 05:02 ID:oTDONCeg0: うさケミvs首都の破壊神クホグレン
もちろん武器研究なし
ナイフ100本ノック

+7→+8(58/100)
+8→+9(30/58)
+9→+10(9/30)

+10が妙に多いわけで・・・
主観としてみればNPCの成功率はそのままで武器研究が乗らなくなったような印象
648 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 05:37 ID:XrBhqLUw0: >>646
ラグでメッセージがなかなか表示されないとか全くない？
エンター/カーソル連打してても精々こんなもんだった
鯖や時間帯に依るだろうけど。
649 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 05:54 ID:GLwi6OmP0: 時間かかるのでナイフ50本だけ
パラでフレドリック様にお祈り
+7→+8(12/50)
+8→+9(2/12)
+9→+10(0/12)
ひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
650 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 06:29 ID:bYvy3E540: ナイフ100本（武器研究10無）の結果統合
>>562 >>608 >>609 >>638 >>647

★実験結果
+8 289/500　57.8%
+9 123/286　43.0%
+10 21/121　17.4%

★武器研究効果なし時の理論値
+8 　60%
+9 　40%
+10　20%
651 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 07:39 ID:Z5MssvLl0: 武器研究が乗らなくなったのは日本だけかが気になるね
次のパッチで不具合だして成功率上がらんかな
652 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 10:11 ID:ST6InJZC0: ナイフな流れを無視して…

研究10BS vs 首都の破壊王
s4アックス（生贄）→+10ｓ4アックスorz

一旦引くも、なんとなくすっきりしないので特攻

+5黒蛇蟻2HA→+6クホ
+5亡者HB→+6クホ
sﾏﾌﾗ→+5クホ　　(ﾟДﾟ)…

熱くなって+5ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗをおもむろにｶﾝｶﾝ

+5ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ→+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ

今日はこのくらいで引いておこう…何かｲﾏｲﾁ微妙だけどorz
653 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 10:28 ID:6ZJKNxzb0: なんかこれ
濃縮エルオリのせいじゃなくて
「スキル振り直しステッキのバグ」のために
効果消された線が濃厚っぽいね
654 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 10:33 ID:snPDcd1V0: ＞585 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：06/12/21(木) 21:36 ID:Y+rsaYaK0
＞どうも武器研究が、精錬に乗らなくなったらしい

＞キラキラスティックのスキル再取りによる
＞効果重複バグで、精錬100％が出来ていたから
＞メンテ延長して、武器研究の精錬率アップ効果を
＞無くしたというのが真相らしい、さすが癌呆やる事が違う

多分メンテ時にテストして初めて
効果重複するのに気づいたんだろうね

フェイスや他のスキル重複が直ったら
武器研究の効果も復活すると思われ
655 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 10:44 ID:2F9zkPiS0: こりゃ～皆で報告メール送った方がいいのかもしれないね。

癌の事だから苦情が少ない件に関してはｽﾙ-しかねないしね･･･orz
656 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 10:46 ID:QF+LiNNJ0: よくよく考えると癌としては濃縮エルオリをたくさん買わせる為にはＢＳの武器研究の精錬確立ＵＰない方が都合良くね？

今まで

if（キャラクター＝＝武器研究持っている）⇒精錬成功率うｐ
↓癌式精錬バランス修正パッチ
if（キャラクター＝＝濃縮エルオリ使っている）⇒精錬成功率うｐ

とかに処理を変更したりとかしてそう・・・
657 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 10:47 ID:It+sA5tb0: >>654
濃縮エルオリを売るために
精錬率上昇の効果は復活させないと思う
658 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 10:48 ID:UK/f+CTZ0: ケミ(武器研究無し)でナイフ100本inホルグレン

+7→+8(46/100)
+8→+9(21/46)
+9→+10(8/21)

+10出来すぎ
659 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 10:53 ID:snPDcd1V0: >>656
あとは例の資金回収かも
良い感じでみんな赤字になってるからな

こうやって資金が減ってけばRM相場も上がり
また癌直属の例のRMT会社系列が儲ける事が出来る

そういえばアイテム課金もこの会社がしてたよな・・・責任者一緒だったし
660 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 11:59 ID:0gmETUp40: 100本ノックする人は、連続で100本やると、偏るときは偏る気がするので、
20本ごととかでにリログしたほうが合計では落ち着く気がする

あと、今回から武器研究が消えたのかもといっているが、誰も検証して
いなかったわけだし、実際はもっと以前(公式から消えたときとか)から
消えていた可能性はある
ま、俺も復活はないと思うよ　元々BSで精錬すると確率が上がるのが
バグといえばバグなわけだし

ただまあ、一時期は公式にもガイドブックにも載っていたわけだし、
効かないなら効かないで>>610みたいなアバウトな返答するんじゃ
なくて、びしっと言い切ったほうが波風立たないと思うんだけど
仮に精錬確率UP効果が消えていたとしても、武器研究は他の効果も
でかいので、今回の一件で武器研究切るやつはまずいないだろうし
661 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:07 ID:bYvy3E540: >>660
武器研究で精錬確率が上がることがバグだったということは絶対ない。
誰もバグだとは思っておらず、仕様として認知されていた。
むしろ、リログすると安定するというのがバグというか、根拠のない迷信。
662 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:11 ID:fcbo2S990: 迷信は迷うから迷信である
信じる人に迷信はない

ってトイレのカレンダーに書いてあった

さて、今日の定期メンテはあるのかしら
個人的には精錬率アップ残しておいて濃縮にもそれ乗せたほうが
癌的には売り上げ良いと思うのだけどねぇ
むしろ売り上げ伸ばすために精錬率アップ消しましたとかだったら反発さらに大きくなるだろうし
まあ結論急ぎなさんな
663 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:19 ID:3lPcFMWf0: 常識的に考えてみろ
濃縮オリエルは30%-"　1　0　%　"成功率が上がる
RMアイテムが1000円で+10％なら売りたければ成功率落とすのは当たり前だよな

武器研究は公式HPにも書いてあったベータからの仕様
突如課金アイテムのために削除なんていったらそれこそWSの意義すらもなくなるよな
664 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:24 ID:xNvh9j2B0: >RMアイテムが1000円で+10％なら売りたければ成功率落とすのは当たり前だよな

そういうものかね
俺の考えだと高いものの精錬に使いたいから
10%が20%になるより90%が100%になったほうが嬉しいんだが
665 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:32 ID:4LnyxOLD0: BSの武器研究が精錬に乗らなくなったってのやっぱ確定？
666 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:32 ID:xNvh9j2B0: ちょっとわかりにくいかな
安いものなら20%でも精錬に行くだろうけど
例えばヴァルキリーシリーズなんかは+5で止めちゃうように
低い精練確率でRMとゼニーを大量にかけてギャンブルはできない
高い出費で低い可能性に賭けても得られるメリットは一次関数だからな

と俺は思う
667 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:33 ID:3lPcFMWf0: 濃縮NPCに武器研究乗らないのはガチだと思う
RMアイテムの受け渡しやプレゼントすらない以上特定職業が成功率高かったら
BS持ってない人はBS持ってる人にWM交換とかでしか精錬できないだろ
そんなのは公式でRMT推奨って言ってるようなもの

そう考えると濃縮エルに研究乗らないのは納得できるし
研究が乗らないなら濃縮が+10％な以上売るために通常NPCや武器精錬も削除するだろうからな

WSJOB66でナイフ100本精錬

+7-+8(54/100)
+8-+9(19/54)
+9-+10(4/19)
668 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:35 ID:+7ypRHZe0: >>666
お前さんの考えは癌とは違うからな
普通はお互い折り合いの取れるところを模索するもんだとは思うけど癌だからな。
+9を以前と同じで作りたければ1個1000円のエルで精錬するか、BOT様の露店から大量に買って下さい。
強い装備が作りづらいほど高難度Dは攻略しづらくなるし、寿命も延びるからな。

いずれドロップ率も経験値も下がってアイテム使わないと今以下、使って今と同じかやや上昇とかになりそうだしな。
ゼニー回収の一環です！とかいって。
669 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:37 ID:3lPcFMWf0: ちなみに濃縮使ってWS装備でLv4武器+4-+5で折れたので
濃縮で最高の成功率が30%なら濃縮NPCに武器研究は確実に乗っていません
670 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:37 ID:5tuVzfOU0: まぁなんというか武器精錬の精錬率向上がバグかどうかはわからないが、

2003年の公式には
ttp://web.archive.org/web/20031003074309/http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/blacksmith.html
(文字化けする場合はShift_JISにエンコーディングを変更)

□武器研究
武器に関する知識、理解を深め、武器の精錬成功率を向上させることができる

と書かれていた時代があったことは確かだ。

ただ、2004年になって職業ページが更新されたときに
ttp://web.archive.org/web/20040615062700/http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/blacksmith.html

□武器研究 <パッシブ>
武器に関する知識、理解を深め、武器の製造成功率を向上させる。

精錬から製造に書き換わったみたいだけど。
671 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:42 ID:hO3m2c/e0: >>667
そのデータはNPC精錬？それとも武器精錬スキル？
672 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:43 ID:1tkQGPQd0: >>667
データはありがたいが、NPC精錬かスキル精錬か詳細ｷﾎﾞﾇ
673 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:46 ID:QF+LiNNJ0: ＞６７０
癌から言わせれば仕様変更であってバグじゃないっていう発表だね。
むしろ２００４年から２００６年まで精錬率向上が残っていたことがバグか。
674 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:50 ID:b8tZuo/50: >>661、670
2003年の方は説明文の流れからしても、明らかに"製造"を誤字っただけ。
昔のオフミだったかで、癌に武器研究で精錬成功率上がるのはバグかと問う人が居たが
癌もその現象は確認しているが、重に確認中と返答していた。　
あまりに長期間、放置されてきた所為で"仕様化"してたのは確かだけど
厳密に言うならば、やっぱこれはバグだよね。
675 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 12:59 ID:U6rE9I200: ていうか未だに研究乗らなくなったって話自体を疑ってる俺
自分で1000本ノックしない限り納得できないだろうな
やらないけど
676 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:02 ID:LlSb8IGr0: 価格操作な臭いがプンプンしてくる。

研究スキルが実装されて10%つくとかってのもあくまでもユーザーが叩きだしたデータだし、
またそのデータを出すにしても膨大な数やらないとね
677 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:05 ID:hO3m2c/e0: まあ疑うなら自分でもやってみろってことだな
俺も時間出来たら200本やってみるよ
678 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:06 ID:QF+LiNNJ0: こうなったら巻き戻りが確定してる時にみんなで１０００本ノックするしかねーなｗ
679 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:08 ID:DrVbt9l70: ナイフ100本を濃縮プラコン使ってやりました！
100本中90本が+10に！
680 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:12 ID:3lPcFMWf0: >>671-672
WSのスキル精錬です

http://www.mmobbs.com/uploader/files/1693.jpg
一応折れたSS
武器のSSは無かったが防具のSSなら・・・
「WS装備じゃなくて精錬したんだろｗ」とか突っ込まれるとそれまでですが
見れば流石にそんな事はしないと分かるはず・・・
681 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:13 ID:qnZ89dJB0: >>679
ちょ、おまｗｗｗ

ところで濃縮オリはLv1,2武器も精錬できるのかな？
買う気まったく無いから説明すらちゃんと読んでない
682 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:17 ID:8P2sSK/s0: >>654
メンテ時にテストして初めて発覚したとしても、癌に鯖のソースコードをいじる能力はないので、その
段階で修正することは不可能ですよ、お客さん。

スキルリセットで重複したとするならば、消したのは重力だと思う
まぁ、俺は多分濃縮エルオリを売りつけるために消した（or 癌が無理やり消させた）と思ってるけど
683 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:20 ID:LlSb8IGr0: >>681
レベル2以下のも可能だよ
684 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:23 ID:QF+LiNNJ0: 濃縮エルニウムが濃縮ゲルマニムに見えた・・・
・・・そんな俺は腰痛持ち・・・Orz

カンカン、ボキンΣ
685 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:24 ID:YZ9FF6pi0: >>670
案外ガイドブックとか公式の書物にはその後も載せてそう
686 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:29 ID:6ZJKNxzb0: >>680のSSのおかげで
武器研究の効果が消えたことが確定だろうな

濃縮エルオリの最低上乗せ成功率が+30%

+4ドラゴンキラーが折れたときは
+4→+5成功率 60% + 濃縮オリ30% + 武器研究10% = 100%　で折れたから
『Lv4武器は、Lv4だから20%の可能性がある』ということだったけれど

+4ヴァルキリーマントが折れたとなれば、武器研究10%が無いということになるだろう
687 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:44 ID:qnZ89dJB0: 癌の言う30％がどういう意味かにもよるけどね。

30％増える→加算30％なのか、乗算30％なのか。
武器研が乗って70％だとして加算なら確かに100％（でも極まれに壊れることがある）だが、
乗算だと91％だから、運が悪かった可能性も十分ある。

斜め上予想で、武器研が乗らず更に濃縮効果は乗算、
つまり60％→78％だったのだろう、癌のことだし。
688 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:46 ID:SmUG8LEI0: これから臨時で装備でても買い取って精練できないな・・・
なんだよこの修正
689 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:46 ID:LlSb8IGr0: >>686
このSSは濃縮エルでの精錬失敗でしょ。濃縮エルを使用しての武器研究の効果はないんじゃね？

やはり既存エルオリの武器研究効果次第だな
690 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 13:53 ID:5yE+U9Lk0: 濃縮の成功率は過剰回数じゃなくて
スロットエンチャントみたいに､装備ごとにクラス（Cクラス～Sクラス）がきまってるんじゃないか？
クラスが低ければ+30%でクラスが高ければ+10%とか。
691 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:01 ID:b8tZuo/50: >>685
2006年公式ガイド上巻
・武器研究　武器に関する直接的な理解度を深め、使用時の攻撃力、命中率、
製造時の成功率を向上させる。
と記載されてるからそんなヘマはしてないようだが…
実は公式HPの職解説欄で、相変わらずのヘマをしているんだな、これが。
ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/character/blacksmith.html

癌の担当者は｢精錬｣という字と｢製造｣という字の区別がよほど苦手らしい。
692 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:06 ID:qnZ89dJB0: 公式は当てにならんからなぁ。
スキンテンパリングには無属性耐性のことも書いて無いし。
（これも実はバグでくっついてるのか？）

他の職でもっとひどいの（誤記）がなかったけか？
693 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:11 ID:U6rE9I200: わざわざ他職を探さなくても
ヒルトバインディングのATK+4が嘘だったり
オリ研が効果0だったりする
694 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:11 ID:H6lxmAwH0: 濃縮なんて買う人間は頭に虫が寄生してそうだな
嫌いなガンホーがさらに金をとるのが見え見えのアイテム課金に金払うってアホの極み
いっぺん考え直せや癌畜が
695 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:13 ID:fcbo2S990: まあ癌の事だから何やらかしてるかは分からん
１０～３０％とか書きつつ全部１０％設定してるかもしれんし

スキンテンパリング自体はゲーム中のスキル説明（右クリック）に
ちゃんと無属性耐性と書いてあるので大丈夫
696 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:20 ID:6j/QYq3i0: あーこれは悔やまれる
ハイレベルシューズ買っておくんだったわ・・・
697 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:27 ID:qnZ89dJB0: >>696
まだ武器研コミの期待値で売ってる露店が大半だぞ。
漏れも身内にだけは可能性を伝えておいたが、
知らない人のが現状は多い。早く買ってくるのが吉。

次のメンテで修正（武器研が元通り乗るように）される可能性も有るがね。
698 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:27 ID:D8d7pr4K0: おまいらアイテム修正メンテですよ
武器研究が元に戻ることを祈りましょうか・・・
699 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:28 ID:QF+LiNNJ0: ＞６９６
まぁ、待て待てまだ結論を出すのは早漏だぞｗ
それに武器研究についてはＢＳにしか影響しないし、濃縮エルもあるジャマイカ。
700 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:29 ID:M64TuQF20: さすがにこれは元に戻る・・・と信じたい。
100本ノックも含めて壮大な釣りだったら尊敬する。
701 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:31 ID:A0Mkc8qg0: これで武器研究の精錬効果だけハブられたらガンホーサイコーマンクルポだなｗ
702 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:31 ID:fcbo2S990: こんにちは金曜定期メンテ

しかし仮に元に戻っても失われたアイテムは戻ってこないのです
703 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:33 ID:6j/QYq3i0: 他にアイテムの不具合とか聞いてないからこれ直るといいなぁ
704 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:35 ID:UcRySyow0: また検証するのが激しくダルいね・・・
705 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:35 ID:8P2sSK/s0: >>703
俺たちの知っているガンホーならそんなことはしない。

何を修正したかは口をつぐみ、「濃縮エルオリの成功率が変わったのかも？」と空しい期待をさせ、
追加で濃縮エルオリを買わせる算段だ。
706 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:40 ID:F6N2J54m0: 俺自身の癌畜っぷりを白状するようで恥ずかしいんだが…
今回精錬率UPアイテムが出るって聞いて
今度こそねんがんの+9装備を作ってやろうって思って
実装までに所持金の限りs装備を集めて
実装当日に言いたくないくらいのリアルマネーを投入して臨んだんだ。

結果はまあ、お察し。
馬鹿みたいってか馬鹿そのものな話だが
これって俺だけじゃないと思う。
この機会にとっておきの貴重装備をって人もいただろう。
そりゃ精錬は自己責任だ。
だが何も知らされず不当に低い可能性に挑まされたこと。
これは自己責任の範疇を超えていると思う。

今回メンテするってことは、癌は自分の非を認めたんだよな？
んで癌の非で失ったs装備とRMはどうなるんだ？

普通に考えて、新製品を発売日に買ってくれる客って
すっげえ有料顧客だよな。それすらも裏切るのか癌よ。
正直「またか」って気分だな。また裏切られた。

まあメンテ後を楽しみに待つよ。癌市ね。
707 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:41 ID:UcRySyow0: >>706には同意せざるを得ない。
俺も濃縮エル4つ使って全部クホった。
まあ8→9だから実際そんな確率高くないんだろうが・・・
708 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:41 ID:nANoBLBr0: >>697
いまいち、よく分からないのだが武器研究は濃縮エルオリだけじゃなくて、既存のエルオリの精錬も成功率UP効果が消えたってわけ？
それが火曜のメンテの時からなのか。公式ではなんの発表もないよね？
有志の何人かが精錬してみて研究効果付与されなくなったのかもしれないっていってるだけなんでしょ。

そして、まだ効果が消えたって判明もしてないのに今度のメンテで復活して欲しいっていってるわけ？
709 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:43 ID:HOGC45gk0: 癌だから一回でちゃんとアイテムが作動するとも思えない。
貴重装備ならそれこそ、一回二回のメンテを挟んだ後でカンカンしようと思うんだが。
人柱乙

メンテ飽けたら相棒の+７ハンタをクホ供養にいってくるぜ！
710 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:44 ID:lDLGz7CF0: >>707
濃縮エル使っても8→9はいいとこ30％だろ？
4/4失敗ってのは別に騒ぎ立てるような結果じゃないよ。
711 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:45 ID:O1jx/X4j0: 濃縮エルで精錬した人は、確かアイテム救済の対象になってるから
申請したら戻るんじゃない？
問題は、、、通常エルで武器研究載らないまま過剰したBSだな
つまり昨日そんなことと露知らず叩いてはくほりまくった俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
712 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:47 ID:qnZ89dJB0: １０～３０％なんてあいまいな表現は商品表示法上まずいんじゃないか？
と思ってきたんだがどうなんだろう？

宝くじだって、1等が何本、とかちゃんと正確な数示してるし。
（計算すれば確率、1枚当たりの期待値だってちゃんと出せる）
713 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:50 ID:8P2sSK/s0: >>710
4,000円掛けてノーリターンだと思うと、騒ぎはしないが凹むだろうな…

台湾の濃縮エル（成功率+20%と表記されている）は10個セットでおよそ100円だ。
物価の違いはあるだろうが5倍違うとしても日本で500円だ。1個当たり50円だぞ。

価格に求める性能ってものを考えれば、1,000円するならっ！と思う気持ちは
理解できないか？
714 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:53 ID:F6N2J54m0: まあ>>709の言うとおりだと思うんだが
事前にさんざん購買意欲を煽っておいてそのザマかと。
あと客にそこまで配慮させなきゃいけない商売してんじゃねえと。
狼少年も真っ青だな。

万一課金アイテムの補填があっても
（購入ログがあるだろうから比較的現実的かと）
消えたs装備は戻ってこねえんだよ。
手間隙かけたぶん、ぶっちゃけこっちのが惜しいわ。

…だんだん思い出しムカツいてきたので一旦ねるぽﾉｼ
715 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:53 ID:U6rE9I200: 値段高い商品がいい商品だと思い込んでしまう消費者心理だな
要は買い物下手ってだけ。
で、買い物下手な人にたくさん買っていただくのが商売の基本でもある

にしたって買い物下手にもほどがあるぞ
相手はあの癌だというのに…
将来詐欺られたりしないように気をつけたほうがいい
716 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:55 ID:UcRySyow0: >>710
俺のIDの赤さから分かるように精錬はよくやるし、通常+9精錬で10連続失敗したこととかもあるし、
濃縮エルで0/4だったからって話と違うじゃねーかとゴネるつもりはない。

ただRM4000円使って何もできなかったと思うとこれ以上買う気は起きないという話・・・
717 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:56 ID:kpxlT7I10: 胴元が癌のギャンブル

そう考えるとなぁ・・・
718 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:56 ID:Fuq0wwym0: 癌産のモノで効果も曖昧なモノに対して、
うさんくせーっ！と思う気持ちは
理解できないか？

とも言える。

まぁ、期間限定でも無いものはしばし時間置いて情報集めてから、がセオリーさね。
全員が全員それやったら人柱もいなくなるがｗ
719 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:56 ID:fTFRiMCi0: こんな微妙な時期に気分でｶﾝｶﾝｸﾎした俺がアホだったorz（通常ｴﾙでの精錬だが）
720 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 14:59 ID:CpN5HKzR0: 急がずに待ってりゃいいのにｗ
721 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 14:59 ID:kpxlT7I10: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166524883/106

説得力あるなｗ
722 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:00 ID:nANoBLBr0: 通常エルオリでの武器研究はなんら問題ないんでしょ。

今問題になってるのは、濃縮エルオリに武器研究は加わるのかって事で揉めてるわけでしょ？

公式でも10～30%の成功率UPとしか書いてないんだから、武器研究が加わっても加わってなくても
関係ないのでは？壊れる時は壊れるんだし
723 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:00 ID:htCOqKVj0: 台湾の濃縮エルが２０％というのは、全体として１２０％とあったことから
たぶん日本と全く同じ仕様（１０％～３０％）だと思いますよ。
パッチを作ってるのは重力ですから、わざわざ日本用に別プログラムを
組むとは思えませんので、共通でしょう。

つまり、同じ製品が、台湾だと１０円、日本だと１０００円ということ。
アイテムの価格は、重力は関係なく癌の独自設定が可能ですから、
ボッタクリガンホーってことですね。

それと台湾と日本の物価は５倍も違いません。
台湾のほうが安いのですが、その差はせいぜい３割から５割程度です。
724 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:01 ID:0cHbZl130: 濃縮エルのバグあったの？
天使のわすれものと+7シューズもどってくるの？？？
725 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:01 ID:8P2sSK/s0: >>718
まぁ俺も癌のモノが信用できるわけがない、って立場で濃縮エルオリには手を出してないんだが
それを加味しても価格と性能の比率がマッチしてないと思うんだよね…
戦犯50や料理と比べても明らかに価格比が合わないしさ
726 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:02 ID:SmUG8LEI0: >>724
既に使用いただいているスペシャルアイテムに
影響はございません。

よって戻ってきませんｗ
727 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:03 ID:8P2sSK/s0: >>722
お前は過去ログ100万遍読み返してから来い
728 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:04 ID:htCOqKVj0: >>722
大きく誤解してます。
このスレで検証してたのは、通常エルを使ったホルグレンでの精錬に
武器研究が乗らなくなっているということで、このスレ的にはそれは
ほぼ確定。

濃縮に武器研究が乗っているのかどうかは、実はまだわかりません。
濃縮エルで、＋２から＋３が折れたという話もあって、どうも濃縮エル
の精錬成功率がめちゃくちゃになってる可能性もあり、検証のしようが
ないから。
729 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:05 ID:hRAQH3yv0: リアルマネーつぎ込むのに慌ててやる必要ないのに馬鹿が多いな
装備とか先に買っておいて課金アイテムは人柱がくるまでまてばいいだろうが
それもしないで課金アイテムがきたからすぐ！
なんてやるから悪いんだろう
淡い期待を抱いて買ったんだろうがゲーム内部アイテムを買うと決断したのは自分
それを癌の責任とかどういう責任転嫁だ
賢い奴はそもそも手出ししないけどこれは価値観だからどうでもいいとする
730 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:06 ID:np5vxkQS0: >>728
＞濃縮エルで、＋２から＋３が折れたという話もあって
ソースよろ
731 ：826 sage ： 2006/12/22(金) 15:07 ID:ejWH+O010: 昼から腹下してるので早退しまふ。。。orz....ﾅﾝｶｴｷﾀｲﾃﾞｽﾖ
732 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:08 ID:M64TuQF20: >>723
台湾では10円の品を日本では1000円って…どんだけ足元見てんだよ(´д｀；)
733 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:09 ID:ejWH+O010: 盛大に誤爆。
ペナとして夜にナイフ研究有り100無し100叩いてきます。
スレ汚し失礼しましたヾ(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾖｰ
734 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:10 ID:QBpftBft0: ＞武器研究についてはＢＳにしか影響しないし
大半の人はBSで精錬しているから･･･
735 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:11 ID:kR+c9o6n0: ちょっと気になったんでいいか？
鍛冶屋系の武器防具精錬関連スキルというのは実は３つある。
武器研究と武器精錬というのはもう言うまでもないスキルだが、
もう１つ、オリデオコン研究ってのがある。
オリ使用の武器製造に不可欠と共にオリ使用武器の精錬率UPのスキルだそうな。
まぁずっと未実装スキルだったし、今更実装されたと思えないのだが、
本当のとこどうなんだろう？
こっそり実装されてるということはないか？
稀少とは思うがそのスキル持ちでLv３、４武器を精錬した方、どうかな？
736 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:11 ID:qnZ89dJB0: >>733
ﾑﾘｽﾝﾅﾖｰ。ﾉﾛｳｨﾙｽかもしれんぞ。
737 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:13 ID:nANoBLBr0: >>728
ふむ。>>686が>>680の濃縮エルを使用して+5クホったSS見て
武器研究の精錬成功率効果が消えたことは確定とか言ってるから、既存エルオリは関係ないと思ってた。

でも既存エルオリでの武器研究が乗らなくなったというのはここの住民の数人がだしただけで
あくまでもこのスレ的には確定といってるだけにすぎないってわけか
738 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:20 ID:qnZ89dJB0: >>737
そのうち広がってくと思うけどね。
まったく精錬に関する情報が不明だった以前と違い、
今はLv1武器100～200本ノックすれば、乗ってるか乗ってないかだいたい分かるから
自分で確かめられるし。（200本やってもせいぜい1Mちょっとの出費ですむ）

このメンテで元通り戻るかも知れんし、自分で確かめてみることｵﾇﾇﾒ
739 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:20 ID:snPDcd1V0: >>712
そもそもそれは純粋な賭博ですよと
パチンコや競馬やカジノと全く同じ行為

つまり商品表示法以前に
未成年にくじを販売した時点で犯罪
740 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:21 ID:g1fWNRiv0: >730
濃縮スレでそういう人が一人居た。
証拠SSは上がってなかった気がするが。
741 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:22 ID:fcbo2S990: 悪い予感は現実になる
このスレに書き込んでいるような人の大半は成功率が下がったと感じており
それが拡大していけばいずれ相場にも影響は出てしまうからー

なんにせよこのメンテ後が重要
742 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:26 ID:AF4cxu+N0: とはいってもメンテ後に成功率上がってても腹は立つがな
743 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:28 ID:nANoBLBr0: またメンテ後に検証する人がいてくれるのか。

このスレにあがってるﾚﾍﾞﾙ1武器の精錬結果利用して、メンテ後も研究乗ってませんて偽りの情報
書き込んでも誰も疑う余地なさそうだな。

それで価格操作できちゃうって事か。

結局は自分の手で確かめるしかないけど、価格操作はスレの情報でできてしまうんだよねぇ
744 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:30 ID:qnZ89dJB0: 最後はどの道自分で確かめるしかないからね。
無論、確かめずに鵜呑みにするのも、嘘だと思い込むのも自由だし。

手間はかかるが、自分で確かめるのが無難だと思うよ。
下手すれば数十Mレベルで損することになるし。
745 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:30 ID:qxu/xH3Z0: よし、メンテあけたらBSとLKで
ナイフ50＊2セットづつ試すぜ

こういうときに限って残業ｹｯﾃｲorz
746 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:32 ID:H6lxmAwH0: >>706みたいのを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿

っていうんだよ

株で損して会社相手に裁判起こすアホ野郎と同レベル
747 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:35 ID:U6rE9I200: 自分で判断ってことは自分だけで充分な数の検証をしないといかんからな
正直なところ50(*2件)だと微妙のような

具体的にどれくらいナイフクホってどれくらい+8になったら
99.99%の確率で研究乗ってるor乗ってない
っていうの計算できる人いたらぜひお願いしたい
748 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:44 ID:GyU3t/nA0: >>746
株主代表訴訟のことを言ってるのか？
あれは原告の株主が勝訴したとしても賠償金を受け取るのは会社
経営者に対する一種の腹いせ行為だが、別にアホ野郎というレベルではないだろ
749 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:50 ID:iJeCQK8F0: +8 武器研究なし理論値60%
+9 武器研究なし理論値40%
+10 武器研究なし理論値20%

+8 武器研究あり理論値70%
+9 武器研究あり理論値50%
+10 武器研究あり理論値30%

このどちらに近いか調べたらいいんだよね？
2000くらいの試行で大体わかるのかな。
確率統計学詳しい人おらんかのう。

このスレで計900叩いた結果が↓
+8 560/900　62.2%
+9 207/553　37.4%
+10 47/209　22.5%
750 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:57 ID:zyLzpi1S0: 武器研究の精錬成功率UPの効果が、オリデオコン研究に移ったと妄想
751 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:57 ID:Fuq0wwym0: >>747
昔アノリアンを47000匹程度(匹数・ドロップを逐一カウントしてた)狩って
S1ブローチ9個出してその他のドロップも大体確率通りだったから、
50000本位叩けばほぼ確率通りになるんじゃまいか。

って感じなんで、一人でやるにはムリがあるかと。
752 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 15:59 ID:UcRySyow0: >>749
googleで計算しようと思ったけど桁がでかすぎるのかできなかった。
統計学詳しい人じゃないとできなさそうだな。
753 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:00 ID:qnZ89dJB0: >>751
ｓブローチの場合、0.02％だからかなりやらないと信頼度に欠けるけど、
60％か70％（のどちらに近いか）なら1000本のやれば99％正確だと思う。

統計学は大学で（選択で取ってたが）結局わけ分からず
放棄してしまったからなぁ・・・
754 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 16:09 ID:8FPR1lUM0: http://tomcat1.s13.xrea.com/bs/probability.html
755 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:10 ID:gPESz+nx0: 一応メンテ前の情報ですまんのだが。
コンポジ56本　ジョブ67WS。当然武器精錬スキル使用。
+8(43/56)
+9(17/43)
+10(5/17)
まぁメンテ始まってるので情報出すのが遅かったが。
個人的には普通なのかダメなのかよく解らないレベルだったが合計の足しに。
756 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 16:12 ID:8FPR1lUM0: http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/repo/memo.html

754合わせてちょろっとぐぐってみた。
757 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:21 ID:A0Mkc8qg0: メンテ終わったら
またゼロからやり直しなんだよな

パトラッシュ　もう疲れたよ
758 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:23 ID:UcRySyow0: >>754,756を見た感じ、>>749の結果だとやっぱ武器研究入ってないように見えるね。

まあ結局メンテ明けに確かめないといけないからこの結果は無駄になったわけだが・・・
759 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:23 ID:fcbo2S990: 逆に考えるんだ
「結局はこのスレ住民は自分で叩くからいいさ」と考えるんだ

…ん？
760 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:25 ID:GhdH8JmP0: ミラーシールド１発で+７になったぜ！
ホルグレンで。
まあ運がよかっただけだが。
761 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:28 ID:oNkVRk/d0: 毎週火金はナイフを叩く日になりました
762 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:29 ID:U6rE9I200: >758
いや、そういうことではなく
これくらいの数の検証を「自分で」やれば「自分だけは」納得できる
っていう数を示してもらえれば「各自にとって」有益だろうな
ということ

なのでメンテ後実際に検証したからといって
ここに報告したりしても大した意味がない
なぜなら「自分のために自分でやる」検証だから。
他人のを見たってただの価格操作にしかならない。

まあ超絶大多数が同じ結果だと報告したら話は別だけども、
結構手間かかるし大多数っていう前提が満たされないだろう。
あんまり多すぎると実際やらんで適当こいてるんじゃないかって話にもなるしな。

各自で判断して、各自で精錬品の価格が高いのか安いのか判断すればいいさ
763 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:31 ID:riOXTK3cO: ねぇねぇ、なんか今精練して来たんだが。
たいへんだ、Ｓヘルム４個全部＋１０になった。
ダメ元で試してみろ、バグかもしれんぞ。
よろしく仮面
764 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:32 ID:qnZ89dJB0: とりあえずF分布に基づく方法で99％の信頼区間（99％の信頼性でありうる確率の範囲）を
求めてみた。サンプルは+8の560/900、62.2%
計算結果、信頼区間は57.9％～66.3％とでた。大方60％で間違いないと思われる。
（99％の確率で70％なはいということだ）

まぁ、メンテ後やり直す必要はあるが、1000本もやれば60％か70％、
どっちかが99％含まれない信頼区間になると思われる。

計算方法はこちらを参照。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Hiritu/bohiritu-conf.html
ちなみに F分布のパーセント点の計算を使うときはP値はα/2にすること。
765 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:32 ID:NayhrUUK0: 生ヨロシク仮面だー！

親御さんにヨロシク
766 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:32 ID:fcbo2S990: 縦仕組む前にせめてメンテ終わってから書こうぜ
767 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:34 ID:Gw0mlrZU0: 「大体2000人を調べれば信頼できる結果が得られます」
768 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:35 ID:BeG0DuaS0: とりあえずメンテ開けにナイフ100本BS（武器研10Lv）で叩いてみます。
769 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:36 ID:U6rE9I200: >767
統計に詳しい教授乙
770 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:39 ID:8P2sSK/s0: >>752
俺もあんまり詳しいわけじゃないんだが、χ2-検定でいけるだろうか？識者のツッコミを求む

・帰無仮説１「+8/+9/+10の成功率が60%/40%/20%である」

　　　実際　　期待値
+8　　 560　　　 540
+9　　 207　　　 221.2
+10　　 47　　　 41.8

χ2-検定を実施すると、仮説１の確率で上記結果になる確率は31.7%

・帰無仮説２「+8/+9/+10の成功率が70%/50%/30%である」

　　　実際　　期待値
+8　　 560　　　 630
+9　　 207　　　 276.5
+10　　 47　　　 62.7

χ2-検定を実施すると、仮説２の確率で上記結果になる確率は0.000046%

χ2-検定でいいのかちょっと不安が残るが、この結果からいくとLv1武器の精錬確率は
70%/50%/30% ではなさそうだね。
771 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:42 ID:iJeCQK8F0: >>764
頭悪いので良く分からんのだが。
結果が66%って出て、60%に近いか、70%に近いかの比較で、
信頼区間が57.9%～66.3%だから60%に近いって言ったらおかしいと思うんだが。

>>767
トリビアではサンプル数2000で信頼の置ける結果が出るって統計学の教授が言ってたなｗ
772 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:42 ID:U6rE9I200: >762を書いた後に気付いたが
ここって精錬成否報告スレなんだよな
スレ違いにもほどがあるｗ
773 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:51 ID:qnZ89dJB0: >>771
あまり難しく考えることはないよ。
正確な確率（精錬成功率）が99％の信頼性で57.9％～66.3％の範囲にある、ってこと。
（つまり本当はこの範囲外が正確な成功率である信憑性はわずか1％、
まず無いと考えて良い）

んで今はとりあえず60％なのか70％なのかの2択しかない、という前提だから
60％でまずまちがいない、ってことになる。
774 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:52 ID:8P2sSK/s0: >>771
> 結果が66%って出て、60%に近いか、70%に近いかの比較で、
> 信頼区間が57.9%～66.3%だから60%に近いって言ったらおかしいと思うんだが。

そういう意味ではなく、標本集団の確率（実際に試行した結果）を元に母集団の確率（真の精錬成功率）が
どの範囲になると「判断できるか」を出してるわけ。

99%の信頼区間で57.9%～66.3%、っていうことは真の精錬成功率（鯖での設定）が 57.9%～66.3% の範囲に
あることが99%くらいの精度で確からしい、という意味。

逆に言うと、鯖の成功率が 70% になってる可能性は 1% 以下ってこと
775 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 16:54 ID:yi5g0Pv/0: >>770
期待値計算がおかしい気がする・・・
276.5って630/2でも560/2でもないんだが･･･
母数マイナス1してもそうはならないし、回折お願い
776 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:03 ID:U6rE9I200: 成功率60%としたときに、99%この中に収まるっていう範囲と
成功率70%としたときに、99%この中に納まるっていう範囲が
全く重ならなくなるような試行回数がわかりゃいいのかな？
777 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:07 ID:8P2sSK/s0: >>775
あ、ゴメン。試行総数を >>749 の結果から（+8 900/+9 553/+10 209）と持ってきてたんだが、計算するなら
累積確率でやるべきだったかな？
でも、これ累積の結果じゃないと思うんだ。BSとローグでやって途中で数合わせした結果とかあったはずだし。
778 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:07 ID:m2G3UuHS0: 武器はともかく防具の精錬率まで下がっていたら絶望的だな
779 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:10 ID:NkEpka720: >>778武器研究が乗らないのならガード、バックラー、メイル、マフラーとかも絶望なんだが。
780 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:13 ID:kajBICZw0: 濃縮の歌い文句が、「+10も夢じゃない!!」から
「品質で選ぶならコレ。自分だけの最強防具をつくろう!!」に
いつのまに変わったんだろ・・・私、「+10も夢じゃない!!」を
信じてショップポイント10％バックの期間に買っちゃったんだ
凄く馬鹿な事をしたと思ってるよ
課金アイテムが実装されたら叩こうと思ってた+7防具数個と
ショップポイントどうしよう・・・
とりあえず、ヘルプデスクに成功率上げてーって投稿してみた
果たして意味はあるんだろうか
781 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:15 ID:np5vxkQS0: >>780
19日（スペシャルアイテム実装日）の定期メンテ前にその文句は変更されてた
18日の時点ではまだ「+10も夢じゃない」だったはず
19日まではポイントバックキャンペーンやって、19日に謳い文句変更＆値段に見合わない効果詳細を告知って流れがすごく作為的
782 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:18 ID:3JUEVXyw0: ポイントバックキャンペーンのあとの仕様変更はマジ死ねと思ったわ。
なんか怖くて買えんかった。
まぁ俺は経験値アップしか目当てじゃないから逆に損してるんだが（´･ω･`）
783 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:20 ID:SbJoHVeZ0: >>780
ヘルプデスクに送るのであれば、成功率をあげてくれというユーザーからのご意見よりも
18日の時点で「+10も～」と書いてあり、+10を作るためだけの目的で購入したのに
購入後の19日では宣伝文句が替わっていた、これは詐欺罪にあたるのではないか等の質問の
方が影響があると思われます。
784 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:22 ID:l5Ca5EDM0: ①武器研究の効果が廃止したよ説（濃厚）
②濃縮にのみ武器研究効果が乗らないよ説
③防具とLv4武器での4→5濃縮精錬の成功率は+30％じゃないよ説
④過剰精錬の場合は、回避みたいに成功率上限があるよ説
⑤実装し忘れで、濃縮でも通常通りの成功率だよ説
785 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:23 ID:qnZ89dJB0: >>783
消費者センターとかに送るほうが効果的だと思うぞ。
たかがネトゲー言えど、今回は商品として代価を払ったうえでの
詐欺のようなものだからことを大きくすれば動く可能性は十分ある。
786 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:23 ID:8P2sSK/s0: >>778
武器の精錬成功率「だけ」が変更される合理的な理由はないので、
当然防具のほうも変更されてるだろうなぁ
787 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:25 ID:U6rE9I200: エクセルで軽く計算してみた
結論から言えば500回やればいいみたい。

理論成功率60%で500回試行すると99%の確率で325回以下成功する。
理論成功率70%で500回試行すると99%の確率で326回以上成功する。
788 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:27 ID:zWnwjGMO0: ほんとうに
るーるむようのどろじあい
しっぱいばかりでうんの
つき
てんけいてきなかもだな
いじょうにたかいのうしゅくえ
るに
かねつかいすぎ
　
ＷｗｗｗうぇＷｗｗ
Ｓなのさほんとうのおれは
はやくさばあけろ
　
武豊みたいに
器用じゃないけど
しかし
かんがえて　あたまも
叩いたらやってい
けるかな
なけなしの金つかって
いつもりあるでがけっぷち
789 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:28 ID:U6rE9I200: 武豊で噴いた
790 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:44 ID:lDLGz7CF0: せめてもうちょっと器用そうな人にしとけよｗ
武部幹事長、武田鉄也、武蔵丸とか、いろいろあるだろう。
791 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:45 ID:np5vxkQS0: それ指摘を誘ってる？
792 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:48 ID:lDLGz7CF0: すいませんでした
793 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 17:50 ID:RdZJvPea0: 既に装備なんて集め終わったからどうでもいいな
794 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 17:57 ID:NkEpka720: 　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　この武器研究の仕様修正こそが
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/戸枝ゼニーの回収の布石だったんだよ！！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　＿
　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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　　　 l.　　 |:.:.l./';';';';';';'!　　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　　　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　　 l、　:|　　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　　　　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／
795 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:00 ID:3JUEVXyw0: 　　　　ナゝ　　　　　　　　/　　十＿"
　　　　　cト　￣￣￣￣　/＾､_ﾉ　 | ､.__　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　
　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　
　　　　　　/　　　　／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　￣l　7
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　　　　　　|/　
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　　＿_ .l
　　　　　　!_ﾋ;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /
　　　　　　/｀ﾞi　　　　　 ´　　　ヽ　 !　
　　　　_／:::::::!　　　　　　　　　 ,,..ゝ!　
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　／　
　!　　＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　
　i､　　　＼:::::::::::::::..､　　~"　／
796 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:25 ID:l5Ca5EDM0: 一部スペシャルアイテムが、公式サイトにご案内している効果と異なる効果が
生じていることを確認したため、全ワールドにおいて、14：30より緊急メンテナンスを
実施しておりますが、作業が遅延しておりますため、終了時刻につきましては、
21：00前後を予定しております。

作業が遅延している理由といたしましては、一部スペシャルアイテムにおける
修正作業および、全てのスペシャルアイテムについて、既にご案内させていただきました
仕様と相違点がないか再確認の作業を行っているためでございます。
その為、長時間に亘るメンテナンス作業となっており、ユーザーの皆様には
大変なご迷惑をお掛けしておりますことを、深くお詫び申し上げます。
なお、この度の長時間メンテナンスの補償として、後日1日分のプレイチケットを
配布させていただくことを予定しております。

また、公式サイトにて、ご案内している効果と異なる効果が生じていることが
確認された該当のスペシャルアイテムをゲーム内で既にご利用されてしまった
お客様に対しましては、追って公式サイトにてご案内させていただきます。

メンテナンス終了の際には、あらためて告知いたしますので
今しばらくお待ちいただけますようお願い申し上げます。
797 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:26 ID:U4yBgaAe0: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/maintenance/information/item/8636
やはり一部スペシャルアイテムってのが濃縮エル、オリのことなんじゃないかと
思ってしまう今日このごろ。クホった装備は返ってこないんだろうな；；
798 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:27 ID:m2G3UuHS0: メンテがあけて精錬率が元に戻っていたら、今までに濃縮オリエルを使ったやつが暴動を起こしそうだｗ
799 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:27 ID:8kqxFtAy0: ＞また、公式サイトにて、ご案内している効果と異なる効果が生じていることが
＞確認された該当のスペシャルアイテムをゲーム内で既にご利用されてしまった
＞お客様に対しましては、追って公式サイトにてご案内させていただきます。

これは…
本当に濃縮にバグがあったんじゃないの？
濃縮の成功率上昇無しか、武器研究が乗らなかったか
800 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:29 ID:QF+LiNNJ0: 濃縮も、武器精錬もどっちも乗ってなかったに１票。
メンテ後両方復帰するのかな？
それとも濃縮だけ？
801 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:29 ID:r0XGKGof0: 濃縮が絡んでくると巻き戻りそうな気がしないでもない
802 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:31 ID:AF4cxu+N0: もし乗ってなかったならクホった装備返せってことになるわな
そろそろ癌はテストしないで適用したこと公表してもいいんじゃね？
803 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:31 ID:OddowNlF0: 巻き戻りか・・・課金アイテム買ってないからコトワル！
804 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 18:32 ID:nxL08VLl0: 濃縮の結果が良かった俺としては巻き戻るとROマネーがやばいわけだが
805 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:32 ID:V7UrQYpU0: 巻き戻すならこのタイミングしかない。
「追って公式サイトにてご案内させていただきます」ってことはとりあえずオープンさせるつもりで、
一回オープンしてから巻き戻しますなんてさすがの癌もやらないだろ・・・。
806 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:34 ID:htCOqKVj0: たとえこれが濃縮エルの精錬成功確率の話だったとしても
たかだか１０％から３０％の確率アップで１０００円もとるというのでは
どだい話にならんことは変わらんぞ。

けど武器研究まで乗って、＋５の成功率が必ず１００％になるって
いうなら、たぶん使うだろうなと思ってしまう俺は癌畜。
807 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:34 ID:BeG0DuaS0: RO公式HPがバグって見れないような。

濃縮系が該当するように願掛けしなくちゃ。
808 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:35 ID:AF4cxu+N0: >>805
だがな、大佐
4日分の巻き戻り保障なんてことを癌ができるなんて思えないんだがな、オレには
809 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:35 ID:QF+LiNNJ0: いや、だがしかしまたこないだみたいに
Gv後巻き戻しとか先に告知があれば
武器精錬についてのデータがとりやすくて好都合じゃね？
810 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:35 ID:lDLGz7CF0: > 作業が遅延している理由といたしましては、一部スペシャルアイテムにおける
> 修正作業および、全てのスペシャルアイテムについて、既にご案内させていただきました
> 仕様と相違点がないか再確認の作業を行っているためでございます。

なにがすごいって、実装する前に確認作業をしてなかったってことがすごいよなｗ
もう斜め上どころの話じゃねぇｗ
811 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:37 ID:A0Mkc8qg0: 直接金が絡んじゃうから、いっぱい使ってる人は冗談じゃすまないよねきっと・・・
812 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:39 ID:lDLGz7CF0: >>811
十分な説明と補償がなされなければ、詐欺事件として刑事告訴されるからね。
813 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:43 ID:xSjA62OM0: 濃縮エルオリだけ返却＆専用NPC撤去だな
814 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:45 ID:bYvy3E540: とりあえず鯖が開いたら、またナイフ100本検証を地道にやっていくしかない。
もちろん、私もやる。他にもやってくれる人がいるといいな。
その際、ＷＳのスキル精錬は検証が難しいので、今回はパスしたらどうだろう。
「ＢＳの武器製造１０がＮＰＣ精錬に乗るか」という観点から検証した方が良いと思うから。
815 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:45 ID:kajBICZw0: これが濃縮の事だったとしても、「+10も夢じゃない!!」という
うたい文句を信じてショップポイントを購入した私には
10～30％程度じゃ納得いかないわ
癌を信じた私が阿呆だったのかな・・・（´･ω･）
816 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:46 ID:ddSeqfvc0: ＞また、公式サイトにて、ご案内している効果と異なる効果が生じていることが
＞確認された該当のスペシャルアイテムをゲーム内で既にご利用されてしまった
＞お客様に対しましては、追って公式サイトにてご案内させていただきます。

これが意味深だ。最悪巻戻りなんて行ったら、失敗した奴らは喜ぶだろうが、少数だろうが成功した人だっているわけで。
どうなることやら。

まぁなんにもなしな気がするけど
817 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:47 ID:riOXTK3cO: ど阿呆
818 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:54 ID:2bU/TShG0: >815
+9まで作れる確率が上がる以上、+10も夢じゃない、
というのはまるまる詐欺だとは言えない気もするが。
未精錬防具から+10を作れる確率は（きちんと適応がされていれば）上がっているわけだし。

まぁ、普通のエルオリ使ったって+10作る事は可能なわけだし、
その時点で夢とは言い切れない、と言われたらそこまでかも知れないが。
819 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:56 ID:OddowNlF0: >>818
もしそんな回答きたら詳細なデータ要求してやる｡：ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ：｡
820 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:57 ID:rW9it07D0: 癌が馬鹿正直に不具合内容発表するわけがないでしょ
821 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:58 ID:vIYmbmlS0: どっかに誰か＋10に効果がないなら金返せみたいなメールして返事が貼ってなかったっけ？
覚えてるのは・金は返さないし、＋9までの確率はあがるんだから事実上あがる
みたいな返答だったきがする
822 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:59 ID:S3/1dsTN0: 巻き戻りすると、その間のお買い上げ詐欺アイテムをなんらかで補償しないといけない。
が、搾取した物は金だろうがコインだろうが返したくないからいい方法を考えている時間でしょう。

当然キムチパーティーしながら。

で、濃縮関係バグだったとして、みんなまた検証するの？
823 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 18:59 ID:OddowNlF0: そりゃそーだな
Σ(・▽・）
824 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:03 ID:htCOqKVj0: 具体的な内容を知ってた場合は、いつも発表してなかったっけ？
公知がないときって、癌自身も不具合の内容を知らないときだけだと思う。

癌は、ROのソースコードを見る権限も能力も無かったはずだから
やっぱ今頃サクライサーバで、ＧＭが必死でカンカンやってるのかね。
俺らは検証に店売りナイフ使ったわけだが、
癌のやつらは、濃縮エル何百個もつかって叩いてるんだろうなあ。
そう思うと、ちょっと悔しい。
825 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:04 ID:lDLGz7CF0: >>820
今回は発表しなかったら詐欺の意思あり、ってことにされちゃうから
発表しないわけにはいかないと思うよ。
826 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 19:05 ID:VF2NMAj80: >824
癌がそんなことする訳が無い、重に確認しているだけだろう
827 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:05 ID:VF2NMAj80: あ、あげてもうた
828 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:07 ID:5j+XjGul0: >>802
ならんべ。
クホった武具は、バグのない正常な確率計算であったとしても当然クホっていた可能性があるんだから、
救済の対象にはならんだろう。濃縮エルオリだけは返ってくるかも知れんが。
829 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:08 ID:rW9it07D0: だから馬鹿正直似といったんだけどね
濃縮エルオリの設定が間違っていましたと発表すれば大騒ぎになることはわかりきってる

だからキラキラ棒を使用した時の挙動を変更しました
これなら文句は出ないばかりかバグ潰したかと納得するユーザーすら出る可能性だってある

自分が癌だとしてら出すのはどっちの告知かはいうまでもないよな
830 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:09 ID:8P2sSK/s0: >>787
暇になったんで、こっちもちょっと計算してみた。こんな感じに。

試行回数　　　　　Lv1武器 +7→+8 精錬成功数

１００　　　　　　　　５７個以下　｜　　　５８　～　　７２個　　｜　　７３個以上
２００　　　　　　　１２２個以下　｜　　１２３　～　１３８個　　｜　１３９個以上
３００　　　　　　　１８８個以下　｜　　１８９　～　２０２個　　｜　２０３個以上
４００　　　　　　　２５５個以下　｜　　２５６　～　２６５個　　｜　２６６個以上
５００　　　　　　　３２２個以下　｜　　３２３　～　３２８個　　｜　３２９個以上
６００　　　　　　　３９０個以下　｜　　３９１　～　３９１個　　｜　３９２個以上
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　99%検定で70%はﾅｲ　←｜→ どちらともいえない ←｜→ 99%検定で60%はﾅｲ
831 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:10 ID:lDLGz7CF0: >>829
いや、そんなことしたら後で全員牢屋行きだぞ。
いくら癌の上層部がアホでも、そこまでは怖くてよーやらんて。

損害賠償は会社の金でやって、その分あたらしいクジで回収すればいいだけなんだから。
832 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:10 ID:5YQPo5620: >>821
それだと「元々+9持ってて+10狙おうとしてた人」にとっては詐欺じゃないか？
833 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 19:13 ID:nxL08VLl0: ＋９→＋１０の精錬でも確率が上昇しますって書かれてたわけでもないし詐欺とは言えんかもな
834 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:14 ID:11Jyf42W0: 取りあえず、21時で鯖開いたらナイフ600本叩けばいいんだな？
835 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:16 ID:gIqv21f/0: まぎらわしい広告扱いはされそうだけどな
836 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:17 ID:5YQPo5620: +10も夢じゃない！でＲＭ絡ませて発売して
実装直後にあの変更じゃ詐欺といわれて然るべきではあるがね
837 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:20 ID:8P2sSK/s0: それじゃお金も掛かるから、100本×5～6人の積算でいいんじゃないかなぁ…

他人が信じられるかっ！一人で調べるぜ！って人でも200～300本もやれば分かるんじゃない？
400～500本やればほぼ確実だろうなぁ
838 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:22 ID:qnZ89dJB0: 830表に照らし合わせて、100本ずつやって「どちらにもいえない」範囲に
とどまったときだけもう100本やればいいかと。
839 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:22 ID:QF+LiNNJ0: そういえばパチンコの昔のＣＲ機みたいに
射幸心の高すぎる遊戯って法律で禁止されてなかったっけ？
840 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:25 ID:VF2NMAj80: 精錬成功率アップをうたった商品のコピーに、「+10も夢じゃない」と書かれていたら
+9＞+10の精錬にも効果があると受け取るのが一般的じゃないか？

それが実は+9＞+10には適用されないって言うなら有利誤認にあたるだろ。
ごく小さな文字で注意書きすらなかったんだし、下手すれば詐欺でしかない。

放置すれば有利誤認になりうるから、癌は急に変更したんじゃないのか？
841 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:27 ID:i27a34V1O: 買い手に事実誤認させるような紛らわしい広告内容で買わせるのも
詐欺に当たるんじゃなかったっけ？
842 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:27 ID:vIYmbmlS0: やっと見つかった
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/1687.jpg
843 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:29 ID:OddowNlF0: 「+10も夢じゃない」のままじゃやばいから変えたんだよ！
じゃなかったらそのままにしとくでしょ！
844 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:30 ID:XZnWtz+c0: >>839
風適法のことを言っているなら、ネトゲはそもそも対象外だ。
845 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:30 ID:qnZ89dJB0: >>842
つまり癌は「+10”に挑戦”も夢じゃない」といいたかったわけか。
言い訳苦しいなｗｗ
846 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:33 ID:YmfZgCvp0: >>842
突っ込むスレとかで予想されてた言い訳まんまじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
847 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:38 ID:kajBICZw0: やっぱり阿呆だよね(ﾉД`)
848 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:39 ID:SbJoHVeZ0: その言い訳なら現状も「+10も夢じゃない」が書いてないことに疑問を感じるｗ
849 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:39 ID:iVnBr5v80: ＞未精錬防具から+10を作れる確率は上がっている
→なので詐欺とは言えないのでは？

っていう考え方が時々出てくるけど
これ一見正しそうに見えて実はおかしくないか。
+1→2 2→3…と+9→10はどれも独立した事象であって
+0→9がいくら高確率になろうとも+9→10とは全く関係がない。
にもかかわらず+10を引き合いに出す事で独立事象のミスリードを行い
9→+10の確率が高くなるかのような錯覚を起こさせる

どうみても詐欺です。本当にありがとうございます
850 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:41 ID:OddowNlF0: >>849
ちょｗおかしくないって言ってる人はそこ気がついてなかったのに
とどめカワイソ
851 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:44 ID:XZnWtz+c0: >>841
それは詐欺じゃなくて不当表示。
詐欺罪を成立されるにはよっぽど悪質じゃないと。
852 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:45 ID:5YQPo5620: どっちにしても返金対象だろ。
違法行為しておいて癌ゲームズの規約云々とか片腹痛い。
853 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:47 ID:i27a34V1O: どうせなら、+7までは必ず成功し、それ以上は成功率が上がるって
仕様にすればよかったのにね。がめつくやりすぎだと思う。
計60kポイント買った癌畜だけど、濃縮だけには手出す気にはなれねぇわｗ
854 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:48 ID:xNvh9j2B0: >>849
+9が0からの連続であることを考えると
機会そのものは多くなってるので+10を手に入る確率は増している
最初から+9だけが独立して存在するわけではない
855 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:49 ID:bYvy3E540: 《消費者契約法　第４条》

第１項
　消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をした
ことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、
これを取り消すことができる。
　１　重要事項について事実と異なることを告げること。当該告げられた内容が事実であるとの誤認
　２　物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し、将来におけるその価額、将来において当該
　　消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。当該提供
　　された断定的判断の内容が確実であるとの誤認

第２項
　消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事
項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる
事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことによ
り、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、
これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、当
該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

第４項
　第１項第１号及び第２項の「重要事項」とは、消費者契約に係る次に掲げる事項であって消費者の当該消費者契約を
締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきものをいう。
　１　物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容
　２　物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件

こうですか？わかりません！＞＜；
856 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:50 ID:QF+LiNNJ0: 癌ＳＨＯＰ
濃縮エルを買ったけど
＋１０は夢のまた夢・・・

こんなカンジか？
857 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:51 ID:i27a34V1O: 最初から+10作るつもりで+9装備集めてた人はほんとなむいな。
その人にとっては、クーリングオフ対象なんじゃね？
858 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:53 ID:bzowwL7b0: まぁ一般的な意味としての詐欺かもしれんが
刑法上の詐欺にまでは至らないというマジレス。

が、内訳が表示されない癌クジといい、使用が曖昧な濃縮アイテムといい、
実際の金が絡むんだから適正な表示をするのが常識だよな。
少なくとも行政上の指導ぐらいはして欲しいものだよ。

ここでどうにかならないかなぁ。
(´・ω・)っhttp://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm
859 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:53 ID:rW9it07D0: 売ったのはエルではなくShopPointですよ＾＾；；；；
860 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 19:53 ID:aovpaKDZ0: sナイフ6本カンカンした結果
+7→+8でクホリ　2本
+8→+9でクホリ　1本
+9→+10でクホリ　2本
+10になった物　1本
以上
861 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:53 ID:XZnWtz+c0: 規約云々は訴えれば無効にできると思うんだが、
電子的なサービスに過ぎないものの金銭的被害を裁判所がどう判断するのかすげー謎なんだよね。
誰かがマジで訴えてくれるとネトゲ業界がひっくり返るかもしれん。
何をどうやっても（コスト的に）報われない裁判になるとは思うが。
862 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:54 ID:8gd/LlEm0: 単純に
発売前には「機能がある」ようなニュアンスを与え、
発売後には買った後、「機能がない」。
偽って買わせて、返品不可。
詐欺にしか見えないな･･･

一度実際の金からショップポイントに変換することで
「仮想のアイテムを買った」ではなく「仮想マネーに変えた(アイテムでなく、通貨を買った)」と。
ここでクーリングオフ的なものを避ける様な感じかナ？
863 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:56 ID:XZnWtz+c0: この流れなら言える！

スレ違いスマソ。
864 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:57 ID:RRP2rUE/0: こんなとこでgdgd言ってないで、さっさと訴えろよ癌畜。
865 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 19:58 ID:ItSVDLw20: >>860
メンテで鯖落ち中にカンカンですか
866 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:00 ID:QF+LiNNJ0: >865
860はエミュ鯖じゃね？
867 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:03 ID:OddowNlF0: >>854
販売まえに+9かっておいて濃縮で+10にするぜ！
の人はどうなるん？
癌が個別に対応すればいいはなしだがね
868 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:05 ID:xNvh9j2B0: >>867
でも発売前に+9から10は普通のエルと同等だって書いてあるよ
869 ：860 sage ： 2006/12/22(金) 20:05 ID:aovpaKDZ0: >>865
いや、今日の朝方にカンカンした結果
sナイフいらんかったんでどうせ+10にならないだろう
と思ってやっただけ
870 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:06 ID:RKVt/cK10: >>896
何時頃に書き換えたか、が問題だな
871 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:18 ID:m2G3UuHS0: >>896
その発想は無かったわｗ
872 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:24 ID:1MNzMeF10: >>896
天才
873 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:27 ID:k16OUo0m0: >>842を見て約款が奴隷規約に見えた。
874 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:29 ID:bucdPnx70: いまのメンテはやっぱり濃縮エルオリ関係なのか？
だとしたらやたらメンテ時間長いのは納得できるな

βから存在しているプログラムを変えないと武器研究重複バグは消えないしね
875 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 20:33 ID:nNbEwHq00: 濃縮なんて買う奴の頭を疑うよ馬鹿じゃね
876 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:41 ID:n0PTvXl40: >>873
今頃きがついたのか？
俺達は癌呆に金を貢ぎ続ける家畜にも劣る生き物なのさ。orz

+6ﾀｲﾂと+8ｻｰｸﾚｯﾄをｸﾎった癌畜より
877 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:48 ID:bzowwL7b0: 火曜の話なんだけど、ぱらでん用の＋6シールド二つ持ってて、
怖くて叩けなかったのを濃縮エルで叩いちゃったんだよね。

+6→+7(2/2)

思いの他出来がよかったんでダメ元で1個さらに叩いたんだよね。

+7→+8(1/1)

やっぱり巻き戻っちゃうのかなぁ(´；ω；｀)
878 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:55 ID:YzCyH//c0: >>877
巻き戻りの話しなんて公式からあったっけ？
879 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:57 ID:6Eiz3nrL0: 濃縮エルオリだけかえしてもらうってのもひどいよなｗ
それ使ってまた何か叩けっていうようなもんだし
880 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:58 ID:QF+LiNNJ0: 巻き戻りなしで濃縮エルオリだけ補填されるんじゃね？
881 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 20:58 ID:lwlmNhaC0: 濃縮ｴﾙｵﾘ分ｼｮｯﾌﾟP変換とか？
成功した分もあるしどうするんかねぇ？
882 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:00 ID:9WPNbshS0: 補充もされて、成功したのも残れば、今度は買ってない人が暴動起こしそうだ
883 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 21:01 ID:5YQPo5620: 今頃どうするか話し合ってんじゃねーの？
884 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:03 ID:fcbo2S990: どう転んでもロクな結果を用意できないのは確かだ
885 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:06 ID:5j+XjGul0: 巻き戻すことはない。
癌はこのメンテで濃縮エルオリの効果を正常に実装し直したことを主張して、
もう一度濃縮エルオリを買わせたいわけだから。

うちの鯖はBalだけど、初日の怒涛の如き精錬失敗報告が影響してか
二日目にはNPCの周辺は早くもスッカスカｗ
早々に癌の思惑が狂ったであろう事は想像に難くないな。

このメンテも含めて全部予定通りだという可能性も大いにあるわけだが。
886 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:08 ID:rW9it07D0: 何でエルの不具合だって決めつけてんの？
バグ確定なのはキラキラ棒のほうでしょ
887 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:10 ID:CLYeE+gT0: 妄想0円
修正はキラキラ棒のほうだろうな
888 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:16 ID:rW9it07D0: 馬鹿なことに金かけたって心のどこかで自覚があるからあの失敗は設定ミスのせいだって責任転嫁したいだけなんだろうけどｗ
889 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:16 ID:snPDcd1V0: >>831
BOTを使い、それだけでは飽き足らず
システムを触ってゼニーを大量に作り
RMTを扱う子会社を作って、そのゼニーを売り
ネットマネーの通貨偽造によって
大量のお金を稼いだ会社だぞ？

警察の手が入ったら、社員一人に責任を押し付け
トカゲの尻尾きりで生き延びようとした会社だぞ？

一度犯罪行為を犯した会社をお前は信用出来るのか？
上層部は、今も犯罪を犯した時と同じメンバーだぞ？

如何に上手く騙して、癌畜どもから金を巻き上げるか
それだけを追求している会社が、突然良い子になるとでも？

>>861
課金アイテムのゲーム内詐欺で
現実の詐欺罪が適用された事件を見れば判る

つまりゲーム内アイテムに金銭的価値があり
さらにその＜所有権＞が、金を払った
個人にあると証明されている訳だよ

癌呆がどんな規約を作っていたとしても
それを無効とする事は出来るだろうね
890 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:17 ID:VE1Hn/8m0: でも濃縮だった場合、人柱になっちゃった人達はやり切れんだろうね…
その辺も考えると他のアイテムであってほしい気はします。
891 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:20 ID:xoZ+DuSl0: http://www.ragnarokonline.jp/news/maintenance/item/8644
892 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 21:20 ID:nxL08VLl0: 戦闘教範らしい
893 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:21 ID:xoZ+DuSl0: しょうもな。
894 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:24 ID:5YQPo5620: 最後のほうには他全ても再確認とあるな。
895 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:25 ID:IltWse4p0: >>873
このての規約なんてみんなこんなもんだよ
他の規約見たことないの
896 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:26 ID:6FZey6/j0: クエスト全部手動確認は時間がかかるな
897 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:26 ID:EROCx1IL0: 今まで確認作業をしていなかったのがバレバレだよな。
今に始まったことではないけど。
898 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:28 ID:NkEpka720: っていうか1時までかよ・・・
899 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:33 ID:BeG0DuaS0: 濃縮の線はだいぶ薄そう。

ドラクエⅧ遊んで寝ます。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/22(金) 21:40 ID:AaVTxziC0: 濃縮での不都合よりも、クエストでのＥＸＰ不具合の方が癌の被害と掛かる手間は比べられないほど少ないから「今回の不具合は教範でした」って言ってるだけなんじゃね？
901 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:41 ID:rW9it07D0: だからといってそれをユーザーに証明できるわけでもなし
902 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:42 ID:YZ9FF6pi0: 戦犯は目をそらすためでなにかとんでもないバグだったりな
濃縮がまったく効果なしだったとか･･･その場合は補償が凄いことになるだろうしな
メンテ後4→5が失敗しなくなってたら怪しい
903 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:42 ID:CLYeE+gT0: 濃縮修正来たとしても、バグではなく仕様変更です。で済ませられる。
904 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:44 ID:8kqxFtAy0: こっそり修正して何事もなかったかのようにオープン
濃縮に関する告知・補償は無し
ありがちだ
905 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:48 ID:YZ9FF6pi0: ＞仕様と相違点がないかの再確認作業を行っているためで
＞ございます。
わざわざ説明するところも怪しい
906 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:51 ID:bYvy3E540: 要は、戦闘教範以外のアイテムについて確認作業中だってことだろう。
戦闘教範以外のアイテムについて、不具合の可能性があると認識してるってこと。
普通に考えて、戦闘教範だけでこんなに長引くのは変だからな。
907 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:55 ID:fcbo2S990: 戦闘教範を隠れ蓑にしてるつもりだとは思うが露骨すぎるよな
クエスト経験値１．５倍にならなかったところでなんだというのだ
908 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 21:59 ID:tahXVeZK0: >>907
だよな、それなら戦闘教本未実装にして使われた分補償すればいいだけだし
そこから確認作業すればいいだけで、、、一体何隠してるんだろなホント
909 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:00 ID:NkEpka720: >>906確認作業中って、癌社員も濃縮使って確率のデータ取ってるってことか？
910 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:00 ID:HXxJgfjo0: 「戦闘」教範だしね…
911 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:01 ID:4WHiR2SX0: >>907に同感
告知は『ユーザのため戦闘教範を必死で修正中です!』みたいな空気を
出してるつもりだろうが、実際は何をやってるやら
912 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:02 ID:pD6bbRPM0: キムチパーティ
913 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:04 ID:5YQPo5620: 忘年会
914 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:06 ID:VF2NMAj80: 戦闘教範の修正程度こんなに時間が掛かるはずが無い（世間一般
そもそもすでに４日経って取得済みの経験値を修正できるはずも無い（癌じゃ

と言うことで他の理由だな。
915 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:09 ID:3JUEVXyw0: どのスレも同じながれて吹いた
916 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:27 ID:U6rE9I200: 重いプリンタ抱えて帰ってきてみたら
まだメンテ中かよｗｗｗ
癌マジ無能ｗｗｗｗ
917 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:34 ID:6j/QYq3i0: メンテ自体は終わってるんだけど補償どうしようか協議中なんだよ・・・
918 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:42 ID:TJaBnj/50: Lv1ノビからキャラ作ってクエ試してるから時間かかってます！
ちょっと待って！

ですか？
919 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:46 ID:kajBICZw0: +10も夢じゃない!!の歌い文句に期待してショップポイント買ったけど
課金開始されたら歌い文句変わってて、しかも成功率が10～30％なんて
酷すぎます。みたいな投稿をしたら>>842と同じ様な返答が来た
しょんぼりしながら、単価安くするか成功率をアップさせて下さいって
意見を投稿してきたよ
1個で1000円であの成功率は低すぎると思う(ﾉД`)
920 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:48 ID:snPDcd1V0: メンテ自体が終わってないんだろうね

つまり戦闘教範云々は隠れ蓑
今必死で、別のもっとクリティカルな
バグを修正して、何とかして巻き戻りしないように
金を返さなくて済むように、手を尽くしているとこだろう
921 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:54 ID:hqGtDwgb0: メンテが終わってないんじゃない。
どうやってこの事態をごまかそうかと必死に会議中。
19日のメンテ前に戻して、一週間ドロップと経験値を2倍に。
ショップポイントは返却。これでどうだ
922 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:54 ID:u/XPtca90: まぁ時間かかりそうな修正っつったらやっぱり
キラキラスティックだろうな
一番爆弾多く抱えていそうな部位だしな
923 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 22:58 ID:t6PjsHYS0: >>858
国センよりも公取のほうが確かに有力だよね。
って事で一発マジで投稿してきたよ。
924 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:03 ID:2hXLVbIc0: >>921
ショップポイントのログもはたしてちゃんととってるかどうか
「スペシャルアイテム関係なら補償してやるよ」なんて言ってるけど
どうせ難癖つけて補償しないだろうし
当然最初からその腹づもりなんだろうからログだって…
925 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:06 ID:snPDcd1V0: >>858 >>923
不法射倖性賭博、こっちなら刑法でいけるかも

リアルマネーをネットアイテムに換金して
ギャンブルをして、その後RMに戻せるからね
どう見ても賭博、未成年に薦めれば犯罪

どこに投稿するのが効果的かな、やはりまずマスコミ？
926 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:09 ID:6Eiz3nrL0: RMには本来戻せないだろ
927 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:11 ID:bYvy3E540: リログせずにキラキラスティックを使用してパッシブスキルを取ると、効果が重複する。
　↓
武器製造スキルも効果が重複する。
　↓
キラキラスティックを複数回使用してからＮＰＣ精錬すれば１００％成功する。
　↓
あわてて武器製造スキルの精錬確率ＵＰ効果削除。
　↓
全てバレて大騒動になり、対策考え中。

こうですか？わかりません！（＞＜；）
928 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:15 ID:gcZ9s6bY0: 司法側がRMT問題を重要視していれば、RMT市場を法的判断の根拠に足る換金手段とみなす可能性は無くはないぞ。
929 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:17 ID:lxZF9ZAr0: >>921
それでいいわもう
930 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:21 ID:6Eiz3nrL0: >>928
無理、それにもしそうなってもRMT業者のほうが訴えられるだろう
まぁそれはそれで面白いから構わないんだが
931 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:21 ID:SbJoHVeZ0: プロ中央通りで「2Mを500WMで売ります」って毎日ほぼ24時間立ってるチャット売り
（深夜もAFKで立ってる）がもう１ヶ月近く放置されてるんだけど、これってRMT黙認に
ならないのかな？建前ではGMって姿を消して巡回してるって話だよね？
932 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:23 ID:/HWSXGBX0: >>921
レースのメダルは…
同じ時間やっても運に左右されるし
作業間ばかりが募るし
933 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:23 ID:lDLGz7CF0: キミたちに残念な知らせだ。

公式によれば、今回のメンテは戦闘教範50でクエスト経験値もらった時に
ジョブ経験値の方が1.5倍になってなかった、という理由によるものらしい。

濃縮エル・オリやBSの武器研究は全く関係なっしんぐ。

クホった人たちお疲れさま＆お買い上げありがとうございまーす＾＾
934 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:27 ID:t6PjsHYS0: >>925
マスコミは元々半島系に弱腰なうえ
今となっては柔銀は携帯電話の広告を出してくれる
大切なスポンサー様だろ。
そこのグループ企業というよりも、弟が会長を務める会社に
喧嘩を売るマスコミなんていない。

むしろ半島系に過敏に反応するのはお上のほうかと。
935 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:28 ID:snPDcd1V0: >>926
RMTは癌と重力の生命線だからね

癌自体が、RMTを推奨して（表向きは取り締まっているが）
その会社を経営しているのだから（テクノ＆アイテムバンク系）
戻せるのは当然のものとして扱ったほうが良い

テクノ系の事を考慮に入れず、癌のRMT対策の
パフォーマンスを信用したとしても

今回スクエアが、本腰を入れて対応すれば
RMT業者の殆どをシャットアウト出来ると証明してくれたから
どう見ても癌はRMTを本気で取り締まる気は無いと判る

>>930
違う、訴えられるのは癌
RMTは換金手段の一つに過ぎない
それを利用して、賭博を未成年に薦めているのが癌
936 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:34 ID:VF2NMAj80: >933
癌の発表を鵜呑みにするとはおめでたい奴だな
937 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:35 ID:ZVhuRPaQ0: どうでもいいけど巻き戻りだけ勘弁な。
938 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:36 ID:6Eiz3nrL0: >>935
何言ってももう「癌は悪」と君の中では決まってるみたいだからどうでもいいや
939 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:36 ID:rhms3Mek0: >>933
社員乙
940 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:38 ID:fcbo2S990: >>933
この早すぎる流れの中では話題が今更すぎる
ログ嫁
941 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:45 ID:gcZ9s6bY0: そういやだいぶ前にどこかの（札幌だっけ？）RMT業者が税務署に金取られてたっけ。
つまり国はRMTを認知してるってことだけど、一向に法整備が進まないのは
税金さえ取れれば後はどうでもいいってことなのかね？
942 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:53 ID:snPDcd1V0: >>938
なら癌が悪で無いという証拠を出してくれ

上で上げた、テクノブラッドとアイテムバンクの件
ニュースになって新聞にも取り上げられた
数千万以上の通貨偽造詐欺事件の件、etc..etc.....

癌が悪に見える材料はいくらでも出てくる
その全てを見てなお、癌が悪ではないと
判断するのは、常識的に考えて不可能

詐欺は詐欺される方が悪いと言う
判断力を持たない人間を皮肉った言葉があるが
まさにその言葉が、癌を妄信的に信じる癌畜に
当てはまるのではないかな？

もう少し頭を使って考えれば判る事だ
全てを疑えとは言わないが、何でも信用するな
自分の頭で考えて、その相手が本当に信用に足るのか判断しろ
943 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:55 ID:3KEYsGVF0: 確立誤字の人また来てるのか。
沸点低いと大変だな。

経験値とドロップ2倍で1dayチケットでも貰えればそれでいいや、もう。
944 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/22(金) 23:56 ID:IltWse4p0: >>941
税務署ってところは
税金のことしか関与しないよ
ヤクザが拳銃を必要経費だと申請すれば
銃の不法所持は問題にしないで
必要経費と認められるかどうかを検討する場所

そうじゃなきゃ越権行為になる
945 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:47 ID:pEwFk4vt0: 公知には「戦闘教範のみ修正しました！」とある訳だが、
精錬検証どうするかね。
946 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:48 ID:u1YWy2YU0: まぁ、どうやらあいたようだし、
そろそろその話題は課金アイテムスレでやってくれ。

さ、ナイフｸﾎｯてきますかね
947 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:51 ID:kK5Edrq60: 武器研究無しでよければナイフクホってきます。
948 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:51 ID:0m38WBEy0: そうだな、スレの趣旨に沿って武器研究スキルが精錬に+10%のるかどうかを再検証していこう
おれもBSアカ起動して手伝うぜ
949 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:52 ID:mNLUu4f30: 以下HPから引用

Q. 精錬時、キャラクターの職業やレベルと取得スキルは成功率に影響しますか？

A. 影響しません。全ての職業、レベル、スキル取得に関わらず同率となります。
　また、現在非常に多いお問い合わせ内容として、ブラックスミススキル「武器研究」の精錬成功率への影響についていただいておりますが、
開発元へ仕様の再確認を行わせていただきましたが、今回のスペシャルアイテムの導入前後において、
通常精錬・スペシャルアイテムの精錬ともに成功率の変更は無く、「武器研究」も影響しておりません。
950 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:54 ID:zAR4A0Fm0: ＞139 ：(^ー^*)ノ～さん：06/12/23 00:48 ID:scyPPSd+0
＞こっそりFAQに追加来てる。
＞
＞6. 精錬時、キャラクターの職業やレベルと取得スキルは成功率に影響しますか？
＞
＞6. 影響しません。全ての職業、レベル、スキル取得に関わらず同率となります。
＞　また、現在非常に多いお問い合わせ内容として、ブラックスミススキル「武器研究」の精錬成功率への影響について
＞　いただいておりますが、開発元へ仕様の再確認を行わせていただきましたが、今回のスペシャルアイテムの
＞　導入前後において、通常精錬・スペシャルアイテムの精錬ともに成功率の変更は無く、「武器研究」も影響しておりません。

なかったことにされたっぽい？ｗ
951 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:54 ID:rv5rG1E50: 要するに昔から、BSで成功率が高かったなんてのは迷信だったってこった
952 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:56 ID:4AmDy/FS0: +9防具高騰始まったな
953 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:56 ID:mhBey5i/0: とんでもない大嘘つくよな
昔は一度公式にさえ載せてた効果を…

こっそり修正が確実になったな
954 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:56 ID:mhBey5i/0: >>951
社員乙
955 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:57 ID:X3eYkZxy0: 癌の火消しの工作員が動き出すんだろうな。
管理の仕事もせずに徹夜でごくろうなこって。
956 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:58 ID:mNLUu4f30: >>951

そうじゃなく、導入前後における武器研究の結果にも変更が無かったっていう事じゃないか。
それ以前は迷信とも呼べない成功率だったし、今回の件は有意差と考えても良いと思う。
957 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:59 ID:7l+J9q7w0: よくもまぁ平然と嘘つけるもんだ…ほんとに性根が腐りきった連中ばっかりだな、この企業。
958 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 00:59 ID:W/OkVEKY0: こんなもん火消しできるわけないだろ。
ライトユーザーから重度の廃人に至るまで、もはやROの常識だぞ？
無かったことで済むはずがない。
959 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:00 ID:u1YWy2YU0: まったくだ。
ちゃんと仕様変更で乗らなくなったといえば納得は出来なくとも
筋は通るというのにな。つくづく馬鹿な会社だよ。
960 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:01 ID:cNvPrBgN0: 済むに決まってるだろ。BBS戦士風情に何ができるとおもってるんだ？
961 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:02 ID:c8dzyyke0: いつのまにかの潜水艦パッチで下方修正（効果なし)にしてたってことだな
ドロップのアラームクリップ率と同じようなもんか
962 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:03 ID:3qpFBEU80: もうＢＳ精錬だけが楽しみな感じだったんだよな。俺は・・・
963 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:04 ID:Us1FAcDN0: とりあえず明日にでもナイフ100本叩いてくるかね
964 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:05 ID:fmK7Hj+a0: ALL+4精練の俺＼(^0^)／ｵﾜﾀ
965 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:05 ID:mF6pQtAK0: あーあーあーあー
とうとうやっちゃったね、癌。
これだけ言い切っちゃった以上
もう火は消せないね。どう弁解するか楽しみだ。
966 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:09 ID:t7UNgQdB0: >>960
次スレ依頼よろ
967 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:09 ID:E39YNxW20: 明らかにBSの成功率高かったのにね。
無かったことにしたか。
968 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:10 ID:BDoM1N2x0: 他にも、修正しましたとか
全く告知されてないんだけど

昼まで公式にはっきりと載ってた
キラキラスティックの
スキル重複バグの件が
どこを探しても載ってない
最初から無かった事にしたいらしいｗ

多分ヤバメのバグがあったんだろうね
ここではネタということになってたけど
OCDCバグとか、精錬バグとか、それ以上のバグも
本当にあった可能性があるね

精錬のQAをこっそり書き換えたり
なんつーか、ガンホーって自分で自分の
首絞めてるよね、そんな嘘に騙されるほど
ユーザーがアフォだと思ってるのかな？ｗ
隠せば隠すほど、逆効果なのにね
969 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:11 ID:pGYlNJcB0: あまりにも苦情が多くてこっそり戻すか
このまま押し通るかどっちかだな
970 ：(^ー^*)ノ～さん ： 2006/12/23(土) 01:12 ID:r3cBuwMG0: んで、10％の下方修正の差分があのデブの風俗代に消えていくんだろ…？
マジUZEEEEE。
誰かデスノート用意してくれよ、本当。
971 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:13 ID:SMSyiJt30: 急に患者臭くなってきた
972 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:13 ID:2a9BkCol0: 気のせいで済むレベルじゃないしなぁ……
過去の試行回数は半端じゃない
973 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:17 ID:g8rpYMZW0: 導入前後だから
この2.3ヶ月にこっそり研究がのらなくなってたんだよ
974 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:19 ID:4AmDy/FS0: >>973
それはあるかもな
大型パッチもあったし
975 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:21 ID:Hbv9z6sm0: つまりアレか

通常精錬、濃縮精錬ともに武器研究効果は乗っていない

が正解だったってことか
いつ頃修正されたかは分からんが、とりあえずＢＳで精錬する意味はなくなったと…
ＷＳ精錬もかなり終わってることに？
976 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:22 ID:eTj4HskZ0: WSはジョブが高ければいけるんじゃまいか
977 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:23 ID:Us1FAcDN0: 精錬はギャンブルと言っていたが、ギャンブル以下になったってことだな
978 ：357 sage ： 2006/12/23(土) 01:23 ID:SHVJYiF00: 俺のデータはﾊﾌﾞﾝﾁｮ。書き方悪かったか！ﾊｯﾊｯﾊ
979 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:23 ID:u1YWy2YU0: むしろWSの武器精錬が高JOBに限りだが、より優位になったんじゃないか？
980 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:23 ID:pGYlNJcB0: 某ニュースにも載ったくらいだし
だいぶ周囲に浸透しちゃうんじゃないかね
しばらく相場読めんわ
981 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:25 ID:u1YWy2YU0: >>977
まぁまだギャンブルの範囲だろう。
たぶん過剰防具は値上がる。期待額じゃ高すぎで売れんだろうけどね。
ギャンブルたるもの、もともと期待値考えたら損するのが道理だし。
982 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:26 ID:nBRSBiY80: ナイフ精錬だが体感で言っていいかな？
前の精錬率に戻ってる気がする
983 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:27 ID:r6e5qOOj0: 精錬確率の低下はZeny回収措置の頃あたりから感じてたが本当だったのかね…
984 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:27 ID:u21PKPof0: ハイリスクハイリターンになるんだから
ギャンブル性はむしろ上がってるな
985 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:27 ID:Us1FAcDN0: >>982
ﾏﾃ。。。
てことはこのメンテ前の武器研究乗ってないをなかったことにしてるってことだぞ
986 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:27 ID:jQ7njO570: 完全に精錬100%バグを無かった事にしたいんだな
どれだけの+10防具が作られたんだろうな
987 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:28 ID:c8dzyyke0: WSのスキル精錬はもしかしたら
スキル説明のとおりJob50でホル同等になってるのかもしれないな
(今までは微妙に違った)
検証してみないとわからんが。
988 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:29 ID:xCooldcK0: これで商人→ケミに作り変える方がいいな
ARスクなんてものが出てきたから殴りプリもソロで狩りする時代ですよ
989 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:30 ID:4AmDy/FS0: >>986
自分で試したけど精錬もOCDCも重複してなかったよ
キラ棒以外でそういうバグがあったのなら知らんが
990 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:30 ID:pGYlNJcB0: Zeny回収措置のあたりではちゃんと乗ってたよ
まあ体感の話だが

あの時期＋９作りたい病が出て大量に防具叩いたから記憶によく残ってる
991 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:30 ID:Hbv9z6sm0: ああそうか、高ＪＯＢなＷＳの武器精錬が唯一の通常より高確率の精錬に
なるってことか

防具に関しては…
992 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:31 ID:uPFk7xZ00: キラキラスティックの導入と同時に
効果をオリデオコン研究に移動したのかもしれんねこれは
993 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:32 ID:5M4ctOTA0: ﾅﾆ詐欺とかいってんの？
武器研究によってNPCの精錬値上昇ってのがバグだったんだよｗｗｗｗｗ
だって上昇するなんて説明文ないぞｗｗｗｗ
994 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:33 ID:cE1Eb7pr0: つまりBSで過剰精錬してたヤツはバグ利用でFA?

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
995 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:33 ID:E+JKuO3h0: では質問だ
『12/19のメンテ』でなくなったとはっきり断言できる人間はいるかい？
ひょっとしたら検証してないだけでもっと前からなくなっていたかもしれないんだZE？
996 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:35 ID:7l+J9q7w0: >>993
でもそれ言い出したら
「スキルレベルで詠唱が短くなるなんて明記されてません」とか
「威力がスキルレベルで（ｒｙ」「」消費SPがスキ（ｒｙ」とかも…

うはwwwwwwwwwwwwもうみんなバグ利用wwwwwwwwww
997 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:35 ID:lkozRclO0: >>993
昔のクライアント、公式の説明では載ってた。
変更点として明記されてない以上、変更されてないとするのが普通だろ。
998 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:36 ID:29mVJXmk0: こりゃ+8,+9辺りの高精錬装備確実に高騰だなｗｗｗｗｗｗ特に靴と頭。
こないだ+8靴二つできたから、濃縮来たら値下がりするだろうと安く売ったばっかりｗｗｗ

ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗ
999 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:36 ID:3qpFBEU80: 12/19よりも、もうちっと前から成功率が低いなと感じた。
断言は出来ないけどね。
1000 ：(^ー^*)ノ～さん sage ： 2006/12/23(土) 01:36 ID:WGl5tWmd0: バグ修正の告知や、
影響してないのをバグと告知するならまだしも、
無かったことにするのは予想外だったｗ
1001 ：１００１ ： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.35f FIX(_skin_simple02) Converted.